リレー小説　「戦場の街」　第三部

レイジ・エレンについて

「ファントム」というDVDゲームですね。
昔録った深夜アニメのビデオを見ていたら、CMでやってましたｗ

雑談スレでもあげとくぞっと。
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んでもって、俺は今日はもう進められん訳だが。
あばよ暇人のしたらば１（ﾌﾟ

血液型関係ねえのか、骨髄って便利だなおい！！

>>386にも書きましたが、やはりファントムのパクリだった訳ですね。
東京テレビで「NOIR」を放送していた時にCMで入っていました。

過去ログによると、名無しさんが「レイジ」「エレン」を誰かが書いている途中に入れて「新キャラ出してみた」と言っていますが・・・

これが後々にまで問題になると一応は予想していました。
そのあたりのレスによると、その部分（「レイジ」「エレン」登場シーン）を書いたのはジョン・スミスさんという意見が出されています。
この部分についてジョン・スミスさんに真偽を問うとともに、今後の戦場の街について考えなくてはなりませんね。

あれ？

>>392は私ですｗ

私見ですが、「戦場の街」を進めていく上で、ある程度のオマージュは許容されうると考えています。
しかしながら、http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1040476495/759さんのレスが真実であるならば、これは重大なパクリであると言えます。
パクリでなく登場ならば、それはそれとして実際の元（「ファントム」というDVDゲーム）に忠実にしなければならないでしょう。

二次創作と考えればいい
使い道のあるキャラをこのまま消滅させるのは勿体無い

>>396確かにもったいないと思います。
でも事をあいまいにする訳にはいきません。
あなたはどういう目的でhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1040476495/759をレスしたのですか？

>>396さんどうしました？
連続投稿制限かな？

>>398
本スレのほうで>>673で予告したとおりゲームやったので。
口調や技能についてわからない場合、書くに書けない人も出てくる

>>399「レイジ」「エレン」を継続して使用する場合には、今まで道理の口調・描写をするのが、文学的正当性であろうと思います。
パクリにしろ登場にしろ、容疑のかかっているジョン・スミスさんの応答がない限り、今の時点ではなんとも言えません。

原作どおり（http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1040476495/759）にするとなると、武器も変えなくてはなりませんし、返って「戦場の街」の構成自体に複雑さをさらに付け加える事になります。
この点はどう思われますか？

>>400
いままで通りの描写とは?
私は口調の方向性を示しただけであって、強制や限定はしてないはずです
あなたがこの場で正当性やパクリ、オマージュなどという単語を持ち出したりすること自体、問題への呼び水とはなりかねないので
むしろ、この問題はここで収束させるべきでないですか?

容疑者と呼称した書き手が冤罪である可能性があるのに容疑者と呼称するはよくないですよ

容疑者というのは容疑がかかっている人間に対する呼称です。
実際に冤罪か有罪かそんな事は関係ありません。
それにジョン・スミスさんはたとえ今回の件に関係がなかったとしても、やや迷惑な言動が見受けられることがあります。
最も、問題を「ファントム」の一件にしぼって考えなければならないという事には賛成ですが。

問題がなければそれでよいといった、ナアナアのお役所的な収束手段を取るつもりはありませんｗ
問題は一つ一つ確実に解決していくべきではないでしょうか？

だから、ここでファントムに対して議論を続けて荒れるよりも
このままの状態で何も無かったことにして、リレーを続けるのが最善ではないかと言いたいの

>>405さん、すでに問題は第九部の時点で起こっているんです。
それにこの雑談スレッドが、やっと本来の機能をしているんですから、現行スレッドが荒れる事はありません。
ご心配ありがとうございますｗ

さて、今後の段取りですが、まずジョン・スミスさんにDVDゲーム「ファントム」の主人公をパクった当該レスをしたかどうか聞いてみなくてはなりません。
次に、すでに私が主人公紹介を書いた「レイジ」「エレン」をどうするか、という事を決めましょう。

１です。こんにちは。
「戦場の街」を代表して、ジョン・スミス◆AIWOEVCG6Uさんに二、三質問させてもらいたいと思います。
質問２は、無理に答えて頂かなくてもかまいませんｗ

質問１：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/365
以下に引用された第九部のレスを書いたのはあなたですか？

質問２：このレスで登場した「レイジ」「エレン」の二人は、「ファントム」というゲームの剽窃であることが判明しています。
この事についてのあなたの意見を聞かせてください。

質問３：荒らしはしたらばの１さんであるという主張をなさっていますが、その根拠を教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　（全てこの雑談スレッドでの回答をお願い致します）

逃げたのか・・・？

流れを見ると>>1がただの厨房に見えてしまうな
善意でのまとめ役だけなら特に文句は無いが
リレー小説という協同作業においていくらなんでも
独断(それに準ずる行為)で登場キャラの消滅なんていう横暴はやりすぎ。
>>1のまとめ役、議論提示においての絶対的な権力を剥奪を要求したい。
>>1だから我侭が許されるというのは、平等な参加者が権利をもつリレー小説では通らないはず

>>410
同意。確かに>>1の権力が強すぎる。
独断専行では一時凌ぎにしかならん。

剽窃は問題だ。
これが「二次」創作のスレだったら問題無かっただろう。
しかし、ここは「創作文芸板」の「リレー小説スレ」であり、
（多少はイメージする作品・キャラがあろうとも）創作に
勤めるスレだった筈だ。
他のスレ住人の意見を聞きたい。

>>412
今後の展開でいくらでも化けさせられるはず。
安易に騒いで消滅させるよりも、これからの展開でより良いキャラクターとして創作し確立させるほうが有意義だと思う。

>>413
建設的な意見多謝。

>>1いや、俺じゃーない罠（爆
キャラはそのまんまで別にいいんじゃねーか、もう本流に組み込まれちまってんだからなー。

おっとこんなにレスがついてたんかおい！
アンケートに誘導されたから気がつかんかった罠（爆
誤爆かと思ったぞっと。

>>409-414こいが書いたんじゃねーんか？
したらば１だっつうとキレて必死に否定するからだ罠（爆

ま、鯖下板でやってる時点でしたらばにコンプレックスがどうの言ってるヤシもいたしなー。
したらばへ勧誘するレスが自演、参加者じゃねえと分からんようなレス、あげればきりがない訳だが（ﾌﾟｹﾞﾗ

んじゃー戻るぞっと！！

他に意見のある方がいたら発言おながいする。

>>395
サバ板でやっていたパート9では、
その辺りはすでにパクリだと論破されていたんだけどね。
何故に忠告を聞き入れなかった訳よ？

>>420-421したらば１自演失敗だ罠（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>422
で、答えは？

質問１：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/365
以下に引用された第九部のレスを書いたのはあなたですか？

質問２：このレスで登場した「レイジ」「エレン」の二人は、「ファントム」というゲームの剽窃であることが判明しています。
この事についてのあなたの意見を聞かせてください。

質問３：荒らしはしたらばの１さんであるという主張をなさっていますが、その根拠を教えてください。

>>421
今ここで文句つけてもどうにかなるわけじゃない。
とりあえず今後の両キャラの扱いについて御提言を。
彼の責任云々に関してはその後でよろしいかと。

もう答えた罠（ﾌﾟ
読解力のねーアフォしたらば１は鯖下板でも見ろっと！！
俺様がいかに神か分かる罠（爆

>>424
いや、サバ板住民とすれば文句も言いたいですが。
スレを立て逃げされて、おまけに乱立させられて他スレまで荒されて。

進行するならば、両キャラはあぼんした方がいいと思いますが。

馬鹿が自作自演してるぞっと！
バレバレだっつうの（爆

>>427
で、答えは？

質問１：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/365
以下に引用された第九部のレスを書いたのはあなたですか？

質問２：このレスで登場した「レイジ」「エレン」の二人は、「ファントム」というゲームの剽窃であることが判明しています。
この事についてのあなたの意見を聞かせてください。

質問３：荒らしはしたらばの１さんであるという主張をなさっていますが、その根拠を教えてください。

自演してるな・・・

スンマソン、もう寝るぞっと！

>>426
サバゲ板の方でしたか・・・。
意見多謝。

>>429
それならば、IDの出る板で行いますか？

ん？やっぱ他の住人にもばれてる罠（ﾌﾟｹﾞﾗ
したらば１の粘着自作自演には頭が下がるなー（爆
あばよ！

ＩＤもでねえのに串使ってるしたらば１のチキンが糞レスしてんぞ！！
気をつけろ！！

>>431
YES。だからしたらばの1とか言われてもこっちは
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
な訳です。
サバゲ板では当初から殆どの住民はそのスレには参加しておらず、
板違いを声にしておりました。
その声も聞き入られず、勝手に進行していく様は
見ていて一寸異常でしたね。

ことらとしては、したらばに書いたジョンスミのIP公開を望みたい所存です。

>>434
(´_ゝ｀)ふーん
串を使って連投しているんだー(ﾜﾗ

で、答えは？

言ってる内容がむちゃくちゃだ名無し君。

>>435
なるほど・・・。確かにサバゲ板にこのスレは板違いですね。

他の方はどんな意見をお持ちなのか、発言して貰えると良いのだが。

どうせコテで書く自信も男気もないのが名無し。

みんな寝てしまったのか？

>>330の

>ジョン・スミスと、◆1WX2JX0yvY のトリップ
>付きを除くとこの板の住人かは断言できないが１人または2人しかいないように見える。

には共感を覚える。実際そうなのだろうか？

とりあえず、ジョン・スミスさんは登場シーンを書いていない、という事ですね。

>>410独断で登場人物を消すというような決定はしていませんけど・・・？
よく過去レスを読んでくださいねｗ

キャラの剽窃に関しての>>1氏の意見を拝聴したい。

>>1はとりあえずコテハンやめれ

>>444私は１として意見を述べる事はあまりしません。
もしする時があれば、私見ですが、と前置きします。

私としては、「レイジ」「エレン」の件に限ってですが、このまま継続でもいいのではないかと思います。
しかしながら、私個人がそう思っているからといって、問題提起をしない訳にはいきませんｗ

皆さんの意見をまとめると、

１、このまま継続。
メリット：リレーが続けやすく、またオリジナリティーを再び付け加える事もできる。
登場させた人＆レイジ・エレンについて書いた人の気分を害さない。
デメリット：明らかなパクリ。

２、二人の武器・個性を原作（DVDゲーム「ファントム」）通りに。
メリット：パクリではなく登場という形になるので、剽窃ではなくなる。
デメリット：文学的正当性が大きく損なわれる。参加者の混乱を招く可能性もある。
原作通りにすべての参加者が書けなくなる可能性が大きい。

こんな所かな・・・？

その他意見のある方はどうぞです。

３、キャラ抹消
メリット：パクリ・剽窃・文学的正当性といった問題からは開放される。
デメリット：既に両キャラがストーリーに絡んでいる事にどう対処するか。
　　　　　　下手をすると混乱を招くことになるだろう。
　　　　　　

>>451はトリップ間違えです。

キャラ抹消の場合には、殺すのと新越市を去るのと二つがあるよね。
エレンが死んでレイジが去るのがいいと思う。

実は解放軍に雇い主が手を貸していたとか・・・。
復讐の旅に出るレイジ。

相変わらず人がいないな・・・

もしかしてここ全部自作自演じゃないよな？

ジョン・スミスのマナーの悪さがリレーの妨げになってると思うので
永久追放なりアク禁なりの処置をとったほうがいいと思う人、署名をおねがいします。

署名します（ｗ
アク禁にしていただきたい。

今更聞くのも何なんですが……
戦場の町って……




元　　ネ　　タ　　あ　　ん　　の　　？

>>459
元ネタつーか・・・。バトロワとかをリレー小説形式でやろうってノリだから
元ネタ追求は野暮なんちゃう？

>>460
ｽﾏｿ

フォードマンに一般人虐殺させる?
それとも雨宮達が何らかの手段を使って止める?

個人的には血みどろの戦争見たいのだが

>>462
話があまりにも甘〜い甘ったるい予定調和の連続で著しく質を落としてる。

悲劇がまったくないのもこのリレーが緊張感ゼロになっている原因だろう。
つーことで、虐殺の方向で。しかし虐殺がストーリーにおいて意味あるもの
でありうるように丁寧に書こう。

とか言ってる人の続きが一番レベル低いもんね。

とか言ってる人の続きが一番レベル低いもんね。

>>465内容間違えた人ってこいつのことでない？（ｗ
内容無視して自分勝手にリレーする人らしいし。

書ける才能ないのに無理して仲間に入ろうとするんだね。

（・∀・∀・）自演

内容間違えた云々はジョンスミスの間違い。調べもせず銃の名前が違ったから馬鹿みたいなレスしたわけだ。

>>457-463分かりやすい自作自演だね。

おまけにジョンスミスのせいにする始末だしな。

ジョン・スミスの（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
>>470-471

>>472
言わなくても見ればわかるって。（ｗ

剽窃はどうすんだ？

晒しage

>>470に禿同

なんかまた荒れてるｗ

ちょっと熱っぽくてだるい・・・

風邪かな？

近頃進んでないね。

美和編まだ入らないの？

>>462解放軍は虐殺は行いませんよ。
大事な人質なんですから。

こんなの発見ｗ
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　 　[二二二| 　| |　 　 　 　 | 　| [二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]　　　|i-i-i-i-i､
　 　｀l　[]l[]. |　 | | 日日日　| 　|　|　田田　田田　田田　田田　田田　田田　田田　| 　 　 |二二二]＼
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ロングキスグッドナイト、タルい映画かと思ったらマトリックスばりじゃねーかおい！（爆

終わったらまた降臨してやっからな！
期待してろや俺様のファンども！

映画見たら眠くなってしまった罠。
寝るぞっと。

スンマソン。

>>484-487また来てくださいｗ

大和人民開放軍（日本最大の過激派グループ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ヽ｀Д´> 　 　
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |

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　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　 / /　　　　　　 / /　　　　　　　/ /　　　　　　/ /　　　　　　 / /
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
　　 ＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼＼　　　　⌒＼
　　　/　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　 /　　　　 /ヽ　/　　　　 /ヽ　　/　　　　 /ヽ
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開放じゃなくて解放でした・・・（涙

司令本部警備部隊Tチーム
　　　　　　　　__|__
　　　　　　　 (　|　)　
　 　 　＼＿ﾉ(o|o)
　 　　//;;∽;ヽ∩
　 ..∠日´∀｀）ﾖ|　　解放軍ワショーイ！　
　　./;;/目―日ﾉ　　　
　　∪|メ三三|　
　 ／/;;;;;;|;;;;;|;;;ヽ
／ . ￣||||| ||||￣
　　　 .（＿）__）
　　　　　　　　.

