【 カメラ板住人総合連絡板 ９ 】

このスレッドは、カメラや写真に直接関連した話題じゃないけど、
カメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。


過去ログ・関連リンクは>>2-15くらい

前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II〜VI】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023330421/

《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
http://caramel.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索
http://ruitomo.com/~gulab/

削除依頼》
削除依頼する前に
http://kaba.2ch.net/saku/ のＴＯＰにある■削除依頼を出したい。。。 ■削除依頼の注意
■削除ガイドライン ■削除の質問＆注意　をよく読んでから依頼すること。

カメラ板「スレッド削除」依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982940782/l50
カメラ板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984790953/l50

【初心者の為の質問スレッド　Part９】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023337281/l50

【スレ立てる程でもない疑問、質問】　その５
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018685745/l50

【The_bibliography/（通称）書庫板】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018183174/l50

２ちゃんねるのサーバーが不調なとき
２ちゃんねる (2ch) サーバ監視所 総本部
http://news.kakiko.com/2chwatch/
2ch鯖勝手な監視所
http://mappy.mobileboat.net/~seek/

大体こんな感じ？
久しぶりにスレッド作ったので、汗かいた。

>>1 乙カレー！

カリスマ厨房さん……
１０００埋めちゃったら、次スレ誘導できませんよ。

テンプレは９００を踏んだ人が作りましょう。
次スレは９５０を踏んだ人が作りましょう。

最近の板の低レベル化について。

せっかくいいネタを入れてきてカキコ奏上しても、
ウザイコテハンが擦り寄ってくると、
それ以上のレスをする気が失せるということがある。

ウザイコテハンというのはねんちゃくネバネバくんの名無しさん脚のことですか？

あー、さん脚じゃなくて三脚になっとる。鬱だ……

看板後方作品はこちらのアプロダを借りてください。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

＞ウザイコテハンというのはねんちゃくネバネバくんの名無しさん脚のことですか？
カリスマ厨房。貴様のことだよ。

あ、そう

てっきりキミのことかとおもたよぉ

＞てっきりキミのことかとおもたよぉ
こういうことをカキコするからいつまで経っても嫌われ者。

御気の毒。

代理ということで……
看板の件は、今のところこういうスケジュールになっています。

募集期間　〜６月21日（金）
投票とゆーかお話し合い　６月22日（土）〜６月24日（月）
申請　６月25日（火）


アプロダは>>12です。

問題点（設置運用に関する問題点であって、賛否ではありません）
なんかは、前スレ参照。
一番のネックは画像を置くサーバーだと思われます。

画像を置くサーバーは２ちゃんねる内にしてください。そうでないとIP抜かれます。

ipは取れるでしょうね。
逆に言うと、取れすぎて困るでしょう。

１日に数万くらい？　もっとかな。
正直、サーバー提供するのは勇気がいると思われます。

こんばんは、チョビンです。

看板画像の置き場所について、批判要望板で関連する質問が
あったので、貼っておきます。

質問でも雑談でもOKのスレッド 13
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022909020/

958 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/06/12 20:20 ID:t4o5nJQM
かぼししょーさん、お大事に。。。

質問です。よろしくお願いします。
板の看板の変更について、
＞ロゴの置き場所がある場合はその画像のあるＵＲＬを貼ってください。
＞もし置き場所がない場合はこちらで管理します、変更したい画像を貼ってください。
＞直リンク不可のところは受け付けません。
との事ですが、鯖を住人側から提供できない場合は、
その看板画像を置いてあるＵＲＬを貼っておけば、
運営側がその画像を2ｃｈの鯖で管理してアップしてくれる、という事でしょうか？

960 名前：かぼししょー ◆KABO/ROM 投稿日：02/06/12 20:26 ID:e340t5jn
>>957-958
○ノハ○
（　‘д‘）＜ ありが�d。

>>958
ま、そんな感じです。

申請する際にそのこと（２ｃｈで管理してもらう）も書いておくと
わかりやすいので良いかと思います。

しらなんだ！
じゃあ、そっちの方向でいきましょうか。
少なくともipが心配で心配で夜も眠れないってことはなくなりますな。

どっかにカメ板ようの看板候補用の貼り板作れば、やりやすいかも。
そこに候補を貼って、入れ替えるときは申請する……という手順で。

>>20 Thanks!

なんで、ここの住民はIPに過剰に反応してるの？（´д｀;）
あと鯖ぐらいプロパの使えばいいのに…。

>>23 個人情報を晒す有力人物が常駐しているので、そいつにだけはIP握られたくな
いからでは(w　

IP抜かれるとね、死んじゃうんだよ

とっても怖いの

ｱﾝｸﾞﾗｺﾜｲｺﾜｲﾋｲ

いまのところの置き場所の候補

１．アンパンか写真板のサーバー
２．２ｃｈに借りる
３．２３氏のプロバスペース

候補はたくさんあった方が選択肢が増えてよいですな。
個人的には、１７みたいな人も安心できるように（杞憂だとしてもね）
２の２ｃｈに借りるがベターかと思います。

IPって言葉をだすとスレが止まるようま気がしりのは俺だけ？

24 ：名無しさん脚 ：02/06/13 10:53 ID:DIpXZRBd
>>23 個人情報を晒す有力人物が常駐しているので、そいつにだけはIP握られたくな
いからでは(w　

ﾌｸﾃｨのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!

フクチフクチってうるさいなぁ。そんなにふくちが好きなのか？

＞そんなにふくちが好きなのか？

あんたはどっちなんだよ。

知らない人間には好きも嫌いもないな。だいたい「ふくち」なんてペンネームとすら言えないような架空の人物だし

>>24
ありがと。この板の住人じゃないからそんな奴がいるのしらんかったのよ。

>>26
俺のプロパスペースになってるのか…。
どうしてもなかったらかまわないけど。(;´∀｀)
tripodとかは候補にいれないの？

ザッと見たところ、２ｃｈにスペースを借りている板が結構ある。
あと、個人的にはちょっと意外だったのですが、鳥なんかの
無料スペースを使っているところも結構あった（規約大丈夫？）。
住人がプロバスペースを提供しているというのは少ないみたい。

１．アンパンか写真板のサーバー
２．２ｃｈに借りる
３．２３氏のプロバスペース
４．無料スペースを使う

ってところだろうと思うけど、やっぱり２が有力か。

２がやっぱ一番のベストっすかね。


さてといまんところ出てきているのが…。

モナーとＭ３
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
しぃにしてホスィというリクエストがあったので、おざなりに
しぃとＴプルに差し替えてみました。。。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020611011141.gif
ＦＭ２／Ｔ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
アンパン館の黒い影（ｗ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608104616.jpg
盗撮…じゃなかったカメラ板
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608105948.jpg
しぃ、flash ver.
http://www2.alice-novell.cc/pix/01.swf

作品募集あげ

貼り板だよん
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

新ネタ出ないねえ・・。

既出ぶんなら「カメヲタたち」がいいな。シンプルなのにユーザーごとの雰囲気がよく出てる。

あげぇ。

本日夜12時まであるのだ。

前の荒れようが嘘のような静けさのなか、投票開始しましょうか。

モナーとＭ３
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
しぃにしてホスィというリクエストがあったので、おざなりに
しぃとＴプルに差し替えてみました。。。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020611011141.gif
ＦＭ２／Ｔ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
アンパン館の黒い影（ｗ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608104616.jpg
盗撮…じゃなかったカメラ板
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608105948.jpg
しぃ、flash ver.
http://www2.alice-novell.cc/pix/01.swf

好きなの選んでねん。

「カメ板に看板は要らない」に１票入れたかったんですけど、、、
ノミネートされていないのですか？

きにいってしまった（ｗ

「しぃ、flash ver.」 に１票。これ、大きさは普通の（？）看板サイズですか？
ところで、私、隔離すれの五流コテハンなんですけど、一応投票権ありますよね？

えーとですねえ。ウインドウを通常の看板サイズに縮めてください。

>>43 なるほど〜。どうもすみませんでした。

http://www2.alice-novell.cc/pix/test.html
ちなみに完成イメージはこれです

>42
投票権はありますが、すれすれ団員は一まとめで
1票の扱いになります(巣

それはしどい（ｗ
せめて一人に付き半人前くらいは上げれ。

わたいはペンタ派です。意見をキボンヌ。

しぃとＴプルに1票かな

フラッシュver、フラッシュ抜き同様の明るさの方が良い気がする。
他にも捨て難いのあるけど、しぃはシンプルだし嫌みっぽさヲタ臭さがないかな。

>>46
すると、団員（？）がバラバラに投票すると、0.13票とかになる、と（わったら。）

素材の製作者である手前、非常に発言がしづらい（ﾜﾗ

フラッシュえ〜な〜。

>47
はい、それでもいいです（ｱｯｻﾘ
>50
計算むづかしすぎです。

おのれらナメとったらいてまうどーっ。

まぁ私ゃ「棄権」だけどね（ｗ

迷ったけど「カメヲタたち」に一票ね。

あげ

しぃとＴプルに1票。
実はカメヲタ達と迷ったんだけど。

私は「カメヲタたち」に1票です。

しぃとTプルーフに一票です。
しぃ好きだから。あと「Gikon」は、ありがちだけどﾜﾛﾀので。

全然関係ないんだけどさ、前スレが連絡板VIIなのに、このスレは連絡板９
なんだよね。今気づいたわ。

そういや５の次がまた５だったりしたっけ。

しかし、自分の票をどう使うか悩む…。
夜までにきめておきまふ。作業が、作業がーっ（悲鳴

ノミネートされていないみたいだけど
「カメ板に看板はいらない」に一票。

傍観してますが看板は楽しみです。

漏れのセルフポートレートに0．13票

看板は今のままに、一票

63はチョビンに一票

どれでも良いのでは？換わって行くんだろう？

一番先のを決めるのかな。

しぃとＴプルーフ(・∀・)ｲｲ!!

「キヤノソvsニコソ＆各社」に一票

「フィルムを基調としたデザイン」に一票

2chっぽくないかもしんないけど。ドライな感じで好きです。

>>60
>>63に一票。

看板なんていらないよ。

看板が無い日もつくればいいのだ。

さっそく自分に一票、激しく胴衣が始まっておるな（ﾜﾗ

議論の流れを己の意図する方向にもってこうとはしないのだなぁ。

製作者が自分のに投票しないのもアレでナニなので
深く深く考えた結果として「しぃとＴプル」に１票。

漏れはやっぱり編集長のでいいや。（偉そう

しぃとＴプルで逝きまっしょい

キヤノソvsニコソ＆各社　に1票

しぃプルーフもいいけど、既にモナーとギコが貼り板の案内をやってるから
と言う何か良く分からん理由で。

粛々と進んでいるようですね、なによりです。

看板なんていらないんじゃない？

ジサクジエンは何回やっても一票です

「会話がないな」と書くとぎこちない会話がはじまる（ﾜﾗ

まあ２週間あってろくに議論しようともしなかったのだし、
相手にせぬのが一番でしょう。

「キヤノソvsニコソ＆各社」に一票
ニコソは幻のF4試作機でしょうか？

BGは魚篭亀のカミブクロみたいに・・・
ｷﾔﾉｿ ﾆｺｿ ﾐﾉｦﾀ ﾍﾟﾝﾀ ｵﾘﾝﾊﾟ　と。

キヤノソvsニコソ＆各社

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜あのですね。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜imgタグで囲まないといけないので
　　　　　　　　　　　　フラッシュは無理ですよ。確か。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜鯖の件2chに借りるのが有力っぽいですが
　　　　　　　　　　流れに逆らいたい年頃なので出します。

　　http://www6.plala.or.jp/Fepfeil/2ch/camera/

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜では、また。

やはり盛り上がらないね。

看板推進派の出来レースだからね。
なんとしても恣意的に看板作りたいらしい。
「２ｃｈに看板は要らない」の看板をあえて無視するくらいだからね。

＞http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020622140649.jpg
これのことか？　作ったんならちゃんとココで宣伝しないと。

あと、なんかニューバージョンが増えてるよ。
ローテーションにするんなら、増えてるヤツも保存しとかないといけませんな。

「カメヲタたち」に１票でおねがいします。

「フィルムを基調としたデザイン」に一票。

このデザインの意味が分からないやつには、この板に来て欲しくない。

看板いりません。

しぃとＴプルーフに一票。

荒氏に負けず頑張れ！

ID:R/Ow2Wez
ID:38v6ocGD
ID:K2KYpsMQ
ID:A/MnXey3
ID:e7dpLUCl
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜ﾁｮﾋﾞｿ退散、ﾁｮﾋﾞｿ退散

看板いりませんってば！

>>84
>>85
同じ内容の書き込みが時差３分ってところが最高に笑えるよ。
がんばって３分我慢したんだね、よしよし。

ID:R/Ow2Wez
ID:38v6ocGD
ID:K2KYpsMQ
ID:A/MnXey3
ID:e7dpLUCl
ID:l5oZZh1j
ID:dl/aonUq
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜ﾁｮﾋﾞｿ退散、ﾁｮﾋﾞｿ退散

そういや時差１時間とかってのはほとんどないねぇ。
いつもまとまった時間にだけ大挙して押し寄せてくる不思議。
まるで特定個人が大人数を装って書き込みしてるみたいだね（ｗ

最近平日の日中が荒れない不思議。とりあえず就職オメデトウ（わら

おまえらimageboard.cgiの使い方をもっと良く理解しろ！

1.入力部分の右下、「ワード検索」を押す。
2.キーワード入力画面で、「かめら　カメラ　かめ板　カメ板」と入力し「OR検索」を選択し検索実行ボタンを押す。
以上でカメラ関係の画像一覧が表示される。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

どこに就職したのかなぁ？　興味あるなぁ　ﾌﾌﾌｯ

最近デジカメ板ヒドイ(;´Д｀)

そうか、デジガメ板に就職したのかぁ（ｗ

ここは住人に耐性がついたので厨房率の高いデジカメ板に
移動したと思われ。

100getｽﾞｻｰ
今日はカリ厨がいろんなトコ荒らして・・・ヒマ人だね。ばカリ厨って。

101getおめでとう。

ID:6D7xMY8I
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜ﾁｮﾋﾞｿ退散、ﾁｮﾋﾞｿ退散

>>103
お、釣れた釣れた。外道が釣れた。

スキルも根性も無いであろう言い捨て>>101のｶｷｺの方が
意味無いと思うのだが。

ねえねえ、就職先、教えてよ

チョビン取りがチョビンにならないように、気を付けましょう。

>>107
同意。

なま暖かく見守りましょう。

ちょびんさんはマジレスが栄養源なので
からかってオモチャにして遊ぶ程度がよろしいかと。

472 ：”削除”人様へ ：02/06/17 10:12 ID:ixXVH1+k
削除人様がカリスマ厨房氏とは知り合いで、
彼が関係のないスレッドで大暴れをしても、削除される事はないと
本人が書き込んでいたのですが、それは本当ですか？

チョビンを退治するという大義名分があるので、なにをやってもよい。
と、当人（を含めた数名）は思っている様ですが、とても正気の沙汰とは思えないです。

本当にカメラ板で公正に削除が成立しているのかというと、私はとても疑問です。
回答の方、よろしくお願いいたします。


473 ：カリスマ厨房 ：02/06/17 12:51 ID:/1XU1vWC
472で事実無根の書込みをしている人がいますが、私は上記のようなことは書き込んでおりません。
たしかに2ちゃんの運営側には知人もおりますし、西村博之氏から直接メールをいただいたこともありますが、
削除について余計な圧力をかけたことなどありません。

472の書込みをした人間は、たぶんカメラ板で韓国叩きスレやサッカースレを立てた人ではないですか？
カメルーン・スレが削除されたのに腹を立てて誹謗中傷を始めたのでしょう。
この人には以前から私は誹謗中傷の限りを尽くされております。私のみならず、複数のコテハンが
延々と誹謗中傷され続けております。どうか、削除人の皆様におかれましては、今まで通りの公正な処置を
続けられるよう、お願いもうしあげます。

z/PMXgLI は◎onaさんの煽り用トリップ。

今ごろ気づいたのか、馬鹿。

チョヲちゃんってのは煽り人ですか？

おまえほどじゃない。

おまえって？

ID:9WistJ6m
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜ﾁｮﾋﾞｿ退散、ﾁｮﾋﾞｿ退散

＞ID:aOwG2IlZ

おまえが退散しろよ

カリ厨が名付けたチョビンという言葉は極めて適切ではないな。
強いて名付けるとするならばアンチカリ厨ということで「カリキラー」だろう。

カリキラーの皆さん。頑張ってカメ板＠2chに巣食う害虫＝カリ厨を退治してください。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9190/swf/UD2-mona.swf

ID:zxtS3szk
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜ﾁｮﾋﾞｿ退散、ﾁｮﾋﾞｿ退散

＞ID:cMTwMcZ/

おまえが退散しろよ

ID:cMTwMcZ/
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)＜害虫退散、害虫退散

>>121
お前がナ

472 ：”削除”人様へ ：02/06/17 10:12 ID:ixXVH1+k
削除人様がカリスマ厨房氏とは知り合いで、
彼が関係のないスレッドで大暴れをしても、削除される事はないと
本人が書き込んでいたのですが、それは本当ですか？

チョビンを退治するという大義名分があるので、なにをやってもよい。
と、当人（を含めた数名）は思っている様ですが、とても正気の沙汰とは思えないです。

本当にカメラ板で公正に削除が成立しているのかというと、私はとても疑問です。
回答の方、よろしくお願いいたします。


473 ：カリスマ厨房 ：02/06/17 12:51 ID:/1XU1vWC
472で事実無根の書込みをしている人がいますが、私は上記のようなことは書き込んでおりません。
たしかに2ちゃんの運営側には知人もおりますし、西村博之氏から直接メールをいただいたこともありますが、
削除について余計な圧力をかけたことなどありません。

472の書込みをした人間は、たぶんカメラ板で韓国叩きスレやサッカースレを立てた人ではないですか？
カメルーン・スレが削除されたのに腹を立てて誹謗中傷を始めたのでしょう。
この人には以前から私は誹謗中傷の限りを尽くされております。私のみならず、複数のコテハンが
延々と誹謗中傷され続けております。どうか、削除人の皆様におかれましては、今まで通りの公正な処置を
続けられるよう、お願いもうしあげます。

カリスマ厨房チョヲチャ
メンテナンス中です

この二人チョビンコンビ

m0na変が「仲間はずれにされた」って怒ってるぞ（ｗ

ふーん、電話で連絡とってんだ。ﾜﾗ

そろそろz/PMXgLIの登場か

漏れなら居るけど…ｗ

俺の煽り用ハンドルは別にあるんだが…。












































Ｔプルーフ

age

>>111
マジ？

看板はどうなったの？

カリ厨さんはなぜトリップをつけない？？

ﾁｮﾋﾞｿの間では今、「トリップ解析」これが流行り。
すでにヒロユキのトリップは解析されているし、今やトリップは個人特定の決め手とはならんのだよ。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　トルコ
　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／|　 ／　　　　　　　＼　　|＼
　　　　愛／　　／愛　　　　 キモイ＼　　 ＼　愛
　　　　／ 　|／　　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　￣　　　　キモイ　　　　　￣
　 ∧＿∧　　 ────────→　 　（（（　）））
　（　´∀｀）　 ←───────―　 　 （　´Д｀）
　　日本　　　　　　　　キモイ　　　　　　　　韓国

☆☆☆トルコを応援しよう！！☆☆☆
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html
http://www.makuya.or.jp/hikari/backnumber/S590ertugP1.htm
http://kobe.cool.ne.jp/kobe/10289/tjapan.htm
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/japan/articles/20000203sc11.htm
　　　↑つべこべ言わず読め↑
　　　　　↓応援しよう↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024807310/

>>111
マジ？

>>130
マジ？

ハンドルの使い分けって何の為なんだろうなぁ。（w

>>135
マジですか？このトリップ気に入ってるのに・・・。

てか、デジカメ板の方は、もうむちゃくちゃですわ、
あの方、薬でもやってるのかな？

別に、トリップパクられたって話してる内容や方向性が違わなきゃ見る人が見れば
判るだろうよ。

どっかの誰かみたいに、バレバレの四重トリップ使ってるおっさんじゃねえんだからよ。（w

またこの後にAAが貼られるんかなぁ？　どうよ？チョビン。

>>139
文句ありますか？そんなの自分の自由でしょ。

Ｔプルーフ

ニコsnow

>16
>代理ということで……
>看板の件は、今のところこういうスケジュールになっています。
>募集期間　〜６月21日（金）
>投票とゆーかお話し合い　６月22日（土）〜６月24日（月）
>申請　６月25日（火）
>アプロダは>>12です。
>問題点（設置運用に関する問題点であって、賛否ではありません）
>なんかは、前スレ参照。
>一番のネックは画像を置くサーバーだと思われます。
>http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

ほんとにやるの？(^_^;;　　　




・・・と煽ってみる。

全然盛り上がってないね。
変種鵜超の多重人格疑惑出たし。
疑惑が出た後、IDを変えずに印象の薄いトリップを何個か出して
関係無いふりしたり、慌ててメンテナンス中、カリ厨、NikoSo1g が
話題を変えたり、意味無しAAが貼られたり数人の名無しがほとんど
重ならずに出てきたりした。
そんなに看板欲しいのか？

チョビン避けになると言っても、今のチョビンはコテハン連中の成り済まし
名無しや成り済ましコテハンだぞ。却ってチョビンを喜ばせるだけだろ。

>>130
こんなふざけたカキコはお祭り板でやれ。

煽られてるYo!＞漏れ

>148
ﾔｰｲ、多重人格

うるせぇな。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ

漏れﾁｮﾋﾞﾝじゃないよぅ。

銀塩万歳やることになってあわててPHS導入したばっかで
使い方も知らない厨房だYo!

