裏3語スレ　より良き即興の為に　第2章

馴れ合うも良し、簡素スレでの鬱積を爆発させるも良し。
住民も簡素人も人間です。ココロの内をさらし合いましょう。

↓前スレ
裏3語スレ　より良き即興の為に　
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1035627627/

↓現行スレ
この三語で書け!　即興文ものスレ　第十六期
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078024127/

↓簡素スレ
◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第8巻◆
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078844906/

2getーー
うぎゃあ連投規制。こりゃ逃したかな

とりあえず>>1乙です

↓良作選スレ
この三語で書け！　即興文スレ　良作選
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1033382540/

だみだ。宿六なんて言葉、餓鬼の俺には扱えねぃ

ちっくしょ
マジで泣きそう

>>4
俺も。宿六って言葉、カールビンソンでしか見たこと無い

>>前スレ993　読者目線さん
合っていましたか、良かった。ほぼ全否定の感想だったので原因だけは確実に
押さえておきたかったのです。思想面での勉強になりました。ありがとう。
あと、わざわざ呼び出してしまってすみませんでした。

>>前スレ992
私の愚作を読んで、考えてくれた。それだけでありがたい話です。
指摘された点についても、小説作法本を読まない私には新たに
得るところのある有意義なレスでした。

>>前スレ994　本スレ338
貴方には煽られたのでこれだけは言っておきます。読者は歩み寄ってくれません。
歩み寄ってくれる読者の支持だけでは、本当に意義のある文章を書いているとは
言えません。読者を歩み寄らせる文を書く姿勢こそ、物書きの在り方だと思います。

>>3
補足サンクス

必死だな。

しかし、いい必死さだ。
応援してるぞ。

前スレラストにはダメな方向に必死な奴もいるからコントラストに泣けてくる

「読み手に頼るな」という事が言われていたけど、俺の場合は、読み手の方（かた）に
説明しようとして、文章に対して過剰に装飾を施してしまう傾向があるな。
　悪い癖である事は分かっているが、無駄に力の入ったディテールが好きなんだよね。
　大昔に読んだディケンズとか『ドン・キホーテ』とか『トリストラム・シャンディ』
とか（肝心のディテールはほぼ全部忘れてしまっているが）、お前そこまで書く必要
ねえだろと突っ込みたくなる文章を読むのが何とも言えず愉しい。

一生に一度でいいから、大坪砂男の「天狗」のような文章を書いてみてえもんだなア

>>4
すまん。戸惑わせてしまったようだ。
「宿六」をどんな場面で使用するかどうしても見てみたくて。
ぱっと思いついた語句をお題にするのは控えたほうがいいのだろうか。
前に出した「しんねこ」ってお題も今思うと住人を戸惑わせただけなにかもしれない。

>>10
正直、本スレが求めてる即興の範囲によると思いますけどね。
軽くぐぐっていいなら書く。漏れの場合だと、資料なしで書き始めて
どうなるかを修練したい事もあって字引きも引かずに書くのを
「即興」と見なしてるから、自信ないワード来るとパスしちゃうけど。

とか言いつつ弦楽楽器三つ並べたの俺ですごめんなさい
仕事中ジョン・ウィリアムズ聴いてたのでつい

>>9
読み手に頼り「過ぎるな」だよ。
もちろん説明しすぎるのも問題だけど。特に三語では。

名人台選ばず

クドくなく、一人旅でもない、程よいバランスってのが難しい。

オナニーは気持ちいいもんな。やめられないのもわかる。

おおう丙ｹﾞﾄ♪
あ、丙って悪い方か（鬱

スピード感が求められるような内容書いたっけかな……
うむ、確かにテンポ悪い。読み返して目の動きが詰まる。

丁度>>9氏と同類の悩みかも。
残したいか省きたいかが判断できない描写が多いなあ。
絶対必要じゃないけど、あったら雰囲気を助けられるような
気がするという微妙なライン。
コレはアレの心像を密かに示していて――って内容まで
伝えられれば勝ちなんだけど、全部に仕掛け張ったら
ぐちゃぐちゃになるしなあ。
ううむ、３語創作は美術点を競うパズルの如し。

今度は描写する価値判断に重点を置いてみよう。
感想人どもでつ

マジで読者目線感想人さんに面白い、力作と言わせたい。

「リアス式海岸」って固有名詞では無いにしても、かなり限定的な単語だな・・・

リアス式海岸のような顔

ﾜﾗﾀ

いや、でもいける

ttp://www.thr.mlit.go.jp/sanriku/children/kaigan/riasu/riasu.htm
どんな顔なのか、大体イメージは掴めた。

がたがたなんやな

俺は「リアス式海岸のような」は使いたくないな。 それならどんなお題も「〜のような」で逃げが可能になる。

んじゃ
・リアス式海岸を思わせる
・リアス式海岸の如し
・リアス式海岸風
・リアス式海岸的
・リアス式海岸との止揚
などのバリエーションを織り交ぜる方向でどうだ

>>24
ヒユだって、それがピッタリとハマっていれば良いのではないか？
たとえば「作中の喫茶店の名前として登場させる」みたいなお題の消化方法だって、
その名前に必然性があったら十分いけると漏れは思う。

>>26
それはなおさら不可だ。
固有名詞のお題が禁止されている以上、
普通名詞のお題は普通名詞として消化するのが筋だろう。

>>27
君の自戒には口出さんけど、
別に筋（＝道理）じゃないと思うよ。
どんな形であれお題の言葉が活きているほうが読んでて面白い。
まあ、そもそもお題を作品のキーにするかどうかも各自の好みに近いのだが。

なぜお題を出す側は枷をはめられて、
消化する方はフリーなのか？
理不尽ではないか？なんでも固有名詞にしてお題消化する
ばか者も出てきかねない。「マナーとして」、
普通名詞は普通名詞として消化するべきだ。

おれも26はどうかと思うよ。
筋違いどうこうじゃなくて、３語でそれやって「巧い」と
思える場合があり得ない気がした

頑張って書いてたら先越されたよ…ぐすん

感想スレのあれ放置でいいかな。
もう一回こっちに誘導しとく？

前後にもっと魂のこもってるように見える力作が並んでる中で
よく続けられるよなあ。

放置すれ なんで330の話題が上がらないにょ あと駐妻ってなんﾄﾞｩﾙ

>>33
駐在員の妻とかじゃね？　３３０がどした？

>>32
＞前後にもっと〜
相対評価しかできないのか？
あれに絶対的な価値は見出せないのか？
ま、32のいうあれ（感想）書いたのは俺だから
かかってきていいよ。ただし、穏便にね。

>>35
脈絡無く他人叩きを行う作者を擁護するのはどうなんさ。
あのスレが修練の場だと思ってる上で駄作がほとんどだと
思っている上で言わせて貰うと、あれは単なる駄作でそ。

脳内補完で感動して報告する場所じゃないと思うのね。
俺もなんだかわからんけど感動したって事はあるけどさ。
破綻した物言いで「理屈じゃないんだ」で済ませたら
このスレの価値はアタリショックと馴れ合いを生んで
地に落ちる。

その辺どう思います？

「理屈じゃないんだ」って誰が言った？
感想スレ147か？それとも俺（感想スレ151）か？
俺は少なくとも拙い言葉ではあるが説明に徹したつもり。
147が自分の作品を解説するなんて恥ずかしくてできない！
と言いたげなのでおれが「理屈」に変換してあげたつもりだったのだが、
「ああ、そういう読み方もあるね」とすら思ってもらえなかった、
ってことか？それともそういう読み方もある、と思いつつも
やはり自分の感想こそ絶対で他人の意見は聞く耳持たない、という
スタンスなのか？

別に擁護はしてないよ。話題のスレを見に行ったら
俺には駄文には見えなかった、てだけ。
俺はあの文章であれだけの想像ができた。
読者に期待しすぎとか書かれてたが、創作文芸板の住人が
あまり読者に徹しすぎるのも考え物ではないか？
本スレ338は創作者である我々を対象読者として書かれているフシが多分にある。
我々はあれを読者としてだけでなく、創作者としてのイマジネーションを
働かせて読むことも必要だったのではないか？

訂正。話題の「レス」ね。すんませんね。

書いてないとこまで読めるのは作者だけだよ。

>>37
君の想像が理屈で説明されてないじゃん……。
いや、自演だと言うつもりはないのよ。
そのスタンスで明らかな破綻箇所を指摘せずに加算評で
読んだらどれだって名作になっちまう。
ていうか（俺もなんだけど）素であんま本を読んでない人の
書く文章だしなあ……。

「ああ、そういう読み方もあるね」って作者の逃げなら判るけど。
誤読の余地が広過ぎてどうとでも読める。
俺なりにリストアップして平均的な読まれ方がどれになるかを考えると、
「かっこ良さげな体言止め乱用の止揚の無い文章」
になってしまう。
要するに君にとっては、客観性判断は却下な訳ね？

いずれにしても338はすごいな。これだけ長く続く議論の場を作った。
内容の良し悪しは全く別問題だが。

いや、議論っつうか一人で騒ぎを起こしているだけで。
しつこいから続いてるだけで。

語るほどのものとは思えんが

構造さんの時と同じ構図だな。
結局、叩きが粘着なのか自演が秀逸だったのかは判らん
まま収束したが、最後に残ったのは粘着のみ。
あんまり相手にしない方がいいよ。

>>37
うんうん、そういう読み方もあるね。
同意だけど、別にそれ以上言う事ないじゃん。

ホロコーストホロコースト…

妙なお題ｽﾏｿ

http://ja.wikipedia.org/wiki/ホロコースト
参照くだせえ

火による大量虐殺→原爆→ありきたり→orz

ホロコースト……大虐殺。特にナチスドイツによるそれ。

おもろい比喩がつくれそう。

材料いいよね。おいしく料理したい。

金魚をホロコースト、エレベーターガールをホロコースト
シラスのホロコースト＝チリメンジャコ、
アーネスト・ホロコースト、
回鍋肉＝ホロコースト「まさかこのホイコーローの肉は…!」ユダヤ人が一人消えていた。

DQのホロゴーストを思い出すのは俺だけですか?

>>40
うーん、客観的な判断は無しか、と問われれば、
無し、と言いたいね。
「誰にでもできる」批判、字句の誤用や文章技法についての指摘なんか
人に聞かなくても本に載っかってるじゃない。
人に聞いてる時点でその人にしかできない意見を求めてるわけでさ、
聞かれてる側としてはその期待に応えるべきだと思うよ。
技術が拙いから見るに値しないといった言い方は「添削」。
「感想」じゃない。
「平均的な読まれ方」なんて言葉を持ち出して来てるけど、
あなたの言葉はどこへ言ったんだよ。あなたという人間に
感想を聞いて帰ってきた返事が「平均的な読まれ方だとこれは……」
なんてオリジナリティのかけらもない評価だったらゲンナリだよ。
創作者たるもの、他人の評価にもオリジナリティを追求すべきではなかろうか。
世間の評価はこうなるだろうが、と最初か最後に書いておいて
あとは自分の言葉で感想を書く,
くらいの扱いでいいと思うよ、客観的な評価は。

数万の観衆でひしめき合うグラウンドに、スピーカーから彼らの期待を煽るかの如き
見事なバリトンの男声が響く。この瞬間の素晴らしさを味わうために、俺は毎日、厳
しいトレーニングに汗を流し続けているようなもんだ。

「４番・センター、（一呼吸置いて）……ホロコースト！！！」
いよいよ俺の出番だ。俺は澄み渡った秋の青空を仰ぐと、爆ぜるように轟く歓声に対し
優雅な所作で応えつつ、殺伐とした足取りで守備位置へと向かった。

受け狙いでｽﾝﾏｾﾝ

匿名掲示板で「その人にしかできない事」を求めるかぁ？？
人が多く（ここは過疎気味だが）、どんなタイプの人がいるか判らない所に提示している訳で。
バイアスはあれど商業マスコミとは全く別の、消費側の視点を読める貴重な場所でもあるけど。

それとも、感想人が深く読み解く事に時間を割いてくれてるのか無意味だとでも言いたいのかしら。
視聴者側にオリジナリティ求める意味があると思うなよ……。
視点は違えど基盤を持って感想書いてる方々に失礼だろう。
オリジナリティが先なんじゃなくて結果的にオリジナルに見えてるだけだ。
少なくとも的確な評と電波評の区別は誰でも付く訳で。

>>53
スレが潤いました。

>>55
ｻﾝｸｽ、俺にとって、関西弁の「いちびり」という言葉は良い言葉だ
関西には行った事ないんだけど。

>>54
ほっとけっての。同意だけど。
あんま続けると、余計感想人が書きにくくなるだろ。

>>54
だから、将来創作で飯食いたいんだったら
何を書くにもオリジナリティを意識して然るべきじゃないの？
これを否定するか？否定するか？

失礼？俺が他人の感想を直接批判したわけじゃあるまいし、
そういう言い方はやめてもらいたいな。
感想人を楯に自分の意見に説得力をつけようとしている、
あなたの方こそどうなんだ。

この板には二つの謎の傾向が見られる。
創作物として、小説形式以外の文章がほとんど見られない。
批評をする側が文章の技術添削に終始し、テーマやストーリーのことは
二の次とされがちである。
今回は後者について考えるいい機会ではないか？
技術なんてあとからついてくる（極論だと知りつつ敢えて言っている）。
書いた人間のセンスに対する批評に、もうちょっと重点を
置いてもよいのではないかと思う。
ましてや他に技術スレがある以上、三語スレは三語をいかに消化したか、
についての批評にもっと行を割くべきではないのだろうか。
あまり読者になりきって感想をつけるのも考えもので、
（もちろん、読者目線感想人さんのように、読者に徹しきるのもそれはそれでアリだ）
評論家になったつもりで、感想を書いてみるべきではないのか、この板の
住人なら。もちろん、全てに感想をつけるのは困難になってくるが、
駄文はとばして目に付いたやつだけ感想をつける形式をとればできる。
とばされたやつは、それはそれで奮起する材料になる。

誰が書いたところで、テーマやストーリーは大体類似するものがあるし（そうでないものも
あるにはあるが、それはごく稀なケースだろう）、センスやオリジナリティを発揮しやすい
のはむしろ文章の技術なんだがな。
自分の書く内容にオリジナリティを備えさせたい、というのは当然だと思うが、読者の
「読み」に対してオリジナリティを要求するのは無理がある。

文章力・文章技術軽視は話にならない。
文章に曖昧なところ・矛盾点・おかしな日本語があれば、それだけで
ストーリーがぐらつくのだから、文章＞ストーリーになるのは当たり前。

モノ書きとしての見識を疑う。

学狭っ。お前らリア厨？
一部の前衛除けば小説なんて常に語り尽くされた事の焼き直しですよ。
音楽だって映像だって、いいとこ新しい技術に引き摺られて変わったように見えるだけ。進化はしとらん。
変わっていくのはマスコミュニケーションレベルの読み手。
又はそれを繋ぐ環境。
インターネットが出て小説は進化してないが小説の流通は偉い進化を遂げた。誰でも発言を押し付けられる暴力にもなった。
自分がしっかりした知識を持っているような錯覚、
他人が全て稚拙に思えてしまうという錯覚。
罵倒した相手の姿も経歴も読めないこんな所で叩き合い。
醜いねえ。

どんなに良いストーリーでも『てにをは』が滅茶苦茶だったり
『的を得る』みたいな間違いを書いてたり、やたら悪文だらけ
だったりしたら駄目だろ。
正しい文章を書くことはテーマやストーリー以前の問題。

いや、醜いのは一名だけだから。

文学史に貢献したければ、とんでもない才能だという自信のある奴以外は筆を折るべきだ。
しかし、貢献する理由は無い、
だから馴れ合い、叩き合う。

それは別に結構だが、何かを生み出せると言う幻想は捨てたらどうだ。
文章が完璧である事なぞ大前提だ。精神的痴呆共が。

編集者の一部に残る学歴基盤も失われつつある。
無学なプロの台頭が商業を喰らい始めたからな。
お前らは文芸と文学史、国語学、外国語学の素養があった上で論じてるのか？
違うだろう。
お前らはどの角度から考証しても、才能も無いのに間違った方向へ手を伸ばす事に必死な屑なのだが。

その事にすら必死じゃなく堕落に甘んじている訳の判らん痴呆もいるようだがな。

俺は技術を軽視したわけではない。
・あとからついてくる
・三語スレの感想では技術の話は一旦置いておいて、
　三語の消化のしかたを評価すべきではないか。
ピカソの絵を見て「下手くそな絵だな」というようなことを
俺はしたくない。
技術は回数をこなせばついてくる。
回数をこなしてもなかなかついてこないもの、それに着目することも、
とくにアマチュアレベルでは重要ではないか。
読み手にオリジナリティを求める、という言い方がまずければ、
書き手が最もリキを入れてる部分に気づいてあげるセンスが、
書く側に回った際にも有効なのではないか、と言い換えさせていただく。
もう一度書くが、技術の重要性は痛いほど認識している。
その上で話をしている。

＞編集者の一部に残る学歴基盤も失われつつある。
＞無学なプロの台頭が商業を喰らい始めたからな。

落ちついて話せよ。自己完結形文章は自分の小説だけにしとけ。

唐突過ぎたな。スレを読み直して意見してやろう。

>>4,6
これが日本語を扱う日本人の末路か。
>>15
判っている奴の発言かもしれんな。
>>25
何か新鮮さがあると感じられる時点で泣けてくるな。
>>37
三語即興に参加している物共に何を期待しているのか。
一人の読み手として破綻している。エンターテイメントは不完全で良い。対価を求めずに質を問う消費者しか居ないこの時代に何たる世迷い言。
>>50
なかなか可能性がある。
>>52
貴様の頭でオリジナルを問う事に疑問を持てぬとはな。
>>54
判っているようで判っていない。オリジナルは幻想だ。
>>58
否定する。否定する。

こういう事だ。

>>68
ごめーん、50と52、両方とも俺なんだわ。
褒められて、けなされて、どないやねん、と、混乱状態ですわ。

＞「対価を求めずに質を問う消費者」
>>68を小一時間問い詰めてやりたい……。

>>69
ふむ。その理由を問いつめる余裕は残ってるかね？
生半可な時間しか有さぬ者が生産に関わる資格を問う事もまま成らぬ時代だ。
強く前衛たる意志を保つ事をお勧めしておこう。

幼稚な言葉遊びにまで堕ちる所から話を始めないとならん。
貴様は曲がりなりにもそれを試しておるからな

と、愚に付かん議論を押し進めるとここまで堕ちるしかない訳だ。
小説作法すら誰でも書ける時代になってしまったからな。
賞が既に技術を見ていないのはご存知の通りだ。
紋切り体の下品な止揚の真似事が飛ぶように売れるからな。

　　　小説におけるヒットとは、
　「普段本を読まない奴に売れる事」
　　　　　　　を差す。

文学そのものを語る視点に、読者を大前提に置いた方がいいのではないかね？

>>66
＞ピカソの絵を見て「下手くそな絵だな」というようなことを俺はしたくない。

そのピカソも、抽象画しか書けない訳では全くない。
絵のことは分からんが、恐らく批評家たちの審美眼に充分答えうるもの
だったのだろう。それも、しっかりした技術的な基礎に裏付けられた形で。

何が言いたいのかというと、「誤魔化しは利かない」ということだ。
書き手が何に力を入れたにせよ、読者に「分からない」と言われればそれまで。
光る部分があったとしても、それが悪文にまみれていたら輝きも半減する。

書き手に甘い、深い理解を示してくれる簡素人を否定するつもりはないが、
それは所詮、お世辞に過ぎない。ダメなものはダメなんだから。

ピカソはガキの頃に写実描画が完成されちまってた訳で。

>>58>>64
考え方がそっくりなんで見てて面白いけど、まぁ落ち着いてちょうだいな。
>>73も周りが見えなくなってきてそうだけど、まぁ落ち着いてくださいな。
綺麗にカットされた宝石のような完成文でないと投稿してはいけませんといった規定もないしさ。
ダメなものはダメなんていっても、それは貴方にとってダメだっただけでしょ？　と揚げ足取れるしね。

もっと気楽に構えていいじゃん、二人とも感想スレでいろんな人の批評してみてよ。
たぶん投稿してる人が本当に欲しいのは、貴方たちが書く両方の立場から見た批評だと思うよ。

つーことで、どんな立場からでもいいから批評が増えることを望む住人の意見でした。

>>64じゃなく>>66だった、失礼。

>>75
文脈読めよ。馬鹿かおまえは。

＞綺麗にカットされた宝石のような完成文でないと投稿してはいけませんといった規定もないしさ。
そんなこと何時言ったよ？

＞ダメなものはダメなんていっても、それは貴方にとってダメだっただけでしょ？
「文章的に」ダメなものはダメ、の話しをしてるんだろ。

>>58>>64タイプの批評家がいないんだから、お前がやればいいだろ？
まあ、その程度の読解力なら、居てもいなくても一緒だが。

ふふん。
自慢じゃないが俺にはもう論点がさっぱり判らんぞ。

>>78
素晴らしい。俺なんて最初からさっぱり分からないのに。

何で日本語読めない奴がここにいるんだろ？

そんなに添削がイヤならメール欄に
「酷評はお断りです」と書いて作品晒せばいいだろうに。

論点というか流れがさっぱり掴めないの。

・解説スレで約一名、解説人に噛み付く電波登場、叩かれる
　：この本人はその後登場してない模様
・それを擁護する人登場
　：このスレにもそれっぽい奴が居ます
・有志が裏三語の前スレに誘導、成功
・スレ移動。蒸し返される
・論点がぼけ始める
・脈絡なく筆折れマン（仮）登場
・脱落報告２件(>>78-79)

こんな感じです。
いちいちポインタ拾うの疲れるので誰か他の方よろしく。
感想人諸氏にはこれまで通りにお願いしますに一票。
なんか全員言いがかり付けてるだけに感じて来たし。

