●変な施主、困った施主、厄介な施主●　その２

施主だけど無茶な注文の具体的な内容が知りたい。

自分の場合は建築の早い段階でサッシが契約した物より
グレードが低い物が使われていたので
納入された段階から再三監督氏に間違っていることを伝えていた。
大工さんにも取り付けは監督に聞いてから取付するようにお願いしていたが
ある日、低いグレードのままサッシが取付られていたので再度監督に聞くと
「サッシは後からでも交換できますから」と言われまあ、それなら良いかと納得。

内装の仕上げが終わっても更新される気配が無いので
また監督氏に質問。するとガラスだけ交換したから対応済だという。
え、サッシ枠は？全樹脂枠のはずなのにアルミ枠のままなの？と聞くと
監督氏は「今更それは勘弁してください。枠なんて性能関係ありませんから」
と言われた。

こういう事例にクレーム付けるのは無茶な要求なのですか？

>>282
うんにゃ。それはムチャじゃ無い。

無茶ってか、DQNな監督にあたったもんだ。ご愁傷様。
取り付ける前に分かってたんなら、取り替えない方がおかしい。
発注ミスしたのがバレると嫌なんでごまかしたんじゃね？
つか、担当営業はいないの？

>>282
>枠なんて性能関係ありませんから

樹脂サッシを選んだ時点で知ってると思うけど枠も結露するし、値段もぜんぜん違うからね
（各サッシメーカーのカタログにその辺のデータが掲載されているはず）
こういう監督がいるから施主が不信感をもつんだろうね

絶対に交換してもらったほうがいいよ
これが当然でかつ大人の対応

>>282氏
徹底抗議するべし。
何も間違っちゃいないよ。
>>285
指摘された時点で交換しておけばダメージ少なかったのにな。
外壁からいじめないといけないから大変だ。

ミスじゃなくて最初からごまかすつもりでやってる可能性も。
施主は悪く無いけど、業者側が悪意を持ってやってたら解決は難しいかもね。

樹脂サッシをアルミサッシにして平気だなんてスゲー会社だな。
「契約はツーバイだったけど在来で建てた、どっちも同じですよ」
ってくらい無茶な話だぜ。

●変な監督、困った監督、厄介な監督●　だな

悪徳業者みーつけた！

こういう話を聞くと、家を建てるのが怖くなる。
施主がたまたま見つけたのがサッシだったわけで。
しかし目立つ所でやらかしたもんだ。

サッシだけではないのでは？

怖いよう。

こんな感じか。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1156343103385.jpg

>>291
ちょw なにこれw

>>284
発注ミスというよりはわざとでしょう。
いろんなところでグレードの低い部品に取替え発注して差額を儲ける。

勝手に契約時と違う仕様にされたとか、グレードの低いのに変えられた、とか、
家建てた人の体験聞いてるとあまりに多い。
契約通りの物を納めるという世の中のほとんどの商売であたりまえの事が家作り
に関してはあたりまえじゃないんですね。施主は本来当たり前の事が実行される
かどうかに神経をすり減らして、良い家、住み易い家を建てるという事に気を
配る余裕を無くしてしまう。不幸ですね。

>>294
現場VEを誤解してる業界人が多すぎるんだよな。

悪徳業者といえば
埼玉の日○土○開発ですよ 奥さん

どうしようもない基地外は除いても
これだけ世間が、欠陥住宅で騒いでいると
施主の警戒感も相当なものだろうし
数千万の買い物だから、ある程度キツイことは言うわな

話は変わるが、口約束は絶対駄目ナリよ

>>282
契約と違うことを、意図的にやっている訳ですから、それはサギというものです。
徹底的に戦って下さい。エネルギーが必要ですが、絶対に勝てます。

うちに来ている職人さんがめちゃくちゃ好みのタイプで困ってます。。。
大それたことは考えてませんが「感じのいい奥さんだな」くらいに
思ってくれたらうれしくて身なりを小綺麗にしています。
が、職人さん達って施主の妻をどの程度見ているのでしょうか。
若い、おばさん、好みだ、ブス、そんな感じで見ることはありますか。
それともそのへんの石ころと同じで何の感情もなく？

困った施主様降臨
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1155078635/182-
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1152965231/229-

>>299
奥さん、その欲情濡れっぷりからいくと
旦那とは長くねぇな・・

いや、そんな大げさなことじゃなくて、
かっこいいなステキだなっていうキュンとした気持ちを
久しぶりに感じてちょっとときめいてるだけです。
おばさんが氷川きよしに胸キュンしてるのと同じ。

なんとも思ってねぇよ。

とりあえずきもい
香水もきついッスよ

↑おまえはワキガがきつい

私の現場では、周辺住宅へ元請が工事通達するまえに着工して
古屋の解体始めたものだからさぁ大変。
皆周辺のお宅は私に苦情を言ってきました。
(元請の工事通達と同時に施主の自分も挨拶周りするという打ち合わせだった)

私への連絡方法が分からない人は
当然現場の工事標記を確認する訳ですが
それも無かったのでかなり怒られました。

私が半分キレて監督に
「急いでいないからせめて手順くらいしっかり踏んでほしい」と文句いったら
今度は逆手にとられて現場の放置プレー。
基礎養生上がってから建前まで1ヶ月半、屋根下地乗せてから瓦葺きまで1ヶ月半
大工が引き上げてから内装打ち合わせするまで1ヶ月。

余裕で契約工期を越えているけど最初に急いでないからしっかり施工してほしい・・・と言ったのは自分だからじっと我慢。

こういうのも280あたりに言わせると「無茶な要求」になるんでしかね？

打ち合わせの時も営業、監督ともにメモ取る所を見たことが無い。
いつも口だけで「判りました！」とか「任せてください」ばっかり。
心配だから自分が全部議事録作って提出すると
「いやぁ、助かりますよ。」なんて事ばっかり。

それでもやっぱり図面に出ない細かい所は記録できてなくて
打ち合わせ内容と現場が異なってて大工に
「今言ってくれて助かります。ここは完成してから直すの大変なんですよ」
と感謝されること幾度か。
監督に指示されてないの？と聞いたら
「ここの監督は・・・」と口を濁す。
現場まで足を運んで来た事は僅かに数回程度だと私と仲良くなった大工さんは愚痴る。

大工さんは良く覚えていてくれて私と監督が話していた僅かな会話を知っていた。
だから大工さんはワザワザ監督に建具の取り付け位置聞いてくれたのに
監督は「そんな会話していないから普通どおりでい〜よ」とほざいたらしい。
取り付け後に私が行って指摘。大工ブチキレ
「あいつこんなんばっか。何回目だよ。お客さんにはホント悪いけど、ちゃんと追加もらうまでやんないからね」

ここまでやられたらからある日まで毎日ニコニコ、いきなり「手の負えない悪質な客」になってやったよ。
施主がいい顔してるからってあんまり舐めてると痛い目遭いますよ
文句言わない施主だからって適当かましてデタラメやってるといい加減ブチキレますよ？

ﾜﾛﾀｗ
建築とか関係なくいるよね。そういう椰子。
他人の心の機微がわからずに、相手が怒っても何故なのか理解できない。
心の底から、一方的に切れられたと思ってそうな椰子ｗ

現場だって全然来ないから廃材だらけ、
前の道路にまで資材はみ出してるから
何回自分が片付けたと思ってるんだよ。

雨濡れ厳禁なんて書いてある資材が
ズブ濡れでダンボールが崩れてぐちゃぐちゃじゃねーかよ
水溜りに浸かってたけど黙ってすのこ買ってきてブルーシート被せて
資材全部養生したんだぞ！それも1回2回の話じゃないぞ

仮設便所だって紙の補充やちょっとした掃除くらいだったら自分がやるけど
薬液の補充は出来ないし汲み取りも自分じゃ出来ないんだよ。
何回お願いすれば業者に連絡してもらえるのか？

建前も大袈裟にはやらないが気持ちだけでもと幾万がつつんで
大工さんにもつつんで、信頼関係が大事となるべく口を出さず
施工に疑問もあったが文句も言わず金はしっかり支払った挙句のこの仕打ち。

最後に虫めがねでようやく判る程度の傷まで嫌味たっぷりに全部洗いざらい直させてやった。
工務店の社長に「人の心ってモンが通じない人」と捨て台詞言われたけど
「あんたの所の監督らしいあいつにも是非同じ事言っといて」と言っといた。

無茶いう施主だとか日本語が通じないとか言う前にもう一度自分達の仕事を振り返って見てくれ。
え、わかったか神奈川のFC系工務店！心あたりがあるなら良く考えろ。
何も言わない施主＝何も判ってない施主　じゃねえんだよ。

>>309
気持ちはわかるけど、嫌味たっぷりに直させた分は、段取りの悪い監督に
困らせられた最大の被害者であろう大工さんが全部かぶったんじゃないかな。

自分は土木住宅関係とは全然別の業種だけど
本当は良い事ではないけど、うるさい客の方が気を使って進めるな（過度にうるさい奴は別だが
あまり文句とか付けない客には“こんなもんでいいだろ”みたいな感じになるなぁ

気持ちのいい施主にはサービスもしたくなるのが人情
施主は「一生に一度の・・・・」が口癖だけど
最悪で家が建たないといったところ
俺達は信用でやってるから最悪飯が食えなくなる
半端な気持ちでやってるわけじゃない
中にはとんでも建築屋がいるかもしれない
しかし、ほとんどはちゃんと頑張る建築屋なんだという事も知っておいてほしい
今の現場は正直辛い
毎日毎日写真とって大工の話を全部メモして臨戦態勢の施主
早く終わらせて次にいきたい

＞毎日毎日写真とって大工の話を全部メモして

欠陥住宅はこうして防ぐ！系の記事にはそうしろって書いてあるもん。
信用しろつったって何かあったら後の祭りじゃん。
写真は確実な証拠になるし、言った言わないの泥試合なんかヤだよ。
もしくは記念的に記録を残しておきたいだけの人かも。
家を建てた人のブログを見ると細かいとこまで写真を撮ってたり
質問してる人も多いんで。

ほとんどはちゃんと頑張る建築屋でも
たった少数いいかげんなのがいると
全部を疑ってしまうのが人情ってもんよ。

で、>>282は最終的に樹脂サッシにしてもらえたんでしょうか？

>>312
貴方に言ってもしょうがないけど、さ、
「一生に一度」なんて押し付けがましいセリフ、私は言ったことないよ。
そんなのは殆どの人は当然だし、相手だってそんな事百も承知だって。

写真だってまあ撮るけど、あら捜しの為じゃないし(悪質な客になる前は)
職人さんの居ない時に一通り撮るだけだよ。

大工さんとは仲良く出来た(と思ってるだけだが）
時間がある度にお茶用意して色々な職人さんと話が
出来てすごく勉強になったし、楽しかった。
時々間違いもあったけど、職人さんの仕事に不満は無かったよ。

タダ・・・ダメダメ元請さえしっかりしてくれていればこんな後味のわるい工事の終わらせ方には
ならなかったのに。

>>315
さすがにそれはダメだった。
差額+αの値引きで合意。

α=全ての窓を防犯ガラスに変更。ざまーみろ

第三者である監理者に委託すべき

俺んち工事が長期海外出張と重なったけど、もともと設計・監理お願いしてたんで
地鎮祭のみ出席、あとは諸々の経費を２０万ほど設計者に渡してさよならw

工事中の打合せは全部メール、と言っても色とかは任せてたから先払い経費を
幾らほどこういう目的で使いましたの報告だけだけど、帰ってきたらほぼ完成してたw

素人が解らないことに首突っ込んでもろくな事にならないよ、完成後書類とか図面とか
保証書とか入った糞重たい段ボール箱渡されたけど開けた事もないw

あなたみたいに家に無関心な人は稀だろうね。

>>318
確かに、今思うとそれが最善だね。
但し、かなり高い。
一戸建てまるまるパックとかだと80万はします。

でも、住宅保証機構に支払う監理費用って何？
元請の建築士にも監理費用を別途ちゃんと支払ってる。
契約書にも監理者はしっかり謳われている。

でも、その建築士が基礎の配筋検査やる時、夜8時くらいに暗い中配筋検査やって
周囲を歩いただけで「合格です」すげぇ、これが心眼ってやつか？と少し嫌な予感がしたけど
まあ信頼するしかないと無理に納得した検査でした。
あとは現場で見かけた事が無い(職人も含めて)