PHS使っていつも荒らしているのですね>151

そうやって揚げ足とるやつはキライだな。おまえこそﾁｮﾋﾞﾝだろ>152

そういや煽り用の専用ｺﾃﾊﾝあったじゃん＞俺

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってやっててシラけるし正直つまらん。
自分の言葉、文責自分で、人からどういった反応を受けるか、
考えながら書き込みするから掲示板ってのは面白いんじゃねぇか。

そろそろ飽きてきたので誰か相手してちょ。

>148-153
スレ汚しは別のスレでやってくれ。
なぜ淡々と進めないのか疑問に思う。

迷惑だとは思わないのか？

>>148-154

すんまそ

何の為に>>148-154を書いたんだよ？

>156
んで、ID:F3lYR453も漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？（ﾜﾗ

ジサクジエンのｔｅｓｔ

お前ら、目立ちたくて事件をでっち上げたんだろ？

こんなにデキの悪い別人格をもってしまってﾄｯﾃﾓｳﾂｼ

＞174 名前: ◆MonaEMs2 メール: sage 投稿日: 02/06/11 00:41 ID:yMuONVlX
＞にん子氏も、◆z/PMXgLI氏も、イメキャラ氏も、
＞あるいは元傍氏も、○-○-○氏も、
＞そのHNと書き込んでる内容しかわからん。

＞しかし、それぞれ立場こそ違えど、ときには意見の対立があったとしても、
＞相手に投げかけた言葉を通じて何かを伝えようとする意思が伝わるから、
＞不思議と信頼はできる。

＞人間味の伝わらないカキコをする奴が一番怖い。

age

>163
攻撃されてるんだか支援射撃もらってるんだか
わからんコピペだな、こりゃ。

それではチャンネルを切り替えて集計に入ります。

最初に提案した通り、６月22日〜24日の投票期間の
うちに投票して頂いた、
IDひとつにつき１票としてカウントしました。

■集計結果■

しぃとＴプル　41 42 49 56 58 66 72 74 90（９票）
カメヲタたち　54 57 87（３票）
キヤノソvsニコソ＆各社　67 75 80 82（４票）
フィルムを基調としたデザイン　68 88（２票）
看板有に対する投票…（計18票）

看板反対…40 60 63 69 77 89 92（７票）

看板ひとつのみ、とするのであれば、
しぃとＴプルが看板になるところだけど、
せっかく用意された画像が無駄になってしまうもの
惜しいし、今回投票のあった、４種類の看板画像を
ランダムで表示するってかたちにしてもいいかもしんないね。
（キヤノソvsニコソは正統派、カメヲタたちは笑えるし、
フィルムのデザインも渋い。。。）

ひそかにモナーに１票もこなくて実はちょっと哀しかったりする…ｩｯｩ。

>>83
ここ↓、お借りしてもよろしいのでふか？
http://www6.plala.or.jp/Fepfeil/2ch/camera/

賛成って自作自演含めて18票しかねえの？
みんなの看板って嘘か？（ｗ

反対派ジサクジエンだけで7票、ホントは一票だよ。

残念だったね（ｗ

いやいや、俺反対じゃないぞ。どっちでもいい。
無い方がいいが、あっても構わない。

ただただ、前売り200部売った偏執長や、幹部編集者（執筆者）が
あれだけ旗振りしても同調が18票しか入らなかった事実に驚いているだけ。

雑誌関係者は何人いるのよ？（ｗ

投票総数25票か。どこの板もこんなもんでしょ。
ランダムサンプリングしていると仮定すると、看板不要派は3割ですな。

一人が3割なら、この板には合計3人しかいないことになる

あっちにゃ話ふってないのでおおっぴら関わってるのは
漏れとメンテさんとカリ厨さんとｻﾑﾗｲさんぐらいでしょ>>169-170

当然のことですが本件と雑誌は別だし。
次号で漏れが更迭されて別の人が変酋長やってたりするかもしらんし。

ここは単純に看板がほしぃという個人個人の集りだとｵﾓｳ

ふーん。

個人的なイベントで忙しかったんだが。
どう見たら折れと◆MonaEMs2 編酋長とが同人格と見えるのか、謎。
語り口も考え方の基本も打たれた時の響き方もぜーんぜん違うであろうに。

っとﾏｼﾞﾚｽしてみる。




だるー

うーむ。改行位置が似てるとか（ｗ

おそらく本人が自作自演の嵐だから、他人の区別ができないのでしょう。
ちなみに◆z/PMXgLIさん、ぺんたくん、メンテさん、カリ厨さん、
サムライさん、黒光りさん、チョビンくんはみんな僕の別人格らしいので
寝るヒマなくて大変です（ｗ

つか、そろそろ寝よう…。

ところで看板画像のランダム切り替え表示ってどうやるんだろう。簡単にできるのかな？
もしやるとしたらの話だけど。

そのあたりしろーとなので全然わかりましぇん（ｗ

疑惑は晴れたのかな？

前のレスで疑惑が出たあとの変種鵜超がとったリアクションがあまりにも
凄くて、図星突かれて慌ててるのかと思ってしまったんだよ。
周りのコテハン達のリアクションも誰も否定しないんだもの。

その後、看板の話になって雰囲気が変り一段落したころに175が出てくるなんて。

信じたよ。175の言葉で。


信じたよ176の言葉で。
下のように誰も言ってない名前まで混ぜて説明してくれるんだもの。
＞おそらく本人が自作自演の嵐だから、他人の区別ができないのでしょう。
＞ちなみに◆z/PMXgLIさん、ぺんたくん、メンテさん、カリ厨さん、
＞サムライさん、黒光りさん、チョビンくんはみんな僕の別人格らしいので
＞寝るヒマなくて大変です（ｗ

変種鵜超は自作自演なんてやってないって断言しますよ。


（本人は否定しないし、あくまで「個人」とか「個」にこだわるところが怪しいけど。）

どう考えても編酋長がﾚﾃﾞｨﾎﾞｰﾃﾞﾝの一気食いﾁｬﾄなんてやりそーもなかろ？（ｗ
>>ID:wd8Yyinb

ちょっと亀板注意深く読んでいればわかるってもんだ。

架空の方は幾らでも食べられるますからね。

看板投票するの忘れてた・・・激しく鬱・・・。

普段は、専用ブラウザ使用なので、看板は殆ど見ないのだけどね。

看板を付ける事に決定したのですか？

疑惑を否定するにもタイミングがあると思うのよ。
あと、チョビンくんが当事者の対立を誘いたくてたまらないオーラを
発奮させてるから、こちらも出方をうかがおうかな、と。様子見モード

漏れが個にこだわるのは、関知してない人を巻き込みたくないからっす。
だって看板のことすら知らないのに、たまたま雑誌で記事書いたからって
お前もなんかしただろ！なんて言われたらやじゃん。

んで、看板の表示どうする？わしゃあひとつで固定より、
ランダムで切り替え表示がいいっす。

あとは随時、製作者の人にこんな看板どうよ？みたいな感じで
提案してってもらって、画像を差し替えてくのがよろしいかと。

漏れがｺﾃﾊﾝに噛みつくのは、関知してないのに巻き込まれたからっす。
だって雑誌のことすら知らないのに、たまたま反対意見を書いたからって
お前もチョビンだろ！なんて言われたらやじゃん。

それなら特定個人に噛みつけばいい話であって、コテハン
ってひとくくりにするのは変ですな。
名無しを全部チョビンと決めつけるのと、なんちゃら一派
とかコテハンは云々といって勝手にグループ分けして
ひとまとめに議論しようとするのはまるで同じことだと
思わないかね？　>>184

>>185
コテハン叩けば先頭にいつもの阿呆がいるからでは？

それなら「いつもの阿呆」を叩けばいいこと。
というのが184で書いたことなのですが。
それをコテハン、とひとくくりにするから話が
おかしくなる。

レス読めばわかると思うけど、叩かれてないコテハンの方が多いっスよ。
お互いそれはわかってるからエキサイトするコテハンが出てくるんっスよ。

昼休みのチョビソ君がまた、わけわかんないこと言ってるなぁ（ﾜﾗ
コテハン全員が同一人物に見えるくせに

↑いつもの阿呆

そんなこんなでいつものノリに戻る（ﾜﾗ

ところで看板の表示方法どうします？
単独表示ならこのままでも申請できるとおもいますが、
cgiによるランダム表示だとこちらで準備しないといけないような。

今回投票のあった作は、どれがきても亀板らしい力作だとおもうから、
無駄にはしたくないなぁとおもふ今日この頃。

あと、フラッシュ版も含めることはできるのかな？

早く仕事に戻らないと上司に怒られるぞ、チョビソ！

しいとTプル以外は選外なんだから、残念ですが捨てましょう。

こんな事が進行していたとは、、、

投票して選んだ以上、まずは単独表示で申請するべき
でしょう。切り替えは別途検討ということで。

171 ： ◆MonaEMs2 ：02/06/07 14:18 ID:rZcKcZ1f
自分の「賛成」の理由は３つ。

一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対あった方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、カコ（・∀・）イイ！
一、しかもチョビン除けになる。
一、自分自身、作品発表の機会と場がホスィ。。。

わかり申した。今夜にでもしぃとＴプルで申請しときます。

ランダム表示や今後の差し替えについてはこれからとゆうことで。

http://www6.plala.or.jp/Fepfeil/2ch/camera/
は自由に使ってやってください。

ランダム表示は鯖の問題で自分には残念ながら無理です。

あとフラッシュを看板にするには設定ファイルではなく
表示スクリプトそのものに変更がいるため
それをいじれる人間が協力してくれないと無理ぽです

　|　 |
　|--|　　
　|質| _∧　
　|--| ∀ﾟ)　　　 よし！そろそろ俺の出番だ・・・!!!
　|　 | ⊂ﾉ　
゛゛'゛'゛ ゛゛'゛'゛

　　今だ！！200ゲットォーー！

　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　ＡＡ　＿＿＿　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　⊂ ・ ・ Ｐ　■　■＼〜*　　　　　(´⌒(´
　　　⊂ （ Д⊂　■　■　つつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ﾝﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯｯ　　(´⌒(´⌒;;

おお、だいぶ前にネタで作ったのが残ってる。懐かしい。
もう自分のハードディスクにも残って無いのに、、、、。

来夏の軍幹部のやつのフォントがｶｺｲｲ。

171 ： ◆MonaEMs2 ：02/06/07 14:18 ID:rZcKcZ1f
自分の「反対」の理由は３つ。

一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対ない方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、カコ（・∀・）ワルイ！
一、しかもチョビン除けが必要な理由がわからん。
一、自分自身、作品発表の機会と場はこんなところにいらん。。。
　　つーか、こんなとこで他人の作品なんか見たくない。。。

ID:I9sl+Ci8

そして静かになる…
荒れ方にムラがありすぎるんだよな。

>>205
躁鬱だからしょうがないです。荒れるときは一気に荒れるの。
それが「彼」の特徴。

>>205-206
他の板も同じようです。

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/434-438

>◆Edge/ybYさんもあそこ見てたのか。
ただ亀板チョビンはあそこまで複雑なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはできてないね。

ところで、monaさんが既に批判要望板で看板申請なさいましたね。

>>208
甘いです。あの手の自作自演をデジカメ板で過去目撃しています。
たまたま亀板ではしていないだけでしょう。

結局、既知害には道理は通じない。
反対にしろ賛成にしろ、既知害には知性が感じられないので
すぐ既知害だとばれる。

今夜もご苦労様です。＞ID:I9sl+Ci8

ああ、そういや申請しときました〜。

それにしても、みんなあそこ見てたのね…。

乙カレー　＞２１１

祭りか？
祭りなんだな！
そうなんだな！
そっかー。祭りが始まるのか〜〜〜。

毎日やっとる様だが（ｗ
めずらしくなひ。

ID・・・
SDカード
DOS
何でも有りません。

今回の祭りは結構でかいかも。
なにしろひろゆきが敗訴したのに加えて、３つの鯖のログが
全滅だからな。前面復旧のめどはたっていないようだ。

しかし運営系３板のログが飛んだのは痛いな…

さて、2chツブれてもいいようにカメ板避難所を準備しておくか

>>216
というわけで、看板の申請もやり直さなきゃいけないかも知れないですね・・・
Monaさん、面倒でしょうが再度お願いします（他力本願）。

板違いスレは徹底放置してくれよ。レス数少なければさくっとスレ削除
されるのに、なまじ面白がってレスつけるから、スレストが必要になる。
スレ削除ができる削除人は数十人いるが、スレストができるのは10人ぐらいしか
いないんだよ。その分巡回が遅れて処理が遅れるんだ。

しかし４００まんえんほどで済むなら用立てられなくも無いだろうけど
便乗くんが必ずでるしなー。けっこー深刻か。

しっかし通信時代の裁判の時もずれてたけど
今回もなんとも…



関係ないけどIDの原理って面白いなぁ。
しばらく遊べそう

>218
諒解っす〜。．


しかし、こんなに板違いスレが立ちまくるのは１年ぶりぐらいかなぁ。

いじって遊べる間はまだいいんでないですかね（ｗ
無責任ﾓｰﾄﾞ

♪童貞の子とエッチしたい♪
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025086909/l50

レス数１２７。３割自作自演と仮定しても・・・・
厨房度はデジカメ板と大差なしと思われ。

平均年齢は高いのにね。ガキみてーな大人ばっかしや、この板

…あ、オレのことか

kaba鯖が飛んでカメラ板の削除依頼スレッドもログが消失してしまいました。
カメラ板スレッド削除依頼、カメラ板レス削除依頼のログをお持ちの方は
不完全でも結構ですので再現にご協力ください。
「削除依頼の過去ログ募集。」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025117873/

鯖が飛んだ状況については
「★ 現在のサーバ状況（更新版１） ★」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025094205/参照

>>226
カメ板のスレ、レス削除のDatをアップして
募集スレに書き込んでおきました

>>227 おお、ありがとう！

>>228
でも、もう募集終了してたみたい
ごめんぽ

>>229 大丈夫と思います。カメラ板の削除スレッドはまだ全然再現されて
いないので（http://kaba.2ch.net/saku/dat2/参照）、あとで忍氏が起
きだしたらダウンロードしてくれるはずです。ログ提供感謝します。

祭りは、始まったの？
終わったの？

ログ復旧は１週間ぐらいかかるらしい。
気長に待つべし。普通に削除依頼して
も１週間はそのままってことが多いし
あせるのｶｺﾜﾙｲ。

ｹﾓ､鬢ｷ､?ﾃﾖ､ﾇ､ｭ､ﾊ､､ｿﾍﾃ｣､ｫ､ﾆ､?､ﾈ･､･鬣､･鬢ｷ､ﾆ､ｯ､?｡｣
TOP､ﾋ｡ﾖｹﾓ､鬢ｷ､ﾏﾊ?ﾃﾖ｡ﾗ､ﾈｽｫ､ﾊ､ｭ､罕ﾀ･皃ﾊ､ﾎ､ｫ､ﾍ｡ｩ
ｺ｣､ｵ､鬢ﾃ､ﾆｵ､､筅ｹ､?､ｱ､ﾉ｡｣

化け化けショック。

いい加減荒しを放置できない人達も荒し同様にうざくなってきたので
今さらって感じではあるけれど、
「TOPに荒しは放置。構うやつも同類」って書いておいてはどうか。

荒らしにニックネームなんて付けても意味無し。
存在自体を認めちゃダメ。無視無視。
子供の時ちゃんと「いじめ」やらなかったの？
いじって遊ぶのも楽しいけれど、本気でいじめたきゃ無視。

基本でしょう。

「荒らし vs コテハン＆アンチ荒らし」という構図にみせかけて、
実は巧妙な馴れ合いという罠

無視するとジサクジエンで延々と他人の悪口書きまくれるんだよな
荒らし放置を主張してるのは実はチョビソ自身という罠

>>236
そういうふうに、理解できない相手はみんなチョビンと呼ぶのは
改めたほうがいいと思います。

どうしてあなたはリモホを晒しているのですか？

わざとらしい（ｗ

>>236 カリ厨さん。

「荒らしは放置」
これ２ちゃんの基本ですよ。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

ところが、今、この板で延々と「荒らしは放置」と主張してるのはチョビソ自身なんだな
よっぽどオレに絡まれるのが邪魔らしい。
そりゃそうだな、オレがヤツに絡むまでは延々と「消防士スレ」や「トクチョー」演じたり、
好き勝手、やりたい放題やってきたんだから。

リモホを晒したのは、チョビンは決してリモホを晒さないから。
今までのどの荒らしでも、自分から出したものは皆無。
ただし、削除依頼板の設定変更直後に凡ミスで晒したのはある。

大体からして強制IDでさえ嫌う奴がリモホ出すのか問い詰めたい。

それはチョビソ自身に聞いてくれ

>fusianasanしてるひと
亀板の荒らしはトリップすらつけないから、トリップつけるだけでも
いいんじゃないの？

あと、荒らし対策のポイントは、ここに尽きると思う。

★ 削除依頼の質問＆注意 4★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025168925/8

ﾁｮﾋﾞﾝｺﾃﾊﾝをいじる時には、おだてageたほうが面白いのに
一生懸命叩くのは馬鹿げてる。
したり顔でライティングの話や機材の話をはじめたら、賛同レス
つけたり、適当な質問レスすると笑えるレスを付けてくれるのに。

まあそういうことで戻ります。

>>247
それ、ｶﾘ厨の手口を思い出したよ。

もう気狂い荒らしが１人存在していることは既に多くの人が知ってる。
薄っぺらで特徴あるキャラだから、気付いた時点で一度指摘して、後は放置。

あまりしつこく相手にしていると
バカが「自分は影響力がある」と勘違いする。
特に、板違い＆煽り意図見え見えの糞スレなどもう相手にしてはダメ。

TOPに荒らし対策コメントを書いてはどうか？ってのは
カメ板本やその宣伝をみて、この状況を知らない人も見にくるかもしれないから。

荒れた時に、管理者ではない一般住人がとれる最適の手段は「放置」

先に「１人の荒し」と書いてしまったけれど
荒らしに人格を与えるような事も、私は好まない。

荒らしに向かって止めろというのは、
嵐が起こった時に、風神、雷神に、止めろと言うのと同じくらい馬鹿げてる。

荒れるのは匿名掲示板の仕様の一部。
荒れているのが普通。今の荒らしを排除してもそれは変わらない。
特定の荒らしなんて存在しない。

板違いスレッドを立て続けるバカに対処する
最善の方法について考えてみました。

１．スレッド内部で別の話題で盛り上がる。雑談スレ化。
>1は冷静な第三者を装い抗議することが予想されるが
これに応じると再び元の木阿弥であることは想像に難くない。
普通の雑談スレと化すことができれば少なくともスレ外への迷惑は防げる。

２．完全無視。定期的にスレがあがってきて鬱陶しいが、
完全無視が徹底されれば、被害は少なくすることがてきる。
ただし、>1は>1自身にムカついた別人を装って自らスレを荒らし、
注視を集めようとするので、結局誰かが相手してしまうことが多い。
今回はカリ厨氏があえて前面に出ているに過ぎない。
カリ厨氏がやらなきゃ、結局誰かが相手しちまう。
（それには厨自身による自作自演も含まれる）

とりあえず私は実験的に１．の対処法を推奨したいと思い（鱒

>何の脈絡もありませんが、いまからここは
>カメラ用語でしりとりをするスレになりました。

こんな感じで板違いスレで突然しりとりをはじめ、
延々としりとりが続く中、煽り厨房ひとりに主張させ、孤立させたい。
（煽り厨房に抗議するのも煽り厨房本人である可能性が
きわめて高いですが。それでもしつこくしりとりを続ける。
んで、さっさとスレを埋めちまう）

>252

>荒らしに向かって止めろというのは、
>嵐が起こった時に、風神、雷神に、止めろと言うのと同じくらい馬鹿げてる。

荒らしもそれをやってるのは所詮おなじ人間だよ。
神格視するつもりはないなぁ。

>荒れるのは匿名掲示板の仕様の一部。

結果的に荒れるという点では一緒かも知れんけど、そりゃ仕様じゃないだろ。
それを仕様として認めちまったら、
荒らしを相手にする人間もまた「仕様」として認めざるを得ないんとちゃう？
漏れら全員が「仕様」になっちまう（ｗ

>>253
>とりあえず私は実験的に１．の対処法を推奨したいと思い（鱒

　削除されなくなるだけ。

>カリ厨氏がやらなきゃ、結局誰かが相手しちまう

　あんた他のユーザーをナメ過ぎ。
　誰がどう見ても荒しスレの韓国どうこういったスレに誰が釣られるよ。

>荒らしもそれをやってるのは所詮おなじ人間だよ。
>神格視するつもりはないなぁ。

　分かってて敢えてやってる人に、止めろと言うのは
　自然現象を擬人化して、それに何かを求めるのと一緒。無駄。

　あんたは直接かかわり合いになったかなんかで、
　この荒らしに特別に思い入れがあるのかもしれんが
　こいつはどこの板にもいる普通の荒らし。

　ニックネームまで付けて可愛がってどうする。
　

荒らしが2chにくるのは、
ここが常に人がいて動いている場所だから。

寂しいんだよ。暇なんだよ。

自分に関係する発言の一切が彼には嬉しいはず。
私はまた無視モードに戻ります。では。

削除されたところですぐ次が立つし、いたちごっこだな。
まあ各自が自分で正しいと思う方法で対処するしかないだろう。
何者も誰かに対して強要はできないわけで。

俺はしりとり大作戦でいくよ。

ちなみに漏れが考えるしりとり大作戦のメリットは以下のみっつ。

１．板違いスレの有効活用（資源は大切に）
２．削除申請しなければ削除人の手を煩わせない
３．まともに相手にされていないのにひとりで主張を続けるバカが滑稽な存在となる

>>256-257
モロに煽ってるじゃねえか。
しりとりに徹することが出来ないなら無視してろよ。
　

>>255

折れの書き子で笑っちゃうんだが。

>153 ： ◆z/PMXgLI ：02/06/28 16:44 ID:3sh30VMB
>そうわかっていて、遊んであげる。
>
>基地外は外部と接触をなくすと人を殺すからね。

って事で。

「◆F5VSMoNA 」ってのは編集長でしょ？

この人、書込みにスキが多すぎるよ。
すぐ釣られるし。（本人は遊んでやってるつもりなのかもしれんが）

板違いスレを放置できないような板は、削除依頼をわざと放置することが
ある、といううわさを聞いたことがある。
もちろん真偽の程は確かではないが…

看板はどーなったのーーーーー。
祭りはまだ始まらないノーーーーー。

基本はノーガード
カウントイレブンで立て

対策なんて結局↓これしかないでしょう。

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜
　　｜★★荒らしは放置すると面白い！★★
　　｜
　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　｜
　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　｜ 放置された荒らしの自作自演ぶりを観察するだけにして、哀れみの
　　｜ 心で放置してあげましょう。現実でも同じ扱いを受けているはずです。
　　｜
　　｜■反撃は孤独な荒らしの唯一の会話であり最も喜ぶことです。
　　｜ 1000まで1を煽り続けるか、精神を崩壊させるくらい粘着質に煽る
　　｜ 覚悟がある場合以外は一切レスをつけないようにしましょう。
　　｜
　　｜☆荒らしに対して、放置･無視は最大にして最強の「嫌がらせ」です。
　　｜ 現実でも無視をされて寂しい思いをしています。荒らしに1000まで
　　｜ 付き合ってあげる優しさのある方以外は、放置してください。
　　｜
　　｜　　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣

