【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part3

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:24 ID:AA6cLwdi

東京、埼玉、千葉、神奈川、愛知、三重、大阪、兵庫では、
基準に達していないディーゼル乗用車は乗れなくなります。
厳密には乗れなくなるというより、
平成14年10月1日以降は登録できなく（車検に通らなく）なります。
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/K/K_8.htm
未だ車検に通す為の、ディーゼル用後付け排ガス浄化装置機器はありません。
どうやったら乗り続けられるか皆で考えましょう。

【環境省のパンフレット】
http://www.env.go.jp/air/car/pamph2/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:25 ID:AA6cLwdi

なくなれ、ディーゼル

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 22:13 ID:UDslQ8Li

なくなれ >>2

4 ：：02/11/18 22:27 ID:z0gaubag

あるみたいよ。ディーゼルに入れて認可取れるのが。
エコロジーとかいうセラミックでの燃料浄化材みたいだけど、
認可取れたらしいって。ガソリンタンクに入れているだけで
認可ＯＫのシールももらえるらしい。

触媒とかで５～７０万かけるくらいなら、試してみてもいいかな・・・
と考えています。　確か、福島県の環境未来とかいう会社のものだって
聴いたけど。　　　特許商品でも認可取れてるものなら試してみようっと。

また報告します！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 22:51 ID:wYPT3At6

燃料の質をなんとかするのが先だろが

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 23:20 ID:L2H+pT8+

ディーゼル商業車はキッパリ諦めるから
メーカーども、サンデードライバー、買い物、遊び向け
コンパクトカーばっかり新車出さないで
サッサとガソリン商業車の種類増やしてくれ
長時間乗っても疲れにくいシートとか、いろいろ使い勝手良くしてさ・・
そこら辺予算かけて改善してくれ。
剛性も改善してくれ、走行１０万㎞なんてすぐ越えるし
どうせ来年以降、強制的に買い換えなきゃならないんだからさ・・・
今の所新しい商業車で、トヨタのプロボックス、サクシード
日産のキャラバン、ADバンぐらいしか思いつかないぞ

7 ：前スレ969：02/11/19 00:06 ID:HKlmOcZ7

前スレ973
助燃材との事を言ってるのか。
確かにアンモニア水は不燃だが、蒸気化したアンモニアは
閉じられた空間においては、爆鳴気を形成し易いが、
その条件は濃度15％～28％の条件下のはず。
猿人内にて条件が整うだろうか。

それとアクワの説明文に、
＜微量のアンモニアガスは排出されますが、
無害のため大気汚染の恐れは全くなく・・
と有るが、劇物だろうよ、蒸気を吸うと痙攣性の咳が出て
呼吸困難を起こすこともある。
それにアルミ等に対して腐食作用はあるだろう。
更に亜鉛メッキには最悪だ。

全て否定している訳ではないが、納得できない能書きなだけだ。
尤もらしい能書きで誤魔化せられては、ならないのだがね。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 02:39 ID:W4ooF5Wt

>>前スレ899
受かったんでしょうか？
Bentobakoに期待しているもので

9 ：A30：02/11/19 06:02 ID:D+je8PkG

>>8
某MLにはまだ情報が入ってきてないですねぇ。
私も気になっています。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 09:49 ID:PeXjIpo4

>>9
検査結果って、出るのに時間かかるのですか?

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 13:02 ID:ZCHZgKOy

http://www.juon.co.jp/good.htm
グッドエアーを使うと排気ガスからの毒性を除去しますので
安心して作業が出来ます。排気熱も下げるので作業の効率も上がります。改造も不要でコン
パクト、機械の改造も不要ですので少ない経費で大きな安心が得られます。
当社で開発したバイオエンザイム水溶液は、植物摘出物で多機能、効率的で発ガンの原因な
どになる活性酸素（フリーラジカル）をも除去し、無害化します。グッドエアーに入れる事
によりフィルター（ＢＥＦ）として機能し、ガスをはじめＰＭも効率的に除去します。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 19:03 ID:F/7GbOzU

アメリカの小型のバンは輸入されてないのかな？簡素な貨物のやつ。ガソリンでしょ。
値段もそれほど高くなさそうだし丈夫でスピードも出そうだ。日本の1BOXより良さげ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 23:09 ID:Sbii9HJG

JAFMATE12月号から

49ページに気になる記事が見つかった。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国土交通省は排気ガス中のPMが少ないディーゼル車の認定を始めた。
平成15年開始のディーゼル車排ガス規制値をクリアし、さらにPMの排出が大幅に少ない車
を2段階で認定。認定車には既に実施中の低排出ガス車の制度に似た星マークの
ステッカーを貼付。(☆☆☆と☆☆☆☆)

☆☆☆平成12年基準粒子状物質75%低減　低PM排出ディーゼル車
☆☆☆☆平成12年基準粒子状物質85%低減　超低PM排出ディーゼル車

ただ、今回の制度の4つ星車が星3つ車よりもクリーンと言うわけでは無い。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
またわけのわからないことを.............舘内氏はとにかくディーゼルが嫌いな厨評論家だが、
一般ユーザーを混乱させないで欲しい。

まるちすまそ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 23:40 ID:2eJGAmSO

>>9
自動車メーカーに認定委員が買収されていなければ良いのだが

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 00:13 ID:C/7hitP5

検査後は沈黙ですかね?<bentobako
>>14
陰謀論に逃げますか?

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 00:58 ID:sawxzmyU

利権まみれの歪吏ハケーン

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 01:18 ID:sawxzmyU

>>14
書いたのは俺だけど
先月国土交通省に電話で聞いてみたところ

「規制をクリアしていても最終的に認可するしないは学識者及び自動車の専門家から構成される認定委員の判断」
という回答が返って来たんだよね。
俺としては”自動車の専門家”というのがちょっと引っかかっているんだわ。

18 ：A30：02/11/20 02:02 ID:WzcINkOr

>>10
どうなんでしょう? 詳しいことが分からないのでなんとも・・・。
>>14
とりあえず今回のは認定制度の審査じゃなくて個人所有車の持ち込み検査です。

19 ：A30：02/11/20 03:16 ID:WzcINkOr

>>17
T内氏だったりして(w

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 20:52 ID:zVRSvfz/

期待のBentobako、どうなったの？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 21:26 ID:uMpA2A57

>>19
Ｄ聖先生にきまっています

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 01:40 ID:HcM4unSh

田舎に引っ越せば万事ＯＫ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:22 ID:imBw3NPP

マフラーの出口にミカンが入っていた網をかぶせると、黒煙が驚くほど出なくなるよ。
みなさん試してみては。実際、環境に気を使っている企業の営業者には多く採用されている。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 08:08 ID:JQwafILf

軽油50L当たり200g位のグラニュー糖を給油の際に入れると
汚い排ガスが出なくなるのでオススメです。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 10:50 ID:RSxpu19y

>>24
エンジン焼き付いて止まるからな。
そりゃ排ガス自体が出なくなる罠

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 20:54 ID:5Hl5/kDO

どなたか、bentobakoの検査結果はどうなったんでしょう?
すごく効果があるというので、注目してるんですが
結構時間が経っているのに、メーカーのHPには何の報告も出ていないし、
MLもどのサイトで募集しているか分からないので…

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 22:05 ID:l00dqfmZ

報告出来ない事情があるんだろうね
認可されなかったとかさ、これだけ期待を煽ってればねぇ
なかなか駄目でしたというのは難しいんじゃない？

28 ：7：02/11/21 23:41 ID:zFtx5Cqi

どうするんだろうね～信じて代理店になった店や、お客は。

取り扱い宣伝している所と絶賛している雑誌は、とても
技術的知識が備わっているとは思えない輩ばかりだ。

ドロボ～に追銭とは、正に今の現状だろう。
自己ﾏﾝで買ったﾔｼなんぞは、いないだろう。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 12:29 ID:DXQQCMeK

>>7
ボクは信じてます

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:22 ID:99pZmgIM

中島悟です。ディーゼル規制のCMに出ちゃいました。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 19:45 ID:Lw2bn6Ou

bentobakoだけでは無理でしょう。規制のクリアは。
それにbentobakoは、前処理装置だから対策機器としては認定されがたい。
前処理でベントバコで、後処理装置でＤＰＦというところでないの？。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:19 ID:zWB8iaX4

>>31
国土交通省によると前処理だろうが後処理だろうが即効性があるものについて
認定するとしています。
今認定を受けようとしても低硫黄軽油は東京都で試験販売されているだけですし、
天然ガス転換軽油はまだ販売されて居ないのですからVDFで試験を受けてもらえばいいの
ですがみんながVDFの恩恵に与れるわけではないとなると認定も難しいでしょうから
この天然ガス転換軽油の販売まで待たねばならないでしょう。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:20 ID:zWB8iaX4

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:30 ID:oI2rFcgk

国土交通省にメールしてみた！しかも生メアド＋住所・名前・ＴＥＬを記載

ディーゼル車乗った事ねーから良くしらねーけどさー！
悪いのはエンジンじゃねーだろよ軽油の成分だろがオイコラ

それとも国土交通省は燃料メーカーと癒着してんのか？
ゴルァー！2日以内にチョー頭の悪い俺様の納得逝く返事をしろ。

返事しなかったら朝鮮総連に頼むからな！

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:16 ID:RrSeXhp+

今走ってるディーゼル車の殆ど、ごく一部のコモンレールとか以外は
燃料変えただけじゃ規制値クリア出来そうに無いんじゃなかったっけ？
結局、車も変えないといけない？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:08 ID:gEffhmDX

貧乏人ばかりｲｼﾞﾒやがって、ちきしょぉ
ｵﾗ２０ﾈﾝ乗るつもりでｻｰﾌ刈ったﾀﾞ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:14 ID:XEbz4uud

貧乏人ばかりｲｼﾞﾒやがって、ちきしょぉ
ｵﾗ２０ﾈﾝ乗るつもりでﾅﾅﾏﾙ刈ったﾀﾞ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 02:32 ID:ytihjtC4

キーワードは、顧問レール、大量ＥＧＲ、触媒ですか。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 13:35 ID:u5oxwmvT

軽油の硫黄分は、触媒に悪影響を与える要素が大きい。
いくらコモンレールエンジンでも、低硫黄軽油使ったからって、
排ガスがきれいになる訳ぢゃないよ。
だから、現行車には低硫黄軽油を入れる意味は余りないんよ。

>>31
個別に認定が取れないとなると、意味ないような…
ふたつも付けたら、一体いくらになるのら？
その上、個人個人でクソ高いガス検を受けなければならないね。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 16:07 ID:/XGmB//X

いっその事、車検制度を廃止して2年一回のガス検査のみにした方が良い
スーパーとかの駐車場が某国と同じように汚くなるだけで済むしね

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 18:19 ID:gqraUyiX

トヨタさん、ハイエーススーパーＧＬの3000ｃｃガソリン出してくれないかな～

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 19:47 ID:nx850Uwo

車検の時に排ガス検査も実施すればいい。

車の登録年度によって排ガス排出値は変わるが、
当該年度の排ガス排出値より多い排ガスを出している車の、継続車検は認めない
とか。対象は乗用、貨物、ガソリン、ディーゼルを問わず全部。

これやれば、経年劣化によって性能の出てない排ガス低減デバイスを積んだ車は、
強制淘汰されるし、継続して乗りたければ触媒等を新品にするしか無くなる。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:16 ID:MfcUyPKs

日産さん、キャラバン低公害ディーゼルターボのＭＴ出してくれないかな～

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:23 ID:6ycDrWJJ

最近話題のてんぷら油リサイクル燃料なら排ガスクリア出来ませんか？
あれって硫黄０だったはず。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 20:47 ID:Xu8fqTY3

>44
硫黄減らすのは、Nox触媒使うためだよ。

だから、燃料変えただけでは排ガス規制クリアは無いと思う。

46 ：名無し：02/11/23 20:55 ID:ZU8iOUcu

本日、愛車「グランドハイエースD」を査定しに行きました！
その額に驚愕、、、、
１１年当時、３４０万価格が、８０万円（笑）
年越ししたら、７０万円だとよ！
急いで売るべし。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:04 ID:aZtXak9d

悪徳商人の自動車メーカー
悪代官の環境省と国土交通省

黄門様にしばいてもらうしかないのかな

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:09 ID:aZtXak9d

>>46
そこまで下がったら、乗り潰した方が得なのでわ？

49 ：名無し：02/11/23 22:00 ID:ZU8iOUcu

＞46
今年中だったら「ガリバー」流通で１５０万で、売れました。
ディーラーの方にも「絶対そうしろ！」って勧めてくれました。
大助かり。

50 ：名無し：02/11/23 22:01 ID:ZU8iOUcu

間違い（笑　４８さんです

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:54 ID:CysEpd0P

>>46
灯油で走召木各安に乗るのが一番よい。元とれるぞ。ﾀﾌﾞﾝ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:58 ID:CysEpd0P

>>45
不思議な事があるのだけど.............大昔のオート三輪なんて絶対に排ガス規制クリア
出来ないのに現在の改良されまくったハイオク入れて行くと触媒が無いのに車検に
通っちまう................
知人でも、触媒抜いた(殻だけ残っている)13年落ちのガソリン車でハイオク常用
しているだけなのにガス検落ちずに通ってしまうのだ。

ディーゼルだけは同じ事が起きないとどうして言い切れるのだ?

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:00 ID:GwFa0EwL

>>42
車検時にディーゼルであろうがガソリンであろうがガス検を実施してそれに合格すれば
良いと言うのは賛成だが、もう一つ問題が残っている。

自動車税は対策を施したか否かに関わらず年式だけで強制的に課せられる。
これも解決しなければなんにもなるまい。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 00:57 ID:hB3AYuBf

D車代替需要を企んでいるに決まってるだろ。
メーカーと代議士がベッタリ。
それに、このエコエコのご時世、
D車を存続させても票稼ぎには直結しないから
徒労となる訳よ。

一方、bentobakoだってトルマリンっていう所謂鉱物だから
耐久性とか化学的見地が乏しいんだよね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:04 ID:tvz9/IG1

ae86 Ｒ32　糞じゃｌｄｗｍｑ：ｄｍ：ｑ：ｄ、おい

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:11 ID:YwAqbZkB

トヨタやニッサンの偽善者面したCMをみるとムカムカする今日この頃

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:18 ID:YwAqbZkB

不買で対抗するのが最強かもしれぬ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:21 ID:JLcH2WAA

貧乏人ばかりｲｼﾞﾒやがって、ちきしょぉ
ｵﾗ２０ﾈﾝ乗るつもりでﾋﾞｸﾞﾎﾝ刈ったﾀﾞ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:27 ID:YwAqbZkB

阿漕な商売のツケは大きい事をみんなで思い知らせてやりましょう。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:44 ID:8wHl7yhj

ＭＫ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 09:52 ID:LR4clDFc

貧乏人ばかりｲｼﾞﾒやがって、ちきしょぉ
ｵﾗ２０ﾈﾝ乗るつもりで８０刈ったﾀﾞ
去年買ったから今売ってもﾛｰﾝだけ残っちまうﾀﾞ。

どうすりゃいいんﾀﾞ。お役人さまぁ～。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 12:01 ID:VFk4A/an

低温燃焼

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 14:09 ID:HGI6nd1s

所詮環境マフィアと自動車利権と石油利権にぶら下がってる連中の悪巧みだろ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 15:23 ID:yTAw71Ls

軽油市場の裏では在日共が甘い汁を吸っている。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 15:58 ID:sAd9Pc3n

陸運がガソリン化されて、余った軽油は海上に回されるのであった
護衛艦という名の船に・・・
これで有事派遣もOKさ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 16:00 ID:RXxiMG3Q

>>65
護衛艦はＡ重油じゃねえか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:29 ID:zV/gI7Mp

>>66
A重油は国税局の用語で非課税軽油。日本以外の国にA重油と言う種類の油は存在しない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 00:46 ID:YhC1+1/b

船舶はC重油を加熱して使ってなかったっけ？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:00 ID:U5H9JTAh

撃沈なの?<Bentobako

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:04 ID:V5HQpuUw

はじめぐつぐつなかぱっぱ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:17 ID:YhC1+1/b

>「規制をクリアしていても最終的に認可するしないは学識者及び自動車の専門家から構成される認定委員の判断」

だそうな

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:36 ID:E/Vo3l53

だ～か～ら～　規制をクリア　したのかどうかってコトが知りたいわけよ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 11:56 ID:5qkCpQm5

弁当箱だけでは土台無理と刈谷の4WDショップの大将が言っておった。
日野のDPFマフラーとセットでも行けるかどうか難しいとの意見。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 14:58 ID:tC5pjG5G

ま、結論はでますたね。
前スレから何度も言われていた
結果が再確認されただけですが・・

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:49 ID:BWm7uhm6

>>74
その通り。国産車を買ってもカモにされるだけという事ですな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:59 ID:EDWFKSt6

弁当箱だが、ディーゼル用としては、単独では無理。
ガソリン、ＬＰＧ車だったら単独でも可能。

いずれにせよ、来年位から対策機器も出始めるのでは？
いかんせん、開発終わっても認定試験が待ってるからね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:30 ID:E/Vo3l53

単独では無理って・・・・・Ｂｅｎｔｏｂａｋｏって２５～３５マンするっしょ？
他社のＤＰＦも４０～７０マンしょ？
合わせ技ってことだと、最低でも６５マン～？？？
んで複合認定なんてナイだろぅから自分でガス検うけるんでしょ？
ＮＯxだけで１０マンって聞いたから、ＰＭと黒煙しけん足されると２０？３０？
ぎゃぁぁ～～～～～

いったい幾らお金をかけたら継続車検可能なんだろぉ（ＴoＴ）
Ｂｅｎｔｏｂａｋｏの見積りめーるには「装着すれば乗り続けられます」って
ハッキリ書いてあんだけどﾅｱ　（ｰωｰ）ｼｮﾝﾎﾞﾘ

78 ：７：02/11/25 21:44 ID:la+jmHJZ

ｸﾗﾌﾄの北側のﾗﾝｸﾙは不合格でした。

弁当箱の他にも日野自動車のＰＭトラップやその他
のケミカル山盛りで挑んだのに。

多分次号のｸﾗﾌﾄでは、
国が悪い、官僚がボケ、癒着、等と問題点をすりかえるだけだろう。

間違って別ｽﾚに先に書いてしもうた。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:45 ID:4Klw5lP9

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:59 ID:E/Vo3l53

>>79

「去年まで金無し」　で　「二年で３５０万貯めた」　だと？

車板住人をバカにするな！　ｶｴﾚ小僧！ヽ(`Д´)ﾉ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:00 ID:0moUJo9Z

>>７ｻｿ

言葉もナイっす・・・・・・

82 ：7：02/11/26 09:39 ID:TlDbMPHs

ｸﾗﾌﾄと北側のおかげで、巷に氾濫している
ｴｺｸﾞｯﾂの実力が暴露されたのは、良いことだ。

エコグッツはただのグッツとして楽しむのなら、
全く問題がないが、能書きが余りにも大げさすぎ。
それと、販売価格もグッズにしては高すぎる。

現状を冷静に判断して、能書きや取材の記事内容
を考えるべきだ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 10:35 ID:cT22glDq

そういえば、K氏の他にも弁当箱マンセーの人いますね
積極的にデモやってますけど、
それ信じて、つい買っちゃいそうでした

最近いろいろな場所で60海苔に対する風当たりが…
ちょっと心配です

84 ：弁当箱：02/11/26 18:34 ID:bz6EC5cm

東京のスワットってヨンク屋は弁当箱を申請中で後は認可待ち、認可取れ次第
装着車両オーナーには郵送しますとか宣伝しているが大丈夫か?
電話で何気に問い合わせると現在２０日待ちとか言っているので取りつけている
人達が多いってことかも。

85 ：7：02/11/26 21:48 ID:cPa/1lcu

無知すぎるので、全く疑問も抱かないのだろうよ。
一歩間違えると鷺だ。

ワシは、人の弱みに付け込んだグッズが氾濫しているのが
チョイト気がかりなだけなんだがね。

雑誌のライターなんて貢物してやったら
犬のごとくシッポを振り、紙面上では白も黒に変わりよる。
騙されるのは、末端の読者だけだ。

86 ：A30：02/11/27 02:19 ID:oyqQFn2R

>>78
どこで情報を仕入れたの?

87 ：7：02/11/27 08:46 ID:Vt0iZKTE

4苦ｸﾞｯｽﾞメーカーの営業マン

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:32 ID:nOEEWV8h

エコグッズなんて「Baby in the Car」と同じレベル。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 12:35 ID:yxSV2X/M

ひとつの車種について地域ごとの燃費を調べたいのですがそういうスレッド教えてください。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:27 ID:gdGEjnAu

環境マフィアと環境利権にしがみつく糞政治屋連中を早く頃してしまうべきだな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:31 ID:UftiAkwe

旧車達の運命は？

92 ：7：02/11/27 20:17 ID:1N4Dq5Qo

A30さん。
今日、直接開発者のなか○さんにも確認とりました。

宗教・洗脳・正にそのもの。

ここで多くは語れない内容です。
一番の衝撃的講義は、
「弁当箱は常識では、考えられないことが起きる。」
「ありえない、エネルギーがでる。」
とのお言葉を頂ました。

教祖さま、お元気ですね。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:34 ID:y/8iGYSZ

>「弁当箱は常識では、考えられないことが起きる。」
>「ありえない、エネルギーがでる。」
こういう事言う人じゃなかったと思うが？

誰か
>>７以外に確認した香具師いないのか？

94 ：93：02/11/27 22:41 ID:y/8iGYSZ

断っておくが俺はディーゼラーでもないし、中谷自動車の関係者でもないし
代理店の人間でもない。
ちゃんと言っておかないと、何書かれるか解ったもんじゃないからね。

95 ：93：02/11/27 23:20 ID:3A8KksqU

もう一言書かせてもらうと、何故に規制対象となる車の所有者はなぜここまで
消極的なのだ？
環境省や国土交通省のパブリックコメントを見ても数十通程度しか声が挙がっ
ていない。例のディーゼル乗り総本山のページは会員制だよね。
察するに一千人程度は集まっているんじゃないのかな。
トップページでパブリックコメントを呼びかけたりしているからには恐らく
MLで意見を送ろうといった呼びかけもされているはず。
それなのに国土交通省や環境省で発表の意見の総数が数十通って一体何なの？
自分の車だろ。他力本願やめてもう少し積極的になりなよ。

対策装置だってそう。人の意見を鵜呑みにするだけで自分で調べようともし
ない。
見ていてイライラする。

96 ：7：02/11/27 23:23 ID:1N4Dq5Qo

93
幸せなﾔｼだな。
確認したいのなら、他人に任せず自分の耳で確かめろ。

クラフトの内容では、日野自動車のPMトラップを装着と
書かれていたが、教祖曰く「相性が悪いのでイスズの酸化触媒にした」
そうだ、臆病モノの93よ、自分で確かめな。

97 ：93：02/11/27 23:24 ID:3A8KksqU

>96
なんで外野の俺が自分で調べる必要が有るの？
俺は見ていてイライラするから書いただけだぞ。

98 ：7：02/11/27 23:31 ID:1N4Dq5Qo

93
>人の意見を鵜呑みにするだけで自分で調べようともしない。

テメ～だろうが。

99 ：7：02/11/27 23:32 ID:1N4Dq5Qo

ｲﾗｲﾗするのなら見るな。

100 ：93：02/11/27 23:34 ID:3A8KksqU

>>98
キレたね。(プ)

だ・か・ら
なんで規制と無関係の俺が自分で調べる必要が有るわけ？？
ン？？

101 ：93：02/11/27 23:59 ID:3A8KksqU

>>ディーゼル車乗りの皆さんへ

今回の規制はディーゼル乗りの方達だけの問題ではなくて全ての自動車オー
ナーにも掛かってくる問題だと私は思っています。

その理由は自分の車が事後法によって取り上げられる事に対して憤って居られ
るのであれば、お判りですよね。

だから今後の展開には関心を持っています。
頑張ってください。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:18 ID:7SsP+O/3

>>98
関係ないのなら、へんな口出さないでくださいね
>断っておくが俺はディーゼラーでもないし、中谷自動車の関係者でもないし
>代理店の人間でもない。
では、その例のディーゼル乗り総本山のページやってる人ですか?
あの人も結構な信者のようですからね

103 ：93：02/11/28 00:21 ID:k2EXfgb3

>>102
全然違うよ。

104 ：102：02/11/28 00:22 ID:7SsP+O/3

>>98→93
の間違い
>>7
の意見には禿同です。間違えてすみません

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:35 ID:iEexOOe1

>>102
ここはディーゼル車に乗ってない人が書いてはいけない板ですか？
私は93氏は嫌みなところがあるけど多少支持します。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:38 ID:5bPjOZbD

信者の方々、必死ですね

107 ：93：02/11/28 00:38 ID:k2EXfgb3

>>102

俺的には思ったことを書いただけで、個人の詮索かい。
もうこないよ。ここは外野の応援も排除するみたいだからね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:43 ID:iEexOOe1

>>107
というか。対策装置が有っては困る人たちに占拠されているのでは？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:48 ID:iEexOOe1

bentobakoが駄目でも何か出そうな気もします。
わたしの車はまだしばらく大丈夫なので。こういうことが書けると思いますが。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:51 ID:fiFwzQ5c

>>108
対策装置って、まさか弁当箱のこと言ってます?
規制がクリアできるものが対策装置だと思うんですが
まあ、軽減装置ということなら、分からないでもないですけどね

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:55 ID:iEexOOe1

>>110
いや出来れば乗り続けたいですから。クリアできて安ければ何でもいいのです。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:18 ID:iEexOOe1

あと対策装置と書くとbentobako信者扱いするのは何故ですか？
不愉快です。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 01:28 ID:iCD7/7dm

7が言っていることもよく分かるが、93の言っていることも正しいぞ。
まあ、マターリとやろうよ。

114 ：7：02/11/28 10:20 ID:yD9W/XWn

開発者が思っているその装置に対しての性能と効果を
安易な知識しか持ち合わしていない、メディアのライターや販売店が
さも限りなく100%に近く実現できそうな対策装置という
ふれ込みで、末端の読者やDオーナーを煽る。

開発者が申していたことは、
<「燃焼効率が上がるためCO･HCは低減するのだがNox2は増加する。」
当たり前なトレードオフの関係だろう。
<「Nox2については独自のEGR還元装置で対応したい。」
頑張って下さい。

氾濫する情報をいかに自分でふるいにかけて、判断する
目を持つことが、ここ暫くの最大の対策かとも思う。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 10:37 ID:ij9+7peN

昨日の日経に載ってたが、150万でＣＮＧに改造できるらしい

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:05 ID:7beE8wyX

>>93氏の言う事も理解できるがネットになければどうにもならんがな。
弁当箱は使った人の体験記を読んでみるとあからさまなインチキ記事みたいな記述が
あるから割り引いて見ている。
それと、今はまだ500ppmの軽油しかない。東京都が試験販売する50ppmの低硫黄軽油
使える人は東京都に隣接する県の人と都内の人だけだ。
(それ以外は遠すぎる)
その低硫黄軽油を使用して再度弁当箱が試験に望めばいいと私は思っている。
私は現在その低硫黄軽油を使用して、確かに煙が減少している事を目視で確かめている。

また、ゴルフディーゼルのWEBでアーシングを施したら煙が減少したと言う記事も
見て実践している。

できれば、アーシング+低硫黄軽油使用車+管理されたディーゼル車(オイル交換など)
+弁当箱で検査を受けてみたいものだ。

後はカネかな?

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:09 ID:7beE8wyX

>>93
貴殿が>>101で今回の規制は全ての自動車オーナーにも掛かってくると断言しているのに
せっかく取った>>100では
>規制と無関係の俺が自分で調べる必要が有るわけ？？
とおっしゃるわけですか?今現在あなたが自動車を所有していなくとも将来所有する時にはあなたにもその自動車オーナーと言う言葉が掛かってくるのですよ。
そう言う可能性を秘めているのですからあながち無関係と断言出来ないでしょう。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 16:00 ID:HG4WtrkX

>>113
”マターリ”なんて言ってッと、このスレなんて無意味になっぞ、おめ～よ～

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:43 ID:jtXUuNjf

>>116

低硫軽油で使用課程車の黒煙が減るというのも
奇妙な話だか、さらに理解不能なのがアーシング・・
アーシングでディーゼルの何が改善されると言うのだ？

120 ：Ｊ３７海苔 ◆LTL.J37Saw ：02/11/28 22:03 ID:lWcwalbc

>>95
＞環境省や国土交通省のパブリックコメントを見ても数十通程度しか声が挙がっ
私は全部出したよ。

＞それなのに国土交通省や環境省で発表の意見の総数が数十通って一体何なの？
＞自分の車だろ。他力本願やめてもう少し積極的になりなよ。
他力本願はあると思うよ。他の人が何とかしてくれるだろうというやつがね。
パブリックコメント募集時に規制対象車をメインにしているホームページのＢＢＳ
に書き込んだ時だが、荒らしになるのはいやなので、事前にＢＢＳの管理者にメール
送って、了承を取った上で投稿したのだが、返ってくる答えは、芳しくなかったよ。
管理者は、激励の返信くれるのだが，住人は
『自分がやらなくても、今反対運動している人達がなんとかしてくれるのでは？』
というのが、最も多かった。自分の事なのにね。

反対運動のサイトに登録している人でコメント出した人って、前回の規制でも対象車
のオーナーだった人が多いのでは？。前回の事で身に染みているからね。
それと、法律施行後に車検受けて初めて、法律の存在自体を知った人も多いようだよ。
そういう人達がネット検索して、反対グループに入ったというのもあるみたい。

ちなみに私の車はガソリン貨物。今回から規制対象になった車。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:41 ID:7beE8wyX

>>95
パブリックコメントにしても今回の規制そのものも、新聞等ではいっさい報道されず、
一般ユーザーが決して目にする事の無いマニア向け雑誌でのみさわりのところを
少しばかり報道されていたくらいだ。
今日、自動車工学の特集記事を見たが、内容は今年の初めくらいに書いておくべき内容だ。
今頃書いているその遅さには呆れ返るばかり、丸で官僚と結託している事をあからさまに
告白しているかのようだ。

そんななかでディーラーに車を任せっぱなしの一般ユーザーに何ができるのか?
パブリックコメントにしても専門知識がないから後込みしたとかそんなものだろう。
私はしっかり書いた。規制自体は否定しないが順序については厳しく意見を述べた。

>>119
低硫黄軽油+アーシングで規制が超えられそう!!と言う話ではないからそのつもりで。
ただ単に自分の実感しているところを述べているだけだからね。
少なくともアーシングで言える事は電気に関してエンジンの負荷を減らす事でアクセルを
余計に踏まなくて済む為に煙が減ると言う事ではないですか?
また、低硫黄軽油で煙が減ると言う事に関しては従来の軽油よりも含まれる硫黄分が
10分の一になる事で、エンジンオイルの持つアルカリ価が以前よりも保たれて、エンジン
オイルの劣化が押さえられる事で、シリンダー内の炭素(煙の元)を効率良く回収し続けている為に
減っているように見えるとかそんな事かも知れません。
ただ私はこの辺りは専門家ではないので本を読みながら自分が実感するところと照らし合わせ
ながら理屈にあうように推測しています。
もし本当にこんな事であっても確かに煙の発生を抑制する事に効果を示していると言えなくも
ないですよね。

122 ：4t：02/11/28 23:52 ID:vpHtj883

最近、ガソリンタンクに入れて排ガスが減らせるセラミック製品が
あるけど、試した人いる？
ディーゼルにもＯＫで、私はバイク（１２５ｃｃですが。。）
に試してるけど、涙モンに加速は良くなった。燃費も排ガスも
バイクだから分からないけど、暖気時出ていた黒鉛は一気に見えなくなった。
（一気といっても2週間くらいかかったけど）

弁当箱と一緒に試したら、車検くらい十分クリアするけど。
まだトラでは試してないけど（社用車だから関係ないさ！）やってみる
機会あったらまた報告するぞい。
ＰＲみたいにいじめられるのいやだから、メーカーは教えない！

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:33 ID:KaLBTuQy

>>122
そんなものこちらのスレにいくらでもありますよ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031725673/

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 08:21 ID:Sh606w8l

国内だけで一日辺り３００人の命がタバコによって奪われてます。
たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。。。
たばこを撲滅して後世にきれいな空気を残しましょう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:05 ID:PpOSOEsI

＞例のディーゼル乗り総本山のページは会員制だよね。
のＭＬで流れた情報。
－－－－－－－－－－－－－－－転載開始－－－－－－－－－－－－－－
お問い合わせありがとうございます。
１０月よりＮＯｘＰＭ法が施行されてから、□△様と同様のメールが大量
に届いており、
弊社も対応に忙しく、取りこぼし等にて返信が遅れたことをお詫びします。
さっそくですが、ご質問に回答させていただきます。

> 1.まずは東京都の環境確保条例に対応したいのですが、（使用の
> 本拠は特定区域外と成っているため、詳しくは聞かないで下さい..)
> １５年の施行までには公認と成るのでしょうか(かなり大変のようですね)。

自家用、ましては業務で、新ＮＯｘＰＭ法に不適合車を所有されている方は
半端な数ではなく、最近の経済状況では、車の買い換えが不可能な経済
状態である方が多いと実感させられております。
われわれとしても、装置の装着により、規制クリアとなるよう、認定をとるため
に努力しておりますが、国内には排気ガス測定の認定検査場が２カ所しか
なく、検査予定日もまだ未定であるというところが事実です。
しかしながら、装置検査をクリアできる値を昨年、すでに検査で得ておりま
すし、小型車から、大型、バス、トラック、特殊車両にいたるまで、４００台
以上の装着実績もありますので、装置としての性能は実証されていると
自負しております。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:06 ID:PpOSOEsI

続き

　試験場より、試験日の指定があれば、認定に向けてのデータを測定し、
認定委員会に提出します。
ただし、現行法では３００００ｋｍの耐久試験もありますので、さらに時間が
かかると思われます。
猶予期間が切れる車が続出する時期までには、なんとしても認定を取得
できるよう努力してまいります。
いましばらくお待ちください。

> 2.特に気になるのはHP上では装着後のPMの数値が出ていないのですが、
> この点どうなのでしょう。又PPMデータは出ておりますが、g/kmやg/kWh
> に換算されるとどうなのでしょう。

弊社が保有する自動車の排気ガスを測定できる測定器は、計測単位がｐｐｍ
であるために、測定数値は、ｐｐｍで提示しております。
残念ながら、計測方法が異なる結果につける単位のため、換算は不可能です。
簡単にいいますと、電気は何Ｖ、何Ａでなりたってますが、電気の量をリッター
で
換算できないのと同じことです。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:08 ID:KqfBRcAv

お聞きしたいのですが、ライトエースガソリン車なんですが
これも来年から乗れなくなってしまうのでしょうか？
マジでお聞きしたいです、よろしくお願いします。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:08 ID:PpOSOEsI

続き

> 3.価格と製品入手はどのように成っていますか。

さて、本装置は、パーツ売り商品とは異なり、エンジンや車体に直接加工、装着
の必要があるため、弊社で認定した技術者が在籍している契約代理店、装着
ショップにての取り付けとなります。
ベントバコの価格ですが、□△様の○×□！の場合は、
本体、付属部品、装着工賃の合計で、２９００００円（定価）となっておりま
す。

なお、何かとご協力できれば幸いと思いまして、お近くの弊社代理店を紹介させ
ていただきますので、
差し支えなければ、ご住所、電話番号等をいただけないでしょうか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－転載終了－－－－－－－－－－－－

129 ：4t：02/11/29 23:26 ID:+FOlhBAf

>>123
ゆっくり見させていただきました。
う～ん、こんなかにはないですね。
価格も安いし、今のところ「まがい物」って
感想ぢゃないから。

ま、バイクも通勤で使ってるけど、今までこの時期に
乗ってると、朝のエンジンの始動が”どきどき”のはず
なんだけど、なぜか未だに一発始動！　ひさびさに
寒くてもバイクがいいなって思ってます。
これ、ひさびさの感動モンです。ノーメンテだから
楽だし・・・
冬場朝のエンジン冷え切った１２５ｃｃなんて、加速しなくて
去年まで大変だったんだから！

でも、教えたげない。　いじめられるのヤだから・・・ごめんね～～～っじゃね！

130 ：4t：02/11/29 23:35 ID:+FOlhBAf

東北だから寒いのさ！今年は雪が積もるまでがんばれそー！

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:36 ID:jerp2QlJ

>>127

年式が分からないと回答のしようがないですね。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:48 ID:ZB1xW8yY

素朴な疑問です

>装置検査をクリアできる値を昨年、すでに検査で得ておりますし、
どこでやったどんな検査なんでしょうか?

>４００台以上の装着実績もありますので、装置としての性能は実証されていると
>自負しております。
自負していただくのはいいのですが、
装着実績と装置としての性能の実証には何の関係が?

>さらに時間がかかると思われます。
>いましばらくお待ちください。
いつ頃認可が取れるのを想定しているでしょうか?

>弊社が保有する自動車の排気ガスを測定できる測定器は、計測単位がｐｐｍ
>であるために、測定数値は、ｐｐｍで提示しております。
>残念ながら、計測方法が異なる結果につける単位のため、換算は不可能です。
つまり、必要とされる測定器を持ってない、ということでしょうか?

