ヤシコンマウントの継続戦略を語る【元直訴スレ】

これまで珠玉のレンズ群を多数輩出してきた、ヤシコンマウントのツァイスレンズ。
しかし「Ｎマウント」の登場でメーカーから勝手に過去のものとされ、
かつての資産を活用するしかない「飼い殺し状態」にあります。
カメラの主流がフィルムからデジカメに変わりつつある中でもデジ化は検討されず
ユーザーの多くは不満を募らせているのではないでしょうか？
このまま忘却の彼方へ押しやるには、ユーザーとして残念で仕方ありません。
そこで、ヤシコンマウントのレンズや機器を有効に使う戦略について考え、
ユーザーの声をメーカーに届けてみませんか？　みんなで直訴しよう！

まどろっこしいスレタイになってしまいましたが、
海より深い事情があることを、ご理解ください。詳しくは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084476077/
前の削除スレは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083509637/
ただしdata落ちしているため、ビュアーがないと読めません。。。
ログをお持ちの方、議論の一部をコピペして復活できませんか？

私が以前、京セラへ送った要望メールを転載します。
【ここから】
　現在、AXと167MTのボディー、Y/Cマウントのツァイスレンズを数本所有しています。
　そろそろ一眼デジカメが買いたいと思っているのですが、
京セラからはY/Cマウントのデジカメを発売する予定はないのでしょうか。
ユーザーの声に耳を傾ける姿勢があるのでしたら、ぜひAriaデジタルのような
普及版一眼デジカメ機を発売していただきたいと思い、お願いのメールをお送りします。
といいますのも、ネットでいろいろ調べていると、私のように
「Y/Cマウントのツァイスレンズをデジカメで使いたい」という人が、けっこうおられるようなのです。
最近では、キヤノンのEosKissデジタルにマウントアダプターを使って
Y/Cマウントのツァイスレンズを装着する人が増えて「けっこう組み合わせが良い」と
いった評価を受けていたりしています。
　これは逆に言うと、オートフォーカスも不要なY/Cマウントのシンプルなデジカメがあれば、
購入してくれる客層が確実にあることを示しています。
この層を見過ごすのは、ビジネス的に見ても「間違い」ではないかと思います。

　現在、製造業を中心に「勝ち組」「負け組」に二極分化する傾向が顕著ですが、
「負け組」に見られる特徴としては「ユーザーが自社製品の何に魅せられてファンになっているのか
見失っている。間違った判断をしたとしても、速やかに軌道修正できない」
などがあります。社としては、「今後はNマウントに移行するため、今更逆戻りはできない」
とお考えかもしれませんが、Nマウントに対して、特に長くツァイスを愛用してきたユーザーから
支持が得られていないのもお気付きだと思います。
　一方で写真をめぐる環境は大きく変わり、デジカメが35ミリの市場を確実に浸食しています。
ここで判断を誤ると、京セラにとって大切な「忠誠度の高い」ユーザーが
こぞって他メーカーのデジカメに流れ、二度と戻ってこないことが考えられます。
これは重大な損失です。
　私は15年以上、コンタックスを愛用し、頑張ってもらいたいと思っています。
最近はソニーがツァイスとの関係を深め、Ｔ＊レンズの提供も受けるようになってしまいましたが、
カメラとしての品質が悪く、とても「代わりに使おう」という気になれませんでした。
今ならまだ、京セラも巻き返しが図れるはずです。
　「マニュアルフォーカスのデジカメ」は、まだ市場にありません。しかし、先ほど述べた
「EosKissデジタルにマウントアダプターで使っている」人がいるように、一定の評価は得られると思いますし、
技術的にも難しいとは思えません。開発費の問題で難しいのであれば、
本体部分をキャノンからEosKissデジタルのOEMを受け、Ariaデジタルとして発売してください。
それでもツァイス色が生かせます。そうやってまず、
「忠誠度の高い」ユーザーをつなぎ止める方策が急務です。
　私の本音を申しますと、撮影した画像をデジタルで保存したい欲求はありますが、
オートフォーカスである必要はないと思っています。それが
Nデジタルに移行しない理由の１つです。（価格も高すぎます）。
そんなユーザーは少なくないはずです。この事を考慮の上、ぜひ御社から、
Y/Cマウントのマニュアルフォーカス一眼デジタルカメラを発売してください。
【ここまで】

↑のメールは一見、スレ違いのようにも見えますが、
ヤシコンマウントの商品開発を、デジであれ、フィルムであれ続けてくれることを
要望する一心で書いたものです。その辺はご理解くださいm(__)m

ＭＦデジもありだと思うが。

まずは乙華麗です〜>>1

かなり久々に亀板に帰ってきて、面白いはなしをしているスレをﾊｹｰﾝしたものの
程なくスレスト→dat落ちとなっていましたがここにﾌｶｰﾂ。嬉しいです。
個人的にはコンちゃんさんが直訴されて返事をもらった...みたいな話がよかったです。
今後に期待しつつ。

ちなみに....コンタスレでも話題になってましたが、
MF銀塩用ヤシコンレンズを米istDで無理に使った画像はここの画像BBSの過去投稿
を辿れば見ることができます。P50/1.4,1.7、D35/1.4、MP60など。
http://istdinfo.web.infoseek.co.jp/bbstop.htm
また、最近GZのBBSでも同様の方法でD70にて撮影されたMF用P50なんかの画像が
アップされてました。
http://www.sasakura.com/cgi-bin/gzbbs/joyful.cgi

EOSだと他にももっとあるかな。
これをみるとMF用ヤシコンレンズを使ったデジカメが存在した場合
一体どんな事になるのかある程度想像することができますね。

コンちゃん新スレOME！！

新スレオメです
ギコナビの過去ログdatならありますよ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1552.zip

JirlIgjZQg　＝　ウザイ奴

>>1 乙枯

でもＮマウント作って既存ユーザーを見限った時点で京セラも終わったのさ
いまやＭＦ-Zeissレンズ保持者はEOSデジタルユーザーとなったということ。

金持ち爺さんたちに新規のＮマウントレンズ群をも買わせて
さらに金をふんだくろうというした京セラの思惑大はずれ、哀れなり

一句：

ツアイスの
　神話利用し
　　金持ちの

金をとろうと
　Ｎに溺れる


　（ヤシコンデジキスユーザーより、哀れなる京セラに捧げる）

ちなみに、俺は最近EOS kiss DIGITAL BLACKを買ったんだけど
これが本当にヤシコンZeissレンズ群にピッタリフィット！
すべてのZeissレンズが使えるというところがキスデジの凄いとこだね

特に1.4/35や、1.4/85なんかの大口径ちょっと太め系レンズたちが
本体のマウント部に本当にすんなりと納まるナイスボディーなのさ
ちなみにアダプターはハンザ/近代インターナショナルを使用
これらはアダプターも黒塗りなので見た目もかなり一体感があってよい

とりあえずヤシコンユーザーはEOS kiss DIGITAL（BLACK）を買って
デジタルライフを楽しむのが吉って感じかな

そしてできるならこの事態をみて京セラちゃんがEOS-1Dｓに匹敵する
ようなMFレンズ用デジカメを市場に投入してくれることを望むんだけど

京都セラミックスブランドなら無理な話でもないかもしれません｡

ヤシコン使いってＮ買わずにＥ０Ｓ買ってる人の方が多い？

>14
やっぱキスデジ率が高そうですね。。。
でも私は、店頭でマニュアルフォーカス試してみて鬱になってしまった。
ピント合わせしやすいAXユーザーだからかもしれないのですが（AFは補助的にしか使ってない）
実際のところはどうですか？　それともやっぱ期待薄？
ファインダーの問題が解決するなら、私もゴチャゴチャ言わずに
キスデジユーザーになるだけですが。。
>16
やっぱそうじゃないですか？　なんか不自然ですけど選択肢がない以上…

EOS普及機、特にkissシリーズのファインダーはフォーカシングしづらい、なんて
先入観があるんじゃない？

あの手のマットはコツさえ掴めばピン出しできるよ。
まあ、俺は眼が健康だから言えるのかも知れないが。

Nデジすら買えない貧乏ツァイス信者のスレはここですか?

>「忠誠度の高い」ユーザーをつなぎ止める
じゃ、商売にならんわな。
>Y/Cマウントのマニュアルフォーカス一眼デジタルカメラを発売してください。
いい年こいて恥ずかしい。

>18
漏れもAX&デジ銀キスユーザだけど、キスのフアインダーでピン追い込むのはきつい。
キス対応樽が欲しいとこだね。

>>1
乙！　おれも出たら買うよ！

>>1の熱意が、びんびん伝わってきた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>1の熱意もさっさとキスデジ買えば
射精後のように急激に沈静化するハズ

それよりもＧレンズの用のデジカメが欲しい。

>>4
>開発費の問題で難しいのであれば、
>本体部分をキャノンからEosKissデジタルのOEMを受け、
>Ariaデジタルとして発売してください。

素直に糞デジ買えばイイじゃん（pu！

漢は黙ってEOS１Ds逝け　

それが漢ってもんでっしゃろ？
ちがいまっか？

sonyあたりが営業譲受するのがいちばん現実的だと思います。
京セラはCONTAX自体を失敗と結論づけてますから。
あとは現行の使い手を裏切らない程度に現行機種を作り続けてディスコンでしょう。

いっそのこと、コシナに任せた方がいいんじゃないか？＞京セラ

>>28

所詮、気まぐれオーナー社長の道楽商(ry

Mcの田田も逝ったことだし、ｿﾛｿﾛ気まぐれオーナー社(ry

正直、やる気のないメーカーにツァイス＆コンタックスブランドを
やられても迷惑です。

コンちゃんやその他皆さんの熱意に感動しました。

ひとこと。　乙　、といわせてください。

コンタックスをいうブランドを持つ京セラは
ヤシカからただカメラ部門を引き継いだ、だけではない‥と思っています。
それはツアイスレンズ群という銘をも引きついているので、それに見合った
思想をも私たちヤシコン・ツアイスレンズユーザーに示して欲しいのです。

かつての京セラはそれを示してくれていたと思います。

ＡＦ化が進む中でずっとＭＦにこだわり続けたその姿勢はＭＦ・ヤシコン
ツアイスレンズをもつ私たちにもわかりやすい主張であったと思います。

いまＮシステムが登場し、中途半端に見捨てられるに至ったところで
そういった思想的な部分で「京セラ大丈夫かな？」と感じてしまうのです。

いま、デジキスが登場し、ヤシコンの全てのＭＦレンズが装着できる
カメラが登場した（しかも他社から）‥ということは、やる気をみせなく
わたしたちを苛立たせている京セラに対して、奮起を促すための
ひとつのいいきっかけになると考えています。

ヤシコンのユーザーは、すなわちツアイスレンズのユーザーで
基本的には「写真はレンズで決まる」と思っている人間たちでしょう。

そんな私たちが、自分たちの持つツアイスレンズを活用できる新たな
手段として京セラを離れて他社製品を選ぶというのは、あるいみで
非常に強烈な皮肉となって痛快であるよな‥と思うのです。

ちなみに私は、このスレの >>12-14 の投稿者でもあります。
（転記してくれた方、乙＆感謝です）

私は、京セラはＭそのうちＦレンズを活用できるボディー（今ならデジ？）を
発売するかもしれないなぁ‥と思っています（望んでいます‥かな）。
その際には、かつてＲＴＳＩＩＩでそうだったように、銀塩使いでもある程度
納得のいくくらいのスペックを持つ本体を提供してくるのではと期待してます。

デジなら最低でも、フルサイズCCD/CMOS搭載かな‥と。

Ｎデジを出している現状なので、コンタックスはデジタルやりません戦略は
もう取れないだろうし‥、どうせやるのならいい母艦を出して欲しいですね。

>>28
>あとは現行の使い手を裏切らない程度に現行機種を作り続けてディスコンでしょう。

ディスタゴンと読み間違えた俺こそ真のヤシコン・ツァイス好き

>20
>>「忠誠度の高い」ユーザーをつなぎ止める
>じゃ、商売にならんわな。
いや、これこそが商売の基本なのでは
（代替機がすぐに準備できない場合。だから世の中にはOEMの商品があるはず…）
>26
>素直に糞デジ買えばイイじゃん（pu！
これはあくまでつなぎ。将来的には自社で開発する道筋を
つけるための１つの方策を提案しているのです。
やっぱマニュアルのピント合わせはファインダー命だから望んでるんです。
やはりキスデジのファインダーは、お世辞にも良いとは言えないと思う…＆マット嫌い
（ピント合わせが繊細なP85/1.4をメーンで使いたいからってのもあるけど）

>>37
コンちゃんもキスデジ買いなよ
Zeissレンズ持ちがEOSの話題で盛り上がることこそが近道になるのかもよ

>38
で、キスデジでピント合わせづらくない？　その辺おせーて！是非！

>>29
いくらなんでもコシナはまずいだろ。
青っぽいコシナトーンのCZなんていやだろ？

キスデジでピントはつらいですよ。
ツァイスじゃないがEF50mmF1.8で近距離開放で三脚つけてテストしましたが
目が疲れるだけでさっぱりピントが合いませんでした。
AFではしっかりピントきましたが
私のような眼鏡使用の人は厳しいと思います。

開放使用はあきらめて２段くらい絞って撮るのが吉。
でも絞りすぎると画面が暗くなりすぎてこれまたやりづらくなる

やっぱキスデジでピントの山をつかむのは難しいですよねぇ。どうしたものか…。
ちなみに稲盛・京セラ名誉会長が喋った内容には驚愕！
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/69/inamori10.htm
こんな風に考えてるのなら、さっさと他社に売却してよ。
まだたくさんユーザーがいるのに、この態度は何だ！　責任者出てこい！
ツァイスを勝手に殺すな！
（しかも、こんな記事載せる読売新聞って一体。。。）

既出。　あと、最後の行は変。

KoBlZr0Aさん、転記乙です。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

ちなみに‥、デジキスではなくキスデジですよね。。ﾊｽﾞｶｼｰ

>>43
でも、仮にソニーが買ったらフィルムカメラ全部やめちゃうかも。

売るならシグマが一番良いんじゃないのか？
レンズの設計製造が出来て、フィルムを意識しつつ、最先端のデジタル技術に取り組んで
いけるところはシグマぐらいじゃないだろうか。

他の国内のカメラメーカーは自社ブランドの色が強すぎるしね。
(コシナは別の意味であまり良くないと思う)

もう京セラに何か期待するのはやめたら？

>47
コシナは既に、フォクトレンダーの名を使ってるからね。
（トプコンの名の限定レンズも出したし）
確かにシグマあたりが一番良いかもしれない。

>48
SONYに期待するんだったら、まだ京セラの方がいい。

漏れは製造業に勤めてるが
お客様の声てのは皆が思うより意外と強力だ。
要望を送るのは一番効果あるとおもふ。
ストーカーまがいのは無視されるだろけど（ｗ
そこは大人の感覚で。

istDにYC向けマウントアダプターは無いのですが
50mmf1.4プラナーや35mmf1.4ディスタゴンを装着できます。
ただし、そのままでは落ちてしまうので手で押さえての撮影となります。
しかし、絞り開放でのピント合わせは、ファインダーとスクリーンに
助けられて結構楽に撮影できます。
撮影結果をistDの画像掲示板にアップしましたのでご覧下さい。
ttp://istdinfo.web.infoseek.co.jp/bbstop.htm

もはや京セラにとってカメラ事業なんてどうでもいいこと。
ハッキリ言ってCONTAXはこのまま終焉だろう。

ミノルタにツァイスが付くアダプタってないっけ？今度出るαデジが相性良いんじゃないかと妄想。
ミノルタのカメラはファインダーもいいし、ピント合わせがkissデジとは比べ物にならないくらい良いかと。

KoBlZr0Aさん、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

わかった。開発させるから、もう２〜３年待て。そして買え。

EOSデジタルが最下位機種であるkissの交換レンズとして
使えるようにわざわざしてくれたんだよ。
このままCanonでいいじゃん。

kissデジ＋ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀもなかなか良いのだが、
絞ると暗くなるのが使いづらい。
やっぱりヤシコン純正デジが欲しいと
思ってしまう。
アリアデジが出たら確実に買うよ。

>>47

残念だが、確実に出ない。

ご愁傷様…

>>56

残念だが、確実に出ない。

ご愁傷様…

コンタックスと言ってみたところで・・・
所詮ヤシカなんだから期待出来る訳無い。
身売りした貴婦人なんか・・・・

>16 ：名無しさん脚 ：04/05/03 12:17 ID:b6xM2dfK
>EOS普及機、特にkissシリーズのファインダーはフォーカシングしづらい、なんて
>先入観があるんじゃない？

>あの手のマットはコツさえ掴めばピン出しできるよ。
>まあ、俺は眼が健康だから言えるのかも知れないが。

同意。
Kissデジのファインダー＋全面マットは別に苦じゃないです。
もちろん、CONTAXのファインダーよりは落ちますが、
合わせられないってことは全くないと思います。
セット販売のレンズですら問題なく合わせられるんだから、
Zeissの明るいレンズなら問題ないでしょう。

ピントの確認も10倍まで拡大できるし、ピンを外していたら削除して取り直せば良いだけだしね。
2chのコンタ関連のレスを見るとそんなに目の悪い人が多いのだろうかと思ってしまう…。

>>60
財力いるから老人がおおいのかもね

SONYの名前を出したのは、既にCarl Zeissを使う権利を持ってるから。
他のメーカーがCONTAXとZEISSを使おうとしたら、両方の商標を買わないといけない。

でも、確かにSONYだと銀塩やめるかもしれないね。
カメラメーカーじゃないから。

>>60
＞もちろん、CONTAXのファインダーよりは落ちますが、

つまり糞ってことですよね？

EOS は初代 1以外のボディはファインダーでのMFは半分捨ててるだろ。
ピントがちゃんと来てるかどうかは主観もあるし。
でもデジの場合は手間と時間を気にしないならすぐ結果が確認できるから、好きな人は
それでもいいんじゃないの。

>>60
>セット販売のレンズですら問題なく合わせられるんだから、

おいおいあの周辺の甘くてはずれの多いEF-S18-55mmのこといってるのか？
暗いレンズだから被写界深度内にはいってるだけだろ。
キスデジのファインダー性能はスクリーンだけの問題じゃないから始末に悪い
ペンタミラーの精度や倍率など問題ありすぎ
F2クラスのレンズつけて真ん中じゃんくて周辺部分でもピントあわせできる
かどうかちゃんと試してからにしてくれ
俺は試したがとてもじゃないが無理だった。

　 　 　 　 鬱　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 鬱
　 　 　 鬱　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 鬱
　 　 　 鬱　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 鬱　　マタ
　 　 鬱　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　鬱　　ヒトリボッチダ・・・
　 　 鬱　 　 　 鬱鬱鬱鬱鬱 　 　 　 　 　 　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱 　 　　　 鬱
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>>66
そんなんまで転記するんかぁ〜？ｗ

京セラがヤシコンデジ出してくれるのと、EOSのファインダーが向上するのと
さて、どっちが早いでしょうか。。。

>>68
そんな貴方に1Ds
少しばかり見やすいハズ。

ヤシコンデジは言わばNシリーズの全否定ですからねぇ。
京セラ的にOKでもツァイスがOKしないのではないですか？

>68
いや、AF最重視ならあれもひとつの正解なんだろう。
１０年以上前からプロからもかなり要望上がってるようだけど変わらないところ見ると、今の状態が
EOSとしてはこれがいいと判断してるんじゃないかな。実際ペンタックスとか覗いて暗いと文句を
言う人間も多いしな。実際売れてる訳だし、プロでも報道系は満足してるようだし。

ところで、ヤシコンマウントのデジ一眼機を京セラ以外が出すことに
何か問題はありますか？たとえばライセンスの障壁とか。。
もし可能なら、どこか本気で出さないだろうか。一発屋でいいからさ…。
一定数は売れるよ。きっと

>ヤシコンデジは言わばNシリーズの全否定ですからねぇ。

Nシリーズは最新のAF。ヤシコンデジは趣味のおもちゃってことで。
いままでだって「趣味のおもちゃ」的なことってやってくれてるじゃん？


>京セラ的にOKでもツァイスがOKしないのではないですか？

それは大いにありうるなぁ。でも欲する人は多し・・ってことで。

いやですからkyoceraまたはYASHICAブランドならいかがでしょうか?
まあ自分ではY/Cデジは、いりませんけど｡

YASHICAブランドの方がCONTAXブランドより壊れなさそうだから
オイラならYASHICA買うかも！？

よくよく考えると、大事なのはレンズであって
ボディはどこでもいいんだよな。
マウントさえ合えば。。
コダックかフジが出してくれればなあ。

YASHICAブランドということは実体はコシナ製ですか？

コシナでもフジでもいいから、作ってよ！
これはニッチなビジネスチャンスだよ

KissDでツアイスとか使ってる人に言わせると
「そんなにピントが合わないならマグニファイアーつけろ｣といわれたよ。


…実際これだとピントが来るんだよな。ただ、日の丸構図になっちゃうけど。

E-1の話が出ないけど、使った人いない?

大昔 EOS 時代そう思ってにマグニファイアー使ったが、正直めんどくさくてすぐやめた。
ポートレートや接写だと三脚使わないと使い物にならんし。
今でもボディは無いがマグニファイアーだけはカメラバッグに残ってる。
デジなら撮った後確認した方がまだ楽そうだが。実際友人の 10D に移行した奴はそうしてるな。

>79
E-1でヤシコン使える方法があるの？

アダプターがどこかから出るとかいう話らしい。
焦点距離が2倍になってしまうらしい。
俺も良く知らないらしい。

>>81
近代からアダプターが出てるよ。
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm

なあ、素直にNデジでも他メーカーでもいいからそっち使ったら?
もしどーーしてもMFツァイス使いたいのであればフィルムでいいやん｡

せっかく気合入れて揃えたレンズがもったいない　>>84

せっかく気合入れて揃えたレンズがもったいない　>>84

中亀屋にドッとヤシコンのセットが増えていることがあるけど、
「またデジ移行して売り払ったんだろうなー」と推察できてむなしい。

いやだから今まで通りフィルムで楽しめばよいのではないかと｡
別にフィルムが高騰したわけでもないし｡

で、どうしてもデジでというくらいの気合があるなら
乗り換えを考えたっていいでしょ。

モノによってはデジでいきたいこともある。（メインはフィルムですがね）
そんなとき、フィルムのボディとデジボディが揃ってたほうが便利でしょ。

>>88
そうそう！激しく同意
フィルムをフィルムスキャナ使ってデータ化してるんだけど
どうも使い勝手が…と思う時あるし

フィルムスキャナで十分代用は効くと思うけどね。
だからヤシコンは現状のままで俺は十分。

ＮシリーズもニコンＡＦもレンズはそれなりに持ってるから、
デジにいくならそっちにするわ。

うーん、その場合は別途にレンズ一体型デジカメを持った方が良いような…
まあ人それぞれですけど｡

便利、不便でいうと、やっぱり正直いって必要性って薄いのではないでしょうか｡
むしろ「MFの一眼用CZってこんなに信者が多いんだぞ。このマウントでデジカメ
出しても結構売れるぞ。ビジネスチャンスだぞ。ソニーに一泡ふかさせようぜ。」
の方向で京セラに訴えていった方が良いのでは?

RX2出したくらいなんだから、OEMが可能なら無理な話ではないかも｡

人間撮るときなんかはデジのほうがいいと感じることがある。スキャナよりもね。
コストのこともあるし、何百コマもフィルムスキャナでチェックなんて・・・しんどいよ。
（でもデジ移行を決断させるほど、そういうジャンルのものを撮らない。）

俺は135に関しては、ほとんどヤシコンしか持ってない。
なぜならば、そこに集中してお金を注ぎ込んできたから。

皆様、ご意見ありがとうございます
>>91
そう、そうなんですよ！私がこのスレの最初に書いたメールの文章も
要はそういった思いにかられて書いたものなんです。
一人でも多くの賛同者が、京セラにこの声を伝えてくれると、山が動くかも

OEMで逝くなら米istDにしてﾎｽｨ

ヤシコンRTS-Dキボン！
最初はRX-Dでも良いよ！
Nシステムイラナイ！
実質Nシステムの開発停まってるもんね・・・・

今ならまだ N システムは何かの冗談ということで
なかったことにしてやってもいいけど、もうそろそろ我慢の限界やでぇ。

>いやだから今まで通りフィルムで楽しめばよいのではないかと｡
>別にフィルムが高騰したわけでもないし｡

禿堂。
なぜに、デジにこだわるのか。
コンタにこだわるなら、Filmでいいじゃん。。。

プロならデジタルもわかるけど、趣味でデジ一正直そこまで必要か？？

プロがﾔｼｺﾝMFレンズのﾃﾞｼﾞｶﾒなんか欲しがるか？
趣味以外のナニモノでもないかと。
エプ村のRFﾃﾞｼﾞｶﾒがリリースされちゃうような時代だし。

技術的に不可能ではないでしょ
ＭＦ→ＲＴＳ−Ｄ
ＡＦ→ＡＸ−Ｄ
これで決まり。

デジは他社の１眼使ってるけどやっぱりあると便利だよ。
今日は雨降りのなかで撮ってたけど、WB のおかげで発色も問題ない。逆に、コントラストが低めの方が
色飽和しずらくていいぐらいだ。
フィルムだとフィルターワークなり後レタッチなりしないといかんから。

AXという世界でも希なAF機を出した実績のある京セラだからこそ
あっと驚く展開を期待したいですな。

>>102
カメラ事業撤退なんてしたらあっと驚くだろうな

ただでさえブ厚いAXをデジタル化したらとんでもない事に
なりそうだ。
フィルムよかCCDユニットの方が楽に動かせそうだとは思うが。
AXを作った頃みたいな気合いというかノリが今の供世羅にはないよな。
でも90年前後にも、一眼レフの現行品が167だけになった時期があったし
滅びそうで何とかﾌｶｰﾂする事を望みたいが.....　





