COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON【4】

このメーカーにして、このユーザー　他じゃマネはできませんな

田村彰英がベッサ使ってるっつーかいくらでもいるだろ
安いRFガシガシ使ってる職業写真家は

何だ。このスレ的には
商業ベースにのって才能なんてなくても写真集さえ出してりゃ「プロ」か？


それなら、ベッサ使いどころか、写ルンですだってありだｗ

平間至も使ってたよなｗ

>>739
自演乙。

>>743
ん、どこを自演したと？　もうろく爺さんや

お前が>>737だろｗ
とんでも発言を指摘されたら逆ギレか？

>>745
ば〜か、おれは初代ウンコロン買って、ヒドイ目にあったひとだ。
こんなクソメーカーほめるわけねぇだろ。トンチンカンは氏にくされ。

だったらお前もユーザーじゃんｗ
>>739はまさに「自分はバカです」って発言だよなｗ

普通に見て>>737はアホなこと言ってるから、
>>738の指摘は全く不思議でないが、
それに対して>>739のような反応をしなきゃならん理由は自明だよ。
それまでの文体が文体だけに、ID変えなきゃケンカモードになれんわなｗ

ま、その程度のオツムじゃしょーがないね。
どっちにしてもお前がいる必要のねえスレだろ。
気がすんだらさっさと巣にお帰りｗ

>>747
じゃぁ、おれが自演したとでもいう証拠を上げてみろ。
でなけりゃ、おまえがクソだ！　やれ！　とっととやれ！

クソでいいからさっさと消えろよ。
こんなクソメーカーのスレに用はないだろ？ｗ

おれがばかユーザーと判断のは、手持ちの1/8秒で
画像がどうの、しのごのグダグダ述べているからだ。
場合によってはZeissやLieca玉とも比較しやがるんだろ。アホかと。
んなユーザーを囲い込んで、悪辣に売るからクソメーカーと言ってるんだ。

何がどう 普通に見て だ。ふざけるな。
普通が聞いてあきれる。失見当も甚だしい、だからもうろくジジイと呼んだんだ。
わかったか、脳足りん！

>>749
いや、おまいに用ができた。ぶっ潰す！

おやおや顔が真っ赤ですよおふたりさん（滝口順平で）

>>751
わかったわかった、さよならｗ

カッカしすぎて血管切れるぞｗ
ボタン押す前に文章の見直しくらいしろよｗ

どこに自演の証拠がある、上げろ！　妄想屋！

なんなら、>>752 おまいでもいいよ。
顔は真っ赤でちょうどいい、いわれのない濡れ衣をカマされて、
黙って引き下がってたまるか。なめるな！

証拠、証拠ってそう騒ぐなよ。
濡れ衣であろうがなかろうが、
やってもおかしくない人間性が文章に出てるぜ。

遠山の金さんの悪役を見てるようだｗ

おまいらのクソロジックで、何がどう論証できるか、見届けたい、
当分いさせてもらう。突っ込みも入れる。文句あんのか。

種をまいたのは、>>743 だ、責任はID:2V+ST1JGに帰着する。当たり前だ。

>>755
はぁ？　ばかか？

>>755
濡れ衣であろうがなかろが、とはどういう意味だ。
自分で間違っておいて、その過ちの責任を取らない、何様のつもりだ！
ふざけるのもいい加減にしろ！　大馬鹿野郎！

頭の悪いやつにもわかるように教えてやるが、
世の中には状況証拠ってもんがあるだろ。
でも、基本的に状況証拠では罰されない。
疑わしきは被告人の利益に、ってやつだな。

だからあんたも身に覚えがなけりゃ堂々としてりゃいい。
ただし、推定無罪でも世間の目は有罪として見る。
そういうもんだ。
更にあんたの場合、濡れ衣がどうとかいう話を超えて、
品性のなさをどんどん見せていってるってこった。

もっと経験積もうぜｗ

>>759
いやだ、拒否する。責任を取れ！

おまいみたいな、初手から判断をあやまるようなヤツの述べる
状況証拠にどれほどの証明力があるか、あ〜見ものだ。

重ねて、責任を取ることを要求する。

お前の論理の破綻はなかなか笑わせてくれるな。

オレが証明できないと言っても、
お前もシロを証明できてないんだ。
責任を取るも取らないもないだろうｗ

まあ、再度 dMudNPPE が出てくるようなことでもあれば謝罪してやるよ。
それが無理な理由はお前が一番よくわかってるな？ｗ

>>762
ほぅ、自分じゃなにもできなと承知の上で、他人が人様を自演呼ばわりしたのは認めるわけだ。
おまいも、何様のつもりだ？

で、手を打とう、と匂わせるわけだ。　おまいらグルだろ。　コスナの工作員だろ！

何言ってるのかわかんないんすけどｗ

テメエらの都合の悪いことに、全部フタして終わりにしようったって、そうはいかん。

毎度の手口。

今日のところは、おもしろいわ、ケツまでやってやるわ。

自演の証拠を上げイ！　バカども！

ナンなら他のスレにも、オレから出向いて暴れてるって、言ってこようか？

COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON【4】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1183203778/739-
ここで、自演と濡れ衣を着せられて暴れているのがいます、本人です。