どなたか教えてください。

この調子でずっとがんがってくださいね<Bentobako。
応援してますよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:53 ID:L1EbxDTO

age

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:56 ID:hkNKUlVy

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:04 ID:hkNKUlVy

>>132
>>弊社が保有する自動車の排気ガスを測定できる測定器は、計測単位がｐｐｍ
>>であるために、測定数値は、ｐｐｍで提示しております。
>>残念ながら、計測方法が異なる結果につける単位のため、換算は不可能です。
>つまり、必要とされる測定器を持ってない、ということでしょうか?
この会社に限らず、環境省等が公表する単位ではかれる計測装置はどこの民間会社も
所持していないはずです。
ppmのような濃度ではなく、○○立方センチ中(立米だったか?)○○gのPMが.....とか
言う単位ですからね。なぜ広く使われているppmで示さないのか?官僚の方が問題なのです。
それこそわざと対策装置の道を閉ざそうとしている態度の現れです。
環境対策に優秀な製品づくりをしているベンチャー企業の為の後押し制度の創設を
環境省は決めたばかり、その一方でこんな事をしていると言う環境省のていたらくを
よく知っておいていただきたいものです。

ちなみに私は土建屋の事務員した時にありましたが、H鋼をウチの会社はm辺りいくらで
下請に貸していましたが、他社はt数辺りいくらで貸していまして、他者とくらべて高いか
安いか分からないので、ウチの会社のやっているm辺りいくらと言うのはtに置き換えると
いくらになるのか調べろと言われた事があります。(社長命令)
結局鋼材屋に頼んだのですがいつまで経っても結果が得られませんでした。
世間一般が使う単位でないウチの会社のやり方が悪いのです。
これと同じ事だと思いますよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:44 ID:XIWOfsGa

>なぜ広く使われているppmで示さないのか?官僚の方が問題なのです。
>それこそわざと対策装置の道を閉ざそうとしている態度の現れです。
>環境対策に優秀な製品づくりをしているベンチャー企業の為の後押し制度の創設を
>環境省は決めたばかり、その一方でこんな事をしていると言う環境省のていたらくを
>よく知っておいていただきたいものです。
でも、環境省の規定でクリアするしかないわけですし。
言いたいことは心情的に理解できますが、
結局、環境庁の指定する単位では計測できていない、ということですよね。
では、その装置メーカーは、どうしてクリアできるって言えるんでしょうか?
将来計測単位がppmに変わるのですか?

>電気の量をリッターで換算できないのと同じことです。
排気ガス中のPM量はグラムに換算できないのですか?
アンペアとかセンチ、光年には換算できないと思いますが、
無知なものなので教えてください。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:08 ID:fif6q4L6

素朴な疑問

>>125～126の部分で、東京都の条例１５年の施行までに公認できるかと質問されているのに
なぜ、国の試験のことを答えているのだろうか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:31 ID:qzDmtIuF

>>137
国の規制が通れば、少なくとも条例の１５年規制はクリア出来ると言って見るテスト。
でも、１７年に強化される方は知らない。（ｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:17 ID:eoxzU4kq

おまえらもっと勉強しる。
例えばPMをppmで表示するのは根本的に間違っている。
単位容積中の物質の質量なんだから分子と分母の単位体型が全く違う。
ppmで表示できるのは分子と分母の単位系が同一の場合のみ。
要はNOxについてはまだしも、PMについては問題外だということ。
条例対応はPMだけなのだから、真剣に認可を取るつもりならそんな回答はないだろう。
所詮、無知なヤツに売り抜けたいだけなのだろう。

排ガスの基準というのは、「一定のモード走行した場合に排出される物質の量」
であって、濃度ではない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:37 ID:IBP/Z7Kp

買うも、買わないも、正式に認定されれば買うよ。
それまでは模様ながめ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:08 ID:fif6q4L6

>>138
レスthanx！
条例は１０％まではＮＯｘ増加してもいいらしいが、それでは国のほうが落ちるわな。

>>ＰＭの出し方
ＰＭの測定単位は、とりあえずμg/L（排気１リットル当り何ﾏｲｸﾛグラムかという事）
測定モード毎に全排出ガスを引っ張って、ＰＭの質量を測り、全排ガスの容積で割算。
その測定排出量の合計に測定時間の合計を係数として乗じて、総排出量g/hを出す。
最終的に、たとえば全仕事率で総排出量を割り算してg/kWhに算出したりする。

ＰＭだけに言えることではないけれども、漠然と「～ppm」では何ら化学的データーの域ではない。
仕事率ｘｘの時、時間はｘｘ分で、ｘｘppmだから排出量ｘｘg/hという形式になる。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:14 ID:fif6q4L6

>>140
＞買うも、買わないも、正式に認定されれば買うよ。
＞それまでは模様ながめ。

俺も禿しく同意。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:43 ID:hrfWtHhk

>>140
>>142
同感。

俺もベトバコに限らず胡散臭かろうが、何だろうが認定されれば買う。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:50 ID:tWPYGzqJ

立ち上がれ、弁当箱ビリーバー！

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:23 ID:klutuNSa

貧乏人は車持つべからずｯﾃｶｧ
ちきしょう
今の政治行政には、ﾃﾛしかないよテロ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:26 ID:DtRh6DIH

不謹慎だが、貿易センターではなく外務省に飛行機を突っ込んで
欲しかったと書いてみる。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:30 ID:vr5tAKE9

貧乏人でもでかいディーゼル車維持出来るくらいなら
燃費もそこそこの安い中古車ぐらい買えそうな気もするが…

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:51 ID:Yam+Acom

>>147
>安い中古車
確かに。
だけど
１．誰が乗ったか解らない中古車はイヤ！
２．環境省と自動車メーカのふざけた対応に憤慨している。

だから、乗り続けられるようパブリックコメントも全部書いたし、いろいろな
ところに意見も沢山送った。
猶予期間終了までに対策装置が出なければ引っ越す。或いは、金貯めて並行
輸入車買うかどっちかだな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:59 ID:6pnjjABz

＞147
そういう人って通勤距離が長いとかじゃないの？
北海道辺りじゃこっちよりディーゼルの比率高いらしいし。
友人で北海道に転勤なったの2人いるけど
電車通勤だが距離にしたら会社まで往復100Km位って言ってた。
時間的には30分位らしいけど。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:45 ID:cJ6nfR52

北海道はまだ規制は関係ないと思うが…
土地/住宅/家賃が安いからそんなに長距離通勤する必要もあまり無いと思うが…

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 09:26 ID:klutuNSa

貧乏人だが、あえて問題なく？乗れる車を無理やり手放す
ことに「やるせなさ」を感じているわけで
蛙買えないが問題じゃない気がする

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 09:39 ID:tkFJFdbe

age

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 11:05 ID:Yam+Acom

>>151
その通り！！

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 11:28 ID:44/B9Zg3

なぁ、対策なんてメーカーの技術で簡単に出来るだろ？

この規制、誰が儲かる構図なんだ？ムカツクぜ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:17 ID:hQHRSQi8

私たちは役人の天下り先確保の為に自分の愛車を召しあげられるのであります。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:46 ID:Spz8WyxU

今日、平成元年式のサーフの最後の車検に出してきました。
自動車工場のおっちゃんにベントウバコの話しを聞いてみたのですが、
あまり期待しないほうがいいと言われました。ローンは払い終わっているのですが、
まだまだ乗れる車があと２年しか乗れないのは、やりきれない思いでいっぱいです。

157 ：149：02/12/01 18:58 ID:UsoVIxz2

＞150
札幌も家賃はあまり差がないって言ってた。
（そいつ2人は元名古屋と元神奈川）
それに一戸建て建てるとすると中心部は結構難しいらしいよ。
土地の価格もそうだがいい場所がないってさ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 19:15 ID:hQHRSQi8

今までディーゼル関連スレで、俺たちを叩いていた奴らって利権に関係する連中が多かったのかもね。「メーカーの営業が来た」とか
書き込みが有ったけどすぐ反応した馬鹿が居たじゃんか。
前スレの「日産のセールスの売り口上が頭に来た」という書き込みだって
すぐに「アレは誤爆と思われ」とレスが来たけど。凄く不自然。

ますます国産車が買いたくなくなった。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:18 ID:tkFJFdbe

そりゃ、対策機器作られて困るのは新車メーカーだよね。
対策機器で絶命予定車の息が復活されたら、脳内ではじいていたソロバンが
狂うしね。

対策機器だって、前回の法の方が有効だったよ。
１０と１５モードで測定して、規制値以下であれば認定が出ると共に１０台分の
枠が出た。ここには有識者等という連中の意見が反映されることは無かった。
あくまでも、結果のみ。明瞭極まりないものだった。

翻って、今回試験を行っている認定機器の場合は、試験結果が出た後に有識者と
称する連中によって認定するしないが判断される。どんなに優秀な結果を出そうが、
認定が出ない場合も有りえるということ。

有識者と言われる連中の中に、新車メーカーの技術者を沢山入れて優秀な対策機器
を闇に葬るなんてことも出来る。結果のみの判定で無く、変なものを入れることに
より、対策機器の認定を困難にしようという魂胆がミエミエ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:05 ID:nWmU0tEv

>>159

認定委員とはどういう人たちなのか国土交通省に電話で聞いたことが有るけど
「自動車の専門家」と言う回答が来た。
「自動車の専門家とはどういう人たち？」と聞いてみたら
「担当と変わりますね」と言われそのまま数分間保留音。
公衆電話で掛けていてコインが無くなり。待たされたままで電話が切れた。
来週にでも暇見てもう一回聞いてみよう。

>対策機器の認定を困難にしようという魂胆がミエミエ。
今年の五月頃ベントバコの会社にPM減少率が(g)ではなく(ppm)なのか聞いてみ
たら、今回の規制は(ppm)で実施されると言われたらしく、それ用の測定器を調
達。ところが、蓋を開けてみたら(g)で規制値が定められてあって困っている。

確かそんな回答だった。

ベントバコ期待していたけどこんな調子では駄目ですね。
何か他に良い物出てこないかな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:51 ID:xFjGIGnz

くそ役人は認定する気が無い様ですな。
国賊どもめ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:52 ID:MHo5RO7i

>>147
東京浜松間を無給油で往復できて、しかもその間、ずっとぬおわキロで爆走できるガソリン小型乗用車なんてある?
漏れが今のっている小型ディーゼル乗用車はそれができているからそれと同等でなきゃ
代替車があるなんて認めないね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:57 ID:MHo5RO7i

ここではディーゼルだが、既にダイオキシン規制で、環境省は全国各地の地方自治体を
困らせているそうじゃないか!!

解体費用はいっさい助成しない、基準以下の焼却炉はとにかく毀せ。

H17～H18年には間違いなくディーゼル破棄問題が勃発する。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:27 ID:IZ1GwalB

まぁ連中は、安定した生活と保障された老後の事しか考えていないようだな。

こんな奴らに環境問題任せておいて良いのかよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:34 ID:IZ1GwalB

ttp://dempa.2ch.net/seroon/soc/

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:37 ID:Lto3a0ft

>>93
答弁好きで引きこもりのオナニストか？（プッ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 11:04 ID:iE944RVO

ここは怨念と憎悪で異様にドロドロしてますね。
ネット地縛霊の皆様の魂が浄化されて
ディーゼルの呪縛から解放されることを祈念しております。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 12:19 ID:6aFJhEcf

ディーゼル乗りの得意技…責任転嫁。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 14:13 ID:MRrjf5DQ

>>162
私の小型車、１００km/hでなら
名古屋でも余裕で無給油往復できますが？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:26 ID:lrzRBstl

>>162
漏れは

東京浜松間ずっとぬおわキロで爆走

なんて認めないね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:34 ID:J6G3lt7Z

>>168
漏れディーゼル乗りだが
便盗箱とかはねぇ
さすがにお上の陰謀に転嫁するのは無理じゃないかと思うのよ
だいたい規制を通るとか堂々と書いておいて
お上の陰謀で通らねえとかまだ時間がかかるとか
今更言われても
それを信じて買っちまったヤシは浮かばれないと思うのよ
ありゃどうやらデムパのようだし
まあ信者たちにはそんなこと言っても詮方ねえか
今までマンセーしてたヤツらの言い訳は笑止だが
まあディーゼル乗りだからと言ってみんな一緒にしないでくんねえ
もっとまともな装置が出るまで
ギリギリまで粘るぜ漏れはよ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 18:26 ID:NgRCbf75

>>169
ぬわわキロではお話にならないね。
事故ったら一瞬であぼーんの軽?

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 18:26 ID:NgRCbf75

>>170
k札?

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 18:52 ID:K636LPca

>>162
2Lクラスのガソリン車なら大抵出来ると思われ。
俺は燃費が悪いと言われるレガシィB4RSK海苔だが高速燃費(ぬうわkm/h以下)で12km/L程度
ぬおわkm/hにしたところで10km/L以下になるとは思えない。ガソリンタンク容量65Lだから充分可能
最もぬおわkm/h走行など論外だということは分かっているだろうな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:23 ID:7istsmTL

>>162
漏れのアストロも満タンでその距離とスピードなら２往復楽勝です

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:23 ID:kavJYChA

>>174
>2Lクラスのガソリン車なら大抵出来ると思われ。
漏れのディーゼルは1.6Lです。
今よりも自動車税も重量税も割増では代替車になりません。

>ガソリンタンク容量65Lだから充分可能
漏れのは55Lです。

>最もぬおわkm/h走行など論外だということは分かっているだろうな
分かっているから数字に出来ないんでしょうが!!(W

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:25 ID:Pu6kR7JT

>176
分ってるならするなよ…

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:31 ID:aH8TMVHR

>>176
税金も安くしたいならLPG
どこまでも走れます

179 ：１ＨＺまんせー：02/12/04 00:36 ID:k+xL0osO

やっぱＮＡ大排気量ディーゼルの極太トルクはやめられまへんなあ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:39 ID:aH8TMVHR

極太トルクなら直流電気モーター
静止状態から強大なトルクを発生します

181 ：１６９：02/12/04 02:03 ID:ev8oxGmQ

>>172

京都会議直後の人柱バージョンのプリウスですが。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:56 ID:4txOQLld

>>176
＞漏れのディーゼルは1.6Lです。
＞今よりも自動車税も重量税も割増では代替車になりません。
1.6Lのディーゼルで出来るんなら1.3Lのガソリンで可能だろうな。
車格が下がる分安定性はさがるかもしれんが。
車格が同じ1.6Lならもっと楽だろう。課ローラで充分だな

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:44 ID:zxvYWfxF

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:59 ID:oCxz2TKI

さて、これでようやく来年からは首都圏での
ディーゼルはドンドン減っていくわけだ、ｽﾊﾞﾗｽｲ！
これで、黒煙を吹きかけられて鬱になる機会も減るわけだ。
よかったよかった。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:13 ID:8Zr5q3wK

CO2排出量の多いガソリンもどうにかしないと。
北極南極の氷がどんどん溶ける。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:42 ID:1IDaW8Ht

CO2排出量が多いのは重い車
重い車が多いのはディーゼル

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:07 ID:fRcJbCPF

CO2排出量が多いのは重い車
重い車が多いのはガソリンRV

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:07 ID:G5bc+fLq

>>178
供給体制に難在り。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:08 ID:G5bc+fLq

>>179
環境の為にもターボ付きディーゼルを選べ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:09 ID:G5bc+fLq

>>184
漏れのディーゼルは平成18年9月まで有効です。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:25 ID:fRcJbCPF

地球にやさしいディーゼル、生物にやさしいガソリン。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:03 ID:ZmphdpKR

こんな新商売考えたんだけど　どうよ

４㌧のキャリー買って地方で登録　都指定DPFだけ装着
　↓
Ｄ車乗り入れ禁止境界で都心通過車両を募りながら待つ
　↓
キャリーに乗せる
　↓
都心通過
　↓
おろしたらそこで客待ち
くりかえし

ＤのＲＶ車がターゲットかな
ってかマジで出現するかもナァ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 03:43 ID:VFK+lwgg

軽油なみにガソリン安くならないかな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 09:15 ID:2E6S2spP

>>193
製造原価や元売り・販売店への実質の収入はガソリンも軽油もほぼ一緒
(恐らくガソリンの方が少ない位でないか)。
値段の違いのほとんどは税金。
だからガソリンを安くするには税金を安くする必要があるから多分無理ぽ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:23 ID:GYq5j9Qt

>>192
それは外環とかアクアラインで迂回するより安いでつか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:41 ID:ZmphdpKR

>>195
外環とかアクアラインも規制区域内です罠（藁

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:16 ID:TGp9rEDX

例え、圏央道が全線開通しても、役に立たない。
神奈川、東京、埼玉が全域規制区域内。

　東名高速から中央高速、関越高速、東北高速までがすっぽり規制区域内。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:38 ID:suVTuiw3

BENTOBAKO買うぞ＼(^o^)／

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:26 ID:4tNavGiT

だいじょぶなのか…？

200 ：7：02/12/06 23:33 ID:sS8kYkfP

弁当箱も富士山珍走と同じよ。

最後には、バックれる。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:57 ID:HBRSIu6O

ふむ・・・・・・

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:13 ID:qK2paNng

>>200
弁当箱だが、来月より排ガス認定試験を受けるそうだ。
その結果が出てからでないと
>最後には、バックれる
のセリフは、早すぎると思うが。３００００ｋｍの走行試験は長いからね。暫くかかるだろう。

しかし、>>200にとっては、対策機器が出る事自体が不都合のようだね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:03 ID:3hKNNg6z

>>202

だって、弁当箱すでに認定落ちてるよ、ケミカル
テンコ盛、DPFも付けた上でね

そこまで言うなら結果報告してね落ちた場合でもね・・

204 ：A30：02/12/08 00:11 ID:rL222y2X

>>203
「認定」試験はまだ受けてないでしょ。受けたのは個人の持ち込み検査。

落ちたなら落ちたでどういう排出レベルで落ちたのか知りたいですね。
ロクマルでは落ちてもナナマルなら合格する場合もあるかもしれないし。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:18 ID:HF6/f7AN

>>203

あの、申し訳無いがガス検と認定試験は別物ですよ。
それ分かって書かれてますか？
まさか、両者が同一だなんて誤解はしてませんよね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:29 ID:C3y23gpe

ゴタクはいいんだよ、ようは通るか通らないかが
重要なんだから、ちなみにガス検より認定の方が
条件厳しいのに・・

207 ：7：02/12/08 09:23 ID:paYPxAWP

400強の販売実績か。

少なくてもその人達は、信じてるしかないんだろうな。

「不思議なちから・・信じられないｺﾄ・・が起きます」
「独自のEGR還元装置」

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:47 ID:pmsEcIZM

負荷もかけずに削減率６割以上とか逝ってるし
空ぶかしで2000rpmでど～たらこ～たら言ってる時点で眉唾でしょ
そんなん試験場で高負荷モードでどうなることやら（ｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:58 ID:pmsEcIZM

ガス検と認定試験の区別がわかってないヤシはここへ逝け
　http://tds.homeunix.com/tds/sub/shiken.htm

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:01 ID:xvQfyY7H

ｳﾞｴﾝﾄｰﾊﾞｺってのは前のnoxの時のセルキャットみたイなものか。

あれでずいぶん稼いだショップももう潰れそうだね→税金町田

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:18 ID:wr61wkTa

>>209
東京電気ｻｰﾋﾞｽってﾄﾞｷｭｿな会社だな(藁
試験おちてるのに偉そうに公開してるｳｾﾞｰ(´Д｀)

逝ってﾖｼ

頼みの綱はBentobakoしかﾅｼ　ｶﾞﾝｶﾞﾚBentobako!!!!

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:41 ID:pmsEcIZM

>>211　信者必死だな（ｗ
ウゼーと思っただけならそれでよい　かわいそうな奴だ・・・・

俺はアクアマンセーな人間ではないが、
試験に落ちているで済ますアホには関係ないことだろうが
あのページを見て普通の奴なら
アクアでガス検を受けると合格できるという事がわかろう

というか、落ちても公表する姿勢に拍手だとは思わんのか？と小一時間・・・・

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:31 ID:jx+lCZkl

あえて黒煙モクモクの三菱デリカを購入し、無能な自分に対する失望を無理やり
世間のせいにして毒ガスをまく事でテロを実行したが、それでもなお不満が解消されずに
次々とありとあらゆる反社会行為を行い続ける犯罪中毒患者
いつも飲酒運転なのはいうでもない。　

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:08 ID:Bck6350Q

>>213
どっかで見たなそのカキコ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 09:37 ID:cGBFWOCc

214
デーゼルに文句のあるスレ(落ち)　で見た気がする

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 18:16 ID:Z9rCLeIS

糞スレになっちまったな

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 19:56 ID:4N44FA5z

>>213
困るんだよ。厨房が。

ここは、
【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part3
なんだよ。スレタイをよく読めよ。日本語は理解出来るのか？。

文句をいいたいヤシ専用に
『ディーゼル車に文句を言いたいスレ』　はあったのだが、
データ落ちしたのだよ。ディーゼル車に文句を言いたい人間が２ｃｈに殆ど
存在しないからこそ、データ落ちしたのだよ。いい加減に現実を直視しな。

ここは規制対策本部。>>213の書き込みは完全なスレ違い。もしくはスレ荒らし。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:21 ID:8qeB0XAD

しかし、有効な規制対策は今のところ買い替えるしかなくて
このスレも愚痴と妄想で維持されてる状態なわけだが…

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:01 ID:JjEv/wii

202ｻｿ
＞３００００ｋｍの走行試験は長いから
というより、走行試験のまえに規制値クリヤという大前提がありますね

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:04 ID:JjEv/wii

218ｻｿ
＞対策は今のところ買い替えるしかなく
ぜったい買い替えはしないですよ
政治家と役人と自動車メーカーにみすみす甘い汁吸わせたくない
なにか対策機器でるのをぎりぎりまで待ちます

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:18 ID:OHj52rQm

>>220　がｲｲことを言った！
　　　　感動した！　ﾊｹﾞｼｸ同意！

頼みの綱はBentobakoしかﾅｼ　ｶﾞﾝｶﾞﾚBentobako!!!!

222 ：220：02/12/10 12:24 ID:JjEv/wii

221ｻｿ
お褒め戴きましてナンなのですが

あなたが啓蒙活動されている機器は
「規制値クリヤという大前提」
はどうなのでしょう？ご教授ください

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 15:10 ID:b35c+UoB

別に何でも、いいのだよ。
ちゃんと、小型車に着く大きさで認定さえ取れれば。
そうすれば、どんなに理論に゛？゛があっても漏れは買う。
今の時期は、まだはっきりとした、情報が無く錯綜している時。
オーナーが不安になっている所につけこんで、怪しげな機器売り付けるヤシや、
新車を押し付けるヤシがいたりする。
情報が錯綜するのは、前回の時も同じ。
前回の時も全く駄目だと思われつつも、何とかなった。
希望を持って待ちましょう。

このスレには、対応機器が出ては困るヤシもいるようですね。（ｗ

224 ：220：02/12/10 15:19 ID:JjEv/wii

223ｻｿの言葉をお借りすれば

１．認定が取れていないのに、機器を売り付けるヤシ
２．新車を押し付けるヤシ
３．情報を錯綜させるヤシ

これらに惑わされないように、気を付けるということですね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:57 ID:2uT4WdW9

確かに、結果が伴っていれば、理論は後付けでも怪しくても由だね。
ホスイのは結果。早く結果を出すメーカー現れないかな。
別に弁当箱でなくても良いから。
俺は結果が出ないウチはどれも買わない。
２.５トン以下の乗用車用の｢認定｣という結果を早く見せてくれ。

切　　　　に　　　　願　　　　う　　　　。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:15 ID:QCfXPnic

Ｓ＆Ｓが認可とる可能性ある。
でも発売されたとして、価格は５０万にはなりそう・・・・

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:31 ID:xV7FqQQd

50マソでもいーや。マジで。
100マソまで逝くとちぃと厳しいが。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 22:38 ID:QkKdM+ax

具具って見た。
ttp://www.sseng.co.jp/

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:15 ID:LqxZla7J

誰も新車買えなどとは言ってない
メーカーも儲けさせる必要はないし

しかし、現在の対策機器は認定の見込みはかなり薄いし高価だし
個人でガス検査通すより中古車買った方が安い罠

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:22 ID:G4e6gzgo

>>229
誰が乗ったのか解らない中古は気持ち悪いから絶対イヤ。
それに俺の場合ちょっと込み入った事情があって買い換えることが簡単に
出来ないのだよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:29 ID:cpdpzcA9

>>230
買い替えられない理由はそう言うことですか
気持ち悪いってのはともかく、事情が有るなら仕方ないでしょうな

>>220 の様な理由はタテマエか

232 ：220：02/12/11 01:40 ID:rU1dCmWZ

漏れは>>220のような理由が本音です

夏の話です
新車のカタログと見積書を抱えて営業マンが来ました
買い替えの意志無しと言っても帰らず
挙句の果てに、勝手に漏れの車を査定し始めて
「規制外でしか再販できないし市場価格も下がったから」
といって糞値を提示していきやがった
帰れと言っても
「いくらがんばっても乗れなくなりますよ」
と笑みを浮かべてホイールに足をかけやがった
漏れは意地でも乗りつづけてやると決めました

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 06:44 ID:lOYj9IaN

>>232
そんなアフォな営業マンから買う必要はないね
そのライバル会社から買うとか中古車買うとか知り合いから譲ってもらうとか
いくらでも方法は有るわけだが…
結局、意地になってるだけか？
その営業マンに腹が立つならその会社の上司に苦情でも言えばいいと思うがなぁ
そんなつまらん意地のためにPM,NOx出しまくりはどうかと…

関係ないことを理由にしてわがまま通そうとしてないか？
中古車も買うカネが無いとか、福祉車両みたいな特装車で選択肢が無いとか
他に事情が有るなら仕方ないが、理由が営業マンに意地悪されたからってのは…
子供ですか？

まぁ、有効な対策機器が出ると信じてギリギリまで粘るのはいいと思うけどね

234 ：220：02/12/11 09:36 ID:rU1dCmWZ

>>233
ご意見ありがとうございますた

漏れのは10ｔの冷凍車で、買い換えて今の車両のローン残債を組入れても
採算がとれません
圧縮機も交換したばかりで、もったいないし
エンジンシャーシだけ新車にする手もあるのですが
それでも７００ﾏｿを覚悟しなければならず

石巻や焼津だけに出入りするなら車庫飛ばしで良いのですが
築地行きの荷受けを辞退できませんから

荷主さんからは「運賃安いところにするよ」と暗に値引きを迫られ
踏んだり蹴ったりです罠

235 ：220：02/12/11 10:27 ID:rU1dCmWZ

主人もトラック海苔なのですが、主人のはＰ－(S63)の老兵なので
いい機会だから潰して、漏れの乗っているＵ－(H5新車で購入)を主人に渡し
漏れは引退とも考えたのですが、試算すると漏れがパートに出て15ﾏｿ補填しないと
破綻してしまうこともわかったもので、さらに踏んだり蹴ったりです

いまのところ漏れが把握したもの

Ｓ＆ＳのＤＢＳ：車種だかエンジンだかを２車種？に限定されているので
漏れの車には付けられないよ

ウﾞェントーバコ：認定に関係なく今から取付けて喜びを・・・・な感じはやめてね
別に他社ＤＰＦを付けないと規制クリヤできないっぽいが、政府公用車だか官公庁に
サンプル装着させているみたいだから、政治力はあるのかな？

アクアクリンＰＭ：認定取れるまではお売りできないんですと丁重にあしらわれた
いちおう予約したけれど3200人目だった(予約が多い型式から認定試験うけるっぽい)

筑波の試験場で自費でガス検うけてもいいけどね
主人のＰ－を前のＮＯｘのとき受けにいったから今回も最後はそれ鴨

236 ：220：02/12/11 10:31 ID:rU1dCmWZ

情報を錯綜させていると言われそうなので、このくらいで止めます

みなさん、もっとメーカーや関係機関へプッシュ＆ファイト！
誰かがやってくれるとかぢゃダメです罠

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 16:04 ID:S+4J3ycl

>>235

＞予約が多い型式から認定試験うけるっぽい

『予約』という名を借りた『ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ』だよ
ﾄﾞｷｭｿ街道まっしぐらな会社だ
　と・う・き・ょ・う・で・ん・し・さ・ー・び・す
ﾔﾒﾄｹﾔﾒﾄｹ

BENTOBAKOとｱﾍﾟｯｸｽのＤＰＦでどうよ
ガス倹ﾚﾎﾟｰﾄきぼん

238 ：220：02/12/11 17:08 ID:rU1dCmWZ

>>237ｻｿ
ご助言ごもっともです
前評判ばかりで不可解ですし、認定試験も通っていないし
いまは静観すべきかなとも思ってます

ウﾞェントーバコの認定は大型車でも申請してくれるのかな
その点が大型海苔としては心配です

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:36 ID:lK1b5utn

>>237

bentobakoマンセーは、いかがなものかね。

東京電子サービスは前回のＮｏｘ法の時から対策機器メーカーとしての
実績がある。それに対して、bentobakoのウルフジャパンは、機器メーカー
としては、新参者。実績は無い。

＞BENTOBAKOとｱﾍﾟｯｸｽのＤＰＦでどうよ
＞ガス倹ﾚﾎﾟｰﾄきぼん
確かbentobakoマンセー派は単独でＯＫというように、書いていたように
思えるが、何時の間にかＤＰＦも付属したのね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 02:49 ID:Y5ayruic

４X４MACHIYAMAってところでシボレーのV8に乗せ換えをやってるらしい、漏れはよっぽど間に合わなくなったらエンジン乗せ換えようかと思っている。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 06:25 ID:qCOq+mG2

>>240

＞漏れはよっぽど間に合わなくなったらエンジン乗せ換えようかと思っている。
それだったら、少し早めにやった方がいいぞ。
皆が間に合わないと判断すれば、多分混むから。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 23:09 ID:qCOq+mG2

保守

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:49 ID:Ow/jTcVk

４X４MACHIYAMA

サイクロンに、

最近はサビ止めで、

ノーベル賞的・・？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 13:55 ID:4gWqnyd/

某TreasureLand社の糞クルマ本に
「NOxは窒素酸化物のことだが、無色透明な物質だ。」なんて書いてあったYO!
中卒もいいところ（藁

NO2と平衡状態にあるN2O4のことでも言ってるのかな？（藁
しかもNOxは人畜無害だとさ（藁藁
中卒ジャーナリスト大西鴻太晒しあげ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 14:00 ID:s65r/msZ

>>239

昨日、ｱｸﾜｸﾘﾝ装着でガス験合格車が出たみたいだね
対策機器メーカーとしての実績は最強って事か
ｱｸﾜは１台でNOxとPM両方okで30万＋工事代だから
安くて一番期待していたのだが、あとは俺の車の型式で
認定取ってくれなかったら自腹でガス験うけることも
視野に入れんとイカンから
これで最悪俺はガス験で逃げられそう

まじで安心した････どこからも明るい話聞けなかったから
ようやく希望が持てる

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:40 ID:TkyVfSpU

アクアでガス倹ｵｯｹｰだったらBentobakoでもｵｯｹｰだろ??????

試験の申込をアクアが独占するからBentobakoが受けれないんだ!!!!!!!!

ｲﾛｲﾛ不利でもｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!!!!

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:50 ID:s65r/msZ

>>246
okなわけない
その発想はどこから沸くのだ････
申込みを独占していたかどうかも試験場に訊いてみろ

ぜんぜん不利ではないから心配するな

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 12:56 ID:fwNAWqA6

>>246　東京電子ｻｰﾋﾞｽが試験独占？バカ言え！月に一回しか受験していないのに
なにを根拠にいっているのか　ホームページをよく読んでみろ。
便当箱ﾏﾑｾｰなのは自由だが、矛先をすりかえるな。出直せ。

249 ：Ｊ３７海苔 ◆LTL.J37Saw ：02/12/15 16:12 ID:iLnzG+dc

ガス検って、申し込んでから１～２ヶ月程度待つのでは？

それに、ガス検はＮｏｘ規制車両だけでなく並行輸入車の排ガス試験も
やっている。
ガス検の場合は、認定試験より基準が甘いので、どちらかというと通りやすい。
ガス検は、基準値以下であることが証明されれば、合格となるが、
認定試験は、３万ｋの走行試験や認定委員の審査なんてものがある。

ガス検でＮＧなら認定試験なんて、逆立ちしたって無理。

今後の技術開発に要期待といったところですかね。

250 ：ハイエース：02/12/16 20:08 ID:IqZStjyz

低硫黄軽油は色が違う。
そこんとこよろしく。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:11 ID:nJTF4Tae

239の
＞確かbentobakoマンセー派は単独でＯＫというように、書いていたように
＞思えるが、何時の間にかＤＰＦも付属したのね。
249の
＞ガス検でＮＧなら認定試験なんて、逆立ちしたって無理。

このあたりで漏れたちの方向性も決まったかね･･･

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:47 ID:nJTF4Tae

なんだかな…
http://www.ecolink21.net/main2.htm

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 06:31 ID:thmtxyBE

>>252
別にいいんでないの？
企業として宣伝するのは自由だし。
結果さえ出せば、誰も文句言わんよ。

マンセーのヤシもいるが、言葉では何とでも言えるが
測定機器は、結果しか出さないからね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 10:26 ID:jpWaJPzA

アトラス2ｔダンプが来年３に車検切れて乗れなくなるのですけど
弁当箱付けるよりも新短期対応の新型アトラス２ｔダンプ買った
方が良いんでしょうか？

今のアトラスっていすゞエルフのOEM車だったんですね知らなかった・・・。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 15:04 ID:0pd3fNPs

>>254
板違いかと

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:10 ID:d68diMRd

Bentobako最強!
でも、お上とか他の業者のインボーで認定取れないんだい!
と、買っちゃった人を慰めてみるテスト

257 ：7：02/12/18 00:32 ID:fTxGcaYl

何故、北側の黄色い６０がガス検で落ちた理由を
開発者に問うたところ、

「改造車であり、更にタイヤが大きいから」

との返事でした。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 01:40 ID:rtJRb5Ze

>>257
うんうん、そりゃクルマが悪いよ
Bentobakoのせいじゃない

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 11:46 ID:3BnZjjE5

Bentobakoをレンタル制にしる！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・簡単に取り外せないから無理？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 14:02 ID:nHT18Woi

笑うしかない

261 ：質問でつ。：02/12/18 14:41 ID:pF3W5rFh

自動車税って、ディーゼル車とガソリン車で変わらないんですか？排気量
が同じなら同じですか？
例；カローラディーゼル2200ccとプログレNC250,2500ccの自動車税は
同じでつか？ってことです。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 19:26 ID:iJ+hJh/J

>>261
自分の住んでる都道府県のホームページで調べろ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 20:17 ID:xq+xgiph

>>262
自分が知らんくせにわざわざアゲてカキコすんな、見苦しいぞ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 01:27 ID:GFaGFUyr

>>261
昔はディーゼルの方が安かった。
でも今はガソリンだろうがディーゼルだろうが変わらない。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 15:37 ID:oXyCCN/v

ガス検にしても試験場の試験ってエンジン試験じゃなかった？
ギア比や装着タイヤとか現車の数値から目標トルクや摩擦係数とか
ぜんぶ算出されるから結局エンジン単体試験と同じ事にしているのでしょ
改造しててもタイヤが大きくても試験結果には差が無いようになっているのでは？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 18:23 ID:1UWXguBr

某国大使館員と交渉成功！
TaxFreeのガススタが使えるようになったよ
灰番は廃車になるの悲しいけどこれで財布を気にせずFDを乗り回せる
でも法律的に好ましくないのでsage

267 ：7：02/12/20 23:35 ID:ISHUo/fS

北側の落ちた原因の説明を電話にて直接お聞きした内容が
余りにもシロウト騙しすぎて、逆に関心しまｽﾀ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:00 ID:jNSfp/B5

>>7
ﾅｯﾄｸ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 23:19 ID:R37rDJup

　測定機器は、結果しか出さない

重くもあり、あたりまえでもあり…

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 12:17 ID:S/8p0yM4

http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/u_voice/2/
　↑ここも進まないね

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:49 ID:BN6Dlr+o

７～9年ランクル80のガソリンＶＸのＭＴを探して早三ヶ月・・・・
ぜんぜん見つからない・・・・
早くディーゼルから乗り換えないと・・・・(T＿T)

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:03 ID:SQ2kdHsA

>271
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:46 ID:IGGpamH5

規制地域でも乗れる新型ディーゼルエンジンはいつ頃出てくるの？
中古で2Lガソリンバンを買ってみたらこれがまた大飯ぐらいで・・。

274 ：　：02/12/23 00:46 ID:WRKa1je0

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:42 ID:2iXZh2CD

>>273
>中古で2Lガソリンバンを買ってみたらこれがまた大飯ぐらいで・・。
大飯喰らいでないと国がガソリン税(+消費税)で潤いませんから。
これは国策です。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:45 ID:2iXZh2CD

>>273
燃費に優れて大して国の収入とならない軽油(軽油引取税は地方税)で動くディーゼル車は
国の懐を潤さないので国策で廃止が決定しています。
国策に従順でないヤシは国を危うくする売国奴、あるいは非国民です。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 04:46 ID:8ty4GDOh

阿呆な国にあまり税金納めたくない人はLPGにしましょう
燃費も良くて排気もきれいで一石三鳥
低硫黄軽油より普及してるので、どこでも燃料補給には困ることは有りません

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 15:29 ID:zGpB267H

漏れの車は、国法と自治体規制の両方に抵触する。
自治体規制で来年の10月で打ち止めだが、自動車税は、半年なのか一年分なのかな？。
自動車税は一年分の前納でしょ？。
ということは、一年分来たら来年度は乗っていいのだろうな。
税金は一年分取るが、運行は半年だなんてふざけた事言わんだろうな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 16:13 ID:YEIUBpyh

↑
廃車にすれば、残っている分の税金が帰ってくるはずでは？

自動車税全額÷１２×残月

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 17:55 ID:W2zzz4ls

【高燃費】　ディーゼル復権　【低排出ガス】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040554611/l50

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:06 ID:2iXZh2CD

>>278
月割りでないのは軽自動車でしょ?