ﾑﾘｶ.....　　　　　　　　　　..........ﾀﾉﾑ。

おれは

　　　ＣＯＮＴＡＸ

　　　　　　　　　　のロゴが好きなのだ

皆さんレスいろいろありがとうございます。
ところで、皆さんの中で実際に京セラへ要望のメールを出した方
おられますか？　そしてもしおられましたら、差し障りのない程度で
構いませんので、その内容を書き込んで頂きたいのですが。。
ヤシコンデジ化に関するユーザーの要望が一通り揃っている
スレに成長すれば、適当な時期を見て再び京セラへメールを書き、
このスレの事をお知らせしたいと思っています。

というか、京セラの誰か、見てませんかねぇ。

>コンちゃん

１ではメッセージを送ったって書いてあるけど、実際は送らなかったの？
とりあえず、1-8までの文面を送ってみて、回答のUPをよろしく。

>>105
漏れも好き。ニコンのロゴとか格好悪い。

キスデジにアダプタつけて使うとどーなの？

>>106
そうか、要望だしますか。
漏れも今日世良とか当て字やめて（藁
せめてこのスレでは京セラ、がんばってくれ、とか
フツーに書こうと今思いました。

コンタ全部売ったぜ、キャノンに換えたぜ！
まったく愛せないぜキャノン。

>>110
>まったく愛せないぜキャノン。
いいんだよ、それで。
所詮あそこのカメラは使い捨てなんだから。

>コンタ全部売ったぜ、キャノンに換えたぜ！
>まったく愛せないぜキャノン。

ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　道具そのものを愛せそうなキヤノンはFDマウントまでだ。

ここの中のヒトたちが買うくらいじゃ、ペイしないからなぁ

>>107
１でも書きましたが、丁寧ではあるが内容のない返事が返ってきて
がっかりしたのです。返信を公開していいか悩ましいところでしたが、
内容がないのでいいでしょうw
他の人が直訴メールを出しても、たぶん同様のメールが返ってくると
思われますので、返信には期待しない方がいいと思います。
今はとにかく、ユーザーの声を届けてほしいのです。
【ここから】
日頃より、コンタックスのご愛用ありがとうございます。この度は、詳細なご要望をお送り下さいまして、重ねて御礼申し上げます。

コンタックスのデジタル一眼レフカメラは、現段階では具体的な発売予定が決まっていない状況でございます。●様の貴重なご意見は、デジタルカメラの商品企画部門と商品開発部門にフィードバックさせていただきます。
ぜひ今後の商品の開発のための参考にさせていただければと存じます。弊社といたしましては、多くのお客様のご意見を商品に反映して、ご満足いただける製品つくりを目指しております。

今後とも、コンタックスのご愛用を宜しくお願い申し上げます。
***************************
京セラ株式会社お客様相談室
〒612-8501
京都市伏見区竹田鳥羽殿町６
TEL:0077-78-0500
FAX:0077-78-0501
E-MAIL:[email protected]
【ここまで】
以上。よろしく（悪用しないでね）

やっぱ、
ＣＣＤ駆動式ＡＦ＆手ぶれ防止＆ノイズリダクション
かな。

コンちゃんはこの取り留めようのないメールによっぽどがっかりしたんだな（w

ごめん。。。とんでもない事になってしまった。
大杉だったので初めてビュア使ったのがまずかった。
大謝。。

コンちゃんの熱意が伝わった。感動した。

>コンちゃん

UP、ありがとうございました。

当分の間はフィルムで行くつもりなので、直ぐにデジタル一眼は出なくても良いけど、
あまりにやる気のない姿を見せられると、
これ以上、レンズを買うかどうかも考えてしまいますね…。

N Digitalは高すぎるし…。
あのCCDのサイズでISO400が実用的でないと言われると安くなっても、二の足を踏んでしまう。
ヤシコンのレンズも使えないし…。

本気の写真はフィルム使うからいいので、
気軽に遊び感覚で使えるデジタルを出して欲しい…。

昨日は大変ご迷惑をおかけしました。もうビュアーは使いませんｗ
>>119
やる気のない姿勢を改めさせるために、あなたのメールが必要です。
ぜひ京セラへ声を送ってください。よろしく

このスレ次第では京セラも考えてくれるかもな。

気軽に遊べるデジでいいのなら、なぜヤシコンマウントにこだわるのだろう？
他社レンズでは気軽に遊ぶことすらままならないのだろうか？

>>122
手持ちのレンズがかわいいからだよ！

だいたいさ、ヤシコンユーザーが
どの程度手持ちのレンズを可愛がっているか
・・・京セラ自身がわかってないね。

そのレンズを使う事に意義があって、写りは「お遊び」でもいいってこと？
それならKiss-Dにアダプタで充分なんじゃないかなあ。

ヤシコンレンズは趣味と割り切ってますんで、フィルムで十分。

ヤシコンデジよりも先にやることがあるだろう。
まずは、Ｎシステムのレンズの充実からやって頂きたいもんです。

俺は”ＣＯＮＴＡＸ”が好（ｒｙ

それに、真剣に描写を考える時はフィルムだ。それでいい。

>>125
ボディは絞り連動の開放測光が使えるならKissDでもなんでもいいんだけどさ。
>>126
Nシステムの充実も期待できないからヤシコンに戻って来てくれってことじゃないの？

個人の嗜好は別として、Nの拡張もいいけどデジ本格対応をやるほうが商売としては先だと思うが。
Nデジの完全リニューアルでもいいけどね。
デジが落ち着いた後に後から盛り返す算段とか、もっと狭いマーケットでも存続できるような事業に
したいなら別だけどさ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

----
（前スレ転記ここまで。。。）

転記おつ。

kissデジにヤシコンつけて使ってる人、使う上で不便な点と、使えなくなるボディの機能を教えてください。

実絞りでの測光になるので、ファインダーが暗い。
というか、絞り込んで使おうとすると、ピンの山が見えなくなる。

それ以外は、特に気にならないなぁ。というか、↑の問題が一番大きい。

私も１と同じようなメールを
たしかRX２が出て、ちょっとした頃に送りました。
同じような返事だったけどｗ

RX２ベースのフルサイズCCD
定価２０万弱って提案したんだけど
夢のまた夢か・・・TT

>>133
KodakのDCSがあの値段だろ。もし出すとしたら100万切るのは難しいんじゃないの・・・。

このさい心臓部はキヤノンのAPSサイズCOMSでもいいよ！
ちゃんと絞り連動するヤシコンデジ出してくれれば。

E-1でもヤシコン使えるアダプター出たんだね。
これってキスデジみたいに全てのヤシコンレンズが使えるのかな？
焦点距離2倍は辛いけど、キスデジよりはレスポンス良いだろうから撮影中のストレスは少なそう。

漏れも今のところフルサイズである必要性は感じないなあ。
いや、必要性というより、コストほかのデメリットが多杉だろうと。

比較的安くてベーシックなスペックでいいから、
とにかく欲しいな、ヤシコンデジ。
エプソンもMF専用なわけだし、いっそファインダーとかに
こだわってMF一眼ユーザーを喜ばすスペックにまとめてくれたらいいのに。

>>137
　いや、寧ろそっちに走るべきだと思う＞MFデジ

　AFが要るならAXをベースにして、NのAF機構を載せれば良いんだから。
　NのAFのベースはAXだろ（操作系、ほとんど一緒だし）。

で、ところでおまいらは本当にヤシコンデジがリリースされるとでも
思ってんの？違うだろ。デジは当て馬だろ。
レンズの継続供給が本丸なんだろ。

フルサイズにこだわっていたわけではなく
２０万切ってフルなら馬鹿売れするかなとｗ
希望だから、あえて書いただけ。
コストの兼ね合いでAPSでも仕方ないと思ってる。
とにかく定価は２０万以下。
これはゆずれない。
京セラが許しても、俺の財布が許さん！！

振るサイズCCDで20万以下って・・・あほか。
APSサイズでもあほだ。
20万円を切る設定ができる機種ってのはね、数が出る機種なんだよ。

それじゃヤシコンマウントのキスデジを２０万で
絞りは連動させてね

じゃあいくらなら出せるんだ？（APSな）
高い値段でだすなら、出すだけ無駄だろ。
Kissデジにアダプター、
に対抗できる値段（と性能）じゃなくちゃ意味がないと思う。

３０万超だったら、俺は確実に買わない。

ツアイスレンズをたくさん持ってるはずなのに20万にこだわるとはねー。
あ、すまんすまん、全部中古だったか。

せめてP50mmくらいは新品で買おうね。

まずは藻前らレンズくらい新品で買ってから出直せや

金融新品。。。

そうだなここに書き込んでいるやつらが全員RTSIII新品1台づつ買って
在庫ハケさせて、ついでにP85かD35/1.4あたりも新品で1本買ってやれば
京セラもすこしは考えてくれるかもね。

　今持ってるT*レンズは半分以上新品で買ってるが。
　S100は新品じゃ買えなかったので、泣く泣く中古だった。

　ちなみに、10本以上あるぞ。
　Planar 85mm f:1.4 MMGやDistagon 25mm f:2.8 MMGなんか、159MMが現役の頃買ったので直後赤貧で死にそうだった。

安くてピカピカの中古がたくさん出てくるものだから
ハッキリいってヤシコン関係が売れないのは、もはや仕方がない。

これはもはや世の中の趨勢であって、誰も止められんよ。
意地張ってわざわざ新品買う奇特な者は少ないだろ？

が、中古しか買わないそいつらでも、ヤシコンデジは新品で買うっしょ？
それって、結構な台数が出ると思うんだが。

とりあえず、APSデジが出たら MP60 と D21 をセットで買いたいな。
MP100あるけど、APSなら60の方が使いやすそうだし。

30ﾏｿ付近までだったら漏れは頑張って買うなぁ。

漏れも色々新品で買いました。D35/1.4とか、P50/1.4、S135、RXなど。
レンズの供給とメンテの維持も期待したいけど、やっぱり
MFデジがあったらそりゃ嬉しい。最近*istDばっかりつかって、
めっきりRXの出番が減ってるし。
ﾍﾟｿﾀを増やす気になる前に、なんとかならんかなあ。

デジなんぞいらん！それより巻き上げ、MFで撮ることの
フィーリングを重視したボディを現行で一台は確保してくれ。

仕事から帰ってスレ開けてみたら、いきなり153でびっくり！
前スレほぼ復活できたんですね♪ありがとうございます。
>>137
私もその線はアリと思います。やっぱ強化するのはCCDのサイズよりファインダーですよね
何より愛着あるレンズが、どんどん使える状況になったらどんなに楽しいか…。

これは私の私見ですが、バカ売れはしないにせよ発売したらある程度売れそうな
ヤシコンマウントのデジカメは、ビジネスチャンスだと思えてならないのですが。。。
マウントにライセンスがないのなら、PENTAXでもEPSONでもいいから出してほしい。
でも、もしできるなら京セラさん、出してよ！

P100とMP60Cは生産終了がアナウンスされたようだね。ヨドに貼り紙出てた。
そういやこの2本、一ヶ月前くらいに地図で叩き売りしてたもんなあ。
デジタルどころかヤシコンは終焉に向う一方だね。Nもやる気なさそうだしな〜。

その2本って、数年前にもﾃﾞｨｽｺﾝの噂っていうか張り出しが
あった、みたいな話があったような気がするけど。どうなんだろ。

RX2のリリースがあったりして、衰退の一途って感じでもないような気も。
どうなるのかな〜。
今をビジネスチャンスと見る154の意見には酸性。
ただ、開発力がどこまであるか疑問なのが悲しい。
ﾍﾟｿﾀが一旦発表して没にしたデジ一眼開発を踏み台にして
*istDを出したのと比べたらNデジは悲惨なものがあるが、京セラには
ここらで何とか踏ん張って欲しい。

>>155
だいたい正解。
ヤシコンデジなんて実現性の無いこと語るよりレンズシステムを
維持することをまず訴えた方がいいのでは？

レンズが先でボディやデジはあとから考えればいいこと。
はっきり言って順番が逆。

＞ビジネスチャンスだと思えてならないのですが
お前社会人か？そんなレベルでビジネスができると思ったらおめでたい。
単なる思い込みじゃないのならデータ出せ。

レンズ単独で維持できるわけないのは明白。
メーカーからすればボディが先だろうな。
順序としてはレンズを生かすためでも、ボディのことを考えるのは正しい。

で、現状だとデジタルを意識するのは自然だろ。
エプソンがこれから出すRFデジカメみたいな例もある。
あれだってメーカー発表する前に「こういうスペックのデジカメがあったらいいのに」
みたいな話でもしたら、「煽られまくるような奇抜な内容だと思う。

スレッド復活、おめでとうーーーー。

MP60C無くなるのは数ヶ月前から兆候あったよな。淀の通販からは随分前から消えてたし。
MP60が普通にあるから最初からそっちを買うつもり。

コンタスレに、ヤシコンデジ開発中と言ってるやつがいたじゃん。
でるんでしょ？

>>161
＞でるんでしょ？

<お>　めでたいな．．．。




まあ、話は出てからだ。

（．．．いや、出るまでか？）

日刊工業新聞に書いてあった記事って、
実際のところはどんな内容だったのだろう。誰か読んだ？？

そもそも、京セラはコンタックスブランドが欲しくてヤシカを買ったのではなく、
潰れそうだったヤシカが泣きついてきたので助けただけだもんな。
カメラを経営に活かせなかったとハッキリ言ってるし。
あくまでも人助けであって、カメラ（コンタックスブランドや技術）ではなく、
人（元ヤシカ社員達）を買ったのだと社長が言っていた。
それ聞いて、「ああ、もしかしたら本当の意味で、良い会社なのかもなあ」と思った。
いちヤシコンユーザとしては別の意味で泣けてくるけどね。

istDのマウント改造を、ある会社にお願いした者です。
会社から返事のメールが届きました。下記がメールです。

---------------------------------------------------------------------
　内部で再度検討してみましたが、過去の事例から確実に売れるとは
考えにくいこと、売れたとしても労力に対して利益がさほど見込めないこと、
弊社の事業(クラシックカメラのメンテナンス)の範囲を超えるということなどから、
難しいという結論となりました。もし利益を得るということになると、１個５〜６万円に
なってしまうと考えられます。

　ご要望にお応えできず、申し訳ありませんが、ご了承くださいませ。

１個５〜６万円
なら、金出す人いるんじゃない？

もし絞り連動するなら、改造費のみ5〜6万なんて安いじゃん！

先方は　そういった注文が５０件とか１００件あれば
やっても良いと言っていました

つまり、確実に５０件、１００件といったまとまった
注文が欲しいそうなのです。

*ist-Dだったらファインダーもまあまあ見やすいし、Kissデジよりいいね。
絞り連動するんだったら俺は注文するよ。あと99人集れ！

改造済みの米istDが、売値より5〜6万高くで売り出されたら
50個100個位なら売れるんじゃないか？　絞りの連動は機構上キツそうな気もする。
ただ、istならレンズさえ付けばマニュアルモードからｸﾞﾘﾝﾎﾞﾀﾝ一発で一気に
適正露出に持っていけるんじゃないかな。非連動でもかなり楽に撮れるかも。

istD、真面目にいいデジカメだよ。
あれからAF関係をはずして、そのままヤシコンデジになったらどんなにいいだろう.....

*istD-Y/C 予約一台追加｡

では165が中心になって頼み込め！
ttp://www.tanomi.com/

>171
自動絞込みに対応できれば、ハイパーマニュアルで瞬間実絞込み測光で絞り込み優先AEもどき
で使えるね。コンタックスのロック付きの絞り優先AEに少し近いかな。
M42レンズの用に連動しないなら実絞り測光になるけど、一発で合わせられるから他よりは
楽だね。スポット測光装備もありがたい。
確かに合わせて２０万ぐらいならすぐ買うな。

istDって実売15ﾏｿ付近が最安ラインだから、5万足したら
20万だね。あのﾌｧ（略..ならMFも安心できる。

>173
とりまとめて注文する事も考えました。
しかし、途中で購入を辞めるとか、お金を支払わない人が
出てきた場合、私に負担がかかりますよね。
それで断念しました。

それから、その会社ではニコンのFマウントをM42マウントに改造する
こともやっていたそうなのですが、これまでに注文が数件しか無かっ
たそうです。

また、ヤシカコンタックスマウントに改造したとしても、改造後、
いろいろクレームが出たりすることがあること、利益も少ないこと
から乗り気になれないとの事でした。

ここでの、みなさんの反応を見て、会社の方が考えを変えられる
こともありうるかもしれません。

質問。
ｉｓｔＤって方眼スクリーンあったっけ？

．．．とすでに買う気になっている俺。ｗ

現在の所、スクリーンのオプションは無いですが、
ピントは合わせやすいです。

>>178
レスありがと。
で、どうすればいい？ｗ
165さんが一人でリスクかぶってもなあ。
そういうことで止まっちゃうのもつまらんし。
やっぱ、こーゆーのは「自己責任」でしょう。ｗ

その会社とやらに、欲しい人は各人メールでも出すことにする？
懐かしい安原風にでも実現できないかな。
あるいは、会社のリスクを考えて最小ロットで限定にしちゃうとか。
ちなみに、想定される納期はどのぐらいなのだろう？

>>177
ご存知かもだけど、方眼ほかオプションはないんだけど、交換はユーザーが
出来る構造になってる。ﾍﾟｿﾀの事だからそのうち出してくれるかもしれない。
他機種や他社のスクリーンとの互換性は不明。
そのままでも充分使いやすいので、漏れは交換は考えてないでつ。

しかし、デジ一眼は今のところistDを一台しか持って無くて、
既存の環境にも未練がある漏れとしては（シグ18-50が機動性も
写りも素晴らしくて、ちょっとした撮影にはすごーく重宝する。
AFレスポンスも悪くない。）
不可逆的な改造にはちょーっと抵抗があるなあ。
構造的にはアダプタは無理だけど....　可逆的な改造は無理かな？
フランジの関係で難しいか......？？

とりあえず全員*ist-D持って>>165の家に集まろうよ。

みなさん、ありがとうございます
これらの反応（声援）で、会社側が理解してくれると良いのですが。
メールのやりとりの中での感触としては、乗り気では無かったです。
>180
確かにistDそのものは、良いカメラですよね。
オークションでの価格が１３万ぐらいになっている状況を考えると
そのような機種に、あと５万ほどの改造費を支払うだけで
ヤシカコンタックスマウントのデジカメになるとすれば
改造してみたいと思う人が多くいても不思議でないように思います。

問題はフィルム麺への光の進入角度。
フィルム前提で作ったレンズでは総崩れとなることだろう。

ヤシカＭＬマウントもソロソロＭ42の後を追わせてやれよ。

真のツァイス愛好家ならＮマウントの超広角レンズを求めるべく動こうではないか！

判ってるヤシって１１２だけかよ

110 ：名無しさん脚 ：04/05/18 05:38 ID:PZTdEpXt
コンタ全部売ったぜ、キャノンに換えたぜ！
まったく愛せないぜキャノン。

111 ：名無しさん脚 ：04/05/18 05:38 ID:PZTdEpXt
>>110
>まったく愛せないぜキャノン。
いいんだよ、それで。
所詮あそこのカメラは使い捨てなんだから。

112 ：名無しさん脚 ：04/05/18 05:40 ID:Lt56RO8Z
>コンタ全部売ったぜ、キャノンに換えたぜ！
>まったく愛せないぜキャノン。

ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　道具そのものを愛せそうなキヤノンはFDマウントまでだ。

>>183
それがそうでもないのはｴﾛｽｷｯｽとかistDとかで
撮られた香具師コンレンズの作例で明らかだと思われるが。
結構イイ！からもっとｶﾞｼｶﾞｼ使いたくなってるんだけど。

脳内房の戯言は放置で

*istDでイエナM42のレンズでも結構ちゃんと写るんだから標準以降は大丈夫だと思うよ。
PANCOLAR 50mm は銀塩でも開放だとフレアっぽいせいか、開放だとデジでも芯はあるけどフレアっぽく
写るけど、F4まで絞れば普通に写る。
ゾナー135mm/F3.5辺りだと、開放でもまさに普通に写るし。

>>185煽らんといて（藁

漏れはistD持ちなんで、例の方法を真似して手持ちのﾔｼｺﾝ数本を何度も試写した。
特にD35/1.4とD25がなかなかよかったでつ。D35はホントにいい感じで、
D25はなんていうか、中心がｶﾅｰﾘよくてあとは普通か。
例えばﾍﾟｿﾀK50/1.4でも、色はちょっとアンバーっぽくて解放も甘めだけど
F2.8位からそれなりに使える画質になったりした。

↑185は自分。>>186の間違いだった（鬱

そういえばistDに無印琢磨35/3.5を試したら、銀塩と同じく
暗部が相当潰れた。当たり前といえばあたりまえだが。

ま、写真をトリミング前提での撮影に慣れてるというのなら、何も言わん。

>>165
いやぁ、それは面白い話ですね！　京セラに訴えるより早いかも。
一応確認ですが、この改造はカメラ本体のマウント改造で、
レンズ側の改造ではない、ということで間違いありませんよね。
（やはりレンズのマウント改造は抵抗あるので）

でロット100で対応できるのであれば、非常に興味あります。
istD自体はみんなで共同購入すれば安くなるだろうし、それにプラス5万円なら
私は大賛成です。検討してくれる会社があるだけでも朗報ですよ！
もっと言うなら、いつか「元に戻したい」と思った時に対応できるように
純正パーツも修理部品扱いで押さえておくとか。どう？

ｺｼﾅあたりで、マウント部がユニバーサルっていうか
交換可能になってるボディつくらんかな。
全て絞り込み測光だけど、ﾍﾟｿﾀのﾊｲﾊﾟパーマニュアル的なモード付けて対処して。
カメラマウントの交換で、主要メーカーのMFレンズが全て付く・・ってコンセプトで。
で、それのデジボディがあればいいなぁ。

istだと、ﾍﾟｿﾀはコンタックスよりもマウント自体が分厚いので（現物比べればわかる。）、
フランジが足りないんじゃないかな。直径はほとんど同じなので惜しい。
ボディの改造にしても、少しめり込むような加工が必要じゃないかと思うがどうだろう。

あと、コンタックスのレンズ側マウントは機種によっては簡単に外れるので、
そっちをﾍﾟｿﾀマウントに交換する方法があれば取り敢えず付けることはできるかも。

>>165,>>191
本気で言ってるならずいぶんビジネスをバカにしてるね。
5万円は個人にとっては高いかもしれないが、100人集まっても
500万円にしかならない。

例え1000人、1万人集まったとして、その人たちは当然*ist-Dを
購入するわけでしょ。*ist-Dが売れてしまってヤシコンデジなんかが
入り込む隙間をどんどん狭めているわけだ。
ついでに言うとNシステムへ移行しないことを意味しているわけで
京セラのカメラ事業（デジカメ含む）はシュリンクするのみ。
当然レンズ供給も打ち切り。

悲観論だけで語っては遺憾という指摘は確かにあるよ。
でも楽観論だけで今後もヤシコンツァイスの供給が続くわけでもない。

>>190
APSCCD前提での話なので黙ってて下さい

ところで本当に5万で自動絞りに対応する改造できるの？
だったら俺、二台買うよ。絞り込み測光だったらイラネ。

500万にしか、なんつってる193の方がビジネスをバカに（藁
してると思われ。相手がどういう規模の会社か明かされてないのに
んな言い方しなくてもいいのに。会社の規模によっては、
500万はそんなに少ない額でも無いと思う。

＞例え1000人、1万人集まったとして、

って、istDが何台出荷されたのかｼﾗﾝが、ホントに1万件もの
改造がなされたら、かなり話題になるだろうし、或いはメーカーにも
何らかのインパクトを与えるだろうな。

istDの改造が可能か不可能かってのとﾔｼｺﾝマウントについての
楽観論悲観論は関係ない。
少なくとも手持ちのレンズ資産をなんとかしようとしてるだけでも
前向きな話だとおもう。

>192
ほとんど同じというか、元々同じという方が近いよ。
Kマウントは、ヤシカの前にペンタックスとツァイスの提携が実現直前まで行った証だから。
実現してれば、ヤシコンじゃなくてKマウントのコンタックスが出て、今こんな話自体が出ないんだろうけど。
実際、15mmなど初期型はコンタックスのとまったく同じレンズ設計のものが出てたぐらいだからね。

>>183
>問題はフィルム麺への光の進入角度。
>フィルム前提で作ったレンズでは総崩れとなることだろう。

エプソンがR1-D開発するときに、実際に試してみたらそうでも無かったと記事があったぞ。
結局業界含めて,エプソン以外皆脳内房だったってことみただな (w

>>197
もちろん知って升。D28/2もそうだね。
ただ、マウントは近いけどやっぱり別物なので、みれば解るが
素人に易々と改造できるそわけでもない。
ただﾚｯｸｽみたくとんでもなくかけ離れてないだけ楽かも試練が。

>198
しかしながら一方でフィルム麺置き換え式のCCDセンサーが一向に製品化されないという
事実もある。
ブローニなら珍しくもないのに。

そして振るサイズ搭載のニコンでも超広角系は総崩れだ。

>>200
ブロ−ニ−の6×6に着くデジパックて4×4だよね。

istDにせよエプにせよAPSサイズの話をしてるのに
何故フルサイズに話を持っていきたがるのか輪か欄。
無理に「銀塩レンズはデジには使えない」って話を通さなくてもいいやんか（藁
実際使ってみたらそんなに悪くないってのは明らかなんだし。

ブローニーはフィルムバック方式だし、スタジオ内で使うものがほとんど
だから、製品化しやすいのでは。ていうか価格も全然違うしね。
レンズがダメだから135で「フィルム麺置き換え式のCCDセンサー」
が実用化されないって訳ではないと思われ。

画面サイズも違うだろうしあまり関係ないけど
Vario-Sonnar 6-24/1.7 T*
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/DigiZoom/$File/DigiZoom-Collage.jpg

ツァイスってこういう展開もしてるのね。
すごい値段なんだろうな。

>>202
ハ−フ版(APS)は手振れに弱く、広角にも弱い。
て事が気になる人もいるんだろね。
まあ漏れはCCDより厚みの薄いCMOSの方がボロが出ない気がするので10Dを使ってる。

>>200
＞そして振るサイズ搭載のニコンでも超広角系は総崩れだ。
振るサイズ搭載のニコンてなに？

子ダックでしょ？

ヤシコンデジはエプソンのヤツより安く開発でき、
エプソンのヤツより台数が出る・・・に１票。

このままM42マウントのベッサフレックスデジの方が先に出たりしたら笑うしかないな。
それでもイエナレンズが自動絞りで活躍するならそれはそれで大歓迎なんだが。

>>200
今度ライカのデジ一眼が出ればそのあたりどうなのか少しは期待できそう。
ただブローニーとは比較にならん位取り付け精度や平面度が要求されるから
既存のボティの裏ブタ取り替えて「デジ一丁あがりっ!」つぅわけには行かんでしょ。

何にしてもレンズの性能の所為にする話じゃないと思うが...

>>193
>例え1000人、1万人集まったとして、その人たちは当然*ist-Dを
>購入するわけでしょ。*ist-Dが売れてしまってヤシコンデジなんかが
>入り込む隙間をどんどん狭めているわけだ。
ビジネスはタイミングです。もし京セラがこの状況で*ist-D改に先を越されたとしたら
センスがない、としか言いようがない。お願いだ、目を覚ましてくれ。。。
誰か京セラの社員、見てないかなぁ。

きっと京セラ社員にはツァイスユーザーがいないんでしょ、
キャノンにはたくさんいそうだけど。。ｗ

>>212
そんな気がする。。。
いっそＥＦレンズ鏡筒にツァイスレンズを組み込んだ方が楽かも
水面下でキャノンが協力してくれたりして

いや、だから、京セラにとってカメラ部門は、
経営にとってプラスになってないんだってば。
経営陣がハッキリそう言ってるじゃない。
続けてるのは、あくまでも人助けなの。
おれらユーザは助けられてるのだから、
感謝こそすれ、文句を言っちゃいけない。

やる気無いなら、光学機器部門売り飛ばせ。

その方がユーザーは助かる。

某自動車会社に４５００億も出資するんなら
その金をヤシコンデジに投入すれ！

だんだん議論つーか話が陳腐化してきたな（泣

RTS初代のデザイン、ツァイスレンズの写り、そして
T2やGシリーズが出てきたときの衝撃を思い出せ。

T2やGシリーズはそのデザインと写りとで、
写真に詳しくない一般人までが
「コンタックスってすごいんだ」と思ったんだ。

おれは、そういう流れのＣＯＮＴＡＸが好きなわけで、
Nシリーズにはなんか違和感を感じるんだよ。

ぜひカッコよくてオシャレで使いやすいヤシコンデジを作ってください。
ＣＯＮＴＡＸならではのやつをね。

>>215
だから京セラが守ってるのは、
光学部門そのものじゃなくて、そこにいる「人」なのよ。
売り払えとか簡単に言うけど、
売れれる人の身にもなってみなよ。
ヤシコンユーザは守らないが、社員は守る。
京セラはそういう会社なのよ。

あ、ちなみにオレはヤシコンのファンだからね。

>>219
でもやっぱり、ユーザー側に目が向いていないメーカーって
先が見えているようにも思う。。。

京セラに技術力が無いのが一番の問題。

他メーカーに売り飛ばした方が良い製品作れて、ユーザーハッピー。

京セラに技術力が無いのでは無くて「元ヤシカに廻せる金なんぞ無い」と言わんばかりなのが問題

よし、話を元にもどそう。
旭光学とツァイスが提携して、Ｋマウントのツァイスレンズを出す。
これでいいじゃん。

Kマウントのレンズならライセンスフリーのユニバーサルマウントだから提携しなくても出せるぞ。
プログラムオート対応はライセンスが必要だが、それがなくても絞り優先AEかそれに近い操作で撮れるし。
ホント、京セラがやる気ないんだったらそうしてくれた方がいいな。

ヤシコンデジが出ないのは、
京セラではなくツァイスのせいなんだけどね。
京セラは出したがってるよ。

＞キャノンにはたくさんいそうだけど。。ｗ

そんな会社屍らねぇーョ

コンタのボディ＆システムの日本製離れした雰囲気が好きだから、Kマウント〜の話は嫌だな。
大体ツァイスレンズと言えどもボディシステムあってのレンズの個性だと思ってる。
まあ漏れはツァイスレンズはヤシコンの他にもNは勿論コンタレックスや老来3003でも楽しんでる。

漏れはやっぱりAPSサイズのCCDをバックフォーカスして
AXタイプのデジ一眼を作って欲しい。フィルム麺を動かすよりは、
小さいCCDを動かす方が楽そうだし、ヤシコンの今あるレンズを問題なく使える。
或いはARIAをベースにしたMF専用デジ一眼。AF機構が無いぶん、小型軽量にまとめてもらう。

デジ一眼発売と同時に、17−35のヤシコンマウント版を出してくれたら
取り敢えずはそれで何とかなる。できたらVS18−50位の廉価広角ヅームと、
APSサイズに特化したD18/2.8、D25/2.8、D35/2とかを順次投入してくれたら
なお嬉しい。レンズは絞りリングが存続で、モーター類はナシ。
マウントはROM用の接点だけ追加したY/C改マウントで。
あまり多くを盛り込みすぎない中級機で、定価ベースで25〜35万辺りだと嬉しい。

で、ROM対応で旧ヤシコンレンズをマイナーチェンジする。
コーティングとか細部を見直して、一応刷新する気があるってのを示す。
できたらP50/1.4位は光学系から新設計して話題性と使う側の喜びを
提供して欲しいな。もちろんP85はNマウントのを移植して高性能を訴えかける。
さらには可能ならD35/2とかの新設計レンズも欲しい。
あと、229でAPSサイズ特化のレンズって書いたけど、やっぱ銀塩の
ヤシコンもだいぶ古くなっているので、見直せるなら銀塩使用可で
新設計に置き換えて欲しい。20mm以下の超広角は、デジ特化モノを
用意して価格を抑えてくれたらうれしいかな。

わかったヨ。
みんなで京セラの株を買う。
各自のできる範囲内でいい。
少しずつ買う。
で、株主総会に出席する。
ヤシコンデジを出すというまで、総会や！

>>231
それイイ！
京セラの業績も上がれば株価＆配当もあがってウマ−！

6971京セラ　東１　5/21終値　8670円　単元株100
なので８６万７千円必要だけど用意できる？

コニカミノルタで発売予定のα-7Dに
ヤシコンレンズ装着出来るアダプターがあれば
ファインダーの問題は解決できる？

>233
悪い。
８６万もあったら株よりも、欲しいカメラとレンズを買う！
（無論、ＣＯＮＴＡＸ）

>>233
今もっているCONTAXのシステム＆交換レンズ群を
全部売っぱらえば京セラ株どうにか買えるかも。。

Oヘンリーの「賢者の贈り物」みたいな話になりそうだな。。

>>236
ﾜﾗﾀ

>>226
今の状況を見て、少しは姿勢が軟化しないだろうか。
少なくともSONYのデジカメよりはいいものできると思うのですが。
出したがっているのであれば、その姿勢位は示してほしい＞京セラ

> 出したがっているのであれば、その姿勢位は示してほしい

ユーザに対して？　それはないでしょう。
出したいだけで、具体的に出せる予定の無いものを、
世間に知らしめることなんでできっこないよ。
ヘタすると株式なんちゃらで商法違反にだってなる。

でも、ヤシコンデジの試作品が色々あることは、
けっこうみんな知ってるでしょ。

ツァイスがうんと言わないなら、ヤシカか京セラブランドで出せばいいだけだと思うんだが。
海外だと結構最近までブランド使ってたじゃない。

ツァイスが京セラとは別にもう１社くらいに３５ｍｍコンタックス
ブランドを提供してカメラシステム出せばいいんじゃないかなと思う。

>>238
>少なくともSONYのデジカメよりはいいものできると思うのですが。

別にsonyの肩を持つわけではないけど、ちょっと勘違いしてない？
製品コンセプトが全然違うんだから、良い悪いと比べれる話ではない。
逆に京セラにsonyが作ってるデジカメが作れるのか疑問。

読んでて思いますが、1のひとは、もう少し慎重に発言した方がいいかと。
（238だけじゃなくて全般にいえる）
コンちゃん、カキコが軽率すぎないか？　もすこし頭つかって書いてよ。
書く前に言いたいことを吟味するとか。いいスレなんだから長持ちして欲しいYO!