二つある・・・なにこれ。

（･∀･ ･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　;;⌒　　、
　　　（;;;　,,;;　　　　ヽ、　_,,,...:-‐‐=-..,,,_
　　　　　　 (＿,,, 　;;ノ,r'"::　::　　 　　　::＼,,.....,　　　　　　　　　　　 ;;⌒　　、
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;:;:;:;:;::::　.,.,:.;,　...:::　:...:::　　　　;:;／￣＼　　　　;:;:;:;:;::::　.,.,:.;,　...:::　:...:::　　　　　　　　初めての
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::　.,.,:.;,　...:::　:;::─（　ﾟ∀ ﾟ ）─　　　　";:;:;:;:;::::　.,.,:.;,　...:::　:...:::　　　　1000ゲットｗ　　
"'";:;:;:;:;::::　.,.,:.;,　...:::　:...:::　　　＼＿／　　　　"　　　　　;:;:;:;:;::::　.,.,:.;,　...:::　:...:::
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩
　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧∩＼（　ﾟ∀ﾟ）.|
　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
"'""""''"""'"'"''"'"''''"''"'"'"'"'"'"'''""'"''"'"'"'"'""""""""''''"'"'"'"'"'"　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　┌────────────
　　　　　　　　　　　　　　　│神よ、ついに1000を取って
　　　　　　　　　　　　　　　│しまいました・・・
　　　　　　　　　　　　　　　└───ｖ────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　┌────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　│それはおめでとうございます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　└───ｖ────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|| 　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 ||　　　∧w∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣.ヽ　(´,,,,,｀,,)
　　　　　　　　　　　　　　　=============と|　†　l)
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　ｌ| 　　.|.
　　　　　　　　　　　　　'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

やれうれしいなと。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　自分で自分におめでとうなんて、流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

実は本スレの続きが思いつかないだけなんだ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　せつないよ兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

二丁拳銃を出したいですよと。
　　　　　　　　　　　 _∧_　　　　　　　　　　　　　_∧　　ﾁｬｷ
　　　　　　　　　　　冫⌒ヽ＼　　ﾁｬｷ　　　　　 　／/~⌒ヽ
　　　　　　　　　　　|( ● )|　i＼　 ∧_∧ ,／i　|( ● )|
　　　　　　　　　　　ゝ ＿ノ　^i |lヽ（´<_｀　).| i＾　ゝ＿ ノ
　　　　　　　　　　　　　|＿|,-''iつl/　　 /;ｌ⊂i''-,|＿|
　　　　　　　　　　　　　[__|_|／〉"　　　　 〈＼|_|__］
　　　　　　　　　　　　　[ニニ〉 　 　 　 　 〈二二］
　　　　　　　　　　　　　└―' 　　　　 　 　 '─┘

　　　　　　　　　　　　 ¶|
　　　　　　　　　　　　 |||
　　　　　　　　　　　　 |||6
　　　　　　　　　　　　 ||||ﾐﾐ)
　　　　　　　　　　　　　　|~~|
　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　 |~~|
　　　　　 　　 《,,|,,,和|,》　|　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 （　｀Д´）／ノ　　　＜　　　　大和人民解放軍をなめるているな巨泉。
　　　　　　　／|＼_‡／|／　　　　　 ＼ 新越市への物資支援を要求する。
　　　　　 ／ノ| ~~~|：〓|　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　|,,,,|│Ш |：Φ|
　　　　　 |,,,,| |　　 |：　/
　　　　　 （=) |===口=(
　　　　　　　　|　　∧　|
　　　　　　　　| 　/　|　|
　　　　　　　　| 　| 　| │
　　　　　　　　|＿| 　|__|
　　　　　　　 （__⌒)（__⌒)

M4カービン（注：物語中ではM203グレネードランチャー付です）
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　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　／／　＿＿＿＿＿　　 �@ﾍ、
　　　　　　　　　　　 |ｔ|　＼　　＿＿＿＿＿|亠|　（＿＿＿＿＿)＿）ニつﾍ
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◎⊂⊃　　　　）二二)）二）)　｜｜｜｜｜｜ |.├―――┐＿＿＿/_.　||　　,）)　　　　　　　　 ｀ヽ|
　￣￣￣￣￣　　　|o|厂刀| ／／／／／／／⊂　冂d申b|　　 〇　 　 |＾￣＼＼＿＿＿＿＿　ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣｜｜　　|Э⊃ノｏ＿=U=　 /　　　　￣＼＼　　　　　　||
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すっかりAAだらけになってしまったので文字のレスをします。
保健室での戦闘の際、エレンが発射されたグレネードランチャーの弾を射撃するシーンがありますが、あれを科学的に考察してみましたｗ

アキヒロ達は、AK74でRPG7の弾頭を空中破壊するというのを、第一部の序盤ですでにしています。
今回のエレンの活躍は、それ以上の難易度でありますが、銃の腕さえ良ければ、決して不可能ではありません。

エレンの活躍と、第一部での美和の活躍の相違点を整理すると、以下の通りです。

１、撃ち落とす標的が、美和の場合よりも小さい。（40ｍｍ）
２、RPG7の弾頭は直線で飛翔するが、グレネードは放物線を描いて向かってくる。
３、40ｍｍグレネードの弾速は、RPG7と比べて非常に遅く、時間的な余裕がある。
４、美和：AK74の三点バースト。エレン：コルトパイソンのダブルアクション射撃。

ここで特に注目したいのは、４番で述べた使用武器の特性の違いです。
美和の使ったAK74はオートマチックですので、引き金を引きさえすれば、あとは自動的に連射してくれます。
しかしエレンのコルトパイソンでは、一発ごとに引き金を引かなければなりません。
しかも、引き金とハンマーの機械的連携が切れてハンマーが落ちるという、狙いのぶれやすい射撃方法で撃っています。

この射撃方法はダブルアクションと言われるもので、あらかじめコックしておいたハンマーを倒す場合には、シングルアクションと言います。
次に注目したいのは、２番で述べた弾道特性の問題です。
射撃では、移動する標的のを狙う場合、その進行方向の先を狙って引き金を引きます。（これをリード射撃と言います）

・・・・すみません、続きはまた明日ｗ

だから何か、と問いたい。

市を占領したクーデター集団と、高校生達が対決するストーリー。
１、レスし終わったら、文末に「タッチ」と入れてください。投稿は連続８レスまで。
２、主人公を死なせることと、後遺症の残るような極度の大ケガは避けてください。
３、性的描写は×。
４、一度ageたらしばらくsage進行でレスしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝過去ログ・関連スレ ＝
第一部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1025/10258/1025858542.html
第二部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1026/10264/1026444655.html
第三部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1027/10274/1027414453.html
第四部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1029/10291/1029123373.html
第五部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1031551030
第六部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1033097964
第七部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1035254064
第八部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1037783142
第九部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1039742108
第十部http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1040476495/
感想・要望・雑談などはココｗ→雑談スレhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781

市を占領したクーデター集団と、高校生達が対決するストーリー。
１、レスし終わったら、文末に「タッチ」と入れてください。投稿は連続８レスまで。
２、主人公を死なせることと、後遺症の残るような極度の大ケガは避けてください。
３、性的描写は×。
４、一度ageたら、しばらくsage進行でレスしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝関連スレッド ＝
感想・要望・雑談などはココｗ→「戦場の街」雑談スレッドhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781
第一部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1025/10258/1025858542.html
第二部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1026/10264/1026444655.html
第三部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1027/10274/1027414453.html
第四部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1029/10291/1029123373.html
第五部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1031551030
第六部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1033097964
第七部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1035254064
第八部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1037783142
第九部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1039742108
第十部http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1040476495/

第八部までHTML化されているのを忘れていました・・・（汗

市を占領したクーデター集団と、高校生達が対決するストーリー。
１、性的描写は×。
２、一度ageたら、しばらくsage進行でレスしてください。
３、主人公を死なせることと、後遺症の残るような極度の大ケガは避けてください。
４、「戦場の街」はタッチ制です。レスし終わったら、文末に「タッチ」と入れてください。投稿は連続８レスまで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝関連スレッド ＝
感想・要望・雑談などはココｗ→「戦場の街」雑談スレッドhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781
第一部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1025/10258/1025858542.html
第二部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1026/10264/1026444655.html
第三部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1027/10274/1027414453.html
第四部http://caramel.2ch.net/gun/kako/1029/10291/1029123373.html
第五部http://hobby.2ch.net/gun/kako/1031/10315/1031551030.html
第六部http://hobby.2ch.net/gun/kako/1033/10330/1033097964.html
第七部http://hobby.2ch.net/gun/kako/1035/10352/1035254064.html
第八部http://hobby.2ch.net/gun/kako/1037/10377/1037783142.html
第九部http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1039742108
第十部http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1040476495/

あぼーん

　　　　　>>999をゲットしましたｗ
　　　　　　
　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(,,ﾟーﾟ)
　　　 　〜(,,＿ﾉ
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　　ーニ二　　　　＿　　　＿　　　　＿　　　＿　　　＿　　＿　　　　∧＿∧　　　ミ　ミ　ミ　ミ
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　ーニ二　　　＿　　　＿　　　＿　　　＿　　　＿　　　＿　　　　　⊂::::::　　つ[]＝-------------
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　ーニ二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ::_ノ｀（::　）　　
　　　　　　　　￣　　　￣　　　　￣　　　　　￣　　　￣　　　￣　　し'　　　￣

しばらく空けていた。レス数は伸びてるが・・・。
本スレで議論する香具師が多すぎ。
まさか自演じゃないだろ〜な？

>>512物語の本流と関係のある話題は、現行スレッドで行ってください。
「それ以外の話題」＆「長くなりそうな議題」はこの雑談スレッドでお願いしますｗ
参加者の自作自演については、１としての私の立場では、なんとも言えません。
怪しい人もいますがｗ

では《リレー小説「戦場の街」》の出版についてです。
事業「２ちゃんねる出版」による出版は、今まで２冊ほど出ていて、葉っぱさんの「葉っぱのコラム」、マックスさんの「おつかいレボリューション」があります。
そこで今回、２ちゃんねるが事業運営・企画している「２ちゃんねる出版」を通して出版を企画しようと考えましたｗ

上記二つの出版物http://ura.dempa2ch.net/vow/
２ちゃんねる出版：http://dempa.2ch.net/misc/pub2ch/

《リレー小説「戦場の街」》の出版に関する所見・備考

出版著作物名（仮称）：「戦場の街」

著作者（著作権権利保有者）：《リレー小説「戦場の街」》の本流（物語部分）をレスした参加者全員
著作物の種類：共同著作物（著作権法　第一章　二条の十二に該当します）

参加事業名：２ちゃんねる出版
出版方式：オンデマンド出版
販売方式：ネット販売（売れれば書店に並ぶ事もありだそうです）

必要初期資金：五万円
出資者：２ちゃんねる

著作者への印税分配比率：出版物の売上の7〜5％

出版を実現するにあたり、解決しなければならない問題がいくつかあるように思われます。
それを大まかに挙げると、次の通りであると考えます。

１、レイジ・エレンの問題：DVDゲーム「ファントム」に対しての著作権侵害

DVDゲームの「ファントム」と彼らについては、詳しい方がいたように思われますので、レスをお願いします。
この問題をまず最優先で話し合って生きましょう。

２、内容の編集の問題：生原稿がきちんとした出版内容になっていない

表紙をつけて本として出版し、お金を払ってもらう物にするには、きちんとした内容の体裁を整える必要があります。
もう少し詳しく描写するべき所（特に初期のレス）や、文学的正当性の欠如部分（銃・アイテムの所有・主人公のいる場所・物語の中の時間帯など）を、どのように補修し編集するか、です。
これにあたっては、参加者各位の話し合いで決めましょう。

３、著作者への印税の分配方法の問題：すべての著作者保有者を特定することが非常に困難
共同著作物ですので、印税をどのように振り分けるかです。
私たち著作者どうしで平等に分けるのか、レスの貢献度を審査して比率を決定するのかです。
この問題についてはいくつか解決法を考えてあります。

ではここで、代表者として>>516の３番の問題について意見を述べたいと思います。
２ちゃんねるに企画書を送らせていただく前に、ここをしっかりと解決しておかねばなりません。

まず「共同著作物」とは何か、という事ですが、定義から説明します。

著作権法　第一章　二条の十二：二人以上の者が共同して創作した著作物であって、その各人の寄与を分離して個別に利用できないものをいう。
（三省堂の「デイリー六法」を持っている方は434ページを開けてください）

《リレー小説「戦場の街」》の場合、葉っぱさんやマックスさんの場合と違って、一人が連載している著作物ではなく、不特定多数が参加するリレー小説です。
１レスでも本流を書けば誰でも著作者になりえます。
IP記録が行われていませんから、「書いた」という事を特定しうるデータが存在しないので、すべての著作者の特定は不可能であるという事実があります。
印税が欲しいために、大勢の人が僅かなレスを落として印税権利をもらおうとする可能性もあります。

そこで私が提案したいのは、印税は「「戦場の街」全体のお金」として１つの口座にプールしておき、その利用はスレッド上の話し合いで決定するというものです。
使用用途については、一度でも参加した事のある人なら、だれでも意見を述べられますし、まとまった額にしておく事ができます。
たとえば、私やジョン・スミスさんや大勢の名無しさんで、仮に合計15人いたとした場合、印税の最高比率7％で100冊売れて平等に分けたとすると、一人あたり700円程度にしかなりません。
そして自作自演で印税を複数人分受けとった人がいた場合、手が後ろに回ってもらいますので、

刑法　第三十七章　二百四十七条：人を欺いて財物を交付させたものは、十年以下の懲役に処する。

で警察に訴え出るつもりです。

　　　　　　　　　　著作者に対する印税の分配について（>>516、>>518）

　　　　　　　　　　　１、「「戦場の街」全体のお金」としてプールする
　　　　　　　　　　　２、書いたという人の自己申告で分配（比率は未定）

　　　　　　　　　　の他にアイディアを思いついた方は、レスをお願いします。

出版が決まった場合の印税に関して、２通りのアイディアを現在出しましたが、その長所と欠点をレスします。

１、「「戦場の街」全体のお金」にする場合

メリット：まとまった額の運用が可能。
共同著作物に関する権利の諸問題を完全に解決できる。
運用に関する意見が、貢献度とは相関せずに公平に扱われる。
印税取得目的による少量レス著作権保有者の大量発生を防ぐ。

デメリット：個々の著作者が直接印税を取得する事はできない。

続きです。

２、著作権保有自己申告で印税を分配する場合

メリット：１レスでも書けば印税の請求権ができる。
自分で直接お金が使える。

デメリット：少量レス著作権保有者の大量発生の可能性。
自己申告のため、別人なりすましによる不正な印税取得の可能性。
もらえる金額が少ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな所かな・・・？

無謀だからやめれ
どうしてもそういうことやりたいなら自分だけで戦場の街書いてコミケで売れ

>>522何が無謀なんですか？ｗ

さて、提出する企画書ですが、やはり本のタイトルは「戦場の街」ですねｗ
「リレー」は入れない方がいいと私は思います。

企画送り先メールアドレス：[email protected]

名前は本名・ハンドルにしましょうか？
それとも、表紙は「戦場の街製作委員会」のようにまとめて、一人一人の名前は、本の一番後ろの版元を示す所に書くのも良いですね。

私は「名無し物書き＠推敲中◆1WX2JX0yvY」にしようと思います。
今のところ、固定ハンドルはジョン・スミスさんただ一人なので、名無しで参加している方は今のうちに考えて下さい。
出版審査はほぼ通ると思いますのでｗ

著作権侵害の問題はどうするんだ？
どうみても剽窃としか考えられん。

元ネタの作品の小説版が出てることもお忘れなく。

　支　離　滅　裂　

反対しとく

普通に考えて無理。
そもそも>>1は責任と義務を果たせる年齢、金銭面なのか?
金が関わる問題は生易しくないぞ。

２ちゃんねる出版と金銭面は関係あるのか（ｗ

反対に一票
編集に手間がかかりすぎ＆カネが絡むとろくなことにならない

>>528情報ありがとうございますｗ
ゲームや映画やその他の著作物の主人公を剽窃し、公にしている時点で、すでに著作権法違反なんです。
性格や所有武器、口調は違っているようなので、レイジとエレンは「ファントム」に登場するレイジとエレンとは法的に区別可能（つまり別の物）であると言えます。
レイジ・エレンという名前の部分が「ファントム」からのパクリなので、唯一オリジナリティのないこの部分を私たちで考えて、変更しなくてはなりません。

すでに著作権法に違反しているというのは、著作権法の中の次の部分で該当してしまうからです。
括弧内は三省堂のデイリー六法のページ数です。私の他にお持ちの方は、参考になさってください。

著作権法　第一章　九の五　送信可能化　イ　公衆の用に供されている電気通信回線に接続している自動公衆送信装置
（長いので自動公衆送信装置の定義は略します）の公衆送信用記録媒体に情報を記録し、（中略します）当該自動公衆送信装置
の公衆送信用記録媒体に変換し、（中略します）入力すること。

つまりこの掲示板でDVDゲームの主人公の名前をパクッてリレーをしている時点で、すでに著作権法違反です。
著作権法違反は親告罪なので、そのゲーム会社から告訴がないかぎり罪に問われる心配はありません。
また、レイジ・エレンがDVDゲーム「ファントム」の登場人物の名前であったことは、事後に判明した事実ですので、これが違法性阻却自由（習いたての言葉ですｗ）になるのではないかと思います。