>>80
酷評ｲﾔｰﾝって言ってる人君以外には居ない模様

>>79
あんなごちゃごちゃしたもんを読む気になった点を評価したい。

ちょっと、いやかなり乱暴な物言いになるけど言わせて貰おう。
言い争ってる人達は、その手に持っている「美学」が「スレ違い」なんだよ。
三語スレに置いて持つことのできる「美学」はただ一つ。
" いかに美しく三語を消化するか "
これに尽きるのではないかね。根源的にはそこに三語の魅力があるわけで、
小説の「美学」を持ち込んできちゃいかんのだよ。

もちろん、だから簡素人も小説として見ては駄目、と言っているのではない。
誤解を恐れずに言えば、三語の作は偶然にも小説としての形態を取られて
いるからそんな見方の評もできる、というだけに過ぎない。
本質的に小説は小説であり、俳句は俳句であり、三語は三語なのだ。
小説として評を下す読者目線さんも、それをわかった上で書かれている。

アマチュアだから大目に見ろ、なんぞ通るわけなかろう。
作品にプロもアマもあるか。

>>83
いいこと言う

親父 風鈴 野球中継

……スーパー仁くん人形じゃん？

感想や批評の方法は感想人がそれぞれ決めること。
とやかく言うようなことではない。

>>82
小説の形態を取っている以上、３語即興は「制限つき小説」でしょ。
上手く消化する先に「テーマの有無」だったり、「ストーリーの整合性」だったり、「（些細な）技術」があるのでは？
てか、そもそもそこで特定の簡素人を持ち出すことが無意味。

消化する消化するって言うけれど、消化しすぎてうんちしちゃうヒトがいるんだよね。3語を自分の技術で料理して、自分の持つ世界に飲み込んで、読み手が分かりやすい様に咀嚼して吐き出してあげなきゃだめよん。

後、美学っていうけど、別に美しくなくてもいいんじゃない3語スレ。楽しかったり、悲しかったりしたらそれで。

本338はお題の消化法も芸が無い。
ということは良いところは一つも無いということか。

>>89
ここでわざわざ本338を持ち出して酷評するのは性質の悪さが目立つかと。

本338の出来が良ければこんなことにはならない。

3語だから、が言い訳に使えると
どんな悪文やオナニー文章でもお題さえ消化していれば
罷り通ってしまう。

それでも問題ないでしょ。

>>87
美しく消化する為にゃ2行目にあげられた内容は包括してなきゃいかんでしょう。
お題だけうまく消化してる作なんて少ないと思うよ。まぁ特定の簡素人を持ち出したのは、
確かに無意味だな。というより、書き過ぎだったな。目線さんすんません。

>>88
美学って言ったのは意識のありかたの方。悲しい作だろうが楽しい作だろうが、
各作者の創作態度に「この作こそ三語らしい作である」という意識がないものに、
魅力があると思いますか？　代わりに「これは小説として書いたんだぜ」って意識で
書かれた三語の作が、果たして評価されるでしょうか？

15行に収める行為が楽しいと言ってた人が以前居たけど、そういう些細なところからくる
自負って大きいと思うのよ。勿論、15行に収める行為もそういう美学からくるものだろう。

どうも長文になっちまう……。

各人がその美学とやらに基づいて書けばいい話で、
他人の評価基準が気に入らないなら自分で簡素人やりゃいいだろ。

で、82は結局なにが言いたいんだ？

>>95
もう自分でも何が言いたいんだかわかんなくなったよ。
はじめは仲裁しつつ綺麗にまとめようと思ってたんだがなぁ。
グダグダだわ。

ここは【より良き小説の為に】ってスレじゃないしね。

三語はひとつの価値観（美学）で収まるものじゃないからなぁ。
その多面性が三語の魅力だろう。

お約束
1:前の投稿者が決めた3つの語(句)を全て使って文章を書く。
2:小説・評論・雑文・通告・??系、ジャンルは自由。官能系はしらけるので自粛。
3:文章は5行以上15行以下を目安に。

上の三つさえ守ってれば、何でもありありだからな。
それが評価されるか否かは別問題だがｗ

ここは「要は三語はネタスレである」という止揚をもってひとつ穏便に

せっかく価値観押し付け君が来てくれたんだから、楽しまないとな。
どうせすぐに姿くらますだろうしｗ

>>101　別に押し付ける気はなかったんだ。猛省してるんでもう放っておいてくれ……。

>>102
猛省するのは止めないが、お前のことじゃない

>>103　さらに恥の上塗りか……欝だ氏のう……

>>101
お前が言ってるヤツも「放っておいてくれ……」って言ってんじゃね？
と、言ってみる。

>>105
そんな大人な奴じゃない

>>82
元気だせよ。

励まし合うスレ

>>72
「紋切り体の下品な止揚の真似事」ではないが、「普段本を読まない奴に売れる事」を
可能にするものを造らなければならないって事だよな……

ベストセラーは判りやすくないといけないのよ。
誰でも批判できる作品に賞与えたら、話題のネタに買っちゃう
訳ね。んでもって後からあれこれ理由つけて文壇は変わったとか
叫ぶっていう末期症状が続いてる。
一定のペースを保ってなだらかに堕落してるからな。

出版業界は、すでに小説に何も期待しちゃいない。

業界の意識はそうなのかもしれないが。
産業としての小説は、元々一部の愛好者が熱烈に
支持してきたもんだろう。

漏れは小説の未来についてはそんな悲観してないよ。
認知に関する技術の飛躍的な革新が無い限りは
これまでとそう変わらんさ。

やれ文壇の堕落だのなんだのは小説家として身を立てて、
小説全体の未来を案じるような立場になってから考えてれ
ばいいんじゃないか？

>>110
ライトノベルには期待してそう

映像化して客釣れる小説という意味では強い方。
ただビッグヒットしてもオタ止まりだから微妙よ。
そういう訳で無難なのがミステリだったが、若め起用できる
話が減り始めてて下火になりそうな気配もなくはない。

まあ小説自体に価値は無いって事だ。

[より良き即興]については、もう語られないのかな。
感想スレの方も、肝心の感想を書き込むひとはいなくなった。
もうダメぽ。

いなくなって、初めて有り難味が分かるっつーもんだ。
馬鹿とそのシンパには、この際頭冷やしてもらおう。

仕方ない。

三流が身を寄せ合っては見たが、自演ごときに壊される程度の連帯感だったって事だ。
単なるオタの馴れ合い。

>>116
馬鹿とそのシンパでつか？

空行あけて結論を書く奴は、いつになったら気付くのだろう。

三下が締めようとレスしては見たが、自分の姿も正確には捉えられない程度の客観性だって事だ。
単なるバカの独り善がり。

え？　ダメなん？

自分がね。

>>120
>>119に触っちゃ駄目。また昨日みたいになるよ。
ほら、もう>>121で反論始めてるし。

120はたぶん118に言ったと思われ。

え？　そうなん？

>>122
悪い、ちょっと>>116見て、反射的に思いついちゃったんで、書いちゃった。
あまりに攻撃的なレスだったんで、パロってもいいかな〜、と。
スルーされるかな〜、と思ってたんだが……。
語呂だけで、とくに深い意味もないんで、あんま気にせんでくれ。

え？　どうなん？

ageちゃった、ｺﾞﾒｿ……orz

それはいい。目下の問題は、
＞空行あけて結論を書く奴は、いつになったら気付くのだろう。
ダメなん？

>>127
キニスルナ

ありゃりゃ、なんか勝手に荒れてら。
火種起こしたら燃え上がるしかないんかねえ。

読み返してみると、一行開けて結論書く奴って俺以外にも結構いるんだなー。
結論っていうか文章の固まりで分けてるだけだが。

>>115
「……」と同等な雰囲気に感じられなくもない。

>>5

>>132
？？？

じゃあここらで簡素人評価でもするか

使えないと思う簡素人は誰よ？

ｶﾝﾗﾝｼｬ!ｶﾝﾗﾝ(笑顔ｻｸ〜

簡素人は使える云々じゃないと思うが。
俺は簡素人もともと無視してるからいいんだけどね。
そもそもネタスレだと思ってたし。

作品を評価するのはわかるが
感想人を評価してどうするんだか。
感想人失格の烙印を押して追放するのか？

>>134
おまいが簡素人しれ

書くのも好きなようにやる、簡素もやりたい奴が好きなようにやる。
変に感想人擁護とか続いたら馴れ合い生じて堕落するに決まってんだろが。
感想人が俺らを批評するのに俺らが感想人を批評していかんという法もなかろう。

酷評されたからって感想人に仕返ししようとするなよ。みっともない。

憶測で決めつける人格破綻者しかおらんのかね、ここは。

>>141
お前に対するレスがどこかにあったのか？

>>141
人格破綻者＞＞＞＞＞ageる馬鹿

>>134
粘着ｶｺﾜﾙｲ

134は粘着簡素っつーコテでﾃﾞﾋﾞｭｰしれ

>>134
【より良き簡素の為に】立てて逝け

馴れ合いっていうと過剰反応するな、お前ら。
自覚あるなら素直に学付けるのに時間費やせよ。
作家側の知能指数が堕ちる一方なんだから

グズの馴れ合い休むに劣り

>>148
俺だったらやはり「休むに似たり」にするが、これは個人のセンスの問題だろうな
「下手の長考　休むに似たり」は囲碁だったか？

なんだかんだいいながらも簡素人の批判を許さないお前らはｲｲ奴揃いだな。ｗ

感想スレがある以上、作品は批評の対象になるだろ。
また、批評がいらないなら批評はいりませんって書けばいい。
いっそ、作品を書かないのも手だ。
でも、感想はあくまで感想なわけで、彼はそう思った、というだけだから。

本ス338みたいな自己弁護くんが暴れるだけだし。

簡素人が自由に感想を付けられなくなる環境を望むほうが、
馴れ合いよりもずっと甘ったれた考え方だ。
自分の作品、才能に絶対の自信があるのなら、こんなところにいないでさっさとデビューしてみせろよ。

簡素人に文句を垂れる前に自分で簡素を付けろ。
自分の基準で自分が良いと思った作品を批評してやれ。感想を述べてやれ。
きちんと主義主張を持って仕事すりゃ、流れを変えることも出来るだろうさ。

>>136
お前みたいなヘタレがどんなの書いてるのか興味あるな。
何書いたのか教えてくれないか？
当然、感想はいらないと添え書きがあるんだろうけど、そんなの見つからないんだわ。

>>139さんの言うことも正しいと思いますよ。
つーか、自分の簡素の評価っていうのも、見てみたい気もするしｗ
というわけで、ぼくはべつにやってもらっても構いません。
いたらないとこは、あらためたいと思いますし（まあ、もう暇な時期が終わりかけてるんで、
そんなに多くの作品に簡素はつけられないと思うんですけど）。

>>152
本スレの＞お約束6:感想のいらない人は、本文もしくはメール欄にその旨を記入のこと。

ってのは、あっても無くても勝手にすれば、って人は強制な訳か……。
これは失礼、読み違えていました。
怖いトコに参加してたんだな……。悪い、もう来ない。

>>154
そもそも、感想を前提にしない奴が望まれている訳がないだろう。
空気嫁

>>154
いや、感想いらないやつは感想スレを見なければいいわけで……

>>152
＞簡素人が自由に感想を付けられなくなる環境を望むほうが
ごめん、誰のどの発言の事を言ってるのかさっぱりわからん。
気楽な参加、自由な批評、批評の扱いも好きにすれ、じゃ
駄目ってことか？

>>154
さよなら。ヘタレ君。
最後に自分の書き込みの情けなさを噛みしめてから去るように。

>>156
それは
＞当然、感想はいらないと添え書きがあるんだろうけど、そんなの見つからないんだわ。
と矛盾。

修練を求めていない奴は来るな！
感想人に文句がある奴は来るな！
ヘタレ厳禁！　馴れ合い厳禁！

なんのスレだよ。

>>160
去れって。
荒らすな。

>>159
てか、「3語」を完成させるだけなら、感想スレどころか、裏スレも覗く必要ないわけで……
まあどこ覗こうが自由だけどな。

で、本スレ372はルール無視な訳だが。

>>157
簡素人が感想付けるのを当然と思ってない？
ただでさえ、簡素付けは敷居が高いと思われてるんだ。
簡素人が不在になってしまったこともこれまでに度々あった。
簡素人を増やすためには、感想の制限になるようなことは好ましくないんだ。
自分は色んな人に感想をもらいたい。
つまらないの一言でもいい。

本スレに何を書こうが自由だと思う。
しかし、簡素の批評をするのはいかがなものか。
気に入らなければスルー。それでよかろう。
もしくは自分で自分流の簡素を付けて見せて、それをもって異議とすべきだ。

こりゃ書く奴も消えそうだな。
感想人擁護しないとだめなのね。
じゃあ次スレからその旨書けよ。

>>165
そうだな。それも一つの方法だ。
今いる簡素人が気に入らなければ、書かなきゃいいんだ。
お前がどんな簡素ならお気に召すのか知らないが、好みの簡素人が見つかるといいな。

>>164
お前は今現れた簡素人にもきちんと感謝しろよ。

しかし、ああいう輩の嗅覚はすさまじいな。

>>167
残念。俺は気に入らなければスルーするよ。

簡素人擁護と言うが、擁護って具体的になんだ？どう擁護しているのかわからん。
簡素は無視も感謝も自由。どうしても気になれば、本スレにいらない、と書けばいい。
これだけ作者に自由があるんだから、簡素人に攻撃する必要はないだろ。

>>163
うん。豪快なルール違反なんだが、
スルーでいいのかな？

また痛い奴が現れたな。

こうやって良識ある簡素人が離れていくのさ…orz

>>169
どう読んでも感想人叩きに反応する事を差してるでしょうに。
不要派の人間性も曲がってるとは思うけどさ。

そろそろ詭弁のガイドラインでも張っとくか？
なまじ文章慣れてるせいで誘導を意図しているような
ずるい逃げ論旨ばっか。
論客たろうと思うなら論題絞りなさいよ。

論客たろうと思ってる人は君だけ。

こんだけ演説ぶってる奴がいるのに？

ageてみたら？ 場所変えれば魚がいるかも。

魚?釣り?ｼﾞｴﾝ?

>>173
だから本来必要ない攻撃をしている奴に、必要ないと言うことは擁護なのか？

それと、簡素は無視自由。確かにわざわざ書き込む必要はないが不要派もいていい。
人間性にまで言及する必要もない。論客様がどこを論旨とされたのかはわからんが。

議論続けようとしている奴がもっとも人格に問題がある。

　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ


　　　　　　/　　　 /


　　　　　ノ)　　　ノ)

>>180
これ初めて見た。いー話だ

風花ぐぐってみたけどわかんないよ…

>>183
たぶん、つもった雪が風でまいあがっているもののことかと
漏れの地元ではそうだった。

>183,184
どこかで降っているであろう雪が、
風に舞って飛んで来る状態かと思ってたけど。
天気は晴れているのに、
風に舞う花弁みたく、雪のつぶがひらひらふわふわと。

…私の住んでいるところは雪が滅多に降らないので、
風花で「雪だー！」と言う子も多かったな。幼い頃。

↓goo国語辞典で調べてみた。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%F7%B2%D6&kind=jn&mode=0

>>184
ありがとう！創りづらいのでスルーしてたら官能系きちゃったね。

>>186
あっちのアレは官能系と言うよりただのゴミなのでスルーですね。

次のお題も提示してないしね。

ありゃ
意味とかあったのか〜
ムツゴロウさんとこの孫の名前かと
イメージで書いちゃったあん

3語にプロのヒトっている?いる訳ないか…

いないいない

ばあ

マージャンの古役、「風花雪月」で処理すべきだっ……！

もう遅い……っ！

るぅる違反

第十六期

4/5　12　350ｽﾚ到達
4/6　8
4/7　6
4/8　4
4/9　7
4/10　8
4/11　12　日曜日　400ｽﾚ到達（計255作品）

投稿お疲れさまです。
(　ﾟДﾟ)⊃旦


読者目線感想人　>>2-390
暇な簡素人　>>125-376
粘着簡素　>>365-374
機甲自転車 ◆w8s1Bw8VRk　>>366-371
鬱井くん ◆YnRRG3sK2U　>>372-376

簡素お疲れさまです。
(　ﾟДﾟ)⊃旦

>>195
あなたも乙。

三語が今凄い瞬間風速で進んでるんだが……。同じ人が書いてるのか？　そうとしか考えられんな。

本スレのお題激しく苗

>>197
クリトリスとか意識しちゃうから苗えるんだよ
純愛な萌え路線だろうと硬派な古典風味だろうと
ごく普通に文章の中に登場させれば大丈ヴイ

最近、長〜い作品が流行ってんの？

それだけ掌編の書き方を知らない人が多いってことだよ。

目線さんって女の人かな

あ、それは俺も思ったことある。なんとなくだけど。

よし。俺はこれから彼を彼女とよぶ事にしよう

俺も実は女だったんだ。以後よろしく。

漏れは実は男だったんだ。以後よろしく。

実は俺はおばちゃんだったんだ。以後よろしく。

じつは俺、赤ちゃんだったみたい。ばぶう。

本スレのペース落ちたな

ムチ系の簡素人だけでなく、飴系の簡素人も欲しいところだな

保守

なんの保守なんだ？

>>208
落ちた方がいいじゃん。速過ぎるんだよ。

むしろ速さより質を重視してほしいところだ。

>>212
兄さん、いいこと言うね。

むしろ姉さんだろ。

むしろゴザだろ。（逝ってくる）

第十六期

4/12　12
4/13　9
4/14　7
4/15　6　450ｽﾚ到達
4/16　3
4/17　1
4/18　1　日曜日（計294作品）
4/19　3
4/20　3
4/21　5
4/22　2
4/23　-
4/24　-
4/25　2　日曜日（計309作品）

投稿お疲れさまです。
(　ﾟДﾟ)⊃旦



読者目線感想人　>>2-445

簡素お疲れさまです。
(　ﾟДﾟ)⊃旦

簡素スレに、痛い簡素人登場ｗ

>>217
作家さん？　必死だなぁ……。
もう最近の三語、どれもこれも　つ　ま　ん　ね　え　で満場一致だし。
「痛い簡素人登場ｗ 」
がどんだけ君の自尊心防御に役立ってるのかはわからんけど、
読者の感想を選り好みする暇で作品で語ったらどうなん？
または自分で好意的なレス付けるとかさ。

>>218
本スレも簡素スレも
　
終　わ　り　だ　な　の　だ　。

>>219
煽りくらいしっかり　キ　メ　た　ら　どうなんだなのだ。

感想スレの続きはこちらでどうぞ

>>219
自分が飽きたからといって、他の人のことを心配する必要はないぞ

ほんとにどれもこれもつまらんからなあ。
感想も何も、つまんないの一言で済んでしまうの
が一番の問題だわ。

そうだなのだ。

ふいんきさん来た――！

すごいな、ふいんきさん。あれだけ一気に読んですべてに簡素つけるのは
大変だなのだ。
有り難いよ。

476どうやって誉めるんか楽しみだな。

本スレ急に増えたなw

感想する奴がいない時はあっさり止まるのにな。
浅ましい。

結局褒めてもらいたいだけじゃねーか。

>>228も書いてみろよ。
誉めてくれるかもしれないぞ。

以前感想スレの存在知らなかった時は書いてたけど。
殺伐と作品の応酬で会話してるのかと勘違いして感動した程だ。

褒められたいなら素直に友人や彼女に読ませますがな。

俺も感想コテハンは嫌いだなぁ。
誉めてもらうためだけに書き込むレベルの低い奴が参加するようになったから、
今は自分の作品とその作品に対する感想しか読む気になれない。
読んでもらうためだけに書き込むレベルの低い奴ばかりが参加してた時代には、
他の奴の作品もフムフムって感じで目を通していたものだが。

コピペミスかなんかかね。
なんのこっちゃって感じだが

まあ、何人かは確実に誉められたい奴だろうな。

褒められないと褒められるまでクダ撒く奴大杉。
感想人に絡む奴もいつまでたってもいなくならないし。
殺伐とした感想付ける奴にイタいだのなんだの。
お前ら自身がうpるばかりで感想付けないじゃん。
これじゃ感想付ける気無くすよ。

>>234
いいこと言ったのであげ

>>234
たしかに鋭い指摘で、だいたいその通りとは思うが、
殺伐とか辛口などの笠を着ているイタイ奴というのは、
実際存在したことがあると思うよ。
まあもちろん、それを「お前イタイ！」と指弾するより
生暖かく見守る方が大人だと、漏れも思うが。

趣味志向や好き嫌いで感想つけるなよ。
読み手は目に付くのを考えるだけだから作る奴のほうが偉いんだよ

こんな事をマジで考え始めた場合は少し考え直そう。
イタイ人になっちゃうぞ

二番煎じの簡素晒して満足か?
簡素のない作品に書いてやれよｗ

>>236変な文だぞ。ちょっと落ち着け。

感想スレで延々感想人に絡む人、何とかならんかね。
感想に対してちょっと言うくらいなら良いんだけど、絡みすぎ。
あれじゃ>>234が言ってる見たいに感想人を逃がすだけ。

こっちへ誘導した方がいいのかな？

この話題引っ張りすぎてるよ。
そんなに自分の力量が気になるなら中編なり長編を書いて出版社に送ればいいじゃないか。
確かにここには手軽に書き込めるし、即興文だから気楽にいける分、熱も入るだろうけどさ。
相手の感想が本文をうまく汲み取ってないとか言い出したらキリがないじゃないか。
それに文章は基本的に水物なんだから一つ一つに拘るのは個人の範疇で
タダでさえ止まりやすい感想の流れを確実に止めるからマジでやめて欲しい。