余計なお世話と思われ

そーだよな。本人かどうかだってわかんないのに。

確かに余計なお世話かもですね。


出しゃばった真似をしてｽﾏｿ。

>233
だから、まず、持ってるコンタックスを売り払ってでも、株を買うんだ。
そして、デジ発売と同時に、株を売り払う。

デジ発売と同時に株価暴落したりして。
早い者ガチだ。うまくいけば儲かるぞ。

手持ちのヤシコンレンズ（長年集めたMMG）を売り払って京セラ株を買う
　↓
　▽　京セラ、コンタックスブランドからの撤退を表明、全機種発売中止
　↓
ヤシコン・ツァイスレンズが手に入らなくなるので一部レンズがさらに暴騰（MMGなどを中心に）
　↓
　▽　京セラ株、撤退の報道で大暴落
　↓
泣きながら京セラ株を損きりしてヤシコンレンズを買いなおす。
なぜか手持ちのレンズがMMJ中心に。。。
　↓
・・・＿|￣|○

売った金で京セラ株を買うのかな？

ttp://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/enchante707?

まさか２４７さんじゃぁないよな

意外とカメラ（銀塩）部門から撤退を発表すると
不採算部門切り捨てを市場が好感し株価上昇ということはあり得る。
それで儲かっても意味無いけど．．．

>カキコが軽率すぎないか？　もすこし頭つかって書いてよ。
これがこいつの慎重な発言か。こんな舐めた口を目の前できかれたら漏れ
だったらすぐに手が出ているね。
>いいスレなんだから長持ちして欲しいYO!
元スレに続けてこのスレもdat送りにしたいのか削除依頼厨め。

煽るなよ。
謝ってるのに文句言って何になる？　ランボーな香具師だな。

ていうか、そんなことより。
さらっと流されてるけど>>239の
＞でも、ヤシコンデジの試作品が色々あることは、
＞けっこうみんな知ってるでしょ。

の方が気になる。

>251　一応了解。煽ってるんじゃない，腹を立てているんだ。
コンちゃんがこのスレをここまで持って来るのに，どれ程苦労したかも
わからずに，勝手に難癖付けてるヤシにムカついただけだ。いったい誰に
謝っているのかもよーわからん。２ちゃんだからタメ口使うのはまだしも，
失礼なヤシだ。今回は悪気が無かったのだろうが，人をどうこう言う前に
言ってる当人が軽すぎる。足元をすくわれない様に気をつけたほうが良い。

京セラの発行済み株式総数がどのくらいあるか知らんが、
発言力のある株主になろうと思えば、何百万株とか何千万株とかのロットが必要だ。
何百株とかじゃ、話にならんよ。（うっ、けっこうマジレスである････ｶｯｺﾜﾘ）

軽率な発言が云々とあるけれども、
気軽な発言の中にポッと面白い意見が出たりするものだ。

体裁あるやりとりに終始していたら、きっとこじんまりとした
つまらない意見ばかりになるような気がするが、如何？

少々のことは見逃してやれ。いちいち目くじら立てても、いいコトないぞ。
・・・というわけで、コンちゃんがんばれ。

いつぞやのNE（NMだったか？）に京セラのしゃちちょーの話が出ていたさ。
「そのジャンルで一番を目指す。それが売上に直結する。
だから今回”京セラのデジカメは一番連射に強い！”
をターゲットに開発した」だそうな。
今更銀炎の線は無いだろうし、デジカメで連射で一番取ったって（ｒｙ

どうもトラブルの元を作ってしまうようで。。
私自身、そこまでカメラに詳しい訳でもないので、気軽な発言の中に間違いや
事実誤認がある場合はぜひ指摘してください。
人から指摘された時も「なるほどそうか」と思う柔軟な姿勢があればこそ、
本当の意味のある議論につながると思っています。あくまで目的は、
京セラに直訴or他メーカーからヤシコンデジ一眼を出してもらう可能性を議論したいのです。

で、話は本論に戻るのですが
>>239
>でも、ヤシコンデジの試作品が色々あることは、
>けっこうみんな知ってるでしょ。
これは本当ですか？漏れ聞こえる話では、どんな感じなのでしょうか。
ご存知なら教えてください。（私も先日、あるカメラ屋で「今、試作品をバイヤーに持ち込んで
意見を聞いているそうだ」という話を聞いたばかりです。←全く信じていないけど）

>>255
結局は商売の問題だからねえ。ユーザが議論しても・・・
希望を言い合うのは楽しいけど、ビジネスの視点で語り出すと、
どうしても的はずれになっちゃうから、そこがアレなのかと。

とりあえず、RTS3とAriaをデジ化したものはあるらしい。
が、発売するという計画はないらしい。ツァアイス絡みで。
Ｇは構造上デジ化するのはムリだそうな。

試作機と言えば、ベッサフレックスのヤシコンマウントってのもあったよね。
あれの実物見たことある人いない？

漏れも数年前に京セラの営業が
「Nシステム用のヤシコンレンズアダプタが出来てるらしい。
試作品を持ってバイヤーを回ろうとしてる。間もなく製品化するから待て」
みたいな話をしたとカメラ屋の親父から散々聞かされた。
で、結果は知っての通り。

ていうかRTS3でもアリアでも、「動作可能なデジタル試作機」を
仕上げるのって相当大変だと思われ。そんなモノが存在して、
ましてｲﾊﾟｰﾝの店まで持っていって見せれる状態にまでなってる
なんてあり得ないかと。相当大きなプロジェクト組まないと無理でしょ？
ソースが営業とか親父の話なら信用しちゃ遺憾。
カキコしている本人が見たのならまだしも.....

友人がサロンで聞いた話だと、Ｇのデジが構造上難しいという話は確かにあった
ようだね。試作されたかどうかは知らんけど。
>256
そもそも FX-2000 の製造会社なんだから、外観だけ変えるだけだろうし。

>>258
　製造会社じゃなくて、“生産委託”会社。それとFX-2000なんて無いぞ。OM-2000ならわかるが。
　FX-3 Sp2kとC-1、CT-1系はモノは全然違う。同じなのは電池室の蓋とファインダーのLEDくらいだ。

　BessaflexのY/Cは中野情報なので結構信憑性は高かったんだけど、流れたんだろうなぁ。

ネットをさまよっていたら、こんな提案を見つけました。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=32026
でも、AXが現行商品じゃないところが最大のネックですよね…。
データバックの改造、なんてのは実現可能？？もしできたら画期的ですが。

で、なんでツァイスはヤシコンデジを渋ってるの？
ダイムラーといい、ドイツ人って本当に日本人嫌いなんだな。

ここで誰もが期待も望みもしていなかった
RTS4がいきなり新発売されたりして。。。

>>261
ツァイスにはレンズ性能に異常なまでの拘りがあるんだよ。
だから、35mmフィルムの隅々まで高質な描写をするよう、
とことんまで拘って設計したヤシコンレンズの、
真ん中あたりしか使わないAPSサイズCCDってのが、
彼らにとってはまったくもって有り得ない。

デジが嫌なわけじゃない。だが、どうせデジを作るなら、
それに最高に見合った最高のレンズを組み合わせるべきだ・・・
ツァイスは考え、そしてできたのがNシリーズ。

んなこたぁどうでもいいからヤシコンデジ出せというのがユーザの本音だが、
それでもユーザに振り回されないのがドイツ式？
日本のようなマーケティング主導の「売れる商品垂れ流し」に比べたら、
趣味人としてはやっぱり尊敬できてしまう面も、正直ある。

>>261
ツァイスが民生品をウザがってるから

Nデジも見た目としては中版レンズの真ん中だけ使ってフルサイズにしてるという印象だよな。

>>263

そうすると、ハッセルヤシコンアダプターが早くから供給されていたことが疑問なんだが……。
コンタ６４５→Ｎアダプターもあるよな。その辺もツァイスは納得はしていないのかな。

>>263はただの妄想でつ

本当だよ、直接関係者から聞いたけど。

>>268
（また）誰とは明かせぬ「関係者証言」か。
やれやれ。

ところで、スレタイの直訴はどうなった？

>>269
>ところで、スレタイの直訴はどうなった？
まず貴方から実践をお願いします。（具体的には要望メールを京セラに送る）
ぜひご協力を。そして、どんな返事が来たか教えてください。

> まず貴方から

「まず」とか言うのなら、「まず１から」だろ。

ツァイスの意志云々が妄想なのは、ﾊｾｰﾙアダプタだけじゃなくて
SONYや京セラのどうでもいいデジカメレンズを見たらよくわかる。
消費者の動向が製品開発に影響を与える、それにかわりはない。
言いたいことがあったら>>1みたく声をあげてみるのは悪くないんだろうな。

Nと旧Y/Cに直接の、或いはアダプタを介しての互換性が全くないのが
そもそもの間違い。散々文句がでているだろうし、メーカーも後悔
しているかも試練が、もっともっと後悔させて何か方策を考えてもらうのが
得策だと思われ。何とかNとY/C両用のデジ一眼を作ってもらうとか。

Nでヤシコンレソズを使えないようにしたのが最大の失敗ダーネ。
絞り込み測光でも良いから使えるようにしておけば、もう少し売れたのに。

そのわりにヤシコンユーザーがシステムを変えたがるようなレンズをあんまり出さないしな。
基本的にレンズを買い換えさせたいからアダプタも出さなかったんだろうけど。
それとも新規ユーザー開拓を主眼に開発したのかね？

Nにヤシコン付けられるアダプタを作ろうとすると補正レンズが必要なんだろ？
補正レンズ付きのアダプタなんて作っても誰も買わないだろ。

>基本的にレンズを買い換えさせたいからアダプタも出さなかった

設計上の問題でアダプタが作れないから出ていない。

>それとも新規ユーザー開拓を主眼に開発したのかね？

一応Nシステムは、旧システムを制約とせず、レンズ性能のみを重視する
コンセプトで仕様決定されたとの事。（確か朝亀とかポン亀で
Nシステムリリースの時にメーカーインタビューかなんかで出てた）

しかしそれが大ハズレ・大失敗だった。
デジ一眼をやってくなら、今からでも遅くないので何らかの互換性を
考慮した仕様変更か、両方を活かせるN改マウントとかを開発して欲しい。
絞りの連動とかフランジで相当苦労するのは目に見えてるが、
成功したら実りは大きいはず。

そういえば月カメに毎号載ってる記事で、珍しくNデジタルを多様してるのが
あるね。しかし毎回画質というか色がすごく酷い。編集部は何とも思わないのか不思議。

だから、そういう風に変更したんじゃないの？
マウント変更したわけだから、アダプタ作れるようなフレンジバックに変えてもいいわけだと
思うんだが。

277、なんか意味不明なんですが...。
マウントアダプタってｲﾊﾟｰﾝ的にどういうものか、考えてみてくらさい。

設計段階でヤシコンアダプターを出す前提で、フランジの長さを決めりゃよかったのに、って話をしてんじゃないの？

>ヤシコンアダプターを出す前提で、フランジの長さを決めりゃよかったのに、
>って話をしてんじゃないの？

ﾔｼｺﾝが使えるようなフランジにすりゃよかったのに、レンズ性能を
最重要視したため、現在のような何の互換性もない酷い仕様になっている。
ユーザーを切り捨てたり、買い換えを促すという側面があったとしても
それが理由のトップでは無いとおもわれ。

>>280
だから、みんなその話をしてるんじゃないでしょうか？

＞レンズ性能を優先

というわりに、「すげえぞツァイス！」っていう玉が見当たらないような気がするのは
オレだけ？もちろん、悪い玉ではないんだけれど
なーんか、日本で設計してもOKな玉ばかりな気がするんだよね。
実際に日本で設計しているのかもしれないけれど。
しいて言えば、400/4ぐらいかなー。（でも使わないし。）


たとえば、今EOS（別にNikonでも可）を使っている人がそのレンズのために新たにNでラ
インナップを組む気になるような玉あるかな。

たぶん、それと同じ心理がY/CユーザーとNマウントの間でも生じているんだろうね。

ツァイスはマウントの互換性考えねえから、
結局、漏れは重複するレンズも買ってるよ。
レックス：ヤシコン：Ｎの各マウント。
それぞれ開発された時期の関係で微妙に描写が違うし、レックスは落ち着いた色彩描写。
FDレンズをバッサリ切ったキヤノンの方が頭いいかも知れないな。
ツァイスもヤシコン出す時はレックスマウント切ったし。

切るなら切るで、その分一気に単焦点レンズのラインナップを充実させりゃ良かったんだよな・・
まーもうNは終わってるからそっとしておこう・・

その通りなんだよ。まさに。
RTSシステムが出た時になぜ羨望の眼差しを集めたか。
それは、出た瞬間からラインナップが揃っていたから。
Nも一気にシステムが出揃ってデビューしていたらあるいは・・・

京セラはユーザーはズームを求めてると勘違いしてるからな。
同時発売のニ本のズームで当面はいけると思ったのかもしれない。
ま、実際に単焦点は売れて無いから勘違いしても仕方ないか。
みんな（俺も含め）中古しか買わないから、京セラもユーザーが何を求めてるかなんか解らないよな。

ズーム好きだったらＥＯＳとかに行くッしょ
コンタックスはどちらかといえば単焦点ヲタか前玉フェチだね。

>>287がいいこと言った。

ズーム・AF・ハイテクマシンは、
ＣＯＮＴＡＸには期待してないんだよ。

やっぱり単焦点・MF・ダイヤル式を期待。
デジタルにもそれができたら最高！

ダイヤル式とは言っても、おれは絞り優先ＡＥ主体だから絞り環と露出補正以外は
ダイヤルはあまり回さないけどな。
とりあえず、デジが出るんならフラッシュのハイスピードシンクロにも対応して欲しいかも。
これと既存のプレフラッシュスポット測光を装備されて状況で使い分け出来れば、まさに
最強のフラッシュ撮影システムになるんだがな。初心者向きではないが。
大型ストロボでのスタジオ撮影は今でもRTS3最強だと思うんだが。

という訳で京セラから離れ始めたユーザーに媚びて、繋ぎ止めるためにも
Y/Cマウントのデジカメを出して欲しいのです。
またはＮマウントを仕様変更して、Y/Cとの互換性を確保する。
RXを切るかと思いきや、中途半端にせよRX2を出すという快挙（敢えて快挙と言います。）
を成し遂げてくれた京セラだし、エプソンのRFデジカメみたいに、
ハイエンドのデジタルカメラもついに性能最優先でなく嗜好品の要素を
持ち始めた現状を鑑みて、ぜひともご一考をお願いしたいですね。

>みんな（俺も含め）中古しか買わないから、京セラもユーザーが何を求めてるかなんか解らないよな。
以前、コンタックスサロンに来る、爺達の要望が製品化されるって聞いたことがあるような・・・・。
ま、彼らが、新製品買うから、俺等中古野郎とは違うかな。

おれもコンタのレンズは新品しか買ったこと無いよ。買うときに選ばせてもらってたけど。
Nレンズにもアダプタつけるということなら両対応も技術的には問題ないんだろうけどね。電子マウントだし。
でも商品としてはちょっと辛いかな。
Nデジも1年前に今の値段にまで下げてればちょっとは状況変わったのかな？

すこし整理したいと思います。
ヤシコンのデジ化に絡む話題として
１・AF機能は不要だが見やすいファインダーは不可欠（よってキスデジは辛い）
２・Nマウントーヤシコンアダプターは、もし出たとしても補正レンズが不可欠なため魅力いまいち
３・*istDを改造してもらう方法もあるが、最低でも100人の賛同者と5万円以上の改造コストが必要
４・京セラはヤシコンデジの試作品を、いろいろ作っているらしい（噂レベル）
５・その商品化で障壁となっているのは、ツァイス自身だったりする。。。
６・京セラの方向性が見えない…（涙）
てなとこでしょうか？＞皆様。ちょっと大ざっぱすぎ？
私としては、京セラに嘆願するより、３が最も現実的な気がしてきました。
いずれにせよ、フィルムも使えるヤシコンレンズの有効利用をみんなで考えましょう。

>>293

１・AF機能は不要だが見やすいファインダーは不可欠（よってキスデジは辛い）
→不要って訳ではない。AXをデジタル化すると、インパクトがあるという意見が散見された

２・Nマウントーヤシコンアダプターは、もし出たとしても補正レンズが不可欠なため魅力いまいち
→その通り。Nマウント自体の仕様変更（例えばさらに大口径化して、両方をアダプタ対応
　にするとか、なんとかマウント面よりもめり込むようなアダプタが出来るような構造に
　改良するとかか？）を望む声もあり。

３・*istDを改造してもらう方法もあるが、最低でも100人の賛同者と5万円以上の改造コストが必要
４・京セラはヤシコンデジの試作品を、いろいろ作っているらしい（噂レベル）
→眉唾っぽいですね。

５・その商品化で障壁となっているのは、ツァイス自身だったりする。。。
→これもなんのソースもない想像とか噂レベルの話。

６・京セラの方向性が見えない…（涙）
→見えないだけに、どう出てもおかしくないとも言える？

ごめんなさい
３・*istDを改造してもらう方法もあるが、最低でも100人の賛同者と5万円以上の改造コストが必要
はそのままです。ソース不明ですが、改造できるかもって話はありました。

あと、epsonのデジカメは結構インパクトあって、何度も引き合いに出されてました。
あれが存在するならﾔｼｺﾝマウントのデジ一眼があってもいいじゃないか、みたいな。

よく知らんのだが、*istDの絞りって完全に電子制御じゃなかったっけ。
ヤシコンレンズをつけて、きちんと制御できるのか？　絞り込み測光になるとしか思えないのだが……。

>296
*istD 情報を提供者は私です。
マウント改造については、絞り込み測光でも良いから
という条件で依頼致しました。
したがって、５万以上の改造コストというのは絞り込み測光による
使用になると思われます。

>296
もし自動絞りに対応するなら、ハイパーマニュアルを使えばボタン押すと瞬間に絞り込んで
シャッターを適正値にしてくれるんですな。ペンタSPとかベッサフレックスと同じような感じ。
絞込みはメカだよ。マウントは変わってないからね。
絞り環を検出する機構のメカが省略されたけど。

*istDだけど、改造とかはむずかしそうだけどシンプルにマウントアダプター開発してもらうほうができそうじゃない？
技術的に不可なのかな？

>>296
istDは、電子接点のみの完全な電子マウントではないです。
ﾍﾟｿﾀのMFレンズがほぼ完全に連動する=絞り制御はメカニカルもアリです。
だから、実際性はともかく、改造できなくもない構造ではある。
ただ、istDは使えば解るけどM42とか非連動レンズの絞り込み測光使用、
ｶﾅｰﾘやりやすいです。ｴﾛｽキスにアダプタってのとは随分違うと思う。

>>299
ﾍﾟｿﾀとコンタはマウント系が全く同じなので、光学系なしの
ただのマウントアダプタは実際、無理です。近接のみ用（つまりアダプタ
というより拙者リング）なら可能かもしれないけど、それじゃ意味無いし。
やるならマウント改造しかないとは思いますが。

ﾍﾟｿﾀのほうがﾔｼｺｿよりフランジ長いんですよね？

>>301

　一緒だって。

絞り込み測光になるなら*ist-Dのマウント改造なんかイラネ（　´,_ゝ`）

>>303
そーかぁ？　私はそれでも欲しいです

明日淀にでも逝って、*istのマウントを見てこよう。旧ＫやＭ４２が使えるんだったら、それはそれで魅力的だ。

それはともかく、思いこみがあったとは言え、絞り込みになっちゃうんだったら魅力半減かなぁ。
＋５万出すんだったら、素直にペンタのレンズを使うかも。どうせデジだしね。

正直、*ist改造で京セラが危機感を抱くのだとしたら、Ｋｉｓｓデジ＋マウントアダプターの時点で既に何らかの手を打っていると思う。

４５．５ｍｍの呪縛

ペンタの純正Ｍ４２アダプタは1000円もしないからな。
Ｍ４２マウントの西独ツァイスレンズも多少レアだけどあるし。
危機感というか、京セラ本体がコンタックスという1眼レフに価値を見出してるという感じじゃない
からな。部門の人はそうじゃない人も居るんだろうけど、京セラはやっぱカリスマ会社だから。
稲盛のおじさんがカメラ大好きというなら話も変わるんだろうけどね。

ﾔｼｺﾝﾏｳﾝﾄでﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ介してＮレンズをAFで使用できる
ﾎﾞﾃﾞｨ（銀塩＆デジ）を作ればすべて解決。

>>308
Ｎの方がフランジが短いため、それは無理。

>>309
Nの方が長いが！？
Nって現行の35mmでは一番長いはずだけど・・

>>309
てかNの方が短かったら、とっくにヤシコンアダプタが出て全然問題ないと思うんだが。

>>309
ソースは？w

ごめん。間違えました……。
逝ってきます。

結局キスデジがE-1しか選択肢はない訳か。
でもE-1は焦点距離が2倍になるのでキツイな。

そういえば、ツグマのSDシリーズ用にはM42アダプター出てますが、ヤシコンアダプターは無理なんでつか？
フランジは問題ないけど、レンズの出っ張りが中にあたっちゃうのかな？

ツグマって、要するにペソタKマウントベースでしょ？
つまりﾔｼｺﾝレンズをつけようとする場合、米istDと同じ。

マウント径、フランジ、バヨネットの大まかな形まで同じだが、
バヨネットの厚さ？とかがイマイチ違う。しかもペソタ（或いはﾂｸﾞﾏ）の方が
分厚くて太い？（上手く書けないけど、見ればわかる。）ので
どっちかを改造しないと装着はムリかと。
（“押し当て法”でもインフは出ない。）

>>316
>ツグマって、要するにペソタKマウントベースでしょ？

Kマウントベースだけど、フランジはたしかEFと同じだった気がしたけど。
実際ツグマ用M42アダプタは結構厚いよ。
http://www.desna-ua.com/

ﾂｸﾞﾏの腐乱痔が短かかったら、ペソタKベースでも二階建て式にアダプタを
作ることは可能かも試練が。そこまで短いかな？？
なにしろ直径が全く同じなので、M42みたく内側に肉厚をとることが
できないから、ｶﾅｰﾘ難しいと思うが。

あ、でも317のリンク見ると、ﾂｸﾞﾏマウントって仕様はﾒﾁｬｸﾁｬ？でも
外爪があるのか？　だったら可能な気もする。
しかし↑のサイト、....凄いね。濃すぎる。でもヤシコンとかに興味なさそな感じだな。
早くも掲示板にミノルのデジカメを見越したヤシコンマウントアダプタの
質問があったが、無視されそうな予感。

>>318
上のサイトの製品化掲示板読んだら、やはりツグマのフランジはEFと同じだけど、どうも径がヤシコンの方がでかいらしくﾑﾘﾎﾟそうだね。
残念

いや、径はは全く同じはずだけど、何かが干渉して入らないんじゃ
ないかな。
ペソタでも機種によっては入らないし。istDは連動系が少ないので
スポリと入るが・・

>>320
なるほど。
てことはSDのマウント内部が狭くてﾔｼｺｿﾚｿｽﾞのでっぱりがあたっちゃうんでしょうね。
SD11で内部を広くしてくれないもんですかね〜

ていうか、↑のサイト、やっぱｶﾅｰﾘディープだね。
ここなら何か作ってくれるかも試練。
掲示板に書いてるオーナーの言葉がいい意味で非常識でよかった。
ちゃんと読んだらﾔｼｺﾝには冷たそう、って訳でもないんだね。

マウントアダプタとかカメラマウントの改造の話を推し進めると、
ユニバーサルマウントを勝手につくってしまったらいい！みたいな
ところまで行き着いてて、面白かった。

>>322
↑のサイトでは、ほとんどのレソズのマウントをM42にするマウントコンバーターを開発してて、ヤシコン用も出すという話はあるよ。
このコンバーターは価格は￥５０００くらいで、精密ドラーバー一本で交換できて、しかも簡単にもとに戻せるようになるみたい。
ただ開発はちょっと遅れてるようだけど。

将来的には EVF 採用でフランジ20mm台、アダプタで過去のレンズのほとんどが装着可能なんていう
趣味デジカメも出来そうだな。今の表示デバイスじゃまだまだ無理そうだが。

・・・・ぐだぐだ言ってる皆さん、過去に新品は買いましたか？
・・・・ぼくはひとつもありません。

出た、新品厨（藁　

漏れが買った新品
RX
167MT
D25/2.8
D35/1.4
P50/1.7
S135/2.8
あとは中古
あ、T2とT3も新品で買ったな。T2は高かったぞ。

神ですね。
しかし、みんながみんな、そうだったら今ごろ・・・。

でも、中古市場が潤沢ってことは、そりゃ、メーカーが悪いんだな。

おれも修理中のサブボディで買った Aria 以外は全部新品だよ。

>328
コンタックスのレンズは作りが丈夫だから程度がいいのもあると思う。その分重いけど。
このまえ某社のフル金属のレンズをうっかり50cmぐらいから落としたけど、一発で動き悪くなった。
コンタックスのも何度かやったことあるけど、メタルフードのせいもあるだろうけど塗装に少し
傷がついたかも？という程度で済んでる。
知り合いは、TT200を夫婦喧嘩で怒った嫁にコンクリートの床にたたきつかられたけど、
京セラで点検してもらったらフィルターねじ込みの所が少し曲がってる以外は問題は
ないという診断だったことある。

俺もほとんど新品だぞ。
ふつーソウﾀﾞﾛｰ。
そんなことが話題になるとは。　orz

>>329
TT200は、確かにそうなのかもしれない。
けれど、35mmなどのフローティングを採用しているレンズに関しては
コンタックスは衝撃に弱いと感じる経験あり。
何度かの修理経験からは、光軸がずれやすいのではと思っている。
中古はOHとまでは言わないが、SCチェック必須だと思う。

# 未確認だが、ライカRの鏡胴はそのあたりの信頼性が高いらしい。
# ．．．で、重いと。w

>>325
　まー、最近、ボディを集め始めたので金が回らなくなって中古が多いけど（RTSの新品があるなら欲しいが）。

　159MM、Aria、D25/2.8、P50/1.4、S180/2.8(売却、後に中古で買い直し)、VS35-70/3.4（一本壊して2本目）
　P85mm/1.4、S85/2.8、MP60/2.8c、Mutar Iってとこかなぁ、新品購入は。RXは買い損ねたのでRXIIは近々買う予定。
　まぁ、さすがに安いのが多いけどね。

　VS35-70はアルミ材の上に落っことしたんだけど、前玉のリムにヒビが入っただけで、あとはなんとも無
かった。もっとも、結局買い直したけどね。

まーでも中古が潤沢ってことはそれだけ新品が売れたって事だよね？
ﾚｿｽﾞなんかライカみたいにちょくちょくﾓﾃﾞﾙﾁｪｿｼﾞすればもっと売れると思うのに。

今日京セラに聞いたらヤシコンもNシリーズもまったく新製品の予定はないってさ。
いま動いているのはコンパクトデジカメだけらしい。

ﾁｮｯﾄ修正

ﾔｼｺﾝﾏｳﾝﾄでﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ介してＮレンズをAFで使用できる銀塩ﾎﾞﾃﾞｨと
ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ介してＮレンズをAFで使用できるGﾃﾞｼﾞを作ればすべて解決
（ﾔｼｺﾝﾚﾝｽﾞ→Gﾎﾞﾃﾞｨのﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀは既にあるよね）。
645ﾚﾝｽﾞもAFで使えれば尚良し。

あー、逆転の発想か。
Nボディにヤシコンが付かないんだったら、ヤシコンボディにNを
付けたらいいっていう。
無茶な気もするが、そういうことでデジタルはヤシコンマウントで
展開してくれたら助かるナー。

>>333
メーカーで話せるのは営業とかSS関係ばっかで、奴らの言うことは
全然アテにならん。だからといって新製品が出る確信などないのだが…

もう諦めよう。
キスデジかE-1、選ぶならどっち？！

漢ならTVS DIGITAL

エプソレンダーにマウントアダプタでYC。最強。

あ〜距離計連動式のライカMマウント＝ヤシコンレンズのアダプターもあったね。

Zeissレンズ | Y/C→EOS | キスデジで写真とったら
ほとんどがもの凄くピンボケだった。。。。超鬱

キャノソに調整出せよ。レンズを（ｗ

一回体験してみてよかったじゃない。自分でやってみるのも勉強になるし。
おいらはEOSからの転向組だからもう十分だけど、AFを信頼して使う使い方・用途なら
あれはあれで悪く無いし。