見に来てね！　毎度のコスナの扱いが見られま〜す


こんなんで、どうだ？

関係の深いフジヤスレに入れといたわ。続けよう。

ネット関連の情報業者に運用のアドバイスを受けると、
工作員とバレた場合には、必ず否定するように、という記載があるよな。

ここでもやっている。
>>763-764

理由は良くわからなかった。むしろ否定することで存在の信憑性を高めてしまうと、
素人考えに思っていたんだが、実際は、これが役に立つと聞かされた。
つまり、工作員云々の一文だけを他に引用されると、辛いことになる。だが、
直後に反論を入れておくと、反論があったことが示せる。
2次の被害が出ない、結果的に、引用される可能性が低くなるわけだ。

ここじゃ、教科書どおりだな。安いアドバイス料と見積もった。

だから、その田舎芝居をこれからぶち破ってみようか、とな。

そんだけ必死になって自演を否定してる時点で認めてるようなもんだろ。馬鹿か。

ちょっと離れていた間にこの有様かいｗ
工作員とか、それこそ何言ってんすか？ｗ

ほうほう、それで判断の誤りが修正できるとでも？
責任を取ったとでも？

笑わせるな！　時間置けば何とかなるとでも思いやがったか、間違いだ！

2人組になって、攻撃したり、なだめたり、だよな。
使い古しのそんな手は食うか！

どこが自演だ！ 証拠を上げろ！　できないなら、責任を取れ！

繰り返す！

自分じゃなにもできなと承知の上で、他人が人様を自演呼ばわりしたのは認めるわけだ。
おまいも、何様のつもりだ？

で、手を打とう、と匂わせるわけだ。　おまいらグルだろ。　コスナの工作員だろ！

なだめ役がいるようには見えんがｗ
笑いをとってうやむやにしようとしているとしか思えんな。

明日くらいになったら>>737を名乗って
「私とは別人です」とか言いながら出てくるのかい？
「いろんな意味でベッサはやめときます」
とか皮肉の一言でも残して去っていく姿が目に浮かぶなｗ

自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で
自分じゃなにもできなと承知の上で

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:zys1G9Vzが自演乙なスレはここですか？w

毎度のこった、知ってる人も多いだろうが、改めて書く。

　汚いぞ！　コスナ！

新宿で通るか！　浅草でやってけるもんか！
2度の都落ちも当たり前だ。

ID:lm6vl0aG＝ID:zys1G9Vz

初めからレス見てみるとほんとこいつ日本語が不自由だよなｗｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗ

ああ、工作員って、オレがコシナ関係者だって言いたいのか。
いやー、妄想乙もいいとこだなｗ

確かにユーザーの１人ではあるよ。
ベッサとライカ使ってるから、
その感覚で>>731のようにレスしただけ。
それに対する>>732のレスもえらくトンチンカンだとは思ったが、
オレが言おうと思ったことを他の人がつっこんでくれてたから、
反応しなかったんだけどね。
文章や発想がぶっとんでるところは隠せませんねえｗ

>>777
おお、そうだよ。
敵でも味方でもどちらでもいい、まぁ、見ていけ。

オレが扱われるか、いい参考になるだろう。
コシナがとんなもんか、もんでないか、よくわかるだろう。

楽しいよ、楽しいよID:zys1G9Vz

それこそコシナに訴えられるぜｗ

オレが扱われるか？？？とんなもんか？？？
まじで日本語がおかしすぐるｗｗｗｗ

火病るし、日本語下手だし、在日なんだろ？ｗｗｗ

気をつけろコスナ、オレ一人だけがぶっ飛んでいるかどうか、保証はないぞ。
内心疑っている人も、もしかしたらいるかも知れない。
いないかもしれない、がな。

正々堂々、自分の判断でやったことの責任くらい取れるものな、裏に回る必要のない一般人なら。
ここじゃ取らんと、話を流そうとしている。そうはさせるか。

自演の証拠を上げい！　責任を取れ！

あのさ、自演してない人ならそんな必死に自演を否定しないの。わかる？
自演の証拠を上げい！なんて絶対言わない。
責任を取れ！も言わない。つーかなんの責任だよ。

こういう言い方は好きではないが、
所詮はニッチで食ってるメーカーだよ。
あんたに言わせればクソメーカー。
そんな取るに足らない（失礼）メーカーに対して、
そこまで異常な執念燃やしてるって、どういうこっちゃ？
リストラにでも遭ったか？ｗ