実際問題、流れの荒らしなら放置がベストなんだろうな

煽りほどではないが
議論することさえ荒らしの栄養になります。
気をつけましょう。

このスレには、どうしても荒らしの邪魔をされたくないヤツが約一名いる、ということがはっきりしてきたな。

>>267
妄想。電波の受信はほどほどにしとけ。

おれ、１０００位なら相手してあげるよ。
既知害にタイしてそれくらいの慈悲の心はある（ｗ

あーあ。
結局祭りは無かったのか。

みなさまには見えないところで祭りは着々と進行しておりますよ

>>271
荒しは放置ってのは、基本中の基本だろう。
直接手を下せるならそっちだけでやれよ。

荒らしの邪魔してるつもりなのかもしれんが、
最近のあんたらは逆に餌あたえているだけ。

じゃあ、あんたこそ、放置しておけや。こんなとこで騒ぐな。
オレにはオレのやり方がある。

>266の通りだからあんまこんな話していたかないけど、
最近あまりにも酷すぎ。

荒らしの登場頻度と書込みのアホさ加減からみて、
おそらく長いこと2ch以外でまともに他人と会話したことがない人間。
無視してりゃ寂しいから他行くって。

一度とんでもなく荒れる（関連糞スレ立てまくって意地でもレスをさそう）期間があるかもしれんけど。

自治会何号とか名乗って荒しに対して荒らしで対抗しても利き目なんてなかったの覚えてないの？

こんな話をしたくない人はこのスレは無視してください。

…なんで「無視しろ」という人に限ってしつこく書き込むんだ？
無視しろ、っていうなら、まず自分が無視するべきでしょ？

そうだね。
あんたも結局荒らしと変わらんようだから無視するよ。
邪魔して済まんかった。

またお馴染みのループをくり返してくれたまえ。

「荒らしは孤独死するまで放置。無視できないあなたも荒らしです。」
鉄則なんですけどね．．．カリスマ厨房さんには荒らしになって欲しくないんですが。
自分のやりたいやり方でやるのは、ご自身のHPでお願いしたいです。
2ちゃんねるには2ちゃんねるのルールがあります。

2ちゃんねるのお約束「「荒らし」ってなに？」
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>275
> こんな話をしたくない人はこのスレは無視してください。

あの、ここは「住人総合連絡板」ですよん。
あなたを排除する理由もないが、
話したくない人を排除する理由もないと思いますよ。

「流れ」の荒らしじゃない。「流し」の荒らしだった>265

Ｗ杯も今日で一段落するはずだし、おそばせながら様子見に入ります。

荒らしをネタに雑談で盛り上がるのも、またたのし。
＊＊しちゃだめぽっなんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

亀板で暴れてるチョビンくんは相手してあげないと
人を殺すだろうから遊んであげないと逝けません。
収監されるまで生ぬる〜く突き合ってあげましょう。

ささやかな、”祭り”だな〜。
やっぱ祭りは派手にいかないと・・・

お祭りはよそでやってるんじゃない？
デジ板でもみておいでよ。

あげてみる。
・・・あっもう上がっているのか。（看板）

管理人さん、ご苦労さまでした。
これからもまた、いろいろとお世話をかけると思いますが、よろしくおながいしまふ

おお、けっこう印象違いますな。

管理人様ありがとうございます。

看板、今IEで見てみたけど、やっぱガラッと印象変わりますね。
いかにもカメラ板らしくて（・∀・）ｲｲ!!感じ。

monaさん、わざわざ�d�j状態で新スレまでたてて・・・
ﾓﾂｶﾚｰ

削除されましたか？＜例のスレ

とりあえず実験室のほうで身の潔白を証明してきました。
逆らう奴は何でもチョビンてのもいい加減うざいです。

わざわざ誤解を招くようなタイミングを狙って噛みつかせてるんじゃないの？
意図的に噛みつかせといて「うざい」はないよね（ﾊｧ

>逆らう奴は何でもチョビンてのもいい加減うざいです。
「こいつら亀板支配を企んでるぜ」的言いがかりもいい加減ウザイよ。

そういや前回も便乗組のおかげでめんどくさいことになったんだっけか。。。

結局、看板変わっても、反対派は何にもいわないんだよな！
煽って楽しんでるだけか。それとも新看板で納得したのか？
さびしい祭りでしたな〜。あっさりしてて。

＞「こいつら亀板支配を企んでるぜ」的言いがかりもいい加減ウザイよ。

こっちのほうが言いがかりでは。亀板の支配なんてどこにも
書いた覚えはありません。勝手なこと言わないように。

ここんとこ大量に発生していた糞スレが削除されたようです

またまた祭りですか？
この際、はっきりもっきり逝っておきますが、
亀板支配をたくらんでいるのは漏れ一名です。

>>295
確か以前に、支配権は譲った筈ですが？



ところで、カメラ板とデジカメ板、同じ方が、たくさん削除依頼を出されている見たいですが？
一体どういう方なんでしょう？

カメ板でたくさん削除依頼を出したのはワタシです（ｗ

>>296

権利だけいただいても、実力が伴わないといけないと実感しております。

>>297
ご苦労様です。

デジカメ板ではほぼ私一人が大量の削除依頼を出し、
かつ削除依頼をまとめています。散発的に他の人が
依頼を出すこともありますが、重複があったり依頼の
フォーマットが悪かったりで、そういうのも含めてまとめ
ています。

http://kaba.2ch.net/accuse/
批判要望板にもカメラ板・デジカメ板共通の荒らし君についてのスレ立てると
いいかも知れませんね。普段はなかなか交流がないですから。

>>300=290=以前fusianasanした人
●持ちだったのか、ﾋﾞｸｰﾘ
そんな人をﾁｮﾋﾞｿ扱いした>>291は反省しる！

ちなみに今日やったのはレス削除依頼のまとめと
長期未処理スレッドへの報告。

>>301
は、カリ厨さんみたいだけど、

>>303氏は、何者？

看板設置おめでとうございます。
こっちも（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。
ランキングもあります。

>>304
●持ち＝２ちゃんにクレジットカードで３３ドル／年支払っている人

>>306
なんか特権有るの？＞●餅

>>307
html化される前のDATが見れるぐらいかな。ただしかちゅなどの
ツールを使ってログイン（id、pass入力）しなければならんが。
あ、あとproxy制限が甘くなる、というのもある。だから多少は
スレたてしやすいかも。

で、そういうひとが荒らし行為を働くと、すぐid取り消しになるわな。
クレカのデータも２ch側に渡っているから、追い込みも簡単。

>>308
サンキューです。

2chは奥が深いなぁ。

いやはやご苦労さまです。

Proxy経由でスレ立て可能なので、事実上いくらでも立てられます。
ただし、板個別のCGIで禁止のところは禁止らしいです。

お疲れ様です。んで、いつどこでチョビン扱いされたん？
（煽ってるわけじゃなく単純に確認なので念のため）

んで、朝っぱらから出かけなのでのちほどゆるり。

>>312
あなた>291で>311=291氏に対して

＞>逆らう奴は何でもチョビンてのもいい加減うざいです。
＞「こいつら亀板支配を企んでるぜ」的言いがかりもいい加減ウザイよ。

と書いてるじゃないか。これはﾁｮﾋﾞﾝ扱いじゃないの？

>>312
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/575n

>>290氏の反論
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/595-596n

本日はわたくしの誕生日です。

そういうわけで、再び「H-S-Peace」の使用をOKしました。
今回は書きこみ2人、裏方3人以上です。
今後も御愛顧のほどよろしくお願い致します。

Honeywell-Short-Peace

>>315
モメない様に破綻しない様に煽られない様に頑張って下さい。

正直お前を愛顧する気にはならんな
他のﾔｼらに任せたYO

あいのうたの替え歌
♪今日も、煽る、叩く、アゲル、そして晒される。

あとは長い目で看板を“引き続き募集”ですな。

打ち上げ中にここ見てる人キライ。

トイレで書き込んでいる人もキライ

これから見に行くのはイヤ。

>313
誤解があったようだけどチョビンとは区別してるよ。

とまれ誤解があったことが事実なのだとしたら本当に申し訳なかった。

最近の編集長は「とまれ」使いすぎでし。わったら。

どんなにレスが多くても板違いスレは削除するべき。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025362671/

23 名前：名無しの良心 投稿日：02/07/01 21:31 ID:Xq3qrVz9
削除人が迷わないような状態というのが放置した方が良いのか、
板違いであることをそのスレで訴え続けた方が良いのか迷うところなんですよ
放置して、普通に会話させておけば、板に２〜３個は考慮されてる雑談スレとして
放置される可能性もある。

そもそも、板の趣旨と関係無いテーマのスレを雑談スレとして認める
必要なんて有るのかな？


24 名前：名無しさん 投稿日：02/07/01 21:43 ID:???
板違いであることを訴え続けないといけないようなレスの付き方のするスレは
なかなか削除してはもらえないかもですね。
まずは、板違いスレを放置するという考え方を板内で徹底させることが先決かも。

無視してもひとりで暴れているときはスレ内で相手にせず、
当該レスのURL控えて祭スレにでも貼りつけておけば
何かの役には立つかもしれないと書いてみるテスト。

漏れ以外にもやってる人がいるつうことは、みんなアノコト知ってるのかなぁ。

mona氏がhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023618946/405
において、このスレッドの>>242-243に対して荒らし嫌疑をかけているようだ。

だが、この人物はおそらく　● ◆vFjuCg8Q氏（311,303,300,293,290）と
同一人物だと思われる。その根拠はこのスレッドの>>290

290 名前：名無しさん脚 投稿日：02/06/30 00:17 ID:vm9SWFuH
とりあえず実験室のほうで身の潔白を証明してきました。
逆らう奴は何でもチョビンてのもいい加減うざいです。

この発言に符合する書き込みが、実験室の当該スレッドに存在する。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/595-596n

595 名前：566 投稿日：02/06/29 23:55 ID:.NJ2vdNM
>>575
あれは自分です。

596 名前：acykhm018032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：02/06/29 23:56 ID:.NJ2vdNM
だけじゃ説得力ないんで証拠を出します。

この596と本スレ242-243は､同じリモートホストであり、同一人物とみなして良いだろう。
つまり、● ◆vFjuCg8Q氏=実験室の596=本スレッド242　であろう。
（これは● ◆vFjuCg8Q氏がトリップとフシアナを同時に使えば容易に証明可能である）
私が308で書いたとおり、●持ちが荒らし行為を働くとは考え難い。
以上のことから、mona氏の嫌疑は誤りであると考える。

なおこの程度のことは、実験室の当該スレッドをウォッチしていれば
容易に推定可能である。
いわゆるチョビン型荒らしを追い込む場合、実験室の当該スレッドおよび
批判要望板の荒らし報告スレッドをウォッチするのは、他板では
常識といえる。これを怠ってむやみやたらに嫌疑をかけるのは
きわめて不適切と言えよう。

mona氏は>>323で● ◆vFjuCg8Q氏に謝っているが、
なぜ同じ過ちを繰り返すのだろうか。他人に嫌疑をかけるなら
それ相当の根拠が必要ではないのか。

私は● ◆vFjuCg8Q氏の>>290発言に全面的に同意する。

結局チョビンって誰よ？

いままで隠しまくってましたが、実は漏れです。

最近時々出会い系サイトの宣伝スレが立つのですが、そのてのものは
マルチポストスレッド（全板横断的に立てるようなスレッド）のことが
よくあります。
そのような場合、こちらの削除依頼スレで同様の依頼がないか
調べてみてください。
▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼9▼▲
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025169593/

こちらで依頼すると、通常の削除依頼より迅速に処理されるようです。

>>327
発言のタイミングやその内容によって個人的に勘繰ったりすることはあります。
ただ、僕は判断する立場の人間ではありません。
ですから、ご本人にやましいところが一切ないなら、名無しさんでもあることですし、
これから先も実質的な不利益は生じ得ないでしょう。

ただ、ＩＰを晒したからといって、本当に潔癖であるかは誰にもわかりません。
普段から名無しなのに、嫌疑をかけられたとたん突然ＩＰを公開して
運営方面に働きかけるとともに、突然●持ちであることを明らかにし、
なのにその後も依然として名無しなのは、妙に不自然である気もします（気がするだけ）

ここでは追い込み予防するためのカモフラージュとしてのリアクションであるという
勘繰りすら成立してしまうのです。

いずれにせよ、こちらは今後荒らしに対しては煽り返したりもしません。
（ちょっと悪質だなぁ、と感じた場合には、別の方法で対処します）
重ね重ね申し上げますが、ご本人にやましいところがないのなら、
実質的な不利益は生じないと思いますので、その点はご安心ください。

てなこって、きちんと裏をとってくださる立場の人はいるわけで、その点はご心配なく。

もしやましいところがあるんだったら、そらあどうにもなりませんがね。あしからず。

すんません、「潔癖」の用法違うようですけど、これは煽りになりますか？

潔白だったか

情報交換スレ

実験板　２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/
デジカメ板　荒 ら す な !!　荒らし晒しage総合スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025610332/

その他にも突っ込みどころ満載なんですけど個人的に勘ぐられたくないので
黙ってますね。

しかし実験室のURL、みんな知ってるところを見ると
逆に荒らしの方も対処考えてるんだろうなぁという気がする。

いつもいつもまったくだるいの。
実際にかき回してほくそ笑むあほーが居るのは
わかってるであろうに。

くだらねえ。

まあ正面切って相手にしないのが一番です>>337

身にやましきのない人は反応するところでもなし。
まったり参りませう。

訂正>>338でしたな。ふぅ。

投げやり気味でｽﾏｿ…

>>331-332
● ◆vFjuCg8Q氏はデジカメ板とカメ板を掛け持ちしている方と思われます。
monaさんは以下のスレッドを読んでどう思いますか？
デジカメ板・レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009697617/100-n

こつこつ削除依頼をまとめている様子を見ると、少なくとも心証面では
とても荒らしなどしそうにない方だと、私は思う。

＞ここでは追い込み予防するためのカモフラージュとしてのリアクションであるという
＞勘繰りすら成立してしまうのです。

私が言っているのは、勘繰りだけで人を荒らし扱いするべきではない、
ということです。根拠がなければ単なる誹謗中傷に堕してしまいます。

最後に、この1文は私には煽りとしか見えません。全くの蛇足です。
＞もしやましいところがあるんだったら、そらあどうにもなりませんがね。あしからず。

>>342
漏れは、●餅さんが潔癖症っぽいのが、なんか気になるんですよ。
随分几帳面というか、粘着っぽいというか・・・。
まあ、思い過ごしだとは思いますが・・・。

最後の１行は誰にあてたものでもないので誤解なきよう。
しかし、見方によっては特定の誰かにあてた煽りととられてもおかしくないかもしらん。。。うむぅ

●氏がいつどこで自分に荒らし扱いされたのか知らんので
なんともいえないところだけど、
発言内容によっては売り言葉に買い言葉的に反応してしまうこともあります。

とはいえ、

>私が言っているのは、勘繰りだけで人を荒らし扱いするべきではない、
>ということです。根拠がなければ単なる誹謗中傷に堕してしまいます。

これは正しいな。
仮に、相手の発言が誹謗中傷だったとしても（これは仮に、の話であって、
誰かの発言が誹謗中傷だった、といっているわけではないので念のため）
それに対して誹謗中傷で返すのはたしかによくない。

無礼ではありますが、あなた方も粘着だと誤解されても仕方ないと思います。
「そんなことはない。コテハンの人たちに粘着な人はいない。」
そう思われる方はどうぞ名無し三脚以外のハンドルでレス下さい。
５０件以上集まったら、名無し三脚ではありますが、謝罪します。

一言、聞きたいんだけどさ。
ID:aEbUYtwoさ、あんた、荒らしくんが大暴れしてる時、何やってたの？
誹謗中傷、言いたい放題で、糞ｽﾚ立て放題垂れ流し放題で揉めてるときに
「まあ落ち着けや。またーり逝こう」程度の事はもちろん言ったんだよな？

あとからしたり顔で「あの時の＊＊は駄目だね！」なんて言うﾔﾂは
ろくな人間じゃ無いからね。そういうｹﾞｽな輩では、もちろん無いのだろう？

そういうﾔﾂって友達少ない可哀想なﾔﾂだから同情しちゃうけどさー
も・ち・ろ・ん　違うよねー？


あーやだやだ。

>>346
そういう態度が板を高配させていくのだとは思いませんか？

字間違いましたが・・・

漏れは自分が粘着であることは否定できない…。

つか、ﾏﾀｰﾘしようよ〜＞ａｌ

棘はあるけど言葉そのものは信用に値する人だとおもふし。
つか、正しいことは誰が発した言葉であっても正しい。

そういう枝葉末節なところでぐたぐたとﾈﾁｮﾈﾁｮとヤルヤツが居ると
まとまる話も延々延々ーっと振り出しに戻ったり袋小路で進退窮まったりして
結局、タダの妨害野郎のために疲労困憊でやる気もなくなる。

作戦ってやつ？（ｗ

まっ、あとからなら何でも言える。
ご高説は何の役にも立たないがね。

あああ寝たいのに寝れない。
ライカは駄目化〜（ｗ

ま、オレたちに出来ることは疑惑のある書込みを通報することだけだな。
あとはIP見える人たちの仕事だ。
オレたちが余計なことをするとかえって迷惑になるんだから、きっちりと
通報だけやって、余計な言い合いはやめよう。

とりあえず

>私が言っているのは、勘繰りだけで人を荒らし扱いするべきではない、
>ということです。根拠がなければ単なる誹謗中傷に堕してしまいます。

この言葉は間違いなく正しいっす。
この２行でこの人を信用してみる気にはなったっす。

その意見に大同意。
平和になりまする。

折れは朝っぱらからﾊﾟｰﾜｰﾌﾞﾚｯｸﾌｧｽﾄ　←死語　ってﾔﾂなんだが
そんな余裕はこんな折れにあるのであろうか（藁

だから、あとはＩＰ見える人の仕事だよ

>353
禿げらしく同意!!

煽りに煽りで返してたらキリがない。
ほんとにどうにもならんと判断したら各自の裁量で通報だけして、
あとの判断は、ちゃんと判断ができる人にお任せすりゃいいわけで。

つか、眠いYO!

勘ぐられる様なタイミングで勘ぐられる事を考慮しない
勘ぐられる事を書くヤツを信用は出来ないが。

そー言うヤツは思慮が足りない独善くんが多い。
場の空気が読めないヤツが回りに一人や二人いるでしょ？（ｗ
出てくる言葉は害ばかりなヤツね。

眠いと正常な判断力もなくなってしまうので、
漏れももう寝ます。
●餅さん、失礼なカキコして済みません。

既知害くんは孤独になると認められようとして人を殺めるので
ちょいと相手はしないと逝けない、が折れの持論なので
既知害孤独死戦法を掲げる方とは合いませぬ。

それだけ。　　か？

過日の騒動（等）を経て、僕自身を含め多くの人が
頭に血がのぼりやすくなっています。

なるべく発言の内容には注意しますが、
それでも血気盛んな若い身（？）ゆえ、無関係の方面に
なにか失礼があったら「ああコイツら頭に血が昇っているな」と
ご理解の上、より冷静に物事を見られる方の立場からときにはやさしく、
ときには厳しく諭していただければと思いまふ。

つか、そろそろ寝まふ。ライカは駄目化〜。

情報交換スレ

実験板　２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/
デジカメ板　荒 ら す な !!　荒らし晒しage総合スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025610332/

ちょっと前の時刻から上記デジカメ板スレで疑惑のコテハンが騒いでいるようです

ていうか、もう荒らしは仁○ではなく△△軍団だってわかってるのに（ｗ
みんな、控え目な性格なのね。
とりあえず、漏れにとってはカリ厨カリーを次いつどこで食えるかが
目下の懸案事項です。

もう「おまえが××だろう」ってのは勘弁してほしいもので。

>>365

私は誰が荒らしなのか、ある程度特定できているつもりです。
入念にいくつかのスレを読めば、その荒らし（以前の荒らしと同一人物
であるかのように振る舞っているが別人）の文体の癖で、
某コテハンが浮かび上がってきます。
ただ、その彼だけではなく、周辺にいる連中も時々、
裏でリアルタイムチャットツールか何かを用いて連絡を取り合いながら、
荒らしに参加しているようです。
タチが悪いのは、彼等は自分たちが荒らしであるとは思っていないこと。
特に、一連のアンチカリ厨発言は、このグループによるものが多いです。
もちろん、カリ厨氏は他の人からも絶対に煽られてますが（ｗ

>>366
あなたはその生真面目さが事態の悪化を招くということに
気付いたほうがいいと思います。

断定できる根拠もなく「あいつらが犯人だ」と、
いって回るような奴はろくな人間じゃないなと、
ＩＰを見ることができる人に、ちゃんと確認をとって
確証を得てからそういうことをやってください。

△△軍団がアンチカリ厨な理由は？

△△軍団が犯人じゃなかったら、
サムライらしく腹切ってくれますか？

>>367

なるほど、その通りかもしれません。失礼つかまつりました。

>>368

いや、あなたの言うことももっとも。
だけど、現実的に、IP取って調べてくれるの？

>>370

そうだね。
漏れは「つもり」としか書いてはいないけど、
ちゃんと誰かが上のIP調べて〜みたいに、根拠を示して
違っていたと証明してくれたなら、
亀板から去りましょう。

>>362
脅しかよ。

ネットでは顔が見えないのをいいことに、間違った正義感や行き過ぎた正義感のあまりに
みずからがチョビソ化してしまう自称「主流」「正当派」も多いのです。これは噂ではなく
事実なのですが、調べてみたら荒らしの正体が削除人だった、というケースもあります。
だから、IPの見える人にすべてを委ねる。最終的な解決方法はこれしかありません。
先日、大量に糞スレが消されましたが、そういう我々の目に見える形だけでなく、
目に見えない「アクセス制限」という形でもチョビソ対策は行なわれています。