>>327
私は
167MT、AX、プラナー85/1.4MMG、ディスタゴン25/2.8MMG、テッサー45/2.8MMJを新品で
RTS2（壊れた）、バリオゾナー40-80/3.5AEGを中古で買いました。
ちなみにトキナーのAT-X100-300/4と、同70-210/4-5.6（軽くて便利だからｗ）も新品だった。
「新品買ったら神」って。。そりゃ、神を安売りしすぎてない？？
>>333
>今日京セラに聞いたらヤシコンもNシリーズもまったく新製品の予定はないってさ。
Nすらないの？（驚）本当？　他の人に聞ける人がいたら聞いてみて。もしそうなら大変ですぜ。
>>340
やっぱ、あのファインダーだとそうなりますよね。。ご愁傷様です。。。
それにしても、この直訴、今はどこに向けたら良いと思いますか？京セラは当然として。
何とか展望を開きたいと思うのですが。

>>343
やっぱりしつこく京セラに続けるべきだと思う。
シリーズ打ち切りにせよデジタル/銀塩の新製品にせよ外部に出せない何らかのプランが
当然会議レベルではトピックとして扱われているだろうし、何らかのプランが進行中かもしれない。

ただ、エンドユーザーレベルで会うことが出来る「メーカーのひと」に
何か訊いてもあまり意味は無いと思う。言わないだろうし、知らないだろうから。

ていうかコンちゃん、久しぶりです。
たまには励まそうと思って出てきました。いや、毎日のように何度も
書き込んではいるのですが、名無しでいこうと思っているので。

>>335
そうするとベースボディは、やっぱりAX？

>>343
Nシリーズが出た時はRTS4もNマウントで企画してたんだよ。でもで消えた。
APSサイズのNデジも開発してたんだけど、10Dが出て安さに対抗出来ず消えた。
いま開発の人はみんなコンパクトデジの開発に回っていてるよ。

コンタックスは割高でもいいんだよ
１００万くらいでもいいからMF専用でピントが
ちゃんと合うやつを出して欲しい。。。

F2.8でいいから小型で安い単焦点を開発しろっての。＞N
でAPSデジカメも。

>346
正直な話、今のNのラインナップじゃAPSデジが出ても買わなかったかな。
APSサイズだったら、やはりヤシコンのD21に相当するものや、せめてD28/D35ぐらいは出てないと
食指動かない人も多いと思うよ。50mmクラスのマクロも欲しいし。

そうそう。広角単焦点出せっての。
とりあえずF2.8でいいからさ。

>>344
compeitaさん、その節は大変お世話になりましたm(__)m
そうですね。私たちは京セラが作った機器を愛用するユーザーですから
堂々と京セラに要望すべきですね。スレも300を超えたし、
来週ぐらいにこのスレを紹介する２回目のメールを出してみましょうか。。。。
（強硬な２ちゃんねらーとしてブラックリストに名前が載ったりしてｗ）
皆さんの支援をよろしくお願いいたします。

ちなみに今日、istDとキスデジを比較してきました。個人的にはistDの方に好感を持ちましたね。
マウントの形もよく似ていて、これにツァイスレンズがついたら、と妄想してしまいました。
（特にシャッター音が好きだったな）←キスデジと比べて

絞り込み測光なんてイヤだよ〜。

それに俺は、
ＣＯＮＴＡＸ（大文字）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が好きなんだよ！

VS17〜35を出した時点で京セラ的には広角レンズの開発は終わってるでしょ。

まさに終わってるように見えるけど、それじゃ困る！って声を上げようって
趣旨のスレじゃないの？　

レンズを揃える気がないなら、旧マウントでAPSデジ展開して欲しい。
まずはMFでいいから、エプソンデジみたいな層を狙って。

じゃなかったらNのレンズ展開をして欲しいけど、それはどうも期待薄。
ドツボにはまってるNじゃなくて、今こそY/Cマウントを見直して欲しい。
RX（新品購入）を持ってるから流石にRX2は買わなかったけど、
ﾔｼｺﾝデジ一眼が出たら絶対買うぞ。

>>351
実際istDは良いカメラだよ。使ってて満足感は大きい。
ホント、このスペックでCONTAX純正ボディがあったら言うことがないが。
S2はFM2辺りベースだって言われてるけど、そのノリでistDベースの
ヤシコンデジがあったらいいのになー。

　まぁ、ペンタックスは光学機器メーカだけど、キヤノンは総合電子機器メーカになっちゃったからねぇ。
　キヤノンはカメラよりプリンタが売れた方が嬉しいらしい。

>>354
S2のベースはFM10/FE10だよ。
あれのシャッターユニットを変えて
外装をチタンにしてOM2000の測光系を組み込んだもの。

メイドインコシナです。

すーぱー　いーでぃー　レンズ　　って何よ？

ヤシカFX2000ベースと想像するなら分からなくもないが、
FM10/FE10ベースで作ったと考えるのは難しいと思うね。

356は釣りだろ。356はフィルムを詰めたこともないと思われ。裏蓋を
開けてみれば差は一目瞭然。

あ゛、FM2/FE2と読み違えてた、すまそ。
でもS2はどっちかというとチノン系なんじゃない？

何でもコシナにしたがる香具師って未だに居るんだね（藁
FM10はベッサと同じ方面だよな。現物見りゃ一目瞭然かと。

どういう流れかはｼﾗﾝがS2はFM2の方が近いよな。

>>361 シャッターユニットはNewFM-2と同じ物だと聞いたことがある｡

っつかコパルの機械制御式シャッターユニットがそんないろいろ
あるわけないぢゃん

日本電産コパルでつね。

胴でもいい話になってるな(w




>実際istDは良いカメラだよ。使ってて満足感は大きい。
>ホント、このスペックでCONTAX純正ボディがあったら言うことがないが。
>S2はFM2辺りベースだって言われてるけど、そのノリでistDベースの
>ヤシコンデジがあったらいいのになー。



この辺りに話を戻した方がいいのでわ。

>>365
同感。

某専門店あたりが実際にistDを改造して、
店頭で触らせてくれたりするといいな〜と夢想する。

S2はYASHICA FX-3Super2000がベース。
そのYASHICA FX-3Super2000はコシナC1sがベース。
コシナC1sはFM10やOM2000のベースにもなっているOEMの名機。

つまりライカR4がミノルタXDベースなばかりに、その後のR5、R7をいつまでもミノルタ製と言い続けるようなもの。
と言ってもS2が値段の割にシャッター音や操作感が安っぽいのは、
ベースとなったカメラが廉価版のOEM機というのが原因のひとつではある。

マウントベース部分が交換できるカメラ/デジカメって作れば画期的なんじゃない？
コンタックスなら是非ＡＸベースで。。。

>>367
> そのYASHICA FX-3Super2000はコシナC1sがベース。
おまいはChinonのCM-5も知らんのか？

>>369
FX-3がFM10やOM2000と兄弟なのは有名な話では？
チノン製じゃないだろ。

どこかE-1＋近代のアダプタの作例載っているページありませんかね？

>>370
まあ実際結構似てるところがあるのも事実だから兄弟と呼んでいけない
とは言わないが、それら「兄弟」の中でも大きく分けて2つの系統が
あってCT-1,XR-8, FM10, OM2000などのコシナ製のものとFX-3super2000
あたりから派生していって現在江西光学の工場で作られてるPHENIXに至る
流れのものがあって、後者にはCM-5（やACMEL CM-7）などが含まれる、と
言いたい、かも。
シャッターボタンや巻き上げレバー周りが外見からチェックするときの
ポイント（かなぁ？）。
（一応参考↓）
ttp://www.hi-ho.ne.jp/sbko-hq/YASHICA_FX/FX-3Sp2k.html


たびたび脱線すまん

コシナ厨ウザイ。

スレ違い。

去れ。

>>372
確かにスレ違いだが勉強になった。ありがとう。
ヤシコンのデジカメもいいけど、S2の後継機も作ってもらいたいね。
廉価版のカメラがベースじゃ無くて、末永く修理が利くようなやつを。
むしろそっちの方がヤシコンデジよりも現実的かもしれない。

>>367

>そのYASHICA FX-3Super2000はコシナC1sがベース。
>コシナC1sはFM10やOM2000のベースにもなっているOEMの名機。

　また、現物も確認しないで。並べて良く見ろよ。
　FX-3 Super 2000はCONTAX 139Qの系列。
　FM10やOM2000はCT-1がベース。
　C-1sはリコー系だ。
　ちゃんと現物を確認したまえ。
　京セラがコシナにラインを借りて生産委託（OEMとは違う）したらしいのは否定しないが。

>>375
荒らす元を作った張本人です。

>>FX-3 Super 2000
これが正解ですね。ボケてましたm(_ _)m
この金型はYASHICA(京セラ)側からコシナに支給されたという説があって
いずれにせよ生産終了に伴ってコシナでは金型を廃棄してしまったそうです。

以後自粛します。皆さんけんかしないでください。

>>367
ケンカ？　っていうかアンタが一番スレと関係ない話題を
引っ張ってる事に気付けよ・・　これ以上は頼むから止めてくれ。

>>371
E-1自体が余り出回ってないから、ヤシコンと組み合わせた作例って
全然みないよね。しかし雑誌とかでみかけるE-1の作例ってほとんど
全て酷い気がする。メーカー広告の水着の女の子が寝っ転がってるヤツも
色といい解像感といい、絶対買いたくなくなるような絵じゃないかな。
いくら印刷だとはいえ、あんな作例ばっかでいいのか？と見てる方が
不安になる。実際は良いカメラなのかもしれんが・・
ネット上にヤシコン付けた作例があったら漏れも見てみたいな。
istDに無理矢理ヤシコンレンズを付けて撮った作例はけっこうよかったよ。

>>375もかなり違うぞ・・・煽りか？
まあOEMは謎に包まれてる部分が多いから、直接生産に関わった人しか断言出来ないかもな。
これ以上はOEMスレでやりましょう。

>>377
E-1は造りはいいんだけどね。
ファインダーの見難さはキスデジといい勝負だし、なによえい焦点距離が2倍になるのは痛いな。
D21が実質42mmだもんな。

絞り込み測光だったらイラネ。
純正がイイのだ。

コダのEOSマウントの新型フルサイズ機に期待中。

E-1、最近出回ってるスキーの作例も酷いね。
メーカーは何を考えてあんなヤバいカットをでかでかと
広告として使うのかｻﾊﾟｰﾘワカラン。アレを見る限り興味は持てないなぁ。

istＤは漏れは絞り込みでもいいからヤシコンレンズが使えたら万歳！だけど。
ﾌｧｲﾝﾀﾞといい出てくる画像といい、現時点では文句ないなー。

>>337
キスデジとTVS DIGITAL を持っている
C社社員の檻は漢の中の漢でつか？

>>379
そう思うなら、ぜひ京セラにメールを！（そろそろ誰か出してみてよぅ〜）
私も基本的にはCONTAXのロゴ大好きですので、それが実現できるならベスト。
みんなの声で、この停滞した状況を打開しようではないか。

しかし一方で、istDの情報をくれた人。もっと詳しい条件を教えてくれませんか？
というか、新たに質問して「本当に何人集まれば可能か」具体的に聞いてほしいです。
私はヤシコンマウントレンズの「未来」を開くことに興味があります。
絞り込み測光でも、可能であれば買いたい。でも、ちゃんとした一眼デジカメ出すのなら
買い足すまでです。それでこそコンタックスユーザーというものです（私はそう思ってます）

↑「ちゃんとした一眼デジカメ」の主語「京セラが」が抜けてました。申し訳ありません。

istDの話、差し支えなければコンちゃんさんが改造してくれる業者さんに
聞けばいいんじゃないかな。
スレの成り行きを見てると、勢いとか思い入れでうまく結構いい交渉を
やってくれそうな気がする。
コンちゃんが捨てメアドかなんかを晒して、そこにistDの話を
してたひと（ｱｲﾙﾄﾝさん？だっけ）が連絡をすればいいんじゃないかな。

横槍っぽくてｽﾏｿ。

この際絞り込み速攻でいいので、ヤシコンレンズをＫマウソト化出来ないもんかな

パラパラと個人メールが行くよりも
このスレがpart20とかになるほうが効果あると思う。

それと窓口の人（メールに対応する人）がちょっと気の毒な気も。

＞このスレがpart20とかになるほうが効果あると思う。

そうかなぁ…。
そんなの全然効果ないと思う。水を挿すようで悪いが。

しょぼーん

>>389
ｱｷﾗﾒﾛ

さらにしょぼーん。


しかし、「皆さまのご要望にお応えしてこのたび〜」と
ヤシコンデジが発表されたら、皆と喜びたいものじゃ。

>>386
istDの掲示板でそれを個人的に実行した輩がいたはず。
P50/1.7と1.4をペソタ純正M42-Kマウントアダプタを利用して
改造したって書いてあった。アダプタじゃなくて、元に戻せない
改造みたい。絞りは非連動だったはず。
両者を見比べると、確かに個人レベルでも絶対できない！って
形状差ではないが....簡単にできるレベルでもなさそう。


>>387-
漏れもスレが伸びるよりもパラパラとメールが行く方が
効果があると思う。

なんかメールするときのテンプレとかあったらしやすいのかなー。
前半はテンプレで、後半は個々人がちょこっと言いたいことを
書く、みたいな。

>>387
>それと窓口の人（メールに対応する人）がちょっと気の毒な気も。
ユーザーの声に耳を傾け、それを商品開発につなげるのが窓口の人の業務で、
それに対応してもらう作業は「気の毒」な事ではないと思います。
私はここのスレの最初にアップしたメールを直接、京セラに送りましたが
悪い事をした、と思っていません。ユーザーの思いを正確に伝えることは大切なことだし
良い商品づくりには多くのフィードバックが必要だと考えているからです。
別の言い方をするなら、ユーザーの声に耳を傾けない企業は絶対に生き残れません。
京セラやCONTAXがそうなっては困るから、声をあげようと皆さんに提案しているのです。
>>385
捨てメアドですか。考えてみます。
ただ、私一人が頑張っても意味がないんですよねー。賛同者が広がっていかないような活動は
むしろ私の方が間違っているわけで。実際のところはどうなんですか？
ユーザーは、「売れそうにないから」と最初から物わかりの良い反応をみせてあきらめるより
「こんな商品が欲しい」と熱く語らないと、メーカーがニーズを読み間違える可能性だってありますよ。
皆さんは私と同じように、純粋にヤシコンデジ一眼（APSサイズも可）を欲しいと思っているのでしょうか。。。
それとも実際は、要望する人はほとんどいないのでしょうか。。。

>皆さんは私と同じように、純粋にヤシコンデジ一眼（APSサイズも可）を欲しいと思っているのでしょうか。。。
>それとも実際は、要望する人はほとんどいないのでしょうか。。。

出たら出たで、15万以下じゃなきゃ買わないとか言うヤシばかりだと思われ（W

このスレをみてもわかるが、ある程度はそういう要望があると思う。
どっかのサイトでお願い？のリストにも上がってたし。
要望云々はともかく、製品になったら反響はあるんじゃないかな。

しかし、エプ損のレンジファインダーみたいに、要望の在る無しではなく
新しい価値観の提示、みたいな製品もあるわけで。
「MFレンズをそのまま使う一眼デジカメ」って新しいジャンルを
メーカーが意識してくれたらいいんだけど。

価格の事を書くと荒れそうなんでやめとくけど（藁
ヤシコンマウントでイケルんだったら、まずは少なくとも
超高級路線ではない方がいいと思う。

istDのヤシカコンタックスマウント改造を業者に依頼したものです。
どのような返事があるか、わかりませんが、
本日までのこの掲示板への書き込みを先方にお送りしました。

たとえば、私が京セラの光学事業部担当の役員だったとしよう。
デジカメ関係の技術者がグループ内に仮に１０人いたとしよう。
（現実にはもっと多いと思いますが）

この１０人をいかに効率よく使うかということを考えた時、
私だったら、カメラ付きケータイ、もしくはコンパクトデジカメの開発に回します。

なぜならそのほうが、１０人が生み出す収益が圧倒的に高そうだからです。
（もちろん私自身はヤシコンデジ欲しいんですがね。）

経営陣がそう考えているところに持ってきて、
ヤシコンユーザーからパラパラメールが来ても、
「そりゃごく少数の人らだろ？」と思うわけですよ。

携帯だとあっという間にすごい台数が出る。
ましてや、携帯は他社との開発競争がカメラ以上に求められている。

そんな環境の中で、メール受付の窓口の人は、ある種
板ばさみになると思うんだよ。

となると、私はなんとなく、このようなレスが伸びることによって
一種の社会現象（大げさですが）をおこすほうがいいような気がしたんですよ。

もちろん、窓口業務の人の役割や会社のあり方は
コンちゃんが仰せのとおりだと思います。

実際、このスレで「京セラにメール出しちゃる！」と思っている人は
どのくらいいるんでしょうか？　私はとても少ないのではと思っています。

個人が企業にじかにメール出すってのは、なかなかエネルギーがいることですよ。
（その点、コンちゃんはエライのぅと思う。わしゃ、おっくうじゃ。ｽﾏｿ）

それよか、気軽に書けるこういう場所の方が、現実問題、皆が楽で楽しいし、
楽に京セラに伝わると思た。

やっぱ全く要望メールも何もないよりも、パラパラとでもリクエストが
届いた方が、いいんじゃないかな。
メールを受ける部署がどういう対応をするように言われてて、
どういう権限があるか知りませんが。無論彼らが何かを判断
する事などないでしょうから、イコール板挟みになる心配など
ないと思われます。要望が来たらしかるべき部署にそれをもっていくでしょう。
企画などをしてる部署に少しでも声が届けば、届かないよりきっと意味があると思う。

>>399
うーん、じゃ、わしも出してみるかの・・おっくうだけど。
とうぜんあんた、メール出したんだろうな？

>>397
コンパクトデジは価格競争が激しいから利益率は低いと思われ

>>400

>実際、このスレで「京セラにメール出しちゃる！」と思っている人は
>どのくらいいるんでしょうか？　私はとても少ないのではと思っています。

漏れもそう思う。だから何かテンプレとかあったらいいのかなー
とか思ったのだけど。

>とうぜんあんた、メール出したんだろうな？


当然・・・これから出すところじゃて（藁
テンプレとか言ってないで、漏れも週末中になんかだすとするか....

istD改造プラス５万はちょっとおもしろい。絞り連動ならきっと売れると思う。
僕は間違いなく買います。
ちなみに、
D35(2.8), P50(1.4), MP100, VS80-200, P55は新品で買いました。
D28, T45, P50(1.8), P85, VS100-300は中古で買いました。RTS2も4台も買いました。
京セラには貢献してると思うんだけど、どうして全くユーザのことを考えていないのか
不思議な会社です。

>>402
>当然・・・これから出すところじゃて（藁

ﾜﾗﾀ　正直な方ですね。がんばりまひょ。


>テンプレとか言ってないで、漏れも週末中になんかだすとするか....

わしもそう思ったんだが・・・どこへメール出したらいいんじゃ？という疑問が。
京セラサイトの、「お問い合わせ」でいいんだろうか？

コンちゃんは、どこへ出されたんでしょうか？

>>397
それは結構誤った経営判断だよ。
カメラつきケータイとコンパクトデジ、これとデジ一眼
利幅は後者のほうが圧倒的に大きい。
前者は数を売らなければ大損害だけど
後者はそこそこの数で利益が出るもん。Nデジみたいなものさえ出さなきゃね。

でも開発資源に限りがある、というなら、ボディだけOEMで買ってくりゃいい。
一眼なんてレンズ売ってなんぼの世界で、ボディはおまけみたいなものだもん。

ヤシコンはレンズ開発費の減価償却なんてとっくに終わってるんだから
売れただけがそのまま利益になるわけよ。

それ考えるとヤシコンマウントのデジ一眼を出さないというのは経営判断としては大間違いだと思う。
稲盛たむがどう考えてるのかはわかんないんだけどねー

だからツァイ（以下ｒｙ

>>405
>カメラつきケータイとコンパクトデジ、これとデジ一眼
>利幅は後者のほうが圧倒的に大きい。
>前者は数を売らなければ大損害だけど
>後者はそこそこの数で利益が出るもん。

冗談でしょ？　（ｗ

>>407
携帯電話の原価率ここに書いてみ？
そして損益分岐点を計算してみ？
売り上げが予想外に惨敗して当初予測の1/10に満たなかった場合の損金を計算してみ？

同じことをOEMで買って来ただけのデジタル一眼でやって見？
どちらの損害が損益ベースで大きく、
またどちらが当初見込みに対する達成率がシビアなのかはすぐにわかるから。

>>408
デジタル一眼の原価率はD70を参考にして見。

何がどうあれ50mmレンズが50mmじゃなくなるようなカメラボディを
買いたいとは思わない。50mmは50mmとして使いたい。
コンタもそれを見越してそーゆーY/Sマウントののデジタル一眼を
出してくれると願う。

50mmはあくまで50mmなんだがな・・・
まあ言わんとしていることは解るけど。
俺はファインダーさえ見やすければ1.5倍でも構わない。
まあ京セラにファ（以下略

経営判断がどうこうはともかく、コンタックスはボディ割高で売れるというのはあるわな。
撮像素子他に革命的な技術革新がないと、そのまま完全にフィルムの代わりをするデジは難しいだろ。
1Dsでも、相当にレンズを選ぶそうだし。その辺Ｎはいいんだけどねぇ。
それに拘りすぎると、ブランド自体の存続危機にもなるぞ。ツアィスはそれでもいいのかもしれんけど。
もしくはサービスも含めて今の数倍に値上げしてライカみたいな商法に転換するか。
そのライカでもデジ一眼を出そうというのに。
そういや、ペンタは*istDのおかげで交換レンズの売り上げが去年度の5倍になったそうだな。

中判〜大判使ってるとそういった発想はあまりなくなるんだけどな
５０ｍｍはどんなフォーマットでも５０ｍｍだしｗ

レンズの真ん中だけつかうって思えば少しはマシかなとも。。

そういえば、中判のテッサーなんかはもともと広大な
イメージサークルの真ん中付近だけ使っているから
とってもいい画質なのだと聞いたことがあるけど。。

漏れもフルサイズにこだわるのは現状では得策じゃ無いと思う。
5年後とかはワカランが、今はAPSサイズがほぼ標準だろ。
Nデジでした失敗をみすみす繰り返す必要はないんじゃないか？

今はメーカーにとってなるべく手頃で、かつインパクトがある
デジ一眼製品が欲しい。例え後世評価が「繋ぎの製品」になったとしても、
ヤシコンとかコンタックスの一眼レフが壊滅しそうな現状を打破する
ためなら、それでいいとおもう。というわけで、APSサイズの
デジ一眼・出来ればY/Cマウント希望。

減価償却の終わったレンズをもう一度売ることができる！って話は
割と現実味があるとｵﾓﾀ。広角側が足りなくなるが、そこはデジ
専用製品で補ってもらったらいいなー。（17-35もいいが...）
あと>>412に共感。

>>410
> 何がどうあれ50mmレンズが50mmじゃなくなるようなカメラボディを
> 買いたいとは思わない。50mmは50mmとして使いたい。

50mmはどんなフォーマットでも50mmだよ。
焦点距離と画角をごっちゃにしているからそういう勘違いになる。
ついでにいうと、135カメラの50mmレンズだって、
各製品でビミョーに画角が違ったりしてるからね。
ヤシコンで言えばD25が実質26mm相当の画角なのは知ってるでしょ。

>>414
> 5年後とかはワカランが、今はAPSサイズがほぼ標準だろ。

おれもそんな気がする。仮にそんな時代が来たら、
「おれは35mm（APSサイズの標準）が
　35mmじゃなくなるようなボディ（135）なんて使いたくない」
とか言い出す人もいたりして・・・

>>396
>本日までのこの掲示板への書き込みを先方にお送りしました。
もともと165さんの行動力＆アイデアに感服していましたので、
とっても嬉しいです。どうもありがとうございます！
結果のご報告をお待ちしています！（いや、本当に嬉しいです）
>>404
>わしもそう思ったんだが・・・どこへメール出したらいいんじゃ？という疑問が。
>京セラサイトの、「お問い合わせ」でいいんだろうか？
私の場合は、京セラ株式会社お客様相談室[email protected]
へ出しました。みんな「お客様」なんだから、遠慮なく声を届けましょう。
>>405
>でも開発資源に限りがある、というなら、ボディだけOEMで買ってくりゃいい。
私もこれが最も早い解決策だと思うのですが。おーーい、京セラさ〜ん。。。。
（でもファインダー性能だけは妥協しないでねｗ）
>>414
引用の必要もないほど、そのまんま共感しました。

>>410
> コンタもそれを見越してそーゆーY/Sマウントののデジタル一眼を
> 出してくれると願う。

あ、そうそう。理屈の上では、まったく逆に、
APSサイズなら50mmレンズを35mmレンズとして装着すれば、
君の望む結果になるだろう。機構的に無理があるけど。

>>397
憶測でわるいが
京セラもケータイのカメラはOEMなんじゃないか？

京セラはKDDIのPHS子会社DDIポケットを買収したよね。
アメリカかどっかの投資会社と折半で。
もともと京セラはKDDI本体にも出資してるけど、
いち機種メーカがキャリア本体を買収ってのは例がない。

ヤシコンと携帯カメラを同一で語るのはかなり無理があるぞ。
開発費用がどーとか、原価率がどーとか、
何台売れた場合の損益分岐点がどーとか・・・
まるで見当違な話だよ。

市場の広がり、技術や利用シーンの将来性等、まったく別の世界の話でしょ。
個々の製品うんぬんじゃなく、事業として、社会性として。
単にその商品の売れ行きだけの問題じゃないんだからさ。

>418
初めてケータイにカメラ搭載した試作機を出したのは京セラPHS向け機だったんだけどね。
それに、携帯用光学レンズとかＣＣＤを京セラで作ってるみたいだから、逆に OEM してる
んじゃないのかな？

おーい、話ずれてるぞｗ元に戻そうや

　まぁ、携帯はともかく、最近Zeissは東京通信工業(ソニーの旧社名)とべったりだからなぁ。
　京セラはT*は絶対使わせないとか言ってたのに、あっさり使われてるし。まぁ、ハンディカム
とかサイバーショットは京セラがOEMしてるから、仕方がないのかも（でもレンズは京セラじゃ
ないらしい）。

今のような状態では、我々が古いツァイスレンズ搭載のフイルムカメラを
楽しむように、数十年後の人たちが、ヤシカコンタックスレンズを使って
デジカメ撮影をするようになるのかもしれませんね。　笑

>>423
もう半分その状態に突入しているよ

なんか動きが止まったね。
忙しくてリクエストメールだしてない。。。。　でもやります。

この前*istDにD25/2.8を”押し当て法”で装着して、撮ってみました。
なかなかよかったでつ。
画面中央が繊細なのが残って、周辺の流れが気にならなくなる。
135換算で38mm程度の画角で、T2を想い出しました。

外出でしたらすみません。
イオスデジ＋アダプタ＋ヤシコンレンズの装着可否組み合わせ一覧てば有るんでしょうか？

D25/2.8って確かM42マウントのもあったよね。レアだけど。
青本見ると、D25は中心の描写は周辺に比べてかなり良好なタイプだからデジには
意外と向いてるかもしれないですね。

M42、あるみたいですね。老来絡みだったっけ。
そういえばdesna-ua.comでヤシコンマウントのM42化の話が出てたな。
先ずはキャノソFD用を作ってから、各社マウントの改造キットを
考えてみる…みたいな話だった。
ヤシコンマウントって、構造に何種類かあるから一筋縄ではいかないけど。
可逆的な改造だったら興味あるなあ。
あ、D25は何故か2本持ってるから、一本はM42化してもいい気もするけど…
簡単にできるもんなんだろうか。

>>428
　Zeissはたいがいマウント板なので、割とやりやすいと思うけど、MLは削り出しが普通だからねぇ。

あのー、フジに頼んでproシリーズにY/Cマウントバージョンも
作っていただくのは無理でしょうか?
信頼性の高い元ボディとフォーカスエイドも手に入りますし。
Fマウント版より多少割高になるでしょうが、買いそうなカモもいっぱいいるって事で。

>430
ヤシカコンタックスのレンズをしっかりマニュアルフォーカス
しようと思いますと、ファインダー倍率が高い事
ピント合わせがしやすいスクリーンが必要なのです。
そこでist Dが候補としてあがっていたのでした。

ツアイスユーザーの皆様。
みんなで力をあわせて、Y/Cレンズ資産を生かせるボディの供給先をつくろう！
京セラだけが供給先ではないはず。
京セラが作らないのなら、他しかあるまい。
これだけ直訴してもだめなら、他社に作って儲けていただきましょう。
いかが思いますか？

実際にデジ一眼を作ってて、そんな酔狂に付き合ってくれるメーカーあるかな？
やっぱシグマかな？

>これだけ直訴してもだめなら、

ってほど粘って直訴してないと思う。
このスレが立って一ヶ月、前スレ入れても数ヶ月....