ページを入れ忘れました・・・。
433ページの一番下の段の真ん中です。
それから、違法性阻却「自由」ではなくて「事由」です・・・（涙

話を勝手にすすめるなよ

>>527という事ですので、レイジとエレンの二人に、きちんとした名前が必要になります。
第九部でパクリレスをしてきた方も、「それが違法行為であると知らなかった」とすれば、罪には問われないように考えます。
最悪でも謝罪くらいかな・・・？

>>533
武器もまんまパクリですが

>>536いえ、まだ企画書の下書きも書いていません。
まず、「戦場の街」に関する諸々の事が決まってから、企画書は出さなくてはなりません。
話し合いでは、もちろん納得できるようなきちんとした理由のある意見を元に、決定をすべきです。

本当ですか？
>>538さん、調査お疲れ様でしたｗ
ところで「ファントム」って面白いですか？
そうなら今度買って見たいと思っているのでｗ

面白い。
で、>>1はなぜこれを本にしたいと考える?
ちなみにオレは反対、カネが絡んでくると面倒この上ないからな

>>530私は未成年ですが、
民法　第七百十二条　未成年者の責任能力（369ページの一番上）と、
民法　八百二十四条　財産管理権と代理権（380ページの一番上）ならびに
民事訴訟法　第三十一条　（未成年者および成年被後見人の訴訟能力）（743ページの一番上）
に基づき、管理権限および能力は心配ありませんｗ
もし参加者の方の中に、中学生や高校生がいたとしても、それは成年と同等の管理能力があるとみなされます。

連続投稿制限がかかってしまったので、もう少し書き足します。

お金の問題は、>>519-521で示した選択肢の２番を選ばない限り、私の考えついた限りではイザコザの程度は法的な安全内です。
なにしろ出版に必要なお金（五万円）は２ちゃんねるが出してくれるので、スレッド住人が一人あたり何円出す、というような問題は起きません。
また印税口座も一つなので、出版側とのトラブルもないと思います。
そこで提案したいのですが、印税の口座絵への入金は公開制にしたらどうでしょうか？
出版会社に「戦場の街」の入金を通知するメーリングリストを設置させてもらい、誰でも登録すれば「戦場の街」の印税収入がわかる、という仕組みです。
メーリングリストの内容は出版会社にありますから、たとえ私でも他人のアドレスを知ることはできません。

>>541なぜ本にまとめたいかといいますと、ずばり多くの人に私たちの「戦場の街」を読んでもらいたいな、と思ったのでｗ
実は印税に関わる、もう一つ裏の目的があるのですが、これは企画が通ったら意見として出します。
知りたければ、今言ってもかまいませんが・・・。

また制限が・・・・（汗
書き足します。

やはり印税の件が、参加者の皆さんの不安要因であるようです。
ここがまとまったら、企画書を提出しましょう。
私たちの「戦場の街」にいかした表紙をつけ、リレー小説のすごさを世に知らしめるんですｗ

審査で出版企画さえ通れば、時間はたっぷりとありますので、具体的な発行について話し合っていきましょう。
１冊あたりのページ数を適度にし、シリーズ化する、という意見を提出しておきます。
また、印税の２ちゃんねるとの分配比率は、あまり欲張らない方向でいきたいと思います。
そもそも出資をしているのは２ちゃんねるである事と、
（>>519-512で示した１番を選択した場合）こちらがもらえる印税収入は話し合いで使い道を決定し、個人に直接は行き渡らないので、急いで儲ける必要性がない事、この二つの理由からです。

トラブル山積の予感

「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com

トラブルがあればあるほど、私の闘魂は燃えるのです。
あなたもアントニオ猪木を見習いましょう。
中学時の英語の先生が、卒業アルバムにこの言葉を残してくださいました。
「人は、自分の前にある道を進むのを（中略）１，２，３、ダァー！！」
ありがとうございます！

では一旦落ちｗ

未成年じゃ余計無理
もし万が一、裁判沙汰や警察の世話になるような事態になった場合
責任はあなた本人ではなくて親御さんや、戦場の街に関わった大人に回る
バイト感覚のつもりかもしれないがみんな言ってるけどカネが絡むとロクなことにならんぞ

それと裏の目的って何?

法律的な根拠あるなら未成年でも本だせるの？

>>549さん
>>542を良く読んでくださいねｗ
>>550法的根拠というのはどういう・・・？

また>>549さんが不安を示している「戦場の街にかかわった大人につけがまわる」これは法的な根拠のない不安ですので安心してくださいｗ
参加者の方の中にすでに成年に達している方がいても、それは私の法定代理人ではありませんから、著作権保有者としての義務と権利を有する以外には変わりませんし、
私が未成年であるという事で何らかの法的損害を免れる事はあっても（賠償・謝罪・補償など）、他の方が不当な責任を負うというのはありえません。

レイジ・エレンの件をどうにかしなければなりません。
このスレッドのリレーでも、あの二人名前がレイジとエレンなのはまずいです。
印税の件は
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/519-512
の１番以外で、何かアイディアのある方はいますか？
もっといい解決法を思いついたら、レスをお願いしますｗ

◆ようこそ！！ピンクエンジェルです★
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

原稿の完成品はpdfなんですね・・・。
私はアクロバット・リーダーがある環境ですが、他の皆さんはどうですか？
審査が無事通って、２ちゃんねるが出版会社に五万円を出資してくれるようになったら、私たちの編集しやすいような体制を整えなくてはならないですねｗ
一応、クオーク・イラストレーターやその他のソフトを使えるあてがあるので、アクロバット・リーダーが私以外の人も持っていれば、原稿の内容をやりとりできますｗ

出版が決まったら、ひさびさにクオークが使えるかな・・・ｗ
ところで、本の内容についてでですが、前にも言ったようにスレッドそのままの生原稿では、ちょっと本にはできませんよね。
特に初期の頃の部分を、大幅に加筆する必要があると思います。
これも「こうしたい」というアイディアがあれば、どんどん話し合って決めていきましょう。

参考になりそうなサイトを見つけましたので、リンクしておきます。
http://www.warbirds.jp/ansq/

レイジ・エレンでいちいち騒いでたのはそういうことか
最低

キャラの名前を変えてどうにかなる問題ではないと思われ。
使用武器や口調もそのまんまなら言い逃れできんぞ。

ログのうち、どこを自分が書いたか明示して、参加したくない奴は
自分の書いた部分を引き上げる（この戦場の街のログから抹消してもらう）
ってのはどうよ。

賛成者の文章だけで組んで前へ進めば出版計画もうまくいくと思われ。

金が絡むならば最悪。止めていただきたい。

1部から8部まではサバゲ板で行なっていたんだろ？
向こうに主旨説明は行なったのか？
それとも自作自演でスレッドに書き続けたのか？

＃ファントムのパクリが表面化した今では
金を取ろうとなぞ考えるな。

１です。こんにちはｗ
結構、当事者の方がきていますね。
良かったですｗ

>>558さん
おそらくパクリレス（>>365参照）をした方は、それが違法行為だとは知らなかったように見えますので、それは言い過ぎなのでは・・・（汗
しかしながら、その方が私たちに迷惑を掛けている事は、れっきとした事実ですが。

反対意見の方が多いのに>>1はなんでそこまで我侭を押し通すんだ?
今、迷惑を一番かけてるのは自分ってことに気づけよ

自分で執筆した戦場の街を売りに出すのであれば、文句も言わないしむしろエールを送りたいが
協同で執筆したものを他の参加者の意見を無視して、自分の考えだけで自分勝手に行動して出版するなんてことは許されないと思うぞ

>>559言い逃れもなにも、それが剽窃だというのが明らかになったのは、事後の事ですので犯罪は成立しませんｗ
ただし今はもう剽窃が分かっているので、私たちは必要な対策を講じる義務があります。

>>560それは二つの理由から、実行不可能です。

１、「戦場の街」は著作権法共同著作物であるということ。
２、レス当事者の特定・証明が不可能（権利管理情報の不在）。

２の補足：もし所有宣言が一致しない結果が生じた場合、示談で解決がつかなければ当事者間で裁判してください。
なんらかの状況証拠で証明ができれば、ある程度早い段階で解決可能です。
証拠が見つからず、決着がつかなくても、最高裁判所までいって判決が下されるまでは、言い分を主張することができます。

>>566「著作権法共同著作物」→「著作権法で定められた共同著作物」の間違いです・・・（涙

どうやら私たち全員が著作権を理解している訳でない事がわかりました。
しかし>>560の◆QpYdqbq/RAさんのレスは名案ですよ。
そのアイディアそのままで実行する事は不可能ですが、もっとスマートな形に進化させられます。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

◆QpYdqbq/RAさんのアイディアを書くと、
「どこを自分が書いたか明示して、理由があって出版には自分の書いた部分の著作権・著作物を抹消する」
というものです。

共同著作物というのは、
著作権法　第一章　第一節　第二条　十二：二人以上の者が共同して創作した著作物であって、
その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものをいう。
ので、このアイディアそのままは無理です。
しかし著作権者は著作権の譲渡や委託が可能ですから、わざわざこのような事をしなくても、「自分が書いた部分の著作権は、出版に関わる人に譲渡します」と言えば、それでOKです。

共同著作物を説明する、うまいたとえを考えついたので、説明します。
もうしばらく法学の話に付き合ってください。
共同著作物を物にたとえるなら、モザイク壁画です。
モザイク壁画を自分一人で製作した場合は、著作権は自分だけのものです。
しかし「戦場の街」というモザイク壁画は、数人で共同で作った物で、著作権は作ったみんなの物です。
どの陶器片を誰が壁にはめたかというのは、いちいち記録はしていないため、もうそれを知る手ががりは存在しません。
また仮に記録を取っていたとしても、モザイク壁画は共同で製作したものですので、どの陶器片に誰の権利が生ずる、というのもありえません。
製作者の数は不特定多数ですが、たった一つしか陶器片をはめなかった人でも、モザイク壁画の著作権を持つことができます。

これで社会で「権利」を習ってない小学生でも分かるかな・・・？

心配なので、権利についても説明します。

例えば、コップ一杯のジンジャエールがあります。
このジンジャエールの所有権を持つのはジョン・スミスさんだとしてください。
ジンジャエールを飲んだり捨てたり浴びたり、どのような用途に使おうと、他人に迷惑が掛からなければ、それはジョン・スミスさんの自由です。
自分で飲んでもいいし、機甲自転車さんにあげてもいいんです。
一旦、機甲自転車さんがジンジャエールをもらったら、そのジンジャエールの所有権は機甲自転車さんのものです。
ただしあげたジョン・スミスさんには、返してくれとお願いする権利だけはあります。

これでどうでしょうか・・・？

いいちこぉぉ！
http://hkwr.com/

リレー小説というのは、誰かが書いた文の内容の続きを、他の誰かが書いて、それを繰り返すというシステムです。
ある部分と、別の人が書いた続きの部分の著作権は、常識的にも法的にも、独立して存在しえないです。
自分のはめた陶器片だからといって、その部分を削ったり勝手に差し替えたりする事は許されません。
モザイク壁画は、一つ一つの陶器片の集合体が一つの著作物の形を成立させているからです。

ある部分を変更するかしないかは、私たちみんなの話し合いによって決定しなくてはなりません。
これが共同著作権物に対する権利と義務です。

>>561そうやって余計ないいがかりをつけて煽る方がいるから、スレッドが荒れるんですよ・・・（涙
誰と誰とは言いませんけど。

サバゲ板にもお知らせしないといけませんが、今現在製作中の方だけで決められる部分がある程度決まれば、私がしますのでご心配なさらないで大丈夫ですｗ

下の方が無駄に改行してました・・・（汗

では印税に関わる解決方法の補足として、私たち参加者の持っている権利をいくつか書いておきます。
最初からこうしていればよかったですねｗ
◆QpYdqbq/RAさんの発案（>>560参照）がなければ、事態に気が付かない所でした。
著作権法の第二章〜第七章を要約します。
中学生くらいなら、理解できるレベルで書きます。

１、著作者人格権と著作権を持つことは、何の手続きもいりません。
２、著作者は、公表されていない著作物を発表することができます。
３、著作者は、著作物や著作物発表の際に、ペンネーム・本名を表示する権利があります。
４、３番は、「自分や？？？がそれを製作した」と主張する権利を害するおそれがなければ、省略してもかまいません。
５、著作物をなんらかの形で発表できる権利を持つのは、著作者だけです。
６、著作者は、その著作物・タイトルの同一性を保つ権利があり、意に反してこれらの変更・切除はうけません。
７、著作権保有者は、もっている権利を譲ったり放棄したりすることができます。
８、権利管理情報をわざと除去・改変するのは、著作権法違反です。

こんな所かな・・・？
私たちの著作権の件で解決していない部分が解決したら、二日ほど様子をみて出版企画の具体内容を話し合っていきましょうｗ
印税をどうするのかというのは、企画が通ってからでも別に支障はありません。
採らぬ狸の皮算用をしても、仕方がありませんし・・・ｗ

では、少し本流を進めますｗ

>>574
＞そうやって余計ないいがかりをつけて煽る方がいるから、スレッドが荒れるんですよ・・・（涙

何が余計な言掛りだ。ふざけるな。
少なくても板違いのサバゲー板で始めて、パート8、9までいったからログが約8000以上も
あった訳だろうが。
先に、もしくは同時にサバゲー板にも同じレスをすべきであるだろう。
その中で使えるログがどれだけあるのかわからないが、
もうサバゲー板に寄り付かなくなった投稿者もいるかも知れぬ。
その投稿者達に対する連絡はどうするのだ。
どうやって連絡をつけるのだ。
少なくとも投稿者は金銭の受諾など考えてい無かったはずだ。

金銭が絡むのであれば、自由奔放なジョンスミスを支持する。

金を取る取らないの話しになるなら少なくともサバゲー板を混乱させた事に対する謝罪は行え。

>>577出版とサバゲ板の混乱がどうこうというのは、相関関係がありません。
それから、直接金銭を受諾するかどうかも、企画の下書きさえ書いていない今の段階では、あまり話し合う意味がないと思います。

やれやれ・・・

全額ユニセフに（ｒｙ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/

著作権についての論争は詳しい人を交えて話そう。
とりあえず、「戦場の町」について、現状を説明できる人、来てくれると助かる。
>>1も来てくれ。

>>578
ログの多さはサバゲー板の方が多いのではないのか？
その中からも使うとすれば、向こうにも主旨説明はすべき。

初めから出版を考えていたのであれば当初よりその事を入れておくべき。
少なくとも反対派がいる限り、出版企画はやめて
新たなスレでその事を入れて出発すべき。

＃したらば１とは何ぞや？

>>582
喧嘩別れした1派。このスレの冒頭を読めばわかる。

結論は出たのでは？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/9
＞9　名前：無責任な名無しさん　メール：　投稿日：03/03/07 18:27 ID:lnsX15mz
＞>>1
＞複数の人間が共同で作ったもので分離できないものを共同著作物といいます。
＞その著作権の行使には著作者全員の同意が必要です。
＞部分的に削除する行為も、著作者全員の同意が必要と考えます。

＞また、スレを建てた者が他の著作者に対して優先的な権利を有しているともいえません。

>>1が納得すれば一件落着

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/14
＞14　名前：無責任な名無しさん　メール：　投稿日：03/03/07 18:44 ID:lnsX15mz
＞>>10
＞レスの集合体ではなく、ひとつの小説として扱うのなら共同著作物。
＞
＞著作権法２条１２　共同著作物　
＞二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、
＞その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものをいう。
＞
＞そして、共同著作物の権利に関しては以下のとおり
＞
＞第六十四条　
＞共同著作物の著作者人格権は、著作者全員の合意によらなければ、行使することができない。
＞２　共同著作物の各著作者は、信義に反して前項の合意の成立を妨げることができない。
＞３　共同著作物の著作者は、そのうちからその著作者人格権を代表して行使する者を定めることができる。
＞４　前項の権利を代表して行使する者の代表権に加えられた制限は、善意の第三者に対抗することができない。
＞
＞第六十五条　
＞共同著作物の著作権その他共有に係る著作権については、各共有者は、他の共有者の同意を得なければ、その持分を譲渡し、又は質権の目的とすることができない。
＞２　共有著作権は、その共有者全員の合意によらなければ、行使することができない。
＞３　前二項の場合において、各共有者は、正当な理由がない限り、第一項の同意を拒み、又は前項の合意の成立を妨げることができない。
＞４　前条第三項及び第四項の規定は、共有著作権の行使について準用する。

