COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON【4】

こちらは総合窓口です。各スレ共存共栄でいきましょう！

■COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【前スレ】
３：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/
２：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148048847/
１：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/
■BESSA-R / BESSA-T / BESSA-L
３：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121837493/
２：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100155767/
１：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063036272/
■Bessaflex
３：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137465122/
２：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057349480/
Ｘ：ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047828725/
１：ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1048696264/
■Zeiss IKON
７：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138800627/
６：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1131492065/
５：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121402539/
４：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/
３：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103210226/
２：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/
１：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/

■C1S
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1112899767/

◆コシナ製フォクトレンダー/ツァイスレンズ
６：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1159540445/
５：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/
４：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
３：http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/
２：http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1012/10120/1012031221.htm
１：http://mentai.2ch.net/camera/kako/987/987860255.html
◆コシナレンズ
２：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064533509/
１：http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1019957956/

●Zeiss Ikon VS Leica M3 VS Ricoh R-D1s

１：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1143793142/
●おまえら今こそコシナを応援しないか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137665448/
●関連
http://www.cosina.co.jp/
http://www.zeissikon.com/

●コシナ（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%8A

●コシナ研究会
http://homepage1.nifty.com/sori/cosiken/index.html

●コシナとは（はてなダイヤリー）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%B7%A5%CA

●コシナ（リクナビ・就職情報）
http://www.rikunabi2007.com/RN/07/KDBG/R/0067403001.htm

●コシナ・フォクトレンダーのすべて
http://www.mediajoy.com/products/cosinadvd/

●コシナ関連記事（Impress）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%8A+site%3Aimpress.co.jp&lr=
●コシナ関連記事（ITMedia）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%8A+site%3Aitmedia.co.jp&lr=

991 名前: 名無しさん脚 Mail: 投稿日: 2007/06/29(金) 08:38:25 ID: AJHQZ/PV
ところでＺＩ用に出たゾナー85mmの感想誰か頼む
まだあまり売れてないのかな？

SonnarT*2/85ZM。売れてないどころか買えないんだけど、
DistagonT*2.8/15ZMの2回目の配給とあわせてまもなく入手可能
とドイツ情報。

ｶﾞｲｼｭﾂとは思うのだが


本国のサイト見るとD18/4ZMってぇのが載ってるわけだが
これは日本では出ないのかぁ？
ttp://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/7e14bca7d3c8a25bc12571ec005363bd
レンズ構成その他みるとﾔｼｺﾝの物とは違う新設計のようだ。
ﾔｼｺﾝの物と同じ物でZM/ZF/ZS全部出してくれても良いのだが
Data sheet見るとMTF,歪曲など随分改善してるし、
ﾏｳﾝﾄから後玉が出てるし一眼用は出ないだろうなぁ。
X1.5なﾃﾞｼﾞ一眼で28mm相当の単玉として18mm単焦点が
欲しいんだが。

エプソンがBessaRにクリソツなカメラ出しててビビッたw
デジカメなんだけどね
パロりとかインスパりとは思えないほどクリソツなんだよね…
レンジファインダーだし
一応コシナにリフレクト感じて作ったオマリかね
オマリと考えると元へのリフレクトがあると言えばあるんだろうが

新しめのZeiss Ikon ZMでさえデジに押されてるんでしょうね
国内では買う人がほとんどいないのでしょうか？ >ZM 15/18/85mm

ライカに比べれば対価格性能は折り紙付きなんだろうけど.....
皆さん、意外に鏡胴先端部分のピカピカを敬遠してる？

BESSA R2A/3Aをマイナーチェンジするんなら、ZIもしないかね？
とりあえずSW並に、ZEISSロゴを青バッジにするだけでも。

え〜ブラックアウトのが絶対渋いよ
青いのはチョニーにやらせとけ

>>5
じょうほうtnx

ヨーロッパ系のサイトだと、この85mmはまだなかなか引っかからないよな。
生産が追いついてないのか。。。

＞X1.5なﾃﾞｼﾞ一眼で28mm相当の単玉として18mm単焦点が
＞欲しいんだが。

うおっ！そうだったな。
にこデジ一眼持ちとしては欲しい。＞ＺＦ
しかしもう21世紀なんだし、1970年代のヤシコンスペックのまま出すのは
再考してもらいたい。　
最近生産中止になったニッコール18mmF2.8あたりを参考にしてもっと明るく
してクレ。いまどき開放Ｆ４じゃあね。

>>7
えっと、釣りですか？

釣りかも知れない

キチガイはスルー

グレイイコン出してくれや
まじ買うから

>>16
ほんきで？
ベッサみたいなグレーってこと？

ブラッククロームイコン出してくれや
まじ買うから

オレが塗ってやる、筆塗りの方がリアルだろ

まじすか
エアブラシもやってくれるんすか？

カードキャプターから永ちゃんまで
なんでも吹いちゃるわ

歯ブラシなら任せろっ！

>>22はつまらん男や　　ひねりが足らん

>>23
男とは限らなくね？

なんでこんな
貧乏バニングみたいなスレになってんすか？

おう、それはな。

50mmメインの場合、ZIとR3Aではどちらのファインダーが使いやすいでしょうか？

５０ミリなら画角が目と同じだから心眼ファインダーがベスト
てのは冗談で、マズィレスすると一眼レフが使いやすい

40mmより上で良ければ、R3Aじゃね。
しかし、ZIでも0.75倍だからライカなどで「おなじみの倍率」だから、使いにくいってことはないと思う。

訂正 0.75× 0.74○
ちなみに、ライカはM3が0.91で、他が0.71〜0.75 (0.58と0.85ってのもあるけど)

ＺＩはピントが合わせやすくていい

だけどやっぱシャッタースピードのＬＥＤ表示は好きになれない
針だったら良かったのに

あとシャッター音がでかすぎ

あれででかいて…コンデジ使っとけ。

>>32

ライカの方がＺＩより小さいだろ

1/2000とシンクロ1/125というところではライカより上だが、1/4000くらいまで
あれば、納得だったかもね。 ライカも(デジタルだけど)縦走りのM8は横走り機
よりかはうるさくなってるね。

ノクトン35mmF1.2シルバー
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/35-1.2/index-s.html

コシナ、VMマウントレンズ「NOKTON 35mm F1.2」シルバーを限定発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/07/09/6610.html

>>34
>ライカも(デジタルだけど)縦走りのM8は横走り機
>よりかはうるさくなってるね。

そうなのか。知らなかった。。

M8、銀座のライカ直営店で触ったので、ちょっと手がガクガクした(弱)

>>37
写真ブログの糞スナップによく出てくる見るあの店か。
おいらもガクガクしそう。手ブレ乙。

24/2.8FDの新品を買ってみました
AE-1に付けてみたけどA位置にしてもAEにならない ｗ

>>27
右目でファインダーを見るなら、R3Aはいい。 倍率1.0なので、両目を開けると
視界に自然にブライトフレームが出る。 (厳密には右目にしかフレームは出ないので、
両目を開けるとフレームが薄くなるが)
おいらは、利き目が左目なので、そういうことはできないんだが。。。

>>35

小林社長、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/302
を読んだな？

付属フードの似合わんこと。
別売りだって黒だべ？
ダメダメやね。

・・・って、どっちみち買えんけどな(´･ω･`)

>>42
こういうフードって普通黒ジャマイカ？

>>31
G1くらいシャッター音だったら良かったのにな。
G1はAFと巻き上げの音はでかいけど、シャッター音は結構静かで良いんだよね。

GR1のことですか？
RICOHの…

Contaxじゃね？

CONTAXだろ？

いやいやコンタックスですよ

ペニスみたいなもんか

巻き上げの楽しみ奪われる上に電池代も馬鹿にならない自動給装カメラはいりましぇん。

>>51
人工冬眠かなんかしてた人？？

>>51
人工冬眠はどんな感じだった？

>>51
独り言か、自問自答でつか

>>51
人気だな（･∀･）v

>>44
G1, G2両方持ってるけど、ベッサやZIとあんまり変わらない気がする。。。
ワインダーの音が入るから結局Gの方がうるさいけどね。
ただし、G2ならば1/6000、シンクロ1/200、給装4コマ/秒という、今見ても、
高い性能だから不満はないけどね。 オートブラケッティングで3枚が約1秒で
できるのは便利。
まあ、Mマウントじゃないのは惜しいけど、あれはあれで楽しむべきモノだと思う。
バブル期の京セラ万歳って感じで。

>>55
どっちかクレｗ

なんでやねん

>>56
G1はもう2万切ってるんだから、買ってくれｗ
Gレンズは、非レトロフォーカスレンズが多く、マウント面より後群レンズが突き出している
ケースが多い(のと、あのスピゴットマウント)せいで、レンズ交換はちょっと神経を使う。
なのでG1からG2を買った人でも、G1はサブとして残している人が多いと思う。

ZMレンズもデジタルで使うことなんか考えずに、BiogonはBiogonらしく、豪快な非レトロにして欲しかった。

おととい精進湖の精にZI＆Biogon28mm没収されたｗ
誰か完全な姿で取り返してきてｗｗつうか死にてえｗｗｗｗｗ

おまえの落としたZI＆Biogon28mmは、金の(ry

こんなときこそ入ってて良かった○○総合保障ですよ

釣りじゃなかったらマジ元気出せ>>48

正直なあなたにはキエフとジュピ(ry

>>48さんに良いことありますように

うおお、アンカー狂いまくりだったorz

「誰か」ってｗ「死にてえ」ってｗｗｗ

>>48
気持ちはすげえよくわかる。。

みんな同情してくれてありがとう。マジ人の愛に触れた気がします
今日キタムラで黒ZIとスーパーローンレンジャーの称号を授かってきました
前のと合わせるとM7とか買えそうな毎月のお支払いｗでもZI愛してるｗｗｗｗｗ

>>黒ZI
塗料がはがれた場合、下地は何？

マグネシルバーじゃないの

下地の話なんかしてると、今度は池ポチャじゃなくて落下して塗装が剥げるような目に遭ったりして…
>>48
気を付けて大事に使ってあげてね

フジヤのultron28と35のシルバーがとうとう半額切った
SL買いまくったばっかりなのに又買っちゃった安すぎ

ultron28はいずれ生産中止になるんじゃないの。
代わりにZEISSが明るい28出してクレ。
F1.9でもF2でも構わん。
Biogon28F2 or Biogon28F1.9

ウルトロン28も35もとっくに生産中止してますが？？？？

名前だけのビオゴンはもうｲﾗﾈ

地震大丈夫？

俺も崖で撮影してた時、Ｒ２Ａ+ノクトン50を三脚ごと
６０ｍ落下させた時は泣けたよ。

銀でアンコまでプラのカメラなんて掃いて捨てるほどあるのに
ｱﾀﾏﾜﾙｽ

↑ウルセー死ねキチガイ

マニュアルでスロー４秒まであればいいと思うのは俺だけ？せっかくの電気カメラなのに…

>>76
下に誰かいたり、自分が落下しなくて良かったじゃん。
そんなあなたに崖っ縁でも安心なライブビュー付きオリンパスＥシリーズのデジ１眼を。

スロー１秒であとはＢがあれば十分

1/8000から4秒までつかえればなんにもモンク無いよ俺

早いほうは1/1000でも充分、1/500でもいいや

max 1/1000なんて論外だな。
いまどきそんなカメラはないだろうけど。

1/8000まではいらない気がするけど、M8使ってると1/6000はたまにある。

ISO100 だと、昼間は F2.8 1/2000s〜1/4000s とかになる。
ボケ写真好きなら、1/4000s 程度は必要。

つＮＤフィルタア

ZIで、音でかくなるかもだけど、シャ速充実バージョンでないかなー。速いのも遅いのも有るに越した事ないですよ。

エクサ使い倒せば1/1000の有難さがわかるって門よ。

>>86
なんでわざわざフィルタなんか使って画質劣化させるのかわからん。
まぁ年寄りはフィルタ好きだよな。プロテクタとか必ず付けてるし。

>>87
電子シャッターで1/8000〜30秒まで切れれば理想。

プロテクタはつけな、損しないぞ

ブラッククロームのイコンはなんで出ないんでしょう？

Ｋマウントで何かいいのある？

ウルトロン28/1.9、衝動買いしました。前から気にはなっていたのですが
新品・白で、35k弱です。それにしても、安いですね
白も質感悪くないです。ピントリングの操作感が、肉薄なのか、やや頼りないのと、回転角がもう少しほしい気はしますが
ところで、持ち帰って蛍光灯にかざしたところ、全面的にうっすら白くて、プツプツがあるのですが
まさか、くもり＆気泡でしょうか。。？

気泡だね
俺が買ったのにも薄っすら入ってる

最終処分の残り物だし多少はしょうがないでしょう
どーせ写りには関係ないし

気泡なんて気にするようなもんじゃない
チリと同程度

フォクトレンダー2本買ったけど、2本とも中にホコリたくさんで、たまに塗装の破片が現れる。
コンコンと叩けば落ちるから、レンズ装着前に確認ｗ

それ以外は満足。

プロテクター付けるよねえ。 ホコリかぶったときにも拭き取りに神経使わないし。
透明なレンズキャップだから、そのままバッグに放り込めるし。 痛んだら換えれば
いいんだから。

どっちかというと、フィルター付けないのは、毎日レンズ磨いて喜んでる爺か
単なる格好つけのイメージがあるなあ。

>>97

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

出来の悪い子も見捨てずに良い所を伸ばしてあげて

設計時には意図していない余計な光線妨害物をつけても画質低下がないと思っている人って低脳なのかな？

こういうのに限って、同プリＬ判しかしない

低下の度合いが実用的に問題になる範疇か否かは検討する必要があるだろうね
と書いてみた

つかフィルターがそんなにダメならフィルターねじ付けんなや

どうせ結論なんか出ねーんだからこんなとこで検討すんじゃないよ
チキンはつけて漢はつけないってだけだろ

うぃ。

どーでもいい程度の画質低下に過敏になるのもチキンかなと
男は黙ってRVP+CPL常用

風景しか撮らない老眼カメコでつか？？？ｗｗｗｗ

97だけど。。。PLは好きじゃないなぁ。 無色かスカイライトくらい。
前玉傷つくのが怖いチキンというのは、甘んじて受けよう。 ホントにそうだし。

コシナはあまり関係ないけど、サンニッパ・ヨンニッパなんかは最初から
保護ガラス入ってるね。 おいらは持ってないけど。

Ultra Wide Helier SL, Super Wide Helier SLなんかは付けようがないから付けてない。
ちなみに、写りなんだが、f8でも周辺光量の低下が凄まじい。 ピーカンの日にf22で
試したいのだが、ずっと曇ってる。。。

エ○ズや妊○怖くて付けてんじゃねぇよ。ってこと？

やっぱフィルタ使うと目で見てわかる程度の劣化はあるからね。
レンズとはコストの掛け方が段違いだし。
プロテクタなんかは光学ガラスというより窓ガラスに近い。

まぁ、窓ガラス通してても写真は写るから。。。

被写体までの間は真空の方がいいな

ガラスもいやだな
ピンホールが理想

ピンホールは埃が入るからいや

プロテクタ填めればええがや

コニカの限定レンズとか、ＵＶフィルターがセットで付いてくるけど？

ウルトロン２８ｆ１．９白
フジヤのネットで３７．８ｋ
より安い別の店で購入
フジヤの店頭で見たら３３．９ｋだった・・・。

いやネットも33.9Kだけど
あと、レモン逆輸入でカラヘリ75とノクトン50シルバーが安いよ

>>117
おお、安いなー
つか、なんで投売り状態？Mマウントで出直しでも来るのかな??

BESSA R3Aでコマかぶり発生。
BESSA Rでも悩まされ続けてR3を買ったのだが、やはり巻き上げ弱いのかな。

昨日池袋のビックカメラでベッサフレックス叩き売りしてるのを見た。
ただそれだけ。

値上がりしたRxAって何が変わったの？
>>119みたいのが改善されたとか？

ロゴと値段

>>120
いくらだった?