> ネットでは顔が見えないのをいいことに、
> 間違った正義感や行き過ぎた正義感のあまりに
> みずからがチョビソ化してしまう自称「主流」「正当派」も多いのです。
これは誰だかわかるぞ。
　
　
　
　
　
　
　
たかが娯楽に、目くじらを立てるのは、止そうじゃないか。
無粋な人間が多すぎるんだよ。ここは。

以下はチョビソ対策本部からの転載です。現在の状況がよくわかります。

スクリプトや串使いを封じられ、ベタに荒らすとバレるのに、荒らしたくて
荒らしたくてもう荒らしたくて（苦笑）禁断症状を抑え切れずに荒らして、
バレたわけですな＞＠デジカメ板
で、晒され祭られる屈辱をﾀﾌﾟｰﾘ味わってるようですね。
漫画板のヘルシングスレも相変わらす荒らしてるようですが、
住民に見切られてますね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025103892/433
なにかマジでテンパってる様子。チョンボして手の内を晒す予感。

ちなみに今朝、未明のデジカメ板　荒 ら す な !!　荒らし晒しage総合スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025610332/
も必見です。2chにとっては、この板縦断型チョビソは大問題なので、みなさん
努力なさっているようですが、彼以外にローカルなチョビソも存在するでしょうから
誰が誰…と特定するなどというのは無駄な努力です。

くれぐれも、「正常な議論をさまたげるような煽り」を発見したら通報する。
あとはIPの見える人に、それなりの処置をとって貰う。
これだけです。

>>375

最近、急に発言が変わったけど、どしたの？

この人は見かけよりずっと冷静だしチャンネルの切り替えも早いよ。

えーと。△△軍団とやらはおいときやしょう＞ｻﾐｰ
どうしても表現的に語弊が生じる部分が出てくるし、
逆説的に銀塩万歳を単一思想集団みたいに見られても困るわけで。
以前、自分が雑誌を通じて権限を拡大し亀板支配を目論んでる的なことをしつこく言われて
非常に不本意であると感じたことがあるのだけど、
自分は「銀塩万歳を出すためのお手伝いをしているひとり」に過ぎず
銀塩万歳は雑誌を出そうという共通目的のもと集まった個々人であって、
それぞれが亀板ではいち利用者に過ぎないわけで。

（自分はとりあえず雑誌つくって、日々亀板でカメラの話をし、
たま〜に「こんなことしたら面白くない？」的提案をしていけりゃあ
それ以上のことは何も望みません。支配？そんなのはしたい人がどうぞ。ｵﾘｬｲﾗﾝ）

んで、荒らしてる人も、おなじく個人や個々人。
もしかしたら△△に迷惑をかけるために、あえてそこに属しながら
亀板でムチャクチャやってるのかもしれないし
（仮定／事実はどうあれ、どういった推測も成立はしうる）
もしそういう意図なのだとしたら、うちらはまんまとのせられてることになってしまう。

例えば以前、俺が看板画像を入れようと主張したときは、
亀板でカキコミするだけで知己にいちいち話をふったりもしなかったから、
トマソンくんなんかは全然知らなかったみたいだし。
そこで雑誌参加者が総ぐるみで看板画像を差し替えようとしている的な
ことを言われりゃ事実と違うわけだから当然カチンとくるし。
△△にいて無関係の人もたくさんいるわけだから。

まあ、Ｗ杯も終わり煽りもまた煽りへの反撃も沈静化して、
平和が戻りつつあるので、水に流せるところは全部水に流してしまいやしょう。

しかし、本当に亀板が静かな気がするんですが、
デジ亀板で晒されてるおかげでこっちにこれなくなってるってことなのｶﾅ…？

うっかり書き込むとIPが見える削除人に連絡が行って、自分がアクセス禁止をくらっちまうからさ。
ちなみにhttp://teri.2ch.net/sec2ch/を見るとわかるが、アク禁は毎日のように出ている。
プロバイダも他の利用者から苦情が殺到するので、荒らしには強硬なメールを送るしな。
>スクリプトや串使いを封じられ、ベタに荒らすとバレるのに、荒らしたくて
>荒らしたくてもう荒らしたくて（苦笑）禁断症状を抑え切れずに荒らして、
>バレたわけですな＞＠デジカメ板
というわけです。

>>377

了解、そしてごめんぽ。

ところでカメ板だけじゃなく、あれだけ板横断的にはびこっていた「嫌韓厨」も
どっか逝ってしまった(w。ニュー速＋ですら、静かになってしまたーよ（ｗ

>>362
暴れる前の言い訳ですね｡自分は悪くないって。

>>373
自分のこと？

お二人とも暫く２ちゃんねるから遠ざかっては？

最近、祭りはねちねちしてきたね。
気風のいいやつはいないのか？

>>382
竹を割ったような荒らし？（ｗ

トオル、とうとうプロバイダーごとブロックに踏み切る模様。

ここんとこの嫌韓厨の荒れっぷりを見ると、それも仕方あるまい

まあ、仕方ないですな。

デジカメ板の荒らしですが、

コテハンの「おっさん◆xzWtH1Ys 」＝「キャッチマン　 ◆cELmSNQ6 」
であることがほぼ判明。両者とも同じ串を使っている、と本人たちは主張してますが、
串ではない、との指摘もあり。携帯とダイヤルアプと常時接続の三重荒らしの疑惑も。
また、キャッチマンはピュアAU板と哲学板でも同じコテハンを使ってます。
詳しくはhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025610332/

ところで、

カメラ板【レス】削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025619963/

を見ましたが、某板で自治活動をやっている者から言わせてもらうと、あの依頼の仕方は
如何なものか（ムネオじゃないけどｗ）と思いますよ。

まず、同じスレッドのURLを何行も書いてあると、7の人が言っているように削除人さんが
非常に見にくい。13のように1レス1スレッドならまだしも、2〜6みたいなのは論外でしょう。
あと、ソースを見れば分かりますが、同じURLを何行も羅列するのはデータサイズの無駄な
浪費にもなります。
なので、他板の依頼の仕方にならって、例えば13の場合なら↓のようにすべきかと。

　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024330611/299、307、311、315

更に言えば、余りに見づらい依頼は削除人のやる気をそぐことにもなりかねません。
もし削除ではなくて「記録」が目的なら、自分のPCに保存するべきでしょう。
削除依頼板は記録目的の板ではないので。

とりあえず388さんに賛同。
削除依頼ではなく証拠保全なら、こちらのスレはどうでしょうか？
＞カリスマさん、monaさん

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025103892/

そのスレの１をコピペしておきます。

1 名前：名無しさん 投稿日：02/06/27 00:04 ID:iNlPUPnn
　スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、
自治スレや削除依頼板の攪乱など、さまざまな板を荒らし回る粘着荒らし
（通称：チョビン。板毎にいろいろなコテハン使用）と、”模倣犯”などに
関するスレです。

過去ログ等は>>2-10辺りに

うむ、うむ。

ところで削除依頼板に書き込みしたのって誰？
カリさんあたりがやってくれたのか、
それとも書き込みした本人が証拠隠滅を図ったのか判別がつかんかったので
ノータッチだったんだけど。

>>390
「ヲチャ」というハンドルから見るに、カリ厨さんじゃないかな？
と言うか、そう思ったので、>>387のカリ厨さんのカキコに続けて書いたんですが。

デジカメ板の晒し上げスレをヲッチしとりましたが、
よく分からない展開で、収束？したみたいなんですけど・・・。
あんなんで良いのか？釈然としません。

ひまなんですか？

亀板にｶｷｺﾐしてる人はみんな閑です。ｵﾚﾓｵﾏｴﾓﾅｰ

デジカメ板の件は、

IDがかぶるから同一人物？　という疑惑に対して
同じ串を使っているからカブる、　という返事がチョビソ疑惑の人から来る。
同じ串だと同じIDになるのかどうか、という点を棚上げにして
串を晒せ…という問いかけに、串が出てくる。
それだけのことで、結局は何の疑惑解決にもなってないわけだ。
ま、そんなことよりまだヤツは出没しているので要注意。
今度の手法は「初心者ぶりっこ」だな。これもあちこちで使った手法らしい。

　荒 ら す な !!　荒らし晒しage総合スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025610332/
はさっき削除されちゃいましたね。誰かログ取ってないですかね。

>>396
かちゅ〜しゃ用のログなら持ってますが。

ください。おながいしまふ。ワタシは書き込んでないんですが、ちと関心があるもんで(w

>>398
今日はちょっと時間も遅いんで、明日にでも適当な時間にどこかにUPします。
かちゅ〜しゃ形式のdatをhtmlに変換する方法は知らないので、datとテキスト形式の
両方をUPする事にします。

途中で「書き込む」を押してしまった・・・。

で、UPしたらこのスレに報告しますんで。

おながいしまふ

取りあえず、デジカメ板はマターリペースで落ち着いてますね、今のところ。
あんな茶番劇で、静かになっちゃうのかい？釈然としないです。

>>398
上で399さんが、すでに返事してますが、
私も、294番のレスまでログが有りますので、
必要なら、お声をおかけ下さい。

ログ、UPしました。

http://gotonext.gi-ga.net/upbbs3/img-box/img20020705105236.lzh

以下の3つのファイルが入っています。

１．1025610332.dat
２．1025610332.idx
３．荒らし晒しage総合スレ.txt

かちゅ〜しゃを使っている人は１と２をかちゅ〜しゃの "log\ton.2ch.net" にコピーして
デジカメ板を開けば「荒 ら す な !!　荒らし晒しage総合スレ」のログが見られるはず
です（多分・・・）。
それ以外の人は３のテキストファイルで勘弁して下さい（htmlへの変換方法を知らない
もので・・・）。一応インデントを付けて見やすくしたつもりですが。

無事、取得しました。ありがとうございます

ちなみに自分も頂いちゃいました。ありがとうございます〜。

すみません、>>404訂正です。

"log\ton.2ch.net" → "log\ton.2ch.net\dcamera"

まあ、かちゅ〜しゃ使いの人ならすぐに分かる事でしょうが、念のため。

雑談スレがdat堕ちしますた

>たかが娯楽に、目くじらを立てるのは、止そうじゃないか。
>無粋な人間が多すぎるんだよ。ここは。

多すぎるだって？
たった２・３名のことだろ？
無粋の半可通は。

チョビソは明日の国家公務員試験2種の準備で忙しいらしいです（爆

また煽りっスか？

チョビソ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020706-00000001-sks-ent

キティちゃんについてもふれてるな（ｗ

また煽りっスか？いじるの好きなんだね。
悪趣味。

俺は事実を書いたまでだ

デジカメ板は、一晩おとなしくなっただけで、
また活動再開してます・・・。

>375 ：カリスマカリー厨房 ：02/07/03 12:33 ID:alt/IEDI
>以下はチョビソ対策本部からの転載です。現在の状況がよくわかります。
>
>スクリプトや串使いを封じられ、ベタに荒らすとバレるのに、荒らしたくて
>荒らしたくてもう荒らしたくて（苦笑）禁断症状を抑え切れずに荒らして、
>バレたわけですな＞＠デジカメ板
>で、晒され祭られる屈辱をﾀﾌﾟｰﾘ味わってるようですね。
>漫画板のヘルシングスレも相変わらす荒らしてるようですが、
>住民に見切られてますね。
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025103892/433
>なにかマジでテンパってる様子。チョンボして手の内を晒す予感。
>
>ちなみに今朝、未明のデジカメ板　荒 ら す な !!　荒らし晒しage総合スレ
>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025610332/
>も必見です。2chにとっては、この板縦断型チョビソは大問題なので、みなさん
>努力なさっているようですが、彼以外にローカルなチョビソも存在するでしょうから
>誰が誰…と特定するなどというのは無駄な努力です。
>
>くれぐれも、「正常な議論をさまたげるような煽り」を発見したら通報する。
>あとはIPの見える人に、それなりの処置をとって貰う。
>これだけです。

>410 ：カリスマカリー厨房 ：02/07/06 12:04 ID:vpmkEHXf
>チョビソは明日の国家公務員試験2種の準備で忙しいらしいです（爆

上はほんの一例だけど、
消して、煽って、消して、典型的なマッチポンプだね。
アラシは誰か一目瞭然。

カリ厨の様なアラシが居座る掲示板に誰も面白いネタを提供しようなんて思わないよ。
こんな害虫に居座られるようになったら、もう2chも終わりだね。

レス削除依頼で延々変な依頼書いてる「ヲチャ」ってカリ厨？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025619963/

“使い捨てＩＤ”という指摘を俺がして以来、
当該ＩＤで検索かけると当該レスと前後して他スレの１〜２箇所にだけ
非常に当り障りのない内容で書き込みがしてある。

そしてそれ以降、同一ＩＤによるカキコは出現しない。
１日通しで同一のＩＤで書き込みしてるのは未だ一度として拝見していないんだよな。

上記は煽りじゃなくて単純な事実の指摘ね（藁

417、とか418みたいな人は、人間としての本能が、欠乏してるんではないの？
もれは、チョビソ（仮称）より、カリ厨氏の方が、有る意味恐い。
適には回したくない。その上、仲良くやれればきっと面白い。

チョビソ（仮称）は、仲良くなっても多分つまらん。


そんなこともワカランのかね？

なんでかねぇ。
カリ厨氏にムカついてるなら、継続してコテハンやるなり、
自分の言葉に力を持たせる方法はいくらでもあると思うんだけど。

最近思うのは、チョビン行為を働いてた奴がいたという事実があって、
現在カリ厨氏に不満のあるという人物は「自分はチョビンではない」という証明を
きっちりしない。あるいはむしろ、チョビンと区別がつきにくい方法を
自ら好んでとっているように見えるということ。

>>419 病気なんじゃないか。あの削除依頼みたとき、漏れは荒らしだと思った
んだが、レスの内容見たらカリ厨氏への煽りだったんでカリ厨氏かなと
聞いたまでだよ。ちょっとカリ厨氏に不利なこと書くと言いがかりつけ
るのは悪い癖だよ。言論統制かい。
>>420 誰もチョビンと仲良くなんかしてないぞ。敵に回したくないとか
言って立ち回る人が多いから、なかなかこの国は変わらないのかな(w
これも言論統制に繋がる発想だよな。

カリ厨氏に文句つけずにカメラの話題に専念しろという脅しかね(w
嫌な板だなここは。

>>421 チョビンと区別つきにくいというよりも、あなたのチョビンの定義が
間違ってるんじゃないのか。普通の板住人でもちょっと自分らに不利なことを
言われるとチョビンだと決めるからじゃないのか。
チョビンではない証明なんて誰にも出来ないんだよ。それを要求すること
自体敵を増やしていることに気付かないか。

>カリ厨氏に文句つけずにカメラの話題に専念しろという脅しかね(w
>嫌な板だなここは。

コテハン叩きは禁止、ここはカメラ板。…それが2chのローカル・ルール

チョビンは俺ですか？

>>424 漏れは叩いてないでしょ。>>418で聞いただけ。

>>425 あんたと漏れらしいよ(w

>>422
あなたは、ちょっと潔癖すぎるのでは？
カリ厨氏は、確かに一癖も二癖もある、毒のある人だけど、
彼のマジレスは、かなり正確だし面白い場合が多い。
そういう、良いところと、めんどいおっさんやなー、
と言うところ、プラスマイナスで、プラスだから、
おれは、カリ厨氏の方を良しとしてます。
100パーセントマンセーでは決してないです。

対してチョビソ（仮称）は、唯の荒らしでしかない。

以前のカリ厨氏の怒濤の書き込みは、俺もうざいと思ったが、
あれは、悪意があった訳ではないと思っているので、
脳内あぼーんしました。

2chは所詮遊びの世界だし、情報の取捨選択は、自分でするべきなので、
この件に関して、これ以上、考えを主張するのはやめにします。

カリ厨さん、コテハン叩き禁止は２ちゃんねるのお約束で、「ローカルルール」
とは言わないっスよ。ローカルルールは板毎のお約束のこと。

下を読んでね。

　
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしな
いとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしく
ないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。

>>428 漏れもカリ厨氏のウィットの効いたレスは面白いと思うよ。
怒涛の書き込みについては同意見。
ただ、ちょっと聞いただけで>>419-420のような言いがかりをつけられる雰囲気
は嫌だよ。

>>430
これもまた、チョビソ（仮称）の術中にはまってる罠。

>>431 術中にはまっているのは関係ない人をチョビン呼ばわりすること
じゃないのかな。

>>430
ちょっとﾏﾃ。漏れは418については一言も言及していない。
417については思うところあって現在長文書いてる真っ最中だが。

>>432
住人同士の亀裂を生じさせる、のも、彼の一つの戦術らしい・・・。

>>433 ああ、漏れのレスの直後にあったから漏れ宛かと思たよ。
漏れ宛でないならｽﾏｿ。
>>434 術中にはまった？

それにしても、病気呼ばわりはひでぇな（ｗ

知らんことには答えようがないし、わかる人間が答えるだろうと思って
反応しなかったんだが、、、

>435
まあいいってこと。それよりそうとれたんだとしたら漏れの
書き方の問題もあるのでこちらこそｽﾏｿ

>>436-437 誤解解けて良かった。こちらも「病気」は言いすぎでした。
ちょっと聞いただけであのようなレスが返ってきたと思ったんで、これはヒドイと、あのようなｶｷｺになってしまった･･･

駄スレ、糞スレに対する正しい対応

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1024220119/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1023072366/

ミイラ取りがミイラ。

雑誌と違って、あんたに編集権限はないんだよ。
そのことに早く気づけ。

>>440
こいつは、チョビソ（仮称）

>>440

日本語勉強しる。

まいったねこりゃ。

>>440-443
以上、チョビソ（仮称）の術中に、はまっている人たち劇場をお送りしました。
自作自演では有りません。

自作が混じってるじゃんか。

>>444
煽るのはよせよ。

◆←この後ろの数字や文字ってある程度自分の好きな物に出来るもんなの？
私もなんか良いのが出せたら付けようかなー。

ってスレどころか板違いか。

>>445-446
この場合、漏れがチョビソ（仮称）なのかも知れませんよ。

>>447
2ちゃんねる トリップ検索プログラム「見知らぬ国のトリッパー（ｗ」
なるﾂｰﾙを使えば一発っす。

ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞはこちら↓
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/

いつもお前が書いてることはチョビソレベルだろうが。
意味無ねえことばかりウダウダと。

一度でもお前中心に話題が盛り上がったことあるか？

>>450
漏れのこと？（自覚有り）
べつにいいじゃん。なんか問題有る？

＞この場合、漏れがチョビソ（仮称）なのかも知れませんよ。

これに対してレスしてやったんだから喜べよ。

>>449
サンキュ〜

>以上、チョビソ（仮称）の術中に、はまっている人たち劇場をお送りしました。

旗色が悪くなるとこういうこという奴っているよな。

>>452
修行が足りませんでした。

喜べっつってんだろ！（なんてね）

どう？　トリップつけろ、ってうるさいヤツがいるもんで。

うーん、カリだけに頭に持ってきたいところですな。

>>カリ様
まさかと思うけど、>>449読んで
始めてツール知ったんじゃないですよね･･･
しかも、KARIの位置が･･･

煽りじゃありませんよ！
カリ様のファンです！

ホントはトリップ嫌い。

アレは騙りだって、知らんぷり出来ないも〜ん

間に挟んだ「カリー」も「◆rF5uKARI」も
今ひとつ似合いませんね（苦
これまで通りの方が良いかも･･･

「＠云々」が一番違和感無いです。

RF4uKARIだとシビれて逝ったかもしれん。

自宅の駐車場にガマガエルが出没したのでデジカメで撮りまくってたら
手にオシッコかけられちまった。うげぇ。
http://www.alice-novell.cc//pix/bbs2/bbs.cgi?img=1025963728.1.jpg

住人に広く告示したいことなんですね？

しかたないから雑談ｽﾚ立てれ。
つーか立てて（ｗ

自宅の駐車場に裸の嫁を出没させてデジカメで撮りまくってたら
顔中にオシッコかけられちまった。ラッキー。

オナ軸。はやく雑談スレPart2立てて（♥

つーか立てました（ｗ

げっ、誤爆してるじゃん＞漏れ

誤爆は基本です（ｗ

こっちはどうなったの？
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

あ、カコいい

No.3599が(･∀･)ｲｲ!!