>>319
関心はあるよw 兄貴がゼネコン勤務の一級建築士なんだけど設計頼んだら断られたw
なんか法律で出来ないって遠隔地居住もあるけど、敷地を書いた方眼紙渡されて「自分で考えろ！」
３ヵ月後大学の同期とか後輩の事務所の実例写真見せられて「この中から好きな家を選べ！」
で一番気に入った家を設計した事務所を紹介してもらった、それから設計監理契約→基本設計
「兄貴・・俺の３ヵ月は何なんだ？」「それはそれで必要なんだ！ごちゃごちゃ言うな！」と怒られる orz
打合せも結構したよ模型も何個も見せてもらったし、設計終わって３業者から見積りがきたが多少
予算が合わなくてウオシュレットとか中止にした、地盤が良くなくて何とか工法とかの改良したんだが
勿体無いしよく解らなくて兄貴に相談したら「お前一番大事な事を止めるのなら家建てることそのもの
を止めてしまえ！」ってスッゲェ怒られた orz

>>320
俺設計監理料３００万弱払ったよ、専門家に頼むとはそういうもんらしい、「その代わり責任が発生する
から素人がいらぬ心配しなくてよろしい」ということらしい、まあ工事見積りが当初から２００万ほど下がった
から（かなり値切られたと業者は泣いてた）納得はしてるが、兄貴曰く「お前の仕事の専門的分野のことを
俺に理解しろと言ってもさっぱりわからん、仕事というのはそういうもんだ。それと監理は利害関係のない
第三者が介在させろ、経験上間違いない俺に逆らうな！」だと。

>>320
80万が高いか安いかはあんたの価値観だけどな。
施工請負金額がいくらか知らないが、管理料としては安すぎないか？

対価として目に見えない部分だから
感覚として分かりづらいところはあるだろうが。

>>322
　×　管理料
　○　監理料
「管理」と「監理」じゃ大違いなんだけど、音が同じってのはほんとにマジイーよなぁ

目がね疑ってんのよ
こっちは信用商売だから目を見たら分るのよ
仕方ないといえば仕方ないだろう
これからはこんな感じで仕事するのが当たり前なんでしょう

五年前までは施主が良い家が出来たと嬉しさのあまり涙流したり
してたもんだけど時代なら仕方ない
だからミスもしないし手抜きもしないサービスもしない
ワケわからないこといわれたら調停
>>312が甘ちゃんなんだよ

>>322
俺は設計監理料一式だから監理料の比率がわからないし、そもそも「監理？はぁなにそれ？」だった
身内に業界人がいたから正月・GW・お盆と兄貴と酒飲んで業界の仕組みと世に言う欠陥住宅がなぜ
できるかの説明を受けた、それと事前調査の重要性を懇々と説明された、お盆に「地盤調査する、俺が
手配するから銀行いって３０万おろして来い！」（知り合いの業者に頼んでもらって結局は２１万で済んだ）
と言われた時も「地面なんてどこでも一緒じゃないの？」だったし、ただ完成後PCで工事中の写真を
スライドショーで見せてもらったが 先生と担当者と構造の先生と構造担当者４人が改良工事の時機械の
メーター（？）を覗きこんでる写真を見て「こりゃ監理ってお金かかるわ」とは思ったな。

そろそろ318の自分語りがウザくなってきました。

地盤調査に21万！
いい鴨ですね。

ここはおかしな施主について語るスレで、おかしな施主が語るスレではない。

>>318は良い施主だな。
>>282は良い施主だが、気の毒だな。
設計監理料80マソは、基本設計、確認申請、完了検査で終わる。

まともな実施設計や監理を行なえば、>>318のように300マソかかる。
しかし、見積書もしっかりチェックするから、設計監理料くらいは
浮かせることができるので、結果的には総額は高くならない。

>>324
お前が疑わしいﾂﾗしてるからだろ

>>327
話の流れでは、ボーリングしたと思われる。
SSで5〜6万で済まされる敷地ばかりではない。

>>329
良い施主かどうかはわからんよw 日本にいれば現場に行きたいし、兄貴がいなければ
設計監理なんて考えもしなかったし、運がよかったんだな。

>>327 >>331
そうそうそのボーリング（ボウリング？）ってやつ、スウェーデンなんとかは駄目だって。

ウザがらてるので消えますねー。

> 五年前までは施主が良い家が出来たと嬉しさのあまり涙流したり
> してたもんだけど

五年前までは、勝手に部材や設備のグレードを落とされたことに気付かない
無知な施主が良い家が出来たと嬉しさのあまり涙ながしたりして、業者は
心の中で舌を出していたもんだけど時代なら仕方がない。

どんな時代だよ。
今も昔もちゃんとやってる奴はいくらでもいる。

でも、昔の方がちゃんとやってない椰子の酷さは凄かったのでは…
テレビで、隣の家が近接してるところに、外壁なしで内装を貼ってる家を
見たときはマジでびびった。番組が取材に行っても、取材拒否だし
よくあんなことしておいて、同じ場所で普通に暮らしてられるよなｗ

景気も関係あるよね 建築業界が儲かるとわかるとにわか業者がうじゃうじゃ
でてくる、そのあとの不景気で潰れるまで変なもの作り続ける
1958年（昭和33年）〜1961年（昭和36年）：岩戸景気
1963年（昭和38年）〜1964年（昭和39年）：オリンピック景気
1965年（昭和40年）〜1970年（昭和45年）：いざなぎ景気
昭和45年から新耐震頃の物件に酷いのが多い
1986年（昭和61年）〜1991年（平成 3年）：バブル景気、平成景気
今ここ
ちゃんとしてるとこのほうが多いんだが�dでもないのがどうしても目立つ。

>>334
たしかにしっかり仕事をこなしている工務店が圧倒的。
しかし、業界のイメージに限らず全ての事について言えるが
僅か一握りの人間の不祥事が原因で責任は全体が取らされる。当然。

地域性の違いですかねえ
田舎は駄目駄目工務店､大工が多いよ ていうかほとんど
知識もないしうでもないくせに威勢はよい

金利ｽﾚに神光臨だぞ

引き渡し間際でクリーニング終了の連絡があったんで
確認に行くと、部屋中に引っ越し荷物の山・・・

泡食って施主に電話すると

「クリーニングが終わったんだからいいじゃん」

いいじゃんって・・・
精算もまだだし、施主立ち会いの完了検査もまだなんだからというと

「金はちゃんと払うんだからいいじゃねぇか！！」
と逆ギレ。

挙げ句の果てに荷物を入れる時に、壁にタンスをぶつけ穴を開けたのを
無償で直せと・・・

もうバカかアホかと・・・　orz

>>332
消えることないよ。
設計事務所が良い仕事をすると、面白くない、HMと工務店が言ってるだけだから。

ちゃんと流れを施主に説明してたのか？

>>340
>「金はちゃんと払うんだからいいじゃねぇか！！」と逆ギレ。

ここまでは、100歩譲って構わないが、

>荷物を入れる時に、壁にタンスをぶつけ穴を開けたのを
無償で直せと・・・

はたまらんなw
承諾しないと残金払わないんだろ。こういう椰子に限って。

>>342
引渡しが終わるまで、引越しするなと言うのか？

引き渡しが終わるまで引越ししないのは普通だと思うが？

残額清算が済まないうちは本来は入居不可
抵当権設定しないと最終金融資実行不可
抵当権設定するには業者の施工証明書がいる

施工証明書と引き換えに仮入居なんとかという書類に署名・捺印する
残額清算後なんとかという書類を返してもらう、これで正式入居となる
ｷﾁﾝとした業者はそうする。

事前説明無しじゃまず分からんな

大根買うのと一緒。
お金を払わないと物は貰えない。

確かにな。
金払う前に、後から金払うからと言って、大根を喰ったら・・・喰わないか。

金払う前に、後から金払うからと言って、レストンで飯くったら・・・
金払う前にくってんじゃん

>>349
引き渡しが終了するまでは施主のモノではないということが
わかってない人って多いよ。
わざわざ言わなくてもわかってるはずとか思わないで
一応説明してほしい。

身柄は拘束されてるわな。

>>350
同意。

そのあたりをお施主様が勘違いしがちな点については、
割とポピュラーな例だから、建築側も学習せねば。。。

学習はするが、

そういう施主はやはり世間知らずなのかな？

世間知らずというか、引越ししていいかどうかくらいは
事前に確認するだろ。

でも、引渡しまで鍵渡さないんじゃね？普通

工事用キーってのがあるんですわ。

前の流れを読むと、クリーニング屋が鍵閉める前に
搬入したんじゃね？どうなの？

>>341
舞い戻りましたw

結果的だが素人が現場いかなくてよかったと思ってる、設計の先生にも見学は作業のない日に
行きましょうね（出張決定前）と言われてたし、地鎮祭の引き出物（？）も差し入れも先生に任せてよかった

後日談：調査費差額９万とかカーテンとか兄貴の手配で都合１５万位は安くなったんだが「打ち上げするぞ！
俺も行くから旅費出せ！」往復４万円 orz 小料理屋貸しきって先生・担当者さん・監督さん・業者部長さん・大工さん
・電気屋さん・水道屋さん他諸々２０人位でドンちゃん騒ぎw 都合２１万強 orz orz orz

あにきぃカッコつけて「手ぶらでどうぞ」なんて言うなよ− orz

チラ裏

>>358
他人の金で飲む酒が旨いということを知ってる兄貴だなw

同業者の中でひどいってのは異種業種から入ってきた建築屋
工事費の3割くらいは儲けて当然という頭だから無茶苦茶やる
俺が考えるにびふぉーあふたーとかカリスマリフォームとか
あんなの辺りから酷くなってきた様な
その前にも手抜き工事はあったけどそいつらは確信犯
その後は「そんな事言われても知らないし」的な被害者面
結局マスコミが焚きつけてるんじゃないかという気がする

http://contents.shopping.yahoo.co.jp/images/fair_images/touch/img_04.jpg

良ｽﾚage

あのですね、フローリングを貼り終わった後にイメージと違うって言われても困るんですよ。
ダーク系の色は部屋全体が暗くなるし、それにミディアム系の建具じゃ、ちぐはぐになりますよって何回も言いましたよね？
聞いてない？
ここに打ち合わせの記録がありますし、確認のサインもされてますよね？
俺じゃない？
そうですか。
じゃあ、私は今まで誰と打ち合わせしてきたんでしょうね(苦笑
無料で張り替えろ？
それは無理ですね。
お客様の都合での張り替えですからね。
金を払わない？
結構ですよ。明日から工事を中止させていただきますので。
では、失礼します。

そういう次元の客が本当に居るのか不思議。
そういう人は普通の社会生活送れるのか？
家建てられるくらいの貯蓄があるのか？
契約時にやばそうな匂いはしなかったのか？

公務員。特に学校の先生には頭の悪い社会常識のないのが多いな。

↑同意！

>>366
禿同

追加
警察官
医者

大学卒業して学校に赴任したとたん周りから「先生」って呼ばれるから
だんだん勘違いして特別意識を持っちゃうんだろうな。
生徒や父兄に指示を出すばかりで、誰かに命令されるなんてことは
ほとんどないだろうしさ。

この業界に入って２１年になりますが、公務員で良い施主は約二割くらいでしたよ。

公務員って職業を知らなくても、話してる雰囲気で
何となくわかる。

俺も医者だから警戒されてるかと思うとorz

>>372
漏れもArztだから傲慢な客と思われないようにすごく気を使った。
「命令」じみたことをしたのは
営業マンが「先生」と言わないようにお願いした事だけだった。
（プシコ医だから穏やかに話をしたり聞いたりするのには自信があるのだが）
なるべく細かい事にケチをつけたりはせず
金払いもよくあろうと心掛けたつもりだった。
営業マンも設計士さんも監督さんもよく仕事してくれたし
おかげでいい家が建てられたと思う。