>>122
マジですか？
じゃあ新品買うなら、旧モデルの在庫探した方がいいのか…

>>119
ZIでもそういう噂きくな。
おれはまだ一度も経験してないんだけど、どうなんだろ。

BESSA-Rの質感がアレで革張り替えした人いませんかー。

http://aki-asahi.com/shop/index_02.html

突撃してみたいけど迷い中。

>>125
やっぱり根本は古い一眼ボディなんかな。
ZIも。

これだけ生産してる訳だから
新しい設計とか対策できないのかな？
普通するよね。

そんなに技術力ないのかな？
メカは。

毎度同じネタで粘着低脳乙

本当のことだから
過敏に反応するのかな？

L, T, R3Aで数十本撮ってますが全く問題ないですよ。

おいらの場合は　Ｔ　ZI R3A R4M いずれも問題なし。

メカ「も」の間違いだろw

>>123
たしか2.1万だったと思う。
買おうかなと思ったんだがM42のﾎﾞﾃﾞｨは既に4〜5台持ってるし、防湿庫いっぱいだし............oTL

>>133
それ黒？ 黒だったら欲しいな。

黒はないだろ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1177062489/415-

こまが被る問題は巻き上げ操作をしっかりやれば問題ない、と聞いたことがある。

>>137
俺もそんな気がする。巻き上げレバーを最後まできちんと動かせば大丈夫なんじゃないか。要するに巻き上げレバーを最後まで動かさなくても、
シャッターって切れちゃうんだよね。

昔ニコンのＦＥ２で撮ったフィルムには駒間にばらつきがあるけど、
ＺＩ使ってる今は意識して巻き上げてるから、一度も問題ない。

突き当たるまで動かしてもコマがかぶりシャッターが落ちないのがコシナなんだって。
何度修理しても直らないおまけつき

んじゃこんなスレ来なきゃいいじゃんｗ

Bessaflex 銀、黒
ZI 黒
を使ってるけど、いまだかつて被った事は無い

オレのbessaflex黒、70〜80本撮ってるが、一度だけ１コマが1ミリほど被ったわ。

ロシア物程ではないにしろ当たり外れがあるということだな。
品質管理はどうなってんだ?ほんとに日本製か!?

つ　デジタル＋プロサービス

sex

>>145
頼むからあっちのスレに書いてくれ

fuck

fuck

>>143
コシナからしてみりゃあ、使う側に当たり外れがあるってもんだ。

おちんぽミルク

今さらだけどベッサのフォルムが段々と変になってくると思ったら
バルナック型を意識している訳だな。
M型っぽさはツアイスイコンに任せてって訳か。

>>116-118
M42なら高い。Ｋマウントなら、まあまあか。

そんなに使わないんだったらいいんじゃないの？

R4系は傑作だよなぁ。ファインダーなんて惚れ惚れする。フォクトレンダーレンズは、せっかくMになったのに、21と25の歪曲がもったいない。

歪み最高じゃん。せっかくドＭになったんだし。

ｳﾙﾄﾗﾜｲﾄﾞﾍﾘｱｰってどんな写りします？

>>151
バルナックというか安原なのがﾀﾞｻｲ

>>154
ハハハハハＭになっただって？初めからＭ以外ないでしょう。

↑どうしちゃったの？

えぇっ！！ついにMになったの？？？
俺はてっきり未だにVMだとばかり思っていたんだが・・・

>>139
わからん・・・
シャッターが落ちないのにどうしてコマが被るんだ？

念写

心霊現象

あなたの知らない世界。
(解る人いるかなぁw)

>>164
あれ？
そういえば最近テレビで見かけないね。
いつの間にか終わっちまったんだっけか('A`)

夏休みの昼、テレビで心霊写真の解説を
見るのが楽しみでしたね〜。
なかおかとしや　だっけ。

知ってる人いるw
新倉イワオ氏の解説が中々でした。

BESSA R3Aの購入を考えています
最近発売されたマットブラックとすこし前のグレイと性能のちがいありますか？
単に塗装の違いだけでしょうか

俺にだって分からないことぐらいある！

俺はすべてを知ってるぞ、何しろ銀河帝国皇帝だからなｗ

色の違いが性能の違いではないことを（ry

性能の違いよりも色の違いを楽しむ為の物
だから両方集めて飾って眺める為の物

グレイはよーく見るとパーツの黒と本体の色とがミスマッチ。
→安売りの理由

ばーかグレイはシティカムフラージュ仕様だから市街地での使用中に発見される可能性が低くなる
つまりステルススナップが可能オバハンこっち見んなショットの防止につながるんだよ

R2A,R3Aって完売の店ばっかだけどまだ作ってんの？
個人的にはクラシック黒のMのほうが綺麗だし、IKONとの差別化で残す意義あるとは思うんだが。

>>174
オバハンの写真撮ってるのか？

オバハンター出現！！ｗ

いまのキミはピカピカに光って♪

宮崎美子も、もう48歳。

当時のカメコの頭もピカピカに

NHKのサラリーマンNEOで
現在の宮崎美子や南野陽子を見られるぞ。
役どころは営業相手にごねまくるクレーマー主婦とか、
パワハラ全開の高ピーな女上司とか。
けっこう新しい魅力発見ｗ

オッサンスレ化してる…

エロ男爵キター

大場久美子はでてねぇのかよ。

歌を聴きたいのか？

ホロゴンみたいな渋いワイド出ないのかしら。
D15mmはちょいとデザイン的にデカいなァ。

>>185
レンズの話はスレ違いだ

M8とC Biogonの実写ｷﾀ

コシナ「C Biogon T* 21mm F4.5 ZM」
交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/07/31/6741.html

うーん
予想通りの平面的な写り
単に歪まずシャープなだけか・・

これって画像処理にビーナスエンジンでも使ってんのか？w
ゆがみは少ないね

歪み多かったら存在価値がｗ

>>185
18/4をまちな

俺は50/(0.95以下)を待ってるんだが・・・

最先端の技術で
40年前のキャノンとどれだけ違ったものが作れるか興味深いね

俺は35/2.8のパンケーキテッサーが欲しいな
定価5万くらいで
なんか北斗連打で似たようなモンがあったような気もするけど

>>192
Poor man's ノクチ作ったら、L社がお怒りになるかも。 Canonみたいな強烈なクセ玉なら別として。
明るいレンズは、軒並み半端(1.2/1.5/1.7/1.9/2.5)にしてるのも、気を遣ってるせいかと思ってるけど。。。
40/1.4は40だから1.4にできたって事で。

ノクチは１．０より１．２の方が高いんだぞ

とノグチさんは言っていた

店頭で新品のツァイスイコン見て気づいたのだけど、
革がびみょーに変わってた.....

旧
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2137-182-2-3.html

新
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56403-4033-2-1.html

>>198

本当だ…

コンタックス風…なのか？

メカライター河田さん？の作例写真って、いつも下手くそだな。撮り慣れてなくて痛い…

>>198
なんか妙にレンズ値上がってなかった？
B21/2.8買おうかと思ったけど高いから帰ってきた。

発売日より値上がってるし、B35

今さらこんな質問も恐縮なのですが、
IkonにアダプターかましてLマウントレンズをつけた場合、
ライカMと同様にブライトフレームは連動するんですか？

>>137
俺も偉そうに書いてたが、昨日、２０本くらいまた現像したら、
油断したところにちょくちょく齣かぶりがあった。
気をつけないとだめみたいだ。
普段はしっかり手応えがあるまで巻き上げていればいいんだが、
最終駒は、一齣分巻き上げられなくても手応えがあって、巻き上げレバーも戻ってきて、シャッターも切れて、それで被っているということがある。

>>202
ちゃんと自動的に変わってくれますよ。
マウントアダプターも焦点距離によって使い分ける必要がありますが、
Ikonはフレームセレクタも付いてるので強制的に変更することも出来ますよ。

無くなる前にとカラスコの21mm/F4買いにフジヤに行ったら、
中古で29800円のがあったんでそっちにしてしまった。
ＶＭマウント版が結構売れてるのかな？おかげで良い出物が有りそうですね。

>>201
ZMレンズどこも値上がりしてきましたね
ほぼM8にしか供給先がないことを考えると仕方のないことなんだか・・・
これはもうデジイコン出すか、銀塩のさらなる縮小のどちらしかない罠

これってコシナ　ツァイス・イコンなの？
それともカール・ツァイス　ツァイス・イコンなの？

カール・ツァイス　ツァイス・イコン

だろ、名目は。

はたしてその実体は

スーパーベッサ

ファインダーをズームに出来たらコシナはネ申

レンジファインダーの場合は変倍ファインダーになると思うが。
出来なくはないと思うけど、ファインダーが樽樽になりそう。

コンタGは、歪曲しないぞ。 ただし、28〜90だが。 25以下は厳しそう。

BESSA-LとZEISS IKON SW！！！
お値段も含めてどっちがいいのか悩んでます。

ラフな人間ならLで十分。コマ間とかラチェット入ってない巻き上げの
やりにくさとか許容できればね。

２１４＞＞ありがとう。
。。。
BESSA-L。

レバー引き出さないとシャッター切れないのはイマイチ
なぜなら縦位置で鼻の穴に入ってしまうからだ
そこでＴですよ

>>216
常に巻き上げた状態で鞄にハダカでぶっこんどくわけよ。
そういうカメラなのよＬってのは。
で、シャッターロックされてるってのは非常に助かる訳。
巻き上げレバーとボディーの間に指噛ませるだけで解除ってのは良く考えられてるんだよ。
そこんとこが理解できないんだわな評論家のじいさまには。
とっさにシャッター切れなかった何てのはよっぽど鈍くさいって事よ。
安全装置でまごついてる様じゃ逆に撃たれちまうだろ？訓練がたらんのよ。
いっとくが巻き上げのトルク感だって悪くないぞ。
断言する、Ｌは最高の戦闘機だ。
ただしフィルムの巻き取り難さは最悪だがなｗ　

鼻の穴にピーナツをあらかじめ

GRDとかでええやん

>>216
こーゆー使い道も：
　http://mm.ils.uec.ac.jp/camera/v2000.html

>>291
ＧＲＤと一緒にされても困るな〜。
記録写真以上のものにはならない様な気がするんだよなデジ画像。

最近、風景写真の個展に迷い込んじゃって一応全部見てみたのよ。
見てすぐ、ああ、デジ画像かって分かっちゃうんだよね。
絶対これフィルムで撮ってたら良い作品になってたんじゃね？
っていうのが何枚かあって、もったいない事するな〜と思った。
こんだけ苦労して撮ってるのになんでフィルム使わなかったんだろ？って。
で、作者が話しかけてきたんで聞いたら５Ｄを使った作品とのこと。
作者は自信満々というかその画質に満足してるみたいだったから
「銀塩とは全く違った表現になるものなんですね」とは一応言っておいたけどさｗ

>>219の間違い↑　スマソ。

「銀塩とは全く違った表現になるものなんですね」

上手い！今度使わせてもらうわｗ

Lのシャッターロックは、レバー軸の上のキャップをぐいとまわして
パーツをいくつか外し、ロックをかけるための部品を上下ひっくり返し
て組み立て直すと解除できるよ。いつでも元に戻せるし、それだけが
問題って人がいるなら解決可能。

Lのもひとつの問題はMマウントじゃないことでしょう。MにLレンズは
付くけど、Lじゃそうはいかない。ikonSWはMだよね。

Zeissの Viewfinder 21mmって歪みが無いって本当ですか？
CONTAX G 用の21mmファインダーは結構歪みます。

俺にだって分からないことぐらいある！

誰だよw

おれのけつをなめろ！

>224
キャップを回すんじゃなくて、プラ指当て裏のネジから外すんだお

そうだったかも。失礼。

カメラマガジンに4/18ZMのレビュー載ってるね
他のビオゴンもこーいう花形フードにしてくれればいいのに

コシナのビオゴン21mmmって歪の無さとかは数値的にはっきりしていますが
ヌケはどうなんですか？　CONTAX G用と同レベルと考えていいですか？

まじめな質問なんですが
BESSA-LのISO値セットダイヤルを800に合わせる場合
三つある内のどのポチポチに合わせれば良いんでしょうか？
真ん中で正解？

知らん！

>>234
ありがとうございましたorz

ケンコーがFマウントボディと来ればコシナでももうじき…？？？

つ　FM10

よりハイグレードにFM11

bessaflex zf

Ｍマウントの一眼レフだちゅっ！

>>240
後玉の出たレンズは使用しないでください？

ネオ一眼なら可能さ

さあ、バルナック売っぱらってベッサR買うぞ。

いまさらベッサRかよｗ

>>244
俺のメインもRのオリーブだが？
コシナベッサの元祖、RとLを馬鹿にする奴は
バチが当るぞｗｗ

Tは？

TはVMマウントだから新世代かな

>>247
エエエ(ry

現行機のオリーブﾎｽｨ・・・

わざわざ別に製品化しなくてもいいから、工場送りで対応（塗装）してくれんかのう・・・

ルミエールとかでやってくれるんじゃん？

>>250
ロゴがプリントなのがネックじゃない？

この際だから好きなロゴ入れてもらおうぜ

>>252
おれだったら「Laika」がいいな。

んじゃ俺、「Raica」w
↓は？

「写るんです」ｗ

んじゃ、俺は「長徳」で

オトコはこれ
「COSINA」

おれは「一式」で

無くさないように自分の名前入れとけｗ

どーせなら「Laica」でいいじゃん。
「Leica」じゃなく「Laica」で、パッと見わからないよな。

Laioa

raica

北斗連打a

BESSA R2のオリーブを今日から探すことにした。

↑長過ぎw

R2Aのグレイ持ちだけど、すげー高品位な塗装にびっくりしてるよ
だからR2A・R2Mなどのシェイプの艶消しオリーブが欲しいって気持ちよくわかる
俺も”艶消しネイビーカラー”のR2Aが出たら即買いするかも知れん

BESSAシリーズは何故か昔から”色モノ”が売れないんだよねー
来夏爺が「Mマウントは黒かクロームでなければダメだ」なんて頭固い事言ってるからｗ

BESSAシリーズはいい加減”貧者のライカ”から脱却する必要があるんじゃないかと思う
少なくとも性能はタメ張ってるんだからｗ

>>266
ttp://www.robertwhite.co.uk/voigtlander.htm

うーん
やっぱグロス仕上げだと微妙だなあ…
つーかグレイイコン出してよコバチャン

R2オリーブの中古は玉数ないのう、、、。

三宝ｶﾒ

R2のオリーブがあったので、見てきた。
隣にあったライツミノルタCLの方がコンパクトで良さそうと思った。
あとは値段だな。

新品で買ってお布施してやれよ
撤退しちゃうよ？

>>35
それはないと思いますw
やはり後者かと｡
>>38
花　光代さんですね｡どんなにぐったりしてる時でも光代さんの結合ｼｰﾝを見てると勃起が止まらなくなります｡
一見の価値ありです｡

誤爆すみません…

すみませんじゃすまねーよこのデブ専野郎
なんの後者だタコ野郎

↑デブ乙

R2オリーブ餅です。自分の場合、本当は黒が欲しかったんですがあいにく在庫なく、店員に「黒と同じ値段にしてくれるなら買う」と言ったら応じてくれたので買いましたが、今となっては味のある色が気にいってしまった次第です。コシナがんがれ！

>>273-274
結合ｼｰﾝってどこの誤爆だよｗ

R2オリーブワインダー付き42,000円を買おうかどうか悩み中。
ワインダーいらないんだよなぁ。買ってワインダーだけオクに流すかなぁ。

そんな売ったって幾らにもならんもんとっとけばいいんじゃね
なんか武器っぽくて俺は好きだけど

>>279
じゃあ一回使ってみてから考えるかな。

買いに行ったら売り切れてたorz=3

Tのオリーブだったら静岡で新品売ってんぞ
漢見せとく？

>>283
いやTは無理ｗ

しぞーかにはキタムラしかないら

そうなの
しかもコダックのフィルム置いてなかったりするの
フジのDPEの店には置いてあるのにね

関東カメラの委託品を28,000で買いました。
とりあえずよかった。

カラスコ35mmF2.5の
Pパンケーキタイプ(L)とP2(M)って中身同じですか？
Pのデザインが、今更ながら気になって

同じだよ

昨日試写してきた。非常に使いやすくて満足。
「質感が・・・」、「シャッター音が・・・」という人じゃなければ、これがベストバイだなぁと思う。

そういえばオリーブの色、この前店頭でみたものと、
今回手元にきたもので、けっこう色合いが違うんだな。
手元のより、店頭の方が茶色っぽい感じ。
製造ロットで違うのかね。

http://www.cosina.co.jp/seihin/co/d-18/index.html
D18/4 ZM

<TITLE>直せｗ

>>291
やっとｷﾀね。

まともなウェブ管理者いないのかねｗ

思ってたより安い…でも買ってもすぐ飽きそうだから新ズマリットの為に貯めておこう

<TITLE>直ってるぞｗｗ

今朝の10時ごろは直ってなかったのにwwww

4/18とSW買うと2万円キャッシュバックか…
つーかこの組み合わせにグラグラきて実際買っちまうkittyが確実にいると見越してるんだねコシナは

>>297
つーかSW売れてないんじゃない？
いわゆる一つの抱き合わせ販売。

SW欲しいっちゃあ欲しいけど、どう考えても（漏れ的に）優先順位は低いんだよなぁ・・・

SWこそ限定販売にするべきだった

この前ベッサＬ＋スナスコ25/4を買ったばかりの俺には
こんな抱き合わせ商品なんぞ無用の長物。



と言いたかったが、いざ組合せ画像見たら結構かっこよく見えて
特攻したくなったkittyな俺ｗ

ま、まあ落ち着け…
冷静に考えればこんなバカ高いものに金払うなら
コシレン広角21,15,12mmの３点セット買ったほうが幸せだよな、絶対。うん。


というかCビオゴン使ってみたかったくせにベッサＬを買ったあとになって
マウントあわねーじゃんかよ！と憂き目にあった先日のあとにこの情報は神のお導きじゃないのか？とかいって手を出してみようなんて考えを起こすはずな