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:09 ID:2iXZh2CD

>>277
LPGも消防法の規定で排除される運命。事実、官庁街では(環境省のお膝元であっても)
設置は禁じられている。

したがってLPGが低硫黄軽油にとって替わる事はない。
低硫黄軽油は来年春から全国展開決まってるしぃw

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 01:13 ID:+oyEoRXW

>>277
てか、LPG車は非力で上り坂はつらいよ。
その分アクセルを踏むから結局同じという罠

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 06:30 ID:gR3YIiPe

>>282
消防法でねぇ、それは知らなんだ。
でもLPGタクシーが無くなるわけじゃないよね。
LPGガス供給スタンドもそれなりに残るのかな。

低硫黄軽油で規制クリア出来る車ならいいんだろうけど
それじゃ結局買い換えか。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 17:38 ID:l4/muiSh

http://6719.teacup.com/welby/bbs
http://landcruiser80.com/cgi-local/MT-BOARD/main/

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 00:35 ID:mc40y12R

age

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 22:33 ID:PLSb3xDF

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/dpf_sitei/ichiran/toyota_system.htm

288 ：7：02/12/26 23:55 ID:TNAo8G8K

弁当

万世の

勢いは

どうした。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:59 ID:z08tTIGX

おれ西欧とかエジプトとかいって
ディーゼルタクシー乗るわけだが
やっぱあれ臭くてかなわん、毎日鼻真っ黒

油のにおいもガソリンの方がよっぽど良いにおい

個人で使うには良いが
みんな使うにはダメだ。

だから
トラックはがそりんにしろ！

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 02:48 ID:O2YqlNfb

>>289
東名高速でトラックが追突する度に大惨事が発生しまくるのか............

物流は国の商業流通の要、国が自らの首を絞めて景気回復なぞ夢の又夢。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:21 ID:QeFqn9ge

弁当箱まんせー！
オイラは信じる。
おまいらもしん汁！！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 11:44 ID:4J8TG1Eu

>>80
広告にレスしたら削除してもらえないよ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 18:54 ID:I64UUKtG

どうしても新車登録から９年を超えて乗りたい人へ

７年目の車検の１ヶ月と１日以上前に車検に出しましょう。
そうするともう１回車検が受けられますよ。
ささやかな抵抗ですが数が増えれば車メーカーの思惑が狂う
と思うよ。

294 ：名無しさん＠そうだ京都へ行こう：02/12/27 20:49 ID:kkgql7sh

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが…
ディーゼル貨物車が来年の10/1以降都内に入れないって聞いているんですけど
それって高速道路もなんですかね？
何時も東名＆首都高通って静岡から筑波まで行っているけど
それだと山梨or長野経由じゃなきゃ行けないんで…
誰か詳しい事解りませんか？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ！

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 14:57 ID:JNqgnkKa

>294
高速も一般道も、もれなく運行禁止。
東京・神奈川・埼玉・千葉の全域が規制対象
長期規制車は基準適合だから、しばらくは大丈夫だが
詳しくは都のホームページへ
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 18:59 ID:IzAxfkOx

>295
ｻﾝｸｽ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 20:49 ID:X2suMM/4

>294
弁当箱付けてりゃ大丈夫だ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:36 ID:7k45T2LD

>>294
兵庫県も規制を始めるらしいよ。しかも兵庫はディーゼル乗用車も対象。
パブリックコメントにガシガシ意見書くべし。

書かねば規制賛成と看做される。

299 ：A30：02/12/30 12:10 ID:AQxvs9lf

ひさびさのカキコ。

>>288 7氏
それよりも例の4駆雑誌を書店で見かけないんですけど・・・。
落ちたなら落ちたでどういう結果でどこに原因があったのかを知りたい。

300 ：A30：02/12/30 12:10 ID:AQxvs9lf

ついでに300

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 16:14 ID:5YmCsATL

>299
クラフト誌に載ってるよ
弁当箱を信頼していた俺たちにとっては
とんでもない内容だけどね…騙されていた実感

他の雑誌を上に積んで隠してきたよ

302 ：7：02/12/30 17:42 ID:XElETNEu

だから、警告していたのにｮ。

投資家と父惨寸前の店と一攫千金を狙ったﾔｼのｾﾞﾆ儲けよ。

ｼﾛｳﾄ騙すには、無知なライターとｼｮｯﾌﾟを担ぎ上げれば簡単。

A30氏
落ちた理由は、以前に書いてあります。

これ以上犠牲者が増えない事を祈る。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 18:57 ID:r3Esgw2W

いすゞ
ＫＲーはいいよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 19:05 ID:qwfYQsIr

>>298

兵庫県の規制案については、これでいいのかな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1032758328/798

305 ：男山　HOTRODDA ◆/SCNDra2IM ：02/12/30 19:32 ID:gfQF5hg2

おまえら、俺様を差し置いて偉そうにかたってるんじゃねぇよ。
車板では俺様がキングなんだよ。
わかってんのか？あぁ？
俺様にひざまずけカスども・・・

306 ：Ｊ３７海苔 ◆LTL.J37Saw ：02/12/30 20:07 ID:aW9L42Jw

>>305

保守乙。

今後、データ落ちしないよう保守にいそしむこと。

307 ：A30：02/12/31 02:03 ID:Il0QY3nO

>>302 7氏
>>257のことですか? あれでは理由の説明になりません。
クラフト誌も書店で探してるんだけど、なぜか見つからない・・・。

308 ：7：02/12/31 11:07 ID:NBqwxNIw

A30氏
>>114
に落ちた原因を簡単に書いたのだが。
ワシが今まで書いた内容は、本人が申していたことで真実です。
技術者が語る内容では無く、教祖が信者に説法の如く・・・
・・・ただ呆れるばかりでしたぞ。

弁当箱装着⇒燃焼効率が上がる⇒NOxが増える
よって落ちた⇒今後⇒独自のEGR装置で対処
北側60⇒大口径ﾀｲﾔ⇒改造車
アホﾗｼ。

A30氏よ、何が知りたいのじゃ。

309 ：A30：03/01/01 00:01 ID:XoHexASZ

>>308
7氏が聞いてきたという>>114や>>257の内容が7氏の言う通り技術者っぽくない
内容なので、当事者のコメントがどっかで見られないかな、と思っただけで、
7氏の説明が悪いと言っているわけではありません。
今のところ7氏が聞いてきた情報しかないものですから。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 10:16 ID:eZKt6Z5n

>>309
漏れもｸﾗﾌﾄ紙を買ったｹﾄﾞね・・・・
なんだかな～って感じですた。
都条例なんぞ夢のまた夢
もちろん国土交通省の認定は遥夢
Bentobako単体だったらなおさら・・・・・

ハッキリ言って激ﾏﾝｾｰだった漏れ
今まで騙した罪は重いぞと小一時間・・・・・・

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 11:38 ID:zRxGLNaq

新年明けました
今年もマナーを守り
交通弱者優先
交通法規を遵守し
環境に優しく
無事故、無障害
素敵なカーライフ
クロカン生活へ向けて精進する所存です。

２００３，元旦

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 13:18 ID:fBJUpUTJ

8M21ｻｲｺｰ

313 ：7：03/01/02 00:20 ID:8oavxYuX

北側の紙面上での煽りは、アポロ出版側でさえ
問題になっておる。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 15:57 ID:RJNt6q6N

北側の記事をよんだ
アホらしくなった

燃料噴射ポンプがダメになった状態で受験⇒だから落ちた
　ディーゼルの燃噴Ｐはシビアでな、ちょっと不調でも始動不可なんだよ
　ガソリンのキャブとは違うんだぞ！

試験でエンジンに負荷を与える⇒予想できない結果になった
　問題外！しかもサイドブレーキ引いて走行する状態を…とか言ってるし
　あのな、対策装置の先駆者たちに笑われるぞ、まじで

独自のＥＧＲの開発と独自のＤＰＦを製作⇒これの開発終ったら再ﾁｬﾚﾝｼﾞ
　問題外！おまいらﾍﾞﾝﾄﾊﾞｺ単体で条例も適合で認証待ちと言ってんじゃん
　本家では言っていないって言い訳は効かんぞ
　葛西の某４駆ショップじゃ堂々と言っている（正規代理店だ）
　北側の過去の記事でも「規制ｸﾘｱするのはﾍﾞﾝﾄﾊﾞｺしか無い」的な表現だ

まあ既に「対策装置」から「黒煙減少装置」へ売り方変えたみたいだな
神戸のモトレージじゃＤＢ－０１が185000円だ…黒煙グッズじゃ高け～よ

315 ：ＶＡＮ海苔：03/01/02 17:15 ID:XhB0ZJU4

>>314氏
＞サイドブレーキ
漏れも笑いますた。というか、負荷試験すら行なわなかった製品が
どうして対策機器として販売できましょうか。憤りを感じます。
＞葛西の某４駆ショップじゃ堂々と
>>84でつね（笑）。
＞ＤＢ－０１が185000円
02は￥225000でつね（笑）。

316 ：7：03/01/02 20:44 ID:8oavxYuX

多少の専門知識が有れば、試験の時だけ噴射量＝Qの値を（ﾌﾙﾛｰﾄﾞ時の）
３０％ぐらい減らして受ければ、又別の結果にもなったであろうに。
しかしあくまでその場限りの誤魔化しだが。

ﾜｼは、規制問題など興味は無いし、ここの住民よりその知識はないが
１台限りの試験は有るのかな？
もし、有るのだったら、誤魔化しの裏ワザは考えられる。
客を騙すよりは、ヨッポドええ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 21:46 ID:RJNt6q6N

>>316
記事になった北側の今回受けたやつ(ガス験)が１台限りの試験っすよ

318 ：Ｊ３７海苔 ◆LTL.J37Saw ：03/01/02 21:58 ID:LPWukp+y

前回（Ｈ４年度法）の時と同じですね。
いろいろな装置が出て、前評判ではいいと言われたものもあった。
ガス検等で試験を受けていくうち、実績を出せる低減装置が出てきましたからね。
でも、前回での認定装置でも、かなり胡散臭いのもありますよ。
胡散臭かろうと何だろうと、公的な認定さえ出ればいいんですけどね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 21:52 ID:/o5cVaHL

>>316 ７ｻｿ
↓東京電子ｻｿが試験のことを結構わかりやすく書いてくれてマス
http://tds.homeunix.com/tds/sub/shiken.htm

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 15:10 ID:5N61PsAt

ほしゅ

321 ：中古デリカ海苔：03/01/06 11:27 ID:9TV7e80b

うちのデリカ、まだ5年ぐらいは現役でいけそうなんだけど、条例やら法律で
駄目って言われちゃなぁ・・・

何とか延命してやりたくて弁当箱とかチェックしてたけど、何をやっても無理
っぽい感じですね。

弁当箱・・・「新しいエネルギーで・・・」とか書いてあって眉唾物だなぁとは思
ってたけど、ホントに駄目な代物だったようで。

322 ：7：03/01/06 23:50 ID:m3W6uDhA

胡散臭くても　合格は　○
　　　〃　　不合格は　×

現時点での正直な思いだろうよ。
合格する為の技術の自信が有れば能書きを語る前に
試験の内容を弄りつくすだろうな。

1月号のクラフトの言い訳記事を今日見たが、サラッと
見ただけで、全文を読む気にもなれませんでした。
2月号は弁当箱のページは広告だけでした。

D１３モードでの負荷比とエンジン回転比の相関関係が
カギかも知れないな。
何を基準にしているのかによって、誤魔化し方法も
変わるだろう。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 00:57 ID:cAc5Idg1

平成７年式ハイエースバン（Ｕ－）を個人売買で購入したのですが
横浜市内から横浜市内への名義変更は可能ですか？
車検の有効期限は２月の終わりまでです。

ダメなら飛ばすつもりなんですが・・・

324 ：Ｊ３７海苔 ◆LTL.J37Saw ：03/01/07 06:37 ID:6AwezMb7

>>323
可能です。
でも対策機器が出なければ、今年の１０月以降は乗れないですよ。
国法では、法律施行後（Ｈ１４、１０月）最初の車検は通るけど、
首都圏はそれに自治体規制が入るからね。

首都圏規制が無ければ、Ｈ１５．２に車検取って，Ｈ１６．２迄ですが、
首都圏規制が入るのでＨ１５．１０で終わりです。

＞平成７年式ハイエースバン
となってるから貨物ですよね。だったら上記になります。

＞ダメなら飛ばすつもりなんですが・・・
飛ばしても乗り入れ規制があるので、入ってこれませんよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 14:14 ID:QwamwUiW

１０月まで乗れれば十分です、　サンクスコ
レンタカー借りるより安いっす。

326 ：59海苔：03/01/07 17:18 ID:gdUfVbAr

３７の兄貴ハケン　やはり気になりますねここ。
ところで３７もだめなんですか今回は　でも３ナンバー化
でいけますか？

327 ：日本経済新聞/2003年1月7日/35項/首都圏経済･神奈川版.1：03/01/07 21:03 ID:GrQsrFJB

排ガス浄化に挑戦/DPF技術,突破口/79歳｢トラックはわが子｣
ディーゼル車の排ガス規制,オフィスの大量供給,自治体合併など様々な課題が2003年の首都圏を待ちかまえる｡それぞれの課題に挑む,群像にスポットを当てる｡

328 ：日本経済新聞/2003年1月7日/35項/首都圏経済･神奈川版.2：03/01/07 21:04 ID:GrQsrFJB

兼坂技術研究所代表兼坂弘氏

京浜臨海部を貫く物流の大動脈,産業道路｡トラックが排ガスを吐き出しながら疾走する｡｢この黒煙を何とかしなければ｣｡自動車コンサルタントの兼坂技術研究所(川崎市)代表,兼坂弘(79)は自らに言い聞かせた｡
1942年,いすゞ自動車に入社｡トラックのエンジン開発一筋に打ち込んだ｡軍用トラックを手始めに,戦後は高効率エンジンの開発に挑んだ｡55歳でいすゞを早期退職,翌1979年に研究所を設立した｡

東京都,神奈川県,千葉県,埼玉県の一都三県は今年10月から,トラックやバスの排気ガス規制を始める｡基準を満たさないディーゼル車は黒煙を除去する排ガス浄化装置(DPF)を装着しないと走行できなくなる｡

329 ：日本経済新聞/2003年1月7日/35項/首都圏経済･神奈川版.3：03/01/07 21:04 ID:GrQsrFJB

｢日本の経済成長を物流面で支えたトラックは私にとって子供のような存在｡それが公害の元凶といわれ,悪者扱いされるのは何としても避けたい｣｡この思いが技術魂に火をつけた｡80歳を前にしての現場復帰｡
｢体力的にはしんどいが,蓄積した知識や経験を還元するのが使命｣と自らに鞭(むち)を打つ｡

DPFは円筒状のセラミックに酸化触媒を埋め,ディーゼルエンジンから出るすすを二酸化炭素(CO2)に変えて除去する｡環境規制で日本の先を行く欧州が,製品開発でも先行する｡

330 ：日本経済新聞/2003年1月7日/35項/首都圏経済･神奈川版.4：03/01/07 21:05 ID:GrQsrFJB

国内で販売予定のPDFの大半は欧州の技術をベースにした製品｡渋滞の少ない欧州では車の平均速度が高くPDFにたまったすすは効率よく燃える｡
ところが,国内の大都市圏では渋滞が当たり前｡排ガスの温度が低く,DPFが効率的に働くセ氏300℃に届かない｡
｢解決策は一つ｡排ガスの温度をセ氏300℃以上に保つこと｣｡しかし,実際には技術やコストの壁が立ちはだかる｡電熱ヒーターを排気管に組み込んだ大手自動車メーカーもあったが,コストが合わず断念した｡
｢排ガスをエンジンに戻せば温度を上げられるはず｣｡突破口を開いたのは,奇をてらわず,基本に忠実な発想だった｡マイコン制御で排ガスをエンジンに戻し,温度を上げる新技術を完成｡｢大手でも難しい技術開発だった｣と振り返る｡

DPF開発のほか,排ガスの検査,装置の装着技術など排ガス規制に関する技術分野は広い｡総額3兆円とも言われる新市場に挑む中小企業も多い｡

331 ：日本経済新聞/2003年1月7日/35項/首都圏経済･神奈川版.5：03/01/07 21:06 ID:GrQsrFJB

兼坂技術研究所が開発した低コストで排ガスの温度を上げる新技術はコスモ石油などが設立したDPF製販の新会社が採用を決めた｡東京都などの認可を得て近く量産に入る｡
排ガス中の窒素酸化物(NOx)削減もDPFを活用した装置が有望｡DPF開発を通じて培った新技術の応用範囲はまだまだ広がる｡第二の人生を歩み始めた白髪の技術者は｢しばらくはゆっくりする暇がない｣と笑いながらも気を引き締める｡(敬省略)

兼坂弘 (かねさか･ひろし)/1923年生まれ｡1942年日本大高等工学校卒,いすゞ自動車に入社｡1965年エンジン設計部次長｡1978年に退社,翌年兼坂技術研究所を設立し代表｡

332 ：Ｊ３７海苔 ◆LTL.J37Saw ：03/01/08 00:20 ID:eq+G1LfU

>>326 ：59海苔　様

＞ところで３７もだめなんですか今回は　でも３ナンバー化
規制対象ですよ。３ナンバー化は失敗しました。陸運局が燃料タンクの衝撃安全性
に拘ったからです。最悪は別の陸運で予備検取って持ち込むか。
それとも平成１６年９月３０日までに、ガス検なりで対処するかですね。
私は、法律施行前に前倒し車検やってるので。

333 ：59海苔：03/01/08 07:46 ID:jdHwi4Y7

そうなんですか　おたがい大変ですね　そろそろなんとか
せねばいけないのでいつもの場所で又よろしく。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 18:43 ID:hX3elAec

保守

335 ：鷺とちやうの？？：03/01/09 04:02 ID:AilpiflR

ベント○コ。。説明コピペ→（その後、エネルギーの取り回し
の変更等によるグレードアップ、かつ改質材のグレードが
アップしておりまして、
弊社所有のポータブル測定機（ドイツ　testo社製　testo350）の測定結果
をみても、平成１３年５月時製品より現在の測定値の方が削減率が大変良く
なっています。
これから推して規制値は必ずクリアできると確信しております。）

オイオイその測定器、車の排気ガス測定の装置とちやうぜ。
工場の簡易大気測定用だぜ。だから簡単に気温湿度で変化するんだ。

そんなんで測れたらガス件場いかんでも陸事に置けばコト済むぜ。
なんで大規模の施設でやるんじゃいか。
それだけ簡単には測定できんからだぜ。

鷺の予感？？。

少し鍛冶った専門家？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 04:09 ID:iBt6kIvn

燃料タンクって社外品付けてもダメなの？
よくスカＧとかで社外のタンク付けて公認取ってるヤシいるでしょ。

337 ：いきなりでスミマセン：03/01/09 13:48 ID:mUzXsgqF

神奈川県在住です。
実家が●●県なんですけど、これを利用してディーゼルに乗り続ける方法はないでしょうか？
また、自分の車を営業者にして乗り続ける方法があるかもしれない。と聞いたのですがどなたかご存じないでしょうか？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 18:37 ID:DDPV99ho

>>337
登録区分によって変わるので、何とも言えない。
せめて聞く以上は、登録区分(乗用/貨物)と年式と排ガス規制記号くらいは、書かないとね。
それから、営業車にしようが規制を逃れる事は出来ないよ。

339 ：337：03/01/10 00:56 ID:Ej7Ro2Pi

年式は平成1年11月。
登録区分はよくわかりません。「用途」の欄が「貨物」です。
排ガス規制記号は「Ｓ」です。とんちんかんだったらスミマセン。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 14:25 ID:mrgj4dQk

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038569153/520-

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 22:15 ID:t04/+BDx

>>337
車庫飛ばしのうえ馬鹿高いＤＰＦ装着すれば乗り続けられるだろ

342 ：337：03/01/10 23:39 ID:TJ2Dr4A1

住所偽って一回ぐらい登録しちゃっても…いいよね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 01:40 ID:rmAUiWlG

飛ばしで車検は通っても条例でひっかかるぞ↓
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1227/09nec_si9999_09.html

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 02:41 ID:3yxY+H4z

ディーゼル→ＣＮＧの改造って、どこでやってんの？
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0722/08nak_nh9999_08.html

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 12:03 ID:ttFHrE/F

これってもう即出ですか？
http://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/big01.html
4000ccで40万円なら安いよね。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 14:21 ID:xETeiNB2

>>345
DPFだぞ？。条例はクリヤーできても継続車検できなきゃ屑鉄だ。
条例クリヤー＝継続車検　ではない。
国の新ＮＯｘクリヤーできるものを追加でさらに買うとなると
一般ユーザーには高嶺の花だろ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 15:14 ID:rmAUiWlG

>344
オーテックジャパン
フラットフィールド
トヨタテクノクラフト

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 22:34 ID:3yxY+H4z

>>３４７
ありが㌧！
これから、徘徊して来ます。

さらにしっつも～ん
CNG化＝国の規制と都県条例クリア？？？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 00:06 ID:MWSGaVEe

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
弁当箱

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 04:50 ID:xlqpFt9G

罵倒箱にならなきゃいいけどな。

対策機器が出なかったらキャンターのダブルキャブにでも乗り換えようかな。四駆あるし。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 16:35 ID:VKiFbhBu

あまりにも汚い煙を出してるディーゼル車は、ここでナンバーを晒すと言うのは
どうでしょうか？

352 ：337です：03/01/13 19:32 ID:wfgtDTJv

車検をとるには車庫証明があればいいんでしょうか。
実家とは別の、より近い県の知り合いと、この話をしていたら、
「それならうちの駐車場を使って車庫証明とればいい」と言われました。

話の発端は、最悪の事態となって、新しいガソリン車を購入した場合、
有効なDPFが発売されるまで、ディーゼル車をここで動体保存していいですか？
という話でした。それはもちろんOKを貰ったのですが、
「それなら新しい車は神奈川県で登録して、ここへディーゼルを置いて○○県で登録すれば？
車を2台持つことになり、ディーゼルは別荘の車みたいなもんだ」と、いう話も出ました。
これなら10万ぐらいで車を買えばそんなに出費でもないし、条例違反ではないし…

しかし東京都をディーゼル車で走るだけで違反になるというし…これも詳細が不明で困ってます。
（もちろん普段乗りたいのはディーゼル車です…）

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:44 ID:trnmp0Z2

>>352
話は飛ばしの事になるね。
一応非合法なことだから、自分で調べた方がいいですよ。

規制未適合のディーゼル車を運行した場合は、罰金５０万円は決まりです。

354 ：337です：03/01/13 21:03 ID:d2r+Due/

はあ、そうですか。
やっぱり動体保存しかないですね…。
時々遠出して乗るしかないか…。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 01:49 ID:zIX2lB2H

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
　弁
　　当
　　　箱
http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/u_voice/2/

356 ：山崎渉：03/01/15 07:31 ID:K/Dwrept

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 07:01 ID:43lfwGpW

今度、千葉でサーフのガソリン車を買おうと思っている者です｡
お聞きしたいのですが、場合によってはガソリン車もダメな
場合があるのでしょうか？
宜しくお願い致します｡

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 15:02 ID:BOztnK/e

>>357
今回の自動車ＮＯｘ法改正ではガソリン車関係はかわらないと思うけど、
ガソリン車にも基準がある。
よほど古い車種でない限り大丈夫と思うけど、一応車検証を確認してみれ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 21:07 ID:WQzNjm8l

>357
貨物登録で型式がＴ－，Ｌ－だと
ＮＯｘ・ＰＭ法で規制対象になる。
貨物でもＲ－，ＧＡ－以降ならＯＫ。
成田・八街・東金なら無関係だが　

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 03:10 ID:yezg1RJW

東京電子サービスが国交省へガス験の嘆願するらしいゾ

http://tds.homeunix.com/tds/sub/tangan.htm

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 07:06 ID:R1Gp4p5C

358さん、359さんありがとうございました。
私は東金なので規制が甘いみたいですね！（かなり田舎ですから。。）
ところで、こうなるとやはり中古ガソリン車は手に入りにくくなって、
さらに値段は通常の二、三割はあがってるのでしょうか？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 12:11 ID:IiU/3k5M

平成5年式デリカスターワゴン　車検は平成16年2月なんですけど
とりあえず2月までのれるんですかねー？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:45 ID:eNeCJf2Q

１０万円切るような対策装置が出ない物か…

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 17:18 ID:Rzn+pFPW

>>192
4トンのスズキキャリーって何じゃ？？？？

と数秒間考え込んでしまった･･･

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 17:19 ID:UXUAXgj0

>>362
黒煙デリカは不可

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 20:10 ID:jI7k4Hro

>>361
車齢13年を超過するガソリン自動車は自動車税が10%増しと言う事が既に
昨年から実施されています。
毎年払う自動車税、自動車税も計算に入れて買われますように。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 23:56 ID:LjkSKv+o

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28588020
東京都対応排ガス規制もバッチリ・クリアーできます

これって本当？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 00:05 ID:tQsDpYXx

>367
＞エアーフィルターの内側に置くだけでHC50%減、CO55%減になります。
都条例はＰＭなんだがな・・・と小一時間（ｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 00:15 ID:voN1RzSI

パイパン６９なんてＩＤの奴から買い物したくない

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 00:36 ID:X0pG+q6P

>>367
例え規制値クリアしてても、都が認可してない物は付けても無意味と言う罠

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 00:39 ID:CF5g3zZT

まあアメリカは排ガス規制を強化しる！といいつつ
バイパーを作るわけだが・・・

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 02:25 ID:tu06wQ7s

排ガス規制しようとすると、石油関連企業から圧力がかかるわけでして。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 10:01 ID:gASZ2z3G

>360
過去の国土交通省へのパブリックコメントよりは
俺らの声が届きそうだと思う

新車メーカーの関係者は絶対署名しないだろうがね（藁

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 10:03 ID:Lqvi+wk/

排ガス規制と燃費規制が混同されている？

375 ：規制地域外居住であまりよく知らんのだが・・・：03/01/19 10:59 ID:npunsKjd

そういえば今キャンピングカーを購入検討してるんだけど
近いうちに都内なんかはディーゼルでも車種なんかによって通過できないんだよね？
どの程度ならOKなの？

ちなみに検討してるキャンピングカーのベースはトヨエースで
エンジンは15B-FTE、ベース車のカタログには自動車NOx法対応
とだけ記載が・・・

教えてクンでスマソ・・・

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 11:35 ID:iRjuwWRt

>>375
ベースがトラックなのでＮＧ

377 ：規制地域外居住であまりよく知らんのだが・・・：03/01/19 11:43 ID:npunsKjd

＞376
わかりました。
遠距離旅行の際は関東を避けるルートを通るかフェリーしか
なさそうですな。とほほ・・・

378 ：376：03/01/19 12:06 ID:iRjuwWRt

>>377
Ｈ１７年規制がどこまで広げられるかわからないから、今規制地域外でも気を付けた方が良いよ。
長く乗るつもりなら特に。
ウチもエルフベース買おうかと思ってたんだけど、結局アメ車のガソリンにしちゃいました。

379 ： ◆LTL.J37Saw ：03/01/19 12:07 ID:dzdLlFvs

>>375 >>377
国の規制では乗り入れ規制は無いです。
従って通過の場合は、問題になるのは自治体規制のみです。

>>376のようにベースがトラックなのでＮＧは正解なのですが、
それでも猶予期間があります。

以下に東京都のディーゼル車の猶予期間の算定ページがあります。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kensaku/search.html
算定の時に、８ナンバーにしようが１ナンバーにしようが結果は同じだと
思います。あくまでも貨物ベースなので。

ベースがトラックですから当然規制対象です。でも猶予期間内は大手を振って
通行は可能です。
一番いいのは、ＤＰＦ等の低減装置を付けて猶予期間の制限無く大手を振って
通ることでしょう。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 12:11 ID:iRjuwWRt

>>379
違う違う、Ｈ１７年規制はＮＯｘの事ね。
それが怖くて、ウチはガソリン車にした。

381 ： ◆LTL.J37Saw ：03/01/19 12:28 ID:dzdLlFvs

>>380　ID:iRjuwWRtさん

何か、私は大きな勘違いをしてるのでしょうか？

382 ：デリカ殲滅：03/01/19 15:27 ID:+Osi6ElD

>380
「１７年規制」というと通常は東京都の条例（運行規制）の一段階強化のこと。

法律の車種規制（車検とれなくなる）のことなら、
現時点でも、貨物・特種だとガソリン車も規制対象になる。
ガソリンだから安心というものではないのではないのでは。
ただし、
対策地域の拡大は去年行われたばかりだから今後しばらくはない、と聞いた。
現在の大気汚染の環境基準達成の目標年度が平成２２年だから
拡大があるとしたら、その時期だと。

千葉県のページだと法律の車種規制と条例の運行規制が検索できるが
Excelが必要↓

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_taiki/jidou/dcar/diesel.htm#2.2_kensaku

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 15:51 ID:iRjuwWRt

>>382
>「１７年規制」というと通常は東京都の条例（運行規制）の一段階強化のこと。

それが違うのよん。国の規制もあるの。
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=1157&hou_id=1640
ちょっとめんどくさいけど、これ読んでみて。

384 ：337：03/01/19 18:10 ID:wVovHb3e

とりあえず、業者さんとエンジン載せ換えの見積もり検討中です。
取り外したディーゼルエンジンの保管場所もＯＫもらいました。そこで質問なんですが、
載せ換えるエンジンは、ガソリンエンジンならなんでも良いって訳ではないですよね？
エンジンの型番がＮＯｘ規制クリアならＯＫなんでしょうか？

＃平成元年からずっと乗り続けた車だ。何十年後でも、かならず元の姿にしてまた走るぞ！！

385 ：375&377：03/01/19 19:10 ID:gSsNiETY

＞378
今乗ってるのも実はダイナがベースなんですが
100馬力以下で高速の上りだと非常につらい・・・
で最もパワーのあるエンジンで検討してたんですが・・・
外車でトラックベースだとガソリンがほとんど。
それだと大蔵省の許可が下りない（ｗ
悩むところです。
やはりDPFの発売待ちになりますかねぇ。
トヨエース辺りなら貨物登録数かなりあるから
すぐ出そうな気はするんですけど・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 19:22 ID:a7eWvpqJ

1.25～２㌧車に乗っけるトラキャンなら規制ゆるいんだね。（3.5㌧超）
移動中にキャビンに乗れないのは激しく鬱だけど。

387 ：デリカ殲滅：03/01/20 00:28 ID:tvWj1hB1

>383
そのリンク先は古い。
http://www.env.go.jp/air/car/taisaku/index.html
を読んだ方がいいと思うが？

国の１７年規制は、使用過程車の規制ではなく、新規登録車に適用される「新長期規制」のことでしょ？
まだ測定モードも決まってないし・・・
少なくとも、「ディーゼル規制で通常１７年規制と言えば
東京と埼玉が運行規制の基準を強化することを言う。」
のは間違いない。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:53 ID:0vT0AaT6

>>380
Noxは触媒でいくらでも濾し取れるがPMはどうにも難しい。

だからNoxの心配は無用。
後付け装置でもネックになっているのはPMである事からも理解出来るでしょう。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 14:37 ID:zcN1mOQG

まあ、大体の所は解った。ところで、おまいら自体はどうすんのさ？
まさか、ここまで深い話しといて「漏れのはガソリンだから。」ってのは
無いよな？漏れもバッチシ規制対象。２月に車検なんだよな、仮に取っても
１０月迄の８ヶ月の命らしいし。役場じゃ、規制対象車は車検残関係無く
アシキリだと・・・全く、新車買える程裕福じゃないし中古も今、タマ不足
で買おうにも物が無い。どうすりゃいいのさ！（泣）愚痴ってスマソ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 15:05 ID:tqS9xbtx

>>388
心配無用な程度かよく分からんが。
Ｎｏｘを「濾し取る」という感覚がちょっとしっくり来なかったり（ｗ
ＰＭも濾し取る動作ではあっという間に…なので、良きに処理してく
れんと（ｗ
まあ、おおよそ同感なんだけど。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 15:21 ID:4DFdFY2G

あまり話題になってないが、ディーゼルのPMを削減した
エンジンには星を与える制度があるみたいだな。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090830_.html

・・・実際これをつけている車をまわりで見たことはないけど。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 16:15 ID:zcN1mOQG

>>389「中古も今、タマ不足で買おうにも物が無い。」
おまい、ランクルだな？そうだな？いや、絶対、そうだ！
今、ガソリン車でタマ不足してるなんて２tトラックかランクル
位だしな。おまけにガソリン車じゃ８０系か１００系だろ？（ｗ
・・・・くそ、実は俺もなんだよ～・・・（涙
こうなりゃ、破産覚悟で１００買ったるわ！

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 16:20 ID:vdSQsDii

>>388
NOXは漉し取るのではなく、触媒に接触させて反応させ無害化してるんだが
で、PMが大量にあると触媒が目詰りしてしまうのでNOXも除去できないと・・・

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 19:33 ID:Ay2I7rAF

80ＭＴガソリン探して4ヶ月とうとう手に入れたよーん！！
さいこーうれしぅい～！！

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 20:35 ID:tvWj1hB1

>391
まだ１台も認定されてないから見てないのは当然かと。

396 ： ◆LTL.J37Saw ：03/01/20 22:43 ID:hJVbT9kA

>>389
すみません、私はガソリン貨物です。
でも規制対象です。はい。

397 ：389：03/01/20 23:04 ID:WwIynjr0

>>394いーなー！素直にそう思うよ。しかし、車屋も足元
見やがって・・。５０万も追金入れて今より古くて程度
の低い車なんか買えんよ。漏れも３９２氏の様に１００
式に手を出そうかな？しかし、よく解ったな、ああ、
そうだよ漏れのは９年式の８０だよ。まだまだこれから
の車さ！

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 23:40 ID:lVDBMTJd

今まで平成４年式の７０乗ってましたがとりあえず
安いガソリン乗用車に買い替えて成り行き見てますだ・・・

399 ： ◆LTL.J37Saw ：03/01/20 23:51 ID:hJVbT9kA

>>397
このスレ覗いているのは、殆ど該当するのではないのかな。
漏れは、今のＪ３７の前はＨＺＪ７７だった。３７は買った時は適合車だったが、
今はＮＧ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:16 ID:PJdRZX+h

>>388です。
>>393そのとおり、酸化触媒で反応させて処理するものだけど、
つい脳裏に濾し取ると言う言葉がほとばしって............