>>1氏が自分の権利の範囲を勘違いしている、と思うのだが、
どうかな？

法の議論に関して、反論は法律板のスレでやって欲しい。

>>587
同意。

それから向こうでしたらばの1、というのが何となくわかってきた。
つまりは◆1WX2JX0yvYと分裂した一派な訳だね。

しかしそこからわからないのが何故にジョンスミスが事あるごとに
「おう、したらばの1！」と喚くのだ？
ジョンスミスは◆1WX2JX0yvY派、という事ではないのか？

自分が書いたものが本として出るかもしれんのに、反対する住人の理由がわからんな（ｗ

ようするに、まずは◆1WX2JX0yvY氏に代表権を与えるか否かの決議からですね。

ここから先の議論はIDがでるスレでやるべし。
＞また、スレを建てた者が他の著作者に対して優先的な権利を有しているともいえません。

◆1WX2JX0yvY氏が立候補しているわけだが、
そもそも彼が代表になる基準が不明なわけだし。

まずは最初に、自分の書いた部分を明言することが先では。

分離できないかどうかは、まずそれぞれの著作部分を明らかにすれば。
反対者の希望どおり、その人の書きこみを削除した上で、出版希望者が
代筆すればよい程度のものかもしれない。

書いた分量もおのずと発言権に影響してくるだろう。

>>582の意見が尤もだと思うが

◆1WX2JX0yvY氏には代表権を与えるべきではないと思う。
纏め役としての度が過ぎて、独裁的かつ自分の意見とそれに同調するレス以外のレスには徹底的な批判をする。

それに玲二とエレンの件であれだけ騒いでたのは、その頃から「出版する」という意思があったからに他ならないはずだ。
記憶だと読めなくなってるサバゲ板の頃の最後のスレッドで騒いでたから、ここに至っての突然の出版については公正ではないと思う。
出版したいという意思があったならば、サバゲ板の頃に出版について提案しておくべきだっただろうし

彼は昼間しか来ないようだな

>>597
昼間はガッコーからクッキーが残っている書き込みで◆1WX2JX0yvYを名乗り、
夜はジョンスミスに変貌する、という設定はどうよ？(ﾜﾗ

ジョンスミスが批判レスをしたらば１と認定し、◆1WX2JX0yvYをしたらば1と認定していない以上
何か裏で繋がっていても不思議ではない罠

>>596
ほぼ同意（微妙に意見が食い違うので完全同意ではない）だけど、
できれば法律板に建てたスレで何か発言して俺と別人であることを
示して欲しい。

でないと、自作自演認定してはぐらかす奴が居るから。
向こうの人に状況説明しなきゃいけないのだが、まだうまくまとまらない。
特殊事情が多すぎてわかりやすい説明になりそうに無い。
すこし発言してくれると助かる。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

5 ：無責任な名無しさん ：03/03/07 18:06 ID:tWXp5v1X

というかもしかするとこれは
＞596氏なのか。

>>601
それは漏れだよ。

ジョンスミスと◆1WX2JX0yvYが同一人物だったら目も当てられない
笑い話になってしまうな。

もし出版に踏み切る場合、ついに匿名の壁が取り払われるわけだから
一体何が起きるやらわくわくしてしまう。

あと、トリップはどこから書き込みしようが、名前欄にいれる
文字列で自由自在だから、IDがでないここでならジョンスミスと
、◆1WX2JX0yvYの自作自演は簡単。

IDが出るスレで同時に出現するしか
別人を証明することは出来ない。
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>>602
そうだったのか。
じゃあ、説明手伝って欲しい。
俺自身、暇じゃないから
定期的に離れたり戻って来たりしてるのでわからない部分が多い。
今自分が居なかった部分を読み返している段階。

まあいずれにせよ著作権侵害で出版できないわけだが。

>>601氏
596だけどオレは違うよ。

了解。596氏ではなく589氏の書きこみだったわけか。

>>605
つうか漏れはサバゲ板住民なのだが(ﾜﾗ
説明、といってもサバゲ板からの視点でしか見られないし、
ジョンスミスが事あるごとに「したらばの1」を連呼するもんだから
バックグランドがさっぱり判らなくってね(ﾜﾗ

ID云々ならば、批判要望にスレ立てした方が早い鴨。
んで、ごみばっこんされた問題のパート9、ﾁﾄさがしてみる。

追記。
ゴミ箱移動前のURLがあれば教えてくれるかな(^_^;

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1039742108
これかな?

>>611
いや、それはゴミ箱移転後のURLですな。

それか誰かPart9持っている人いるのかな？
いらっしゃるのであれば、どこかアプロダにアップして
そのあたりのログを検証してみましょう。

◆1WX2JX0yvYは来ないのか？

>>581-584共同著作物であるという事は、すでに述べていますが・・・？
私たちで書いた物ですから、私たちみんなの意思で出版するかどうかを決めなくてはなりませんｗ
問題は、どのようにそれを行うか、という事です。

みんな真剣に議論してますねｗ

>>596いえ、最初は出版するとは全く思っていませんでしたｗ
レイジ・エレンは、こうしてネットで配信できる状態でキャラクターを使用している時点で、すでに著作権法違反なんです。
これはずっと前も言いましたけど・・・？

>>598さん
あなたがジョン・スミスさんでは・・・？

出版に反対する方にお聞きしたいのですが、どのような理由で本として出すのに反対なのでしょうか？
例えば、本流の一部の部分を変更する事で解決できたり、あるいは何か他の理由であれば、お聞きしたいと思います。
本として出版したいけれども、この部分をこうして欲しいというのであれば、私はいくらでも議題を提起し、コミュニケーションの場を作っていきたいと考えているのですが・・・。

＞複数の人間が共同で作ったもので分離できないものを共同著作物といいます。
＞その著作権の行使には著作者全員の同意が必要です。
＞部分的に削除する行為も、著作者全員の同意が必要と考えます。
＞また、スレを建てた者が他の著作者に対して優先的な権利を有しているともいえません。

この部分で確実に出版は無理ということがわからないの?
著作権者全員の合意というのはほぼ確実に不可能なんだよ

意見交換が快速になってきましたので、著作権について私や他の人が調べてくれた資料をまとめます。

責任について：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/552
私たち著作権者は、それほど不自由な限定された権利しか持てないという訳ではありません。
他の著作権を侵害しない限り、諸権利は法的にかなり保護されています。

レイジ・エレンについて：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/534
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/566
ネットで配信できる状態に置く事は、著作権法違反になります。
ただし、すでにそれと知らずにレスしてしまった部分については、DVDゲーム「ファントム」の製作企業から「消してください」と２ちゃんねるに要請がないかぎり、そのままで大丈夫です。
出版する本の中では（レイジ・エレンの登場する場面までは、ページ的に今回の企画に入らないと思いますが）、もちろん必要な処置を取った内容でなければならないです。
ちなみに、剽窃部分以外の著作権は、私たちが保有し、法的に保護されています。

共同著作物って何？：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/517
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/570

まず、このスレッドで本流レスの変更や改変、取り消しなどをどのようにおこなってきたかがポイントです。
それはスレッドの趣旨として了解の上で行われているのであれば、本で出す編集段階の場合でも、準用できると思います。

申し訳ありません、個人的な事なのですが、プレイステーション2でお勧めのソフトはありますか？
下の兄弟がメールで聞いてきたので・・・。
もちろんスルーしても一向にかまいませんｗ

>>618
『意見交換が快速になってきましたので、著作権について私や他の人が調べてくれた資料をまとめます』
という見出しなのに、自分の調べた部分しか載ってないぞ、有意義なレスは他にもあるのに。

というか上記のような行動で◆1WX2JX0yvYは自分の意見とそれに賛成する都合の良い意見以外を無視、及び批判している節が見受けられるんだが

前に書かれた本流の内容を変えたり、あるいは新しく書き直したりというリレー小説を行っていく上での所作を認めている物と判断できるように考えます。
なぜなら、他の参加者が続きを書いている時に、必ずしもその全員がこのスレッド上で意見を述べられる状態には置けないということは、掲示板を利用する上ですでに自覚しているとみなす事ができます。

ただし、出版するにあたっては、現在参加中の人たちだけでなく、過去に本流を書いた事のある人が、意見を述べる・加筆をするなど程度の差こそあれ、編集の話し合いに加われるよう配慮する必要があります。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/9
＞9　名前：無責任な名無しさん　メール：　投稿日：03/03/07 18:27 ID:lnsX15mz
＞>>1
＞複数の人間が共同で作ったもので分離できないものを共同著作物といいます。
＞その著作権の行使には著作者全員の同意が必要です。
＞部分的に削除する行為も、著作者全員の同意が必要と考えます。

＞また、スレを建てた者が他の著作者に対して優先的な権利を有しているともいえません。

>>621よく考えたら、提案ではなくて事実ですね・・・。
やっぱり、いつも通りに板の名無しさんでいきます・・・（涙

昨日、サバイバルゲーム板の雑談スレッドで「戦場の街」に参加したことのある方がいるか聞き、しばらくageて置いたのですが、どうもいないようです。
さすがにこれだけでは、十分なお知らせをしているとは言えないと思うので、企画が通って出版が可能な段階に入ってから、「前に参加した」もしくは「これから参加していきたい」方を募る方法を考えましょう。

著作権の話は
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/
ここで。

>他の参加者が続きを書いている時に、必ずしもその全員がこのスレッド上で意見を述べられる状態には置けないということは、掲示板を利用する上ですでに自覚しているとみなす事ができます

それは>>1の都合の良い解釈であって、書き手一人一人の意見では無い。

>>622すでに述べてある内容のレスが、重複しないようにしたらそうなってしまいました。
>>618でまとめ終わりではないです。
「まとめ１」と名前に入れておけば良かったですねｗ

著作権者の持っている権利要約：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/575
わかりやすいように優しく書いたものです。

ネットで配信できる状態は×としている法律：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/534
著作権法で定められた「送信可能化」について。

代表者の権限：http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/586
代表というのは、私が思うに裏方なんです。
全体の奉仕者であって、その個人・団体の要求の権利を統括する存在ではありません。

>>625意見ではなくて、実際のシステムを鑑みて、そうであるとみなす事ができる、という事です。

指摘されて、急いで取ってつけたようなレスだな>>626

「共同著作物」「出版権」
あくまでも、執筆当初の時点で出版を前提にしていることを明示していなければ、
参加者は出版に反対する正当な権利がある。

しかも現時点で◆1WX2JX0yvY のみが出版賛成者で
他の全員少なくとも3人が反対者。
しかも法的に◆1WX2JX0yvY は特別優先的な権利を保持していない。

この場合、◆1WX2JX0yvY が執筆者の良識に反する反対者の立場に落ちる。

反論は
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/
で。

>>626
悪いが、◆1WX2JX0yvY君を代表に選ぶ気は無い。
今回のやり取りでその意思が強くなった。

・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

２ちゃんねるという電子掲示板は、この了解を得ている上で利用を許可しています。
このような表示は、「掲示板の特性という物をきちんと分かっています」という前提を利用者に再確認させる目的であるんです。
どこどこを削除してほしいという企業・個人からの訴えを聞く聞かないは別として、掲示板はこのような機能を持った公衆送信媒体なのですよｗ

いい！http://hkwr.com

◆1WX2JX0yvYうざい。どっかいけ。出版は絶対無理。

投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します


つまり>>1が出版することを知らない人の文を勝手に使っても
責任は>>1ではなくて、その人に帰るわけだが・・・その重大さがわかってるのか?

それから著作権者の代表を選ぶ話し合いは、ネット上では不可能だ。
現実に、対面で取引する必要があることも覚悟しておけよ。
掲示板上での自作自演で済むと思うなよ。世間知らずクン。

それから、具体的に誰がどの部分を書いたのか明らかにしなければ
法的に著作権を主張することも不可能だと知れ。

法に関する反論は法律板のスレでやれ。
逃げるな。

以上の理由から、参加者みんなに広報をする方法は、この２ちゃんねるの管理側が許す範囲内で、その属するシステム内での可能な最大の努力でしなくてはならないと思います。
一人でも多くの参加経験者や参加者に知らせる方法としては、どの程度まで許されるのか、ちょっと他の方に意見を聞きたいと思いますｗ

>>630独裁がどうというのは言いがかりですよ。
私は意見について、話し合いの機会を発起しているだけですのでｗ

間違いだらけの法知識を思いこみたっぷりで語ってくれるから
ますます◆1WX2JX0yvYの信用が落ちる。

何度も言っているが、このスレで反論しても意味は無いぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/
に来いといっているだろ。

頭の悪い奴と話すと本当に腹立つな。
気を使って言葉を選んでいたが、我慢の限界。
君、どうして自分がこんなに嫌われるのかわかってる？
人望無さ杉だよ。

>>635
＞法的に著作権を主張することも不可能

共同著作物であるので、その心配はありません。
著作者人格権と著作権は、いかなる方式の履行も要しないからです。

>>638
いいかげんにしろ。
間違った法知識をまことしやかに断言するな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/

逃げないでこっち来いよ。うそつき ◆1WX2JX0yvYクン。

>>638
まったく板違いの創作文芸板ですら発言と法解釈の矛盾が参加者に露呈してるぞ

出版の企画を２ちゃんねる出版に応募する計画というのは、当然の事ながら話し合いや出資側と私たちの意見の調整が必要になってきます。
どのような小さな意見でも、おろそかにせずに公平に扱う、という信念に基づいて代表として企画に関わっていく事を、責任を持って約束致します。

1時間ぐらい離れるから誰か◆1WX2JX0yvYの相手してやって。
てゆーか、適当に嘘並べてるこいつを向こうのスレに引っ張り出して欲しい。
ここIDがでないけど、向こうはIDが出るから

>>◆1WX2JX0yvY

都合の悪い点は見ないふりか？

>>642
信用できません、すでに自身への反論や公正な意見を取り入れず
その腐れきった信念とやらは私物化及び独裁的な言動に於いて行使されている様なので

放置しとけば良いんじゃないか。出版できるわけ無いんだから。
文芸板の連中は気狂いには慣れてるだろう。

>>642で約束しましたように、その結果出版計画がだめになってしまう事があっても、私は全体の奉仕者であるという役目を捨てたりはしません。
所で印税の件ですが、出版するのはもうひとつの目的があると言いましたが、今聞きたい方はいます？ｗ

ぜひ聞かせてもらおうじゃないか

数日前、マックスさんの「おつかいレボリューション」で、２ちゃんねる出版という存在を知りました。
広告：http://ura.dempa2ch.net/vow/
２ちゃんねる出版：http://dempa.2ch.net/misc/pub2ch/
マックスさんの本とは違い、「戦場の街」は不特定多数の人が書いた物ですから、印税を直接もらう、というのはやや困難であると思ったんですね。
すると印税収入のうち、２ちゃんねるの取り分を引いた残りの7〜3％の使い道は、話し合いで決めなくてはなりません。
そこで私が考えたのは、「戦場の街」で得られる資金は、世界各地で無償の人道活動を行っているNGOに寄付する、という提案を出す、というものです。
この寄付の意見が通れば、どんな団体に支援するのかを話し合っていくのも楽しいと思いました。
出版されて印税が入った場合、対人地雷の撤去をしている団体にしようと思っています。

目的を書けば皆支持してくれるとでも思っているのか？

また、寄付が決定したならば、「２ちゃんねる出版基金」という基金の設立を出資側（２ちゃんねる）に提案し、今後２ちゃんねる出版で発行される本の印税の一部を、発行させてもらった側の随意で、印税の固定換算率で寄与できるようにする、
という計画もその先にありますｗ
そうすれば、２ちゃんねるに対する世論も少しは良好になり、また出版された本を買う人も多く獲得できて赤字をださず、またそれによって作家志望者の出版がよりしやすくなる・・・
といろいろ考えて出版を発案しました。

