カメラ板自治会

カメラ板住人に対して広く告知したい事柄や提案、またそれへの意見等がございましたら、
どうぞこちらにカキコしてください。

カメラ板は、カメラや写真の話題について参加者同士が語り合うことを目的とした場所です。
しかし、個人攻撃をはじめとした「荒らし行為」が拡大した結果、本来の目的である
写真の話題について語ることに、一部支障をきたしているフシも見受けられます。

２ちゃんねるは“自由な掲示板”です。
すべての参加者は匿名で発言することが許されており、
全参加者は、自分の発言に対して本来負うべき責任やリスクを、
ある程度軽減しながら他者とのコミニケーションを愉しむことができます。
それはそれでひとつの「よさ」であり、その点こそがまさに、
２ちゃんねるという掲示板が多くの方面から指示されてきた所以でもあるのですが、
しかし、最近のカメラ板の尋常ではない荒れようを見るかぎり、
何かしらかの「約束事」はむしろあった方がよいのではないかと思うようになってきました。

そこでさっそくですが、私からいくつかの提案をしたいと思います。

一、カメラ板でのスレッド及びスレッド内での発言は、原則として、
　行為としての写真撮影、撮影器材、また作品としての写真を話題としたものを主とする
一、特定個人の作品・作家人格及びネット上での言動を除く、
　個人情報に係るあらゆる攻撃的発言の禁止（どうしてもやりたい場合には、
　難民板に設けた特設スレッド上にて行うものとする）
一、ソースの提示を目的としたものを除く、無意味なコピペ荒らしの禁止
一、無意味なＡＡ荒らしの禁止。ただし、スレッド参加者の笑いがとれるネタ、
　すなわち「愉快な」ものにおいては、このかぎりではない

以上、私が提案しました「約束事」は、
カメラ板住人の自由なカキコを制限する性質の絶対的なルールではなく、
カメラ板住人各自の自主的な判断や良識に基づく「努力目標」であるべきと考えております。

これへの意見、また他に提案したい事項などがございましたら、
レスの方、よろしくお願いいたします。

個人攻撃スレは徹底的に荒らす。

>>3はロクに読んでもいねーな。
荒らしを抑止されると困るのか（藁

>>2
俺としちゃ異論を差し挟む余地はなく、
個人的にゃ歓迎したいとこだがどうよ？＞みんな

激しく同意。カメラや写真にかけたシモねたは面白いがねえ。
カメ板とは関係無いスレ立てられてもじゃまなだけ。

幹事提案に賛成。

しかし、

問題は、荒らし屋たちにすれば、荒らしを続けようと思えば
結局技術的に全く問題なく荒らしを続けられちゃうわけで、
（たとえば >>3 )そういう行動を強制的に排除する機構を
2 ch が持っていないところにある。

これは 2ch の存在定義に関わってくることだから、なかなか
難しい。

そもそも、荒らし屋はなんであ〜ゆ〜ことをするんだ？
檻都氏問題にしても、純正安置や純正新派はかなりマトモ
であって、手におえなくしたのは便乗厨房連の仕業ではないかと
言われていると聞く。それじゃ暴走族以下じゃないか。

…で、現実問題として消防士スレの連中はどうするよ？

スレごと難民板逝きを提案したいところだが、
シンパもアンチも聞く耳持たないに１万ペリカ賭けてもいい（藁

幹事だぁ？ウゼーよ。

>>3は「アンチアンチ」の仕業に見せかけようとした
アンチの工作か、単なる便乗荒氏の無差別カキコとおもわれる。

アンチの被害妄想による誤爆・教室スレ乱立、アンチアンチの反撃荒氏、
便乗厨房誘発、等など最近の亀板はちょっとひどいね。

漏れとしては>>2にほぼ賛成だが、削除対象となり得る「ローカルルール」
としてほしいなぁ。
「努力目標」じゃ、ストーカーアンチはカキコ止めないよ、きっと。

2 に激同意。
ここが特に変になってきたのは、皇室スレを関係各位が一致
協力してたいへんうまく沈めさってからではないか、と思ふ。
あれで一杯食わされて「これならど〜や〜！？」と挑戦を
ふっかけて喜んでるアホ（達？）が居る、ということじゃない
かな。

漏れはいいんじゃないかと思うんだが。

ここって、いろいろな知識の深い人も多く参加してるし
すごく貴重な話が、すぐにシェアされたりニフなんかより
優れている面も多いと思う。

ただ、最近の個人攻撃や板の荒れよう、わけわからん厨房、ネカマの跋扈
など、本来の亀板とはかけ離れた話が多すぎるよな。

べつに言葉使いとかは今まで通りでいいと思うけど
なんつーか、あまりに常識にかけ離れたことはやらないようにしたい
というのが、希望だな。

みなさん、レスありがとうございます。

>>6
>問題は、荒らし屋たちにすれば、荒らしを続けようと思えば
>結局技術的に全く問題なく荒らしを続けられちゃうわけで、
>（たとえば >>3 )そういう行動を強制的に排除する機構を
>2chが持っていないところにある。

これについては“強制的に排除する機構”も現実にないことですし
（私が「努力目標」と表現した所以もそこにあるのですが）
ひとまず、そうした荒らしが活動しにくくなるような環境を、
みんなで作っていくといった方向で考えていきたいと思います。
（例えば、個人攻撃スレッドは、>>7氏が発言されているように、
難民板移転を提案するとか｡｡｡）

そう容易に事が運ぶとも思えませんが、
そこは時間をかけて頑張るしかないと思います。

>>9の提案
>削除対象となり得る「ローカルルール」
ってのはいいな。
これに抵触するような場合には誰かが任意で削除申請を出すとか。

>>8
「自治会長」ではなく自ら「幹事」と称した所に
漏れはむしろ好感を持ったが。

>>9
ローカルルールの提案には私も概ね賛成ですが、
それによって住人の皆さんの発言の自由をうばうことにならないよう、
慎重に検討していきたいと思います。

ところで、賛同してくださっているみなさんには大変恐縮ですが、
いったん席を外します。

明日午前中には復帰できると思いますので、意見や、提案、
また反対意見がございましたら、そちらの方も併せてお願いします。

あちこちの個人叩きスレでローカルルールが先走りし出してる気もしなくもないが…。

ま、いっか（ｗ

>一、カメラ板でのスレッド及びスレッド内での発言は、原則として、
>　行為としての写真撮影、撮影器材、また作品としての写真を話題としたものを主とする
>一、特定個人の作品・作家人格及びネット上での言動を除く、
>　個人情報に係るあらゆる攻撃的発言の禁止（どうしてもやりたい場合には、
>　難民板に設けた特設スレッド上にて行うものとする）
>一、ソースの提示を目的としたものを除く、無意味なコピペ荒らしの禁止
>一、無意味なＡＡ荒らしの禁止。ただし、スレッド参加者の笑いがとれるネタ、
>　すなわち「愉快な」ものにおいては、このかぎりではない

幹事案に多いに賛成である。
ただし、ローカルルールとしてきちっと運用していきたい。

いつまでも事態が沈静化しないようなら、
全ての叩きスレッドに関して誰かが任意で削除申請を
出してしまうというのは如何なものか。

そういえば、最近気付いたんだけど、いつのまにか連続投稿規制が掛かってんのな。
俺的には二重カキコしなくて助かったよ。
ネカマやマンコスレ乱立もウザイけど、最近の消防士乱立はもっとウザイよ。
頼むから一つのスレでやってくれって感じ。
削除依頼板の17番カキコしたの、消防士スレ関係者かな？
あんな事書いたから、削除忍怒って他の依頼までやってくれなくなりそうで、心配だよ。

>>17
ローカルルールに

一、同一内容を伴う無意味な新スレッド乱立の禁止

ってのを追加した方がよさげだな。

>>17
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982940782&ls=50

これの17番か。やれやれ

消防士スレはもう削除申請出てるのかｽﾏｿ-

一旦全部削除して、スレ１７として仕切り直しだな。

>>3 >>8
反対意見があるならはっきりそう書きなよ。ちゃんとした議論しようぜ。
意味不明なコピペだの罵詈雑言だの
一方的に投げつけて逃げるのは卑怯だよ。

反対意見も聞くって、１も言ってるだろ？

>>21
難民板移転ってのは、ダメなのか？＞消防士板

どうしてもカメ板でなければならない理由があるって言うなら、
その根拠も明示されたい。

つーか、難民板移転したって何の問題もないだろが。
他の板でもみんなそうしてんだしさ＞叩き系スレ

カメ板でなきゃならない理由なんて、今更ないんとちゃう？＞消防士スレ

今週末からＧＷに入ってしまいます。
板の常連さんでしばらくネット環境に触れられなくなる人も
多いでしょう。
結論を急がずに５月１杯くらいまで意見を広く募集し、議論を深める、ということで如何でしょうか？

>>23や>>24さん
具体的なスレの話をする場ではないのでは？

>>25
大いに酸性。違う。賛成。
あまり性急になりすぎず、結論を急がず、５月中は
意見を広く募集し、議論を深めていくものとしたい。

>>17
削除人はあの程度じゃ動じませんよ（藁
皆さんこの程度で「荒れている」と思われるかも知れませんが、
カメラ板の現状なんて他の板に比べたらおとなしいもんです。
それが２ちゃんねるというものです。

アンパン社長のスレは、ここにあってもいいよね？ね？
面白いスレだしさあ。

>>26

ごもっともで。鬱だ氏脳･････ｽﾏｿ

>>29
アンパン社長ってダレ？ﾜｶﾗﾝ

このスレが存在しているだけで
便乗厨房荒らしには絶大な効果がありそうだな。

>>26
細かい突っ込みで悪いが、>>21を指摘しなかったのは意図的か？

>>21

スマソ。　これは難民板で作りたい人に作ってもらう

つーことで。

>>34
なるほど了解

>>33
わははは、ウィンドウのスクロールをさぼっただけで
他意は全くなし！
書き込み欄のすぐ上に見えていたのが>>23と>>24だったから
ってことで。
失礼しました！

アンチが頭を冷やして、この話し合いに参加出来るなら
荒らしはひかえよう。

>>36
なるほど了解。････いいスレだのぅ

>>34は誰だ？
>>35も納得してるし・・・むむむ？？

>>36了解いたしました。

>>37
ウム。アンチにも是非ぜひ話し合いに参加させたいと思う。
３７氏の冷静な対応に感謝いたす。

>>37
シンパが頭を冷やして、と書かないところが非常に
怪しい(ﾆｶﾞﾜﾗ
悪いけど俺は消防士とその一派を全く信用していないんだ。
このスレの流れもキッチリ観察してるからそのつもりでよろしくな。

>>39
つまり>>34=>>21で、
>難民板で作りたい人に作ってもらう
てえ意味で
>一旦全部削除して、スレ１７として仕切り直しだな。
て書いたんじゃないの？

>>41
議論を深めたいならもう少し公平なものの見方をしては
如何かと。
＞アンチにも是非ぜひ話し合いに参加させたいと思う。という下りはまずいのでは？

>>42
ウォッチだけでなくなるべく積極的に参加していただきたい。
どちらよりでもない、中立の立場の人間もここには多くいるので、
安心されよ。

>>44
アンチの方が、まるではなから話し合いに参加するつもりの
ないようにとれる発言でした。謹んでお詫びします、ｽﾏｿ。

今何人で意見を出し合っているんでしょうか？
出来ればidの出る板に場所を移して議論したいですね。

素晴らしい…。

惜しむらくは、このスレがもちっと早いウチにできていればと思う次第にござる。

>>46
どういたしまして。わかっていただければ結構です。

>>42
折れは何度もアンチに嫌な思いをさせられたしな。
よくある骨髄反射的な「おっ、消防士登場か（ﾜﾗ」を筆頭に何度も。
疑心暗鬼が過ぎるんだよ。他のスレに出てきてまでやるから嫌われる。

それだけだよ。あんたら自分で敵作ってんだよ。

>>47
うーむ、ﾌｼｱﾅするってのもｱﾚだし、
串使い分けられたら一貫の終わりだしなー（ｗ

ひとまずお互いを信じる事にして、ここで続けていいんでないの？
それとも幹事殿にならってコテハンにでもするかぁ？

相手は子供じゃないんだから、マナーが悪い奴に一々付き合う必要ねえじゃん。
難民板にいけとか、削除依頼するとか、なんつーか、自治っつうよりも
ただの仕切り屋の井戸端会議じゃんかよ。
一月間、話合うっつっても、一週間もすれば京都関連は落ち着きそうだし、
その他のスレも叩かれている連中は、馬鹿は相手にしないってスタンスを
とってるわけで、周りがワイワイ騒ぐとかえって迷惑なんじゃねえのか？
大体、嫌なら他所で掲示板を開けばいいじゃねえか。
やってる奴はやってるぞ。

>>47
議題が議題だけに、必要ではあるな。
カメラ板じゃ一人何役も出来るから
少数だが口数の多い意見に誘導される可能性が
無いとは言えない。
２ちゃん内でidが表示されて邪魔にもならない邪魔ような
議論に適した場所をどなたかご存じないだろうか？

＞ネカマ専用スレ（男性立入り禁止）
の50くらいからした、どう？
取り繕っていても少なくとカメラの話題をはじめているのに
（俺には善意人が誘導したように見えたし）
すぐ煽る。
嫌いだ。

>>51
>串使い分けられたら一貫の終わりだしなー（ｗ
→id出るとこに移っても、つう事ね。

>>50
まあまあまあ、落ち着いて。
シンパ、アンチ、アンチアンチ（←これらの表現もなァ…）中立、その他、
みなさん冷静に行きましょうぞ。

そうだね、自治会ごとどっかへ行ってもらおう。

>>52
ヨーロッパの変わり者達が200年前にアメリカ大陸をめざした様に、だな。ﾜﾗ

>>52
実害が出てるのに、仕切り屋の井戸端会議といわれてもなー。
今後のこともあるし、前向きに考えたいぞ。

>>50
俺は散々「くまちん」「薄髭」呼ばわりされた。
自分ではあのスレではかなりの穏健派で、アンチとは
言えない程度のしょぼい書き込みしかしてなかったんだが。
随分消防士の見方もしたつもりだ。
しかしその都度裏切られるんだよ。
こっちも疑心暗鬼になるというもの。
お互い様さ。

まぁ、このスレはそういう議論をする場ではないようだから
この辺でやめておこう。
もう少し前向きな話をしようじゃないか。

>>2
つばめくさい.