それとな、どうしても気になるから聞きたいというのなら日本語文法をやり直してみてくれ。
必ず力はつくから。文章書くには人生経験や本読むだけでは駄目なんだよ。

本スレに書いたら荒れるんだろうなぁ。多分こんな感じに
「どこに送ろうが個人の勝手だろうが？義務教育受けてきた？親は薬中じゃないよな？」
「じゃぁなにか？感想人が言う事が一番なワケか？狂信者ウザイから死んでね」
「感想が止まるならお前が書けよ、なに説教しといて他力本願かますなボケ」
「お前こそ幼稚園の朗読からやり直して来い」
「童貞包茎氏ね」

問題の457っす。
すまん。303でもう収まったと思ってたんだけど……。
もう何書かれても黙ってることにする。ほんとすまんかった。

そうそう、ろくに文法を知りもしない、語彙力もないクセ
に文句だけいっちょ前な奴が多いな。
まず基礎を知れって事だよ。

>>243　あんたの失敗はオナ文＝基礎ができても
いないのに抗議したことかもしれん。
文体や表現・構成どうこうより、自分の考えを文章で伝えるっていう
基礎の基礎から取り組んだほうが良い。
それがきちんとできるようになってから次のステップにかかる。
大本ができていないのに高度な事なんかできるわけなかろうよ。

俺は褒めるも批評するも関係なく、とにかく簡素が欲しいんだがなー。
批評すらなく、本文と関係ないことばかり書かれるとむかつく。
数が多くて大変なのは分かるが、流さんでくれと言いたいｗ

どれ書いたん？

ちなみに、俺は日本語は間違えない。一度、簡素人が漢字を読み間違えて、「送り仮名がない」とか言われたことはあるが。

>>246
もういいっす（ﾜﾗ。こことは別に勉強してるし、拘ることもないんで。

>>476>>482ですか？

>>249
作品全体で「簡素するな」と言っているように見えるアレっすか？（ﾜﾗ
俺じゃないっす。

あれは感想人に噛み付き感想人をけなすやつらへのアンチテーゼか
それとも単なるバカか？

単なるバカに熨斗イカ200杯
本人が言うから間違いない

>>251
話を逸らしたいのか。分かったよ。もう行くよ。

>>251
つか、>>250は間違ってないだろ？　気に障ったのか？（ﾜﾗ

＞253
カスの相手するなよ。
彼か彼女か知らんけど少し可愛そうな人なんだよ。
だから生暖かく見守ってやろう

ここで、ワンポイントレッスン。
他スレのレスを参照するときは下のようにするといいよ。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078024127/476
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078024127/482

◆「この３語で書け！即興文ものスレ」の感想スレ◆
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1005/10056/1005641014.html

◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第2巻◆
http://book.2ch.net/bun/kako/1023/10232/1023260292.html

◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第3巻◆
http://book.2ch.net/bun/kako/1028/10283/1028363144.html

◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第4巻◆
http://book.2ch.net/bun/kako/1032/10328/1032827819.html

◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第5巻◆
http://book.2ch.net/bun/kako/1037/10372/1037206703.html

◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第6巻◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1055655894/l50

◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第7巻◆
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1066477280/

476
読んでみるとつまらん文章で取り上げるべき箇所がないし。
読み手を絶望させるくらい文才がないな。
説明不足だし、情景描写も下手だし勢いしかない。
怒ると負けだとかいって怒るなんてキチガイですか？
駐在がいる田舎で窓を開け放しにしていて叫ぶとどうなるか説明しろ
＞ディスプレイにはどうしようもないサーバに群がる接続者が私たちを罵る
表現方法がおかしい。支離滅裂とはいえないし本末転倒でもない。
有体に言うと主語と述語をはっきり使っていないので頭悪そう。

482
これもそうだ、一貫とした纏まりがない。
関門と書いたのならそれを越えた先も書けよ。
＞看護士はいないし医者もいることにはいるのだけど洗練されてないし。
＞まぁ文句はない、幸せだし。
一連の列挙を強く纏めていないから中途半端に終わっている。
だからリズミカルな文だと思って読み進みとても不快感を味わう。
「ピアノ」を適当に使っている感じがして人間性まで勘ぐらせる。
即興文だとしても推敲ぐらいしろ！カスが！

だからもう来るなよ251

>>257=>>251=476=482
自虐的な自作自演だなw

ま、476と482がひどい出来なのは確かだよ。

本スレの第一弾のアドレスを教えてください。

感想スレの2みれ

ありがとう

ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078024127/512
書いてる奴が勘違いしてコテ付けたら悲惨すぎて笑える。
まぁ隔離しないとな。

だけど、スレの中で秀でてるのは間違いないな。

お題の三語を膨らませる(→恐らく検索エンジンの利用)。
与えられたお題の三語に、ひとつふたつ自分でお題を付け加える。
テーマにした単語に、他のお題を組み合わせて関連付けることで落ちをつける。

構造はこんな感じか。
手間ひまをかけてる分だけ、他の作品群より明らかにレベルが高い。
俺たちのような、グルメにも似た一流の書き手には、
どうしても類型的な構造が見えてしまうから、
「駄作」と感じてしまうのは止むを得ないが(驚きや感動が無いのだ)、
このレベルがスレの最低基準になって欲しいものよ。

>>264
いや、駄作ではない。模範を通って理想とも言える。
テンプレに載せるくらい良い作品だと思うよ。
だから他の至らない人（俺含めて）が陰る。
アルミ食器の山に銀製のナイフがあるみたいにさ。

余計な一言を言わせて貰うけどその嗜好はグルメとは違うように感じる。
その嗜好はね「地雷作家愛好癖」という病気の疑いがあるよ。

初期症状
「スンゲー、糞作家だ！」と本を壁に叩きつける。または焼き芋の燃料にする。
中期
名作を読んでも一味足りないと感じて粗探しをしてしまい、自然と地雷作家を愛読してしまう。
（例・なんだよカラマーゾフの兄弟ってのは、読み直してみたら不必要に長いだろ！
　　　やっぱ●●●はやってくれるぜ！某賞のレベルも「揚」がってるな！）

末期……
書くのも恐ろしいがこの症状の末期には地雷作家の文体しか書けなくなる。
みなさん、地雷を撤去しに行くのも程々にしましょう。
地雷を読むということはあなたもまた地雷を食しているということですから……。

>>265
正しい分析だな。
どうやら俺様は、何時の間にやらグルメを通り越して、
『ゲテモノ食い』『悪食』のレベルまで達していたようだ。
今出てるお題で、戯れに一作ものしようと試みたが、
凡庸な作品になってしまって、うｐする事成らずでしたよ。
或いは、ピカソの境地に達したと言うべきか言わざるべきか……。

ゲテモノ好きはダリだろ

>>265
お前さん偉い
俺も悪食になってた
読者目線さんいないと悪食が蔓延するよ

あの人はコテ付けたほうが助かる

>>266
せっかくだからうｐしたらいいんじゃない？

そんなに凄い作品があるんですか？
どれどれ。久しぶりに見てみようかな。

最近のもの>>506->>511から読んでみました。
つじつまは合っていますし、文法的な間違いもざっとみた限りみあたらない
という意味で、なるほど水準の筆力に達していると思います。

でも、面白さってそれだけじゃないですよね？　それぐらいは仮にも創作
文芸板住民なんですから、クリアしていて当然のレベルです。

全体に、とても面白い、というような作品はありません。当然の
ことながら、前評判による先入観抜きです。
その中でも、どれかを上げるとするなら、この二つかな。

>>506　アイデアが良い。しかしアイデアが面白さに結びついていないのが残念。読み難いのは
やはりマイナス印象になりますから、マイナスを挽回するような見事なオチを付けなければ。
読み辛いのは音声入力装置の誤変換だからってだけじゃ、ただの言い訳です。6点。（10点満点）

>>507　二人のやりとりに雰囲気があると思います。なかなか気持ちが良い。
ですが私はサプライズやアイデア重視なので、6点を付けます。（10点満点）

>>264
他の作品はどういう構造を使ってたりするの？

第十六期　（前ｽﾚ901,902,976　>>195,216）
4/26　1
4/27　3
4/28　7
4/29　9
4/30　2
5/1　12　500ｽﾚ到達（400KB到達）
5/2　-　　日曜日（計343作品）

投稿お疲れさまです。
(　ﾟДﾟ)⊃旦


読者目線感想人　>>2-445　>>506-507
ふいんき ◆Finky6ae7I　>>120-500
258　>>466-474

簡素お疲れさまです。
(　ﾟДﾟ)⊃旦

第十六期簡素人
498　>2-106
不可出し顔真っ赤簡素人　>2-114
読者目線感想人　>2-445,506-507
ふいんき ◆Finky6ae7I　>120-500
暇な簡素人　>125-376
滅乱弧リック　>155-181,248-271
ルゥ ◆1twshhDf4c　>191-202
124　>289-295
133　>332
粘着簡素　>365-374
機甲自転車 ◆w8s1Bw8VRk　>366-371
鬱井くん ◆YnRRG3sK2U　>372-376
258　>466-474

復帰降臨お待ちしてます。
（　´∀｀）つt[]

新人降臨期待してます。
（･∀･)つ�I

＞522
ほんとは520のお題だけどな

age

あの野郎はなんでふいんき氏の後を引き継いだみたいな感想のつけ方をしてるんだ？

ﾏﾃ
俺の中では期待の簡素人なのだから、
言いがかりで潰すような真似は控えてくれ。

>>278
どんな風にからんでも関連スレ全体の空気を腐らすだけだから、
黙ってるほうが賢明だ。だいたい、害にもなっていないことを
ことさら指摘する必要はない。

>>278
”あの野郎”が何方の事か判りませんが、恐らく勘違いかと。
むしろ私のほうが遅かったので追いかける形でしたし……。

たまに自分で投稿することもありますし、どんな感想であれ
感想書く方が多いほうが、私も参考になるので嬉しいです。

な〜、相変わらず文句たれる割には
成果が身に着いてないどころか余計な物つけまくりなお前ら

三人称は一人称以上に緩急が必要だと思うんだけどどうか？
カフカの「城」読んでいるんだけど、グダグダしていて辛いよ。

あのグダグダ感がたまらないんだな。城に限っては。

第十六期（前ｽﾚ901,902,976　>>195,216,274）
5/3　8　
5/4　5　　
5/5　6
5/6　-
5/7　2
5/8　6
5/9　4　日曜日　550ﾚｽ（440KB）到達　（計374作品）
投稿お疲れさまです。
(　ﾟДﾟ)⊃旦

ふいんき ◆Finky6ae7I　>>120-541
（･∀･)つ�I　てけり・り　>>501-505
（･∀･)つ�I　無責任流し読み野郎 ◆o64WaCEHNg　>>508-544

簡素お疲れさまです。
(　ﾟДﾟ)⊃旦

読者目線感想人さんの復帰はまだですか？

漏れも復帰ｷﾎﾞﾝ

簡素をガンガン読んできて思ったんだが、気分で評価を変えるのはやめてほしい。変な評価された作者達も迷惑だろうと思う（良いほうでも悪いほうでも）
まとめると、簡素を参考に三語を読んでいるから、一定の基準で評価して欲しいということだ。

こらこら、ハードルを上げるでない。

うーん、主観的な評価だけど、その基準は揺らいでいないつもりなんだけどなぁ。
気付いていないかもしれないので、そうに見える個所を指摘してもらえると助かる。

本スレ、いくら断りをいれようとも再投稿とかは止めてほしい。
最初の書き込み時に、どれだけ推敲できるかというのも
3語の魅力というか、難しさに含まれていると思うんだけどな。

一度書いたものを更に良くなるようにリライトする、という行為は
決して悪いとは思わないし、むしろ良いことだと思うけれども、
それは自分のPC上でやるべきことで、投稿すべきではないかと。

>>289
どれなのか指摘すると、誰が書いた簡素かも明らかになるのでやめておく。
自分で分かってて基準を変えてる感じがするから、自覚のある簡素人さんは大丈夫だと思いまつ。

>290
はげどー
そういうのに限って話自体も面白くねーんだよな、これが

>>292
俺は面白くなくもなかったが（どっちなんだ）
常習犯でなきゃいいんじゃね？

ダメ

行数とか再投稿とか言う奴さー、まー気持ちは分かるんだけど、
自分が守ってるのを守ってない奴がいると腹が立つしなー。
だが俺は内容が良ければ２、３行オーバーしてても許せるし、再投稿も仕方ない場合もあると思う。
テンプレ読んでないようなのだけ、注意すればいいんじゃないか？

>>295
無駄にレスを進めるだけだし、再投稿を装った荒らしが
発生する恐れもあるだろうから、行数以上に再投稿はいけないと思うが。

>>296
今ある再投稿は荒しだと思うか？　俺は結構長く３語を見ているんだが、
再投稿は時々見るが、再投稿を装った荒しは見たことがない。
気にしすぎだと思う。

ちょっと言葉が足りなかった。
296のレスは「再投稿は仕方ない」と容認してしまうと、ってことね。

>>297
俺も結構長く見てるけどね。
「行数について」で荒れた時期が多々あったもんで。
中には悪びれず2レスに渡るほどの長文を書いていた奴もいたしな。
できるだけ悪しき前例は作らない方がというか、
ルールだけはしっかり守るようにしておいた方が良いと思ってさ。

>>299
俺もごくたまに投稿するのだが、投稿する立場から言わせて貰うと、
再投稿するってのはかなり屈辱なんだな。一回投稿したものに自分で駄目出しするってことで。
2レスに渡るほどの長文ってのは確信犯っぽいからハッキリ言わないと分からんだろうが、
今ある再投稿は、読む限り、仕方なくやったように見える。
とりあえず様子見で、真似するヤツとか出て来たら、その時点で考えればいいと思う。

>>300
本スレより「＞投稿してから気付いた。」

これは誰にでもあることだし、自分への駄目出しってのが屈辱なのはわかるんだが、
一度投稿してしまった以上は、あきらめる勇気というか潔さを持ってほしいと思うんだよ。
で、誤解のないように言っておくと、俺は本スレで再投稿した奴に悪意があるとは思ってないぞ。
さっきこのスレを見たら、その話題になっていたから自分の意見を書いたまで。
もしかしたら再投稿した人も見るかもしれないので「不快に思う人もいる」というか、
なるべくルール違反はしてほしくない、ということを書いただけなんだが。

そういう目的にも使うスレだったはずだろ、ここは。

よし、分かった。

自分も投稿後、ミスに気づくことがしょっちゅうある。
でも、再投稿は恥ずかしいのでしない。
推敲の腕もひっくるめての即興三語だと思う。

そうだね。

なんとも、実りのない会話だね。

>>305
本スレや感想スレで議論が始まっちゃうよりは
マシだから、まぁ良しとしよう。

ルール違反とかは感想を書くついでにでも指摘すればいいんだけどね。

>>307
書きなよ。一作だけだと叩きになりそうだから、簡素付いてない所からとかさ。
あ、文句言いたいだけだったか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>349　お前の548への感想はおかしい。おかしい点を全部書く。

　１：わざわざ１人称で書いた俺のセンスは凄いだろ
　２：文章を削るのは凄く難しかったが、俺は１５行に削ったぜ
　　　それでも、虫がつぶされるシーンは象徴として格好いいからわざわざ残したぜ
　３：俺の作品になぜのめりこめない？　雰囲気最高だろ！　
　　　面白くないと勘違いしてるのはお前だけだぜ
　　　俺の作品を理解できない馬鹿が俺の作品に文句つけるな！

ま、わざわざ解説してやったが、548はお前ら馬鹿には理解できなかったかもな（笑）
俺は今は素人だけど他の奴よりも面白いものを書いている自信がある。
俺の作品のセンスの良さはわかるだろ。
だからボロクソに批評した感想人には、何レス使おうとも批判してやるからな（笑）
俺の作品の凄さをわからないお前は俺の解説読んで勉強しろ。
俺は遊びでもこのていど書けるがな（笑）
お前らもっと俺の作品を誉めろよ、称えろよ。
俺がｸｿ真面目に書いたんだからよ。

>>310
とりあえず、お前を生んで育ててくれた両親に心から謝っとけ。

バカに育ってしまって申し訳ない、とな！

誉められたいやつのスレ
ってどっかにありませんでしたっけ？

　>>310さん　
　ショックだけど、確かにそうとも読めるね。
　俺の心の奥底には、絶対そういうのあっただろうし。人間だから。
　思ったことは書く、というポリシーに従って書いた文章でしたが、
　やっぱ、あれは表に出すべきじゃ無かった。

　>>感想スレの357さん
　確かにそこは大失敗です。
　俺の傲慢な部分が、ポロリと出た感じで恥ずかしい。
　「悪くない」と読み替えてください。
　自分でも出来はよくないと思います。スカスカだもの。



　気分を害された方々、ごめんなさい。

まぁ傲慢なのが作家気質として賞賛された時代もあり。
クオリティに繋がるならそういう気概を固持するのもいいだろう。

でも批評を笑い飛ばして聞き流せない程度の傲慢さって、
作家の素養たる気質としてはとても半端だ。半端な点を全部書く。

１：言い訳の前に胸を張って笑い飛ばすべきである。
２：理解無き読者を誘導するなんて女々しいことこの上ない。
　　正々堂々突き放して笑い飛ばすべきである。
３：馬鹿と断じれる愚民が下でうだうだ言うのは庶民の性。
　　引くに引けなくなりそうなほどの高みに座して尚
　　意気揚揚と笑い飛ばしてこそ男。

あえてレスアンカーは付けないでおこう。みんな頑張れ。

単に三語スレの捉え方の相違に過ぎない気がする

簡素人さんがいなくなるような事態にならなけりゃ、問題ないんじゃない？
真面目な意見の交換であれば、簡素人さんだって気分を害さないと思うし。

無責任流し読み野郎 ◆o64WaCEHNg　>>508-556
簡素お疲れさまです。
(　ﾟДﾟ)⊃旦

>>317
あんたも乙。

なんだかさびれちゃってんだな簡素スレ。
簡素人帰ってこーい

「きしわださんの作品だからﾏﾝｾｰ」「名無しだから逝って良し！」
のあの人はいらない。
名前で読むなら、ファンサイトに逝って良しって感じです。
名前で特別扱いを望む、一部の作者の腐った名誉欲が発端なのだけれど。
作品だけでフェアに勝負しろよ、と。

>>319
だから、文句あるなら自分が簡素書きなって。

　　（　´∀｀）＜　オマエモナー

>>319
「きしわだﾏﾝｾｰ」のあの人に「逝って良し！」と酷評された名無しで、
作品だけでフェアに勝負したつもりが酷評されて、
その理由が名前の有無による特別扱いだと思いこむ。
お前>>263-269の奴じゃね？

自意識過剰がお前の欠点だな。

　　（　´∀｀）＜　オマエモナー

岸和田って、ひどい駄文だと思うんだが…。
よく、あれでコテハンつけて書けるなあ、と
感心してしまう。

だけど、具体的に簡素つけられるだけの能力は
自分にはないので、
余り大きな声では言えない。

簡素つけるつけないは別として、人の作品もちゃんと読んでる？
本スレ１６期の最初から全部読んでる人、手を挙げてー

ちなみに俺は自分が書いたときの前後しか読んでないので
手を挙げれない……

>>317

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

ごちそうさま。
つか、簡素人増えねぇかなー。

　本スレ359　無責任さん

　おお、なかなかやりますね。
　語り手の正体とシャンペンの伏線が面白かった。
　あなたの好みはこういう感じなのですね。
　次はあなたのツボにヒットさせてみせましょう。
　とかいいつつ。
　実はもう２本ほど投稿してますが、
　まだ芳しくないなぁ（笑）
　いずれあなたに合わせた文章をヒットさせますんで。
　それまで、感想書きがんばって続けてください。
　ではでは。
　

実は推敲にかなりの時間を費やしました。最初書きあがったのと全然ちがう
モノになるほど慎重に弄くり倒しました。面白いと思って頂けてよかった。

期待してますんで、がんがってください。

>>325　はい。ここにいます。厳密にはまだ全部ではありませんが。

おひさしぶりです。16期最後までいったらまとめて中断している感想を
アップして、それから予定通り良作選をやるつもりです。

そういえば私は再投稿のチェックを怠っていました。申し訳ありません。
うかつでした。

＞無責任さん
>>359のお話、面白かったです。きちんと完結してますし、（←私がわざわざ言うことでもないですね、すみません；）人間を感じさせる話が流石と思いました。
あと、これは好みの問題なのですが、「何があったか知らないが、痛々しくて見ていられない。」←ここの「俺」の気持ちの描写が、個人的にはもうすこし欲しいと思いました。
（自分より上手い人にこんなこと書いてすみません；　でも２ｃｈですし、思い切って伝えてみます；）
これからも、ご自分の作品も、簡素も頑張ってください。木の影から応援してます（←古；）。

>>325
私はぽつぽつとしか読んでません。全部は…大変ですよね。
>>329
おつかれさまです。

まとめて感想をアップするというのはたいへんな労力がいるでしょうね。
頭が下がります。

妄想が渦巻くスレだな。

>>329
良作選かｗ　俺は練習のつもりで書いてるから、そういう評価されるのはキツイな。
でも、選ばれる作品には興味がある。読んでみるつもりだ。
良作選、期待してる。がんがってくれ。

>>325
自分は最近この板に来ました。
16期スレのうち500くらいからは全部読みました。
その中では>>507が一番好きです。
自分が梶井基次郎を好きなせいもありますが。

>>329　読者目線感想人さん
大変だとは思いますがよろしくお願いします。

ひさびさに書いてみようと思ったらホルダーって何。
キーホルダーとかカップホルダーとかにしろって事か？

>>336
何でもいいんだよ。急がないと俺が書いちゃうよ。

タイトルホルダーとかな。
そういう使い方がアリなんだから
そういうお題の出し方もアリだと思ったんだよ。

書いていいよ。曖昧なお題は好かんからまた今度にする。

結果的に>>588のお題は良かった訳だｗ

　366：ふいんきさん

　もうかんべんしてくれよ、叩かれすぎて死にそうだ（笑）
　だが、お題を”暗喩”なるほどこれは鋭いと思った。面白い観点だよね。
　そこまでいけたらカッコいいねえ。
　あと、伝えようとしている内容を聞いたのは、
　「伝えようとしている内容の奥行きが浅すぎ」って書かれたから。
　こう書くからには、なにか感じたんだろうなぁと単純に思ってさ。聞いた。
　そんだけ。
　別に「読み取れ」とは言ってないんですよ。
　だから「読み取らない」って態度もいいんじゃないでしょか、と思う。
　そこは評価人の腕の見せ所でもあるわけだが（笑）
　しかし書くのって難しい、面白いな。
　いままで濁ばっかだったのだが、今回イチゴが一個。
　喜んでいいのだろうか。濁とイチゴの差って、どんなんだろう。
　どうやら珊瑚がいい評価らしいので、いつかは珊瑚を取ろう。
　それまで感想書きがんばってください。
　感想ありがとう。

てかさー、３スレにまたがっての表示、えらく面倒なんだけど。
作品と感想と雑談と選集に分けるって一体なんなの？
せめて感想と雑談スレはまとめていいだろうに。
選集は作品スレのラスト100レスくらいで次スレ立ててから決めればよい

女々しい男だ。すんてつ。

>>329
ｷﾀ━━━━!!