漏れはﾔﾊﾟｰｼ純正がﾎｽｨ。
低い中でも一番可能性がありそうだし、実現したら影響が
レンズにまで及ぶだろうから。

>>430

フ○のproのファインダーでＭＦは無理でしょ。

ってゆうか京セラは国内ではもう「ヤシカ」の名前は使いたくないのでわ？

ちょっと仕事が忙しいので、あまり登場できずすみません。。。
京セラへのメールも、明日中には書いて送りたいと思っています。
この際なので、他の方もぜひ直訴にご参加ください。
>>これだけ直訴してもだめなら、
>ってほど粘って直訴してないと思う。
と言われて終わるのは、あまりにも悲しすぎるので。。。

430です。
いやファインダーどうのじゃなくて実現可能性のお話です｡
istDは前にも出てたとおり「改造」以外考えられない｡
その点フジは他社マウントでデジタル一眼発売発売してる唯一のメーカー。
現行の奴のマウントだけ変更版でもいいし、アリアボデイに中身を入れてくれてもいい。

自社レンズもないし、Fマウント版は本家が大攻勢かけるから先行き不安定だし、
ここらで一発ヤシコンマウントもと考えても不思議ではない。
いややっぱり不思議だが、シグマや京都セラミックと同じくらいの可能性ありそうに思うのだが…

あ、唯一じゃなかった。ま、いいよね。

>>438
そういう話ならコダックでしょ。
nの次はcもでるみたいだし。

うーん。忘れてったってのもありますが、やっぱり本家が
新マウントだしちゃってる以上、MF専用マウントって
どこかバッタもん的なものでもあると思うのです｡
コダックのだと本格すぎて相手してもらえないように感じられるから。

>>438
＞その点フジは他社マウントでデジタル一眼発売発売してる唯一のメーカー。

コダックもFマウントのデジカメ出してますけど・・・
フジよりはコダックの方が可能性はあるような気がします。
（コダックは以前EFマウントのデジ一眼も出していたはず）

あわわ、>439-440読まずに>442書いちゃった。
ごめんね

>>438
フジは現行で135判の自社マウントを持ってないに等しい状態だからねー。
まさかXマウントを復活するとも思えんし。
その意味でFマウントをボディごと採用したのは割りと合理的な判断だったと思うのだけど
ヤシコン版を作るとして大元のボディはどこから入手するの？
と、言うところで問題が生じるんでないかな。

将来的にはコシナが供給してくれそうではあるんだけどね…

Y/Cマウントの継続戦略って、京セラにY/Cデジカメ出させること?
これ以上墓穴を掘らずに、細々と現状維持してて欲しいけどね、他で儲けて。
持ってるレンズを他の画角で使いたくないし、フルサイズが出ても買えん。

細々と現状維持って、難しそうだから何か展開を期待してる
ここはそーいうスレだと思います。

きっと、現行ヤシコンユーザーでデジ一眼では仕方なく？他社に
移ってる漏れみたいなパターンだと、やっぱりヤシコンデジが欲しく
なってしまう気がする。
銀塩ヤシコンで満足してる香具師はあまりデジ展開の必要性を感じないのかもな。


他の画角で使うのは、漏れはオーケイ。
ていうかistDで香具師コンを試してみて、ｶﾅｰﾘよかったので
デジであのレンズを使ってみたいと思ってる。

ﾔｼｺﾝって、ﾔﾘｺﾝに似てるよね

いやー今のまま細々だと稲盛さんがいなくなったら、かなりの大鉈があると思うけどどうだろ？
コンタブランドのデジコンパクトが大売れして、一眼の赤字なんかどうでもいいとならない限り。
経営上プラスになってなくても存続するのは、オーナー創業者がいるからこそだと思う。

　いっそのこと、京セラ・ミタみたいに京セラ・ヤシカを復活させて、別会社にしてしまうと....それだけじゃ潰れるか....。
　いや、まてよ、京セラオプテックを京セラ・ヤシカにしてレンズメインで、カメラは副業（シグマの流れ）。
　Leica Cameraも本体はLeica Microelectronicsでいまや電子機器メーカだし。
　Carl Zeiss財団だって、光学機器のメインは電子機器業界だし、分割再編成で、人民公社から株式会社になったCarl Zeiss Jena
だって（ちゃんと存在しています）、工業用顕微鏡メーカとして、生き残ってるしなぁ。

>>438
でもY/CマウントはMF前提（「AX方式がある」って反論はよしこちゃん）だからファインダーは大切っしょ。

現状のフ○proを元に作っても、使えないんじゃあしょうがない。

コンタックスGスレでも書かれてるけど
ヤシコンデジよりGデジの方が可能性は高いような気がする。

Four Thirdsに合流して、絞り込みSWのついたY/Cアダプターでも
個人的にOKです。近代にお願いした方がいいか...。

>>452
そういうのいつ出てもおかしくない感じですよね。
元に椰子コンからＥＯＳマウントに変換できるアダプタで
デジライフしている人はいますよね

どうかなぁ。
Ｇデジ嬉しいけど、レンズが安いから京セラとしてはうまみが少なそうなんだけど。

だからＧデジは構造上無理だと何度も（ｒｙ

ベッサに出来てもGでは無理なの？

Gデジこそフルサイズ希望。
エプのみたいに1.5倍とかの焦点距離になったら魅力無いだろ？意味も無いし。

でも無理なのかな...？

構造上なぜ無理なのかわしにも分かるように解説して！

1.5倍でもいいよ。
ニコソみたいにデジ専用の広角出してくれれば。

ヤシコンで金属Bodyなのはどれ？
RTS、RTS2は金属ですよね。167、Ariaはプラでしたっけ。
他は？

>>460
ST,RTS3,S2ぐらいか？
AXは？

>>461
軍艦部のことね。AXは唯一チタンだよ。

>>462
> >>461
> 軍艦部のことね。AXは唯一チタンだよ。
へ？Ｓ２は？

>>460-461
RX・RX�Uも金属じゃない？

>>464
> >>460-461
> RX・RX�Uも金属じゃない？
スマソ
Ｓ２の時点で時計が止まってる。＞わし

↑この話と直訴がどう繋がるのか、教えてほしい…

ヤシコンデジは金属ボディでよろしくってことでしょ。

ヤシコンデジは金属ボディでよろしく！
初代RTSとほぼ同じデザインだったら萌え。

エンプラボディで売上げに貢献したボディがあったかという
一応Y/Cデジの戦略を考えているではないの? ないと思うが...。

>>468
> ヤシコンデジは金属ボディでよろしく！
> 初代RTSとほぼ同じデザインだったら萌え。
萌え萌え

ご報告が遅くなりましたが、京セラに、このスレを紹介し
改めてヤシコンデジ一眼を出してくれるように要望したメールを出しました。
声なき声に耳を傾けてくれることを祈るばかりです。

初代RTSのコンセプトとデザインは写真機史に残るものだ。
それがデジタル時代に蘇るとすれば・・・ウヒョ〜！だぞ。

それをするために京セラには克服すべき問題が多いだろうが
それでも頑張ってやってくれたら・・・わしゃ〜できる限りの京セラ製品を買うぞ！

>>472
つーか、あのデザインが金属ボディで実現されたら
それだけで

>>471

こっちにも要望がでてるぞ。
京セラさん、見てください。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047034360/l50

「おもしろカメラ的」、「懐古趣味的デジタルカメラ」・・・って路線でヤシコンデジ作ると
Nシリーズと共存できるのではないか？　（個人的にはN必要ないんだけど）

普及機には「YASHICA」名で出して欲しい。
YASHICA FX-デジタル（笑）
デジタル対応ヤシノン・・・

>476
いいな、FX-デジタル。
FX-3 Super現役ユーザーとしてはぜひとも実現を希望〜。

>>477
ＦＸ−Ｄですか

>>476
　YASHICA MLだろーが。あ、DSBでもいいかも。

>>478
　FX-Dはフィルムカメラだから、FX-DD

ＣＯＮＴＡＸ　がいいのだ。

おれはCONTAXじゃなくてもかまわないな。
レンズ使いたいだけだから。

俺は「ＣＯＮＴＡＸのカメラのデザイン」も好きなのだ。

モノコートやんか…>DSB

コンちゃんが京セラに入社したらいいんじゃない？

このようにしてカールツァイス・レンズは伝説と化していくのか・・・

私以外に直訴メールを出した人、どんな感じでしたか？？
istDの件も、その後の様子を教えてください。
何度も書き込んでいますが、具体的に行動しないと全く意味をなしません。
私一人ではどうしようもないのです。
京セラの方が、ここでの議論が尻すぼみになっていくのを見て
「所詮、ヤシコンユーザーはこの程度」と見られたら、全く逆効果にしかならないんですよ…。
他の人へ広がらないのであれば、私自身がユーザーの気持ち、ニーズが分かっていない訳ですから
要望し続けることを止めようと思います。京セラにも申し訳ないし。

でも、ヤシコンのツァイスレンズに対する思い入れって、みんなその程度なんですか？（涙）

>>483
　RMC Tokinaそのまんまの物もあるので、モノコートとは限らないんだな＞DSB

絞り込み測光でも、ＡＰＳでも構わないとの声もあったが、それならEOSで十分足りている。やはり開放測光、フルサイズを望む。２１ミリは２１ミリの画各で使いたいし。ＦマウントでもできたんだからＹＣでもできるよね。

色々意見はあるだろうけど、その希望なら捨て値で安くなってるNデジというの選択手もありかと。
値段的にも実売50万切ることはないだろうし。
ほんと、コンバーターでヤシコンレンズ装着できたらNデジもっと売れるんだろうね。

ＮレンズをＹＣマウントに付けられるアダプターを作り、改めてＹＣマウント・デジを作るってのはだめでしょうか？

>>488
Nデジこうてくらはい

>>488
絞り込み測光はistD改造の時に話題になってただけで、誰も製品化の際には
望んで無いと思われ。
>>491
禿道

少なくとも数年はAPSサイズが安定しているから、各社ともデジ専用の
レンズを多数リリースしている。Nの失敗を繰り返すのはｶﾝﾍﾞﾝだ。
子ﾀﾞｯｸに出来ているからといって（実際問題、問題の多い製品だと聞くが...）
今日世羅にそれが出来るとは限らない。

現実を鑑みるなら、APSサイズでいい。（解放測光は当たり前の事として。）
まずはヤシコンマウント、MFでAPSサイズの軽快で割り切ったデジ一眼が欲しい。
値段がバカ高かったり、画素数やCCDスペックだけ高くて後の性能が
ﾒﾁｬｸﾁｬな恥製品はもう沢山だよ。

>>490
逆転の発想だよね。連動系が難しい気もするけど....面白いなー。

いまさら聞けないような恥ずかしい質問なんだけど
「絞り込み測光」ってどういう意味なの？

Ｎデジ？　いらね。だって使えるレンズ少ないじゃない。

だからＮ→ＹＣ変換マウントを提案したわけ。

ＹＣ系レンズは機械式で連動し、Ｎレンズは電氣接点で連動、ＡＦも可能とするというのではどうでしょう？

技術的に難しいのでしょうが、いきなり何本もＡＦレンズを発売するわけにもいかないだろうけど、今、ＭＦ専用デジカメにする度胸はないだろうから。

それに、Ｎ撤退の言い訳にもできそう（無理か？）。

>>493
> いまさら聞けないような恥ずかしい質問なんだけど
なら、聴くスレが違うんじゃないか。
キスデジ買え。マウントアダプタ買え。
そしてYCつけろ。
使えば質問の意味の答えがわかる。

>>490
同志ﾊｹｰﾝ。
ちなみにGスレの235から264あたりまでで妄想炸裂してるのも私です。

真剣なコンちゃんにはわりーが別にYCデジタルはいらんですたい｡
Y/Cマウント機さえ残ってくれればそれでいい｡
フィルム使って撮ってるよ｡あと20年は大丈夫だって｡

フィルム自体は当分無くならないだろうけれど、ラボはいつまで残ってるかなーと思う今日この頃。

デジタルものに特化するところが出てくるヨカーン。

それだし、フィルムもいいけど、デジタル一眼もやっぱりその場で絵を確認しながら撮影できるから、とても楽しいよ。

>>496

わたしもそのちょっと前にフルサイズ版のＧデジを妄想したものです。ＣＣＤ特性を理解していないと突っ込まれましたが。

>コンちゃん
istD改造の件、こちらの書き込みを先方に送りました。
しかし、何らのリアクションもいただけなかったのです。
失望しました。

>>499

Ｇスレでの妄想のついでにｵｰﾄﾏﾁｯｸﾊﾞｯｸﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ搭載の
フルサイズMマウントデジも作ってしまえば完璧だ！

>>495
冷たいﾔﾂだなぁ。
通常一眼では絞りを開放から絞った状態に設定しても
ファインダーの画面が暗くならないように
撮影する瞬間しか絞りは絞り込まれない。
これが自動絞り。
自動絞りだと開放の状態で測光するけど、その場合
設定された絞りの値がﾎﾞﾃﾞｨ側に伝わらないと
AEが（マニュアル測光でもそうだけど）ちゃんと
作動しない。
通常ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀを介して他社のﾚﾝｽﾞを使用した場合、
装着はできてもﾚﾝｽﾞ側からﾎﾞﾃﾞｨに絞りの設定を
伝えることはできないし自動絞りも作動しない。
結果絞り込んだ状態で測光させるので絞り込み測光。
当然絞り込めばファインダーは暗くなるし、
ｼｬｯﾀｰ速度優先AEやプログラムAEなどは不可。
これでおわかりかな？>>493

＜自動絞り＞
通常、絞りリングを操作したとしても、その時は、絞りは開放になっていて、
撮る瞬間だけ絞り込まれる。

＜手動絞り＞
撮る前、実際に自分で絞り込み、それからレリーズする。
絞りリングの操作で絞り込むと暗くなる。


○自動絞りだと、レリーズの瞬間以外、常に明るいのでピント合わせしやすい。
　よってレリーズを押すまでの行程が少ないので、速写性があるといえる。

>>497
銀塩オンリーで何年もヤシコンマウントが残るとは思えない。　
OMやFDマウントと同じ運命を辿るのは明か。
現状だとデジ展開してもらうのが、マウント（=レンズ）が長生きするには
一番手っ取り早いというか、必須だと思われ。

OM-1とか旧F-1、はたまたﾆｺのF一桁のように
長ーく使えそうなマシンがなさそう。
　　　　・・・OMやFDマウントよりもっと悲惨かも。

でもＣＯＮＴＡＸが好きなんだよぅ。（ほとんど病気かも）
ヤシコンが廃止になった場合は、きっと壊れても壊れても
・・・中古ＣＯＮＴＡＸのボディを買いつづけるよ。
フィルムが存続している限りはね。

ヤシコンデジが出たら、多少そういう悲壮な気持ちが緩和される気がする。

個人的にヤシコンデジは、いわゆる「プロ機」でなくていいと思っているんですが
皆さんはどう思いますか？

デジタル化の話がでると、CCDやCMOSの｢特性｣が化学フィルムに劣る為に
コンタNマウントやニコンDXレンズみたいにレンズシステムの改編話がル−プして来る。
CCD&CMOSの特性がフィルム並に進化して欲しいモノだ罠。

>>500
>しかし、何らのリアクションもいただけなかったのです。
>失望しました。
そうですか…。残念です。でもご協力いただき感謝します。ありがとう。

>>495
> なら、聴くスレが違うんじゃないか。
ごもっともです・・・。

>501-502
ありがとうございました。ようやく疑問が氷解しました。

上の名前を間違えてしまいました……。>495さん重ねてすみませんでした。

>コンちゃん
他の会社にも、検討していただけないか、
お願いしている最中です。

質問です。Nデジって何台売れたのですか？

コンちゃんさー、京セラだって2ちゃんを見せられても困るだけだろ。
ちゃんとした掲示板を作って、CONTAXのファンサイト等にリンクしてもらい
それを京セラに教える方が、2ちゃんよりは真剣に見るんじゃないかな。

ちょっと盛り上がらないのは、現象面ではテンプレとかもそうかもしれないが、論点がいまいち絞れていない
こともあるように思う。

■ヤシコンマウントの継続戦略
という大テーマがまずあるのはいいんだけれど、その実現に至る方法について

・ヤシコンデジタルが出ればOK
・銀塩ボディが出ればOK
・Nシステムに統合されればOK
・Gでデジがでれば、ヤシコンは過去マウントでOK
・ヤシコンは銀塩でいいや
・ほかのボディ（異stDなど）で使うからいいや

などなど、各論が散発的に広がってしまうと、ログ渡しても京セラも（その他のメーカーも）数の圧力としては受け止めにくい
と感じる。

もちろん、議論の経過として各論それぞれは並立でもいいのだが、アクションを協同するなら、論理の筋はある程度まとめ
ておいたほうがいいよね。
そういう形の収束を図るのは「ここ」で可能なのかなと懐疑的な人々がこのすれｳｫﾁｬｰなのだろうと想像しているが．．．

押し付けるわけではないが、誰かモデレーションしてくれるならフォローするつもりの人はそれなりに
居ると思うので、よろしくお願いします。＞誰となく

#　もちろん、場所は2chじゃなくてもOK。

ということで、俺も京セラのページに要望出してみます。

＞・Nシステムに統合されればOK

何をもって統合というのか不明。

ヤシコンデジタルが出ればOKに一票

・光学事業を売却してパリーグに新球団設立

に一票

山田君、515の座布団全部取っとくれ！

>>512
がまとめたように、このスレのわずかな住人ですら、
ニーズは様々だってことだわな。
「○○みたいなのが出れば売れる！」なんて、
簡単に言えちゃうわけないってことだよ。
京セラくらいの大メーカになると、
相当数売れないと商売にならないわけだし。

つーことで、コシナがんがれ。

デューク統合

>>517
いや、512がまとめた？のってあまり的を得てないと思うが。
512の6つのうち

1＞・ヤシコンデジタルが出ればOK
2＞・銀塩ボディが出ればOK
3＞・Nシステムに統合されればOK
4＞・Gでデジがでれば、ヤシコンは過去マウントでOK
5＞・ヤシコンは銀塩でいいや
6＞・ほかのボディ（異stDなど）で使うからいいや

まず1、2はいいとして、3はほぼ不可能な事を解らないで書いてるだけ
だと思う。そういうツッコミは多数あった。4は「継続戦略」とは関係ないし、
これも「不可能」という意見が散見されたのにそれを無視している。
5は2と同じじゃん。6は、「いいや」じゃなくて、他のボディを使うことを
考えるほど切望してるとも取れる。

ていうか大体このスレの大部分って
＞ヤシコンデジタルが出ればOK
についてあーだこーだやってるように思えたけども。
ニーズが様々ってほど、意見が割れてないと思う。

>>519の言うとおり。

最初の方を見ればわかるでしょ？　
ヤシコンデジ要望のスレだってことは。

統合　健

こういう時代なんだからさ、
なるべく長く銀塩事業をつづけてくれるだけでも満足しなくちゃ。

コンタックスのユーザーになった時点で、先端技術に積極的なメーカーでないことは
了解していたんだろう？

ヤシコンマウントのレンズの寿命は他メーカーより長いと思う。
20年前のレンズの現役率は断然トップじゃないの？
その点においてキヤノンと違い、これからのデジ一眼時代まで継続利用されたらメーカー憤死だよ。

>>522
'90以降のユーザーですか？
RTSから始まるヤシコンは少なくとも137位までは時代の先端を行っていた。
RTSIIだって当時のF3やＦ-1・LX等と肩を並べていたと思うぞ。

>>523
でも当時は故障も多かった気が‥、繊細すぎなカメラという印象＜当時

>>522
>なるべく長く銀塩事業をつづけてくれるだけでも満足しなくちゃ。
そんなものあと何年持つかワカラン。
ていうか話題がループしてる。>>158 >>503　辺りを嫁。
スレを読んでから書かないと話にナランぞ。そして
>20年前のレンズの現役率は断然トップじゃないの？
また、20年前のレンズが新品現役で売れてる率もトップじゃないかと。

>>523
167も一応最新機能があったり。AXは最新...ではないな。独自路線というべきか。
AF時代以前では割と新しいことをしてたよね。

>>519>>520
＞ヤシコンデジ要望のスレだってことは。

ということは、519、520氏は、このすれが亀板でデジカメの議論をしている「すれ」だと
認識しているわけね。
でもそっちに収束すると、前すれ削除パターンの道を歩んでいないか？

俺は、ここはむしろ「マウントの継続」の方に重心をおいているのだと考えていたが。

# ﾔﾊﾟｰﾘ論点絞れてねージャン。

デジでも銀塩でもいいからヤシコンマウントを継続してくれというスレでは？

ここは元々ヤシコンデジを待望するスレですが何か？

デジでも銀塩でもいいから継続して欲しい..が、
やっぱデジじゃなきゃ続かなそうだってのは多分明らかかと。

フィルムカメラのシステムをベースにデジの話題を展開するのは、
グレーゾーンだが黒ではなかったはず。他メーカーだともっと露骨な
スレタイでも生き残ってるしね。削除人の発言を読み返したら、
ここで銀塩システムベースのまだ見ないヤシコンデジ？を語るのが
板違いではないとわかるはず。

..「マウントの継続」がスレタイが示すようにここでのテーマなのは明白だが。
重心も論点もその中にあるんじゃないの？
「マウントの継続」ってのを煮詰めたら、漏れはヤシコンデジに行き着くと思う。

京セラのデジ一眼は暗いところに弱い。
Nデジの特性のままだとストロボ撮影&明るい場所以外では使いにくいぞ。

>>530
ヤシコンデジ議論の入り口？にはいつもCCDサイズの話が出てくるね。
これもループっぽいけど、漏れは530が言うように、Nのままだと
高コストで今や低性能（敢えて言い切っていいと思う。）なので、
それはやめて欲しいな。現状ではAPSサイズでいいと思う。
135の画角のままで使いたいってのも解るが、ここ数年の間は
現実的じゃ無いんじゃないかな。コダックのは高すぎるし、ああいう
プロ限定路線がヤシコンにｲｹﾙとは思えないし。
製品イメージとして（具体的な性能の話ではない）D70ほど煮詰められた
意欲作を期待するのはちょっと無理があるかもしれないが、米istDや
エプソンのRF機くらいのまとめ方をしてほしいな。

そういやペソタってistDのおかげでレンズの売り上げが相当伸びてるようだね。

>>531
すまん、CCDサイズよりも｢画像エンジン｣＆｢画像ソフト｣の開発の｢遅れ｣を
話題にしたかった訳だが。
京セラがコンパクトデジの開発で外部から画像エンジン技術、ニュ−コア＆リチュ−ンを導入したのは賢明だったと思う。
しかし、コンタのtvsデジなんかはまだ未登載。
理由はtvsデジにはプロが使えば登載型のS5Rなんかより濃厚な画像を作れる｢場合｣があるからだと思う。
京セラとしてはまだまだ｢試作開発中｣の技術なのかも？
そこでデジ一眼でも開発中とは思うが開発機は限定された一部条件ではNデジに負けてる点が予想される。

かつての「CONTAX」「YASICA」（後にKYOUSERA）の2本立てのように
フルサイズ=Nデジ　APSサイズ=ヤシコンデジ　でどうよ。

エンジン弱いなら視野率１００％近ければ別にRAW専用機でいいんだけどね。
今使ってるデジでも、結局最近は RAW でしか撮らないし。
せめてヒストグラムは見たいかもしれないけど、まぁなくても最悪問題ないし。

正直なところ、今時プロ機のデジいくなら、もうキャノかニコでしょう？
多くの人が手元のヤシコンレンズで遊びたいというニードなんじゃないの？
だからAPSサイズで充分な気がしますが。

オリはアマチュアだがフルサイズがほちい。

でも、当面は安くならないだろうから、繋ぎの意味でならＡＰＳでもＯＫ。

取り敢えず当面使えるという安心感をくれ！

シド・ニード

もう、京セラはカメラ事業自体撤退したいのに。
それを言っちゃぁおしまいでした。

>>538
まあそう言わずに。ここは継続戦略を語るのが趣旨だし....

>>535-536
両方共感。

もう手遅れの予感。
すっぱいお店ではOMと共に２Fに追いやられた。

でも一時１６７ＭＴだけの時代を経て、ＲＴＳＩＩＩなどを続けて出したってこともあったので、ほんの少しだけど期待してます。



信じられないけど。

ニコソでもMFシステムは隅だったりするし。
T3やRX2を展開したことや、或いはエプ村発表のデジカメ見てても手遅れではないとおもう。
これからはデジ一眼もある部分で嗜好品化していくだろうし。

アリアとRXIIで十分じゃないの。

本日、京セラからメールが来ました。
「まとまったご要望」と受け止め、
ここでの議論を企画部門へ転送してくれたそうです。
>事業に関する大きな問題ですので、すぐに返事はできかね
>ますが、●様のご厚情に心から御礼申し上げます。
と書かれていました。一応、お知らせまでに。

ありがとう・・・コンちゃん。
感動した・・・。

そりゃカメラ事業部の人間は死活問題だから、
それなりに誠意のある「ふり」はするだろう。
でも、あの大企業の京セラがそんな事で動くのかと。

>>546
いくら大企業って言ったって、
光学機器部門自体はある程度
戦略は任せられてるのでは？

だって、元々光学機器メーカーじゃないんだから、
経営者側が全てを理解していて議論できてるとは思えない。


・・・と希望的観測を持ちたい。

大企業ならなおさら「ふり」も何もないよな。
ただ所轄にその旨伝えるだけだろ？
あとは専門部署の問題。

とりあえずコンちゃんの努力が伝わってﾖｶｯﾀ。
…っていうのが筋かとｵﾓﾀ。

すごいじゃないですか！！
俺としてはNデジIIを期待しているが、勿論ヤシコン資産もたくさんあるから
実現すれば大歓迎。
せっかくヤシコンを継続しているんだからね。

で、>>533のように展開すれば最高かな。
当然NデジIIも開発してね、京セラさん。

コンちゃん、乙。
まるで門前払いというわけでもないんだな。
おれもメール書こうかな…。

一眼レフ市場撤退するならするで良いんだけど、続けるのか続けないのかさえアナウンスも無いところが一番萎える。

↑たまにこう言うヤシいるけどさ、なんでそんな事アナウンスしなきゃならんのよ。
続けない＝撤退だろ。それを言わないんだから続けるという事だよ。ただやる気がないだけだ。

マウント継続ってことでいえば、俺が本当に一番ほしいのはさ、S2の後継機なんだな。
チタンはどうでもいいけれど、しっかりしたフレームで、今度はワインダーつけられる
ようにして、100%ファインダーのものがあればそれでもういいや。
シャッターについてはFM-3Aのものでも、またもとのコパルでもどちらでも。
俺はメカシャッター教じゃないけれど、今の時代「メカニカル」って売りにはなるよね。

ニコンがMF愛好者に対してFM3を出したような、（それはうがった見方をすれば「置き土産」
かもしれないんだけれど）そういう企画を京セラには立ててほしいな。
（タイトルはS2new？）

．．．誰かが言うように終わるとしても、「有終の美」的なきれいな終わり方もありかなと。

漏れはﾔﾊﾟｰｼistDみたいなAPSデジ一眼が欲しいよ。
とりあえずでもなんでもいいから。

銀塩はアリアとRX2をなるべく長く続けてくれたら腹八分目で満足しとく。

>漏れはﾔﾊﾟｰｼistDみたいなAPSデジ一眼が欲しいよ。
>とりあえずでもなんでもいいから。

・・・ほぼ同意なんだけど・・・でも欲を言ったら、

　ヤ シ コ ン デ ジ は 金 属 ボ デ ィ で よ ろ し く ！
　初 代 R T S と ほ ぼ 同 じ デ ザ イ ン だ っ た ら 萌 え 。

Gデジｷﾎﾞﾝﾇ派の漏れがこんなこと書くのも何だけど、
GもﾔｼｺﾝもＮもみーんなやめてしまってﾌｫｰｻｰｽﾞに合流し
ﾌｫｰｻｰｽﾞのﾂｧｲｽﾚﾝｽﾞを現状のﾔｼｺﾝ並に揃えるっていうのが
凶ｾﾗにとって利益が上がる方法のような気がする。

4／3イラネ！
漏れは､接吻D-D70-NDと安値買いしてきて1Dsは値崩れ町だがな。

Four ThirdsのAX版(バックフォーカス)に一票。自動絞りのアダプターを用意
してもらえれば手持ちのレンズが使えるしね。

4/3いいなら、とりあえずE-1と近代のアダプター買えば良いやん

叩かれるのを覚悟で書くけど、たとえば現行のP50/1.4を単純に縮小して
4/3用のP25/1.4っていうレンズが出来たとする。
で50mmの方をフルサイズデジで、25mmの方を4/3で撮影したとして、
それぞれのCCDの画素数が同じ、画像処理のｼｽﾃﾑも同一であるとすると
吐き出す絵はまったく同じになるのか、それともCCDのサイズが大きい方が
その他の条件が同じだとしても高画質になるのかが漏れにはわからないのだが、
仮に同じだったとするとどうだろう。
4/3の方がコンパクトだし、消費電力も少ないし、熱ノイズも少ないだろうし、
ということでフルサイズにメリットはないことになる。フルサイズにこだわるなら
その分画素数を増やさないといけない。それでも既存の銀塩用のレンズはデジに
最適化されていないわけで（特にヤシコンレンズは設計が古いので）、
フルサイズで画質にこだわるには限界があった。そこで出てきたのがNだったと。
で結果どうなったかというとレンズ少ない、デカイ、ﾎﾞﾃﾞｨもイマイチで失敗した。
それだったらヤシコンレンズを4/3用にモディファイ（デジに不向きなレンズは
新設計しなければならないだろうけど）して揃えて4/3の新シリーズを出して
一応アダプタ使用でヤシコンレンズやNレンズを使用可能っていうことにした方が
商売的には可能性がありそうだと思う。仮にレンズが揃わなかったり、ﾎﾞﾃﾞｨが糞
だったりしても他社製品使えるわけだし。