寄付か。いいね。◆1WX2JX0yvY 以外の人間が代表なら考えてやってもいい。

縁の下の力持ちでいいというなら、まず代表者になるのをあきらめなさい。
奉仕はしろ。でもお前は代表には不適格。これで理解できた？

誰が代表をやっても無理なものは無理

>>650意見を支持するしないというのは、目的を書いた書かないではなく、メリット・デメリットをよく考えた上で決定すべきと考えます。

ちょっと外れた話ですが、対人地雷は、それを製造し散布するコストに比べ、撤去もしくは無効化するためのコストが非常に高いんです。
「戦場の街」の印税が、撤去作業員の保険や金属探知機・防爆装備などの設備費になるというのが、ロマンに感じました。

>>652それはどういう？

>>655
指示するための最低条件は
◆1WX2JX0yvYが代表著作権者にならないこと。

と言う意味。
奉仕はしろ、というのは、「奉仕者としての立場は捨てません」なんて
言いきっちゃってるから、「蚊帳の外に出ろ」
という文句だけは控えてやると言う意味。

>>655
支持するための最低条件は
◆1WX2JX0yvYが代表著作権者にならないこと。
（あくまでも最低条件、このほかに、執筆者達の同意が得られなきゃ
話にならないし。）

奉仕はしろ：もう少し詳しく言うなら、執筆者の意思を確認する作業など
労力を惜しまないと言うなら働くがいい。
当然だが、見かえりはなしだ。

文章のうち、9割ぐらいは執筆者を見つけて見せろ。

>>656さん
代表というのは代表著作権者じゃないんです。
たとえば、章ごとにコラムを乗せたいという意見がでたりすれば、書く人を募ったり、あるいはまた他の付けたし意見がでれば、それをまた取り上げる、という具合です。
企画書を送ったり、編集の段取りをしたり、その他意見の調整の間に入って働くだけで、特に著作権上のご褒美はありません。

つーかそれ以前に反対者がいるから無理だろ。

>>658
それも駄目。おまえはまとめる能力が無い。

反対者をシカトする横暴ぶりからして無能ぶりをさらけ出している。
おまえの「まとめよう」とする行動が逆効果で軋轢を生んでいることに気付けよ。

>>659そうなんですよねｗ
本としてまとめる事に反対するちゃんとした理由が分かれば、解決案を提示したりできるんですが。
原稿はどうせ書き直しや編集が必要ですから、その部分に関してはある程度自由に変えられます。
無論、加筆の内容や、どこをどう修正するか、というのは、ここで話し合って決めなくてはなりませんが。

>>660それは言いがかりです。

この調子じゃ誰もついてこないな。
自覚してる？

>>663さん
＞この調子じゃ誰もついてこない

どの調子ですか？
私は責任を持つ覚悟がありますし、個人的な感情を入れないで役目を行う事のできる人間です。

今は責任持つ覚悟があるとか言ってるが、
実際にトラブルが発生したときに責任とれるのか？
これまでの経緯を見ても貴方にその能力があるとは思えない。
ジョン・スミスの狼藉ぶりを見て見ぬふりなのがいい例だ。
貴方が本当にまとめる力（と意思）を持っていれば、彼に対しても
毅然とした対処ができる筈だが。

寄付は決定しないのでは？

>>605
消えたパート9のログが見つかったのであpしておいたよ。
http://m249.jpn.org/up/file/source/up0006.htm

さて、ここでファントムのパクリの話題が出てきているのはレス番は421以降。
タイムスタンプは 421　名無し迷彩 ：02/12/17 00:15。
その前日には 409　名無し迷彩 ◆1WX2JX0yvY ：02/12/16 20:01

降臨されておられます。
そして450以降にオリジナリティがあるのか云々と名無しさんが聞いておられますな(ﾜﾗ

468　457 ◆q4JAyNzpRQ ：02/12/17 15:50
508　457＝１ ◆1WX2JX0yvY ：02/12/17 16:20
バッチリ降臨されていますな。つまりはこのスレで話題になる1ヶ月前には
パクリ疑惑は御存知だった、つうことですな(ﾜﾗ

>>623
サバゲー板は昨日、フジTVの疑惑放映で祭り状態だったよ。
そんな状態でよくそのようなレスが出来ますねぇ。
1回2回スレが上がっただけでは祭り状態では気にも止めないと思われ。。。

>>667
感謝。これで決まりですな。

>409　名無し迷彩 ◆1WX2JX0yvY ：02/12/16 20:01

>新登場人物

>謎の少女：双眼鏡・携帯電話・スコーピオンVz61（.32ACP）、リボルバー（銃種は不明）

>謎の少年（中学生抵抗グループのリーダーとは違う）：は既に先程、武器類のチェックは完了したようで背中にシュタイアーAUGを掛け、腰の後ろにパイソンとシグP226を差していた。
>「レイジ、早く行きましょう」
>「ああ、エレン」
>それから約30分後、彼らは市内へと無事に潜入した。

ビックリだな。問題のレスをしていたのが◆1WX2JX0yvY だったとは。
本スレの>>407以降も自分が書いたと知りつつジョン・スミスに質問か。恐れ入ったね。

武器オタクの狂人は精神病院いけよ。あーあ放置しようかな。偽物粘着野郎
俺様はな。作家なんだよボケ。フーコーで本を出しているだお前らと違って
いそがしいんだよ。いっしょうなれないさっか様をめぜしてせいぜいがんばれや（藁

出版できるなら出版していいと思うけど
反対意見が大杉なので
諦めたほうがいいよ。
諦めきれないなら、
法律の話してないで
説得すれば。

>>664
個人的な感情を充分入れてると思うが
自分への反対意見を意見としてとらず無視したりするのは違うの?
それに責任を持つのも未成年の君じゃなくて親御さんでしょ

語尾をですます調で統一することを
◆1WX2JX0yvY は「感情を抑えること」と勘違いしているようだね。

しかし長丁場のシリーズなのに、責任者（？）は自らログを管理せぬのか。
考えれば不思議な事だ。
読めなくなっていたパート9は>>667が探してきてくれたんだし。

>>667
つまりごみばっこんされて閲覧できるログが無い（と思われていた）事をいいチャンスとみて、
◆1WX2JX0yvYは剽窃の疑いをごまかそうとしたんだろうね。
で、ジョンスミスに質問状ですか、おめでてーな。

失礼、後半の>>667は>>668への間違いです。

ん、上がってるなんざめずらしいなおい！
神ジョン・スミスの降臨だーな（爆

鯖下板がたった四回で連続投稿っつーのがイラつく訳だが（爆
つーか随分レスついてんなー。
したらば１の嵐じゃねーだろーなおい（ﾌﾟ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい！！！
戦場の街出版すんのかYO！！
おめーらさっさと知らせろや！！

>>68んだとゴラッ！！
てめー俺様を馬鹿にしてんじゃーぞっと！！

6が一個抜けちまった訳だが（爆
>>673削除人だったんかいな>>1はよ？

つーかおまいら小難しい話してんなおい。
何がなにやらわかんねーぞっと。

>>667レイジがどーたらいうレスはしたらば１おめーだろボケェ！！
したらば１のアフォには>>1に見えるらしーな（ﾌﾟｹﾞﾗ
よっく見ろよしたらば１（ﾜﾗ
http://m249.jpn.org/up/file/source/up0006.htm

俺様が美和のフィンベアーの調整書いてっときに割り込んできやがってよ！
アフォさ加減は２ちゃん１だ罠（爆
おめーはウソンコの糞レス撒き散らして荒らしてんじゃねークズが（ﾌﾟ

みんなジョン・スミスの書き込みは無視しとけ、キチガイが感染するから。
ただでさえ>>1の問題で微妙な時期なんだから、これ以上馬鹿に付き合う余裕は無い

＞ジョンスミス
過去ログくらい読めよ・・・

>>512で◆1WX2JX0yvYから何故か急に出版の話しが出る。
それに対してスレ住民が反対。
理由其の一：>>584 >>586
理由其のニ：ファントムからの剽窃の件。

で、>>408でオマエに向けた質問状の内容の件、
有志が過去ログを発掘してきてくれて公開して、中身を吟味した所
>>667 >>668のように
ファントムの設定を最初に剽窃したのが◆1WX2JX0yvYということが判明。

また>>598でジョンスミス＝◆1WX2JX0yvY説も出てきている(藁

おめえはほんとに救いようもねえヴァカだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
よく見ろや（爆
http://m249.jpn.org/up/file/source/up0006.htm

んじゃー俺様は天に帰る罠（爆
あばよしたらば１の糞（ﾌﾟ

>>681
http://m249.jpn.org/up/file/source/up0006.htm
＞409　名無し迷彩 ◆1WX2JX0yvY ：02/12/16 20:01
＞新登場人物

＞謎の少女：双眼鏡・携帯電話・スコーピオンVz61（.32ACP）、リボルバー（銃種は不明）

＞謎の少年（中学生抵抗グループのリーダーとは違う）：は既に先程、武器類のチェックは完了した
＞ようで背中にシュタイアーAUGを掛け、腰の後ろにパイソンとシグP226を差していた。
＞「レイジ、早く行きましょう」
＞「ああ、エレン」
＞それから約30分後、彼らは市内へと無事に潜入した。

少なくともこれが初出だが、君の言い方だと◆1WX2JX0yvY＝したらば１になるぞ（ﾌﾟ

大ヴァカだなおめーは（ﾌﾟ
もう少し下界にいてやる罠。
も一度検索かけてみろや、>>317で割り込んでんだよおめーがな（爆
>>407はおめーの糞レスのキャラの説明してんだろーが（ﾌﾜﾗ

ほれ、神のありがたいレスがてめーの糞レスをサンドイッチしてる罠（爆

314　ジョン・スミス ◆J8recZSxDU ：02/12/14 23:49

弾倉に残っている弾はあと３発だった。
これで何とかこのライフルを自分の物に変えなくてはならない。
クリックせずさらに２発撃ち、射撃姿勢が違っていないか確認した。


315　名無し迷彩 ：02/12/14 23:50

その瞬間、敵に気付かれてしまった。
急いで逃げなくては。


316　名無し迷彩 ：02/12/14 23:53

あと３５？


317　名無し迷彩 ：02/12/14 23:59

そのころ河を隔てた対岸にある廃工場の屋根で二人の少女と少年が街を覗っていた。
少女は双眼鏡から目を離して少年に目配せをすると、依頼人へと電話をかけた
「もしもし美緒?エレンよ。梶原さんは無事に助け出せそうだから安心して」
短い会話で通話を切ると、少女はスコーピオンVz61と愛用のリボルバーのチェックをする。
少年は既に先程、武器類のチェックは完了したようで背中にシュタイアーAUGを掛け、腰の後ろにパイソンとシグP226を差していた。
「レイジ、早く行きましょう」
「ああ、エレン」
それから約30分後、彼らは市内へと無事に潜入した。

改行が多すぎらしーな。

318　ジョン・スミス ◆J8recZSxDU ：02/12/14 23:59

撃った後、スコープを覗いて弾着を調べると二つともほぼ同じ部分にグループしていた。
美和は一度だけ調整ノブを回すと、最後の一発を放った。

土下座して>>1にあやまっとけや（爆
あばよしたらば１の厨（ﾌﾟｹﾞﾗ

成る程。確かにそれが初出だな。
しかしそれを設定に加えた◆1WX2JX0yvYには問題はないのか？

ジョン・スミスとか◆1WX2JX0yvYみたいな人間ってどうして理を伴った言動ができないんだろ・・・
ネット上には礼儀やマナーが無いと思ってるんだろうか、こういう人間は現実社会でも影で自分が嫌われてる事もわからずに「オレ様が話題の中心だ」などと思ってるんだろうな。
悲惨だよな。

>>693
マジレスしてやるなよ…。
あまりにも哀れだろうｗ

◆1WX2JX0yvY逃げたのか?

逃げたくもなるわな(`●ω●´)

自業自得だと思うが

>>673&>>693私は管理側の人間ではないので、私がごみ箱や現存スレッドを管理するというのは不可能です・・・（汗
第九部は保存したと前に言った気がしますけど・・・？

＞ジョン・スミスさんへ
間違いを指摘してそれを正す、というのはとても良い事だと思いますし、なんら遠慮をする必要はないと思います。
わざと間違いを見過ごすならば、それは思いやりとはいいません。ただの馴れ合いです。
もちろん、間違いを正す目的というのはこの思いやりにあるわけで、必要以上に叩いたり、言いがかりをいつけるのはどうかと・・・（汗
うまく言いたいことが書けないのですが・・・（汗

>>667第九部のアップありがとうございますｗ
これでまとめサイトの手間が少しだけ省けましたｗ
荒らし・横レス・話し合いなどの本流以外の部分を抜いたものは、現在三つほど進んでいますので、もう少し待ってくださいねｗ
まずはスペースを取らないとだめなんですが・・・。

出版に反対している方へ：反対理由がどうもはっきりしないので、それをお願い致します。
それが証明可能な本人の意思であれば、「戦場の街」は共同著作物ですから、同意が得られるまで出版プロジェクトは進めません。
誤ってトリップをさらしてしまった場合に備え、もう一つ（複数ならもっといいです）トリップを用意してください。

出版に賛成の方へ：どうしても反対理由の解決法が見出せなかった場合には、残念ながら出版は無しです。
その事で反対している方を責めたりは×。

予備トリップの用意の仕方：トリップテストのcgiなどを使って、書き込み後に出る文字列（例：◆Monokaki/.など）を、別のトリップでレスして用意します。
もちろんすでに出されているトリップは、予備トリップにはできません。
騙りが発生する可能性があるので。

例：

1200 名前：名無し物書き◆Monokaki/. ：02/13/32 25:54

予備トリップ→◆bun/MATARI

>>1
なんでわざわざスレッドを仕切ろうとするの?

>>703私が立てたリレー小説「戦場の街」で起きる問題を解決するためです。
どうしても決着がつかない場合や、あるいは複雑で混乱しそうな場合は私が調停に入ります。
第三者が間に割って入る必要がない問題ならば、なるべく呼ばないで下さいねｗ

誰か呼んだっけ

また、話し合いで決まった事を明確にする仕事もします。
自作自演もしくは多数派の「数の論理」がまかり通る、排他的なスレッドはネチケットに反しています。
どんな小さな意見でもスルーされないような、ヤサシミあふれるリレー小説が、私の願いです。

ちょっと余計な話です。
最初はトリップ無しで行っていたのですが、参加者の方からつけろとの要請で、第三部あたり（だったかな？）から◆1WX2JX0yvYをつけるようにしました。

>>704
「私が立てた」という発言はスレッドの他の参加者以上の権利を保有すると同義だろ
優位性を主張したい訳か?