　ずるいぞ、コスナ。　インチキばかりじゃねぇか。

　判断の誤りを認めろ！

濡れ衣を着せておいて、レスで押し殺せばそれでいいのか？
浅草から敗退しても、責任は取らなくていい会社なのか？　そう判断するぞ。

>>788
だからよｗｗｗ誰もコシナSUGEEEEEE!!!最高!!!!BESSA買え!!!とも言ってないだろｗｗｗ
誰がどう工作してるっつーんだよマジでｗｗｗ

統合失調症か境界性人格障害でも持ってるんじゃないか？
そこまで妄想できるのも凄いぞ。

追加要員も逃げたんじゃないのか、おまいら2人の責任だと。

自演乙とはどういうことだ、誤りを認めろ！

これだけ言っても、話をそらすばかりだ、無責任な会社なんだな、そういうことだな。

>>790
自演じゃないならなんでそんなにキレてんの？
自演の濡れ衣着せられただけでそこまでキレる人居ないよ？

濡れ衣とコシナを勝手に結び付けてるのはお前だぞｗ
ほんと、おもしれーよな。

デジカメ板の殺伐さとは違って、素で笑ってしまうほど面白いけど、
いい加減やめるぜ。
オレはまだ構ってやっててもいいけど、
他の人はウンザリだろうからな。
使い古したライカにもよろしくなｗ

>>792
逃げんのか！って言われるに１ペソ

逃げるか？

新宿、浅草、ここ。　安易な解決法だな、十八番か！

なんか全然建設的じゃないからおもんないわ

>>794
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで言いやがったｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:2V+ST1JG
えーと、あんた2ちゃん初心者か？
「自演乙」なんて掛け声みたいなもんだぞ？


とりあえず、半年ROMってろ。

ID:zys1G9Vz

自演乙ニダ！
もうコシナ買っちゃいなよ！！
BESSAのシャッターなんてフィーリング最高！！
全然ぶれないお！！

>>798
SS1秒でもブレないよなｗｗｗｗｗｗ

やべっ
軍板に書き込んだときの名前が残ってたw

軍板w

>>800
よう！トミーｗｗｗ

初手から判断をあやまるようなヤツの述べる
状況証拠にどれほどの証明力があるか？　ありはせん。

初手から判断をあやまるようなヤツの作り出す
状況にどれほどの証明力がある？　ありゃせん。
だから、いくらやっても同じなんだ。


再度重ねて、責任を取ることを要求する。

>>803
責任を取るって具体的に何をすれば良いんですか？ｗｗｗ

おう、早くしろよ。

>>797
かけ声の場合、問題ない。

今回のは、オレが反発するとその後に、オレが自演をしたとする理由を縷々述べやがった。
そいつがインチキの始まりだ。的外れも甚だしい。
しかも途中で手を打つべく工作してきやがった。