みなさん色々悩みがありますが、漏れは1.6Lのターボディーゼル、後付け装置が出来ても
乱繰るなどのような大きな車と違って隙間が少ないから一番恩恵が無さそう｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:20 ID:qgmM7H9k

こんなとこで聞くのもなんなんですが、Ｈ６年式のパジェロディーゼルなんですが
寒いとエンジンのかかりが悪いんですけど、何かコツはいるんですか？
ちなみにチョークがついてるタイプです。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:21 ID:S+Y+E9TI

>>401
説明書みれ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:23 ID:qgmM7H9k

説明書がついてない中古ですた。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:24 ID:yxWobisP

>>401
確かカチッと鳴ってからキーを回す。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:25 ID:U/qCnPBW

1 バッテリーが弱い
2　夏用の軽油
３　チョーク関係の不具合
4　エンジンの不具合

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:28 ID:U/qCnPBW

404 電熱で暖めてから（数秒待つ）始動

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:31 ID:qgmM7H9k

朝、一度かかってしまえば、次回以降翌日までは一発でかかるんですが、
寝て起きて、さぁ出かけるぞとなると、かかりが悪くて・・・

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:49 ID:U/qCnPBW

だから寒さのせいで、、、略、上レスを見ろ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 03:09 ID:AdFFwI43

A30ｻｿのお姿を見かけなくなって久しい……

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 06:04 ID:YHmPFMky

>>409
旧車好きの人
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1040316103/l50

では、時々見ますよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 07:29 ID:lIcSQFFD

あのぉ、、97年式のゴルフディーゼルを買おうと思うんですけど、
この車も規制対象なんですか？住まいは千葉市です。東京にもよく車で行きます。

412 ：うわ～ん：03/01/21 08:53 ID:7XpyWQrd

>>411ヤナセ他ディーラー車なら、もろに・・・・
並行輸入車なら外れるかもね。よくある型式不明って
奴は規制にかからない様です。

413 ：411：03/01/21 09:42 ID:lIcSQFFD

>>412
レスありがとです。
えっと2km先の実家が大網白里町というところで、
ここは規制対象外地域なんですけど、実家で登録したら
97年式のゴルフ（乗用車）はどれくらい乗ることが出来るんですか？
またこれが商用車だと話が違ってくるんですよね。
ホントよくわかんないです。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:15 ID:UPtmuuA1

>>413
おれもディーゼル車を今月買います。
平成５年式のエスティマルシーダ2200DT。
んで、2年後の車検前に排ガス減少装置つけようかと。
その頃には数万で買えるくらい値下がりどてるだろう、
というモクロミなんだけどね。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 18:27 ID:gnQJJPQz

甘い　アマイ　甘すぎる　ガス検定だけでも４０万との噂

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 19:49 ID:UPtmuuA1

噂だろ？
数年後には安くなってるんじゃないか？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 20:03 ID:U/qCnPBW

414 予想マフラー付き10万以下

418 ：東京在住：03/01/21 20:13 ID:ZnyKgusz

まぁたとえ40万掛かろうと、乗れるだけ幸せと思ってくれや。

419 ：このままエルフで：03/01/21 22:16 ID:cRkrzktu

>411＝土気の人？

乗用車なら並行輸入でも規制対象になる可能性高い。
2.5㌧超の貨物車はどんなに古くても並行輸入すると
なぜかNOｘ・PM法合格になってしまう。乗用はそうはいかないらしい。
でも、大網なら何の問題なく登録できる。

420 ：411：03/01/22 01:02 ID:yG9/pk9o

>>419
うへっ、、そうです。土気です。
乗用車はどこまで乗っててもいいんですですか？
ぼくはてっきり今回の条例って、、商用車だけだと思ってたんですけど。。。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 03:48 ID:4qIgF9Np

だれか裁判しろよ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 04:39 ID:0tVEOo2/

裁判の結果で規制強化されたのに、それをもっかい裁判でひっくり返すのは無理だろう

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 06:40 ID:qnzjXlTK

>>422
確かにそうなのだが。
でも、ちょっと違う。
前回のＮＯＸ規制後に、対策として低硫黄燃料の供給とか交通集中しないような
対策とかをやらねばならなかったのに、国も都も悉く全部無視。
で、裁判で負けた結果、国や都がやらないでいた責任には、ほっかむりして
いきなり末端の車を締め付けたのが実態。

424 ：山崎渉：03/01/22 13:27 ID:bSWM2eQO

（＾＾；

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 22:17 ID:USNoCjBP

嘆願で30台ガス験の認可になれば救いようがある…
けっこう大掛かりな署名運動になっているようだ
漏れはワラをもすがる思いで署名送ってみた

http://tds.homeunix.com/tds/sub/tangan.htm

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 22:26 ID:G3W/MP6W

嘆願書の
＞以上のように、貴省は今回このような認定基準を作成するに当って、
＞ウラ付けとなるようなデータの収集等どの位行ったのか非常に疑わしい。
＞データそのものが存在しなかったはずだからである。
↑これ、スカッとしたよ（笑）痛いところ突いてる。

KC-以降(H6規制以降)は装置認定を目指して
Ｕ-以前(H元年規制以前)はガス検で対応
という流れになるのかね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 22:53 ID:USNoCjBP

>426
ＫＣ－の車両で東京電子の場合は認定取得できそうだからね
http://tds.homeunix.com/tds/sub/shiken.htm
で公開している公的試験の結果からもＵ－の車両はキツイ事が明白
何百万もかかる認定試験を何回も受験して得た結論なのだろう

428 ：426：03/01/22 23:57 ID:G3W/MP6W

いま行き付けのGスタンドに行って嘆願書全文と署名用紙を置かせてもらった。
店長も80海苔だから話は早かったYO。（´Д｀）
集まるといいな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:01 ID:uF8mT/YP

>>428
おお！乙彼さんです！
漏れも出入りしているショップに頼んでみよう

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:04 ID:p9Giii8e

ディーゼルの発電機を積み込んで
電気自動車にしたらオッケーかな

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:23 ID:uF8mT/YP

>>430
ｽｺﾞｸ(･∀･)ｲｲ案だ！
東京電子も排ガス装置なんかで散財しないで
http://tds.homeunix.com/tds/sub/ev.htm
の電気トラックやバスの技術を利用して
Ｄ車のＥＶ化をやればいいのにな…

432 ：助けてー：03/01/23 01:02 ID:IpDARos/

デリカ（乗用車）乗ってるんですが、規制外の住所に変更すれば車検とれるんですか？
この場合の規制地域ってのは所有者の住所録？車検場？ナンバーの地域名？何で決まるんですか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 02:36 ID:dI41260D

所有者の住所で決まる

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 13:24 ID:1W315gaE

>>433
所有者って言うより使用者だよね。

435 ：432：03/01/23 13:45 ID:nAzWBwwU

ってことは、その車の名義の人の住所が車検取るときに指定地域外ならいいわけですか？
極端な話車検の月だけアパート借りて住民票移せば・・隣町が指定外で自分の街は乗り入れ規制ないんで可能ですかね？
車検に出すのはディーラーなんですがその時免許証記載の住所が指定外じゃないといけない？それとも別に指定地域外の住民票でも用意すればokなのかな？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 15:22 ID:gsRkg/8b

>>427これってランクルにも付く大きさなのかね？
エルフの荷台の下に付いてる黒い箱？みたいな奴
がメインユニットなのかな、どうみてもトラック
以外付きそうにないけど・・・あと値段も気に成るね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:05 ID:kaYkooyf

ネットでキャッシング。
ここのネットキャッシングは、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからの申し込みも便利です。http://square7337.com/i/　
いつもうざくて大変申し訳ありません。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:19 ID:YI+jb8nT

>>436
黒い箱はアンモニア水のタンクと思われ。
黒い筒みたいなヤシ（ﾅﾝﾊﾞﾌﾟﾚｰﾄのとこ）が本体。
実際に80で装着可能ってことだが、タンクは5リッタータイプらしい。
近々にﾗﾝｸﾙ(80かどうかは不明)で受験するﾔｼがいるってウワサもありらしい。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:26 ID:uF8mT/YP

>>436
http://tds.homeunix.com/tds/sub/qa.htm　　の13を見れ
うまく付くか付かないかは、取付してもらう整備工場次第の予感

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 16:32 ID:Ka7G9Qjf

埼玉在住で88ナンバーの80糊ですが、
今年の10月からサイタマでも乗れないの？
それとも、東京に入っちゃダメ！っていう事だけなの？

441 ：440：03/01/23 17:04 ID:Ka7G9Qjf

教えて訓&板汚しでｽﾏｿ
今、県庁に問合せしてよくわかったよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 17:17 ID:uF8mT/YP

>>440
東京電子サービスのＨＰ利用しまくりだが（ｗ
http://tds.homeunix.com/tds/data/SOUITEN.JPG

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 17:18 ID:uF8mT/YP

あ…　ｽﾏｿ
よくわかってﾖｶｯﾀ（ｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 17:31 ID:h21j/0Q0

仕事用の車、規制に引っかかるディーゼル車。
めんどくさいのでガソリン車に買い換えます。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 19:20 ID:uF8mT/YP

>>1を良く読めと言ってみるﾃｽﾄ

＞どうやったら乗り続けられるか皆で考えましょう。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 20:21 ID:xZbJDPLA

とりあえずディーゼル車は、五月蝿い･臭い･煙たい･遅い
のでｴﾝｼﾞﾝをかけずに走行して下さい･････つまり　乗るな!!捨てろ!!

ﾒﾙｾﾃﾞｽS600乗りの独り言

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 21:06 ID:7TrbL+53

>>446
保守乙～

っていうか、お前の来てる服、お前の食っている食料、
お前の車のガソリンは全てディーゼル車によって運ばれているのだろうが。
>乗るな!!捨てろ!!
ふ～ん。つまり物流は一切しなくていいって事かな？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 21:19 ID:pcJPudpi

446>>
EC諸国では大排気量のガソリン車はCO2の大量排気で総スカンだぜ
頭の悪い奴、教養のない奴が乗る車というのが定説。

メルセデスもCの1800ccが人気あとは金のない奴が大排気量を中古で購入

ちなみにオレもS320だけど

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 21:30 ID:3UCSAOv6

>>446
そんな無知なあなたに
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040554611/l50

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 02:33 ID:czzdTg9a

>>448
今月のJAFメートには欧州は過去十年で５０%軽油の消費量が伸びて昨年度比でも5%増加
しているが需要を満たす為に軽油を増産すればガソリンがあまると言う問題点を解決する為に
アメリカに輸出するそうだが、

日本の場合、環境省と国交省がディーゼルを何としてでも潰したいらしいからこのままだと
日本は石油(軽油)の欧州向け輸出国になりそうだよ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 04:37 ID:1EOrDuo/

亀レスだがシャレードディーゼルターボで同じ症状の経験あり。
吸気を暖めるグロープラグが壊れると冷間時にエンジンがかかりにくくなる。
交換すると嘘みたいに治る。一本２，３千円の安いパーツで簡単に交換できた。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:20 ID:qgmM7H9k
こんなとこで聞くのもなんなんですが、Ｈ６年式のパジェロディーゼルなんですが
寒いとエンジンのかかりが悪いんですけど、何かコツはいるんですか？
ちなみにチョークがついてるタイプです。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 05:26 ID:xIbhSBkd

欧州でもディーゼル公害が深刻になってるのは事実なんだが・・・
どうでも良いがインドもディーゼル規制始めたね
http://www.ipsnews.net/jp/04/13.html

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 05:37 ID:xIbhSBkd

環境省と国交省が潰そうとしているのかどうかは疑問が残るが
ディーゼルを禁止するんじゃなくて、
規制にあわないディーゼルを禁止するわけだから
規制をクリアするディーゼルを出せば良いだけ。
Ｕーのハイエースバン持ってる俺も今年でアボーンせにゃならんわけだが
実際ディーゼルの排気ガスは汚いからね・・・
リアゲート煤だらけ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 06:00 ID:07EXp5/G

>>453
＞リアゲート煤だらけ。
それは、単にエンジンオイルの交換をサボっているだけ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 13:08 ID:xftPX3xL

>>453
さらに、エアクリ交換して噴射時期の調整しろ　嘘みたいに黒煙がなくなるぞ
俺もU-の灰番だがオーバレブさせたり、発進時に全開加速しない限り殆ど煙が見えない位迄良くなったぞ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 15:30 ID:VuYJ/PKN

>>455ｻｿのような愛車家のひとが多ければ、ディーゼルが矢面に立たなくて済んだかもなぁ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 15:48 ID:YIuaIpio

「ディーゼル復権」スレ＠車種板から飛んできました

そこの130さんが
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040554611/130-
嘆願署名運動のキャッチフレーズを考えてくれますた

80　円　切　手　で　デ　ィ　ー　ゼ　ル　復　権　に　参　加　！

http://tds.homeunix.com/tds/sub/tangan.htm

有志のかたがたガンガりましょうぜ！

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:04 ID:VuYJ/PKN

>>457　その運動乗ります。なんにせよ、自分でできることからせにゃならん。

余ってる年賀ハガキで署名できたら嬉しいのだがなぁ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:20 ID:qEIBSkcn

エンジン載せ換えしかねえだろ！！

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:26 ID:qEIBSkcn

署名運動の大まかな目的がわからない。
誰か要約してくれ。

もしかしたら環境省に嘆願書持っていくだけ？
ってもなにもしてくれねーんじゃねーの？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:41 ID:VuYJ/PKN

>>460
現状、ガス検は1台の試験で1台の認可となったが、これを1台の試験で、
同型式30台まで認可して欲しいという内容。
この検査には基準値として上限値が適用されている。
（基準値の説明→　http://tds.homeunix.com/tds/sub/shiken.htm　）
ちなみに、対策機器の認定制度では平均値が適用される。
上限値＝緩い
平均値＝滅茶苦茶厳しい

すなわち、
1台の検査合格でより多くの(30台)車両が生き延びれる可能性がでてくる。
また、基準も上限値が適用となるので、可能性は大幅にアップ。

あくまで装置認定についてではなく、ガス検での適合(いわば裏技？)で緩和してくれという趣旨。

あと、環境省ぢゃなくて国土交通省むけね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 17:53 ID:VuYJ/PKN

>>460
装置認定っていうのは、対策機器メーカーが認定試験を受けて国土交通省で認可
されれば、その装置をつけた車両は規制されないんだけれど、この認定試験は
エンジン形式ごとに対策機器メーカーが申請していくらしい。いいかえれば、
対策機器メーカーは世の中に存在するエンジン型式の数だけ受験を繰り返すわけよ。
一回の受験と経費で数百万円で、月に1～2回しか受験できなくて、はて？どの位の
車種に対応できるかといったら、メーカー側はマーケティングして「台数の多い」
エンジン型式しか認定を取らないだろうね。それに漏れちゃったエンジン型式の
車両のためにガス検で個別に認可する手段があるんだけど、旧Nox法時代は1台で10台
を認可していたわけ。でも新Nox法からは、1台でその1台だけしか認可しなくなったのよ。
結局、国側のディーゼル抹殺の魂胆がみえみえなんだけどね。
で、この嘆願で今までのガス検よりも手間はかかるがその代わりに1台で30台を認可
してほしいということになったってことね。そうすれば装置認定に漏れたマイナーな
エンジン型式の車両もガス検で規制解除ができるってことにもなるし。
文章ヘタくそでスマソ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:00 ID:VuYJ/PKN

>>460
ちなみに、旧Nox法のときの「1台受験10台認可」っていうガス検は、法律施行時には
なくて、TAX町田の店長が今回の署名運動みたいに嘆願を出して、実現した特例なのよ。
だから今回も可能性が無いとは言えないってこと。

464 ：４５３：03/01/24 18:24 ID:HpSMZDv2

ん～　加速中を含めて走行時に黒煙は見えないんだが
走った後リアゲートみると煤けてるんだよね。
１０月までの命だし、金かけたくないよ。
鳴きの竜号って名前付けてごまかすよ。
来週からは灯油で走らせるつもりだし。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 18:26 ID:UpwM9OpZ

>>451　返答感謝。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:03 ID:Avfvy7hK

>>453
1．環境省でさえも、Web上での公式コメントでNoxとPMを同時に３０%以上低減するような
装置は技術的に不可能としているのに、国交省の認定基準ではH6年以前の車両の場合、
Nox=５０%以上、PM=７０%以上を低減させなければならない、と言う現実離れの達成不可能
な基準となっている。

2．基本的にはH13年6月に成立した、「自動車Nox・PM法」にて規定されている数値
(いわゆる上限値と言われているものでCVW=3.5t超の場合、Nox=5.9、PM=0.49、CO=9.2、
HC=3.8g/KWh以下をクリアしていれば車検も走行もOKのはず)。

3．H6年規制適合車以降の車両に対してなら貴省の「優良Nox・PM低減装置の認定制度」に
より、装置認定の可能性があり、規制クリアー(車検合格)できるかもしれないが、
現在運行している車両の６０%以上を占めると言われている、H元年規制適合車(U-)以前の車両
に対してはあまりにも諸元値(装置装着前の排ガス値)と装置認定基準との数値差が大きすぎ、
前述の理由で結局のところ、対応可能な装置は出てこないと思われる。
　これがもし、上限値(ガス検の基準値)なら、クリアー出来る可能性は充分にある。
事例として、今般公式試験所に於いて弊社の開発した低減装置にて装置装着前/後の比較試験を
実施した所、その確認がなされた。(公式測定データを別添にて添付致しましたので、
御参照下さい。)

つづく

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:07 ID:Avfvy7hK

つづき

4．U-車両における装置認定基準の内、これを不可能とするもう一つのファクターは、
HCの増加率(前後の比較で＋１０％以内との規定となっている)である。
Noxの低減率を50%以上とした場合、必ずHCは１０%以上の増減率になってしまう。
逆に言えばHCの増加なくしては、Noxの５０％以上の低減は絶対に達成し得ない。
(NoxとHCの関係は、PMとの関係と同様にトレードオフの関係にある事は、常識的な事であり、
弊社に於いて既に5回以上に及ぶD13試験に於いても、数値的に実証されている。)

　以上のように国交省は今回このような認定基準を作成するにあたって裏付けとなるような
データの収集等どのくらい行なったのか非常に疑わしい。
データそのものが存在しなかったはずだからである。

5．また試験料が高すぎる為、(D-13Mを2回実施すると、約７８万円)、装置の販売に際して、
そのまま試験料を転嫁すると2t車用でも軽く１００万円を超えてしまう為、後付け装置になら
なってしまう。
もし30台までの適合証明書が発行されるならユーザー負担は補助金を受けなくても半分以下の
４０万円程で済み、充分に後付け装置としての価値が出てくる。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 01:08 ID:Avfvy7hK

----------------------------------------------------------------------
以上が環境省と国交省がタッグを組んでディーゼルを潰そうとしていると言う所以だ。
実験すればするほど国交省が規制を行う上でのデータを集める為の実験を全くしないで
作り話をでっち上げている!!と言う事が明らかになっているのだ。

がんがって低硫黄軽油入れてオイル交換をこまめにしてオイルエレメンツ交換時に
フラッシングもしてエアクリも掃除すれば(場合によっては交換)驚くほどきれいになる。
http://otomi.tv/mailmagazine_31.htm
DPFをつけていない、普通のディーゼル車でも、硫黄分の少ない軽油にすると、
排ガスの有害な微粒子を5～10％減らせます。

469 ：４５３：03/01/25 01:20 ID:2IgrzZBK

↑上の文章読んだ限りでは
国交省が潰そうとしてるのはＵ－のヂーゼル車だけなんじゃない？
排ガス対策機器の価格を考えると、低年式の貨物車を延命するより
新車代替を考慮しても良いと思うが。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 02:33 ID:8Q5pzPFL

>>453氏
や、ＫＣ－だって上述の東京電子サービスの対策機器だから良さげなのであって
一般的にはクリヤーは難しいとされていた。
現に他の機器メーカーが認定どころかガス験をクリヤーしたという記事すら
どこにもない。
逆にいえば、環境省も国交省も、東京電子サービスの対策機器の好成績が
予想外なのではないかな。
しかも東京電子サービスは旧ＮＯＸ法時代から多くの実績があり、開発や製造
に係るコストダウンや製品の信頼性は、後発のメーカーや大企業とは比に
ならない程優れていると思われる(NOX低減とPM低減の2機能で30万円～)から、
ある意味「脅威」なのかもね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 09:32 ID:vOZI86vi

だから弁当箱つければ大丈夫なんだぃょう

472 ：２代目ＫＰ使い：03/01/25 09:50 ID:YmbqWoAJ

俺もハイエースワゴン乗ってるけど、幸い関東住民じゃないのが救い・・
２２万ｋｍはしってるけど、黒煙なんてほとんど出ない、陸運の黒煙テスター使って、２％くらいだったよ。
オイル管理と定期的メンテさえやってれば大丈夫なんだけどなぁ・・・

指定工場で煙モクモクのトラックを車検通し続けてきた業者にも責任あるだろ・・
ユーザー（自家用）の車は、何％以下の基準を厳しくしても、それに合格するならOKでいいじゃん。

トラックを取り締まりたいけど、運送業者が「じゃあ、東京にモノ運びません」って言われるのが怖くて
でも、「排ガスなんとかしる！」とか騒ぐ都内の過激住民の声に合わせた隙間埋めの発想・・・

署名・・・協力するよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 11:12 ID:67tVKf4q

Ｕーの中古車に３０万かけるのはバカだろう

474 ：addie：03/01/25 14:16 ID:06g9YQdw

ワタシは環境省の外郭団体職員。
身分証で環境省内部に入ること可能です。
だからなんだといわれたらそれまでですが。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 16:36 ID:8Q5pzPFL

>>471氏
大丈夫だとおっしゃる理由をお述べください。
そして試験結果あるいは試験場での実測値をご提示くださいな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 16:48 ID:8Q5pzPFL

>>473氏
Ｕ－(平成元年規制車)とはいえ、平成７年の３月までは実質販売されていたわけで。

>>環境省
東京都の指定装置を付けたってPM低減しかできないから地域内では継続車検不可になる。
逆に都の指定装置の大多数はなんと！ＮＯＸは増加する。いわばPMだけを槍玉に挙げ、
窒素酸化物などの有害物質をさらに排出増加させている。
都の指定基準ではNOXは1割増加させても良いという。アホか！と言いたい。
環境省の諸兄よ。
東京都への指導をせずして、大きな顔をするな！一般ユーザーだけを虐めるな！

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 16:49 ID:gGGfa7b0

>>474
実際、環境省内部の今回の法令と無関係な人たちは今回の措置をどう思ってるんだろか？

478 ：addie：03/01/25 16:52 ID:06g9YQdw

あたしもディーゼル乗りだから、
先ほど事態が深刻なことしってガクガクブルブルですよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 17:17 ID:ulBqzI35

七年オチ中古車ともなるとそろそろエアコン等も故障しだしてもおかしくないわけで・・・
キャラバンの規制適合ディーゼルが２５０万円しないことを考えると…

480 ：addie：03/01/25 17:19 ID:06g9YQdw

とりあえず貧乏なので皆に迷惑かけたくないから新車はやだ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 17:24 ID:ulBqzI35

となると乗用車買ってナンバー飛ばすしかないな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 17:31 ID:6pLPdnjQ

おれの勤務先には４なんばーの２ﾄﾝとか６名乗キャブオーバーとか８０台あるけれど
ぜんぶU-っす（マジ）１０台はいきなり静岡ナンバーになったが（支社飛ばし）残りは
打つ手無しみたいだす
不況でくるしいから車両入れ替えなんか無理だよウチの会社・・・・
やばいよやばいよ。リストラだよ・・・・・

ちなみにパートのオバチャンたちを送迎するマイクロはＵ－より古いＰ－だけれど現役っす
後付けで旧ＮＯｘ対策済で、整備もばっちりだから黒煙ほとんど出ないよん

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 17:41 ID:6pLPdnjQ

４８２だけど、署名参加するっす

さっき上司に話したら社内回覧で全員の署名とってくれるっぽい！！！
（130名＋パート30名）　やた～～～～～！

484 ：addie：03/01/25 17:45 ID:06g9YQdw

ナンバー飛ばしたって10月から都内をディーゼルで走っただけで罰金50万でしょ。
藍色の服を着た地方公務員が血眼になって探すに違いない。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:26 ID:I3E2RcvU

リースにするしかねえな

486 ：addie：03/01/25 19:04 ID:06g9YQdw

すまん、上司に相談してなんかオチをつけようとしたんだが、
仕事と関係ない話ができない雰囲気です。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:01 ID:/l7uPgWQ

下らん事聞いて悪いのだが、今度出たキャラバンのディーゼルは20年でも30年でも
乗りたいだけ乗れるモノなのか？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:36 ID:DomUIL09

都営バスは黒煙をほとんど吐かないが、東武バスは異常に黒煙を吐く。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:54 ID:K3J9QuGm

正直、今回の規制にはﾏｲｯﾀ。

通勤に毎日50km。ﾍﾀﾚな会社＆私、なので週に6日通ってます。
つまり、年に15600kmは必ず走行してます。

こんな私の車は先代サニーのディーゼル、なお25kmを30分で走りますので燃費は18km/lです。

どう考えても、環境に対して（PM,NOx、CO2）は「効果的なディーゼル車の利用」だと思います。

こんな私は、これからは何にに乗れと言うのでしょうか？？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:55 ID:oRzGAuBr

だから東京と川崎のバスは、軽質の軽油（灯油に近い）なんだってばさ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:58 ID:oRzGAuBr

>>489
自転車にのってください

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 21:59 ID:I3E2RcvU

電車

493 ：addie：03/01/25 22:05 ID:LJYATpOG

俺、去年の秋からバイク通勤しはじめて全然風邪ひかないぞ。
電車通勤は絶対他人の菌をもらってる。健康によくない。田園都市線。

494 ：489 FLA1Aak218.szo.mesh.ad.jp：03/01/25 22:47 ID:K3J9QuGm

電車なんてねえよ、

第一＞25kmを30分で走りますので

田舎なんだよう！

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:06 ID:Avfvy7hK

>>469(453)
現在の使用過程車の過半数(60%)は“U-”形式なのだから潰される影響ははかり知れないものがある。
新車の代替車の購入資力などあるわけもない無い中小企業は購入の為にカネを借りたくても
貸してくれる所は無く、貸し剥がしに必死に耐えるしか無いのだから倒産するしか道は無い。
企業が減り、自動車税&重量税の税収も減り、軽油引取税の税収も減ればそれら税金の徴集に当たる
地方自治体は共倒れの道を辿るだろうね。今は、ディーゼルは黒煙吐く汚い車だから
どんどん潰してしまえという狂信的なプロ市民の声援に応える事に喜びを感じ、
石原都知事と歩調を揃える事で人気取りに勉める知事達は、
この税収激減の事に気がついていないみたいで残念。

>>487
短期規制のみクリアなので9年後までしか保証されていない。
20年でも30年でも乗れるかどうかは長期規制の内容(規制の基準など)が確定するまで未定。
乗り続けられるかも知れないし、あぼーんかもしれない。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:07 ID:mLQG9fXZ

今時営業車はリースだからどうということはなかろう

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:31 ID:8Q5pzPFL

>>495氏
おっしゃるとおり。怒りや呆れよりも、人間的に残念という言葉が最もあてはまる。

>>496氏
リースの中途解約ほど高額負担なものはない。

498 ：addie：03/01/25 23:43 ID:B0ktfogu

あ、そうだ、確かリースの中途解約は新車買う以上に罰金とられるんだっけ？
>>497

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:49 ID:0sk3arnR

>>497
うーん、さっきこのスレ初めて見たんで経緯は知らんが、

＞おっしゃるとおり。怒りや呆れよりも、人間的に残念という言葉が最もあてはまる。
ディーゼル使用者に言うべき言葉が、当人から出てくるのは面白い。
俺の周りを参考にすると、貴方は仕事できないﾔｼに当てはまりますわ～（めんどいので以下略）

500 ：addie：03/01/25 23:57 ID:B0ktfogu

？？？？>>499

501 ：499：03/01/26 00:30 ID:NvlAjCd+

>>500
うーんと、ほんの数年前までは環境意識も薄かっただろう497に対しては
俺としてはそれこそ【問題意識に欠けて人間的に残念】なﾔｼなわけどす。

その497自身が、自分に不利益を与える（推測）知事達を【人間的に残念】
と言うのは、497自身に向けて言ってるみたいでシニカルで面白いな、
と思った訳です。

俺は子供の頃から、なんであんな黒煙出すものが社会的に許容され続けて
るんだろう、って思ってきた人間なんで、そう感じちゃったんですわ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 02:42 ID:rWI25SJp

>>addieｻｿ
煽りは無視の方向で（ｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 02:43 ID:THlKMHRI

はいはい･････感じちゃってるひとはもう来ないでね。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 02:46 ID:THlKMHRI

あぅ･････無視ね
ｽﾏｿ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 02:48 ID:rWI25SJp

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040554611/137-

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 10:26 ID:nyJOfjtk

なんか黒鉛さえ出なければディーゼルのほうが環境に良いみたいだね。

507 ：addie先生：03/01/26 13:44 ID:JHWoyNuC

地球的レベルではそのとおりらしいです。>>506
いま大真面目に二酸化炭素埋める話もあるみたいで人間の愚行というか…穴掘って埋めるみたいな。
電気自動車も気をつけて見ないと地球レベルではかえって汚すことになるらしいですよ。
電気がなきゃ走らないし、水素作るにも電気がいるし、あたりまえですな。
どっちにしてもわたし経理部なんで学問的なことは分かりません。

もちろん、道路付近の住民にとっては、やっぱり粉塵被害はまずいですね。
ここまでほっといた業界が悪いのか…。なんていうかねー、
急に変わるからなー。しかもなんか、精神の小さい部分を刺激するようなやな感じ。
淀んでいる（小変化）けど安心できない時代ですか。うーん。やだなぁー。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 18:19 ID:oomZSFIY

別に石原都知事を擁護するつもりはないが、地球環境云々というよりも
現実の声は、洗濯物が黒ずむ、気管支系の病気になるってのがプロ市民以外の本音多数だと思う。
都内の環八とか環七付近の人なら一度は思ったんじゃないだろうか。
そういう漏れはディーゼル海苔だが。煙だけはなんとかしたいと素直に思う。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 18:31 ID:9wTI5d9W

ディーゼル規制の始まりは尼崎道路公害訴訟でクルマの排気ガスが公害の
原因であると司法の場で認定されたことがはじめ
環境基本法では、公害は原因者負担の原則と言う項目が有るので規制され
るのはあたり前で、某知事の発言がけしからんと噛み付くのはお門違い、
公害の原因となる物質をなるべき排出しないよ心がけるべきですね

510 ：addie：03/01/26 18:35 ID:eNk893kf

えらそうな言い方に聞こえる>>509

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 18:53 ID:jGej1IrD

ディーゼル問題は、ディーゼルエンジン自体というより
ディーゼル燃料の問題です。現実的な解決策も以下の
ような燃料系に
・低サルファ軽油
・軽質軽油
・ＣＮＧ
・ＬＰＧ
・ＤＭＥ
・ＬＴＧ
燃料電池が本物になるまで（あと１０年？）
これらがディーゼルの燃料になります。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 18:56 ID:THlKMHRI

まぁまぁ…･･・お茶でも（ｗ

石原ｸﾝや知事諸氏のことは、どーぞ新スレたててヤッてｸﾀﾞｻｲと言ってみるﾃｽﾄ

ど　う　や　っ　た　ら
　乗　り　続　け　ら　れ　る　か
　　皆　で　考　え　ま　し　ょ　う　。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:07 ID:IpJ8Kptt

>>512
クーデターを起こして政権を掌握する。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:17 ID:rWI25SJp

ま、俺が信じることができるのは、対策装置メーカーの技術者さんたちだな。

政治家や役人が決めちまった決り事を、真正面から真剣にとらえて、何とかして
打開できるように日々排ガスだらけ、煤だらけになりながら、対策機器を開発してくれる。
いろんな基準を決めるお偉いさんたちは、この技術者さんたちの実態を知っているのだろうか。
なんやかんや言っても、我々ユーザーにとって一番の頼みの綱は対策機器だ。
ちなみに、ある四駆雑誌の出版のヤツから聞いたのだが、このスレでも登場している、
今一番有望な対策機器メーカーの東京電子サービスにいる技術者さんのひとりは、
不治の骨髄の病気を患いながら、環境を良くする装置の開発が自分の使命と信じて、
がんばっているそうだ。俺は心から、この技術者さんにエールを送りたい。そして
俺たちヂーゼルユーザーの救世主にならんことを祈ってやまない。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 21:21 ID:IEyTiBCj

>>509
>環境基本法では、公害は原因者負担の原則と言う項目が有るので規制され
>るのはあたり前で、某知事の発言がけしからんと噛み付くのはお門違い、
>公害の原因となる物質をなるべき排出しないよ心がけるべきですね
それじゃあ、ますますユーザーに負担させるのは間違いですね。
原因者は販売している自動車会社であり、基準を定めている國ですから。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 21:25 ID:jGej1IrD

みなさん安心してください。
自動車は、軽油もガソリンも水素もなくても
空気だけで走るようになりますた。
http://www.theaircar.com/models.html

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 21:27 ID:IEyTiBCj

>俺の周りを参考にすると、貴方は仕事できないﾔｼに当てはまりますわ～（めんどいので以下略）
>>499の周囲はDQN社員ばかりの幸せな会社ですね。
首都圏では見られないどこぞの地方都市にお住まいなのでしょうね。
怒りばかりを先行させる事しか出来ないのはDQNの証拠。
物事を眺めるのに当たり、残念と言う冷静な感情を持って眺められないのは仕事の出来ない証拠。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 22:02 ID:IEyTiBCj

洗濯物が黒ずんだりする道路粉塵自体はディーゼル車の煙だけを発生元とするのは無理がある。
実際には車のタイヤと道路との摩擦から発生するのが道路粉塵であるのだから。
道路粉塵が大迷惑だからディーゼルを廃止しろと言うよりも、道路粉塵を無くす為に
ガソリン車を廃止しろと言う方が道路粉塵の発生元が激減するのだから効果的。

ただ、ディーゼルは黒煙を吐くからどうにかしたいと言う人に対してこう言いたい。
これからは徐々に500ppmの従来の軽油と50ppmの低硫黄軽油と平行販売という形で
進んで行くと思いますが、その際は積極的に低硫黄軽油を供給して行くようにしましょう。
たったそれだけで5～10%、粒子が減少するのですから。
ディーゼルを無くせと言う人にはこう提案したい。
国は、平成4年の旧Nox法制定時に約束していた低硫黄軽油の開発促進をさぼり、軽油引取税脱税
を取り締まるのさえ漫然と行い野放し同前(公道での抜き取り検査なんて見た事無い)であり、
何もしてこなかった。
いま、ようやく低硫黄軽油を出すなど、実行されています。
これ迄の軽油と違う軽油が一般に広がって行くのですから、
それらの成果を見てからでもよいのでは無いでしょうか?
それにこれから、10%ppmのプレミアムガソリンなみの軽油の販売計画も
2005～2006年当りに計画されています。
また、ディーゼルエンジンはオイル交換をこまめにしっかり行い(2500～3000km)、5000～6000km
毎にフラッシングとオイルエレメントの交換とエアフィルターの掃除をして、低硫黄軽油を給油していれば
黒煙なんて出ません。もし、街中で黒煙を吹くディーゼル車を見たらナンバーを控えて、以下に通報。
【自動車点検整備推進協議会】
「迷惑黒煙の連絡通知書等」
http://www.tenken-seibi.com/kokuen/tsuuhou/index.html
更に、2chの「今日マジむかついた..........」に晒しあげ..................でいかがでしょうか?