でもこの前タクシーの運転手さんに
「お医者さんですか？」と言われた。
偉そうな雰囲気出してたのかな。まだまだ修行が足りんorz

>>372-373
この間、歯医者さんの自宅のリフォームをした。
家族みんなが、373のように気を使っているのがわかって、すごくやり難かった。
自分が何が好きか、どんな雰囲気にしたいのか、何を大事に思っているのかなど、はっきりいわないのが理解できなかった。
この人たちは、毎日何を思って暮らしてるんだろう、快適って知らないんだろうかとか思ってしまった。
お金はあるようで、仕事が終ったら即金で払ってくれたけど、工事中、ご苦労様などのねぎらう言葉は一度もでなかった。

設計事務所経営者だが
従弟に医者がいるんだけど・・・ぶっちゃけ難しいよ
本人はまぁ兄弟みたいに小さい時から暮らしてきたからこっちも
言いたいこと言うんだが・・嫁がなぁ・・・旧家の令嬢かなんか知らんが・・

>>373
が、HMの営業が職業を聞いてもいないのに
「頼むから先生とはよばないでくれ」といきなりほざいたと想像してみる。

普通、余程親しくない限り施主が医者だとしても先生なんて呼ばないだろう。

医者って患者相手以外でも先生と呼ばれるのが普通だと思ってるの？

関係無いけど、
先生と呼ばれる職業は
客としては最悪だとか

ちょっと待て、普通は逆だぞ。
患者と製薬会社の営業以外からいきなり先生とか呼ばれたら逆に警戒するぞ。
先物取引やマンションの勧誘電話とかろくな奴がいない。
自分から「自分のことを先生と呼ばないでくれ」なんていう奴は
俺の周りにもいない。もしいたら確実に変人扱いだ。
373は医者の中でも相当に自意識過剰だと思う。

>>373
薬品のにおいがしたのかもよ。
友人に歯医者がいるけど独特のにおいがする。
自分では気付いてないみたい。

今までの人生の中で２回ほど、言った言わないのトラブルがあった。
だから、家を建てるときは、打ち合わせの時など
毎回ビデオ撮ろう思うんだけど、ダメかな？
写真撮る人はたくさんいるけど、ビデオ撮る人はあまりいない？

≫380
あ〜、確かに医者って独特の匂いがあるよね。
もしくは最初から医者だと知ってる知り合いとか？

>>381
打ち合わせで写真撮る人なんてたくさんいるの？

>>377
普通だと思ってる。
同窓の友人同士でもお互い「先生」をつけて呼び合う。

実際、偉いのだから偉そうにしていていいんじゃね医者

医者だと知ったとたんに先生と言ってきたよ。
ここに医者として来ている訳ではないので、先生は止めてくれと言った。

医者べつに偉くないよw
でも世界が狭いから「先生」とよばれない機会があまりないのは事実。
その意味では公務員より嫌な客かも。

打ち合わせでビデオって w
それこそ変な施主の仲間入りだよ。
打ち合わせの記録を取らせて最後に確認してサインするだけで十分だろ。

ＳＤかなんかに録音できるレコーダーで十分じゃ無いか？＜打ち合わせ。
それなら目立たん。

基本的にまともに交渉していく気があるなら
録音などは前もって「やらせていただきますがいいですか？」
くらいは言うべき

ノートにメモを取りながら打ち合わせする施主って変ですか？

>>391
しっかりメモとって下さい。
そして、最後にしっかり確認して下さい。
一般に、当人が当たり前と思っている部分は言葉に出ませんから、
会話は、双方向のように見えて、実は、かなり一方的です。
書いたものを後で確認すると、その辺りのことがはっきりして、後でもめないですみます。
くれぐれも、確認を！

最近は言葉に気をつけなきゃいけないから大変
こんなふうに出来ますか？→そうですねえ（後で出来ると言ったじゃないか！ともめる）
こんな感じでお願いします→わかりました（違うじゃないかともめる）

基本的にネガティブな返事しか出来なくなってるorz

やっぱビデオって相手はドン引きなのかなあ。
メモで十分なの？
ネットでいろいろ建築日記読んでるけど、
言った言わないのトラブルや、言葉の解釈の違いとか
結構あるみたいなんだよね。
ビデオ、もしくは録音って明確な証拠になると思うんだけど。

>>394
争う気まんまんですね
お願いですからウチに持ち込まないで下さい
HMがいいですよ

>>394

ドン引きされるのは間違いないだろうね。
しかも、要注意施主のレッテルを貼られるのも間違いない。
ビデオは、正直やりすぎだと思うよ。
みんな言ってるけど打ち合わせ記録で十分でしょ。

まぁ、>>395が言うように最初から揉める気満々なら別に止めないけど。

最初からもめる気なんてないんですよね。
誰だって気持ちよく取引したいじゃないですか。

でも、言った言わないで以前トラブルがあったとき悲しかったんですよ。
信頼してたから、「どうして？」って。。。
新しい門出を気持ちのいいものにしたかったのに
ずっとそれで精神的にも疲れたし、あ〜こんなことならビデオか録音しておくんだったって
思ったんですよね。

録音機器とか持ってないし、デジタルビデオならあるけど音声は拾えるから
目立たないところで回しておくことにします。

そこまでやる気があるなら録音機器ぐらい買えよｗ
幾らもしないのに。

まぁ、ちょっと相手にしたく無いタイプではある。

しかし、最初から信頼されない建築会社側も切ないな　w

>>397
会話の必要のない密度の図面つくりゃいいじゃん
簡単な図面で一品生産するんだから間違いが起こるんだよ
図面作成経費が惜しいのであれば家なんか建てないことだな。

だからこっそり回すってのはやめろって
見つけられたら終わるよ
緊急避難現場決定で図面通り指定通り
金払わない場合に備えて倶利伽羅紋々スタンバイて事になると思う

昔いたよ。
打ち合わせの時に録音してた施主。
ガッコのセンセだった　w

まぁ、さしたるトラブルもなく終わったけど

「打ち合わせの内容を全て録音させていただきます」

って言われた時には引いたなぁ　w
その施主で一回だけトラブったのは、トイレの色だった。
打ち合わせの時に

「トイレの色はピュアホワイト」って言われたんだが,その後
「ベージュに変更して欲しい」って言われて仕様書を変更して
署名捺印をしてもらって、いざ取り付けたら

「色が違う。ピュアホワイトじゃない！」って大騒ぎ。


こっちとしては仕様書で確認してるし署名も捺印もしてるからって、それを言っても
「見落とした」っていう一点張り。

仕方なく「録音されているはずだから、確認させて欲しい」って言ったら
「その回だけ、テープが入ってなかった」だと　　w
内心、「な訳ねぇだろ」とは思ったんだが、しょうがないからタダで取り替えてやったよ　w
録音するのも結構だけど、自分に不利な事も録音されちゃうんだから注意した方がいいよ　w

世知辛い世の中ですね。
こうやってお互いの信頼関係が崩れていくんです。

ちょっと彼女とケンカしただけで、
探偵雇って行動をチェックしたこと
あるんじゃない？>>394

一見正当な行為に見えるけどやばいって。



その性格。

この手の施主はウチには来て欲しくないなぁ。
支払いの段階になって絶対、値引き要求してきそうでヤダ　w

>>398
んじゃ、録音機器買おうかな。
>>399
信頼されてないからじゃなくて、なんて言ったらいいんだろ。
私はすごく信頼しちゃうタイプだから、相手が言ったのに言ってないとか言われると
悲しくなるんです。そういうのを避けたいの。

例えばこの方のHP読んだら　ttp://allure.fc2web.com/home/others/claim.htm
やっぱ録音必要かなって思ったの。

>>400
なるほど。

>>401
なんでそんなに怖がるの？怖いこと？最近病院でも先生からの説明を受けるとき
ビデオを回していいですよっていうところが増えてるんだって。
ニュースでやってたよ。
最後の２行意味わからない。私は不誠実な対応されたらイヤだからビデオまわしたいの。
それなのにどうして金払わないとか不誠実なことをすると思う？

>>402
おもしろいね。
メモと録音、両方なら確実そう。

言った言わないを証拠つけて残してくれるんならいいと思うよ
出来れば打ち合わせ内容を議事録にして渡すと完璧ｗ

あぁ、なんだ、女か。
そんな感じだな。

現場をビデオとるのはOKなんだろ？だったら打ち合わせでビデオとるのも一緒じゃね？
なぜ打ち合わせはビデオNGなんだよ。本音はビデオとりたい施主は大勢いるぞ。

ここは、クレーマー養成所ですか？

私はすごく信頼しちゃうタイプだから、相手が言ったのに言ってないとか言われると
悲しくなるんです。そういうのを避けたいの。

相手を信頼すると言いながら裏切られた場合の対応も考えてある
それは信頼と呼べるのか？
あなたを愛してるから裏切ったら許さないわよといったところかな？
目立たないところで回すとか言う前に
私はこんな人間なんでこういった対応でやらせてもらいます
契約前に言って欲しいな

変わった人って、本当に居るんだな〜
釣りとかじゃなくて、素で上のヤツ書いてそうｗ

誰もＮＧなんて言ってないと思うが？
ただ、信頼されてねぇなぁと思って切なくなるだけだな。

素だろ。

録音でも録画でも撮りたいお客さんはどうぞ。
どちらも撮らないひとは、必ず議事録をとってください。
こちらだけ議事録書いて、お客さんに確認のサインをもらっても、

＞そういうこととは思わなかった。
＞その時はわからなかった。
＞説明が悪い
＞私たちはシロウトなんです
＞お金を払うのはどっちだと思ってるんだ！
＞誠意が足りない。
＞どうしてもダメか？おれがこれだけ頼んでるのにだめか？
＞お前は鬼か？悪魔か？人間の心を持ってるのか？

なんていわれちゃうんだよね。

禿同！！！！

金額が違うかもしれんが
ディーラーの営業が来て車を買う契約をする場合にビデオ回す？
分譲マンション建築前に契約する時ビデオ回す？
コミュニケーションてそんなもん？
やるのは構わない最初で分ってればそういった人なんだと納得して契約できる
もちろんこちらの方もビデオ回して記録させてもらう
こんなんで信頼関係云々は・・・・・俺には無理だな断るよ

>>410
う〜ん、なんか誰かわかんないけど、すぐ恋愛と結びつける人いるけど
恋愛とはちょっと違うと思う。
契約なんだから、ちゃんと守られなかったら時の対応を考えて置くのは
決して悪いことじゃないと思う。
なぜそう考えるようになったのかは、過去の経験からです。
あぁ、でも担当の営業マンがめちゃくちゃ細かくて丁寧で、言った事は必ず守り
しかもメモ魔だったら、ビデオとるとかはしないかもな〜。

んじゃ、こうしようかな。
最初はメモだけにして、一回でも言った言わないが発生したら
ビデオをとることにすると。
でも、それじゃ意味ないか。

>>414
ほんとこういうのが一杯いる

>>416
車買うのとは違うでしょ。
マンションならあり得るかもねｗ
それだけ業界全体が信用されてないってこったね。

>>414
ﾜﾛﾀ

追加
>私たちにとっては一生に一度のことなんですぅ
>予算、予算って言わないでください!
>こっちのほうが気に入ってるんですぅ
>途中で気が変わることもあるでしょう?それがいけないんですか?