>>708
＞著作権上の優位性
確かに原案は私ですが、前にも申しましたように、共同著作物の場合には各人の寄与を分離できないんですよ。
それに優位性を誇示しているのではありません。

スレッドの趣旨（というより掲示板の趣旨ですが）として、「排他的な利用をする」というのは防ぎたいわけです。
特にリレー小説の場合には、参加者一人一人が他の人の続きを書く訳ですから、それが起こりやすいんですよ。

[どんな小さな意見でもスルーされないような、ヤサシミあふれるリレー小説が、私の願いです]
これ、他の参加者がなんども◆1WX2JX0yvY に向かって要請している言葉だよな。

◆1WX2JX0yvY が吐くとギャグにしか聞こえん。

わかった。◆1WX2JX0yvY の仕事を俺が引き継ごう。
◆1WX2JX0yvY は１人の投稿者に戻れ。他と同等に扱ってやるから。
そのかわり、一切の優位性も与えない。これで満足だろ？

過去ログ倉庫入りしたスレファイルから順に整理してUPするのも
俺がやる。

本流の投稿は、普通の参加者と同じように行っています。
>>711あなたが引き継ぐ必要はありませんよｗ

>>712
◆1WX2JX0yvY がいいといわなくても勝手に引き継ぐ。
もう充分だ。

◆1WX2JX0yvY
今までありがとう。
お疲れ様でした。

なんかまた中学生がきてるなあ・・・（汗

トリップはおいおい付けるとして、
早速過去ログ整理をはじめる。

皆さんは、それを見て、自分の書いた部分を示して欲しい。

>>716
＞さっそく過去ログ整理をはじめる
＞自分の書いた部分を示せ

お断りですｗ

>>717
1人で暴れてなさいｗ

ため息・・・。

◆1WX2JX0yvYに対しては彼自身の口調を真似て、彼と同じ行動原理で
お返ししてあげますｗ

それが公平だと思うのでｗ
自分が人にしてきたことを、
自分にそっくり返されたときに嫌な思いをするなんてお笑い種ですね（汗

>>720まったくあなたはどうしようもない中学生ですね。
そういう事はあなたの頭の中でだけ、やってくださって結構ですｗ

どちらが正しいかは、皆さんに判断していただこうと思います（汗

IDがでる兄弟スレも建ちましたね。
そこでお会いしましょうｗ

IDはプロキシーを使えばその意味がありません。
自作自演の才能のある人間が、数で押し切るスレッドにしないために、私は居る訳です。

その役目も私が引き継ぎますよｗ
安心してくださいｗ

１です。
本流の話ですが、ＸＭ177Ｅ2は、最終モデルのＭ4カービンと書き分けが決まりました。
アドバイスを下さった>>177さんによりますと、ＸＭ177に使うSS109弾（5.56ｍｍ）は、Ｍ4にはマッチしないそうです。
そのため、Ｍ4でSS109弾を使用すると、回転が十分でないために、ダムダム弾と同じような効果が現れる可能性があります。

対人戦闘に使う小火器は、ショットガン等を除いて、すべてライフルリングをつけなければならないようジュネーブ条約で規定されています。
これは、大抵の小火器（ピストル・ライフルなど）の弾丸は後端部が重いため、弾丸の回転が起こらない事によって、人体に突入した時に
弾丸が縦に回転してしまい、ダムダム弾と同様に悲惨な傷を負わせるからです。

最後に一言：>>177さん、ありがとうございましたｗ

このスレの177かと思っちゃったよ。

間違えました・・・（汗
第十一部の>>177は私です・・・・。
>>725-726は「>>176さん」に変えて読んでください・・・。

あのマルチポストの犯人は工藤さんでしたか・・・。
削除依頼が通りましたので、もう二度と来ないで下さい。

>>1のスレの運用姿勢についてみんなで討論したいので本日９時頃にここ集まろう

>>730違うスレッドを立てたのならそっちでやってください。
雑談スレッドと、これから続いていく本スレッドに迷惑をかけないでくださいねｗ

所でM4カービンとＸＭ177Ｅ2の件ですが、SS109弾はM4カービンにマッチして、ＸＭ177はM193弾だそうです。
>>725は間違いがあります。

大東亜共和国の戦闘実験第68番プログラム「バトルロワイヤルS-ZERO」！！
各キャラに特殊攻撃付随！！
行動後の待ち時間はかなり短め！！プレイ中に固まる事もほとんどありません！！
http://www7.plala.or.jp/e-cyaga/

スティンガーミサイルのページです。
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/stinger.htm
アサルトライフルなどはここでｗ
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/204_military_rifles.html

　　　　∧ ∧
　　 　 (*ﾟーﾟ) マターリｗ

>>700
　大　馬　鹿　野　郎　。　氏　ね　よ　勘　違　い　真　正　厨　房　。
あくまでも過去ログをあpしたのは検証用だ。>>668 >>692に返答しろよ。

各スレッドを保存して別サイトにまとめて
管理・うＰできないような厨房にはシリーズのまとめ役の資格は　無　い　。

オマエが全部自作自演でスレを書いているなら（>>728）勝手にしろ（藻

>>1　正月に「html書類にしてアップするだけ」と言ってたはずなのに「現在三つほど進んでいます」ってどういうこと?

前スレより引用
437 名前：名無し物書き＠推敲中？ ◆1WX2JX0yvY [] 投稿日：03/01/07 20:30
>>436さん
あとはhtml書類にしてアップするだけですｗ
なぜかサーバー屋からメールがこないんです・・・（涙

438 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：03/01/07 20:37
>>437
一時的な措置でフリースペース借りたほうが早くないかい?
借りる鯖からのメールがきたら、そこにそのまま引っ越せばいいだけだし。
ここの人たちは流れがまったくわからんだろうから、早めにUPをお願いしたいです
ついでに連絡があんまり遅いようなら、鯖の方にメールかなんか入れたほうがいいと思うよ

439 名前：名無し物書き＠推敲中？ ◆1WX2JX0yvY [] 投稿日：03/01/07 20:40
こうなったら月額１０００円の貧乏サーバーしかないのかな・・・
ジオシティーズはだめぽです・・・（汗

440 名前：名無し物書き＠推敲中？ ◆1WX2JX0yvY [] 投稿日：03/01/07 20:42
でも無料スペース屋さんはいっぱいあるので探してみます。
おすすめとかありますか？

441 名前：名無し物書き＠推敲中？ ◆1WX2JX0yvY [sage] 投稿日：03/01/07 20:43
さすがにお金払ってまでやる根性はありませんｗ

442 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：03/01/07 20:48
>>441
ここで適当に良さそうなの探してアカウントとればいいかと。
たいした手間もかからないし、２０分くらいでスペースとれるはず。
http://www.sumnet.ne.jp/cgi-bin/domp/slink.cgi?mode=1&p=7

まあその時は、出版なんて話はなかったし。
ただ単に、ログうｐするだけって意味じゃないの？
あんまり１さんを責めちゃだめだよ。。。

>>738
出版云々に１がこだわらなければ
こんなにトラブらないと思われ、、、

過去ログ集めてアップだけしていれば
「ごくろうさん」、で終わっていたと思われ、、、

自演してるし正直出版は困る（ｒｙ

今を思えば、自演さえしていなければ踊り狂って喜んでいたはずだ。

それをいま言うなよ。
もっといじめ抜いてからそれとなく真の反対理由をばらすのがいいんじゃないか。

なーる。。。

良スレなのに仲間割れは
悲しいｿﾞ

悲しいｿﾞage

悲しいｿﾞage

悲しいｿﾞage

>>743＝1

集合ってどこ？
遅刻スマソ。
認証代わりにここで点呼取るか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/

ああ、そういえば集まるとか
言ってたね。
忘れてた

もう反対理由バラした奴がいる。

成りすましか。>>1必死だな。

串使って百人いることにしようぜ。
点呼はそれで。

成りすましがいるので、俺達もトリップを使おう。
ついでに、点呼をとって
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/
同一人物で無いことも示そう。

自作自演と成りすましだけがとりえの>>1を放置するのは
いいかげん潮時だ。

>>752
往生際が悪い。（ｗ

自演（・∀・）

自演（・∀・） >>1

>>1はトリップ使わないときとジョン・スミスでいるとき
は非常に行儀が悪い。自作自演、成りすましのオンパレード。

本当は何人いるんだ・・？

752 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：03/03/10 22:10
＞串使って百人いることにしようぜ。
＞点呼はそれで。

自作自演ｸﾝがIDスレに連れ込まれそうになったときに必死で抵抗するときの
典型的なセリフ。

予想ではこのあとタイミング良くジョン・スミスがのりこんで来て
逆切れしまくって高いテンションでごまかす展開が来る。

で、問題提議だが。
ジョン・スミスをどうする?
あの人を舐め腐った態度にはいい加減ウンザリしてきたんだが。

>>761
まだいる？

いる

ジョン・スミスに関しては具体的な解決策としては手っ取り早くアク禁、もしくは完全放置しかなさそうなんだよな・・・・・
>>1の様に多少の議論ができるようならば、話し合いとかの手もあるけど、ジョン・スミスはそれすらできそうになさそうだし

ジョンスミスをアク禁にしたらなぜか>>1もぱったりとでてこなくなるような
気がするのは気のせいですか？

>>765
気のせいと思っておいたほうがいいでしょう・・・・
ところで>>1って学校からアクセスしてそうな予感が

たしかわしづかみ君で公開串は全面禁止、よっぽどレアな串も全面禁止、に
する（もうなってる？）予定らしいし、これだけ酷い状況なら要請すれば
ジョンスミスはすぐアク禁入りそう。

確か前回は、謝るそぶりを見せて>>1が必死こいてかばったから
許したけど、どうも>>1と同じ人物のようだし、よく読むと謝る口調で
さらに暴言はいてるし。

>>767
ジョン・スミスは次で王手だろうね。
文芸板の質を下げたり、根拠の無い罵倒や煽りを繰り返してれば荒らし認定はされるでしょう。

>>1がなぜあれだけジョン・スミスに寛容なのかはアク禁になればわかることだろうしね(笑)

>>766
同時出現できないのは片方が学校だから？（ｗ
大学生は今春休みなんだけど、ゼミで学校来てる生徒もいるかな？
うちは自慢じゃないが学生向けの環境めちゃ良くて、ちょっぱやなんだけど、
学校のはMacだし、やっぱりうちからネットするのが一番落ちつく。
（俺、自宅通学）

高校生だったりして。頭わるそうだし。
高校によっては自由に使えるのかな？
うちは授業でしか使えなかった。

>>769
全国のがんばってる高校生に失礼だよ>>1と一緒にしたら(w
まぁ、なんにしてもしばらくは監視しておくのが得策だろうね。

さて、そろそろ落ちるか。

ところで、剽窃って言葉、講義中に教授が15分ぐらい割いて
説明されたばかりでしたよ（ｗ

課題の小論文、ネット上に転がってる文章や資料の本の
丸ごと引用（引用元示さず）済ませようとするタイプの
「剽窃」がちらほら見られるということで。

盗作、と良く似た意味の言葉ですよね？

てゆーか落ちる前に、IDで別人と示しておきたい（ｗ

落ちる前にラストレス
剽窃と盗作は同じ意味として捉えてよかったような。
でも、玲二・エレンに関しては二次創作という言葉の方が良いと思う。

>>773
ひとこと向こうのスレにお願いします。
確認しておきたい事項をかいといたので。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/

このあとは、こっそりジョンスミスが来て荒らすのがいつもの展開かな。

本編もよろすく

なんかまた荒れてる・・・（汗

>>736その引用部分は、新しく登場したレイジとエレンを紹介するレスですけど・・・？
確かもっと前に、>>365で引用した部分があるはずです。

ちなみにレイジ・エレンの件ですが、思ったより分は悪くないようですｗ
著作権法が保護するのは、「創作的な表現」であって、「アイディア・登場人物（キャラクター）・イメージ」は保護されないそうです。
前にも言いましたが、この「戦場の街」のレイジ・エレンは、DVDゲーム「ファントム」の主人公と同じ名前（なのかな？）ですが、実際の本流部分に関しては、「ファントム」の内容と同一でない限り、それは私たちが独自に表現したものです。

「アイディア」や「キャラクター性」は、著作物の骨格を成す重要な要素であるとしながらも、創作表現が独自のものである限り、著作権法上の問題はないそうです。
「高校生くらいの年のアンダーグラウンドな仕事人」「男女二人組み」という抽象的概念は、誰の専売特許とは認められないからです。
ただ、「レイジ・エレンという名前の殺しのユニット（？）」は、「ファントム」の製作者独自のものですから、この名前をネットで配信できる状態でそのまま使用する事はまずいです。

>>736-739まとめサイトの遅れは謝ります。
申し訳ありません。

ただ、私の環境では、テキストファイルはあまり大きいものは扱えないので、一つのスレッドを編集するのに200レスくらいずつ区切って保存しなければならないんです。
保存自体はスレッドまるごとできるのですが、シンプルテキストだと、ウィンドウズのテキストファイルとは違って、あまり大きいものは開けません。
だいたい40KB以上になると開けなくなるようです。

また、単に文章だけでなく、絵や写真も少し置こうと思いますので、期待していてくださいｗ
ハマーやM60機関銃、その他マイクロコンパクトなど拳銃数種類はすでに整っておりますのでｗ

>>764-767ジョン・スミスさんには、>>669で・・・。
でも、「したらば１」さんの件は、前も言ったような気がしますね・・・（汗

>>781
具体的に完成の目処はたっているの?
もし、まだ先延ばしになるようなら有志が作ってくれると思うが

M4カービンとXM177E2の件ですが、

M4カービン：SS109（M855）弾
XM177E2：SS92（M193）

が正しいようです。
SS？？？というのはベルギーの制式番号で、M？？？というのはアメリの制式番号です。
SS92（M193）の方が古く、ベトナム戦争」時代のXM177E2はこちらの口径です。
新しく制式になったSS109は、M16A2・A3、H&Kシリーズのライフルに使われています。

SS109はSS92と同じ5.56ｍｍ×45ですが、SS109の方が、飛翔する弾丸部分が重いです。
古いSS92が約3.5ｇなのに対し、新制式のSS109の弾頭は4ｇあります。
この分、慣性が大きく働きますから、より遠距離・正確に飛んでいきます。
SS92に対応するライフルリングは、30.5ｃｍで一回転ですが、SS109は17.8ｃｍで一回転のピッチです。
どちらの弾丸も対応できる、22.8ｃｍ一回転のピッチの銃身も製造されているそうです。

>>783もう取り掛かってしまっていますので、任せておいてくださいｗ

>>786
いや、だから「具体的」にいつ頃完成しそうなの?

画像はjpgとgifのどちらがご希望ですか？
フォトショップのままではネットで見れないので、希望をキボンヌです。

>>787荒らしやその他本流以外の物を抜いたものだけなら、あと二週間程度でアップできると思います。

パート9って、どこにあんの？

http://m249.jpn.org/up/file/source/up0006.htm
これがそうらしいんですが・・・もう無いみたいです。

どっちにしろ、移転された時に保存しましたが・・・。

もしかして、レイジ・エレンの件で、管理情報を何らかの形で改変し、虚偽の事実をネットで配信したのかな？

>>793
・・・・・・・・あなたは最低だな。

>>793
>>667 >>668 >>687 >>689 >>690の転載されたログは改竄されている、とでも？

>>794半分ネタですｗ
でも、名前を改ざんして公表したりすれば、民事的刑事的手段をとるというだけの話ですので・・・。

お。やってるな。
また◆1WX2JX0yvYがドキュっぷりを発揮しておる。

>>797ジョン・スミスと五十歩百歩

五十歩百歩というか、ジョンスミスとそっくり（ｗ
ちがうのは表面上の言葉遣いだけだな。

>>796
＞名前を改ざんして公表

意味不明。

>>796
半分本気だったわけか、しかもネタの一言で逃げ道を用意したつもりか?
恥を知れ

>>801何が逃げ道なんですか？ｗ


　　　　　∧∧　 　IIIIIIII　　　
[二二二(*ﾟーﾟ)二�U二�U]　　　　　 　　　
　　└─/,,⊃ﾃ　　　　　　　
　　　 ~て ) _ヽ
　　　　（/　 ∪

スティンガーの筒の先に、敵味方識別用のＩＦＦアンテナがついているのがポイントですｗ

だんだん１の行動が意味不明になってきた

>>802

>>795に答えてくれよ。

◆1WX2JX0yvYって嘘しかつかないよね。

半分ネタだけどｗ（もう半分は・・・）

できたｗ

　　　　.::;;:;;,,...　　　　　∧∧　　　IIIIIIII　　　''"´"'''::;:,,,　　　
　　-:::,"　　　[二二二(*ﾟーﾟ)二�U二�U] ″ 　　　　,,;;;;´."'''
　　　　'':'::'::''"　　 └─/,,⊃ﾃ　　　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　
　　　　　　　 　 　 　 ~て )_ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 ∪ヽゝ

現実逃避行動？

>>795いえ、
http://m249.jpn.org/up/file/source/up0006.htm
で、改ざんされていた可能性があるかもしれないと言っただけですｗ
どのような形でアップされていたのか、それが気になるんですが・・・。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>809
それはあまりにも失礼じゃないのか?
自分でログを持っているならば事実の確認をすることも出来るはずなのに
それすらせずに「改竄されている」という無責任な発言というのは手前勝手も甚だしい

>>811
確認した上で、挑発するために「改竄されている」発言をし、相手が
怒ったところで「半分ネタ」
「可能性があるかもしれないと言っただけですｗ」
とかわす。

そういうパターンの繰り返しに見えるが。

ますます
見損なった

あまりにも失礼なのは、レイジ・エレンを出したのが私だと勘違いし、あやまらない方の方です。
　
　　　　　　　　　　　AK74　アサルトライフル
　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 |･|　　　　　 　 .＿＿＿_, ──ｰ┬─┐＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿|ﾛ|　　　　 　 .ﾉ──−||−−−└┬┴＝＝＝＝＝＝.＼＿　 ,.―――‐―┓
　［|ﾛ　|||ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆ|二ｺﾆﾆﾆ[||＿⊆⊇　　|＿━__。。__。_・ ・ ﾟ　_| ﾟ￣　　,―――、┃
　 ￣￣￣ﾟ￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣　　　　`−’ | |￣ |ﾟЧ ) ,|_￣〈￣￣―‐‐_｀￣￣　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　 ./　.`￣　ヽ、ヽ、 　 　　￣￣――┛　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 //　 ./　 　 　 　　ヽ＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　 ./　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<／　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ／
　　　　　　　　　　　　

ありきたりですが、自衛隊・米軍のスクランブル発進などに・・・ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>814
「相手があやまらないから僕もあやまらない」の考え方は小学生以下の理屈だと思うけど。
自分に非があるならばそれについて謝罪をした上で次の行動に移るべきだと思うが?