519 ：addie：03/01/27 15:46 ID:COmpuWs7

すまん。日産行った。新型マーチ見た。欲しくなった。俺のディーゼル史は終わった。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:26 ID:CZAiAPjX

addie・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｩﾜﾜﾜﾜﾜﾝ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:32 ID:6ke3eQ3d

>>519
終ったなどと書くなよ
とりあえずＧ車に緊急退避っしょ？
ディーゼル乗りは、いずれディーゼルに戻ってくるさ……

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 16:40 ID:MqlD/m/i

ディーゼルのフィーリングはわりと好きなんだが
はやいところ規制に適合してくれないと乗りようがない。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 17:26 ID:vsk8Hc18

黒鉛じゃなくて煙が白いんですが？
エンジン壊れてますか？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 19:41 ID:uuSVgoch

>>518
エンジンオイルと黒煙にどのような因果関係が有るのですか(･_･?)
もう少し詳しく解説していただけると助かります。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:11 ID:CZAiAPjX

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ガス検改善の嘆願署名のページが、ハガキで署名できるようになってるヨ！

http://tds.homeunix.com/tds/sub/tangan.htm

年賀状が余っているひとは是非おながいします

署名運動の大まかな要約は、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/460-463
を参照ということで（´∀｀）

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:57 ID:ikmtLTgQ

その嘆願って改善装置取り付け前提だからなぁ。

いずれ走れなくなっても良いから、陸運局で車検が取れなくなるまで首都圏で走らせて欲しい。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:05 ID:ngGR6ITi

>>526
取付前提でも３０台の枠取れるか否かの差はでかいよ。

以前の１０台枠の時は、エンジン調整で何とかなる場合が多かった。
でもエンジン調整で良くなりましたでは、かっこが付かないので、
何らかの装置を付けることが多かった。
そんなんで、燃料パイプの周囲に磁石付けてＮｏｘ対策装置として公認を
取った装置もあったよ。
あの磁石が本当に効果があるかは知らない。でも公認されてれば問題無かった。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:16 ID:jIPEaHhx

　　　　　　☆ ﾁﾝ
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　新型営業車販売ラッシュまだ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　　　　 ..|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:08 ID:TsarcNxG

漏れの平成七年式ハイエースバンは９万円で先月買ってきた
１０月以降乗り続けることを考えると
クラッチとタイミングベルトとブレーキとエアコンがいずれ逝く訳だが
これらの修繕費と対策装置の価格をプラスすると１００万円逝くんじゃないか？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:51 ID:sFG3NBHM

ガソリン車だってクラッチとタイミングベルトとブレーキとエアコンがいずれ逝くさ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:19 ID:UFwdD3OF

捨てろ。
社会のためだ。
臭い車消えろ！

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:24 ID:TsarcNxG

>>530
だから何？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 08:22 ID:BM3IAddE

>>531まあ、もちつけ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 12:14 ID:DAKredht

ここで「餅つき」のAAでも描ければいいんだけど・・・(W

>>527
結局それで１台通せば９台が野放しになってたわけですよね。
んじゃ、３０台枠なんてとても賛同できない。
それよりも、「あんたの車は乗っちゃダメ」って言うならその根拠を示す
挙証責任は国側にあるんだから、検査自体をタダにすべきだし、検査場も増やすべき。
何もしないで使用者だけに責任を押しつけることに対しての異議申し立てなら、
いくらでも賛同できるんだが・・・

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 14:13 ID:BWaikUoF

>>534
野放しだったのは前の場合だよ
１０台枠の時は、エンジン調整で何とかなったが、今回はそうはいかない
規制値そのものが厳しいから装置が真面目に働かないと１台すら無理
それに今回は装着前と後の二回の検査できちんと「低減」されたら合格って形を
提言しているから、野放しの心配はないさ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 14:25 ID:BWaikUoF

ってか↓これが気になってひとりカッカきてる（W
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040554611/141

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:08 ID:Sp9BRW4G

>>534
元々、ガス検での合格枠というのは、Ｎｏｘ削減法に関しては特例という扱いだった。

ガス検の制度は本来は輸入自動車の排ガス検査に使われていた制度。
こちらの方は、主に並行輸入業者が輸入した車、もしくは個人が輸入した車の
検査を行っている。輸入自動車に関しては、現在も新車であろうが中古車であろうが、
１０台分の枠が出ている。検査は二輪車も対象でやはり１台の検査で１０台分の
適合枠が出る。
輸入車では、現在でも１０台分の枠が出るのに国産車は１０台分の枠が出ないのかが、
不思議？輸入車は新車だろうが中古だろうが、関係無いよ。

それと、
＞結局それで１台通せば９台が野放しになってたわけですよね。
どこをどう読むと９台が野放しになるのかが、分からないが。
Ｎｏｘ適合の装置を付けて、継続車検を申請する為には陸運局での検査が、
必要なんですよ。
低減機器メーカーが発行した機器一覧と、ガス検の合格を得た際に装着していた
機器一覧（機器一覧は、ガス検の検査場の印が付いた公式書類）を陸運局の
係官が現車を見ながら突き合わせ、認可された装置が、正規の部位に正常に
取り付けられていることを確認する。

これがあって、はじめて規制適合車になる訳であって、野放しなんてとんでも
ないよ。何の根拠があって野放しなんて、言い張るのかね？

それに継続車検を受ける時は、低減装置が付いていることを必ず確認されますよ。
陸運局のデータには、車番（ナンバー）とフレーム番号があってＮｏｘ適合の場合は、
本来からの適合なのか、それとも低減装置装着による適合なのかまで分かる。
低減装置装着の場合は、低減装置のメーカーと、その低減装置が公式認定を受けた時の、
認定番号までわかります。

538 ：537：03/01/28 20:12 ID:Sp9BRW4G

低減装置装着による、適合車化の認定は民間車検場では出来ない。
あくまでも陸運局の専管事項です。
つまり、一部の民間車検場で問題になる盲判なんてことは、金輪際出来ません。

539 ：addie：03/01/28 20:29 ID:tVgAYBFS

感情的なアンチディーゼルは現実世界でひどい目にあってるんだろうな…。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:22 ID:touJMDMz

完全な現代の魔女狩り状態ですね。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:46 ID:2OKZJzmO

おまいら、もっとディーゼルの現状について
正しく認識しる！
今、ディーゼル乗用車が淘汰されようとしているのは
いまだに求められている最低限の環境性能
が達成出来ていないからダロ
何が魔女狩りだっつーの！
単なる環境性能不適合車の淘汰。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:52 ID:/sXz4zr8

おまいら、もっと石油ストーブの現状について
正しく認識しる！
今、石油ストーブが淘汰されようとしているのは
いまだに求められている最低限の環境性能
が達成出来ていないからダロ
何が魔女狩りだっつーの！
単なる環境性能不適合暖房機の淘汰。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:00 ID:Sp9BRW4G

>>541
いつも、堂々巡りになるのだが、
＞いまだに求められている最低限の環境性能
＞が達成出来ていないからダロ
環境性能を決めたのは何処？　答え国

ディーゼル車の排ガス排出基準決めたのは？　答え国（環境省、国土交通省）

平成４年度法の時に決めた低硫黄軽油の促進計画をサボったのは？　答え国（環境省、国土交通省、経済産業省）

国は決めた事を何ら守らず、責任も取らずやることなすこと矛盾だらけ。
その矛盾のツケの責任を何ら取らないで、全て末端の使用者になすりつけるから、
文句が出てるの。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:06 ID:gdELHPXh

>>540
火のないところに煙はたたない。
前から通常の環境意識を持ってれば日本の社会環境で個人的にディ－ゼル買うこともない。
よって君が魔女狩りと感じてるメ(wにもあわない。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:41 ID:UFwdD3OF

>>543

国は国民の代表で、国民の総意をもって判断しているだけだろ？
要は国の方針は俺たちの総意なんだよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 22:50 ID:FaGhSkYN

>>543
そやね
ディーゼルもやっとガソリン車並の排気ガス基準に足並みをそろえる
ことになるんだから、この規制とＨ１７規制を無事にクリアできれば
文句言われずに乗り回せる

547 ：518：03/01/28 23:22 ID:CwaHBIdt

>>524
エンジンオイルはエンジンの中で潤滑の役を果たすのみならず、エンジン内で発生した炭素等も
取り込んでいます。現在の軽油を使用していると軽油中の硫黄分が硫酸になったりしますが
このままだと金属製のエンジンをてきめんに傷めますが、オイル中の中和剤によって中和されたりします。
オイルはこうしてエンジンを守りますが、それによってオイルも傷んで行きます。
中和しきれなくなったり、炭素等をオイルがかばいきれなくなると全て排気ガスの中へと出て行く事となります。
それだけならいいのですがそれがスラッジの原因になったりして人間の腸内同様、溜まりに溜まった宿便で
腸閉塞なんか起きたりして最悪です。
この事はガソリンエンジンでも同様の事が言えます。ガソリンエンジンなら、
6000km毎に交換する事が求められますが、ガソリンの質的改良が極めて高度に進んでいるお蔭で
ディーゼルのような黒煙を吹く事はまずないです。
その為に買ってから一度もオイル交換した事が無いとほざくDQNドライバーがガソリンからディーゼルに乗り換えると
そのディーゼルはすさまじくどす黒い黒煙を吹く高公害車になって周囲に迷惑をかけるのです。
それが悪循環を起こしてディーゼルは黒煙吐くのが当たり前、どうしようも無い、
煙を吹かなくするなんて不可能。
なんていい加減な常識が作られてしまっているのです。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 23:25 ID:CwaHBIdt

>>545の考え方は、旧ソ連等と同様な全体主義と言う危険な考え方。
環境右翼か?

549 ：534：03/01/29 01:01 ID:+8ljWsVV

>>537
＞どこをどう読むと９台が野放しになるのかが、分からないが。
>>527　の
＞以前の１０台枠の時は、エンジン調整で何とかなる場合が多かった。
＞でもエンジン調整で良くなりましたでは、かっこが付かないので、
＞何らかの装置を付けることが多かった。
を読むと、検査する１台をエンジン調整で何とかすれば、効果があろうが
無かろうが何らかのＮｏｘ対策装置をつけてかっこをつければ、後の９台は
認可された・・・と読めるが、σ(^o^)頭悪いッすか？

>>535さんも
＞野放しだったのは前の場合だよ
って書いてあるし。

＞輸入車では、現在でも１０台分の枠が出るのに国産車は１０台分の枠が出ないのかが、
＞不思議？輸入車は新車だろうが中古だろうが、関係無いよ。

これに関しては知りませんでした。
んじゃ、少なくとも１０台枠は主張するべきですよね。o(^-^)o

＞何の根拠があって野放しなんて、言い張るのかね？

いや、別に言い張っているわけでもないし、ケンカを売りたいわけでもない。
σ(^o^)自身ディーゼル海苔だし、乗り続けたいと思っている。
不快に感じたのならスマソ。

550 ：534：03/01/29 01:12 ID:+8ljWsVV

>>544
σ(^o^)がディーゼル車を買った頃は、エネルギー変換効率の高い、環境に優しい
車だと言われてましたが・・・

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 20:00 ID:f0NyairN

ﾎｼｭあげしまつ
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
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し（＿）　　（＿）Ｊ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 21:28 ID:HtLHn79G

>>550
そ、そんな時代があったの？
俺は厨房（十数年前）の頃からディ－ゼル黒煙にへき易してますたが。

同じディーゼルでも、ヨーロッパ市場みたいな成分を燃料にしてるんなら
まだ受け入れられるんですけどねえ。
俺から見ると規制は本当に助かります。まじで気持ち悪くなるんで（体質だと思う）

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:09 ID:Z9W/jcn4

ていうか、基本的にディーゼルの排気は焚き火の煙と似ていてガソリンの排気は薬物っぽい。
どっちでも燃焼という科学反応ではあるけれども、ディーゼルのほうが健全。
一度ある程度離れて向き合って吸ってみなはれ。ガソリンのほうが排気の臭いは厳しいぞ。

554 ：552：03/01/30 00:23 ID:eEncR8lP

>>553
遅レスすまん。
俺のは超低排出車だから、ディーゼル車ほど分かりやすくありはせん！

因みに焚き火は好きだ。なのでディーゼル排気の黒い粉塵(？)と一緒にされるのはちと・・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 01:10 ID:gNmTxTDR

ディーゼルの匂いもたき火とは全く異質の匂いだと思うが

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:05 ID:HuKrBi7B

ディーゼルエンジン最後の日

はっきりいって国はこれから出る
大量のディーゼルエンジン車の車体の
ゴミをどうするんだろう？

俺はナンバーとコーションプレート
フレーム番号削って都庁の前にでも捨ててくるかな

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:22 ID:gNmTxTDR

大概輸出に回るだろ。
解体に回ったとしても通常の解体車と同じだと思われ。

こういうバカが居るからディーゼル全体のイメージが悪くなってるんじゃないの？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:23 ID:+PHdNNCY

放置プレイ　(・A ・)ｲｸﾅｲ!!

【悪行】ｔａｋｅ　ｏｆｆ　専用スレ【放置プレイ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038569153/l50

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:35 ID:HuKrBi7B

>>557
マァ実際そんなこたぁしませんが

実際のとこ悔しいね
２年前に厨房の頃から憧れだったランクル80を290万で購入
今年の十月で走行が禁止となる
いろいろ対策は考えた、椅子をつけて乗用目的にして
３ナンバー所得して少なくともH・18まで乗れるように
しようと考えてみたり・・・

もう金ないな・・・
次の車何買おっかな・・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:37 ID:gNmTxTDR

都市部でランクル８０なんか買う方がバカ
しかも逆算すると当時でも最低５年落ちだろ。
そんなのに２９０万円？　

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:43 ID:F86B139f

>>552
>>550の言う事は本当だ。環境庁が環境にやさしい車としてディーゼル車に
お墨付きを与えていた時代もあるのだ。

ちなみにあなたのように欧州市場での軽油と日本の軽油の質の違いを挙げる人がいるけど
それはあまり比較にならない。もともと硫黄分が少ない北海原油と硫黄分の多い中東原油
という比較では無く、やる気の有る無しです。
欧州は大気汚染の改善を念頭に軽油中の低硫黄化を強力に推し進め、日本は当時の与党自民党の
最大の票田(土建業及び運輸業界)の意向で軽油の値段が上がらないようにする為、
低硫黄化は旧Nox法下に於いて促進すると決められていたのにも関わらず放置され、
今日に至っています。
昨年から都知事の恫喝を浴びた石油連盟が慌てて試験供給を始める等、良質な燃料を供給する
事は既に可能であることが暴露してましたが、業界が実行しなかった理由は国が基準を緩やかに
したまま放置していたから業界も右へ倣えをしていたわけです。国がしなくても民間が既に
低硫黄を供給すると言う意気込みが全く無いのが我が国の情けない所です。
欧州等では国の基準を超えて良いものを作るのは当たり前であり、基準を放ったらかしで更に
厳しい基準で良いものを作ると言う事を民間レベルで誰が提唱するまでも無く実施されている事
は素晴らしい事です。
NHKスペシャル『西ドイツはこうして自動車事故を減らした』の中でその事を垣間見る事が
出来ました。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 02:55 ID:gNmTxTDR

でも低硫黄軽油突っ込んだからといって
古いディーゼルが基準に適合するわけもなく・・・

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 03:23 ID:lOn0g2QK

>>562
NOxの基準をクリアーするのは難しいですが、黒煙に関しては
現行車でも大幅に減ります。雑誌の実験では９０％以上の軽減。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 03:28 ID:/QpvZbvr

デリカが減るなら大賛成だなｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 03:33 ID:oypu1ER7

>>518
ディーゼルもきちんとメンテナンスすれば黒煙はほとんど出ないんですね。ﾁｮﾄ見直した。
しかしながら、ディーゼル車の大半を占めるトラックや営業バンを見ると、ロクに整備してないのばっかり！
会社の経費で整備できないから仕方ないんだろうけど。
まずはこうしたDQN会社から規制ですな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 03:38 ID:lOn0g2QK

重油分が１％でも入ったら壊れる構造にすれば黒煙の問題は解消するよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 04:23 ID:tSYByo1v

　その1

　神戸新聞　２００３年（平成１５年）１月２９日　水曜日　第一面記事より

　ディーゼル車規制県条例案　　　業界反発施行延期へ
　　　　　　　　　　　　　　議会内にも慎重論

　兵庫県は二月議会への提案を目指しているディーゼル車規制の環境保全条例改正案について、
当初計画していた今年十月の施行を、半年から一年先に延期する方針を二十八日、明らかにした。
　運送業界などから多数の反対意見が寄せられたため。　県議会与党会派の中にも「慎重に対処すべき」
との声が出ており、二月議会提案も微妙な情勢だ。

　改正案は、窒素酸化物（Nox）と粒子状物質（PM）の国の排出基準を満たさないディーゼル車が神戸、
阪神間など規制対象地域に入るのを原則禁止する思い切った内容で、Noxを含めたのは全国初。
　県が昨年十二月末から、意見を集めたところ、県トラック協会、県バス協会、阪神流通中小企業協議会など
が反対を表明する意見書を提出。県内外から計千八百六十件が殺到した。

　その2に続く

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 04:33 ID:tSYByo1v

　その2

　神戸新聞　２００３年（平成１５年）１月２９日　水曜日　第一面記事より転載

　「地元経済や中小企業の経営に影響する」との指摘もあった。

　二十八日開かれた県環境審議会大気環境部会（審議会会長・天野明弘地球環境戦略研究機関
関西研究センター所長）で、県大気課は、車を買い替える資金や支援措置や、規制の段階的な実施に
ついて検討する方針を示した。
　しかし、委員からは「切実な意見を踏まえるべき」などと、性急な条例化に反対する発言が大勢を占めた。

　審議会の後、野村正路・県環境局長は「現状では施行は遅らせざるを得ない。県民の願いと事業者の声を
調整し、提案にこぎ着けたい」と話した。

　以上

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 04:35 ID:lOn0g2QK

神奈川・埼玉・千葉そして東京はどうする

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 06:29 ID:2jFA7r6a

>>565
環境にやさしいディーゼル車とかいう昔の国の政策には
その DQN会社が絡んでると思われ(w

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 06:39 ID:oId4jBHQ

>>570
＞その DQN会社が絡んでると思われ(w
何が何でも、そこに帰結しなければならないとは、あんたも視野が極端に狭いね。
それか脳内妄想が逞しいとしか　以下略

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 06:44 ID:2jFA7r6a

>>571
いや、それは以前、ディーゼル擁護派が言っていたことでつ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 06:50 ID:2jFA7r6a

>>563
黒煙だけ減らすなら簡単
EGRカットで…NOx出まくり
顧問レールでPMを目に見えない程度に微細化

もうね、アフォかと馬鹿かと。何の為のPM,NOx規制かと。
そんな事言ってる暇が有ったら、対策装置作ってる会社を応援したれよと

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 10:43 ID:FknOdtil

>>556

>俺はナンバーとコーションプレート
>フレーム番号削って都庁の前にでも捨ててくるかな

それ良いな。実現できないだろうけど、実際そんなことされたら
都知事がどうするのか見てみたい気はする。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 15:01 ID:Klc/Z/Rn

>>545
>>567-568を見てみろ。
狭い範囲なら賛同できても、広範囲になると反対の声が上がる。
トバシも出来ないしな。
国民の総意なんてとんでもないってこと。
結局、自分さえよけりゃって構図じゃん。（ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:14 ID:JoAedGIJ

東京電子サービスのアクアＰＭつけてガス験合格第２号が出たよん
http://tds.homeunix.com/tds/top.html

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:18 ID:JoAedGIJ

ぁぁぁ…　漏れのIDがＪＯＡだ（鬱

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:54 ID:LwMe5xG2

>>518
のホームページ上の通りにすると、
漏れの地元の路線バス会社はツーホーどころではなくタイーホもんだな（w。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:03 ID:7fzkct95

>>576
今回も装置認定の方は駄目だったのかな？
そっちに触れていないところを見ると．．．(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:28 ID:JoAedGIJ

>>579
ってか、２０万Ｋｍ以上も走った車で受験してちゃ、あの数値がいいところじゃない？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:02 ID:8nhC9TUf

あんなでかい装置乗用車やワゴン車じゃ付けられないぞ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 00:30 ID:+xgaqDm2

>>581さん
乗用車には付けられないって書いてあるよ。＜Ｑ＆Ａのページ
というか「あんなでかい」ということは見てきたの？見てきたのなら詳細きぼーん。

583 ：552：03/01/31 00:47 ID:+mVQx8mf

>>561
>欧州は大気汚染の改善を念頭に軽油中の低硫黄化を強力に推し進め、日本は当時の与党自民党の
>最大の票田(土建業及び運輸業界)の意向で軽油の値段が上がらないようにする為、
>低硫黄化は旧Nox法下に於いて促進すると決められていたのにも関わらず放置され、
>今日に至っています。

はぁ～、マジ勉強になりますた。実はディーゼル敵視派ですが、
環境意識のあるディーゼルUser（これがどれ位の割合なのかが1番の問題だが）
は、単に規制反対じゃなく触媒装置の購入補助金を求めるとか、社会的に
前向きな態度を見せる方向性にいってほしいもんだと思いますた。

＊突っ込まれる前に言っとくけど、今は触媒装置購入に踏み切れるほど安価じゃないんだよね。。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:24 ID:8nhC9TUf

http://tds.homeunix.com/tds/sub/new-pm-x.htm
>>582
これみりゃサイズぐらい想像付くだろ

>>583
欧州のディーゼル車だって日本の排ガス規制は通らないよ
それに欧州だってガソリンの排ガス規制を長いことさぼっていたしな。
まだ有鉛ガソリン売ってるかもしれないよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 02:29 ID:IzwyQUvI

>>563
雑誌の実験？？

雑誌の内容は最悪の低脳ライターが、販売部数向上の物語よ。

そろそろ低脳雑誌類から、目を覚ませ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 03:00 ID:12lL4KPG

>>584
自分は現物見たことがありますが(２ﾄﾝ小型ＲＶ用←ガス倹受かったﾀｲﾌﾟ)、液体ﾀﾝｸが灯油ﾀﾝｸの大きさで
乗用車の床下に吊るすのは無理がありますね
でも５ﾘｯﾀｰタイプのﾀﾝｸだったらエンジンルームとかに付けられるみたいっすよ
装置本体は写真で見るほど大きくないっす
俺の四駆ﾊｲｴｰｽバンには装着可能でした

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 03:07 ID:8nhC9TUf

５リッターで何キロぐらい走れるの？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 05:42 ID:12lL4KPG

>>587
リッター１０００ｷﾛのようです

２０㍑ﾀﾝｸで２万ｷﾛ　５㍑なら５千ｷﾛ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 05:57 ID:8nhC9TUf

だったら最悪１リットルのタンクでもいけるな
後は価格か・・・１０万円切らないと小型車には対応できないな。

590 ：addie：03/01/31 07:20 ID:SZcJa/mC

あんのーちょっと質問。

ガソリン車だって下手な中古だと平成17年には乗れなくなるってホント？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 07:37 ID:izgqNvAK

>>590本当。２年後の国の規制にはあぼーんされる
車、多数。しかし、まずは、今、規制を敷く都、県
条例から除外されてる５，３ナンバーＤ乗用が先。
でも、ガソリン車なら、また触媒系の物付けてクリア
出来そうに思う。変に煤は出ないしね。

592 ：（・∀・）：03/01/31 07:38 ID:Jm7AaIiQ

>>590
あれ？次の排ｶﾞｽ規制って平成21年か22年じゃなかった？？
（間違ってたらｽﾏｿ）
どちらにしても、乗れなくなるって事はないと思うYO!

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 07:45 ID:izgqNvAK

>>592古い資料だと、そうなってるかも。
漏れの車が今回、規制に引っかかるので
陸事に行ってヨロズ相談係にて聞いた話。
前倒しだそうだよ。「１７年規制」確実
です。もう、最近では中古車屋なんかじゃ
当たり前の話みたい。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 07:52 ID:xRwiBPme

虎ックはいつまでええんじゃ
自家用のみ前倒しすんなってかんじです

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:31 ID:+xgaqDm2

17年規制は都県条例で、国の排ガス規制は前倒しの話ないです（国土交通省に電話確認しますた）

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 13:22 ID:CemvghqO

都県条例がくせ者なんだよな。
国の規制に勝手に上乗せするのってへんじゃねえの？

597 ：addie：03/01/31 14:10 ID:sIHIuL0o

徳大寺自動車文化研究所って胡散臭いなあと思ってたら
結構、サイトでディーゼル擁護してるね。

598 ：ａｄｄｉｅ：03/01/31 14:18 ID:sIHIuL0o

あ、前の質問にレスくれた人、さんくすです。
うー、実はマーチやめて今乗ってるディーゼルと同じ車で、
ガソリンの中古車狙ってたら、エンジンの形式がＥ－（昭和53年？）だった。
なんか駄目そう…。

重ねてすいません、エンジン形式からそのエンジンが
規制対象か分かるサイト教えてください。
徳大寺のサイトは探す途中で見つけた。けどボスが来た。

www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/11/index.html

599 ：ａｄｄｉｅ：03/01/31 14:47 ID:sIHIuL0o

バイク板から抜粋…まじかよ。
やっぱり新車のマーチにするか…。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1040102431/324
(以下抜粋)
環境省のホームページを見ると
平成１７年に排ガス規制値が今の二分の一に為る予定らしい
今のキャラバンがその規制をクリヤしているかは知らないけど
基本的に２トン以下の貨物車はガソリン車のみにする政策らしい
困るのは予定だけで実際に施行された訳ではないので
将来どうなるのかは誰にもはっきりと言えないのが現状・・・

ちなみに規制値が半分になると平成１０年規制に適合していないガソリン車は
みな駄目になるらしい
らしいばかりでスマン！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:59 ID:CemvghqO

乗用車の規制はどうなるんかな・・・
俺の車排ガス規制なんて無かった頃の車だよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:17 ID:+xgaqDm2

>>599
その話って今後販売される(製造される)新車の話でしょう
使用過程車は関係無いのでは・・・・と言ってみるﾃｽﾄ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:20 ID:12lL4KPG

>>addieｻｿ　　そりは既にある自動車には適用されないっすよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:43 ID:12lL4KPG

俺ぢつはディーラーの営業やっているんですが
うえから
・お宅のディーゼルは確実に乗れなくなる
・低減装置は存在しない、待っていても絶対発売されない
・買いかえるしかない
ましてや
・ネットで低減装置を否定、場合によっては悪評
・規制が厳しくなるらしいと言い張れ
・諦めて新車に替えると発言して促せ
とどめには俺が野田の陸事で開かれたアクアクリーンＰＭの説明会行って
帰ってきて「これを応援しましょう」と言ったら
「おまえビジネスチャンスを妨害する気か」
このあいだも嘆願署名をお客さんにお願いしていたのがバレて（以下省略）
こんなものです
３月末の辞令が怖いです

でも自分は間違ったことは、していない、言っていない
自分たちが売った車をあとあとまで責任を持つのが新車ディーラーの使命と思うし
てめえのケツを拭けないで、低減装置開発メーカーに拭かせるなんて
俺はできないです　　　（ぼやいてしまった,,,,,すまんです）

営業の人間にも俺みたいな考えの奴もいるということだけ、言いたかった

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:49 ID:eRD+rll4

この件にかんして自分も含みほんと悩むもんだいだよなー！
営業はしばらくらくだね！

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:01 ID:+xgaqDm2

>>603
603を読んで感動しました。あなたは間違っていません！。
あなたはあなたのスタンスで業務遂行すれば良いのだ。
あなたを見習うひとが、きっと出てきますよ！。
圧力なんかに負けないで仕事がんがって！。

漏れは603のような営業マンから車を買いたいと思った。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:22 ID:T1bWwP1g

デーラーが組織的に対策装置潰しをやってるわけじゃない（少なくとも表向きは）
だから>>603は上司に恵まれなかっただけ
もし何らかの人事的な変化を叩きつけられたら、駆け込む場所はいくらでもある。
キミの考え方は営業という分野では損しているかもだが、ひととして素晴らしいと思うぞ
　
　胸
　　を
　　　張
　　　　れ
　　　　　　　　　　　　このｽﾚの住人は　けっこうｲｲﾔﾂが揃っているナ

607 ：*：03/01/31 19:56 ID:/y4NMNHT

>>603
しかも君のIDは、KPGじゃないか！
さすがだ、旧い車を大切にしてくれ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:08 ID:Y/AYPejS

ディーゼル車を車検にだして戻ってきたのですが
車検証の備考欄に

「この自動車は16年1月以降の有効期間満了日を超えて
NOx・PM対策地域内に使用の本拠を置くことができません。
この自動車の使用の本拠はNOx・PM対策地域内です。」

だって。
2年後は車検通さず廃車決定だな。鬱だ
ちなみにカルディナのディーゼルです。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 00:11 ID:Y/AYPejS

↑
17年1月だった。

610 ：A30：03/02/01 00:39 ID:H2LnBx22

最近ずっとROMってましたけど、ひさしぶりに書き込みます。

>>598
エンジンの型式でなく車両の型式ですが、NOx・PM法の場合は
>>1にある環境省のパンフレットが一番分かりやすいと思います。
因みに今のところガソリン乗用車はどんなに古くても規制対象外です。
ガソリン車でも貨物車(バン・トラック等)の古いのは規制対象になります。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 07:17 ID:EzpV7RLD

>>608
４ケ月早く車検とってれば１年８ケ月多く乗れたのに

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 07:26 ID:DRbZSKUV

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613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 20:03 ID:Vkfjv0Br

６０３がんばれ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 21:00 ID:ShOVS93+

平成17年度規制は「三ツ星マーク以外のクルマの販売は出来なくなる」と言うものです。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:12 ID:/QJ8hp4F

　その1 　　　　神戸新聞　２００３年（平成１５年）２月１日　土曜日　第一面記事より転載

　ディーゼル車規制県条例案　２月議会提出断念

　ディーゼル車規制の環境保全条例改正案について、兵庫県は三十一日までに、二月定例県議会
への提出を断念する方針を固めた。

　昨年末にまとめた骨子案をめぐり、運送業界などから出た反対意見をふまえた。「県民の参加と協働の
推進条例」など、実施方針を打ち出しながら”撤回”を余儀なくされるケースが続いており、井戸敏三知事の
政治手腕が問われそうだ。　　　　（２６面に関連記事）

　改正案は登録場所がどこであろうと、窒素酸化物（Nox）と粒子状物質（PM）の国の排出基準を満たさない
ディーゼル車が神戸、阪神間など規制対象地域に入るのを原則禁止。

　実施すればNoxを含めた総合的規制としては全国初だった。

　運送業界の反発や県議会の意見を受け、県は施行延期方針を示したが、
　「事業者などとの調整を続ける必要がある」
　と判断。
　環境審議会の論議も見守りつつ、提案への道筋を探ることにした。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:29 ID:/QJ8hp4F

　その２　　　　神戸新聞　２００３年（平成１５年）２月１日　土曜日　第二十六面記事より転載

　ディーゼル車規制県条例改正案先送り　　県、度重なる方針”撤回”　　問われる説明責任

　運送業界の反発などで、県議会への提案先送りを迫られた県のディーゼル車規制の環境保全条例改正案。
　「自動車Nox（窒素酸化物）・PM（粒子物質）法」の排出基準を満たさない場合、地域外から流入する車も規制
対象とする全国初の画期的内容だったが、業界など関係者への事前の説明や議論が不十分だった-と、県の
姿勢に批判が集まった格好だ。

　県条例をめぐっては、県民の参加と協働の推進条例や法定外普通税んぼ創設などでも、同様の先送りなどが
続いており、県議会各会派や県庁内にも「きちんと説明責任を果たす姿勢が問われている」との指摘が出ている。
（1面参照）

　今回の改正案では、規制強化に意欲を見せる井戸敏三知事の意向を受け、当局として二月議会での提案を目指し、
骨子案を運送業界などに打診、県民の意見も募った。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:44 ID:/QJ8hp4F

　その３　　　　神戸新聞　２００３年（平成１５年）２月１日　土曜日　第二十六面記事より転載

　しかし、不況にあえぐ業界は「円滑な物流確保が困難になる」「車両の買い替え費用など中小企業や運送業界の
経営を圧迫する」と反発。県外のトラック事業者からも反対意見が寄せられた。

　これほど、県が厳しい姿勢を示す背景には、尼崎など大気汚染に苦しむ地域の環境改善が進まない実態がある。
一方で、法律よりも厳しい規制をかけるだけに、事業者への支援措置など解決すべき問題も多く、慎重な検討期間
を求める声は庁内にもあったという。

　こうしたなかで県会各会派も時期尚早の見方を当局に伝え、
　「昨年の『参加と協働の推進条例』をめぐる混乱の教訓が生かされていない」
　という声も出ている。

　これらの反発について、県の担当幹部は「改正案の趣旨は理解を得られたと考えていたが、事前説明が不十分だった
点は否めず、業界や県会との十分な協議と県民の意見を踏まえ、引き続き検討を重ねたい」と厳しい表情ではなす。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 23:49 ID:/QJ8hp4F

　その４　　　　神戸新聞　２００３年（平成１５年）２月１日　土曜日　第二十六面記事より転載

　県当局が実施方針を公表しながら、その後反発を受け”撤回”するケースが相次ぐ。
　ある県幹部は
　「知事の意欲はわかるが、事前に十分な協議や調整をした上でないと混乱の元になるだけ」
　と度重なる事を憂慮する。

　直接、規制とは関係の無い文章も多々有りますが、そのまま転記してます。

　県→兵庫県です

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:00 ID:KC8SuLFP

　ttp://www.kobe-np.co.jp/

↑　上記　ディーゼル車規制県条例改正案先送りの記事は、神戸新聞のサイトにも書いてます

　(゜д゜)＜あらやだ！この一文で済んでたわ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:03 ID:qM6sClww

朕太郎を中心として、ディーゼル車１０００００台の排気ガスで朕太郎を攻撃。
それで朕太郎が死んだらディーゼル乗るの止めるよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 00:57 ID:uH2/2n8d

>>562
変わらないから何もしないと言うのは良く無い。
現行の軽油での試験が落ちても低硫黄軽油での試験はまだ分からない。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:35 ID:uH2/2n8d

>>565
オイル交換の際に気を付けたい事として、オイルは一番安いもので良いのです。
なぜなら、こまめな交換が求められるので、値段の高い物は入れるだけ無駄なのです。
『オイルエクストラクター』
http://w3.poporo.ne.jp/~neko/oyakudachi/oilext/oilext.html
こんな道具もあるので営業所単位で買っておけばオイル交換の費用は低く
押さえられるでしょう。
(自分のガソリン車に使ってもいいでしょう)

>ディーゼル車の大半を占めるトラックや営業バンを見ると、ロクに整備してないのばっかり！
確信犯もいるでしょうが、大半の人は自動車のエンジンオイルは消耗品だから交換しなければ
ならないと言う事を知らないのだと思います。エンジンオイルの交換を進めてくるのは
オイル交換で儲けようと言う奴に決まっているという固定観念が原因だと思います。

>まずはこうしたDQN会社から規制ですな。
そもそも石原都知事がディーゼル規制を始めようと思ったきっかけは、台湾の陳水偏総統の
就任式に出席した石原都知事が台湾のディーゼルが軽油の質は日本と変わらないのに
黒煙を吐いていない事に吃驚した事なのだそうです。台湾の場合は、市民の密告制度が
行き渡っていて、黒煙を吐くディーゼルはたちまち通報されて、検査を受けさせられて
最悪即刻廃車させられてしまうと言う厳しい内容です。日本でもそのままやれば
ユーザーも納得するし、ディーゼル嫌い派も納得したのですが................

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 01:37 ID:uH2/2n8d

>>578
ばしばし通報してあげるべし。ついでに「今日むかついた.........」にさりげなく晒しage。

>>584
>欧州のディーゼル車だって日本の排ガス規制は通らないよ
VWLupoの3LTDIディーゼルは取りあえず短期規制がクリア出来る数値だそうだが、
正規輸入がなされていない。
>まだ有鉛ガソリン売ってるかもしれないよ。
取りあえず無鉛ガソリンに使えるバルボーグと言う添加剤があるから良しとしよう。

>>603
ビジネスチャンスと言ってもディーゼルを全てガソリンにしても大した費用対効果は無いと
思う。それに規制合格車です!!と言っても短期規制だから最悪たった9年間しか乗れない高価な
買物させられるわけだから売りっぱなしもいいところ!!無責任極まるビジネスチャンスと憤って
いますが603のような方は貴重です。汚い泥の中から真っ白い花が開いているような感動的な
光景です。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 15:22 ID:cERTO8c0

>>603
おれも外回りやってるが、この件では義憤に燃えているところだよ。
発破かけられてるんは、おぬしの営業所だけじゃないと思う･････
お客を訪問しても「新車のカタログ持ってくるんなら、排ガス浄化装置のカタログ持ってこいや！」
と皮肉られるのは当り前で、「乗れない車を売りつけたお宅からは二度と買わない」って言われるさ
もちろん、「お上がきめたことだもんねえ」と快諾して契約にハンコ貰えるのも多いから
営業そのものは楽な時期なんだけど････････

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 17:21 ID:+Tr/SrO9

>>603
>>624

義憤に燃えるのは大いに結構。
そして、正しい情報を購入車に伝えることが大事だね。
今、規制適合とか言って売ってるディーゼル車（キャラバソ）
とか、その他の全てのディーゼル車も首都圏では最高9年しか乗れない現実
とかね、そう言う重要な情報をインフォームする事が重要。
9年しか乗れない事を納得して買う人ならそれでよし。
納得できない人なら最初から買わないし・・。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:11 ID:cERTO8c0

>>625
おれのところでは、基本的にはディーゼル系はサジェストしないという方針で。
逆に下取りは低価格を提示してもお客がゴネない傾向があって、血も涙もなく･･････
ウハウハなのは所長から上の連中っていうのが実情。対前年比でも300%。
まさに自動車業界を救う法律って実感す。
あの東京電子の請願署名が仮に通るとマジやばいと所長が嘆いていましたが。

>>603
おれは家族や生活のことを考えちまって、おぬしのように身を呈して動く勇気がない卑怯者だよ。
でも603の書込を何度も読み返して考えた末、官製はがきに署名用紙を印刷して嘆願説明と一緒に
今晩３０軒ばかりのお客のポストに投げこんできたさ。差出におれのなまえや会社名は書く勇気はなかった。
これがおれのいっぱいいっぱい･･････

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:20 ID:8JqWiOjW

皆さんのディーゼルは確実に乗れなくなります。
低減装置など存在しませんし、待っていても絶対発売されません。
どっちにしろ買いかえるしかないのです。
低減装置を開発したと自称してる某会社ですが、某半島国家と
関係があるそうです。
近いうちにもっと厳しい規制が発表されるそうですし・・・
諦めて皆さん新車に買い換えましょうよ(^o^)丿

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 22:31 ID:SgZKQa9b

某平成５年車ＳＵＶディーゼルにのってます。
本来だったら去年車検をとらずにＧ車に乗り換え
だったのですが、下取り値が大幅に下がったので
やもうえず、期限まであと４年間乗りつづけ廃車
します。

このような状況の人が多いようですな。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:09 ID:npx0zyP3

>>627
>>628
おふたりとも「某」がお好きなようで（藁

630 ：a：03/02/02 23:10 ID:wWWtOksD

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631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:19 ID:cERTO8c0

そうか
韓国や台湾などで製造してもらえば、浄化装置の価格破壊だな･･････
自称している会社もすでに開発済の会社も、一考願いたい。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 01:37 ID:jORQRaZx

>625
＞その他の全てのディーゼル車も首都圏では最高9年しか乗れない現実
そういう表現が錯誤を招くのです。
中途半端な知識が混乱を助長する。
ＧＷ３．５㌧超の貨物で長期規制車ならＯＫ。
ＧＷ２．５㌧超の並行輸入車ならこれもＮＯｘ・ＰＭ法適合になってしまう。
９ナンバーや０ナンバーの大型特殊自動車だってディーゼル車だけど
９年を越えて乗り続けられる。こっれて屁理屈かな？

＞9年しか乗れない事を納得して買う人ならそれでよし。
法対策地域内では、現在の車種では小型ディーゼルは新規登録できないんだから
そんな心配は無用。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 02:09 ID:YlmM4e9x

キャラバンバンターボディーゼルは登録できるのでは？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 07:43 ID:A9zTwd1a

17年規制（新長期）で規制強化ー＞あぼーんが決定済
おまいら>>632-633　無知すぎ。

また、聞いてないよって文句を垂れ流すのか？
いい加減学習すれ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 16:12 ID:JP/R5SGI

>>632-633の為の参考文献
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h571/t571.html

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:51 ID:59kuUZhi

そういや、ＧＷ３．５㌧超で8ナンバー（キャンパー）
の場合はどうなの？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:12 ID:JP/R5SGI

>>636
車検証で何年規制であるか見るだけなので8ナンバーであっても規制からは逃れられない。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:27 ID:AhtEb/Yo

漏れのクルマはガソリンですが車検証の型式が不明になっています
これも規制対象でしょうか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:51 ID:kQCDeqyr

漏れのＦＺＪ８０Ｇもやばいのか？
だめなら不本意ながらＵＺＪ１００買うが...