文章が散漫で何を言いたいのかさっぱりわからん

縦読みに気付かない白痴は俺にレスすんなよ

手
マ
ン
コ
？

最近、つくづくベッサＴＭの良さを感じています。ＦＭ２とかＦシリーズもあるんだけど、
いつも手に取るのはコイツ。

ＴＭって何？
スクリューマウント？
手
マ
ン
コ
？

哲哉とみつ子ネットワークだろ
ドタマに叩き込んどけや

あれは多摩ネットワークって意味ですよ

コシナのフォクトレンダーが比較的多く集まっている中古屋ってある？

あるよ

どこどこ
おせーて

長野
これ以上はむり

コシレンは今投売りなんだから新品買えばいいじゃん

だけどコシナも最近リリースラッシュだよね
Tessar 2.8/35ZMはいつ出んのかな

でません

Flektogon3.5/2.4T*はガチ

バリオコシナーが欲しいゾナー

ズームレンズ不要

>>313
　ホント、モノによっては今投げ売り状態だね。
　こないだ買ったCOLOR-SKOPAR 50mm F2.5は定価の半額ほどだった。
　でも製造終了って事はＶＭになって再登場するんだろうか。

そうかもしれないね！

28mmF3.5と50mmF2.5はどう考えてもVMになって戻ってくるだろ

フォクトレンダーなかなかいいじゃん
何十万も払ってライカレンズ買う理由がわからん・・・
半分骨董品的な意味合いで買うのか？

フォクトレンダーはスキだよ。
SL欲しいけど、まじ買えないし、、、、一歩遅かった。

R3M付属のHELIA Classic 50mm F2に裏切られた記憶がない
造りもいいし、フォクトレンダーレンズ群の中で一二をはる
出来のよいレンズだとおもた

C BIOGON 25/4とかって出ないのかなぁ…

いいよもう似たようなマニアックバリエーションは…
ドーンとホロゴン出せや

>>324
造りに関しては随一だよね

ＶＭ３５ミリＦ１．２シルバー購入しました。
あまりのでかさにびっくり。
ズミクロン３５ミリＦ２との試し撮りでは
解像力はズミクロン、ボケのやわらかさはフォクトレンダーでした。

子供や女性を撮るにはいいレンズですよ。

なぜボケが柔らかいと子供や女性を撮るのに良いという結論に達するのですか？

半年ロムっt（ry

妙齢の女性は解像度高いレンズで見られてはヤバいものがあるけど、
子どもの肌は耐えられるので、「ズミクロンどんとこい！」ではないでしょうか。

トリスにピントをあわせてビラビラがなだらかにボケていくさまが美しいんだよね
でもレンジファインダーじゃ無理だな…やっぱニコン＋マクロプラナーじゃないと

しずちゃん

このスレにカキコしてるヤツってまだらボケばかりだな…

お、ツッコミがきた。

Biogon28mmZMってカリカリシャープに写りますか？
愛機GR1が昇天したので、Ikon買おうと思ってるんですが・・・

カリカリだよ。
今風な感じで、ある意味、味はないかもしれない。
５０ｃｍまで寄れるし、時々持ち出してる。

>>337
本当ですか！
なんかカールツァイスって、ボケがきれいでやわらかい描写ってイメージだったんですが・・・
カリカリ好きなんで週末にでも買いに行こうと思います。ありがとうございました

ツァイスっつーてもコシナだから・・・。
って言うと怒られるがｗ、
一口にツァイス言うても今と昔では違うだろうて。
ツァイスというとヤシコンを想像する人が多いんだろうけど、
もう何十年も経ってるわけだし。

やっぱフレクトゴンだよね

うん

zeiss ikon 向けに作っている速射ケースってないでしょうか？
純正のセミハードケースではないやつで。

これくらいしか知らない。
http://www20.big.or.jp/~hirai-cc/zeiss.htm

つーかそれしか無い

Bessa-R使用しています。
今日空シャッターを切っていると、
急に巻き上げてもレバーが戻りきる前に
シャッターが切れるようになってしまいました。
正確にはシャッターはチャージされてるんですが、
巻き上げレバーを離すと同時にシャッターが切れてしまう状態です。

これってやっぱり修理コースでしょうか。
通販で購入したので、可能であれば自分で直したいんですが、
同様の症状経験した方、または修理経験のある方、ご教授お願いします。

>343･344
情報ありがとうございます。こんな高いのしかないんですね。
コレなら、純正買った方がいいのかな...

↑
通販で買ったから自分で修理したいって、どういう論理なんだ？？？
こんなこと考えつくお人には、メーカー送りが唯一の正解。

いや、宅配料金とか手間とか時間とか考えると
ちょっといじれば直るくらいの故障なら自分で直すのもいいかなと。
正直ちょっと開けてみたいという気がしなくもないんですが。

まあ、そう簡単に直るもんでもないだろうから販売店送りします。
保証もギリギリあるみたいだし。

>>348

前に別のカメラで同じ症状になったことがあるな。
機械式シャッターだと、たまにあるみたいだ。
もっともそのオリンパスのカメラは３０年くらい使ってからだったが。
修理して治った（一万未満）けど、使っているうちに落っことしてまた同じ症状が出たorz

>349

ウチのベッサ君は06/0/07にメールで連絡してたので、
本当にちょうど１年くらいで壊れた感じです＿|￣|○
ソニータイマーかとw

ベッサじゃあ30年も使えないんだろうな。
やっぱり機械として長く使えることを考えれば
ベッサ（それも初代）じゃあ無理なんでしょうかね。

>>345
> 正確にはシャッターはチャージされてるんですが、
> 巻き上げレバーを離すと同時にシャッターが切れてしまう状態です。
巻き上げレバーをゆっくり戻すとシャッター幕（羽根）もゆっくり戻って
しまうという現象ならシャッターがちゃんと最後までチャージされて
ないんだと思う。
（違ってたら以下はまったく見当違いだが・・・）
チャージのストローク量は微妙なのでベッサに限らず調整できるように
できてて、ベッサの場合底蓋を開けて巻き上げ軸に付いている部品に
調整機構が付いている。この部品は軸上に大きなネジ、周りに＋ネジと
−ネジがあっていずれもロックペイントで緩まないようにしてあるが、
これが緩んでたらここの問題と思っていい。
まず大きいネジと＋ネジをちょっと緩め、−ネジ（偏芯ネジ）を回して
ストローク量を調整する。いいかどうか試すには＋ネジを締めて巻き上げて
みればいい。で大丈夫なようだったら大きなネジも締めてネジが回って
緩まないように適当な接着剤でもつければ完了。
また1年くらいはもつと思うｗ

おお。情報サンクスです。

シャッタースピードによってシャッターの切れる速度が変わるので、
少し症状は違うかもしれません。

んが、

自分で出来そうなことなら、今後のことも考えて
一度開けてみるのも良いかもしれませんね。

どちらにしても今日は送れないので、
帰ったら試しに開けてみるとします。

ベッサは修理代とか調整代とか安い。
へんな故障の場合は保証期間過ぎてても格安でやってくれます。
自分で開けたりしないで、電話して、コシナに調整出すのか吉。

そそ　下手に手を着けると調整で済むものが重修理になっちゃうぞ。

なんで素人修理したがるんだろうねw

素人だから（ｗ

ちょっとメカいじりした事ある人はやってみたくなるわね。
ちなみに私は底蓋開けてみて、そこで止めました。ありゃ無理だ。

>356

マジですか。
まあ、開けてみないと無理そうなことも確認できないので、
ちょこっとだけw

モノによってはあけた途端にバネが飛び出したり……
bessaの話じゃないけどな。

まぁ、おかげで部屋がきれいになったがな。

帰って裏蓋外してみた。

無理。

チョチョッとネジいじってすぐ閉めました。
おとなしく販売店送りします。

>>358

ｗ

コンパーの不動品にはド素人が開けちまって部品がなくなってるのが
珍しくないという話を以前聞いたのを思い出した。

コシナとは何の関係もないが。

ZM35は、どうでしょう？
高性能なのはわかるんですが
味的にはつまらないですかね？
ペンタの31ミリとかの方と悩んでます。

味ってなに？

>>363
だから、みんなからクソ食らえって言われるだろ。‥‥そうしろよ。わかるかも、味。

味
1) 欠点の別名
2) 余人には理解できないマニアックな嗜好を正当化するときに用いられることば

マニアックな嗜好…　　クソ食うのか。わかるかも、味。

前玉を舐めれば分かる。

自分で舐めるのはムリー。

コツナもそろそろデジ出さんと、もう売り上げ伸びんとちゃうかねぇ？

じゃあ、MFレンズ専用のbody側でマウント交換できるデジきぼんぬ。

いいからチン道Tessar出してよ
鷹の目をよ

チン道?

俺のチン童テッサー君にカビが生えてきました。
やはり使ってないとダメですな。

未使用カビ品

>>373
5cmかw

>>375
もしかしたら、35mmかもｗ

35ｍｍに沈胴は無いか･･･ｽﾏｿ

BESSA R3Aをオーダーしました。
レンズはNOKTON 40�oです。
来るのが楽しみです。

初、レンジファインダーカメラなんですが、
あまり良さそうなケースが見当たりません。
皆さんどんなの使ってるんでしょう？

つかってません

>>378
衣装ケースにクッションつめこんで、そこに入れてます。
投げても大丈夫です。

ジュラルミンケース

いざというとき、脚立代わりにもなるし。

専用カメラケースみたいなの使ってる人は皆無なようですね…ｗ

こんなのどうかな？
ttp://www.aaa1.co.jp/SHOP/ACAM-414.html

すごい、２ｃｈで質問して２件の反応あっただけで判断。

ここでオーダーしてつくってもらったと３件も書いたら、購入者全員そうやってるんだ！
とか思うんだろうな。

＞383
情報ありがとうございます。
10000円ってわりと高いですね〜

OP TECH USA で同じようなのがありましたが半額ぐらいでした…

＞384
僕は割と古いっていうか、サカキバラくん書き込み事件あたりから
２ちゃんねるを利用してるのでだいたいの流れは読めます
質問したら時々なんか書き込んだ方がテンポ良くなります

失禁したら時々なんかカキカキしたらチンポよくなります。

>>385
皮革で少量となるとそんなもん
昔のカメラのが本体対ケースの価格比でもっと高い

さかきばら君とな
それは割と新しいのでないか

わしゃあめぞうからだ
9600bpsを速いと思っていたくらいだ

俺なんかパソ通んときからってっからよ
コシナの直進ズームとかよ、よく語ったっつーんだよ小僧

ちょｗｗ先輩方ｗｗｗ

失礼いたしました。

＞383さんが教えてくれたのはネオプレーン製でした。
やっぱ、革タイプの速写系ケース？ってのがいいのかな？

http://www20.big.or.jp/~hirai-cc/bsr.htm
これ良さそうだけど下側しかない…
上から被せる部分も欲しいかも

今日、有楽町の世界の中古カメラカメラフェア行って来た。
コシナのブースで18mm F4いじってきた。いいなぁー。あのファインダもすばらすぃね。

>>389
ではおいらのチン童テッサー君の上から被ってる皮をさしあげましょう。

>>390
そうか〜。 パワーあるな。 おいらも行ったけど、人混みと暑さと加齢臭ですぐに帰ってきてしまった。

SWって評判悪いけど、実際に使っている人はいらっしゃいますか？

昔、ライカスタンダードでスナップやっていたんで、目測スナップを
またやりたいのですが、質感・使用感を教えて下さい。
値段がバルナックライカとあまりかわらないので。

レリーズしたら感光した

有楽町行った奴いる？
コシナがハセルのレンズ作ってる。

みてきたお。マクロプラナーはじめ、３本あった。

ついでにコシナが中判のボディー出してくれたら嬉しいんだけどね。
ハッセルはトラブル多い癖に高すぎるよ。

ハッセルマウントの奴作っているんなら、ペンタの645マウントは可能かな？

まあKマウントのレンズも作ってたわけだからコシナがペンタックスに頼めば
P645マウントも使わせてはもらえるだろうが、あえてP645マウントのレン
ズを製造するメリットがあるのかどうか疑問。もちろんペンタックスのユーザー
もCZブランドのレンズに興味を持つだろうことは間違いないが、たしかハッセ
ル→P645アダブターが出回ってるので、アダプターかます方向になりそう。
ハッセルマウントを市販するならって話だけど。

>>396
お〜！質感とかどうだった？
興味あるんだけど現物って出回ってないね。

だってそんな物は無いから

>>400
まだ試作品。月刊のカメラ雑誌に評価が色々載ってるよ。

>400 シルバーがまぶしかった。ちょっと軽そうな印象でしたが、よく出来ている感じでした（残念ながら触らなかった）。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1190733998769073.1qZ6VE

白すぎて反射しそうで、俺は×
黒い塗装にしてほしいね。

>>399
> まあKマウントのレンズも作ってたわけだからコシナがペンタックスに頼めば
Kマウントが最初からライセンスフリーだったことも最近の若者は知らんのか

つまり規格乱立したリコーは氏ねと

>>405
645の話なのになぜKマウントなのか？

>>406
ペンタがKAを使わせなかったのが糞。

>>405
許諾料を支払わなくてよいということと特許権を侵害してよいということはまったく別なのだが。まさか君は無許可で使えるなどとお考えですか？

>>409
知った上で書いてるんだが
もっと読解力をつけような坊や
あと格上の相手を君呼ばわりするもんじゃない

>>410
調子のんなジジイ

>>411
調子のんなボウズ

匿名掲示板で格上ってｗどんだけ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

>>410
加齢臭が漂ってきまつねｗ

もしや君は自身が格上だとでも思っているのかい？

お？格上登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>415
ごめん8x4塗り忘れた

？？なんだか話が進んでるなｗ

Zeiss Ikon645って出ねーの？

Pentacon645となります

コシナ製を除く沈胴レンズの沈胴はメーカー保証はされていないけど、
沈胴ズミクロンも×なのか？

BESSAを出す前の、COSINAブランドの一眼（C1系列）は今もメーカー修理可能
でしょうか？
他メーカーの同世代カメラと違って部品の在庫は有りそうなんですが。
何方か修理に出された方いらっしゃいますか？

(^^ゞ.　(^^ゞ.
☆ http://photogallery.jpn.org/random/main.html ☆
↑こういう独身のお金の使い道がないカメオタおじさんに
デートつきで撮影させてあげたら？(^^ゞ.
割のいいアルバイトだと思うよ。(^^ゞ.

そうそう　たいちょ　とか名乗っているよね、要チェック！！ (^^ゞ.