汚いぞ！　コスナ！

>>806
早く>>804に答えろよ。

>>804
レター入り文書による謝罪だな。その写真のうｐがいい。

当該事案について判断の誤りがあった、その責任を感じています。

これでいい。レターヘッドは、純正でないとダメ。

田舎芝居で懐柔に成功するのかねぇ、浅草と同じじゃないのかねぇ？ バカどもが。

クレーマー系？

>>808
ここに書き込んでるのがコシナ社員だと思い込んでるなら、
まじで病院行ったほうが良いよ。

>>807
ID:wQqHDh8O おまい、携帯じゃ写真見られんかもね。参加、ご苦労。

>>811
携帯じゃねえしｗｗｗ
IDの最後に大文字のOが入ってるだけだぞｗｗｗ

>>810
西丸医院なら精神科もあるし、おまいにも会えそうだな。

>>812
そうか、それはすまないことをした。m(_"_)m

>>813
通院中なのか？ｗ

オレより先に行くべきは、オレを自演と決め付けた野郎だ。
わからんのか？

>>815
責任の取り方への反論、異論、感想もうかがいたい。
おまいの知ったことではないかもしらんがな。
ここまで付き合ったんだ、やってくれるとうれしい。

>>817
簡単に言っちゃうと、ありえない。
たかが掲示板のたかが自演認定と煽りです。
いい年なんだから、頭を冷やして笑って許しましょう。

かつて無い流れにｺﾂﾅスレ活性化ｗｗｗ

wktk

ちょ、どうせ１つか２つしかレスが増えてないだろうと思ってしばらく来なかったらこの盛り上がりｗ
オフ会やろうぜｗ

（*´O）ゞ ｵﾊﾖｰ

もう終わったのか・・・・・・？

どっちも話が下手で途中で読むのをやめたが、おれはアンチコシナの方を
応援しておくよ。

記念ぱピコ

何かスレがすげぇ伸びてる、こりゃ衝撃の新製品発表でもあったか、

と思って来たら…orz

>衝撃の新製品発表
まあ、ノクトン35mm/F1.4クラシックがでるがな。
今度の中古カメラ販売会で100本限定、68kということらしい。

なんか久々にバカ×2の罵り合いに遭遇したわ

バカ同士気が合うようで微笑ましかったなw

アンチコシナ頑張れ！
本当に酷い奴らだよな！
今夜は応援するぞ！
ID:wQqHDh8OとID:2V+ST1JGだけは許せん！
汚いぞ！　コスナ！

>>829
自演乙

>>826
1000本限定の間違いでは？
と吊られてみる

コシナのサイトには、限定とは書いてないね。
限定なのは単層コート仕様のことなんじゃないか？

あとポンカメの作例見ると、Classicの名に恥じない見事な残存収差が出てる。
夜間での作例も初代ズミルクスほどではないものの光源が流れてる。
本当に初代ズミルクスを再現したレンズ。
ついでに書くと、コシナブルーも健在。（プロビアで撮った作例がやたらと青かった）

夜間でも安心して使える明るい35mmが欲しい人はNOKTON 35mmF1.2 Asphericalか
ズミルクスM35mmF1.4ASPH.を買ったほうが良いみたい。


NOKTON 35mmF1.2 Aspherical、
あまりのでかさになかなか買う気になれなかったけど、これでやっと買う決心がつきました。

田舎だから今月号まだ発売されてないよorz。
作例みたいけど…、SCとMC、どっちにすればいいんだ…。

>>832
非球面厨乙！

青いのは超高屈折率ガラスの着色のせいってことはないかなぁ。
パナのコンデジのレンズに使われてる超高屈折率ガラスの着色なんて
ひどいもんだよね、もう色ガラスと言っていいレベル。デジ用だから
構わないんだろうけど。

ポンカメ見たがボケがうるさいね
印象派の絵画みたい

これでやっとNOKTON 35mmF1.2 Asphericalを手放す決心がつきました。

漏れNOKTON 35mmF1.2 Aspherical買ったまま1度もつかってない・・

SCかMCたぶん買う。
ノクトン28/2.0とか出ればいいな。

>>838
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/28-1.9/index.html
これのことか？
鏡胴だけ新しくして再販知れくれないかなー

それ在庫処分中だろ。
かなり前から。

>>829
今日も自演劇場よろしくｗ

>>838
28/1.9と0.1違いかよｗｗ

>>840

ウルトロンはデザインが気にイラネ。
35/1.4と同じ普通の28/2.0が欲しい。10マソで。
ズミクロン28/2.0は中古でも買えないなー。
風呂入ろっと。

つかﾉｸﾄﾝ名乗らせるならやっぱ28/1.4じゃね？

>>843
ウルトロン28持ってるけど良く写るし重宝してるよ。
デザインは確かに好みが分かれるかもね、デカいし。
28mmはこれとOrionしか持っていないから夕方まで撮るときは
よく使っています。

ﾉｸﾄﾝ・ｸﾗｼｯｸ15/1.4ｷﾎﾞﾝ

>>846
すげースペックだなw

ヲイヲイ！次のノクトンは50ｍｍ/ｆ1.0だろ。
コツナﾀｿ20ﾏｿでおながいします。

>>846
コシナとドイツの科学力でもそれは無理だろｗｗｗ

>>846

ラッパみたいなレンズかな。

コシナ様には、明るさより歪曲補正と小型化の徹底を希望。
レトロフォーカスじゃあるまいし、曲がるレンズは買わない。

>>851
どのレンズが一番酷かったでしょうか？
今後の参考に教えていただけらと思います

>>850

ワロタw

>>852
851じゃないけど、ビオゴン21mm/2.8と28mm/2.8、
ｺﾝﾀGのものとZMではZEISS大本営発表のﾃﾞｰﾀではｺﾝﾀGの方が歪曲が少ない。
ホロゴンとZMﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝ15mmでは歪曲補正という面ではホロゴンの圧勝。
ﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝってﾚﾄﾛﾌｫｰｶｽなんだろうけど。
歪曲補正にこだわるならホロゴン、C-ビオゴン21/4.5、ZMビオゴン35/2が良。
まあZEISSでは歪曲のﾃﾞｰﾀ発表してるからそれみれば誰でもわかるんだけど。