ここのことなのに余所に逝くってのもおかしくないか？

なるべく板の人間全員に見てもらいたいところだが。

便乗厨房荒らしの抑止にもなるしな（藁

>>59　でも証拠ないでしょう。余計なこと書くからスレが伸びるのよ。

>>60
そういう荒らしっぽい発言はよしなよ。議論しようぜ。

串を使い分けても即レスはしにくくなるし、完全放任のこのスレで
議論するより随分マシだと思うのですが。

「誰が」「何を」発言しているかがわかることはこの手の議論では
必要な大前提だと思いますよ。

ｽﾏｿ、話し合いの最中だがそろそろ仕事だ。
ひとまず撤退する。あとはよろしゅう。

>>58
実害っていったって…そんなに酷くないよ？この板。
この程度に耐えられないのなら２ちゃんにいる資格無し
かもしれない…

>>64
同意

>>64
なるほど、もっともかも知れん。

>>66
少ないにこしたこたーないのでは？

…と、いうわけでひとまず撤退。ｻﾗﾊﾞ

>>62
だからお互い様なんだよ。
アンチの定義だってはっきりしていないのに、やけに「アンチ」を
強調する輩がいるからな。
そいつらはきっと「シンパ」なんだろうよ。

文句言う人はニフティーですればいいじゃん。ＩＤ丸出しで。

>>64
オレも同意。
この板にも実況がわかる直リンを貼ったスレを
作って置いて板の住人がすぐ参加できるように
しておけば板から浮いた議論にならなくて
済みそうだ。

問題は場所だな。
心当たりのある人はいないか？
要望版あたりで訊いてみるか？

>>69
アンチなる単語が妙に定着してきているのは事実。反省。

しかし個人叩き以外で、
積極的に、無目的に場を荒らしたい人間もいるってことか？
個人叩き関連だけはまだ動機もわかるのだが…。

ネットワーク上には、明らかに精神疾患を抱えた人間もいれ
ば、そのボーダーライン上にいる人間もいます。また、単に度
し難いおバカさんもいます。それらの人間が存在する比率は、
対面社会とそう変わるものではありません。
　しかし、対面社会と違い、ネットワーク上では、貴方が話し
ている相手が正常な人間か否かを判断することはほとんど不可
能です。（一目瞭然、この人は病人という方もたまには現れま
す）

このあたり↓も参考になるかと思われ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=987008976&st=21&to=24&nofirst=true

>>66
いままではね。

最近は他の板並みになりつつあったからな。
ここは亀板だから思想信条にからむつーより、カメラの話題中心で
お願いしたいわけよ。
すさんでしまって、いろんな知識や経験持った住人が逃げてゆくる前に
何とかしたいわけ。

>>73
そういや難民板にもいたっけ、そんなのが。ﾅﾙﾎﾄﾞﾈ

鬱だ････。

　さて、ここで相手を分析しましょう。
１，まず、貴方が話している相手は、引用等に関して、ネットワー
ク上のエチケットに同意する人物であるかどうか？
２，相手は、自分の感情を抑制することが可能な人物であるか否か。
　会話を重ねるに価値ある人物かどうかを見極める基準は、この二
点で十分です。
　このいずれか一点にでも、ノーであれば、貴方にとって、これ以
上何かを発言することは、まったくの時間の無駄です。

　まず、貴方がその人間からなにがしかの理解を得る可能性はまっ
たくありません。貴方が寸分でも理性を持ち合わせていれば、相手
を説き伏せるのも不可能です。喧嘩がそうです。堂々と闘う人間は、
必ず負けます。思いつく限りのアンフェアな手を使った人間が勝利
するのが、喧嘩に限らず世間の常です。当たり屋さんの中では、自
分の論法は、これ全て極めて正当なルール上に構築されていること
になっています。そういう人間と理性をもって会話するのは、作業
として不可能です。

>>59
言いたい事はまだあるがここでは止めておこう。
あんたの立場もちょっと分かったしな。

>>70
それはアンチに対しての意見か？
だったら、折れもその意見に賛成だ。

話を逸らしてスマソ。>>ALL

>>77
これは？

どこからかの引用？

泣き寝入りしましょう。右の頬をぶたれたら、左の頬を差
し出せば良いのです。選択するのが、人間と獣を分ける基準である
とするならば、忍耐するのが文明人とそうでない人々を分ける基準
です。
　いや、それではそのフォーラムのためにも、ご本人のためにもな
らないと仰るかも知れませんが、そんなことを心配する必要はあり
ません。貴方が神でない限り、歪んだ人間の心を修正するのは無理
ではないにせよ、困難です。人間の本質というのは、そう簡単に変
わるものではありません。

いや、ちがう。
お行儀良く、誰かが決めたルールの中でだけ楽しみたい
DNAの中に「島国」がある人たちに向けたメッセージ。

逆に
１．この板にidを表示してもらう
２．もう一歩進めてまちBBSのようにIPまで表示してもらえる
　　ようにする。
というのはどうだろう？

2のIP表示は相当窮屈になるし２チャンネルらしさも
削がれてしまうけれど、効果は絶大。

こんな感じなので参考まで
http://www.machibbs.com/kanto/kanto/

反対意見が多いようなら期間限定にして
１ヶ月でも半月でも試行してもらってみては？

君のホームページでやりなよ。

>>82
IP表示じゃ「島国感」は否めないね。

すまん。
上の83は　「>>83」に訂正。

>>83
亀板id表示化に１票。

>83
それはもう、2chではないと思う。
あと、リンクうまくつながらないんだけど、家だけ？

>>82

それは確かにそうだけどなー、
漏れは亀らの話をしたいのであって
ネカマの話や消防士の話をしたいのではないのだよ。
で、飛び火しなきゃいいんだけど、
荒れるとお気に入りのスレの中にまで爆弾落とされてうざい。

たしかにこれは、程度問題だけどな。
ルールつぅより、コモンセンスの問題だよ。

＞　しかし、対面社会と違い、ネットワーク上では、貴方が話し
ている相手が正常な人間か否かを判断することはほとんど不可
能です。（一目瞭然、この人は病人という方もたまには現れま
す）

↑これは鬱にさせられた。
２ちゃんは匿名なんで特に多いらしいしね。

他の板に言ったことのない人のために
IDとは、IPや日付データからランダムな英数記号文字列を
作成し、レスの日付の後ろに表示する機能のことです。
なりすましは一人多役は不可能ではありませんが
しにくくなります。

うざさを我慢するのはネットワーク上で遊ぶためのコストでしょう。

>>82
島国の英国より大陸国家の独逸の方が
お行儀良いとおもわれ。（わ

>>82了解した。

>>88
いや、これも２ちゃんのひとつのシステム。
（厳密に言うと違うらしいが）
メニューの上のほうにある「掲示板一覧」からも入れるから
２ちゃんの一部といっても良いはず。
システム的にはいわゆる「２ちゃん」よりすこし進化している。

今リンクが開けないのは多分サーバーが落ちてるか重いか・・だと思うので
少し時間をおいてから再チャレンジしてみて。

心情的には>>89とほぼ同じ。

折れも亀等の話がしたいんだ。

荒れた板は軒並みid表示化されてますね。
あとクッキーを食べないと書き込めないとか。

一番効果的なんじゃないかなぁ。
オレも賛成。

>>2へ
君に最適な所があるよ。

http://www.nifty.com/join/

IPもIDもなくて、馬鹿も言えて、罵倒もできて、
それでもどっかで最後の一線は越えないと言うのが
俺の理想だけど。

うーん。　無い物ねだりか・・・・・。

ただ、ローカルルール決めると、それを基にして
削除申請できるから、そっちで枠をはめるのがよいかな？
と、思うんだけど、どーよ？

さっき見てきたがどうもデジカメ板はＩＤ付けてるね。
あれも好きではないな。

とりあえずコテハン使っておきます。
>>31このスレの事です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=986184226&bbs=camera&ls=50
特定のスレの議論は不適切な雰囲気？の様なので、これ以上は控えますです。
スレローカルルール表示についての議論でしたよね？
これには僕も賛成です。「それはローカルルール違反だ」とカキコする事で、発言に重さを持たせられると思うからです。
ところで、他の板の様に板の始めにルールを書いて貰える様にするにはどうしたらいいのでしたっけ？
僕は、ルールに連続AA禁止(■□)が欲しいです。

俺はね、カメラを 亀等とか、
俺を漏れ、ヲレとか、
ニコンをニコソ、
まったりをまたーり、
男性性器を ティムポってへんな当て字にする人が大嫌いだ。

AAってなんですか？

議論の場所として
批判要望版　http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

を提案します。
他の板の類似の議論もなされている上にid表示機能もある模様。
idは消せる技があるようだけど、消さないのを参加の条件にするということで。

また条件ですか。

>>100スマソ。

>>100　ｽﾏｿ。
織れももよく使うよ。

>>98
節度あるバカが言えない人もいるんですよ。
それにローカルルールのほうが縛りがきついように思いますが？
id、そんなに嫌ですか？

>>102
さんきゅ。ちょっと見てこよう。

すごく嫌。
ＩＤだとかＩＰだとかが必要だと言ってはいけない
とここのローカルルールに定めましょう。

>>97
＞以上、私が提案しました「約束事」は、
カメラ板住人の自由なカキコを制限する性質の絶対的なルールではなく、
カメラ板住人各自の自主的な判断や良識に基づく「努力目標」であるべきと考えております。

と、本人はいってるようだが。

漏れ的にも野府はうそつき厨房とそれを見抜けない厨房多すぎで
そんなとこにいく気はしないね。

それで、今回みたいな問題が起きたとき、
ボランタリィな自治会で考えるつー位が漏れにはいいけどな。

批判要望板ねぇ・・・
うーん、ちょっと違うんじゃないかなぁ？

>>108
なんじゃそりゃ？
おれは初めにローカルルールありきというこのスレの
方針がすごく嫌。

漏れって何よ。

やっぱりこの板じゃ議論にならないよ。
このまま続ける気？

>>111
わっはっは。

話したいことは、スレが荒れる、乱立するのを防ぎたいってことでしょう？

触らなきゃいいし、読まなければいいのよ。

>>>111

もう一度>>2を読んでご覧。
「初めにローカルルールありき」じゃないよ。
何人かがそう提案したんだよ。

>>111
それは同意。
ID化からはじめようよ。

116
物静かに自分の良識を押し付けてる訳ですね。

>>116
じゃ俺的にはid導入に賛成票だ。

まめに削除依頼するしかないんじゃないの？

>>99

漏れもそれは好きだんだよな！消防士なんかよりよっぽど面白かったし
それ跨痔先生もさいしょは怒ったり、あせったりしてたけど、最後は
一緒になって遊んでたよな。冗談分かる人だし、やっぱ人格でしょうね。
貢献スレの一つだったな　（藁

>>100
２ちゃん用語、亀板符丁見たいなものが、なんとなくこの亀板のアイデンテティつーか、
漏れは嫌いではないですわ。　スマソ

俺は本名と住所まで書いてもらわないと、安心できない。

>>100
おれもきらーい。

まちＢＢＳ復活しないな・・
IP表示されていても、結構みんな闊達に議論を展開してるよ？

こんばんは。

まず、キチンと挨拶できるようにしましょう。
挨拶抜きでレス付けたら攻撃していいようにローカルルールを
定めたらマナーも良くなるよ。

>>118
だよな。

俺はローカルルールが簡単だと思う。
それよりも2chのルールに固定叩き禁止があるように、
ニフティやYahooなどよその個人叩きも禁止を
カメ板のローカルルールとして明確にする。

ツァイス本の著者が実は京都の消防士だった＝匿名告発、カメ板に有用
京都の消防士がヤフオクでエロ本落札＝無用。たんなる個人叩き

個人を叩くか、作品や言動、事実を批評するかの差ね。
境目難しいんだけど。

>>124
半分は私一人で書込んでます。ﾜﾗ

>>2
勘違い野郎。

>>123
２ちゃんにいる必要ないじゃない。
少しは慣れなよ。こういうところなんだよ。

>>128
意味が良くわからないのですが？？

>>130

激しく同意！

>>130
品がないからきらーい。

２ちゃんの良さもあるよな。

ここは自由だし　（藁

多分ローカルルールうんぬんって言ってる奴はスペックに
うるさい亀羅尾択なんじゃねえのか？
キャノンをキヤノンと呼べとかぬかしてる奴らと大差ねえよ。

2chに文句あるなら自分のＨＰにこもれば？

＞キャノンをキヤノンと呼べとかぬかしてる奴らと大差ねえよ。
ﾜﾗﾀ

このスレの賛同する奴が難民板逝け。

まぁ、話を戻して・・・・っと、

要は論点は２点

１．　ローカルルールで対応
２．　ＩＤ化する

ということだな？　まあ、今日決める必要もないんだしね。
ルール等についての論点は、この２点ということでいいすか？

>>136
ルールを守れないなら自分のHPにこもれば？

>>135,>>137他所でやれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=986032357

さて、議論もできない人がこのスレに気づいた様ですが、如何しましょう。

>>140
ルールって何よ？

135,136,138　こら！　煽るなって　（藁

せっかくだから
またーりと議論しようぜ。

どうしてもローカルルールを作りたい奴がいるようだな（藁
オレは絶対反対。
２ちゃんの自由闊達な雰囲気を壊すという意味では最悪だ。
適度に荒れる、それを抑えたり我慢したり駆け引きしたり、
それが２ちゃんの醍醐味なのよ。
そういった駄文の山の中からキラリと光る原石を掘り出す
楽しみが２ちゃんにいる喜びなのよ。

お行儀の良い掲示板ならよそにいくらでもある。
そっちに行ってやってくれ。

誤解されないように言っておくが、オレは荒らしたりする
ような真似はしてないぞ。
恥を知っているからな。

もう一度言う。成文化されたルールには絶対反対だ。

>>140
ほほ、もうルール決まったのか？（ﾜﾗ

>>142
だーかーらー、この板じゃまともな議論なんか出来ないって。
場所探しからはじめよう。
協力してくださいよ>ALL

お前、提案するだけなんだな。

>>146基本ルールはこれね。

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。


お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

IDって、高架あるン？

>>140
頭の中に押しつけたいルールができあがってるんでしょ？
逝ってよし

ルール無用

>>145

同意。
しかし、どうも最近この板に本物のkitty・Guyが紛れ込んでいるようなのよ。

>>148
提案する「だけ」？随分失礼な物言いですね。

>>145
激同意。玉石混交でこそ２ｃｈと心得よ。

>>151
あ、漏れは>>140じゃないからね。

>>154
じゃ、お前リーダーになって引っ張っていけよ。
戻ってくるなよ。（ﾜﾗ

>>153
こんなもんだよ。
この板の専住人は少し他の板へ逝って修行してくると
良いかもしれない。

>>149　これすら出来ないやつばっかじゃないか。っていうか、これができてりゃ
ローカルルールもいらないよ。

>>157
荒らしてるぞ、お前。

>>145
結局「「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。 」ってことじゃないの？

＞カメラ板住人に対して広く告知したい事柄や提案
写真撮ろうねぇ！
もうすぐ連求だし。

>>159
激しく同意。

＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
同じ趣味のメンバーでなんで馴れ合ってはいけないのだ？
必要以上とはなんなんだよ。

>>164
お願い、ここ読んで。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

だめだこりゃ。紳士的だったのは最初だけじゃないか。
これでローカルルールをつくるってか？
>>149も守れないスレでローカルルールをつくるのか？

やだ。

根本の問題は、2chに合わない人がいるって事じゃないの？
清濁あわせのむぐらいの懐の広さが必要なんだけど、
キーキーとうるさいガキが騒いでるのが現状じゃないのかな？

>>158

漏れ海外一般板（北米以外）とか、マイナーな板にも住んでるけど
ここよりもっとおとなしいぞ。　＞ＩＤ付きだが

荒らしの厨房も、自治会をつくりたがってるも含めてね。

削除人がしっかり機能していれば、よいんでないの？

削除人さんでておいで〜。

>>149
＞また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。

有料の公の場＠ニフティーで宣伝までした写真集の
著者、ヲリト君は公人といっても差し支えないのでは？

＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。

２チャンネルでコテハンで出てきたという話は聞かないなぁ・・
でも、あそこまで叩くのは非常識。
レス削除をまめに行うことで対処すべきかと。

怠慢だよ。

>>168
それだけ読むと、どういう立場の人でも自分に都合良く解釈できてしまう
書き方だぞ。

清濁併せのむが
基地外は嫌いだな。

懐で基地外は制御できない

>>168
２ちゃんビギナーが多いのは亀板の特徴の一つだね。

削除人を頼りにしすぎるってのも、有料でアクセスしてるわけじゃないから
無理があるよ。あくまでボランティアだからね。

>>177
じゃあ、もっと増やせば？

>>174

スマソ。
ＩＤの効用か、その板の性格かは実は俺にもよくわからんのだ。
ただ、おとなしいのは事実。

>>174

「嫌なら来るな」って意味だよ。

>>169
IDは良い落としどころだと思いますけどねー。
１０人にフクロにされていると思っていたら、実は
相手は一人だった、なんて事もありますし。
IDつきだとそういうことやりにくいですからね。

>>178

増やすと気狂いが混じるよ。

匿名ってのが、2chじゃねーのかい。
って古いか？

>>182
削除人の削除人が必要かもね。
というのは、冗談にして、
増やしてきちがいが
混じれば排除すればよいだけのこと。

>>171
削除人はカメ板のビギナー住人よりは「２ちゃんのなんたるか」
を熟知している。
アクセスが減るような削除の仕方はしないよ。

うむ、だんだんＩＤも良いかなと思い始めてきちまった・・・

>>180
だから、どっちの立場でもそう言えちゃうって（わ

>>180
金払ってやってるわけじゃないからね。
ここに固執する必要も無し。

>>185
随分削除人を評価してるんだね。
彼らは、しっかり働いているのかい？
放置しっぱなしに見えるが。

>>187
どっちの立場とは？

ローカルルール作るなら、他に板つくってやって欲しいな。

そういえばカメラ板分割案なんてのもあったな。
あれどうなったの？

>>189
＞アクセスが減るような削除の仕方はしないよ。
ここがポイント。
彼らは２ちゃんのセールスポイントを知っている。
あめぞうが凋落の一途をたどったのを見てるからね。
働かないように見えるときは彼らなりに意図があるんだよ。