>>330
簡素ありがとうございます。面白いと言っていただけて良かった。
ご指摘の部分、なるほどです。それに今思えば、あの前後は流れが悪いというか
読み辛かったかも。それに、もっと漢字をひらくべきだったかもしれません。

全部読んだ人は簡素人氏だけか……

全部読んでるよ
片っ端パクってる
破綻しちゃってるけど
どうしよう

作品スレ見たら485ＫＢまで来てるから、
あと10作くらいで限界になりそうだな。

目線さんの良作選に滑り込ませたい奴は
1行40文字以内で作法を守った作品を急げ！

>>343　悪かったなｗちなみに俺は女だ、バーカ。

マジでぇえええー！！！

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ･･･

すんてつ萌え

>>348
惚れた……ﾊｧﾊｧ

>>348
いぢめて……。

女々しい女だ。すんてつ。

女らしい女だ。すんてつ。

道理で何か違和感があったわけだ……。

匿名掲示板で性差を誰何しても仕方なかろうに。
女々しいって言葉は男女問わない罵倒語だろが
開き直る女が一番タチ悪い

↑こいつのほうがよっぽど女々しい

女々しいの意味が拡大解釈されはじめている模様

女女女。
……姦。
ﾊｧﾊｧ

女々しい夕焼け

姦
嬲
嬶
如
奸
妖
ﾊｧﾊｧ

感想スレに変なのが来た。こっちで書けばいいと思うんだが。

久々に来たら投稿レベルの低さに呆れたが
本当に救いようの無い馬鹿ばかりか

未読で読む価値無しと言い切ったのに
「序破急」だの「起承転結」だって馬鹿か？

こんな低脳達をのさばらす簡素人も問題ありだな

>>364
未読なのに読む価値無しと言えるお前の方が低能に思えてしょうがないのだが。
ざっと目を通したんなら「未読」とは言わんぞ。
で、文章作法は？

行頭スペース入れてない奴とかいるね。
改行ポイントまちまちな奴も。
！や？の後のスペース抜けとか……や――は二つ単位で使うとかって約束も守れてない。
でも小説について本質的なこっちゃないし、2chの投稿形態自体が小説に向いてないってのもあるし。
そもそも普段は掲示板だからして違和感もないし。

作法で苛立ってたら2chやれんでそ

型を知らん奴に良作なし

横書き短文、しかも掲示板という方式なので、俺は可読性優先かな。
行頭の一字下げは意識してやっていない。読みづらくてしょうがないから。
横書きでも長文や、あと最終アウトプットが縦書きになる可能性があるものは
いわゆる「文章作法」に厳密に則ってやるけどね。
！ や？の後のスペース、二字分の……や――は同じ理由からそのまま使ってる。
そっちの方が読みやすいから。
>>364の言っている「文章作法」がその程度のことなら、はっきり言って簡素
書いてもらわない方がいい。まともな批評が出来るとは思えん。

「お手持ちの教科書に載ってないから叩いた」に一票

俺も行頭スペース入れてない。
いいんじゃないの？　別に紙媒体前提ってルールがあるわけじゃなし。
行頭スペースがないことで読みにくくなってるってんなら考えるけど。
読みやすいように切りのいい句読点で改行してる人も多いみたいだし。
三語文化みたいなものも、大事にしてもらいたい。

ま、どこまで含めて評価するのかは、もちろん簡素人の自由だがね。

ワープロのインデント機能を使う香具師はいないのか？

そうやって投稿レベルを落として来たのだな
簡素人が馬鹿なら低脳も増長するいい例だな

>>372
何故いきなり名無しに戻る？ で、お前の「文章作法」はどうした？
折角有意義な話の展開になりつつあるのに、お前は相変わらず「馬鹿」「低能」
程度のことしか書けんのか？ お前のレスはお前の「馬鹿」「低能」ぶりの証明に
しかなっていないぞ？

>>372
未読DE氏よ、そこまで言うなら即興文を投稿してみ。
ただの構ってちゃんかどうか、それで判断してやるから。

5〜15行は守らない・お題を使い忘れる・次のお題を書かない・平気でかぶる・固有名詞を使う
確かに最近ちょっと酷すぎるね。

いち感想者に粘着し過ぎ
気軽に参加しといて感想は随分責任重大だな
結局お前ら馴れ合いたいだけなんじゃん？

昔からだろ。

>>375
そりゃ三語ルールは守るべきさ。でもそれと文章作法は別の問題だろ？
まあ、こういった不毛な議論を避けるためにも、作法にのっとれって話は分かるんだけどね。

>>375
5〜15行は、そこまで厳密に守らんでもいいとは思うけど、他は問題だな。
流れが悪くなるし。

読者への配慮よりも3語ルールが大事な不毛な馴れ合い

感想スレにおいて簡素人を名乗り作法基準で85作品を評価したことに対し
何ら自らを省みる素振りも見せずに>>384-386の反応を返す輩風情に
何故即興文を投稿しろなどと言われねばならん。
低脳は身を弁えよ！

>>379
それもどうなのさ。
30行とか平気でやられると、分割投稿みたいな勘違い君を招く。
そもそも大幅に逸脱するなら他でやって欲しいんだよな。
掌編苦手な人が（なぜか次々と）無理矢理に参加するのはどうだろうと思うよ。
俺２０行越したら投稿しないし。

お、キレた（ｗ

>未読DE氏
おーい、俺一応味方な。
該基地な主張は相手にすんない。

>>375
スレのルールくらいは守ってほしいよね。じゃなきゃスレの存在意義がない。
ただ、かぶりは大目に見たい。いままでのかぶり投稿みてても、そんな時間差
ないし。一生懸命書いて投下直前にリロード→げ、先を越された！ でも、折角
書いた作品だから見てほしい……って気持ちは非常にわかるので。
ただ本スレ612はさすがに反則だと思う。

>>376
裏3語スレは馴れ合いのためのスレw
ただ、面白いおもちゃがのこのこやって来たのでつい弄りすぎたのは認める。

>>379
俺は逆かな。行数制限はきっちり守りたい。ただ行数ではなく文字数で制限、
というふうにしてほしいってのが正直なところ。チェックが難しくなるけど。
どうも文章量を行数で制限ってのは感覚的に違和感があってしょうがない。

>>380
「可読性」の意味を辞書で調べて出直してこい。
>>368、>>370のレスを読んでそうとしか言えないのなら、お前は「低能」。

>>381
お前騙りだろ？ ちょっと文体違うぞ。

気軽に感想を書けばいいのに必死で批評しちゃう阿呆がいるんだよね。
無理してるからどうしても的外れになってしまってる。

>>382
や、「2、3行のオーバーなら〜」ということなんだけどな。俺もそれ位はたまにやるし。
まあ、言わんと勘違いされちゃうわな、スマソ。

>>386
正味な話、この書き方が一番簡素人を滅入らせるよな
どっちかしかいないのだから、名指しのほうがまだマシだぞ

取りあえず安易に「低能」「馬鹿」「阿呆」といった語を使う人間の話は
まともに聞く気がしない。
>>388
同意。投稿者にスタイルがあるように、簡素人にもスタイルがある。
俺はたとえ的違いな評をされても、感謝こそすれ「阿呆」とは思えない。
ある程度の量を読みこなしてそれなりにちゃんとした感想を付ける。
それだけで感謝してるよ。そんなこと俺は面倒くさくてとてもできないし。

>>387
わり。数行のオーバーなら同意。
でもまとまらなかったからって一行に改行限界ぎりぎりまで書く奴もどうかと思うんだよな……。
それについての制限は無いけど、掌編として微妙なサイズになっちゃったら、投稿をやめるか、せめて別の場所に晒した方がいいんじゃないかと思うのよね。
その避難所にここを使うとかさ。
で、勝手に手慣れた奴に１５行に修正されるとかね。そういう技術向上の装置であるべきな訳でしょ。ここ。

感想人に頼り切っても仕方ないし、結局荒れてるし。

この際だからOVER二十行スレ立てるか？

>>391
ｲﾗﾈ……と思うが結構多く書き込まれたりしてｗ
それより、そろそろ新スレの時期ですね。

結局ただの構ってちゃんだったか。つまらん。

>>391
いらないかも。きりがないし。

新スレもう勃ってる

この三語で書け!　即興文ものスレ　第十七期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/

>>391
すまんけど、俺はいらないかなぁ。
感想人付き発表場なら他にも酷評スレとかあるし。

三語には、参加者が多いからこそ短くまとめ上げる美学を尊重して欲しいと思ったんだよね。
15行って制限は結構難しい。
だからこそ悩ましく、まとまった力作に賞賛を送りたくなるんだよ。

このタイミングで本スレにまともな作品がきた！
まさか本当に件の人物が書いたのだろうか？

>>391
俺もｲﾗﾈ

参加者が割れちまって、共倒れになったらしょうがないしな。
けど月一回は行数制限の議論になるし、本スレの現状を見る限りは
目指してるものが違うヤシが多いからな。

立ててみてオーバー二十行が廃れるならそれもよし、くらいの
気持ちでやってみるのも悪くないと思うんだけどな。

十七期スレ立て乙。

>>396
違うｗ

あ、スレ立て乙です。

貴様達低脳住民の為に掌編の手本とも為るべき作品を投入してやったぞ。
我輩に懸かればあの程度の文章、直々に筆をとる必要さえなく仕上がったわ。
愚かにも我に楯突こうとした阿呆共よ、この作品の完成度に平伏すが良い。
作法に則った文章の美麗さと貴様達の浅慮故の醜悪さを比較してみるが良い。
ふはははは、貴様の間抜け面が目に映るわ。ふはは、ふははははは。400get

秋田

最近、次のお題がない場合は前のお題を継続という
ルールがあることを忘れている人が多い気がする。
「お題は？」という一行レスも、流れを妨げる一因だと思うのだが。

>>400
あ、筒井康隆好きでしょ。
文体とか笑犬楼の眺望での罵倒そのまんまって感じ

>>400
本当の作者（>>379氏？）がネタにすんのならいいんだけどさぁ……。違うっしょ？
後々にひきずるような微妙なネタはやめようや。

行頭の一字下げってのは、こうして比較して見てみると、
一行の文字数制限がある文章表現媒体での工夫なんだな。
どこで改行しているかを見れば、一字下げをする三語スレ作者の頭の程度が解る。
自分で一行の文字数制限をつけてる奴、
webのスタイルに合わせて語句で改行を入れる奴。
共通点は、読者の読みやすさを無視して、文章作法ルールを優先させているということ。
ま、板のアイディンティティ（＝らしさ）が出てて、
面白いから、字下げをやりたい奴はやればいいんじゃないか。
俺は、『読ませる』ことが目的だから、とても真似できんが。
「嗚呼、此の作者は頭が悪ひ」と思われるリスクを承知の上なら、
使い方は難しいが効果に昇華できるやもしれない。

>>405
うわひっでぇ言いよう
まるで俺を馬鹿とでも言いたげだなおい
言い返す言葉もねぇよ
以後気をつけるよ
市ねよ

いちいち議論することじゃねえだろ、ボケが。

>>405
いい加減粘着がうざく感じますが、それで貴方はどれが読みやすいというんですか？
貴方が書かなくても良いから、消える前に貴方の言う作品例を示しておいてください。

新スレ、関連スレのリンクとか古いままじゃん……。>>6（新スレね）も必要ないし。
今のうちに立て直した方がいいんじゃない？

じゃあ、よろしく。

>>406
安心しろ。
頭がいいってのは、面白い小説・心に突き刺さる物語を書く能力じゃない。
そりゃ、プロを見れば明らかだ。
どんなスタイルで書いても、おまえの方が俺より読者の評価は上だ。たぶん。

>>408
「美味しい」とか「読みやすい」は個人の価値判断。
自分で考えろ。
俺の意見を言うなら、このスレの>>406の方が>>405より「読みやすい」。
な？　な？　そんな質問、しても意味がないだろう？
それは『センス』の問題であり、感性とは経験が作るものだからだ。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　私には、
大丈夫、お前さんいいセンスしてるよ。ｗ
とは言ってくださらないのですね。(ﾉД`)ｼｸｼｸ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/5-6
↑ちょっとー、次スレから「段落の行頭は一字下げる」っての守らなきゃいけないのー？
１５行だよ。必要あんの？
だいたい、これ守ってたら１５行に収めんの難しいよ。やだー。

>>413補足
最後の行の、”これ”ってのは
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/5-6
↑このルールのことでーす。

>>414
なんか時間帯見ると、上で喚いてた人が貼ったんじゃないかと思えるんだが……。

簡素人しだいじゃない？

>>415
私もそう思うけどー。
結局どうすんのかな？　ってか誰が決めんの？

>>416
ルールが有効かそうでないかは書く前に言ってもらわないと困る。

というより、決めてないルールが勝手に貼られたということじゃない？

>>417
ウザイ口調の奴だな
ガキじゃねーんだから、それくらい自分で決めれよ
無知か表現かは他の部分見れば判るから気にするな

大差ないとは思うけどね。
出版前提なら賛同するけどちょっとなあ。
２ちゃんねるぷらすに勝手に載せられる可能性とか考えて従っとく？

>>420
自分で決めて？　簡素人に指摘されてムカつけって？
私マゾじゃないんだけどー？

今日は盛況だな

>>422
だから、お前誰だよｗ
そんな口調のキャラ初めて見たぞ（笑）

小説形式に限定してあるし、今までも
簡素人に指摘された事ないだろーが。

>>424
あー、あたしは名無しだから気にしないで♪
おっけー、りょーかい。ってか様子みるわｗ

簡素スレで煽ると盛り上がるね。

最近は作法についてはうるさく言わないことにしています。
しかし、必要なところで（もしくはあったほうが良いところで）
段落や改行、句読点が無い作品については、当然完成度を
下げる要因としてチェックしてはいます。

また私は良作選の一次選考以降、縦書きビューアを使って
改めて感想をする予定ですので、段落の無い作品は不利に
なるかもしれません。

>>427
これこれ、そこの君、美味しい所だけ持ってかないように（笑）

まぁ実際んとこ、長文と作法はかなり前から定期的にあがってた問題だし、
ここらで一度、締め気味のテンプレでやってみるのも良いんじゃない？
それで今以上に駄文が増えたり、良作が減るとも思えないでしょ。

>>429
自分中心に纏めなくてよろしい。

１のお約束だけでいいんだけど、それさえ守れないやつってなんなんだか。

>>431
それは言える。

今日は人が多そうだから昔からの疑問を聞いてみるけど
1にある小説以外のジャンルってどんなの？
評論・雑文・通告・??系で実際に投稿されたのある？
その中で小説形式よりも面白いのあった？

おれは投稿者だけど感想も書いてみようかな。
自作の扱いに困るんだけど、みんな構わず感想を書いちゃってるのかな？

>>434
是非。全レスが基本というわけでもないから気になったものだけやってもいいのでは。
さっき誰かが、ちょうどそんな感じで書いてくれたみたいだし。

１日で１００レスの勢いだなんて……
普段無駄レスが無いからたまにはこういうのも気楽で良いね。

>>434
自作と書く人も居たし、適当にごまかしてる人もいるみたい。
>>275みれば全レスに拘る必要ないとわかると思う。

全レスするひとはたいへんなエネルギーを注いでくださってる。
おれはたとえば漢字と仮名のバランスが悪いものはまず読む気が起きない。
いいかげんな気持ちで変換キーを押してほしくない。

>>437普通、変換キーなど押さずにスペースと矢印で(r

この三語で書け!　即興文ものスレ　第十五連
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1068961618.html

これはわかったけど、他の見れん過去スレのアドレス教えてくれ。

新スレ12の意味がわからん。馬鹿なおいらに教えてたもれ。

漏れもー。おしえて12

誤解を訂正して来ました。
が、またＨＮでボケをかましてしまった。（619-620が、619-920になっている）
酔ってるのかも。皆スマヌ。

どう誤解されたと思った？

埋めちゃダメなのは十六期のほうだよな？
んで、十七期に移るんだよな？

>>444
まあ、標準レベルの日本語教育を受けている者ならそう判断するだろうな。当然。

「分かりにくくてゴメン。」ってのは何がどう分かりにくいということなんだろう？

何か賑やかになっている…。
>>443　コメントの意味が正確に伝わっていない→誤解
>>444　その通りです。
>>446　コメントの意味が正確に伝わっていない→私のコメントが分かりにくかったのだろう

ということです。ではサラバ。

まあな。主語が変わるときは省略すると紛らわしいけど。
>>12はちゃんと謝って、厨でないことを証明して恋。

コメントの意味が分かりにくくて正確に伝わっていないけど、
間違えてはいないってことなの？

>>449
間違ってないですよ。大丈夫です。
もし499さんが「即興文を投稿しようとしていて、でも不安」
ということなら、少し様子を見ていて下さい。
そして、スレが落ち着いてから投稿すれば安心です。

>>449
例えば、だ。

久米宏が番組の最後で、「明日、世界は滅びます」と言ったとする。
普通の視聴者は、前後の文脈から冗談だろうと察する。

あるオトコは、それを真に受けて、歌舞伎町で全財産使い果たした。
翌日、当然世界は滅びない。
さてこのオトコ、久米宏を告訴した。
「あいつが世界は滅びるといったから、俺は全財産使い果たしたんだ。
　あいつは俺の損失を補償する義務がある」
おまいさんはこのオトコをどう思う？

つまり、日本語の正確さよりも、文脈が優先されるべきときもある、
つーことよ。現実世界は往々にしてそうだろ？

十七期スレに移動しろ。埋めるな。明らかに矛盾したこと言ってるだろ？
なら、なにか省略されてんなと思って当然。それが現実感覚ってもんだ。

>>451
何が問題なのか分かった。ありがトン。１６期スレに書き足して来ました。

で、新スレ12の意味はなんだったの？
誰が何をきちんと確認しなかったの？

>>453
えっとですねえ、１６期スレ619-620のコメント
『簡素、良作選があるので、埋め立てないで下さい』を、
『簡素、良作選があるので、１７期スレを埋め立てないで下さい』
という意味に捉えられたんだ思います。
（既に謝ってるので、何度も謝りませんが気を悪くしないで下さい１７期スレの12さん）
なので、誰も何も確認する必要はなかったということです。

普通に考えれば十分わかるよ

>>454
つーか、あんたがそこまで気にすることじゃないよ。
普通に考えれば、新スレに対して『埋め立て』という
言葉を使わないことくらいわかると思うんだが。
もし「投稿しないでください」と書いてあったのなら、話は別だがな。

馬鹿ばっかりなのか、ここは。

１６期スレ619-620は間違えたことを書いていないけど、
新スレ12は間違えたことを書いたんだね？

>>456
ありがとおぉぉぉ（号泣）（←酔っ払い）

解決したみたいなんでオチます。サラバイ。

>>458
いやいや、お礼を言われることじゃないよ。
そんなことよりも、誘導乙でした。

新スレ12に「分かりにくくてゴメン」といったのは間違いだろ？
むしろ叱りつけるべきではなかったか？

皆さんすいませんでした。
上で言っていられる方がいるように、自分の勘違いです。
一番迷惑をかけた>>619-620さんには
ほんとうに申し訳ないことをしたと思っています。
荒らしてしまってごめんなさい。
そして自分に読解力がないことも、痛いほどよく分りました。
そんな俺がここにいること自体が間違いでした。
死んできます。

「ちょんの間」を知らないのは仕方ないにしても、あの感想はないんじゃないか……

>>461
勝手に逝け　ﾏｼﾞでｳｻﾞｲ

>>462

ちょん-のま 0 【ちょんの間】


(1)ちょっとのあいだ。ほんの短い時間。

(2)遊里での短時間の遊興。ちょんのま遊び。
「親玉隠れの―と出かけやした/洒落本・辰巳之園」


知らなかった言葉を知るきっかけを与えてくれてありがとう。

＞死んできます。

本気で謝罪する人は、こんなこと書きません。

>>463
>>465
謝りに来てるのにそんなこと言うな。荒らすな。
言いたいことはちゃんと伝えろ。違うところで八つ当たりするな。
>>461
来るとは思わなかったが、ちゃんと謝りに来て偉いと思う。
俺は「皆さん」のうちの一人だが、了解した。

>>466
いや、わざわざ「死んできます」なんてことを書いてるから、
「適当に言っておけばいいや」という印象を受けるのだが。
ちゃんと謝るんだったら「死んできます」なんて書かないだろ、普通？
八つ当たりでも何でもなく、そのことをちゃんと伝えてるだけ。

