ＭＴ運転できないキミ 正直に云いなさい

ＡＴ率が９０％、運転免許もＡＴ限定に人気ある状況下
ＭＴを扱えないチミは告白すべし！

２げっと
ずさー
糞スレ乱立ﾜｼｮｰｲ

MTは運転できるが、実用で乗るんだったら、ATがいいに決まっているよ。

この前レンタカーでロードスター（MT）借りたら初っ端からエンストこきまくりました。
しかも都内で借りたので、いきなり環八を走る羽目になり、めっちゃこわかったです。

そいつらをいじめるのか？１

5>>
あたりきしゃりき

6げと。糞スレ。ﾌﾟ。

なんで毎日同じ内容のスレがたつんだ！！！
おまえら確信犯だろ！！！
厨房だからではすまさんぞ！！！

確かにｱﾌｫクサ。

えむてい 運転
↓
(ﾟдﾟ) ﾊｯﾊｯﾊ

てりやきなんだ

１はくだらん奴です
確かに何かを批判するのは
簡単だし楽しい人もいると
思いますが、そう云う奴は
心のさびしい奴です
本当は何かを批判する
のではなく、なにかを
肯定していける人間に
ならなければならない
のだと思います
そしてそれを知り
反省した１は
今すぐ削除依頼を
出さなければならないのです

このｽﾚは何のためにあるの?

>>11
どこを縦に読むのでしょうか？（丶｀∀´）

ＭＴ＝メガタンク＝重戦車
確かに殆ど運転できねーよな、軍人でも・・・・
でも最近のはＡＴのもあるんだって？

その読み方は苦しいと思われ。
真でいいよ。止めないし。

運転できなくはないが正直自信が無い奴はとてつもなく多いと思う。
自分の車がＭＴじゃないと運転する機会がほとんど無くなったよ。

今日は久しぶりにソープ行ってきた。
気持ちよかった〜　（*´ｖ｀*）
ゴム有りで膣内射精してきた。
幸せ〜（ｗ

ちなみに雄琴です。Ｒ１６１沿いで便利よ。

お前らもクルマのことばっかり考えてないで性欲処理しろよ。

>>18
幾らだった？

戦車海苔テー
ドリフトって出来るかなぁ？

>>21
俺は、女のほうに海苔たいが・・・

総額一万五千円だ。４５分。

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>>23
安いなあ。以前、海外でソープに行った時、その値段だった。

>>23
女の子の質はどう？

>21
戦車でもドリフトできる。

というか、なんでMTが乗れる＝優位という図式になる意見が多いのかな？
別にどっちでもいいぢゃん。俺は気にしない。
（ただ、MT限定免許は・・・。と思うがね。）

大抵、ATに乗ってる人の、自意識過剰な意見だと思う。

>>28よ。
見事なボケだが、それに釣られる奴は人生の敗北者。

あ、おれ、おれは超越者なり。

>>17
ゴム有りで「膣内射精」とは普通言わんぞ。
と、こんな事にマジレスしてもな...逝ってこよう、中田氏ソープに。

MTなんて運転できて当たり前。
田舎のオバチャンでも乗ってる。

>>17
だだー誰がソープ体験告白ちろといったか（怒り）
うらやまち〜♂

>>21
００７のゴールデンアイ参照。
市内をドリフトする大型戦車がかっこえぇです。

今時ＭＴはな。
バスとかもＡＴにすればいいじゃん

>>34
都バスにはAT多し
AT、MTどっちがいいというのは実に不毛な論議
どっちもメリットがある。

バスのような大排気量エンジンにはＡＴのほうが向いてるそうだ。
ミッションやクラッチがすぐに痛んじゃうんだって。

>>32
この前なんと、ｲﾒｸﾗでゴム付き挿入＆ゴムなし口内発射させてくれたぞい！
めちゃくちゃ幸せ。(・∀・)

ノーマルなら乗れるが、走り夜とかのツインプレートとかは乗りにくい
半クラ短かすぎだわ、重いから疲れるわ　あいつらなんであんな苦労を買って出るんだ　マゾか？

「筒内噴射（GDI)はもうはやらないのかい？」

などといって真剣に話題を替えようと試みる。

最近のツインや強化シングルはそう重くない。
半クラは使わずいきなり繋ぐのがコツ。快適性は無いが。。
38は惰弱過ぎ。

デリヘルでナマ本番やらせてくれるよ。

ホームセンターでトラックを貸してくれるところがあるが、
最近は軽トラにも４トン車にもＡＴがあるのね･･･

>>41
後が怖くない？

>>41
デリカもう本生産終わり？
などと必死におさえる

ATの方が怖い

>>45

禿同

>>42
ATのトラックは全然ダメ。

ATなんか乗れません・・・・・
左足の置き場に困って事故りそうになった

だいたいにしてこんな話題でよく話できるな、みんなお子さんかい？

へタレAT厨房（信者）の温床になるなココ。

>48
　あると思いますよ。左奥の方に丁度いいスペースがあるから、いつも左足はそこ
に置いてます。でもあのスペース、何の為にあるんでしょう？？　コーナー中に踏
みしめる位にしか使ってないですけど。

真中の足は、どこに置くのですか？

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スミマセン。ポルシェのティプトロニックＳ乗ってます。

某ショップに軽量フライホイール購入＆装着のために代車を借りようとしたら
「ＡＴ車だけどイイよね？」と言われたので、
「えっ？別にイイですけど・・・何で？？」と聞いたら、
「たまに居るんだよ、ＡＴ車ダメって人が・・ＭＴ車は今貸してるからねえ。」
と言ってました。
俺は一応どっちも苦も無く乗れるんだけどＡＴ絶対乗れないって人いるのか？

ぽルしぇのAT限定者向けね

MTしか乗らない人はODスイッチの使い方を知らない場合もある。

ここの住人、ＡＴ車のフットレストを知らないからスゲーＹＯ

MT車の税金を下げろ。
AT車の税金を上げるとクレームがつくし現実的でないから現状維持で。

>>55
AT乗れないわけではないけど、運転は怖いです
MTの方が安心する

MTﾅﾝか誰だって乗れるだろうに

ちみらAMTって知ってる？

>>62
ネタだと思うがまさかコレ
alpha-methyltryptamine　じゃねーだろな（警告ってあるし・・・）
都内違法になったやつだろ、こえーしくせーから便所に捨てたよ
決めてると職質間違いねーシロモンだよなって
　「ミンナニハナイショダヨ・・・」

>>運転免許もＡＴ限定に人気ある状況下
俺の行ってた教習所ほとんどＭＴだったぞ。

MT運転出来ないなんて、クルマ運転出来ないつうのと同義じゃねえか。
AT限定免許？ そんなもの持ってる奴は三輪車でも乗ってなさいってこった。

漏れの会社の業務用車１３台中９台ＭＴ車。
大学へ出してる求人広告には「営業志望者は普通免許（ＡＴ限定不可）必要」
と書かれている。

画津ｳｻﾞｲ

age

二輪もAT限定が出来そうだ。

インプのクラッチ＆フライホSTIの強化品に換えたら
エンストしまくり。ここ２週間で免許取って以来２０年分
以上のエンストした。

ディーゼルMTだけど、多分ガソリン車は運転きついだろうなあ。
教習所でも「アクセルが足りない」と言われ続けたし。今月いっぱいでATになるけど。
この間乗った夜行バスが発進時にいつもノッキング寸前の音を出すから気になって眠れなかった。

>>70
今日山手通り中目黒アンダーパスの上り坂でエンストこいた
インプはおまえか？

>>72
おれんちのそばじゃん！（ｗ

ばれたか・・・・。

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確かにStiの強化クラッチ難しいな。
俺のはダンパーレスだから初めて乗ってエンストせずに
駐車場から出せたやつはまだいない。

限定免許じゃないけど、ＭＴなんて運転できません。
シミュレーションゲームでさえもクリアできません。

>>57
ATばっかり乗ってる人でも知らない人がいる…

>>78
ODスイッチって、どこの会社の車にも付いてる訳じゃないしね。
日産にはあったけど、スバルに乗り換えたら付いてない。
ほかの会社の車はどうなんだろ?

マツダ車だとD-S-Lでそれぞれ4、3、2まで自動変速。HOLDボタンを押すと
3、2、1に固定される。Sは2ndじゃなくてスロープってことらしい。

>>1はMT車を運転できる以外には自慢すべき事柄がないのだろうな。
可哀想なやっちゃ。

>>79
いすゞＪＴ１９１ジェミニやホンダ車もＯＤボタンなしでＤ、３、２、１
だったと思われ。

>>80
漏れは普段ＭＴ海苔であるが代車でマツダのＡＴ車にあたる確率が高かったせいか
このロジックが一番慣れてしまって運転しやすくなってしまった。
しかしながら、同じマツダ製でもフォードプローブは一般的なＯＤスイッチ
付きのＤ・２・Ｌパターンだったよ。

減速比とトルクの関係が理解できないドライバーが50%以上居ると思う．
ATとかMTとか以前の問題ですな

>>83
アホか？
９割以上がわかってねーよ！
おまえ本当に馬鹿だな！！

私はATにのっててもOD,D,２,Lを切り替えまくるので 同乗者からはATの意味がないといわれる．
AT任せだと望む動きから少し送れちゃうのが嫌

渋滞の中でもMTの方が楽だと思う．
ATのクリーピングのスピードが渋滞のスピードと一致するわけじゃないからね
自由にコントロールできるMTのほうが楽

エルフのオートクラッチ乗ると
渋滞がめちゃくちゃ楽だよ。

>>84
誤爆?
9割 そのほうが正しいかも
わざと低めに言って見ました

まぁそういう実態のなかでATかMTかの選択ならATになるでしょうね
私はもちろんMT派

俺はＭＴ乗ってるけど減速比なんてわからねーよ！
５割じゃ困るんだよ！このボケが！

>>88
お前の都合なんて知ったことじゃねぇよ。

>>88
うへぇーーーー まぢかよ
自転車でも乗ってろよ
漏れ逝くわ このスレDQN過ぎ

>>88
ハハ。

>>88
でも君DQNらしくてよいね

減速比説明してくれよ〜。

>>93
ははは。

MT車は商業系かオタクしか乗ってない事実

ホントはお前らも減速比のこと知らねーんだろ〜？

>>95
俺工業系なんだけどMT

>>95
オタクねぇ、いいんじゃない。
じゃあ貴方様には何か凝ってるものがおありで？
それともなーんにも趣味の無い人間がフツーだと思ってんの？

このスーパーファミコン野郎！
知らねーくせにウンチクたれるんじゃねーよ！！

>>96
お願いだ ネタだと逝ってくれ
ギヤ比やトルクや回転数の関係が理解できないのは女の90%と
比工業系DQNだけだと思ってたんだ．
ネタだと逝ってくれ

まじなら 日本の将来に絶望する

MT最近乗ってなかったけど2tロングのトラックをセカンド発進ですいすい
運転できてよかったよ。

だから教えてくれって頼んでるじゃん！
お願いします。教えてください。

>>102
「馬力」と「ブレーキの強さ」の比率のこと。

>>102

お願いです ネタだといってください

マジならここで聞いてください．
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1016064533/l50

ギア比もトルクも回転数もわかるよ。
減速比がわかんねーんだよ！
このスーパーファミコン野郎！！

>>105
なーんだ 言葉の問題か わかってるじゃん♪

めでたしめでたし

あ こて半もらったよん

めでたくねーよ。
忍者の言ってることもいまいちわかんねーよ。
今日寝らんねーよ！

チャリで軽いギアだと、小さい力で回せる代わりにたくさん回さないとならないよな。
で、重いギアだとその逆だよな。
で、減速比2のギアがあったとして、入力軸を1Nmの力で2回転させたとすると
出力軸は2Nmの力で1回転する。つまり力が倍になって回転数が半分になったと。

>>107
♪めでたいめでたい おもしろかったYo
俺仕事場からだからもう帰るね

減速比が高い＝軽いギア
減速比が低い＝重いギア
でいいの？

なんとなく理解できたよ。
ありがとう。皆さん。
コテハン大事に使ってください＞スーパーファミコン野郎

>>110
もしかしたら漏れが間違ってるかもしれんが
ギア比と減速比を同義語で使いました．
忍者の言ってることは 少なくとも私の思っている減速比とは的外れです．
もしや”減速比”っていう言葉に忍者の言うような意味があるかもしれないが
スレタイトルや話の流れでAT,MTを論じているときに
＞「馬力」と「ブレーキの強さ」の比率
ってことは無いだろう

言葉はともかく
>108
が説明している理屈を理解できないドライバーが５０％以上居そうな気がするのだよ

>>112
＞もしや”減速比”っていう言葉に忍者の言うような意味があるかもしれないが

ねーよハゲ

nbvgfrztyhhjkl]

112はネタだろ？

スーパーファミコン野郎って何？
ﾏｼﾞでﾜﾗﾀ。

あと軽トラマンセー

>>116
IDにSFCがあるから。
SNESでも可。

>>70
あのへんなら、ひばり坂で坂道発進して見ろよ！笑
おれもフライホイール軽くしたの乗ってたけど、あそこは毎回後ろスピンしながら
ジャンプして旧山手にでてたよ。

>>117
ｻﾝｸｽ

SNESってスーパーニンテンドーってやつ？

減速非なんて説明出来るやつのほうが圧倒的に少ないと思うぞ。

半クラはクラッチに悪影響をもたらすって本当ですか?
結構2速発進をするので気になってます。

>>121 悪影響じゃなくて、減るだけじゃないの？
クラッチは消耗品では？

>>122
減るっていう時点で立派に悪影響だと思うよ!
消耗品っていったって、削らないですむならその方がいいでしょう?

2速発進はやめたほうがいいですか?

>>121
気になるなら1速から出ればいいと思う。
1速で車をわずかに動かして、手早く2速って感じ。

>>121
トラックにでも乗ってるんでなければ、2速発進は無駄に
クラッチの寿命を縮めます。（一般的にトラックは2速発進が基本）
「別にいいよ。クラッチの交換頻度が上がっても」
つーのであれば止めません。つか2速発進のメリットって何ですか？

>>126
ただ、楽なだけです。
そのほかに理由はありません。

>>126
ロケットスタート誤爆防止

>>126
そっかー。折れは1速で「ぽん」と繋いで
アクセルだけで加速する方が楽だけどなー。
ロドスタなもんで、発進トルクﾁｮﾄ細いし（ｗ

日本車、１速のギヤ比低すぎ！フライホイールでトルク誤魔化すなっつの！
２速で出たくもなるっつの。

>>130
僕もそのよに思う。
ギアチェンジが遅いので、余計にそう思う。

２速は止めた方がいいよ
特に軽なら、２速で結構やってたら２万ｷﾛでクラッチ交換
しかも６万ぐらい掛かったし
素直に１速スタートで逝こう

てゆうか、オートマのろーよ。

おいらの車クラッチ重いから渋滞つらい・・・

強化クラッチで発進しづらいのは分かるが
軽量フライホイールに換えてもやっぱり発進しにくくなるの？みなのしゅ

軽トラは２速発進してもいいかな？

戦車なんて運転したことない。

>>135
低速トルクが減るから、車によっては凄く神経使うようになるよ。
発進だけで言うと、フライホイールの軽量化は逆効果。

>>138
に付け加えると
重い場合はトルクが増して発進が楽になり坂道も低い回転で登れる。
が、スロットルオフした時回転落ちが遅い為、シフト作業が遅れるし
エンブレも利きが悪い。まあ、ゆったりと乗るにはこれで良い訳ですよ。
でも何故軽くするかと言うと、高回転で廻していてそこからのスロットルの
ＯＮ・ＯＦに俊敏さが出る訳ですよ、パンチって云うかね。
それとレヴリミットあたりのいやな振動が出にくくなります。

ですね。　昔高回転マンセーの車に乗ってて、更に磨きをかけようと思ってフライホイールの
軽量化したら、低速トルク削っちゃって、メチャメチャ乗りにくくバランスを崩した事があった。

若気の至りだったけど、やる前に気付きたいもんだね。

急坂での発進、サイドブレーキ＆ヒールトゥが楽だよ。

このスレッドってつまらないですね。　どうしてなんでしょうか？
スレッド立てる前に考えました？　レスが付くかな、とか、
おもしろいかな？とか。それなのに立てたとしたら、あなたセンス最悪です。
それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこのつまらないスレッドを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんなしらけたネタを読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。
どうせ、私以外のレスって全部自作自演なんですよね？
そうまでして相手にして欲しいんですか？　友達いないんですか？
もちろん恋人なんていないですよね？　ええ、たぶん、
あなたは一生一人きりで過ごすことになると思いますよ。
でもまあ、そんな事はどうでもいいんです、私が言いたいのは
とにかく、これ以上つまらないスレッドを立てないで
欲しいってことだけなんです。　掲示板があなたの立てたくだらない
スレッドで埋められていくのが我慢できません。あなたにも人の
迷惑が理解できるんであれば、二度とこんな事はしないでくださいね

>>142
３人の子持ちですが、なにか？

なんか怒ってるぜ・・・
おれも、さんま、所と同い年！
この年は変な宇宙線が地球に降り注がれていたらしい。

街乗りにおいて強化クラッチのメリットって何ですか？
軽量フライホイールのメリットは分かったような気がするんですが・・・

MT乗って1年ぐらい経つが、今朝バイパスの料金所でエンストこいてもうた…
朝一は粘り強さがないんだよ　と責任転嫁…

町乗りにメリット無いよ。パワー上げて無いんならいらないんだけど、
フライホイールとセットの場合は吸排気＆コンピューターまでいっとかないと
どんどん乗りにくくなる成るわな。
ノーマルのまんまフライホイールだけってのが手軽で楽しいと思う。
要はバランス

いーなー
漏れの時はAT限定免許なんてなかったもんな
というボヤキはともかく、
そもそもAT限定という区分けは何が発端だったんだい？

車メーカーがもっと車売るために、運動神経の死んでる奴にも
免許を与えるように働きかけて、ＡＴ限定ができたのれす。

なんでこのスレは読むと風俗行きたくなるんだろう。

>>150
直立するシフトレバーがフロイト的に男を思い起こさせるからかな？

ジョイスティック！

　　
　 ／⌒ ＼
　（ 　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　ちょくりつ　シフト　
　（´∀｀ ∩　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ
　 し（＿）

　　／⌒＼　　 ／⌒ ＼
　（　　　　）　 （ 　　　　）
　｜　　 ｜ 　｜　　 ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ 　｜　　 ｜ ∠　２ちょくりつ　シフト　
　（´∀｀ ∩　（´∀｀ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ　　 ）つヽノ
　 し（＿）　　 し（＿）

俺の車はこんな感じ　　

　 ／⌒ ＼ 　／⌒ ＼　 ／⌒ ＼
　（ 　　　　） （ 　　　　） （ 　　　　）
　｜　　 ｜　｜　　 ｜　｜　　 ｜
　｜　　 ｜　｜　　 ｜　｜　　 ｜
　（´∀｀ ∩　（´∀｀ ∩　（´∀｀ ∩
　 ）つヽノ 　 ）つヽノ 　　）つヽノ
　 し（＿） 　 し（＿） 　　　し（＿）
ﾄﾗﾝｽﾌｧｰ　4WD/2WD Hi/N/Low

間違えた　一番左がシフトね

>>156
おくるまナニ？

シフトアップなら誰でもできる
MT乗れるって言ってる奴で減速チェンジができないやつ
なんてゴマンといるぞ。
信号が変わるとニュートラルにしてブレーキを使う
奴とか。

あたいの場合、やっぱサカミチ発進ね。
くだりはジシンあるうんだけど。

>>157
三菱ジープ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/JEEP/kaisetsu/image/04-038.JPG
真ん中に3本あるでしょ?