>>193
毒もまた売り物・・・か。
２ちゃんねるってそういうところなんだよな。
ニフあたりとは根本的に違う。

>>191
激しく同意！！

現状が嫌なら他所へ行けばいい。
そこで２ちゃんねるをあざ笑えばいいじゃないですか。

良識のある人は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=988285003&bbs=camera
から、パラダイスへ誘導してあげてください。

名無しの要望は結局名無しの要望でしかないのよ。
せめてＩＰさらして発言して欲しいよ。

良識のある人は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=988285003&bbs=camera
から、パラダイスへ誘導してあげてください。

こういうこと。
あ、196ではありませんから。
IP晒してもなぁ〜

>>2
安全地帯から言いたいこと言ってるのはお互い様でしょう。
時代が変わればルールも変わるのでしょうけど、今はその時では
ないと思います。

>>192
初めて聞きました。
どのように分割するのですか？

>>200
たしか、機材と写真と、二つの板に分けようとかなんとか……
もう忘れた。

ID良いかもしれない。
海外生活版を見てきてみよう。
ほかにID付きの掲示板ってどこですか？

デジカメ板もID

>>202
出痔亀板

IDは日付が変わると変わります。
だから一つのIDに縛られることはありません。

>>203
そっちのほうが参考になりそうだね。サンクス！

仕事で抑圧されてる輩が多いみたいだね。
大学時代勉強しなかったからだよ。
ごくろうさん。ﾌﾟﾌﾟ

ただ、mail欄に0を入れると？？？になる。まあ、それでも効果はあるか。

お互い様かもしれませんけど。稾

現状がそんなに嫌なら、すぐにアクセスをやめたほうがいいよ。
我慢できるなら、そのままがいいよ。
なんか希望があるなら、他所でやって。

>>208
IDが表示されている発言と非表示の発言の重みに格差が付きます。
それだけでもないよりは大分ましだと思います。

荒らしやコピペに対して有効なんでしょうか？
ＩＤは。

＞IDが表示されている発言と非表示の発言の重みに格差が付きます。
＞それだけでもないよりは大分ましだと思います。

じゃ、このスレに重みは無いな。

>>210
というか、何故そのままじゃなきゃいやだというのか
その訳を聞かせて欲しいな。

就業中にも息抜きでアクセスしたい。
不確かな話でも聞き付けた話を紹介したい。
特定されて、叩かれたく無い。
私タフじゃないんです。
ニフティーじゃ発言できないヘタレなんです。

新打法がよい？

>>213
じゃID付きにしようよ。

ローカルルール導入派はいなくなっちゃったのか？
旗色が悪くなるとその場から逃げ出すパターンは
どこかで散々見てきたぞ？
こんなこと思いたくないんだが、このスレもやっぱり・・・？

いつものように人がいなくなったころを見計らって、おもむろに
書き込みをはじめるようなら「図星」なんだろうな（藁
それとも今は修正原稿書きに忙しいのか？

>>213 >>216
大賛成！

でもさ、２ちゃんでしか吠えられない荒らし小僧はｶｺﾜﾙｸﾅｲ？

>>217にいってるんだよ。

>>211　同感。俺もデジカメ板ではそう思いながら見てる。

＞２ちゃんでしか吠えられない荒らし小僧はｶｺﾜﾙｸﾅｲ？
その認識があれば、野良犬が吠えるけど、常識人どうしでは楽しく
話ができるはず。
ローカルルール不用論ですね。

で、どうやったらID付きに変えてもらえるの？
誰が頼むン？

>>217
ちゃんと見てるよん。
漏れは他の人の意見を聞きたいだけ。

あと、ＲＯＭのやつとか帰宅中・食事中とか色々あるでしょうに。

＃帰りそびれて見てんだけど、マジそろそろ帰らねば（藁

重々しい発言を尊ぶなら、堂々と電話番号まで書込むといいですよ。

まちbbsみたいにIPつけたらどうなんだろう。（板によって違うけど）
IDは簡単に消せるからそれほど意味ないと思われ

>>212
荒らしやコピペは地道に削除依頼を出すしかない。
他のいたでは当たり前のように行われているんだけど、
カメラ板では依頼自体が皆無と言っていいくらい少ない。
これは住民の意識の問題もある。
自分が参加しているスレにコピペ荒らしが来ても
煽るだけで削除依頼を出そうとはしない。
手に負えなくなるとスレを放棄して同名の別スレをたてて逃げる。

あの程度の数のタンポポが放置され放題の板なんて少ないです。

削除依頼が少ないのはカメラ板用削除スレを見ればわかります。
ご一見下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982940782
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984790953

どちらも削除人のレスを含めて発言数が２０程度しかありません。
このスレで「削除人が仕事をしない」という意見がありましたが、
依頼がないから削除されないのです。
他の板にもいってみて、もう少し２ちゃんのシステムを
勉強されて慣れることをおすすめします＞ビギナーの方々。

濃ゆい話をするならオフがいいです。

>>227
わかった。
手すきを見て、なるべく依頼を出すようにする。

久しぶりに見に来たらわずか一週間で
この荒みよう。亀板に一体何があったんですか。。。

いいタイトルで、1が良い内容なら、荒しは少ない。
ゴミスレは読まなければよろしい。

>>223
私もそれほど詳しくはないのですが・・
まず、要望批判版にその旨のスレをたてます。
なかなかすぐには対応してくれませんが（無料だし
作業はボランティアだし）、システム側の人や詳しい人が
スレで応対してくれたりしますので、「なしのつぶて」
ということにはなりません。
システムと人出にに余裕があって対応出来そうならやってくれると思います。
あまり異論が出ないようなら要望スレをたててみましょう。

>>230
消防士アンチがちょっと暴れて、アンチアンチがからかったら
アンチが暴走した。

そもそも、まともに常識的発言ができる人は大体普通そうして
いる。

問題は外気値的振る舞い（の者）が出てきたときどうするか、
だろう。id がその抑止策としてどの程度有効か、いまいち
よくわからんのだが。私には、「お約束」+αのローカル
ルールを設定する方がよっぽど有効に思える。どのような
ルールだったら2ch の精神を損ねない程度のもんで大体
多数が合意できるか、というのを論じてはどうか？そんなに
ルールで「縛られる」ことを嫌う人が多いのだろうか。

>>233
皇室スレッド事件をお忘れなく
・・ってややこしくなるからやめようね。

>>232
わかった。
やってみる。お風呂はいってから。

>>231　そうそう、カススレが立ったら放置。コピペだらけになったらスレごとあぼーん。

>>226
まちＢＢＳではIP表示、うまく機能してますよね。
しかも、システム的にsageられないから無責任な
煽りが書きにくい。（これは主題から外れますね）
１週間限定でもいいから導入できないかなぁ・・

>>229
よろしくおねがいします。

>>233
それは視点が１面的すぎ。

逆に聞きたいけど、ローカルルールを求める人は
どれ程いるのでしょうか？
参加者の半数以上がルールを求めるなら同意せざるを得ませんが
投票するなら、串をかませずにＩＰをさらして意志を表明して欲しい
ものです。
せいぜい100人もいないと思いますけど。

をっと、ローカルルールなしにもう決まったって
スレが立ってるけど、そうなの？

ルールはいらないと思う。
こまめに削除依頼するすかないのでは？

>>241
それだけだと不公平じゃないかな。
ローカルルールを求めない人も聞くべきでしょう？

>>240
んじゃ、貴方が解説して下さい。

・ID導入
・削除依頼スレを立てる
→ある程度たまったら、誰かが削除依頼板にコピーして削除依頼する
このあたりで妥協してはどうでしょうか

コピペ荒らしにチャチャ入れる人いるよね。
あれは削除レスの指定が細切れになってやりにくいし
削除の作業も大変になる。
削除依頼の時にまとめて
「１００番から２６０番まで削除願います」
ってやったほうが楽。
だからコピペ荒らしが来たら反応せずに放置しておくのが
肝要なのです。
これもお願いしますね。

なんで？現状にはローカルルールが無くて、新たに何かを
求めるなら、求めるなりの手続きをしろ。と言ってるだけ。

あなたは公平さを求めるのですか？
公平かどうかは誰が決めるの？
ローカルルールで？ﾜﾗ

>>245
え？意味わかんないんだけど？

自治会の人たちは「あまえんぼさん」でいいですか？

>>242
あれは荒らしスレです（笑）
>>246
ローカルルール云々はこれから議論するとして、
ID導入には賛成です。
それと、削除依頼は各自が削除依頼板の削除用スレを
お気に入り登録でもして置いて、気がついたら各自がその都度
直接依頼する、というのが通例です。

＞246
誰かじゃなくて、貴方にやって欲しい。

>>243
ローカルルールを導入するほど荒れてないよね、この板。

ローカルルールはいわば伝家の宝刀。
抜かずに済むならそれに越したことはないし、
抜かずに済むように出来る手段としなければならない
努力はまだ山ほどある。

自治会の人（ローカルルールを提唱する人たち）の物言いってよ、
自分が、じゃなくて、『みんなで』『誰か』『全員』で手前が
主張する気概がねえんだよな。

>>252
「誰か」というのは「各自」ということでしょ、たぶん。
もちろん彼はやるでしょうし。
っつーかそーゆーとこだけつっこまない。

じゃあ、ID化頼んでいいんですね？
要望板に書くんですよね？

このすれ、学級委員ごっこスレ

ガキか、おまえら

>>252
>>252も、>>246も、オレも。
みんなでやるんだよ。
>>251を読め。

>>257
こらこら、馬鹿スレにレスしちゃいけないよ。

>>253
ここより荒れて無くてもローカルルール作ったとこあるよ。

ローカルルールがよっぽど好きなんですね。

どっちなの？
ばかばかいわれるのはいいけど、
どうするのかちゃんと書いてよ。
わかんないよ。
IDいやなら、嫌って書いて。
ほんとにわからないんだから。

>>256
よろしくお願いします。
賛否も含めてID化の議論はそちらのスレでも進むことになると思いますので
こちらのスレにもリンクを貼っていただけると助かります。

IDはあったほうが良い。

>>256
もうちょっと待ったほうが良いのでは？
現状維持派もいるだろうし。

絶対ＩＤあったほうがいいって。

>>256
わかりました。

IDの可否も要望板で議論できるから大丈夫。

>>267
自作自演かよ。笑）

>>261
まあ、止む無しってところかな、ここまで来ると。

一部のアンチも止めるつもりなさそうだし、
アンチアンチはまた反撃しそうだし、
何より便乗厨房嵐が大迷惑。

>>269
多分間違えただけだと思う。

君のアクセスを１日に一度にすると迷惑が少なくなりますよ。

ｳｻﾞｲ　>>269
いまから頼んでくるよ。
よくわからないって何度もいってるのに、
何なんだヨあんた。

>>270
そんな奴になにかを任せたくないのですけど。

>>260=>>270です。
ローカルルールに一票。

>>270
なんすかその物言いは。

>>273
わからないんだったらやりましょうか？

>>273
よろしくおねがいしまーす。
私も向こうで待機します。

よくわからなくても、やっちゃう人が混乱を招く。

>>276
えっ、折れ？

おぉ、ありがとうございます！
さっそく足跡代わりに応援カキコしてきます。

>>282
応援じゃないじゃないですか。すごく悲しい。

>>283
５番目の書き込みです^^;。
クッキー取得に手間取って出遅れました。

それにつけてもIDはいい・・

自治会って特定できる誰からも認められていないんだよな。

>>281
このスレのごく初期にカキコした 6 です。
いまさっき、ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988291240
の 6 で賛成一票いれたかんね。

＞誰からも認められていないんだよな
折れは有益だと思ったから、要望してきた。
他にも有益だと思っている人もいる。
それが善いか悪いかはともかく。

いいから、意見があるんだったら
むこうでやってくれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988291240

だから、仕切るなって。

折れってなんだよ。

>>290
読むべし
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C0


特殊な用語などを知りたい。。。 △　▽　　▲　▼

２ちゃんねるにも、一種のコミュニティがあるので、業界用語のようなものが存在します。
もちろん、そんなものを知らなくても参加するのに支障はありません。
でも、代表的なものは知っておいたほうが、スムーズに会話が進むこともあるでしょう。
ただし、それらは毎日のように新しく生まれたり変わったりしているので、
すべてを紹介することはむりです。。。（＾＾；；；
意味や使い方や新しい言葉については初心者質問板へいけば大半は答えがあります。
用語解説や初心者のためのページというサイトもありますので参考にしてくださいです。。。
● 誤字誤読系
これが種類としては一番多いでしょう。２ｃｈでは、誤字脱字をみつけて指摘すると、かえって無粋な行為として煽られる時があります。
例： がいしゅつ（既出）、ほそろしい（恐ろしい）、脳無し（能無し）

● 当て字系
これも結構多くあります。ほとんどはそのまま読むと分かりますが、中にはかなり凝ったものもあるようです。
例： 氏ね（死ね）、厨房（中学生・ガキ）、串（proxy）、基地外（キチガイ）

● 変換系
たいていは「っ」が「ー」に変えられたものです。脱力系ともいえるかもしれません。
例： マターリ（まったり）、セクース（セックス）、おげふぃん（お下品）

● 流行系
言葉の意味が多少違う形で時流に乗って流行ってしまったものです。
例： ドキュン（不良・ヤンキー等）、ヒッキー（引き篭もり）

● 新語造語系
２ｃｈ内部（または関係近辺）で作られたり自然発生した言葉など。有名固定ハンドルさんやアスキーアートのキャラクターが発生源になることも多いです。説明は難しいので、実際に使われている場所を見つけて観察してください。
例： 壷（ちゃんころ）、漏れ、雀、バサロ、オマエモナー

ちなみに、掲示板を「板（いた）」と書いたりする省略語もかなりあります。

これは２ｃｈ内に限って発生しているのではなく、あまり多すぎるので省略しました。


★ ワンポイント
これらは、一般の感覚で見ると危ないものもありますが、
知っている人間にしか通じない専門の言葉にしてストレートな意味を隠すという点では、

昔から使われている隠語と同じようなものと考えていいでしょう。

　

結局、今の時点で賛成はたったの3人。
賛成派はこのスレを3人でまわしてたのか？

>>291
みんな知ってるんだよ。

そうだろうよ。
三人でも意見は意見だ。
あれ以上要望板のスレが伸びないようなら、
IDも導入されないだろうな。

＞ 知っている人間にしか通じない専門の言葉にしてストレートな意味を隠すという点では
必然性はないみたいだし、仲間うちだけでで話しているという
まさしく必要以上に馴れ合ってる訳ですね。

ごく一部の人たちでルールや規格を決めてるわけなんですね。
ちょべりば。

>>292
いや、賛成 4 人、反対 2 人だろ。

クッキーオンなのに書けない。
おれID賛成派ね。

＞誰からも認められていないんだよな
俺は有益だと思ったから、要望してきた。
他にも有益だと思っている人もいる。
それが善いか悪いかはともかく。

いいから、意見があるんだったら
むこうでやってくれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988291240