そもそも、お前の意見を人に押し付けるな。

>>466
キミの口調の方が荒らしに近いかと

ｲｷﾛとか言われたかったんだろうな、461は。

吊ってきますだったらセーフ？

>>467
>>468
分かったからもう黙れ。

ハァー。
>>467
ちゃんと返事をするとだな、
＞ちゃんと謝るんだったら「死んできます」なんて書かないだろ、普通？
２ちゃんでそれを言うか？　逝って来ますとか吊って来ますとか書くのはパターンだろ。

ってとこだな。

ちょっと考えてみたんだけどさ、

１．投稿者は投稿するとき、最近五作の一行簡素をつけることを義務化
　　（あるいは推奨）。本スレで作品と一緒に。被ったら簡素追加。
　　恨みっこなしよ。
２．簡素しないヤシと、文章作法を守らないヤシ、オーバー二十行、
　　アンダー五行は簡素を飛ばされても我慢する。
３．簡素をつけたい作品だけ簡素をつける簡素人も参加者一同で歓迎する。

どうだろ？　これで誰でも一行簡素を五つ貰える。

もっと考えなさい。

感想が欲しいなら、他に相応しいスレがあるから、
そちらで感想を乞うてみてはどうか？

>>472
その理屈だと
『463や465に対してそれを言うか？
「勝手に逝けﾏｼﾞでｳｻﾞｲ」という返答も2ちゃんのパターンだろ』ということになるなw

他人に絡んだ点では君も同罪。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

良作選って誰がやるの？

>>473
いーね。でもそれ三語でやると、嫌がる人がいそうだなぁ。
賛同者が多ければ三語でやるのもいいけど、
別スレでやるのもいいかもと思った。

あと、473についてのワタシの意見と疑問点↓
＞１．投稿者は投稿するとき、最近五作の一行簡素をつけることを義務化
　↑これは自分の前の五作ってことだよね。

＞２．簡素しないヤシと、文章作法を守らないヤシ、オーバー二十行、
　　アンダー五行は簡素を飛ばされても我慢する。
　↑オーバー二十行は大杉かも。
　それなら最初から「五行以上、三十五行以内厳守」の方がいいと思う。
　あと一行の文字数も決めてしまった方がいいかも。
　そんで、破ったら簡素は付かないぞってことで。

どうでしょー。

感想を欲しい人だけが、三語を書いてるとは限らんからなぁ。
純粋に三語での即興文を練習してる人もいるかもしれん。

ってことで、やるなら別スレの方がいいかも。

上げてみる。

新しい簡素人は出てくるのかな。

１６期に何本投稿した？
俺１０本だった。

>>483
数えてみるか。

２７個。ヒマだったからな……。

岸和田かと思って抽出してみたら、彼は30本だった……
二人とも凄いな……

2本。

５つ
１０も２０も書ける奴はすごい。
尤も書いた物に依るだろうけど。

量より質だよ〜。

岸和田でいい作品はありますか？

第十六期（前ｽﾚ901,902,976　>>195,216,274,284）
5/10　-
5/11　2
5/12　2
5/13　6
5/14　5
5/15　1
5/16　2　日曜日　
5/17　2
5/18　7
5/19　11　600ﾚｽ
5/20　10
5/21　1+3　容量制限到達（計423作品）　第十七期開始

投稿お疲れさまでした。
(　ﾟДﾟ)⊃旦

簡素も三語でやるか

>>491
ｲｲﾈ!

>>491
寧ろ４語に。難易度アップ。

本末転倒w

本スレ23へ。レス数が3桁行ってるんならまだしも、まだ23までしかないんだから
1の注意書きにくらい目を通してください。
以上、業務連絡でした。

好きな簡素人さんが減ってしまう。

…残念。

>>495
行数への文句か？　目安だろ。

官能系への文句かもしれんな。
とにかく言いたいことをはっきり書かないのはガキのすることだ。

２つも禁止事項を無視しているのなら、
文句を言われても仕方がないかと。

>>496
それが本心なら名前出した方いい。
戻ってきてくれるかもしれないし、新しい人が視点を受け継ぐかもしれない。

>>495
恐らく確信犯なので文句を言っても仕方がないかと。

>>479
三十五行までなら、追加ルールも加えたら楽しそう。例えば、「三人称で」とか
「お題の登場する順番指定」とか、ジャンル指定とか。

いいなあ。面白そうだなあ。新しくスレ立てるんだったら漏れ参加するよ。

新簡素人ｷﾀー

>>497
推奨されている1行40字以内×5〜15行という規定が「目安」にしか過ぎない、
と仮定しても、その規定を遙かに上回る21行というボリュームから考えれば、
「目安」自体が完全に無視されていると判断せざるを得ないのでは？　しかも
1行40字というぎりぎりのとこで改行しているから、「行数で超過していても
想定されるMAXの文字数（40字×15行＝600字）以内ならOK」といった拡大
解釈も不可能だし。

……しかし俺のこのレス、読みづらいなぁ。スマソ。

目安である以上は目安なんだから、憲法解釈以上の曖昧な話になるのは仕方ない。

つか、官能系がダメならば、お題もそうしなきゃダメだと漏れは思うが。
陰裂ときて官能系ダメとなると……。

ファンタジーにできるだろ。

官能でもファンタジーでもいいやん。
おもしろければ何でもアリなのが文学の凄みだろう？

その「何でもあり」に箍をはめて創作するのが、この三語スレの主旨なわけで。
ただ「官能系はだめ」というのはあんまり説得力ない気がする。筆力伴ってりゃ
いいのでは？

「亡者どもよ！　地獄の棲家へ孵るが良い！」
男は胸の前で両手の指を絡ませ印を結んだ。
凛とした声が、静寂を突破る怒号となって響き渡る。
「陰裂！」
大きく口を開けた大地が妖怪を飲み込む！

ふぁんたじー？

「陰裂」じゃなく「孵る」に突っ込んでもいい？

いいよ……。

大地に開いた大きな唇が妖怪を咥え込む。

「胡椒よ、見事な術だったな、これで安心して後を託せ……ぐふぁ」
「兄者、兄者ー」

男は兄、山椒の亡骸に誓った。
兄に代わりその使命を背負う事を。
一族の宿命の敵、人に仇為す魑魅魍魎を一掃することを。

隠滅士胡椒の冒険は今始まった！


私、本スレ23なのですが、揉めさせたみたいでごめんなさいね。
上に挙がってたふぁんたじーにしておきましたので、お口直しにどうぞ。

名前でお題消化してるね……（ボソ

>>510
誤爆見ーたーぞーw
何かいい人っぽいのでちょっとローカルルールの説明補足。
お題に固有名詞は禁物、というのはテンプレに入ってるけど、固有名詞ではない
お題を作品中で固有名詞として消化するのも禁じ手。それじゃお題を活かしての
創作とは言えないので。

むっちゃ禁じ手使ってた上にそういう作品で簡素人に褒められた（汗
やりにくいな

どれですか、それ。

官能系が禁止になった経緯はどういう感じだったの？

おおかた、エロ小説以下のおふざけ駄文が横行したんだろうさ（ｗ

本スレ23のように純文学崩れみたいな文体ならそれほど悪い感じはしないな。
ただ駄文の横行になったら嫌だね。

個人的な趣味だけど、誘導的なお題？というのかな。
お題をそのまま使ったら、こういう話になるだろう、という感じの。
そういったお題を「おお、こういう話になるか！」と驚かせてくれるような
使い方がしてあったとき、その書き手に魅力を感じる。

わかりづらかったらスマン。

「ぺろぺろきゃんでー」というのはルール上の問題はないのかな？

>>518
いや、非常によくわかる。他の人も多かれ少なかれそう感じているのでは？

もしそう思った作品に出会ったら、感想書いてやればきっと喜ぶよ。

>>519
許容範囲じゃないの？　固有名詞といえば固有名詞だけど。
表記は「ペロペロキャンディ」くらいにしてほしかったけど。

ペロペロキャンデーってでかいから飽きるんだよな。

>>508
辞書ひけよ。陰裂。

>>520
おお、わかってもらって嬉しいです♪
そうだよね、やっぱそれが「三語で即興」の魅力だよね。

>>521
感想は自分にはムリっす。
主観的な面白い・面白くない以外は、きっと的外れになっちゃうから。
だから的確な感想を言える簡素人さんって、ほんと凄いと思う。
あ、でもココで○○番は(･∀･)ｲｲ!とかコメントするようにしようかな、これからは。

>>524
辞書には何と書いてあった？

書き換えてみよう。

「亡者どもよ！　地獄の棲家へ孵るが良い！」
男は胸の前で両手の指を絡ませ印を結んだ。
凛とした声が、静寂を突破る怒号となって響き渡る。
「まんこの裂け目！」
大きく口を開けた大地が妖怪を飲み込む！

>>525
いや、普通に感想スレの方に書いてもいいんじゃない？
向こうのスレ、もっと色んな人が気軽に書き込んでもいいと思うんだけど。
「簡素人」という括りが成立してから妙に書き込みづらくなった気がする。
あ、もちろん簡素人を否定している訳じゃないので誤解なきよう。

>>527
取りあえず、もう一回「孵る」に突っ込んでもいい？

>>518
分かるぞお。俺自身がそんなことを意識して書いてるから。
うまくいくかはまちまちだが、人を驚かせるのは好きなんで。

俺の誕生日キリ番ゲット〜♪
……いや、ごめん。

>>501
つか、仕切る気はない？　俺も時間があれば参加するよ。

本スレ28お題のリンボー、個人的には
　　リンボ、地獄の辺土≪地獄と天国の間にあり，キリスト教以前の正しい人，
　　洗礼を受けなかった小児，異教徒，白痴者の霊魂の住む所≫
　　（研究社英和辞典より）
で処理してほしかった……。

あほか

一番安易な方向で書いちゃった。ごめんね。

>>500
遅レスだけど。

ふいんきさんと無責任流し読み野郎さん。
とても参考になっていたので、残念です。

固有名詞について質問。

「キヨスク」は固有名詞になりますか？
それをお題にしたいなら、「駅の売店」と言い換えないと駄目ですか？

あと、
「セロテープ」とか「エレクトーン」とか、
商品名がそのまま普通名詞に近い使い方をされている場合は
どうですか？

>>537
両方ＯＫでしょ。

【普通名詞】
名詞の下位分類の一。同じ類に属する個物なら、そのどれにも
通じて適用される名称を表す名詞。固有名詞に対していう。

【固有名詞】
名詞の下位区分の一。同じ種類に属する他のものから区別
するために、そのものだけに付けた名を表す語。人名・
地名・国名・書名・曲名・会社名・団体名などの類。

たまに>>534みたいなのが湧いてくるのは何故だろう……？

>>539
ただのツッコミだろ

>>533　
俺の中でも「リンボー」＝「辺獄」だったよ。
ダンテのアレを読んでたらそう思うよな。
あんたのセンスは悪くない。
ただ、思ったのなら書くべきだった。

>>527
馬鹿野郎！笑ったじゃねーか

>>538
キヨスクは会社名に含まれないか？
鉄道弘済会のことだから。

セブンイレブンやローソンがアウトなら、
キヨスクもアウトだと思うが。

>>479
別スレ立てるの賛成。　
20〜40文字、行は1レスまで自由の尺で固定でなるべく一般的な文章作法に準ずる事って
規定がいい。
曖昧な規定が論争を招く。びしっと最初に決まっていたほうがいい。
規定違反は感想飛ばされても文句言わないっていう罰則に賛成。

あと、感想強要は反対。時間の無い人はつい粗い感想になるだろうし、
自分の作品にしか興味ない人は沢山いる。おざなりな感想よりも
ちゃんと読んでくれる感想人がいれば良いだけ。

提案なんだけど、「3語」だとこのスレとかぶるので
尺が伸びることに合わせて「4語」なんてどうよ。まあ、「3語」でもかまないけど。
また、>>501が言うように任意で出題者がひとつ縛りを次の人に課しても課さなくても良い、
とするとおもしろいかもね。

お題に加えて「一人称」や「ジャンル：サスペンス」とか「海水浴」というお題なのに
「海という単語は禁止」とか。

ただ、この任意縛り追加のルールは悪用もできてしまうので、スレのルールとしては
適当ではないかもしれない。一応、無理難題と思えば次に書く人も任意でスルー可
にすると荒らし対策にはなるかな。

個人的には小説以外に興味はないので、「この3語（もしくは4語）で即興小説を書け！」
ってタイトル希望。即興文というのも曖昧でどうかと思う。荒らしに逃げ道を用意してる
一面もあるし。（スレ批判じゃないよ。どうせ立てるなら、という希望です）

>>544
強制簡素がないなら、３語スレで間に合ってるかも。
文字数制限とか気になるなら、今の三語を改良する方向でやるといいんじゃないかな。

強制簡素付き別スレの話は、別の場所でやったほうがいいのかな？
仕切ってやる！　という人がいれば、誘導してくらはい。

と言いつつ取り合えずここで。
テンプレ作って具体的にしてみた。適当なんで、誰かいじってくれ。
そして誰か仕切ってくれ。
――――――
【簡素】即興小説を書け！【必須】

即興の魅力！
創造力と妄想を駆使して書きまくれ。
簡素必須！　☆ルールを守れば、最低五個の簡素が貰えるよ。
強制簡素は嫌、って人は三語スレへＧＯ↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/

【即興文のルール＜厳守＞】
・前の投稿者が決めたお題を全て使って３６文字×２０〜４０行の即興文を書く
・ジャンルは小説のみ。評論・雑文・通告・官能系は他のスレへ

【即興文と一緒に投稿するもの＜厳守＞】
1:自分の前「五作」への一行簡素。被ったら簡素追加
2:ルールを守った即興文
3:次の投稿者への3つの語（お題）

・ルールを守ってない奴は飛ばせ！（飛ばされても泣かない）
・簡素だけ付ける人も、参加者一同歓迎する！

興味ないからさっさと済ますためにテンプレ案

タイトル
1レスで書け！　ジャンル指定型三語即興小説　開幕

即興小説の魅力！
創造力と妄想を駆使して書きまくれ。

お約束
1:前の投稿者が決めた3つの語(句)とジャンルを使って小説を書く。
2:ジャンルは「サスペンス系・一人称」などから選択。官能系はしらけるので自粛。
3:文章は1行40文字程度の改行で、次のお題を含めて1レス以内に収める事。
4:最後の行に次の投稿者のためのジャンルと3つの語(句と)を示す。ただし、固有名詞は避けるのが無難。
5:お題が複数でた場合は先の投稿を優先。前投稿にお題がないときはお題継続。
6:感想のいらない人は、本文もしくはメール欄にその旨を記入のこと。

お作法
※……三点リーダーは基本的に２個で１セット。「・」（中黒）は使用しない
※読点は「、」　句点は「。」を使用
※セリフをくくるカギカッコの最初の 「 は行頭一字下げない
※「　」カギカッコ内最後の句点は省略する
※（段落の行頭は一字下げる）

関連スレ
「ジャンル指定型三語即興小説」感想スレ　第1集
http://

本家スレ
この三語で書け!　即興文ものスレ　第十七期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/

・マジレス簡素！　内容の無い簡素は逝って良し！
――――――
↑あとこれも追加。

>>547も作ってたのか
どっちに進むのか知らんが、好きなように煮といてくれ

人がいるとは思わなかった。ばらけたので纏める。
――――――
【簡素】即興小説を書け！【必須】

即興の魅力！　創造力と妄想を駆使して書きまくれ。
簡素必須！　☆ルールを守れば、最低五個の簡素が貰えるよ。
強制簡素は嫌、って人は三語スレへＧＯ↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/

【即興文のルール＜厳守＞】
・前の投稿者が決めたお題を全て使って３６文字×２０〜４０行の即興文を書く
・ジャンルは小説のみ。評論・雑文・通告・官能系は他のスレへ

【即興文と一緒に投稿するもの＜厳守＞】
1:自分の前「五作」への一行簡素。被ったら簡素追加
2:ルールを守った即興文
3:次の投稿者への3つの語（お題）

・ルールを守ってない奴は飛ばせ！（飛ばされても泣かない）
・簡素だけ付ける人も、参加者一同歓迎する！
・マジレス簡素！　内容の無い簡素は逝って良し！
・小説作法（三点リーダーなど）については簡素不要！

>>550
どもども。一応、案として自分のも出しておく。後で来る人に判断を任せよう。

551の続き（多いので何処かで区切ると思うが）
――――――
ルール＋参考>>1-4

＜小説お作法。参考にしてね（簡素で指摘するのはＮＧ！）＞
※……三点リーダーは基本的に２個で１セット。「・」（中黒）は使用しない
※読点は「、」　句点は「。」を使用
※セリフをくくるカギカッコの最初の 「 は行頭一字下げない
※「　」カギカッコ内最後の句点は省略する
※（段落の行頭は一字下げる）

＜本家三語スレ関連＞
この三語で書け!　即興文ものスレ　第十七期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085027276/

裏3語スレ　より良き即興の為に　第2章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1081229777/

◆「この3語で書け! 即興文ものｽﾚ」感想文集第8巻◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078844906/
――――――
邪魔してごめんねぇ。じゃあ自分は去るよ。

糞スレをジャックしておきましたので、移動して思う存分論議してください

【私の】　　夢で会えたら　　【創作手法】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058586639/

興味ないって言ってる人に誘導されたくないなぁ。

>>554
554は要するに簡素を書くのが嫌なんだな。
書くだけ書いて、誰か読め、と。

ちょっとまって。意見あり　>>547

字数の36文字固定の意味がわからん。20文字〜40文字で幅を取っておくと
色んな小説賞の形式に合わせられてより実践的になる。36文字固定はシンプルで
良いが、字数に関しては現実に即して幅を取りたいように思います。

最低行数の設定もいらないと思う。感想必須なんだから、短すぎて味わいようが
ない作品にはそのようなレスが付くと思うし。やたら短い明らかな荒らしは荒らしで
放置して、なんとでもやりようがあると思う。3語だって荒らし紛いの書き込みで
変なお題であったとしても綺麗に返してきてる作者さんは沢山いるじゃない。
作風の限定にもつながるし、下限に意味は感じないです。
（なら上限を作るなという意見は感想の都合ということで）

誘導先で書き込みをしておきました。興味ある方チェックよろです。

前から言いたかったんだけど、三語スレはどうしてこんなに類似スレが乱発しているの?

しかし、長いこと落ちてたな。

>>559
俺も同感。
一つのスレでやれって思うんだがな。
荒れるから、整理が付かないからっていう身勝手な理由で
重複スレを許すなんて、随分寛容なスレ住民が集まって
いるんだなと思うけど、にしてもここでまたスレ分割とか
ルール微妙に変えた類似スレの話とか、おかしいよ。
3語興味ない奴の事を考えて、おとなしく行動しろよって思う。

過疎板なんだから大目に見てくれよ（笑
簡素人の問題、行数制限の問題、その他もろもろの不満が実際に出てるんだから、
スレ建てちまえばいい話だろ。ずいぶん頭の堅いやつがここを欠かさずチェック
してるみたいで、改良の話となると途端に潰しにかかる。
政治ってもんを分かってないな。ルールを柔軟にして不満を吸収してこなかった
のだから、いずれ分裂するのは仕方ない話。

＞3語興味ない奴の事を考えて、おとなしく行動しろよって思う。
それを名分にするなら、まずはクソスレストッパーでもやってなさい。

漏れは乱発とは思えないな。ニーズがあって建ってる証拠に、ちゃんと
趣旨にのった書きこみが為されてそれなりに回転してるし。

そして只でさえ少ない人間が分散し、質が落ち、
厨房文章がインフレしてdat落ちという流れの悪寒。

まあ、それも含めて別スレで話し合ってもらえばいいんじゃない？

この３語の話合い用スレで話しちゃいかん理由が良く判んないんだけども。

で？

そもそも、この3語スレのタイトル及びスレルールにかなり問題があります。
たぶん作者さんのニーズにも、感想人としての私のニーズにも反しています。
（他の感想人の方々の意見はわかりませんが……）

スレが立つ度に改善の方向で話し合いにならないかと思ってるんですが、
>>562さんのおっしゃる通りスレのルールを話合おうという問題提起があった
途端に盲目的に潰しにかかる人がいる。なら、別スレで、という流れになっても
仕方ないかと……。

私は現行スレのタイトルとルールにはかなり問題があると思っているので、
新スレ賛成に一票です。理想は現行スレの改善なんですけどね……。

>>567
オメーはさっさと良作戦やれ。

222 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：03/11/26 10:45
>59
実際、40字フォーマット守る奴はキングオブ低脳って感じだなあ。
必死で難しい漢字に変換してる奴は、ゴッドオブ低脳って感じだ。
タラちゃんの「でちゅまちゅ」言葉のように、
特殊文体は、キャラクタを特徴づけ易いが薄っぺらい印象だけを残す。
プロの俺に言わせりゃ、世界創造における手抜きなのよね。
もちろん、『型』の全てを否定するわけではないけれど、
安易な方向に流されるのは、ｵﾅｰﾆの証明だっ！


279 名前：414[sage] 投稿日：03/11/30 05:45
>>272
>本スレで一文書いたら、ココで簡素を二つ書く。
ふと思いついた案なのですが、
以下のように前後に感想をつける仕組みにするのはどうでしょう？


314 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：03/12/04 08:41
＞簡素に文句を言ってる香具師ら

どの簡素に文句をつけているのか判らんが、
「読める」香具師からの簡素だけを欲しいなら、本文末にそう書いとけや。
文句を言われてまで書きたかない。

もし簡素に対して反論があるなら、きっちり反論しろや。
簡素は既にそれだけで作品とある意味同じであり、
そこにつく簡素を否定できない、――ということくらい受け止めてある。