オリファン熱心だな。
オリは光学手ぶれ補正レンズも出さずに、ほぼ110サイズのデジを出したのが間違い。
漏れはミノックスLXとか老来A110とかもつかってるが
フィルムサイズが小さい程手ぶれや被写体ブレに弱くなる。
正直、手ブレ補正レンズを備えたニコ・キヤノ以外のデジ一眼は使い難いぞ。
漏れは京セラがデジで135フルサイズや645に展開したのは間違いでは無かったと思う。

>334
ヤシコンのレンズでフルサイズCCD（CMOSか？）で撮影した結果が下記URL
頁に出ています。
アマチュアである私が使用するには、十分満足出来る画像が撮影出来て
いるように見えます

ttp://soujiin.com/nambu/

マヂレスすると
P50/1.4（＋フルサイズ）で2mの距離からポートレートを撮ったのと
P25/1.4（＋4/3）で1mの距離から縮尺1/2の小人（あと背景の模型）を
撮ったのが（ピントが合ってない部分のボケかたとかが）同じになる。

でも実際にはP25/1.4（＋4/3）でも実物大の人間を2mの距離から撮ることに
なると思うんだが、それだとP50/1.4（＋フルサイズ）の場合のおおよそ
半分くらいしかボケない。

フォーサー図もフルサイズも今のところ高かったり胡散臭かったりで嫌だよ。

Nデジで嫌って程胡散臭い思い？（発表から実物まで、全てが胡散臭かった。）
をさせられたんだから、もしも万が一ﾔｼｺﾝﾃﾞｼﾞがあるんだったら、
超無難な路線でいってほしいな。とにかく今は一番安定してるAPSサイズでいいよ…

1D�U思い切って買ってしまったら、もともとたるばー具とエムペ具持って
たので、コンタデジ欲しい理由なくなってしまった。実絞りほとんど気にならないよ。
85Ｆ1.2なんかヤフオク流そうと思っていたが、出っ張りをグラインダーで
削ってまでイオスでも使えるようにした。今は持ってる本数分マウントアダプタ
買うか悩み中。本当にツアイス使いたい人は変速技イオスで継承できるから問題ないけど
まあそこまでする僕みたいな人は少数派なのかな。

>85Ｆ1.2なんかヤフオク流そうと思っていたが、出っ張りをグラインダーで
>削ってまでイオスでも使えるようにした。

　・・・。

飽きたからって流す時は削った事をきちんと明記するように。

猛烈に感動した〜（ToT）

これ見てよ･･･。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040625173842.jpg

デジカメ板の「我輩はカール・ツァイスである＠デジカメ」より
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088001266/l50

ここまでツァイスを愛するユーザーがいるのに･･･。
京セラの技術者よ。闇研しろ〜

色違いのパネルなんて商品出してないで･･･。

なんかピンボケやし。

こういうリンクってほとんど見れないけど、俺だけ？

>>570
クリックしてime.nuから飛ばないで、コピペして直入力すれば
見れる....と、思う。試してみてくで

>568

ゾナー９０ｍｍならヘッドを外せばちゃんと∞から使えるのに．．

>>567
ほんと数ミリ。見た目分らないし、当然
コンタでも使える。コンタでもイオスでも使えるなんて、高く売れたりして？
なーんちゃって。

>>558
私もAXユーザーですからFour ThirdsのAX版(バックフォーカス)が一番いいのですが、
AXが現行商品ではない以上、商売としては難しいでしょうなぁ。でも最も簡単な方法？
>>562
165さんが紹介してくれたHPに行ってみました。私も十分に思えました。
どこかに書いてあった「古いレンズは文化遺産である」という記述に激しく共感。
>>568
Gレンズでもここまでできるんだ。確かにスゴイですね！
特に犬のアップ写真は、毛の感じがとてもきれいだった。
改造、となるとフィルムのヤシコンで使えなくなるので悩ましいですが
これを見た京セラの人も、開発に本腰をあげてくれないものか…。
それにしても、一般ユーザーの技術力＆度胸ってすごいですね

>>561
ｵﾘﾌｧｿじゃないよ。今でもOM-2持ってるけど。
>>563
被写界深度のこと忘れてた・・・宇津氏

単純にAXを改良（小型化、廉価化、作りの良さはそのままに）
って感じのAFはだめなの？

ＡＦがキライなのでヤシコン使っています。
もちろんＡＸも使っていません。

ですから、ヤシコンデジにもＡＦは望みません。
ＭＦでいい。

ＡＦ使いたかったら、素直にＮシステムのデジの後継機を
望む方がいいんじゃないの？

AXのデジ版キボンと言う声が上がるのは、単にAFが使いたいからだけではないと思うぞ。
まあ俺もデブっちょなAXよりもスマートなヤシコンデジの方が欲しいが。

というか、デジはNで良いし（どうせ買わない）
Nの銀塩AFはいらないから、銀塩のAFを作るなら
AX2にして欲しいと、まあこんなところです。

>>579
> というか、デジはNで良いし（どうせ買わない）

　ＭＦのコンタックスとＮは全く別のカメラと言う感じですよね。

ヤシコン、京セラ、G、645、N
マウントだけでもこれだけ。節操がないといか、
いきあたりばったりというか。
Nに3万円もするマウントつけてNに使って下さいとか、
撤退するかと思えば唐突にRX2を出すとか、
あげくの果てにNXみたいな不○工なカメラ出して
値崩れしてるし。。

>>580
Nは645の派生だな。
しかし、漏れはヤシコン・レックス・老来QBM・645・N・SL66・6000・500CMと喰い散らかし中だな。

見れた！！
571さん、ありがとう！
ひとつ勉強になりました。

Ｎマウントがヤシコンの上位交換ならなんの問題もなかったのにね
フランジバック同じにして径だけでかくすればよかったんだ・・・
電気接点だけにしたかったのはわかるが
高級機だけでもいいから手間をかければすむわけで

ついでに
俺は広角使いだから、フルサイズＣＣＤでないと意味なし・・・
今の１３５の規格を活かしたデジ一眼は過渡期の商品と思われるので
デジ専用規格のフォーサーズには期待してるが
オリのは高い、デカイ、重いと規格を全く活かしてないので×
コンタックスでも同様の小さいサイズのデジ一眼をだしてほしいもんだ

電気式ファインダーにしてＧレンズが使えるフルサイズＣＣＤデジなんか出ればいいなああ
マニュアルでも使えるようにすればヤシコンレンズもつくね♪

>>581挙げ句の果てにはって、NXはRX2より前に出てたよ。
確かに商品展開がおかしいとは思うが、あまりそこを突っ込んでも
未来は開けないような気がする。一応「継続」戦略のスレだし。

>>584
Nのマウント規格は、ホントに最悪だよね。今更何ともならないのが悲しい。
無理矢理でもなんでもいいから、めり込むようなアダプタでも作れないのかと思うが。

>フルサイズＣＣＤでないと意味なし・・・
>今の１３５の規格を活かしたデジ一眼は過渡期の商品と思われるので

漏れはやっぱり、APSでいいと思う。
過渡期にしては他社は相当展開しているし...。
今の時代、「過渡期」の意味が少し違ってるんじゃないかな。
常に過渡期みたいなものだし。
フルサイズが今のAPSサイズみたいにｲﾊﾟｰﾝ化するのがいつなのか、
全く予想がつかない。
まだまだこの分野の流れは速い。銀塩システムが何とか現行品として
生きているうちに、何か有効な一手を打った方がいいとおもうが。

色々意見があるだろうけど、ﾌｫｰｻｰｽﾞはやっぱり胡散臭いと思う。
それに「ヤシコンマウントの継続」とは>>563みたいな理由で
あまり関係が無いと思う。
（E-1をOMマウントの継続だとは思えないのと同じ理由。）

>>585
サイズ的にはＡＰＳでいいだろうね

で、過渡期とはつまりデジならばＡＰＳサイズでも画素数を増やせば高画質になるわけで
１３５サイズにこだわる理由はないと思うのですよ。
各メーカーが１３５で出すのは単に銀塩からの移行をしやすくするためだけで
１からデジ１眼出せと言われたらもう少し小さくすると思うんですよね。
今でも大抵のユーザーはＡＰＳサイズの受光素子で満足しているわけですし
それなら今の大抵のデジ１眼は無駄にでかいだけですから・・・
ですので、いずれは各社小さい規格（当然今のレンズもアダプターで装着可）に移行するのでは？？？
と思うわけです。
ですので１３５サイズはそんなに長くもたないじゃないかなあ？って意味での過渡期です。

やはりデジなら光学式でなく電気式ファインダーでフランジバックを極端に短くした
最強の広角向き規格が僕的にはベストかなあ♪

ちなみに画素数を増やすのには物理的限界があります。
光学的（波長の問題で・・・）に一つの画素のサイズをあるサイズ以上小さくできない。
ですのでデジタルだからといってＣＣＤをどんどん小さく出来るわけではありません。
まあ、とりあえず１０００万画素もあれば僕的にはＯＫですけどね♪

EVF房・・？

ヤシコンデジを出すとして、果たしてツアイスが了解するのだろうか？　京セラはボデイ担当だから勝手につくれるのかな？
ヤジコンは悲しいことに終わった（完成した）システムなので、メーカーにうまみはないだろうと思う。
みんな便利なAF高倍率ズームブレ補正に流れて今や一部の物好きが愛好してるくらいだもんな。でその物好きが強烈と。
いくらプラナーでもピントあわなきゃどうしようもないし、作品主義といったら、デジタルのほうがむしろその意味合いが強くなってきた。
ほんとに本気でデジタルのボデイが欲しいのなら、もう先に注文とって金を集めてどっかのメーカーに作ってもらうしかないよね。

批判的だけどもユーザーです。

>ヤジコンは悲しいことに終わった（完成した）システムなので、
>メーカーにうまみはないだろうと思う。

ヤシコンデジが出たら、そのボディはある程度、
台数が出るのではないかと思うがどうだろう？

ヤシコンの中古レンズは値崩れが激しいけど、回転はしている印象がある。
つまりヤシコンレンズ保有者はかなりいると思われる。
その層の何割かが買っても結構な台数になるのでは？

長期的なプランはワカランが
短期的には。

APSサイズヤシコンデジ一眼（MF）と共にVS17-35/2.8の
MF-Y/Cバーションを出す。これで何とか広角方面を取り繕いつつ、システムスタート。
出来たらDistagon14/2.8かなんかのAPS限定レンズも出す。
追ってOEMでもいいから廉価広角ズーム（標準域まで）も視野に入れる。
展開できるようなら、AX方式のAF機を出す。（これはいろんなレンズが
AF/デジタルで使えるので、ｴﾌﾟｿﾝのRF機的に取り上げて貰えると思う。）
順次地道にレンズを刷新しつつ、銀塩システムの手巻きMF機（NikonでいうとFM3A相当）
をリリースする。

なんてどうでしょうか。

ある写真を撮影してその出来が今一つだった時、
AFカメラだとAFが糞だからとか、MFカメラでも
レンズが糞だとか、そういう言い逃れが出来ない
究極のｼｽﾃﾑだよね、ヤシコンって。
レンズが一級品なんで、出来た写真が糞だったら
それはもはや腕の問題。
デジなんかだとどうしても画像処理エンジンが
糞だのっていう不満が必ず出てくるだろうけど
銀塩の方はフィルムの選択などをふくめて全て
自己責任。出来が悪ければ腕の問題、って納得
できるシステムだ。
それでヤシコンユーザーってそういう部分で
納得したいっていう潜在意識のある人が多いと思う。
だからヤシコンデジって作る側からすればとっても
難しいと思う。
要望は多いんだろうけど出たら出たで色々文句を言われて、
結局あまり売れないなんてことになりそう。

>>589
＞ヤシコンデジが出たら、そのボディはある程度、
＞台数が出るのではないかと思うがどうだろう？

ある程度売れるだろうでは商品開発できないんじゃねえの？

漏れは売り方によっては結構売れると思う。

Ｎマウントよりかは、はるかに売れそうな予感♪

>591　だからヌーコアなんかと手を組まず、
FoveonでRaw出力して、後処理はユーザーに任せれば...

まぁ、聞き流して下されｗ

そうなんだよな、ヤシコン使ってる理由って上がりに言い訳
出来ないってとこが気に入って使ってるんで、デジにしたら
したらでデジだからとか言いそうなヘタレになりそうで（苦笑
でもARIAクラスのAPSデジとかちょっと欲しいかも！

何かもう*ist-Dのマウント改造が一番現実的な気がして来たよ。
個人レベルで改造なんて出来ないかな？

この際だから、受注生産という手は考えられないものだろうか。
もしくは、現金先払いの注文が一定数（500台？1000台？）に達したら生産、とか。
たった１回だけでいいから、ヤシコンデジの夢を実現させて〜

>>597
ためしにマウントを自分で交換してみたら？
Kマウントとっぱらって、Y/Cマウント接着しちゃうってのはどうだ？
とりあえず、KマウントとY/Cマウントのジャンク買って来て実験するとか。

そうだな〜今度の松坂屋の中古カメラ市でジャンクでも漁ってくるよ。
だけど*ist-Dは電気接点がいっぱい有りそうだからマウントも簡単には外せなさそうだけど。

てか、EOS10D+樽バグ＋マグニ＋ヤシコンアダプターじゃ駄目なの？

10Dだと一部のレンズに装着する際に傷が付くというのが怖くて・・・
10Dの後継機がキスデジマウント仕様になってくれないかと期待はしてるんですが。

キヅはつくけど壊れないよ

どっちに傷がつくの？
10D、それともレンズ？？
両方？

キスデジでもフォーカスエイドできればいいんだけど。
D70+AiSでもできるのになあ

>>604
たしかミラーボックス内に傷が付くと。
レンズの方にも跡付くかもしれません。

一部のレンズと言っても高いレンズだけだから心配要らないよ。
目印は黒のつや消しでないマウントのレンズ。まあ、削る奴も出てきてる
わけだが。

削ればいいんじゃないかああ？
転売したいわけじゃないんでしょ？
昔から、カメラの改造なんてプロは普通にやってたわけだし・・・

>606-608

どうも。m(__)m

具体的にどのレンズがOKでどのレンズがNGなのか、分かりますかね？


いかん、いかん。
レンズの存続のために、マウントを見捨てては･･･。

フォトキナまで、気長に待ちましょう。
流石に色違いとペイントのサービスだけの出品ということはないだろう･･･。
それでも、TVS2程度だったら嫌だな･･･。

実際、ヤシコンレンズをデジタルで撮ると、フィルムの時に感じた
感動はあるのけ。デジ対応された安いシグマレンズの方が描写良かったら
へこむやろ。

>>592
>ある程度売れるだろうでは商品開発できないんじゃねえの？

ちゃんと下半分も読んで発言してくれよ。＿|￣|○


　　　　　　　　　　　　　　　　それともあんた、頭があんまり・・・ﾎﾆｬ？

ある程度売れるじゃなく、確実に売れる見込みがなければ商品開発なんか出来ないんじゃねえの？ってことだよ。
>>589の下半分の文章にヤシコンデジが確実に売れるという確信があるようだが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　もしかしてあんた、頭があんまり・・・ﾎﾆｬ？

592の負け

ある程度売れるという確信が確実にある、くらいでおしまいにしとけや。

絶対に大ヒットすることが事前にわかってる商品開発なんかそんなにないぞ

しかし589の下半分の文章もお粗末ではある。

煽りあいはﾔﾒﾃｹﾚ

＞
APSサイズヤシコンデジ一眼（MF）と共にVS17-35/2.8の
MF-Y/Cバーションを出す。これで何とか広角方面を取り繕いつつ、システムスタート。
出来たらDistagon14/2.8かなんかのAPS限定レンズも出す。
追ってOEMでもいいから廉価広角ズーム（標準域まで）も視野に入れる。
展開できるようなら、AX方式のAF機を出す。（これはいろんなレンズが
AF/デジタルで使えるので、ｴﾌﾟｿﾝのRF機的に取り上げて貰えると思う。）
順次地道にレンズを刷新しつつ、銀塩システムの手巻きMF機（NikonでいうとFM3A相当）
をリリースする。

さらに銀塩と共用できる仕様で、 Planar50/1.4とかDistagon35/2？
とかをツァイス色バリバリで新作して、実際高画質だったら結構
インパクトあると思うんだけど。

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

> 展開できるようなら、AX方式のAF機を出す。（これはいろんなレンズが
> AF/デジタルで使えるので、ｴﾌﾟｿﾝのRF機的に取り上げて貰えると思う。）

なんでY/Cの45.5mmのフランジバックにこだわるの?
自動絞りのアダプターがあればもっと短くできるんでないの。

「ヤシコンマウント」の継続戦略を語ってるんだろ？
フランジもマウント仕様の一部。変なツッコミﾔﾒﾚ

変なスレになってきたね。
このスレを読んだ所で京セラがヤシコンデジを出そうという気にならなそうだな。

>>620
｢変なスレになってきたね。｣
他のシステムのファンが冷やかしてるからでしょ？
漏れもニコン・キヤノン・ロ−ライ・ライカRとかも使ってるが、
コンタにはツァイスT*の魅力以上に独特のオサレさがあるよ(G･N･T･645も含めて)｡
性能外の魅力メインで使ってるよ。
他のカメラにコンタのレンズつけても、ミットも無いし。コンタにハッセルのレンズを着けてもカコワルイ！
だからコンタには頑張って欲しい罠。

そうやなあ
別に他のシステムだからってヤシコンけなすこたああるまい
多様性があったほうがなんでも面白いじゃないか・・・
理屈だけで考えてくとキャノンとニコンだけしか残らないかもよ。

俺的にはヤシコン、Ｇ両用できるデジカメがほすいいのおお♪

観音はボディが、煮根はレンズが好きじゃないからなぁ。

>観音はボディが、煮根はレンズが好きじゃないからなぁ。

１００％同意。

>「ヤシコンマウント」の継続戦略を語ってるんだろ？
「ヤシコンマウントのレンズや機器を有効に使う戦略」じゃなかったの?
NシリーズにY/Cユーザがあまり流れなかったのは、これがなかったから。

> 別に他のシステムだからってヤシコンけなすこたああるまい
Y/Cユーザにさえけなされるヤシコンデジ路線だよ。

>>625
そうそう。
しぼり込み測光でも良いから、Nデジでヤシコン使えてたらN1買ったのになー

＞Y/Cユーザにさえけなされるヤシコンデジ路線だよ。
Y/Cユーザーにとってデジ展開が嫌な理由って、あまりないと思う。
前にも書かれてたけど、>>158 >>503をちゃんと否定する意見が見られない。
単に茶化してるカキコを「けなす」とかいわんでも良いとおもうが。

今更ながら、Nマウントの仕様って、ホントユーザー無視で
最悪だよな。EOSみたく素早い製品展開するならまだしも、
完全にメーカーの勘違い・独りよがりだと思う。

135一眼レフシステムでY/Cマウントシリーズ並みの
レンズを使おうと思ったらどうしたらいいか。
今後迅速にNマウントレンズが展開される兆候は全くなし。
だったら本家のY/Cマウントの新展開を望んだ方が手っ取り早い。

キャノンやミノがマウント変更でうまくいったのを見て安易にやっちゃったんじゃないかあ？
時代があまりに違うというのに・・・
京セラがつまらんプライドを捨てられるなら、Ｎマウントを捨てるのが一番であろう・・・
ヤシコンに回帰すべきだあね♪

ヤシコンにしろNにしろ、すでに終わってるマウントに対して何を期待しているのかな。
ヤシコンユーザーは銀塩でマターリ逝けばいいだろ。今すぐフィルムが無くなる訳じゃないんだから。
デジタルはもうキヤノンかニコンで逝くのが吉だろ。もう変な期待するな。

ていうか、実際まだ現行品なわけだし。
ペソタもミノもオリも全部否定して、ニコキヤノを安易に褒める。
なんつーか、「大きなモノに巻かれる」のが好きな香具師っているよな。
どっちにしろ>>629はスレ違い。ここはそういう話をする場じゃない。
スレタイと>>1をよく嫁。

>>628には酸性だなー。

まあまあ。もっとマッタリといこうや。

ここは（ひょっとしたら）京セラさんも見てるかもしれないんだぜ。

だから、「よく嫁」とか「酸性だなー」とか、
一般的に通用しない言い方をするのは控えようよ。

それと、基本的に、どんな意見があっても良いと思うんだが、
「オメーは間違っている」的な書き方は止めた方が良いよ。

せっかくの考えも軽く見られると思うからね。

賛否両論あることを承知の上で、ここではあえてヤシコンマウント存続の
前向きな可能性を議論し、その声を「各自が」京セラに寄せることを目的としたスレです。
現在はその方向性の１つとして、APSデジ一眼の可能性を追求している状況です。
その辺りをご理解頂けると幸いです。（できれば＞1-3をお読みください）
何度も申していますが、どなたか京セラに意見を送られた方、
どんな返事が返ってきたかお聞かせください。よろしくお願い致します。
他の方も、賛同頂ける方は直訴にご協力ください。

結局、このメールの返事は京セラから来なかったんですか？

>>633
私はちゃんと頂いています。ユーザーに対する姿勢は、京セラは非常に紳士的だと思っています。
（商品開発部門にユーザーの声が届いているかは疑問ですが…なので直訴が必要と考えています）

とかうだうだ逝ってないでおまいらとっとと京セラに入社して
商品開発部門に配属されちゃえヨ

コンちゃん、気づけ。京セラにメールなんて誰も送ってないんだ。
2ちゃんで活動するより署名でも集めた方が効果あるんじゃないか。

今更言うのもなんですが、2chってこういうスレもあって、普通の会社は
アクセス禁止にしてます。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1084182396/l50
開発会議でなんと言えばいいんですか? 2chでって?
HP起こして掲示板開いた方が、よほど説得力があると思いますよ。

そもそもNシステムは３５mmフルサイズＣＣＤにて周辺部の高画質を
実現するにあたり「ツァイス」の名に恥じない画質を得るためレンズ
口径を大きくするためマウント変更したはず。

しかしながら極一部の機種を除きデジ一のすう勢はＡＰＳサイズＣＣＤ
であり、現状では基本的には各メーカーともこのＣＣＤサイズでの高画
質化を目指してるのが実態って感じしますよね。
一応国産ではいまだ「カメラの王様」的存在のニコンが結局、もはや口径
の小さくなったＦマウント維持でＡＰＳサイズ素子で頑張ってる現状を考
えるに、京セラもヤシコンマウント＋ＡＰＳサイズ一眼に注力すべきって
のが正解でしょう！

ＡＦ一眼黎明期、２３０ＡＦとかそれなりの商品出したにもかかわらず
ツァイスがＡＦ対応ヤシコンマウントレンズ作るのを拒んだため（最短
距離〜無限までのストローク短縮とかで画質が低下するとかなんとかでという
理由だったようだけど）今になってこんな事態になってしまったんでしょうが・・・・

京セラよ、今なら何とかまだ間に合う！！採算とれるモノになると思う！！
ＡＦ化も踏まえＡＰＳサイズヤシコンマウントデジ一に全力投球せよ！！
石アタマのゲルマン連中をを説得しろ！！

ツァイスの「灯」だけはカメラ界から絶対消すな！！

先例としてフルサイズ素子目指したがＡＰＳに転換したペンタックスが
あるでないか。今だけ「一時の恥」かもしれんが後々大きく実る、いや、
カメラ事業そのものが取り返しつかなくなるぞ！！何とか検討してくれ！！！！！

>>638がいいこと言った！

もういいよ京セラは。
ツァイスはソニーでいいじゃないの。
そのうちソニーブランドの一眼レフもだしてくれるさ。

>640
＞そのうちソニーブランドの一眼レフもだしてくれるさ。

おっと、その手があったか！！よし、そのときは絶対ヤシコンマウントだ！！頼んだぞ、ソニー！！

>>640
>>641
　東京通信工業だけはやめてくれ。
　ブランド・イメージだけの会社で品質は最悪なんだから。

ツアイスがカメラ部門を作れば京セラもソニーも見向きもされなくなるとみた

で、作ってどうなる？

誰にも見向きされないツアイスカメラ部門。

どうやら煽りたくて仕様が無いだが、ヤシコンと何の関係も無い厨房らしい。
ボク、舐めた真似をしたいならもっと大人になってからな。

ネガティヴな発言を繰り返す厨房が一匹スレに張り付いているみたいね。
数行のレスしか出来ないみたい。


漏れは>>637>>638に共感。コンちゃんがんがれ。漏れもメールするかな...

　誤解されたくないので、続き。

　京セラの光学機器事業部（元ヤシカ事業部）と京セラ・オプテック（元富岡光学）
をくっつけて事業を再編成し、ヤシカ（京セラ・ミタみたいに、京セラ・ヤシカで
充分）を復活させるんだ！

　少なくともカメラを作るのであれば、東通工より三洋電機の方がよっぽどマシだし
（日本のデジカメの半分は三洋製だ）。ウェスト電器でも良いぞ。

638見て思い出した｡
京セラ自慢の失敗作AFシリーズにはヤシコンアダプターあったはず。×1．6の。

このスレで「Nにアダプター作んなかったのが失敗」とか言ってる人多いけど、
アダプターなんてそげなものですたい｡

それは、観音のと同じでテレコン兼用のやつなんじゃないの？
ここで皆さんが言ってるアダプターは、単なるリングのマウントコンバーターのことで
全然違うと思う。
ペンタとか見てると、この手のAFアダプターはデジだと今ひとつみたいよ。

>>647
　気にするな、話題に上っているのは>644のヴァカの事だ。挑発しているつもりだろうが
前の発言との整合性がまったく取れて無い。"誰にも見向きされないツアイスカメラ部門"
この一言でヤシコン・ツァイスからは門外漢だと明らかにわかる。

おお、皆さん盛り上がってますね！！ええ事です！！わっしは一応ペンタ党ではありますが
一眼以外は各種メーカー持ってって（中古レンズシャッターやらデジカメは２台か・・・ライカとかそんなに
高いモノは持ってないけどカメラ８台持ってるのか・・・）、嫌いなカメラやらメーカーってのは基本的
にはないけど（ただし、カメラメーカー製以外のデジカメはやや敬遠してるかな
・・・・デジカメ界における三洋の立派さは理解しつつも・・・）、一眼は持ってない
とはいえ一応コンタックスユーザーの末端（Ｔ３のみだから本当にド末端ですよね・・・
でもＴ３、ホンマええカメラですは！！）として京セラ＆ツァイスがカメラ界から消えるのだけは
絶対阻止したいってのがホンネですは！

その為にも絶対、ヤシコンデジ一出すべきですは！！

自分はヤシコン一眼もってないんでユーザーの気持ちは今までよくわからんかったけど、
鳴り物？？！入りででたＮシステムがここまで評判よろしくない現状ならばホンマ「一時の恥」で
済むんだから（現時点ならば）絶対ヤシコンデジ一やってちょ！！っつーのが切なる
希望ですは。

追）ヤシコン一眼各種あるけどＲＸ系ってエエですね！冬のボーナス辺りで奮発してまうかな・・・

なんか厨房にされてしまったが。

そもそもヤシカがそのボディに、なぜツアイスレンズを付けらるようになったか（コンタックスブランドを継承することになったか）を考察すれば自然と分かるよ？

要約してあげると、ツアイスがカメラを作ってもほとんど売れなかったのでヤシカに作ってくれるようお願いしたのだ。

それが約３０年前のこと、３０年以上カメラを作ってなかったツアイスがカメラを作っても、誰が買うのよ？　

藻前か？

>>643-644の流れでいけば644=652は正しいね。
644が、ネガティブのタイミングが悪くて、しかも643が読み飛ばされ易い一行レスなので
不規則後ろ向き発言厨と一緒くたにされたのでは。643の方が遥かに的外れなカキコだし。

書いてる途中で「書き込み」押してしまった（鬱
ｽﾏｿ

>>643-644の流れでいけば644=652は正しいね。
644がのタイミングが悪くて、しかも643が読み飛ばされ易い一行レスなので
後ろ向き発言厨と一緒くたにされたのでは。
643の方が遥かに的外れなカキコだし。だから644サンは気にしなさんな。

そう言いたかったのでつ。

>>652
　今度は、長々と愚にも付かない言訳か。643に対して失礼な物言いをした事を、一つも
わかっていないらしい。ヴァカには何を言っても無駄らしいな、厨房と呼ぶ以外ない。

ＡＰＳサイズならいらねええ

>>652
なんでツアイスのカメラが売れなくなったかって知ってていってる？
その当時、ドイツでは急激なマルク高がおきて
ドイツの工業製品全般の輸出競争力がなくなったからだよ。

それでツアイスは日本に
ライカはポルトガルに
ローライはシンガポールに活路を求めたの。

>>657
ツァイス(イコン)のカメラが売れなくなった理由？
1974年当時のコンタックスRTSとコンタレックスSEを比べると面白い。
レックスSEはデザインとフィルムバック交換以外では地味なカメラだよ。
使うとガッチリした良いカメラだけど、当時は評価されなかったと思う。
まあ、RTSはツァイスレンズの性能より自動露出のオサレなカメラである事が当時でも魅力だ罠。

ていうか、sageで書きませんか？みなさん
>>656みたいな無意味発言が出るのがｳｻﾞｲよ。
APSが嫌とかいいとか、一言じゃなんの意味も為さない気がしますが。
今まで散々話題に上ってるのに、流れを完全に無視してる。

あと、644は
「今更ツァイスがこのスレの議論対象になってるようなボディを作るわけない。」
って単純な事を言いたいだけでは？　言い方が悪くてムカっとくるのはわかるけど
あまり絡まなくてもいいと思うけど。本題にそんなに関係ないし。

>>657

えらくピントはずれな答えだね。

自動化の進む日本製一眼レフに対抗できる製品を開発できなくなったため。　が正解。

ライカもミノルタの助けを借りてＲ３を製品化した。
見た目はまるでXEだけどね。

>>659

漏れとしてはヤシコンの成り立ちを理解できない輩に、掲題を云々してほしくないけどな。

あと補足として、「〜作れるわけがない。」が本当の気持ち。

>>659
ＡＰＳサイズなんぞは過渡期の商品であり、中途半端で無駄が多いでしょう。
そもそもコダックはＦマウントのフルサイズＣＣＤなわけで
ヤシコンでも可能じゃないか？
ＡＰＳサイズこそベストってのはあまりにおかしくないかあ？
広角に向かないのは間違いないわけでな
現状の技術ではＣＣＤの特性ゆえ難しいのはわかるがね・・・

APSサイズでもデジ専用の広角を出してくれればいいよ。
キヤノンはフルサイズが有るからデジ専用の広角は出さないんだろうけど
EF14mmLなんか周辺が歪みまくりで、使いものにならないし。
ディスタゴンなら大丈夫？

俺的にもデジ１眼のＣＣＤはＡＰＳサイズくらいがちょうどいいんじゃない？
って気はする。
だがそれなら新マウントにしてＡＰＳサイズに最適化した規格を作るべきで
ヤシコンにこだわるならフルサイズにすべきでしょう。
でかいがゆえに、ゆとりをもって画素数を増やせるってメリットがあるわけで
画質にこだわるツァイスにはいいんじゃない？

ちなみに、画像がゆがむことに対してもんく言う人間は多いが
べつに歪むのわかってれば逆にそれをいかした作品を作ればいいわけで
それができるなら、逆にメリットにもなるんじゃない？
使いこなせばいいわけでしょ♪

>>662
コダックブランドのRXorAriaのﾌﾙﾃﾞｼﾞ機が出れば統べて解決しそうだな。
ところで、コダもキヤノもフルサイズ機はCMOS使用なのにコンタだけCCDに拘泥わったのはツァイスとの関係かな？

どのように歪むかは見たこと無いんで何ともいえんが。
それを生かして作画っていってもすごく制限できちゃうんじゃない？

んだ。
歪むことのメリットを歪まない事より評価するのはおかしい。

>>665
Nデジ発表時点で、フルサイズの撮像素子はフィリップス社製のCCDしかなかったと思うけど。

>>668
なら、現在ならコダのCMOS採用かカメラを作って貰う事も可能かも？

さんざん盛り上がってるが、冷静に考えれば

設計が古いヤシコンレンズ用にデジタル機出して、開発に金かけたNシリーズを捨てる。

よりもNレンズラインナップを充実させる方が王道だよな｡
現行のNデジタルがどうのではなく、なぜ皆将来も含めた
Nシリーズに期待しないのか?