最後を言った家の旦那は車のｾ-ﾙｽﾏﾝなんだが ﾏｼﾞで車を注文して
「気が変わったから色をかえてくれ」と納車前に言ってやろうかとｵﾓﾀw

例えば、この橋○さんみたいな方が担当だったらビデオとらないかも。
ttp://www.itsupport.jp/luxe/06_staff.html

ＨＰの宣伝しに来てんのか？
なんだかんだはり付けてんじゃねぇよ。

>>410
人間は気付かない時に、生返事をしてしまう時がある。（俺だけか？）
正式な打ち合わせをしている時は、そのお客さんだけのことを考えて
いるし、議事録を正確に書くことができる。
ただし、携帯電話に
「この前の打ち合わせで○○といったけど、あれは△△に変更してください」
のように、変更を求めると、トラブルになりやすい。
打ち合わせのときには、お客さんも言いたいことを準備して、決定
することは決定してくれれば、トラブルは起き難い。

相手の信頼を求めるなら、自分も相手に信頼されるように努力してね。

金金金の世の中だけどさ
悪徳業者も結構居る業界だけどさ
金だけ追っかけて半年も施主と付き合うわけじゃないんだよ
信用出来るか出来ないかなんてそれ以前に造った家に行ってそこの家主に
訊けば直ぐ分るんじゃないだろうか？

ビデオ撮ったとして、そのビデオすぐに全部納得するまで見直すのか？
撮るだけとっておいて、お互いの理解が食い違ったままで話をどんどん
先に進めて、トラブルになってから証拠テープをひっくり返して探す
なんて愚の骨頂だと思うのだが。
自分の理解した様にメモを取って、必要に応じてそれで内容が正しいか
ちゃんと確認取りながら話を進めた方が余程トラブル防止になるのでは？

>>425
あ、カッコイイ人発見。
なんかわかんないけど、こういう男性好き。

なんだ、こいつ・・・・
変な施主じゃなくて、壊れた施主じゃねぇのか？

誰か３１８の過去に受けた心の傷を癒してやれｗ

ヤバイなあｗ
何時の間にか世の中こんなのが普通になっちまったのか？
>>426
気に入られたみたいだよｗ

どうでも良いけど318じゃなくて381じゃないのでしょうか？

施主ですらないよ。
空気読めないし。

--------ここから--------

318と425の恋の行方を見守るスレｗ

おれもかっこいいこと言わなくっちゃ！

>>433

笑かすな　w

>>429さんって、なんか
「もうしょうがねーなｗ」
と言いながら、頭なでてくれそうな
そんな包容力を感じる。
>>425の文章ときめいちゃった。

誰かどうにかしてくれ・・・

ヲイ！これ途中で入れ替わってないか？ｗｗｗ

ヤバイ！面白すぎ！電車男＠住宅板か！？wwwww

きっと、381は、>>425が言ったといえば、「言った」
言わないといえば、「言わない」ってことになるのだろうから、
トラブルはばさそうだな。

他の女（男？）に色目を使わない限りなw

そうか、381が女とは限らない。

ウホ！

もうグダグダやな　w

>>439
>>425さんとなら言った言わないにならなそうだと思う。

どうしよう、ほんとときめいた。(*･･*)ﾎﾟｯ

みんなPCの前で顔がニヤついているだろ。俺もだw

相当熟練の釣り師とお見受けしたｗ

俺も全然信用されてない現場一つ持ってる
早く終わりたいのにこんな現場に限ってメーカーの欠品
仕事進まないorz

(*･･*)

両脇が目でまん中が、ハナの穴と思って見るとかわいいよ。

>>425さんとメル友になりたいな。
直感でビビビってくるものあったもん。こんなレスだけ読んで
そう感じることなんてめったいないよ。

さあ>>425の運命や如何に！

ヤベ、ニヤついてる場合じゃなかった。図面書かにゃ。ﾉｼ

いや、私がホンモノなのですが･･･。
45のｵｻｰﾝですよ。

いい加減ウザいんだが。

ハイ終了！
お疲れ

どれが>>425さんかわかんないよ〜。
>>425さんと家つくりするなら、ビデオとらなくてもよさそう〜。

★'.･.LOVE〜425(^▽^(^▽^*)381〜LOVE.･.･:☆

　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (ﾁ_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

娘が寝小便した布団をそのままにしといて、畳が腐った！不良品だ！って騒ぐんじゃねぇ！
ﾎﾞｫｹ！

横向きに組んでね、と依頼した木材が縦に組んであった。

これがまた、思っていたより手の込んだ造作で作られたモンだった
ので棟梁、監督の顔を思い浮かべると「やり直せ！」とは言えなく
なってしまったんよ。お人よし杉？

>>455
有りがちなのは、「濡れたままにすれば、畳が腐るって、引渡の時に建設屋さんが言って
くれなかったじゃないですか！！」とか

施主の奥さんがなんかシモネタに敏感というか
「ソープフィニッシュ」「はめ殺し」といった言葉に反応して
やァだ・・・ とか小声でくすくす笑うんだよ。たまってんのかね？

CSアンテナは現在使用中のを持ち込むって何度も言ったのに
「電気屋が間違ってCSアンテナを付けてしまったんで１万円お願いします」と言われた。
間違ったなら外せ。それをこっちに請求するとは言語道断。死になさい。
・・・たかが１万円のことで、ケチか？ｗ

プロとはいえ仕事に私情を挟んでしまうことってありますか。
その場合、どんな客だと手抜きして
どんな客だと良い仕事をする気になりますか。

どんなに嫌な客でも手は抜かない
逆に嫌な客にイチャモンつけられないように仕事はきちんとする
気に入った客だとサービスしたくなる

それって下手に出るとなめられるってことか

私情を挟んでも手を抜かないのがプロ。
プラスになることはしてもマイナスになることはしない。

>>459
決してケチではない。
しかし、1万円で新しいアンテナになれば、お客さんも
喜ぶかも知れないという、好意で言ったととらえて欲しい。

>>464
煽るなよ（ｗ

１万円支払う代わりに、余ったアンテナを１万円で買いとってくれ
というのはどうだろうか？

>>463
ああ、それはわかるな。
業種は違うが
嫌な相手には料金分の仕事をキッチリこなして、
自分に関係ない問題点を発見しても
面倒だから黙っている。
そいつがどうなろうと知った事ではない

普通の客にはちゃんと指摘する。

上客には、最善の話も持っていく、上客はちゃんと対価を払うからな。

そんなﾚｽつけられたら>>463がｶﾜｲｿｳだ

ウチは品本業が鉄骨建設業だが、去年ウチの会社で元請けした金属加工関係の
会社の工場新築の施主は凄まじい程のクレーマーで大変な苦労したのを覚えている。
まずは現工場の解体時期になって俺と解体業者が打合わせしていてとりあえず新築の
工場完成するまでは現存の工場を４分の１だけ解体し、完成までは、応急措置で
雨風吹き込まなければいいから板金屋に色は違ってもいいから張っておいてくれと頼み
張らせたらそれが施主には気に入らなかったらしく結局、現存の波板トタンに張替えされ
現工場の解体の際にも解体業者と１ｍ位解体すればいいだろうと打合わせしていたら、それ
打合わせを施主が聞いてああいたらしく１ｍ１５センチ解体してもらわなくては困るんなんて言い出しｋその様
に解体したが、その後も本体工、内装工事にうるしても施主の意向で施主と色を打合わせしたに、
工の上塗り塗装の色も塗り終えた後で色が気に入らないだの事務所の畳の柄が気に入らないだのクレームの
オンパレードでウチが超赤字出したのを今だに忘れられない。
それもウチの会社の１件横の会社だったので相手が悪くても文句言えない状態だった。
やはり隣近所、親戚関係の工事はなるべく避けた方がいいもんだな。

ただ単に施主とよく打ち合わせしないで工事進めた結果の赤字じゃん
監督が悪い

>>469
なんとも、言えないんじゃない。
何度、打ち合わせしてても、クレームをつけるたがる人っているしね。
24時間で、現場を監視しているような人に多いけど、

どんな業種にも、
どうにもできない客（施主）は、いるんだよなぁ。

＞468は、ご愁傷様．．．

文章からして　事前にきっちり決める能力が無いひとではないかと推測できる

>>471

猛烈に鋭い指摘だね。
同意せざるを得ません。

２行目まで読んだ

そういう事を言わないの。





俺もそう思ったけど。

>>471

仕事が終わったあとにもう一度確認するという作業も
全くしない人のようだね。

俺の知ってる現場で、タイルを３回も張り替えさせられた所があった。
タイルの色、デザインを施主と打ち合わせして決めたのに、完成してから
「タイルの色がイメージと違う」と言われて張り替えさせられた。
で、再度打ち合わせして、タイルを決めたけど、完成後同じ事言われた。
それが３回も繰り返され、その左官屋さんは廃業しました。

>>476
普通、訴えるとおもうぞ

ケンカのやり方をよ〜く学ぶように。

【建築家のプライド】邑楽町に対する建築家集団訴訟
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1157601096/l50
発端は
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051001/125119/

そんなことで廃業すんの？

というか、イメージと違うから張替えって
当然施主は金払ったんでしょ？

払ってないなら無茶な要求に応じた元請が悪いね

>480に同意。

>>479
現場は普通の住宅じゃなくて、スーパー銭湯です。
施主がその銭湯のオーナー（朝鮮系の人）。

>>480
金はもらえない。
施主からは「説明が不十分」などの理由で金払わない。
それどころか、工期が間に合わなかったために開店が遅れたなどとケチをつけ、
いまだに工事代金の総額の半分は不払いらしい。

>>483
ﾁｮｳｾﾝﾁｮｳｾﾝ　ﾊﾟｶにすな　同じﾒｼ喰って　ﾄﾞｺ悪い。

第三国人の施主は要注意！

うちも知り合いの工務店が半島人から金もらえなくて泣いてるよ。
いくら困ってても請けるもんじゃ無いね。

赤字よりも工事自体が無い方が良い。

先日姉妹ｽﾚにもｶｷｺしたのですがスルーされてしまったので
こちらで質問させてください。

入居後、キッチンが本来設置されるはずのものより
ワンランク下のものになっていることに気付きました。

水周りの詳細はHMのホームページにも記載されていますので
間違いありません。が‥既に引越して2週間ほどたっています。
できれば交換してほしいのですが難しいでしょうか？

違いは足元スライド収納の有無です。
合計4段の引き出しが少なくなっています。
標準装備だったのでまさか間違われているとは
思いませんでした‥

また、その収納部分をあてにして引越の際キッチンワゴン等を
処分したのでかなり動揺していますorz

>>486
ＨＭ担当者に相談しましょう。多分差額返還を交渉されるだろうけど。
工事の工程及び日程を考えてそれでも交換してもらいたい場合は
交換してもらいましょう。
無下に担当者も断れないと思いますよ。

>>486
姉妹スレってどこだか分からないけどホームページに記載って…
自分の家の図面や契約書に詳細な仕様は書かれていないのですか？

>>486
標準仕様と書いてある限りはそれを要求する権利はあります。
引き出しがない分安いはずなのでそれを減額しないのは
契約違反。
チェックが甘かったのは施主よりも会社側にある。

今から交換するとなると、会社はかなりの負担を強いられるので
「差額分の値引きする」と言ってくるでしょうね。
その収納が無いと死ぬほど困る！というのでもなければ
話し合いにもっていくのもアリだと思いますよ。
値引き交渉して、実際の差額より高い金額を要求する。
（食器棚などを買ったらその分部屋のスペースが犠牲になるのだから
　差額より高くなって当然）
それがダメなら交換を強く要求。

ただｸﾞﾁｸﾞﾁﾈﾁﾈﾁと文句を言うとただのクレーマー扱いされかねないので
「契約と違うので交換して下さい」とﾊｯｷﾘ言えるようにしましょう。
良心的な会社ならいいのですが、客の立場などまったく考えてない
会社や金銭的に困ってる会社も多いので注意。
最終的にダメだったらここで会社名とＨＰを晒して下さい。

>>487-489
早々のご回答ありがとうございます。

>>488
同時期に大規模な分譲をいくつもしている会社なのでHPに「分譲地情報」として
個々の分譲地のモデルプラン・設備仕様・周辺施設案内図などが
記載されているんです。

水周りはタカラ・ヤマハ・ナショナルから選べたので
契約書には「いずれか選択」とだけ記載されています。

>>487ﾀﾝのｶｷｺを読んですぐに担当の営業に連絡したところ、先ほど
現場監督から連絡があり「HPの記載が間違っていました」と言われました。

前居は広告配布エリア外だったので新聞等に入っている広告を見て
決めたのではなくHPで標準装備の良さを見ていくつかある
分譲地の中から今の所に決めたんです(事実)
そのことを伝えると「自分は決定権がないのでまた連絡します」との事。