>>158
それをいうと、また"町中でHeel&Toe踏むやつ
は珍"とか荒れるかもしれんよ

DAZZ BANDにJOYSTICKっつー歌があったねぇ。好きだったYO

ぶるぶる震えたＳＴＩＣＫってすてき！

俺は街中流してる時にエンブレなんか使わないよ
信号赤に変わって止る度にわざわざH&T使う奴のほうが．．．

>>158
あー、片山右京がそんな運転しとるな。

>>164
ニューとらブレーキですか？

ギアは変えるけどクラッチは踏みっぱなしでブレーキ。

それってニューとらブレーキとおんなじ？？

>>160
３本もあって大変そう。
みつびしもまじめですね。こんなＨＰつくってるなんて。

ニュー虎ブレーキはエンジンに良くないぞ
減速チェンジしたほうが燃費もいいし。
それに音もかっこいい
シュイーン、シュイーン

ニュー虎ブレーキは、ブレーキパッドももたない。

信号が変わってから減速チェンジなんかしたら
車がガックンガックンしてアブねーよバーカ
ニュートラルでブレーキだとスムーズに止まれるから
今度試してみ
交差点もクラッチ踏みっぱなしで曲がるとスーっと
曲がれる。教習所ではかなりウソを叩き込まれた
気がする。減速時にニュートラルにすること覚えてから
格段にテクが上達した。

>>172

ЖЁВИЙЩё?!!

>>172
単につなぎ方が下手なだけのような気が。

トラクター乗ってるんだけど、ブレーキがきかなくて、クラッチ踏むと止まります
なんで？

>>172
君のような人のためにATがある。

>>172
ノーマルタイヤ冬季下り山道コーナを
そのテクニックにてせめるべし。

>172
それのどこがテクニックなのか問い詰めたい、小一時間（以下略）

>>172
エンブレを効かせつつ減速し、エンジン回転数が下がりきってから
ニュートラルに入れるんだよね？

減速開始したらニュートラルはキチガイの行為。

>>178
コーナでのふくらみをどうやって押さえるかですね

>>172
教習中ですか？
免許取ってからココ来た方がいいぞ。

>180
ちゃんとハンドル切ってますか？(w

順方向にハンドルきっても押さえ効かんでしょうな。
４輪ロック逆ハン状態で切りぬけますか？

みんなバカだなあ
ニュートラルにするとまったくショックがなく減速できるよ
1こ下のギヤにいれたらゆっくりクラッチつないでも
つないだ瞬間に回転数が上がってガックンってなるじゃん。

>>181
免許とって4ヶ月だよ

>184
ガックンガックンなるのはクラッチのつなぎがヘタな証拠。
楽ばかりせず修行するべし。

>>169
いや、右の2本はオフロードでしか使わないからそんなことないよ
あとこのページはむしろ放置プレーされてるだけだと思う。

>>184
がっくんとならないように、先に回転数を上げておくんだ
車の前に、マニュアルの原付でも乗っておけ

>>184は神のようです

>>186
空ぶかしはよくないと思うが

ＭＴをカチャカチャやってると、ものすごく時代遅れに
感じる。やっぱＡＴがいいよ。
　と、感じる私はおっさんだな･･･。

>>188
電気自動車が実用になるまで
内燃機関自動車にはお近づきならん方が・・・・？

ＭＴをカチャカチャやってると、ものすごく、
オレはいまメカを操ってるんだ、ってのを
感じる。やっぱＡＴはそれがないからダメだね

･･と、感じるのがおっさんじゃないの？

>>187
そうだね、184は神だ！

渋滞のときだけだねＡＴでよかったっていうの。
渋滞なけりゃどっちでもいい。

走行中、ATをカチャカチャＲに入れてると、ものすごく、
オレはいまメカを逝かせてるんだ、ってのを
感じる、やっぱＭＴはそれがあないからダメだね

・・・と、感じるのがおばさんじゃないの？

走行中Ｒに入れるとエンストしちゃうよ

>>184
クラッチはやくつなげすぎ。
つーか乗り心地を語る以前にエンスト恐れてるんじゃない？
漏れも免許取ってはじめのころはそうだったから。
エンスト恐れてちゃうまくならんよ。

坂道の渋滞だけは本当に困る。２ｍ進んで停止の繰り返し。この時は、諦め
るが…。

>>194
たしかにＡＴの操作ってスマートじゃない。
欧州車のごときシーケンシャルシフトがきぼん。

>>ALL
要するにノークラッチであれば、ギアチェンジあってもよかない？
渋滞でもクリープしてくれりゃ。

>197
そういうとき漏れは大型トラックの運ちゃんみたいに
前車が少しだけ動いても動かない事にしてる。
坂道では特に。

いすゞのデュアルモードＭＴでもいいやね。
ほんとは普通のATが良いけど。

>>191
メカを操ってるんだ　なんて思ったことも無かったよ（藁
ただ「古臭い」の一言。キーレスが当たり前になっているのに、
いまだに鍵穴にカギ挿して開錠する感じ。

いすず以外なじぇ、自動MT（MTの電子的自動化）出さんのかね？
今のようなトルコンATはアメ車のような高排気量むきで燃費わるい。

>>202
ウチのクルマはキーレスもパワーウインドゥもカーナビも
ついてないぞ。ＣＤさえないぞ。カセット＆ラジオのみ(w

・・・古臭いな。
でも、気に入ってるんだよなぁ。

>>204
あのハンドルとエンジン・タイヤはありますか？

>>205
ついてるって(w

しかし今の車は過剰装備。
つかわんもの結構あるね。
りあワイパーとか

リアワイパー使わないの？

リアワイパー使いますが…

りあのワイパーと熱線つかったことないす。

うん、リアワイパー使わないね。
あと、私はタバコ吸わない人なので、灰皿も取り去ってしまいたい。

うちは、灰皿＝ごみ箱です

シガーライター＝携帯の電源コンセントだし。

格納式サイドミラーは、狭い道とか注駐車のとき
必要なのに、上級仕様だけ。
メーカの戦略？

久々じぃちゃんの軽ﾄﾗ乗ったら坂道でエンストしてしまいました

リアワイパー＋熱線：多用。とくに冬季。
灰皿：小物入れ
シガーライター：非常用コンセント

俺の車の灰皿は小物入れだな。
熱戦は良く使うし、リアワイパーは後付でほしいぐらいだよ。

>>208-211
リアワイパーというより、
リアウォッシャー液は後ろの車がウザイときに
ピュッピュッ！と使いましょう。

>>215
じいちゃんは、ATは大じょうぶ？

贅沢な電装品はスタータモーターだけですが、なにか？

>>218
リアウォッシャー液の方向も変えとく？
液も黒い油にしとくとか・・。

雨の夜間、車庫入れる時に、車が汚れているのでよく使います。

>>220
５０年前の車には、クランク回しの穴がエンジンの前
にあったそうな

>223
漏れの家にある古い４駆、クランク回しの穴があ付いてるよ。
日産のﾊﾟﾛﾄｰﾙってやつ。
３０年以上は経ってる。

一発で掛かる！

ﾊﾟﾛﾄｰﾙ
30年の名前？わろうた

>225自己れす
30年まえの名前

>>223
耕耘機のエンジンなんかもクランクでかけてたね。

バイクのキックスターターも同じようなものだね。
あとラジコンとか船?だと手でひもを引っ張ってかける
リコイルスターターもあるし

汎用エンジンとかチェーンソウはリコイルが多いね。

ちょっと話題でたけど、減速時はどうやってる？
クラッチ踏むのもメンドーな時は、Nにいれてブレーキ。
これが一番楽で簡単でスムースではないかと（エンジン音とか
も含めて）

>230

見かけ上スムースかもしれないが、停止時の負荷が全て
ブレーキにかかるのでアウト。
エンブレ併用で負荷分散するのがマル。
下り坂道での減速方法が基本。

>>230
たとえば停止する時、漏れの場合はブレーキ踏みながら
5→4→3→（速度によっては2）→N→停止
としてる。
クラッチ踏むのはMTずっと乗ってるから面倒とは感じない。

172及び184は限定ATオンリーにしてやるから、
免許証もって管轄の試験場に出頭して来い。

できないけど
MT運転できるとなんか得なことあんの？

>>234
本物の車を知ることが出来る。

じゃあMT運転できないと損する事は？
就職のときいやいや限定解除してMTにしたけどそれっきり乗ってないからもうのれねーな

会社の営業車はMTしかなかったな。
ホンダトゥディと三菱ミニカ。
トゥディはさくさくギアも入って、楽しいクルマだった。

漏れは違うな。
5速から落とすなら
5→4→3までシフトダウン。あとは、ブレーキで減速させながらクラッチ踏んで→N停車
停車中は平坦な場所ならブレーキフットは踏まない。

>236
2chでバカにされる

できないことを自慢するより、できるほうがはるかに美しい。
でもな、できることを自慢するのも醜い。

さりげなくできると、女にもてることもある。

いまや俺料理できねえんだよ〜ってふんぞり返って、あげくちゃぶ台ひっくり返すより
梅宮辰夫の方がどうみても客観的にうつくしい。

そういうことだ。

できない奴はなんか得なことあんの、とのたまい、
できる奴は奴で、自慢する。

無口でたいていのことができる。これ最強。
おまえら覚えとけよ。MTをきっちり運転できることがいいことじゃあない。
男磨いて、事故を起こさず、トラブル作らず巻き込まれず、妻子を守る。
これ最強。人生の神。

微妙にスレ違いか。

>いまや俺料理できねえんだよ〜ってふんぞり返って、あげくちゃぶ台ひっくり返すより

ﾁｮｯﾄ　ｶｺｲ-

>>240
スレ違いだよ。
出て毛！”

四角は多いほうが良い。

10年ほど2000ccのATを運転してて、つい最近軽のMTに乗り換えたんだけど、どうも
団地の中などで徐行するときに車がガクガクしてしまう。20キロぐらいまでスピードを
上げるとスムーズになるんだけど、10キロ以下で走るときは普通半クラで走るのかな？
AT時代にアクセルをぱっと離す癖がついたみたいで、1速でそうするとエンブレが効いて
ガクガクだｗ　もっと慣れないとね。

ちょいとみなさんに相談。
現在はたちの学生です。免許は去年の夏に合宿で取りました。
今週車買う予定でしたが、家族に反対され、買えなくなってしまいました。
就職してから買いなさいとの事でした（維持費の問題で）。
大学院にも行きたいと思ってるので、就職はまだまだ先。
それまでは家族の車を借りて乗る事になりそうですが、家族はみんなＡＴ。
親は、ＭＴ買ったらペーパー用の教習受ければいいって言うのですが、
ずっとＭＴ乗ってなくても大丈夫なもんでしょうか？
それが凄く心配です。

>>245
慣れだから問題なし！
ずーっとのってなくても、MTなんざすぐ運転できる。
おやの言うとおり、学生の分際で車を買おうなんて生意気！
てめーの金で買って、てめーで保険やガス代も維持できるんなら文句はいわんよ
大学院まで考えてるんなら、しばらく車のことは忘れろ！

げっ、折れも交差点曲がるときは８割方クラッチ踏みっぱなしだ。
だって楽なんだもん。なんか実害があるわけ？

ない

自分も低速とか徐行時にはクラッチをふんでの慣性走行が多いけど少数派なのかしら？

>>247
オラはその時の速度で分けるだ。
別に実害はないと思うけど。

雪みちなんかだと・・ね

やっぱさ、自分はＭＴ運転できるって思っている奴
の大半はクラッチ踏んで曲がったりニュートラルで
停車したりしてるんだな・・・・
もったいない
減速チェンジのシュイーン、シュイーンがめちゃくちゃ
楽しいのにな。

>>252
個人の好き嫌いﾃﾞﾅｲﾉ？

ﾄﾞｷｭ

>>253
スロットル踏む、踏まないで安定感が大分違うから、基本的にニュートラル
ってのはダメだろう。　練習したほうがいいと思う。

昨日からMTに乗り始めたんだけど変速ショックが気にいらねーっす。
精進します。

よかった、結構いますね。交差点でニュートラル。
免許取り立ての頃はデパートの駐車場とかでも下りはクラッチよく踏んでたな
さすがになんかまずい気がしてやめたけど。

>257
素朴な疑問なんですが、交差点を曲がり終えたらどうするのですか？
曲がった後で、またクラッチ踏んでギア入れるのですか？
２回もクラッチ踏むのは面倒じゃないですか？
曲がる前にシフトダウンすれば、１回踏むだけでいいと思いませんか？

と云うおれは、曲がる前に２回踏むけど。。。

>257
うちの場合だけど
信号で停車からの発進なら
一速にて加速＞クラッチ踏む（このまま踏みっぱなし）＞慣性走行で曲がる、途中でギアを二速へ＞カーブ出口で加速。
クラッチは踏みっぱなしなので１回だけですんでますね

誤爆すま。
258でした><

信号で停車からの発進なら

�@　一速にて加速＞クラッチ踏む（このまま踏みっぱなし）＞慣性走行で曲がる、
　途中でギアを二速へ＞カーブ出口で加速。

�A　一速にて加速＞クラッチ踏む＞曲がりながら、ギアを二速へ入れて加速。＞
　コーナー出口

�B　一速にて加速した次の時点でギアを二速へ入れる。＞曲がりながら加速。＞
　コーナー出口

その時によって色々アル。

一速発進＞速度を見ながらコーナリング＞車の向きが変ったら、どんどん加速、シフトアップ＞コーナー出口
殆どはこうだな。

>>245
漏れも５年間ＡＴ車海苔だったけど、ＭＴ車に買い換えたYo
最初のうちはうまく運転できなくて鬱だったけど、
その車で10000キロ程乗ったら慣れた。
ＭＴ運転には低速トルクのある車を買ったほうが楽ちん。
低速トルクがあまり無い高回転型エンジン車は慣れないと
運転しづらいが慣れると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。

男ならアクセル踏んで曲がれ！

22 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/03/24 05:05 ID:Bhl1DnXM
>>19
ペーパードライバー恐すぎ。

制限速度運転か＋最大20キロまでの運転を心がけてくださいm(_ _)m

間違ったMTの乗り方してる人ってこんなにいるんだねえ
個人の自由とかじゃなくて、車を傷めてるだけじゃん。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7601/main.html
ここのLECTURE4読んで勉強しな

はい

おーとでいいじゃん

>>266
こんな事教習所で習ってない…(；´д`)

ずっとＭＴ海苔だったけど、交差点曲がる時にクラッチ切る・・・・ああ、耳が痛い。
この癖、免許取り立ての頃からの癖で最後まで直らなかった。

最初が肝心だね、ギクシャクしてもいいからきっちり手前で減速、シフトダウンを
覚えるべし。

>>269
MT海苔には常識なんだが、やっぱMT海苔ってマニアックなんだな。

>>270
クラッチ切りっぱなしで交差点とか曲がったら怖くないか？
バイクでやるとめちゃ怖いぞ。
そう言う俺も、車はATでたまにMT乗るとギクシャクするけど。

>>272
バイクでクラッチ切ったまま曲がったらコケそうで危ないってのは想像できるんだが（バイク乗ったこと無い）
車だと四輪あるから別に平気。大してスピード出てないし。
とりあえず危ないって聞くから２速で繋いで曲がるようにしてるけど。（たまに半クラ）

クラッチ切ったまま曲がる危険性ってなんでしょ？
アクセルワークできないから？？？

>>270
　　クラッチ切れてて，タイヤにトラクションがかかってないと
　不安定だな．．．ってのは感じないのか？

>>274
しないんだろ。　バイクでも自転車でも同じなんだが、加速中が動的に一番安定するってのは
あんまり馴染んでないんだな。

>>275
関係ない話だが自転車で思い出した。
ガキの頃友達の持ってた自転車（パンダの絵が書いてあった）
のペダルを逆に漕ぐとバックするんだよ。
どんな構造になってたんだろ。