>>473
つーか、消えてるし。

コテハン叩きを言論封殺の道具にしてしまうような人に
だけはならないようにしてくださいね＞ＡＬＬ

参考リンク
【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/606-746
これ以上の優遇はいらないと思う●ユーザの数→
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1025051255/

>>475 (´-`).｡oO（意味深長だなぁ）

べつにｺﾃﾊﾝ叩いたってかまわんと思う。

折れは名無しもｺﾃﾊﾝもあほーだったら叩くしね。
だから折れがあほーな事言ってたら叩きまくっていいのだ（ｗ
当然な事なのだ。

しかし、どうとでもとれる発言だ。。。

>>475

>コテハン叩きを言論封殺の道具にしてしまうような人に
>だけはならないようにしてくださいね＞ＡＬＬ

解釈が２通り成立し、第三者的読み手にどういった解釈をされるか
わからないことから“私が言論封殺をしている”という主旨の
発言であるという解釈を前提とした上で、それへの意見を述べ
させていただきます。

もし、●持ち氏がこれとは違った意味で書かれていたの
だとしたら、失礼千万を承知のうえ、しかし、読み手に誤解を
招きかねない発言であると（私には）受けとめられたことから、
以下の意見をここに投稿することをお許し願えればと考えます。
（つづく）

まず、２ちゃんねるでは匿名による自由な発言が認められています。
それによって誹謗中傷的であったり、煽り・叩き（前後のタイミング
や発言内容の性質から、結果的にそうであると読み手に解釈されて
しまったが、実際にはそうではない書き込みはここからは除外する）が
許されるのならば、それに対する言葉による反応もまた、各自に与えられた
“発言の自由”によって認められるはずです。

しかしそうした“反応”に限定して「言論封殺」という剣呑とした表現で
それを批難するのであれば、その発言それ自体もまた
意見を封殺する「言論封殺」そのものなのではないかと考えます。
（つづく）

また、それ以前に、例えば>>417であったような、

>カリ厨の様なアラシが居座る掲示板に誰も面白いネタを提供しようなんて思わないよ。
>こんな害虫に居座られるようになったら、もう2chも終わりだね。

これも特定のコテハンの言論に対してそれを制限しようとするものであることは明らかです。
しかもこれは、意見ではなく、根拠の明示されない誹謗中傷の類ですらあります。
こういったことが亀板ではこのところ毎日のように繰り返されていますから、
それによって立腹した人間が出たとしても、それ自体は仕方のないところです。

その投稿がなされた前後のタイミングや、発言の内容によって誤解を招き、
後にそれが誤解であったことが判明し、さらにそれが明確である場合には、
良識ある亀板住人の多くは、各自が相手に対し、謝罪など相応の対応を
してきているはずです。
また、個人の行為に対して批判的なご意見であっても、それが「正論」であると
受けとめられた場合には、多くがそれを真摯に受け入れてきていると思います。

ですから、亀板における言論封殺は一切ない、と、私個人は考えております。
（つづく）

ところで、●持ちの方にご注進したいところがあります。

●持ちの方はその性質ゆえに荒らし行為を働くことは困難であり、
またあなたがデジ亀板でボランティア的に削除申請をされていると
いうことも以前にうかがいました。
しかし「●持ち・削除申請人はそれゆえに絶対的に正しい」かというと、
それは「犯罪を取り締まる警察官は犯罪行為を行わない」と
断言してしまうぐらいに、ナンセンスなことではないかと思います。

なぜそうしたことを書くのかというと、あなたが、ご自身の発言の正当性を
誇示せんがばかりに、●持ちであることを示しているようにも
見ようによってはとれてしまうからです（実際にはそうではないとしても）

あなたは「自分はチョビンではない」ことのもっとも単純な
証明方法としてそれを用いているおつもりなのかもしれませんが、
>>475であった

>コテハン叩きを言論封殺の道具にしてしまうような人に
>だけはならないようにしてくださいね＞ＡＬＬ

は、それがどちらに投げかけられた言葉であっても、
これが煽りであることは明確です。
（つづく）

２ちゃんねるのような匿名掲示板では、名無し・コテハン・●持ちなど
一切を問わず、なされた発言の内容が全てではないか、と、
私個人は考えております。

それによって、顔も名前も知らない相手を信頼したり、
あるいは逆に、仲が険悪になり喧嘩をしたりもするわけです。

その発言内容が「荒らし」としてとられてしまうものだとしたら、
それは誤解をした側の問題だけではなく、
投稿者本人の自己責任でもあるのではないか考えるのです。

誤解を受けたくなければ、誤解を受けないようにすべきであって、
それをする前に誤解した人間をただ一方的に責めるってのは筋が違う。

…そう、考えるわけです。

非常に長文となり、辛辣ともとられてしまう部分が多々あるのでは
ないかと恐縮いたしておりますが、以上をもって個人の私見とさせて頂きます。
（終わり）

では、お前は俺にとってアラシだな。
意味無し長文うざい。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

さらに、注進の意味が間違ってるので>>482以下は無効。

＞では、お前は俺にとってアラシだな。

とか

＞>>482以下は無効。

とかって、まったく無意味な書込み。どこの誰ともわからない名無しさん脚で
いくらご立派な意見を述べたところで、このスレでは意味を持たない。
チョビソはカメラについての知識があまり無いことは良く知られているので、
あなたがカメラ板住人であることをまず明確にしない限り、単なる煽りでしかない
言葉を書きつらねている限り、この板ではあなたはチョビソと同類です。

しかも、「オレをチョビソ扱いした、謝れ！」というのも最近、流行りの手法なんだよな（ｗ

>>480
論理的ではないですな。接続語の勉強もしよう。
（）内が長いのは文章が練れていない証拠。
剣呑の用法も不適切。

「反応」に値する行為も曖昧。

カリ厨さん、では
>>480の
まず、２ちゃんねるでは匿名による自由な発言が認められています。

にも不同意なんですな。（笑）

不同意です。

コテハン叩きは禁止ですから

モナさん否定されちゃった。。。

>>◆F5VSMoNA
その危惧はよくわかる。

たった３３ドル出す事が正義の証だったら
誰でも出す。かもね。

なんかあんたの言い分って、「オレって文才あるんだぜぇ」臭プンプンで
臭くってたまんない。ウンコ臭いんだよ、どっか逝けや

…と書いても、相手がコテハンじゃないから禁止されてはいない、という罠

ちなみに「チョビソ」もコテハンではない（ｗ

面白いこと言うね。天才だね。

>>475
コテハンが展開している内容に反対する場合は
名無しもコテハンになればいいわけだ。
じつに簡単なことを名無し達は気付かないとすれば
愚かすぎだし、あなたは名無しを見くびっている。

わざと言ってるのかな？


それにしてもココでコテハンで遊んでる彼らは、それなりに普段
亀板に知識や経験をｼｪｱして利益を提供してきた経歴を持っている。
別にそれが正義の証なワケではないが突然●を全面に押し出しての
あなたの正義とは重みが違うとおれは感じているのは確かだ。

>>488
コテハン名乗れば？（ｗ

何の為に？
メリットないね。

話の流れ変えちゃって悪いんだけど、

カメラ板【レス】削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025619963/20-26

で削除依頼出しまくってるのは誰？
時間を見ると、叩きレスのほぼ直後に依頼が出されてるんだよね。
かと言って23みたいな変てこな依頼出してる辺りから見るとMonaさんでも
カリ厨さんでもなさそうだし。
これってﾁｮﾋﾞﾝ自身による撹乱工作なんだろうか・・・。
ちなみに18、19でまとめをやったのは自分ではないです。

カリ厨さんじゃないの？

>>498
ちゃんと議論してもらえるよ（ｗ
いや、本気で叩いてもらえるかもしれん。

一貫した主張をそれなりの根拠で展開している個人は
多少なりとも尊重されるのさ。
それがメリットだね。

でも、君全く尊重されてないじゃない。

何でもかんでもくさいモノにフタな人種が居るのも確かだし。
すきにさせておけばよろし。

多少と言っているだろ（ｗ
おもしろみの無いヤツだなぁ。

名無しさん脚がいくら尊重してなくても、一人でもちょっとでも尊重している人がいれば、
「多少」になるんだよ。つーことは、オレが少しは尊重してやろう（ｗ

武士の情けっつーヤツですね（ｗ
危なく自作自演援護ちしゃうとこでしたよ



っと書いてみるテスト。

ああ〜
みーはーな折れはキーボードを打つ手もふるえて
外国人になてしまつたよ。

さて寝るか。

>>502
漏れ尊重してる…。

まあ、結局書き捨てなんですわ。

以前にも書いたことだけど、名無し・ｺﾃﾊﾝを問わず、ここに書き込みを
しているひとりひとりはおのおのが別人格をそなえた特定個人であって、
不特定多数の「名無し」という人格などどこにも存在しない。
にも関わらず、「私は不特定多数の“名無しさん脚”です」と平然と書けてしまう、
そんな個人が存在する（そんなレスを返されたことが実際にあるんですわ）

結局、そういった人間は「名無しなんだから何をしても許される」
そういった認識でしかないし、そんな考えだから、自らの主張について
それを読んでいる人に手間暇かけて説明しようともしなければ
どこかで言い負かされたときも「名無しだから別にいいや」とばかりに
恥を削ごうとすらしない。

名無しだから、ＩＤさえ切り替われば自らがしたことは
全部リセットされてしまう。

忘れないのは仕返しすることだけ（藁

●持ち氏に関する悪意的感情とかは別にないので、
その点は留意されたし。

ただ、現時点ではやはり、「亀板まで出張ってきて、
人にケチつけてるよその板の削除申請代行人様」であって、
それ以上の存在ではない気がする。

それを言うなら自分は住人連絡スレを最初に立てた元・自治会幹事（藁）で、
トップリンクやらIDやら最近じゃ看板画像の申請もやって
削除申請の代行もそれこそいやんなるほどしてきてるわけだけど、
そんな自分が毎月33ドル払って２ちゃんねるビューアを導入すりゃ
無条件に正しい存在になるかというと、そうじゃあない。
ただのいち利用者が好きでやってることなわけだ。

氏の発言がおかしな便乗の台頭を許している部分もあり、
にも関わらず、そうした便乗にはほとんど何のリアクションも返さず、
一方のｺﾃﾊﾝだけを名指しで批判してるんだとしたら、
そりゃヘンだと言わざるを得ないよ。
こうなるに至った背景の事情をどこまで理解して発言してるのかも
見ててよくわからんし。

お前の日本語もわかりにくい。
酒に酔って勢いで書くなよ。

>510
伝える努力はしてるし、伝える努力をしていることが相手にわかってもらえるよう、
拙い日本語能力を最大限駆使して頑張ってるわけです。

ところでいまさらながら>>417の、

>カリ厨の様なアラシが居座る掲示板に誰も面白いネタを提供しようなんて思わないよ。
>こんな害虫に居座られるようになったら、もう2chも終わりだね。

って投稿を見返してて思ったんだけど、

「亀板は名無しのものだ。ｺﾃﾊﾝがデカイつらするな」だとか、
「ｺﾃﾊﾝがいると亀板に投稿される情報の質が低下する」だとか、
「monaは亀板を支配しようとしている（ｦｲｦｲ」だとか、

そんなことを大真面目に考えてる人たちはたしかにいるみたいね。

そうした自らの考えが正しいと思うんだったら、なんで亀板でおおっぴらに展開して
賛同者を募ったりしないのかなぁ、と思うところはありんす。
反撃されるのが怖いから、匿名で散発的に投稿してくるだけってんじゃあ
それゃあ正しい間違ってるを云々する以前に、自分に敗北してると言わざるを得ないよ。

人と異なる意見を交わし合い、議論するのってけっこう愉しいもんだよ。
意外と知られていないけど、俺とカリ厨氏だって意見の対立や煽り合いなどを経て、
いまの関係があるわけだ。

…まあ、それはそれとして。

亀板に出入りするようになって早２年弱。
銀塩万歳の企画を考えにゃあならん関係もあって、自分が
ここにくる以前の過去ログもちらほら見るようになり、不思議に思うのは、
写真教室系の叩きスレが少なくなった以外に、当時と今で本質的な違いが
自分には見受けられないのです。

新製品が出てくればそれなりに盛り上がるし、それ以外の時期は
ﾏﾀｰﾘと進行していくし。ひたすらその繰り返しと申しますか。
またどんなネタも時間の経過とともに風化していくわけで。

人間、年月を重ねると過去を美化したがる傾向があるらしく、
エジプトの遺跡から発掘されたパピルスを解読してみるとそこには
「今時の若い者は」とか「昔はこうじゃなかった」といった老人の愚痴が
書かれていたそうです。

そして「誰も面白いネタを提供しようなんて思わないよ」と書いている当事者が
それでは自身で面白いネタを提供してきているのかというとそれもまた謎でして。

亀板が盛り上がるか否かは、あくまで利用者各自の自助努力に拠るのではないかと
考えるのです。

>>509
すみませんが、文章長すぎてよく把握しきれませんです。
同一性を判断可能（コテハン＋トリップなど）な発言をする
場合、名指しでの批判はある程度は覚悟すべきと思います。

１．>>475みたいな馬鹿は氏ね
２．「● ◆vFjuCg8Q」みたいな馬鹿は氏ね

よくありがちなパターンですが、２だけコテハン叩きとして
封殺していいんでしょうか。どこまで流して、どこから叩き
と判断するかは、一度考えてみるべきでしょう。

個人的には根拠のない誹謗中傷が継続された場合（ここ
でのふくち氏叩きやカリ厨氏叩き by あの人）はコテハン叩き
と判断してもいいと思いますが、単発の批判や叩きは心に
余裕を持って流すべきだと考えます。

ちなみに●があったって、ログインしているから暴れたら
すぐバレる程度の意味しかありません。年間たった$33だし。

>名指しでの批判はある程度は覚悟すべきと思います。
無論、そこは覚悟のうえです。
書き逃げはしないから、言いたいところがあるなら言ってくれ、
という意思表示でもあります。
だからといってなにを言われてもいい、というわけではなく、
理不尽だと感じたら言い返すこともしますが。

意見の相違はあるのがむしろ当然だし、
考え方が違うからといって、それで相手を攻撃したりはしません。

やっぱり、単発レスで書き逃げされてしまうのが一番いやかなぁ、と。

MoNAさんに聞きたいのだけど。
ここが何故匿名が可能な掲示板なんだと理解してるの？

>>515
一部のコテハンの人と多くの名無しさんとでは板に張り付いてる時間が違いすぎるよ。

チャット状態で盛り上がるスレもあるし、たまにアガるスレもある。その事わかってますか？

単発レスが２ちゃんねるの基本だと思いますけど、モナさんはもっと濃密な関係を気築き上げ
たい訳ですか？

>516
？　すまん。質問の意味がよくわからん。
なんで匿名が可能なのかってこと？そりゃあ、
yhみたく利用者IDを登録する必要がないからなぁ。
それとも、俺が匿名掲示板をどのように解釈してるのかってこと？

>517
単発レスがよくない、と書いているわけじゃないのは流れからわかるね？

例えば、こちらの投稿にレスがあって、
それに対してこちらがレスしているのに、
こちらのレスに対するレスポンスは１日、１週間…、
あるいは１ヶ月といくら待ってもない。

そして、こちらが返していることには一切何も返さず、
同じような内容の投稿がひたすらしつこく繰り返される。

ってことを指しての発言なわけだけど、
それが２ちゃんねるの基本だとは、まさか言わないよね？

＞それを言うなら自分は住人連絡スレを最初に立てた元・自治会幹事（藁）で、
＞トップリンクやらIDやら最近じゃ看板画像の申請もやって
＞削除申請の代行もそれこそいやんなるほどしてきてるわけだけど、

どっちでもいいことを、自分の好みで申請してきただけでしょ？
仕事中に暇つぶしで。
その行動を喜ぶ人もいれば、何とも思わない人もいる。
この時点で正義とはとても言えません。
敢えて言うなら「押しかけ世話役」だね。

＞氏の発言がおかしな便乗の台頭を許している部分もあり、
＞にも関わらず、そうした便乗にはほとんど何のリアクションも返さず、
＞一方のｺﾃﾊﾝだけを名指しで批判してるんだとしたら、
＞そりゃヘンだと言わざるを得ないよ。

単に泣きが入っただけに読み取れる。
私が●持ち氏にレスしないのは、以前あなたが「俺はカメ板住人30人と
メールのやりとりをしてる。」とおっしゃっていたから、コテハン30人の
登場を待っているのですよ。

上の段落の最後の１行として、
>ただのいち利用者が好きでやってることなわけだ。
と、漏れ自ら書いていることはあえて無視し、そこだけを抽出してるのはなんでだい？

話の続きは、あなたがなぜそこだけを抽出したのかと言う点に答えてもらってからだな。

>そして、こちらが返していることには一切何も返さず、
>同じような内容の投稿がひたすらしつこく繰り返される。
>ってことを指しての発言なわけだけど、

それが２ちゃんねるチョビソの基本です

>519 名無しさん脚30人、集めますか？　えーい、分身の術ぅ〜！

あと、自分が「俺はカメ板住人30人とメールのやりとりをしてる。」
ここも恣意的な抽出と読み取れる。
どこだったか忘れたが、このあとに
30人ぐらいとやりとりすりゃあ、傾向みたいなものは見てとれる、
というような説明であって、あたかもそのことを
自分が誇示しているかのごとき謂れは甚だ不本意だ。

もうひとつ聞こう。ずい分前の発言をいま持ち出してきている、ということは、
その発言がよっぽど気に入らなかったのだろうだけど、
それがなぜあなたを不快にさせたのか、建前ではなく本音で説明してもらえるかな？

イラレファイルをフォトショでラスタかけてるため
現在マシン激重。ハング寸前で作業しているため、誤字脱字多し。ｽﾏｿ

あと、「俺はカメ板住人30人とメールのやりとりをしてる。」
ここも恣意的な抽出と読み取れる。
どこだったか忘れたが、このあとに
30人ぐらいとやりとりすりゃあ、傾向みたいなものは見てとれる、
というような言葉が続く説明であって、あたかもそのことを
自分が誇示しているかのごとき謂れは甚だ不本意だ。

…と、いうのが、正しい。

重い。。。

>>520
＞上の段落の最後の１行として、
＞>ただのいち利用者が好きでやってることなわけだ。
＞と、漏れ自ら書いていることはあえて無視し、そこだけを抽出してるのはなんでだい？

＞話の続きは、あなたがなぜそこだけを抽出したのかと言う点に答えてもらってからだな。

当方は、あなたがただのいち利用者では無いと思っているから、ただのいち利用者
とおっしゃる、あなたの言葉を引用して「押しかけ世話役」と申しあげた次第。

そちらの時間的事情もあろうし、気長に待つので、必ず返事はされたい。

ちなみに、亀板住人の2、30人と連絡とりあって云々、なんてのは
いまどき珍しくもないだろ。

亀板内コミニティみたいなものがオフ会、銀塩万歳、すれすれ、
まい板（まい板のことは詳しくはしらん）だけでも４つあり、
そのうちふたつ以上かけもちしてる人間ならみんな
それぐらいと連絡とりあってるのと違う？

>524
好きなことやってるだけで誰の世話もしてないよ。悪いけど

>>522

＞自分が誇示しているかのごとき謂れは甚だ不本意だ。
誇示してるように読めましたが。そして引き合いに出された人の中に
迷惑に感じていた人もいたかも、とも。
そして、例え30人居たとしても、ある意思を持って集まった30人でカメ板の
傾向を見てしまうあなたに呆れた。

＞もうひとつ聞こう。ずい分前の発言をいま持ち出してきている、ということは、
＞その発言がよっぽど気に入らなかったのだろうだけど、
＞それがなぜあなたを不快にさせたのか、建前ではなく本音で説明してもらえるかな？
気に入らないのではなく、30人をまとめた人なのか、というちょっとした驚きを感じたよ。

これでいいでしょうか？

>>526
だから押しかけ世話役なのよ。

「ある程度」の法則性は見えるさ。部分は集合としての全体をあらわす。
それがフラクタルの法則。

まとめたつもりもない。銀万の関係者は20と…あと何人だっけ？
みんなが協力してくれた結果、はじめて成立したものだ。

＞「ある程度」の法則性は見えるさ。部分は集合としての全体をあらわす。
＞それがフラクタルの法則。
申し訳ないが、フラクタルの法則とあなたが抽出したカメ板の部分について
説明してもらえないかな？
そうしてもらわないと>>529が理解できません。

＞部分は集合としての全体をあらわす。
その部分は結構濃い所だと思いますが。

質問がわかり難かったかもしれませんね。
分けて質問します。

フラクタルの法則とはなんですか？
フラクタルの法則はどのような時に使いますか？

あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人さんは、必ず返事をくれますか？
あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人さんは、合計何人ですか？
あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人のうち、雑誌スタッフは何パーセントですか？

出来たらお答え願いたいのですが。

諒解。しばし待たれたし。

>530
濃いところというところは同感です（笑）。

あまり詳しい事情が分からないので、ちょこっと書いただけなので、よろしくです。

こら、m0na変！　正体不明の相手に企業秘密をしゃべる必要はないぞ。

おいおい、530にレスしてる最中にいきなり531かよ（ｗ

まったく△…っと。

とりあえずゆっくり焼かせちくり。

レス打ち終えると別のレスが出現する罠（ｗ

ほんとスキだらけ。

＞あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人さんは、必ず返事をくれますか？
＞あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人さんは、合計何人ですか？
＞あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人のうち、雑誌スタッフは何パーセントですか？

オレが代わって答えよう。
返事はくれる。なぜなら必要があってメールするからだ。
合計、大勢だ。
名無しさん脚に答える必要はない。

以上。おまえと違ってトモダチは多いよ（ｗ

スキがあるなら遠慮なく突いてくりゃあいいのに。
なにを遠慮しとるんだ？

さて、焼く。

割り込みスマソ。

>>531＝ID:yepdDjVvさん。
もし長期に渡ってMonaさんやカリ厨さん達と議論を続けるつもりなら、このスレ専用で
いいからせめてトリップを付けてくれませんか？
そうでないと、議論の継続性が保てないし、IDが変わって別人の顔で現れられたら
コテハン側の方が甚だ不利なのは明らかでしょう。
ちなみに自分がトリップ（連絡板専用だけど）を使い始めたのは看板論争の時ですが、
名無しで議論に参加するのはアンフェアだと感じたからです。

>>537＝ID:eks2BeF1さん。
あなたも同じく。
茶々入れるだけが目的なら別ですが。

別に今日中じゃなくてもいいですよ。

>>534
答え難いこともあると思い、「出来たら」と申しあげた次第です。

>>540
＞そうでないと、議論の継続性が保てないし、IDが変わって別人の顔で現れられたら
＞コテハン側の方が甚だ不利なのは明らかでしょう。
コテハンが必要だとは思いません。
コテハンが不利かどうかは、この話の流れを見てもわかるでしょう。
>>538がいる限り、モナ氏は無敵です。（ｗ

荒らしがウザイのはみんな一緒。　
逆に誘うようなことばかりしているのになぜ気付かない。

対ﾁｮﾋﾞﾝとやらでやっている事の最終的な目標はどこにある？

名無しが無責任だとか言われるのもイヤなので
このスレだけコテハンでいくかなー。

あと、カリ厨氏に言いたいのですが、もっとモナ氏を自由に喋らせて
あげないとおかしく見えますよ。

例は悪いけど、「お受験ママの面接試験付き添い光景」
「万引きで捕まった高校生とその親」
こんな感じに見えてしまいます。

失礼しました。

ほんじゃ、おまえもチョビソにもっと自由に喋らせてやれ

>>541
コテハン側が不利というのは、IDが変わってからの話。
コテハン側は当然ながら過去にどんなレスをしたか一目瞭然だから、重箱の隅を突付く
ような揚げ足取りがされ放題なのに対して、名無しさんの場合は過去の発言がすべて
リセットされてしまう（そ知らぬ顔で別人として登場する事が可能）から。

ご自身の発言に責任を持てるなら、トリップを付けても何ら問題はないと思いますが如何？

>議論の継続性が保てないし、IDが変わって別人の顔で現れられたら
>コテハン側の方が甚だ不利なのは明らかでしょう。

こういうのって、コテハンでやりたければニフに行け。
雑誌のメンバーだけでなれ合っていたいなら、他所に自分達の掲示板作ってそっちでやれ。
ってやつの裏返しちゃうの。