生涯独身でオナ撮影し続けるのだろう。(^^ゞ.
存在そのものがキモイしオナニーそのもの。(^^ゞ.
個撮で自分の娘ぐらいのコを呼び出し妄想を写真にしている狂気の沙汰。(^^ゞ.
デンジャーおやじ。(^^ゞ.
(^^ゞ.　(^^ゞ.
(^^ゞ. チンポの皮が亀頭に張り付いて剥がれない真の包茎！！ (^^ゞ.
てか自分の娘くらいの年齢の娘を執拗に追い回すのは犯罪色を感じる。●

>>423
想像ですけど、BESSAと殆ど同じメカなので基本的には直してくれるでしょうね。
仮にコシナが無理でも、そこそこの修理屋さんに出せば直せますよ。
そんなに難しい機種じゃないです。

>422　ボディを書かない池沼の教えて君

>>422
BESSA-Tは大丈夫と聞いた

俺のベッサＴでは出来きませんがなにか？

結局レンズとボディそれぞれの個体差の相性なのか？
そりゃメーカーとしては保証できないわな

>>424
キチガイ

>429
あたま悪いやつだなあ
コシナ以外駄目って書いてあるじゃん

そう、逃げちゃ駄目だ。

買います　僕がこのＢＥＳＳＡ−Ｌを買います

>>422
沈胴がダメっていうのはシャッター幕の位置が違うからであってレンズが使え
ないって意味じゃないでそ？　該当するボディに沈胴できるギリギリの深さの
ところで止まるように、鏡筒になんかを巻いておけばいいじゃないか。フィル
ムケースを切って巻くとかしてさ。いちいち細かいこと気にすんなよ。

ギリギリまで沈胴させようっていうお前の考えこそいかにも細かくてセコいんだよカス
ちなみに俺レベルになるとハナからビニテで固定してっからｗｗ

>>425
レスありがと。
BESSA-LとBessaflexを使ってみて、コシナのカメラに惚れました。
出来れば借り物ブランドじゃなくコシナ銘のカメラを使いたくなったのです。
新品はもう手に入りそうにないので、中古を買ってOHに出すつもり。
難しくないと聞いてちょっと安心しました。

>>436
器用な人なら自分で直せるみたいでつよ。たしかコシナCT-1の修理本が出ていたと思う。

ikon買って初撮りしてきた。
帰って除湿庫に入れようとしたら接眼部が無くなってたorz

おまえの目にくっついてるよ

面白いなw
少し和んだよ。ありがとう。

IKONの接眼部ってそんなに簡単にとれるものなの？

Ｒ２Ｍヘリアークラシックつきのシルバー欲しくなった。
売ってるのみたら，すごい可愛かった。

IKONの接眼部ってそんなに簡単に目にくっつくの？

なんせゼラチンだからね

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

SWヘリアーとビオゴン25を持っててCビオゴンにも色気が出てるので
アングルファインダーが気になってます
使用されてる方、どんな感じでしょう？

アングルファインダーだけは高い金払って使うだけの価値有り

なんであんなちんまいガラスと金属の箱が五万とかすんの？
狂ってんべ

レンジファインダーにはアクセサリーをゴテゴテ付けたくないな。俺は。

けど、ノクチつけるとグリップが欲しくなる。

スーパーワイドへリアーとか不二家と地図じゃどっちの方が安い？

地図で買う気が知れん。
B1のやる気の無さは何だ？

>>451
安さを求めるなら個人売買。

>>451

SWH15mm/F4.5(L):ﾍﾟｺ¥50,800,ﾏﾌﾟ¥52,800
SWH15mm/F4.5SL:ﾍﾟｺ¥38,800、ﾏﾌﾟ¥39,800
UWH12mm/F5.6(L):ﾍﾟｺ銀¥81,800、黒¥84,800、ﾏﾌﾟ銀¥81,800、黒84,000
UWH12/F5.6SL:ﾍﾟｺ､ﾏﾌﾟ共¥59,800
F→Mﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ:ﾍﾟｺ取り扱いなし？、ﾏﾌﾟ(ﾊﾝｻﾞ)¥17,600
L→Mｱﾀﾞﾌﾟﾀ(ｺｼﾚﾝ):ﾍﾟｺ¥4,400、ﾏﾌﾟ¥4,725

さあどこで何を買う？

そうなんだよね。 SL(Fマウント)の方は大バーゲン状態。
F〜F5とニコマートにしか付かなくて、外付けファインダーという超ニッチ商品だから。

どっちみち距離計連動しないレンズだから、SLでも良いんじゃね？
これを機にF→Mｱﾀﾞﾌﾟﾀ買っちゃえば、たとえばMマウント機
にZFレンズつけるとかっていうことも可能になるんだし
ちょっと楽しみが増えるかも。

>>455
あれ？　F4以降ってミラーアップできたんだっけ？　俺はF3で使っ
てたんだけど、ペンタ部にシューがついてるファインダー(F3Pみた
いなやつ)を持ってないから、巻き戻しクランクの上にビューファイ
ンダーつけてたっす。結構ｶｺﾜﾙｲw

>>456
それと同じことを考えて最初はFマウントのUWHを買ってみたんだが、
ヘリコイドや絞りのリングがつまみにくくて半年で売って、Lマウン
トのに買い替えた。

>>457
F4は持ってるので、できる。 F5もできたはず。 F6はできない。
でも、使うのはF2との組み合わせ。

>巻き戻しクランクの上にビューファインダーつけてたっす
F、F2もそうだよ。 ガンカプラーの上にファインダー。 もうパララックスなんて関係ない世界。。。
一応F、F2はシューベースってので真上にできるけど、さすがに買わなかった。

>>456
Fマウントのレンズだとフードがつけられない。超広角なので大問題。

>>458
シューベースつけた方がいいと思うが。もう売ってないのかね？

>>459
>シューベース
おいらのF2は、今、気合いを入れてファインダー/フォーカシングスクリーンのホコリを取ってある状態
なので、外したくないんです。 それに、まあ、12mmとか15mmではパララックスもあまり問題ないと
思うので。

巻き戻しクランク上のファインダーも慣れてくると、だんだんかっこよく思えてくるw

こっちでやれば？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141105843/901-1000

なんで？

ZMってもう出ないのかな
コンパクトイコンとテッサーがほしいなあ

>>460
なんか妙に神経質だなーw
射精後「コンドームに空気入っちゃうから外したくない」とか言いそうw

神経質っぽいのは納得だが
その例えｗ今イチ理解できんなーｗｗｗ

464 名無しさん脚 sage 2007/10/15(月) 00:21:27 ID:kO4SKErZ
>>460
なんか妙に神経質だなーw
射精後「コンドームに空気入っちゃうから外したくない」とか言いそうw

465 名無しさん脚 sage 2007/10/15(月) 01:13:09 ID:u4B3D0XI
神経質っぽいのは納得だが
その例えｗ今イチ理解できんなーｗｗｗ

ティンティン！

ツァイスイコン黒買ったぞ。
沈胴ズミクロンは沈胴できたぞ。

もう一部塗装が剥げてきた。なんじゃこりゃ。
下は銀色。

つ、コシナ

ZI買った。縦位置にすると距離計がズレるんだけど…

なんか可哀想ｗ

作っているのがコシナだろうが、大ツァイスの看板で商売している以上、
一定以上の品質は確保されるべきだろう。

ベッサＲ２Ａと、品質があんまり変わらん（のに値段は倍）というのは．．．

は？品質全然違えーよデブ
お前が鈍感なだけｗｗｗ

どちらも安いんだから文句言うな貧民どもが
と、↓の人が言ってました

ツァイスで35m・F1.4出して欲しいな

外したスペックじゃなくて本気さ感じられるものを作ってくれよ

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・読めません
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　流 　れ.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,) >>475
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　

>>454
うｗ−
食指が動くな
でも正直15mmも使いこなせていないから、12mmなんて

>>476
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー

>>472
BessaはCT1フレームを援用しているけれどIKONは完全新設計である件について

>>477
UWH買うとSWH使わなくなるよ。売っちまいな。

あげついでにプレゼント
ttp://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

　{: l: . : . : . : ヽ.＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , .:ﾍ: ヽ:＿: . : . :.〉: . : . ｀: . .､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: . : ＞': . : `ー≠ﾐ-:-:- ､ . : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ : . ／: . : . : . : . : . : .ヽ: . : . ＼: . :ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　／ . : . /: /: . : . : . : . :}: . : . : . : . : . :',: . : '.,
　　　　　　　　　　　 　 　　/:/: . : /: . :!: . : . : . : . : |､: . : . : . : . : : .',: . : . ,
　　　　　　　 　 　 　 　 　/:/: . : .j: . : ｌ:ｌ: . : . : . : .ｌ ! ',: . l: . : . : . : . :,:.. : . ',
　　　　　　　　　　　　　 /:./: . : .:.|: . : |:|: l: . : . : /|:|　|: .:|: . : . : . ', : |: . : . |
　　　　　　　　 　 　 　　|:.:|: . : . : !: . /N､:',: . : ./ .|:| _j: :ﾑ: . :|: . : .|: .|: . : . |
　　　　　　　 　 　 　　　|:.:|: | . : 小: |≧ﾐ＼: .ノ‐ 'lﾉ_ l: :ハ: .:|!: . : !: .|: . : . |
　　　　　　　　　　　　　 �Y: |: . :l:.|ィ寸ﾃミ　` 　 　 ィﾁﾃ寸 /!: . : |､:.ヽ: . : |
　　　　　　　　　　　　　　 ヽj､: .:l |`弋Zソ. 　 　 　 弋Ｚソjノ/: . ;ｲ) ヽ:j: .l: |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 小　　　　　　　 　 　 　 　/:.／: |　ﾉ:.:. :.l: |
　　　　　　　　　　　 　 fヽ　　　|lヽゝ　　　　,　　　　　　　/ ｲ: . : |ノ|: . : .l: |
.　　　　　　　　　 　　 |　| 　 　!!:.:.ﾊ 　 　　　　　 　 　　　　|: . :.:|: .|: . : .l: |
..　　　保守です　　 |　|　　 .||: . :|＼　　　(_ヽ　　　　　,.　!: . : |: .|: . : .l: |
　　　　　　　　　　 　　 | │　　|| : . |: . :＞ ､　　　　 .　＜　 |: . : |､ |: . : .l: |
　　　　　　　　　　ﾉ⌒`( ￣ヽ. .!!: .:.:|‐./:　　 `Ｔ　 ´　　　　 .|: . : | ヾ＝ﾐ:l: |
　　　　　　　　　/　 `ヽ　Ｔ　 V,': . : !./　　　/ j 　 　 　 　 ./|: . : |　　ﾏ　ヾl
　　　　　　　 　 {　 `ヽ ヽﾉ　　},: . : .|'　　　/　　　　　　　 / ,|: . : |　 /　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ ゝ _)‐'　　/j: . : .:|　　 /　ー 　　　 −/ /j: . :.:|／　　　　∧

妙なニュースを見つけたのでageときます。
北斗連打SLの新製品らしい。

ttp://www.csy.co.jp/topics.php?no=97

>>483
と、言う事はSLシリーズがIIになって、
でCPU内蔵で復活かな？

デジ用か…

なんて？書いてるの？

58mm（新設か？）がノクトン銘みたい。
40mmは銘柄が書かれていないが，
クローズアップレンズとドーム型フードが付くそうだ。
マウントはAi-SとK。M42は置いてきぼりの模様。

SLレンズがCPU内蔵で復活するんなら、ついでにBessaflexのFマウント版も出してもらいたいね。
FM10は多重露出機能はあってもミラーアップできないんだから、逆にミラーアップ可にして
多重露出機能を無くせば、住み分けられそうな気がする。

ノクトン58ｍｍは復刻トプコールの援用か？
40mmは新型が出たら今のを安価で手に入れるチャンスかも知れない。

売れないのは分っちゃいるが、現役MFレンズのあるAi-sやlimitedのあるPKではなく、
FD、MD、OMマウントレンズの生産を続けてほしかった｡
でもSLを続けてくれるだけでも感謝する。180mmやめた時はこのまま放置かと思った｡

58mm,1.4はトプコール焼き直しじゃないんじゃない。
希望としては徹底的に数値性能を追った（その結果の58mm）プアマンズNoctだといいな。
限定50本くらいの刻印エラー版ありで。

>>488
各社にOEM供給した集大成として多重露出+スポット測光切り替え+プレビュー
にミラーアップを追加した究極のベッサ一眼を希望だなｗ

＞＞４９１

いろんなマウントで出してくれ！
＞＞４９０

YCは無いの？

コシナってケンコーの子会社なんだっけ？　ただの関連会社？
ケンコーがSLRのボディをいっぱい出してるけど、あれとカブってもいいのかね。

ケンコーの子会社はTokinaじゃなかった？

ttp://www.ukbulcamera.co.kr/shoppingmall/productinfo.php?category_code=10020000&seq=18801

ハングル読めない人はこちら
ttp://www.ukbulcamera.co.kr/thrust/sl58_02.jpg

ニコ爺連中を引き込むにはやっぱり58mmF1.2じゃないと。ま、作っただけ偉いと
言うべきなのか。それにしてもコシナってあざとい商売が好きな会社だなぁとつくづく
思った。いや、これは八割方褒め言葉のつもりなんだけどね。

復刻トプコールを買いそびれた俺は絶対に購入する。
F1.4で58mmだと中望遠的な使い方もできるし。

>>495
おまいデジカメ板のコシナスレにも貼り逃げしただろ

コシナの本業は産業用光学機器制作でカメラ用レンズは副業。
ニコンも実体はそうだが。

>>499
はい。

初めて知りました。張り逃げ(?)であっても感謝です。＞ID:bzCmQ6M/ さん
ニコン用がCPUタイプということは、F6でもPとSのモードが使えますね。

しかしほんとFD・OM・MD・CXでも出してほしいところ。
もっと言うとピントリングの回転も純正に合わせて。

FDは要らん

>>490
>限定50本くらいの刻印エラー版ありで。
nokfonとか？

ofton ならいい夢が見られそう

nikbton ならいい夢精が出そう

nikbenki ならいい射精が..........................

もうミスだと言い訳するのも苦しいレベルだなｗ

ultromanなら撮影時のレンズ全長1600倍

はい、しらけた。

mogtanならレンズ発祥の時にアニメになってワープしてくれそう

「アポ」って地方によってはウンコの方言だぞ
APO LANTHAR なんか三菱からクレーｍ（ｒｙ

じゃあＶＷ　イオスの立場は？

>>512
博多の人ですか？

ボボ・ブラジル思い出した。

日産ホーミーin沖縄

ＭＡＮＫＯ接写装置欲しい

ちょっと、これどういうことよ？
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/s-room/index.html

キチガイがおおくて対応しきれませんでした

担当をつけると皆数ヶ月で精神を病んでしまいました
社員を守るために閉鎖します

>>518
まじか。コシナ終わったな。。。
これがあるからコシレン使ってたと言ってもいいのに。
何度浅草に通ったことか。

まぁフォクトブランド自体、そろそろ終わりだよな。

選択肢から完璧に無くなったｗ

と、買えもしないおっさんが言ってます

と、安物パチ物で満足してるオッサンが言っています

ローライ35買ったらベッサR2の出番が全く無くなった。
手放そうと思うのだけど、オリーブだからってプレミアついたりしてないよね？

R2Sならあるいは。

まあ、東京近辺の人以外は直接コシナ送りだったんだろうし
そういう意味ではあまり変わらないとは思うけどね

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/index.html
ニコンマウントはCPU内蔵だって。

ごめん、遅かったね。しかもageてすまんかった。

58mmは復刻版トプコールのままだなｗ
あとAi-P45mmF2.8は中古市場価格暴落決定？

ニコン用はCPUと引換えに爪がなくなったか
SLレンズは40/2しか持ってないけど
それを使ってみた限りでは純正ニッコールと比べて
露出計連動爪の取付け精度が甘いように思った
使い始めはうまく開放値f2にセットできなかったよ
（ボディはニコマートFTN ね）

それから中途半端なハーフクリックは無いほうがマシ

>>518
こっちには載ってないな。
ttp://www.hayatacamera.co.jp/voigtlander/index.html

>>529
45mmF2.8Pはテッサータイプで、ウルトロンは変形ガウスタイプだから、あんまり関係ないんじゃね？
まして、45mmF2.8Pは純正レンズだし

>>529 >>532
まあGNニッコールについては終わったな。

旅行に持ってくレンズとして、28-105/3.5-4.5Dをメインに
暗いところの押さえのつもりでAF50/1.8D買うつもりだったけど、
画角的には40mmも悪くない。
写りは、比較するとどうですか？

>>534
価格掲示板に行けば、じじかめさんが教えてくれますよ

>>535
あんたデジ板の住人だろｗ

じじかめはデジオンリーだろう

コシナの終息感が漂ってるなあ
CLE似のカメラ出してほしかったけど無理っぽいなあ

ハヤタの方にもアナウンス来たよ

>>538
旧ミノルタのCLEを開発した技術者を引き抜いてつくったのがZIなのだそうだ。

>>540
CLEくらい小型の、ということでは？

引き継がれた話は感動もんだが
今でもCLEを使いたくなる理由ってやっぱり
手に取ったときのコンパクトさだもんな

そしてどうにもならない基線長の短さと
レンズの陰でファインダーが蹴られるという使いづらさw

RFを小型化しても意味がない。
CLEの反省を踏まえた結果、要するにZIっつーことなんだろ。

そして不格好になって
みんな購入に二の足を踏む

人気の無さはデザインじゃなくて質感でしょ。
ライカだって亜鉛ダイキャストとブラッククロームからブラスとペイントに戻してるのに
マグネシウムに銀や黒の塗装じゃ黒塗りが剥げたら下から灰色が出るだろうから考えちまうし軽さからも安っぽい感じがする。
フォクトレンダーのレンズで真鋳と塗りが光学性能より優先して評価された経緯があるのに何も学んでない。
ケラレなんて言ってるのはそもそもレンジファインダーなんて使わない奴だから厨は無視して質感を追求してほしいのと、内蔵露出計連動の可否を明記してほしい。