本題に入るが、このスレを読む限り
間違ったMTの乗り方をしている奴がこんなにもいるらしい
そんな連中が「走り屋はMTだ」とか言ってるのを考えると笑える
まともに運転できる人の助手席に座らせてあげたいよ

クラッチ切って交差点曲がるだなんてそんな事する人いたのか…。
恐ろしや恐ろしや…

>277
なんでクラッチ切って交差点曲がると恐ろしいの？

私ヒール＆トーが出来ませんがMT運転できると言ってもいいのですか？

クラッチを切って曲がるというのはどういう交差点？
歩行者が渡っているのなら一旦停止しなければならないけど。
惰性で曲がるっていうのはそれなりに速度が出てる？

>>275
　単純に1Wayクラッチが入ってないだけだろ．
　ttp://rintaku.hoops.livedoor.com/at/oneway.htm

　競輪用の競技車両もそうだな．代わりにブレーキないし．

>>278
君みたいな人が運転するMTには乗りたくないよ
恐ろしくて

>>279
ｲｲでしょ別に。　ヒールアンドトゥはテクニックの一つに過ぎないし。

>>279
　　出来ても，するほど急減速しなきゃならん局面
　(あらかじめ減速することがわかっていて急減速)って殆どない．
　前の信号が赤で停止がわかってりゃ，普通アクセル踏み込まんで
　アクセルOFFにするだろ．で自然減速と同時にシフトダウン．

　　後ろが詰まってりゃ申し訳程度にフットブレーキだけ踏むかな．
　ブレーキランプつけるために．最後停止時にクラッチ切ってブレーキ
　踏み込んで終わり．

>282
得意げにヒール＆トゥをしながら、タイヤ鳴らして飛ばしてる自称運転上手のほうが
余程恐ろしいゾ。

>>279
逆に「俺ヒールアンドトゥできるんだぜ〜。ＭＴのるのならこれできなきゃダメだ」
とか言うあふぉほ逝ってよしです。
あなたの方が安心できるかと

ブレーキ一定で
４−３−２とクラッチの上げ下げだけで減速するのだめ？
かかとでアクセル操作するの、なんかダメなんだけど。

>>278
あなたのような者がいることが恐ろしい。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

私はＭＴで運転免許とろうと努力しましたが、８回も補習を受けたあげく最後には
ＡＴ限定にかえてしまった。

>>287
　　クツ変えてみ？靴底の薄い奴．
　安いのだと，体育館シューズみたいなのでいい．とりあえず．　
　ペダルの感じがつかみやすいよ．
　
　　気に入ったらドライビングシューズ買うのもいいと思うんだけど，
　激しく歩きにくいので普段はつかえないよ．　

>>287
ペダルの配置にもよるけど、親指の付け根でブレーキを踏みながら小指付け根でスロットルを
煽るって手もある。　要はキッチリブレーキ踏みながらスロットルを煽れれば良いだけのこと。

ヒールトウの意味って高回転キープするって事でしょ？
例えば２速６０００回転でコーナーに突っ込んで
クラッチつないだ状態でアクセルを煽りながらタイヤの限界を探りながら
抜けたときにシフトアップ３速へ、って感じですか？
みんなそんな事やってるとは思えない。

>>292
　　現象としてあっているといえばそれでいいと思う．例えだから
　いいけれど，2速6000rpmだとかなり速度が出ているだろうから，
　場所によっちゃ曲がれるかどうかわからないけど．

　　要は，曲がった後の立ち上がり加速に備えてあらかじめ
　シフトダウンしておくということですね．
　　だから，信号での停止や，"止まれ"の標識があるところで
　そんなことをしても意味が無い．青信号で交差点左折でも
　同じ．歩行者がそこに居たら，轢いてしまうだろう．

誰もヒール＆トゥしろとは言わん
減速チェンジもまともにできんやつがMT乗るなってことだ

>>292
微妙にちょっと違う。
シフトダウンする時にエンジンの回転を上げておかないとスムーズに繋がらない
からブレーキをトゥで踏みながら、クラッチ切ってヒールで回転上げるの。

>>292
ヒールアンドトーは、クラッチミート時のショックを和らげるためです。
そこまでやらないとシフトロックが起こりかねないようなシフトダウンをする理由
が「高回転を維持するため」です。細かいことｽﾏｿ。
サーキットでも走らん限り、そこまで機械を追い込む事はまずない。

ただ、日常でも減速シフトダウンを使うことはあるわけだし、その時にちょっとショック
を和らげてやろうかな？って時に使ってみる てのはあるかも。のんびり走る限り
>>287の人のやるように別にヒールアンドトーを伴わなくても構わないと言えば構わ
ないんだが。

なんも知らん連中ばっかいだな。

ヒールアンドトーちゅうのは、その昔ギアのシンクロが不充分で
ビアダウンするときに必要だった技。
今じゃレース以外でつかわんほうがいい。

ビアダウン⇒ギアダウン

>>297
soreha double-clutch deha
to.

double-clutch をスムースにやるために
ヒールアンドトーをつかうのだ。

バスの運ちゃんみたいにのんびりやってられんじゃろう。

ヒール安堵トゥーで５→４→３で落せた時
とっても感動した。
だいぶ前、ＦＩＳＣＯの１コーナーで。

今はﾓｳ出来ないな。というか一般道では必要ないし。
久々にやったらシフトロックした。

ノンシンクロ・タイプの操作は、ちょっと厄介でダブル・クラ
ッチの操作をマスターする必要がある。ダブル・クラッチとは、
クラッチ・ペダルを2度踏み込んでギヤを入れ換えることだ。
これは、噛み合わす歯車の回転（周速度）を同調させるために
行なうのだ。同調しないと歯車が噛み合わずシフト出来ない。
無理にシフトしようとすると、ガリガリとギヤを鳴かせてしま
い、ギヤを傷めるだけだ。操作方法は、クラッチ・ペダルを踏
んでシフトをニュートラルにしたら一旦ペダルから足を離し、
再度ペダルを踏み込んでギヤを入れ換えるのだ（必要ならアク
セルをちょっとあおってやる）。特にシフトダウンする時は必要
だ。

>>297
寒い日はミッションあったまるまでダブルクラッチじゃないとやってられん
（真冬はー２０度ぐらいまで冷え込むんで、ここ）
最近はまだましだけど。
ダブルだとシフトがスコッっと吸い込まれるような感触が好き。

必要ないと思いつつダブルクラッチやってしまう
あのスコッというシフトの感覚がたまらん
ヒールアンドトゥは使わん　というか使えるシチュエーションがない

>>304
お仲間ですな(ﾜﾗ

ｹｺｰﾝ

昔は昔でそういう理由もあったけど
今もやはり減速シフトして即クラッチをつなぐにあたって
スムーズにつなぐために有効だよ。
普段の運転でだってできるなら減速シフトをするに越したこと無いし
ヒールアンドトーも使えた方が良い。

>>300
正統派ヒール安堵トゥーはそうやるみたいよ。

減速チェンジは基本ですので、当然できます。
というか、できない人はMTのれないのでわ。
ショックなくすために、シフトダウンで回転あわせたりも
したりします。

ガ！！
基本に忠実なだけでは面白くないので、違うことやってみたく
なったりしませんか？

例えば！
一本道で、他に車も無く、直線の向こうに赤信号が見えたとします。
適度な距離になったのを見計らって、Nへ。
そしてサイドブレーキを、停止線ぴったりで止まるように、これくらいかなー
もうちょっとかなーと引いてみる。
後は、結果を待つのみです。

とか。
ないですか？

>>309
それ何かの本で見たぞ。

俺、本なんて出版してないYO!。

オレは時々ニュートラル走行するが何か？

>>309
そのサイドの使い方はやったことない
フットブレーキの練習でおんなじ踏力で狙ったところに止める
っつー練習はよくやってるけど

>>277
>>282
>>288
教習所では「クラッチ糞で曲がるなよ」って言われたけど、
なぜかは教えてくれなかったよ。勿体ぶらずにおしえてけろ？

>>314
たんなる都市伝説です。
気にせずにクラッチ切って曲がりましょう。

シフトダウンするのに回転数気にしてないよ。
単純にシフトダウンしてるだけ、アクセルも踏んでない。
これってやばい？

>>316
できれば回転数は合わせてやったほうがクラッチ、駆動系にやさしい
それで乗ってる人が不快でなければいいかもしれないけど
クラッチでショックを吸収させるとクラッチが減っちゃうよ

俺は街中じゃ必要ないと分かっているがヒール＆トゥを無意識にやってしまう。
もう完全に癖になっちゃっててむしろヒール＆トゥしない運転の方が神経使う。
っていう奴は俺以外にも結構いそう。

>316
アナタＡＴに乗りなさい。

例えば、5速で3500回転くらいだとして、4速シフトダウンするときって
クラッチ踏んで、アクセルを気持ち踏んで回転数ちょっと上げてやって
4速へ落とすってことか？
なんかむつかしいな。
俺はアクセルなんか関係なしに、今までクラッチだけでシフトダウンしてたよ。
そのほうが、すぐエンブレかかるし、これってよくなかったのか。。。。鬱だ。

教習所でシフトダウンってやらないの？

|　　３２０をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

MT・ATがどうとかいう以前に>309=230は公道走るな…(´д｀;)

やらなかったよーな。。よくおぼえてない。
ブレーキはポンピングブレーキ。止まる寸前に、クラッチ踏んでニュートラルへ。
そんな感じ。
シフトダウンは、例えば普通に走行してて、詰まってくるとそのスピードまで
ブレーキ踏んで落として、あとはそこですぐにそのスピードにあったギヤへすばやくおれるような感じ。
だから、停まる際にシフトダウンのエンブレの使い方は教えてもらわなかったような。。

>320
慣れれば誰でもできるよ。燃費は少し悪くなるだろうけどね。
クラッチが長持ちするのと燃費を比べるとどちらが得なんだろう？
滑らかにシフトダウン出来た方が楽しいからボクは燃費なんか
気にしないけど

普通慣れるだろ>>320

>>321
そりゃやらないだろうよ。
教習所では曲がるときはほとんどアイドリングに近い回転数で
曲がるように指導されるから回転合わせをする必要がない。

>>327
そうなのか
んじゃ急な下り坂とかは？
シフト下げてアクセル煽らないで半クラでガコーンなの？

質問ばっかりｺﾞﾒｿ

>>328
半クラは使わないんじゃない？
急な坂でしょ？
例えば2速入れて、そのままアクセルも踏まない。惰性で逝く。
これ、おかしいか？

オレは加速する時回転合わせずシフトダウンするが何か？

マターリ走ってるときの回転数なんてたかが知れてるから
アクセル踏む必要あんまないべ。

>>329
シフトダウンする時にアクセルも煽らないで、半クラも使わないで繋ぐの？
相当ショック着そうだけど。

＞例えば2速入れて、そのままアクセルも踏まない。惰性で逝く。
これはいいと思うけど、２速に入れるまでの話。
たとえば、平地で３速＞急な下りに差し掛かったとか。

>>328
高速道路以外の道路の場合教習所では1000〜2000回転くらいまでしか
使わないから回転合わせしなくても衝撃が来ないんだと思う。
ギア下げるときはほとんどアイドリングに近い回転数だった記憶がある。

そんなこと今更言われても、もう１０万キロほど
公道を走ってしまいました。
明日は往復２００Kmほど走りますが、ゆるしてねん。

街乗りだと1500rpmから2500rpm程度の範囲しか使わないから
そう意識しなくても問題ないけど。

そうなのか・・・

自分では気にならないぐらいのショックでも、
助手席の人の頭が前後に動くのが気になるのは俺だけ？
シフトもブレーキも全部ひっくるめてだけど。

>>332
あ、だから、急な坂でしょ。(信号停止でもいいけど)
平坦な道路から急な坂さしかかったら、まぁ3or2速に落としてあとは惰性って意味。
シフトダウンの際は半クラで繋いだ感覚を感じてからクラッチをスーッと離す感じで運転してます。
だから、そのときにアクセル踏んで回転数をあわすなんて作業はいままでしていなかったということ。
これが、駆動系やクラッチに負荷をかけてるとは思ってはいたけど
どれくらいのダメージなのかもよくわからなかったもので。。。

>>332
確か教習所では下り坂でギア下げると怒られた気がする。
フットブレーキでスピード調節するように教わった。

>>337
了解です。
ぶをーんって吹かしてエンブレかけると爽快だから試してみては？
>>338
まぢっすか？

漏れの車、ハンドルのチルトがないからヒールアンドトゥーがやりずらい。
慣れたからいいけど。

ちなみに232の「N→停止」を、今日「停止→N」に矯正してきた。

シンクロギヤでダブルクラッチを使うのは、ただギヤがずれてくれるのを
待っているだけの作業ですよ。
あと、まったり走ってる時はシフトＵＰするのに回転が足りないのでブリッピング
してやらないとシフトショックが出ます。
かなり引っ張ってからＵＰするにはブリッピングは要りません。
Ｆ−３の車には、限界まで引っ張った回転数をより早くシフトポイントまで
落す為のスロットルＯＦスイッチがステアリングに付いているのが有りますね。
ノンクラッチで、スッとシフトＵＰ出来るそうです。　そそるでしょ？

なんか違うな

>>314 さん江
右左折中に子供が飛び出してきたりして急ブレーキを踏んだ時、クラッチを
切ったまま惰性で走ってたら、車の姿勢制御が不能になり最悪スピンしたりして
結局子供を跳ね飛ばしたり、横を走ってた車にぶつかったりする可能性が大きい
から、クラッチ切手曲がるなと教えられたような．．．。

自分は、車の免許取った後も卒業するまでは実家に帰った時に車運転するだけで
普段は単車海苔でしたから、例え交差点の右左折でもコーナリング中にクラッチ
を切るなんて自殺行為だと、今でも思っています。

見通しの悪い、曲がった先に何があるか分からない交差点では
スピードを十分落としてクラッチ切って曲がった方が安全だと思う。
クランクやS字カーブを曲がるような気持ちで。
それ以外の普通の交差点での右左折なら、クラッチはいらないね。

>>343
1/7ほどわかりました…。
でもコントロールを失いかねない速度で交差点に進入するのや、
ブレーキに足をかけずに歩行者の横を通過するっていうのは
ちょっとメリハリ付け過ぎじゃないかと…

何をやったら姿勢制御ができなくなるのか実際に経験できる
ドライバーズレッスンとかやってないですかね…
クラッチ切ったらスピンするってのもよくわかりません…

一体どういう交差点を想定してるのかがわからないけど。
片側3車線以上の大きな交差点か、それとももっと小さいのか。

age

>>345
普通に徐行で交差点曲がってる分にはクラッチ切って曲がっても大丈夫だよ。
たとえ急ブレーキしてもスピンはありえない。
それにFF車の場合はクラッチ切ってハンドル切りながら急ブレーキした
ところで危なさはクラッチ繋いでるときと変わらないと思う。
リア駆動車は、クラッチ繋いでるときはリアが駆動してるだけあって
ブレーキングでリアタイヤがロックしてテールスライドする
なんてことはないけど、クラッチ切ってるときは車によっては
リアタイヤだけがロックしてテールスライドするかもしれない。
危ないのはテールスライドした後の「おつり」なんだけどね。
どっちにしても交差点でスピード出さなければ大丈夫だと思うが。

あのー　
シフトアップのとき、なぜが2速だけギヤが入りにくいんですが。
これはどうしてなんでしょう？

それは３４９がロドスタ海苔だからと思われ（ｗ
あ、漏れもだった・・・^_^;

>>349
アクセル、「ブンッ」っていわせてから入れてみ！

>>349

ちゃんと回転が落ちればスコっと入る。

１〜２速は通常ギヤ比が離れているので、回転が落ちるのを
待たないと入らない。

どんなテクを駆使しようと素早くシフトする事は出来ない。
ギヤ比の問題なので。

１速で半クラッチが終わった直後に２速へ入れる様にすると、
あまり引っかからずに入る。（すぐに回転が合う為）

４ｔｈまであるＡＴ車。　（ギアが４段と言う意味ではない）

半分ＭＴ感覚で運転できる。
ＡＴで乗りたければずっとＤにしとけばイイんだし。

クラッチ付けちまってもいいかも…、
エンストしそうになると自動で切れるとか。

>>348
あんた、嘘教えたらあかんよ！
クラッチ繋いでる状態で、コーナーでブレーキングは、後ろはマイナスの
駆動でブレーキが増してんのと同じ。拠ってオーバーステア傾向、
ケツが出やすい。
クラッチ切ってのブレーキングは後ろが付いて行っちゃうからアンダー
傾向、まっすぐ行こうとする。　常識でしょう・・・・

たのむよー！！

回転が下がってればいいのかー。
俺は２速３速は半クラ長めに使ってた。音だけ聞いてるとｶｺﾜﾙｲけどね。

ＡＺ−１まであんなこと言ってる・・・・

ああああ・・・・ちゃんとした人、来てくれー！！！！！

２〜３速も入らんの。

大抵の車って２〜３速は電光石火で入るんだけど…

>>351

シフトアップでアクセルふかすの？

ダブルクラッチ？

オレは４駆だから、特になし。

オレは１速入りづらい時があって、ディ―ラーで診てもらったけれど、特に
そんなことはないと言われてしまって…。でも、フライホイールの位置の関
係か、シンクロが噛み合わない時が結構多いんだよね。

軽なら５速でも発進可能ってのがすごい！

クラッチ切ってブレーキ踏んだらスピン…？

交差点は徐行してる訳だよね？

徐行⇒クラッチ切って急ブレーキ⇒スピン…っていつの時代の話ですか。
（ＡＢＳは？）

しかも大抵の場合フロントブレーキが強めになってるのでフロントが
先にロックするでしょ。

ところで
>>354は、ワタシの勉強不足のせいか意味不明なんですが、もうちょい
詳しく説明して頂けませんか。

>>361
軽じゃないけど５速発進したことあるべ
３速で坂道とかも

減速チェンジの時にアクセルを煽るってことは
空ぶかしってことでしょ？
暴走行為に見られないか？

>>364
違法車両でもない限り大丈夫じゃないの？
乗ってる側にとっては、シフトチェンジしたのかどうかわからないくらい
シフトチェンジによる振動が少なくなるよ。
当然、ミッション、エンジン、クラッチ…にも、
回転合わせて、無理なくシフトチェンジした方がいいし。

いやあ、俺もMT糊だけどさ、
あのシフト棒をコキコキ動かすのって結構楽しいんだよね。（ﾆｶﾞ藁
そうすることによって車にもいい部分があるとしたらなおさらやってしまうんだよな。
もちろんそうしなくても走るし、止まりもするんだけどね。

他のMT糊の皆さんもそんな感じでしょ？（・・・違うか？）

しかし曲がるときにクラッチ切る人が多いのが驚いた
うまい下手を論じても無意味だな　笑

ヒールアンドとーってパワーバンド以下に回転を落とさないテクニックでしょ？
それ以外に理屈があるの？

>>362 さん江
徐行しながら（極低速）の交差点右左折の話なら、急ブレーキでもとっちらかる
ことは無いでしょうけど、自分はこのスレでの交差点右左折って、>>172 さんの
> 交差点もクラッチ踏みっぱなしで曲がるとスーっと
> 曲がれる。教習所ではかなりウソを叩き込まれた
> 気がする。
の表現に代表される、徐行とは言えない速度領域の話だと理解してましたが？

まぁ、クラッチ切手曲がるのは危険だと教えられたのはいつの時代だと問われたら
昭和５２年に自分は免許とってますから、古い常識だと言われたら返す言葉が
ありませんねぇ。ABS付き車なんてあの頃あったっけ？と言うより、今乗っている
P10（ATだけど）にもABSは付いてないかぁ．．．。鬱だ、仕事しよう。

街海苔で１速まで使う人か、２速までしか落とさない人で違うね。
１速まで使うなら回転合わせんと入らんし、ダブルクラッチも必要な場合も多いと思われ。
フルシンクロでも１速のシンクロは効きが弱いの多いし。

曲がるときにクラッチ切るの?
逝ってねぇか?