この辺でまとめておいた方が良くないか?
俺が思いつくのは、いくらなんでもありゃでかすぎって事くらいか。

>>670
Nの銀塩のボディって、AF入っていて、フィルム給送も自動で。。
それでいて安いんだよね。。
マウントアダプタを出してくれれば、それでも良いよね。

ダイヤル式かつ、オシャレなヤシコンボディから、
急に肥大化したＮシリーズってのが、なんか抵抗あるんだが。

ＲＴＳIIIはデカイじゃないかと言われそうだが、スマートさはある。
Ｎシリーズは巨大な上、デザインが大味な印象。

ダイヤル式でないＮＸにも抵抗がある。

>>672
それに加えれば、ズーム中心のレンズラインアップもね。。

>>673
同意。

ヤシコンデジには、ヤシコン伝統のデザインを踏襲して欲しい。
特に初期型ＲＴＳのデザインに近ければ、人気化するのではないか？

デジカメになって、フィルム用のモーターが無くなれば、再び初代のようなスマートな
ボディが可能になるね。

>>670
設計が古いが充分使えるヤシコンレンズ。
過去発言にあるリンクを辿ればデジでもどの程度の性能かわかるだろう。
今までの経緯から、Nの展開に期待できないから、じゃあラインナップが
それなりに揃ってるヤシコンでデジ展開して欲しいって事だよ。
>>672みたいに思ってる多くのユーザーの声を素直に聞いて欲しいってこと。

>>662
APSが過渡期だって、どういうレベルで過渡期だっていってるの？
フルサイズのデジ一眼が今のD70位のレベルで供給されるのがいつなのか、
誰にもわからない。だったら完成してるAPSで手を打って欲しいってことだろ？
ていうか、過去発言に山のようにそういう意見があったと思うが。
APS/フルサイズに関しては
>>414-415　>>492　>>531　>>585 辺りを踏まえて発言して欲しい。

＞特に初期型ＲＴＳのデザインに近ければ、人気化するのではないか？

そんなんで喜ぶのは自慰さんだけじゃないか？

>>676
＞完成してるAPSで手を打って欲しい

こういうニアンスで言っているなら何も言う気はないけど
一部のカキコを見る限りＡＰＳこそ一番って書き方している人がいるからね。
俺もとりあえずはＡＰＳで出しとけばいいんじゃない？
と思うが将来的にはフルサイズに移行して欲しいってだけだよ。

>>675

モーターのスペースがなくなるより、フィルムのスペースがなくなることのほうが効果は大きいだろうね
でも、バッテリーのスペースがいるからどうなるんだろう？
リチウムイオンならフィルムのスペースもあれば十分かもね。

まあ、俺的にはスマートであることよりホールディングのよさのほうが大事だが・・・

RTS　III　のデザインって、RTSにモードラが付いたような形だから、
初代に戻るって言うのは、モードラを外すだけなんだけどね。

>>669
技術的な問題は無いと思うけど、ビジネスとしては厳しいのでは？

>>669
ベースボディがNikon F80ですか？

>675
いや、デジカメ板の*istDスレでは、小型で持ちづらいとずっと騒いでる粘着がいるぞ。
煽りじゃなくて思い込み野郎だから始末悪い。
持った感じは Aria とほとんど同じなんだがな。

RTSデザインだと現代機みたいにグリップが立体化していないからホールディングは悪い。
159MMあたりのデザインを踏襲がいいんじゃないか？

>RTSデザインだと現代機みたいにグリップが立体化していないからホールディングは悪い。
>159MMあたりのデザインを踏襲がいいんじゃないか？

なるほど。そう言われてみるとそうですね。

じゃ、グリップ部は、最近のヤシコンの立体的な形状で、
ペンタ部は、ＲＴＳ系を希望。（笑）

フツーにRXかアリアのデザインでいいよ。
ヲタはどっか行け。

そんなにけんか腰にならんでもいいやんか。
でも
漏れもデザインはいいに越したことはないけど、確かにRXとかアリア風でも
そんなに悪くないとは思う。
ていうか、製品が実現すれるならばデザインはどっちでもいいな。
出来たらNXみたいな妙なモノでなければ・・とは思うが。

エプソンからライカマウントのデジカメがでるんだから、
MF一眼のデジカメもアリだと思う。

>>677
RTSのおでこがレックスのに似て居るように見えるんだが
やはり意識していたんだろうか。

レックス？？？
それよか初期のフレックス（２眼のじゃないよ）にかなり似ていると思うのだが・・・

レックスって犬の名前？

レックスなら乗ったことがある。（車）

コンタックスSにも少し似てるが。どうでもいいことですね（藁

>>688
ほんと、そうだと思う。このスレの存在根拠にも影響するくらいだよね。

「このスレの存在根拠」って、なんだぁ？

まあ、読み返して考えてみてくださいよ。

ところで、sageがいいんじゃないかと思いますが。

キヤノンからCOMS買って、Nマウントでフルサイズの普及機ってのが一番現実的じゃね？

>>693
　だからエプソンからライカマウントのデジカメがでたら、どうこのスレの存在根拠に影響するんだ？

>>695
　何を読み返して何を考えろと言っているんだ？さっぱりわからんぞ。
そもそも存在根拠とは何だ？他人に考えろ等という前に、その意味を説明せよ。

X7mbY9JB氏は中学生ですか？

＞何を読み返して何を考えろと

このスレを読み返して、貴方が「なんだぁ」って書いたことについて
考えてみれば、わかるかと思ったんだけど。
読んでもわからないなら、言ってもムダなのでやめときます（藁

....ていうか、変なﾔｼ釣ってしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　
割と話が出尽くしてしまったから、ループしたりどうでもいい話題が
出たりするのでしょうか。
漏れもメールでもしてみるかな。他に誰かﾒｰﾙした方がいたら報告きいてみたいです。

　「このスレ」とはどのスレのことだ？意味不明な言葉を使う変なﾔｼはおまいだろ。
聞かれても説明もできないレスなど厨房でもしないぞ。回答できる能力が無いのなら、
必死で他人をおちょくる前に正直にそう言え。

Ｙ／ＣデジってＭＦに決定かい？ＮのＰ８５（どこがＰかとも思うが）は
Ｙ／ＣのＰ８５より気合が入っていそうだからでＡＦ使わせてくれ。６４５
のＰ８０も安く売ってるからこれでもいいよ。（Ｎ買えってか？）

>699はわかっているようなつもりで舐めた口をきくているのなら、代わりに答えてもいいぞ。
どうせ無理だろうが。

＞「このスレ」とはどのスレのことだ？
まさかそんなアフォな質問がくるとは思いませんでいた。
無論、貴方が書き込んでいるこのスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084807853/
のことですが。てか、こりゃ真性か...

ごめん、あまりに凄すぎてついかまってしまった。TTLの方がいいのかな。


>>702
Y/CのP85って、あれはあれで独特のものがありますが。
デジで使ったらどうなるのかな。
istDに押し当て法で試してみたいところだけど、手放してしまって手元にない....

>>704
　ヴァカか？おまいは。最近、板を斜め読みして一丁前のことをぬかす香具師が増えてきたな。
ここの前レスのどこを読んでも「存在根拠」などどこにも出てこないぞ。
　何も難しいことを聞いている訳ではないのに、おまいは逃げ回っているだけで実に見苦しい。
今一度聞く、おまいの脳内で捻くり出した「存在根拠」とやらいう怪しげな日本語の定義とは何だ？
そして、これがおまいに尋ねた本来の理由だが、おまいごときが「このスレの存在根拠」とやらを
云々できるつもりでいるのか？
　

↑いい加減しつこい。

>>706
　別におまいになどしつこくしてなどしていないし、誰にもしつこくするつもりなどない。極単純な質問をしている
に過ぎないのに言を左右してのらりくらりと言い逃れようとする。最初から答えられなければ答えられないと、
一言言えば済むことだったのだ。　おまいも、そんなにヴァカと呼ばれたいのか？

バカにヴァカと呼ばれるのは別に構わないが、
スレ違いなのでどっか他所でやってくんない？

荒れてるなあああ

(=゜ρ゜=)ボヘーー

出張から帰って覗いてみたら…。。できれば前向きな議論をお願いします。
私自身、APSが最適と思っていませんが、ヤシコンの存続を図る戦略の１つとして
旬の技術であるAPSを活用したデジ化を提案している訳です。誤解なさらぬよう。
過去レスを読んでいただけると、大変うれしいです。議論はほぼ集約されていると思います。
そして、さらに「前向き」な方向で議論が深まるのであれば、みんなのためになりますので
ぜひご意見を聞かせて下さい。
私としては、今は直接声をメーカー側に届ける段階にあると認識していて、
このスレは、そういった方々のきっかけを作るためにあると思っています。
（議論の成立過程＝過去レスも、貴重な情報です）
今、仕事が忙しいのでできませんが、落ち着いたらこれまでの発言から有意義なものを
レポートにまとめて、３度目のメールを京セラに送るつもりです。
ただしHPづくりは、大変なので考えづらいですね（これは私のスキルの問題。。。）

最後に、ユーザーからの意見を集める手段として２ちゃんねるを活用しましたが、
お陰で率直な意見や幅広い声が揃いました。２ちゃんねるを活用した趣旨については
京セラの担当者にもメールで伝えており、２度目に頂いたメールは、それを踏まえた上で
「関係部署に伝える」と言ってくれたのです。
私は、そういった担当者の気概、ユーザーの声に耳を傾ける姿勢を
とても好意的に受け止めることができました。

　「エプソンからライカマウントのデジカメがでたら、どうこのスレの存在根拠に影響するか」が、
スレ違いだというのか。それでは、しっかりとヴァカと呼んでやろう。
　おまいの様な役立たずなどには用は無い、無用なレスで板を汚すな。

↑すまんすまん。面白いように釣られるもんだから、ついな。
俺はもう寝るけどあまり迷惑かけるなよな。じゃ。

とりあえずＡＰＳで将来的にはフルサイズってのがベストでしょう♪
俺はフルサイズ出るまで買わないけどな・・・

　必死だな。ちゃんと熟睡できればいいが・・・・。

　話題のすり替えで逃げることしか考えない、口先だけの頭の中身が空っぽな奴が勝手な
ことをほざいてたが、張本人がいたたまれなくなって本当に逃げ出したようだな。
　業腹ではあるが、卑怯者に代わって結論を出そう。このスレが存在する最も確かな根拠
とは、コンちゃんが苦労の末紆余曲折を経てこのスレを立ち上げたことだ。どこから、何
マウントのデジカメが出ようとこのスレの存在や根拠などに微塵の影響もない。
　ヴァカが知りもしないのに使い慣れない容易ならざる文字を、それも誤用したので問い
質したまでだ。最初になぜそんな事を聞くのか尋ねれば、もう少し柔らかな言葉で応対も
できただろうに。どうしてこう頭が悪い奴ほど、得意になって言葉を垂れ流しにするのか。

議論に水を差すようで恐縮だが、ｷｽﾃﾞｼﾞ以降低価格競争時代に入った
APSデジで凶ｾﾗに利益が出るのかというと甚だ悲観的にならざるを得ないのだが
どうだろ？銀塩と違ってデジではレンズが良くてもCCDや画像処理エンジン
などが良くなければ画質が糞になってしまう可能性があるし、コストダウンが
画質に影響を及ぼせば当然評価されない。またそれで売れたとしても単価が
安ければあまり利益は出ないし、購入するのは既存のヤシコンユーザーが多い
となれば（中古も数多く出回っているし）新品レンズの売れ行きがそれで爆発的
に増えるとも考えにくい。高価格の高級志向のﾎﾞﾃﾞｨだったら利益は出しやすい
かもしれないが、APSデジで高級志向にしても広角ﾂｶｴﾈｰ問題があるため
結局思ったほど売れないという落ちになりそう。

>>ID:232p5u5A
何かめちゃめちゃ必死なんですけど・・・どうしてそこまでムキになれるの？
会社でも嫌われるタイプだな。

>716
コンタックスの場合はボディが割高でボディでの利益が十分に出る値段にしても買う人は
買うのでは？ということだと思うよ。上位シェアは狙えないだろうけど。
D70か*istDのOEMで、実売20万前後でも買うようなユーザー層なんじゃ？ということ。
２ちゃんでのユーザー層は合致するかは知らんけど。

age

だれかNデジのマウント部分とミラ−を削って
ヤシコンマウント移植する勇者は射ないのか？

>>717
　別に、必死にもムキにもなっていないが。wbYrRx+vが>>700･>>704･>>713と余りに無礼
な言を吐き散らしたのでこうなっただけだ。そのような応対をされたら、どれ程温厚な人間
でも憤慨すること請け合いだろう。実際に会社で嫌われるのは、他人に向かって変なﾔｼ
だのアフォだの真性だのと平気でぬかすwbYrRx+vの様なヴァカではないのか？むしろ
理不尽な扱いに対する当然な反応であろう。wbYrRx+vのやり口は到底、大の大人の振る
舞いとは思えない、まったくもって厨房以下だ。

　元へ、>>721で>>713は関係ない別の方のレスであった。間違いなので謹んで訂正させていただきたい。

まぁ、それにしても↑落ち着けよ。
こんなにケンカ腰では、かえってコンちゃんに､迷惑掛けるぞ。

>>716
タイミング的には今（或いは少し前になるのか？）
がAPSデジ一眼が飛躍的に売れるタイミングだから、Nデジの関連で
APSを企画研究しているのだったら、その成果をY/CマウントのMFデジ一眼？に
向けて貰えたらいいと思うんだけど。何にせよ数年先のことは読めないので、
展開するなら早くしないとあまり意味がないよね。

>>710
＞私自身、APSが最適と思っていませんが、ヤシコンの存続を図る戦略の１つとして
旬の技術であるAPSを活用したデジ化を提案している訳です。誤解なさらぬよう。
過去レスを読んでいただけると、大変うれしいです。議論はほぼ集約されていると思います。

共感です。HPは作っても、実際問題として載せるべきトピックが少なすぎること、
ほぼどういう製品を望むか結論が見えているので展開がなさそうなこと...
などから考えても、あまり現実的では無い気もします。
専用のBBS位ならあっても良いのかもしれないけど...　このスレでかなり
語り尽くされているとも思えるし。
何れにしてもご苦労様でつ。

>>721
まだやってるよ。すげえ必死じゃん。

>>725
　わかっていないようだが、必死とは>706･>708のようにマジレスしているのにもかか
わらず、悔し紛れや負け惜しみに>>712で自分がさも相手を釣ってやったように言う事だ。
「釣れた←必死だな」、「ぬるぽ←ガッ」、「逝ってよし←ｵﾏｴﾓﾅｰ」などと２ちゃんねるでは
掛け合いで表現される遣り取りの中の一つだ。つまり>714で、そう切返している訳だ。
　おまいのように用事も無いのに、わざわざ必要も無い指摘をしたがると、逆に他の者
から粘着することに必死になっていると見なされる。従って、おまいにも同じ言葉を送ろう。
　おまいの様な役立たずなどには用は無い、無用なレスで板を汚すな。

今日世良はババ抜きのババ（恨多）を
次は誰に引かせようとしてるんでしょう？
中国メーカーなんかどうかな
上海にはフェラーリのショウルームもあるし
またまた二番煎じでポルシェデザインを
前面に出せば結構食いつきいいかも。

中国生産のRTS-4デジタルなんかどうよ、
俺なんか真っ先に買うよ
もちろんKiss-Dと同レベルの実売でなきゃだめだけど。

>>720
Nデジがそれほど魅力的な製品じゃないから...いないでしょうね。
*istDなら改造したい！ってﾔｼもいそうだけど、やっぱり普通は躊躇すると思う。
ていうか、漏れもistD愛用者ですが、ペソタよりヤシコンレンズをずっと多く所有
していても、ボディの改造に踏み切ろうとは思えないです。やっぱ怖いし。
レンズ側を改造しようとは何度か思ったりしたけど、それもまだ
躊躇してるなぁ。D25とか二本持ってるし、画角もいいしで改造したら
重宝しそうな気もするのですが。

>>727
接吻Dと同価格帯なら、Aria-Dでは？　

>>728
ポルシェデザインつながりで、

*istってPorscheなの?
まぁ、いいけど、RTSにしろTにしろヤシコンが売れる原動力にはなっていま
したね(まぁ、その2世なんだけど)。三匹目のドジョウを狙って欲しいなぁ。

最近のポルシェってどうなんでしょうね。
70年代にRTSのデザインは斬新でﾖｶｯﾀけど、今ポルシェが斬新な
デザインをしたら、我々が喜ぶようなものになるのかちょっと疑問ですが....。
しかし、Ariaでもある部分で充分にRTSテイストを引き継いでいると思う
（特に、他社に比べると_比較的_デザインの一貫性はありますよね、Y/Cって。）

まあそれはともかく、細かいことはいいとしても、やっぱY/Cのデジ一眼が
出たらうれしいと思ってしまうわけですが。（出来たらMFで。）

＞コンちゃん
HPは無理にしても無料掲示板を利用して、ちゃんとしたBBSを作りませんか？
それを京セラの関係者も見ているであろう有名なCONTAXユーザーのHPにリンクしてもらうのはどうでしょう。

やっぱり2ちゃんで大勢の名無し三脚が何を述べようが、一企業を動かすような説得力はないと思うな。
このスレにも変なのが数人いるようでスレの流れがおかしい方向に逝ってるし。

ここ
http://www.digitalphotoarts.com/cgibin/joyful/bbs1/joyful.cgi
http://www.digicamezine.com/cgi/mini/mania/index.html
http://kr03060510.mv.ymc.ne.jp/cgi-bin/gzbbs/joyful.cgi?
とかは？

>このスレにも変なのが数人いるようでスレの流れがおかしい方向に逝ってるし。

こんな風にかくと余計に「おかしい方向」に逝くのでは。
気持ちは解るが、せっかくのスレなので押さえて必要な事だけ発言した方がいいかと。

でも、漏れもここらで「普通の」BBSに移行するのは悪くないと思う。

↓無料BBSはこことかで十分だよね。

http://www.tcup.com/l0.html
http://bbs.otd.co.jp/
http://www.azaq.net/

「おかしい方向」に逝くのは、元々は自分の発言に責任を持たないで質問者を虚仮
にするような香具師が悪いからだろう。少なくとも聞かれても答えられないような
レスはすべきでないし、真面目に答える気も無いのならここには来て欲しくない。
荒れる原因の一つは、そういったお祭り気分で自分勝手な自覚に乏しい輩の存在だ。

ちょっとバカにされたら、切れて粘着する。
スレ本来の方向とは無関係で、己の自尊心のみに突き動かされて、
他人の迷惑を考えずに誰も興味がないような話題を延々と引っ張る。
そういう奴こを来て欲しくないと皆さん思ってるのではないだろうか。

みんな、おとなになろうぜ・・・
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

「ヤシコンマウントのデジタル一眼レフはどのようなコンセプトがあり得るか」
を考えると、かなり初期からAPSサイズでMFという意見が多かった。
同時に、「そんなモノは製品化されるわけがない」「ヤシコンのデジカメなんて
考えるだけムダ」「実現出来るわけがない製品を論じる、こんなスレには意味がない」
みたいな否定的な意見（スレの存在自体を否定するような意見）も散見された訳です。

そんな否定的な意見に対して、「エプソンなんてRFでライカマウントの
デジカメを製品化している。ならばヤシコンのMFデジカメがあっても
おかしくないじゃないか。」という意見が、幾度となく書き込まれた。
「無駄な議論をしている無駄なスレ」という否定的意見に対して
「エプソンのデジカメを考えたら、あながち無駄な議論でもないでしょ？」
という物言いが定番のように繰り返されているわけです。
故に、このスレが無駄でない・カメラ板に存在していてもいい、ことの根拠に対して、
「エプソンがLマウントRFデジカメを出す」って事実が影響を及ぼしていると
言えなくもない、というわけです。
特に、削除議論板で話題に上ったことは、「スレが存在する根拠」に
直接影響したことなので、興味があれば読まれたらいいと思います。

前スレ、削除議論スレと通して見たり書いたりしてきた漏れが
思うところは上記のような感じです。興味があったら前スレ（ほぼ全発言が
このスレッドの前の方に移植されている。）とか削除議論板でのやりとり
（リンクはこの恐らくスレッドのどこかにあります。）を参照されたら
いいでしょう。
何れにせよ、「このスレの存在していい根拠」は、今の時点ではすでに
話題の中心ではないので、軽く触れるならともかく、引っ張って
解明するほどの話でも無い気はします。
長文ごめんなさいでした。

ID:P2ve1gLU は大人だ。
ID:PjW3mPip は・・・

　>「このスレの存在していい根拠」なんかｽﾞﾚてるね。それって解決済みなんでしょ？
一連の騒ぎとは直接関係無いし実際は不真面目な人が火に油を注いだだけと思われ。

>>739
そもそもね、ニコンマウントそのままで35mmフルサイズをコダが
出してるんだから(あの偽色いっぱいの)、技術的にはRTSフルサイズ
が可能なんだよ。
EOSマウントはバックフォーカス最短のマウントだけどちゃんと
フルサイズ出してるし、高いけど。

>>742
今そういう話をするために739を書いたのではないのですが...

>コンマウントそのままで35mmフルサイズをコダが
>出してるんだから(あの偽色いっぱいの)、技術的にはRTSフルサイズ
>が可能なんだよ。

って、今さら改めていわれても...。

>EOSマウントはバックフォーカス最短のマウントだけどちゃんと
>フルサイズ出してるし、高いけど。

改幾度となく話題になってて、色んな見解が書き込まれていましたよ。
それを繰り返すのもどうかと思いますが。
どうかレスの流れを見て欲しいです。


ﾔﾊﾟｰｼ新しくBBS立ち上げた方がいいのかもしれませんね。

コダックのもEOS-1Dsも相当にレンズを選ぶらしいけどね。
その辺を何とかしようと思って絞るにしても、デジは絞りすぎると極端に画質落ちるし。
コダックの新型はどうも評判は今ひとつっぽいよ。

ＣＣＤを改良しないとフルサイズはきついと何度も言っておろうに・・・
改良できればすばらしいものになるって！！！

それが何時になるかわからないから、APSサイズで“取り敢えず”
展開するのが、時流に合っているのではないかと。
理由は>>676など参照。
何度目だろ、この話。2度や3度ではないような。




なんか、殆どの話題がループモノになってきましたね（鬱

>>746
そうですね。だんだんループになってきましたねぇ。
新しいBBSへの引っ越しなども考えないといけないでしょうか。。。
（私は極端な発言が減って、ここが前向きなスレになってくれるのを願っているのですが）
今はちょっと忙しいので、今しばらく猶予をくださいm(__)m

だからＡＰＳでとりあえずお茶を濁すのがベストなんだって
こう結論が出たんじゃないのか？？？

ほんとループだよなああ

漏れはこれだけ話が込み入ってきてるんだから、何となく思いつきの
一言レスを減らして「前向きなスレ」になるためにもsage書きを推奨・実践した方が
賢明だと思いますが。少しはループ話題も減るかもしれません。

「活動」を広く知らしめる為にage書きしている向きもあるかもしれませんが、
どちらかというと、現状では弊害の方が大きいのではないかと思います。
コンちゃんも、いかがでしょうか。

しかし
>今はちょっと忙しいので、今しばらく猶予をくださいm(__)m
って所に感動。流石ですね....！

まああと何年かして、ＡＰＳでとりあえずお茶を濁すのがベスト、じゃ
なくなったらループから抜け出すでしょう

誰も書いてないけどライカと同じやり方ってのはどうだ？
銀塩でRTS4を出す｡もちろん高級価格でブランド力を維持する｡
こいつはコストパフ-マンスとは別世界なので長期間に渡って
今後の銀塩MFフラッグシップを担当してもらう｡

で、これにつけるデジタルモジュールでデジタルは対応する｡
モジュールは進化に合わせてAPSからフルサイズまで時期ごとに更新する｡
（ファインダーはどうするんだろ?）

ライカR9に負けないRTSサイズなら可能じゃないだろうか?