圧倒的多数を占める「名無しさん」が、
コテハンのやっていることに異を申し立てるのに
コテハン名乗らにゃいかん事もないでしょ
コテハンは好きでコテハンやってるわけだしー。

また出たよ（ｗ
圧倒的多数の名無しさん！

全国の名無しさん、集合せよ！

もうお笑いだな

>>545
この板には、自分達と荒らししかいないと思ってるわけ？

なんで自分と意見が異なる相手は親荒らしなのさ。

だから出せよ、その圧倒的多数の名無しさんを

圧倒的多数なんだろ？　（爆

>548
では名無しで書き込め無いローカルルールでも申請してみたら？（爆だな）

反コテハンは何故かいつも2人だけなんだよなあ・・・と言ってみるテスト。

>>551
あ、3人目が現れた。

あのう、私は反コテハンではありませぬ。

私も反コテハンじゃあないよー。

僕も反コテハンでは無いよ。

オレもチョビソじゃないしぃ

やりにくいなぁ。

>>558
>>546は無視？

＞558じゃこう言うのは？
チョビソって往々にしてコテ半崩れだ。

>>550
コテハンのしていることに反感をもっている名無しが多数とはいってないでしょ。
わざわざカウントしなくても、2chの書込みの殆どは名無しでしょうが。

1住人の名無しが、同じ1住人のコテハンに意見したいと思ったら
自分もコテハンを名乗ってからにせよ、ってのはおかしい。
コテハンは不利だと言われても、誰も強制してやらしているわけじゃないんだし。

>>559
トリップについてはその考えもアリかもしれませんが、私にとってはナシです。

一貫した話を続ければ、重箱の隅も綺麗になります。
それで良いのではないでしょうか。

さて、本格的に仕事に戻りますのでしばらく出てきません。
（回線切ります）

あ、30人とやらのうち大オフは計算に含めてないっす。なんかそこらへんが
気に食わなくて噛みついてきてるのかなぁ、という気がしたので。

銀万のスタッフなんざ、あとづけ見りゃあわかるっしょ。
あとは想像力で補ってくんなされ。

これから出ますんでフラクタルはあとでゆっくり説明させて頂きますわ。

あとづけじゃなくておくづけですな（欝

で、対ﾁｮﾋﾞﾝとやらでやっていることの最終的な目標はどこにあるの？
私には単に釣られているだけにしか見えないんだけれど
続けることで何か効果があるわけ？

もし名無しでなされていたら、
レスを誘う為の荒らしの自作自演にしか見えないよ。

そうそう、出かける前にこれだけ。

>>531
＞あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人さんは、必ず返事をくれますか？
＞あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人さんは、合計何人ですか？
＞あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人のうち、雑誌スタッフは何パーセントですか？

なぜそれを知りたいのか、また知る必要があるのかは明確にしてね。
個人的な好奇心ならこうも噛みつかれる謂れはないし、
明確な必要性があるから聞いたんだよね。

>565
チョビン行為をしている者に対してアクセス規制をかけてもらうことのみが目標。
効果があるかどうかは何らかの結果が出てからの話じゃない？

はなからﾁｮﾋﾞｿ扱いはせずきちんと対応してきているわけだから、
筋は通してるつもりだけど。

>チョビン行為をしている者に対してアクセス規制をかけてもらうことのみが目標。

だったら思わせぶりな書込みをして煽ったり、
糞スレにレス付けたりする必要全くないじゃん。

>効果があるかどうかは何らかの結果が出てからの話じゃない？

意味のないことは、いくら続けたところで効果なんて出ない。

効果がない＝結果が出てない＝結論づけるのは早すぎ。
意味無しの事でも、ちゃんと筋を通してやってるから良いんだ。

インチキな「民間療法」じゃないんだから

最近思わせぶりな書き込みはしてないっす
糞スレにもレスつけてないす

チョビン行為という疑いのあるレスは申請用にそのＵＲＬを控えて、
明確な煽りは無視。
どちらかよくわからないレスは煽り扱いせず、
わかるまではまじめに対応しようとしていますが。。。

なんか、すげー枝葉末節な事でうだうだ突っかかってるﾔﾂがいるな。
もっとさー大局的な見方、出来ないのか？

↓のｶｷｺみたいなアホーな事いい大人が書いちゃいかんぜよ。

＞547 ：○ ：02/07/08 13:34 ID:eks2BeF1
＞>議論の継続性が保てないし、IDが変わって別人の顔で現れられたら
＞>コテハン側の方が甚だ不利なのは明らかでしょう。
＞こういうのって、コテハンでやりたければニフに行け。
＞雑誌のメンバーだけでなれ合っていたいなら、他所に自分達の掲示板作ってそっちでやれ。
＞ってやつの裏返しちゃうの。
＞圧倒的多数を占める「名無しさん」が、
＞コテハンのやっていることに異を申し立てるのに
＞コテハン名乗らにゃいかん事もないでしょ
＞コテハンは好きでコテハンやってるわけだしー。

ここの板ってさ、実はすんごい人口少ないんよ。
新宿西口スレとかお遊びスレで名無しで携帯端末で遊んでたんだけど
◆つけたら人口半減だぜ？（ｗ　　←ちょっと大げさ（ｗ
狭い世界でさー本当にｶﾒﾗで遊ぼうってﾔﾂがさ、最近のつまらん亀雑誌に
飽きたらずに雑誌立ち上げる漢に唾かけるか？
語り口は荒いがちゃーんと聞けば出し惜しみせずに経験を分けてくれる
漢に感謝こそすれ辱める言葉を吐くか？

そんな輩は、ｶﾒﾗや写真で楽しもうって同好の士じゃなくて、
ただの荒らしのガキさね。べつに亀板でなくともかまわないやからさ。
だがら、ちょびんヤロー＆腐れガキ＆考え無しなゲスはすぐ判別できる。

亀板愛好者なら、それくらいわからんのかね？


そりと。
議論なり喧嘩なりするとき名乗れもしない、正面切ってメンチ切れんやからに
でかいツラはさせられんね。物陰からしか襲えない屑にまっとーな
人間の言葉がしゃべられるとは到底思えんしなー
名無しに甘えて自分のツラが汚れるのは避けてるあほーが
あとから仲良しこよしに化けると思うと粟が立つ。

名無しは気軽で折れもすきだ。巨大な資本に意見するなり
開示する資料が名無しでないと生活に直結して滅される時は
ひろゆきに感謝するし、名無しでするお手軽なうわさ話やおふざけは楽しい。が。

最低こういうハナシ（一人多重ID使い名無しカタリチョビン流腐れ荒らし）の時に
意見のあるヤツは自分がチョビン化しないためにコテハン化するのは、あまりにも
当然の自己防衛の手段だとおこちゃまでもわかるってもんだ。
自分（否ちょびん）の言う事に信憑性と責任を持てる簡単な方法で、
まともに語ろうと思えば必然なのだよ。


わかったかな？

変なスレ立ちすぎだな･･･

カリ厨さんは、認めるよ･･･どっちかと言うと好きなキャラだ･･･

Monaさんは、どっちかと言うと･･･嫌いだな･･･

カメ板が、今後「荒れる」としたら「Monaさんに責任が無い」とは
言えないだろうな･･･

2ch･･･それは、誰でもない「名無しさん」の集団･･･
これこそが、2chの基本･･･

個人的（？）意見でｽﾏｿ！

いつも揉めてる奴は一緒だな。

折れはここのいい歳したかっちょいい漢と話したりしたときに
＊＊って言ってたﾔﾂだなって認識して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…よ。
それはおかしい事かな？


折れが名無しであっても言う内容は変わらないつもりだけどね。
逆に名無しでなけりゃ議論しちゃいけないとしたら、おれはごめんだね。
わけわからんもん。

特に毎回IDが変わる人とは継続した話が出来ない。

そう思わないかい？

よくよく見ると、○の言ってる事って無茶苦茶だな。

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547 名前：○ 投稿日：02/07/08 13:34 ID:eks2BeF1
　圧倒的多数を占める「名無しさん」が、
　コテハンのやっていることに異を申し立てるのに
　コテハン名乗らにゃいかん事もないでしょ
　コテハンは好きでコテハンやってるわけだしー。

561 名前：○ 投稿日：02/07/08 13:54 ID:eks2BeF1
　>>550
　コテハンのしていることに反感をもっている名無しが多数とはいってないでしょ。
-------------------------------------------------------------------------------

これを矛盾と言わずして何と言おうか。
道理でﾁｮﾋﾞﾝはトリップを付けたがらないわけだ。
ひとつのIDでの発言でさえこれなんだから、トリップ付きで一人二役（三役？）をこなす
なんて到底出来っこないだろうし。

質問しても良いですか？？？　Monaさん！！！

なぜ、詰まらない長文カキコを連続してするんですか？
あなたが立てたスレは､あなたの物で私物化して
好きなだけ詰まらない事を書き込んで良いんですか？

いち「名無しさん脚」としては、「荒らし」としか受け止められませんが･･･

個人的意見でしたら･･･ごめんなさい！

おれは降りかかる火の粉を払っているだけに見えるが？

ほんじゃあ、ID:r5YEcrtdが率先して何か面白いことを書け。
みんなが大爆笑するようなネタを。
出来ないんなら、おまえも同類だ。

そう言えば折れはちょびんだッ！っていって面白かったｶｷｺ
見た事ないなぁ。（笑笑〜

「自分は不特定多数の名無しさん脚です」と平然と言うことができ、
それに続く「亀板は名無しのものです」「コテハン不要」
「monaは亀板を支配しようとしている」（これを否定したことから、
最近はこれが“押しかけ世話役”に切り替わっている）といった発言が
出てくるのは、亀板は自分のものであるから、コテハンはでしゃばるなという、
有意識、無意識のあらわれといっても差し支えはあるまい。

心理学的な解釈もいろいろと成立しうるのだろうが（名無しは自己と同一の存在である
からその存在を許すことができる＝集団との同一化等／コテハンはコテハンで
あるがゆえに同一化の対象ではなくなる）そのあたりは門外漢であり、そうした人間の
根源的性質について是非を問えるものでもなく、そのうち何かのついでにでも調べたり
したらまたたらたらと長文・駄文を書き連ねることになるのであろうが、現時点では
これを端折るとして、

「亀板はひろゆきのものであり、またコテハン、名無しを問わず利用者全員のものである」

…と、いう、個人の見解を述べるに留めておく。

（つづく）

さて。30人発言に対する不満。これが、ひとつのキーワードだ。

30人という数字は極端に多くもなければ、極端に少なくもない。
冷静に考えてみれば、亀板内にグループがいくつか形成されてきている昨今、
そのうち２つ以上と大なり小なり関係していれば、ＭＬ等を通じ、
誰しもがこれぐらいの人間と連絡をとりあうことにはなる。

だが、ID:yepdDjVv氏が30人という数字を「多い」と感じているのは、

>あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人さんは、必ず返事をくれますか？
>あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人さんは、合計何人ですか？
>あなたがメールのやり取りをしているカメ板の住人のうち、雑誌スタッフは何パーセントですか？

と、いった反応からも明らかである。

おそらく氏は、30人には大なり小なり至らない人数の亀板住人と連絡をとりあっており、
いままでそれが多いと感じていたのではないか。

また、monaが個々人は兎も角、全体としてはさほど綿密に連絡をとりあっていない
グループを数字に加算することで30人に水増しをしているのではないか、といった
疑惑に対する氏のご不満がうかがえたので、それに対しては「杞憂ですよ」と明確にしておく。

別段、ここは口止めされてもいないので明確にしてしまうが、第１〜６回までの
亀板オフ会を指し、運営者サイドはこれを内部的に「大オフ」と称していた。
もともとはグループの中の何人かが集まる＝小オフに対する、比較表現としての
「大オフ」であろうが、参加者の一部はこれを本当に亀板「大」オフとして
とらえてしまっていたのかもしれない。
（しかし、第７回オフ会となる予定だったものは、そこが亀板において
叩かれたため、“第７回”という看板を下ろし“in東京”と改めている）

（つづく）

コテハン-----------------5%
コロコロ変わるコテハン------10%
名無しさん脚 -------------70%
コテハン嫌いの名無しさん脚 ---10%
チョビソ-----------------5%

人は変われど永遠とこんなもんだろ？
俺は不満は無いけどな。

かつて、この１〜７回までの流れとは別に、ふくちなる人物が亀板内でオフ会を
主催したことがあった。

そのふくち氏が、亀板のそこかしこで叩かれまくったことの背景には、
ふくち氏の人格的問題も大なり小なりあるのであろうが、あるいは、
大オフとは別のところでオフ会が主催されるのは許せなかったゆえ、と、
邪推することも可能だ。

重ねて、読み手に注意を促したいのは、亀板オフ会は非常に良識的な人が多く、
また社交的な場であり、亀板を荒らしたり、誹謗中傷めいた書き込みを
している人物が、仮に、その中に存在していたとしても、それゆえに
グループとしての亀板オフ会が責められる謂れはない。

さらに、ふくち氏本人にも確実に問題はあったらしく、
匿名で「仁奈はネカマだ」という投稿を第６回オフスレで行い、
それに対して運営者サイドが注意を促したときの対応が非常によろしくなかった、
という話も聞いており、その説明は納得がいくものであったため、上記邪推は
あくまで邪推として読み流されたい。

ただし。このときの「ふくち事件」ゆえに、先の祭の“前半パート”における私や
カリ厨氏の発言が「仁奈」という共通項目ゆえ、オフ会参加者の一部の心情を
刺激したことは想像に難くない。

（つづく）

部分から集合の特徴がどの程度見えてくるのか、という話は、
追々、フラクタルの法則などの例を交えながらわかりやすく説明していくとして、
ID:yepdDjVv氏のやり口を観察するに、具体的な人数を割らせたら
次はハンドルネームを出せ。ハンドルネームを出したら次は各人の住所氏名を出せ、
という流れにもっていくつもりであろうから、それについてはあまり言及しないのが
賢明といえよう。と、いうのも、

「亀板は名無しさん脚のものだ。ｺﾃﾊﾝがでしゃばるな」だとか、
「monaは亀板の支配者になろうとしている（ｦｲｦｲ」だとか、

それらの投稿内容は以前から大オフの中のごく一部の人間が交わしていた
陰口メールとまったく同じもので、その内容があまりにも常軌を
逸することから、頭にきた数名がそのことを自分にリークしてくれたのであるが、
そうした内容の陰口メールを銀塩万歳スタッフの一部にまで流していたことが
発覚するに及び、こちらも頭にきてブレーキがきかなくなり、
先の祭における“後半”がはじまってくる。

真相を完全に明かせという要求があった中、伏せるべきところは伏せつつ、
それでもわかるように説明を試み（それがうまく伝わったかどうかは
別問題としても）それでもまだ足りない、もっと出せという要求が
突きつけられてきた背景には、リークしてくれた人間（立場を違えれば、
内通者、ということになるのであろう）の身上を知ろうとする意図も
確実に存在したはずだ。

亀板は、周知のように「就職できないようにしてやる」「手紙爆弾が
送られないように気をつけるんだな」といった脅迫を平然としてくる
人物が確実に存在する場であり、それが質問者ではないという保証は
どこにもない。
ゆえに、真相の完全公開を避けた当時の判断は、少なくとも間違いではなかった。

（つづく）

さて、フラクタルだ。

フラクタルはラテン語のFRACTUS(不規則）からつけられたもので、
1975年に数学者マンデルブロートによって提唱された新しい幾何学である。
マンデルフロートのフラクタル理論は、全体の中に部分があると同時に、
部分の中にも全体の構図が相似的な形でビルトインされていることを株価の
変動モデルによって発見したのである（以上、某所よりの転載）

このフラクタルという単語を「物理」「地理」「生物学」「化学」「心理学」「人類学」
それぞれの単語と組み合わせて、検索サイト（yh）でサーチした場合、

物理で2980件
地理で625件
生物学で1120件
化学で2160件
心理学で847件
人類学で169件

もの、サイトがヒットしてくるので、閑な人はこれでも見て勉強してみるといいだろう。

フラクタルは、わかりやすくするためにいささか乱暴な説明をしてしまえば、
「部分は全体としての集合の特徴をあらわす」といったもので、
週刊雑誌のアンケートなどは、例えば何千通もある中の100通のみを集計して、
あとは廃棄する、といったことがよく見られるが、これは100通も集計すれば、
全体の傾向はわかってしまうという、これまたフラクタルである。

約30人（「連絡をとりあったことが１回でもある」といったものまで含めれば、
総計40人ぐらいには膨れあがってしまうだろうが）という数字は、
２ちゃんねるカメラ板の１週間あたりの利用者数を100人と想定した場合には、
全体の30％。１週間のあたりの利用者数をかなり多めに300人と設定し
計算した場合には、全体の10％というかたちになる。

（つづく）

まぁ、キミらには面白くない事かもしれないけど･･･
先日の江ノ島off･･･カメ板からの参加者いたの？

写真をやる者として、参加してもいい企画だろ！
漏れは、いったよ！

こんな事を、ここで話すのが･･･連絡板の1つの役目じゃないか？

面白くないよな･･･ｽﾏｿ！

ただしこれは、ID:yepdDjVv氏の指摘どおり、メールで連絡をとりあったり、
オフラインで人と会ったりする指向のある、いわば共通の傾向を
もった全体のなかの30〜10％であって、無作為に抽出されたものではない。
だから自分が「30人と会えばカメラ板の全体がわかる」といってしまえば、
それは明確に誤りである。

しかし、「ある程度傾向がわかってくる」という表現であれば、これは
あながち間違いではない。

かつて、亀板にはIDが表示されない時代があった。
当時、私はある議論の紛糾したスレッドに名無しさん脚として参加していたが、
そのスレで交わされる会話の内容から、そこに書き込みをしているのは
少なくとも10人以上であろうと踏んでいた。

ところがその後、亀板の住人と面識を持つようになり、偶然その話題に
ふれたとき、そのスレッドにあった書き込みのほとんどが、私自身を含め、
わずか３人によってなされていた事実が判明したことがあった。

ある亀板の利用者が、匿名で、IDを切り替えたりしながら投稿をしているとする
（これは荒らしによるチョビン行為から、電源のonやoff、端末移動の必然性
等全てを含む）。こうした利用者が３人いたら、IDは９つ出現することになるが、
いち個人には自分以外の６つのIDが何人によるものかは識別不能だ。

ここでいう９つのIDはたしかに不特定多数だが、そこに「不特定多数の名無し」
という人格が存在するわけではない。
そこにいるのはあくまで個々に別々の人格をそなえた３人なのである。

と、まあ、こうした経験則を経て、ある程度は傾向がわかると記述したわけであるが、
元ID:yepdDjVv氏には納得頂けただろうか？

以上、徒然なるままに。

その根拠は？（ｗ

NIFで、RAMとROMの比で
「１匹のｶｷｺを見たら100匹読むだけ君が居る法則」
つーのはSYSOPから聞いていたが…

ひろゆき、んな数字だすか？

>>586
ちょうど所用で遠くにいたんだ。
東京にいたら逝ってたよ。

１週間と限定した場合、
500人以上はおそらくいない（ロム含めればわからんけど、それでも難しい）
50人以下ということは絶対にない。

その中間の妥当なところを適当に設定しただけで、
実のところ亀板の利用者が何人かは、
管理人さまはおろかおてんとさまでもわかるまい（ｗ

>>586
じゃ書いてくれ。

こんなｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞで始まる番組、知ってるか？
「…暗いと不満を言うよりも、進んで明かりをつけましょう」（意訳）←適当（ｗ

ルーテルアワーだ

ﾁｬﾁｬﾁｬ〜ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗ ﾁｬﾁｬﾁｬ〜
泣けるなぁ（ｗ

キリスト教のおっさんの出てくる日曜早朝番組だろ！

なんか関係あるのか･･･あんたと！

最近、漏れがあまり煽られないのは飽きられたから？

>>595
まだ遊ばれ足りないのか？（ｗ

なんと、「チョビソ板」が出来てしまった！
http://www.2ch2.net/bbs/cyobin/index2.html

カメ板では、確認されてないんですねぇ〜
残念だなぁ〜

カリ厨さま！

その申請の手続きをいま進めてるんですな。

亀板に出現したのは２ちゃんねる内でもわりと最近のことらしい。

＞４．【話のすり替え】
＞
＞　　（１）責任の転嫁
＞
＞　　　　荒らしに抗しようとする人間を「自治厨」扱いして攻撃する。
＞
＞　　　　「何様のつもり」「構うから荒らしも喜ぶ。放っておけ」等はほぼ定型文句である。

これは自分の常駐板では見事に当てはまるな。
何度自治厨扱いされたことか・・・。
荒らされるのが嫌だからどこかは言わないけど（ｗ

板相互の連絡が不足してただけだろ。
最近ではデジカメ板、カメ板も認定されているよ。

間違いなく。

いい物見させて頂きました。

>>カリ厨さま

ｽﾝﾏｿﾝ！　認定ですねっ！
確認はされていなかったもので･･･

それと、チョビソ板は2chではない。2ch2だ。

>>587
×こうした利用者が３人いたら、IDは９つ出現することになるが、
○こうした利用者が３人いて「各々が３つのＩＤて書き込みしていたら」IDは９つ出現することになるが、

>>カリ厨さま

知ってますよ･･･
って、誰も2chだって言ってないでしょ･･･

報告、ありがとうございます！

ID:r5YEcrtd

何か面白いこと、書けや

>>カリ厨さま

あなた様にとって、面白い事ってなんですか？
教えてくだされば、それにしたがって
書く努力をします･･･

>>586が＞＞578への返事のつもりだったんですけど･･･

>>カリ厨さま

>>578へのリンク・ミス、お赦しください！

人の書くモンつまらんと言って置きながらのその言葉、
折れは呆れを通り越してわったら。

>>610
面白かったでしょ･･･

ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ

ID:r5YEcrtd、面白くない

monaの言ってることがわかったよ。
お前、お前の頭の中で何もかも完結してるんだな。

頭の中が支離滅裂よりも(･∀･)ｲｲ!!