>>368
コーナリング中にクラッチ踏むなってのは、クラッチがつながっていない状態だと
駆動輪（前でも、後ろでもかまわない）に、トラクションが一切かからなくなるから。
その結果、タイヤ自体のグリップでしか支えられないため、滑りやすくなる。
試してみたければ、3速6000回転キープで曲がりながらクラッチ踏んでみな。
これを利用してドリフトに持ち込むのが「クラッチ蹴り」
ただし、コントロールが激難しいから事故も当然多くなるけど・・・。
通常はコーナリングしてる最中はクラッチ踏まない事をお勧めするけど、
街中の交差点をたいした事無いスピードで曲がる時にクラッチ踏んでてもそんなに
大した影響は無いよ。タイヤの限界超えなきゃ大丈夫。
ただし、クラッチ踏みながらだと、さっきも言ったけど、車の挙動が乱れやすいから
ただでさえ不安定になるブレーキング、コーナリング中はクラッチ踏まない事が
基本かな。ただし、高速域ならね。

クラッチ蹴りはアクセル踏んだままクラッチ蹴るんじゃないの?

>>372
そそ。じゃなきゃその後ホイルスピン誘発できなくなるからね。
でも、3速6000回転だったらクラッチけっただけでも滑るよ。

>>367
ヒールアンドトゥーをする
↓
パワーバンドキープする
↓
強烈なエンジンブレーキがかかる
↓
制動距離の短縮

後は、ミッション＆クラッチの保護の役目もあり。

確かに、教習所で教える運転技術の中には変なのあるよね。
交差点の停止でもずっと前からクラッチ踏んでろって言う
教官もいるから。
それも、直線でしっかりスピード出てた後だからね。
最近は右左折でもクラッチ踏みっぱなしか？．．．．
ＡＴより悪いじゃねーの（ｗ

要は立ち上がり加速をよくするためですよね
しかし、今の車はクラッチ切ってもでふの効果あるのかなぁ？？？
だまっていてもアンダーになる筈だが・・・

>>371 さん江
右左折でス〜っと回れるからと、クラッチ切手曲がる癖が付いたドライバーが
今日は雨で路面が濡れてるからと、いつもと同じ速度でもギア入れて回るかと
小一時間問い詰めても可？（ｗ
旋回中に前方に人が飛び出し、パニックブレーキ＆反射的にハンドル切手飼わそう
とした時、クラッチ切った空走状態だと、かなり悲惨な結果になりそうな気が
しますが、単車でクルマの運転を覚えてしまった自分の妄想でしょうか？

>>376
う〜ん・・・　おっしゃってる意味がわからないのですが、雨降っているときに
交差点の右左折。これは、クラッチ切ってってことですか？それとも繋いでですか？
また、
＞旋回中に前方に人が飛び出し、パニックブレーキ＆反射的にハンドル切手飼わそう
とした時、クラッチ切った空走状態だと、かなり悲惨な結果になりそうな気が
しますが、
エエ。そのとおりです。しかし、時速20キロ〜30キロ（普通の人は交差点こんなもん）
で、走っていて、飛び出しに気がついてブレーキ踏めば、ロックしてもまぁ止まるでしょ。
かわそうとしても、その速度ならタイヤのグリップが限界超えるって事はまずないのでは？

>>377 さん江
雨で路面が滑りやすくなってても、癖が付いた人はクラッチ切手曲がる
だろうと言う意味です。>>376
まぁ、確かにおっしゃる通り、雨で少々路面が滑りやすくなってても
交差点の右左折程度のスピードでは、ギヤ抜いた状態でも急ブレーキ＆
急ハンドル操作で車がスピンするなんてことは、よっぽど他の悪条件が
重ならない限り起こりえない事態だと思いますが、その万が一を考えると
クラッチ切手交差点を曲がるとスムーズに曲がれて楽チンだと言う意見には
思わず目を瞑って合掌したくなります。

って言うか、このDQNなスレタイトルのスレで、こんなこと書いてる自分に
合掌。

回転あわせるためにアクセル煽ったけどさ
すげえうるさくて迷惑だと思うが・・・・

俺の親戚のおじさんはMTしか乗れない上に
三菱車に拘っているので50前にしてランエボ�Zを買いました

ｳﾗﾔﾏｽｨ

ＭＴとＡＴ両方乗ってるが、乗り換えても全然問題なし。
それよりも、現車コラムＡＴなので、他所の車のＡＴに乗った時に
ワイパースイッチ辺りに手を伸ばしてシフトしようとする姿に自己萎え。

全く同一の車種以外ならそんなに間違えないと思うが。（ＭＴ←→ＡＴ）

フェラーリF355のF1ミッションですが、なにか？

>>557
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい!現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

交差点でクラッチ切っちゃう・・・
免許取得直前直後の、ホロ苦い春の味わいですね。

シフトダウンできるようになってからスレ立ててね。

雪道でクラッチ切って曲がるのは自殺行為。
北海道ではそんなの常識だよ！

どこでも常識。
なんで知らない奴が居るのかが謎。

知らないっつうか、減速チェンジもできないやつが
「おれMT派だぜ」
って言ってるだけじゃん。

要するに、曲がる前にギアを落としきれずに
惰性でダラ〜と曲がって、真っ直ぐになったところで
シフトダウンてこと？

>>383
時の旅人ですか？

初心者に見られがちな乗り方。
エンストが怖い、何速に入れていいのかそこまで頭が回らない
→とりあえずクラッチ踏んどけ

しかし、今度つなぐとき、かなり気持ち悪いはず。　
（俺も免許取りたてのころに、何度かやった覚えがある。。鬱）

かなり特別な事情を除いて、
走行中にクラッチ踏みっぱなしはやめましょう。

MT運転できます。
ずーっとローギアで運転すれば混雑した街乗りはOKよん

とあるカーオーディオショップでMTの代車だしたら本当に
こういう乗り方した奴がいたらしい・・・

>>390
免許取り立ての頃漏れもよくやってしまったなあ。
あれあれと思う間もなく交差点進入。クラッチ踏んだまま惰性で曲がる・・・
今はATです。MTはこのまえ試乗で10年ぶりに乗りましたが、
結構手が覚えているのには感動した。
（手のどこに運動中枢があるのかと突っ込まないように。寄生獣は飼ってません）
でも緊急時は対応できる自信ないな。
漏れもMT運転できない組に入れてもらおうか・・・・

どうしようもない春厨ばっかりだな。

青臭いスレだなココはw

仕事中に職場の営業車でヒール＆トゥーの練習してたら苦情がきた。
もうやめます。

>394
仕事を?

>395
いや、仕事中に練習するのを

ﾜﾗﾀ
「止める」と「辞める」の違いだな。

大体、交差点内でクラッチ切るといっても、それは２速に入れる為に切るということ
でしょ。オレも曲がりながら２速に入れること多い。１速で曲がリ切ることはない。
とは言っても、ギア比、最終減速比、低回転時のトルクなどによってそれぞれの状
況（環境）は異なるのだから、切る切らないと言っても無意味。回転上げたくなけれ
ば１速からすぐに２速に入れるだろうし…。大体、クラッチ切ったら危ないなんて言
うのは現実からすると信じ難い。繋いでいれば車の挙動を制御し易いと言うなら、交
差点内で急停止出来るかといったら無理だろう。むしろ、切っていた方が挙動以前に
駆動力がＯＦＦされている分、早く止まれる気がする。同じブレーキ能力なら！
だからと言って切ればいいとも言わないが、その辺は安全を考えて操作すればイイだ
ろう。どちらでも。その時点で一番ベストだと思われる方法なら…

>>398
マジレスすんのもメンド臭い・・・
免許持ってる？

クラッチ切りっぱなしか否かだと思われ

状況にもよるけど交差点内ではいつでも止まれるような速度でギアは2nd、
クラッチは半クラ（場合によっては切るか繋ぐ）、右足はブレーキを踏む用意。こんな感じ？

クラッチ切ってないと急ブレーキでエンストするんだ

もう脱力・・・半くら・・・
切ったまま・・・
鬱ださげよう

>>398 >>401 >>402
そ、そうか？？(^^;)
緊急時はエンストしても何しても止まればいいのでは？
クラッチ切れなかったとしてもとにかくブレーキ踏めば止まれるだろう・・・
緊急時は格好なんていらんし。それならつないで確実に回れば？

アイドリングの駆動力なんかブレーキの邪魔にはならんでしょ。
そんなこといったらATはどうしてくれる。徐行ではＮに入れるのか？

ねただろ

いやネタだったんだけどさ・・・・・・

ネタだったのか・・・だよなぁ。逝ってきます・・・

>>398
交差点でクラッチを切るなって言うのは減速時の車の
姿勢っていうよりは、その次の加速のため。
危機回避のためにはブレーキを踏むだけではなくて、
加速して避けなければいけない、あるいはそうした方が
より安全だという場合がある、そのときにクラッチ
切りっぱだと加速できないだけでなく、慌ててクラッチ
をつないでホイールスピンって情けないことになるかも
しれない。だから、いつでも加減速できる状態にしておけよ
ということ。　

ついでに、街中でＨ＆Ｔをするのは車をスムーズに走らせる
ため。アイドル回転プラス１０００回転くらいまで下げてから
ギアを落とすと同乗者も気づかない。マジで悲しくなるくらい
気づいてくれない。

釣られた？
マヂレスしたのに・・・

加速して事故るよりブレーキ踏んで事故ったほうが
いくねぇか？

例えばだ。
交差点で右折する。
自分が思ってたより、対向車が速かった。
当たりそう。
ブレーキ踏むか？上のような阿呆が意外といるのよ
特に日祝にな。スピード出してるのがまともに運転
できる奴ならいいが、阿呆なら避けれずに当たるぞ

いや普通わかるだろ。そこで曲がるなら勢い良く行くか
だまって止まってろよ。

>>408
確かに減速局面で限界領域を綱渡りするよりも、
適切なギアでパワーバンドに入っている方が１０倍はコントローラブルだ。

>>413
深読みしすぎた。

交差点内では一般的に危険回避の為に急加速しないと思うが…。どちらかといっ
たらハンドルきってブレーキ（ＡＢＳ）かブレーキ（ＡＢＳ）と同時にハンドル
操作だろ。

>>412
俺は昔似たような状況で事故ったことがある。
雪道で一時停止のない狭い十字路。
俺、十字路に気づくの遅れて慌ててブレーキ
同じように横道から来た車、俺に気づいてブレーキ。
一足先に相手十字路のど真ん中で停止。
俺「あほぉ〜、とっとと逝ってくれぇ（泣」
こつんという音とともに互いに静止。

いざとなると意外とこんなもんよ

>408
設問がDQN過ぎ。
直進車いるのに右折はじめんな。
当たるかどうかのタイミングなんてｱﾌｫですか？

そうかぁ〜、ネタだったのかぁ〜。

学級役員やってた関係で小学校の先生達の送別会に逝ってる女房から
迎えに来てネの電話がそろそろかかってくる頃だけど、外は夜の雨。
迎えに逝く途中で信号停止したら、左右からクラッチ切手ス〜っと
車が曲がってくる悪夢を想像して、迎えに逝きたくないと鬱になってたけど...。

よぉ〜し！おとうさん もうすぐ４回目の車検の車で迎えに逝っちゃうぞ。

クラッチ切らないで１速でずっと走っていなさい。そうすればエンブレも効くし、
心配ないよ。

交差点でクラッチ切って曲がる様なやつは、決して車でスキーなど
逝ってはいかんぞ。4ＷＤも関係なし。

交差点内は徐行しましょう(場合によるけどね)

>>４２０

スキーなど逝っては　→→　スキーなどを死に逝っては

交差点内でクラッチを切っては逝けないなどという法規制はない。
踏み切りでも…

交差点でクラッチ切る奴って何考えて運転してんの？
そんな運転の車はAT以下じゃん

あー、マジでおれの横に乗せて教えてあげたいよ
たぶんおれが減速チェンジしても気付かないだろうな

オレは右左折しながら２速に入れる。即ち交差点内でクラッチ切る。

今、自分がどんな運転をしているのか確認してきたけど
俺は交差点にはいる前、つまり直進時に2速まで落としてたよ。

雪路等の低μ路ではクラッチ切って曲がるとやばいぞ。

クラッチ切って減速しか出来ない状態と、
クラッチ繋いで加速も減速も可能な状態、
どっちが安全なんだかわからないかな？

交差点内、踏み切りでシフトチェンジ？
そんなに凄い運転技術なのか？
漏れにはヘボにしか見えないが。

自動車学校で教えてもらわなかった？
踏切でシフトチェンジしちゃダメだよって。

ここでは一瞬でもクラッチ切るなと言ってるのか？

>>426

誰も自慢している訳じゃない。ただ、そうすることが多いと言っている。

交差点は半クラでまがる。これって、常識。

>>430
クラクションの荒らしだと思われ

だから、切りっぱなしかどうかだってば…

切りっぱなし＝DQN
なのは間違いないが

クラッチ切ってる体の姿勢自体不安定な気がするが・・・。
俺はバイクから免許取ったから、アクセルオンで車体を起こすために
２速でつないだ状態で曲がる。これを常識として４輪も運転してるが・・

>>426
＞どっちが安全なんだかわからないかな？
ぜんぜんわかんあいです ヽ（´ー｀）ﾉ

このスレってなんか、教習所でＭＴの免許取ったからってＭＴ車買うなよ、とでも言われてるみたいだ
鬱だ

>>434
MT車に乗らないとMTはうまくならないぞ

交差点でクラッチきりながらまがるだの、半クラでまがるだの
よく免許取れた値

先生！減速チェンジがうまくできません

>>437
過去ログ読め

>>417
直進車の合間縫って右折しないと遅刻するんですが何か？
今日もあたるかどうかのタイミングで右折しました。
さっさと右折信号つけてくれよ＞４１７

漏れは停止からの右左折の場合
ﾏﾀｰﾘ→旋回中に１→２速
だけどクラッチ切ったまま曲がりきるなんて真似は出来ないな
漏れも雪国住んでるからトラクションの無い状態で
交差点曲がるのは怖い
特に冬道は速度よりも路面状態によってギヤ選ばないと死ぬから
ＡＴ乗ってたときも２、Ｌって結構使ってたな〜

>特に冬道は速度よりも路面状態によってギヤ選ばないと死ぬから
>ＡＴ乗ってたときも２、Ｌって結構使ってたな〜

・・・・それ(ATで2/L)って低μ路では逆効果なのでは？
高めギアﾏﾀｰﾘがいいんでしょ？Dのままがいいんでない？
わざわざLに落ちないモード設けるATもあるくらいだし

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。
５→４の減速チェンジは回転数あわせられなくてもあんまり気にならないんですけど、
その後に４→３をやる頃には交差点が迫ってて、結局４のままブレーキ踏んじゃうんです。
（スピード出し過ぎってのはナシで。日頃AT運転するときより遅いし、距離も普段以上にとってます）
かといって５→３なんて怖くてできないし。前後に激しくガクンするのも怖いけど、
日頃使わないような回転数でエンジンがすごい音を出すのがかなり怖いです。
走り屋さんじゃないので音を楽しむなんて概念はないです。
教習所で習ったとおり「５のままブレーキ→エンストする前にクラッチ切る」じゃMT乗る資格なしですか？