これでいい？

いや、きっとアクセスポイントかえたりしてＩＤを動かすでしょう。

>>293
ふーん、でも>>290は知らなかったんだ。

>>297
もういっぺんやってみて。
俺も一回目書けなかったのよ。
よくわからんけど。

スマソ賛成 3 人のまちがいね。
だから、われら 5 人で 300 近いカキコしてたわけか。
ぎゃは。

ID導入やローカルルールについての話が、
なんで自作自演とか『折れ』ってなんだよって
ことになるんだ？

なにか提案するなら、ちゃんと自分を明らかにしたてきちんとした言葉遣いをしたほうが
いいってことじゃないの？

俺もID賛成。ここにもいくつか書いてるぞ。

スマソってなんだよ。（知ってるけど）

>>304
言われていると、確かにその通りです。
軽率でした。

傲慢なニコン爺に煽られたキヤノン、ミノルタユーザーが
荒らしてるような気もする。

>>308
何をか言わんや、だね。

>>308
騙されてると思うよ。

要望板で反対発言、２つしかないよ。
いいのか？

いや、反対発言「者」は一人っきりではないのか？

ID消しているし、IPも出していない（0になってる）ので
とりあえず「発言２つ」と書きました。
反対の人もどんどん書いてくださいよ。

「ムカツクヤツって誰？」の1でございます。
私のまいた種が実を結び、大きな木になり毒を放ち続けていることを
嬉しく思います。

種を蒔いたのは、私ですが、肥料を与え、育てたのは、皆さまのおかげです。

ありがとうございます。

みなさまが、ネットで荒らしている間にも、
私、テレクラで小学生の携帯持ちのマムコを晩御飯に、お酒を飲んでいます。

これからも、ますます、破壊的なカキコをしてください。

あの、私、物理的に批判要望板にカキコ出来ない（クッキーオンにしろと出る）んで、こっちに書きますね。
私はID反対ですがローカルは賛成です。
ローカルは、出来ても、他の板を見てると、かなり無視されてる板と、戒律の様に守られてる板があるようです。
つまり板の住人の総意によって効果が違う物で、しかし一種の、心の隅に置いておく良心のような物だと思います、ローカルは。
だからどんなローカルがいいかこれからじっくりと話し合うべきで、ローカルが出来てからそれでも亀板の現状が変わらない時初めてID導入は検討すべき物と考えます。

ローカルルールをローカルと略してはいけないローカルルール要望。

>>316
すみません…文字数が目一杯だったもんで。
あと私がID反対な理由はもう一つありまして、ひどく個人的なのですが、私よく次のような質問カキコしてるんです。

私：
○○ってどうすればいいんですか？
数分後の私の自作じえんカキコ：
>>私
ボケッ、自分で調べろそれくらい。

…という様にかなり前からやっていて、こうすると、普通なら無視されそうな質問でもまもなくマジレスをつけてくれる方がいるんです。
だから自作がばれてしまうのは困る…という訳です。
こんな理由では通りません？
私の反対理由は、こんな所です。

今、批判要望板見て来ました。
なんか、ろくに意見も集まらないうちに賛成多数と決め付け、勝手にスレを立ててしまう、あちらの１さんはとても軽率に感じます。
私の反対理由は不純でしょうが、他にもうしろめたい気持ちは無くても反対の人、沢山いると思います。
カキコしなければ賛成とみなす…ですか？
そのあまりに独裁的な考え方、片寄った正義感覚をお持ちのあちらの１さんに、怒りすら感じます。

とりあえず当分はこまめに削除依頼をして様子をみよう

ID制ではカメラ板がさらに寂れそうだよ。
業界・専門家筋のカキコが激減してレベルが落ちるのでは？

>>320
同意。たぶん、屋風刑事板以下になりさがるな。

ID晒したがってる奴等ってのは、きっとあれだな。
裏２ちゃんねるとかにひっかかっちゃって、それで開き直って節穴使う様になって、俺も晒したんだから皆も晒せやーってな考えが根底にあるんだよ。
そうすれば過去に自分が行なった失敗感が薄れるからな。 （ﾜﾗ

>>322　IDとIPはちがうだろ。それとこのスレでは茶化したレスは価値なし
ID化するのか、ローカルルールをあげるか、削除依頼で対処するか、それ以外の
方法を考えるか、いけんを述べたら？

そうか、>>322はIDとIPの違いも分からないで
煽り発言をしてたのか。恥かしいぞ、オイ。

次回はもっと建設的な事を書いてくれ。

ここにはなぜかIDという言葉が好きな厨房が存在している。
ニフで酷い目にあったのか？

みなさん、おはようございます。
さて、先日、一時撤退した時点で覚悟はしていたのですが、
あれから半日のうちに追加された300件近くに及ぶレスを、
いま必死になって読んでいる最中です。

一通り、流し読みは終えたのですが、
ローカルルール論にも、ＩＤ化のいずれにも、賛否両論があり、
またそれぞれに明確な論拠や正当性があるため、
簡単に「どちらがいいね」とはコメントしにくいのが正直な感想です。

さて、批判要望板の方にも同じ内容でレスしたのですが、
私はＩＤ導入に、基本的には賛成の立場です。
ただし、即座にＩＤを導入するのではなく、カメラ板住人の良識により
現状が少しでも改善されるのなら、ＩＤは不要であるとも考えます。

清らかな流れだとかえって魚は棲みにくい、というのもわかりますし、
でも川が泥だらけになってしまっても、魚は棲むことができません。
ここでいう魚とは、カメラや写真の話がしたい人のことです。
“泥”という例えは、そのネガティヴなイメージから語弊を生じ易く、
あまり良い例えではないかもしれませんが、
カメラや写真以外の、横道にそれた話題のことです。
泥だらけになってしまっても、そこで生息していくことのできる生物はいますが、
ここはやはりカメラ板。カメラ・写真の話がその主体であってほしいと願うものです。
もちろん、泥は泥でその必要性があることはわきまえています。

カメラ板が、なるべく多くの方にとって、適度に快適な環境となることを望みます。

>>325
２ちゃんねるの‘ID’が何かを理解していない頓珍漢がいるな。
IDという言葉が嫌いでも構わんが、無知を披露するのは邪魔だよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=988290353

幹事殿、こちらでも少々議論がされていますのでご一読を。

とりあえず>>325はデジカメ板にでも行って勉強してこい。

>>328
いま、読んできました。
素浪人氏はＩＤ、ローカルルールともに反対の立場ですが、
場を荒らすのではなく、明確に自分の意見として
ＩＤ化＆ローカルルール反対を述べられているので、
そうした声も尊重する必要があると考えます。

このような場ですから、多数決で物事を決定することはできません。
また、実際に賛成派が実質的大多数を占めたとしても、
数の暴力で少数派の意見を踏みにじるようなことは
あってはならないと思います。

相互の話し合いによって、もっともよい選択をしていきたいと思います。

あと、ＩＤ案、ＩＰ案、ローカルルール案の全てに反対する者
の中に、ＩＤとＩＰの違いを理解していない人がいて、その人
に対して『厨房』と呼び掛けてる失礼な人がいるようだが、
自分の気に入らない状態に対しての寛容さを失った態度を取る
まさしく一本気な厨房の提案なんて、だれが同意するか。

>>331
今後は説明はしたろうや。いちいちやらにゃならん、となると
レスポンスも低下するだろうが、仕方ない。
せめてソースぐらいは提示するとかしよう。
賛成派も反対派も同じカメラ板住人じゃないか（わら

ここでも最低限の礼節は守るべきだ（藁

>>332テメエがムカツクから反対。

>>333
いちいち煽りなさんな。意見を申しなされ。

ところで、そろそろローカルルールの暫定案でもまとめてみては
いかがかな？>幹事殿
ローカルルール推進派としては、叩き台となるものがほしい。

>>331
「IDでるからやだ。関係ない」と言った人に対するレスに「厨房」が使われて
いるようだが、議論にもならない単なるワガママはまさしく厨房と思うが？

名無しで語れば自作自演といわれIP出せば>>322のようなレスが帰ってくる。
たまらんよ。

>>335
ウム、気持ちはよくわかる。

ただの煽りは無視してもいいんじゃないか？
いちいち喧嘩にもってくと本筋からズレちまうしな。

自作自演のアンチが、なんとかこのスレを潰そうと喧嘩を売ってます。
みなさん気をつけましょう。

それが2ちゃんねるの現状で、嫌なら見ないほうがいい。
「厨房」を従わせて、自分のカッコ良さに酔いたいなら別ですけど。

そもそも「自作自演」なんて連呼するような輩は、この２ちゃんの
ような匿名掲示板には不向きなんだから、どこかよその掲示板に
行くべきだな。

338、339は帽子スレの張本人

自作自演のアンチって、呼ぶと出てくるから可愛いよな、ｹｹｹｹｯ

おーい、消防士にいぢめられて２年間泣いてるアンチよ、出てこいやｺﾞﾗｱ

とりあえず、ここでは相互に「意見」を出すべきでは。
>>337-342全部が煽り文になってるぞ。

ローカルルールといっても、
別に煽り云々を全部駆逐しようとする試みではない。

>>340-341
俺は≠>>338で、消防士スレとも何の関係もないんだが。
会社からなのでIP晒せないのがツライのう…。

だから、君らみたいに何でも自作自演に見える（本当はそうでないと
分かってるんだろうが）人間は２ちゃんねるには向いてないんだって。
どこか他の場所に行きなよ。

>>343
かぶった。
すまん。「自作自演」扱いについカッとなってしまったもんで…。

339殿。自作自演は自作自演でよいではないか。
露見しようがすまいが、あるいは誤解を招こうが、
それも２ｃｈの潤滑剤みたいなものだ（藁
何を隠そう、俺だって普段はやっておる（藁藁
ゆえに、ＩＤさらさないで済むなら、俺だってそっちのがいいさね。
要は、煽り荒らしの程度問題さね。
清らかすぎるのもちと困るが、
泥１００％では泳ぐこともできん。

削除屋さんに一度お掃除してもらおうよ。
定期的に大掃除っていうのは、どうだい？

＞泥１００％では泳ぐこともできん。

激同意！

面倒なので嫌ですね。

100パーセントの状態とは、参加者全てに問題があるつーこと
じゃないでしょうか。ルールを超越してる。

物の例えだ。実際には３０％程度でも辛いぞ。

議論に割り込んで、申し訳ないです。
あの、私としては、ＩＤ化するもしないも、ローカルルール有りも無しも、どちらでも構わない立場ですが…
もしローカルルールを作成して板の最初に貼る事になったら、ついでに
『貴方の作品等、なんでも写真貼って下さい！
http://210.164.122.212/pix/bbs/rightbbs.cgi
http://www27.freeweb.ne.jp/photo/photo2ch/
この２つのどちらでも！』
と言う旨の言葉も貼って欲しいのです。
どうか宜しくお願いします、幹事さま並びにスレの皆様。
それではこれで失礼します。

352だけは認めてもいい。

>>352
カメ板だけに、写真も見れるってのはおつだしな。
別に反対する理由も無し、俺個人としては賛成。
横道それたけど、あげ。

>>353
煽るだけなら無視するよ？いいの？

ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対ID化絶対反対

あぼーん

あぼーん

ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成
ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成
ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成
ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成
ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成
ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成
ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成
ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成
ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成ID化絶対賛成

賛成でも反対でもいいから荒らさないで…お願い。

>>352
了解しました。…と言っても俺は、どうやったら板に文章が書かれるに至るのか、よく知らないんだけどね。(藁
幹事が知ってるかもな。
ところで、そろそろローカルルールの内容を先に話し合っておく新スレ
「もしローカルルール書く事になったら何を書く？〜存在の是非は問わず〜」
みたいなのを立てる時じゃあないか？
亀板の皆がどんなスレを嫌がってるか分かるかもだし、第一、板に書かれるべきなのは禁止事項だけとは限らないし。
写真投稿板のお知らせとか、俺的には最初は、
《また〜りと行こうや、な？》
だけでいい思うんだが。

話が戻っちゃうかも知んないけど
消防士スレ、ネカマスレ、あと荒らし基地外、厨房と併せて
何人くらいいるんだ？

ずっと前に話があったけどここって１日にRomいれて１５００人くらい
ユニークにアクセスしてるはずだけど、いったい何人のために
オタオタさせられてるんだろうね。漏れたちって。

漏れ思うに、４〜５人じゃないの？というと、１５００人中５人として
わずか０．３％の人間のためにこうやって雁首そろえてんだよな。
なんか可笑しいね　（藁

あまりの荒れようにしばらく脱力してた････すまそ。

>>360
ローカルルールとやらが支持されるかどうかも内容次第だからな。
ひとまず、反対スレでも意見を募りたいところだが。

>>361
たしかに････なんか可笑しい。

ところで･･･、
荒らし＆コテハン叩きの連続でさすがにヘタレられたか＞幹事殿

ちと同情申し上げる。憐憫sage

明日からＧＷ入って参加できないやつも少なくないとﾐﾀ
かくいう俺がそうだしな（藁

>>361
そうだね。でも、もし本当にそんな少数なら逆に希望が持てるな。
その人達の心が純粋に戻ってくれれば、コピペ荒らしはいっきに無くなるんだし。
ルールやIDより、板の雰囲気作りの方が先なのかも知れないな。
俺は、「また〜り」というスレの存在自体が雰囲気を作ってて、好きだな。
覗いた事無いけど。（ﾜﾗ

>>366
雰囲気づくり。そのフレーズはいいな（わら

険呑とした最前線ってのより「またーり」してた方が
よっぽどいいよ＞カメラ板

たった一人のアンチ糞バカのためにみんなが迷惑している。そして、
結論は『いつか改心してくれる、ｶﾓ？』おいおい、世の中、そんな甘くないぞ。
オレは徹底的に奴のスレ潰すからな。

>>368
潰すっつうか、便乗荒らし馬鹿厨房がスレ立ててるかどうかもわからんし、
どこのどいつかもわからんのじゃぞ。
当座はあぼーん対応、んで、ＧＷ明けにもどうにもならんようだったら、
もうＩＤでもローカルでも好きに発動させたらええんでないの。
わしゃ疲れたよ。

>>368
つまり君も荒らしでしょ。放っとくに限るよ。

皆、泥水の中をマイペースで泳ぐくまちんを見習おう。

>>370
くまだけあって流石だ（わら

なんだかまったりしてきたね。ここも。
まったり議論しよう。この調子で。

ID化したら亀板閑古鳥だね。

ＩＤ化しない方向で考えたいね。

じゃあローカルルールはどうよ？いいの？

駅の伝言板や公衆便所の落書きと思えば問題無し。
相手にするから荒らし厨房も調子づくんだよ。

>>366　またーりは良スレだ。あそこを見ているといらいらしてはｲｶﾝという気分になる。

連休中は議論も止まるだろうから様子見て、動向次第でIDもしくはローカルルールの作成
に入ったらどうだろう。またその旨を要望板に書いた方が良くないかな？＞幹事氏

疲れたからもう現状維持でどう？

>>375
多少のﾔﾝﾁｬは許してよ。絶対的な掟はｲﾗﾅｲ
少しはｱｿﾊﾞｾﾛ

昼の参加者と夜の参加者に温度差を感じるな。

昼は比較的余裕のある人間（話の分かる人間ｏｒいい大人）が多そう。
夜の部は満たされない厨房比率がテレホの時間以降にあがる（藁
開放されないアドレナリン「ギンギン」って感じ。

板を「昼の部」「夜の部」を分けてみては？
（↑ちょっと茶茶入ってます。）

嵐とコテハン叩きでちょっと疲れた。あとはお任せするよ。
結局何やっても無駄な気がして来た。

>>381
あのー、わたしはここですが（苦笑）
しばらく席を外してました、申し訳ありません。

>>377
>連休中は議論も止まるだろうから様子見て、動向次第でIDもしくはローカルルールの作成
>に入ったらどうだろう。またその旨を要望板に書いた方が良くないかな？＞幹事氏

そうですね。性急に判断するのではなく、少し時間を置いた方が
いいと思います。その旨、要望板にも書いておきますね。

この２日は無駄ではなかったと思うよ。荒れたらID導入に傾くだけ。
荒れなければ現状維持。
カメ板写真板とアンデパンタン写真館のリンクをローカルに掲げるのは
どうする？いいアイデアと思うけど。
「写真をはってまたーりと批評しよう」ぐらい書いておけばどうかな？

>>368
別に改心なんて望んでないよ。どんな人の心にも悪意は宿ってると思うし、人の心なんて＋の方向には簡単に変わるよ。
さあ明日からは、奇麗なモノを見て、気持ちいい事をして、写真を沢山撮ろうっと。