ホロゴンとディスタゴン比較してどうするよｗ

15と16だからじゃね？

そうだとしても８５２の答えにはなってないぞ。
歪曲の面ではホロゴン圧勝とかって、
そんなの言うまでもないし。

>>855
どうするもこうするもIKONが出たときにZEISSが
「TTL測光に対応するためホロゴンはやめてﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝにしますた」
なんてｱﾅｳﾝｽしてたんだぜ。コシナの意向なのかZEISSの意向なのか知らんけど。
んで>>851は「明るさより歪曲補正と小型化」って言ってるけど、まさにホロゴンと
D15ZMがそれでしょ。ﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝってﾚﾄﾛﾌｫｰｶｽﾚﾝｽﾞに付けられる名称だけど。
ビオゴン21/2.8や28/2.8なんかもそうだけど、今後のデジ対応を睨んで
ﾊﾞｯｸﾌｫｰｶｽを長めに新設計したっていうのが本音だろう。
別にｺﾝﾀG用のものをそのままMマウント化して出してくれてても
誰も文句なかっただろうにね。

あとAPS-Cのデジ一用広角レンズなんかｽｹﾞｪｰ歪曲のズームレンズしか
なくって、歪曲はソフトで補正しましょうっていう流れだし、
対称型の歪曲の少ないﾚﾝｽﾞが今後新開発される見込みは少ないだろうね。
とりあえずコシナはSWHとUWHを作り続けてくれればそれで良いと思うけど。

G使えばぁ？

Gは微妙に未来がないからなあ
細々とでもコシナツァイスが続いてくれることを祈ります

コシナは所詮コシナ
もっと階調があって周辺光量落ちが激しく非点収差があるように作れないのか？
昔、Ｙ縣がコシナレンダーをテストしたら半切まで伸ばさないでピントが破綻したとか騒いでたが
自分で伸ばしてみてもカビネが限界に感じた。
君たちのはどう？

ロシヤンほどではないにしろ、当たり外れがあるんじゃね?

>>861
ありえませんな。その程度の伸ばしでピントが破綻するわけはない。
それなら古いレンズなんかぜんぶ使い物にならなくなるよねえ。
Ｙ縣の受け売りというのも笑えますねー。
逆に、数値的な性能を追い求めて、非球面とか多用して、コントラストも高いのが
コシナレンダーだったわけで、実写じゃつまらんのですわ。で、クラシックのシリーズ
出してきたわけで、こういうのは評価しちゃうね。

また工作員認定されますぜ、旦那ｗ

fight

古いライツが全部ダメ？
確かに狂ってるのが多いがピントがズレてるのなら
無限でなければ前後のどこかにピントが来てるだろ？
六ツや四ツでピンの山が無くなると言うことは何に原因がある？

コシナとその仲間たちに問題がある。

だがノクトンとウルトロンに罪はない

>>867
今日も自演乙彼様です

>>869
おれが自演したとでもいう証拠を上げてみろ。
でなけりゃ、おまえがクソだ！　やれ！　とっととやれ！

>>870
あんた誰？（；¬＿¬）

一日たてば幾分頭も冷えるかと思ったけど、、、、やれやれ。。

>>870は釣りに決まってんだろ。

>>870
じゃぁ、おれが釣りしたとでもいう証拠を上げてみろ。
でなけりゃ、おまえがクソだ！　やれ！　とっととやれ！

いやぁ、色々言われてるがコシナはよくやってると思うよ
お手頃価格でなかなか良いレンズ出すし、
この銀塩離れの時にZeissIkon出してくれたりさぁ
金が溜まったらZeissIkonとZeissレンズ買おうと思う。
自分としたら多少不便になったものの当面は銀塩一筋だな
記録用、記念撮影用のコンデジはあるけどね

そうか？
社長のやりたい放題だろ！

それでいいんじゃねえの？

F0.95出して。どんなもんか使ってみたい。

>>876思いっきり社長の趣味に走って欲しい

>>876
もしかして社員の方ですか？

そうです。
会社は株主の物で個人の物ではありません。

因みに、筆頭株主は小林氏です。

>>881
当たっちまった……

言いたいなら止めないけど、
居酒屋で上司か同僚に愚痴った方がいいぜそういうのは。
2chに完全な匿名性なんて無いんだから。

俺はコシナの製品好きだから、頑張ってくれ。

でもコシナって上場してないよね？
だったら個人の物に近いんじゃないの。

そうだね。
有り難う。

頼むから上場なんかしない趣味社長と職人集団であってほしい

下手に上場すると大手に株式食われて開発に待ったがかかるからなあ
技術持ってる会社だけに
資本金からするとマザーズやジャスダックの新興市場になるけど
乱高下激しすぎて一ヶ月以上持つのは危ないし