友人がやったCVTのごとき乗り心地を目標にMT車を買ったけど、むずかしいよう…

>>441
そんな君にはアイスバーン状態の急坂をＤレンジフットブレーキのみで下らせてやるよ
通勤するのにそんな道しかないなんて（鬱

>442
つうかさ、ブレーキ踏んで回転数落としてからギアチェンジつう基本を
無視してると思うんだけど。貴方免許とって何年たつの？

>>435
ちょと救われました…

あと亀レスだけど、>>404さま
エンストしたら倍力装置が効かなくなってよけい止まれないんじゃ…
だからなるべくエンストは避けたいんですけど

なんでわざわざ減速チェンジなんてすんの？
停まるってわかってんだったら
そのままブレーキ→クラッチ踏めばいいだけじゃん

>446
マジで言ってる？

漏れの車はポンコツだから
エンブレ使った方が安心できるのじゃ（ﾜﾗ
はぁ〜、４輪ディスクブレーキが欲しいわ・・・

>>447
？
停止する時に5→4→3→2→1てシフトダウンすんの？

>449
いやあんた。一回でも良いからMT運転してみ。
自分がどんだけつまらん質問してるのかが判るから。

>>442
友人に聞けＹｏ！
助手席で手足の動かし方を観察しる！

百聞は（略

>>449
律儀に1速ずつ落とすの？
1速とばしてシフトダウンとかしない、フツウ
ま、いつもとばしてるわけじゃないけどさ

おいらはだいたい、
5→3→STOP
です。

>>451
進学してどっか逝っちゃったもんで…

>>450
勿体ぶらずにおしえてけろ？

俺も減速チェンジはしないなぁ。面倒くさい。
減速チェンジって信号待ちとかで普通に止まる分にはいらんでしょ。

5速のときはさすがにギア落とすけど。

>>450
キミはどーゆー運転しているの？

>452
あのね。自分が今何キロで走ってるかとかどんな車乗ってるかとかいう
話無しに１速飛ばしてとか言われてもお兄さんわかんないの。
そんなのは車によって違うの。

坂道発疹は鬼門。
サイドで左手が固まる。
でも車買っちゃった。
後ろの車チカヅクナ。

な？

>>457
クラッチは速く逝くが、ハンクラで坂で停止できるようになれ。
停止できるくらいにクラッチを扱えればサイドつかた坂道発進など
しないでも、右足の踏み変えだけでらくらく坂道発進できるようになる。

>>266　みれ！
で、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝでｶﾞｯｸﾝだろ？
４→Ｎ→３のＮの時にｱｸｾﾙ踏むんだＹｏ
（Ｎでｸﾗｯﾁつなげば　なお良し）

周囲に気を付けて、一定速度でｼﾌﾄ　ｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ
って、やればｱｸｾﾙ踏む量（時間）が判ってくる。

>459
白濁液溜まりすぎ

４→３（場合によっては２）→クラッチキルと同時又は慣性走行
（ニュートラル走行もあり。）後にブレーキ
５は使いたいけど使えないことが多く（前車との間隔から）
５だと→４→３（場合によっては２）→クラッチキル同時又は慣
性走行（ニュートラル走行もあり。）後にブレーキ

坂道発進でサイドなんか使わない。却って面倒。クラッチつなぐと同時に
ブレーキ解除アクセルＯＮ。ただ、超急勾配だったら分からんが…。
まだ、そんな坂通ったことないので…４０度とか…

俺ふだんＭＴのブルーバード乗ってるけど先日、軽に乗ったら発進時にエンストしたよ！
いつも癖でブルではアイドリングスタートだから軽でアクセル踏まないで半クラに持っていったらエンストした！当たり前か。
軽のＭＴが一番難しいかな？ディーゼルのＭＴは楽だねぇ

軽のMTはむずいとか聞くけど
ふつーの乗用タイプと軽トラじゃ総統違うんだべな
軽は軽トラしか乗ったことないけど軽トラなんて発進楽すぎ
坂道4〜5速発進も不可ではない（もち辛荷）

>>445
エンストするとブレーキの倍力だけじゃなくて
パワステもアウトになりますな。

>>443
なんだ、下り坂か・・・交差点で曲がる話の延長かと思ったよ
交差点進入前のような一時的減速ならシフトダウンよりは
フットブレーキの方がコントロール性あるだけまだましでない？
（ちょっと自信ない。雪国に住んでるわけじゃないし）

>>445
１〜２回のブレーキ力くらいはバキュームタンクが蓄えてない？
エンストするのは止まる直前頃だし。
パワステもエンスト停止してから数秒くらいは生きてないかな。

そりゃまだ40km/hくらいある時点でエンストされると大変だろうが。
たとえ５速でクラッチ切らずにブレーキ踏んでも、実際にエンスト
するのはだいぶ低速になってからで、実質的に支障はないと思うのだが。
ましてや話題は交差点内で２速でつないで走るかどうかの話。

実際には、徐行以外の速度からのフルブレーキなら、少しは余裕が
あるので気が付いたらクラッチ踏んでるね。余裕無くてクラッチも踏まず
エンストする可能性があるのは徐行時だけだと思う。

微速まで落とす→エンスト→でも回避のため再加速が必要　となったら
確かに困るな。でも緊急事態でそれが必要になることは少ないし、的確に
それができる人はさらに少ない。

まあ、>>441を含む素人はそのまま停止して祈ってな、ということになりそう。

クラッチ踏んでようと繋いでいようと、

急ブレーキで挙動が乱れるようなスピードで交差点に進入しないで下さい。

話はそれからです…。

雪道でムリヤリギヤチェンジすると逆に挙動乱れます。
というかそんな低速で挙動がどうとかって何言ってんの？
そもそも雪国の急な坂はロードヒーティングしてますので
よほどの大雪降ったとき意外は路面でてると思われます。

いいですねぇ。ランエボＡＴ。

>469
＞そもそも雪国の急な坂はロードヒーティングしてますので
してないしてない。山ならなおさら。

俺は１速にまでシフトダウンして停車する｡だってさ、４速、３速で停車すると､
再び発進する時、１速に戻し忘れて､４速発進、３速発進してしまう。たいがい、
発進に成功せず､交差点のど真ん中でエンストしてしまう。

優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

>>471
そら山はしてないけど山はする必要ないだろ。

交差点での話とはかなり離れてしまうんですが、、
単純に考えて、FFの場合、ロックした時点でエンスト状態になるはず。
なので、ABSのついてないFFはフルブレーキ時はクラッチ踏んだ方がいいのかな？
と思ったんですが、実際のところどうなんでしょう？>>MTFF乗りの人

>>475
フルブレ−キング時にクラッチ切る！？
やってみな！死ぬから。
ロックしてもエンストはしないよ。

免許とって約１０年ＡＴしか乗ってない
スポーツ系ＭＴ買おうと思うけど
試乗もエンスト起こしそうでいけない・・。

厨房だろこいつ気にしなくていいよ476サンよ
クラッチきってもロックするんだよバカ

ロックしてもエンストしないの？
それはロックを確認して、ブレーキ離してロック解除した時点で、
エンジンが生き返るということではないの？
それとも、FFにはロック時になにかエンジンを殺さない仕組みが入ってるの？

フルブレーキング時にどれくらいの割合でエンジンの力がかかっているか
わかんないけど、フルブレーキ→ロックという状況よりも
クラッチ切ることがひどい状態を招くの？

なんかインパネの警告灯が片っ端から点きそうで萎えなんだけど。

車乗れ餓鬼
OPTでもみたら

交差点といっても、各々で認識が違っているようなので、
「青信号の十字路に進入→左折で脱出」
ということにしませんか。

どうも、
「信号待ち→信号青→ゼロ発進→左折」

と混同している感じなので。


ageちゃうぞ！

>>479
ｲﾀｲな・・・・

>>478
クラッチ切ったらロックしないは言ってません。
ロック→エンストが防げるのではといっただけですよ。

>>482
どこがｲﾀｲの？

>>479
エンストする直前にクラッチ切るということができないのか？

>>485
もともと>>475ではそういうことが言いたかったわけです。
なんかフルブレーキと同時にクラッチ切るみたいな書き方で
誤解を与えたならすいません。

やっぱ、そういう場合はエンストを防ぐためにクラッチを切るんですよね。

交差点の話題は終了ですね・・・

駆動輪がロックしたら、普通エンストですわな。
まあ、バックラッシュやクラッチの滑り分ぐらいは
時間的に猶予があるでしょうが。

>>479
> それはロックを確認して、ブレーキ離してロック解除した時点で、
> エンジンが生き返るということではないの？

まあ、完璧ではないけど理解は正しいかな。

> それとも、FFにはロック時になにかエンジンを殺さない仕組みが入ってるの？

そんなものはありまっしぇ〜ん。

> フルブレーキング時にどれくらいの割合でエンジンの力がかかっているか
> わかんないけど、フルブレーキ→ロックという状況よりも

つ〜か、ロックに近い状態には成るけど、本当にロックさせることは
難しいYO！ 特に４輪フルロックに出来るぐらいブレーキをドンとは
なかなか踏めんです、この場合、ノーマルシートだと、確実にお尻が
浮きます。

> クラッチ切ることがひどい状態を招くの？

これが過敏反応の原因ね、やってごらん、広い、人の迷惑にならない
とこで。 車の挙動がめっちゃ不安定になるから。

デファレンシャルギアが入ってるからロックしてもそう簡単にエンストはしないが
その場合ブレーキ緩めるかシフトダウンしないと確かにエンストはする。
焦ってクラッチ切るのはスピン時くらいだねえ。

>>487-489
だいぶわかりました。
いろいろすいませんでした。

でも思うんだが、ロックしてる時点でＡＢＳでないのわかるし
ロックしてたらコントロール云々以前の問題だと思うのだが・・・
ロックしてるのにハンドル切ったってまがらんぞ。
しかもロックした！マズッ・・リリース！パワステ復活ラグが・・・
なんて時間のあるロックするような運転をする方が悪いんでないかい？
俺はそう思う。

>491
そんな冷静な判断なんか出来ないんだよ。
これだもの、事故は減らないよなー。

うっここで言ってしまおうか（−。−ｲｼﾞｲｼﾞ
ＡＴ乗りのルキノです（＞＜。
って、学生の身
親が乗れるのじゃないと買えなかったのですぅぅ（＞＜。
けど、ＭＴ・ＡＴ免許なんで運転はできますよぉぉ〜☆
あっＡＴでエンストしたって聞いたのですがないですよね？大謎

>>492
違う、そんな状況にならぬように、スピード落とせ。と言いたい

>>493
いや調子悪ければあるよ

>>493
あるよ。めいっぱいハンドル切って一気にトルコンに負荷かけたとき
アイドリング調整が追いつかずにエンストするケースが車によっては
悪条件が重なればあり得るらしい。

三菱あたりは頻度多いのか（？）有名だし（不確実情報）、
昔のレガシィも一時話題になってた。

>>491
普通はロック（しかけ）→ブレーキを緩める
だと思うんですが、クラッチ切る切らないの話が出てきてたので
かなり無理やり特殊な状況下？での話をしてしまってスマソ。

ここ読んでると、降雪しない・大都会の人達ばかりなんですな。
北海道では、そんな甘い事してると完全に痛い目に会います。
どんなに未熟でも、冬はやって来ますしね。（教習中でも（ｗ）
昼間の平均速度が法定＋２０キロで流れてますから、モタモタ
してもいられない。

>>498
なんの話だかわからんぞ。俺も北海道だけど。

>>498
そういう甘ちゃんが雪国で迷惑かけないようにご教授希望。
冬までに忘れちゃうかもしれないが(^^;)

北海道民なんて本州の寄生虫なのになんか偉そうなんだよなー

>501
旧型の２ちゃんねらﾊｹｰﾝ!!!!

皆様、こちらでお待ちしております。

　　　　北海道人＝最｢底｣のダメ人間　　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1010974211/

>>493
簡単だよ。
駐車場で前進後、停止、バックで停める。
この動作を「停止」を抜いて早くやると、
ある速度を超えた時、エンコするぞ。
漏れは大学にいた頃、これをやって、見てた人にﾜﾗﾜﾚﾀ…。

稀にしか雪降らない関東在住だけど、雪降ると滅茶苦茶事故多いよ。
田んぼに突っ込んでたり、電柱に刺さってたり、路上に乗り捨ててあったり・・。
普段いい加減な運転してるからいざという時に痛い目みるんだよね。

>469
どこのこといってんの？
少なくとも結構雪降る福島にはそんな路無いけどね。

>>493
ブレーキ踏みっぱなしでアクセル踏む

>>506
んなもんでエンストするかい！ってネタだよなきっと・・・
ATにはとても悪いので良い子はまねをしないでください。

>>505
どこって言われても北海道だけど。福島ないのか？人間でも苦労するような所とか。
下り坂で信号あって危険な所や登りの最初のほうで勢いつけるためにロード
ヒーティング。

>>507
いや、すまん
１回やった
無論やっちゃいけない・・・やりたくてやったわけではないけど

>>439
もっと時間に余裕もって家を出たら？
始業時間ぎりぎりに出社なんて考えなければええやろ？

FF車にはワンウエイクラッチが入っているので
ホイールがロックしてもまったくエンストしません。
つまり、アクセルオフの状態ではエンジンとホイールは別々に動く。
アクセルオンで負荷がかかった場合だけ動力が伝達される。

>511
ガセヤメレ

私、実は少し変わっていてＭＴしか運転できないです。

たいていの車にはデフギアがついているが、それはホイールが
ロックしたときにエンストしないように装着されている。
AT車にもなぜついているかというと急激なブレーキで
トルコンのロックアップが解除されないままホイールがロックし、
エンストを防ぐためだ。
こんなことも知らずにお前らは自動車を運転してるのか。
もう一度勉強をやりなおせ。クソども。

AT限定免許ではないが、MTの操作を忘れました
交通ルールも忘れました
クルマは持っていない。たまに知り合いのクルマ（もちろんAT）に同乗して運転を代わるだけ。

免許は単なる身分証明書です

>514
ﾊｲﾊｲ

>511,514
そんなネタを信じる奴はこのスレにはいないと思われ。
･･････････いるのか？（Ｗ

だいたいホイールがロックするとセルが回るからエンストはしないよ。
こんな議論自体不毛。

>>518 ???これもわからん???

>>519
マジで逝っちゃってる人だから相手しないほうがいいよ。

あ、同じIDだった・・・・>>518 >>514

　MT海苔だと，自分の車(MT)で出かけると殆どの人が運転代わって
くれんため，全線自分で走ることになる．特に女性と出かけたとき．
700km/Dayまでは，なんとかなるからいいんだけどね．

　かといって，人のAT車で出かけると，運転代わった時
言うこときかんミッションにむかつく．．．特に山道で．

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　みんな、仲良くしようよ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（_＿）
　｜ ｜ ｜
　（　　　　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・ Ａ・）＜　このバカどもめ！逝け！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜（´∀｀　）＜ これが>>1の正体さ
　　　　⊂　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　 （_＿）＿）

あのな、ＭＴっつーのはな

○：マニアック・トランスミッション
×：マニュアル・トランスミッション

ハイ。笑った奴、正直に手あげろ！

マゾヒスティック・トランスミッションなんてことはないよね?

マニュアルって結局肉体労働だろ？
プ

>>522
MTにすると酒飲んだとき・緊急時嫁はんが運転変わってくれん
というのは確かに大きいな。これでATになった。

ところが、ATでも漏れが運転好きなのをいいことに
結局運転変わってくれん。酒は健診結果でストップ・・・
こんなことならMTでよかった、鬱だ・・・・

>>527
こんなことで鬱になっているようだと、精神科医に車の運転も
ストップされるぞｗ

MTのことを「ミッション」と言う奴はむかつく

ATのようにスムーズにギアシフト出来る奴はいないだろう。

MT運転できないキミは Mission:Impossible

MTのようにエンストできるATはないだろう

ＡＴのようにキーの抜けないＭＴはないだろう

いやまあ、鬱はネタよ。
でも考えすぎるよりMT乗りたかったら徹底的にがんばれー
＞これから車の家庭内稟議回す奴
といいたかった。

左手は女の子と手をつなぐためにあるのだろ。

>>535
いや、ﾁﾁ揉むためにあんだよ

>>536
乳ってモミにくないか？
俺はもっぱら太もも触る派。

uho
おれ脚フェチだから太ももORふくらはぎ
はぁはぁはぁ。
色白むっちり脚はたまらん。

>>536-538
左右確認を忘れないでね。
漏れもよくやってる
「右よーし　左よーし」でもみもみ・・・喜んでくれる(藁

女性ドライバーは・・・・第二シフトレバーが助手席に生えてくるのか。

>>539
わしのばあい俺のシフトレバーがむくむくと・・・。

春房いなくなっちゃったなあ（藁

左折するときは、まずコーナーにさしかかる前に早めにブレーキ踏んで、減速チェンジする時間というか、余裕をつくる。
ボンネットがガクガクしたらシフトダウン。そして、クラッチ切って惰性で徐行しながらハンドルをいっぱいにきる。
コーナーの途中で勢いが無くなったところで、アクセルをゆっくり踏んで半クラッチ。加速しながらコーナーをぬける。
教習所でこんなふうに教わったけど。ダメ？

んだよ、ゴルァ！
MT運転できなきゃ、人間失格みたいなスレたてやがってよ。
言っとくが、ATの方が運転楽だろ？
だったら、もうATでいいじゃねーか。
MTなんて、運転楽しそうだけど、めんどくせーだけじゃん。
まぁ、漏れはMT実は好きなんだけどね。
でも、ATでいいじゃん。MTはもういいよ。
でも、漏れはMT好きだけどね。
でもよ、よく考えてみたら、ATでいいじゃんよ。
まぁ、なんだかんだいうて、漏れはMT派だけどね。
まぁ、結局はATマンセーっつーことでいいじゃんぐりら！