ありゃ？幹事氏が二人になってる(笑
381見て書いちゃったよ。まあいいや。

>>383
そうですね。それらのリンクをローカルに掲げるのは良いアイデアだと思います。
それと、ローカルルールについては、あまりきっちりしたものを用意するより、
「マナーを守ってみんなでたのしく」ぐらいでいいのかも知れません。
ローカルルール＆ＩＤについては、ＧＷ明けに、改めて話し合いたいと思います。

実は私も、明日からしばらく帰省するので、こちらにアクセスすることができません。
ＧＷ明けには、現状が少しでも改善していることを祈ります。

>>385
>>381の私は、言い方はよくありませんが“ニセモノ”です。
混乱させてしまい、申し訳ありません。

>>387
ん？別にあんさんが謝る必要はないんとちゃう？
あんさんがしたわけでなし＞本物の幹事氏

せっかくの連休、ネットの事など忘れて
まったり写真を撮りましょうぞ＞みなさま

同意！

>>388
フィルム代が無いから、みんなここに書いてんだよ

フィルムはあっても暇がない。つか、仕事中なんだよ漏れは!!!
仕事しなきゃ。ぅぅ

明日からGWあげ。

しかし週末早々あんま天気よくないみたいだな。
雨の日は荒らしが増えたりｼﾃ（藁

>>381-382
ID導入すればこんな事態も多少は避けられるわけですね。

ＩＤ導入のメリットはよぉくわかった。
しかしいったん導入したらもう元には戻せんぜよ。
短絡はいかん、慎重にな。

スレが立ち上がってすぐに、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊

って何とかの一つ覚えで投稿する馬鹿がいるけど、
ああいうのも是非とも阻止してほしいなぁ。

ＩＤ表示化に賛成ね。

ID制を導入するとチンカスのアンチ野郎が困ってしまいます。

いつも夕方になるといきなりＩＤ推進論者が増加するのはなぜなのだ。

会社から戻ってくるからね

>>397はニセモノだ。文体が違う（藁

いつも・・って昨日からまだ１日だぞ。このスレは

>>399
ニセモノって、何の･･･？（わら

漏れも賛成に１っ票！

397のメール欄も見よう。

>>401
>>403

よおくわかりもうした。鬱だ氏脳

夕方のＩＤ導入賛成派の皆様↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988291240
こっちも見といてねー。

ＩＤ＆ローカルルール全面賛成!!
■理由１…カメラ板である以上亀羅の話題が主体であるべき
■理由２…荒らしの減少が見込める

ローカルルールの効果については、携帯板を見る限りではあまり期待
できない（明らかにルール違反のスレが放置されている）が、
ID制導入に関しては>>406と同じ理由で賛成。

＞406
同時に住人そのものも減る。

>>408
荒らししかしない厨房が減るのは良いことだ（藁

いなくなるのは荒らしだけ（ｗ
まともなやつはＩＤでも気にしない＞デジカメ板でも実証済み

ＩＤ化に文句のある連中こそ余所あたった方がいいよ（藁
ここは亀羅や謝心の話をする場所で、
ＩＤヌキで荒らしまくりたいなら余所でやりゃいい（藁藁

そうそう。>>410
一度デジカメ板を見てみれば、ID制導入の効果が分かると思う。
デジタルモノ板から分離（隔離？）されてから、随分と落ち着いた
みたいだよ。

そうかもね。
でも名前欄がブルーばかりで欝...

>>407
それは住人が削除依頼を出していないからでは？

ラーメン板は、ローカルルール作成・住人のこまめな削除依頼で
以前より随分良くなった。

http://www.wowow.co.jp/shockwav/boxing/boxing.html

たった１日で結論を出すなんて言わないで下さい。
あくまで、総意を確かめましょうよ。

>>416
何やってんだ、ニセモノ。
本物の幹事の現時点での意見はこちら>>386

＞>>383
＞そうですね。それらのリンクをローカルに掲げるのは良いアイデアだと思います。
＞それと、ローカルルールについては、あまりきっちりしたものを用意するより、
＞「マナーを守ってみんなでたのしく」ぐらいでいいのかも知れません。
＞ローカルルール＆ＩＤについては、ＧＷ明けに、改めて話し合いたいと思います。
＞
＞実は私も、明日からしばらく帰省するので、こちらにアクセスすることができません。
＞ＧＷ明けには、現状が少しでも改善していることを祈ります。

幹事は会社からブラウジングしてる、能無し社員なの？
昨日も夜になったら居なくなったよな。
幻滅。

>>418
世の中の仕事は、昼間だけじゃないのだよ。

決めつけですか？

このスレの人はすぐ怒る。質が悪い。

カメラと関係の無い話はしないで欲しいよ。

このスレがカメラの話題ではない。

>>1
おまえ近所で嫌われてるだろ？

自治会も不要。

自治会を潰そうとしているのはｱﾝﾁ

このスレではID化、ローカルルール、その他に賛成、反対いずれにせよ意見になっていない
ものは無視されるよ。理由も含めて要、不要を述べてね。

連休明けに幹事殿がお帰りになるまで、このスレにカキコするのはこれ以上控えましょう。。
消滅する寸前まで来たら仕方無いのでage ましょう。。
あと500 余りしかレス出来ないので、無駄なカキコは止めましょう。。
さあ皆さん、明日からは暫く議論から離れて、マターリ写真を撮りに出掛けましょう！

では、5月からＩＰ表示にしましょう。

１９．２．５８．６　このことですか？

そのとおり

そんなにIP見せたい奴は名前欄に、名無しさん脚mokorikomoて書けばいいだろがよ。
晒したくない奴にまで強制させるな、このティムポ露出狂どもが。

いや、実名で書き込もう！！
発言に責任を、労働者にはパンを！！

　　
　　（　´_ゝ`）＜　アクセス増えるな
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>433
まずお前から始めよ

そういう奴は二府にでも逝けばよし。
会社からでも座敷牢からでもアクセス出来るのが2chだ。

執拗な攻撃に帽子屋が切れかかっておるな

帽子屋出入り禁止

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　　　　 ＿|＿＿＿＿|＿ /||/川　 ＼||||川|||＼　　/ /　 ＼＿ヽ　　　　/⌒⌒￣　　彡|　 ミ
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良スレに飛び火するような荒れ方さえしなければ現状がいい。

ねたスレも写真、カメラねたならおもしろいからあった方がいいぞ。

>>992
沈んでるね。

このスレが立ったあとはわりあい落ち着いているな。GWと関係あるのかねぇ？

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] OCN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] おーぷんこんぴゅーたねっとわーく
c. [ネットワークサービス名] オープンコンピュータネットワーク
d. [Network Service Name] Open Computer Network
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MO081JP
n. [技術連絡担当者] MO081JP
n. [技術連絡担当者] YK526JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] TA221JP
p. [ネームサーバ] pns.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-os001.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 1996/11/19
[接続年月日] 1996/12/02
[最終更新] 1999/09/07 12:27:14 (JST)
[email protected]

常時接続者は家の住所まで分かるんだな。
別に煽りじゃなくても。

つまらん議論してるなぁ〜。

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p0768-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp
って、俺だ。ビックリした。
なんでそんなコトするんだよ。
とりあえずひろゆきに連絡して、
あんたのIP教えてもうよ。
それからプロバイダに講義するから。

ＩＤもローカルルールも不要なんじゃねーの、この調子なら。
どこも荒れてねーし。平和だねえ（藁

ふざけんな　荒れてるんだよ

ローカルルールもＩＤ化も幹事とやらが提唱してたんじゃないんだな、もともとは。
アンチの喧伝のおかげで自分の意見をゴリ押ししてくる右翼的人物像を想像してたけど、
どうも漏れの勘違いだったようで。反対意見も聞いてるし、なかなか話のわかる人じゃんよ。
なるほど、あくまで自治会『幹事』であって『自治会長』ではないわけだ（わら

漏れ自身はＩＤにもローカルルールにも反対はしないよ。それで板が少しでも安寧を取り戻してくれるのならね。
ただ、なくても順当に機能するなら、ないにこしたことがないのも事実。
『荒れる』てのも、どこからが『荒れ』ているとするのか、線引きが肝要。

>>448
でてるのはOCNのドメイン情報だけだろ。意味無し。

>>448
常時接続だろうと、簡単に調べられるのはアクセスポイントが置いてある住所位までだよ。
そんなに晒すの好きなら、ネットワーク初心者板へ行って、「僕のIPを暴いて下さい！」つうスレでも立ててみなよ。

そうだな。
俺もカメラや写真を晒すのは好きだが、IPなんざ晒す趣味はねえな。
晒してる奴は、板違いだから初級ネット板にでも行けや。

人の悪口を言うなら、自分の名前も名乗ろうね

>>453
IPからプロバイダを調べられて、ひどいっていう
448のカキコが、なんで
＞そんなに晒すの好きなら、ネットワーク初心者板へ行って、
＞「僕のIPを暴いて下さい！」つうスレでも立ててみなよ。
になるのか、よくわからんね。

やっぱりIDきぼん。

>>454
ふしあな仕えって書いたのは、そもそも素浪人だ。
反対派の彼が、意見を言うのなら串刺さないIPを
晒すようにと書いたから、馬鹿がふしあな使い
はじめたんだ。

>>457
ばーか。おれは、もこりこも使ってんだよ。

どうでもいいけどＩＤ＆ローカルルールよろしく。

最近レベル低すぎ

面白かったスレが全然あがらないじゃない。
ここで嵐がどうのこうのいってる人って、ただ読むだけなんじゃねえの？

>>460
上がらないって・・・・・

こんな状況で上がってもすぐ沈むんだったら
書き込む気も無くしちゃうよ。

いちお俺も底辺といえども写真でメシ食ってるから
いろんな質問にもちゃんと答えてきたつもりだけどね
でも、こんなに教室スレが乱立するんだと
やる気も萎え萎えだ

勝手にやってろって感じ

じゃ、黙ってろ。

荒れてるときにあげても誤爆されるのがオチだよなあ。

>>461
NPSのスレに書込んでる底辺さんですか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984790953
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988291240
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982940782
もっと書込んでよ。

>>462

おい、ここはそういう話をするスレじゃないのか？
黙ってろとはなんだよ？
失礼な奴だなお前

>>464

馬鹿にするのもいい加減にしろ！
ＮＰＳスレ見たいな厨房のスレになんで書き込む必要がある？

自分の尺度で物いってるなよ

自称底辺に底辺と書いて何が悪いんだか？
『スポーツ系の写真撮ってる人に質問 、プロカメラマンです！ 分かる事は答えるヨ！、写真用小物って．．． 』このあたりに
カキコしてる人なの？

なんか、馬鹿やってうけるスレか、そうじゃないか
解ってないヤツ多すぎ。

ぶち壊したヤツはそれが楽しいのかもしれんが、
おれには理解不可能。

最近は書き込む気を無くしてたと書いてあるだろ？

なぜことさら「プロ」を強調するようなスレが立つのか
俺にも分からんよ。

自称か他称かというより、>>467のような感覚が、もう理解できないがね
「おれは、もうけている偉いプロです」と書けば満足するのか？
それはちょっとおかしい気がするんだが。

ここは自治会スレじゃないのか？
荒らしの板じゃないんだから、煽りはよそうね。

自治会スレからしてこうだから、
もう亀板の自浄能力はないということだな。

悲しいけど、荒らしは好きにしたら？

>>467
こんな匿名掲示板で、そんな事聞いて何の意味がある？

チミのニホンゴもワカリニクイヨ。
ヨクカンガエテクレ。キミがイチバンバカでワカッテナイオトコ
DETH.

帽子屋って野郎、異常にプロという言葉に敏感なんだよな

カメラマンって社会的地位は、低いから偉そうにしたがるんだ。

休日は厨房ばかり集まる。
解ってない奴が多すぎ。
質問に質問で答えるぐらいならレス付けないほうがいいよ。

>>461
自作自演はよせ。

はっきり言って厨房うざい

>>461
を書いたのは俺だが
他のは知らん。

疑り深い奴だな

>>475
いや、>>461が自演かどうかはわからないが、>>461の意見には同意だな。
おれも同じ事書こうと思ってたよ。

見なきゃいいじゃん

２ちゃんねるが真面目なものでなきゃ書き込みしたくないと思っている方々は、残念だけどこれ以上頭が毒されない内に、ここを去った方がよいと思います。
匿名掲示板でも、どんな流れの中の厨房な質問でも、サラっと回答レスを匿名で書いて頂ける方に、本当のプロフェッショナル魂を感じずにはいられません。
そんな時、ここにはそぐわないと分かっていても、つい『ありがとうございました』とカキコしてしまう私です。。。

ありがとうございました。

>>480
それも程度問題だと思うがよ。
罵詈雑言、ネタ、なんでも有りだけど、つーか好きだけど
それと腐れ教室スレの乱立とはなんの関係もないのよ。

あれ立ててる奴ってほんの数名だろ
奴らが氏ねばいいだけの話なんだよ

ありがとうございました。

教室スレを立ててるのは一人きりです

まっ連休あけてから、もう一度し切り直しだな

又　荒れてきたな

うむ。
なんか連休明けても現状変わらないどころか、よけい消防スレ乱立しそうだな。
このスレの効果も薄れてきたし、放置してもなあ…
ミノォタスレ乱立の頃の方がまだ精神的に（カメラのタイトルだから）良かったと思うのは、俺だけか？
削除依頼に、京都の消防士とつくスレ全削除願いを出しても差し支え無い程荒れてきたと思うのだが…
これはもう、個人個人の主張を述べ合う場合では無いよ。
ネカマスレ厨房スレ色々問題はあろうけど、今は一刻も早く消防スレが無くなる（もしくは一つに収まる）べき事が先決と思うがどうよ？

消防士スレの乱立は甚だ迷惑だが、
消防士スレの火を消すのは惜しい。
正式なスレ以外は削除すべきだろう。

消防士スレをはじめ、個人攻撃スレはオレが全部ツブす

>>488
それもそうだ。
１つだけある分には別に邪魔にならん。
荒らす目的がある奴がいくつも乱立させるから邪魔なんだよ。
それと、Ｍ月とか舌圧子とか何でたってるのか良くわからない
スレはいらないな。

個人攻撃スレはオレが全部ツブす

消防スレはパート18だけ残して、他は消しましょう。それでだいぶスッキリしますからね。

個人攻撃スレはオレが全部ツブす 個人攻撃スレはオレが全部ツブす

パート１８だけっつーか、直系スレッド以外は消去ということで。

個人的な恨みで延々と何年間も糞スレッド続ける奴を出入り禁止にしろ

>>494
激しく同意

これが、亀板の総意じゃないかな

帽子屋追放

勝手に総意をでっちあげるな、帽子屋

ここの直系リスト
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=988965411&st=2&to=3
と　今の１８スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=988965411
以外ね。

帽子屋って騒いでる奴が荒らしてるんだよな。

ひとつだけにしてくれ。
その方が荒氏やすいしの。

さっきから一人、どうしても消防士スレッドを残したがっている人がいるようですね。

>>501
だよね。それで結構。

無意味な中傷スレッドを残す必要はないでしょう

>>504
だよね。それで結構

すべての教室スレをなくす、ということで

ネットでの妄想はもう結構、だよなあ、さすがに。このままじゃ
ホントに名誉毀損で訴えられるぞ。恥をかくはオイラたちだ。

消防士が放火してる、なんて書きこみもあったし

漏れ、他の板でヤな事があると消防士スレを荒らしてストレスを
解消してるんだな。んなもんで、１個だけ残してくれんかの。

ま、消防士は大嫌いだけど一年経ったんだし、なくしても
いいね、教室スレ。スレがあろうが無かろうが反省する
ようなタマじゃない。

>>509
駄目だ。

さて、どのように削除人に伝えたらいいか、今から削除依頼の文書をまとめよう。
依頼出したあとに、消防関係者が「これらのスレは重要です。消さないで」旨の書き込みをしても揺るがない程の状況説明が必要だな。
まず本家？スレの説明と残しておくべき理由、さらに他のスレを抹消する理由、消防関係のコピペが他の無関係スレに貼られてる現状、挙げ荒らしの事実、等が説明されなければならないだろうな。
単に荒れてますから消防スレ消してじゃあ、削除人は動かない気がする。
消防スレの奴等も、もっとカメラの話しをすればいいのにな。