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:00 ID:zmYZ4hcs

>>637
多分、問題無いと思われ。登録は乗用でつか？。だったら問題無いです。
貨物、その他。原動機の型式が不明であれば、問題無いと思い末。

>>639
全く問題無し。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 22:21 ID:jORQRaZx

>634
何度でも言うがそういう中途半端な知識が混乱を助長する。
新長期規制だなんて大層な言葉を知っているのにその理解が
＞17年規制（新長期）で規制強化ー＞あぼーんが決定済
でしかないとは大問題だ。

「新長期規制」は平成１７年１０月以後、「新車」で売られる車に適用になる。
使用過程車の規制は全く別。さらに言えば同規制が適用になったとしても
従来の例からみれば旧規制適合車も一定期間の継続生産が認められてしまう。
では今年の１０月から「新短期規制」が始まるから、
それ以前の車はやっぱりあぼーん決定なのか？
そうではないでしょ。

>636
並行輸入で型式が「不明」になっていれば適合の可能性が高い
ディーゼルでＧＷ２．５㌧超車は、並行輸入の際にもガス検が不要で諸元値の提出も不要
ＮＯｘ・ＰＭ法的にはフリーパス状態
>637
そういう中途半端で判断に迷うレスはやめれと言っている。
ＮＯｘ・ＰＭ法の適否の判断は、通常メーカーから国土交通省に届け出られた諸元値で行われる。
車検証に記載された型式の識別記号では何年規制であるかは厳密には判断できない。
ここを見てみれ→　http://www.env.go.jp/air/car/pamph2/08.pdf
欄外に、こう書いてあるはずだ。

「○」は適、「×」は否を示す。ただし、「×」となっている自動車であっても、
型式によってはNOx 及びPMの排出量が特に少なく基準に適合となるものもある。

642 ：3000ターボ海苔：03/02/03 22:36 ID:lbQ7kdiZ

あのぅ・・オイラ埼玉に引っ越す予定あるんだけど
平成６年の１ＫＺ－ＴＥを持ちこんだら乗れないかな？？実家は東北なので
車検の度に実家戻ってナンバーもそのまましようと思うんだけど大丈夫かな？
誰か教えて

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:09 ID:JP/R5SGI

>>641
>車検証に記載された型式の識別記号では何年規制であるかは厳密には判断できない。
>ここを見てみれ→　http://www.env.go.jp/air/car/pamph2/08.pdf
>欄外に、こう書いてあるはずだ。

>「○」は適、「×」は否を示す。ただし、「×」となっている自動車であっても、
>型式によってはNOx 及びPMの排出量が特に少なく基準に適合となるものもある。
漏れも最初そう思って、横浜の関東運輸局にお邪魔して直接話を伺い、漏れの車の事を聞いたが
職員は車検証に記された形式だけ見て話をしていたよ。例外は無いようだ。
形式がこうですから期限はあなたの場合はこうですね。と杓子定規でしたよ。

試しに関東運輸局に行ってその欄外の適用を受けたと言う人がいるなら
そんな人に会ってみたいものだ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:10 ID:J3mWh5uI

この前都内の某ホテルの地下駐車場にディーゼルのビッグホーンを
入れようとしたら係員に止められて
「すいません、ディーゼルは入れないことにしてるんですよ」
と言われてしまい距離の遠い未舗装の駐車場に止めさせられた。
よく見たら地下駐車場の入り口に
「ディーゼル車の入場はご遠慮ください」って書いてあった。
はぁ～、もうディーゼルはだめだね。買い替えよう・・・

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:30 ID:4w+BhQiJ

>>644この次はロールスにＤエンジン積んで試してくれ（ｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:44 ID:jORQRaZx

>643
「ＫＣ－」のディーゼル車で特に法適合となる車種としては
日野のＨＩＭＲ、三菱のＭＢＥＣＳ２、日産ディーゼルのＥＲＩＰがある。
これらはディーゼルと言ってもハイブリッドだから、かなり特殊な例だけど。

ガソリン車の場合には、型式では不合格でも届け出値で合格となる貨物車が多数あると聞いた。
残念ながらディーゼル車にはそういう特殊な例は少ないようです。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:14 ID:odxAejCM

>>644
>「ディーゼル車の入場はご遠慮ください」って書いてあった。
そんなことあるのか？
黒煙粒子が一般ドライバーから嫌われて、ホテル側は
サービス業として隔離せざるをえないのか？(w

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:37 ID:rtlrEKm1

>>644　じゃあ身障者リフター付車両も断わられるんだね
ひでえホテルだな　問題だ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 00:39 ID:B1EREvyH

というか、買い替えよう促進部隊じゃないの（ｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:14 ID:82DVZ/mo

>>642
> あのぅ・・オイラ埼玉に引っ越す予定あるんだけど
> 平成６年の１ＫＺ－ＴＥを持ちこんだら乗れないかな？？実家は東北なので
> 車検の度に実家戻ってナンバーもそのまましようと思うんだけど大丈夫かな？
> 誰か教えて

車検書の住所を実家にしておけば大丈夫。
車検は日本全国どこでも受けられるので、実家に戻る必要はない。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 06:07 ID:36OIadCt

＞東京、埼玉、千葉、神奈川、愛知、三重、大阪、兵庫では、
＞基準に達していないディーゼル乗用車は乗れなくなります。

この基準ってどうやってわかるんですか？
昭和53年規制ガソリン車並み　とかそんなようなこと言われてもちょっとわからないんで・・・
例えば10年前くらいのハイラックスサーフは基準に達してませんか？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 06:44 ID:VshuxSaY

>>648
身体の不自由な方なら、わざわざ地下へ行き来するより
一階入口前で乗り降りして、駐車はホテルの人に任せた方が良いでしょう。

地下駐車場は排気がこもり易いから、ディーゼルお断りでも仕方がない。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 06:45 ID:/LhFXt/I

DQN

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 06:49 ID:VshuxSaY

>>651
自動車NOx ・PM 法.pdf
http://www.env.go.jp/air/car/pamph/all.pdf
これで、規制地域と型式を確認して下さい。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 17:43 ID:omZpfm9a

国土交通省の超低ＰＭ排出ディーゼル車認定制度８５％低減レベル（☆☆☆☆）に
適合する世界初のＤＰＦを日野自動車が開発した。
ＰＭは平成１７年（新長期）排出ガス規制適合可能レベルを達成。
http://www.hino.co.jp/j/release/t_release/hnt_release20030131.html

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 19:43 ID:zernw7Ai

>>643
＞漏れも最初そう思って、横浜の関東運輸局にお邪魔して直接話を伺い、漏れの車の事を聞いたが
＞職員は車検証に記された形式だけ見て話をしていたよ。例外は無いようだ。
＞形式がこうですから期限はあなたの場合はこうですね。と杓子定規でしたよ。
漏れは昨年夏に所沢陸運で聞いてきた。
その時は車検証を見て、職員がパソコンで検索して
職員「あなたの車のＮｏｘ排出値は○○○です。規制値は■■■です。
　　　従って、通す為には△△△減らして公的証明が必要ですね。」
と言われたよ。

657 ： ◆LTL.J37Saw ：03/02/04 20:20 ID:zernw7Ai

>>952
行けるとは思いますよ。

>>953
＞２０，３０，４０，５０系と、各々車重によってちがうのでは？
＞50系は前回の規制はそのままOKと車屋で聞いたが
＞車検場に問合せては?（既出か？）
＞pmとnoxを勘違いしてたらｽﾏｿ｡
５０系ガソリン車が属する１．７ｔ以下では、排出値が前回の規制値並なので、
前回の規制を排ガス低減装置装着でクリアした車両は、問題無いです。
重量増しでクリアしたものはＮＧです。今回規制区域が大幅に広がっているので、
新たに規制を受ける車も多いと思います。

２０系、３０系、４０系は、１，７ｔ超～２．５ｔ以下の重量区分になります。
前回の法では、Ｇ５４Ｂを積んだＪ５７は規制対象でしたが、重量区分が一ランク上の
Ｊ２７、Ｊ３７、Ｊ４７は規制適合車になりました。今回の法で全てのガソリンジープ
が網羅されてしまいました。
ガソリンジープの排ガス対策は、５０系の同型エンジン用の対策機器を付けて
ガス検を受ければ問題ないでしょう。理由は１．７ｔ以下の重量区分の方が規制値が、
厳しいので、その対策部品を付けてれば、余裕でクリア出来るということです。

658 ： ◆LTL.J37Saw ：03/02/04 20:21 ID:zernw7Ai

↑は誤爆です。書くスレ間違えました。スマソ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 20:48 ID:3d9C+voJ

Ｖ46パジェロロングはカテゴリーはどうなってんだろ？
６年式だから微妙なんだよなー。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:08 ID:WppGEMpD

>>659
ＫＣ－だったらアウトだと思われ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:49 ID:4cP3FQXR

>>655
なるほど、エンジンが温まってないと有害物質が出やすいのか。
ディーゼルのビッグホーンに乗ってるが街中の走行だと軽くアクセルを
吹かしただけでも少しばかり黒煙が出るが高速をぶっ飛ばした直後だと
全開走行でもまったくと言っていいほど黒煙が出ない。
なるほどな。エンジンの燃焼温度が高いほどいいんだな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 01:50 ID:qHMjb59R

>>661
PMはそれでいいんだが、Noxは温度が高ければ高いほど排出量が増大する。
まあ、酸化触媒で済ませられればいいのだが。

後は>>518で述べられた通りエンジンの管理が行き届いていれば黒煙はまず出なくなる。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 13:15 ID:dNEF8Td7

俺のｶﾜｲｲタウンエースディーゼルはオイルの劣化が異常に早い
多分ターボでオイルの総容量が少ないせいだと思うが・・・
しゃーないからｵｰﾄﾊﾞｸｽ指定（ちと早すぎ？）の3000弱で交換してます。
煙はほぼゼロです
ちなみに走行距離は20満㌔を越してます

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 19:39 ID:/9jnSQsW

>>663
>煙はほぼゼロです
ほんとだとしたらエラい！
そういうメンテする人だったらディーゼル乗っててもｏｋな気がしますた。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 19:55 ID:ZGbzXse6

以前Ｙ６０乗ってた時、オイルとエレメント、エアフィルタ－は２ヶ月交換してたな。。

Ｓ６３式で１３年間のったが....あまり黒煙は出なかったな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 20:15 ID:2mowqw1z

いくらメンテしても基準以上の黒煙が出るわけだが。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:13 ID:y+U4mF2V

>>666

正論なり、だからディーゼルは淘汰される。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:16 ID:2mowqw1z

つーわけで、規制に通るディーゼルなら文句は言いませんよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 21:26 ID:ot2krk4G

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670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:06 ID:XtUNLUbA

>>666 >>667 >>668
既に東京電子サービスの製品でガス検にクリアする製品が出てるよ。
今回の規制値以内に納まるのが。公的機関で証明されてるし。
あとは、猶予期間内に付ければいいのでしょう？
猶予期間中は法律で乗る事を保証されているのだから。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 22:46 ID:kRUZO/cE

>>670
それは正式な物か？＜公的機関で証明
工賃込みで、幾らかかるの？？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:10 ID:rAbNrGOZ

東京都条例だけクリアする物じゃあ無かったけ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/05 23:52 ID:RVJFQudL

ガス検受けた奴は、国法もクリアしている。
あとは、ガス検枠が三十台になれば文句無いんだけどな。
それと、今は大きい車用だが、技術開発で小さい車にでも適用出来るようになれば問題無いよね。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 07:53 ID:pNUuxY06

>>673現段階ではスペース的に無理が有ると聞いてるが。
又、小型乗用等、多種になると、採算もきつく、今の所
発売予定は無いという答えでしたが・・・旧日産の桜井
氏がやってるＳ＆Ｓからの回答。他社も同じ様な物では
無いでしょうか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 12:19 ID:N9oXO08i

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ2000cc以下の車は今後開発していかないんじゃないかな
せめて3000ｃｃないとディーゼルの本来の良さが発揮できないから
3000ccターボで２㌧の車が１０㌔/㍑っつーのはやっぱしﾃﾞｨｰｾﾞﾙならでは

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:30 ID:qUenT9BG

>>675
ヨーロッパでは、小型ﾃﾞｨｰｾﾞﾙが増えてる。
ﾏﾂﾀﾞｱﾃﾝｻﾞの2000ccﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞは、評判が良いらしいぞ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 17:57 ID:Gpzh0DOt

>>676
失礼、日本の国内向けとしては開発されないって事ね

ヨーロッパは3リッターカー計画（もう完成してるんかな？）で
ゴルフがリッター辺り27キロ走る車を試作してた。
50リッタータンクで航続距離1500㌔近い・・・感動
日本もこういう方向に進めばいいけど現状では・・・・
無理だろうねぇ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 19:42 ID:ElGH+YsA

>>674
今後の技術開発に期待するという事で。
当初はＮｏｘとＰｍの両方の削減なんて無理だ、なんてなってましたが、
とりあえずは、大型車両向けですが通ることが判明しましたよね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 22:17 ID:e6hp45un

>>678ですね。しかし、一般の人間が普通に手を出せる
様になる頃には殆どの車があぼーんに成ってるような気が
・・・。俺のＫＣ－なんだよね。（鬱

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 03:29 ID:jJC+5w+m

２トン以下の小型貨物車はプロパンになるんじゃないかな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 06:34 ID:aLN5ek6b

ヤフオクでもディーゼル車増えたよね～。
みんなもうあきらめモードなのかな～。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:05 ID:yZPrmuZ7

だって、しょうがないじゃない～

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:08 ID:YckF89XC

５トン以上の大型貨物車は蒸気機関車になるんじゃないかな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:11 ID:gpXj/lnk

こんなに、黒煙ディーゼルがいなければ漏れは花粉症にならずにすんだのに。
じゅるじゅるぅ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 23:44 ID:YckF89XC

>>684
黒煙ディーゼルがいないと花粉症なおすお医者さんもいなくなっちゃて
困るのに。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 00:12 ID:FSmKf+0Q

中型以上のトラックはともかく
小型ディーゼルは捨て値で売り飛ばした方が良いからな。
対策装置のに金使うなら新規購入の頭金にしたほうが現実的。

687 ：　　　：03/02/08 00:36 ID:ZNJnul+t

>>684
昔は黒煙ディーゼルよりも一千倍もすごい黒煙蒸気機関車が日本中を驀進していたのになんで
花粉症がなかったんだろ?
何しろ燃料は無煙炭ではなく熟成が足りない有煙炭しか使っていなかったのに............

不思議だよね?

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:12 ID:vs0ECG69

そりは、
当時の機関車が出す黒煙より今のディーゼル車が出す黒煙の方が総量では多いから。。。
人が多い街の中でも広範囲にまき散らされているから。。。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 01:56 ID:DPmUHO2Q

しかし行政の頭の良い人達（多分そうなんだろう）はほんとに・・・
ディーゼル車を日本から駆逐してもどうせ外国に売られて行くだけだから
地球規模ではなんにも変わらんのにな
自分達が基準を決めてきたのにその過去を否定するっちゅーのは
どうにも納得がいかん
で造ってたヤツラもこの時代の流れに乗って新車販売を増やす事しか
考えてないしな
そんな道義の通らんことしても未来を潰すだけやのに
せっかく買った新車が数年で乗れなくなるなんざナメテルとしか思えん
愚痴だ・・・

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 02:07 ID:EgKiCULN

愚痴っていうか、アホ丸出し。
日本国内でディーゼル車が嫌われるのは
交通量が多すぎて許容量を超えているからだよ。

交通量の少ない発展途上国で走る分にはガソリン車より望ましいと思われ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 02:20 ID:kXoLNsRc

>>690
どっちがアホ丸出しなんだか。（ｗ
引きこもってないでバンコクとかボンベイとか行ってみろよ。
川崎よりよっぽどひでーぞ。

692 ：E-DAJPF：03/02/08 02:21 ID:a3jGDeF/

>>673
っていうかガス検枠30台ってのも変な話で。
基本仕様の同一性さえ証明されたら何台でもいいじゃんと。

693 ：E-DAJPF：03/02/08 02:24 ID:a3jGDeF/

TVニュースでベトナムの街角見ただけだって
2ストロークバイクの排気で景色が青白いもんな。

しかも規制とか車検制度とかがちゃんとしてない国だと
触媒とかEGRとかは壊れたり邪魔になったりしたら取っ払っちゃうだけだろうし。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 02:32 ID:EgKiCULN

バンコクなんて自動車作れる国じゃん。
中古車の輸出先なんてアフリカとかバングラとかの後進国が主だぞ
程度の良い車は豪州とかＮＺに行くけどさ。

>>693
日本でだって触媒なんか交換しないでも車検通るからそのままだぞ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 02:40 ID:kXoLNsRc

>>694
自動車作れる国には日本車の中古車は輸出されないのか？
バングラディシュには大気汚染は無いと言いたいのか？
なぜバンコクだけに反論してボンベイには反論しないのか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 03:13 ID:EgKiCULN

ボンベイには輸出してないと思われ。
つーか、中進国で自動車の内製が出来る国は大概高い関税をかけるから
日本の中古車は流れ込みにくい傾向がたかいよ。

んだから、もうワガママとしか言いようがないよ。
日本の中古ディーゼル車が全て海外の都市部で使われる訳じゃないでしょ。
だいたい規制がかかっている地域だって都市部とその周辺でしょ、
なんでこうディーゼル海苔は自己中なんだろうかな…

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 04:35 ID:kXoLNsRc

30分レスつかねーから風呂落ちしてたよ。

だからバンコクでもボンベイでも行って自分の目で見てから否定しろよ。
>傾向がたかいよ。だの>都市部で使われる訳じゃないでしょ。
だの主観できめつけないでさ。部分否定じゃ反論にもなってないけどな。

牛車しかないような途上国のド田舎にトラックの需要があると思うのは何で？

自分に都合のいいところだけつまみ食いしてレス返すお前のほうがよっぽど
「自己中」だとおもうぞ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 06:48 ID:ZzPRobaH

結局、ディーゼル車は日本で使われるても輸出されても大気汚染に繋がるから
解体するしかないと言う事ですか？

そんな事より排気改善装置の事でも話し合ったらどうですか。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 07:54 ID:Hmub8Qia

これじゃだめだったのか？
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h557/ts557a.html
http://nmc.nikkeibp.co.jp/car/news01/829.html

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 07:58 ID:Hmub8Qia

認可を取ったとはいってるが・・。
http://www.sseng.co.jp/contents71.htm

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 11:37 ID:ViEt5GkO

結局のところ、ディーゼルエンジン車が都市部で使われることに問題があるわけで、
資本主義社会の日本では中古ディーゼル車の輸出を禁ずるわけにはいかないし、
海外で使われるディーゼルエンジン車を規制することも出来ないよな。

ディーゼル乗る奴ワガママ。

702 ：A30：03/02/08 13:24 ID:0usHvwif

ボロ車スレで拾ってきた朝日新聞の記事です。

http://www.asahi.com/national/update/0208/001.html

703 ：　　　：03/02/08 14:49 ID:ZNJnul+t

>>693
>>694
>日本でだって触媒なんか交換しないでも車検通るからそのままだぞ。
僕の知り合いなんか触媒の中身を抜き取っているけど車検通ってしまうぞ。

また、カトマンズは周囲を8000m級の山に囲まれた盆地なので排気ガスを出す車は徹底的に
嫌われて電気自動車が推奨されているけど役に立たなくなったバッテリーを野焼きしているから
更に大変な事態になっている。

※バッテリーのなかには希硫酸と鉛が入っています。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 17:43 ID:NN76LAuo

>>702

やっちまえ。
ディーゼル車だけが規制されてきたんだ。
同じ使用過程車でもディーゼル車は規制、ガソリン乗用は、未規制。
スポーツだろうがミニバンだろうが、規制に適合しない車は、全部強制廃車にしちまえ。
ぜひ、政府はその姿勢を後退させる事無く、車種無関係で規制区域関係無く、
徹底的にやって欲しいね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 18:43 ID:DPmUHO2Q

>690 >696 >701
こいつらマサシク飼いならされた豚だな・・・・
まあ全国民が折れみたいだと何にも言う事聞かなくなるから
国がバラバラになるの目に見えてるけどなｗｗ
それか売上台数に困ってるディーラーの営業マンか？（それだったら納得）

しかし物を大事にしましょうって方向に世界中が向いてるのに、
新しく造って、たった数年で海外に捨ててOKと思ってるこの国の船頭役は
まーったく先見の明が無いねぇ
一度車造ったら最低でも12年は乗れるようにしろよ、メーカーも国も・・・
5年ごとに排ガス規制を見直して新型車の基準を順次厳しくしていくとかさ
モデルチェンジ短いんだからそれを巧く使えばいいのに、それと伝家の宝刀
行政指導も巧く使っていけば世界でもトップクラスの環境対応車ばかりの
国にできるだろうにな
まぁ悪いのは基準を決めてるのが実質自動車メーカーの人間ってのが
大問題なんだがな。
内訳もトヨタの意向が大きいみたいね、トヨタの人間が『俺達が運輸省の
人間を教育してやってるんだ!!』って言ってはばからないんだと・・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 19:19 ID:4KjbA8ae

>>375
確かにそうなんだけど、それは国の言い分。
誰も訴訟してないのだから。
それに、裁判の長期化を考えれば、しりごみするのもやむをえない。
でも、日本国憲法には゛正当な補償の元に、財産権の制限は許される゛とある。
公共の福祉の見地から、ディーゼル車を代替えしなければならない。
従ってディーゼル車オーナーに正当な補償をすれば、問題無かった。
しかし、日本国憲法に定められた条文を行政側が無視しているのだから問題なの。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 19:46 ID:V/E/tefs

汚染者負担の原則と言ってみるテスト。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:47 ID:aRd2eTIa

汚染者はユーザーじゃなくて製造したメーカーと基準を作った国と言ってみるテスト。じゃなくて吼え。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 20:57 ID:w/YlfcCP

ああ、またループの悪寒

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:18 ID:Hmub8Qia

ディーゼルは、不滅です。
ただ、その燃料が変わります。
それで、ほぼ問題は解決できます。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:32 ID:hiL8D5NO

得意技の責任転嫁は止めましょう。
汚染者は使用者たるディーゼルユーザーでつ
個人だろうと法人だろうと
それは変わらない・・

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:36 ID:Hmub8Qia

ディーゼルの燃料は今後以下の順序で変わっていきます。
軽油→低硫黄軽油→ＣＮＧ→ＤＭＥ→水素

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:37 ID:Hadygtb3

既存のディーゼルエンジンの燃料を換えたところで
基準に通るかどうかは怪しいもんだが。

いま俺のハイエース灯油で走ってるけどやっぱり煙ふくよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:42 ID:IXHtu7Y/

>>711
>汚染者は使用者たるディーゼルユーザーでつ
同意。どうもこの視点でみる事を拒むディーゼルユーザーが多い。
だからワガママとか言われちゃうのにね。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:47 ID:BNnUiI0e

■本スレの基本■

ど　う　や　っ　た　ら

　乗　り　続　け　ら　れ　る　か

　　皆　で　考　え　ま　し　ょ　う　。

ヨロシク

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:49 ID:Hmub8Qia

>>715
dmeか水素あたりになるとdpfなしでも
黒煙濃度クリアーできますが、何か？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:54 ID:Hadygtb3

↑　でそれはあと何年で実用的な価格にまで下がるの？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 21:58 ID:Hmub8Qia

DMEはすぐにでもokだす。

719 ：714：03/02/08 22:13 ID:IXHtu7Y/

>>715
そ、そうだったんすか。よく読まずに書いちゃいますたよ、失礼。

その目的を達成するには
①それ相応の迷惑度に応じた税金（環境破壊税とか）を払ってくとか、
②触媒装置をつけるとか、
③軽油の質を欧州レベルに（価格はupしても）引き上げるよう働きかけるとか、
でしょうか。
でも一番大事なのは
｢今のコストでディ－ゼル（だけには限らないが）に乗り続けることを
一般世論はもう許容できない｣
って事をユーザー自身が自覚しつづける事だとおもいまふ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:15 ID:Hmub8Qia

■日本
軽油：ディーゼル燃料
灯油：石油ストーブ用燃料

■欧州
軽油：暖房発電用燃料
灯油：ディーゼル燃料

721 ：E-DAJPF：03/02/08 22:28 ID:kzchHwrd

実際ディーゼル車乗りの人が今まで考えてきた
「どうやったら乗り続けられるか」ってのは俺も他人事じゃないよ。
53年規制ガソリン車乗りだし、規制もクソもない時代の2stバイク乗りだし。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 22:57 ID:FcFuSEYr

>>713
せめて半々で、100㌫灯油だとやっぱし調子悪くなる
あとオイル交換をマメにすればほとんど出ないよ
あ・アクセルの踏み方でも全く違う
全開にするにしてもゆっくり開けていけば煙出ないっす

>>721
同意だな
俺も基本的に古い車とバイクに乗ってるから
年式と車種だけで足切りされるようにと厳しいものがある
特に小排気量は２ストじゃないと流れにのれないから危険なんだけどね
５０cc枠も見なおしが必要な気がする

723 ：　　　：03/02/09 00:03 ID:XNKFOtRK

>>690 >>696 >>701 >>707 >>711 >>714

おまいらの望み通り、ディーゼルが日本国内から絶滅しても
このように↓
http://www.nasda.go.jp/press/2002/03/tenki_020304_j.html
偏西風がEU域内からいくらでもNox・PMを運んでくれるよ。

んで、汚染者が負担する原則だったよね。EUを相手取って国際司法裁判所に提訴するのだな。
日本が規制しても無駄無駄。w

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:49 ID:vRsXyFiV

今後は欧州にも規制を求めていくことになるだろうね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 00:58 ID:xYwuRM/O

ロシアや中国は知らんが、欧州はＥＵＲＯ４＞ＥＵＲＯ５とｶﾅｰﾘ厳しくなるはず

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:12 ID:vRsXyFiV

つーか、ディーゼル海苔ってなんでこんなに痛いの？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:35 ID:a7CynXtO

っつーか、ディーゼル海苔が運んだ「米」を食い「酒」を飲み「ガソリン」を給油しているわけだが

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:38 ID:G4au70fJ

>>724
それは無いだろ、日本が思ってる以上にEUは環境先進国だよ
あちらは内燃機関乗り入れ禁止の地域とか、厳しい場所は思いっきり厳しい
イギリスなんかも石炭の時代に排ガスではさんざんな目にあってるからな
EUが直面する問題は古い車が沢山走ってるって事じゃないかな
新車買ったら10年以上は普通に乗る、日本では考えられないくらい永く乗るからな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:42 ID:vRsXyFiV

俺が言ってるのはあえてディーゼル乗ってるXNKFOtRKみたいな奴のことを言ってるの
中大型トラックなんかディーゼルしか選択肢ないじゃん。

>>728
てめえの家から出たゴミを隣近所の庭に捨てるようなやつが
環境先進国とはちゃんちゃらおかしいよ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:42 ID:G4au70fJ

>>727
まあまあ煽りは放置の方向で
そんな現実問題着き付けても理解できないってどうせｗ
米も酒もガソリンも店に置いてあるって程度の認識しかしてないよ
その流通経路まで考えるほど思慮があるなら煽りも叩きもしないからさ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:50 ID:G4au70fJ

>>729
道路（特に交差点付近）に捨ててあるゴミを無くしてから言ってくれ・・・・
あと山の中に捨ててあるゴミも、タバコのポイ捨ても・・・上げだしたらキリが無い脳
情けなくなるからこの話題はやめようよ・・・

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:15 ID:vRsXyFiV

↑なんか勘違いしてない？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:22 ID:abwRIwU4

ｔａｋｅ　ｏｆｆ　
ＨＰのお詫びの文書削除しやがった！！
反省してるのか？
http://www.4x4take-off.com/index.htm
http://www.joa-gr.com/

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 02:27 ID:abwRIwU4

■放置車両の撤去について
　放置車両の撤去については警察等関係機関の撤去許可がおり次第、弊社の責任において速やかに執り行うものとします。
　　
■お詫び
　富士山を愛する皆様、四駆愛好家の皆様、関係各団体および同業他社の皆様に深く深くお詫び申し上げます。
今回の件に関しまして、弊社社員の行った行為は四駆ショップの社員としてあってはならないことであり、社会与えた影響を踏まえ道義的責任を痛感するところであります。
また、社員教育の不行き届きも痛感しており、弊社をご愛顧いただいているお客様、関係各位に対し信頼の失墜を招いてしまったことは責任者である私の責任であります。
弊社社員及び私には関係機関よりの法的処分を受けた後、厳正に対応いたします。

今後はこのようなことがことが起きないよう、社員教育を徹底して参ります。
社会的にお許し願えるものではありませんが、従前と変わらぬお取り引きご愛顧をお願いいたします。
　 2002年11月28日
有限会社テイク・オフ
代表取締役　坂巻　勝彦

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 07:46 ID:UD9ajPIq

>>690 >>696 >>701 >>707 >>711 >>714

【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part3

どうやったら乗り続けられるか皆で考えましょう。

ここは、規制対策を検討するスレ。それ以外の内容は荒らしだ。
文句を言いたいのであれば、

ディーゼルを根絶させたい！　氏ね！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043078237/l50
でやってくれ。激しくスレ違いだぞ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 10:58 ID:5tQBK00r

さてどうなるか。法対策地域外での使用過程車規制。
今度は車庫飛ばしできなくなる可能性高い。
１都３県の条例の後追いとなるような気がするのだが、どうなんだろう？
２年後が見物だ・・・

http://www.asahi.com/national/update/0208/001.html

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 10:58 ID:6+jlEeF/

>>735禿同～。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:03 ID:G4au70fJ

EUがやってくれてたよ
EUからの圧力でディーゼル規制が大幅に緩和されてたんだな
過去ログに残ってるかな
やっぱし外圧に弱い日本・・・

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 11:05 ID:6+jlEeF/

>>737詳細キボン。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 12:21 ID:Dexpm7Gb

>>736２年後が見物だ・・・

２年後、人間もはきだすＣＯ２におうじて税金が掛かります。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:21 ID:bGAryb6L

ちょっと教えて欲しいのですが、お願いします。

5ナンバーのマツダボンゴに乗ってます。
平成4年（たぶん）登録です。2年ごとの車検です。
エンジン載せ替えとかもやっていて調子がいいので、なるべく長く
乗りたいと思っています。
が、普通にいくと今度の3月の車検で最後です。

それで、車検が取れる最後の日の辺に車検を取り直して時間を稼ぎたいと考えています。
運輸省のHPとか見てもよくわからないのですが、
この車が車検に通る最後の日はいつなのでしょうか？
平成16年の9月か平成15年の9月かどちらでしょうか。
よろしくおねがいします。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:51 ID:r+AJbfwv

かんねんした。売ったよ。12年のディ－ゼルRVで3,4万Km走った。
二束三文だた・・。買取屋やディ－ラ－の話聴いて諦めついたし、環境の事を
理解できたよ。ま、金にかわる内にとおもって売って正解だった。ﾁﾄ悔しいけどｗ

743 ： ◆LTL.J37Saw ：03/02/09 17:47 ID:UD9ajPIq

>>741
有効期間の満了は、平成１６年９月３０日以降の車検証の有効期間満了日になります。
従って、３月に車検取って１年半位後の平成１６年９月２９日以前に前倒し車検を
受ければ、平成１８年９月２？日迄乗れます。
ソース　環境省ホームページ
排出基準を満たしていない車は、いつまで使えますか？
http://www.env.go.jp/air/car/pamph2/09.pdf

>>742 お疲れ様です。営業の方も大変ですね。
上の方に以下のようなレスがありました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1037618674/603
＞俺ぢつはディーラーの営業やっているんですが
＞うえから
＞・お宅のディーゼルは確実に乗れなくなる
＞・低減装置は存在しない、待っていても絶対発売されない
＞・買いかえるしかない
＞ましてや
＞・ネットで低減装置を否定、場合によっては悪評
＞・規制が厳しくなるらしいと言い張れ
＞・諦めて新車に替えると発言して促せ

もし、本物だったらスマソ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:09 ID:bGAryb6L

>>743
レスありがとうございます。
環境省のホムペは一応確認していたんですが、わかりづらかったので・・。
平成16年9/29ですね。絶対に忘れないようにしないと。
この内容で環境省にメールしたんだけどもう1週間も梨の飛礫です。

どうせ今見積もりとっても10万にもならないし、がんばって乗りつぶします。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 18:26 ID:5tQBK00r

>744
ちょっと待った。
あなたの車の場合「平成１６年９月３０日以降の車検証の有効期間満了日」が「特定期日」になるのだが、
１度、この特定期日が記載された車検証が発行されてしまうと、前倒し車検をしても、
その日を越えた有効期間満了日の車検証は発行されない！
このことは>743のソースである環境省のパンフにも書かれていないけど、
自動車ＮＯｘ・ＰＭ法施行令第５条に規定されている。↓
http://www.houko.com/00/02/H04/365.HTM

前倒し車検の件は、環境省より運輸支局に電話確認したほうが答えは確実だよ。
どうしてもというなら平成１６年９月２９日以前に一旦廃車して再登録するしかないのでは？

746 ： ◆LTL.J37Saw ：03/02/09 18:34 ID:UD9ajPIq

>>745
サンクスコ

>>744
中途半端ですみません。

回線切って逝ってきます。

747 ：844：03/02/09 18:55 ID:bGAryb6L

むー、そうですか。
あと半年買うのが早ければ1年以上得した訳か・・。正直悔しいです。
あとは車庫鳥羽市ぐらいですね。

一旦廃車→再登録で特定期日が変わるなら試す価値はありですね。
1日、若しくは2日がんばって1.5年伸びますからね。
運輸支局に電話してみますです。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:00 ID:Dexpm7Gb

>>741
ちみは遅すぎた。
去年の９月末までに前倒し車検とってれば
平成１８年９月までのれたが、
今年３月車検では平成１７年３月でおすまいだす。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:15 ID:8e85gv2L

ヨーロッパから外圧を受けて規制を緩和する方針（変えるにしてもウダウダ長いが）
の記事、ここの真中ほどにあります。
http://oozaru.fc2web.com/oozaru/karuisyakai/2000/dezerukanrennokiji.htm
どうも個人のサイトなんでリンクつけるの気が引けるんですけど・・・

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 13:22 ID:CXDT+vEe

ディーゼル車規制しらない奴が多すぎ。
本来は規制する側が、テレビや全国紙使ってこれでもか、これでもかと繰り返し広報に努めなければならないのに。
漏れはガソリン貨物だが、それでも昨年の九月に前倒し車検受けて二年の余命にしたがね。
官報とネットと陸運局でのパンフレット配布だけでは、周知に努めたなんて言えないと思うが。
しかし、未だに車検を受けた後で、車検証を見て初めて知ったと言う奴もいる。
まだ車検証見て分かる奴はいい方だろう。
下手したら特定日を過ぎて車検を受けてに行って、初めてそこで知るなんて起こりかねないぞ。

751 ：質問：03/02/10 13:39 ID:rZyN+BQf

現在、4年式のハイラックスサーフでディーゼルなんですが、
来年の7月で車検が切れます。環境省のホームページみても
意味がわからなくて・・平成16年9月30日までに車検を受ければ
更に2年間（平成18年）乗れるって事ですか？去年まではなんとか
なるかなーって思ってましたが（凄い開発とか＾＾）シャレに
なんなくなってきたので誰か教ええてください。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 14:08 ID:86N2BDph

EUって横暴だな。
ディーゼル車にもガソリン車と同様な規制をかけなきゃダメだろ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 14:48 ID:Nnbi95u/

>>752
地球温暖化で海面上昇したら、オランダあたりは国が水没する。
二酸化炭素の排出量が少ない車に移行するのは当然。

あと、南太平洋の島嶼の国々も、国自体の水没の危機に直面している。
これ以上地球温暖化を防ぐということで、二酸化炭素排出量削減を決めた京都議定書
があるのだが、日本のやっていることはＣｏ２の排出量の少ないディーゼル車を駆逐
して、Ｃｏ２の排出量が圧倒的に多い、ガソリン車を増やしている。

日本さえよければ、他国が壊滅しようが水没しようが関係無い。
特に都知事の石△あたりが急先鋒。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 15:02 ID:86N2BDph

二酸化炭素を出さなければ何をしても良いというのはあまりにも横暴。

低所得者層が窃盗をしても構わないとかいうのとどう違うんだ？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 15:06 ID:xNSSHDzh

軽油のＣｏ２単価が安い日本で、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾏﾝｾｰしてＣＯ２排出が減る
シナリオって、ちょっとまだ書けないしね。
排ガスもＣＯ２削減も突き詰めていったらたまたま答えがﾃﾞｨｰｾﾞﾙだっ
たって風になればいいんだが。日本車のガソリンエンジンは今のとこ
ろ世界で稀に見る優秀さだからな。
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙをまじめにやらな杉なんだが。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:31 ID:PLm2FgQM

今は、安全保証面でイラクや北朝鮮が叩かれているが、
これを地球環境面からやられると、日本は札付きの悪の枢軸になる。
なんて言おうと、京都議定書を批准しておきながら、全く逆の事やっているのだからね。
自治体の首長は、ディーゼル車を目の敵にしていて規制ばかり。
その自治体の大きな財源である軽油取引税は、ディーゼル車が無くなれば入らないのだが、
規制をぶちまけている自治体は理解してるのかな？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:45 ID:RojjaHZu

>>756
＞これを地球環境面からやられると、日本は札付きの悪の枢軸になる。
＞なんて言おうと、京都議定書を批准しておきながら、全く逆の事やっているのだからね。

口先だけ環境、環境で、空港・道路偏重の交通行政なんか全くその通りだが。
車の話をするなら、軽油税が安過ぎることが米国にも無いような道路偏重の
物流を推進したことは理解してるのかな？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、ディーゼルサイクルとオットーサイクルの効率差など、
自動車として使う限りは整数倍なんかにはならないだろ。小型トラック以下
では1－2割ってとこなんだし。
ディーゼルから他の方式への転換問題は、他方式でカバーできるサイズの問
題と、妙な課税方法を含めた経済性の問題が再重要なのに。まるでディーゼ
ルがＣＯ2排出を抑制してるかのような過大広告はいい加減やめれ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:49 ID:2n1Mcpps