なめ！

そやって亀爺じいに成っていくんだよ〜〜

WRCとか見てると、今時フロアシフトなんてとろちぃ物は使ってないYO
君にMTは何？

おれが免許取った頃ってまだATとか
発明されてなかったよ。

漏れさ、教習所出てすぐにＭＴ買ったからAT乗れない
こないだ実家で母親のアトレーに乗ったんだが
Ｄにしてエンジンかけたらいきなり車が動きだした
初めて乗る車だからアクセルとブレーキの場所わかんなくて
ブレーキーを踏んだつもりがアクセル・・・・
人んちの壁につっこんじゃったＹＯ

足踏みパーキングブレーキで緊張してしまう。
でも結構大丈夫。

>>546
ＷＲＣ走ってる君には分からないと思うが
漏れ的には「幼き時代に対する郷愁」だね
昔はＷＲＣもフロアシフトだったんだよね
忙しく左手動かしながら山道走ってると
思わずサンドロの笑顔が浮かんでは消え・・（以下略

＞＞548
ブレーキーっておまえはアラーキーか。

MT海苔を目指している俺にとって、このスレは意外と勉強になったりするage

>>548
ネタ？ATはPかNでしかエンジンかからんだろ。

>>552
頑張ってね。

>>553
どうも。頑張ります。
アコードスレにも書いたんだが、中古でもいいからユーロＲを購入しようかどうか迷ってるんだよなぁ。
あまりにも時期尚早かな？

MTで免許を取ったのならそう心配することはないのでは。
普通に運転するだけなら一週間もあれば慣れると思う。普段ATに乗ってるけど
たまにMT車を運転してもそれなりに乗れる。まして自分で所有するならすぐ慣れると思う。

>>554
まだ車は持ってないんですか？
ユーロＲだとソコソコの値段しそうですね〜。
555さんの言う通り焦る必要はないと思いますよ。
でも欲しい気持ちはわかります(w

なんだ、この糞スレ。
こんな運転の仕方も知らない奴らに、この板で
俺のアルテ非難されてたのかよ。。。鬱

トヨタがアルテに重いフライホイール載せたり、安全な足回りを
用意してるのがわかったｙｏ！

全部おまえらが運転下手糞だからじゃねぇかよ！！！

おまえら頼むからトヨタ叩きスレをａｇｅる前に、運転技術を上げてくれよ。

>>557
それはトヨタ製だからであって関係ない。

わしもそう思う　先を越された

>>542
ふむふむ・・・
信号有、横断歩道有の一般的な交差点での進入→左折に限定すると、
通常、２速で通過という事になるわけじゃが・・・

まあ５０ｍ手前では、５速６０ｋｍ／ｈといったところからじゃな。
そこから４速→３速→ヒール＆トウで２速にシフトダウンじゃ。
ヒール＆トウに自信がない場合は、３速で充分すぎるほど減速してから、
軽く吹かして２速にダウンじゃ。

横断歩道に差し掛かるまでに、遅めの自転車程度まで減速するのじゃ。
旋回に入る前に、巻き込み確認と横断者の確認を確実に行うのじゃ。
クラッチを切ったり、半クラ状態になるのはめったに無い事じゃ。

（１速がハイギアードのクロスミショーンなどは例外として、）
交差点内では２速空走か、遅すぎるくらいならアクセルを軽く当てている状態じゃ。
（ブレーキは、いつでも踏めるように）

旋回が完全に終了したら、じわりと加速するのじゃ。

減速／シフトダウンを、直進状態で完了させておくのがコツじゃ。
直進状態で充分減速できていると、周囲をより確実に確認できるのじゃ。
加速もまた、旋回が完全に終了してから行うのがスマートじゃ。

ドライビングテクニックなど、今は考えなくてよろしい。

市街地では、低Ｇでスムーズな運転を心がけてくだされ。
そして身の回りの歩行者、自転車、バイクの安全を守るのが、
ドライバーの義務じゃ。

また、低Ｇ・スムーズという運転こそ、ドライビングテクニックを習得するための
基礎となるのじゃ。


皆様も、このケースを叩き台にしてくだされ。

>市街地では、低Ｇでスムーズな運転を心がけてくだされ。
>そして身の回りの歩行者、自転車、バイクの安全を守るのが、
>ドライバーの義務じゃ。

そそそ、結局事故起こさないドライバーが良いドライバーだよ。
良い事言ってくれた。

>>556
まだ持っていないんですよ。
運転経験は、知り合いのクルマに同乗した時、運転を交代するぐらいですしね（もちろんAT車に限ります）。
一応MT免許なんですが、10年以上も前に取得したもんで、あまり覚えていないんです。
昨年になって突然クルマに目覚めて、いろいろクルマを調べたりしました。
そうするうちに次第にMT車に魅力を感じはじめたんですよ。AT車の運転は確かにメッチャ楽なんだけど、どうもクルマをダイレクトに操作している感覚がないし、面白くないですね。
アコードは以前運転させてもらって（もちろんAT車）結構気に入っていたんです。
そんなことでアコードMT車の最高峰のユーロＲがいいかなぁ、と思った次第。

最近　欲しい車がない

男なら左足ブレーキ（ＡＴ）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006746855/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�U
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007851623/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�V
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008569129/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�W
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1011874074/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�X
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012955881/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART6
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013809836/l50
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART7
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014640024/
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART8
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015518543/2-10n


過去の行いを反省し、本質を語るスレとして再出発だ
叩き、煽りは完全無視でいくぞ

生まれ変わった俺を見てくれ！！

>>564
このスレでやるのは勘弁してほしいノウ。

>>565
心配しなくてもコイツは只煽るだけしかできない奴。
一人じゃなにもできやせんよｗ

ワシャ右でも左でもブレキーを踏むが・・・

とにかく彼がトリプを公開したおかげで、
誰が誰だか皆目見当が付かんのう。

ageるべきか・・・？

>>567
名無しさん＠そうだドライブに行こう と同じだと思えばいいですよｗ

最近ほしい女がいない

>>560
ドラテクを磨くなら低Ｇとか考えるよりも、ブレーキで
どう慣性の向きを変えるかということを考えて走った方が
良いよ。そうすれば、Ｇを逃がすことも車体を振り回す
こともできるようになる。低速でも巧く慣性を使えるように
なれば、少ない舵角で曲げれるようになるんでラクだし安全。
ちなみに、ブレーキの使い方を知らないタクシードライバー
に多いんだけど、Ｇかけない様にショートカットするライン
を通るのはやめてくれよ。危ないから。

まぁ、落ち着いてお茶のんどけ。
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　ﾊｧｧｧ･･･
　（　　　　）ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ…
　｜　つ⌒ヽ。
　（_＿）＿） 且

>>570
?

>>570
加減速のためのＧと旋回のためのＧの合力を意識して
それが急激に変動しない（絶対値、方向とも）ようにする
こんな感じでいいんでしょうか？

考えてみるとこれ摩擦円を意識することと似ているかな？

>>570 ←？？？？？？？

>>573
その通りじゃ。

じゃが実際には、緊急回避分のマージンを残さなければイカンぞ。

>>573
ちょっと違う。
減速すると前方向に慣性がかかる。前方向に慣性がかかったまま
ハンドルを切るとその力がほぼ外前輪にかかるのでアンダーとなる
だから、減速をし終わった時にステア操作と同時にブレーキを若干
リリースすることで慣性の方向を変える。というか回してやることで
外後輪方向に慣性の力を分配して後輪にも荷重をかけていくことが
重要ってこと。
ステア操作とブレーキ操作のタイミングが肝なのでそれ以外は多少
雑でも割と巧くいくはず。サスの動かし方も重要だかんね

〉ドライビングテクニックなど、今は考えなくてよろしい。

〉市街地では、低Ｇでスムーズな運転を心がけてくだされ。
〉そして身の回りの歩行者、自転車、バイクの安全を守るのが、
〉ドライバーの義務じゃ。

〉また、低Ｇ・スムーズという運転こそ、ドライビングテクニックを習得するた
〉めの基礎となるのじゃ。

に対して>>570のレスは適当なのですか。

「低Ｇの運転が基本だが、もしドラテクを磨くのなら」という事だったのかな？

だとしたらごめんなさい。⇒　>>574

>>577 でしたら納得。
Ｇを逃がすというかＧを意識させない運転というなら>>573みたいな
感じでもいいでしょうか？


どこかの掲示板で読んだんだけど、中島悟が、助手席の奥さんが
車酔いした時、「分かった」と言ってスピード落とさずに車酔いだけ
止めた、という話があるらしいです。（ガセかもしれないけど）
その逸話には少しあこがれるなーと思っています。

>>560
５速６０ｋｍなら、せいぜいやって５→３→２でしょう。
ｱｸｾﾙのあおりは回転数を考えれば、５→３は少し、３→２は不要とおもわれる。

ってゆーか、６０ｋｍごときで５速にいれる？？？？
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ教習車のことを言ってるのか？

入れるよ。

>579
NA2�gｸﾗｽなら60kmで5速使うでしょ。そういうどうでもいい突っ込みは
止しなさい。貴方の車が全てじゃない位の事は察して然るべきなのに。
私の車は4速までしかありませんが何か？とか言って欲しい？

曲がる時は直線で十分減速してから曲がる。それが判ってりゃ良いじゃないの。

>>581
＞曲がる時は直線で十分減速してから曲がる。
確かにそうだね。
できればシフトチェンジも飛ばさないで
５→４→３→２とできる余裕をもって減速できればいいね。

カーブでステファン・ローザならどうだろう
あの人は、ルーフのポルシェでドリフと決めていくよ。

>>581
たたき台にしてくれって、560は言ってるんだけど？！
だから、俺の経験から落とす順番を述べたまでだが。
もしかして、そこから発展させてはいけないのかい？たたき台なのに？
そりゃ、“曲がる時は直線で十分減速してから曲がる。”のはわかるよ。

で、俺が引っかかるのが、
５速６０ｋｍで走行していて、ｱｸｾﾙ戻してｴﾝﾌﾞﾚ効きますか？ってこと。
その時のｴﾝｼﾞﾝ回転数いくらよ？一般的なｶﾞｿﾘﾝ車で。
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝより先にｱｸｾﾙ戻す、ってのがｴﾝﾌﾞﾚの基本でしょう。
５速６０ｋｍは惰性で走ってるＡＴ状態と変わり無いと思いませんか？

余談だけど、一般的なｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝは、2000-2500回転が燃料消費率が最も低いんで、
俺は常にそのあたりの回転でｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞをしてますが、
５速６０ｋｍの人は何ﾄﾞﾗｲﾌﾞを目指してるのですか？

ネタならいいんだけど、叩き台の意味が。。（藁

>>584
理論上の数値にだまされてません?
それと5速60kmが最適な車なんていくらでもありますよ。

>>584
エコ定速走行では別にエンブレ効かなくても良いと思うが。

ちなみに俺の車は60km 2000rpmだ。

おや、
夜が明けても荒れておらぬノウ。
有難いことじゃ・・・

因みにワシの愛車は１６００ｃｃの後輪駆動ベー（以下略）

燃料消費率は、３０００〜３５００ｒｐｍでミニマムじゃ。

>>584
>余談だけど、一般的なｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝは、2000-2500回転が燃料消費率が最も低いんで、
そのデータがアクセル半開でも成り立つとは限らない。
普通は加速時や登坂時だけに気にすればいいんじゃないの？
アクセルかなり閉じている巡航時はもう少し低い方がいいことが多いはず。

燃料消費率がちっとよくても消費量は回転が低い方が少ないに決まってるじゃんか。
よく考えてみれ。
消費率同じとして考えたって３５００回転てのは２０００回転の５０％増しだぞ。
でも禿らしくｽﾚ違いなのでsage。

>>590
たぶん>>584のいう消費率は、走行性能図などに出ている
馬力あたりの燃料消費率だと思う。(g/ps/hのような単位で表記)
回転数あたりの消費量ではないと思うよ。

でもこれスロットル開度によって全然違う特性になると思われ。
運転時はある一定の要求負荷に対しギア選択＋スロットル開度調整で
要求に応えるように運転するわけで、当然選択ギア・回転数によって
スロットル開度は異なり、先の燃料消費率データは役に立たない。
全開付近ならたぶんそのデータに近い数値なのだろう。

瞬間燃費計が必要ということで(・∀・)ｲｲ??

>>592　そだな。
ちなみに漏れの車には瞬間燃費計ついてるんだけど、
巡航程度なら　回転数低ければ低いほど(･∀･)ｲｲ!!
もちろん速度維持できる範囲でね

・・・・運転は烈しくつまらなくなるけど。

>>593
あれって、気になって安全運転の妨げにならない？
多分、俺がそういう車に乗ったら、ずーっと瞬間燃費計見てそう。。（鬱

おれはＭＴ・ＡＴ、どっちも乗れる（愛車はＭＴ）けど、同僚がＡＴ限定な
んだよね。同僚とどっか出張となると、ＡＴ車だったらいいんだけど、ＭＴ
車で行くことになると、必ずおれが運転しなければならない。

>>594
全部ログが残って後で見れたら楽しそうだな

>>594　眺めながら運転したらやっぱり危険。
ログを取るか、アラーム機構をうまく使うのが良い子の使い方。
でも漏れも時々悪い子モード。

>>596 増設カードつけたら、0.1秒刻みのデータを１時間くらいは保存可能。
まあ、すれ違いだからこの辺でやめとこ。

今日はここみてちょっと運転変えてみた。
５→４→３→ブレーキ→クラッチ→停止→Nと。
５→４は楽勝。アクセル煽るまでも無くスムースにシフトダウン。
実際はちょっとアクセルを軽くパーシャルにふんでる感じ。
４→３はちょっと意識してアクセル煽らないと、がくっとなる。
３→２は無理やった。

ここ読んで、自分が何速で左折してるか意識しながら走ってきたんだが
信号青の場合、進入までに
５→３→２と落として歩行者に注意しつつ２速ホールドで抜けてた
いつも２０ｷﾛ以下に落としてから曲がってるから
漏れのクルマの場合、３だと回転落ちすぎるんで
４飛ばしの５→３→２になってるクサイ

やっぱこれってマズイ？

600!

>>599
問題ないと思う。
自分は例えば、60キロだと４速で走ることが多いです。5速だとＭＴのメリットの
エンブレが弱いから。街中なんてちょっと走ったら信号があったり、
流れが遅くなったりするから、４まででいいと思います。
ちなみに車は2000ｃｃで結構ハイギアードなＭＴ車。
で、左折する場合ですが20キロまで減速するとしますと、基本は２速ですが
面倒な時は3速にシフトダウンします。
その時の気分や周りの状況により、４速でエンブレで少し減速して、
アクセルふかしのみ、もしくはＨアンドＴ併用で３か２に落とします。
疲れてる時はブレーキで充分落としてからアクセルふかしなしのシフトダウン
する時もありますけど。
ＭＴ好きなんで、いろんなパターンを変えながら試してます。

おれ街中じゃ３速までだな
会社のデーゼルバンは２速でもギア高すぎる

>>0

街中だと５速かなぁ。１，３，５で足りる。
６速まであってもつかわねー（ｗ

はぁ、

>604
悪い事言わないからオートマ乗ってなさい。

キチンと１速まで使わないから
クラッチを切って交差点を曲がることになるのだと思われ。

トルクがあれば律儀に全ギヤ使わなくたっていーじゃない。
MT海苔は手抜きしちゃいけないの？
じゃー俺MT海苔失格だな(w
街乗りなんか手抜きまくり

>>607
２速で交差点は十分だと思われ。

　お伺いしたいです。去年免許を取って、せっかくだから、マニュアル車に乗れたらいいなと思って中古で買いました。
まだ、乗り始めて間もないので、安全確認で神経が一杯なのですが、いつも、交差点に入る前に、二速か一速までシフトダウンしています。
速度を出して曲がれないので。。。でも、もしかして、一速にはしない方がいいのですか？
歩行者の人がいるときなど、たいてい、一度止まったりする事になるので、一速にしておいたほうが、発進がしやすいので。
その他にも、細かい道では、一速まで、ギアを落としています。
でも、もしかして、発進以外では使わない方がいいのかな。
親も免許を持っていないし、あまり、マニュアルに乗っている人もいなくて、ずっと疑問に思ってたんです。
色々な方の意見が聞けるようなので、よろしくお願いします。都内に住んでいるので、渋滞の時も、一速で、半クラにしていたりすることがあります。
最近は、二速でもエンストしない事がわかってきたんですけど、二速で半クラとかでこらえていたほうがよいのかなあ。

>>610
車によるけど1速っつーのは発進用って考えた方がいいと思うよ
自分は交差点で完全に停止しない限りほぼ2速
2速でもエンストしないことがわかってるんだったら2速がいいと思うよ

う〜ん、賛同者が少ない。

>>601 さんと同じような運転です。
“常に、意思を持って前進する”ような心持ちです。
街中で少し加減速したいとき、つま先を数ﾐﾘ上下させることで
ｴﾝｼﾞﾝが素直に反応してくれる回転数をｷｰﾌﾟ！なのです。

で、2000rpm以下は反応が悪いとしか思えないんだよ。加速も、減速も。
反応が悪い＝ｴﾝｼﾞﾝが止まりたがっているのに、無理に回してる
＝余計な燃料使っている　と思わないかい？

燃料消費率の件については、走り方をいろいろ変えての実践に基づいたものです。
確かにﾒｰｶの燃料消費率は全開状態のものです。それが全くあてにならないかと言えますか？
ｱｸｾﾙ絞った状態だと絶対量が下がりますけど、（曲線の）特性が変わると思いますか？
俺は自分で試して、結構参考になるﾈｰ！と思ったよ。

613さん。どうもありがとうございました。やっぱり、発進用なのですね。
　気をつけます。

>>610
2速で半クラはクラッチにあまりよくないよ。

>>613
基本的には>>610のいう通りだと思う。
でも、車によってギア比も違うし、
>>613の車は走行中にも1速に入りやすいみたいだから、
1速にいれるときもあっていいと思うよ。
（走行中は回転数を合わさないと1速に入りにくい車もある）