あのコシナブランドの安レンズからの脱却から、
クラカメブームに乗り、ツァイスレンズを作るに至るまでを考えると、
コシナが優れているのは、ブランディングや商品企画力だと思うが。

少なくとも、ソニーやオリンパスの商品開発よりかは目を惹く。

Ikonデジタルまだぁ？
あと、ツァイスレンズ＋APS-Cサイズの素子使った小型デジカメ出してほしい。

っＭ８
っソニン

対内的にどうかはわからないけど、
市場的には社長のやり方は合ってると思うな。
上場してマネーゲームのネタになるだけ、みたいな状況は嫌だ。

とりあえずR2Mデジタル（仮称）を早く出して下さいコシナ小林様。
すぐにとは言いません。
来年くらいに。

とりあえずベッサLデジタル（仮称）早く出して下さいコシナ小林様。
すぐにとは言いません。
今年中に。
標準レンズは35mm2.5でかまいません。

デジなら、画素数少なくてもいいからフルサイズは必須だな。

一画素フルサイズ

>>894
（＾ω＾；）

だから共通デジタルバックしかないだろ。公平にさ！

縦位置にしてハーフサイズもどきという手も有るぞ

水を注して悪いが、雑誌の取材に対し、コシナの社長はデジカメには手を出さないと答えてる。
理由はコストとリスク。
デジカメの開発は大手家電メーカーでないと無理なんだってさ。
新規参入しても資金に行き詰まった挙句、大手傘下に吸収されるのが読めてるのさ。

>>898
共同開発って道はないのかな？
エプソンとか。

エプソン買えばいいじゃん
ボディはベッサだし

さて本題なんだけど
淀に調べてもらったら、コシナレンダーのピントはキングサイズを前提にしてるのだそうだ。
フランジバックの誤差は30ミクロンで製造してるけど、フランジバックの基準が規格化されてないのが更なる誤差を生じさせる理由だとか。
受付ではラチがあかないので技術の人を呼び出して確認したって言うから信頼できるかも。

何を突然言い出してるんだ？

一眼じゃないんだから正確なピントあわせなんて出来ないだろ…。

>>898
まあ、小さなメーカーが手を出すんだったら、シグマのFoveonセンサー使用のような、
何かオンリーワンな特色を出さなきゃ新機種投入競争と価格競争に巻き込まれて、
開発費の回収どころじゃないだろうな

>>903
レンジファインダーのフルサイズ機ってだけでも相当な特色だといえるように思うけど・・・。

>>904
価格が幾らになるかだな
あれだけ大量に(？)売れてるキヤノンの5Dだって25万円切るくらい
生産数がずっと少なくなるレンジファインダーのフルサイズ機、ライカなら100万円でもお布施する
信者が居るかもしれないが、BESSAブランドで50万以上して開発費をペイするほど売れるかね？

だから共通デジタルバックしかないだろ。

仮にデジ生産するとしても、相手先持込企画のＯＥＭに徹すると思う

EPSONがデジタルバック（だけ）作ってくれりゃ良いのに。
とりあえず、フルサイズじゃなくても良いや。
R-D1sとか、高過ぎてオレには買えん。

塗装がはげてもかっこいい素材で、ZEISSIKONを作ってくれないですかねー。

デジ願連呼厨って自家現できないの？
スキル低いなぁ〜

>>910
下手な煽りだなぁ・・・

デジ欲しいやつはコシナ使わなきゃいいのに
頭悪いんちゃいますか

>>912
自演乙＾＾

>>910
釣り針が見えてるよ

>>913
じゃあ、おれが自演したとでもいう証拠を上げてみろ。
でなけりゃ、おまえがクソだ！　やれ！　とっととやれ！

>>912
実際、デジタルを希望してる人は多いようだな！

コシナにデジを期待してると言うより、ライカＭマウントで超安価なデジが欲しいのでは？
空シャッター切るだけよりは絵を出したり消したり出来る方が撮影してる気にしてくれる・・・タブンそんなトコね。
コシナがデジカメを自力で開発販売し、半年から一年サイクルで新機種を市場投入する可能性は
セックスがオリンピック正式種目になるぐらいの望み程度だろ。

ただ、ツァイスがデジタル用に設計してMマウントで出したのだから将来性に何かしらの含みを
持たせたわけで・・・
　大手光学メーカーがデジタルREを出すとは思えないから、どこかと共同開発、OEM等
あるのでは？今のとこエプしかなさそうだが

なんと、二コンで出すらしいよ。

REって何だっけ？

>>920
TOPCON

>>918
>ツアイスがデジタル用に設計して

初耳だな
ライカが近年出してる安価なレンズがデジタル用で、設計や製造が他社ってんなら信じる
ソースだせよ

>>922
918じゃないんだが、ZMシリーズに関しては、
http://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/97b1295cb8c9cd8fc12573a700419760
とか。