この調子なら差額の返金すらなくHPの間違い、で押し切られそうです‥
キッチン部分に新たな収納スペースを確保するのは難しいです。
けどあまりグチグチ言うと489ﾀﾝが言うよう
クレーマーになってしまうし諦めたほうがいいのかなorz

とりあえずＨＰの保存位はしておいた方がよさそうだね

と、いうか、事前に仕様確認はしなかったのだろうか･･･。

> 水周りはタカラ・ヤマハ・ナショナルから選べたので
> 契約書には「いずれか選択」とだけ記載されています。

その後で、どのメーカーを選択したとか、どういう組み合わせ（キッチン
なんかメーカーによっても微妙に選べる引き出しの配置とか違うし）にしたとか、
書類に残してないんですか？？
キッチンの図面ももらわずに家を建てた訳じゃないですよね。

普通、現物見て確認できると思うのだが、それも無しだったんでしょかね？

>>491
HPは完売した今でも<分譲実績>で閲覧可能です。
現場監督は「HPがあるって初めて知りました」と言ってました。

販売事務所で仕様確認はしましたが詳細はネットでも見れると思い
選んだ会社とカウンターのタイプ、色の確認しかしていません。
まさか標準仕様とうたっている引き出しの数が実際と違うなんて
思いもしなかったです。

>>493間取りにはキッチン・洗面・浴室に選んだ会社名が書いてあります。
また○○を選ぶなら引き出しはこのタイプで蛇口はこれ、コンロはこれ、と
どの会社のものも一種類ずつでした。
キッチンだけの図面はもらっていません。普通はもらえるものなんですか？

>>494
モデルハウスは自分が選んだ物と違うメーカーだったので
現物確認はしておらず写真を見ただけです。

ショールームに行ったら「全く同じものは置いてないけど
似てるタイプはこれです」と言って見せてもらいましたが
カウンターのタイプと色しか覚えていませんorz

酷いな。読んでて腹立ってきた。
今の状態だと変更は一切応じない態度で来る予感だな・・・

家一軒ともなれば説明不足な部分は出てくるものだけど、
キッチンなど超基本的なものは仕様書ぐらい見せるよなあ。
契約書に書いてないから変更は無理、という言い訳があるのなら
契約書に書いてないものを勝手に注文するな、という理屈も通る。
これは長引きそうですよ。

「そうですか、訴えますのでよろしく」 ｶﾞﾁｬﾝ
このくらい脅せればいいけど、相談者は押しが弱そうだね。

っ脅迫罪

「訴えます」が脅迫罪になったら面白いなｗ

「訴える」が脅迫か？（ｗ

HP作って実名を公開します、ってんならわかるが。

ｶﾌﾞｯﾀー（`Д´）

見積もり書の機械設備工事の項目にキッチンの型番って入ってないかな？
ただし、ＨＰが間違ってるってんなら現在のキッチンの型番が入ってる可能性が高いが・・・
一応見積書は確認してみる価値ありだと思うよ

あ〜でも後からメーカーをセレクトするのなら型番は入ってないか。
ｾｹｲｼﾞﾑｿ勤務なのでＨＭは良く分からんなぁ。

> 販売事務所で仕様確認はしましたが詳細はネットでも見れると思い
とか
> キッチンだけの図面はもらっていません。普通はもらえるものなんですか？
とか、
施主も自分の家に無関心過ぎる気がするんだけど。

みんな優しいんだね。

>>490
まずそのHPは保存したか？　戦う上での唯一の証拠だからな。
もう書き換わってるかも

契約書に書いてない部分ではHPでの仕様紹介も契約の一部になると、俺は思うぞ。
誇大広告で知暮ると脅してやれ。

>>503
そういうのがここでは「良い施主」なんじゃないの？

普通、始める前に仕様確認書を作って１から１０まで説明して、確認の署名捺印をするもんだが、それすらしてないのかな？

>>486が買ったのって建て売りとか売り建て？
いくらＨＭで限られた選択肢から選ぶにしても、詳細はネットで見れるからと
個々の家の仕様を細かく打ち合わせで確認せずに建てられる家って想像がつか
ないのだけど。

釣り？

>>506　507
もし仕様や型番が書かれた書面があったとしても
ＨＰには標準仕様と書いてあるからには
含まれると思うのが当然の流れ。

「素人にはわからない」という決め台詞はここでも
よく出てくるが、この場合は的確な発言だと思う。
おれは工務店の営業だが、こんないい加減な仕事でやっていける
会社があるなんて許せない。

キッチンの引き出しの数だけでこんなに意見がでるなんて･･･
ある意味こわいなあ。

私には、文面読んでの感想では施工側の悪意はあまり感じられないけど･･･
ＨＰに載った仕様からマイナーチェンジして引き出しの個数が減っているのかもしれない。
それだけでいい加減な会社だとみんな決め付けているけど、
ただの煽りとしか思えない。

こうやって、クレーマーは育てられるのですね。

仮に標準仕様と書いてあったとしても、施工前に全ての
仕様に関して書面を取り交わしておくべき。
そうしないと絶対に起こりうる事だとｵﾓ。
いずれにせよ、施工側の手落ちである事には間違いない。

こないだ片道２時間かかる遠隔地の別荘を施工した。

地盤調査の結果、杭工事が必要との判定で２８本の杭を打ち込む
事にしたんだが工事完了の翌日、施主から激怒の電話が入った。

曰く　「２８本の杭のはずが２４本しか入ってない！！手抜きだ！！」

だという。
施工した業者に確認しても、そんな事は絶対にない！！とこっちが
怒られる始末。
取りあえず、確認する為に２時間かけて現場に急行。

すると、現場に施主が待ってて「手抜きだ！」「欠陥だ！」って騒ぐだけ
騒ぎやがる。

「じゃあ、一緒にご確認いただけますか？」という事で確認していくと
ちゃんと２８本打ってある。
要するに杭を打った後に、その上に土が被って見えなかっただけ・・・

施主はバツが悪いのか
「こんなんじゃ分かる訳がない！」なんて言ってたが、たった５ｃｍ掘れば
杭頭が出てくるだから、せめて確認くらいして下さい　ｏｒｚ

お客さん、クレームをつけるなと言いません。
こちらも人間ですからミスする事はあります。
でもね、クレームつけるならつけるで、ちゃんと確認してね。
お願いします。

私も以前、
施主から突然電話がかかってきて、
筋違いがない！手抜き工事だとか欠陥住宅とか散々怒られ、
あわてて監督が現場に行ったら、
グラスウールで隠れてみえなかっただけだったことがあった。

欠陥住宅に過敏になるまえに、
もっと自分が契約した会社を信頼してほしいと思った。

信頼した結果が>>486

>>486は信頼とは言わない。単なる無関心。

>>512-513
今の時代ならありえる話ですね。
悪徳業者もいますが、こういった施主も多いですよ。
でも真面目な業者もいますし良い施主だっています。
真面目な業者でもミスをする時だってあるしね。
１００％完璧な業者なんてまず無いですから。

ミスを許してくれない施主っているんだよな。
こっちだって、ミスしたくてしてる訳じゃないんだが
トイレの色を間違えただけで、鬼の首を取った如く
責め立てる客にはウンザリする。

それはおまいが悪い

信頼して全面的に任せたらミスされて無関心呼ばわりかよ。

みんないらついてんなｗ
世界の底辺で何を叫ぶ？

>>496-508
ありが�d。契約書を見直しましたがやっぱり型番は
記載されていませんでした。それから、押しが弱いのではなく
今まで色々気遣ってもらってるしこれからのほうが
長い付き合いになるのを考えると強く言い辛いんです‥orz

>>507
建物条件付の土地だったので売り建てになると思います。
オプションの設定はなかったんですが変えたいものは
自分達で調べ、メーカーや型番を指定してお願いしたので見に行った時も
そちらばかりを気にしてしまい標準のものまで気はまわらず‥って言い訳ですね。

今日、現場監督が「希望した方にはお渡ししてたんですがー」と
キッチンの仕様書？カラーコピーしてホッチキスでとめているものを
持ってこられました。そして「HPは売り始める前に作ったので‥」とか
「ここに出ているものより実際ついているもののほうがグレードは高いです」と
言われこのままだとずっと平行線っぽいし納得はしないけど
諦めたほうがいいのかなと思い始めています。

釣り？って言ってる方もいますが事実です。
60戸ほどの分譲地なので裁判沙汰にしたり納得した答えはもらえないのに
毎日報告に来られたりすると近所に白い目で見られそうで
これからの生活に支障ありそうで‥けど丸め込まれた感タップリです。

開き戸仕様の方がグレードが高い？
んなアホな。
丸め込まれた感タップリではなく、丸め込まれてます。
開き戸からスライドに替えるのってキッチンのユニットの交換になるから、かなり大変なのは事実。
キッチンもバラさなきゃいけないし、パネルも張り替えになるからできればやりたくない。

>>521
「こっちのほうがグレードが高い」
これも怪しいんだよなぁ。
グレードの違いなんて扉の仕上げの差ぐらい思うんだけど、
おれも営業職をやってるのでキッチンは各社いろいろ見て知ってるけど、
どっちが上かなんて即答できないですよ。
ましてや、Ａ社の○○とＢ社の△△はどっちが上か、なんて
聞かれたらますます解からない。

またグレードが良くたって使い勝手が良いわけではない。
引き出しが少ないのは事実なのでおれだったら嬉しくもなんともない。

良い関係を保とうと我慢するのも悪くないのだが、
相手は客のことなどまるで考えていないケースが多い。
今回のがまさに良い例。損するだけに終わりそうですね。

んだな。

>>486は本当に足元収納省略されてるんだろうか。
何か一連の書き込み見てると、3段引き出し＋足元収納で合計4段だった
「標準プラン」が、中段のサイズが大きい2段引き出し＋足元収納の合計3段に
なっただけの様な気もするんだけど…
もしそうなら、どっちが嬉しいかは好みの問題であって、段数が少ない＝グレード
ダウンとは限らないんだけどねえ。

>>525
ずっと足元の引き出し（台輪収納）がなくなってたんだと思ってた。
>>486の「違いは足元スライド収納の有無です」の部分。

>>522
開き戸とはどこにも書かれてないと思うのだが・・・

今どき、戸建に普通につけるキッチンで蹴込みがデッドスペースなキッチン
なんて有るかなあ…一番下の段の引き出しの高さは各社さまざまだけど。

>527
まだ普通にあるって。
ローコスト住宅なんか開き戸じゃないすか？
別に開き戸が悪いとは思わないけどさ。

キッチンって取り替えるの手間だからなぁ。やりたくないんだろうな。
大人の対応としたら差額分を値引きってとこが妥当だと思うが。

差額分もらって迷惑料として食器棚を買ってもらおう。
信用を得たいなら（というか客の身になってくれる会社なら）
それくらいするよ。

引き出しくらいあるように使え！

うちの嫁さんの友達が「文句言えば安くなるんだから、どんどん文句つけなさい」
と言ってた。
せっかく工務店の人と上手くいってるし工事の人もいい人で一生懸命に自分の家を
建ててくれてるんで文句をいうつもりは無いけど、身近にこんな人がいることにシ
ョックを覚えた。
ちなみにその嫁の友達は夫婦そろって教師。

>>532
マジっすか？
またここで先生っすか？

まぁ教師は常識知らずの典型だからな。

教師と聞いただけでこの世界の人間は身構えるよ。

>>532
>>534

施主ではないが町内会で問題行動を起こす人は大抵『教師』
へんな権利意識とセコイ金銭感覚で
ゴミ当番から町内祭りまで全て軋轢を起こしまくる

町から出て行って欲しい

がーん。うちの隣夫婦ともに教師。。。。orz

>>536
お悔やみ申し上げます。

【社会】「処分は重すぎる。裁量権の乱用である」　飲酒で懲戒免職、不服申し立て　横浜市元教諭…神奈川・横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158026803/