>>757
必死だな(w

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:55 ID:xNSSHDzh

>>758
どっちがよ？（ｗ
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ糊はみんなPLm2FgQM並にｲﾀいと思われちゃうぜ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:56 ID:egxhUVaB

ﾐﾅｻﾝ政治家から？役人から？派遣されましたか？（ｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 17:56 ID:F8gcr9En

>>757
脊椎反射でつか？

>過大広告はいい加減やめれ
ほう？。これは異な事をおっしゃる。

やっぱり脊椎反射だね。ディーゼルマンセーの書き込みを見ると叩かずにはいられない。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 18:02 ID:RojjaHZu

>>761
ｵﾏｴﾓﾅｰ（w
って優香そのまま返す。だいたい、ﾏﾝｾｰって認めてる時点で理屈も何も
超越した言い分だって分かってるんだろ？（w

オットーサイクルで実現不可能な排気量まで置き換えろなんて議論は元々
ないし。
都が思い腰を上げた途端に俄交通評論家が増えたが、自分の黒姦＠燃費を
手放したくないからって動機のだけは止めて欲しいね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 18:05 ID:R0B0XSgj

>>757
>1-2割ってとこなんだし
一割二割でも大きい値だよ。
まぁ、語るに落ちたと言う所だね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 18:12 ID:RojjaHZu

>>763
落ちてませんよ、馬鹿。まあ俄交通評論家は都合良くその枠だけで
ｶﾀってるからでしょうが。
交通政策の失政をいうなら、船舶・鉄道の５～１０倍（運び方による）
のＣＯ２を出すトラック方式を、先進国で唯一再上位、それも圧倒的な
シェアに据えている事自体だっていうの。
その中での１～２割をさも、最大限の問題点のように書きやがるから、
俄野郎は問題を矮小化し過ぎに見えるわけ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 18:13 ID:Nnbi95u/

>>757　>>762　>>764＝ID:RojjaHZu

オマエはスレタイが読めないのかな？
『【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part3 』だ。

『ど　う　や　っ　た　ら　
　　乗　り　続　け　ら　れ　る　か　
　　　皆　で　考　え　ま　し　ょ　う　。』だ。

そんなに叩きたければ、アンチスレ行ってやってくれ。

この荒らし荒らすしか能がない厨房が。

766 ：だれか質問：03/02/10 18:19 ID:rZyN+BQf

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 18:20 ID:RojjaHZu

>>764
ついでにこれで、なんで「過大広告」という表現を使ったかも分からん
かな？

>>765
つーか、勝手に荒しの隔離ｽﾚにするなって。もししたけりゃ、公衆の目
に触れないところで勝手にやるか、どうしてもここを悪用したいならsage
でやれ！
お前ら、以前からそうだよ。「問題」を取り上げるｽﾚが有れば、徹底的
に怪電波を流す。どんな珍論でも都合が良ければ真理。
挙げ句に乗ってる側専用ｽﾚみたいのを立てたってとこまでの経緯はしっ
てる。しばらく無視もしてたけど。
その状況をいい事にお前らの仲間が>>756みたいな怪電波流すわけで
すよ。世間様に喧嘩売るような。これはお仲間だから肯定するわけです
か？　どんなにそれが、巡り巡ってﾃﾒーらの首を締める事になってもか。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 18:28 ID:SRT2kbeY

>>ALL
現在、ID:RojjaHZuと言う粘着嵐が暴れています。
相手にすると喜ぶだけです。
嵐は無視。これに徹して下さい。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 18:42 ID:2n1Mcpps

>>766
素直に来年の七月で車検受けて下さい。
現状では、それが最後の車検です。
今現在は、３．５トン超の車で、後付け装置で適合車が出ています。
今後の技術開発に期待しましょう。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 18:49 ID:6x9k/7Ov

ここですか？。馬鹿でアホで無茶苦茶な理論付けで、荒らしまくっている
ID:RojjaHZuがいるスレは

それから悪用と言うならスレの削除依頼を出したまえ。
この脳内妄想厨房めが

>>768
スマソ。馬鹿を相手にしてしまったは。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 19:41 ID:0o4kybJ1

>>767

ハゲ同。
あんたの言うとおりだよ。
昔から、ディーゼル擁護の方法論は全く進歩していないんでつよ。

都合のいい情報はどのようなものも全て利用（Co2、欧州では・・、ディーゼルでは自殺できない・・,etc）
都合の悪い事実は全て無視、～よりマシだろ、極論、すり替え
どうしようもなくなったら、荒らし、厨房扱いetc・・

ディーゼル厨をマジに相手しても何も変わらないよ。
こいつらは結局究極のエゴイストでかつプロ被害者なんだから・・
心配しなくても、日本で、劣悪なディーゼルはもうすぐ淘汰されます。
事実上、現在の劣悪なディーゼル機関の環境性能を改善する方法など
無いのです。
もう少しの辛抱です。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 19:49 ID:SRT2kbeY

>>757
そうやって、事実をごまかそうとしても駄目だよ。
>口先だけ環境、環境で、空港・道路偏重の交通行政なんか全くその通りだが。
>車の話をするなら、軽油税が安過ぎることが米国にも無いような道路偏重の
>物流を推進したことは理解してるのかな？

元々、ここまで道路偏重になったのは、旧国鉄の無謀なストライキにあるのだよ。
この時、荷主側は一向に届かない荷物に根を上げ、割高なトラックに切り替えた。
その後も旧国鉄は、無頓着にストライキを繰り返して、物流の基本はトラックにシフトした。
軽油税が安いらとか言っているのは、後から付け足した、ゴマカシだよ。
鉄道の方が大量に安く運べるのは、分かっている。
でも、旧国鉄の労組は己の欲望を満たすのに、奔走しサービス業である事を忘れ、ストライキを繰り返した。
その後、旧国鉄は努力はしたけど、荷主側の信頼を取り戻せず、物流の主役はトラックに変わった。
原点はそこだよ。当時の交通白書を見れば、裏付け可能だよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 20:09 ID:t2Kv3iqQ

>>771禿道
>心配しなくても、日本で、劣悪なディーゼルはもうすぐ淘汰されます。
>事実上、現在の劣悪なディーゼル機関の環境性能を改善する方法など
>無いのです。
>もう少しの辛抱です。

率直、そうだと思う！いい加減、擁護派の机上の空論はＵＺＥーょ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 20:14 ID:SRT2kbeY

>>771 >>773
うざかったら、来るなよ。
それで全てが解決する。

775 ：626：03/02/10 20:20 ID:egxhUVaB

自動車メーカーから大量に派遣されたようだ（ｗ

おれの部署にも統括SVからﾌｧｯｸｽ入ってた
このｽﾚのURLもあった
>>603の安否が心配・・・・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 20:25 ID:R9W/zxmp

>>775
はは～ん納得。ど～りで急に流入してきたわけだ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 20:29 ID:iwvVjqmT

>>775-776
「メーカーから大量に派遣･･」「流入･･･」
定型ダナ（ｗ。ここのｽﾚのパターソだね。もうｲｲヨ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ･･

778 ：626：03/02/10 20:34 ID:egxhUVaB

おつかれさん（ｗ

779 ：626：03/02/10 20:38 ID:egxhUVaB

まあ断わっておくが、おれもアンチディーセルな人間だ。
ただ、ディーゼルがだめになって人生暗黒に突入してしまうお客を
まのあたりにして、せめて売った責任だけは果たしたいと思っているだけさ。
でも果たせそうもないから、暗中模索しているってところだ。　以上

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 20:45 ID:2n1Mcpps

>>775
うちも同じだよ。
本社のお偉いさん達が来て、
実際にパソコンで示しながら、ここのURLやクリーンディーゼルや、その他のディーゼル使用者団体のホームページ出してた。

ＢＢＳのあるサイトのURL一覧が配布され、家族を動員して、徹底的に書き込めとさ。
アホらし。
書く内容は、>>603で書いているような事。

で、資料もらった時にスキャンしてうぷしようかと思ったが、
周りの連中と比較すると、全部微妙に違う。
うぷすると、誰が流したかバレルようになっている。

781 ：鷽も方便：03/02/10 20:51 ID:N0Uzkyyq

>>780
┐(´ー｀)┌ そうなんだ。ご苦労な事れすね。事実ならキティだな（w

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 20:56 ID:6UBGTTTz

年度末が近いからね。
数字は絶対だし。
成績上げる為には、嘘でも何でもやるでしょう。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 21:02 ID:lvcjfFif

しばらく落ちてたのに、この時期に上がってくるのが怪しいよな（藁

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 21:08 ID:Do/ZPsxV

昔からしつこく上がってるじゃん

ディーゼル海苔のせいでディーゼル車に対する排斥運動が高まっているのに
気づかないのかな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 21:09 ID:t/lBhbn6

日本の自動車メーカーの倫理ってのはこんなもんなんだと改めて実感。
でも、いろんな立場の不特定多数がいる２ちゃんで理論で勝てると思ってるのかな。
メーカー開発者ならともかく、ディーラーの販売程度の知識で。
煽って荒らしても冷静な香具師はそんなの飛ばすだろうし論破され逃げれば負けになる。
諸刃の剣だということに気付かないところが痛すぎる。
一人一人は大した力もないし、何も出来ないかもしれないけど、あんまり酷いことすると
集団でなにか起こす原動力になっちゃうかもしれないよ。

786 ：626：03/02/10 21:16 ID:egxhUVaB

>>780　お互い微妙な立場だな（ｗ
>>785　禿げ同。

787 ：626：03/02/10 21:26 ID:egxhUVaB

おっと>>785師
>>603や>>780をはじめとして、おれみたいな人間もいることはお忘れなく（ｗ
原動力には加担する所存ですが（ｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 21:26 ID:CXDT+vEe

>>785
そだね。
暫く前に、YAHOOがオクでボロ出したしな。
オク板は、凄いお祭りだったが。
あの発端になった熊の牛は、どうなったのだろう。

789 ：785：03/02/10 21:31 ID:t/lBhbn6

勿論、有志である販売系の方もおりますが、立場を考えると同情します。
それと同時に販売の人も捨てたもんじゃないなと思わせて頂き感謝します。

790 ：626：03/02/10 21:41 ID:egxhUVaB

>>789　Thanx！

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 21:50 ID:Do/ZPsxV

わざわざメーカーがこんなところで口出すわけないじゃん
どうせ乗れなくなって代替するんだから。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 21:57 ID:oB4UVMfq

腐れ役人ども！フザケンナよ！俺の４トン買いかえる羽目になっちまったじゃねーかよ！
といっても決まっちまったことなのでとりあえず高くはなるがkkあたり逝って見ます

793 ：780：03/02/10 21:59 ID:2n1Mcpps

>>791

メーカーは知らん。
でも販売店は、規制を神風と理解している。
低減装置が出る前に、一台でも、多く売れ(騙せ)と。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:01 ID:Do/ZPsxV

低減装置なんて実用的な値段じゃないのに…

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:05 ID:Nnbi95u/

>>794
今はね。多分そうだけど。
前の規制（平成４年度）の時だって、最初は高かった。
それが、技術開発で安価で効果のある装置が出たよね。
前回の経験があるから、ある意味楽観してるが。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:10 ID:1/RrZ3Hb

ディーゼル規制を排ガス規制と混同すないでください。
ディーゼル規制とは、高年車の排除規制だす。
今年購入した新車も９年で廃車すてください。
環境庁

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:10 ID:PLm2FgQM

しかし、ここのスレにはどうしても、低減装置は出ない。
ありえない、待つだけ無駄に話しを持って行きたい奴が、多すぎ。
否定すればするほど必死さが伝わって来るが。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:18 ID:0o4kybJ1

現実は妄想と違って厳しいと言う事だよ。
それだけのハナシ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:24 ID:uMHuZ+oR

>>797君がとても必死

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:34 ID:Nnbi95u/

前の時もそうなんだけど、
情報が錯綜している時に、相手の無知に付け込んであやしげな装置を売り込んだり、
ディーラーの連中が無いこと無いことほざいて、新たな車を押し付けようとした。
（603氏、626氏、780氏　スマソ）
今ディーゼル車に乗っている人達は、売ったって二束三文にしかならないから、
法律で保証されている最大期間は乗った方がいいと思う。

それに東京電子サービスのように、最初は到底不可能と言われた規制のクリア
だけど、大型車に限っているが既に光も差し出している。
これだって、技術開発の賜物。あとは小型車向けが出るのを祈るしかないのだろう。
でも前回の時も、結局出たからね。安価な低減装置が。
もし駄目だったら、その時になってあきらめるしか無いね。

今、売っても二束三文だったら、最後迄乗るよ。漏れは。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 22:51 ID:FBF+cguh

僕も最後まで乗ります。
販売店で姑息な命令が出されてるのがまさかホントなんて。

行政からも締め出され、ディーラからは何の手助けも無し。
ユーザで団結して、売った側の責任や行政の責任を問う
集団訴訟とか起こせないのかなﾝ。

ﾄﾖﾀや日産、いすゞやその他メーカーのディーゼルエンジン開発者は
今回のこの件をどう思ってるのかな？
開発者にしてみれば自分の仕事を否定されていることになるわけでしょ？
それに対するコメントとか見たことが無い気がするけど。

東京電子サービスやその他の対策機器メーカーにディーラーや
役人の圧力が無いことを祈ります。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 23:17 ID:+ttbyxV9

>>漏れも祈りたいが、既に圧力が・・・（略。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 23:28 ID:FBF+cguh

>802
無理の無い範囲で詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
つーか、そういう重要な不正情報は隠しておくべきじゃないっしょ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 23:30 ID:R9W/zxmp

>>802
既に圧力って、圧力の詳細きぼん。

805 ：ディーゼルだけんど：03/02/10 23:40 ID:XbzHUfCI

安価な低減装置か・・。んなのでても買わないんじゃないかな今更みんな。
別に折れは回しもんでもなんでもないっすが、そこまでディーゼルに固執せんよ。
前倒しで買い換えること考えるだろ。決まった事は仕方ないって（ｗ

806 ：626：03/02/10 23:48 ID:egxhUVaB

>>805氏の意見は『前倒しで買い換えることが可能な人』のみ適用
大多数のディーゼルユーザは『固執』よりも深刻な問題を抱える。

807 ：626：03/02/10 23:57 ID:egxhUVaB

>>801氏　販売店で姑息な命令って部分だが、すべての店がそうではないこと
だけはわかってほしい。603氏と780氏と、おれのとこは上層部にある意味恵まれなかった。
姑息な販売手法など使わない販売店は多いはずだと思うよ。

808 ：800：03/02/11 00:11 ID:QPvAoX0u

>>805
＞安価な低減装置か・・。んなのでても買わないんじゃないかな今更みんな。
出れば付けるよ。当然。それかエンジン交換かな。
漏れの所は、身体障害者を２人抱えている。車も車椅子の乗降設備を架装した
特装車だからね。
新車買って、それに新たな架装を施すなんて到底不可能。
都市部に居住だが、車は身障者の病院への送り迎えに必要。車椅子をバスに載せる
時の大変さと言ったら、経験したもので無いと分からんだろうよ。それも２台と
なるとね。

身障者は息子２人だが、身障者になった原因は、学校からの帰宅途中の横断歩道で
暴走してきたスポーツカーに引かれた。それ以来歩けなくなり身障者になった
という訳だ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 00:39 ID:gjIJv6uz

ネタ臭いけど車いす２台積める車はアルファードやノアなんかに有るけど
３００～４００だろ。　７年落ちの車のエンジン積み替えや低価格な低減装置つけるより
新車に取っ替えた方が安いよ。

車いす一台積みで良いならいくらでも有るわけだし。
施設の車だって出してくれるんじゃねえの？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 00:40 ID:gjIJv6uz

やっぱりへそ曲がりと固執だよなぁ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 00:51 ID:cY5sl+rm

っていうかあれだけ黒煙だしてんだから、少しでも問題意識のある人なら
法の範囲内であろうがなかろうが初めっから買わないよ。少なくとも俺が
車買うときは、ディーゼルは損得に関わらず対象からはずしていた。

１つ聞きたいんだが、それ相応の環境対策コストを払ってでも乗り続けたいのか、
それとも安さが魅力だからなんとかこのまま乗り続けたいのか、
どっち派が多いんでしょ？

前者の人なら応援したい気にもなってくるが、後者には目もあてられません。

812 ：　　　：03/02/11 00:57 ID:Fzv8eL35

>>762
ディーゼル海苔は全て黒姦海苔と決めつけるヴァカ。

もれは車重1tすこしで1.6Lのターボディーゼル海苔ですが?

まあ、黒姦といったら砂浜を暴走して赤ちゃんウミガメをひき殺したり、
自然保護林の林床に轍の後を付けたがったり、
富士山のとんでもないとこに放置プレイするのが好きな環境破壊マニアしかいないので
黒姦が日本国内からアボーンする分には大賛成ですが...............

813 ：　　　：03/02/11 01:02 ID:Fzv8eL35

>>772
>旧国鉄の労組は己の欲望を満たすのに、奔走しサービス業である事を忘れ、ストライキを繰り返した。
昭和30年ごろにやった首都圏全域ストが鉄道からトラック輸送へシフトするきっかけでしたね。
国労の横暴さは止まる所を知らず、
夜勤の休憩中のお風呂タイムまで勤務時間に含めさせていましたからね。

814 ：　　　：03/02/11 01:10 ID:Fzv8eL35

>>811
それはむりだろう。2ストバイクも相当青白く臭い煙を吐いて走っているけど
ディーゼルみたいに全廃しようと言う話が無いように
ディーゼル乗りも買った時、現在のような動きになる徴候がなければ買っちゃうよ。

2ストバイク中古で買うやつも今はたくさんいるだろ?
今だって問題意識あるやつは初めから買わない、なんて誰が言っている?
どこの雑誌にもそう言う声は無い。

815 ：811：03/02/11 01:31 ID:cY5sl+rm

>>814
なんか本質からずれちゃうけどレスっす。
俺のいいたいのは811の最終行っす～

>ディーゼル乗りも買った時、現在のような動きになる徴候がなければ買っちゃうよ。
そうかもね。子供の頃からディ－ゼルがこのままでいいのか疑問におもてたのは俺くらいか(w

>どこの雑誌にもそう言う声は無い。
｢無い｣んじゃない。
そういう広告主が困るような声は、間違ってものりまへん。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:44 ID:euW3AWus

>>812
黒姦乗り全体が悪い訳ではないと思うのですが・・・

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:49 ID:euW3AWus

>>814
うーん，2stを引き合いに出すのは・・・・・
車体の数が少ないですし，走行距離も少ないですよ．

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:49 ID:J8ptWwhF

２stディーゼル大型トラックってやつは、極悪ってことか

819 ：811：03/02/11 01:54 ID:cY5sl+rm

>>818
業務用は別カテゴリー。　　ていうか眠いので寝まふ

820 ：*：03/02/11 03:00 ID:O5cpkGSR

>>813
ちょっとスレタイから外れるけど、
あの当時の列車ってトイレはタンク式では無いので、
整備はウンコまみれだったのですよ、勤務時間内の入浴も認めてあげても、、、？

821 ：A30：03/02/11 04:25 ID:XnSKOulI

>>817
それをいうと古い車だって同じです。もっとも私の車(30年以上前のガソリン
貨物)の場合、普段の足も兼ねているので年間2万km走っちゃってますが・・・。

官公庁所有の特種車の一部(例:はしご車や爆発物処理車)は同型式の民間の特種
車よりも猶予期間が長く取ってあるそうです。(民間の10年に対し、15～20年)
高価で減価償却期間が長いからという理由らしいです。

なんで自分達には甘いの? >役人

822 ：A30：03/02/11 04:39 ID:XnSKOulI

自分の車の場合ガソリン車だから触媒を付ければNOxは低減されるんだろうけど
どんな触媒を付ければ規制をクリアできるのかが分からない。
そういう情報だけでも自動車メーカから出してくれないかなぁ、と思う。

823 ：A30：03/02/11 05:01 ID:XnSKOulI

>>820
IDがギャラン&ランサーのグレード名になっててかっこいいっす。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 09:15 ID:8Ov8lTbK

>>821
そういう意味では特殊車両は優遇される確立高いです

そういう理由もあって俺の車は放送宣伝車に構造変更しとります
単に特殊車両にしたいだけなら移動事務室車が簡単なんだけど
街宣車乗れなくなると気の短い人達が俺の代わりにあばれてくれるかなー
ってね
ちと使い勝手が悪いけど税金も安いし車検も2年だし

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 09:33 ID:J8ptWwhF

ディーゼル規制対策
・田舎に住む
・４ナンバー⇒５ナンバー
・車検切れで乗りつづける

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 10:12 ID:tioXFMNz

やっぱり、会社が休みだと>>757 >>759 >>762 >>764 >>767 >>771 >>773 >>777
のような、粘着嵐は来ないのね(ｗ
連中の投稿時間だと、残業中じゃないかな。
業務命令でやっているのだろう。大変だね。
でも、荒らすのなら逃げちゃ駄目だね。
全て論破されちゃっているし(w

827 ：*：03/02/11 10:27 ID:IKGuzQbM

>>824
本当だ！　GSRだ！　アストロンエンジンってか、

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:35 ID:6k7oh7H1

アストロ～ン　８０（えいてぃ～）

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 11:45 ID:irTjQiel

ディーゼル厨のディーゼル擁護の方法論は
都合のいい情報はどのようなものも全て利用（Co2、欧州では・・、ディーゼルでは自殺できない・・,etc）
都合の悪い事実は全て無視、～よりマシだろ、極論、すり替え
どうしようもなくなったら、荒らし、厨房扱い,etc・・

新技、論破された事にする
というのを追加だな（ｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 12:38 ID:X+MhATMW

>>829
アホか？
それは、お前等にそっくり返すよ。
無い事無い事捏造して怪電波は流す。
あっちこっちから、己の都合の良い理論をつまみ食いして珍妙な論理汲み上げる。
論破されているのに、認めない。
>車の話をするなら、軽油税が安過ぎることが米国にも無いような道路偏重の
>物流を推進したことは理解してるのかな？
この話しの時だって軽油税が安いからだと話しをすり替えている。
実際の原因は、旧国鉄労組の節操も無いストライキが原因なのに。
１～１０まで、ことごとく己の都合の良いように過去の事実をねじ曲げる。
おまけに論破されているのに、その事実を一切認めない。
いい加減に死んでくれ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 13:07 ID:d4Kx/dwn

ここは皆で規制対策を考えるスレです
ここでディーゼル叩きをするのは単なる荒らしです

ディーゼル叩きは↓でやってください

ディーゼルを根絶させたい！　氏ね！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043078237/

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:02 ID:tPPJzbCJ

>>830
はぁ？何興奮してるんだか(w
しかも論破されてるって何が論破されてるんだい？
聞いてやるから説明してごらん。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:23 ID:QxPJ/ude

>>829=>>830=>>832
じさくじえん
つれるの待っているんだろうけど
大変だね (w

でも釣り氏がへぼだから釣れないみたいね

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 14:59 ID:N2DFcmCI

>>826

常識的な人間は休日も四六時中２ｃｈなんかやってないんだよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:10 ID:QPvAoX0u

>>831　補足

ttp://web.archive.org/web/20010830074159/sakura.ange.ac:8080/archive/aori.html

より一部抜粋。

煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので
反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら
成功であるということに注意しなくてはならない。

最も多くのケースを効果的に解決できる手段は
「全員一致での無視」である。

また、煽りという手法をよく知る人間にとっては煽りに対して
真面目に反応している人間というのは極めて無様に写る。

煽るヤシは、煽れる口実があれば何でも構わない。
それが珍妙な論理だろうと、矛盾だらけであろうと、誰かが相手をしてくれるのを
待っているのである。誰も相手にしてくれないとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、気を引こうとしたり
もする。

以上。バカに反応するヤシがいたら、バカの自作自演か、
バカと同レベルの人間と思い、放置を徹底して下さい。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:14 ID:J8ptWwhF

ディーゼルは、永遠に不滅だす。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:33 ID:AgdiUGTd

>>835
なるほどね。
叩くネタが無ければ、ネタを作る訳ですか。
なら納得できました。
つまり
>>756でネタ造って、>>757で叩く。
>>758でネタ造って、>>759で叩く。
>>761でネタ造って、>>762で叩く。
>>763でネタ造って、>>764で叩く。
>>765でネタ造って、>>767で叩く。
この一連の流れは、時間的にも近似してるし、
自作自演しながら、釣れるを待ちかまえていたのでしょうね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:39 ID:WAMcWp42

>>837

そりゃそうだよ

今時ディーゼルがCO2少ないからなんて話を単独で持ち出すのはディーゼル叩きの粘着坊主くらいのもんさ。大体言われ初めて何年経ってんだよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:40 ID:irTjQiel

で、結論はディーゼルに乗り続ける方法は無い
早く捨てましょうと言う事でよろしいか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:41 ID:N2DFcmCI

好きにしろ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:46 ID:J8ptWwhF

>>839
漏れは、あと３年８ケ月ぎりぎりまで乗る。
それまでにＧＴＬが発売されれば、
今回の規制にクリアできる。

ディーゼル問題は
ディーゼルエンジンの問題でなく
ディーゼル燃料の問題だす。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:47 ID:N2DFcmCI

規制にとおるんなら文句言わないよん
ＧＴＬが何万円するのかは知らないが

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:47 ID:sni/1SEf

デリカのエンジンは？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:47 ID:MJbkQrCd

>>840
>好きにしろ
図星付かれて、捨てゼリフでつか？
みっともない(w

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:49 ID:J8ptWwhF

>>842
ＧＴＬは、装置でなく燃料だす。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:49 ID:N2DFcmCI

リッターいくら？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:53 ID:J8ptWwhF

>>846
価格も原油並み
http://www.asyura.com/sora/hasan2/msg/839.html

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:55 ID:sni/1SEf

>>846
google
全言語のページからリッターいくら？を検索しました。
約101件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.41秒

Yahoo! Japan リッターいくら？ 101件
infoseek リッターいくら？ 68件

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:56 ID:N2DFcmCI

ソースが阿修羅なのかよ・・・・・・・大丈夫か？

まあがんばってくれ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 15:58 ID:J8ptWwhF

>>849

こっちもあるよ
「ブッシュ政権はＧＴＬを支持」
http://www.gas-enenews.co.jp/series/gtl/010411/gt010411.htm

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:03 ID:TPQ7v2Gq

>>843
悪いがデリカというか、三菱自工が設計制作したディーゼルエンジンでは救いようが無いと思う。
同じ三菱自工制作でも、重工が設計したジープ用のディーゼルだと見込みはある。
ジープ用のディーゼルは、自衛隊納入用という事もあり徹底的に黒煙が出ないようになっている。
軍用という事でしっかり設計されたエンジンと、商業第一主義でやっつけ仕事で作られたエンジンでは、
性能に大きな違いがある。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:04 ID:N2DFcmCI

ふーむ。　これがマジな話だったら
ふるいディーゼルを鮭ン記って置いて置いても良いかもな

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:31 ID:GDRgLKQS

>>851
ジープ用エンジンと言ったら、４ＤＲ５型エンジンですね。
基本をしっかりと作ったエンジンって、結局は長持ちするんですよね。
プロトタイプが作られてから４０年以上に渡って継続生産されたのも、
基本設計の優秀さを表してますね。
それに比べてパジェロのエンジンの雑な事。４ＤＲ５型エンジンに比べて、一割にも満たない距離でいかれるのですから。
三菱自工もその当たりは、分かっていたようで実用ユーザーが多い車種には、使って無かったですね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 16:40 ID:irTjQiel

無知は罪だな・・
哀れなり・・

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 17:08 ID:TPQ7v2Gq

今年で勤務先の車がアボーンする。
レントゲン車だが、保有しているのが民間病院だから駄目なんだって。
国立病院が保有するレントゲン車は、うちよりも五年も古いのに、あと五年乗れるそうだ。
全然納得出来ない。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 17:52 ID:euW3AWus

>>821
バイクは排気量そのものが小さいですし，
走行距離が少ない事を併せて考えると有害なガスの絶対的な排出量は少ないでしょうから，
とりあえず大きな問題にはならないのではないかと．
やっぱり比較対照になるとは思えないです・・・・・

あ，>>855のような例は不公平だと思います．

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 18:00 ID:N2DFcmCI

バイクはあの少ない台数で汚染の二割を占めていたらしいが・・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 18:06 ID:euW3AWus

>>857
そうくるだろうと思ってました（笑）
2stはHCが多いですからね．

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 18:09 ID:N2DFcmCI

そうくると思うのならあらかじめ書いておくべきだったな

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:18 ID:7iQjqK4T

ディーゼルって厄介になってきたな・・まんどくせ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 19:26 ID:J8ptWwhF

ディーゼルの環境汚染を防止する最善の方法は
違法燃料特に重油の使用を止めさせることです。

その為には現在の価格
重油＜灯油＜軽油を
灯油＜軽油＜重油（きれいな燃料ほど安く）
すべきです。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:15 ID:/Ci22xYe

俺は灯油50㌫ミックスで乗ってますがこれって環境にはいいのかな？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 00:15 ID:qxX+nq5M

>>861
それじゃ灯油入れられちゃうよ　軽油(プレミアムのみ)を最優遇しないと

864 ：　　　：03/02/12 00:58 ID:OXuOBzEy

>>817
小型ディーゼル乗用車も車体の数は絶滅寸前なくらい少ないですが?
距離は長いかも知れませんが、2ストの量からくらべれば無視していいはずです。
2ストの大半は車検も定期点検の義務も無い50ccスクーターですしね。
ナンバーはずして改造しまくってても捕まらない珍走予備軍あるいは珍走の普段の足ですから
小型ディーゼル乗用車と比較しても大気に与えた負荷の大きさは雲泥の差があると思います。
それなのにやつらは無罪放免。壊れるまで乗り続けていいのです。
今日も私は彼等の臭いガスを吸わされました。自分は吸いたく無いから出さないように
心掛けていますが後4年の命です。

>>816
>黒姦乗り全体が悪い訳ではないと思うのですが・・・
私のようにオイル管理をこまめにやっている黒煙吹かないディーゼルユーザー
も同類に思われて困っています。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 01:00 ID:iklRWZA0

都市部ではクロカン禁止しても良いと思うけどな
ハリアーにでも乗れよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/12 03:08 ID:AQnQcI6a

>>838
＞今時ディーゼルがCO2少ないからなんて話を単独で持ち出すのはディーゼル叩きの
＞粘着坊主くらいのもんさ。大体言われ初めて何年経ってんだよ。

同意。
国の基本的スタンスはディーゼル自身の環境性能を大幅に向上することで、
低硫黄軽油の供給体制など、業界のｹﾂを叩いて粛々と進行している。
ディーゼル以外に代替の無い領域ではこれの進化を進めているのであり、
ガソリンへの代替を言っている範囲は極めて狭い。小型乗用などは、ミッ
ションの種類や、高馬力仕様かどうかの方が燃費に効いているほどで、
ガソリン車の燃費目標が強化される流れも含めて、政策的にＣＯ２軽視だ
なんてのは厨な言いがかりに等しい。
ディーゼルが使いにくくなって燃費も大きく変わるのは主にレジャービー
クルだろうが…
問題は強制廃車の方に有るのに、ディーゼル擁護の振りして問題をはぐら
かされたような気がする。

867 ：780：03/02/12 06:31 ID:cKtaysfD

出勤前age

出るのが欝。
成果を報告しなければならない。
何の成果かって？。
それはＢＢＳ等でのアンチ投稿の数。

868 ：838：03/02/12 12:41 ID:eyNRHqYj

>>866
まあアフォ粘着共からすれば、久しぶりにいじめる話題が出来たのに、
早々に収拾されちゃかなわんってんで、逆に「DはCO2が少ない名器だ」
とかいって自作自演しているところが痛い。

つまり業界と癒着して馬鹿な規制を作り続ける知能犯としては最高レベルの役人と、
自作自演でディーゼルバッシングするしか能がない最低知能レベルのアフォ粘着が
表面上は同じ利害で一致しているのだから世の中面白い。

多分一番問題なのは癒着役人の温存だろう。
それで一番実害を受ける被支配者層の馬鹿粘着自身なんだが、
その粘着坊主自身が役人の癒着を温存するという実に間抜けな構図だ。

これからもそのアフォぶりを如何なく発揮してくれることだろう。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 01:35 ID:kVmWg9bM

>>864
珍走団の話ですが・・・・これを引き合いに出されても困るな（笑）

え～質問があるんですけど、ちょっと教えてください。
小型ディーゼル車が原付２stスクーターよりも環境負荷が少ないとの事ですけど、
前者はどのような点が優れ、後者はどのような点が問題なのでしょうか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 01:36 ID:kVmWg9bM

>>864
黒煙がまったく出ないとは凄いですね。
具体的にはどのような整備をしているのか詳しく教えてください。
差し支えなければ車種も宜しくお願いします。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 06:42 ID:gpz3mVeh

>>870
黒煙が問題点な訳ではないでしょう？
分かりやすい例だけど。

規制が行われているということは、他の車種と５０歩１００歩という所。

>>864
反論があるなら、Ｎｏｘ・Ｐｍの排出値を提示してね。
あっ、脳内妄想値はやめてね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 12:51 ID:T4Pg693B

なんかディーゼル擁護の叩きに必死な香具師がひとり・・・

873 ：　　　：03/02/13 13:08 ID:q+wOx9Xa

>>870 >>871
だからオイル管理ですよ。こまめな管理それだけ。
Nox法等に求められる規制にそのままクリア出来ない事は明白だが、
ここでディーゼルにいちゃもんつける奴は黒煙出なければいいのだろう?
小型車で1.6Lのターボディーゼルです。車重は1t少し越えた程度。
国産じゃないですよ。独逸製です。
日本仕様は酸化触媒がないのですが本国仕様車には付いていますので
取り寄せを検討中です。
それにしても私の車(Q-)よりも新しい排ガス規制に合格しているはずの
三菱デリカがどす黒い黒煙吐いて走るのを見ていると不思議な気がします。

>反論があるなら、Ｎｏｘ・Ｐｍの排出値を提示してね。
今のところガス検受けるカネなんかない。
格安で測定してくれる所があるなら教えて欲しい。当方神奈川県内の住民。
ただ、今現在、目視で黒煙を吹かないようにする努力をしなければ後付け製品
なんか何を付けても駄目だと思うからそうしている。横浜の関東運輸局でもNoxは酸化触媒で
規制値をクリアする事は可能でしょう。しかしPMは難しい。
と言う返事を貰っている。とりあえず今はユーザーレベルでできる事をやって後々に備えて
います。取りあえず現行のままで平成18年9月まで乗れますのでね。

それにしても871さん車が売れないとみるや、煽りまでするんですね。w

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 13:39 ID:jBWLhdRm

三つ菱デリカって確かに黒煙吐いてるね
三菱はﾃﾞｨｰｾﾞﾙターボエンジンは得意なはずなのに・・・
まぁ乗ってる人も雑なｱｸｾﾙワークな人が多いからそのせいかもだが

しっかし友達のﾃﾞﾘｶも新車で買って二年目にしてｱﾎﾞｰﾝ決定です
もっと早く販売店の人は分かっていただろうに、なんとも可哀相な話で
三菱販社の人間は人情のｶｹﾗも無いようで・・・

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 14:04 ID:Ii6PUh81

たしかにデリカは峠の坂とかで豪快に黒煙吐いてるな。
いすゞやトヨタのコモンレール式ディーゼルは高負荷の状態が続くと
逆に黒煙が減るのが面白い。この辺が三菱とは対照的。

876 ：871：03/02/13 21:36 ID:gpz3mVeh

＞それにしても871さん車が売れないとみるや、煽りまでするんですね。w
誰かと同じＩＤなんだろうな。そいつの名誉の為に言っておく。
うちはケーブルテレビ接続だから、同じＩＤは出るよ。
以前オク板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ呼ばわりされたことがあるしな。

ついでに老婆心ながら、日本仕様と独逸仕様では触媒の他に噴射ポンプ、
ヘッド等違う所は多数だよ。触媒だけではクリアは不可能だろうね。
エンジンと補機類を含めたフルセット交換なら規制クリアは可能かもしれんが。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 23:06 ID:ZSL6TBPC

>>876
噴射ポンプまで異なるのか。
だったら総入れ替えか？
いずれにせよ、エンジンパーツカタログを取り寄せた方がいいよ。

878 ：８７０：03/02/13 23:08 ID:fDoApi9S

>>873
今度の規制が気になって色々なサイトを覗き・・・そしてココにたどり着いたという訳です（笑）
ドイッチェの小型ディーゼルですか、良い車に乗っていらっしゃいますね。
実は私も小型ディーゼルに乗っているんですよ。
いや～それにしても凄い！
わざわざ本国から触媒を取り寄せようなんて普通の方は考えないでしょう。
>>873さんの環境に対する意識の高さが感じ取れますね。
同じ小型ディーゼル乗りとして頭が下がる思いです・・・・

ところで・・・
>>869の書き込みは実は私なんですよ。
小型ディーゼルの優れている点、２stスクーターの問題点を教えてください！
あとですね、酸化触媒の事なんですけど、
触媒は黒煙を軽減する装置だとずっと思い込んでました・・・・・
NOxを軽減する事が出来るって本当なのでしょうか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 23:59 ID:mCkZ6eLu