あ、でも「ツアイスがデジタル用に設計して」じゃないかもね。
「デジタルでも大丈夫だよ」ってな記事か。

>>917
そうそう、まさにその通り。
実際、本気の撮影はフィルムで全然問題ないし、
デジがなくっても困るわけじゃないんだけど、
あったらあったで気楽に遊べるからね。
だからって、デジタル一眼の中古が２万で買える時代に、
遊び用途のＭマウントデジに２０万とか払いたくない、
せめて１０万切るくらいで出てくれれば・・・、
って考えの人が多いのでは。

>>922
ＺＭシリーズが出た時、
ビオゴン名乗っててもレトロフォーカスだってんで、
デジを見据えた設計だと騒がれてたけど。
もっとも、コシナが開発するとは誰も言ってないけどね。
Ｍ８を想定したか、
こういう時代だからいずれＭマウントもデジタルに対応する時がくると考えたか、
そんなとこじゃないの？

ＺＭビオゴンのレトロフォーカスとは21/2､8のこと？
これって焦点距離よりバックフォーカスが長いの？

２１はもちろん、２８もビオゴンとは認めないとか言う人も多いね。

あれは、ビオディスタゴンだ！

それはセンスないｗ

完全対称型じゃないとか、凹レンズ使ってるからレトロフォーカスに分類してるだけでしょ。
エルマリートの第二世代以降もライカは対称型だと回答してるのに
お店やムックが非レトロ、レトロと連呼して客を煽るから
焦点距離とバックフォーカスの関係なんか無視されてるんだよ。
こんな感覚で見ると、コシナツァイスで完全対称型なのはプラナーだけになると思うがどうするんだ？

あんた、そもそも今頃言い出したのもなんだかなあと思ったけど、
聞かれたから経緯を答えたまでだよ。
>>931も今更言われなくても、そんなのみんなとっくにわかってるよ。

ツァイスがデジタル用に設計したとか
ＺＭビオゴンがレトロフォーカスだとか
21も28もビオゴンとは認めないとか
全部お前が書いたんだぜ。
何言ってんだ？
横浜探偵倶〇部とか言うブログ書いて、ある塗装業者を誹謗中傷してると言う粘着野郎本人か？

だから、オレが思ってるって話じゃなくて、
そういう話があったって言ってんだろ。
流れからいっても明らかだろうが。
どういう頭の構造だよｗ

オレは「認めないとか言う人も多い」と確かに書いてるはずだが、
どう読んだら
「21も28もビオゴンとは認めないとか全部お前が書いた」
ってことになるんだ？
字も読めないならこんなとこ来んなｗ

あと、言っとくけど、オレはＺＭ２８ｍｍのユーザーだからな。
横浜探偵倶〇部だの塗装業者がどうだの、
何を訳のわかんないこと言ってんだか。

ID:WmS4pszs
ID:g7EdSLAw

お前らウザイよ

これはこれは失礼いたしました、WmS4pszs さんｗ

自演の人かw

オマエ完璧に狂ってるな

ところで自分の発言は正しいの？

は？
レトロフォーカスは焦点距離よりもバックフォーカスが長いものだと信じてるが、何か？

釣りでつか？

コシナスレの面白さは異常

>>942
やっぱり頭おかしいじゃんｗ
誰もそんなこと議論してないって何度言ったらわかるんだか。

デジタル用に設計された、ビオゴンとは認めがたいレンズ構成の、レトロフォーカスなＺＭビオゴン２８を所有して自慢してる、精神分裂の彼は何処？

>>935を読め、アホ

理屈はどーでもいい。コシナビオゴンがレトロなのは変わらない。

>>917
最後の一行が実現するなら俺が日本代表。

オリンピックで優勝した北島康介さん、ひとことどうぞ
　　　　　　　　　　　　↓

気持ちいい！ちょーーー気持ちいいッ！

カメ板で一番面白いスレだｗｗ

Gビオゴン21もレトロってこと？

別にレトロフォーカスだろうが対象型だろうが
歪み少なくて良く写ればどうでもよくね？

兄者！それを言ったらオシメーよ！

ＺＭビオゴンの２１は３群目に凹レンズがあるのでレトロフォーカスと勘違いするかも知れないが
２８も３群目に凹レンズがあるけど貼り合わせだし対称型を保ってると思う。
そもそも完全なレトロフォーカスなら無理にビオゴンとは命名せず、ディスタゴンとして出しただろう。
キチガイに吊すされるほどコシナだって馬鹿じゃないさ。