↑教師の感覚

･･･教師は世間がせまい。

教師も公務員も世間知らずの代表格
クレーマーも多いよね いい加減 恥を知ってほしい

>>540
駄目だろう、あいつら自分らの行動が常識外れと認識してないもんw

そういや公務員も世間が狭いよな。
一生箱（役所）の中で回ってオシマイだもんな。

でも公務員っていいよなあ。

楽で。

何だかんだ言ったって、民間よりは全然楽でしょ。
常識外れとか言われても、年功序列で高給取りだぜ。
地域に溶け込めなくても、ちょっと我慢すれば転勤だし。

退職金３０００万とか貰えるらしいじゃん。

うらやまぴー。

ラクなところはラク。
鬱になるくらい忙しいところもある。
「公務員」と言っても派遣先によって千差万別。
給料もボーナスも下り坂、退職金も2000万無い。

と、高卒公務員（国家�V種）の俺が言ってみる。

>>544
どこから書き込んでるもんだか

どうも公務員の印象って>>543みたいなステレオタイプ多いよね。
中にはそういった出来の悪いヤツらもいるがほんのわずかで、その割合
も普通の企業と同じぐらいだよ。
他の公務員の仕事は543の仕事よりもよっぽど大変だと思うよ。
一部上場企業入社組と同等以上の競争に勝ち残ってきた連中だから
給料が良いのも当たり前。
勉強もせず遊びほうけてきた543とは次元が違うのも当たり前！
一部だけを見て全てが同じだと判断してしまうおばかが多いねぇ・・・

公務員は辛いンだぞ。

休まず、遅れず、仕事せず。
を守らにゃならん。
仕事せずに、時間つぶすのは、非常に辛い。

役所にいるのはほんとに暇そうだよな。

長い昼休みに昼寝。

公務員は災害時に、
家族をすてて、
他の被災者の救助に行くから
給料はちょっと高くてもOK。

でもクレーマーは困る。

>>549
公務員は災害時に防災倉庫の管理者になるので、
備蓄物資の配付は担当職員に任されるから、
うはうはなんだって。

なんか凄くスレ違いになっちゃったね。
俺があおっちゃったかな？
スミマセンでした。

>>546
オマイ、何で公務員の肩持ってるんだよ！
全体の空気嫁や！
正論言って楽しいか！

自分だけ世の中解かってるような口叩くなボケ！
誰も国１の話なんか聞いとらんわ！

結論
公務員は･････

よく働く

保身や隠蔽だけは上手いよな、
福岡での飲酒運転で車落として3人殺人野郎とか公務員の典型ｗｗｗ

>>552
釣り？真性のバカ？

福岡のアイツは塗装工だったとしても同じ事をしたと思いﾏｰｽ

ま、こんなとこに書き込んでる公務員が我々の敵であるのは間違いない。

もうすぐ引渡しの施主。某アパレルメーカーでデザインを担当してるらしい。
二言目には「僕のイメージは…」「僕のコンセプトが…」
コンセプトだかコンセントだか知らんが、さっさと残金支払えﾌﾞｫｹ！

>>559

だったら、ダメ工事早くやってよ！

腕の悪い工務店ほど、支払え支払えってうるさい。

早く工事終わらせてね。

自宅建築中の施主ですが、嫁実母から嫁へのアドバイス「何でも変更して
欲しいときは現場監督や営業に言ってもだめ。現場の大工さんに言うのが
一番」ってオイオイ…お願いだからそういう事やめて欲しいのだが、
嫁実家は家作りを三度経験しているので嫁は実家からのアドバイスを信じ
きっていて、俺の言う事には耳を貸さない。竣工まで非常に気が重い。

職業ですか？俺はこのスレで横綱と書かれてる職を目指してるペーペーで、
嫁実家は商社の役員ｗ

>>561
「現場の大工さんにいうのが一番」は、確かに間違っているが、
聞く耳を持たないのだろうから、それは古き良き時代の話だろうけど、
現在ではその一言10万円追加と理解してもらおう。

先入観と偏見に満ちた目でしかものを見られず、
自分の視野の狭さと度量の小ささを自慢しあうスレはここですか？

ああ、某60代の「大物司会者」を気取っているあのお方と同じですね。
朝ズ○を見てる感覚と、このスレの内容が同じように感じるわ。
あほくさ。

>>563
広い視野と清廉な見識をお持ちの大人物と拝察させて頂きました。
このスレはあの、み○も○た氏には遠く及ばない小心者の集まり
です。ぜひ、あなた様の高い見識と発言により、このスレをあなた
様の理想とするスレへとお導きくださいませ。
それにより、あなた様がネ申に近づくことが、私の喜びとなります。

つまり逝ってよしってことか・・・

バカ施主乙

時々、変な施主、困った施主が紛れ込んでくるな。

＞ああ、某60代の「大物司会者」を気取っているあのお方と同じですね。
＞朝ズ○を見てる感覚と、このスレの内容が同じように感じるわ。

私はその大物司会者の番組と細木○子の番組は一切見ません。
人格顔に現れますね。

みのもん●先生、細木●子先生。

人が動いたら金がかかる。
物を買ったら金を払う。

こんな当たり前の事が分からない施主、多すぎ。

人を動かすからには最善を尽くす
物を売るからには責任を持つ

こんな当たり前の事が分からない工務店、多すぎ。

>>569

伏字の意味ねえ。

赤の他人に貴方の理想とする最善の行動を求めてはいけない
物には対価以上の価値を求めてはいけない

なるほど、良く分かりました。

軽の値段でセルシオを求めちゃいけないんだね。

儲けしか考えない工務店社長
手書きで図面の描けない設計事務所の所員
図面が読めない・墨出しできない監督
定着の意味がわかんない基礎屋
練る時水が多いほうが硬くなるととんでもない事を信じてる土工とポンプ屋
墨つけ・刻みのできない大工
セメントが多いほど割れにくいと思ってる左官職人
コーキングで水が止まると信じてる板金職人
柄物ドレープ貼れないクロス職人
だんご貼りできないタイル職人
込み入った説明求めると「技術部に相談してみます」と逃げる建材メーカーの営業マン

で現場では朝から晩まで「やれ下地が悪いだのあいつが悪いだの
こんなめんどくさいことできねぇよ」責任のなすりあい

隙あらば少しでもバックマージンをかすろうと虎視眈々の不動産屋
契約さえ取れれば後は野となれ山となれと思ってるHM・工務店営業マン

最強は
自分の家だけは損をしてでもやってくれる、カローラの値段で
セルシオが買えると頑なに信じてる施主

そりゃ欠陥住宅もできるわな・・・・・・・・

>>575
>最強は
>自分の家だけは損をしてでもやってくれる、カローラの値段で
>セルシオが買えると頑なに信じてる施主

他人（友人）を紹介するから損を出しても自分の車をセルシオにしてくれ
金はカローラ分しか払わない

って言った施主も実際いたぞ。公務員だったけどな。

>>576
基地外公務員 ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

公務員にも普通の人はいる
もちろん変な人もいる

でも、公務員の変な人はもの凄く濃い事がおおい

軽の値段なら軽をしっかり作ってくれりゃ文句ないと思うが。
グレードの違うパーツがくっついてたり、仕上げが汚かったり
動作が悪かったりすりゃクレームでるのは当たり前。

>>535
教師はマジやばいな
公立校の教師は異星人みたいな無茶いう奴が多い

公務員叩き　再燃！

現実はこうだろ。
　物の値段を知らず、カローラにセルシオの値段を払う施主。
　俺はセルシオ作るだけの報酬もらってねーよ、という言い訳の元に、
　施主を騙してカローラどころか中身軽四を納めようとする業者。
　仕事が暇になると「セルシオの値段でベントレーが買えるわけネエだろプ」と
　施主叩きに明け暮れる職人。

軽自動車と同レベルの価格でセルシオと同程度の仕様にしますと
契約が欲しいために嘘を言う営業が居る時点で工務店がおかしい。

カローラとセルシオの値段を知らない俺には
ちんぷんかんぷんな話です。

>>584
ラーメンくらい食べた事あるだろ？
替え玉したり、トッピングつけたりしたらその分は当然払うだろ？

それが理解出来ない施主がいるって事

カローラとセルシオのたとえになってないぞ

下手な例え話は、話が横道にそれるだけなんだよな。
どちらにも都合良く作れちゃうし。

ってゆーかカローラとセル塩ってどっちがどうなの？

もうグダグダだなｗ

セル塩は乗る人を選んである意味ｶｺﾜﾙｲから無難にカローラを選んどけって話

>>576
>他人（友人）を紹介するから損を出しても自分の車をセルシオにしてくれ
>金はカローラ分しか払わない

一番付き合いたくないタイプだな、いるよなこういう奴「友達なんだから」を連発するやつ
本当の友人なら「損だけは絶対させちゃいけない」と思うのに、裏でこそこそやって
「いい業者紹介するから」ってしつこい奴、うざいから断ると「なんだよ！せっかく骨折って
やってるのに」……

でもさ、値段の構成内容を見ず値段を叩くって話なら
車でもレクサスとか、必至にマスコミに叩かれてんじゃんね。
セルシオだといくらいくらだったのが、どんだけ値段が上がったとか。
車のこと良く知らないけどさ、
そういう値段で作っていてその値段に決めているだろうに、
前はこの値段だったからといって、やれぼったくっている
とか叩くのはなんか違うンじゃね？とか思った。
話がずれたけどさ、日本人の値段感覚って
なんかおかしなところあるよね。家だけじゃなくてさ。

俺の友達､軽ﾊｺW新車にﾃﾞｰﾗｰで付けれる限りのオプション付けたら
350万突破した｡もう一個付けたかったが重量ｵｰﾊﾞｰで軽登録できなくて
断念して乗ってる｡

変な施主ネタ
ウチは現場用のノートがあって打ち合わせ事項はそれに書いて施主の印鑑もしくはサインもらう
ある日「コピーしたいから貸して」と言われた
貸した翌日「あそこは打ち合わせと違う納まりだ！やり直してくれ！納得できない！」
希望通りにすれば100万くらいかかってしまうとんでもない要求
俺「ノートにちゃんと書いてあったじゃないですか」
施主「ああノートね。そんな事書いてないよ」
俺「持ってきて下さい」
施主「失くした」
俺「．．．．．．。」
ノートを渡す前にコピーしてあったから助かった
ある地方公務員の方の話です

すげぇな。
そこまで露骨な奴には幸いにして会った事がない。
しかし、なんでDQN施主が湧いてんだ？

ｵﾚもこれから議事録にはサインもらおう

>>571
工務店になんかイヤな目にあわされたんか？w

でも去年やった年寄りのお家では引渡しの時
「こんな家に住めるなんて思わなかった」と涙流して喜んでくれた
施主さんが喜んでる顔が見られたら何もかも吹っ飛んでしまう
超単純な俺です

>>597
あ？なんか俺の家で急遽住宅展示会やるとかいって
すげえ突貫でやられたんだよ。誰も急げなんて言ってないけどな。

道路側じゃない壁なんてサイディングだけど継ぎ目がぜんぜん合ってない。
ﾊﾞﾙｺﾆｰは水溜りができて
ドアは途中で閉まらなくなる

めちゃめちゃだよ。
何回も電話してるけど毎日居留守だよ。

きっと奴らの脳内ではDQN認定だね。

>>571

そうか。
そりゃすまんかった。
しかし、そういう奴らばっかりじゃないのも分かってくれ。
>>598みたいなヤツもいっぱいいる。
なんもアドバイスできんが、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。

なぜノート原本を貸したんだ？
普通コピーをしてそれを渡すだろ

で、カローラとセルシオはどっちがチャーシュー麺なの？

カローラ:坪単価57万〜
セルシオ:坪単価213万〜

じゃあカローラがDQN工務店で、セルシオが大手HMなわけね。

どうしても炎上させたいみたいだね。

以下ｽﾙｰで

チャーシュー麺:計算すると坪単価9万円ぐらい

大トロ握り1かんの坪単価　　330万円

先生や公務員に相手にされない工務店の親父が嘆いていてるよｗｗｗ

そういえば、夫婦とも先生って、ほとんどが大手で建ててるね。
それなのに工務店で建てる人って、金にうるさそうだ。

うちは設計事務所だけどな

ビックリドンキーのハンバーグ坪単価24.5万円

うざいからリンク貼っとくね。
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10704/1070428448.html
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1130559072