質感ねぇ

手に触れて使うものである以上、俺も質感にはこだわりたい。
>>544の意見には激しく同意。

見越したように「金属製にこだわった」ことを謳う最近のカメラは
おしなべて質感に注文をつけたいマグネシウム製ばかり。
そんな胸張って中途半端なもの出してくるなら、いっそプラ製にしてくれと俺は言いたい。

マウントまでエンプラにして、コートもCosinaオリジナルにした
Cosinon25/2.8だと売れるのかなぁ・・・。

エンプラ反対！

エンプラ反対。。。

なんか懐かすい。

質感の追求だってｗｗ

なに？　相手を見てモノを言えってか？　ｗ

アルミを多用するのがツァイスの伝統ですからなぁ
北東アジアに限って言えばブランドネームも大切で、フォクトレンダーはドイツのブランドだけど、日本のメーカーに作らせた方が壊れなくて安く作れるから日本製なんだと言うと納得されたことがあるけど
ヤシコンのTVSはチタンで軽いのとCONTAXをPENTAXのフェイクだと勘違いされて閉口したことがある。
中国と韓国向けには鉛入れて特別仕様にするのがいい。

マグネシウムやアルミの何がいかんの？

手に触れっぱなしで使う道具だから、気に入る触り心地ってあるでしょ。
筆記用具とか手帳とか。腕時計なんかもそうだろうし。
鞄や自動車のハンドルとか、タオルやハンカチの触り心地。靴の履き心地とか。
服だって、綿だのウールだのシルクだの化繊だので着心地が全然違うじゃん。

このあたりのカメラって、ただ「高画質の写真が撮れたらいい」というだけじゃない。
安くない金出して好きなことに使いたいから、そのへんも納得したいということだと。
伝統的な真鍮の肌触りが染みついちゃっているから、なんか違和感があると。

俺個人は、アルミはOK。
もう、このへんは一人一人のこだわりの世界だから
他人様にわかってもらえるものじゃないだろうし、
その必要もないのかも知れない。

ただ、最近のカメラメーカーの姿勢には
素材が「金属」でさえあれば、ユーザーは無条件に喜ぶだろう
という視点を感じてならない。長文でスレ汚しスマソ。

コシナがハヤタの居候状態から脱却するのは、偉大なるツァイスを名乗らせて頂いてる以上当然の事とは思うのだが
移転先をアナウンスしないと言うことは良い方向へは向かってないのだろう。
そして失敗の原因を挙げるなら
･トップカバーの材質。
･シャッター機構はベッサをベースにバネのテンションで音対策をしたと掲載してしまったこと。
･レンズ設計はコシナの提案をベースに製品化したと明かしたこと。(ユーザーがＴ＊に望む描写はヤシコンやハッセル、ノンＴ＊的描写はもっとディープな連中限定)

以上、大久保の研磨の達人に買うなと言われ、買わないでいる男の主観です。

一足先に出たローライの４０ミリＨＦＴを付けてＺＩ使ってる俺は勝ち組ですか
Ｔ＊もアッーな感じで憧れてるんだけどなあ。。

>>554
そんなことより、自分で使ってどうか？　が重要だろ

おまえ、バカだろ

>>555
一足先どころじゃないだろ
俺もZIと組み合わせてるけどライカの新レンズ次第ではベッサ専用になるかも。まぁ元の鞘に(ry

バカかってバカに決まってるだろw
バカだからライカなんぞに何百万も使うのさ。
そのくせ、散歩カメラにはオールドレンズで出掛けるのに、旅には現行使ってるんだ。
旅でだと逆光だったんで眠い絵になっちゃったなんてのが嫌なタイプなんでね。
フレアだらけの眠い写真をベールを被ったような甘い描写なんて言って酔うほど病んでないと思ってるよ。
実は２１ﾐﾘのどっちかを買ってみようとは思ってるよ。
カラスコとは性格が離れてるのにしたいけど作例が少なくて困るね。
コシナもギコなんかに取材させてないで田村センセにお願いしてヤシコンを凌駕するカタログを配布して欲しいな。
そしたら全国の亀ジイが釣れてコシナが儲かり、富士もコダックも活性化されると思うのだ！

あー、あ
発作おきたぞ

発作だってよw
>自分で使ってどうか

はいはいは〜い
操作感はストッパー付き時代のライツが好き、描写は２００万台から現行直前が好き。
ツァイスはＣＦで満足。

発作フレックスTM

>>541
ぶっちゃけマジレスするとかなり大きさ近いですよ
CLEは圧倒的なデザインの美しさで写真うつりなんかは小さいですが
並べるとほとんど同じです

>>544
銀塩板でこれをいっちゃあおしまいというきもしますが
コシナがどうとかデザインがどうとかいう以前に
既にいろいろと終わってるのが問題なのでは

今はこう、レトロ回帰！みたいなムードの中でＭマウントの特集とか
ZIが大きく取り上げられたりする機会こそあれ、
正直銀塩写真人口がどうにもならないほど減ってるんじゃないですかね

>>562
ぶっちゃけマジレスするとCLEとZIは指一本程度の幅の違いがある
と書くと大した事なさそうだが、いざ持ってみると意外にこの差は大きい


あと此れを言っちゃあおしまいだが
「銀塩は滅びんよ、何度でも甦るさ」

見た目はあまり変わらなくても
持った感じはやっぱり小さい
と折れもｵﾓﾀ

58/1.4が出たけど結構カコイイな。
値段も手ごろだしＦ３とｎＦＭ２用に一本買お。

>>544
カメラじゃねえが某精密機械加工のことを知っているオレの意見を言わせてもらうとだな、
真鍮の絞りができるところが極端に少ないわけよ。実際にやればあの値段じゃできねえってこと。
復刻のS3だのSPだのってのは、内部の復刻も大変だったろうけど、カバーの絞りの工作をどうするか
ってことでも論議だったわけでさ、しかも、SPはペイントだったろ、あれって昔流のメッキもできないわけ。
マグネでも、新しいボディを作ったことは評価するな。ツァイスの脅しだったのかもしれんけどよ。
あ、それと浅草のサービスルームな、あれって、あそこにいるメガネかけたやつが態度悪いのが原因つーのが
もっぱらの噂だな。それは理解できるよな。

中身が良いのは評価されてるのだから、材質を変更して次のを出せば買うよ。
勿論、出せるのはＭ７正規輸入モンの半値までかな。
ところで、ＣゾナーのＭＴＦは何故低いの？
ゾナーって解像度が高いモンと思い込んでたよ。
旅行用にバリオゾナー50-90-135出さないかな。

連続スマンが
大ツァイス帝国としては、盟友である大日本帝国の帝都東京にＳＣが無いのは許されるのか？

うざい改行…携帯厨

ツアイスイコンがあの形のまま総真鍮製になっても、
あの少し残念な質感はあまり変わらないと思う。
それよりもその材質の質感を最大限に引き出すフォルムが重要なのかも。
プラスチック製なのに妙に質感が良い、むしろプラスチックである事が良い。
と感じる物だってあるじゃない？

アルミええやん！
NSXだってAudi R8だってアルミボディーだぜ！

でもまぁ小さいの作ってたらもっと売れてただろうなぁ
M7・CLE持ちのオレには買う理由が見つからんかったわ

>>572
をを、兄者よ、M6、CL持ちの拙者も同様でござった。

あの野暮ったいデザインで萎え、一瞥した瞬間に終わった。
巻き上げレバーのダサさ、その留めネジの周辺、悶絶。

Zeissのカメラって、グロテスクっちゃぁグロテスクなんだけど、
えらく攻撃的な線を含んでるやろ、
頭のいい野獣が描きました、みたいな。

こっち、しみじみ、しみったれのぼんくら。

安いんだからショーがねーだろw

旧コンタックス時代からのコンセプトだからねぇ…

イコンのデザインはそんなに悪いかねえ。M8なんかは崩れっぱなしだと思ったのですけどね。
それよりはいいと思うけど。
基線長の精度向上とかを狙ったのは、ツァイスのプッシュでないの？コシナは言われるがまま
作ったんじゃねえすか？でも、実際使うとぜったいライカよりもピントの精度いいぞイコンは。

イコンは外注デザインコンペであのかたちに落ち着いたらしいね
ファインダー窓がツライチだったらもっと良かった

イコンの形はContaxを踏襲したからに決まってんだろ。

contax contax ぼうえんだよ　わいどだよ

安いものに安っぽいと文句いうってどんだけ貧乏なのw

うん、安っぽいよ。

見栄っ張りっ！

M4以降のライカもかなり安っぽいと思うけど。

ちょっと見、甘そうなあのLeicaの線がな、ず〜っと見てると
恐ろしく冷酷なもんに見えてくるのよな。
あれがな〜、シビレルな。曰く「黒い森」って感じなんだよな〜。

並べておいて置くとだな、周囲の国産機がだな、
夜を越すたびに少しづつ後ずさりしてだな、
あれの周囲にしだいに空間が広がっていくんだな。
いやいやしながら恐怖に引きつって身を引いていくんだろうな、真夜中。ひひひ。

な〜んて想像してる、わ、け、よ。ま、何とでも言え。

はやく寝ろｗｗ

キモッ

早く〜ネロ〜
待ってよ〜パトラッシュ〜

>>573
当時は家を買えるお値段だったんですよ
それを月給より安いカメラと比べても

蘊蓄爺キター

いや俺蓄膿だし

今だってリカちゃんハウスくらいは買えるぞ

結局イコンとライカってどっちが強えの？

家が安かったんじゃないの？

>>592
高品位な道具としてはライカ
使い倒すツールとしてはイコン

ってとこじゃないの

>>592
賢い者の作った方が勝つんだろうな。

このスレの応答とか参考になるでしょ。

つ
街なかでライカぶら下げて歩く自信は俺にはないんで
恥ずかしくないのかよｗ

自意識過剰

ライカぶらさげるのに自信がいるとはしらんだ
心の病でつか？

ライカはライカでも女ボクサーのほうだろw

趣味のカメラなので、性能だけでなく質感も重要だよね。
ZIのMgに塗装の質感は、CLEのプラ製カバーにメッキの質感に負けていると感じる。
塗装前の下地の処理が甘いというか、していないというか、手間隙掛けていない
感じなんだよね、ZIは。モノとしての魅力にいまひとつ欠けている。

宇宙にいった犬のことだろ

俺はZI好きだけどな。コシナは良くやってると思う。
10万そこそこで新品が買えるなんて、すばらしいじゃない。

デザインや質感なんて個人差だから、他人に押し付けるもの
じゃない。気に入らない奴は、買わなきゃいいだけの話。

コシナのことだ、質感のいい物＝限定品

びっくり箱ってのはあるけどな。

がっくり箱が得意なのがコスナ。
評判の良いのは未発売のもんだけやろ。

悪口書き並べてるようだけど、実際のトコ、そうやろ。orz

コシナツァイスも良い評判聞かないし

ヤバくなってくるとコシナは本業はど〜たらで、
その余力で写真関係やってます、みたいな書き込みが出てくるんだけど、
ま〜そろそろ来そうなんで書くけど、
あれは止めた方がいい。てか、止めてくれ。

買った客としたら、何なんだっ！て気になる。
売った以上は責任があるんであって、
内部の事情を押し付けられて、
悪くてもそれなりの理由はある、みたいな切捨てされると心底腹が立つ。

ガキじゃあるまいに、それなら、作って金もらうなっ！ てことにもなろう。
しょ〜もない言い訳は止めて欲しい。

本読めばコシナツァイス褒めちぎりジャン

イコンって質感がどうのって言われるけど、そんなに気になる？
妙にフイルムを噛ませにくい巻き取りスプールに比べたら大したことないと思う。
俺も始めは質感も気になってたんだけど、使ってるうちにこっちのが気になってきた。
ベッサR2の方が噛ませ易いのに、何でこんな形状に変えたんだろう。

うまく噛んだら平坦性がいいとか・・・

ライカは人を選ぶからな。
実戦的な道具として使いこなせるのは一部のプロだけ。
それ以外のユーザーは飾って眺めて触ってニタついて満足してる糞アマとなり損ないのプロ。
でも実際ライカをここまで支えているのは彼ら。彼らが注ぎ込んだ金を元手にして、ライカは優秀なプロに良い道具を提供出来るんだから。

じゃあＺＩはどうか。とにかく「ライカではない」という一点故に、誰でも実戦的な道具として使えるカメラだ。

ここにいるアンチのやつらで、まともにコシナツァイスを使ったことあるやつ
どんだけいるのかねー。ヤシコンの頃から比べればデジタル対応ということも
あるからだろうが妙にクセがなくなったようにも思えるけど、ZMもZFもかなり
性能高いと思うぜ。個人的にはゾナー50/1.5ZMとか、ビオゴン21/4.5ZM
がクセがありそうで、興味ありなんだが、カネがない。最初にこういうレンズ
を出してくれりゃよかったのにね。

Cレンズの特徴はツァイスのオッサンが過去のアサ亀のインタビューで答えてる通り、狙って
出したものだから面白くはないけど、悪くもない。良くも悪くも現代的というか。
50mmゾナーは微妙だけど21/4.5のビオゴンはいいよ

>>584
> あれがな〜、シビレルな。曰く「黒い森」って感じなんだよな〜。
「黒い森」って植林なんだぜｗ

>>613
うらみがありそうだな、禿

ZF、ZSマウントでAE可能なボディーはありますか？

ありません

????

FマウントやM42マウントではありますがZF、ZSを名乗るものはありませぬ

くだらん

>>610
実戦的プロとやらでRF使ってる人はHEXER RFを選ぶみたいよ。

>>620
誰のことだよｗ

>>615
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>620
確かにヘキサーRFは良いカメラだが実践的プロ云々は・・・・ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>623
はぁ？バカか？おまえ。

低脳に粘着されちゃったね。

キメワザ 「異常者」 はまだ書かないのか？

こんなんあるの、知らなかった
ttp://www.cosina-voigtlander.com/index.php

MLアダプタリングが新しくなるみたいだね
詳しい情報求む！

だが断る

岸辺うぜーんだよ

君と合体(sex)したい

聞いて驚け！
見て笑え！

COSINA大王様の一の子分！

あの合体したいとかいうCM
最初の方が良かった。

２本目は女のあらが目立つ。
正面だけの方が良かった。夢があった。未来があった。

アニオタうぜーんだよ

あの合体したいとかいうCM
最初の方が良かった。

２本目は女のあらが目立つ。
正面だけの方が良かった。夢があった。未来があった。

58/1.4ほすい！！

どうぞ

>>634,636
俺はあのオンナのお母さんと合体したいぞ。
お母さんは多岐川裕美w

あの、お嬢サンは多岐川裕美の娘だったのか。

アニヲタうぜえ死ね

出会わなければ殺戮の天使でいられた

↑スレ違い
たまにはgo tightの話題もしなさい

何でこんな流れに？と悩んだが、コシナつながりか…

いまさらだが、>>627のページのDIY Guidesにワロタｗ

もうZMブームは去ったみたいですが25mmってどうですか？
ディスタゴンの方は近距離はいいけど無限だと性能がおちるらしいのですが、
ZMはどうなんでしょう

確かに、コシナzeissのブームは去った感じだね！
新しいレンズが出ても、あまり『オッー』と思わなくなったな。

>>647
とかいって、ホロゴンやトポゴンが出たりしたら『オッー』だろうなｗ

ｱｯｰ！とは思うんだろ？

半角じゃなくていいんだよ。

ゾナーが欲しい。

欲しいよね。 ゾナー。 85/2.8とか135で出して欲しい。
ホロゴンは出たらすごいけど、ディスタゴン15があるから可能性は低そう。
もっとも、ディスタゴン15でさえ手が出ないので、ホロゴン出ても買えなさそうなのだが。。。