ID:2sRgHmFZも面白くない

では支離滅裂なID:2sRgHmFZさん、ご意見をどうぞ。

ああ、名推理でした（笑）。
おもしろい。おもしろい。

結局さー批判するだけな輩は、提案出来ないのよね。
口先だけで逝っちゃうタイプね（ｗ

頭の中で完結してるはずの人生で、何度も職業を変ったのはどうしてですか？

ID:2sRgHmFZ、何かおもしろい事、しゃべってみろや

あと、昼の部の30人の根拠を示さずに、自分のいいように語っていたmonaがとても
面白かったよ。説明できない言葉を口に出してはづかしく無いとは、恐れ入ったよ。

人の事聞く前に自分の事語れ。
おまえはどうなのさ？＞ID:2sRgHmFZ

ID:2sRgHmFZ、おまえに他人の人生を詮索する権利はないぞ

その周りでブンブン言ってるカリ厨も面白かったよ。

夏なんだから、「冷やしカリ中華」ってハンドルに変えたら？

ID:2sRgHmFZ＝チョビソ認定

>>623
何を語ればいい？

>>カリ厨さま

私は、もう面白い事しゃべらなくていいんですか？

なら自分にもチョビンとやらの人生を詮索する権利ないのでは>>624

結局、言いがかりをつける輩はなーんも自分では語れないあほーなのだな？
なつとくなつとく。

よしよし、その調子でどんどんコテハン叩いてくれや。

証拠は多いほうがいい

ID:2sRgHmFZ＝ID:r5YEcrtd

折れはちゃーんと自分の人生を切り売りして話題を提供してるぞ（ｗ

さあ、おまえの事、楽しく語ってごらん。
＞難癖大好きくん

ニヤニヤ

>>カリ厨房さま

誤解です･･･IPは、晒せませんが
ID:2sRgHmFZと私は、別人です。

ちなみにオレもチョビソではない（ﾆﾔﾆﾔ

>>633
すまんが、印象に残ってないよ。
何言ったっけ？

売り物になってるのだろうか

唯一、引っ張れるのは西口スレでマズイ店並べて盛り上がってたところだな。

ID:DNDHJjrV

あんた誰？

>>640
俺はチョビンじゃないの？

かくして今夜も無数の名無しさん脚が登場して、そして一斉に消える…と

>>641
浦山ｽｨ･･･

僕なんて、2sRgHmFZだって言いがかり（以下略

どこにも居るんだよな。居るだけで回りになんも利益を
よこさないならまだしも害を垂れ流すヤツ。
こんなご時世だもの、んなの養う余裕はないので、即ｸﾋﾞだ。
役に立つ人になろうね。＞文句だけ言ってるヤカラくん



…くだらねぇ。

で、なんか上の方にある長文の名推理。
あれ、ずいぶんおもしろいよ。
書いてる本人はつじつま会わせる為に、
どれだけがんばったかは知らないけれど。

ｍｏｎａもね、根拠が無いなら最初から言わなきゃいいのにって思う、夏の夜。

変な論理を元に、説得を試みたけど、自分じゃ説明できないの。笑える。

雑誌アンケートの編集部内での扱いも、全く認識が違ってるんだよね。
多少偏執かじってりゃ、言えないよ。あんなこと。

確かに

>>645
面白いと言うより、哀れなり。
誰も同意してないじゃんか。

ニヤニヤ

このスレを後から読み返せばわかるけど、カリ厨はｍｏｎａが馬脚を現さないか
ヒヤヒヤしてるよ。

オレは同意してるよ。

つーことで、ID:DNDHJjrVは間違いを口にした

謝れ！　今すぐ土下座しろ!

言われて急いで同意ですか？＞カリ厨

こら、間違ったことを書き込んだんだから土下座しろや！　この糞小僧！

告訴ですか

おまえは明らかに間違えたんだ

土下座しろ！

土下座しろ！　ID:DNDHJjrV

ID:DNDHJjrV、土下座しろ！　腹切って詫びろ！

>>カリ厨さま

>>608に対するお返事いただけないんですね！
寂しゅうございます･･･

ここでは、私は不要のようです･･･

他でもまたーりしとるが。
今夜上げたスレだけ見てわかった風なんだねぇ。

そっか、忙しいもんな。
寝る以外は板回りだし（ｗ


だるいなー

まっ、いいや。
今日のランチは麻布茶房か叙々苑だもんね。

ヤクザみたいな言い方だね。

仕舞に金よこせ、って言われそうだよ。

…とまあ、こいつの論理は1分で破綻する程度のものだ。

誰も同意してない…、圧倒的多数の名無しさんが…

バカか、おまえは

いまどき叙々苑だってさ(ﾌﾟ

夜のオペラシティの除じょえんはいいよ。
6000円ぐらいのセットがお勧め。
締めはカニ雑炊。

とりあえずNHK見よう。
世の中生産的な事に日夜努力してる人間もいる…

いまどき ID:dMoPOBPjだってさ(ﾌﾟ

>>662
俺も除じょえん好きだわ。ｽﾏｿ

なんで馬鹿は無視されてんだ？

西麻布の焼肉屋三件選んだら　除じょえん　十じゅう、ソウル　この三件だね。

無視されてる馬鹿です･･･

書いて15〜30分ぐらいは不思議なぐらい反応無し。
んで、なぜか突然一気に集まりはじめ以降午前３時ぐらいまで紛糾する。

んで、いつもの煽りっぽいのが多い不思議。

>>667
馬鹿にレスすますた。

なんでだろうね？
今まで沈黙していたのに、急に書いたからかな？

圧倒的多数の無数の名無しさんは団体で行動する癖があるらしい

レミングか？

上野まで逝ってもいいけど一皿4000円のｶﾙﾋﾞ、一切れ800円は
ランチにはちょっとね。美味いから５皿はくっちまうし（ｗ


んなこと書けばいいのか？


つまらんなぁ。

>>575
2chに常駐している人の殆どが名無し。＝名無しが多数。
コテハンがやっていることに不満がある名無しが多数。

この二つは違うぞ。

「コテハンに意見をいいたいのなら、コテハンを名乗れ」というから、

名無しで意見を述べるのが普通の2chで
なぜコテハンに向かって意見を言う際に限って、
わざわざ名無しからコテハンにならなくてはいけないのかね？
そう言ってるの。

>>667

指摘しない指摘しない

>>674
そのまま西口スレに持ってけよ。
俺も同じことを思ったんだから。

「てんや」いいぞ･･･
メルマガ登録すれば、100円引きのクーポン貰えるぞ･･･

>>676
ごめんぽ。

>>675
ターゲットが明確では無いと、粘着しづらいからだろ？

ではそっと生あたかく見守っていることにするよ。

名無しでもいいじゃん。
要は何を言ってるかなんだから。

コテハンで発言に責任背負ってても、
開き直って荒らし同然のことしかせん人もおるだろ。

そのうち、他のスレじゃ会話してないとか抜かすが、、、

名無し同士で、興味がある話をする時には俺は紳士なんだよ。笑

頼むから、みんな一斉に消えないでくれよな。今夜はオレ、暇なんで朝まででもつきあうからさぁ（ｗ

漏れはニヤニヤしながら寝るます。

何時も暇そうですけど。>>684

明日から･･･海外取材です･･･

タバコ切らしたので起きてるのがしんどい。。。

てにをはがおかしい。

>>583
> そのふくち氏が、亀板のそこかしこで叩かれまくったことの背景には、
> ふくち氏の人格的問題も大なり小なりあるのであろうが、あるいは、
> 大オフとは別のところでオフ会が主催されるのは許せなかったゆえ、と、
> 邪推することも可能だ。
　
参加もしてないオフ会の状況を邪推するのは勝手だが、
本人達がなにも言い訳をしないのをいいことに
好き勝手書くのはどうかと思う。
ふくちオフの参加メンバー知ってます？

ニヤニヤ

オレも煙草、切らした。ちょっと買ってくるわ。
ついでに女んとこ行ってセクスしてくるわ。

そこかしこで叩かれてたのか？

>DNDHJjrV
遅レスだが、雑誌アンケートについてのmona氏の認識は正しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　囓った人　　　

ｺﾃﾊﾝと反ｺﾃﾊﾝって分けるからおかしくなる
ｺﾃﾊﾝに反対意見を言うと＝反ｺﾃﾊﾝだと言われて＝チョビンに認定される

>>692
中坊の見栄ですか？あと盗んだバイクの三つが揃ったら校舎のガラスを割るだけですな。

>>690
しらね。
それよりその下のこれ↓無視してそこだけ抽出するのはなんで？

>重ねて、読み手に注意を促したいのは、亀板オフ会は非常に良識的な人が多く、
>また社交的な場であり、亀板を荒らしたり、誹謗中傷めいた書き込みを
>している人物が、仮に、その中に存在していたとしても、それゆえに
>グループとしての亀板オフ会が責められる謂れはない。
>
>さらに、ふくち氏本人にも確実に問題はあったらしく、
>匿名で「仁奈はネカマだ」という投稿を第６回オフスレで行い、
>それに対して運営者サイドが注意を促したときの対応が非常によろしくなかった、
>という話も聞いており、その説明は納得がいくものであったため、上記邪推は
>あくまで邪推として読み流されたい。

雑誌アンケートについてのmona氏の認識ってなんですか

>>692
年齢層、職業を考慮に入れないのか？

> 邪推することも可能だ。
　 という書込みに対して
＞参加もしてないオフ会の状況を邪推するのは勝手
　　と自分で書いているんだから、そのあとの
＞好き勝手書くのはどうかと思う。
　　というのは論理的に破綻しているな（ﾆﾔﾆﾔ

ニヤニヤ

>さらに、ふくち氏本人にも確実に問題はあったらしく、
「確実に」と「らしく」は相反してるよ。

邪推はただの邪推ですからなぁ

だから最初から邪推だと書いておろうに

>それよりその下のこれ↓無視してそこだけ抽出するのはなんで？
邪推が外れだからだろ

「確実に問題はあった」らしく
相反はしてないと思うけど。確実に問題はあった、という情報の伝聞やね。

邪推をするのは勝手。
邪推をここで書き出すのは、
邪推された側としてはどうかと思う。と。

なんだか急ににぎやかで誰が誰の所有IDなのやらサパーリわからん（ｗ
始発のラッシュみたいで不自然なり〜


なんかお腹いっぱい。ｹﾞﾌｯ

らしい、は正確な根拠にならないの。

「確実」に続く語は断定でなければならない。

邪推邪推って自分で言っておいて
「邪推を無視したのは何故だ？」っておかしいよ

んで、抽出をした理由は？

>ついでに女んとこ行ってセクスしてくるわ。

という書込みに対して

>>692
>年齢層、職業を考慮に入れないのか？

ということですが、愛人にする女は職業は問いません。年齢は問います。
理想は体重と年齢が半分の女です。
あなたがなんで、ワタシの好みの女性に歓心があるのか不明ですが。

　ニヤニヤ

邪推した理由は？

>704
ああ、馬鹿氏に聞いてるんだけど。
代弁できる方なんですか？

>698
さかのぼって読みなさい
>699
一緒に集計されている

すまそ＞カリ厨

>>694へのレスでした。

ごめんちゃい

名無しも大変だな（ニヤニヤ

考慮に入れて、そうなのか？　その雑誌同種の雑誌よりも売れてる？

どうしてもワタシの愛人になりたい…ということでしたら、今、募集はしてないのですが、
履歴書と写真(スナップ可。全身が写っていて、スタイルが良くわかるものと、
顔のアップ、前面からのものと、横顔と)を送付してください。送り先は内緒です。

邪推が成立しうるように見えた要素があったから適当にいろいろ考えてみた。

だから邪推であるとお断りのうえ、フォローも入れた。

だけど事実はわからんねぇ。ふくち氏呼んでみようか？

>>719
優しくしてくれますか？

>>719

漏れのセルフポートレートを送付したら告訴されますか？

煙草、買いいくだ。ついでにセクスもしてくるだ。何時間かかるか、わからんぽ

>>720
是非呼べ。

じゃあワタシは寝ますぽ

長文で読みづらかった。
目にとまった文章に対して返事を書いた。以上。

>>697の様な文章があったんだねぇ。気づかなかったよ。

すぐ戻ってきたら、愛人申請やめます。

漏れも寝るぽ。

呼ぶつもりもないのに、呼ぶなんて言わないよな。
呼んでくれ。

>>726

おまえはただの失礼な馬鹿。

>>720呼べるんですか

コテハン叩きはいけないことです>>730

>>731

脳の中から呼ぶんだよ（しみつ

叩いてるんじゃなくて教えてあげてるの。

カリ厨さんがこの前の祭りで「ふくち」連呼してて本人が出て来たら
狼狽してたのを思い出した。

寝よっと。

＞ｻﾐｰ
にやにやしてるけど面白い？俺はつまらん。

>718
あたぼーよ

…これ以上はスレ違い。よって、この項終わり。

112 ：カリスマ厨房＠看板賛成 ：02/06/09 21:31 ID:DWDTJ1Ez
イタコじゃあるまいし、そんな架空の（といっちゃいい過ぎか）人物、呼べるか(w

って書いてありましたが。

誤解かもしれないけど誤解されるほうが悪いんだよ。
反省しなさい。>>ｻﾑﾗｲ

>>735

ちょっとだけ面白い。でも、もう飽きたので寝るます。

>724
ふくち叩きコピペがひたすらしつこく繰り返されるより
どこそこが悪いならどこそこが悪いで、
この際ここで白黒つけちまった方がよかんべ

今夜は寝う

>>736
いやいや、それで終わりは殺生。
是非どの分野の雑誌かだけでも教えてくらさい。
後は自分で調べますので。

>>738

了解、反省しるます。

誤解を受けたくなければ、誤解を受けないようにすべきであって、
それをする前に誤解した人間をただ一方的に責めるってのは筋が違う。

いつ呼ぶ？

今、何の話しているの？

>>743
それは大意で俺が先にいいますた。（ｴｯﾍﾝ）

>>743
漏れは責めてないもん。

684 ：カリスマ厨房 ◆KARI/oUM ：02/07/09 02:09 ID:2kGruHlR
頼むから、みんな一斉に消えないでくれよな。今夜はオレ、暇なんで朝まででもつきあうからさぁ（ｗ

カリ虫さんのこと信じてたのにな

Monaがふくちを呼ぶって話

>>748

たばこ買ったら戻ってくるよ（予想

それも誤解です。
あるいは失礼です。>>ｻﾑﾗｲ

たくさん反省しなさい。

>>751

めいっぱい反省するます。では靄☆ﾐ

”失礼な馬鹿”と指摘してくれるのは結構だけど、
別に絡んで欲しいわけでもないんでー。

＞ｻﾐｰ

彼らは彼らなりに色々戦略があるんぢゃないか？あんたらもちょっと
考えんと前回までのままでは共倒れにもなりかねん様な気も･･････。

ホントに寝ます。

>>745

彼らが誰を指すのか知らないけど、俺は俺、誰ともここでは馴れ合わない。
一部の人の矛盾する、根拠の無い物言いに不満を感じただけ。

格好いいですね>>755

俺も”ら”じゃないわ。
俺が誰に指示したって誰も動くわけない（笑）。

つまらんですね>>755

もしかして私っては反コテハン、反自治の荒らしと思われてる？

今日だけの話を読み返せば、monaはその場限りの言い逃れを続けているだけで、
カリ厨はそのフォローの為に周りで茶々入れしてるようにしか見えなんだよね。
もっと詳しく事情を知る人がいたら、違う感想を持つのでしょうけど。

読者アンケートの件を読んでも、monaが経験した話ではなく、どこかで聞いた話を
元に構築した嘘話のようにしか思えないんですけど。

>>756
名無し同士で馴れ合えないじゃん。

>>758
読まなくても良いよ。
明日の昼飯を楽しみにしながら寝た方がいいんじゃない？
俺、翌日の昼飯のこと旅行以外で考えることはまずないので、アンタの
レスがとても新鮮でした。

はぁ〜
わけからんので寝ます。
真相はそのうちわかるんだろうしね。

>>758
もしかしたら、アンタ、給食の献立一生懸命見てた？笑

もしも今後◆z/PMXgLI にあうことがあって、その時に涎垂らしてなかったら
がっかりしちゃうよ。

誰もレスしないから俺も寝ます。

◆z/PMXgLI もハンバーグの夢とか見れたらいいですね。
お休み〜〜☆

すまん。ちょうど昼新宿なんだわ。
食い物と連れ合いと仕事は大切にする方針なもんでね。

つまんないの

メールチェック終わったけど、コテハンいなくなっちゃったね。

嘘つくのって辛いから、いられなくなっちゃうのさ。

いるにはいるよ。
他の人はみんな同時にいなくなっちゃったけど。

ここに常駐しているわけで無いから
明日も明後日もって訳にもいかないなぁ。
今日はたまたま夜更かししているけれど、
いつもはすぐに寝るし。というわけで、
明日以降レスが遅れるかもしれません。
一応、連絡にあたるのかな？これは。

>>768-769
ビミョーにＩＤが被ってるね。

逃げたのかな

>>766、770
無視しときー。
特に>>766。私が言いたいのはこれだけなんだな。

看板や写真板など荒れても話さなきゃならん（？）時に取り憑かれたら
しょうがないけど
ｺﾃﾊﾝ叩きなど、別にどうでもいい話のときに出てきたら無視が一番。
「リロードしてんだろうなぁ」とニヤニヤ（するだけ。ﾆﾔﾆﾔと書込んだら負け。）

雑誌やオフなどキチガイと関わり合になりたくない話をする時は
2chから少し距離を置く。
又は、トリップ無しシカト宣言をする等の予防処置を取る。

それをやらないのなら、キチガイに絡まれても泣かない。後で愚痴らない。

ふー、読みごたえがありますた（ｗ
私は一部の板以外では名無しです。

で、こんな事を書くのに、コテハンである必要はないでしょ。
AとBどっちがいいかって話はしていないんだから。

強いて言えば「荒らしに対する有効策は放置か、死ぬまでいじるか」だけど、
2chで遊ぶ以上は2chのルール「荒らしは放置」を守るのが筋。
発言の責任だとか、議論どうこういう話じゃない。

一部の板→一部のスレ
ですね。ゾヌなんでスレごとにハンドル設定可能だから便利。
IDは気にしません。

そして>>776さんに同意して寝ます。

なんかすれ違いのキャラが多いなあ(w

さて、それはともかく。「荒らしは放置」が筋なのは確かだが、最近は手口が巧妙になってきてなあ。
2chルールのぎりぎりを狙ってくるから厄介だ。しかも、便乗犯が存在する。
今夜はちょっとした「祭り」だったのかも知れないが、平穏に見える日々にも、なんとか
荒らしのきっかけを掴もうと闇から窺っているネンチャクンの視線を感じる今日この頃だ。
ともかく、なすべきことは「荒らしは放置」ではない。「放置したフリしてきっちり報告」
これだな。運営陣もそれなりにアクセス規制とかプロバイダへの抗議とかもやってるようだし。
チョビソが出たり引っ込んだりしているのは、そのアクセス規制の効果もあるらしい。
いずれにせよ、誹謗中傷、罵倒が延々と書き連ねられてる掲示板なんてのは、見ていて気分の
いいもんじゃない。それなりに監視と報告は必要だと思う。

ところで、名無しさん脚はコテハンでも特定の個人でもないから、いくら罵倒されても仕方ないんだよなぁ、ふふふ

＞ところで、名無しさん脚はコテハンでも特定の個人でもないから、いくら罵倒されても仕方
ないんだよなぁ、ふふふ

誤解を受けたくなければ、誤解を受けないようにすべきであって、
それをする前に誤解した人間をただ一方的に責めるってのは筋が違う。

＞ところで、名無しさん脚はコテハンでも特定の個人でもないから、いくら罵倒されても仕方ないんだよなぁ、ふふふ

この言葉って、匿名掲示板を否定しているんじゃないのかな。

罵倒されてもしょうがない、個人攻撃ですらないからな。

と、言いたかったんじゃないかね？

攻撃目標の書いた発言には明らかにズレた解釈を書き込んでくるから面白い。
都合が悪いんだかなんだか知らんが、その人間は間違ってる、おかしい、と
連続してageで書いて、ログを上へ、上へと流してしまうとともに、
その「否定した」部分だけがトップ画面に表示されるようにする。
毎度のパターンなんでいーかげんどーでもいーが。

ふくち氏にはあとでﾒﾙｰを流してみるが、そんでくるかどうかは本人次第だな。

ほとんどの人が気が付いているんだろうけれど
◆z/PMXgLI ＝mona　自作自演なんでしょ。

時間帯は微妙に変えてるけど、同じ日にしか出てこないし
第一文体が一緒だもんね。
なんか、長文読んで納得したよ。書き分けはヘタだね。
もうちょっと上手に替えた方がいいと思うよ。
もしかして、皆も判って見守っているんだったらごめんぽ。
お祭りスレや雑誌スレを興味を持って覗いている名無しですた。

うわ、24時間営業中かよ！＞漏れ

誤解を受けたくなければ、誤解を受けないようにすべきであって、
それをする前に誤解した人間をただ一方的に責めるってのは筋が違う。

じゃあ783も漏れだね。文体が一緒だものね。
785も漏れだね。おんなじこと書いてるもんね（ｗ

つか、◆z/PMXgLI＝monaだとしたら、自作自演としちゃ
あんまりにも意味なさすぎやしないか？

またチョビソには全員が同一人物に見えるらしい(w

おーい、同一人物のオレ、全員集合だぞ！

ああ。ご本人からレス頂いてしまったわ。
書き逃げするとチョビンさんとか言われそうだから、書くけど
当然の事ながら擁護するのに便利じゃん。
で、z氏のタイミングと内容って大概がそうだし。


ばれてるのに必至で言い訳して使ってるのにも笑っちゃうし
だからいい加減にヤメレバって思ったわけ。

ｓａｇｅ進行が定着してますな（藁

最近は状況把握できていないのでオチャ状態ですが。

なんだ。z//PMXgLIxさんと漏れに袋叩きにされた人が八つ当たりしてんのか。
お気の毒に。

ID:TD6FHS8Sさんがチョビンとはいいませんが（ｗ
チョビンといわせないためにその場だけはIDを切り替えない手法が
定着してきましたな。

いいことだ。

ふと思ったんですが
昨日のここの祭りの時間帯デジ板は完璧に静かでしたですな。
マターリといい感じだった（藁

>>787
そいやメンテナンス中＝カリ厨先生というのもあったですね（藁

実はチョビソも含めて全員、同一人物なんですぅ

俺はね。荒らしたこともないし荒らそうとも当然思ってない。
たぶんカリ厨氏や有名コテハン氏には荒らし対策の方法として了解済みの事なんでしょ。

そんなに多くはないであろうカメ板住人名無しとして思った事を言ったまで。

>またチョビソには全員が同一人物に見えるらしい(w
それをね。やっぱりこんな風にチョビンとして扱われてしまうから
大体のチョビン以外の名無しさん達が憤慨してしまうのは仕方ないと思うよ。
そろそろ、やり口を変えてはいかがなもんかな。
読んでいて気分が悪いよ。
ここは祭り板ではないんだし。