ファンダーは交換式にすればよかんべえ
マスク付けりゃアいいだけなんだからな・・・
ピントグラス交換みたいにやるのも可だが、自分でやるのは面倒だ
いくつかのモジュールを併用する人にはファインダー内にＡＰＳ時ようの枠があればよいだろう。
写る範囲外までみれるからある意味高性能♪

そんな大それたモノを期待するのは今の京セラには無理があるのでは。
一眼レフ部門はほとんど瀕死の状態だし。




お茶濁しでも十二分なので、APSのシンプルなMF一眼レフを望みたいです。
大艦巨砲的な展開はNデジで嫌って程失敗を見せつけられてるので、勘弁して欲しい。

現実として望むなら、なるべく手に届きそうな希望にした方がいいと思う。

Ｎはヤシコンを見捨てたから失敗しただけやろ・・・
別に大艦巨砲的だから失敗たわけではないとおもわれ

モジュール式の良いところは本体はいつまでも使えるってことやし、意味は大きいよね
Ｎデジがすでに古く感じるわけで・・・
銀塩にまで対応させなくていいとは思うがな
そこまでやるとこけそうだ・・・

>>748
> だからＡＰＳでとりあえずお茶を濁すのがベストなんだって
> こう結論が出たんじゃないのか？？？

そうやって、開発者でも有識者でもなく、発言力もないあんたが
「結論が出た」なんていってもちゃんちゃらおかしいって。

>>755

誤解してるよｗ
２ｃｈなのだからそういう意味での結論など出ないのはあたりまえでしょ・・・

>>754
N、ではなくNデジと書きました。
Nデジは、あの時点でフルサイズCCD使用・バッテリー長時間持続などの
ハイスペックをまず発表。これを指して「大艦巨砲的」と揶揄したのです。

>>755
スレで話したことを踏まえると、ほぼ現実的な案としての「結論」っぽい答えだと言って
差し支えないと思いますが。
あと、マトモに議論しようとしているのなら、過去に話したことを踏まえるのと
「ちゃんちゃらおかしい」なんていう物言いはしない方がいいんじゃないかな。

>>757
俺的にはＮでもＮデジでも失敗した理由は同じだと思っているので・・・
俺の言うＮにはＮデジも含んでるよ
だから誤解したわけではありません・・・
Ｎデジにヤシコンが付けば買う人けっこういるんじゃない？
相性で使えないレンズが多かったとしても・・・
広角使わない人も多いのだからな

寝ぼけながら書いたらわかりにくい言い方になってしまったｽﾏｿ（藁
訂正ですが

>ほぼ現実的な案としての「結論」っぽい答えだと言って差し支えないと思いますが。
↓
スレで話したことを総合すると、現実的な案としては>>748に書かれたことが
ほぼ「結論」といって差し支えないんじゃないかな。

ってな感じでしょうか。

1にも「みんなで直訴しよう」「ユーザーの声を届けよう」とあるように、
ここでは「いま実現可能な案を、今メーカーに提案しよう。」って事が前提で
話をしているように思います。（遡れば、削除議論板でスレの是非・定義付けを
行ったときからそういうニュアンスのやりとりがあったと思う。）
なので、現時点で、という限定条件の中で話していると、ある程度「結論」じみた
意見に話が収束するのが自然だと思われます。
そしてその結論というのは（過去カキコを読めばわかるように）大雑把に言うなら、
>>748に書かれたことで間違いはないはずです。

確かにNデジはヤシコンマウントだったらもう少し売れたかもしれません。
しかし、あのスペックの一眼デジを、要するに京セラはマトモに開発出来なかったわけです。
或いは、開発出来ないことを悟って取り消したペンタ（MZデジタルですね。）の
ような判断が出来なかった。それはマウントがNであれY/Cであれ、同じ事だと思います。

そんな京セラに、さらに難易度の高そうな、フィルムバック及びファインダー交換式の
（共に京セラには開発経験が一度もない）デジタルを含めた一眼レフシステムなど、
マトモに開発できるのでしょうか？　理想はともかく、現実としては疑問です。
そんな大それたものより、なるべく楽で確実に開発できて、なるべく売れるモノを
作って欲しい。そう考えると、現時点においての答えは、自ずと見えると思うのです。

もんちろん現時点で高度なものが出せるとは思ってないよ
ちなみに748は俺なわけで、とりあえずＡＰＳって戦略でいいと思っております。
で、俺はＣＣＤモジュールのみの交換だけできればいいと言ったのであって
ファインダー交換は理想ってだけ。
ＡＰＳかフルしかないならファインダーにＡＰＳ用の枠だけあればいいので
そんなだいそれたものにはならないと思うのだが・・・

現状のデジ１眼のＣＣＤモジュールを簡単に交換できるようにして、ＡＰＳの枠をピントグラスに書き込むだけじゃん♪
ＣＣＤの接続の規格もつくらんといかんがな・・・

レンズとの相性問題も主にＣＣＤの問題なわけで、改良型のＣＣＤさえでてくれば交換するだけで解決できるってわけやね♪
いつＣＣＤの改良ができるのかはしらんが・・・

ヤシコンデジ出すとしてもN優先。サイズはAPSでしょう。
フルでだしたらNシステム（645も含む）買った客を裏切る事になる。
さすがにそれは出来ないでしょ。

Nでまともなフルサイズ機を何世代か出してから＆世の中のデジカメ騒ぎが一段落
して飽和状態になってから（10年後位か？）隠し球的にフルを出すって感じか。
京セラはS2・Gシリーズをみてもそのような企画が得意だと思うが。

>>749
sage進行の実現こそ、ヤシコンデジの開発より難しそうだな(W
新BBSに以降したほうがいいね。

>761
CCD関係は技術動向見てると、そう簡単には行きそうも無いよね。
個人的には最低5年、下手すると10年以上も今の状態が続くかもしれないと思うよ。
感度が数倍以上に高まってかつノイズも大幅に下がるとか、撮像素子自体がCCDやC-MOS
を時代遅れにしてしまうものが実用化されるとか、はたまたまだ考えもつかないナイスな解決策
が出るか。いずれにしてもかなりの革新的な改良がないと。
そもそも、現状のCCDで大きな問題が出てるのが、撮像素子市場全体で言えばニッチな市場
なのもあるし。
それを見越して、当面はニコンやペンタはAPSで行くことにしたんだろうね。

そうやね
ブレークスルーしないと・・・
交換できるようにしとけばブレークスルーしたときには即使えるってことで♪
結局でずじまいで終わる可能性もあるが・・・
(^。^;)

現状では画像素子あってのデジカメなわけで、今の京セラに
未来の画像素子を予測して、それを満たす規格を盛り込んだフィルムと
デジタルを行き来出来る製品...いや、フィルムを諦めたとしても、
「交換式」を作れるような開発力は、やっぱり期待できないように思います。
いや、京セラでなくても難しいかも。
ライカもまだ現物は出せてなくて、どの程度しっかりした製品になるのか
全くわからない。京セラよりも開発力がある各社がそういう方式に
走らないのは、現実的に難しいってのと、あと売り上げ面の問題も
あるかもしれませんね。交換するが画像素子ユニットだけ売るよりも、
ボディ全体で売った方が単純に考えて儲かりそうだし、開発の制約も
かなり少ないでしょうから。

ところで
>>1であるコンちゃんの動きをみてもわかるように、ここは割と差し迫った
話しをする場だと思われますので、（理由は>>759の後半に書いた通りです。）
誰にも予想のつかない長期スパンに於いての話や、とりとめない理想論は...
それとわかるように区別して話した方が、よりスムーズにスレが進むと思います。
>>761さんが書かれているCCD交換式のデジカメも、現状ではそういう
理想論に近いのではないでしょうか？

あと、ループ防止のためにも、sage書きがいいかと思います。

ＣＣＤ交換式は技術的には極簡単でしょう。
買う側も絶対ありがたいし・・・
各社がやりたがらないのは儲けにくくなるからって理由だけじゃない？
でも買う側に喜ばれる方式であるからこそ後発組みである京セラはやってみる価値はあるかと・・・
たしかコニミノは出そうとしてなかったっけか？
とりあえずＣＣＤがはずせるやつを・・・

はじめてsageてみました・・・

>>764　共感です。5から10年ってのは、もうちょっと短くなる
ような気もしますが、体感的にはまさにそんな感じ？なのかな。
何しろ、予測できないですよね。

>>765
>交換できるようにしとけばブレークスルーしたときには即使えるってことで♪
メーカーとしては、新技術が出たときには全面改定した新製品を
出した方が儲かるのは明らかでしょう。画像素子以外の部分だって
進歩していくだろうし。ユーザーサイドの理想としてはわかるけど、
現実は...どうなんだろう。難しいのでは。

>>767
素子面の平面性を出すのが難しいとか、135一眼レフだと配置が
難しくて巨大化するとか、何かで読んだ気がします。
中判なら元々ユニット的なので可能かもしれないけど、135では
どうなんでしょう。あまり簡単ではない気がしますが。
フィルムと乗り入れを諦めて、ミラー側から交換するのだったら
かなり簡単で現実的かもしれませんね。パソコンのCPU交換みたく
画像素子を交換する。しかし考えたら乱暴な気もします。
「取り敢えず」Y/CマウントのアッサリしたMFデジカメがあったら
いいので、まずは素子交換はどっちでもいいような...。

現実的な話しを、とかいいつつ現実の仕事から逃避的なので（藁
なんか頻繁に書き込んでしまいますが。

>>762
確かに、最も現実的であたりまえなのは、NマウントでAPSサイズの
CCDを使った軽快なデジタル一眼（もちろんAF）になると思います。

そこを何とか、未だにファンが多くて根強く支持されていて、
交換レンズも比較的豊富なY/Cマウントのデジカメを、まさに
「エプソンがRFデジカメをリリースするのと同じように」製品化
してもらえないだろうか。現実を鑑みると、銀塩オンリーでは
生き残れないだろうし、スレタイにある「ヤシコンマウントの
継続戦略」には、それが一番明確で（Y/Cユーザー側から見ると）
現実的な手段なのではないか。だからお願いします！
ってのが、また立ち返りますがこのスレで話してきたことであって。

しかし、Y/Cのデジカメを出した場合、Nの処遇がどうなるのか？
ってのは、あまりスレでも論じられてこなかったような。
「Nはバッサリ捨てて」「今なら間に合う」みたいな意見は
見られたけど...それって現実的なのかな。

Nマウントをそれこそ無理矢理にでも（マウントにめり込むような
マウントアダプタとか、ボディのマウント部ごと交換出来てしまう
ような新規格とか）Y/C対応にしてもらうってのも、一つの
「Y/Cマウントの継続戦略」だと言えるかもしれません。

>>768

僕ははなっからフィルムも併用できるものなど求めていませんよ。
それを作るのは難しそう・・・
昔のローライみたいなシステムになるのか？
ですので、交換はマウント側からを想定していますし、交換はサービス持込でやるってのでもＯＫでは？
と思います。

>>769

そうなんですよね、Ｎでマウント交換式とか出れば全くなんの問題もないですね。
まあ、高くなるだろうが・・・
Ｎがあんな御バカな規格じゃなければ、こんなスレもいらんのになああ・・・

>>770
「ライカと同じやり方」（>>751）と同列の話しだと思っていたので、
そのような前提で話してしまいました。
素子ユニットのみ交換なら、ある程度現実的っぽいですよね。
...詳しいことはよくわかりませんが。

>>769
ホント、何度考えてもNマウントの規格が現実を無視した仕様で
そのせいでユーザーが（或いはメーカーまでもが）割を食ってる訳です。
かなり強引でもいいから、NとY/Cを統合するような規格を考えて貰えたら
大抵の問題は解決するかもしれない。時代はFDがEFに移行したときとは
全然違ってるってことを今更ながらしっかり見つめて、対応策を考えて欲しいです。
「フランジバックが長いから無理。」みたいな初心者でも解るような次元で
発送を止めないで、それを何とか迂回して実現する方法を探って欲しいですね。
うーん、メール出すならこういう事も書いてみようかな。

しかし、NとY/Cは完全に別規格で行くとして、アッサリとY/CのMFデジを
出してもらうってのが、2004年のいちY/Cユーザーとしては一番嬉しい気もしますが。

↑発言の中程「>>769」は書き間違いでした。スマソ（鬱

最近数年ぶりに、散歩に139QとD35/2.8を携行し始めてます。
ﾔﾊﾟｰｼ銀塩一眼レフっていいですね。
135での仕事はもうデジばっかだけど....。

age

しかしNデジも安くなったなー。
新品で30ﾏｿ台だもんなー・・

>>774
645用に、安いから思わず買ったが比べた対象は
↓
コンタ645スレ
「[829]名無しさん脚06/24 13:06 ID:FbPYGPU+
フェ−ズワンから、48.9mm×36.7mmサイズ2200万画素のデジパックP25型が出るが、
価格は大体\4620.000円 」

>>767
　ヴィデオ・アンプなんかの周辺チップはどうするんじゃい。
　たいてい、メーカ毎にチップセットになってる。それ毎となると大事だぞ。

　きょうびの撮像素子はパッケージ毎バンプ実装だから、そんな簡単には外れない。
　よしんば、昔みたいな足を付けても、今度はソケットが必要になる。ソケット
はソケット自体で馬鹿でかいし、導通の保障やら、接点のノイズ対策やらで....。

>>767
　まさかとは思うけど、撮像素子だけで絵が撮れるとは思ってないだろうね？

そうだな、レンズ、が要るな

先生！電池もいると思います！

っていうか、いつからここはヤシコン「デジ」を語る場所になったのさ。
ヤシコンデジなんていらんよ。銀塩のRTS4,RX3,Aria2をあと１０年作り
続けてくれたら良いさ。

>>780
せめて>>1〜>>10まででいいから読んでくれ・・・

>>780
>っていうか、いつからここはヤシコン「デジ」を語る場所になったのさ。
ほぼ最初から、いや前スレからも一貫してそうなのでは...。
スレの可否を話した削除議論板でのやりとりも、「デジ」を語ることに論点があったわけだし。
1から順に読んでいくと、何度も何度も780と似たカキコがあって、
それについての解りやすいレスが書き込まれていたと思います。

またまたループですね。

マウントだ、バックだと何でも交換式にしたら馬鹿でかい、それでいて信頼性
や耐久性の著しく低い物になると思うが。

でもレンズは交換したいのね

780ではないが、銀塩板でヤシコン「デジ」を語るのだから、デジがいらん
という書き込みは今後も続きますよ。
それにどうしてNではイカンのかも分かりにくい。誰かFAQをまとめてくれ。

俺はシステムさえ充実すればNでもいいけどね。
Nの方がデジタルに有利な設計してるはずだし。

いつかは企業をも動かし得ない良スレですな〜

写真を学んだ学生時代から愛用。
修業時代の泣けなしの給料でレンズ／ボディを買い揃え、せっせこ仕事をしておりました。
そんなおいらも、10Dの発売を期にコンタに見切りをつけ、観音に乗り換えました。
メンテや修理で原宿のプロサービスに行く度に、幾度となく現場の声を届けたつもりでしたが、
京セラにはまったくもって裏切られた気分です。
システム一式を観音に換えた今は、もうなんのストレスも無く仕事をしております。

　　　　　　　　　　　　　　合掌
　　　　
　　　　　　　　このスレの皆さん。がんばれ〜

>786
確かにレンズが充実してればN系でもいいんだけどね。
でもヤシコンデジの方が投資が少ないからうれしいというのはあるかな。
それにレンズの写りの傾向もかなり違うから両方使いたいよね。
やはり補正光学系なしでは無限が出ないというのは痛いよ。M42装着も難しいだろうし。

レンズが充実してればNでいい。ってのは、確かにそうだけど、
発表から今までのペースを見ていると、とてもじゃないけど期待できなくないですか？
数年でY/Cに匹敵する規模になるとは思えない...いや、数年してもY/Cの
半分にも満たないシステム規模のままで、のらりくらりと進みそうなNだと
ユーザーも離れる、時代に取り残される..と、行き先がかなり不安なわけです。
だから、>>1にもあるように「これまで珠玉のレンズ群を多数輩出してきた、
ヤシコンマウントのツァイスレンズ。」を再展開することに期待してしまうのですね。
Nレンズが急展開するのと、Y/Cで時流にあったボディを出すのと、どっちが
現実的かというと...　あんがい後者なのではないでしょうか。

>>785
>それにどうしてNではイカンのかも分かりにくい。
Nがイカンというよりは、Nが期待薄なので資産豊富なY/Cに期待してみよう、
って位でしかないのかも。NマウントにY/Cを統合することが、>>769後半に
書いたような方法で実現可能なら、それはそれでNのシステム展開といえなくも
ないので、一つの有効な方法かもしれません。...ので、京セラに要望する場合は
言及する価値があるかも、です。

あと....確かにFAQは必要かもしれませんね。
ううむ、スレが進むと話題がループして、議論進行の足を引っ張る」
これって相当前から指摘されている2ちゃんの弱点かも。
新しいBBSに移るときは、なるべく過去ログを参照しやすい形式の
掲示板がいいように思います。
雑談ではなく、何か結論めいた方向に向かって議論を進めるのに適したような...。

京セラAFとか　オリンパスとかのAFとか　無かったことにされている
AFも多いからNマウントに移行して良いものかどうか迷うよね。。
６４５AFユーザーのサブシステムとして存在するのかもね。。。

京セラAFとか　オリンパスとかのAFとか　無かったことにされている
AFも多いからNマウントに移行して良いものかどうか迷うよね。。
６４５AFユーザーのサブシステムとして存在するのかもね。。。

そういえば、去年の１０月ごろに原宿のSSで、Nの新しいレンズでないのか聞いたんだけど、年内に１本出ますと言ったきりもう７月・・

TATが出たんじゃないか？

↑ ﾅｸﾅﾖ。

そんなにデジが欲しいならアリアを使ってもらって
エプソンに作ってもらえ｡
実売価格は30万円くらいだ。
期待される画質もNデジ級だ｡

作ってもらえって......誰に言ってるの？
エプソンがY/Cマウントのデジカメ作るなんてとても思えないし。
まあどうでもいいですが。

本題は、逝くとこまで逝ってるって感じだから...話もすすまないか。
誰か要望メールだした勇者はいないのか...
漏れも出そうと思ってまだ出してない。やるなら週明けかなー。

RD-1にマウントアダプタをつけて、YCのレンズをつけることは可能でしょう。
広角なら目測でぴんとあわせしても良いかも？

RD-1もしょせんはＡＰＳサイズやからなああ・・・

>実売価格は30万円くらいだ。
値段の話があまりでないけど、このスレでこの値段で本当に買う気ある人!!
おいらならRD-1または、RX�U(x2), Digi-Kiss(1)買うが...。

800!

マウントアダプタつかうならEOSがあったよね？

マウントアダプター使うにしても
せめてプリセット絞りにはできんのかしらん？

ＡＰＳサイズはレンズの真ん中だけ使えてソッチのほうがイイッ
ってな意見はないんかいな？

>>803
MTFから言うならそれもアリの意見だが、
周辺光量落ちするレンズ
（一眼レフの話題でホロゴン、ビオゴンを引き合いに出すのは適当でないが）
ならその特徴を生かす撮り方もあるから、
そういう人はAPSサイズマンせーとはならんでしょ。

804の言ってるのは机上の空論。
たしかに周辺落ちが味となるケースは認めるが、それで
APSサイズが許せんせんとか判断する奴なんているんか?
そりゃ値段と質が同じならフルの方がいいに決まってる｡
このあたりが現時点ではAPSサイズの方が優れてるから
デジの流れはAPSサイズになっただけ。

803の意見は望遠系のみユーザーならいるんじゃない。
ただ周辺の画質がどうのよりもトリミング効果の方が大きそうだけど｡
でもあの馬鹿でかD21持ち出して画角が30mm相当になるなら
広角ユーザーからはやっぱり専用レンズが求められるのではないだろうか｡

スレが止まったな。もうみんな諦めたか。

諦めてはいないですよ。
ただ、話題が尽きたというか...　話すことは話してしまったって
感じがします。恐らくスレを通して読んだり、書いたりしてきたのなら
行き詰まったのではなく、話しが「行くところまでいった」のが判るはず。
あとは志があればメーカー（京セラ）に直接メールするとか、
手紙を書く？？とか、そういう行動に出るしかないのでは。
1のコンちゃんもそれを呼びかけていましたし。
新しいBBSを立ち上げるってのもありましたが、ここでした話しを
再び整理する..以上の事が出来るのか、疑問でもあります。
ただ、その存在だけでも力になる気はするので、作る価値はあるかも
しれませんが。

個人的には、このスレでもわかりやすい新展開として
メールを出した、要望してみた...なんていう報告があったら
聞いてみたい気はしますが。私は何しろ仕事がピークで、
自分で出すには至っていませんが...（言い訳がましくてスミマセン）
もしも出したら、その時は報告します。

おれとしては新しいヤシコンレンズを出す、あるいは従来のヤシコンレンズを
見直ししてリニューアルすべきものは作り直す、という流れになるのだったら
デジ一眼の開発にも賛成したい、という程度。

まぁ、実際にヤシコンデジ一眼が発売されたら多分買うとは思うけど、
それ自体を熱望してるわけではなくて、あくまでもヤシコンの活性化の一つの道具
ぐらいにしかとらえてない。

このスレでよく *istD が取り上げられてるけど、 *istD が発売されてから
ペンタのレンズは良く売れてるのだろうね。販売員じゃないので正確なところは
わからないけど、そんな気がする。

で、だ。ペンっタックスがどういうレンズを新規開発してるのかってのがおれには
気になるんだけど、出したのは DA レンズ、つまり 135 では使えないレンズだけと言っても過言ではない。
しょぼいズームとかもあるみたい(FA18-35mm。他にもあるかも知れん、調べきれてない。)だけど、
レンズのラインアップを根本的に見直そうという動きにはなってないんだよね。
ペンタが誇る単焦点や☆ズームは完全に放置プレイ。

まぁ、ニコンやキャノンはレンズを作り続けてるけど、あそこはでかい企業だし
あまり参考にはならない気がする。

そうなってくると結局あんまり頑張ってヤシコンデジ一眼発売運動をしようという
気にならないだよね。 やりたい人はやればー、みたいな。
現状はそんな気分。

運動しなければ何もかわらんというのは正しい意見だと思うけど、
運動したところでどうせ(自分にとっては)何もかわらん、という無気力さのほうが
大きいというわけ。

水をさすようでごめんね。
そんなわけでおいらは何もしない。

>>808
ペンタユーザーじゃないけど、ペンタのDAレンズはしょぼいズームだけじゃないよ。
最近発売になったDA 14mmF2.8EDとDA 16mm〜45mmF4EDはピント合しょう後、
切り替え無しでMF操作ができるペンタ初のレンズ。

今となっては珍しくも画期的でもないかもしれんが（Nシリーズでも出来るし）
その切り替えが実にスムーズで、マウント変更せずにここまで出来るんだと少し感動した。
DAレンズは今の所APSデジの弱点である広角レンズがメインだけど、
いずれ標準や望遠、AD☆レンズなんかが出ても不思議じゃ無いと思うな。

つまり今までの資産を無駄にする事も無く、それでいてこの先の展開に期待が持てるんですよ。
こっれってまさにみんなが京セラに期待していることじゃないですか？藁
ペンタに出来て京セラに出来ない訳がない！・・・たぶん。

808です。

>>809
DAレンズがしょぼいなんておれは言ってないって。
いや、もしおれの書いた文章がそう読めたのならすいません、あやまります。
言いたかったのは

・DAレンズ以外のレンズは実質的に何も出してないに等しい。
・DAレンズ自体はイメージサークルの関係上 135 では使えない。
つまり銀塩を使う人にはなんらメリットはないレンズ。

>>810
DAレンズの機構自体は中判で培ったフォーカスクラッチ技術の応用なので
すでに銀塩ユーザーはその恩恵を受けているわけで。
いずれ中判にはフィードバックされるでしょう。

基本的にペンタックスは
銀塩は中判ばっかり
デジはAPS-Cばっかり向いていて
135判の銀塩ユーザーには優しくないメーカーですよ。
ここ10年くらいずっとそうなので、これはもう変わらないでしょう。

今更ハ−フ専用レンズて｢EOS&ｱﾀﾞﾌﾟﾀ-｣に客 を流したく無いんだろ？

APSサイズ専用の大口径レンズをZeissが作ればいい。

Distagon 10mm/F2.0 とか

現在、議論をある程度まとめるための原稿を作り始めました。
しかし、時間があまり取れないので、気長にお待ちください。
公開は、やっぱ独立したHPの方がいいですかねぇ。
カメラの事、詳しい訳ではないので、いろいろサポートくださいm(__)m

>>805
漏れが言いたかったのは、
『レンズの欠点含めて絵作りしたい
　→ＡＰＳサイズならレンズの物理的光学特性はいいとこ取り
　　　→レンズの特徴消えてしまう、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 』
ってことなんだがな。机上のクーロンというわけでもなかろう？

>APSサイズが許せんせんとか判断する奴なんているんか?
Ｇ１から写真撮り始めたから、
ＡＰＳデジ一眼広角でレンズを欠点を含めた表現が制約される点に、
ゆるせんとまでは言わんが不満はあるな。

結論はお前さんの
>でもあの馬鹿でかD21持ち出して画角が30mm相当になるなら
>広角ユーザーからはやっぱり専用レンズが求められるのではないだろうか｡
と同様に広角なんとかしる！ってことなんだが、
他に何か？

>>813,815

わたしは現行の名広角レンズの数々を生かしたいのでフルサイズ希望ですが、シリーズ存続のため取り敢えずＡＰＳを出すのもやむを得ないという気がしてきました。

なので、コンちゃんさんが、意見をまとめる前に、今後どんな新レンズを出せばいいかを考えるのも楽しそう。

Ｄ１０／２というのはなかなかいいかもー。でもツアイスが設計するとＤ２１よりもっとでかくなりそうなのでｆ４ぐらいに抑えた方がいいな。

あと１５ミリぐらいのと超広角ズームもほしいなあ。

ハ−フサイズ用レンズだすなら、ハ−フサイズの135フィルム用の小型一眼が欲しいな。
昔のペンFTみたいな奴。

＞シリーズ存続のため取り敢えずＡＰＳを出すのもやむを得ないという気がしてきました。

やむを得ないって、それすら出ない可能性大なわけで・・・

この問題はツアイスをヤシカがきちんとコントロールできないところからはじまってるので根が深い。

・ヤシカの倒産を招いたツアイス玉のAF化拒否問題
・京セラレッツシリーズにコンタックスの名を冠することを拒否した問題
・結果としてわざわざAXを生んだのに銀塩末期という時点では鬼子といわざるを得なかった問題

これが尾を引いてNシステムだのNデジだのという自滅への道を歩まざるを得なくなってるのだ。
いまさらAPS-Cサイズのヤシコンデジを出すっていっても、もはや焼け石に水なんでは？

>>819に書かれた事ももっともですが、それでも存続している
ヤシコンシステムと、今でも生きている京セラ-ツァイスのラインを
残していくためにも、ヤシコンデジの展開は今日的で比較的現実めいた
話しではないでしょうか。確かに根が深い問題があるとは思いますが。
自滅してもらわないためにも、APS-Cのヤシコンマウント（MF）デジ一眼
ってのは、実際使っているユーザーサイドが出せる割と現実的で明確な
案だって事です。

今だからこそAPSであれ、ヤシコンデジタルを出しておくことに
意味があると思います。

これまでの展開では、コンちゃんのおかげで、現状分析や不平不満、
希望的観測・空想論よりも現実に実現可能な戦略を考察して、
できたら行動しよう…ってスレになっています。焼け石に
如何に効率的に水を入れていくか…みたいな話しなんだと思います。

>>808
確かにistD以降のペソタはDAレンズばかり開発して、銀塩は
おいてけぼりって感覚はありますよね。
しかし、想像してみてください。もしもペソタがistDを出さないで
いたら、そのDAレンズすら開発されなかっただろうし、だからといって
かわりに銀塩用レンズが出ていたかというと、それもかなり疑問だと思います。

istDが出たことによって、銀塩オンリーのペンタユーザーは直接の恩恵を
受けていないかもしれませんが、間接的に安心感や、今後の展開に対する
期待感が持ててるのではないでしょうか？　135ベースのシステムを
ペンタックスが捨てようとしていない。浮き沈みや流れがあまりに激しい
最近の業界事情にあって、その意思が伝わって可能性が感じられるだけでも
悪くはないと思います。（実際、135と両用のレンズ今後全く出ないとは
考え難いですし。）

ヤシコンデジにも同じ事が言えると思います。もしも出れば、当然今後の
展開が期待できるでしょうし、幅も広がりますから。
諦める気持ちもわかりますが・・。他社デジ一眼に混じってたまに（2週間に
一度くらいか）ヤシコンの135システムを引っ張り出すと・・やっぱり漏れは
未練を感じてることを自覚します。そして例え在庫処理であれRX2を出して
くれたように、さらなる展開が望めたらどれだけいいだろう、と思ったり
するのです。

>>820,821
まさに的を得たご意見だと思います。また、スレの意図を察してくださり感謝します。
ところでこの書き込み、コピー＆ペーストして京セラに送ってみませんか？
（ちょっと手直しは必要ですが）期待してます。

ごめん、ageてしまった…

デジカメ版に出てたんだけどソニーがフルサイズCCDを開発したって。
これでNデジ2が出るかな？

…ＮデジタルのAPS版が出て、特に希望する方のためにY/Cマウント改造を
してくれるのが理想だが…今更だ罠…

ist*DをOEMでY/Cにしたほうが早いような気がする…

>>825
その手があったか

なんか、京セラカメラ部門とペンタックスの合併も
有り得る気がしてきた。

ヤシコンのマウントとペンタKマウントは、類似性が高いんだよね。

でも、*istDには絞り環の位置を読みとる機構がない。
AFは外せば良いだけだが......

コシナエプソンに期待するか

夢語るのも結構だけど、ちょっとだけでも現実的に考えた方がいいんでないか?
皆APSサイズなら簡単に出せると勘違いしすぎ｡他社が出してるからって
あらよって出せるもんでもないだろ｡

今更MFデジカメなんてまともに開発するはずもない。むしろ825前半の
まずNで出てきて、それが売れなくて、ヤシコンマウントに付けかえて出す
ってほうが、まだありえなくもないような気も少ししないでもないくらいと
思ってもらっていいのではないであろうか｡

京セラには「Nイラネ、ヤシコン出せ」よりも、「新型N希望、ついでによろしゅう」と
言った方が良くないか?

夢見ちゃってゴメンナサイ(;´Д｀)

夢ぐらい見させてくれよ。

Nは要らない、という否定的な見解が入り口なのではなく、
Y/Cを開発することがプラスになるのでは？という前向きな
発想で話してるのだと思います。

例えば>>789のような理由で、現在はNを展開するよりも、
メーカーにとって逆転の発想となるようなY/Cシステムの
展開にこそ、メーカー及びユーザーの未来があるのじゃないか？
・・というのがこのスレで繰り返し語られているのだと
思います。荒唐無稽な意見ではなく、ある程度「現実的」
な選択肢であるからこそ、800以上も比較的一貫した意見を
持つスレが続いたのだと思います。


＞今更MFデジカメなんてまともに開発するはずもない

という意見に対する反証としては、何度も出ているように
エプソンの新しいデジカメが上げられていて、あれを鑑みれば
「今更MFデジカメ」をまともに開発することにも一理あると
言えなくもない・・という事ですね。（他にもMFデジカメが
「現実的」だと言う意見は、スレ内に散見されます。）