もう、いらね！

次ぎはカネゴンだ

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ZEISS IKON 2

あれ？ホロゴン出るって話なかったっけ？

オリジナルホロゴン買えばいいんだよ

まあ、オリジナルでなくても改造でもいいんだけどね。
でもここまでやってるんだから、ホロゴンも出ると面白いかなと。
とはいえ凄い額になりそうだけど。

シャッター音が静かなベッサ出ないかな。

流れ豚切りスマソ。
ultra wide heliarを注文中なんですけど、これってアダプタ経由でM5に
装着可能でしょうか？
よく、レンズ後群が飛び出てるとM5・CLは測光腕が干渉してNGって聞きま
すが、UWHは大丈夫かなと思って。

CLには付くけどね。

一眼用の広角側のラインナップをどうにかして欲しい…。
今は広角の時代なのになー。
ウルトロンは即買いしましたが…。

>662
Thxです。
念のためコシナに確認してみました。
コシナ側での確認ではOKで、過去に障害事例もないとのこと。
安心して逝きます。

ベッサにルサールは付かない？
R4に付けたら似合いそうだけど…。

ルサールって放射線出るんじゃなかったっけ？

>>663
一眼は純正以外にもいろいろあるし、
わざわざコシナがやるような隙はないんじゃ？
ＲＦでライカよりも圧倒的なコストパフォーマンス
っていうポジションが妥当だと思うが。

昨日Zeiss Ikon購入した。
とりあえず、先に購入してあったCゾナー50mmZM装着してみたら、
写真の印象や、想像してたよりカッコイいな。
CLほどじゃないけど、Mライカより一回りコンパクトだし、
ファインダーも明るくてベッサよか遥かにピントあわせが楽。
ひょっとしたらライカよりファインダーは良いかもしれん。

まだフィルム一本分しか撮ってないが、良い買い物した気がする。

俺はikonとM3触らせてもらってM3にしたけどな。

まあ、個人的な相性もあるだろ

>>670
ID に Leica が含まれてますな。
残りは tuna 、今晩のおかずは、残り物のツナですかな。

めざとく見つけるライカ病患者の人ですか？

しばらくデジカメから離れようとikon買った。
レンズはC sonnar 50mm。
レンズ込みで20万円程度だと気軽に使えていいね。
でも、フィルム買うの忘れた・・・
まだ、デジカメ感覚が抜けてないようだ。

つまんない

ikonのAEってどちらかというとアンダー気味ですか？
ネガはともかくポジでカメラ任せだとどうも暗いコマが多いんですが・・・

そうですか・・・

>>675
感覚にもよると思うけど、使ってる他のカメラと測光方式が違うんじゃない？
あと、ポジの場合はフィルムによって（コダックとか）少し＋で撮ったほうがいいって人もいるくらいだから。詳しくはリバーサルフィルムのスレで。

ヒント：チーフ・レイ

クロマイシロップ

覚えときな！

性格暗いぞ！

>>680
どのレスのこと？

↑死ね

ちょい質問させて下さい
・Zeiss Ikonの純正ケースには何mmのレンズまでボディに装着した状態で収納できますか。
・サイドグリップ取り付けたままでも収納できますか。
どなたかエラい人お願いします。

>>683
サイドグリップは無理。
Bigon 28mmまではOKだと思うよ。
C Sonnar装着状態で1cm位余裕あるから。

ネット調べると21-50までOKとあるから、Biogonの21mmまでOKかも。
（自分は21mmレンズ持ってないので確かめられないけど）

>>684685
レスありがとうございます。
21mmまでおKですか、結構余裕ありますね。購入してみようと思います。
サイドグリップは無理か…どうしよう…迷う…

日曜日、ベルビア100Fを入れて浅草周辺をぶらぶらしてきた。
初のレンジファインダー、初のリバーサルフィルムで失敗するかも？
と思ったけど、ikonのAEのおかげかほぼ適性露出。
もう少し慣れれば自分好みの色味を出せそうな感じ。
フォーカスも問題なさそう。ファインダーの見やすさのおかげかな。

それにしても、リバーサルは面白いですね。
透過光というのもあるのでしょうが、立体感が感じられますね。

>>68それにしても、リバーサルは面白いですね。
透過光というのもあるのでしょうが、立体感が感じられますね。

私もリバーサルフィルムを使うようになって間もないのですが、同感です！

へ〜

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

ＡＢ型は無いのか？

>>691
お前マジかよwwwww

ていうか昔人間にはA型の血液型しか存在しなかった

すみません。
今までYASICA ELECTROを使用していたのですが、
明るいレンズのNOKTONの1.2のレンズでの写真の映りが気に入ってしまいました。
そこで、安価なBESSAシリーズでレンジファインダーをと想い
改めて購入を視野に入れている段階なのですが、今イチ違いがよくわかりません。

どなたか、お薦めの機種の良いところや、または注意点などありましたら
教えて頂けると今後に大変助かります
よろしくお願いします

追加で連投ごめんなさい

写真の映りの違いなどあったら是非、伺ってみたいです。

>>694
ヤシカエレクトロに使い勝手が近いのはR2Aかな？AE付きだしね。
R2でノクトン35使うときはライカ用フードを付けていると
距離計窓がケラレるらしい。
いずれにせよファインダー視野はかなりレンズ鏡筒でケラレるから
フレーミングには慣れが必要ですね。
それと黒鏡筒がお勧め。シルバーは明るいところでファインダー表示が
凄く見えにくくなります。

ヤシエレ使いってゆう自己主張と質問内容にどんな関係があるのかわからんw

>>696
凄く助かります
ライカ用フードは要注意ですね。なるほど。
R2A、早速細かく調べてみます

>>697
ごめんなさい。自分でもいま読んでみるとかなり前のめりな文章で恥ずかしい限りです。
逆に本当に>>694さん本当にありがとうございます

ヤシカを使っているっていうのは、自分があんまりカメラの知識がないっていうのと
質問内容は、それでも使いこなせそうなBESSAのおすすめな機種の良い部分、
悪い部分を購入に向けて訊いてみたかった感じです。

>>698
人物中心で標準〜中望遠が主体ならR３A（M)がお勧め。
立体視できるファインダーはなかなかのもの。
ただし視野枠は40mmからだから要注意。

ななひゃくっ！

コシナのカメラはイコンだけでいいと思ってたけど、やっぱりベッサも欲しくなるな
見慣れてくるとおもちゃみたいな外観が魅力的に映る

たぶん、それは単なる物欲というか、
買った途端にどうでもよくなるんじゃないかと思うけど。

ところで、ゾナー５０ｍｍってなんで最短９０ｃｍにしたのかな。
欲しいと思ってるんだけど。

ゾナーが出た当時の朝亀でツァイスのオッサンがインタビューに答えて曰く、レンジファイン
ダーで近接撮影なんてやんねーだろ！我慢しろ！と言っていた

>>701,702
ZIとBessaはファインダー視野が違うからね。
R3A(R)はピントを合わせていて楽しい。

（R)→（M)

>>703
確かに、ＲＦで近接を望むと「一眼使え」っていう声が出るけど、
それまでのZEISSレンズは７０ｃｍとか、
物によっては距離計連動なしで５０ｃｍとか、
近接の重要性（というか、できないよりはできた方がいい）
を考慮したスペックになってるように見えるんだけどな。
なんでゾナーだけ９０ｃｍになったんだろ、というのがちょっと疑問。

あまり近接すると像が崩れるレンズ構成なんじゃないの。ツァイスとしては満足できないような。
オリジナルは何cmだっけ？

「近寄れない」の頭文字Cが付くからさ

え？　Ｃってその意味だったの？
サンクス。

http://kmaga.jp/z/1057/31418/xs=_O2piCBo_4..Iog0Y/
>■ｺｼﾅNOKTON classic 35ﾐﾘF1.4

新レンズキター???

35mmもいいけど50mmにも力を入れてくれ

>>710

NOKTON classic 40mm F1.4の後継かね〜
VMマウントならズミルックス・キラーか？

ZMって完全にデジタル向きの設計だろ？フィルムのときは数値よりも色優先だったけど
デジタルは解像度等優先ってのが正解みたい。

　M8やR-D1にZM装着したときの画質のきれいなこときれいなこと

画質がきれい　ってどういう意味？

今日久々にベッサフレックスTMとお散歩した。
買って２年ぐらい経つけど、同じカメラ持ってる人見かけたことない。

シャッキとって感じかな？比較がズミクロンだからかも知れんが・・・
取り敢えずコシナ系のツァイスはフィルム撮影では好きになれない

うちの近所の年配者カメラグループ見てると
みんなデジタル一眼の上位機種ばっかりみたい。
いまどきベッサなんかを好き好んで使うのは
意外とデジタル世代の若者が多かったりするんかな。

>>714
触ってはいけない

>>717
購入前だけど、少なくても俺はその年代です
R2Aで失敗しないか、いまから不安になってきました

>>717
意外と当たってるかも。それ。

>>719
ｵﾚが使えるんだから大丈夫だｗ

>>719
大丈夫だよ、自分もその世代くらいだから。
ただ、この道に入るとそんな不安などどこへやら、
結局ライカまでいっちゃうよｗ
失敗とかよりも、そっちを心配した方がいいかもねｗ

R2A使ってるけど、どうせ広角中心だから今だとR4Aの方がいいかなー
という気もする。
ま、どれにしたって実用上困るようなことはないよ。

>>719
若者と年配者のちょうど中間あたりのオレでも余裕で大丈夫
デジと併用すれば世界が広がるよ
おいでおいでw

いい年こいて「オレ」なんて言う人はイヤ

質問です。ベッサのボディってシャッターによる振動どのくらい出ますか？
三脚使わずにどのくらいのスピードまでブレずに撮影できますか？

似たような縦走りシャッターの一眼レフ(FM2など）ならミラーもあるので
１／１５までいければいいと思いますけど、ベッサはミラーがない分さらに
いけるのでしょうか？

ライカでもいいところ１／１５か１／８が限界だと思います、自分の経験上。

725に追記ですが、逆に重い一眼レフでもシャッターのタイムラグのない機種、
New F-1とかライカ同様の低速まで三脚なしで耐えられます。シャッターボタンの
操作自体スムースですし。

ベッサのタイムラグってどの程度なんでしょうか？またシャッターボタンはどの
程度のスムースさなんでしょうか？FM2の場合、バネのせいか結構力入れて押さないと
シャッター降りませんよね、個体差を除いて考えても。

>>725
>>726
Mライカと似たようなもんだよ。
シャッター音が下品なだけ。

ミラーショックないから、1/8でもいけるさ。

まぁ、引き伸ばすと駄目だけど。

>>727

なるほど。どの機種をお使いですか？

あと、巻き上げが早いとシャッタージャムったりしませんか？
Rの評判はそのへんがよくないようで、ちょっと考えてしまいます。

>>728

つまりダメということですね。

んなこたーない。
ダメっつーか、微妙に手ブレしてるという意味でしょ。
あんた、一眼で１／１５まではいけると書いてるが、
それだって引き伸ばしたらダメだろ。

>>731

そんなことない。一眼は重い機種で安定したもの（上記参照）ならいける。
8x10インチぐらいまでなら充分みれるし範囲。程よく柔らかい感じで。

そんなことはない、って、、、、、アナタが充分みられる範囲ってのが
判らないしアナタの腕がどのくらしっかりしてるのかも判らないし
どう答えろと？

>>733

「微妙に手ブレ」なら「程よく柔らかい感じ」と言えるかな。
ダメなブレは誰がみても、どのサイズでもそうわかるでしょ。

特に写真をやってる人ならそのへんの違いははっきりと。

NikonのNewFM２につけているフォクトレンダーUltron40mm のレンズを
マウントアダプターを介してEOS キスデジXに装着したいのですが、
マウントアダプターを購入するのは初めてなので教えてください。

よくネットで検索していると、マウントアダプターを介すると絞り開放でしか
使えないという記事を見かけるのですが、Ultron40mm をキスデジXにつけた
場合は、どのようになるのでしょうか？

購入予定のマウントアダプターはディスカバーフォトにある電子マウントアダプター
を考えています。

もしわかるかたがいらしたらご教授ください。

>>729
ベッサTとR3Aだが、

>巻き上げが早いとシャッタージャムったり
俺の場合ジャムったことないんだが、巻き上げレバーのフィーリングが
安っぽくって、丁寧にきちんと奥まで巻き上げないと不安になる感じ。
初期のベッサはだいぶ個体差激しくて不具合も多かったみたい。
多分シャッター巻き上げ部品の工作精度とか剛性の問題だと思うけど、
値段考えたらしょうがねぇかぐらいの気分にはなる。

>>736

それらのベッサでそんな感じですか？店頭で扱ったことはあるんですが
そんなに違和感はなかったんですけど、うわさでは実際フィルムいれると
巻き上げ感触がやたらと変わるみたいですね。重苦しくなるって。

おしいですね、しかし。もう一歩よくなればメインで使用するのに
一台欲しいんですが。所有のライカはかなり古いんでいいかげん引退
させてあげたくて。新し目のライカよりベッサの方が実用的かと
いった印象があるんで。価格が低い分、バックアップも揃えられるし。

だれかプロで仕事にベッサ使ってる人とかいないんですかね？

ライカですらほとんど居なくなっているのに…

お前正気で質問してる？

このメーカーにして、このユーザー　他じゃマネはできませんな

田村彰英がベッサ使ってるっつーかいくらでもいるだろ
安いRFガシガシ使ってる職業写真家は

何だ。このスレ的には
商業ベースにのって才能なんてなくても写真集さえ出してりゃ「プロ」か？


それなら、ベッサ使いどころか、写ルンですだってありだｗ

平間至も使ってたよなｗ

>>739
自演乙。

>>743
ん、どこを自演したと？　もうろく爺さんや

お前が>>737だろｗ
とんでも発言を指摘されたら逆ギレか？

>>745
ば〜か、おれは初代ウンコロン買って、ヒドイ目にあったひとだ。
こんなクソメーカーほめるわけねぇだろ。トンチンカンは氏にくされ。

だったらお前もユーザーじゃんｗ
>>739はまさに「自分はバカです」って発言だよなｗ

普通に見て>>737はアホなこと言ってるから、
>>738の指摘は全く不思議でないが、
それに対して>>739のような反応をしなきゃならん理由は自明だよ。
それまでの文体が文体だけに、ID変えなきゃケンカモードになれんわなｗ

ま、その程度のオツムじゃしょーがないね。
どっちにしてもお前がいる必要のねえスレだろ。
気がすんだらさっさと巣にお帰りｗ

>>747
じゃぁ、おれが自演したとでもいう証拠を上げてみろ。
でなけりゃ、おまえがクソだ！　やれ！　とっととやれ！

クソでいいからさっさと消えろよ。
こんなクソメーカーのスレに用はないだろ？ｗ

おれがばかユーザーと判断のは、手持ちの1/8秒で
画像がどうの、しのごのグダグダ述べているからだ。
場合によってはZeissやLieca玉とも比較しやがるんだろ。アホかと。
んなユーザーを囲い込んで、悪辣に売るからクソメーカーと言ってるんだ。

何がどう 普通に見て だ。ふざけるな。
普通が聞いてあきれる。失見当も甚だしい、だからもうろくジジイと呼んだんだ。
わかったか、脳足りん！

>>749
いや、おまいに用ができた。ぶっ潰す！

おやおや顔が真っ赤ですよおふたりさん（滝口順平で）

>>751
わかったわかった、さよならｗ

カッカしすぎて血管切れるぞｗ
ボタン押す前に文章の見直しくらいしろよｗ

どこに自演の証拠がある、上げろ！　妄想屋！

なんなら、>>752 おまいでもいいよ。
顔は真っ赤でちょうどいい、いわれのない濡れ衣をカマされて、
黙って引き下がってたまるか。なめるな！

証拠、証拠ってそう騒ぐなよ。
濡れ衣であろうがなかろうが、
やってもおかしくない人間性が文章に出てるぜ。

遠山の金さんの悪役を見てるようだｗ

おまいらのクソロジックで、何がどう論証できるか、見届けたい、
当分いさせてもらう。突っ込みも入れる。文句あんのか。

種をまいたのは、>>743 だ、責任はID:2V+ST1JGに帰着する。当たり前だ。

>>755
はぁ？　ばかか？

>>755
濡れ衣であろうがなかろが、とはどういう意味だ。
自分で間違っておいて、その過ちの責任を取らない、何様のつもりだ！
ふざけるのもいい加減にしろ！　大馬鹿野郎！

頭の悪いやつにもわかるように教えてやるが、
世の中には状況証拠ってもんがあるだろ。
でも、基本的に状況証拠では罰されない。
疑わしきは被告人の利益に、ってやつだな。