あまりにも失礼なのは
>>814も一緒だろ

>>816あなたがアップして下さった方ですか？ｗ

◆1WX2JX0yvYの無礼な行動の回数のほうが圧倒的ではないか？
「レイジ・エレン」の初出が誰かは知らないが（個人的にこのキャラには
フィーリングが合わなかったので関連する記述には参加してない）

今までの狼少年ぶりを考えると本当に◆1WX2JX0yvYでないのかも
まだ信用できないが。

あー。ログをアップして◆1WX2JX0yvYの立場を脅かしたので
恨みを買ったな。◆1WX2JX0yvYは執念深いからな。

半分ネタだけど（ｗ

>>819意味がわからないんですが？ｗ

つうかまだPart9のログは残っているのでは？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>822ちょっと探してきますｗ

準備中だそうです・・・。
第九部：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1039742108

>>824
そこじゃないよWWWW
バッチリ転載された>>667 >>668 >>687 >>689 >>690のログも残っていますなWWW

>814
＞あまりにも失礼なのは、レイジ・エレンを出したのが私だと勘違いし、あやまらない方の方です。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
>>687のログで、◆1WX2JX0yvYが設定に加えているのはスルーかい。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>825それ以外の場所はあるんですか？ｗ

>>826その時は「ファントム」について良くしらなかったのでｗ

　　　　　　　　　　　　M1114装甲強化ハマー

　....　 ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ_
　　　 | |￣~| ,i‐―il|iー‐‐i |||　　　　　　　 　 ||;[j　　　　メガクルーザー
　　　 | |＿/.~|＿__|||＿＿[]|ﾞ-r----''------ﾞー-,､..　　
　　　 |jー‐､| |:____:|||:_____:||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾛロl l;=t=;l lロﾛj
　　　　ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿||　/ ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
　　　　i　〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 　〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
　　　　ヽ＿.//　　　　　　　　　ヽ＿_//　　　　ヽ＿.//

最高時速：142ｋｍ
航続距離：443ｋｍ
エンジン：ターボディーゼル
登攀力：60％
装甲能力：7.62ｍｍ弾まで

備考：12ポンド対戦車地雷にも対応できる下部装甲付
防弾タイヤは、被弾しても48ｋｍの距離を走行可

メディア報道など

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　|　| 新越市全体を占拠、天皇復権と・・|　|
　　|　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
　　|　|￣￣￣￣￣|　：：：：：： |　：：：：：　警　白　.|
　　|　|　　 ∧∧ 　 |　：：：：：： |　：：：：：　察　昼.　|
　　|　| rｰ(*；-c､　 |　：：：：：： |　：：：：：　は　 の　.|
　　|　| |　ﾉU　し'＿|　：：：：：： |　：：：：：　全　テ.　|
　　|　.￣￣￣￣￣　.　：：：：： |　：：：：：　滅　ロ　.|
　　|　記者団の質問に . ：：： |　：：：：：　　.　　　 |
　　|　涙交じりで答える　───────── .|
　　|　巨泉大臣(25日)　　：：：：：：：：：：：ア. ：：：犯 |
　　|　───────. ：：：：：：：：：：：ル .：：：人 |
　　|　：：：：：：：：：：：：：有 高 ：：：：：：：：カ. ：：：像 |
　　|　：：：：：：：：：：：：：事 ま ：：：：：：：：イ　：：：特 |
　　|　：：：：：：：：：：：：：法 る ：：：：：：：：ダ .：：：定 |
　　|　：：：：：：：：：：：：：制　　.：：：：：：：：説 .：：：で |
　　|　：：：：：：：：：：：：：議　　：：：：：：：：.も　：：：き |
　　|　：：：：：：：：：：：：：論　　：：：：：：：：　　 ：：：ず.|

保健室での戦闘シーン

　　　　　　、　　〈|
＿　_ﾟ__z､_ ・,__;_v´，; '
､ :| |-v'｡ｿl;'‘li´─'ﾞ.＿＿──
　!| |y'=;’─__＝´ﾍ＿──＿＿
ﾞ　| |>'｡￣i`|/━ﾞ`ヾ>━､;￣=＝
!;. | |､;_,`'´ﾞ．_.／;丶'; /_//,i'l|
:.::'| l／`ﾟ!>Y_/ ~∵`_/,.,ｎ.,.,/)
／　　くi／"，`' ;' /;' ﾉl
　　　／　　　　　/,;;'　 '´__|
　 ／　　　　　　 l;;,`￣￣;'';";i|
／　　　　　　　　||￣￣￣￣||

自己厨×10^64

無人偵察機「タイラント」を射出した米軍ステルス機

　　　　　　　　　　　　　／'''-:.,_
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''-,,　:ﾞ,''-:,_
　　　　　　　　　　　　　　　　｀';　 : ﾞ''‐:､_
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ;:'　　　 ;;; '-,,
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-,,''''') .''ﾞﾞﾞﾞ_,',';),,,',-,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾞﾞ´　 ﾞ´　, ,,,,_,,.,.,-/
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''-,;''''ﾞ); ''',,,,,,ﾞ...)　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾞﾞ,:,　 　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''''-;,　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ :,'　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /':.ﾞ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''-:,,/

愛玉県警本部採用のアエロスパシアルAS365N2

　　　　　―――――――‐〒―――――――‐　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　_(〇)l´￣￣＼_n　　　　　　　　　／　　ﾑ
　　　　　　　　　,..,.-'´ﾝ　　　　　〔￣｀゛jｺヽー------'´_.ｲ⌒ヽ＼
　　　　　　　,.／´.ﾝｨ"　　　,⊆⊃､.￣　　　　＿,,..-ーヽ　ヽ､..ﾉ,／
　　　　　　(´　｀´　＿_〃_,..'====゛-―'"´￣　　　　　　＼_ゝ'"
　　　　　　 ｀ﾞ｀｀￣ヽO"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O

おらっ！おまいら！
ジョン・スミス様の降臨だっと！

>>831したらば１うぜーんだっつってんだろーが！！

いかす挿絵じゃねーか！！
俺様もひとつ加えてやるぞっと！
ありがたく思えよまいら（爆

おらっ！めっけてきてやったぜ！！
山猫は眠らねーんだ罠（爆
　　　　∴　　。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ネ！
　 　..*　；：・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;v,;,v,,v,,,￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧ ∵∴・　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐｿソ》ゞﾙ彡
（ ´Д ∵：　ﾋﾞｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　[OO)]]==ﾐﾐ;;
（　>>1 ）　　　　　 　　　　　　　ζ　　　　　 __○）二)）∀｀,,||_）ﾐ
｜ ｜　|　　　　　　 　　　　　　　　O二=====〕＿＿＿〕Y~~~ ﾐﾐミ彡
（＿）＿）　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　Aｿ　||ﾐ|ゝ⊂ミﾐ　　彡⌒⊃
　'''"""'''"""'"'"'''"""'''"'"'"''"'"'"'"'"''''''"'""'''''''""""'''"'　'''"""'''"""'"'"'''"""'''"'"'"''"'

つか>>1狙撃しちまってる訳だが（爆

郡司　サバイバー

成り行きでこうなっちまった罠。
悪く思うなよ>>1（爆

それよか本の話はどーなってんだっと！
したらば１の糞レスがジャマ臭えからよくわかんねーぞ！！

著作権たらなんたら訳わからんなー。
エアガソ買えるぐれーは金もらえるんかいな？（爆

つーかどこの出版社なんだっと？
それすら知らん訳だが（爆

んじゃーまた来るぞっと！
あばよおまいら！

>>841したらばの１さんが荒らしている証拠はあるんですか？

１です。こんにちはｗ

出版の件ですが、反対をしている方がどうも来ないようですね・・・。
>>701-702にレスした方法で反対理由を述べて下さらないと・・・。
それとも、ただの荒らしだったのかな？

サバイバルゲーム板には、スレッドを立ててお知らせしてみようと思っていますが、他の告知方法はありますか？
さすがに、全ての板でお知らせスレッドを立てるのは、荒らし行為だと思われますし・・・。

このシリーズ、前々から感じていたけれど、
まったく面白くないよね。全然面白くない。
どうしてあるんですか？ どうしてまだ続いているんですか？

表紙は外注になるのかな・・・？
マックスさんの「おつかい」は、自分で描いた絵なんですかね・・・。

レイアウトについてですが、あちらにお任せだとA5のみだそうです。
A5のサイズは、148ｍｍ×210です。

まだ企画書も作っていない段階なので、本当に出版できるかどうか未知数ですが、張り切っていきましょうｗ

出版の件ですが、問題がひとつあります。
それは前述した、「権利管理情報の保存がなされておらず、技術的に回復する事も不可能」であるという点です。
反対意見もなく、剽窃部分をきちんと処理すれば、本文そのものには問題はありません。
また、出版するために編集を行う事も、すでに同意されているものとみなされる改変・変更方法がありますから、それに準じられます。

しかしながら、匿名で書かれた部分が多数存在し、権利管理情報が無いというのは、次のようなトラブルを招く危険があります。
それは、掲示板上ですでに「戦場の街」出版企画の告知を知っており、著作者でありながら、出版企画が進んでいる間は「故意」に名乗り出ず、出版されてから権利侵害の損害賠償や出版差し止めを要求する人間が出る、というものです。
そのような訴えがあったとしても、ポリグラフ（ウソ発見器）を使って「本当に告知されている事を知らなかったのか」という質問で検証すれば、すぐに訴えの虚偽が立証されようものですが、トラブルである事には間違いありません。

匿名で書き込まれている部分はそれこそ何千とあるのですから、理論的にはその数だけ起訴が可能なんです。
ただ、同一人物による起訴の連発は、それが単なる悪あがき・嫌がらせであると判断された場合には、それ以上訴訟を起こすことはできません。

著作権法違反は刑事事件ですから、>>853で書いたような検証や捜査が、検察庁・警察機関によって行われます。
出版に関連する金額の規模も極めて小額ですし、損害といっても軽微なものですが、このような人間がいないとも言い切れません。
この問題について、他の参加者の皆さんはどう思われますか？
意見をお願いします。

>>855

>著作権法違反は刑事事件ですから

剽窃も著作権法違反ですが？

>>856それが表現部分のコピーなら・・・。
キャラクターそのものは保護されていません。

出版できない、と言ってるのにわからない>>1は日本語理解できてないみたいですね。
法律板でぼこめこに論破されてこい

中学生は自分の部屋で勉強しましょうねｗ

だから専門家が多い法律板へ移動してくれ>>1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/l50

>>1
法律についてここで言っても仕方ないんだから
自分が正しいと思うのなら法律板で議論したら?

というか、法律板の人をここに呼んで>>1の法解釈について意見を貰ったほうが早いかも
>>1の調べた法律や法解釈も書き込まれてるし

>>862
>>1の主張を並べて、向うに貼って意見を聞いた方が早いかも。
で、この件は向うで行う、と。

もう出版するって決まったの？
なら、
法律の話する前に加筆修正したほうがいいんじゃないの。
絶対すごい時間かかるよ。
てゆか、だれが修正するの？

>>864
先に法律の話しでしょ。
とにかく>>1が法律スレに降臨しない限り話しにならない。

>>865
法律板に三省堂のデイリー六法一冊で立ち向かうのは魔王に竹やりで挑むのと同じくらい無謀だから逃げ回ってるんだろw

こんにちは、１ですｗ

>>861私は常に正しいと思う主張をしていますが・・・？
まず、私の述べた部分のどこがまちがっているか、それをあなたが示さなければ議論も何もないですよｗ

>>864いえ、法律の部分をきちんとしてから、企画書を出しましょうｗ
通るかどうか、まだ分かりませんが・・・・。

公式ページによりますと、企画自体は本文をこれから書き始める場合もありだそうです。
私見ですが、編集のやり取りも、この掲示板上でするようにしたいと思います。

所で、>>852-855で示した予見される危険について、これを解決する方法が出なければ、出版企画は停止したいと思います。

>>860スレッドを立ててくださったんですねｗ

◆QpYdqbq/RAさん
＞「出版するつもりなら自分の書きこみ部分は削除して欲しい」
これを>>701-702の方法でレスをお願いします。

では、事実上出版企画はとりやめですねｗ

>>570で述べたように、共同著作物はその部分を切り離して存在しえません。
残念ですが、出版に反対する方のその理由の解決策が「自分の書いた部分の削除」であるならば、それはすでに著作物としての形をなしていませんから、出版は不可能です。

もっと早くレスして頂ければ、無駄にレスを消費する必要もなかったのではないかと・・・（汗
どうして「反対理由を言ってください」と述べているのに、このスレッドでそれを言わなかったんですか？

反対理由は既に述べられている。
金銭が絡むとろくなことにならない、とな。
こういった趣旨のレスは貴方の提案直後からあった。
それなのに延々と著作物に関する自説を披露し、
AAを貼ったりしてスレを無駄に消費したのは貴方ではないか。

本流の事なんですが、アキヒロ達が、もっと工夫して武器を作ったり敵をやっつけたり、そういうのをもっと取り入れたいです。
強力な武器に頼ると、どうしてもただのドタバタになってしまうような・・・。

>>873問題は金銭関係ではないんですよｗ
反対理由が解決不可能であることなんです。
それにＡＡは挿絵です。

それで、私の述べた法解釈の誤りというのはどこですか？
少し気になるので・・・。
その板はよく利用する所ですから、竹やりで画面をつついたりはしませんよｗ

>>874
武器改造とかトラップとかですかね？
ただの火力戦ってのも味気ないんで、いいんじゃないですか？

匿名掲示板の書きこみと著作権
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/l50

>>877はいｗ
そうすれば、それぞれのキャラクターの持ち味というものが、より明確に出てくると思うんです。
化学知識やピッキング技能のある梶原、天才的な射撃能力のあるエレン（仮）など・・・。

トリップ付で書き込んでしまいました・・・ｗ

理由は複数あって、どれも重要で譲れないものだが、
2番目に大きいのが、
�@掲示板でやり取りすることを楽しむのが目的で参加したから。もし、参加する前から
「出版が前提で行っているリレー小説です」とあれば参加は見合わせていた。
ただし、自分の投稿済みの文章が出版に利用されるのは絶対に断るが、
自分の投稿分を削除した上で、俺以外が穴埋めをして出版に向かっていくなら
邪魔はしない。

出版することを知らされず参加してしまった人間を多く抱えた状態で、
思いつきのように、「出版しようと思う」は、物書きにとって
だまし討ちにちかい。もし出版したいなら、もう一度出版前提版リレー小説を
立ち上げることをお勧めする。この板はそれが出来る板なのだから。

その他の理由については、説明しなければわからないのでは、その人のレベルが
疑われるので、自力で◆1WX2JX0yvYが気付けるようになって欲しい。
物を書こうという人間にしては、洞察力と一般常識、一般的な反応が
欠けているようなので、心配している。

どうしてもわからなければ、この板のほかの連中（このスレではなく、
他のスレの連中）にここのスレを読んでもらって感想を聞くといい。
みな、自分だったら反対に回る、自分は参加したくないというのが
多数を占めるだろう。

未成年ということだが、俺だって成人（つーかなったばかり）
ではあるがまだ学生で、多分◆1WX2JX0yvYと2,3年しか違わないだろう。
もっと年齢相応の「理解力」を持って欲しい。

◆PFoi4UyFg2
予備トリップ

これで満足か？

また中学生が来ましたねｗ

なにか気に障ることを言ったか？

>>884いいえ、別に何も気に障ってはいません。

レイジ・エレンの件ですが、
http://www.worldsys.org/europe/
ここでいい名前を見つけて、新しく与えましょうよ。

エレンはИрина（イリーナ）、レイジはLéon（レオン）なんてどうですか？

出版しないのになんでわざわざ名前を変える?
お前の我侭でみんな迷惑してるのがわからない?