また発作だよ。だから全部ツブさなきゃダメなんだ

個人が特定できるスレであり、誹謗中傷が訴えられても仕方ないところまで
エスカレートしている。公務員が本を出版するのは、別に禁じられてはいない。
現に霞ヶ関の国家公務員課長級はみんな出している。が、消防士である公務員が
放火をしているなどという事実無根の書き込みを執拗に続けるのは名誉毀損である。
訴えられる前に消せ

消防士の名誉なんてどうだっていいが、カメラ板の名誉を薄くする、消防スレは全部消去。
本流スレだかなんだかしらんが、全部消されても、一つ位また立てればいいじゃん。
但し、sage進行でやれよ。

>>512
削除、絶対無理。
２ちゃんのことを良くわかってないようだね。

>>515 激しく同意、であります

削除が無理ならやっぱりみんなで荒らすしかないか。やりたかないが

そうだね、連休明けても消防士スレが続くようだったらテッテテキにやるべ

おいおい、荒らすってミイラ取りがミイラになってどうするよ・・・・。

折れもしばらくは、
良スレではネタ提供、消防士スレは荒氏、
の二重生活を送る事にしよう。

アラシったって、その効果で少なくとも誹謗中傷は止んでるわけだよ

どーせageてくるんだからこっちはsage進行で、ということで

じゃ、消防スレ荒らし部隊は、ハンドルを亀板自治隊○号とかでsageで荒らす事にしようよ。
う〜ん何かドキドキするなあ…俺、大量コピペカキコって始めてなんだよね。
今、連休明けに備えてコピペ素材作成中です。
どうせならオモロイコピペにしたいからね。

524は先ほど無事、病院に収容されました。安心して続けてください。

せっかくみんなが楽しみにしてるんだ、水を差すなよ

みんなじゃねえよ、おまえだけだ。

「みんな」を免罪符にするクズ。

524でーす。
荒らす時はこのハンドルだから、宜しくぅ。
うぷっ、何か自分でも吹き出しちゃう位面白いコピペ出来ました。

げんなり。

お腹一杯です。
ごちそうさま。

もうこれしか無いんだろうな…。
消防スレの奴等も、連休中位乱立させなきゃ良かったのにな。
結局、削除人がやらなきゃ自分たちがやるしか無いからな。
惜しむらくは、幹事がもう少し早く帰って来てくれれば、もう少し平和的な見解を聞けたかも…だな。

>>532
消防スレはなくなってもしょうがないと思うけど、消防スレを乱立させた
のは消防スレの連中では無いと思うなぁ。

亀板自治隊３３号
の名前で上げ荒らしが出るのに一票。

いや、sage荒らします。
当然偽物の上げ荒らしは出て来るでしょうが、その為にコピペを沢山作成しています。
偽物が出てきたら、同じ連続コピペは使わないつもりですよ。

善意の荒しにどんな必然性があるのかが、よくわからねえーのよ。

荒らしのひどいスレをsage荒らしでつぶすってのは、
ほかの板（もっと痛い荒らし来るような板）
では良くやるようですけどね。

やってるオレにもわからん

３３号と２８号は同一人物？

別人

ばかだなぁ

俺も今まで荒らし行為、ばかげてる思ってました。
荒らしても面白くもないし、第一鯖に負担を掛ける事になるのが、2ch住人として申し訳無いと感じます。
しかし今、消防スレの機能をマヒしておかないと奴等は益々スレ乱立するはずです。
俺も常に荒らし続ける自信はありませんが、普通カキコの合間に乱立スレ(とりあえず１８以外)に連休明け頃よりsageコピペ実施します。
他スレが削除され消防スレ一つになる迄続けます。
消防スレ乱立に少しでも嫌気がさす方々、一度でも構わないので亀板自治体○号のハンドルでsageカキコ協力願います！

優良スレにきちんとしたレスつけてあげればいいじゃねえか。

>>543
お前がまずキャップを取ってコテハンで実践せよ。

>>542
あんたら2chにアクセスしなくていいよ。出て行け。

やだ

ま、人気スレはどのみち上がるし、多少見ずらくなる位で、消防士のスレにそんなに悪意感じ無いけど…
あのスレってそんなにヤバイんですか？
一度も見た事無いけど…。

自治会による消防スレ荒らし開始ですか。元々消防スレを荒らして
いた連中の思う壺だね。その連中と同類と目される覚悟はおあり？

消防スレが特定個人にたいする誹謗中傷なんてのは最初から分か
っていた事であって、スレが乱立するから荒らして潰せ！って事でしょ？
、今回の動機は。まぁ別にやりたきゃ止めないけど。

>>546
口答えするんじゃない。

「プロなみに撮る写真術」日沖宗弘
ただし、実用書ではなくって、トンデモ本として。
特に第3巻のカメラに仕組まれた「輪っか」の陰謀にはワラタヨ。

スマソ、上のは誤爆だ。正しいスレに命中させてくる。

たとえば消防士スレや舌圧子スレのようなのはそろそろ削除できないの？
あれは２ちゃんの悪い使い方だよ。特定の個人への度を越した中傷
だから。あんなのを放置しておくと・・・写真板そのものがすでに
だいぶおかしくなってると思う。匿名板の陰に隠れてこそこそ人を
中傷してる人の人格も損なうと思う。

やだ

確認した。OK

>>549
やだやだ

>>548
申し訳ないけど、どんな特定個人がここで誹謗中傷されようと、俺は全く何の感情も湧かないし、そういったのを止めようと思う倫理感も、俺は持ち合わせてません。
消防士なんてここへ来て初めて知った人物で、知り合いでも何でも無いですから。
荒らす以上、乱立スレ立てた奴等と同類とされても仕方無いですが、sageでスレを埋め尽くす目的と意味を理解願いたいです。
また覚悟なんて必要無いと思います。
匿名掲示板だし。皆さんも良レスの片手間に、時々消防スレに亀板自治体のハンドルでsageカキコして貰えれば何も言う事はありません。

>>556
IDが頓挫した途端、荒らしに転身ですか…マジ呆れた。
俺もここ荒そうか?(藁

カススレだから荒らして良い、と言う事は無いと思うぞ。
また、荒らしは板が飛んでしまう要因でも有るからやめようぜ。

>>557
挫折って何よ？
まだ話し合いの途中だべ。
このスレ最初から読み直してみなよ。

何か雲行きが怪しくなって来たっつーか、荒らし依頼板みたいになって来たな、ここ。（ﾜﾗ

標的は消防士スレや舌圧子スレなど、個人中傷の名誉毀損スレだけだ。
sage荒らしに反対してるのは帽子屋だけ、と見たが……。

>>556
気持ちはわかるがアラシ依頼はまずいっしょ。
漏れも新氏だがマイペースでやってるよ。

依頼なんぞせんでも良い、わかる奴にはわかる

28号は個人スレ反対派で、33号は重複スレ反対派…か。
思想は違えど荒らすという目的は一致した訳ね。
どーでもいいがおまえら、ロボットアニメヲタか？（藁

自治会員はバカばかり。

腐った正義感で余計なことをする馬鹿ですなぁ。

個人誹謗スレは徹底的につぶす。

バカはほっときゃいいんだよ。
どちらかが手を引いてればここまでエスカレートしなかっただろ。

実は私　アンチ28号に立候補しようと。

そうか？
最初にバカやり出したのは消防士関係者だろ？
sage荒らしで少しは乱立スレの目的が成立しづらくなってる気がするが…
まあどっちにしても荒らしはほっとくのが一番というのは正しいけどな。

>>569
で、活動内容は？
まさか上げ荒らしじゃねえだろうな！

乱立もさ、100も200もされりゃ迷惑だけど
10位ならもういいじゃん。

周りが掲示板遊びを楽しむ中
sage荒らしすらないスレを黙々と上げさせておくのが一番だよ。

名誉毀損は本人がなんとかすりゃいいし。

おなじスレが10もアゲられてて迷惑じゃないわけないだろうが。
いいかげんしろよ、帽子屋

24時間上がり続けてるわけじゃないだろ。
まったく無視しとくのが一番だよ。

そうだね…下の方から何かコメント出来そうなスレを…て何かミノルタンみたいだな。
もっと色々カメラ関係のスレが、それこそ教室スレが目立たなくなる位、新しく増えていけばいいんだけどね。
クソスレじゃあちと困るが、今の状態よりゃいいかなあ。

眠くなっちゃったな。今夜はもういいや。明日がんばろう。

びっぐの店員なんだって？

バカってのはホントにいるんだな。
なんだ、アンチ28号て。

うるさい。おれは大真面目だ。

びっぐの店員なの？

だんだんミイラ取りがミイラになりつつあるのでこれで最後にする。
2日でいい、ネットから離れてみろ。
文字が読めるなら本でもよんどけ。

一人じゃねえだろう。アンチ自治隊ってよ。
自治会だったり自治隊だったり亀板自治会だったり亀板自治隊だったり
バリエーションが随分豊富で、一人の仕業とは思えないのだが。

>>582
「アンチ自治隊」は何人もいるのかもしれないが、
アンチ２８号を名乗って馬鹿スレ立ててんのは今の所一人だろう。

>>523
お前一人なのか。おつかれさん。

いったいキチガイは全部で何人いるんだ？
28号も、新種のアンチ28号てのももうダメだ。
相手にすんな。ほっとけ。
4〜５人の間で仲良くやらせとけ。そのうち飽きる。

つーか、いつまでもやっていられなくなる。
ネットの外にも世界はあるんだ。

あった方がそりゃ楽しいが
別に私らは彼等と違って2chがなくても平気だろ。

そーだな。
ま、連休明ければ静かになるでしょ。

亀板自治隊３３号いつ出動する？

上のはパチモンだぜ

ニセモノ注意報発令！

ニセモノ注意報発令！

２８号３３号のニセモノが出回ってます、ご注意ください

消防スレも一つだけ上がり状態だし、このままなら荒らししなくて済むかもと思ってる。
俺は元々教室スレと言うだけでは荒らすつもりは無い。
コテハン提案したのは俺だけど、あそこまで抵抗スレ立てられるとは想像してなかった。
その点では28号さんに悪い事をした。スマソ。
また荒れれば俺もsageカキコするけど、コテハンはしない方が無難と思う。28号さんも。
俺は、28号さんの正義を否定するつもりは無いよ。
教室スレが憎い気持ちも分からなくは無いし、sage荒らしなら構わない思う。
亀板に平穏が続きますように。

>>592

激しく同意！
漏れも帽子屋はsage荒らしてたけど、あんなのが１０個もあがるのは
写真やってるものとして恥じだ。
ミノルタスレはあまり気にならなかったが、つーか内容がないんで無視できた。
帽子屋スレは関わりのない人間にとっては、みっともない個人攻撃が延々と続くので
うんざり。　コテハン使うかどうかは決めてないが
これからもsage荒らすつもり。

あまりにも厨房が目立ち無秩序状態になっています。
この状態を打破するため。いったんカメラ板を閉鎖します。明日一杯で移転し、その後は隔離板扱いにします。
厨房各自ははそっちにいってね。

あそう

半角スペースがミソかな・・・。

オレもひろゆき。

そうだな

てすと

これならどうだ。

だめか

>>595-601
おまえら>>594の気持ちを汲んでやれよ。（わ

コッチが自然かな？

いひ

どぉ？

ｺﾚﾅﾗ･･

直球てすと

どうだっ！

荒らしはやめよう

はーい

飽きたな、寝るか。

いいかげんにしなさい。

>>529
まだ？面白いのみせて。

ふぅ。

ところで、アンチ２８号って何？

まもなく逮捕予定の、荒らし容疑者です。
電子計算機通信機器倫理法違反。

連休中に、ローカルルール＆ＩＤ化の是非について考えてみました。
ローカルルール＆ＩＤは荒らしに対して本当に抑止力となりうるのか。
それぞれにどんなメリット／デメリットがあるのか。

まず、ＩＤ化についてですが、これは上の方でも指摘がありましたように、
荒らしに対して、期待されているほど大きな抑止力足り得ないかもしれません。
また、上記の理由から、ＩＤを導入したからといって
即座にカメラ板住人が減少する、というようなこともないとは思います。
ただ、自作自演的なカキコはしにくくなってしまいますよね。
ＩＤを新規導入した事による、心機一転、そうした気分的な要因によって、
板が荒れなくなる可能性はあると思います。

一方、ローカルルールも、現実的な抑止力とはなり得ませんが、
ちょっとした環境の変化による、荒れにくくなる心理的作用はあると思います。
ＩＤもローカルルールも、同じようなメリット／デメリットがありますが、
ローカルルールの方が、ＩＤに対してデメリットが少ないように見受けられます。

以上は私の個人的私見ですが、皆さんはどのようにお考えでしょうか？

あーあ、荒れまくってんじゃん。ガッカリしたよ。
ＩＤ化した方がいいんじゃねーの？特に反対もないようならこれから申請してくるけど、いいスか？

大反対

荒れたのは自治を目指すものが無意味な管理をしようとしたから。
幹事、
＞ＩＤを新規導入した事による、心機一転、そうした気分的な要因に
＞よって、 板が荒れなくなる可能性はあると思います。
根拠がねえよ、デノミと同じじゃねえか。

前から荒れてたよ。おヴァカ。
便乗荒らし厨房はなんにでも便乗するからな。ﾔﾚﾔﾚ

おれはローカルルール設定に賛成だな。

この板の住民は目くじら立てて削除依頼を出すって程じゃない
様だし、乱立スレを整理しやすくなればそれでいい。

>>620
「荒れたのは自治を目指すものが無意味な管理をしようとしたから。」
ってのも根拠が無いじゃねーか。
それとも自治会に反発してお前が荒らしたのか？

カメラ板自治会幹事は死ね。氏ねじゃねーよ。即刻死ね。

　カメ板自治会幹事は死ね。目障りだ。殺す

カメ板自治会幹事＝２８号（藁

カメ板自治会幹事＝消防士シンパ

もう議論は止めた方がいいのでは？
幹事の写真教室まで作られたら、目も当てられないよ。
放置、やはりこれが一番いい。
そしてみんな、良スレをもっと育てよう。
新しいモノ導入による荒れのおさまりを期待するより、亀板の雰囲気をいいものに、楽しいスレで常にトップページが埋まるように、みんな動こうよ。
俺は、とりあえずコメント出来そうなレスはなるべくレスして上げるし、煽り的なレスも控えるようにするよ。
ただ、アンパンとカメ板写真板のリンクをローカルに掲げる話しをも止めるのは、少し惜しいな。

28号の写真教室はsage嵐に対する反発じゃん。

>>620
>荒れたのは自治を目指すものが無意味な管理をしようとしたから。

私がこのスレッドの名称を「カメラ板自治会」としたのは、
例えば町の自治会、こういうものって、
原則として地元住人全体を指して自治会と言いますよね？
そういった程度の意図で、つまりカメラ板の多くの人から
意見を出してもらおうというぐらいにしか考えておらず、
管理をしよう、という試みではないので誤解はなさらないで下さい。
ただ、語弊を招き易い表現だったと反省しています。

ちょっと動揺しています。
文章が乱れてしまい、申し訳ありません…。

sage荒氏は教室スレ乱立に対する反発じゃん。

>>627
>新しいモノ導入による荒れのおさまりを期待するより、
>亀板の雰囲気をいいものに、楽しいスレで常にトップページが埋まるように、みんな動こうよ。

全くをもって同感です。
カメラ板がいまよりもっと楽しくなるよう、頑張りましょう！

>>626
ナンデモ消防士君．．ウザいぞ！

しかし幹事はそこまで人から憎まれるようなカキコをしとるんか？
ワシにはそうは見えんのだが…。

あまりに根拠のないアンチレスが多すぎるように見受けられるのだが、
トシのせいかのう…？

つうかさ、幹事叩きの連中って、
ここロクに読んでもいねーんじゃねーの？（藁

アンチの声にまでマジメに耳傾けてる幹事殿が
哀れにﾅﾃｷﾀﾖ。

どっかに連れてってやれよ　（わ

>つうかさ、幹事叩きの連中って、
>ここロクに読んでもいねーんじゃねーの？（藁

反論がねーな（藁

どっかに連れてって姦れよ　（わ

どっかに連れてって殺れよ　（わ

邪推だが、教室スレたてたのが誰だかわからないってことで
自治会（ID、ローカルルール賛成派）の仕業かもしれないと
思う人もいるでしょ。
「ほら、IDやローカルルールがないとこんなに大変なことに
なっちゃいますわ！」
みたいな。