だからあんたも身に覚えがなけりゃ堂々としてりゃいい。
ただし、推定無罪でも世間の目は有罪として見る。
そういうもんだ。
更にあんたの場合、濡れ衣がどうとかいう話を超えて、
品性のなさをどんどん見せていってるってこった。

もっと経験積もうぜｗ

>>759
いやだ、拒否する。責任を取れ！

おまいみたいな、初手から判断をあやまるようなヤツの述べる
状況証拠にどれほどの証明力があるか、あ〜見ものだ。

重ねて、責任を取ることを要求する。

お前の論理の破綻はなかなか笑わせてくれるな。

オレが証明できないと言っても、
お前もシロを証明できてないんだ。
責任を取るも取らないもないだろうｗ

まあ、再度 dMudNPPE が出てくるようなことでもあれば謝罪してやるよ。
それが無理な理由はお前が一番よくわかってるな？ｗ

>>762
ほぅ、自分じゃなにもできなと承知の上で、他人が人様を自演呼ばわりしたのは認めるわけだ。
おまいも、何様のつもりだ？

で、手を打とう、と匂わせるわけだ。　おまいらグルだろ。　コスナの工作員だろ！

何言ってるのかわかんないんすけどｗ

テメエらの都合の悪いことに、全部フタして終わりにしようったって、そうはいかん。

毎度の手口。

今日のところは、おもしろいわ、ケツまでやってやるわ。

自演の証拠を上げイ！　バカども！

ナンなら他のスレにも、オレから出向いて暴れてるって、言ってこようか？

COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON【4】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1183203778/739-
ここで、自演と濡れ衣を着せられて暴れているのがいます、本人です。

見に来てね！　毎度のコスナの扱いが見られま〜す


こんなんで、どうだ？

関係の深いフジヤスレに入れといたわ。続けよう。

ネット関連の情報業者に運用のアドバイスを受けると、
工作員とバレた場合には、必ず否定するように、という記載があるよな。

ここでもやっている。
>>763-764

理由は良くわからなかった。むしろ否定することで存在の信憑性を高めてしまうと、
素人考えに思っていたんだが、実際は、これが役に立つと聞かされた。
つまり、工作員云々の一文だけを他に引用されると、辛いことになる。だが、
直後に反論を入れておくと、反論があったことが示せる。
2次の被害が出ない、結果的に、引用される可能性が低くなるわけだ。

ここじゃ、教科書どおりだな。安いアドバイス料と見積もった。

だから、その田舎芝居をこれからぶち破ってみようか、とな。

そんだけ必死になって自演を否定してる時点で認めてるようなもんだろ。馬鹿か。

ちょっと離れていた間にこの有様かいｗ
工作員とか、それこそ何言ってんすか？ｗ

ほうほう、それで判断の誤りが修正できるとでも？
責任を取ったとでも？

笑わせるな！　時間置けば何とかなるとでも思いやがったか、間違いだ！

2人組になって、攻撃したり、なだめたり、だよな。
使い古しのそんな手は食うか！

どこが自演だ！ 証拠を上げろ！　できないなら、責任を取れ！

繰り返す！

自分じゃなにもできなと承知の上で、他人が人様を自演呼ばわりしたのは認めるわけだ。
おまいも、何様のつもりだ？

で、手を打とう、と匂わせるわけだ。　おまいらグルだろ。　コスナの工作員だろ！

なだめ役がいるようには見えんがｗ
笑いをとってうやむやにしようとしているとしか思えんな。

明日くらいになったら>>737を名乗って
「私とは別人です」とか言いながら出てくるのかい？
「いろんな意味でベッサはやめときます」
とか皮肉の一言でも残して去っていく姿が目に浮かぶなｗ

自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:zys1G9Vzが自演乙なスレはここですか？w

毎度のこった、知ってる人も多いだろうが、改めて書く。

　汚いぞ！　コスナ！

新宿で通るか！　浅草でやってけるもんか！
2度の都落ちも当たり前だ。

ID:lm6vl0aG＝ID:zys1G9Vz

初めからレス見てみるとほんとこいつ日本語が不自由だよなｗｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗ

ああ、工作員って、オレがコシナ関係者だって言いたいのか。
いやー、妄想乙もいいとこだなｗ

確かにユーザーの１人ではあるよ。
ベッサとライカ使ってるから、
その感覚で>>731のようにレスしただけ。
それに対する>>732のレスもえらくトンチンカンだとは思ったが、
オレが言おうと思ったことを他の人がつっこんでくれてたから、
反応しなかったんだけどね。
文章や発想がぶっとんでるところは隠せませんねえｗ

>>777
おお、そうだよ。
敵でも味方でもどちらでもいい、まぁ、見ていけ。

オレが扱われるか、いい参考になるだろう。
コシナがとんなもんか、もんでないか、よくわかるだろう。

楽しいよ、楽しいよID:zys1G9Vz

それこそコシナに訴えられるぜｗ

オレが扱われるか？？？とんなもんか？？？
まじで日本語がおかしすぐるｗｗｗｗ

火病るし、日本語下手だし、在日なんだろ？ｗｗｗ

気をつけろコスナ、オレ一人だけがぶっ飛んでいるかどうか、保証はないぞ。
内心疑っている人も、もしかしたらいるかも知れない。
いないかもしれない、がな。

正々堂々、自分の判断でやったことの責任くらい取れるものな、裏に回る必要のない一般人なら。
ここじゃ取らんと、話を流そうとしている。そうはさせるか。

自演の証拠を上げい！　責任を取れ！

あのさ、自演してない人ならそんな必死に自演を否定しないの。わかる？
自演の証拠を上げい！なんて絶対言わない。
責任を取れ！も言わない。つーかなんの責任だよ。

こういう言い方は好きではないが、
所詮はニッチで食ってるメーカーだよ。
あんたに言わせればクソメーカー。
そんな取るに足らない（失礼）メーカーに対して、
そこまで異常な執念燃やしてるって、どういうこっちゃ？
リストラにでも遭ったか？ｗ

　ずるいぞ、コスナ。　インチキばかりじゃねぇか。

　判断の誤りを認めろ！

濡れ衣を着せておいて、レスで押し殺せばそれでいいのか？
浅草から敗退しても、責任は取らなくていい会社なのか？　そう判断するぞ。

>>788
だからよｗｗｗ誰もコシナSUGEEEEEE!!!最高!!!!BESSA買え!!!とも言ってないだろｗｗｗ
誰がどう工作してるっつーんだよマジでｗｗｗ

統合失調症か境界性人格障害でも持ってるんじゃないか？
そこまで妄想できるのも凄いぞ。

追加要員も逃げたんじゃないのか、おまいら2人の責任だと。

自演乙とはどういうことだ、誤りを認めろ！

これだけ言っても、話をそらすばかりだ、無責任な会社なんだな、そういうことだな。

>>790
自演じゃないならなんでそんなにキレてんの？
自演の濡れ衣着せられただけでそこまでキレる人居ないよ？

濡れ衣とコシナを勝手に結び付けてるのはお前だぞｗ
ほんと、おもしれーよな。

デジカメ板の殺伐さとは違って、素で笑ってしまうほど面白いけど、
いい加減やめるぜ。
オレはまだ構ってやっててもいいけど、
他の人はウンザリだろうからな。
使い古したライカにもよろしくなｗ

>>792
逃げんのか！って言われるに１ペソ

逃げるか？

新宿、浅草、ここ。　安易な解決法だな、十八番か！

なんか全然建設的じゃないからおもんないわ

>>794
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで言いやがったｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:2V+ST1JG
えーと、あんた2ちゃん初心者か？
「自演乙」なんて掛け声みたいなもんだぞ？


とりあえず、半年ROMってろ。

ID:zys1G9Vz

自演乙ニダ！
もうコシナ買っちゃいなよ！！
BESSAのシャッターなんてフィーリング最高！！
全然ぶれないお！！

>>798
SS1秒でもブレないよなｗｗｗｗｗｗ

やべっ
軍板に書き込んだときの名前が残ってたw

軍板w

>>800
よう！トミーｗｗｗ

初手から判断をあやまるようなヤツの述べる
状況証拠にどれほどの証明力があるか？　ありはせん。

初手から判断をあやまるようなヤツの作り出す
状況にどれほどの証明力がある？　ありゃせん。
だから、いくらやっても同じなんだ。


再度重ねて、責任を取ることを要求する。

>>803
責任を取るって具体的に何をすれば良いんですか？ｗｗｗ

おう、早くしろよ。

>>797
かけ声の場合、問題ない。

今回のは、オレが反発するとその後に、オレが自演をしたとする理由を縷々述べやがった。
そいつがインチキの始まりだ。的外れも甚だしい。
しかも途中で手を打つべく工作してきやがった。

汚いぞ！　コスナ！

>>806
早く>>804に答えろよ。

>>804
レター入り文書による謝罪だな。その写真のうｐがいい。

当該事案について判断の誤りがあった、その責任を感じています。

これでいい。レターヘッドは、純正でないとダメ。

田舎芝居で懐柔に成功するのかねぇ、浅草と同じじゃないのかねぇ？ バカどもが。

クレーマー系？

>>808
ここに書き込んでるのがコシナ社員だと思い込んでるなら、
まじで病院行ったほうが良いよ。

>>807
ID:wQqHDh8O おまい、携帯じゃ写真見られんかもね。参加、ご苦労。

>>811
携帯じゃねえしｗｗｗ
IDの最後に大文字のOが入ってるだけだぞｗｗｗ

>>810
西丸医院なら精神科もあるし、おまいにも会えそうだな。

>>812
そうか、それはすまないことをした。m(_"_)m

>>813
通院中なのか？ｗ

オレより先に行くべきは、オレを自演と決め付けた野郎だ。
わからんのか？

>>815
責任の取り方への反論、異論、感想もうかがいたい。
おまいの知ったことではないかもしらんがな。
ここまで付き合ったんだ、やってくれるとうれしい。

>>817
簡単に言っちゃうと、ありえない。
たかが掲示板のたかが自演認定と煽りです。
いい年なんだから、頭を冷やして笑って許しましょう。

かつて無い流れにｺﾂﾅスレ活性化ｗｗｗ

wktk

ちょ、どうせ１つか２つしかレスが増えてないだろうと思ってしばらく来なかったらこの盛り上がりｗ
オフ会やろうぜｗ

（*´O）ゞ ｵﾊﾖｰ

もう終わったのか・・・・・・？

どっちも話が下手で途中で読むのをやめたが、おれはアンチコシナの方を
応援しておくよ。

記念ぱピコ

何かスレがすげぇ伸びてる、こりゃ衝撃の新製品発表でもあったか、

と思って来たら…orz

>衝撃の新製品発表
まあ、ノクトン35mm/F1.4クラシックがでるがな。
今度の中古カメラ販売会で100本限定、68kということらしい。

なんか久々にバカ×2の罵り合いに遭遇したわ

バカ同士気が合うようで微笑ましかったなw

アンチコシナ頑張れ！
本当に酷い奴らだよな！
今夜は応援するぞ！
ID:wQqHDh8OとID:2V+ST1JGだけは許せん！
汚いぞ！　コスナ！

>>829
自演乙

>>826
1000本限定の間違いでは？
と吊られてみる

コシナのサイトには、限定とは書いてないね。
限定なのは単層コート仕様のことなんじゃないか？

あとポンカメの作例見ると、Classicの名に恥じない見事な残存収差が出てる。
夜間での作例も初代ズミルクスほどではないものの光源が流れてる。
本当に初代ズミルクスを再現したレンズ。
ついでに書くと、コシナブルーも健在。（プロビアで撮った作例がやたらと青かった）

夜間でも安心して使える明るい35mmが欲しい人はNOKTON 35mmF1.2 Asphericalか
ズミルクスM35mmF1.4ASPH.を買ったほうが良いみたい。


NOKTON 35mmF1.2 Aspherical、
あまりのでかさになかなか買う気になれなかったけど、これでやっと買う決心がつきました。

田舎だから今月号まだ発売されてないよorz。
作例みたいけど…、SCとMC、どっちにすればいいんだ…。

>>832
非球面厨乙！

青いのは超高屈折率ガラスの着色のせいってことはないかなぁ。
パナのコンデジのレンズに使われてる超高屈折率ガラスの着色なんて
ひどいもんだよね、もう色ガラスと言っていいレベル。デジ用だから
構わないんだろうけど。

ポンカメ見たがボケがうるさいね
印象派の絵画みたい

これでやっとNOKTON 35mmF1.2 Asphericalを手放す決心がつきました。

漏れNOKTON 35mmF1.2 Aspherical買ったまま1度もつかってない・・

SCかMCたぶん買う。
ノクトン28/2.0とか出ればいいな。

>>838
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/28-1.9/index.html
これのことか？
鏡胴だけ新しくして再販知れくれないかなー

それ在庫処分中だろ。
かなり前から。

>>829
今日も自演劇場よろしくｗ

>>838
28/1.9と0.1違いかよｗｗ

>>840

ウルトロンはデザインが気にイラネ。
35/1.4と同じ普通の28/2.0が欲しい。10マソで。
ズミクロン28/2.0は中古でも買えないなー。
風呂入ろっと。

つかﾉｸﾄﾝ名乗らせるならやっぱ28/1.4じゃね？

>>843
ウルトロン28持ってるけど良く写るし重宝してるよ。
デザインは確かに好みが分かれるかもね、デカいし。
28mmはこれとOrionしか持っていないから夕方まで撮るときは
よく使っています。

ﾉｸﾄﾝ・ｸﾗｼｯｸ15/1.4ｷﾎﾞﾝ

>>846
すげースペックだなw

ヲイヲイ！次のノクトンは50ｍｍ/ｆ1.0だろ。
コツナﾀｿ20ﾏｿでおながいします。

>>846
コシナとドイツの科学力でもそれは無理だろｗｗｗ

>>846

ラッパみたいなレンズかな。

コシナ様には、明るさより歪曲補正と小型化の徹底を希望。
レトロフォーカスじゃあるまいし、曲がるレンズは買わない。

>>851
どのレンズが一番酷かったでしょうか？
今後の参考に教えていただけらと思います

>>850

ワロタw

>>852
851じゃないけど、ビオゴン21mm/2.8と28mm/2.8、
ｺﾝﾀGのものとZMではZEISS大本営発表のﾃﾞｰﾀではｺﾝﾀGの方が歪曲が少ない。
ホロゴンとZMﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝ15mmでは歪曲補正という面ではホロゴンの圧勝。
ﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝってﾚﾄﾛﾌｫｰｶｽなんだろうけど。
歪曲補正にこだわるならホロゴン、C-ビオゴン21/4.5、ZMビオゴン35/2が良。
まあZEISSでは歪曲のﾃﾞｰﾀ発表してるからそれみれば誰でもわかるんだけど。

ホロゴンとディスタゴン比較してどうするよｗ

15と16だからじゃね？

そうだとしても８５２の答えにはなってないぞ。
歪曲の面ではホロゴン圧勝とかって、
そんなの言うまでもないし。

>>855
どうするもこうするもIKONが出たときにZEISSが
「TTL測光に対応するためホロゴンはやめてﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝにしますた」
なんてｱﾅｳﾝｽしてたんだぜ。コシナの意向なのかZEISSの意向なのか知らんけど。
んで>>851は「明るさより歪曲補正と小型化」って言ってるけど、まさにホロゴンと
D15ZMがそれでしょ。ﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝってﾚﾄﾛﾌｫｰｶｽﾚﾝｽﾞに付けられる名称だけど。
ビオゴン21/2.8や28/2.8なんかもそうだけど、今後のデジ対応を睨んで
ﾊﾞｯｸﾌｫｰｶｽを長めに新設計したっていうのが本音だろう。
別にｺﾝﾀG用のものをそのままMマウント化して出してくれてても
誰も文句なかっただろうにね。

あとAPS-Cのデジ一用広角レンズなんかｽｹﾞｪｰ歪曲のズームレンズしか
なくって、歪曲はソフトで補正しましょうっていう流れだし、
対称型の歪曲の少ないﾚﾝｽﾞが今後新開発される見込みは少ないだろうね。
とりあえずコシナはSWHとUWHを作り続けてくれればそれで良いと思うけど。

G使えばぁ？

Gは微妙に未来がないからなあ
細々とでもコシナツァイスが続いてくれることを祈ります

コシナは所詮コシナ
もっと階調があって周辺光量落ちが激しく非点収差があるように作れないのか？
昔、Ｙ縣がコシナレンダーをテストしたら半切まで伸ばさないでピントが破綻したとか騒いでたが
自分で伸ばしてみてもカビネが限界に感じた。
君たちのはどう？

ロシヤンほどではないにしろ、当たり外れがあるんじゃね?