結局はそのときそのときで（いろいろな意見を聞いたうえで）
自分で判断することが必要。
安全運転してください。

>>612
気が抜けた時の事も考えろな。いっつもベストの状態で乗れるんじゃないからさ。

>>614
つか、あんまり気にし過ぎるのは運転が畏縮しちゃってもっと良く無いＹＯ！

×　>>610
○　>>611

>>610

完全に停止状態になってしまえば、1速。0.5秒くらいなら、2速でもＯＫでし
ょう。ただし、後者の場合エンストしないようにといった点に気がまわってし
まい危険もあるので注意した方がいいと思います。よく住宅街の無信号の十字
路を横切る時、完全に一時停止しないで行くときなどそういう状態があります
が…

614さん、615さん、618さんありがとうございます。
二速だと半クラッチは良くないという614さんのご意見があったのですが、
渋滞の時半クラッチでやりすごす、というときは、一速の方が良いのかな、、
まだ、がくがくしたり、衝撃があったりと、ギアを変えるのはたいへんですね。
でも、面白いなと思いました。車によってちがうということなので、自分で乗りながら色々やってみます。
車に乗って一週間。。ほんとにまだへたぴいなので、都内は怖いです。いつも渋滞してるし、坂道発進だらけであんまり車には良さそうじゃないですね。
安全運転に努めます！

頑張ってください。

>>612
うーん、加速減速が頻繁な街乗りと、巡航が多い道では違うと思われ。
２つの話をごちゃ混ぜにしてしまった。ｽﾏｿ。

巡航が主体の場合は負荷が小さい＝アクセル閉じてる＝スロットルロス馬鹿にならず
で、アクセルある程度あけられる高いギアの方がましだと思う。
これは漏れも実体験で。

しかし、加速減速が頻繁な街乗りだとMR-S乗り氏の言うことが正しいと思う。
加速では結構アクセル開くからスロットルロスの関与は減るし、より全開に
近いからエンジン自体の特性（2500rpm効率最良)に近づく。
そしてギアが低ければ特にMTではエンブレかけやすいし、
それに伴ってエンブレ燃料カットも出番が多くなる。

こんなことを考えて漏れは２パターンを使い分けてます。
どうでっしゃろ？？
＞で、2000rpm以下は反応が悪いとしか思えないんだよ。加速も、減速も。
↑これ同意。だからこの辺は巡航というか定速走行時にしか使わない。

>612他
研究熱心ついでに、他の車乗ってみな。数値は車に依存しすぎるんだって
事が判るから。とりあえず、5MT,MRの軽自動車でも乗ってみたらどうよ？
他もそうだが、車種も書かずに回転数話が成り立つとは思えん。

ＡＴはへ

>622
　BEAT？

１速が発進用ってダレが決めたんだ？
サーキットと勘違いしてないか？
１速に入れきらんヘタレの言い訳にしか聞こえないのだが(笑)

カラカラとノッキングしながら曲がるのは恥ずかしいぞ。

625の書き込みの方がよっぽど恥ずかしいわ。誰がどう読んでも街のり
話してる真っ最中にサーキットって、アホか？MT乗りなれてない奴に
乗り方教える良スレになりかけてんのに中途半端な煽りいれやがって。

>>625
漏れは最近はAT乗りだけど、MTのってた時も町中で1速なんか
あまり出番なかったぞ。からから音もよほど無理しなきゃ出ない。
徐行は半クラ２速。いつ止まるかわからんのだからクラッチに
足乗せて走ってた。（もちろん短時間限定）これもだめか？

ところで激しくガイシュツのような気もするが、
低速で２速で無理して回るときのからから音って、ノッキングなの？

はい。僕のミッション人生の９５％まで、いＳＵＺＵの２Ｔなんですが、
車のミッションはやっぱ苦手ですね。

ちなみに、ほぼ満載のとき以外は、普通二速発進です。
空荷のtoきなんか３速アイドリング発進してますがw

ってゆーかコラムマニュアルって難しい

バックで空中浮きます。不具合でしょうか？

>>629
コラムマニュアルのディーゼルで免許取りました。
おかげでコラムたまにのると懐かしい(藁
クラッチほとんど逝ってた車多くて・・・坂道発進の自信もついた(藁

慣れですよね、コラムの車に初めて乗ったときも15分くらいで普通に走れるように
なったよ。　フロアシフトみたいにスムーズには行かないけど。

実家のクルマがコラムM/Tだったので、免許を取って以来
M/Tと言えばコラムだったよー。案外、スポーツ走行には
一番適した形だと思うのだがね。

AペダルBペダルの間隔を社外のペダルに交換するなりして詰めて
かかとを軸に爪先の右側・左側でブレーキングとシフトダウン時の回転合わせをやる
ってのはダメですか？
軽に乗ってるのですが、足元がこじんまりとしてるんでわざわざヒール＆トゥやるより
その方が楽だったもので…（＾＾；

>>626
逆上すんなって。
文意をよく読め。サーキットじゃ１速なんて入れない。
それを知ったかして街乗りで同じ理屈を当てはめるのは間違っとるぞ。
１速を使わんってのが上手い乗り方じゃなくて、ヘタクソなんだよ。
ダラけた乗り方するならＡＴ乗ってろ。

>>635
俺はサーキットの方が一速入れるよ。
逆に街乗りでは1速はあんまり使わない。
まあ、車によるのだと思うけど。

「普通に」操作してると減速方向で1速には入んないと思うけど。

俺もしかして話の流れ勘違いしてる？

で、２速カラカラはノッキングなの？漏れも知りたい。

今の車は走行中に普通に１速入るほど、
シンクロが良いのか。

>>635
10R以下なら1速でしょう。10Rちょいのコーナーは次のコーナーの様子によります。
10R以下のコーナーはミニサーキットの一部にあります。有名所では成田モーター
ランドかな？ ここは7Rなんてのもありますね。

交差点通過だと1速を使う事は少ないと思うのですが、速度と車にもよるでしょうね。

その１０Rとかってどういう単位なん？
ぜっんぜんイメージわかんよ

コーナーの曲率半径が１０メートル。

クルマの最小回転半径を考えると、７RなんてほぼＵターンに近いかな？

>>641
峠のすっげぇ急なコーナーが20R位じゃないかな？
2リッタークラスの最小回転半径は5mちょいだろうから7Rって結構すげーでしょ？

>>641
ついでにイメージしちゃうと、東名高速の一番きっついコーナーが300R位。
# 大井松田から御殿場間とかね。
ここからFISCOの100Rで130Km/Hってぇのをイメージすると怖さがわかりますな。

>>639
入ります。
ニュートラルにしてクラッチを戻した状態で、
アクセルを踏んでからクラッチを切って
入れてみてください。
因みにアクセルの量はスピードによります。

>>612
>で、2000rpm以下は反応が悪いとしか思えないんだよ。加速も、減速も。

確かに反応悪いです。
でも加速する時だけ
シフトダウンして回転数を上げればいいのでは?

呼ばれると出てきてしまう（ｗ

>>646
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝするかもしれない状況なら、ｷﾞｱを上げません。
＃がばっと逝きたいときは、当然落とすよ。

ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝして急激にｴﾝｼﾞﾝ回転数を高くすると、余計な燃料を消費するんですよ。
小燃費運転＝ｴﾝｼﾞﾝ回転数の変動を最小にする、のが基本です。

それなら、低い回転数で変動させないのが一番なのですが、
街中での加減速に対応できないでしょう？
加速するには力不足、減速するにはﾌﾞﾚｰｷ踏まなくちゃいけない。
で、2000−2500rpmにｷｰﾌﾟしておけば、ｴﾝｼﾞﾝの反応も良いから、
ｼﾞﾜｰｯと加速したいときは、そのｷﾞｱのまま右足をｼﾞﾜﾘと踏み足すわけよ。
＃同様に、少し減速したいときは、右足の力を少し抜く。

>>621 さんと違って、加速時も右足はほぼ固定に近いです。で、ｼﾞﾜﾘ…です。
＃だから、発進加速の遅さで負けることは、滅多に無い（ｗ

>>647
プリウスとかインサイトとかに乗りかえた方がいいと思われ。

>>646
今時の車のシンクロの話なのに、ダブルクラッチしちゃってるじゃん。

僕は黄ＭＲＳさんの運転は理解できますよ。シフトダウンしなくちゃいけない
状況がすぐきそうならあげないほうがいいのかも。きびきび走れるからね。
そう考えると街中なんて僕の車だと３速までいいのかな・・・。
３くらいまでにしたほうが、シフトチェンジの回数が少なくて
クラッチも減らないし、エンブレ効くからブレーキにも優しいし。

俺もATばっか乗ってて今度MTにしようと思ってるんだけど、
エンブレってどういう風に聞いてるのかちゃんと分かってません。
かけると効くのはわかってるんだけど、エンジンに負担かかったりとか
しないのかなーとかも思います。
エンブレについて解説してください。

昔コンロッドやピストンピン、クランク等に負担がかかるので長持ちさせたいなら
本気走りはともかく、街中なんかで常用するべきじゃないと聞いた。
最近のエンジンはどうなんだろうか。

エンブレ使ってる＝上手いと思ってるヤツがいる。

たまにいる。

>>648
燃費の為に車を選ぶことは無いけど、燃費に悪い運転をする気も無いのです。
ただ、ｶﾞﾊﾞｯとｱｸｾﾙ踏んで、ｽﾋﾟｰﾄﾞ出すぎでｱｸｾﾙ戻して、ﾄﾞｶﾝとﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ
というような、前後にｼｪｲｸするのが嫌いなんです。
発進→加速→減速→停止まで、なめらか〜に逝きたいのです。

>>650　簡単に云うと
力の伝わり方が、ﾀｲﾔ→ｴﾝｼﾞﾝになるだけです。単に加速の逆の動作になるだけ。
ただ、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝを伴う場合、回転があってないとｼﾝｸﾛとｷﾞｱに負担が、、、

燃費については、下ｽﾚで。このｽﾚで話すことじゃないようなので。
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016810612/

>>651
　そこまで気にするなら，アクセル踏んで加速もできないよ．

エンブレもむしろエンジン⇒タイヤじゃない？

ポンピングロスがないとエンブレ効かんし。




揚げ足とりなのでsage。

ブレーキを足で踏むのが面倒なのでエンブレで代用、という場面はちょっとあるような

ＡＴしか乗れない女がよくアイスバーンでくるくるまわてる
北国

すいません　実はおーと限定ですぅ

>>658
謝る暇があったら
はやく限定解除に行ってよし

正直な話。もはやMTなんて普通の人は存在すら
忘れてるんじゃない？
結構、キツイ登り渋滞でも平気で後ろピタリとつける
やつ多すぎ。さがることは無いけど、結構気を使うよ、こっちは。
ATだったら、「渋滞だりぃー」とか思ってればよいけど、
MTの場合、必死やちゅーねん。
サイド引いて一息と手をかけた瞬間、1、２ｍちょろっと前の車進みやがるし。
止まっとけ矢ｺﾞﾗｧ！と思うこと無い？

俺は左でシフトステア操作、右手でタバコ吸ってます。
なれりゃ坂道も大した事ないよ。一応ＭＴッポい車には車間あけてるけど
その中に割り込む馬鹿がいるなあれむかつく

気の遣い過ぎ。ちょっと下がったくらいでぶつからないよ。
あと面倒ならいちいち動かなきゃいいだけの事

＞キツイ登り渋滞でも平気で後ろピタリとつけるやつ多すぎ。
そうそう、もう本当頭来る。渋滞でもそうなんだけどベッタリ
くっつけてくる奴って何なんだろ？

止る前にちょっと下がってやれば大抵の車は近づいてこないよ。

SUVとかが後ろにつくと、車体がでかいからべったりくっついて見えるだけで、
実際のところ結構余裕だったりする。
ミラーで見る遠近感ってちと違うせいもあるんかな？

誰かくっ付くなｺﾞﾙｧステッカーでも作って

うちの両親はＭＴしか運転できない

そう、前がちょっと動いただけなら動かなきゃいいじゃん！
というのはごもっともなんですけど。
大体において、後ろピタリくっついてくる車は、前の前の前の車が
動き出したあたりから先行して動き出してくることないですか？

で、止まってるとさらに車間がちぢむので、追いやられるようにして
前進してしまうわけです。

>>664
ナイスアイデア。ベッタリが来たらやったろ。
>>668
うん、せっかちというかみみっちいというか・・中途半端な高級車
乗ってる奴に多い気がする。

今思ったんだけど、満員電車でお姉ちゃんのお尻にぴったり
くっつくオヤジとダブるんだよね。お〜気持ちわる・・

たしか現在の車の九割がＡＴで残りＭＴらしい

まあ、仕方ないかな。僕なんかは車の運転が楽しいからマイカーの条件はＭＴだけどね。

ツインや、トリプルのさかみちはしんの基本を
押しえてくれ！！！

なかなか、こつがつかめねぇよう！

九割がATなのか・・・
前の車がベッタリのDQNの場合、自分も親切心から、そいつに
あえてベッタリしてやったりするんだが、意味なかったな。

>>672
素直にサイドひけば?

佐藤琢磨も必ずといっていいほど坂道発進はサイド引くってさ。

俺は平地でもサイド引いてる。
ブレーキ踏んでないから。
でも深夜の国道の信号待ちなんかは後続車が止るまではブレーキ踏んでた方がいい。

TVでMTをまともに運転出来なくて捕まった自動車強盗の話しをやっていた。
アメリカでの話しだか、日本もそうなるだろうね。

>>672
教習所で習った通りの坂道発進をすればよし
カッコよくやろうとしても、それは自己満足にすぎない
坂道発進では後退しないことのほうが大事

F1だっていまじゃどれも２ペダルの時代。
MT運転できないF1レーサーだっているかもしれない。
MTが出来るぐらいでえばるなよ！ゴリャ

童貞君が「セクースは病気になる可能性があるからオナーニのほうが
いいYO!セクースする奴はヴァカ。」って言ってたらみんなどう思う?

うちの両親と姉もいまだにＭＴしか運転したことがない。
漏れもマイカーはＭＴ（会社車はＡＴ）

いるわけ無いとは思うけど、MT乗れる事を「本気で」自慢してる奴ァ
居ないだろうな。昔はみーんなMT免許だったんだから、
何の自慢にもならんっちゅーのな。AT限定さんも変に気にすること無し。

>>682
だってMTの運転なんざ馴れれば手足が勝手に動いてくれるもんなぁ。
別に自慢することではないわ。　AT限定の連中だって必要に迫られれ
ば大抵出来るようになる筈だし。　自転車のるのと一緒一緒。

ただ、だからってATのユーザーがMTなんて・・・と始めると、一寸待てよ
と思うがな。

どんどんMTモデルが減っていきそう。
MTなんてスポーツカーだけでいいよという雰囲気になり、
そして、MT派はそのうち、完全に無視されそうだ。。（鬱

>>684
てゆうかランエボもATが出る時代だし。

Ｆ１が２ペダルってしっとるか ゴリャ？
ＡＴ限定でＦ１レーサーめざせ！

オートマ車も、グランツリスモみたいにレッドゾーン突入してから
シフトチェンジすれば面白いのに。

＞６８６
下位のカテゴリーも全部ＡＴなら可能だろうね

>>687
一度でもそれやったら一切の保証が切れる契約なら、メーカーも
喜んでそうするかもしれない・・・・

>>689
今のオートマは、無理な操作は受け付けないよ。
走行中にＲに入れてみればわかる。

>>690　ですよね。原則は。

ところが漏れの今度の車(スバルのAT車)は、シフトリミッター1速で全開すると、
見事にREVに到達して燃料カットが掛かります(藁　勝手なシフトアップはせず。
燃料カットがあるので実際にはREVは越えないわけですけど。

?

マニュアルモードつきならそうじゃねぇの？
ニサーンのハイパーなんだか以外

>>693
マニュアルモードなしの普通のATです(藁

>694
壊れてるんじゃないのか？ｗ

マニュアルモードを効果的に使おう
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5021/nannto2.html

↑なんかやばそうだな

>>695
そ、そなのか？？
2/3速Limit及びDでの全開ならちゃんとREV-200rpmでシフトアップしていきます。

>698
コンピュータをリセッティングとか？
それともスバルはそーなのか？
ＢＧレガシィはなんともなかっただ

タコメーターは7000rpmに張り付いたままになり、速度も頭打ち
(２秒くらい、その後慌ててアクセルはなした)
後で燃費計(HKS CAMP)のINJ開弁率ログ記録を見ると6980rpmをピークに、
その後下降している

↑これって>>691の状況ですよね？
まあ、1速リミットで全開しなければ問題ないのでいいのですが。
恐ろしくてもう一度やってみる気にはなりません。
念のためCPUリセットはやってみます。(CPUは純正のままです)
ディーラーにも聞いてみます。

・・・・MTスレなのにすれ違い質問ｽﾏｿ

燃料カットはエンジンに悪いと思われ。

まわせまわせ！

ＡＴ限定の男は性同一性障害

西暦２０２０年においてＭＴ海苔←人間国宝

>>704
蒸気機関自動車を所有している人とか
いるけど（海外）、この人達は人間国宝くらい
尊敬できるかってーとかなり怪しい。
変人としかみられてない、少なくとも俺は変人にみえたよ。

>>704
つーかなんで中途半端に近い将来?