可能性はあるな。

ひとまず、幹事殿はコテハンをやめられる事を提案いたす
無意味なコテハン叩きがあまりに多すぎるゆえ、
ただのノイズで議論の本質が見えなくなるのもﾂﾏﾗﾝ

名無しさん脚でも提案はできるじゃろて

>>639、>>640
可能性そのものは否定できないわな。可能性を言及しだしたら
それこそキリないが。
じゃが、アンチ自治会が自治会に責任おしつける算段で
やったって可能性も否定はできまいよ。
可能性だけならいくらでもある。

>>639-640
でもさ、そんな妄想を持つ奴は２ちゃんみたいな匿名掲示板には
向いてないわけで、ここにくるのがそもそもお門違いなんだよ。
とっととどこかに逝ってしまえ！と言いたい。

てゆうかさあ、そろそろ皆でオナニーでもしないかい？
誰かおれのディルド舐めてくれよ。

>>639
どうかなぁ？漏れ（暇人）がリアルタイムで見た
消防士スレの１６あたりから乱立した状況は、
消防士スレを荒らされたアンチが負けじと次々に立てたって感じだったよ。

２８号スレは、タイムスタンプを追ってみていけば分かるけど
アンチ２８号ってやつの仕業。こいつは単なる反自治会的便乗嵐厨房。

ディルドって何？

早く舐めてくれっ、はちきれそうだ！

ローカルルールに、くだらねえ提案はしない、と付け加えて欲しい。

>>646
張り型のことです。

>>648
おう、その提案くだらない。

>>644
「俺のディルド舐めて」って変な言い方では．
言い換えたら「俺のバイブ舐めて」みたいなもんだ．
厨房もしくは侵入社員かな（藁

自治会幹事はどんな写真とッってんの？

ニフティーの話をして申し訳ないが、運営論が盛り上がるとなぜか
ほかの会議室が死んでいって、半年で砂漠になる。

>>653
でも、ここは２ちゃん。
某板はローカルルール設定おかげで正常化したよ。
まあ、住人がまめに重複スレや関係ないスレの
削除依頼出してるけどね。

ローカルルールといっても、ガチガチの規則にはしたくないですね。
むしろ、カメラ板を愉しくするための簡単な「お約束」といった程度のものを
用意するかたちがよいと思うのですが、いかがなものでしょう？

>>652
鳥を中心に、スナップや風景など気に入ったものを手当たり次第
何でも撮っています。
技術的なところは正直、カメラ板でお話しするのもおこがましいと
いった程度のものですが…。
これからしっかり勉強していきたいと考えています。

スレッドとは直接関係のないレスなので、いちおう下げますね。

自治会幹事の旦那には悪いが
やはり放置が一番だと思う。

わしも荒らしは嫌いだが
阿呆がのさばる危険を取り除くと
2chの活気をも取り去ってしまうよ

>>656
撮ってる分スレ荒らししかしねえ便乗厨房ｸﾝよりマシだな（藁
撮ってる分カメラみがきしかしねえｶﾒｦﾀよりマシだな（藁
うだうだと語りに入らねえ分ｼｯﾀｶｸﾝよりマシだな（藁

>>657
現状を是とするか、非とするか。そこが問題だな。
どこからどこまでを「荒れている」とするのか。
俺的には現状なら許容範囲なんだが、どうよ？
ローカルとか、これ以上悪化してからでも遅くはない。
意見求ム。

徹底的に荒れてからでも遅くはないと思う。
って、28号や33号に荒せと言ってる訳ではない。

とりあえずさあ、ID関係はスクリプトの書き換えが必要だけど、ローカルは割と簡単にやってくれるんじゃない？
とりあえず当たり障りの無い事を、書いて貰えるように要望板にスレ立ててみない？

>>661
同じことを何度も言わないでくださいな。

ローカルルールを無条件に嫌う人は何でなの？
内容によるんじゃないかな。

例えばラーメン板なんか↓だけど全然ソフトだぜ。
ルールというか、「ご案内」ってかんじで。
--------------------------------------------
ラーメン＠2ch掲示板

スレッドを立てる前に、過去ログに同じ話題がないか確認して下さい。
（「過去ログメニュー」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。
同一内容のスレッドが乱立した場合、削除されることがあります。

ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、
「■□この店教えて！（簡単質問スレ）□■」を活用して下さい。

レスが1000を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。
新しいスレッドの１に、過去ログへのリンクを忘れずに。

テレビに出演したり、雑誌で連載している人以外の個人名スレッドは禁止です。

アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。

読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。

板が飛んでいる（スレッドがなくなっている）時は、「臨時避難スレッド」を立てて、そのスレだけに書くようにして下さい。
スレッドをあわてて立てると、復旧作業のジャマになります。
（飛んでいる間に立てられたスレッドは、削除されることがあります）

むかつくスレが立ったら、その後同じ題名の新スレが何本も立つのは
現状をみればわかるでしょう。（わ）
急ぎすぎなさんな。

>>663
ラーメン板で暮らせ。

ニュース速報板は嵐がはびこった揚句厨房版になっちゃったね。
ローカルルールが弱かったのか、厨房が強かったのか・・・。
　 　 　 　↓

ニュース速報＠2ch掲示板
■PROXY規制中■

● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
● 速報ではなく、公共性も無いものは禁止します。
● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
● シリーズで３本より続く場合は議論板で。
○ まったり、ゆっくりニュース議論

>>659
まだ我慢できる。
放置が一番だと思う。

教室系スレには、完全無視に徹するのがいいよ。
「寝ろ」「氏ね」すらも書き込まない。
マジでイカれてるのは2〜3人じゃないのかな。

ニュース系ほど荒れる要素も魅力もカメラ板にはない。

>>665はただの煽りだ。ちゃんと意見出せ。
>>663の内容程度なら賛同してもいい。つか、賛成。
ＩＤと比べ実行によるデメリットはほとんどないように見えるが、他はどうか。

>>663
そうした、参加者の良識に呼びかけるようなかたちでの簡単な「お約束」の
表示には、私も賛成です。
ただ、絶対的な規則であれば反発を招く事にもなるでしょうし、私自身も反対です。

ＩＤ化よりも圧倒的に負うべきリスクが少ない、というのも、納得できますし。
気分的なものにすぎない、と言われてしまえば、それもまた事実ですが…。

自分と違う意見が出ると煽りだとか、意見を出せとか言われたら
参加する気力がなくなるよ。何様なんだろうな。
もしかして、ここって参加資格があるの？

>ラーメン板で暮らせ。
ってのはないだろさ。ここには写真とかカメラの話をしにきてるのであって、
ラーメンの話をしにきてるんじゃないんだから。

こいつ何様だと思ったのは、こっちも同じ。

写真の話もカメラの話もしてねえじゃねえか。（わ

こっちは片手間。つか、このスレッドの人間がほとんどそうだろ？違う？（藁

必死にローカルルールを求めてる人は、ここに何を求めているのだろう？

http://www.maido3.com/server/
ここで思い通りの掲示板を運営して欲しい。
2ちゃんねるに求め過ぎないで欲しいな。

必死にローカルルールに反対している人は、ここに何を求めているのだろう？

http://www.maido3.com/server/
ここで思い通りの掲示板を運営して欲しい。
2ちゃんねるに求め過ぎないで欲しいな。

NIKON FM3AもPENTAX MZ-Sも世間の人は殆ど知らない。

カメラ知ってて、2chやってて、さらにイカれてる奴なんて
よっぽど少数。

ほっといてもなんとかなる。

甘いか？
たまにイカれた奴が見られるのも2chの良いとこ。
今回の28号→アンチ28号の流れなんて、目からうろこが落ちたね。

どっちもどっち。レベルの低い議論だな（藁

>>677以前のに言ったのよ。ｺﾞﾒｿ

目から落ちたうろこの写真をとるレンズはなにがいいですか？

なんてスレがたったら自治会の人は怒るのかな？

>>674-677
ﾜﾗﾀ-

>677
何を求めすぎるというのだ？
他の板で出来てる程度のことを求めてるんだろうが。

求め過ぎって何だ？？　ヴァカ

あと、削除人他の板ではそこそこ仕事してくれてるけど
この板の削除人は仕事しないな。
要望見てるとは思えないぜ。言っちゃあ悪いが。

削除人はお前の理想の人じゃないのよ。

あなたが
http://www.maido3.com/server/
ここで管理人になって思い通りの掲示板運営をしてね。
応援します。頑張って下さい。

>>682
別に、よろしいのではないですか？
そういうスレッド、私もなにげに好きです。

私自身は、執拗ともとれる個人攻撃の応酬とか、先日の皇室スレッドのような事態になる事を
避けたいだけで、それ以外は何の問題もないと考えています。
ですから、ＩＤ化も、ローカルルールも、なくて済むならそれが一番だと
考えています。

その点だけは、どうか誤解なさらないでくださいね。

684さんのカメラ板か。。。。
楽しみだな。。。。
充実した内容のスンバラスイ掲示板になることでしょう。
削除も秒速でやってくれそう。

>>677は、反対派の人にいわれたことをそのまんま返したのよ。
カン違いなさらないで下さいね（藁

>>682
それすらも肴にしてレンズ話に興じてこそカメヲタではないか。

カメ板自治会幹事 ｳｻﾞﾀｲ
逝ってﾖｼ氏ね

一度外部で幹事さんの掲示板を作ってもらって、運営見本にしてくれれば
ここで反対してる人もわかってくれるでしょう。
一考していただけませんか？

>>686
>私自身は、執拗ともとれる個人攻撃の応酬とか、先日の皇室スレッドのような事態になる事を
>避けたいだけで、それ以外は何の問題もないと考えています。
>ですから、ＩＤ化も、ローカルルールも、なくて済むならそれが一番だと
>考えています。

概ね同意。

>>690
お前が氏ね。

>>688
コピペ荒らしは最低。
自覚が足りないよ。ちゃんとしてください。

>>691
んー、デジカメ板がすでにいい見本になっていると思うが如何に？

>>685
どうしょうもない馬鹿。

誰が思い通りの運営したいなんて言ってるんだ？？
文章読めない馬鹿

普通の「２ちゃん」の板で出来てることを
野郎といってるんだ
そのわけのわからんサーバを薦めてるのは
そこの回し者？　（藁

削除人が理想の人なんか言ったか？
削除人は自分の判断で動くことが出来る。
板によっては、けっこう流れを整理するのに積極的に関与しているし、
そうでない板もあるってことだ。
カメ板の削除人はどちらかというと関与したくない側に
立っている。それだって間違っちゃいないよ。まよったらほっとけ
というのが２ちゃんの方針だからね。

ただ、削除人の働きぶりについては、住人にも感想くらいは述べる権利はあるだろう
それすらないとは、どこにも書かれていないんでね。

文章の意味も読みとれない馬鹿にどんなレスを付けても無駄だろうが、
いちおういっとくわ。

>>693
じゃあ「オマエモナー」のがよかった？（藁
コピペで返すのも創意工夫とセンスがいるのよん（藁藁

>>694
デジカメ板見ないし。
興味ない板を見る気がしない。興味がないところは見本にできない。

>>695
おいおい阿呆相手にマジギレするなって。気持ちはよおくわかるが。

ローカルはやってもいいんじゃん？つか、大賛成。

>>697
じゃあ見本という発想自体が無意味。

>>694
セックスを無理強いされてるみたいで嫌。

>>699
お前、最低の馬鹿だな。
最高のカメラ掲示板を作れと言ってるのよ。

運営がうまくいってると言われてもデジカメには興味がないから
板を覗く気がしない。

>>691
なんか屁理屈だな。
あんたが嵐・誹謗中傷・個人ネタ自由の掲示板を作りなされ。

２ちゃんの「使用上のお約束」もう一度読んだ方が良いぞ。

>>695
>文章の意味も読みとれない馬鹿にどんなレスを付けても
>無駄だろうが、いちおういっとくわ。
そんじゃ、お前のしてることはオナニーか。（わ

セックスにも暗黙の了解はあろう。それは、自分がｷﾓﾁﾖｸなり、相手も
またｷﾓﾁﾖｸなるということ。そのために何をしたらいいか考えよ。

自分ひとりでｷﾓﾁﾖｸなりたいなら自宅でひとりｵﾅﾆｨをしなされ。

見本という発想が無意味。見本も見るつもりがないのであろ。

695が704に煽られてる。
仲間割れ？

あまり熱くならんで。
俺はちょっと、おやつ買ってくる。

屁理屈の嵐。どっちもどっちよん

>>702
大いに同意。
２ちゃんの「最低限のお約束」さえ守れない厨房がこの板には多いから
こそ、こういう議論が行なわれているのだが。

カメラ板をｾｸｰｽに例えるなら、みんなでｷﾓﾁﾖｸなるにはどうしたらいいか。

みんなでｼｺｼｺしながら考えよう。

>>708
お、もうすぐ３時か漏れもファミマでおやつを買ってくるとしよう。

ｼｺｼｺってなーに？

望まれない干渉はしない。
望まないものは観賞しない。
嫌なら他所へ行く。

嫌な店に行かないこと

総意なんてものはないからな。
多数決もできねえだろうし。

ｼｺｼｺ

うっ

だね

ｼｺｼｺとは、

　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

をいいこいいこしてあげることです。　　　　

これが「スレ流し」ってやつかい？

流しで荒らしてｲｸそよかぜのような人達。

あったかくなったしねえ（藁

　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

スレが流されてしまったんでもう一度繰り返す。

２ちゃんの「最低限のお約束」さえ守れない厨房がこの板に多いから
わざわざローカルルールやID化云々といった議論をやっているんだ。
ローカルルール反対派も、その辺をよく考えてみたらどうかね？

ネタスレ＆ネタレスの存在を許すのであれば
ローカルルールに賛同するものである。

たまには、こんな話もいいけど
あまり熱くなりすぎると、ティムポビンタの餌食になちゃうね。

>>722
賛成一票。２ｃｈにも守るべき掟はある。
ティムポビンタよりｵﾊﾟｰｲにはさまれたい

多少のネタスレは、誰か硬ぇやつが削除申請しても
そう簡単に削除されて無いじゃん。
重複スレは削除されやすいね。

だから、おれは上にあったような物ならルールあってもいいと思うよん。

内容しだいで賛成一票。仲良くﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。

幹事がネタスレに寛容なので安心した（わ

幹事殿って♂？♀？
♀だったらきついかもね。スレの流れ的に。

要するに、皇室スレだの消防士スレ乱立だの、あのテのｺﾄを
回避したいんだろ？だったら初めからそう言えよ。

ローカルルール、内容次第で賛成してもいい。

　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

毎日してるから許し

ならローカル賛成です。やっちゃってください。

じゃ、私は反対。＞ ローカルルール

　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>734
ローカルルールとｉｄ以外は全て許す。

>>733
何故反対なのか、それじゃ逆にどういうルールなら賛成なのか聞きたい。

俺はローカル賛成派だが
↑のような便所の落書きのようなカキコも必要だと思う

心が和む

>>735
732は僕です。荒らしはﾔﾒﾛﾖ

　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

ルール必要無し。
個人スレは個人が対処。
嫌なものには触らない、読まない。
公人スレは傍観。
荒しは無視。
堕スレは放置。

以上を成文化しない。

>>733 >>735
みたいなのは存在自体無視した方がよろしいかと。

便所のラクガキﾏﾝｾｰ

>>739
どして？

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　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>740
たまにはいじる。

>>739あんたに惚れた！age

荒らし厨房まで味方につけたか。
電波は電波を呼ぶというわけか（藁

ＩＤ＆ロカルル絶対反対！

>>739
ルール無用って、２ちゃん自体に「基本ルール」がある事知ってる？

…ロカルル（笑

別に神経質になることもなかろうとは思うのだが

そうだ、２ｃｈにも守るべきルールはある

　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>745
君、20世紀の忘れ物さんですね。

ローカルルールを作って表示するかどうか？の話の流れですよ。
この場合のルールは「ローカルルール」のことです。

ルール無用の悪党に〜
正義のパンチをぶちかませ
ゆけゆけ〜以下省略♪

>>739
>ルール必要無し。
>個人スレは個人が対処。
>嫌なものには触らない、読まない。
>公人スレは傍観。
>荒しは無視。
>堕スレは放置。
>
>以上を成文化しない。

