【高燃費】 ディーゼル復権 【低排出ガス】
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ディゼル叩きの香具師の理屈で極論を唱えると人間は動力を必要とする乗り物には乗ってはいかんということだな。
生産や廃棄のエネルギーのことも考えると、手作りの木製チャリンコがいっぱいいっぱいだな。
世の中を有機物だけで成り立つように改善しなくちゃいかんな。
生産や廃棄のエネルギーのことも考えると、手作りの木製チャリンコがいっぱいいっぱいだな。
世の中を有機物だけで成り立つように改善しなくちゃいかんな。
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221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 20:56 ID:SoKX58HH
馬に乗れ
222 ：979：03/02/14 20:57 ID:qo8sED8U
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 20:59 ID:iwZ6YSiI
>>220
うわー、来た来た。今度は良く燃えそうな燃料だね。
ディーゼルの効率の良さこそがエコとか逝ってる香具師が、だろ？
そのクセ、車小さくしたって同じではとか、走行距離減らせばとか、
物流の話だと自動車以外に転換進めばねーな意見が出ると>>220
とか、「電気機関車の電気だって火力発電所で作ってる」とか言い
出すんだよな。
オットーサイクルとディーゼルサイクル１〜２割の効率差を大問題
にしておいて、電気鉄道や船舶とトラックの数倍の効率差は「一緒」
だと言い出す。当然、現状の排ガスの多さはほっかむりだ。
規制の方法はともかくとしてさ…
最近はこういう即論破されるようなｶｷｺにすぐ当たり前のﾚｽを付け
ると、叩きﾈﾀが枯れたから自演で香ばしいﾈﾀを書いたとか認定され
るんだよね。今の内にｹｺｰﾝしとくか？>>220
うわー、来た来た。今度は良く燃えそうな燃料だね。
ディーゼルの効率の良さこそがエコとか逝ってる香具師が、だろ？
そのクセ、車小さくしたって同じではとか、走行距離減らせばとか、
物流の話だと自動車以外に転換進めばねーな意見が出ると>>220
とか、「電気機関車の電気だって火力発電所で作ってる」とか言い
出すんだよな。
オットーサイクルとディーゼルサイクル１〜２割の効率差を大問題
にしておいて、電気鉄道や船舶とトラックの数倍の効率差は「一緒」
だと言い出す。当然、現状の排ガスの多さはほっかむりだ。
規制の方法はともかくとしてさ…
最近はこういう即論破されるようなｶｷｺにすぐ当たり前のﾚｽを付け
ると、叩きﾈﾀが枯れたから自演で香ばしいﾈﾀを書いたとか認定され
るんだよね。今の内にｹｺｰﾝしとくか？>>220
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 22:14 ID:jeytv35N
なんだか頭が悪そうですね。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 22:33 ID:UVgGE/Sv
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 22:53 ID:xp2Sciu0
>>202
>ヨーロッパで酸性雨が酷く森林が侵されているのもディーゼル排ガスが大きな要因と言われているな。
言われているだけだよ。近年は森も復活しているからディーゼルのせいでは無いのだよ
何しろディーゼル増えているしw
>>206
>でもそんなこと言い始めちゃうと自転車以外は全部駄目
“金正日将軍の統治する北鮮こそ地上の楽園”と言う事だよね。車走っていないしw
>>208
漏れの1.6Lターボディーゼルで1б○キロ出るけどどれくらいのスピードを出したいのかね?
普通の人にはそんなスピードは必要無いと思うのだが?
>>214
今('76年頃の欧州車が初)の乗用車のディーゼルエンジンは90%ガソリンエンジンと
同じパーツで出来ている事を知らないだろ?5000回転までは回るしね。
しかしだね、いくら低燃費ガソリン車があるとは言っても実際には誰でもそう言う低燃費車に
乗ると分かるけどパワーは無いし、トルクも無いから結局アクセル踏み込んで低燃費で無くなってしまうんだよね。ディーゼルなら、トルクに助けられて低速〜中速でガツガツとアクセル
踏まなくてもスルスル走れる。高速では、その差はもっと広がると思う。
ただ、高燃費ハイパワー車とは比較にならない。
>ヨーロッパで酸性雨が酷く森林が侵されているのもディーゼル排ガスが大きな要因と言われているな。
言われているだけだよ。近年は森も復活しているからディーゼルのせいでは無いのだよ
何しろディーゼル増えているしw
>>206
>でもそんなこと言い始めちゃうと自転車以外は全部駄目
“金正日将軍の統治する北鮮こそ地上の楽園”と言う事だよね。車走っていないしw
>>208
漏れの1.6Lターボディーゼルで1б○キロ出るけどどれくらいのスピードを出したいのかね?