繰り返しの歴史ｗ

>>563
呆れて去った人たちが戻ってくるかもしれないけどね。

類似スレを作ろうとまでは思わないけれど、現スレのルールは正直改善の余地あり
だと考えている。本当は前スレが終わる前に住人同士で議論したかったんだけど。
現時点で何らかの結論が出たとしても、次スレができるまでにひっくり返ることは
必至だと思う。だから変に荒れるよりはしばらく現ルールで流していきたい。

でも、今から400レス使って議論したら、
実のあるものにならないだろうか？

俺は議論好きだからいいけど、そんだけレスを消費すれば大抵の住人は嫌気が
さすだけなのでは？　やるんだったら最大でも50レス程度に収めたいところ。

すまん、>>572は冗談だったんで、
マジレス申し訳ない…。

>>562
　そんな緩い政治を押しつけるのは止めてよ。ルールを柔軟にして不満を飲んでこなかったのは3スレの住人の責任でしょ。
　仕方ないで片付けるのは間違ってるし、ﾆｰｽﾞがあってスレッドが立つのは当たり前、趣旨に乗っ取った書き込み、これも当たり前。
　回転なんかしてないでしょ全然。

微妙な冗談はやめようぜw

とりあえずスレたてすれば？

あ、>>576は>>574へのレスね。念のため。

で、「乱発」ってのが問題になってるみたいだけど、今この板の三語系って
本スレと簡素スレとここだけでしょ？　テンプレに載ってる競作スレはもう
ないし。
さっき>>554のスレも覗いてきたけど、結構本スレとは毛色の違ったスレに
なりそうだし、そんなに目くじら立てなくてもいいのでは。
ただ俺が気になるのは、新スレを立てること自体ではなく、開店早々閑古鳥が
鳴くことになるんじゃないかってこと。規定が多く、かつ厳しくなれば住人も
即ち少なくなるのは必定なんだが……今新スレ立てに動いてる住人はその辺を
どう考えているんだろう。

保守ってるだけの良作選ってのもあるけど。
ていうか読む側としても行ったり来たり忙しすぎ。
なんで2chブラウザのタブ一行３語に占領されなきゃならんのだ。
個人的には、これ以上増やされても巡回先にするのは無理ぽ。
Mac板も自作板もDTM板もモバイル板も、俺には必須の情報源。

>>579
結構俺と巡回先被ってるねw
そっか、良作選ってのもあったか。個人的には要らないスレだから忘れてた。
正直なところ、俺は本スレと簡素スレだけでもいいんだよな。ただこのスレの
機能自体は必要だと思うので、簡素スレと統合という形にはしたいけれど。
あんまり簡素に重点を置いていないので、多少スレが荒れて簡素人が書き込み
づらくなっても個人的に問題はない。もちろんそれを避けたい住人が多かった
から裏スレができ、今も下手すると本スレ・簡素スレ以上に繁盛してるという
状況は理解しているけれど。

何様のつもりなんだか

誰も聞いてないのにね。

>>575
ただ切り返せばいいってもんじゃないだろ。
中身を読むって意味わかるか？

>>581
またお前か。程度の低い脊髄反射レスと句点抜きの文章はいい加減やめろ。
>>582
そりゃ「聞き」はしないだろうな。少なくともお前は「読み」はしたようだが。
つまらん揚げ足取りはおいといても、明らかに不備のある現状に何ら疑問を抱けん
愚鈍な脳しか持たんならつまらんレスで茶々入れるな。つーかスルーしろ。むしろ
何か建設的な意見を出せ。

句読点抜きに固執する電波がウザい昨今でございます。
一行レス返す時に、読みやすさを配慮しないのは誰でも一緒だ。
いい加減２ｃｈに慣れろよ。

みんなどんどん巡回先を告白しろ。建設的にな。

>>584
つーかスルーしろ
カルシウムを摂取しろ
鏡をみてスマイルと十回唱えろ

>>585
そうだな。句点を入れてもうざい文章の実例を示してくれてありがとう。また
今の時代に「誰でも」なんて本気で言える純朴さ、感動した。
そして君にとっては「2chに慣れている」ということが疑いもなく素晴らしい
ことなんだね？　俺はそんなことには何の価値も見いだせないけどね。

>>587
アドバイス痛み入る。実は適当にレスしていた。済まない。飽きたので寝る。

慣れない事を無理してやっても疲れるだけだろに
馬鹿かお前

そんなエサに俺様が(ry

書いた時点で釣られ（ｒｙ

良作選というエサに食い付いた私はいつ釣られますか？

>>593
もしかして、良作選されたことない？

良作選まだー？

どこもかしこも厨房だらけ。

あ、良作選、私も期待してます。誰かやらないかなー？

どうせみんな自分の作品を入れて欲しいだけ

そりゃそうだろう。
自分だって簡素人にほめられたら嬉しいしさ。

600

まぁお茶飲め。ほうじ茶。

あ？
次、煎茶っつったら熱湯で凄い事するからな？

�@巨乳お姉さんトイレでオナニー
�Aロシア峰不二子
�Bウブな中学生大胆フェラ

　　三時か。
煎餅でも囓りながら
茶でも飲むか。

【600が熱湯で水芸中】

今日は昼間から三語スレが大人気だな。
次々に投稿されてる。
まあ、レベルはバラバラだけどさ。

自分が今はまってるのは、
甜茶だな。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

花粉症にいいらしいね、甜茶。

簡素人いっぱいｷﾃﾙー

鯖落ちのときの避難所スレ立ててきました。
よろしく〜〜〜。

【鯖落ち】創作文芸板・臨時避難所Part1【多すぎ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085755512/

16落ちたか?

落ちたね。

そのようですな。

名は体をあらわすなのね、今度の簡素人・・・ｗ

あれくらいきつい方がいいかも。俺は褒められるより問題点を指摘される方が
有り難いので。

>>46の作者だけど。
あれ、わざと誤用してるんだよね。
子供ならではの無知とか、子供本来の自己中心性とか、
生半可に聞きかじった言葉をよくわからずに使いたがる生意気さとか。
そういうのを表現したかったんだよなあ。
しかし、それをわかってもらえなかった、ってことは
やっぱり筆力不足なんだろうなあ。

あと、「親の心子知らず、子の心親知らず」っつー
対になってるバージョンもあるし、あの諺は。
その後半部分だけ切り取って使ってみたんであって、
完全なパロディーってわけでもない。

>>613
気になったので>>46関係だけ読んでみたが、
>>46に限っては辻斬りの簡素がおかしい。
>>46を読んであの簡素を書くようでは力量不足。

>>613程度の意図は正しく察した上で、
読者を舐めた安易な表現と吐き捨てるが吉。

よって両者斬り捨て御免。

かわいそうな人たちですね……♪（偽

>>４６に限って、とか言ってるけどさ。
全部の感想が少しずつおかしいんだと思うな。
無理に奥深い感想とか書こうとしなくていいのに。
なんか某簡素人の劣化コピーみたいな感じだ。
もっと素直な感想が読みたい。

>>616
だからお前某簡素人とか書くなよ。
お前一人の意見なのに全体の論調のように見えるだろ。
一番おかしいのはお前だって皆知ってるから、
お前は安心して簡素人の名前だしていいよ。

つーか、おまえらも感想書け。

十数日足らずで凄い書き込み量だと思ったら…
なんだよ熱くなってる人がいただけか……

文体に拠る情報量の差異ってどの程度あるのだろうなぁ。
人それぞれだけどやっぱり存在はするはずだよな？
それを体系化して明文化すれば毎度ながら起こる
「汲み取れボケ理解しろやカス」
「わかんねーよ便所紙製造機がたがた騒ぐな無駄データー蓄積野郎」
といった争いは解決できるかもしれんのだけどなぁ
込めた情報が汲み取られなかった場合は、
受け手の知性と思推力、それらへの文自体持つ訴求力
などで類推できるかもしれないけどやっぱりl個由来の文章表現では
曖昧に終えるしかないのかな

>>614
わざわざ読んでくれてありがとう。
「子供だからこの程度」という書き方は、
やはり読者を舐めた表現とも思われますね。

勉強になったし、ちょっとなぐさめられた。
ありがとう。

新スレになってから、簡素人のレベル下がってないか？
全体に誤読が多いし。
前スレのほうが、ためになる簡素書いてくれていた人が多かった気がする。

前スレだったら、簡素つけてくれたら「ありがとうございます」って
結構レス返してたけど、
新スレになってから、そうやってきちんと礼を言う気になれない。
礼儀を欠いているとは思うけどさ。

っつーか、自分だけじゃなくて、
他にも簡素のお礼レス書く人がいなくなっちまったと思う。

惜しい人を亡くしましたってとこか？

そんなとこだね。

>>621
いい加減、こういった書き方の問題に気付きましょうよ。
曖昧な叩きは今いる簡素人全てを疑心に陥れ、全員のやる気を削ぐ結果になる。
簡素人の簡素を読んだなら、それに対しての感想があってもおかしくない。
投稿と一緒で何のリアクションもないのが一番つまらない。
下手にごまかさずにしっかりとした指摘なら簡素人の為になるし、
それが回り巡ってスレ全体のレベル向上につながるのだから、
もっと2ちゃんらしくオープンでいきましょ。

「全体に」なんて書き方はいちばんレベルが低いんだよね。

>>621
具体的に指摘してやったらどうだ？

簡素人が、作品を読み込めていない理由として考えられるものを上げてやろう。

１、簡素人はしっかり作品を読んだが、力量不足で分からなかった。
２、作品がつまらなくて、簡素人が作品を流し読みした。
３、作品に説得力がなかった。

まとめるとだな、
作品が面白くて、説得力があれば、「読み込み不足」なんか起こらない。

おまえ、余計なこと書かなくていいから。

>>628
そうかい？　分かってないのかと思って親切に教えてやってるんだが。
あ、ちなみに俺は「今の」簡素人じゃないからな。以前書いたことはあるが。

確かにつまらない作品ばっかだ。
よく感想付ける気になるよ。俺には無理。

あ、ちなみに俺はつまらない作品を以前書いたことはあるが。

綺麗なオチをありがとう。

皆さん、634が一発芸をやります↓

簡素書きは忍耐だ！

いやはや、まったくその通りだねぇ。
でも簡素も多少は勉強になるよ。自分を見直せるって言うか。

良かった簡素人を選べ！

略して、良簡選！

方法は簡単。
簡素スレ414にある第十六期簡素人17人の中から
良かったと思う簡素人を1〜3人選ぶだけ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078844906/414

それでは投票開始！

>>636
簡素人に喧嘩売るなって・・・。俺は参加しないからな。

褒めたもん勝ち。

414も、簡素人をねぎらっているのに、こんなことに使われるとは思ってなかっただろうな。可哀想に。

>>35の作者です。

>>434の辻斬りさんの簡素に、ちょっとひっかかりました。
「斜面の草原」って変ですか？
「山の斜面にある草原」っていう意味で書いたんですが。
「草原の斜面」だと、草原の一部が斜面になっている感じがします。

「恋人の羊」という書き方は、自分でもまずかったと思います。

「柔らかな目」というのは、普通なら「優しい目」と書くところを
少しひねったんですが、不自然でしたか。う〜む。
「柔らかな視線」だと、「視線」という語感がきついように思えて、
あえて避けたんですよねぇ。
あ〜、まだ文章力不足ですね。

冒頭に、「夢の中で僕は羊だった」と書いたので、
現実に引き戻す必要を感じたんですが、不要でしたか…。
(そもそも最初に「夢」と断わっているのに、「なんだ夢落ちかよ」と言われると、
作者としては困ってしまいます…)

本当は、夢に仮託して、妻への愛情を表現したかったんですが、
それだと最後の2行が不要だったと、今読み返してみて思いました。
あの部分がなければ、「羊と同じ目をした妻」というのが
もう少し伝わったでしょうか？

>>438さんの言うとおり、迫ってくる映像にも欠けていました。
「まとめただけの作品」と言われれば、おっしゃるとおりです。
もっと修行します。

後半の簡素人や簡素数の多い人有利なのはわかりきったことだし、自演可能だし、貶すわけでもないし、信憑性もないから、大丈夫だろ。

じゃあ735までに出てきた16期簡素人の名前はすべて投票とみなすからな。
1つのレスに複数の名前があがった場合は上から3人まで有効な。

完璧な簡素などといったものは存在しない。完璧な投稿が存在しないようにね。

これは、俺に35を読めということだろうか。
いや、しかし、ここで耐えてこそ漢。

>>640
言葉をひねるのと、言葉の意味を変えるのは違うだろ。まして、おかしい表現は駄目だろ。
＞少しひねったんですが、不自然でしたか。う〜む。
自分で分からないなら、直せない。もっと本を読め。
これに違和感がないなど、お前は日本語が嫌いなのかと小一時間（略

>>640
文章力以前に、自分でどこが面白いと思うの？

>>640
読んだけどまったく面白くないよ。

もう、みんな誰かを叩きたくてしょうがない雰囲気なんですよ、ここは。

書くほうの力を上げるための批評なんて存在しないんです。

自分の読みを押し付けるだけなんです。話し合いなんて無いんです。

自分では書かないくせに、文句だけは言う人が多いんです。

書いたことがある人には、双方の気持ちが分かるはずなんです。

>>640
読んだ。どっちもどっちと思った。可哀想に思うが事実だから仕方ない。

飴が欲しいだけなんです。

違います。反論を許さない雰囲気に問題があるのです。

鞭が欲しいだけなんです。

ほめて欲しいんです。
愛が欲しいんです。

はめて欲しいんです。
お尻に欲しいんです。

そこで提案なのです。
自分ならこう書く、と具体的に書き直して見せてもらえないでしょうか。

自我が弱いんです。
肯定されなきゃやっていけないのです。

具体的な場所を出して、簡素人さんに意見を求めてるんだから、
>>640を叩くのはよせよおめーら。投稿者サイドの不満は健全な形で
吐き出させたほうがいい。簡素への疑問が出せない空気になると、
簡素人さんへの陰湿な捨て台詞が増えるだけだ。

結局、簡素人への不満というのは

じゃ、やって見せろよってとこに落ち着くんじゃないのかと思うのです。

>>658
誰も>>640を叩いてないじゃん。

>>657　違います。自我が強いのです。

自我を否定されれば、反論したくなるのも当たり前なのです。

ここには自分では書かないくせに悪口を言うのが好きな人が多いのです。

>>640
とりあえず、第二稿をここに書いてみればいい。

簡素人はがんばっているのです。それは分かるのです。
反論を真っ向から受け止めてくれる簡素人もいます。ありがたいことです。
しかし、その周りに妙なのがいるのです。しょうもないのがいるのです。
自分では感想も書けない、作品も書けないくせに
簡素人の評価にのっかって他人を叩くのが好きな人がいるのです。

簡素人は基本的に立場が上なのです。
それを更に擁護してどうしますか。
簡素人こそ叩かれてナンボなんです本来は。
それでも生き残っていく簡素人が本当の簡素人です。

なうほどそういう読みもあったかと
反論を真っ向からうけとめて
それでも思うことがあればまた書けばいいじゃないかと思うのです。

なんでも言っちゃえる雰囲気がここにはないのです。
簡素人も、作者もひ弱なのです。

そしてそのひ弱さを助長しているのが
周りにはびこる文句だけの人たちなのです。

　簡素人も、作者も貧弱なのです。

　作者は自分の作品に自信を持っているから反論したはずでしょ
　それなら最後まで言い張って戦えばいいでしょ

　簡素人もなにか考えて書いたんでしょ
　だったら反論がきても、また何か言い返したいでしょ

　どっちの気持ちも自然でしょう

　それなのに回りの連中が勝手に騒ぐ
　作者も簡素人もそっちのけで騒ぐ
　叩きたいだけの　叩きたいだけの人間

　そんなやつらが３語全体を悪くしている
　本当に悪いのは簡素人ではない作者でもない

　書きもしない、書けもしない、文句言うだけの人たち　　

書きもしない、書けもしない、文句言うだけの人たち　ってことは読者さんだってこと？
三語スレって読者が付いてるのか？
ありがたいね。

ただの読者ならありがたいな。

書きもしない、書けもしないだけの人ならありがたいな。

書きもしない、書けもしない、叩きたいだけの人はありがたくないな。

お前みたいなヤツだ、>>666

わきから議論に割り込むなら

それなりの主張をもて

どっちかに肩入れして叩きたいだけのやつ

共感のない肩入れはやめろ

読解力がないのなら

意見をまとめる力がないのなら

やり取りを見守っていろ

害悪なのは

反論をする作者でもなく

反論された評価人でもなく

周りにいるすぐに騒ぎ立ててしまうバカだ

自分で意見をつくれないから

人の意見にのっかって反論をつぶすのが楽しくてしかたない

そんな「書けない、書こうともしない、叩くのが好きなだけ」の連中

害悪はそんな連中

　夢の中で、私は羊だった。
　ゆるやかな斜面いっぱいに広がった新緑の草原で、仲間達と静かに若芽を食んでいる。
　一頭の可愛らしい羊が駆け寄ってきた。女性らしい柔らかな表情をしている。そして優
しい目で私を見つめている。私はいとおしい気持ちで胸が一杯になっていった。
　突然、犬がうるさく騒ぎだした。私達はその声に怯え、狭い柵の中へ逃げ込んだ。
　だがそこには人間が待ち構えており、慌てふためく私達を捕まえ背中に乗ろうとする。
「ひぃ！」
　先ほどの女性羊の嬌声が響く。続いて私の耳元でも鈍く唸るような金属音が鳴り始めた。
　人間が電気バリカンで私達の毛を刈ろうとしているのだ。

「――！」
「どうしたの？　ひどくうなされていたわよ」
　子供をあやすように私の髪を撫でながら妻が囁いてきた。
　私は、明日行われる農場実習の羊達のことを思い浮かべながら、今見た夢の話をした。
　話を聞きながらもそっと撫で続ける妻の手の感触は、羊のように柔らかく優しかった。

詩人ですか？

>>640 >>656

「電気」「羊」「夢」
　夢の中で、私は羊だった。
　ゆるやかな斜面いっぱいに広がった新緑の草原で、仲間達と静かに若芽を食んでいる。
　一頭の可愛らしい羊が駆け寄ってきた。女性らしい柔らかな表情をしている。そして優
しい目で私を見つめている。私はいとおしい気持ちで胸が一杯になっていった。
　突然、犬がうるさく騒ぎだした。私達はその声に怯え、狭い柵の中へ逃げ込んだ。
　だがそこには人間が待ち構えており、慌てふためく私達を捕まえ背中に乗ろうとする。
「ひぃ！」
　先ほどの女性羊の嬌声が響く。続いて私の耳元でも鈍く唸るような金属音が鳴り始めた。
　人間が電気バリカンで私達の毛を刈ろうとしているのだ。
「――！」

「どうしたの？　ひどくうなされていたわよ」
　子供をあやすように私の髪を撫でながら妻が囁いてきた。
　私は、明日行われる農場実習の羊達のことを思い浮かべながら、今見た夢の話をした。
　話を聞きながらもそっと撫で続ける妻の感触は、羊のように柔らかく優しかった。

落ちてないなぁ。

夢と自覚している夢があるだろう。
私はそのとき羊だった。頭に重く立派な角をそなえた羊だった。
ゆるやかな斜面いっぱいに広がった新緑の草原で、仲間達と静かに若芽を食んでいた。
　そこへ一頭の可愛らしい羊が駆け寄ってきた。表情などわからないはずなのだが、私は
確かに可愛らしいと思ったのだ。優 しい目で私を見つめている。私はいとおしい気持ちで
胸が一杯になっていった。
　なのに、犬がうるさく吠え立てた。私達はその声に怯え、逃げ惑い、狭い柵の中へ逃げ
込んだ。そこには人間が待ち構えており、慌てふためく私達を捕まえては押さえつけ、背
中に乗ってきた。
　先ほどの女性羊の悲鳴が響く。続いて私の耳元でも鈍く唸るような金属音が鳴り始めた。
　電気バリカンだ。私達の毛を刈ろうとしているのだ。

　ここまで話すと、子供をあやすように私の髪を撫でながら話を聞いていた妻が、くすっと
笑った。 私は、明日行われる農業実習で毛を刈られる羊達のことを思い浮かべていた。
　私の頭をそっと撫で続ける妻の手の感触は、羊毛のように柔らかく優しかった。

>>640はいったい何を書きたかったのかという謎が残ってるな。

変更とその目的

　夢の中で、私は羊だった。
（夢だと自覚しているので強調してみた）
　一頭の可愛らしい羊が駆け寄ってきた。女性らしい柔らかな表情をしている。
（女性という表現が人間を思わせたので変更してみた・夢の不条理感を足してみた）
　先ほどの女性羊の嬌声が響く。
（嬌声だと喜んでる感じがしたので悲鳴にしてみた）

落ちのの弱さ、私のも改善できていないと思います。
ここはもう一工夫必要なのでしょうが即座には思いつきませんでした。
６４０さんの意見を聞きたいですがどうでしょうか。

夢と自覚している夢があるだろう。
私はそのとき羊だったんだ。頭に重く立派な角をそなえた羊だった。
ゆるやかな斜面いっぱいに広がった新緑の草原で、仲間達と静かに若芽を食んでいた。
　そこへ一頭の柔らかな表情の羊が駆け寄ってきた。表情などわからないはずなのだが、
私は確かに柔らかで可愛らしいと感じたのだ。人間ならば女性だろうと思った。彼女は優
しい目で私を見つめている。私はいとおしい気持ちで胸が一杯になっていった。
　なのに、犬がうるさく吠え立てた。私達はその声に怯え、逃げ惑い、狭い柵の中へ逃げ
込んだ。そこには人間が待ち構えており、慌てふためく私達を捕まえては押さえつけ、背
中に乗ってきた。
　悲鳴が響いた。さっきの彼女だ。続いて私の耳元でも鈍く唸るような金属音が鳴り始め
た。電気バリカンだ。私達の毛を刈ろうとしているのだ。
　ここまで話すと、子供をあやすように私の髪を撫でながら話を聞いていた妻が、くすっと
笑った。 私は、明日行われる農業実習で毛を刈られる羊達のことを思い浮かべていた。
　私の頭をそっと撫で続ける妻の手の感触は、羊毛のように柔らかく優しかった。