Ирина・Коровников、イリーナ・コロヴニコフにしましょうｗ
コロブニコフが苗字、すなわちファミリーネームです。

>>888だからこうしてネットで配信できる状態で、DVDゲームのキャラクターを使用するのは、製作会社の許諾がなければできないんですってば。
何度も同じ事を言わせないでください。

>>888あなたの理解力の無さで迷惑しています。
中学校からやり直してください。

なんか誤解しているようだが、俺は882以降、このカキコを除いて
書きこんでいないぞ。
「レイジ＆エレン」の話はもともとこのキャラが嫌いなでノータッチと決めてるからな。
>>888の
＞お前の我侭でみんな迷惑してるのがわからない?
には激しく同意するが。

ちなみになんでレイジ＆エレンがなんで嫌いかというと、
深夜アニメとかすぐ打ち切りになる漫画あたりに
頻繁に出てきそうなありがちなキャラで新鮮味がまるでないから。
名前変えようがこのキャラの登場シーン消し去ろうが知ったこっちゃない。

なんで　を2回も使ってしまった

>>893では、イリーナ・コロブニコフという名前はどう思いますか？

>>895
そもそもロシア人じゃないだろ

>>895
どっちでもイイ。
このキャラに愛着がある参加者が話し合って決めて欲しい。
俺は他の主要キャラのところでしか参加してないから。
それがリレー小説のマナーだろ。
人の書いた部分にケチつけない。

もちろん、ほかの参加者に迷惑がかかる行為、つまり
「盗作（責任がリレー参加者全体に及ぶ）」「ケチつけ（ジョンスミスのように、
自分がいない間に書かれた部分について、あとから現れておきながら無効を
宣言したり改変しようとする行為）」「スレ建て者の権利なるものは存在しないのに、
他の参加者に対して強引に意見を押し付ける行為」などはたたかれてしかる
べきだと思うが。

個人てきな意見としては、ロシア人名は変だと思う。
本名は別であだ名なのかな？
押し付けるつもりは無いので聞き流してくれ。

スレ立て者の権利、の具体的内容を教えてください。

名を変えるのは反対する。
名前はキャラの根幹を成すものであり、それを替えるのはキャラを殺しその上に新たなキャラをつくるようなものだから。
>>1にそこまでの絶対的な権利は無いはずだし、もしそれが通るならば>>1はリレー小説における絶対的な権利を有していることになる。
というわけで断固反対。

>>901過去レス読みましょうｗ

>>900
権利は存在しない。

>>1本人は仕切る権利があると勘違いしているようだが。

>>900
通常のリレーなら優先的な権利は無いから普通の参加者と同じ。


このスレでは>>1は何か特権があると勘違いして、独裁的な議論提示や仕切り等の横暴を働いてるけど。

泣きたくなるくらい痛いなｗ
どう考えても出版前提でリレーし直すしかないだろう
ちゃんと名無しで書いた場合は権利主張出来ないと文言うっとけな
んで利益が発生した時の分配方法も明示しれ
独り占めしたんいなら、最初にそう書け
それから、商法も読んどけ

なんか適当な日本人名つければ？
謎っぽくするなら、はじめはコードネームかあだ名どうしで呼び合うように
しておき、おいおい本名は明かすか（そのまま謎にしておくか）。

エイジ、エリとか、すこしいじるだけで無難になるが。
無断で市販のキャラ持ちこんだ奴のおかげでイイ迷惑だ。

>>905
法律板の方ですか?
来てくれてありがとうございます。

>>905
出版はなくなった。

出版前提でのもう一度リレー小説立ち上げは、やってみる価値ありだと思う。
応援はする。戦場の街、めざせ出版Ｖｅｒでもよいし、（ストーリーは
設定だけ持ち越して丁寧に練りなおせばよい）。

もういちどスタートを切るならこの板のそれなりに力がある連中も何人か
新たに参加してくれると思う。正直、途中参加は敷居が高かった。

>>904仲裁の権利は誰にでもあるんですよ。
ただ、このリレー小説の趣旨、掲示板の趣旨を守る公的な役割を持つＨＮの一人が、私であるという事です。
何か問題があるなら、あなたや他の人がトリップ付でやっても、それはまったく構わないと思いますよｗ
私も、24時間モニターの前にいる訳ではないのでｗ

>>906
今よりも更に反則キャラ扱いしても良さそうだ。
コロンボのうちのカミさんクラスで出会った敵達を次々皆殺しにするとか

こちらは戦場の街オリジンとでもしてこのまま続けて、めざせ出版verの参加者に
読んでもらい参考にしてもらって構わない。
出版が前提でかく小説と、アマチュアリズムの結晶として書かれるこちらの
スレでは内容も違ってくるのは当然の話として。

仲裁人は厳正中立でなければなりません。
意見を述べるときにも、それはあくまで参加者の一人としての域を越えません。
どんな意見でも、十分な話し合いが行われるよう配慮する。
それがスレッド・掲示板の趣旨を守る仲裁人です。

>>910
どちらの味方でもない、独自の価値観で動く連中つう扱い？
そいつらの行動は時にこちらにも悪影響が及ぶという。

仲裁人の価値観はただ一つ、日本国憲法です。

>>912
君は中立には見えないよ。
本人はそう信じ込んでいるが。

それは言いがかりですよｗ

結局、悲しいけど美和たちとこの2人組みが対決する展開とかね。

仲裁の権利は誰にでもあるんですよ。
ただ、このリレー小説の趣旨、掲示板の趣旨を守る公的な役割を持つＨＮの一人が、私であるという事です。


仲裁の権利はたしかにある
しかし>>1の場合は「過度にしつこく騒ぎ」「さらに火種を巻いて」「批判は無視する」という迷惑極まりないことをしているわけだ
これで怒りを覚えない人間は普通いないぞ。

>>916
それは思いこみですよｗ

火種がまかれるから意見を交わさせるな、というのは、言論の自由を侵している考えです。

>>913
影でのサポートキャラ、ただ肝心な部分では出さない。
中途半端に強すぎるよりも、むしろ無敵状態にさせておけばキャラとして確立できるし。

めざせ出版バージョンを建ててこの板から参加者を募れよ。
寄付の件だが、それは各参加者の持分をそれぞれの判断にまかせればイイ。
リレー小説で社会に貢献したいつう理念自体は悪くないものだ。
はじめから出版前提でプロジェクトをすすめてれば争いにはならなかった。

それともあれは出版にこぎつけたいための適当な言い訳だったのかな？

外国人名がいいですね。

>>922新しいスレッドですか。
まあ、考えてみますｗ

トリップ付けたり消したりするのは誤解を招くから止めとけ。

>>925その根拠をお聞かせ願います。
私的な意見は、私は名無しで出す事にしているんですよ。
◆1WX2JX0yvYは公的な役割、またはスレッドを立てた１としての意見を求められてる時に使います。

>>926
公的とは権利を持ってることを暗に言いたいのか?

>>927さん
どのような権利を持っている、と暗に言いたいと思っているんですか、あなたは？

「スレッドを立てた１としての意見」に特別な価値はない。
私的といいつつ、私的な自分（◆1WX2JX0yvYの名無しでの書きこみ）が、
「自称公平な仲裁人」◆1WX2JX0yvYの援護射撃を受けるという狂ったやり取りが
このスレを荒れさせている。

おろかにも出版の提案を◆1WX2JX0yvYのトリップ付きで出してるだろ。
どこが中立なんだ？自分（◆1WX2JX0yvY）のなかで自分（◆1WX2JX0yvY）に
都合のよい位置に「中立」のラインを引いてるから、誰もついてこないで
ケンカになるんだ。

本流で武器を新しく出すなら、本文の下にすこし解説入れたほうがいいと思うんだがどうだろう?
ベレッタやM16なんかは知っていると思うけど、マクミランライフルやMM-1なぞ創作板の人達にはわからないだろうし

出版の企画は私的な意見ですが、その処理は公的に行っていますよ。

>>930同感です。
その人が知っていても、他の人が知らない、という場合が多いですよねｗ

君の主張する自称「処理は公的に行っていますよ。」が客観的に見ると
公的ではないし中立でもないから荒れてるんだ。

自分（◆1WX2JX0yvY）のなかで自分（◆1WX2JX0yvY）に
都合のよい位置に「中立」のラインを引いてるから、誰もついてこないで
ケンカになるんだ。

出してみりゃいいじゃん。俺は買わないけど。

そもそも、リレー小説なんて、伏線も辻褄もテーマも滅茶苦茶で、
小説としては読めたもんじゃないよ。

処理は公的に?
何言ってるの?
カネが絡むとろくな事にならないと、満場一致で反対意見が出てたはずなのにそれを無視して法解釈やら意見を述べてたの私情だろ?
公的に処理していたなら、そこで中止して法律のコピペ等はしてなかったはずだよな?

>>933中立だからみんなが荒れない、というのは全く根拠のない発言です。
中立と言うのは、どの意見も公平に扱うという事ですよ？

泥仕合ｲｸﾅｲ

公平に意見を扱ってないだろうが
「>>1自身にとって公平であっても」客観的に見たら独裁なんだよ

>>934さん
出版は不可能です。
過去レスにその理由が書いてあります

>>中立と言うのは、どの意見も公平に扱うという事ですよ？

みなの主張は「◆1WX2JX0yvYは自分に都合の悪い意見はスルーする、
聞こえない振りをしてログを流す」なのだから、少なくとも
みなには◆1WX2JX0yvYが中立ではない、ということになるな

>>938どの部分が公平でなかったのですか？
指定をお願いします。

>>939
どうでもいいよ。
俺はふらっとこのスレに来て、リレー小説・出版についての意見を述べただけ。

>>940都合の悪い意見をスルーしてるのは◆QpYdqbq/RA

つうか、出版には審査があるのに、
どうして出しただけで出版されると思ってるわけ？
自費出版か？

出版バージョンは出版したい奴が改めて物語の出だしからスタートを切ればいい。

>>943
どの部分がスルーなのですか？
指定をお願いしますｗ

>>945
それはいいな。
話の設定の著作権（？）がどうなるのかは分からないが。

リレーでなく、各自の持ちキャラ視点でザッピングしていくというのはどう？
文字数は1レス以内っつールールでさ

>>946http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/l50

>>941
前スレより。
919 名前：917[] 投稿日：03/02/18 17:17
横レスをした事は謝ります。
しかしながら、ありえない内容やおかしい流れになっているのをそのままにしておくと、今度は別の参加者の方が「どうなってるんだ」と揉める事になります。
もし書いている方がいたら、その時点で注意すべき点・書いておくといい点などをアドバイスするのは、「参加者同士のコミニュケーション」というものなんですよ。
リレー小説の基盤をしっかりとし、自由で快適な創作活動をする為には、それが必要不可欠なのではないでしょうか？

これはお前のレスだよな?
これは公正ではなく私情の意見だと思うが。
他にも>>525-537の話を勝手に進めないで欲しいという意見が無視されてる。
探せばもっとあるぞ

>>944さん
いえ、出版企画を出す前に、著作権法に関わる部分をきちんとしなければならなかったので。

全て意見を聞き、それを取り上げているはずですがｗ

話が見えてきた。俺は議論を脱落する。

誰か適当に雑談用の新スレ立ててくれ
テンブレには>>1は権利を有していませんという一文つけて

>>950それは公的な部分に関わる、掲示板の指針に対しての意見を聞いているんです。

>>953
おつかれー

>>947
はじめから出版前提ではじめるなら、共同出版物として、本人が
書いた部分に比例する。

が、リレー小説は前の人が書いた（付け足した）設定に続けて物を
書くと言う形式なので、設定そのものの所有権は主張できない。

自分より前に書いた人の記述、新キャラ、行動、自分が出したキャラでなくとも、
自分の記述の中でキャラが行った言動がそのキャラの性格設定にあらたな
要素を付与するのだから。

書いた分量だけが物を言う。

>>954憲法違反ですよ。
>>953議論のテーブルから離れると言うのは、それについて後から文句を言わないという事です。

>>958
俺、ここで書いてないから。

さよーなら。

はい、さようならｗ

一人の人間のおかげでスレが潰れるいい例ですな。

答えないのがＹＥＳになるのは討論の場での話で、
法律ではそうならない、ということを付け加えておくｗ

答えないではなく、意見を述べる権限を自分から放棄したとみなせるんです。

>>962
討論の場ではね。書いてるだろ。よく読め。

いい加減>>1を完全無視してしまうか?
このままだとスレが潰れる

著作権はそんな簡単に付いたり消えたりするのか？
言った者勝ちなのね

黙ってて後から言っても有効だしなｗ

このスレ、ＤＡＴ落ちする前に各個で保存すべし。

>>967そうですね。
私も保存しておきます。

逆に ◆1WX2JX0yvYが本スレに書き込んだ個所を抜き出してくれ。
そしてそれを自由に出版しろよ。

>>967
いつでもあぷろだに上げられる準備はｵｹｰですよん(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
トリップ付けたり外したり忙しいｳﾞｧｶの(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見るのもまた楽し（わら

>>969
出版は専用スレを立てて新たに始める方向になった。

>>969それは不可能です。
過去ログを参照して下さい。

仕切直し
1は完全無視して話を進めよう

>>972荒らしうざいです。

1000取り合戦ですか？

1000取ったら幸運があなたに!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1000

まだ早い

>市を占領した大和人民解放軍と名乗る武装集団に、高校生たちが挑むストーリー。
>１：携行できる武器は、キャラ一人あたり２つまで。
>２：チームの結成・解散は自由。
>３：新キャラクターを参加させるときも、学年・性別自由に決めてください。
>４：レスは連続５レスまで。そしたらタッチしてください。
>５：キャラは自分の自由に行動させてかまいませんが、性的表現は避けてください。
>６：必ず名無しで書き込んでください。
この舞台設定は良い。
なのに、なんでわざわざ風呂敷広げて話をチープにしちゃったの？
トンデモ架空戦記風味にするなら良いかもしれないけど、読ませる話を書くんだったら
逃げ回る方も追いかける方も所帯を小さくした方が良いと思う。
外人出したのって、どこぞの作品に影響されて勢いでやっちゃっただけでしょ？
内輪受けってのは第三者には受け入れられにくいよ。
そういうの考えてないだろ？

>>978
妄想垂れ流す前に過去ログを読みなさい

つーかしばらくこねー間にまたレスついてんなー。

>>980
いらっしゃい、皆まってたよｗ

やっと俺様の偉大さが分かってきたみてーだな！！
ほめてやるぜしたらば１（ﾌﾟ

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自演ごっこｗ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030314065959.jpg

さっさと逝けやしたらば１の厨(ﾌﾟ

>>987ページがねーぞ！！
もっとマシなもん張れボケェ！！

んでもって1000は俺様のもんな訳だが（爆

http://nagoyanet.ne.jp/yukawa/img-box4/img20030314205532.jpg
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http://nagoyanet.ne.jp/yukawa/img-box4/img20030315172635.jpg

1000

1000は神を騙る偽預言者には渡さん！

キモイつってんだろーが！！
ウゼェーんだおめーはよ！！

>>994
おい御前、こいつとは何か関係あるですか？ｗ
>神シュガー ◆7N56EpT5.c

>>991のリンクおまいらぜってー踏むんじゃーねーぞ！！
したらば１の○ンタマの絵だっと！

さらばジョンスミス。。。。。。

>>995神は俺様一人で十分だボケェ！！
つーかそいつ誰だおい？

さらばジョンスミス。。。。。。
哀れ。

神

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