普通の人にはそんなスピードは必要無いと思うのだが?
>>214
今('76年頃の欧州車が初)の乗用車のディーゼルエンジンは90%ガソリンエンジンと
同じパーツで出来ている事を知らないだろ?5000回転までは回るしね。
しかしだね、いくら低燃費ガソリン車があるとは言っても実際には誰でもそう言う低燃費車に
乗ると分かるけどパワーは無いし、トルクも無いから結局アクセル踏み込んで低燃費で無くなってしまうんだよね。ディーゼルなら、トルクに助けられて低速〜中速でガツガツとアクセル
踏まなくてもスルスル走れる。高速では、その差はもっと広がると思う。
ただ、高燃費ハイパワー車とは比較にならない。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 23:01 ID:7oBDMAuf
>>226
スピードは出す出さないの問題でなくせめて160〜170はだせるというのが大事でしょ
それと150キロがいっぱいいっぱいで何とか出るっていうんじゃちとつらい、同じ
150キロでも余裕をもってだせなきゃ実用になんないよ
スピードは出す出さないの問題でなくせめて160〜170はだせるというのが大事でしょ
それと150キロがいっぱいいっぱいで何とか出るっていうんじゃちとつらい、同じ
150キロでも余裕をもってだせなきゃ実用になんないよ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 23:17 ID:1rh1hIIW
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:42 ID:3q8uv4kl
>>227
折れは>>226氏とはニュアンスが違って、小型でのディーゼルが生き残る
道は限定的だろうってスタンスなんだけど、>>215で法定ちょうど程度
出せる程度に燃費に特化したディーゼルが（それをハイブリッド化するよ
り）生き残りの近道って書いてるんだよね。
ディーゼルの特性を活かせば、必要な速度域では十分活発(加速はトルク
による)で、且つ上を欲張らなければ定回転使用に近付く分ネガな面も出
難いと思ってる。逆にハイブリッド化のような重装備でいらぬとこを欲張
ろうとしても利得が少ない。
>>226氏は低燃費ガソリンエンジンは力が無いと書かれてるが、それの
典型を補ってるのが現状のガソリンハイブリッドなんで、同じような重装
備をするならガソリンでよいという話にもなる。
軽油の税金が今のままなら経済的には魅力も有るが。
>>227さんは多分、軽自動車が100ｷﾛちょっとで最高回転近く回って
ﾋｰﾋｰなイメージで余裕が無いと書かれてるんでしょうけど、低回転しか
回らない（けどトルクは得られる）結果最高速度を出さないと解釈した
方がイメージしやすいんじゃないかな。
現にプリウス用のＮＺ型エンジン、カローラ等と同型ながら専用チュー
ンとして4000ｒｐｍリミット、それを条件にクランクの小径化など
徹底的なロス要素の削減をしている。ディーゼルの場合回さないと言っ
て強度は落せないわけだが、スモーク対策や振動対策で利点が有ると
思う。
折れは>>226氏とはニュアンスが違って、小型でのディーゼルが生き残る
道は限定的だろうってスタンスなんだけど、>>215で法定ちょうど程度
出せる程度に燃費に特化したディーゼルが（それをハイブリッド化するよ
り）生き残りの近道って書いてるんだよね。
ディーゼルの特性を活かせば、必要な速度域では十分活発(加速はトルク
による)で、且つ上を欲張らなければ定回転使用に近付く分ネガな面も出
難いと思ってる。逆にハイブリッド化のような重装備でいらぬとこを欲張
ろうとしても利得が少ない。
>>226氏は低燃費ガソリンエンジンは力が無いと書かれてるが、それの
典型を補ってるのが現状のガソリンハイブリッドなんで、同じような重装
備をするならガソリンでよいという話にもなる。
軽油の税金が今のままなら経済的には魅力も有るが。
>>227さんは多分、軽自動車が100ｷﾛちょっとで最高回転近く回って
ﾋｰﾋｰなイメージで余裕が無いと書かれてるんでしょうけど、低回転しか
回らない（けどトルクは得られる）結果最高速度を出さないと解釈した
方がイメージしやすいんじゃないかな。
現にプリウス用のＮＺ型エンジン、カローラ等と同型ながら専用チュー
ンとして4000ｒｐｍリミット、それを条件にクランクの小径化など
徹底的なロス要素の削減をしている。ディーゼルの場合回さないと言っ
て強度は落せないわけだが、スモーク対策や振動対策で利点が有ると