>>873 の車は

Q-19MF　A2ゴルフディーゼルだろう
酸化触媒がどうこう言ってるが無駄だ、
日本の軽油ではすぐ触媒が死ぬだけ。
燃焼温度高めでPMこそ目立たないがNoxバリバリ仕様だな・・
自己満足なオナニーカキコは非常に見苦しいですよ。

最後に
>>873のサイトハケーン
ttp://www2.plala.or.jp/egap/

オナニー臭いサイトだな・・

880 ：マッドマックス ◆gqQCeZfbUg ：03/02/14 00:03 ID:qM4+S4WO

相当旧式なバスでも車種によっては後付け装置で規制をクリアできる
物もあるらしい。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 00:25 ID:coCLxIs/

>>880
努力すればできるんだね。
ディーゼル自体は悪くない、改善していけるものだと思う。

日本のディ－ゼルの一番の問題点は、そのユーザーの質だ。
環境破壊への意識より、コスト重視のユーザー比率が高い。
まあガソリンに比べて軽油が税制優遇受けてるから、長年の
間にそういうユーザー層になっていくのは自明の理なんだが。

元から環境等に意識が違うから、非ディーゼルユーザーとの議論が
かみあわないのもしょうがないことなのかもね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:08 ID:BHi4jS1z

>>878
俺の知ってる範囲で・・・
ディーゼルエンジンは実は小排気量では実力を発揮するのは困難です、真価を発揮するのは
ガソリンエンジンだと爆発が広がりきれない一気筒当り？?ｃｃ（忘れた）以上です。
ディーゼルは高圧縮で自己着火させる為、燃焼室内で条件が揃ったところから順次爆発が起こり、
ガソリンエンジンのようにプラグの位置から離れた場所に火炎が伝播しきれないという致命的な欠点がありません。
しかしそれでも小型ディーゼルが効率がいいのは、そもそもガソリンエンジンが内燃機関に向いていないからです。
ガソリンは爆発可能な混合比範囲がとても狭くて、低回転において流入空気量を制限しなければ理想の
混合気が得られません。
ここに致命的なエネルギー損失｢ポンピングロス｣が生まれます。
つまり全開状態以外では産み出した運動エネルギーを、吸気を行う為に常に消費していることになります。
リーンバーン技術というのは実は、ポンピングロスを減らす為の技術であると言っても過言ではありません。
かたやディーゼルは常に全排気量を吸って吐いています、ポンピングロスも少なく排気量が低回転でも多い為
ターボ加圧にも向いていると言うおまけまでついてきます。
ちなみにガソリンターボエンジンのアフターファイヤリングシステムはこの欠点を補う為の技術です。
またディーゼルは高圧縮ゆえに高回転化できない欠点を持ちますがこれが逆にターボ加給に向いていると
言えます、ターボ加圧するためのタービンは広い回転範囲を受け持つ事が出来ませんからね。

883 ：882：03/02/14 01:24 ID:BHi4jS1z

続きどす
　次にガソリンの欠点としては圧縮を上げる事が出来ない点にあります。
強い爆発力を生み出す為にはより高い圧縮を行わなければなりません（理想的な圧縮比は知らないっす）
ディーゼルが22対1（これは理想値よりも高すぎるようだが）くらいに対してガソリンは市販車で10対1前後です。
ガソリンの希薄燃焼化と高圧縮化はノッキングとの闘いです、技術力でなんとか出来るようなものではなく
ガソリン本来の性質ですから限界は見えています。
　他にも点火プラグの存在も無視できないと思います。（これは個人的意見）
点火プラグ用の電力発電もロスになると思いますけど、一番は燃焼室の表面積が広いということです。
燃焼する混合気の真中に点火プラグがあるために、ここからの熱損失が無視できないくらい大きいはずであると
思われます。

以上を総合して、ディーゼル＋ターボ化圧エンジンはとても効率の良いエンジンを造れる要素を備えていると言えます。
と言うか効率追求型エンジンしか造れないと言えるかも知れないですねｗ

言葉が足りなかったり不足があれば誰かふぉろーﾖﾛｼｺ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:50 ID:coCLxIs/

>>882
このスレにあってなんと客観的な分析でしょうかあ。感動しますた

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 22:01 ID:zIbcaZ1Y

>883
そういえば、日産キャラバン＆いすゞコモのディーゼルターボは
「ＫＧ－」なのにＮＯｘ・ＰＭ法適合になっている初めての車だそうな。
「ＫＧ－」は環境省パンフレットでは「×」だが、
特に排出ガスが少ない車になっているという。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 22:24 ID:y0kl/D8M

緊急招集！！
車メ板に自演厨が出動中ですよ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040554611/220-

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 23:30 ID:56BByqtV

2スト編行きます

2ストと4ストの最大の違いは読んで字のごとく工程数でしょう
2ストが一往復で一回爆発するのに対し4ストは二往復で一回爆発します。
これは同じ回転数で2ストが倍の爆発を行うことを意味します
この為2ストは小排気量でも高トルク高出力化が容易です。
特にロータリーバルブを備えていた頃の2ストエンジンは非常にトルクのある
エンジンだったようです。
2ストがバルブを捨ててからはただひたすら高出力化を追求するようになります。
小排気量で高出力化するしか2ストの行き残る道が無かったためです。
GP500クラスでは最終的に100キロを切った車体に200馬力というとんでもない
数字になりました、これは人間の扱える限界を超えています、
最終的にはデチューンしていたようですが。
それでも何人かのGPライダーは半身不随とかになってましたね・・・・
この状況に大きな変化が訪れます、環境問題です。
4ストが潤滑に使うオイルをオイルパンに溜めて繰り返し使うのに対し
2ストはガソリンに適量を混ぜてエンジン内部を潤滑します、最終的に
燃やして大気中に開放してしまいます。
自然に戻る2ストオイルも発売されましたが完全に分解される事と
高いエンジン潤滑能力の両立は、やはり無理だと思います。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 23:32 ID:IyIR+vnK

極東板最大プロジェクト

党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

889 ：　　　：03/02/14 23:45 ID:Gwocf+Xi

>>878
>触媒は黒煙を軽減する装置だとずっと思い込んでました・・・・・
>NOxを軽減する事が出来るって本当なのでしょうか？
国土交通省関東運輸局で聞きましたので確かです。
Noxを減らす事は簡単にできるでしょうがNoxは難しい。と言われました。

それに.......これ迄の後付け装置の話を見ていれば知識が無くても分かるでしょう。
PMの主原材料である黒煙が触媒等の装置に詰まるとかなんとか。

小型ディーゼルの優れている点が>>882 >>883で見事に示されているようです。
2ストについては、エンジンが非常にアナログな装置であり、低回転域ではシリンダー内に
燃え残ったガスが残留しやすく、従来から２サイクルエンジンの自己着火現象(点火プラグによらない着火)は、イグニッションスイッチを切ってもエンジンが回り続ける「ラン・オン現象」等として知られていましたがこのような不整燃焼を起こす事から免れず、
かといって高回転域では燃えてもいない混合気が吹き抜けて行ってしまう
どうしようもないエンジンです。
特にHCの排出は凄まじいものがあります。また、エンジンの構造上オイルと燃料を混合しなく
てはならず、それだけでも大気に掛ける負荷の大きさは比較になりません。
このため、2ストエンジンは排気管から煙が出るのは当たり前、煙が出ないとかえって
エンジン焼き付きの恐れがあると言う困りものです。
ディーゼルのように本来煙は出さなくて済むと言うのと違うのです。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 23:46 ID:Gwocf+Xi

>>879
>Q-19MF　A2ゴルフディーゼルだろう
>酸化触媒がどうこう言ってるが無駄だ、
>日本の軽油ではすぐ触媒が死ぬだけ。
>燃焼温度高めでPMこそ目立たないがNoxバリバリ仕様だな・・
>自己満足なオナニーカキコは非常に見苦しいですよ。
お前はバカですなw
日本の軽油と言うけど既に現在50ppmの低硫黄軽油が発売されていて、
私はそれを使用しているのです。50ppmの低硫黄軽油は後付け装置を使用する為の
条件であり、全てのディーゼル車に使用する事ができるのです。
ましてや平成17,18年には10ppmというENEOSの環境ハイオクレベルの軽油の販売も
予定されています。(現在10ppm以下のグリーン灯油がShellから出ています)
PMが目立たないならそれでOKでしょう。Noxは酸化触媒で始末出来るのです。
それにゴルフ3ディーゼルは日本国内仕様と言えども全て酸化触媒が搭載されています。
ましてや、海外からルポディーゼルを持ち込んでいる方もいるのですが触媒が壊れたと言う話は
無いですね。
>>879こそ電波発言は止めた方がいいよ。w
小学生は小学生らしくゲームしていればいいのさ。

>最後に
>>>873のサイトハケーン
>ttp://www2.plala.or.jp/egap/
大はずれだな。そのサイトはゴルフディーゼルに乗る人たちの間では有名なサイトだが
よく読んでいればそのサイトの開設者は今回の規制区域外に住んでいる事くらい見当が
つくだろう?>>873ではきちっと“当方神奈川県の住民”と断っているけど
水戸市は神奈川県の都市か?改正Nox・PM法の規制区域内に水戸市があるのですか?

>>879は小学生の社会科から勉強し直す事をお勧めします。

891 ：　　　：03/02/14 23:48 ID:Gwocf+Xi

>>889
×Noxを減らす事は簡単にできるでしょうがNoxは難しい。と言われました。
○Noxを減らす事は簡単にできるでしょうがPMは難しい。と言われました。

892 ：887：03/02/14 23:54 ID:56BByqtV

続きますか・・・
もう一つ2ストの欠点として完全燃焼させる事が難しい点にあります。
4ストは排気するために一往復を使います、さすがに排ガスはほぼ
残らないでしょう。
片や2ストは吸気する混合気で排ガスを追い出します。
当然完全な排気をさせるのが難しくなります、この吸排気タイミング調整
を排気ポートと吸気ポートの高さや形状でコントロールします。
当然低回転と高回転ではタイミングが全く違ってきます、これを改善する為に
YPVSやATAC等の排気デバイスがありますこれは排気ポートの高さを
調整するだけのものです。
さらにこれにマフラーによる排気脈動を利用して充填効率を上げるしくみも
絡んできます。（厳密には4ストにも排気脈動があります）
ここまで手を尽くしても4スト並みの燃焼効率は成し得ません
最終的にはディーゼルのような自己着火を用いたり一回の爆発時にプラグに
よる点火を数回行う機構なども使われたようですが、何をやっても駄目だった
ようですね。
その証拠に2ストは世界のメーカーからあっという間に見離されましたからね

個人的には小排気量だけでも2スト残して欲しかった・・・・
4スト50は乗れたもんじゃねぇ（特に交通の流れに）

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:06 ID:812F6b62

>>889
折れは日本のメーカーがディーゼル開発においてすでに出遅れたのが致命的でない事を
祈るよ・・・
同時に国内向けと海外向けに全く逆の論法で車を造り売るのがﾑｶﾂｸっす
まさしくダブルスタンダード、地球規模で環境問題を捉えなければならないのに・・・
その答えと行く先は一つなはずだが、メーカーの人達は恥ずかしくないのだろうか

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 23:22 ID:Td14wYuf

欧州と日本では環境が違うし、求められる物も違うから
ダブルスタンダードなのは当たり前。

895 ：　　　：03/02/15 23:45 ID:9r337lV4

>>892
2ストはディーゼルに活路を見出しているようです。
4スト50はあまりのパワーのなさに不評ですが、うまくパワーが乗せられるようになれば
またユーザーが戻ってくるでしょう。
ディーゼルもパワーが無い頃はいくら燃料費が安くても誰も見向きもしませんでしたから。

>>893
それは違う。電子制御式エンジンを造っても土建屋とか運送屋は何も考えずに値段の安い方を
選びたがるヴァカだからメーカーは機械制御式しか売らないのだよ。
なにしろ、エアコンすら無いものを選んで、「窓が曇ったら窓を開けろ」
「リラックスルームじゃ無いんだからラジオだって余計な物だ」とほざいていますから。

「雨が降ってたり寒い時そんな事してたら運転に集中できません!!」
「交通情報聞けないと遠方の現場で困ります。」
なんて反論しても「事故起こしたらクビだぞ」と言われてしまう。
それが業務でディーゼル車を使う会社の経営者なのだ。
メーカーもダブルスタンダードを強いられる環境に置かれているのだ。

漏れはそこの事務職員だったりするから悲しい。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 17:10 ID:maChV0Ww

>>894
その各国の意識の違いを統一するために、それぞれの国の偉い人達が集まって
世界共通の目標を決めたのが京都議定書なんでしょ？
最も日本って世界をリードするような独自の見解は全く無くて、アメリカとEUの
ちょうど中間あたりを狙った、どうでもいいような（どっちに転んでもいいような）
意見を述べてただけだったみたいだけどな。
アメリカはモチロン二酸化炭素の排出量を守る気は無いだろうし（っつーか無理）
おそらくは日本も無理でしょうね
EUはきっちり守りそう、EUは国民の意識が高いからね

>>895
ディーゼル2ストでっかー、初耳ですわ
筒内直噴インジェクション化できたら可能性ありそう
で、ものすごく燃費良さそうやね

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 17:38 ID:bIa6kZtK

>>895
全ての土建屋とか運送屋がそうなわけじゃない
そんな会社見た事無い

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 19:37 ID:IPVODRKs

>>895
＞なにしろ、エアコンすら無いものを選んで、「窓が曇ったら窓を開けろ」
有効な解決策じゃねぇかよ。

＞「雨が降ってたり寒い時そんな事してたら運転に集中できません!!」
厚着しろよ。

ヴァカはおめぇだ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 20:16 ID:Q6zyA9d+

>>896
ぼうや、ちょっとまえまで日産デーゼルの大型トラックは２ストだったのよ。

MAN B&W型低速２ストロークディーゼル機関
生産累計２,０００万馬力達成
http://www.hitachizosen.co.jp/topics/h13/h140205-j.html

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 20:28 ID:DAK/uPOm

排ガスで、９００ゲト！

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 22:00 ID:57jQ+XRw

>>899
2ストディーゼルといえば、ダイハツが開発してたみたいだけど、国内車に搭載されて
販売されることはあるんだろうか。ちなみに、軽自動車用の２ストディーゼルも開発中らしい。
見た感じ、かなり金かかってそうだけど、ディーゼル人気のない日本で、しかも車両価格が
高くなるのに商売になるのかな、って感じはする。でも、面白いから出てほしいけど。
http://www.daihatsu.co.jp/33motorshow/4_technology/environment/diesel.htm
http://www.toyota.co.jp/motorshow/2002/daihatsu/ecology/index.html

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 22:25 ID:kuotYsJD

潤滑はどうしてるのかな？＜2ストディーゼル
読んでもちょっと記述がみつからなくって・・。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 22:50 ID:pgYnvLpM

>>899
なんだよ船舶エンジンじゃねーかYO
で詳細のしくみをｷﾎﾞｰ
車用には転用できそうなのか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 22:55 ID:Q6zyA9d+

>>903
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199905/09.html

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 23:59 ID:maChV0Ww

>>904
情報提供ｻﾝｸｽ
3リッターカー実現しそうやな、トヨタがｗ
ロータリーバルブ装備してそう、潤滑はウェット散布かな、インジェクションだね間違いなく
しかしさすがヤマハ、２ストに固執してるなぁこの根性に乾杯
こいつでスポーツエンジンも造れそうな気がする

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 00:24 ID:UPZ6cJvf

これは、４サイクルＤieselだが
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/ES3/03.html
http://www.mainichi.co.jp/life/car/carworld/200202/07/01.html

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 05:40 ID:wkN5fbF+

>>905
ウェット散布もなにも、オイルパンが無いはずなんですよ。＞2スト
だから、どういう潤滑をしているか知りたいのです。ガソリン2ストと一緒？

それから、ディーゼルは全部インジェクションです。
それと、インジェクションにロータリーバルブ付けても・・・・。
スポーツエンジンの定義はしりませんが、
スポーツカーのエンジンにするには無理があるかと。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 09:45 ID:Y6fUfwhb

>>907
下部がオイルパンになってるんじゃないのかな？
まさか燃やしてはいサヨナラはないと思うんだけど、
でも排気ポートから流れそうやな・・・
ロータリーバルブ説は、横についてるタイミングベルトちっくなもんが見えるんでそうかなと。
２ストは爆発・膨張中の燃焼ガスが早目に排気されるんで、その対策かな？
一種のミラーサイクル的な事をやってんじゃねーかなと。
スポーツエンジン化は4ストと同じ回転数まで回せるんなら単純に2倍の馬力出るでしょ
って安易な考えですわ。
自動車会社で働いていればもっと情報の収集が楽なんだけどなー

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 12:31 ID:wkN5fbF+

ロータリーバルブは普通吸気側に使う気がします。
上のダイハツのページを見るとヘッドに排気用のバルブを
付けているようなので、カム駆動用のベルトでしょう。きっと。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 20:53 ID:waVpLgiP

ダイハツの２ｓｔディーゼルはユニフロー方式だそうです。
ガソリンの２ｓｔと４ｓｔを組み合わせたような感じですね。
http://www.daihatsu.co.jp/33motorshow/4_technology/environment/developer3.htm
そして動作の説明は
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1998/0137/contents/028.htm
ロータリーバルブか・・・・無いんじゃない？

んーでヤマハのはガソリン２ｓｔの構造を踏襲しているようだ。
ちなみにロータリーバルブではなくリードバルブを採用している（笑）
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/99-03-23/sd.html

911 ：67：03/02/17 20:54 ID:tuUsjKs9

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どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です

http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

912 ：９１０：03/02/17 21:03 ID:waVpLgiP

ヤマハの２ｓｔディーゼルには掃気量を制御する為のバルブがついている。
どのように制御されるのかは不明だけど、これがあるって事は吸気抵抗になるよね。
つまりポンピングロスが発生することになるな。
>>882に書いてあったけど、ポンピングロスって致命的・・・・・なのかな。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:12 ID:NbvCtw6p

東京電子サービスの嘆願、どうやら「暖簾に腕押し」状態だったようですね。
必死に署名したのに・・・でも、頑張ってくれたようで心強いですね。
もっと政治力を利用しないとダメなのか、根本的に強硬する気なのか・・・
それとも、外圧から手を回さないとダメなのか・・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:37 ID:4NBhHYds

㈱日本ジープセンター殿の掲示板にて気になる書込みを見つけた。

＞ＪＪＣでは、来月にその問題を解決するための試験を受けます。
＞その試験に合格しますと、問題は全て解決される事になると思いますので、
＞今しばらくお待ち下さい。
http://www.jeep.co.jp/guestbook/index.htm

最近のＮｏｘ対応の質問に対するジープセンター殿の回答に↑が載っています。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:43 ID:FfyrHM4y

>>913
局長に会えたってのが、すごいことだと思われ
普通は担当者が受け取って終りョ
強大な政治力がある証拠だな

暖簾にウデ押しなのは、役人のﾊﾟﾎｫｰﾏﾝｽだろ
役人連中も保身しておかんと、新車メーカーの政治力で吹いて飛ばされるｻ

だから、あえて東京電子ｻｰﾋﾞｽも詳細を書いたのだろう
局長レベルに直談判できた時点で、嘆願が受け入れられる可能性は８割と思っていいｿﾞ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:00 ID:w37IjbPw

>>914　JJCの黒岩ｻｿ、ベントバコの次は何を・・・・？
　　　ベントバコまんせーやめちゃったのかな

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:04 ID:NbvCtw6p

是非とも稚拙なパホーマンスであってホスイですね。
期待させられてギャフンと言わされるよりも、「もうダメポ」状態でＯＫが出れば嬉しさ数倍ですもんね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:21 ID:4NBhHYds

>>915

だったら、もっと署名集めて送った方が良いだろうな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:28 ID:FfyrHM4y

>>918

署名は多ければ多いほど、役人の保身ができるってこと
世論に押されて嘆願を認めざるを得なかったっつー大義名分ができるﾈ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:34 ID:4NBhHYds

>>919
＞署名は多ければ多いほど、役人の保身ができるってこと
＞世論に押されて嘆願を認めざるを得なかったっつー大義名分ができるﾈ
では、もちっと努力してみるよ。前回はとりあえず５０人分送ったが。

921 ：９１０：03/02/17 23:17 ID:waVpLgiP

>>889、>>890
酸化触媒って本当にNOx軽減するのかな？疑問に思ってちょっと調べてみましたよ。

酸化触媒はCO、HCは８０％以上、PMは３０～５０％程度除去するが、NOxはホトンド処理できない。
http://www.cmcbooks.co.jp/review/review01_10.html
↑表２PM減少装置の効果を参照。

酸化触媒はPM中のSOFを分解してH2O、CO2にする。SOFとは軽油や潤滑油の燃え残り。
なお、この酸化触媒は欧州車に搭載されているとの事。
http://www.jfs.go.jp/jpn/result/c14_42.pdf
23/40ページ②排ガスの後処理装置の改良参照

んーで、もうちょっと調べてみた。
http://www.jmj.co.jp/crtGENRI.html
CATは酸化触媒とPMを捕獲する為のフィルターを組み合わせた装置で、一般的にDPFと呼ばれているもの。
まず、エンジンから排出されたNO、CO、HC(SOF)は、酸化触媒によりNO2、CO2、H2Oに酸化され、
フィルターに捕獲されたC（PM)とNO2とが反応してCO2とNOとして大気放出・・・・・
NO全然分解されないじゃんか！！！

やっぱりさ、NOxを無くすためにはNOx吸蔵触媒や尿素添加型NOx還元触媒、
もしくは>>913さんが紹介されたTDS式NH3（アンモニア）還元装置を用いないと難しいんじゃないかな。
http://tds.homeunix.com/tds/sub/new-pm-x.htm
↑6/16図４：排ガス後処理装置参照
http://tds.homeunix.com/tds/sub/new-pm-x.htm

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 23:56 ID:CGSQ9qnU

このところ糞煽り野郎が出没しないっすねｗ

みんなけっこう勉強してますねぇ関心しますわ
今のこの世情って実は技術屋にとっては久しく体験したことない最高に楽しい時代なのかもね
中島みゆきの歌が聞こえてきそう　藁

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 00:02 ID:pgrDzcBY

>>922

だって、現実逃避野郎の仲間になりたくないし。。。。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 01:08 ID:2UsnkIza

これら
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/dpf_sitei/ichiran/pm_reduce.ichiran.htm
に類する装置は、SUVには搭載出来ないのかな・・・。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 23:59 ID:fROwjpxt

>>897　>>898
俺が昔働いてた会社も>895氏が言ってるようなDQNでしたよ
会社の車は冷房当然無しで一番安いグレードしかありませんでした
おまけにガラスが割れててもガムテで補修して終わり
まあ運転も乱雑だったから見合ってたけどなｗ

それよりも運送会社なんかでこの手のDQN会社は
最低グレード＝ドラムブレーキ＆安全装備も一切無し　な車で
タイヤの規定空気圧を倍とかにして超過積載（規定量の数倍）をやらせてます
もちろん運転手は命懸けでブレーキのフェードとの闘いをやってます。
一流運送会社が受けた仕事でも結局下請けのさらに下請けに廻って逝ったりしますからな

926 ：９１０：03/02/19 01:08 ID:Hzp0Zb8N

>>882
貴方の言うとおり、確かにガソリンエンジンは船に搭載されるような巨大なE/Gには向いてない。
ですが、ボア（ピストンの直径）が100～130mm程度までなら問題なく動くようですよ。

第二次世界大戦時に量産されていた零戦のE/Gは２８L、14気筒、ボアは130mm
http://www2m.biglobe.ne.jp/~don829/nz-1.htm

乗用車では恐らく最大？の排気量を誇るクライスラー・ダッジバイパーの
E/Gは８L、８気筒、ボアは約102mm
http://www.carmag.co.jp/IMPRESSION/IMPORT/VIPER/viper_03_j.html

ちなみに某専門書によると鉄道用ディーゼルのボアは130～180mm程度で、
自動車ディーゼルだと80～140mm程度のものがホトンド。

とりあえずさ、この程度のボアまでなら問題なく動くってことでしょ。
ガソリンエンジが内燃機関に向いてないって事は言えないんじゃないかな。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 13:44 ID:ouQUUDOw

>>926
そこだけを見るならばって事でしょ？
っつーか技術の進歩が欠点を解消していくからね、一概に言えないのは確かです
自動車の場合は高回転化必須だから燃焼スピードの制約が出てくるんじゃないかな

ちなみにｱﾒﾘｶさんは税制でガソリンが優遇されてるからﾃﾞｶｲ車でもガソリン車多いです
大排気量でトルクを巧く使って走らせるから意外と燃費もいいですしね。
しかしバスまでもがガソリン＆ATなのには驚きました。
さらに驚いたのはたまたま見かけたMTのバスの運転手さんが、回転を合わせてギアを
落としていって減速にほとんどブレーキを使わなかった事です。
｢やるねｱﾒﾘｶﾝ｣ってちと感動しましたわ

928 ：９１０：03/02/19 23:25 ID:C7m5876t

>>927
船舶に用いられるような大型E/Gに限って言えばディーゼルじゃないと厳しい。
ココだけに着眼するなら>>882の主張は正しいと思う。けどね、このスレは自動車の事を話すところでしょ。
話を飛躍させすぎななのよ>>882は。自動車に搭載される程度のものならガソリンエンジンでも造れちゃうよ。
だからさ、内燃機関に向いてないってのは変でしょ（笑）
私が>>926で言いたかったのはそれだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

929 ：９１０：03/02/20 00:02 ID:mGt/66L1

>>883
圧縮比が高いほど強い爆発力が得られるのは確か。
でもね、圧縮するという行為でもエネルギーを消費するので闇雲に上げればよいものでは無い。
理想の圧縮比について調べてみたんだけど、
一番効率的なのは直噴ディーゼルで１４～１５前後との事（１）、（２）
これが最新のトレンドらしい。

最近のガソリンエンジンにはかなり高圧縮のものもある。ホンダS2000とスズキTL1000Rの圧縮比は11.7、
またスズキGSX-R1000の圧縮比はなんと12.0にも達する。技術的な限界はこのあたりだろうけど。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1020/k10201026200109/g999/s102010269990199710104210802200109.html
http://autos.yahoo.co.jp/bike/suzuki/0303tl__10r_200200/spec.html
http://autos.yahoo.co.jp/bike/suzuki/0303gsx_r10_200200/spec.html

旧型の小型ディーゼルE/G、即ち副燃焼室式のものは概して圧縮比が20以上のものが多が（※）、
これは直噴式に比して副燃焼室式の燃焼室は表面積が大きく（３）、
熱損失が大きいので冷間時の始動性のために高い圧縮比が必要だからである（４）。
従って機械的損失が大きくなる。
また、副室の燃焼ガスが主室に噴出する際にも絞り損失が発生し、
これらの損失により副燃焼室式ディーゼルエンジンは
同クラスの直噴式ディーゼルエンジンよりも正味燃料消費率が15％高い（５）。

（１）日経メカニカル　No.571、2002、82
（２）http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/16/
　　　↑ピストンのカットモデルの横参照。
（３）http://www.cosmos.ne.jp/~masaaki/public_html/deisel.html
（４）機械工学便覧　B17-12
（５）機械工学便覧　B17-11
（※）http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=20351502198910&uf=0&mk=%a5%d5%a5%a9%a5%eb%a5%af%a5%b9%a5%ef%a1%bc%a5%b2%a5%f3&md=%a5%b4%a5%eb%a5%d5&y=1989&m=10&mid=k20351502198910

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 00:18 ID:/wDJp69/

>>928
言葉のマジックだなｗ
そこだけを突っ込まれて俺の意見を捻じ曲げられると正直厳しいですわ
最初から最後までよく読んでよ、続いてるとこもね
俺も趣味程度の知識だけで書いてるからこれ以上はめんどくさいっす
で、それだけでだけでなくて筋の通った大きな理論を書いて欲しいな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 11:52 ID:vQGez55w

>>883
ホンダのS2000と鈴木のTLでッか、混合比ってどのくらいで回してるの？
多分リッチ状態でぶん回してんだろうけどそういう使い方を比べてるのであれば
高回転化出来るガソリン車のほうが圧倒的に優位だろうね
あとターボつけると即ブローしそうねｗ
ディーゼルってアイドリング状態で混合比300対1とかで回してなかったっけ??
でも小排気量ディーゼルだと噴射量が1000分の数ccとかになるんでｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ技術が
追いつかないみたいですね

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 12:00 ID:Ps/Tr7Zu

>>929
くおーたーマルチのは14～15くらいじゃなかったっけ？それもレギュラーガスで、、、
余りその数値だけに拘る事はしないほうが。。。

933 ：930：03/02/20 14:02 ID:vQGez55w

883⇒929
いやぁーそそっかしいもんで・・・ｽﾏｿ

934 ：ディーゼル乗りだけどさ：03/02/21 10:37 ID:gi2T1Z2Y

船舶だの高圧縮だの趣味的マニアック話は余所行ってやってヨ。
スレ本題とズレてるんだし。

で結局、普通乗用車用の対策装置とかはどうなってるのサ？
俺のディーゼルはホントにこのまま鉄屑と化すしかないのか？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 15:27 ID:FFma3L2C

>>934ないのだ。我がランクルと共に、検挙されるまで乗ってみないか？
１回目は警告で済むらしいから、時間を選べばかなりの期間は乗れると思うよ
その間に対策装置が出れば良し、出なきゃ、フレームＮＯ削って都庁前に
乗り捨ててしまおう。(笑

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 18:41 ID:1HhlDsgR

>>934
いいんでないの。
荒らしの厨房が入って来るより。
それに、新ネタも無いしさ。
スレ落ち防止にも、適度な書き込みはあった方がいいでしょう。

今の状況からすると、対策機器は多分出ないね。
でも乗用登録の車は法律施行後の最初の車検は通るのだし、そんなに切迫してないでしょう。

ある意味切迫しているのは、>>935さんのような貨物登録の車。国の規制の前に自治体の規制で亜ボーンするしか無いし。

937 ：ディーゼル乗りだけどさ：03/02/21 19:00 ID:gi2T1Z2Y

>>935
都庁前に捨てるの賛成。ついでに規制のきっかけになったどこぞの市民団体だか
何だかがある地域にも捨てて欲すぃ。

>>936
ほぇ？　乗用登録だと自治体規制もしばらくはOKなの？
ならちょっと落ち着くだス。

っつか弁当箱のサイト、いまだに規制クリアできるみたいなこと書いてあるまんま
だけど、ホントなの？

938 ： ◆LTL.J37Saw ：03/02/21 19:57 ID:F8aP9+sk

>>937
自治体規制では、ディーゼル乗用は対象外。
抵触するのは、国法のみ。

根拠　東京都のディーゼル規制関連サイト
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/rifuretto/zidou3.pdf

という訳で、ディーゼル乗用の方は猶予期間が少し長いです。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 10:00 ID:/4v8GmXn

>>935大賛成だす。どうせ、もう査定なんか無いしヤフオクですら
だぶつき始めてる。処理費が掛かる位なら、その方がマシ。地方の連中
にでもくれてやるか・・・。取りに来るならね、持って行くのは面倒だから
。それこそ都庁前に放棄だな（ｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 20:48 ID:SrPA1Qiv

age,age

941 ：　　　：03/02/23 00:50 ID:0/4R4EAQ

放棄する時は普通の軽油(低硫黄軽油では無い)を満タンにして或いは重油を入れて
火を付けて報知する。

都庁以外だと尼崎か?

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 01:14 ID:5/fvgAuD

>>941
ん？何で尼なん？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 07:48 ID:5sU3d/z0

age
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ　沈みすぎじゃボケ～

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 09:58 ID:eMFu4F23

ディーゼル海苔はキチガイ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 11:13 ID:hzDTmyVe

タウンエース氏ね

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 11:14 ID:LESlX8Kp

臭いよ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 21:40 ID:xC4aFEXS

ageage

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 00:22 ID:DEzNfsrF

ttp://www6.org1.com/~ahope/freebbs3/mkres2.cgi?kazurin
ここの掲示板濃すぎて荒らす気になれないっす。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 10:52 ID:eFxt13Lc

>>948
早くアク禁になればいいでつね。
荒し、叩きも2ch内に留まるならいざ知らず、
外部の個人サイトに対する荒し誘因は、2ch規約違反だよ。

950 ：ディーゼル乗りだけどさ：03/02/24 11:19 ID:J1dO1q/Y

>>938
情報ありがと。コレで車検切れまでは乗れることがわかったんで、少し安心しま
すた。

今は韓国系商社の知人に色々協力してもらって、現代のStarREXを個人輸入し
ようかと検討中。だって諸費用足しても安いんだもん。修理とか、メンテとかで金
かかりそうだけど・・・

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 11:54 ID:yvCz4pmf

そろそろ引っ越し先ｷﾎﾞﾝ
だれかﾌﾟﾘｽﾞ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 12:40 ID:kngVpUtk

>>951山梨、それも富士五湖周辺が最強。もう１台車所有して乗り換えれば
都心まで２時間弱。月極めのＰも激安なので財布にも優しい。温泉も多いし
物価も都内と同じ。まあ、仕事さえ有ればね・・・え？俺？去年から某湖の
そばに転居しました。仕事がらこの位の距離（都心からね）なら問題無い物
で・・・。郊外の一軒家を買うつもりで、こっちに来たが、建売レベルの金額
でかなりの物が取得出来ました。所有してる２台のランクルに乗用車を２台、
バイクが１台、敷地内に無造作に止めても気に成らず。また、小さい畑に物置
設置後、残り、雑木林が１００坪。マジお勧めです。ちょっと雪が多いが新潟
程じゃないし、ランクルで走るのもまたよしです。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 15:27 ID:Ek/1NNgc

伊豆、箱根あたりなら家が買えるかなと思っているが、
東海地震が恐いので、、、、、。

富士山の噴火も恐いです。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 17:40 ID:5A/mp2xY

>>953おいおい、東海地震って・・・・
火山活動は南、伊豆諸島の方から近付いて来てる
だろ？富士山が噴火したら、伊豆箱根どころか首都圏
全てあぼーんだろ（ｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 17:52 ID:angvWURx

>>954
首都圏全てあぼーんにはならんぞ。
灰が降り積もって、しばらくは都市機能が麻痺するらしいが。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 18:00 ID:5A/mp2xY

>>955都市機能が麻痺って・・・・
それってあぼーんなんじゃあ？
噴火の規模によっちゃ灰が積もるだけ
じゃ済まんと思うが・・・首都機能が麻痺
した時点で終わりでしょ、他所に代わりに成る
所も用意していないし。それを危惧して各省庁
を散らばせる話も過去には有った様だが、立ち消えに
成ったよね（ｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 18:05 ID:angvWURx

>>956
神戸も地震でガタガタになったが、あぼーんはされなかっただろ。
それと同じようなもんだ。

いずれにしても今までの噴火サイクルからいくと
とっくの昔に噴火時期を過ぎているらしい。
要するにいつ噴火してもおかしくないといくこと。
首都圏の諸君は心の準備をしておくように。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 18:41 ID:5lba5fVo

灰が降り積もった時に、規制に適合したダンプがいないと、本当にアボーンだな。
灰は降る降る。排除はされないではな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:12 ID:5A/mp2xY

>>958灰が積もり、風が舞う。もう、ＮＯＸ、ＰＭどころじゃないな。
ガスマスクと酸素ボンベが要るな（ｗ
三宅島のように有毒ガスが噴出し・・・(略
規制のせいでダンプがいないので灰もかたづかず、救援物資も届かずか？
やっぱり、規制には反対の立場を取らせてもらおう。うむうむ（ｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 10:38 ID:QdzSkjhl

ageageっと

961 ：　：03/02/25 12:07 ID:5iZE6rsg

>>958
石原さんが大好きな自衛隊に全て頼むでしょう。
だから自衛隊は除外したのでしょ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 14:20 ID:azPwBZZZ

>>961
無理だって。
朝霞の施設団では、到底排除は不可能。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 22:52 ID:WKgBNGiA

>>962だろうね、民間の力を借りなけりゃ・・(略
あれだけの規模となると、よそへ移った方が早いかもね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 16:47 ID:sKocWhQO

保守

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 15:50 ID:JuKK1kyb

あげた

966 ： ◆Glbtj7hH9. ：03/02/27 22:19 ID:6v/g3bjp

次スレ立てました。
このスレはsage進行でもして１０００取りでもして下さい。

【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046351730/

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 18:24 ID:nXLJqUi+

１０００に向けて。
誰か消費して

968 ：　　　：03/02/28 22:54 ID:y2/9qOen

さっき、クイズ赤恥青恥で扇千景の右腕と称する議員先生が出て来て、
次のサミットの開催地はどこ?って聞かれてギリシャって答えていたけど、
こんなのが規制する側のトップにいるのかと思うと禿しく拒否したくなるね。

ギリシャはサミット参加国では無いし、次のサミットはフランス。
次のサミット開催国がわからなくてもギリシャがサミットに加わっていたかどうかくらい
一般常識。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 17:10 ID:8X5rRBbL

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:08 ID:5R+fQh5K

970

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:11 ID:qikOvbeU

971

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:13 ID:roq2gUgC

972

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:14 ID:hY5RHvMs

973

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:50 ID:wzw/TK7e

寿命を全うせずに捨てられるスレ
新スレはこのスレを使い切ってからという資源を大切にする香具師はここには居ないﾗｽｨ

975 ：　：03/03/03 00:37 ID:NKWjcq9Z