>>673-676
>落ちのの弱さ、私のも改善できていないと思います。
>ここはもう一工夫必要なのでしょうが即座には思いつきませんでした。
>６４０さんの意見を聞きたいですがどうでしょうか。

あのさ、改変の改変で↑言うのなんか変じゃない？

改変するならさ、オリジナルから改変してあげなよ。
私は640じゃないから、私の書いたのを改変しても無意味でしょうに。

640さんが書いたのではなかったのですね。
失礼しました。
>>670を本人の改変かと思っていました。
それで>>671の一行目の意味を「言いだしっぺがやってみろ！」だと思って。
とんだ勇み足になってしまいました。申し訳ないです。

ところで、改変の改変は無意味でしょうか
私の改変もまた改変すればよいのだし
そうして文章が推敲されていって満足度の高いものになれば
みんなにとって有益だと思うのですが。

アンカー間違ってますね。
>>669を本人の改変だと思い、>>671を挑戦状だと思ってしまったのが私の間違いです。

農業実習の前日に羊の夢を見た話のどこが面白いの？

>>680　なぜ面白くないのか、を語らなければ意味がない

>>662を受けた第二稿と思われたみたいですね。私のほうこそタイミングが悪くて失礼。
>>669はミスです。エラーで投稿できてないと思ってました……。

改変の改変したところで、>>640さんの作風と離れすぎて何の参考にもならないでしょうし、
変更しすぎると私の色が強くなるので、>>671はこれでもオリジナルとかけ離れないように抑えてます。
原作のイメージを変えてしまうほどの改変は、少なくとも今回の私にとっては、何の意味も無いです。

>>680
さぁ……。だけどそこに触れると640さんの作品と掛け離れるから私はパス……。

最後にもう一度

悪いのは反論する作者ではなく

反論された感想人でもない

周りにいる

「書けない、書こうともしない、他人の意見に乗っかって叩きたいだけ」の輩だ

害悪なのはこいつらなのだ

自分の明確な意見を持たずあら捜しに長け

揚げ足をとり文句を言うヤツラだ

そんななかで

真面目に真剣に自分の文章で勝負してきた671を

私は心から尊敬する

必要なのはこの心なのだ

意見を正しく交換する姿勢

お互いに貶めあうのでなく

高めあう雰囲気を望む

>>682　

　喚くタイミングが悪くてごめんなさい。

　もちろん、あまりに作者の意図を離れた改変は望みません。
　私もまた、上手くなりたいだけなのです。
　つまり、私の改作にどんな変更が加わるのかが純粋に見たかっただけで
　これはかなりわがままな望みでした。
　６４０さんを置いてけぼりにして、そこまでやるのはやはり変かもしれない。

　では、今日はこの辺で。おやすみなさい。

>>684
あなたの作品でやってみましょう。
何番ですか？

お題についてなんだけど、固有名詞を避けるのは当然として、形容詞や形容動詞、
及び動詞もお題としては不適切な気がする。活用語尾の扱いが不透明だから。
例えばお題が「細かい」「綺麗だ」「動く」だった場合、そのまま活用せず使うと
なると、実は名詞よりも結構縛りがきつくなる。
俺は今まで活用せずに組み込むよう気を配ってきたけど、藻前らはどうですか？
また、誤表記や表記の揺れ、ひらく・ひらかない、かな・カナの違い、複合語への
組み入れ等についても規定が曖昧。

ex.
お題→別候補
「過り」→「誤り」
「データ」→「データー」
「綺麗」→「きれい」
「ひまわり」→「ヒマワリ」
「海」→「海水」

個人的には誤表記は修正、複合語への組み込みは不可というスタンスだけど、他の
ケースの場合はフレックスに対応してもいい気がする。もちろん、出題者の意向を
尊重するのは大前提（ex. 「欲しい」→「〜してほしい」は×）。
今後の参考までに住人の意見を聞かせてほしい。

独り言を喚く詩人と640は似ているな。双子かな。

640は叩かれすぎて出てこられなくなったかな。

昨夜、寝る前に書いた自分のレスから論争になっていたみたいですね。
今、出がけに携帯からチェックしていただけなんで、帰ってからＰＣで書き込みます。
では、夜に。ﾉｼ

祭りの予感。

>>686
一人で難しく考えてるようだけど、
お題を検索して、見つかれば成立。
見つからなければお題不使用だな。

お題の誤表記や表記の揺れを利用してこそ粋。

>>613
俺の読みが浅かった。
>>627
１、
>>640
　俺の誤読で書き手の頭を混乱させてしまって本当に申し訳ない。
　作者を意識しきれていなかった事、ミスリードは謝る。夢の中にという言葉
は完全に見落としていた。草原の斜面、柔かい視線、羊に表情を持たせること
も良く考えると間違った指摘だった。
　柔かい目という言葉に違和を覚えた理由は、映像でその目の様子が浮かばな
かったから。
　640を踏まえた上でもう一度。妻への愛情を主題にするには、夢の中での恋人
羊の描写が少なすぎるのでは。僕の言う愛おしさを濃く書かないと、つまり
恋人羊をもっと魅力的に見せないと、どうやったってオチきらないと思う。
　斜面という言葉からまっ平で凹凸のない幾何的な平面を連想してしまった。
山の坂は複雑な起伏があるわけで、描写として不適切だと思った。斜面の草
原は語呂が悪い。
　前半、段落が多すぎる。すなわち場面の転換が急がしく情景が浮かびにくい
。段落を打つごとに読者は気持ちを入れ替えなくてはいけないのだが、あなた
の作品は気分転換が多すぎて疲れる。
　擬人化したバリカンが人間の無神経さを引き立てているのは加点。
　夢オチというのは出尽くした落とし方で、それが出ただけで拒絶反応が出て
しまった。
>>656
そこを言われると弱い。

>>50って何の話なの？
死んだ奥さんのことだと思ったけど、簡素読んだらわからなくなった。

おっと、簡素人が降臨してた。
>>692
相変わらず良く判らんが、判るところもあるから、気長にがんがってくれ。

>>692
俺にはお前の気持ちが分かるよ。がんがれ。

「斜面の草原」って日本語として間違ってるでしょ？

間違ってる。

＞なだらかな斜面の草原で
この表現に違和感がないほうが変。

「斜面の」って連体詞のつもりなのかな。

答えは「斜面な草原」かな

と一連の流れを読まずにレス

>>700
７００ゲットおめ。

斜面の草原について。

ＡのＢという書き方では、基本的にはＡはＢより立場が上。言いたいのは
斜面の草原と書く場合、斜面の広さ>草原の広さになる。
　が、山のを省略してしまったために、場所が分からなくなる。すなわち、
斜面というのが山の斜面ではなく、ただの斜面になってしまう。斜面を所有
するものが何なのか、その情報がないので、俺は草原という言葉から平地に
牧場として機能している草原の情景を浮かべてしまった。
　斜面を草原よりも広いものとするなら、山の、という言葉は必須。なだらか
な山の斜面に草原が広がっており、と書けば問題無い。
　草原の斜面と言ったのは、おっしゃる通り、草原の一部が斜面になっている感
じを受けたからであって、なぜその様に誤読してしまったかというと、場面が山
であるという説明がどこにもないから。牧羊を平地や盆地でやる所はないのだろ
うが、やはり説明無しにここは山なんです、と言うのは親切でない。
　斜面と草原という言葉が並んだ時、人はどちらが広いと感じるだろうか。俺は
牧羊をやる場所にとても広々したイメージを持っているので、思わず草原の斜面
と口走ってしまったのだ。
　斜面という言葉を受けて、どうしても幾何学的な意味を想起してしまう。無駄
のない平坦さというか、草原の起伏が膨らんでいたり、平であったり、でこぼこ
していた方が背景として面白いと思っているだけに、この思い込みがよくない。
自戒である。

>>702
＞やはり説明無しにここは山なんです、と言うのは親切でない。
当たり前だ。読者はエスパーじゃない。んなもん分かるわけ無いだろう。
省略と説明不足は違う。省略っつーのは、書かなくても「意味が分かる」場合に使うんだ。
……って、辻斬りに怒ってる訳じゃないからな。

んで、喚いてた詩人は逃げたみたいだな。

>>656　は、640じゃないんだよな？

文体からすりゃ喚く詩人だろ。

詩人には詩板があるだろうと思うわけだが。
わざわざ創作文芸板に来て、しかも裏スレという辺境の地まで来て、喚いた理由を聞いてみたい。
＞独り言を喚く詩人

喚く詩人の会

ドリアン、今どうしてるかなあ・・・。

たしか芸名変えたんだっけか。

なかなか今夜は時間がとれそうにないです。
もしかしたら、11時前に少しだけ来れるかもしれません。
もし来られなかったら、申し訳ない。
携帯から取り急ぎお詫びだけさせていただきます。

もういいや。他の話しようぜー。

うう、あんな愚作のために皆様がいろいろと議論してくださり、
非常に驚いています。
と言うか、論争する価値もないでしょう、あの作品。
こんな展開になっていることに、非常に驚いています。

とりあえず。
「独り言を喚く詩人」さんは別の人です。
多分、自分よりはるかに若い青年、だと思いますよ。
自分は、この板に来たのはごく最近で、
三語スレには5回くらい投稿しています。

>>705
はい。>>656は別の人です。
自分は、>>640を書いてすぐに寝ましたから。

>>640>>702
わかっていただけてよかったです。
> 作者を意識しきれていなかった事
は、そう気になさらないでください。普通の読者は、そこまで考えませんから。

> 妻への愛情を主題にするには、夢の中での恋人羊の描写が少なすぎるのでは。
自分でも、後で読み返してそう思いました。
> 恋人羊をもっと魅力的に見せないと、どうやったってオチきらないと思う。
本当に、おっしゃるとおりです。
> 前半、段落が多すぎる。
これ、自分の悪い癖です。これから直していきます。

あと。「斜面の草原」については、>>702でおっしゃっているとおりですね。
「山の斜面の草原」と書いておけば、誤解を招かずに済んだと思います。
> なだらかな山の斜面に草原が広がっており
ほんと、こういう書き方が出来ればよかったんですね。

あんな愚作を、何度も読み返してくださり、ありがとうございました。
「夢の中」という言葉を読み落とされたために、
「ふん、斜め読みで適当なこと言いやがって」と思ってしまって、
つい喧嘩腰で>>640を書いてしまいだした。すみません。
本当は、こんなに一生懸命読んでくださっていたんですね。
ありがとうございます。

おまえがくだらんことを書くからだよ。値もない作品なのに。

>>713
駄作だから皆で叩いてるんだよ？

まとめただけの作品＜努力や技術の積み上げでしか越えられない壁＜うまくまとめた作品

言われて苛立って読み込んだだけだから。
「まとめただけの作品」って結論も一緒だし。
枝葉末節の些細な誤読に爪立てあう暇で、やるべき事があるだろう。

>>714訂正。
×>>640>>702

○>>692>>702

>>669>>671>>673>>675>>676
あんな愚作でも、こうしてリライトして下さると、
結構読めるものになりますね。
驚きました。

あと、
> 夢の中で僕は羊だった
という一文は、
自分の好きな作家の、非常にマイナーな作品の書き出しの
「夢の中で僕は女だった」という文を拝借したものです。
…盗作はいけませんね。反省。

>>674
言うなれば「妻萌え」です。
でも、全く表現できていませんでした。

脳内変換をする人。わたしはこれを目の当たりにした。
言ってしまえば電波。
余りに苦しい現実を受け止めることが出来ず、
起こった事を自分に都合よく解釈し直し、理解する。
その人にかかれば肥溜めも湖になるだろう。
だが、想像してもらいたい。
湖へボードで漕ぎ出すのは楽しい。だが肥溜めにボートを浮かべるのはどうだろうか。
本人が楽しそうであればあるほど醜悪で、哀れに映ると断言出来る。
わたしがこう言い切れるのには訳がある。
それは　>>713　を読んだからだ。

>>716
なるほど。それはそうですね。
しかし、皆様のご意見は非常にためになるので、
「叩かれている」っていうよりは、
「口は悪いが、助言をいただいている」と受け止めています。
2ch,の皆さんの書き方がきついのは慣れていますから。
(創作文芸板にきたのは最近ですが、
他板には結構前から出没していました)

>>717
そうですね。
スルーできなかった自分が未熟でした。
これから修行します。

すみません、もう今夜は寝ます。
普段は、平日の昼間に出没しています。

>>720
何を言われても結構です。
自分にできる反証は、もっと良い作品を書けるようになるとこだけだと
思っています。

では、おやすみなさい。

終わった。何もかも。

おまいらはかまいすぎるんだよ。

だって暇なんだピョン♪

盛り上がらなかったな

暇なら>>693を教えてよ。

エェー

>>727
作者に訊くヨロシ。

独り言を喚く詩人は>>251-259と雰囲気が似てたなｗ

何を怒っているのかを見ると、誰が書いたのかがバレる悪寒。

暇なヤツは簡素書けよ。

>>692
>>613だけど。
いや、誤読の余地を残す文章を書いた自分も悪いから、
お互い様だ。

じゃ、仕事してくる。

よくわからんスレやなあ。
>>35よりひどい作品はいくらでもあるやん。

理解しようとするな、感じるんだ。

>>734
例えば？

駄作には興味ねえ。寧ろ良いのを教えてくれ。

>>736
>>43

叩かれた作者が暴れていいスレはここでつか？

>>737
自分は>>47は結構いいと思う。
ちょっともたついてる部分はあるけど。

>>740
退屈な描写にうんざりする。

>>740
読んだ。良かった。
注文付けるとしたら、最後の締め方に勢いがないのが気になるかな、というくらい。

>>741
描写は駄目だな、確かに。

>>743
そうそう。
でも、お題の消化の仕方としては
(・∀・)ｲｲ!!とｵﾓﾀﾖ。

他の人間の作品を読んでない香具師、結構いるんだね。そりゃ簡素スレで閑古鳥が
鳴くわけだ。
しかし最近、15行オーバーの作品が多過ぎ。しっかり推敲しても削れないのならば
しかたないかも知れないけれど、そういうのに限ってただ冗長なだけの作品が多い。

まあ、ネタ投稿も多いから、
読む気になれない、っていうのもﾁｮｯﾄわかる。

ネタでも面白ければいいよ。

頭捻って考えた次のお題が、つまらないネタ投稿で消費されると正直凹む。

なるほど。そういうこともあるのね。
ま、そこは泣いてちょうだいな。

>>745
結構どころか、大半が読んでいないと思われ。

たとえば４３なら「老人はヴァイオリンを手に取り、しばし眺め、それからあごにあてた。」
という一文だけで読み飛ばしたほうがいいと判断したよ。
なんでもっと素直に書けないんだろう。こういうのが文学だと思っちゃってるのかな。
読んでみると、アイデアは悪くなかったし、もったいないよ。

あ、４３じゃなくて４７ね。

>>751
何の例えだ？（ﾜﾗ

他に良いのない？

つーか、いいと思った作品にだけ簡素を書くってのもありかもしれないな。

返事がねえな。仕方ない。お子ちゃまな751に変わって、俺が推測してやろう。
751＝745だな？　751は、745の話の続きな訳だな？

>>746
ネタ投稿ってのは５５みたいなの？
ほかにどういうやつのことを言ってるの？

害悪指定
687　688　690　704　705　　
>>715　「値も無い」の根拠がない。主観に過ぎない。　
>>716　「駄作」の根拠が無い。主観に過ぎない。
>>717　気になったことは質問したほうが良い。
>>720　「読んだからだ」の先が無い。読んでどう考えたのか。
723　726　730　734　
>>738　語れない・語る能力がない、の間違いであろう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>７３７　★超・害・悪★
　　　　　自分で作品の良し悪しを考える力がない。
　　　　　他人の評価を見て決める自主性のなさ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>741　できたらお手本を見せてください。
>>743　できたらお手本を見せてください。
以上。今回のワーストは>>７３７

書きもしない　書こうともしない　ただ叩きたいだけのひと

読めもしない　読もうとすらしない　ただ叩きたいだけのひと

簡素人はわるくないのに　作者はわるくないのに

周りで騒いで雰囲気をわるくする　ただの妨害者

何か言えばすぐに作者があやまると思い込んでいて　反論には常に憤慨する

すぐに大声で押さえつけて対応し　それで意見を言ったつもり

誰かをけなしていれば　自分のほうが偉いとおもえるらしい

>>751
つーか、下手なだけだろ。アイデアはいいと俺も思う。
だが、お前の言うこともよく分からん。

＞なんでもっと素直に書けないんだろう。
これには賛成しかねる。意味が分からない。

>>751　その「判断」の根拠は？

>>758　下手なのは自覚している。
　　　　　だが下手の一言で済まされると、あなたの読む能力を一瞬疑ってしまう。
　　　　　どこまで読めているのか興味があるのですが、どんな風に読めたのです？
　　　　　どんな風に読めたのが「下手」と判断した基準になったのです？

>>760
あんたが書いたのか。裏スレにいるとは思わなかったよ。
自覚してるなら分かってるんだろ？　俺は全部が下手だとは言ってない。
文章が下手だと言っているだけだ。

>>757
爪立てて反応すなって言ってるの。
価値観の俯瞰を説くなら「まずお前が」主観押し付けるのを止めないと
説得力ゼロだよ。何、害悪指定って。

そろそろ「荒らしたいだけ」って思われるのが関の山よ。
そのコテ捨てちゃいなよ。くだらない諍い続けても価値ないだろ。
苛立ってるのなんて三日もすればどうでもよくなるよ。

苦しんで書いてるのお前だけじゃねぇから。
エゴで動くな。喚くな。
藻舞には優しさが足りない。

>>758
下手といえば下手なんだけどさ、それよりも無駄にこねてると思わなかったか？
こういうのは簡潔に書けばずっとよくなる可能性があるよ。

>>763
こねてるとは思わなかった。簡潔に書くのも大事だが、
47は、簡潔に書いて良くなる文章だとは思えない。
文章に慣れていないのだろうが、表現し切れていない＝足りない
と思う。

お暇なら簡素付けてくださらんかね。
なんだか俺なんかよりもずっといい感想書けそうな奴がたくさんいそうだぜ。
一つ頼んます。

>>765
おぅジョニーさん、いらっしゃい。まぁお茶でも→　旦~

>>761　同じ語のくり返しなどが多い、とかそんな感じですか？
　　　　　実はあれの第二稿があって、ここに貼って見たいのですが、
　　　　　ずいぶん長くなってしまっているので、スレ違いかとも思い、
　　　　　貼れないのです。

>>762　正直な意見なのです。確かに主観は完全には脱ぎ捨てられません。
　　　　　しかし、主観を限りなく引っ込めたところで判断しても、害悪だと思われたものに
　　　　　告発をしてみたわけです。このコテは憎まれるためのコテです。
　　　　　いい加減なレスをする連中に憎まれ、いい加減な連中と共に死すべきコテです。

>>763　簡潔なバージョンをできれば見てみたいのですが、お願いできませんか。

>>764　あなたに第二稿読んで欲しくなりました。　　　　　

>>765　あなたの感想は好きです。

>>766
おや、どうも。
ところで、簡素は付けてくださりましたか？

>>765
いや、駄作が混じってるからぜんぶは読みたくないっていう問題があるからね。
作品を絞ってコメントするのはみんな大好きみたいだな。

>>767
まあまあ。
気分直しに簡素でも付けてみましょうよ。
簡素とはこうやるんだってとこ見せ付けておやりなさい。

>>769
気になったのだけでもいいよ。一つでいい。お願いします。

さあ、仕事、仕事。

>>767
第二稿を貼ってみろよ。
あんたはやたら他人に頼ってるが、自分で書かなけりゃ上手くならないぞ。

俺は第二稿はいらんぞ。そんなに急に上手くなる筈がない。
俺は手取り足取りの指導は嫌だ。俺が指導して欲しいくらいだ。

↓ここでやれ↓
あなたの文章真面目に酷評しますPart18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085724694/

　　　　　簡素人にはなにも文句はないのです。
　　　　　思ったままに意見を出すべきだと思うので。
　　　　　みんなそのまんまで良いと思います。
　　　　　
　　　　　問題なのは「反論を許さない空気」だと思うのですね。
　　　　　反論すると現れる「作者の腕が悪いんだから文句言うな」という
　　　　　連中です。あれを見ていると非常に歯がゆいのです。

　　　　　作者にだって意図があるはずなのです。
　　　　　素人だから、それを上手く表現できていないこともあるでしょう。
　　　　　プロならば、それをあとから説明するのは恥ずべきことなんでしょうけど。
　　　　　お互い素人なのだし、権威や守るべき立場もないのだし、
　　　　　伝わらなかった意図を分かった上で、さらに助言や検討をする空気があっても
　　　　　いいんじゃないか、と言っているわけです。　　　　　
　　　　　いわば作家の卵たちがワイワイ言い合う雰囲気があっても良いんじゃないかと
　　　　　思っているわけなんです。
　　　　　今ここにある空気というのは、基本的に叩きあいです。
　　　　　馴れ合いは敵ですが、叩きあいもまた不毛でしょう。
　　　　　

その「反論を許さない空気」があるっていう根拠を書けよ。

>>775
「より良き即興のために」作家側が負担を負うのは間違った事か。
プロフェッショナリズムを求道するなと言いたい訳じゃなかろう。
馴れ合いたいならこんな殺伐主義の匿名掲示板に貼る事もなかろう。
俺、ごはんでやたら褒められて天狗になってた時があったけどな、