ガリガリ君とアイスボックスでは

公務員は大手ＨＭの餌食となっている。
しかし肝心の公務員本人たちは気が付いていない。

だから、道路の拡幅なんかの時の補償費用が
大手HM＞普通のHM＞＞＞設計事務所＞地場の工務店
なんだ！

>>616
そんな簡単だったらいいのに
俺の家5000万（数回の交渉
隣の家7000万（ごねた
だったよ
隣りの方がボロなのになあ

>>616
お疲れさんですね。
大手HMの営業だってそんなこと言わないよ。

あ、わかった。大手HMにぼられて、人生最大に悔しがってるんだw

>>616
ｱﾎですか?あんたは?
http://www.jurist.to/f_tokijitsu/shinchiku.html

用途と構造で全てですがなw

気の強い営業が嫌でたまりません。
契約後、インターホンが施主持込になっているのに気付き、
こんな話した記憶ないけどなぜ？と聞いたら
「白黒からカラーにしたいからってことだったんじゃ？」
でも仕様説明書カラーになってますよ？
おかしくないですか？
「打ち合わせメモをとらなかったこちらも申し訳ありませんが、
それを言い出したら言った言わないの水掛け論になってしまいますので！！！」

腹が立つ。っていうか悔しい。
すみません、でも持込みにすれば安くあげられますよって
言ってくれればこんな嫌な思いしないのに。
その後もこんな言い方があまりにも多くて悲しい。

>>619
ありがとう、こんなのあったんだ。
でもみんなこれで納得してるのかな？
だったらすごいことだなぁ

>>621
クレマ−さんですか？

>620
>それを言い出したら言った言わないの水掛け論になってしまいますので

これは営業が客に対して言う言葉じゃねーな。
強気じゃなくてタダの馬鹿。申し訳ありませんなんて
これっぽっちも思っていない。

>>620

だったら営業を替えてもらったら？

火つけられそうでこわいな。

友人の兄夫婦が共に教師
去年新築したが大変だったらしい

帰宅時に建築中の家に立ち寄り要望とかｸﾚｰﾑとかを
付箋に書いてその場所に貼りまくる
その数毎日20枚以上
さすがに親兄弟も引いたとか

請け負ってる工務店は元教え子の実家

>>619
アフォだろ。
その表を使うのは、
>固定資産評価額のない建物の価額は、別表1の「新築建物価額認定基準表」(以下「基準表」という。)により認定するものとする。

固定資産税の評価は、1棟ごとに異なる。
仮に同じ3000万の家だったとしたら、一般に、評価額は

工務店の家＞HMの家

になる。

確かに教師は強敵だな。
俺が経験した現場でも、教師の家だったんだが、自分でメジャーで寸法を測って、
棚の高さはこの位置にしてくれだの、対面キッチンのカウンターはこうしろだの、
自分が監督気取りと思うような対応だった。
で、外用の石油給湯器を取り付けてから、排気が窓から入ってくるから煙突付のタイプに替えてくれと言われ、渋々取り替えた。
やりにくくて仕方なかったな。

>>626
マジｯすか？
漏れならブチ切れるけどな

公務員の仕事請けてる香具師が多くてｳﾗﾔﾏ
数少ない経験では好印象なんだが、そんなにクレーマー多いのか？

>>626
どっかのサイトで、教師だったかどうかは知らんが、付箋つけまくってこうすれば大丈夫！
って威張ってたのあったな。

アドレス忘れたけど。

>>630
マジレスすると、変なお客さん率はあんまり一般と変わらないよ。
ちょっとずれてる人多いのは確かだけど、ずれてる＝困った客じゃないしね。
普通の人なら必ず聞いてくる事聞かないで、普通の人は聞かないような事ばっかり聞いてくるとかさｗ
そんな程度。

ただし、公務員のハズレ客は超絶面倒な事が多い。
何が一体そこまでさせるの？ってくらい異常。
だいたい自分で勝手に燃え上がって爆発するタイプなんで、手の出しようがないし
手を出そうが出すまいが勝手に爆裂するから意味がないｗ

そんなときは怒鳴られながら
「そういえば学生の時、怒鳴るために怒鳴ってるとしか思えない先生いたなあ。あの先生元気かなあ」
と思いながら頭下げてるｗ

ちなみにハズレ公務員客の教師率は、俺体感で8割ｗｗｗｗ
教職だけはガチｗ

教員ってのは初対面で大体分かるな w

2時間かけて打ち合わせしたのに、途中で奥さん帰ってきて全てご破算・・・・

>>632
基礎ｽﾚにすっげぇ教師の客がいるぞw

>>635
ありゃすげ〜。
スレ違いだな。こっちのスレのほうが合ってる。

とつぜんすいません。今やってる現場のお客さんが仕事中ずっと作業を見ているしずっと話し掛けまくってくるんですが、上手く追い払う方法はありますか？

>>634
話しかけてきたら、手を休めて、話し相手になる。

施主が話し止めれば仕事をする。

何か言われたら、
「話しながら仕事をやって、仕上げが悪くなったら、
お客さんに申し訳ないから、お話している間はお仕事
はできません。」

といえ。

なるほど。実行してみます。ありがとうございます。しかし、このお客さんノンストップのマシンガントークなんです。あー鬱陶しい。早くここ終わらせたい。

そーゆう施主に限って
「あー　いいよいいよ
俺の事は気にしないで続けてーｗ」
とか言うんだよな

俺ならわざと部屋中ホコリ立たせるね

今日はラジオを持って行かず、音楽聞いてるふりして耳にイヤホンを付けて仕事してました。それでも話し掛けまくってきました。何なんだろうあのおっさん。

>>640
「いえいえ、お話聞きながらの仕事はするなって、
親方の遺言なんですよ。第一お客さんにも危険が
及ぶかもしれませんし、
あ、すいませんヘルメットかぶって頂けます？
労働基準監督署がうるさいもんで。
ノーヘルでお客さんが怪我したら、私たち営業禁止
になって、飯くえなくなるので。

すみません煙草吸っていいですか？」

>>641
寂しいんだよ
普段話す人がいないとか

すみません。親方生きてます。

「お客さんと話をしながら仕事をするのは、建築基準法
違反なんですよ。ボク、点数があまり残っていないので、
次減点くらうと免許停止になってしまうんですよ。」

>>643このお客さんの奥さんも同じ感じでマシンガントークなんです。二人であらわれた時は俺ホントいらいらしました。

話しかけてるのが変装した親方だったりして

>>645ナイスアイディアです。

>>646
君は真面目すぎる。施主の行動により、工程が遅れるのは、
しようがない。仕事を止めて話を聞くしかない。
手を動かしながら、施主の話を聞くのは失礼にあたると
割り切って考えよう。

>>647それはないです。顔や背格好が違います。

>>646
あちゃー 夫婦揃ってとはW話しかけられたら、携帯がかかってきたふりして、その場を一瞬離れるとか
毎回は無理か…

>>649真面目だなんてとんでもない、恐縮です。このお客さんは仕事とは関係無い話ばかりしてきます。彼女居るの？とか、ラジオにあわせて歌いだしたりだとか

ラジオ聞きながらの仕事は考えものだな。

>>653聞きながらは良くない事だったんですか！？親方も先輩方もラジオとかを聞きながら仕事してるんで普通の事だと思ってました

下小屋ではかまわんだろうが、施主が出入りする現場ではどうかな？

俺は設計屋だが、特に文句は言わないが、心地良い状態ではない。

>>651毎回は無理です。あと少しでここ終わるので我慢します。

>>655やはりお客さんから見ても気分いいものではないんでしょうか。今までそれが普通だと思っていたので勉強になります。

もし自分の家を施工してくれるの大工さんがラジオ聞きながら仕事してたら、間違いなく
施工会社に話して禁止令を出してもらいます。聞かないのが当たり前かと思ってた・・・

大音量だったりしたら、大工さん交換まで申し出るよ。施主は現場に付きっ切りってわけ
にいかないけど、その場所に長く住むんですよ。隣近所のこととかあるでしょうに。

監理で現場に行くけど、ラジオなんて気にしたこと無かったなぁ
そういえば、割と大きな現場ではラジオ聞いてる職人は少ないかも
逆に住宅レベルの規模だと多い気がする

常識的範囲内のボリュームで聞く分には別にかまわん気もするがねｗ

イヤホンかヘッドホンじゃねーの

ラジオくらい爆音じゃなきゃ聴いたっていいよ 仕事さえしっかりやれば

現在地元の設計・施工事務所で自宅建築中の者ですが、
ラジオは気にしたことなかったなー。ぜんぜんおＫ。
ていうかこの局（ＦＭ）は４０代後半と思われる親方の選択なのか、
２０代前半の大工さんの選択なのかがちょっとだけ気になるぐらい。
ＣＤかけたりしてたらもっと面白いのになぁ。
うちは仕事場が現場のすぐ裏にあるので、日頃きちんとしてくれてるのは知ってるし、
仕事を快適にしてもらえるなら何でもいいよ。

俺も建築中だけど気にしたことが無いなぁ・・・
ラジオなんか注意する前に
いろいろ確認することがあるだろうに。

施工状況はともかく仮設便所の水切れて無いかとか紙はあるかとかさ・・

自分一人だったり相方と二人の時の現場はＣＤ聞いたりする
マイケルジャクソンなんて流した日にゃもう大変だよ
踊るのに忙しくて仕事する暇がないくらい。

変な大工、困った大八、厄介な大七

>>665
こちらがあります。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153840060/l50

>>662
現場でＣＤプレーヤー使うとすぐに壊れるのだ。
防塵防水タイプでも落としたり転がったりして
すぐにダメになる・・・

俺が関わった現場ではラジオ禁止にしてる建設会社があった。
社長がラジオ聞きながら仕事する事に怒りを発する人だもんで。
ある時、クロス屋さんがラジオ聞きながら仕事してたが、社長が現場にやってきて、
その場でクロス屋さんを叱り、現場出入り禁止にされた事があった。

ﾗｼﾞｵでもCDでもTVでもかけていいのは自分の工場､事務所だけ
あなたたちの仕事場は施主も来るし音の聞こえる範囲に人もいる
それも施主がこれから長く付き合うだろう人達が･･･
いろんな人がいるのは社会に長く生きたあなたたちもわかるでしょう
くだらんどうでもいいことにも文句言う人もいるのだから
少しでもﾄﾗﾌﾞﾙのもととなることは控えるのが客商売であり社会人では
ないかと思う
ﾗｼﾞｵくらいいいだろうとか仕事がはかどるとか自分勝手になってしまう

私はﾗｼﾞｵ聞きながらでもちゃんとした仕事をしてもらえばかまわないが
近所に迷惑(わからんちんも含め)がかかるようなら控えて欲しいと思う

そういうことを言う奴に限って

騒音になる位の音って…？
現場の音はラジオよりも遥かにうるさいですよ。

「２ちゃんしながら仕事してる人に言われてもな・・・」

と思われてるんだろうなw

>>671
ﾊｹﾞ うるさいうるさくないだけの話じゃないの!
｢仕事しながらﾗｼﾞｵなんて聞いて･･･｣とかいうやつがいるでしょがっ!

だいたいが必要のないものではと

役所でﾗｼﾞｵ聞きながら仕事してたらどう思う?

考えの甘さが見えますが･･･

まあ騒音おばさんに比べたら建築現場のラジオの音くらいかわいいもんだがｗ

>>668
その社長、車の中でラジオ聞いてたら笑えるな。
運転中は私用であっても現場仕事と同じこと。
ラジオで注意力が乱れるとすれば運転中でも同じこと。
むしろ現場より危ないわなあ。

>>673
市役所の職員なんか仕事中だというのにサンダル履いて
デスクに向かってるのにお茶なんかすすってるもんな。
現場職人からしたらあの態度はなんだ！となるよ。

>>671
音量上げるのはいかんよ。
遠くでﾓｺﾞﾓｺﾞ鳴るラジオの音はとてもうるさく感じるもので、
現場の機械音より気に障る。
近くにいると気にならないんだけどね。

>>673
スレタイの人ですか？

>>675
>その社長、車の中でラジオ聞いてたら笑えるな。

その社長は車運転中は普通にラジオ聞いてるよ。ラジオどころか携帯も使ってるよ、運転中に。
他人のやることは気に入らないのに自分の事は正しいと思ってるからやっかいな社長だよ。
当然、下請けからは嫌われてるし、その会社の慰安旅行の人数もいつも少ない。

>>675
>市役所の職員なんか仕事中だというのにサンダル履いて
>デスクに向かってるのにお茶なんかすすってるもんな。

禿同
でもいざ自分らが客になったら態度がどうの、服装がどうの
言い出すからなあいつら、民間の会社で受付カウンターで
サンダル履きで応対してたら潰れるぞその会社。

ｓ

役所でﾗｼﾞｵ聞きながら仕事してたらどう思う?