思う。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:44 ID:cuOuTBYO
>登坂車線でも１００ｋｍ／ｈで巡航できればいいとすれば、
>平坦路では、１２０ｋｍ／ｈも出れば十分。
最高は160でますけど平坦路でも余裕で120出ます。登坂車線でも100出てます。
国産のディーゼルは黒姦はともかく、それ以外の小型ディーゼルは平坦路で100出すのがやっと
だったと記憶しています。
>平坦路では、１２０ｋｍ／ｈも出れば十分。
最高は160でますけど平坦路でも余裕で120出ます。登坂車線でも100出てます。
国産のディーゼルは黒姦はともかく、それ以外の小型ディーゼルは平坦路で100出すのがやっと
だったと記憶しています。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 17:13 ID:fREBqfTX
>>228
> 登坂車線でも１００ｋｍ／ｈで巡航できればいいとすれば、
> 平坦路では、１２０ｋｍ／ｈも出れば十分。
それを、日本中どこの高速道路でも出るようにするなら、
180ｋｍ/ｈは出るエンジンじゃないとダメだから、
最高速度が180ｋｍ/ｈでメーターを切ってあるんでしょ？
> 登坂車線でも１００ｋｍ／ｈで巡航できればいいとすれば、
> 平坦路では、１２０ｋｍ／ｈも出れば十分。
それを、日本中どこの高速道路でも出るようにするなら、
180ｋｍ/ｈは出るエンジンじゃないとダメだから、
最高速度が180ｋｍ/ｈでメーターを切ってあるんでしょ？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 21:28 ID:YJwIUqtQ
何を根拠に180ｋｍ/ｈは出るエンジンじゃないとダメと？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 21:56 ID:aS8BgjEO
車板いけよ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 23:18 ID:cuOuTBYO
>>231
>それを、日本中どこの高速道路でも出るようにするなら、
>180ｋｍ/ｈは出るエンジンじゃないとダメだから、
>最高速度が180ｋｍ/ｈでメーターを切ってあるんでしょ？
国産車はほとんど180km/hまでメーターふってあるけど
でねぇよ。
外車でも200だの240だのふってあるけどそこまででない。
何をバカな...........
>それを、日本中どこの高速道路でも出るようにするなら、
>180ｋｍ/ｈは出るエンジンじゃないとダメだから、
>最高速度が180ｋｍ/ｈでメーターを切ってあるんでしょ？
国産車はほとんど180km/hまでメーターふってあるけど
でねぇよ。
外車でも200だの240だのふってあるけどそこまででない。
何をバカな...........
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 00:42 ID:2T20Jv7W
EUで森がかれたのは旧東側で石炭発電が多かったからだ．
なんでもディーゼルのせいにすれば良いと･･･
あと223は馬鹿
童貞の糞や楼
チン鼓握り締めてあの世逝き
なんでもディーゼルのせいにすれば良いと･･･
あと223は馬鹿
童貞の糞や楼
チン鼓握り締めてあの世逝き
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>231
高回転域の馬力だけある（最高速は速い）けどトルクの細いエンジンだとしんどいよ。
上り勾配がきつくなってくるとシフトダウンしてトルクバンド逃がさないように
踏ん張らないと失速してしまう。
120km/hしか出なくてもトルクの太いエンジンならトップギアのまま楽々登ってける。
急発進・急加速の好きなやつにゃ向かんが、漏れは常用域に振ってある
エンジンの方が楽でイイと思うがな。
ちなみに漏れの国産1.7Lターボディーゼルは27万キロ走ってるが、今でもメーター読み
180出せるぞ。
高回転域の馬力だけある（最高速は速い）けどトルクの細いエンジンだとしんどいよ。
上り勾配がきつくなってくるとシフトダウンしてトルクバンド逃がさないように
踏ん張らないと失速してしまう。
120km/hしか出なくてもトルクの太いエンジンならトップギアのまま楽々登ってける。
急発進・急加速の好きなやつにゃ向かんが、漏れは常用域に振ってある
エンジンの方が楽でイイと思うがな。
ちなみに漏れの国産1.7Lターボディーゼルは27万キロ走ってるが、今でもメーター読み
180出せるぞ。