>>861
ありえませんな。その程度の伸ばしでピントが破綻するわけはない。
それなら古いレンズなんかぜんぶ使い物にならなくなるよねえ。
Ｙ縣の受け売りというのも笑えますねー。
逆に、数値的な性能を追い求めて、非球面とか多用して、コントラストも高いのが
コシナレンダーだったわけで、実写じゃつまらんのですわ。で、クラシックのシリーズ
出してきたわけで、こういうのは評価しちゃうね。

また工作員認定されますぜ、旦那ｗ

fight

古いライツが全部ダメ？
確かに狂ってるのが多いがピントがズレてるのなら
無限でなければ前後のどこかにピントが来てるだろ？
六ツや四ツでピンの山が無くなると言うことは何に原因がある？

コシナとその仲間たちに問題がある。

だがノクトンとウルトロンに罪はない

>>867
今日も自演乙彼様です

>>869
おれが自演したとでもいう証拠を上げてみろ。
でなけりゃ、おまえがクソだ！　やれ！　とっととやれ！

>>870
あんた誰？（；¬＿¬）

一日たてば幾分頭も冷えるかと思ったけど、、、、やれやれ。。

>>870は釣りに決まってんだろ。

>>870
じゃぁ、おれが釣りしたとでもいう証拠を上げてみろ。
でなけりゃ、おまえがクソだ！　やれ！　とっととやれ！

いやぁ、色々言われてるがコシナはよくやってると思うよ
お手頃価格でなかなか良いレンズ出すし、
この銀塩離れの時にZeissIkon出してくれたりさぁ
金が溜まったらZeissIkonとZeissレンズ買おうと思う。
自分としたら多少不便になったものの当面は銀塩一筋だな
記録用、記念撮影用のコンデジはあるけどね

そうか？
社長のやりたい放題だろ！

それでいいんじゃねえの？

F0.95出して。どんなもんか使ってみたい。

>>876思いっきり社長の趣味に走って欲しい

>>876
もしかして社員の方ですか？

そうです。
会社は株主の物で個人の物ではありません。

因みに、筆頭株主は小林氏です。

>>881
当たっちまった……

言いたいなら止めないけど、
居酒屋で上司か同僚に愚痴った方がいいぜそういうのは。
2chに完全な匿名性なんて無いんだから。

俺はコシナの製品好きだから、頑張ってくれ。

でもコシナって上場してないよね？
だったら個人の物に近いんじゃないの。

そうだね。
有り難う。

頼むから上場なんかしない趣味社長と職人集団であってほしい

下手に上場すると大手に株式食われて開発に待ったがかかるからなあ
技術持ってる会社だけに
資本金からするとマザーズやジャスダックの新興市場になるけど
乱高下激しすぎて一ヶ月以上持つのは危ないし

あのコシナブランドの安レンズからの脱却から、
クラカメブームに乗り、ツァイスレンズを作るに至るまでを考えると、
コシナが優れているのは、ブランディングや商品企画力だと思うが。

少なくとも、ソニーやオリンパスの商品開発よりかは目を惹く。

Ikonデジタルまだぁ？
あと、ツァイスレンズ＋APS-Cサイズの素子使った小型デジカメ出してほしい。

っＭ８
っソニン

対内的にどうかはわからないけど、
市場的には社長のやり方は合ってると思うな。
上場してマネーゲームのネタになるだけ、みたいな状況は嫌だ。

とりあえずR2Mデジタル（仮称）を早く出して下さいコシナ小林様。
すぐにとは言いません。
来年くらいに。

とりあえずベッサLデジタル（仮称）早く出して下さいコシナ小林様。
すぐにとは言いません。
今年中に。
標準レンズは35mm2.5でかまいません。

デジなら、画素数少なくてもいいからフルサイズは必須だな。

一画素フルサイズ

>>894
（＾ω＾；）

だから共通デジタルバックしかないだろ。公平にさ！

縦位置にしてハーフサイズもどきという手も有るぞ

水を注して悪いが、雑誌の取材に対し、コシナの社長はデジカメには手を出さないと答えてる。
理由はコストとリスク。
デジカメの開発は大手家電メーカーでないと無理なんだってさ。
新規参入しても資金に行き詰まった挙句、大手傘下に吸収されるのが読めてるのさ。

>>898
共同開発って道はないのかな？
エプソンとか。

エプソン買えばいいじゃん
ボディはベッサだし

さて本題なんだけど
淀に調べてもらったら、コシナレンダーのピントはキングサイズを前提にしてるのだそうだ。
フランジバックの誤差は30ミクロンで製造してるけど、フランジバックの基準が規格化されてないのが更なる誤差を生じさせる理由だとか。
受付ではラチがあかないので技術の人を呼び出して確認したって言うから信頼できるかも。

何を突然言い出してるんだ？

一眼じゃないんだから正確なピントあわせなんて出来ないだろ…。

>>898
まあ、小さなメーカーが手を出すんだったら、シグマのFoveonセンサー使用のような、
何かオンリーワンな特色を出さなきゃ新機種投入競争と価格競争に巻き込まれて、
開発費の回収どころじゃないだろうな

>>903
レンジファインダーのフルサイズ機ってだけでも相当な特色だといえるように思うけど・・・。

>>904
価格が幾らになるかだな
あれだけ大量に(？)売れてるキヤノンの5Dだって25万円切るくらい
生産数がずっと少なくなるレンジファインダーのフルサイズ機、ライカなら100万円でもお布施する
信者が居るかもしれないが、BESSAブランドで50万以上して開発費をペイするほど売れるかね？

だから共通デジタルバックしかないだろ。

仮にデジ生産するとしても、相手先持込企画のＯＥＭに徹すると思う

EPSONがデジタルバック（だけ）作ってくれりゃ良いのに。
とりあえず、フルサイズじゃなくても良いや。
R-D1sとか、高過ぎてオレには買えん。

塗装がはげてもかっこいい素材で、ZEISSIKONを作ってくれないですかねー。

デジ願連呼厨って自家現できないの？
スキル低いなぁ〜

>>910
下手な煽りだなぁ・・・

デジ欲しいやつはコシナ使わなきゃいいのに
頭悪いんちゃいますか

>>912
自演乙＾＾

>>910
釣り針が見えてるよ

>>913
じゃあ、おれが自演したとでもいう証拠を上げてみろ。
でなけりゃ、おまえがクソだ！　やれ！　とっととやれ！

>>912
実際、デジタルを希望してる人は多いようだな！

コシナにデジを期待してると言うより、ライカＭマウントで超安価なデジが欲しいのでは？
空シャッター切るだけよりは絵を出したり消したり出来る方が撮影してる気にしてくれる・・・タブンそんなトコね。
コシナがデジカメを自力で開発販売し、半年から一年サイクルで新機種を市場投入する可能性は
セックスがオリンピック正式種目になるぐらいの望み程度だろ。

ただ、ツァイスがデジタル用に設計してMマウントで出したのだから将来性に何かしらの含みを
持たせたわけで・・・
　大手光学メーカーがデジタルREを出すとは思えないから、どこかと共同開発、OEM等
あるのでは？今のとこエプしかなさそうだが

なんと、二コンで出すらしいよ。

REって何だっけ？

>>920
TOPCON

>>918
>ツアイスがデジタル用に設計して

初耳だな
ライカが近年出してる安価なレンズがデジタル用で、設計や製造が他社ってんなら信じる
ソースだせよ

>>922
918じゃないんだが、ZMシリーズに関しては、
http://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/97b1295cb8c9cd8fc12573a700419760
とか。

あ、でも「ツアイスがデジタル用に設計して」じゃないかもね。
「デジタルでも大丈夫だよ」ってな記事か。

>>917
そうそう、まさにその通り。
実際、本気の撮影はフィルムで全然問題ないし、
デジがなくっても困るわけじゃないんだけど、
あったらあったで気楽に遊べるからね。
だからって、デジタル一眼の中古が２万で買える時代に、
遊び用途のＭマウントデジに２０万とか払いたくない、
せめて１０万切るくらいで出てくれれば・・・、
って考えの人が多いのでは。

>>922
ＺＭシリーズが出た時、
ビオゴン名乗っててもレトロフォーカスだってんで、
デジを見据えた設計だと騒がれてたけど。
もっとも、コシナが開発するとは誰も言ってないけどね。
Ｍ８を想定したか、
こういう時代だからいずれＭマウントもデジタルに対応する時がくると考えたか、
そんなとこじゃないの？

ＺＭビオゴンのレトロフォーカスとは21/2､8のこと？
これって焦点距離よりバックフォーカスが長いの？

２１はもちろん、２８もビオゴンとは認めないとか言う人も多いね。

あれは、ビオディスタゴンだ！

それはセンスないｗ

完全対称型じゃないとか、凹レンズ使ってるからレトロフォーカスに分類してるだけでしょ。
エルマリートの第二世代以降もライカは対称型だと回答してるのに
お店やムックが非レトロ、レトロと連呼して客を煽るから
焦点距離とバックフォーカスの関係なんか無視されてるんだよ。
こんな感覚で見ると、コシナツァイスで完全対称型なのはプラナーだけになると思うがどうするんだ？

あんた、そもそも今頃言い出したのもなんだかなあと思ったけど、
聞かれたから経緯を答えたまでだよ。
>>931も今更言われなくても、そんなのみんなとっくにわかってるよ。

ツァイスがデジタル用に設計したとか
ＺＭビオゴンがレトロフォーカスだとか
21も28もビオゴンとは認めないとか
全部お前が書いたんだぜ。
何言ってんだ？
横浜探偵倶〇部とか言うブログ書いて、ある塗装業者を誹謗中傷してると言う粘着野郎本人か？

だから、オレが思ってるって話じゃなくて、
そういう話があったって言ってんだろ。
流れからいっても明らかだろうが。
どういう頭の構造だよｗ

オレは「認めないとか言う人も多い」と確かに書いてるはずだが、
どう読んだら
「21も28もビオゴンとは認めないとか全部お前が書いた」
ってことになるんだ？
字も読めないならこんなとこ来んなｗ

あと、言っとくけど、オレはＺＭ２８ｍｍのユーザーだからな。
横浜探偵倶〇部だの塗装業者がどうだの、
何を訳のわかんないこと言ってんだか。

ID:WmS4pszs
ID:g7EdSLAw

お前らウザイよ

これはこれは失礼いたしました、WmS4pszs さんｗ

自演の人かw

オマエ完璧に狂ってるな

ところで自分の発言は正しいの？

は？
レトロフォーカスは焦点距離よりもバックフォーカスが長いものだと信じてるが、何か？

釣りでつか？

コシナスレの面白さは異常

>>942
やっぱり頭おかしいじゃんｗ
誰もそんなこと議論してないって何度言ったらわかるんだか。

デジタル用に設計された、ビオゴンとは認めがたいレンズ構成の、レトロフォーカスなＺＭビオゴン２８を所有して自慢してる、精神分裂の彼は何処？

>>935を読め、アホ

理屈はどーでもいい。コシナビオゴンがレトロなのは変わらない。

>>917
最後の一行が実現するなら俺が日本代表。

オリンピックで優勝した北島康介さん、ひとことどうぞ
　　　　　　　　　　　　↓

気持ちいい！ちょーーー気持ちいいッ！

カメ板で一番面白いスレだｗｗ

Gビオゴン21もレトロってこと？

別にレトロフォーカスだろうが対象型だろうが
歪み少なくて良く写ればどうでもよくね？

兄者！それを言ったらオシメーよ！

ＺＭビオゴンの２１は３群目に凹レンズがあるのでレトロフォーカスと勘違いするかも知れないが
２８も３群目に凹レンズがあるけど貼り合わせだし対称型を保ってると思う。
そもそも完全なレトロフォーカスなら無理にビオゴンとは命名せず、ディスタゴンとして出しただろう。
キチガイに吊すされるほどコシナだって馬鹿じゃないさ。

対称型房って、絞りの前後の玉が全く同じ形じゃないと対称型ではないと勘違いしてんじゃネーの？

しかしどこをどう見てもZMビオゴンは対称型とは言えんだろ。絞り
の位置を見ればね。エルマリートはパワー配分を変えてはいるけど
ZMビオゴンのように極端ではない。
だから、とは言わないが、ZMビオゴンは歪曲に関しては優等生では
ないと思う。

Gシリーズに池！

>>958
そうか？

>>958
25と35持ってるが、実際に撮ってみると歪曲が気になるような事は一度もない。
といってもレンジファインダーの広角レンズなら実用上問題になるような歪曲は出ないけど。

昨日のID：g7EdSLAw
どーしてもコシナのビオゴンをレトロフォーカスにしようと粘着中〜！
ピントリングが回し難くて稼働率が低いんだけど、こんなキチガイと同じレンズ使うのイヤだなぁ。

今日もやる気満々だねぇw

>>962
その文体にそのアホさ
オマエいつぞやのキチガイ自演厨だろ。
およびじゃないんだよ。

じゃあ、おれが自演（ｒｙ

お前ら仲よくしろよ
みんなコシナ好きだろ・・・ってそうでもないかｗ

次ｽﾚﾀｲ案
【コシナと】Voigt BESSA IKON【愉快な仲間たち 5】

なんかみんながデジデジいうからM８が欲しくなってきたジャマイカ。
みんな金貯めようぜ！

貯まったら俺に呉れ。

溜まったら早くry

今週の大爆笑ネタ。
いつもの自演厨笑える。
「ツァイスがデジタル用に設計した」
「ＺＭビオゴンの２１と２８はレトロフォーカス」
「絞りの位置を見ればＺＭビオゴンは対称型とは言えん」
「ＺＭビオゴンは歪曲収差に関しては優等生ではない」
次のネタは何だろな？

LC-A→zeiss ikon→M8の俺は最強

rage君w

>>973
本日の開演はまだですか？
今日も愉快な自爆と自演を楽しみにしてますよ。

>>974
そうとう悔しかったらしいね、WmS4pszs君w

まったくだなあ。
どっちがどうでもいいけど
>>974もしつこくぶりかえしてるくせに、
同類がえらそうなこと言ってんじゃねーよ。
いい加減よそでやれ。

難癖、自演、煽り、粘着これがコスナスレの魅力。
これを楽しめない奴はコスナスレに向いてないな。

ID:WmS4pszs
ID:g7EdSLAw
お前ら最高

悔しくて自演してんのはオマエなんだけど
精神分裂だからそんな事実には無関心なんだろ！
便利な病気で羨ましいよ。
カタログ見てるだけで所有してる気分に浸れるんだろ？
手コキで本番気分を味わえるんだもんな。

一応マジレスすると、コシナビオゴン２５は歪まないぜ。

一応マジレスすると、歪まないのは35/2の方

BESSA-L、BESSA-T、BESSA-R3Mを持ってる。
BESSA-LとBESSA-Tの致命的な欠点。
ISOダイアルが簡単に動く。下手に露出計がついてるから、わけがわからなくなる。
おれのカンはF11の250分の1秒だといってるのに、それじゃあ明るすぎるとか暗すぎるとか・・・

こういう点では、BESSA-R3Mには勝手にISOダイアルが回る可能性が低いので信頼感がある。
だが、R３Mは、メーター見にくい・・・

だもんで、最近はBESSA-Tの電池を抜いてカンで露出を決めてる。
それでほとんどOK。

>>978
なんでもいいからもう出てけよ。

久しぶりにきてみたら基地外のすくつ（←何故か変換できない）になってる...TT

巣窟…そうくつ

>すくつ（←何故か変換できない）
いまだこれにレスする奴がいたとは･･･

みんながみんな２ちゃんねる文化にどっぷり浸かってるわけじゃねえでしょ

ふいんき悪いスレだな

RF用35mmで歪むレンズなんてあるの？

君の精神ほどには歪まないよ

>>988は精神の歪みを数値化できる凄い人。スカウターでも装着してるに
違いない。

1パーセントのゆがみが気になる写真を撮ってる人もいるんだよ。
Cビオゴン21に対して、他のビオゴンはあきらかに歪曲が多い。
コンタのビオゴン21は.5％ていどに納めていた。

反論のレスが付くと自演にしか見えなくなってきた

>>987
J12の歪曲はかなりのもんだｗ

「RF用35mmで」との問いに
「Ｃビオゴン２１に対して」との回答。
脳波を測定するまでもなく問診だけで「統合失調症」と診断されるだろう。


>>992
俺のジュピター１２白は歪まないよ。

ズイルックス３５ASPHは若干歪みがあるんじゃないっけ？
すげー良いレンズだったけど。

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　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
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　　　　　 　　　ノ￣ゝ