修羅の国の住人

阿呆は自分が不安でルール、ルールと騒ぐことがわかった


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つうかどうでもいいよね。どっちでも

>>751仲間ができたので安心

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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

これ、流行ってるのか？


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>748
そんなこたぁわかってる。
彼に聞いて見たかったの。

今支持されてるローカルルールってほとんど「２ちゃんのお約束」と
おんなじじゃん。

そうだ、これをロカルルにしよう！


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>756
そんなロカルルは絶対にイヤ


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>>755
で？
　　Ф　　　まむぽ
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GWにさんざん荒らしておいて、やっぱID&ローカルというのは
なかなかな戦術だが、如何せんコピペが低ＩＱを晒しすぎてて
今一つノれなかった。

>>756-757
ﾁﾐ、レス早すぎよ（藁


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>759
お前が荒していたのか
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>>759
キミ、やっぱ２ｃｈに向いてないよ（藁
医者逝け　　Ф　　　まむぽ
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お医者さんにかけちゃった、ｺﾞﾒｿ

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>>762
君も斜視ヲ直せ
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IQ50以下のコピペだな

>>764
ﾆｯﾁｮﾝっていえよー

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駄スレには触らないこと
　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>765

小学校のＩＱテストで175あった
中学時代のＩＱは65だ（藁


　　Ф　　　まむぽ
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ﾆｯﾁｮﾝってﾅﾆ？

>>765
君みたいな人の為にローカルルールが必要なんだな。（爆笑）

>>768
脳のビョーキにでも罹ったか？


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

これを明文化するならﾛｶﾙﾙに酸性してもいい

　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

つうかどっちでもいいんじゃん？

　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

さて、この板が荒れる原因が見えて来ました。

原因1
悪意があるものが出入りしている。
（対処不能）

原因2
厨房が出入りしている。
（対処不能）

原因3
自分の気に入らない発言にはとりあえずレスを付けてしまう
人がいる。
（対処不能）

あと、なんか理由ある？（対処方法も）

>>769
（爆笑）　は恥ずかしい。（ｗ

ふーん、多少荒れたっていいんだ。
折れも今度からこれ使わせてもらうヨ。
　 　 　 　↓


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>>765
君はローカルルール賛成？

初心者は（爆笑）を使うんだよ！

>>773
同意。
なにげに困るのが　　>>765だな

>>773
ﾛｶﾙﾙ、さっやと申請しちまえよ。
総意を拾おうとするだけﾑﾀﾞﾑﾀﾞ。反対する奴は
反対したいからしてんだよ。名に逝ったって
反対するよ。反対がしたいんだから（藁

まっ、理由が理由だし納得もすんだろ？＞ひろゆき


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どうでもいいに一票。


　　Ф　　　まむぽ
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私はローカルルール反対派。
文読んで反応してくれ。>>779

対処不能なものに対処するのは不要。

>>739
>>773


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>>781
つまり反対するほどのこともねーんじゃん。
効果は「全く」なさげだけど、それで納得するってんなら、
連中の好きにさしてやりゃいい。　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ


で、無駄に終わったとき徹底的に叩けばいいﾀﾞﾛ＞カメ板幹事

俺も「連中」にかけちった、ｺﾞﾒｿｰ

>>783
反対はできる時にしておくもんだ。
　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

やりてぇなら好きにさせときゃいいじゃん。
自分のした事がいかに無駄だったか思い知ることになるだろｻ（藁


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

つまりだな。。。
　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これも明日になれば飽きるが、今日１日ぐらいなら
一緒になって遊んでもいいか。。。てなスタンスなんだよ。

つまり、善意で反対してるんだよ、俺らは（わら


　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

そんで、一部のお子ちゃま厨房が先鋭化して賛成してる訳よ。　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

「みんなのトイレにラクガキはしないようにしましょう」
て明文化されてても落書きはなくならない。


　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

そんでにかけた。

落書きを頭をカッカさせながら隅々まで読む阿呆もいるがな。

「みんなのトイレにラクガキはしないようにしましょう」
て明文化しても別にかまわんけどな。ほんとになくなるかはぎもーん。
やりたきゃやればー？


　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>792
ﾜﾗﾀｰ


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俺はルールまもってるもん、エッヘン。
そう思いたいんだね。
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>>790
それでも、酷すぎる物は清掃人（削除人）に消させる効果はあるな。

やりたきゃやれよ。
で、責任はとれるんだな？＞幹事

状況が改悪したとして、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲじゃ済まさねぇぞｺﾞﾙｧ　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>790
それはローカルルールと関係ないじゃん。
　　Ф　　　まむぽ
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状況にかけるなよｺﾞﾙｧ
　　Ф　　　まむぽ 　にかけろ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

はじめて真っ当な議論が交わされているな。

　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

のおかげか???

反対派が3人ぐらいいるからだよ
　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

どっちもﾏﾀｰﾘ逝こうぜ

　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

２ちゃん見てると、世の中にバカがいかに多いかが分かって面白いな（藁

>>797
また屁理屈かよ。
お前はこのままで嵐が収まらない時の責任は取れるのか？

状況が変わらなければ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲじゃ済まさねぇぞｺﾞﾙｧ
　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

「みんなのトイレにラクガキはしないようにしましょう」
ってのもﾛｶﾙﾙみてえなものだろ？

　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

ルールが厳しくないって素晴らしいだろう
　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>803
ﾛｶﾙﾙは守れ。


　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

だな　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>804
責任は自分から進んでとるもんじゃねえよ
どうしようもなくなってとらされるものだ
わかってねえな
　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>808
空振りｽﾄﾗｲｸ


　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

（じっちゃんの）な　にかけて

>>809
俺はﾛｶﾙﾙ酸性派だが
あんたの言には感動したよ。

　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>803は　駄レスだな。
こんな無駄なこと言わなければ　荒れないのにな
　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>811
じっちゃんのﾅﾆかけてー。

　　＊　　　けつのあな
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

賛成も反対もなく、カメラ板に初の平和がもたらされた。

　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

参加したいのにできない…しくしく。

これが漢の語らいというものだ。


　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

名無しさんになって参加しやがれ
　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

で、どうする？リスク承知でやらせてみるか？＞反対派のﾐﾅｻﾏ　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

どうにかけてどうする（藁

　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

絶対反対
　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ


ついでにsage発言も反対
sageなら発言しないほうがマシ。

>>819
だめだめ

と思ったけど、やってもいいぜ。

たしかにそうだな
幹事のsageレスはうざい
　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

意外とお茶目じゃねえか＞幹事

　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

名無しで参加したらどうか

でもやっぱり、やーだなー。

ルール作る為にはルールが必要で
ルールを変更する為にはさらに新しいルールが必要になったりして
　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

すみません、じゃあ名無しで参加します。
とりあえず、ローカルルール断固推進したいというわけでもないんです。
極端な話、皇室スレや個人叩きスレッドの乱立さえなくなるなら…。


　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>828
俺はあんたを見直したよ。ﾜﾗﾀ!


　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>823,>>826
糞ったれ！騙るんじゃねぇ。馬鹿やろう。
絶対反対！！

　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

で、明日辺りにゃ第２スレ立てないとそろそろ開かなくなるぞ


　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>828
他の板でも乱立してまん。

消防士のスレ乱立はアンチの消防士叩きの一環だと思う。
反応なければ、ほとんどただのコピぺスレに過ぎなくなると
思うよ。今後は。

皇室スレが何度も立つとは思えない。

28号事件（わ）は28号に反対する意志表明だと思う。
28号が悪いんじゃない？荒し宣言したし。
　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>827
お前もじゃー。！！

　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

妙な連帯感だけはあるんだよな＞２ちゃんねら　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ


>極端な話、皇室スレや個人叩きスレッドの乱立さえなくなるなら…。
なら、次にそうした事がおきてから考えリャいいだろ。

>>834
なにが？
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>833
で、自分が荒らしてりゃ世話無いっと。

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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

俺、一貫して反対。
常に反対、
>>823,>>826 は別人の騙り。


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

誤射ｽﾏｿ

>>835
>なら、次にそうした事がおきてから考えリャいいだろ。
そうですね。基本的には同意です。


　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>837
おれがしたと？＜荒し

そーゆーレスこそ荒れる元
君の心の中にローカルルールを刻みなさい


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

どれが幹事のレスが一目でわかるのが藁えるな。
幹事最高！


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

今思ったんだけど
ローカルルール賛成派が荒してたんじゃないか？


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>841
違うね。
自治隊２８号に反発してアンチ２８号を名乗って
自分で荒らしてりゃ世話ないってぇの。

確かにトゲがある


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

現時点ですでに絶対反対も絶対賛成もないんじゃないのか？
それほどの戦果も期待できないが
それほどリスクを伴うとも思えんし。
やってもかまわん気もするが。

ﾛｰﾘｽｸ･ﾛｰﾘﾀｰﾝ


　　＊　　　けつのあな
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

賛成派もいろいろいるからな。
幹事は支持してもいい。つか、あんた最高ッ！


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

どっちかと言うと

ローリスク（うざいだけ）・ノーリターン（意味なし）だと


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

余計なこというと余計な反応が出るってことで
28号の行動は失敗だったとおもわれ


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>848
俺は賛成派だけど、基本的には君の考えと同意。
きみの場合、やらねー方がﾏｼ。
俺にはやらねーよりかはﾏｼに見えてるだけよ。


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

アンチの人たちは自治隊２８号の姿をわが身に
置き換えて考えなされ。

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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

その程度ならないほうがマシだって思ふ
きっちり平行線が出来たね


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

「幹事」「旧・自治会」「自治隊（２８号ほか）」で
微妙にスタンスが違うのな。
幹事のイメージは今日大きく変わった。　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

幹事にかけちゃった、てへっ（●＾ー＾●）

>>852
やらねー方がﾏｼ、やらねーよりかはﾏｼ。
きっちり平行線が出たねぇ。さて、どうするのがベストか。


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

幹事はよそにカメラ板を作る気ないの？


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>>855
一月寝かして、意見をまとめてひろゆきに差し出せばいいんでは？

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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

やってみなきゃわからねぇ。

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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>856
ここの、こういうところも好きなんです。よそだとこうはいきませんし。


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>860
>ここの、こういうところも好きなんです。よそだとこうはいきませんし。
なるほどな、ﾖｸﾜｶｯﾀ（ｗ


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

ルール作ると（ローリスクとはいえ）こういうことろが
変わっていくと思うんで


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>>862
そうですね。
こうしたいいところ（？）も、カメラ板のかけがえのない財産として
大切にしていきたいと思います。


　　Ф　　　まむぽ
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とりあえず幹事殿は今後、
賛成派を右翼、反対派を左翼として例えるなら、
どちらにも立たない中立の立場として
意見のとりまとめ役に徹していただければ、
それがカメラ板にとって一番ためになると思われ。　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

>>864
に同意である。
だがしかし、
「それ」にかけるな！


　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

ﾏﾀｰﾘよくしてこうや。
てなこってしばし休憩をば。今日は愉しかった（わら


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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

それでは、私もそろそろお暇して別のスレッドも覗いてきます。
カメラ板を“ﾏﾀｰﾘ”よくしていくことに大賛成です！


　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

漏れが描いていた幹事のイメージが大崩壊。
ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

ヲい、いつのまにこんな流れになった？（藁

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素晴らしい名スレだな


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>>868
そうかい？こうでなかっただけ、ちょっと安心

　　＊　　　あなる
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

クソスレがなにげに名スレになる好例↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=989202812

こうやって切り返さな。素晴らしい｡｡｡

　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

くぅっ、ええ話や


　　Ф　　　まむぽ
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　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

ぱっと見荒れてるのかと思いきやそうじゃなかったのね。
それならそれでよしとするか。　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

∬∬ ∬ ∬∬
∬∫∬∫∬
∫φ∫
↑
↑
∩
ヽ∪ノ
⊆⊇
〇 〇
はずしたか…

昼間は有意義な議論が交わされた模様。


　　＊　　　あなる
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

有意義な話が出来、且つ、こんなバカに付き合う人がオ・ト・ナ
　　Ф　　　まむぽ
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

このままではスレがまむこちむこ合体図で埋まってしまうでわないか。
幹事もまむこに狂ってしまったし…。

あげとこ。

(´∀｀)　　　おくち
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

（′Д｀）の方がいいのでは？

夕方一人芝居

一人芝居ありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

ところで、そろそろ第２スレ逝った方がよろしくないか？

　(´∀｀)　　　おくち
　　↑
　　∩
　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

よろしくない。

一人芝居ありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

平和な内は不要スレ。その２も、再び荒れてきてからでよろしかろう。
ＩＤもロカルルも当面要らんべ。
ただ、ここでこうした議論が交わされた事それ自体に大きな意義があったかと思われ。

自治会板ありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）


　　Ф　　　まむぽ
　　↑
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

痔痴会なんていらない。

ＩＰ表示絶対賛成！ローカル絶対賛成！
自治会よりも絶対君主が必要だ！
恐怖政治ﾏﾝｾｰ

絶対君主はひろゆき氏だ。
　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

「自治会」という看板はもう不要ではないかと。
必要に迫られたときに「カメラ板告知板」とかそういった名前で、
「カメラ・写真以外の話題」で告知や議論を行うためのスレッドを
設けるかたちをとるのがよいのではないかと思います。
ところで、ローカルルールに関する議論の流れで出てきた、
カメラ板写真板のリンク表示の話だけは実現したかったかな？
と思うんですが…。細かいお約束などは抜きで、そちらへのリンクだけ
上に表示するというのはいかがでしょう？


　　Ф　　　まむぽ
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　Ｏ　Ｏ　　ちむぽ

厨房はIP・ローカルでも困らないが、業界関係者は
いやがってるのが多いぞ。

やめとけ。

>>892-893
カメラ板写真板のリンク表示だけでも？

>>892
そうだなぁ。俺はアマチュアだから困らないけど、業界関係者がいなくなったら面白くなくなるなぁ。

それなら強固に反対する理由もなく。

は>>894へのレスな。

カメラ板写真板のリンク表示は賛成一票。

俺はカメラが好きなんだ。写真なんざどうだっていい
反対一票

ＩＰで困るのは厨房だろ。たとえば今年ビッグに入社した帽子屋とか

そもそもＩＰなぞ議論にも出ていない。
ＩＤとＩＰは別だ（ﾜﾗ

ＩＤからじゃ個人情報はわからんぜよ。
だからといって賛成も反対もしないが。

>>899
嫌なら無視すりゃいいだけでしょ？
てなわけで、カメラ板写真板のリンク表示に賛成もう一票。

なんのかんので注目されるスレッドではある。

１人で逝ってろ。

賛成は１人だけみたいだよね。

そろそろ限界も近いんで、
自治会の看板を下ろし「カメラ板総合連絡板」として存続することを
幹事殿にきぼんする。

写真板リンクの件もそちらでﾏﾀｰﾘと話し合いたい。

>>905
最低ふたりはいる計算になる。わしも賛成じゃて

俺はカメラが好きなんだ。写真なんざどうだっていい
反対一票

あるだけで目障り。不愉快だ。

漏れも賛成！

つうか反対する理由が無い。一部のＤＱＮは除くとしても。

「カメラ板総合連絡板」、反対ないなら俺立てちゃうけど、いい？

反対どころか反応がない（ﾜﾗ

>>911
あっても困らんからやるならやれ。

できればタイトルを

「カメ板住人総合連絡板」に
していただけると有り難い

入れ違いでした、ｽﾏｿ。
次回以降「カメ板住人総合連絡板」にします。まことに申し訳ない

と、いうわけで新スレへのリンクはこちら↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=989293437

心機一転、カメラ板をもっと楽しくする提案を、みんなでしていきましょう！

自治会板ありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）


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あの頃は暑かった。

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