AT車のシフトレバー無くす方が良くない？
ボタンで良いやん。昔のアメ車とかにあったんだっけ？

ＭＴのり≧ＡＴのり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:;;::;.., (;!;;::;;l!l;;（;;:l.;:;l::;:.;:,,;
　＋　激しくスイッチON　＋　　　　　　　　　（;:: (;;　（::　（l;,;;|:;:.、:;;;,;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　（;:: (;;..;;: : ;（:;;|;:.;。:.;:;::
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　,　.　　,　　.　,　　,　|;::.l:;::;:.;:;l
￣＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　 　 　　　|;:、:.;。:;:
./ﾟUﾟ|　ｶﾁｯ　　　　　　　　　 　　　　　　　,　　,　　,　　,　.　,　|;:.;:;:.;、;::
　y つロ　　　　　　　　　　　 　　　　　　,　　,　,　　,　　 　,　 |;:.;o:;:.;:;l::
ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　？　!;:.;:;l::;:.;:;::
　　　　　　　　 　 　　　　 ,　　　 　　　　　　　|￣￣|　, ﾉﾉﾉ ﾉ;;;::;:.、:;;;,:,
　　　Y　y　　　　 Y　　　　　　　 ＿＿＿＿_..|￣￣|, .(ﾟ∈ノ/;::;:.;:;::;;;;:.l;;
"""ﾟ'"''``"~^^^~""ﾟ"^""""ﾟ`""`"''~~""'ﾟ"""ﾟ'"''``"~^^^~""ﾟ""ﾟ'"''``"~^



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒ　　（:;;::;.., (;!;;::;;l!l;;（;;:l.;:;l::;:.;:,,;
　＋　激しく大爆発　＋　　 　ﾒ　　　(（´;;〃⌒;;）);;：;)）(;;　（::　（l;,;;|:;:.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　：　　　(（´;;〃⌒;;）);;：;)）.;。:.;:;::）.;。:
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ドッカーーソ！(（´;;〃⌒;;）);;：;)）:;::;
ミ　　　　　 　　　　　　　　　ﾒ　 　、　： 　,　(（´;;〃⌒;;）);;：;)）|;;。:;:;;;;::;
ミ　　　　　　　　　　　　　　　 　：　ﾒ　　　(（´;;〃⌒;;）);;：;)）(（´;;〃⌒;;）)
ミ ｻｯ　　　　　　　　　　　　　　,　　　　(（´;;〃⌒;;）);;：;(（´;;〃⌒;;）);;
　　　　　　　　 　 　　　　 ,　　　 　　（(;：;:: (（´;;〃⌒;;）);;：;)）ｉ、）):;:.、:;;;
　　　γ　y　　　　 γ　　　　ﾒ　 ＿（(::;;（（::∴(;;∵ﾉﾉ;;;；::））;;;(（´;;〃::;;;;
"""ﾟ'"''``"~^^^~""ﾟ"^""""ﾟ`""`"''~~""'ﾟ"""ﾟ'"''``"~^^^~""ﾟ""ﾟ'"''``"~^



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （(::;;（（::∴(;;∵ﾉﾉ;;;；::））;;
　＋　激しく燃焼　＋　　 　　　　　　　　　　　　　　（(::;;（（::人(;;∵ﾉﾉ;;;；:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾞ　　　ﾞ　　　）);;：;)）|人;;
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ゴオォォォォ　〃人;;）);;：
　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　ﾞ　　　　　　ﾒ ;）);〃人;;l;
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ﾞ　　　` 〃人;;））;;：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ　　`　　　　ﾒ (（´;;〃⌒;;;;
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　　　γ　y　　　　 γ　　　　　　　　　　　 　　　　　ﾞ　　　`;;〃⌒;;）);、）)
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　＋　激しく生存　＋ 　　　　∫　ﾌﾟｽ　　　　　　（(::;;（（::人(;;∵ﾉﾉ;;;；:
　　　　　　　　　　　　　　∫ , , , , ,　　-＿__ﾞ　　　ﾞ　　　　）);;：;)）|人;;
　　　　　　　　　　　　　　 　::ﾟ∈ﾟ;::;;　∫　　　　ﾊﾞｯ　⌒　　〃人;;）);;：
　　　　　　 　　　　　　　　　;;;;:::::;;:::::;;;;:　　____　___　⌒　　ﾒ ;）);〃人;;l;
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　　　γ　y　　　　 γ　　　 ;::　-__￣___________　　　　　`;;〃⌒;;）);、）)
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>>706

２０２０年には、
�@ＡＴ・ＣＶＴの方がＭＴより性能も燃費もよくなってしる
�A燃料自動車・電気自動車がそれなりに普及しる

とういうこと

>>710
2020年くらいには殆どがハイブリッド、燃料電池、でどっちにしろモーター化していると思われ。
自動走行も一部で実用化されている可能性大だと思う。

だからってMTを運転する楽しさが減る訳じゃないがね。　ATも別に良いと思うよ、便利で。ｌ

>>711
ホンダはハイブリッド車にもMTを設定してるし、残る可能性はなくはないと思う。

>>712
ハイブリより
ＭＴ→ＡＭＴにするほうが低コストで燃費改善できる。
欧州はその方向に進んでる。

つまりハイブリ時代にはもうＭＴは無いと思われ。

>>713
欧州でハイブリがも一つなのは、ストップアンドゴーの頻度によってハイブリよりも
燃料電池の方が高効率で走れるっていう結論を彼らが出してるが故だろ？
トランスミッションの問題では無いんじゃないのかね？

2020年は怪しいけど、2030年までには化石→水素だろう。
でも、内燃機関がなくなるとは思えない。
規模は小さくなっても、MTもなくならないでしょう。

ＭＴ乗れるからって自慢している奴は痛い。
春から入ってきた会社のガキは自慢してたよ。
『自分は普段ＭＴなんですぅ』って。ﾜﾗ

漏れはＭＴ苦手というか、上手くないからＡＴの方が楽だと思うよ。
携帯電話を使いながらの運転はＡＴじゃないと漏れは無理。

>>714
欧州の場合はハイブリッドを諦めているのかも。
トヨタがプリウスを出す前にアウディもハイブリッド車を出した。前輪をディーゼルエンジン
後輪をモーターで駆動する方式で、市街地ではモーター、郊外ではエンジンで
走行する方式だった。ところがその直後にプリウスが出たものだからアウディは
引っ込めてしまった。

未来永劫欧州メーカーからハイブリッド車が出ないということはないと思うけど
しばらくは電源の42V化で我慢するのかも。

>>716
＞携帯電話を使いながらの運転はＡＴじゃないと漏れは無理。
そもそも車を運転する資格が無いと思う。　他人を轢く前にお前が死ね。

DQNな先輩がいる後輩がかわいそうだな（ﾜﾗﾜﾗ
ダッシュボードには雪でも積もってるんじゃないか？

>>718
禿同。
最近、ムカツクいた車の３〜４割が、
よくみると携帯で話しながら運転してる。

>>720
禿同
しかもそのうちほぼ１０割がＡＴ海苔

>>718-721
馬鹿野郎！！

片手で運転なんか怖くて出来ねーよ！！イヤホンマイク使ってるよ。
そんなの常識だろ。
ていうか運転中でも電話に出なきゃいけない時もあるのよ。
>>721
DQNな大工を見ろ。やつらはMTの軽トラ乗りながら電話だぞ。

ていうか運転中にﾑｶﾂｸなよ。運転してる時は冷静になれ。

>>721
＞しかもそのうちほぼ１０割がＡＴ海苔

ここで煽らなくてもいいだろ。外見からAT,MTなんてぱっと見わからないでしょ。

負け犬の遠吠えか。

勝ち犬の近吼えです。

>>724
時代遅れのMT乗りは黙れｗ

ATからMT（３年ぶり）に乗り換えますがいまからエンスト恐くてシュミレーションしながらAT乗ってます厨房です

>>725
AT乗りも氏ね

>>727
つーか仕事でちょくちょくMT乗らない？

折れはMT運転しながらハンバーガー食えるぞ、
　たまにナビにギアかえてもらったりもしたことあるし

>>729
シゴトするのはは機密管理された室内なので外にでられないのです
メーカーさんに行くときも連絡車はATだし・・・

久しぶりにAT乗ったらエンストさせちゃいましたが何か？

運転中に電話してる奴の１００％がDoCoMoﾕｰｻﾞｰ。

ａｕﾕｰｻﾞｰはそんなこと絶対しません！

低機能、高価格ドコモ端末逝ってよし。

2get

しまった！
誤爆ｽﾏｿ

さっき叩かれちゃったけど。
>>730
神！！
>>732
よくある事だよね。

730はべつにすごいことではないな

ちょっと待てくれ。
運転変わってくれっていわれて、
「あ・あ・あ・ああの、ぼ・ぼ・ぼく、おーとましかのれません」
「ホント、使えないやつだな（ﾜﾗ」

みたいな

>>737
漏れは運転が下手。
というか漏れは片手で何か持ちながら左折に突入できないんよ。
ギアとハンドル操作は片手では出来ない

曲がる前に変えとけ

>>740
ｽﾏｿ。
漏れが無知だった。

>>737
今の時代、自慢するなら、
吉野家の牛丼を食いながらMT運転できないとな。

>>742
つゆダクですか？

>>743
もちろん。しかし、それ以上に
割り箸出すときの爪楊枝に気をつけないとだめだ。

>>744
多分、楊枝が落ちて、クラッチ踏んだ時に
ふとももに刺さるんだろーなー

>>745
あれは、刺さるね。
だから、素人には（以下略

AT限定の免許のほうが取るの安きの？

>>747
安いよ。　でも後で限定解除とかやったら逆に高くつくよ。

>>722
おめえが死ねよ。
運転中の携帯電話はイヤホンマイク使おうと何しようと、注意力ががっちょり削がれるんだよ。
路肩に止めるくらいしやがれ。　この糞バカやろう。

それは言い過ぎでは・・・
マニュアルだけどハンズフリーで使ってる

>>750
おめえもか。　人殺しになってイヤな目に会いたくなけりゃ
路肩に止めて喋れ。

>>751
もちろん状況次第ではそうしてますよ　疲れているときや長電話が
必要なときですが・・・移動時に全く使えないならPHSにします
ここで命令調で書くより行政に働きかけた方が賢明と思います
（つまらない反感かっても仕方なし）
私も現行法が許すから使うのであり、規制が入れば従います

>>752
法規制に縛られなけりゃ安全運転もできないのか？
危険な事は規制を先取りしてでも止めろよ。

型にはまることしか知らない堅物ﾊｹｰﾝ

>>753
だからここに書いても無意味だって・・・
私は安全な運転をしていると自負していますよ
（自責事故０です）

どこかのスレでもあったけど・自分自身経験あるけど、
ハンズフリー携帯電話での会話は運転しながら安全にできるもんじゃない。
助手席と会話するのとは雲泥の差があると思うのだが。

んなこといったら１人乗り時の無線も問題だけど・・・難しいな？
慣れたらなんてこと無いのかもしれないけど、携帯の場合は慣れるほど
出番がないこともまた問題。
毎日のようにハンズフリーで会話して慣れっこというならいいのかも。
（無線機と同等と言うことで）

無線は一方通行だから注意散漫にならない良さがありますね
（聞くだけ　話すだけ）

あそうか、ハンズフリーでも双方向の奴あるのか。
携帯は本来双方向だもんね。
私はイヤホンマイクだけ車に入れてるけど、結局車止めて話するな。
高速上では次のICまで無視

危険性の認識って主観で決めたりするものでは
無いからやはり法規制するしかないよね
統計手法やら何やら使って科学的根拠を持たせないと・・・
個人的にはハンズフリーで危険性感じないです
（５０歩１００歩なのはわかってますが）テレビ見てたり
視界を遮る飾り付けの方が危険だと思うよ

>>751
マジな話、轢いたんですか?

営業なので５分おきにかかってくるよう。

１５歳でM/T運転しますが、何か？

何運転しても構わないけど、人の居るところでやんなよ。

っていうかさ、MTなんて肉体労働。下等である。
アーバンでインテレクチャルでスマートな男はAT
これ鉄則。

ハイエースバンの４ＷＤ、ＭＴはダブルクラッチ使わないと
１速に入らない事がある、皆さんはどうですか。

アーバンとかそんなことを言っている人間はアポーンで、少しも
知的じゃないだろ。ＡＴ云々は車の機構であって人間とは全く関
係ない。

>>765
「入らないことがある」のは別に珍しいことでもないかと。

ネタにマジレスされちゃったyo-

>>764
そんなことは、全自動運転の車が出来てから言いなさい。
厨房クン

MTの人って洒落っけつうじないyo-

ＡＴ率が９０％って…鬱。

AT乗りは臆病者。

俺もだけど

久しぶりにMT車で峠走ったらやたらと楽しかった。
買い換えようかな・・・・

ＭＴなんて運転できてあたりまえ，ＡＴしか運転できない男なんて普通以下！

ＭＴ運転できる者のうち９０％はＡＴも運転できるが
ＡＴ限定のうち約５０％はＭＴの運転ができないという噂は本当ですか？

>>775
>ＡＴ限定のうち約５０％はＭＴの運転ができないという噂は本当ですか？
ｹﾀ１個多いと思われ。

アメリカじゃＭＴ運転は特技として履歴書に書くほどらしいと、新車情報の
三本が言っていたが本当か？

>>776
ウソでしょう。
現実はＡＴ限定のうち１００％はＭＴの運転ができない

>>777
それ見たよ。
特殊車両みたいになってきたな。

>>779
いっそＭＴ免許を国家資格として認定してくれませんかね（ﾜﾗ
年間１．２万�q以上ＭＴ車運転することを条件にすればＭＴ車保有率もあがるかもよ

>>778
あっ、「限定」がついてたか。見落としてた。ｽﾏｿ

そもそも何でATがこんなに普及しているんだろう?

　　運　転　が　楽　。

それ以外は全部駄目じゃん。
車両価格・加速・燃費…。

ひょっとしたら無免許の助長にもなりますよね。

>>782
ﾏﾀｰﾘｾﾀﾞﾝの場合ｍ下取り価格は、ＭＴより高いんじゃない？

>>784
う、一応メリットだ…。

MT車の税金を安くしろ。


これは自民党の某議員にメールしたら前向きに検討するって
いう返事が帰ってきた。

>>787
保険料モナー
暴走ＡＴ車の事故ってどれぐらいあるんだろう？

>>786
議員さんの「前向きに検討」ってのは
「ほっとく」ってのと同義語だからねぇ（ｗ。

>>787
今の「ＡＴ暴走事故」って、ほとんどの場合が「操作ミス」ってことで終了。
ってのが多いみたいだけども。

>>789
AT車が不慮の事故（人為的ミス含め）で暴走してるっていっても、
MT車海苔の「故意に」暴走してるDQNにいい思いをさせるのはちょっと。

車来るのに結構かかった　おいおい　普通の車だろ
後で聞いたら　県内１桁台らしい　　（欠点？それともマイナー？）
ただ　珍しいので（うー−ん）そこからよく情報をもらうようになった（利点？）

MT車の保険料優遇はﾏﾀｰﾘ車だけになりそうな予感。スポーツカーはかえって値上がり。
税制優遇も大して変わらないと思う。

環境に優しいMT車を優遇しる！

久しぶりにATに乗ったが、退屈であまりの眠気に
何度か一瞬気を失ってしまった

>>794
車ヲタやめちまえ

なんでATしか乗らないくせに、かっこつけて免許MT取る男って多いの？
そんな男はAT限定でいいじゃん。
MT取ったくせにいきなりエンストするなよ（w

しかし、いまだにATがメインと思われる車種でATのほうが高い車は
ぼってるだけだよな。設計開発からテスト、コンセプトまでATで考えて
販売台数も圧倒的にATが多いのに。ATのほうがコスト的にぜんぜん有利に
決まってんのにな。

おっと、スレ違いやんけ・・・・・

マニュアルって燃費はいいし、楽しいし　チト嫌なのは渋滞と坂道ぐらいなもんでしょ
10･15の15%増の燃費が常にでるのは(・∀・)ｲｲ!!(田舎だからだけど)

ほれ

get800

http://www.avexnet.or.jp/avexdb/mcat/index.htm

ハイ、正直に言います。
俺はAT限定免許しか持ってないので、MT車は運転できません！
でもあまり車に乗らないからいいです(w
でもMT車の免許も欲をいえば取っときたい……。
正直、微妙にコンプレックスだったりします(w
MT運転できる人に、多少の負い目を感じたりして。

国際免許に切り替えるとＭＴも運転出来る？日本（ＡＴ）→国際→日本
（ＡＴ限定解除）？切り替えだけでそんなことあるのか？

国際と日本の免許は別か？国際から日本というのは間違えかな？

AT楽や〜（おまけにコラム）　MTで免許取ったけどめんどくさいからATにした。

パワーの無い。軽量な車ならMT楽しいけど、もう良いかなMTは、卒業！

1stカーがトリプルプレートのRで２ndカーがMTのCIVICですが何か？

>>798
街中だと、ＡＴの方が若干燃費は良いようです。
>>797
ＭＴの方が、機構的に単純なので、割合安く作れると思われます。
>>796
ＡＴ限定を取ってしまうと、ＭＴの運転が出来なくなる、
ＭＴだとＡＴの運転は出来る、
単純に考えて、ＭＴの車が世の中に存在しないわけ無いので
余裕のある人はＭＴ免許を取るのでは？
例えば、運送の仕事（バイトも）では、ＡＴ限定免許は門前払いです、
この時代に選択肢を狭めることは、あまり良いとは思いません。

AT限定で免許取った人の多くはエンジンブレーキについて忘れているみたいだね・・・(ついでO/Dも)
知り合いがAT限定なので尋ねてみると案の定覚えてなかったのだが、
峠に行きたいとかホザいているので「ブレーキが利かなくなって死ぬからやめとけ」と言っておいた。

俺、小学生くらいのときにATってのを知ってすげーと
おもたよ。ハイテクやって（笑）
なんで家の車はMTやねん、ばかー！と思ったことを今でも
おぼえてるわ。

昔は渋滞がだるかった。