対称型房って、絞りの前後の玉が全く同じ形じゃないと対称型ではないと勘違いしてんじゃネーの？

しかしどこをどう見てもZMビオゴンは対称型とは言えんだろ。絞り
の位置を見ればね。エルマリートはパワー配分を変えてはいるけど
ZMビオゴンのように極端ではない。
だから、とは言わないが、ZMビオゴンは歪曲に関しては優等生では
ないと思う。

Gシリーズに池！

>>958
そうか？

>>958
25と35持ってるが、実際に撮ってみると歪曲が気になるような事は一度もない。
といってもレンジファインダーの広角レンズなら実用上問題になるような歪曲は出ないけど。

昨日のID：g7EdSLAw
どーしてもコシナのビオゴンをレトロフォーカスにしようと粘着中〜！
ピントリングが回し難くて稼働率が低いんだけど、こんなキチガイと同じレンズ使うのイヤだなぁ。

今日もやる気満々だねぇw

>>962
その文体にそのアホさ
オマエいつぞやのキチガイ自演厨だろ。
およびじゃないんだよ。

じゃあ、おれが自演（ｒｙ

お前ら仲よくしろよ
みんなコシナ好きだろ・・・ってそうでもないかｗ

次ｽﾚﾀｲ案
【コシナと】Voigt BESSA IKON【愉快な仲間たち 5】

なんかみんながデジデジいうからM８が欲しくなってきたジャマイカ。
みんな金貯めようぜ！

貯まったら俺に呉れ。

溜まったら早くry

今週の大爆笑ネタ。
いつもの自演厨笑える。
「ツァイスがデジタル用に設計した」
「ＺＭビオゴンの２１と２８はレトロフォーカス」
「絞りの位置を見ればＺＭビオゴンは対称型とは言えん」
「ＺＭビオゴンは歪曲収差に関しては優等生ではない」
次のネタは何だろな？

LC-A→zeiss ikon→M8の俺は最強

rage君w

>>973
本日の開演はまだですか？
今日も愉快な自爆と自演を楽しみにしてますよ。

>>974
そうとう悔しかったらしいね、WmS4pszs君w

まったくだなあ。
どっちがどうでもいいけど
>>974もしつこくぶりかえしてるくせに、
同類がえらそうなこと言ってんじゃねーよ。
いい加減よそでやれ。

難癖、自演、煽り、粘着これがコスナスレの魅力。
これを楽しめない奴はコスナスレに向いてないな。

ID:WmS4pszs
ID:g7EdSLAw
お前ら最高

悔しくて自演してんのはオマエなんだけど
精神分裂だからそんな事実には無関心なんだろ！
便利な病気で羨ましいよ。
カタログ見てるだけで所有してる気分に浸れるんだろ？
手コキで本番気分を味わえるんだもんな。

一応マジレスすると、コシナビオゴン２５は歪まないぜ。

一応マジレスすると、歪まないのは35/2の方

BESSA-L、BESSA-T、BESSA-R3Mを持ってる。
BESSA-LとBESSA-Tの致命的な欠点。
ISOダイアルが簡単に動く。下手に露出計がついてるから、わけがわからなくなる。
おれのカンはF11の250分の1秒だといってるのに、それじゃあ明るすぎるとか暗すぎるとか・・・

こういう点では、BESSA-R3Mには勝手にISOダイアルが回る可能性が低いので信頼感がある。
だが、R３Mは、メーター見にくい・・・

だもんで、最近はBESSA-Tの電池を抜いてカンで露出を決めてる。
それでほとんどOK。

>>978
なんでもいいからもう出てけよ。

久しぶりにきてみたら基地外のすくつ（←何故か変換できない）になってる...TT

巣窟…そうくつ

>すくつ（←何故か変換できない）
いまだこれにレスする奴がいたとは･･･

みんながみんな２ちゃんねる文化にどっぷり浸かってるわけじゃねえでしょ

ふいんき悪いスレだな

RF用35mmで歪むレンズなんてあるの？

君の精神ほどには歪まないよ

>>988は精神の歪みを数値化できる凄い人。スカウターでも装着してるに
違いない。

1パーセントのゆがみが気になる写真を撮ってる人もいるんだよ。
Cビオゴン21に対して、他のビオゴンはあきらかに歪曲が多い。
コンタのビオゴン21は.5％ていどに納めていた。

反論のレスが付くと自演にしか見えなくなってきた

>>987
J12の歪曲はかなりのもんだｗ

「RF用35mmで」との問いに
「Ｃビオゴン２１に対して」との回答。
脳波を測定するまでもなく問診だけで「統合失調症」と診断されるだろう。


>>992
俺のジュピター１２白は歪まないよ。

ズイルックス３５ASPHは若干歪みがあるんじゃないっけ？
すげー良いレンズだったけど。

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