「○○と○○は同一人物だ」という煽りには

「それを見た読み手に、攻撃目標が自作自演をする人物であるという先入観を植え付けようとする」

と、もうひとつ

「攻撃目標がそれを否定しようとする過程の中で、当該人物同士の仲違いを図る」

という目的があるんですな。

>それをね。やっぱりこんな風にチョビンとして扱われてしまうから
>大体のチョビン以外の名無しさん達が憤慨してしまうのは仕方ないと思うよ。

また出たよ、お得意のパターンが。

しょにょ1　チョビソ扱いされたと怒る
しょにょ2　名無しさん達…と一人を大勢に見せる

で、そろそろ串を変えて援軍があらわれる、と。
ほんでもって当人はしばらく沈黙。
呼ばれないと出てこない。

いつものパターンだな。そろそろ新しい手を考えろや、屑！

んで、これからID:TD6FHS8S氏による
僕とz氏が同一人物であることを立証してみせる証明タイムがはじまります。

書き逃げじゃなくて、きっちりやってくれるんだよね〜？

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

毎日毎晩よくも飽きずに（以下省略

カーボンコピー的では有るが、混同してては話に成らないな。
カリスマ厨房氏やMoNA氏の言動はトゲは有るが、
確実に荒しは激減したその功績は大きいよ。
しかし、潜在的チヨビソを叩き起こしていては切りが無いよ。

>それをね。やっぱりこんな風にチョビンとして扱われてしまうから
>大体のチョビン以外の名無しさん達が憤慨してしまうのは仕方ないと思うよ。

人のチョビン扱いを憤っておくポーズをとりながら、
人に対しては「自作自演」ときめつけるいつものダブルスタンダード（ｗ

いや、怒ってなんていないので誤解なきよう。>カリ厨氏
できれば私も氏のカレーを食べたいと思っているような奴なんで...（ホント

795でmona氏の言っている事も理解できるけど
それと自作自演はちょっと違うのかな、と思うよ。

昨日いじめられていた名無しさんの気持ちがよくわかった気がする...。
昨日の人、見ていたらよろしくねー。

昨夜は賑やかに祭りやってたのね。
>>600書いた直後に寝ちゃったんで分からなかった。

>>799＝ID:r5YEcrtd
昨晩は「明日から･･･海外取材です･･･」って言ってたみたいですが？
（>>687参照）

>>800
功績というかむしろ功罪ですな…（痛
>しかし、潜在的チヨビソを叩き起こしていては切りが無いよ。
これは耳の痛い話で、結局、どんな人でも自由に出入りができる掲示板で、
荒らしをする人間をゼロにしてしまうことは実質不可能。
それを無理にやろうとすれば、別の潜在的荒らしをつくり出してしまうことになりかねない。

結局は、どこで退くか、なんですが、
退こうとすると退かせまいとする作用がどうしてか働き（藁
延長に次ぐ延長でどちらがより粘着かで勝利が分かれる粘着合戦になるわけですが、
それに勝利したところで与えられるのは「キング・オブ・粘着」という不名誉な称号のみ…。

>>797
そして誰もいなくなったと。。。

ホンとわかりやすいパターンで砂。

両氏とも荒らしに対して神経質になりすぎているんじゃないの？
だからこうして柔らかく言っているのにも過剰に反応してしまう。

ダブルスタンダードとか決めつけても俺は構わないけれど
それで耳を塞いで、所謂「名無し」の声を一切聞かないっていうのは
なんだかなー。

>>803
12:50頃、家を出て成田に向かいます。
18：30のNWです。

>>807
あと7分しかないのに、ノンビリしててええんかい！（ｗ
それと、>>799のレスは昨晩とは明らかに口調が違ってるけど。

今日はみてるだけ・・・。

それでは、そろそろ逝ってきます！
天気悪そうだなぁ（鬱

ジサクジエーン軍団、勢揃い（わら

ＮＷの何便？
ノースで本日、日本18時30分発のフライトなんかないよ（苦笑

ちなみにウチ、ルーター使ってるから
一回落とすと二度と同じIDにならないと思うよ（たぶん...あんまり詳しくない;;）

それにしてもオモシロイと言うかなんというか...
こんなに激しく食らいついて来るんだね。
眺めてるだけじゃなくて、カキコするとこういうもんだってのが
よーっくわかった。

あとmona氏とカリ厨氏とその他諸子の結束の強さも。

だからmona=zでしょ←しつこいってば（ww

>>810
だからＮＷの何便だよ？

漏れとz氏を一緒にしてはz氏に失礼だ

つい調べてしまいました・・・。＞ノースウエスト
フフッ・・・。

でも見てるだけにします。仕事しなきゃいけないので・・・。

>>806
>だからこうして柔らかく言っているのにも過剰に反応してしまう。
自作自演が同一人物であることは柔らかなのですね。

それでは私も表面的には柔らかな物腰で対応させて頂きますわ。

具体的な証明はいつになるのですか？
チョビン扱いにご不満があるなら、あなた自身はちゃんと筋を通してくださいますよね。

おほほほ。

>自作自演が同一人物であることは柔らかなのですね。
なにをイッとるんだ漏れは。

別人同士を同一人物呼ばわりすることは、に訂正（藁

>>815
ふぅん。
まぁ、そこまで言うならいいけどさ。
俺も証拠とか言われたって何も出ないしなー。推論でしかないしね。
でも今日ここで言いたかったのは
そう確実に感じている人が多いんじゃないのってこと。
今後の方針をよく考えたほうがいいと思うよ。
誰にもそう思われたんでは反効果的でしょ。

>そう確実に感じている人が多いんじゃないのってこと。

また何の根拠もなく不特定多数の名無しさんの代表を気取る
おまえの論理はいつも同じ。もうとっくに破綻してるよ

カリ厨氏に敵扱いされると辛いんですよねー。結構ファンだから。
しかも「おまえ」呼ばわりされてるし、今日初カキコなのに。

じゃぁ、代表を気取るつもりもないので（書き方が悪かったですね）
あくまで私はそう感じた、と言うことで。
ご一考を。

>今日初カキコなのに
いままで書き込みしてないのに、もう２ちゃんビューアなくして
過去ログの開けない祭スレ・雑誌スレを
ずっとヲチしてきてるとは（>>783参照）すさまじい方ですな、わら

だからずっと見てきてるって書いてるじゃない。
それとカキコとは別でしょ。
祭りスレって興味深かったからログ保存してあるし。
雑誌スレもログ保存してるよーん。

mona氏は俺を敵と思わないでよ。ご一考をって言ってるでしょ。
感じたままの事実を言ったんだからさ。

別人なんだから対応のしようもないだろ。
文体云々を言われるんであれば、
俺が今後一貫してオカマ言葉を貫くとか、それぐらいしか方法ないぞ。…わよ。

実証もできないし、
想像はしていたけど、やぱーり複数からいぢめられるし
つまんないから、落ちるぽ。

monazさん、またねー(^.^/)))~~~bye！！

結局逝ってることはいつもの煽りと一緒でしたな。…わよ。

ごめん。まだいたのよん。

>でしたな。…わよ。
これ結構好き。アシュラ男爵みたい（古いねー俺も（ww

いつもの煽りと言ってる事が同じっちゅー事は
アタチ一人だけじゃないって証明にはならないのん？
（いかん、変な口調になってしもうた）

さて、mona氏にも少しだけ遊んで貰った事だし
仕事に戻りますか。

ぢゃねー ♥

r5YEcrtd = TD6FHS8S の可能性あり？

最後は少しネカマっぽかったね。

漏れも仕事します・・・。

おやおや、ID:TD6FHS8Sさんも消えちゃいましたか。
ID:r5YEcrtdの方は、昨晩「です・ます」調の人格で使った串をうっかり使ってしまって、
馬脚を現してしまった、ってところかな。

ところでMonaさん、

>>569
＞チョビン行為という疑いのあるレスは申請用にそのＵＲＬを控えて

との事ですが、申請（報告）するなら量を貯めてからドン！とやるよりも、こまめに
やる方が良いと思いますよ。
IPの保存は「一定期間」（具体的には管理側が明らかにしていないので不明）であって
永遠に保存されるわけではないので。

>>831
諒解です〜。

飛行機乗っちゃった人？>r5YEcrtd　
ないない（ww
いかん、ついリロードしてしまう自分が悲しい...。

自分のパターンとしては週２回位興味あるスレを拝見して
読み切れないものは保存してゆっくり読む、です。

今日は久々のヲチでここの過去レスを読んでいたのですが、
少しばかり昨日の名無しさんを応援したかったのと
常々思っていた事を書きたかったものですから...。
スレ汚しすまんそ。

いいかげん釣られすぎ。
◆F5VSMoNA と ◆z/PMXgLIが同一人物であるかないかを証明してなんの意味がある。

ほっとけ。
　

特に◆F5VSMoNA は釣られやすすぎ。
なぜ「ん？」と思った時点で退かずに煽ったり、律儀に反論したりするか。

しかも反論するのに長文で余計なこと書きがちだから
茶々入れと揚げ足取りが非常にやりやすい。

相手に主義主張があるわけじゃない
「たんに揉めていたいだけ」ってのはもう分かってるでしょ。

話し相手がいなくなれば、
コピペとお題目、下ネタくらいしか書くこと無くなる。
その方がアクセス規制の申請もやりやすかろうて。

>>833
>飛行機乗っちゃった人？>r5YEcrtd　

脳内搭乗だけどな（ｗ
なんか過去にもいたねぇ、脳内でバクダット逝った人（わったら。）

>話し相手がいなくなれば、
>コピペとお題目、下ネタくらいしか書くこと無くなる。
そんな事したくもないんだけどねぇ...（-。-;）
少なくとも自分は、ですけど。

へぇ〜。こうやって名無しさんを無理矢理「チョビン」認定していくんだ。
仕事がヒマなもんで遊んじゃったけど、
ホント、こんなところで時間をつぶしている俺も、ここの住人も
あんまりお利口さんじゃないんだねー（ww

>相手に主義主張があるわけじゃない
>「たんに揉めていたいだけ」ってのはもう分かってるでしょ。

いい加減わかりきっている◆F5VSMoNA ＝ ◆z/PMXgLI　をね
チョビン対策に使うことにはもう限界があるのでは？と
申し上げているのですよ。

○さんも、横からうるちゃい方ですねー。

そうか、これが放置作戦なんですね。
もう退社時間が迫り、どうせこのIDで書きたくても書けないので
最後に主張（って程でもないけど）の纏めをさせていただきます。

◆F5VSMoNA ＝ ◆z/PMXgLI　に拘った理由。
「祭り」やその他のスレで、自作自演である方々=チョビン？前半・後半の人々を
制裁する目的（と思われる）で晒し、煽っておきながら
mona氏自身がコテハンの使い分けをし、都合のよいようにご自分を擁護する
その姿勢に疑問を持ったわけです。
読んでいる（ある意味読まされている）方としては気持ちのいいもんじゃない。

俺も時々他のスレに書き込む時には無名のコテハンで書いています。
mona氏にもお会いしているかも（ww
そんな事から実は確固としたとしたmona氏の自作自演説を主張しています。
そのどれもを実証する手立てはありませんが。

二度と書き込む事はないでしょうが
mona氏は自作自演を反省してください。
以上です。

無実の人間をジサクジエン扱いするのか、おまえは！
ふざけんじゃねえ、今すぐ土下座して謝れ！

>>839
＞mona氏自身がコテハンの使い分けをし

根拠も示さずになぜそう言い切れる？

＞そんな事から実は確固としたとしたmona氏の自作自演説を主張しています。
そのどれもを実証する手立てはありませんが。

つまり、あなたの脳内での出来事ということですね。

>835
耳に痛いっス。

TD6FHS8Sさんも、言葉は丁寧だがけっこう粘着で砂（ｗ

というよりチヨビソの相が …・

839　の憎憎しい書きっぷりはすごいな。
ぜんぜん利害関係ない蚊帳の外のおれでもイライラ、ムカムカした。
作戦？

ID:r5YEcrtd　はタイペイ行きの飛行機に乗ってるのかな？

今さらだけど、>>803の指摘はちょっと早すぎたな。
ある程度ID:r5YEcrtdにカキコをさせてから、昨夜との人格や文体の違いを指摘すれば
もっと面白かったのに・・・。

反省。

>845
お願いだからあんなキ印まで同一人物にしないでください（ｗ

そうそう、
>二度と書き込む事はないでしょうが
もう聞き飽きた（これで何回目だ？ｗ

んで、カリ厨氏、メンテ氏、ぺんたくん、ｻﾑﾗｲ氏、z氏と続いて
次はどなたがくるんでしょう？（これも何回目だ？ｗ

そのうち自分以外全員monaだとか言い出すんじゃなかろうな。
他人事ながら心配だ…。

今日は飲み会があったもので、定時退出ですみませんでした。
やはり、こうして追っていくと面白いものがありますね。

>>二度と書き込む事はないでしょうが
>もう聞き飽きた（これで何回目だ？ｗ
はっきり申し上げて今日だけです。
それが全ての間違いだと言っているのですよ。
なんでもかんでも一人にしてしまうから、名無しさんの反感を買うのです。

>んで、カリ厨氏、メンテ氏、ぺんたくん、ｻﾑﾗｲ氏、z氏と続いて
そうは一度たりとも申し上げておりません。
あくまで私の確信はmona氏＝zです。

いいかげん恥ずかしくないのですか>mona氏

＞あくまで私の確信はmona氏＝zです。

この確信は何に基づいているの？

おれも名無しさんだけど反感なんて持ってねーぞ。反論するときゃするけどね。

>>852
それはよろしゅうございました。

でもヲチしている者にはある程度分かるものです。
ましてわたくしはmona氏に会っているのですから。
もしかすると、と言うかたぶん、mona氏の自作自演はカリ厨氏と
一部のmona氏応援コテハンにしか知らされていないのでしょうね。

すべて名無しで少しでも批判めいたカキコすると
チョビン認定されるなんて正常ではないと思います。

>845さん
憎々しい書きっぷりなんてしていますか？
それはあくまでmona氏側で見た色眼鏡付きの見解であって
冷静になって読んでいただければ、普通の文章だと思いますが。

漏れもmona編には会ってるけど、
正直、ネタだとしてもmona氏＝zは受け付けられへん。
だって、TD6FHS8Sのいう根拠って文体が同一ってことが
一番大きいんやろ？

文体、どこが同じやねん。
おまえ、文体って逝ってみたいだけとちゃうんか？

と言うわけでどうもわたくしも
チョビン認定されてしまったようですし
耳を塞いでる方々には、何を言っても無駄なようですので
これから晩酌でもすることにします。

もや〜　?･

ていうか、漏れはTD6FHS8Sがチョビンだなんてゆうてへん。
ていうか、おまいの正体は（以下略

飲み会があったので…と言いながら午後9時前から夜の部の書込みを開始、

あんたって、ホントに友達いないのね。ﾌﾟﾌﾟｯ！
飲み会から午後9時前に帰ってくる男！ﾌﾟﾌﾟｯ！

いやあ、ホンットに笑かして貰いましたわ。
飲み会から午後9時前に帰宅。

ID:0TYx3tcD　あんた大嘘つきや。

折れのｶｷｺの文体がmona氏とｸﾘｿﾂ？
へっ？

そーですかあ？
ふーん。


　

核心突かれて大慌てだな。

ID:TD6FHS8Sと遭いたいなぁ。
明日あたり、新宿西口の叙々苑でランチでもするか？（ｗ

こら、大嘘付き！　土下座はまだかよ！　m0na変と ◆z/PMXgLI に謝らんかい！

どちらかというと、どうせ書くなら面白いコト書いてよ。＞大うそつきさん
ういっとーに富んでるﾔﾂね。
そしたらちゃんと大うけしたげるからさ。
そしたら寂しくないだろ？

今日はボロが出過ぎですな。
珍しいことではないけど。わったら。

m0naさんとzさんが同時に出てくれば謝ってもいいんじゃないの？

よく同時にｹｺｰﾝなコトがあるが（ｗ
って言うか、マジで同一人物だと思ってる輩はあほーだ。



って言うか、折れってｚさん？（ｗ

こんなコトでハンドルが決まるなんて…
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ?!
　

>>867

ハンドル決定オメ○！

こら、飲み会から午後9時に帰宅する友達のいないID:wtZsDn2K！
早く謝らんかい！　土下座しる！　土下座！

>>Zさん。他のスレで「Tプルーフ」なんて書き込みするから・・・。
漏れも正直おや？と思いました物。

マックカメラ・カメラ高輪・松坂屋カメラの松坂屋グループが、経営破綻した
との情報がある。

だって、(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…んだもん（ｗ
Ｔぷる

T2持って手もゲチゅしたくなる不思議。

１０年一昔な亀業界で、何故に急に具合が悪くなるのであろーか。

>>871
よく逝ったけどな〜…。＜松坂屋
ドイといい、さみしいもんだ。
ひとりだけ対応のいい人いたけど、そのうち三宝かなんかに
いたりして。

　会社の飲み会だと、一次会でさっさと帰りたいトキあり
ますよね。

　そんなことで友達いないとか罵倒するのは、変だと思い
ますよ。

　会社では馴れ合わないタイプのひとって、かなりいるし

>>871
松坂屋って、へんぴな場所にある割には、値段も大したこと無かったから、
しょうがないのかな？と言う気はしますね。

＞会社では馴れ合わないタイプ

それって浮いてるということでは？
少なくとも、会社の中で馴れあわないなどと本気で思っている
人がいるなら、その人はひどく若いか、リストラ対象でしょう。

今は他部署との卓越した調整能力と回りを巻き込むｵｰﾗ力のあるリーダーが生き残る時代なのさね。
一人でｸｰﾙ気取ってると沈むだけ。

>>876
地理的には不便だったね〜、確かに。
戦利品を眺めてマターリする場所も少なかったし。
つうか、あそこ自社ビルだったよね？
どーすんだろう。

　そゆひとは、管理職や妻帯者に多いですね。ワリとアタマが
切れるってタイプかな。

　しかも、月曜日の飲み会で2次会に行くひとってどんなサラリ
ーマンなのかなぁと思いますけど。ま、お酒に強いひとは平気
なのかもしれませんが。

　フレックス禁止風潮の強い職場とかだと、週末以外はわりとあ
っさり帰りますよ。

おい、昨日は何曜日だ？（ｗ

午後9時前に帰宅するようなのは飲み会とは言わない。そーゆーのは「メシを食う」と言うのだよ、坊や。
社会人になったら、社会人の言葉を覚えようね（はあと

ｸｰﾙで馴れ合わない浮いてるﾔﾂを養うほど余裕のある会社なんぞ
このご時世にはかなーり少ないと思われ。

まっ、営業職で成績のみなﾔﾂは平気かな？
出世はしないけどねー。

折れ、メシを食うの多いかも（ｗ
しまったーリストラ要員かもかも（藁



今夜は何処が荒れてるのかな？

毎日毎日良くもまあ飽きずにﾙｰﾁﾝﾜｰｸに精を出すなぁ。
色気づいた覚えたての厨房のやうだ（ｗ

＞フレックス禁止風潮の強い職場

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　おまいはホントに社会人ですか？
風潮も何も、禁止は禁止じゃんかYO！

ていうか、フレックスは制度だから、禁止とか言ってる時点で
おかしいよね。廃止ならわかるけど。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ちなみに平日に飲み会するってのは、学生かテレビ上の話だ。

午後8時や9時にみんなが揃って仕事終わる訳が無いだろ。
まあ、サラリーマンなんて言葉を使ってるようじゃ
○かじりの知識なんだろうがな。正しくはビジネスマンだよ。

「サラリーマン」って言葉は正しくないの？
平日に飲み会するのって異常なの？
○かじりの知識ってなぁに？

教えて君でｽﾏｿ (笑)

うちの社にはサラリーマンとビジネスマンの２種類がおりますです。ハイ。
サラリーマンがリストラ対象者ですのよ。

>>888
初心者のスレへどうぞなんてね。
3年も仕事すれば普通はわかるよ。

>>890
かれこれ20年ぐらい会社員しておりますが、さっぱりわかりませんでした。
ちなみに自分のことを「ビジネスマン」と称するなんて恥ずかしくてできません（Ｗ

>>865
mona氏は三回線持ってるから無駄。

あ、漏れリストラ組みだわ（泣；
つうか、この10年でホント大変な時代になったですね

>>887

今日、打ち上げで飲み会でしたが、なにか？

自分の仕事に自信を持ってるヤツは恥ずかしくなんてないんよ。
恥じ入る程度のコトしかしてないと、あぽーん。

>>895
職種、社風によっては謙遜、自嘲は美徳であります。

ビジネスマンは別に普通に使うけど。
ていうか、漏れはサラリーマンじゃないし。

>>890
私の会社では平日にでも飲み会しますが？
前もって予定が決まっていれば、みんなで定時で仕事を終える事も十分可能だし。
ちなみに職歴は3年をはるかに越えておりますです、ﾊｲ。

んで、「○かじり」って何ですか？
まさか「丸かじり」の誤変換じゃないよね？？？

自分のことビジネスマンって言う人聞いたこと無いです。＞サムライさん

大抵、会社員、サラリーマンって言いますよ。

「サラリーマン」→ただの月給取り。無駄飯喰らい。
「ビジネスマン」→仕事の出来る人間。偉い。
というイメージなんだろうか？普通は、

俺は「ビジネスマン」って言葉の方が軽薄に聞こえる。
中身はたいしたこと無いのに、ハッタリだけ一丁前の小僧ってイメージね。

どうでも良いのでsage

所詮両方とも和製英語だしね。

サムライさんは自称ビジネスマンに会ったことありますか？

>>898
みんなで定時…
それは恵まれてますね。

定時なんて
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

いや、ビジネスマンを自称で使うとは言ってないよ。
特定の個人を指して使うというよりも、不特定多数の人を指して、
ビジネスマンという風に漏れは表現するけど。
もちろん、サラリーマンという言葉も使うし。
最近だと、ビジネスパーソンと言うべきだという声もあるけど、
さすがにそれは使わないでし。