　何　一　つ　得　る　物　は　無　か　っ　た　と言っておこう。

そういう奴らの試練の場として、最適な機能を提供している場を
エゴで崩そうと言うなら、間違いなく君が出て行った方が早いぞ。

>>775
叩き合いが不毛という奴も居れば、
馴れ合いも不毛という奴も居るだろう。

精神的安定を求めたいのであれば、馴れ合える場所は必要だ。
でもそんなのは、友達呼んで酒瓶開けた方が早いんじゃないかい？

君が>>767で書いた、嫌われコテという自覚、多いに結構。
それならそんな見当違いな世迷い言を、この場で繰り返すな。

>>776
>>777
>>778　

ほらね、ちゃんと私のレスを読まずにこういうことを書く。
これこそが反論を許さない空気ですよ。
誰も褒められたいなんて言ってませんよ。
誰も馴れ合いたいなんていってませんよ。

どうでもいいから他の話しようＹＯ！

「反論を許さない空気」？
許してんじゃん。現に君、反論で食いついてるしな。
正当なら認められる。冷静に筋道立てて、言いたい事をまとめてみろ。
評価されるべき言動があれば、賛同も帰って来るだろう。
落ち着け。この論議は立派な検討だし、助言だって恐ろしいペースで
上げられてるじゃないか。

>>779

＞いわば作家の卵たちがワイワイ言い合う雰囲気があっても良いんじゃないかと
＞思っているわけなんです。
が馴れ合いでなきゃなんですの？

＞素人だから、それを上手く表現できていないこともあるでしょう。
＞プロならば、それをあとから説明するのは恥ずべきことなんでしょうけど。
素人だから下手でもいいじゃんって言ってんじゃないの？

お前、まず自己破綻する癖を直そうよ。
お茶飲めって。ヤニ吸う人なら一服行って来るとか。
ていうか、君がそのコテ捨てればゼロから話し合えるんだが。

直前の言動を振り返られなくなると、終わりですな。
彼はフォール・ダウンするでしょう。

そして、悲しみと怒りが彼を「荒らし」という人格に豹変させる……


　　　　　　　　　　　　　　ウリエル＞◎
　　　　.<D.S.
　　　　　　　　　　　　ΩΩΩΩ＜ギャラリー

「独り言」ってのは「反論を許さない」ってことなんだろ？

詩人の人は、「褒められないから荒らした」って言ってる訳だな。
アク禁キボンヌ。

>>781　私の意見はシンプルです。

　　　　　１、簡素人は自由に思ったことを書く
　　　　　２、作者も自由に思ったことを反論する
　　　　　３、反論された簡素人、もしくはそれを読んだ第三者が
　　　　　　　また意見を返す。

　　　　　「駄作だから」「下手だから」「何が面白いと思うのか」
　　　　　「出直せ」など、その作品を放り出して次のを出せ、という空気は無しに。
　　　　　なぜなら、作者さんの疑問を解かないままに次にいっても
　　　　　進歩はおそらく無いから。

　　　　　もちろん、黙々と投稿を続ける姿勢も否定しません。
　　　　　２の部分は作者さんの自由です。
　　　　　だからと言って、他の作者さんが反論するのを止める権利は無い。
　　　　　
　　　　　いかがでしょうか？

意見の押し付けが通らないとキレる奴って。

頭金髪の厨房か

学歴に価値は無いって叫んでる土方か

半泣きの小学生か、だな。



……女子小学生なら許す。

「いい加減な連中と共に死すべきコテです」なんていってるからダメなんだよな。
勝手に使命感にかられて舞い上がってるんだけど、そういうやつは迷惑でしかない。

>>782　ああ、表現が悪かったですね。
　　　　　最初のヤツは、
　　　　　「作家の卵たちが、表現の可能性について論争している雰囲気」
　　　　　次のヤツは……正直曲解もいいとこですが……
　　　　　「プロは言い訳をしても仕方ない」
　　　　　こう言い換えておきましょうか。

　　　　　しかし、部分だけを引用して、その部分だけを叩くやり方は卑怯ですね。
　　　　　さすがです。

>>786
その三つはとっくに成立してる事。

＞「駄作だから」「下手だから」「何が面白いと思うのか」
＞「出直せ」など、その作品を放り出して次のを出せ、という空気は無しに。

これが本音だな。2ch向いてないだけだと思うんだが。
何かあればぐぐれって社会で、教えて君を容認するのはマナー違反だし、何より度が過ぎればスレ違いだ。
ここは「より良き即興」を語る場であって、君を育てる場ではない。

「自分から進んで吸収しようと思わない奴に
　完全なマニュアルを提示しろ」

と言ってるように聞こえるぞ。もうちょい自己フォローしてみろや。
繰り返すが、落ち着け。
書く前に深呼吸しる。

>>786
「何が面白いと思うのか」を質問されたんならここが面白いと回答すればいい。
その後で、そのためにどうするかという話ができるわけだ。

きみは何が言いたいんだ？

この期に及んで卑怯とか言うのか。

愛想が尽きた。レスして欲しい事があれば理詰めで要点揃えろや。
見当違いな罵声を続けるなら、お望み通り君の独り言としてスルーするよ。勝手にやってろや。

あえてキチガイのようにふるまってるんだろうけど、荒らしと同じだよ。

ていうか釣りでしょ
スレが活性化すればいいってモンじゃないんだが

>>745の対策がなにかあればいいな。
おれもほとんど他の人間の作品を読んでない。
簡素人が褒めれば読んだりするけど。

どうも論が捻じ曲げられていくな。
もとに戻す。

叩きたいだけの論は見てて歯がゆい。
だからそれを止めろ。
たとえ他人のものであっても、創作に関する議論はみになる。
そこに「面白くない」だの「出直せ」だの言い出して
議論自体を中断させる連中が現れて台無しにしてしまう。
これが現状。
だからもっと議論を許す空気にしてみたい。

「作者も評価者も悪くない
　自作の説明をしたくなるのも、それに反論したくなるのも自然
　悪いのは周りに居る、
　読めない・読もうとしない・書けない・書こうともしない
　ただ叩きたいだけの連中
　叩くことが目的となっていて、中身がない
　害悪にしかなっていない連中」

いまここで発生している空気。

面白くないって言われたから、面白くする改善案を
納得できるまで出せって言うの？
馬鹿言うな、面白い着想得るためにみんな苦労してんだよ。

面白くないって言われたら、もっと面白い着想引っさげて
再挑戦するのが一番だと思いますよ。

>>796
おれ、「面白くない」とか「出直せ」とか言われた事ないぞ。
いいとこ「荒削り」「ネタはいいのに文章下手」「勿体ない」とか。
お前に対しての評価を、さも一般論のように語るのはおかしいぞ。

>>796
ここにいるやつらはほとんど投稿者ばかりだろ。
それ以外のやつがなんでいると思うんだ。

ところで>>740ってお前なの？

結局、詩人がヘタなだけじゃん

必要なのは救済装置だな。
下手な人用の馴れ合いスレとかあってもいいんじゃない？

DTM板だとど下手専用うpスレとかあるし。
レベル差の自覚があるから、生暖かい感想とか、巧い奴からの
助言とかが溢れ返ってる良スレになってるよ。
良識の問題とかじゃなくて、コンセンサスが取れる集合ごとに
分ける事だと思うんだが。

　　　 　　／￣￣￣~八＼
　　　　／彡彡彡／　 ＼＼
　　　　|彡彡／ へ　　へ＼|
　　　　|彡／　　　　　　　　| 　　　　
　　　　|川リ　　⌒　⊃ ⌒ |　 　うちの文学オタクがお目汚しをしてしまいました
　　　　|川　　　（　＿＿ )｜ ﾍﾟｯ　　
　　　　＼ミ　　　　 ＼／　ミ
　　　　　 ＼　　＿＿／ 　　　゜○
　　／　　　|　　　|ﾛ　　|　　＼
　　|　　　　　￣￣|￣￣　　　　|
　　|　　|　　　　　 |ﾟ ＿＿　:::|　｜
　　|　　|　　　　　 |ﾟ|　　|　:::|　｜
　　|　　|　　　 　　|ﾟ　￣￣　:|　｜
　　|＿__|　　　　　|ﾟ　　　　 　|＿|　　　　　　　　　　　　　　
　　（　）|＿＿＿/',　＿＿＿（　）
　　　　|',',',',',',　/~ヽ ',',',',',',' |　*　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　|',',',',',',　|　　|',',',',',',' |　　*　　　　　川|川　／文学　＼|〜
　　　　|',',',',',',　|　　|',',',',',',' |　　　*　　　　川川　　◎---◎｜〜
　　　　|',',',',',',　|　　|',',',',',',' |　　　　*　　　川川　　U　　3　Uヽ〜
　　　　|',',',',',',　|　　|',',',',',',' |　　　　*　　　川川:　　∴）　Oλ（∴ﾍﾞﾛﾘﾝﾁｮ
　　　　|',',',',',',　|　　|／⌒ｖ⌒＼　　　*＿川川:::　　　　　　(;;;;;) 〜
　　　　|',',',',',',　|　／　　　　　　＼ ／　**川川:::　　 　　　(;;;;;;;;;) 〜
　　　　|',',',',',',　/　　　　　　　　　　/　　　川川********(;;;;;;;;;;;;;;)＼〜
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　／:　　 　　;　　 （;;GC　;;;;）〜￣＼
　　　　　　　/　　　　人　　　　　（　　　（　　　◎　人＿（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）〜っ）））
　　　　　⌒~　　　　/ω （　　　　　＼　　＼　　　／　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）〜
　　　　　　　　　　／　　　（　 　　　　＼　　ヽつ　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;） 〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　 ＿＿／　　　　　　＼＿＿＿ノ＼つ）））

>>798　お前に対しての評価を、さも一般論のように語るのはおかしいぞ
　　　　　「面白くない」といわれるのはかまわないが
　　　　　それ一本調子だと、読む力を疑ってしまう。
　　　　　なぜ面白くないのかを説明して欲しい
　　　　　もしくは、こう書けば面白いと示して欲しい

>>799　投稿者ばかりなのか？　だとしたら更に事態は深刻だ。
　　　　　他人の作品を悪く言うばかりでは、上達しないぞ
　　　　　>>740だが、私は名無しで物を語るのを好まない。
　　　　　だからと言って、お前にそれを信じることを強制しない。
　　　　　好きなようにとってかまわない。
　　　　　私にとってはありがたいレスだった
　　　　　お前にとっては自作自演
　　　　　それで一向にかまわない
　
>>800　あなたの改変が読みたい

>>801　読んだ。良い意見だと思う。

　　　　　さて。そろそろ消える。
　　　　　普通にしていれば、私はもう現れない。
　　　　　>>790　の一行目を、いったんは信頼してみる。
　　　　　自由な議論の場が、ここに既にあるという主張を信じてみる。
　　　　　だが、違うと思ったとき
　　　　　また「害悪指定」をしながら現れる

　　　　　お前たちを見ている

　　　　　じっと見ている

偉そうだなあ。

クレクレくんのくせにね。

>>803
はい頼もしい良かった良かった
>>804-805
良かったじゃないかあらえっさっさーい

>>801
ヘタな人の救済装置は、ヘタで馴れ合いたいという人が
自ら立てないと機能しないと思うよ。
三語のため、という事であれば様子見に一票します。

17期、俺はなかなか良い投稿続いてる感じがする。
長過ぎる投稿はあるし、好ましくない事なんだろうけど。
皆頑張れ。超頑張れ。

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜ 　　俺の彼女は文学
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣
　　　　　↑
　　　作家志望ってこういうのばっかなんだろ？

か細い音色が流れ始めるなんて平気で書いちゃうヤツはそういうタイプかもな。

>>806
何がいいんだＹＯ！　俺は昼ごろこのスレにいて、一度去って、さっき戻ってきたばっかだぞ！
>>808
俺もその表現は嫌いだけど。斜面の草原の方がもっと嫌い。
上見て暮らすな下見て暮らせ、って言ってるみたいかな。ごめん。

下手な投稿なんかより上手い投稿について語り合ったほうがいいよね。

＞何がいいんだＹＯ！
荒らしがやっと自ら「去る」と言ったという次第。

でも、どうせすぐまた来るよ。たいしたいい話でもない

＞違うと思ったとき、また「害悪指定」をしながら現れる
自分から荒らし予告してるアホをアク禁キボンヌ

んじゃ、こういうのどうだろう。

「本スレ*00番取った奴は、問答無用で褒めちぎる」

定期的にネタスレになるのかよw
好きなネタだけど、得る物はないと思うぞ

そんなんじゃなくて、ほんとに面白いのはないの？

>>795
今、もう少し長文でもＯＫ、投稿者は簡素5作義務の
別の三語スレを検討中のはず。
切りのいい6月1日にスレ立てするってさ。

↓新スレについては、このスレで議論している。
【私の】　　夢で会えたら　　【創作手法】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058586639/

>>814
この作品だけはガチでお薦めできる、って言うのはないねぇ。
スレタイに「即興」と銘打ってる事もあって、作品の質は頭打ちなのかもね。
熟考してると、すぐお題提出が入れ違うし。
俺が書く時も、着想を形にする練習、程度の気持ちで気楽にやってるし。

……もしかして、こういう参加スタンスは迷惑？

おれもそうやってる。
みんなそうやってるから読む気がしないのかもしれないな。
でも、ちょっとでも読みやすい文章にしようと心がけてる。

>>799
すまん、>>740は自分だ。彼じゃない。

ああ、この板にＩＤ出れば、こういう疑いもなくなるんだろうな。
↓のスレに1票入れてくる。

【絶対】創作文芸板ID化計画【無駄】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1030407798/

>>801
「作文すら書けない２〜」スレじゃ駄目か？

>>818
というより、もっといい作品は見当たらなかったのかと。

>>816
自分も、同じような気持ちで参加している。
日々の鍛錬、って感じで。

しかし着想を形にするってほとんど苦行だよな。

>>822
そうなのか。楽に書けてしまう俺は、何か問題があるのかな。

>>822
どういう所が苦しいのか教えてホスイ。

>>820
ずばぬけて(・∀・)ｲｲ!!ってのがないからなあ。
どれも似たり寄ったりで、
お題の消化の仕方としては(・∀・)ｲｲ!!が、文章がまずいとか、
文章自体はまあまあいいが、お題の扱いがまずい、って感じだな。

ただ、その中で割と印象に残ったんだよな、>>47は。
あと、他にあげるとすれば>>26くらいかな。

教えてほしいんなら、どれを書いたのかを言わないとだめだろう。

ところで楽にできることをなんでいちいち練習してるの？

>>826
気が立ってるな。冷静になれ。そして誰に喋ってるのか分かるようにしろ。

>>826
あなたは822でつか？

>>826
ストーリーテリングの方法じゃないのか？

ところでさ。
二言目には「オチてない」とか言われるが、
純文にオチって必要か？
たとえば、芥川の「蜃気楼」にオチなんてないぞ。
(それはそれで、自分は好きなんだが)

>>829
誰に喋ってるの？

>>829
オチてるかオチてないかってのは、分かりやすいからな。
あと、話を完結させないのは素人にありがちだから、そういう意味でも指摘してるかもな。
俺は個人的には、オチてる話が好きだな。スッキリする。

このスレにいる人に聞いてみたいと思っただけさ。

半分は、独り言でぼやいているようなもんでもあるけどさ。

二言目には「オチてない」とか言われてるやつなんかいないよね。

荒しはスルーね。みんなヨロ。

>>831
> 話を完結させないのは素人にありがちだから、そういう意味でも指摘してるかもな。
なるほど。そういうことか。

> 俺は個人的には、オチてる話が好きだな。スッキリする。
その点については同意。

ただ、作者がオチを求めていないんだろうな、って感じの作品
(たとえば、16期の梶井基次郎の檸檬を扱った2作とか)にまでオチを求めるのは、
何か違う、って思うんだよな、自分は。

>>833
そうか？簡素スレでも裏スレでも、
オチのない作品に対しては「意味不明」で
よく片付けているよ。

誰がそこまでオチを求めるんだ？

十五行で純文やろうってのがすごいね。
それが出来る人はこんなとこにいないでさっさとプロになってくれよ。

結局、わかりやすい作品のほうが、
こういう場では評価される、ってことなんだろうな。

>>836
オチのない作品と「意味不明」で片付けられる作品は分けた方がいいだろう。
実際に、檸檬を扱った2作はオチを求められてないし。

>>838
まあ、俳句なり短歌なりっていうのは、
もっと少ない字数で表現してるんだから、
十分可能かと。

「閑かさや岩に染み入る蝉の声」
これだって十分純文さ。

>>835
オチてない作品に説得力があるかどうかだろうな。
オチてる作品とオチてない作品を並べると、オチてる作品の方が完成度が高く見えるから、
沢山作品がある中で、オチてない作品は不利かも知れない。
そういう状況で、オチない作品を書く。
オチてる作品より、高い評価を得るハードルは高そうだ。

＞作者がオチを求めていないんだろうな、って感じの作品
これは簡素人が気付くかどうかだろうなあ。
でも気付かなくても、説得力があれば、「オチはないけど面白かった」
という簡素が貰えるかも知れない、と思う。

オチのある話を作れないってのがホントのところなんだよ。
実際やってみればわかるはずなんだけどな。オチをつけるほうが難しいって。

オチがない＝純文学＝プロ　なんていう発想ができるヤツがいるんだねぇ。

まったくオチがなくて良かった作品なんてある？

>>833
激同。

被害妄想強い人が混ざってるよな。
自分の作品だけ毎回言われてるようなら、余程オチが無い事の物足りなさの方が、読者側に強いんじゃないかい。

俺はオチのない作品で好意的な簡素を何度かもらってる。
オチがないから評価されないなんて>>829の個人的な怨恨なんだと思うよ。

>>836
オチがないのと意味不明を同列で見るのはどうなんだ。

というか、意味不明で済まされる魅力しかないなら、
オチ付けた方がまだいいと思うぞ。

>>840
> オチのない作品と「意味不明」で片付けられる作品は分けた方がいいだろう。
自分もそう思う。
> 実際に、檸檬を扱った2作はオチを求められてないし。
まあ、あれはわかりやすい例として出しただけだから。
(純文的作品で、すぐにぱっと浮かんだのがそれだったんだ。
誤解を与える言い方で申し訳ない)

オチにも色々あるからなぁ
言葉で落とす、構成で落とす、作品全体で落とす

一番判りやすい方法で落とさないと、気付かないでオチてないと思う人多いようだな。

>>844
そうは言っていないんだが。
短絡的なやつが混ざってるな。

言っておくが、自分も「意味不明」と言われたことはないよ。
っつーか、こういう場でオチのない作品は不利だから、
出そうとは思わん。

>>850
言葉で落とす、なんてあるのか。
どんなのかよく分からないが、俺は、それはオチてないと予測。

結局>>822は、初歩的なところで躓いていたのか。残念だな。

>>852
駄洒落とか？

>>854
あー、なるほど。納得。

自称純文にオナニー系が多いのは事実。

>>851
おいおい、しどろもどろになってるぞ。

なぜか純文の話をしてるやつがいるな。
オチがないものは純文だと思ってるわけね。

叩かれたからって暴れるなって。ウザイって。

ああ、駄洒落で思い出した。
>>34なんか、無理にオチつけようとして、
かえって台無しにしてると思うんだよ。
あれは、最後のオチがないほうが、ましな作品になったと思うよ。
やっぱり、「オチてない」と言う連中が多いから、
ああいうしょうもない駄洒落をつけてしまったんじゃないのか？

>>860
あれは見切り発車で書き出した作品だよ。
書いてれば何とかなるだろうって始めたが、結局締められなかったってパターン。
間違いない。俺もよくやるから。

>>860
あの駄洒落がわかる年代ってここでは少数派じゃないかなぁ。

荒しクン、見てるかい？　君の荒しは成功しているようだよ。良かったな。
君の腐った心根に乾杯。

>>861
なるほどな。
しかし、「もうちょっと何とかならんかったんかい？」と
あのラストの1文でこけたよ。
締められなかったら、「投稿しない」っていう選択肢はなかったのか？
まあ、いいけどさ。

即興っていうのはさ、見切り発車で書き出して、たとえ駄作になっても投稿する
っていうもんじゃない？　

人の尊厳奪い合ってる訳じゃないから
別にいいんでないかい？

変に賑やかだよな。多分何人かはうわなにをするやめrftgyふじこlp；＠：

>>866は>>863宛の言葉だそうだ

>>864
オチを考えないで何となく書いてると結構気持ちよく筆が進む。
34も描写そのものは悪くない。ただ意味がないだけ。
何となくな文章に感想つけるのは難しいよ。
作者の意図を読もうとするだけで疲弊する。
誤読したらどうしようと思うから。

>>865
ハァ？　そんなもの人に読ませてどうするんだ？　読む側のことを考えろよ。
お前のオナニー文章なんて読みたくねーんだよ。

確かに読まされるほうはたまらないな。
そりゃ簡素人も逃げ出すわ。

ナンセンスな作品でもいいんじゃないかな。
ただ意味のある作品にした方が面白かったと思ったんなら
そのことを書いてあげればいいんじゃないかと思うよ。

簡素>446氏、適切なアドバイスありがとうございました。精進して頑張ります。

>>872
そういうのは簡素スレで書いてあげな。

>>871
ナンセンスと意味不明は違うけどな。
違いは面白いかどうか。

おばかさんだな。

そうかな。

俺もそう思った。
>>874は可哀想な人だな。

じゃあ多分そうなんだろうね。かわいそうな俺。

↑このスレで議論する無意味さを象徴してるね

あまり虐めないでくれる？

>>872は>>738でコクヒョウされてるんだな。

自分の意見を押し通すのに邪魔な奴には
該基地のレッテル貼りゃ勝ちですもんね

874 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：04/05/31 17:05
>>871
ナンセンスと意味不明は違うけどな。
違いは面白いかどうか。

878 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：04/05/31 17:13
じゃあ多分そうなんだろうね。かわいそうな俺。

ﾌﾟｯ