と たずねたが?
格好や態度は俺らもでかいこと言えないだろ
人のふり見てわがふり直せだ

車でﾗｼﾞｵ聞いても携帯使っても客に文句言われないだろ

>民間の会社で受付カウンターで
サンダル履きで応対してたら潰れるぞその会社。

ﾗｼﾞｵ聞きながら仕事なんかしてたら･･･
って思われてるかもよ

>>678
納得っす。
その程度の知能しかないから他人に対して
平気で言えるんだろうね。

ウチの会社は現場でのラジオは全面禁止だ。
施主に対する印象云々もあるが、近隣の住民からのクレームを
防ぐ意味もある。
俺たちは工事が終わればいなくなるが、施主はそこで生活しなきゃ
ならん。
職人がラジオを聞いてたって事で施主の今後の生活に差し支えたり
するのは申し訳ない。

実際、禁止にする前にタイル職人がラジオを聞いていて、近隣から
クレームをつけられた事もあるし、自分が大した音じゃないと思っても
人が聞いたらそうじゃないかも知れん。
その位の想像力を職人にも持ってもらいたい。

>>682
お前も他の事で人にそういうことしてるかも知れんぞ
その社長が嫌われ者でも車で携帯使うような理不尽してても
仕事中にﾗｼﾞｵ禁止については文句はいえんよ
客を絡めた経営の問題もあるからな
それをどう取るかでお前のそこが知れるぞ

若い・茶髪・ラジオだと仕事の腕を疑う。
見た目よ見た目

私は作業に歌はつきものだと思います。
田植え歌、牛追い歌、土壌掬い、木遣り、などなど。
現場は工場ですから、ＢＧＭは当然。
有線は引けませんから、ラジオでいいと思います。
ラジオ禁止は間違いです。

ラジオ禁止議論、つまんね。

スレ違いだし。

>>687はつまるスレで盛り上がっていてください。
それでは、お元気でお過ごし下さい。敬具。

ラジオって便利なんだけどなあ…時間とか知ることも出来るし。
有線聴きながら仕事しているサービス業の感覚じゃ駄目かな？

だから、ここの人たちは飲み込みが悪いね。
自分の工場、事務所、下小屋でラヂヲを聞こうがどうでもいいが、
住宅街のど真ん中の現場で、外壁、サッシが出来ないうちは、
やめとけってことだろが！

>>689
なんで自分中心にしか考えられないの？

ここは「変な施主、困った施主、厄介な施主」の
話題で盛り上がるスレですが
「変な施主、困った施主、厄介な施主」本人が来ても
ウザイだけなので、お心当たりの方は御遠慮ください

皆さん昨日はアドバイスありがとうございました。今日は親方も一緒だったのでおっさんは普段よりおとなしくしていました。定年してから暇なんだそうです。

ラヂヲはどうした？w

ラジオは親方が持参していました。俺や先輩はFM派で親方はニッポン放送派です。

Ask a stupid question, you get a stupid answer.

>>683
皆が貴方みたいな職人さんだと良いのに。

>>692
おまえは仕事はできん小僧
常識なく社会になじめないおちこぼれ
と　お見受けしましたが

>696が、あほ質問にばか回答、とか言っていますが、
どなたか、一言。

愚問賢答　というのもあるけど、程度問題。

ラジヲ位でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなW
パチンコ屋で働いてるやつよりましだろ？
反論よろしく！

ヘッドホンは絶対にやめてください。
近所にインネンじじー（下級役人が多い）がいる場合は、
ＳＰ付きのチビラジオを胸ポケットに入れましょう。
これで解決！めでたしめでたし！！

禁止項目が多いのはその会社がダメな証拠。
近隣からの苦情も他でいろいろ問題起こしてるから
余計に出てきてしまうんだよ。職人のせいにする会社もあるが
それは会社の態度が悪いからなんだよ。
目の前のラジオを気にする前に自分の会社を見直すべきだ。

近隣への迷惑だって事すら理解できないDQNがなにほざいてんだか。

治安の悪い国ほど法律が厳しいと言うからな

出てきました！インネンじじー（下級役人が多い）
おたくのムスメの深夜帰りの靴音、うるせーんだよ。
それから先になんとかしろ

ちょっとまてよ、
インネンじじーは、なぜ昼に家にいるんだ？
何かで、自宅待機中か？じゃあ、さわらぬ方がよさそう・・・

しかしよく釣れますなW

↑米屋はへらず口たたかねえで、郵政下請けやってろよ。

これだから低学歴、低収入の職人は世間からＤ（ｒｙ

ここの人らはみんな自宅待機中なんじゃないのか？

俺は株情報聞かなきゃならんから必要
駄目というならその現場はパス

↑なに？ラジオは構わないが仕事に専念しないで
�鰍ﾌ事考えている職人なんかそれこそ出入り禁止だね。
さっさと出て行け！

株やる前に仕事しろ！
お前みたいな職人はいらん！！

釣られんなよ。株じゃなくて馬の間違いなんだからよ。

しかし、ラジオがそんなに大事かね？

しかし、ラジオがそんなに邪魔かね？

DQN施主ってのも多いがDQN職人ってのも多いな。

おまえら馬鹿だろ
現場で稼ぐのが難しいから株やってんだろが
一人で請けて年収1000越えられるか？
ろくに道具さえ買えんだろ？
手間が安くたって大工が俺の仕事
続けていきたいから株いじってんだろが！
これからは脳味噌フル回転させながら生きていかないと
一つの仕事を続けていく事さえ難しい時代なんだと認識しろ
株→ギャンブル→良くない事
そんな事しか思いつかない奴は一生底辺でやってろ

>>719は無粋だなあ。
職人が宵越の金もってどーするんだ？
>715が言ってるだろうが。馬だって。

だから仕事しろって　w

今月の買い物
丸鋸32000
コンプ110000
インパクト35000
フィニッシュ28000
スライド55000
以上、新入りに持たせる為の道具代
金かかんだよ大工てのは
馬なんかに金使うほど余裕ねえの

>722　その代金、うちの現場につけるなよな！

>>723
貧乏施主に期待なんかしてないですからぁ
仕事が楽しけりゃそれで満足
施主も元請けも関係ない

ここは

変な職人、困った職人、厄介な職人

のスレに変わりました。


スレ違いの話を延々続けられるなんてｱﾌｫの集まりだな。
悔しかったらスレタイどおりの話をしてみろ。

>725はインテリジェンシーが低いのおー。
知的な話は、さりげなくやるものよ。

>>725
お前がまともな話題を提供したらどうなんだ？

新入りでも大工なんだろうけど、いまどきの大工は自前の道具なんてもってないのか？
そのあたりの道具は大工でもない俺でも全部持ってるが。

>>725 >>726
お前ら、実は職人じゃないだろ？ﾆｰﾄだろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ここ、職人のスレか？

>>728
その前に手道具があんだろ
いいもん買えばそれだけで50万くらいになる

塗ったばかりの所じいさんに踏まれましたorzこれで２回目・・・つぎやったら知らないからな！！！

>>727
自分で話題を提供出来ないので、他人任せなヘボ。

>>729
お前の話は妻ラン。職人じゃない＝ﾆｰﾄの理論が理解不能。

>>733
本当の職人じゃなく、2chばっかやってるようなニート君の自演、と読めたけど、頭悪いの？

ツマラナイ質問で申し訳ないけど、たとえばニートの人が自演してるとして、何で職人系の板に居るかが疑問だ。元は建築業だったのか？

建築科はニート率高いのが原因では？

建築科？俺は中卒だから良く分からないけど高校の普通科とかそういう科のたぐいか？親に高校まで出してもらってニートになるなんて甘ったれてるな・・・

>>735
どの板でも自分が目立ちたいんだよ。
世間には顔向けできない生活していると、ネット上の狭い環境だけでも何とか目立とうと思ってるんだろうね。
そのためにはどの板かなんて関係ないんだろ。ぐぐって得た表面的な知識で、その板におけるプロを自称する
んだろうよ。

確かにプロだったらスレタイにあるような体験談を一つ二つ持っていそうなのに、それすら書けないってのは
ニート確率９割以上だよな・・・ｗ

そうなのか、痛々しいな・・・。ニートなんかしていても退屈だろうに。収入もないのに良くインターネットできるな。俺なんて働いててもあまり金ないのに。

こないだ地鎮祭をやったお施主様。

確かに嬉しいのはよ〜く分かります。
こちらとしても、そんなに喜んでいただければ頑張って
いい家を建てようと思います。

でもですね。
地鎮祭に４０人はないと思うんですよ・・・
あまりの人数の多さに、道行く人たちも何事か？と言う様な
顔をして通り過ぎていくのに気が付いていらっしゃいましたか？

それに最後に土地神様に供えた御神酒で乾杯をしましたが
神主も御神酒が足りなくてアタフタしてました。

でも、ホントに喜んでいただいてるのは、よく伝わりましたから
頑張っていい家を建てさせていただきます。

仮住まいで、しばらくご不便をお掛けしますご容赦下さい。

↑おい、じいさんたちよ、どいたどいた！
もうろくした話はデイケアに行ってやってくれ！

明日は自分で家塗ってどうにもならなくなったお客の所orz素人なんだから最初からちゃんと職人に頼めばいいのに・・・。

中卒DQN職人はほっといて、元の流れに戻そうぜ。

>>742
今日くらい勘弁してやれ

オレの所は半数以上中卒だが？仕事さえちゃんとできれば中卒だろうが関係無い

>>741多すぎるな。

>>741
玉串は、足りたのか？

>>743そう、素人が自分でやってもおさまりが悪い。結局しまいには職人に頼むはめになるのなら最初から頼んでほしい。

>>749
このスレ的には

小銭をケチって自分でやって失敗する
自分が悪いのに、職人を横柄に呼びつける　
仕上がりが悪いとケチをつけて、代金をケチったり、やり直しを要求する。

なんて施主様が登場すれば盛り上がるのだが

素人が失敗した後って本当やりにくいよね。
割り増しで貰わないと合わないよ

かかった分は当然請求するでしょ。

>>743
それって「ビフォアアフター」とかの影響じゃないかな？ｗ
やたらと施主が自分で塗るっての出てたし。

いいんじゃないの、プロの価値が改めて認識されて。

>741
40人ﾜﾗﾀｗ

俺はある企業の総務部所属だ。
我が社で新営業所を建設する時には、関連会社や
顧客関係を地鎮祭に招待して執り行う。
出席者は、設計事務所5名。建設会社25名
関連会社30名、我が社30名
毎回80〜100名は出席する。
それを取り仕切るのが俺の仕事だ。

その俺が、自宅を新築するのに、40名くらい出席した
からといって、なぜ笑い者にならなければならないのだ。

だれが投稿したか分かっているから、今後を楽しみにしておけよ！

>>741
>>756
自作自演乙

>>741
ＤＱＮ施主の話だらけの、このスレで
可憐に咲く一輪の花のような話だなと






思いつつ、ﾜﾛﾀｗ

別に自演ではないが、

実話でもない、と

地鎮祭に100名出席信じられない関係者って、普段どんな仕事しての？

>>761
日本語でおｋ

つーか、大手の法人の場合は100人くらいは普通だろ

個人宅で40人は多いってことだろ

>>743のペンキ屋です。いやはやヒドイものでした。養生もせずやった様子。サッシやガラス、雨樋など至る所に材料くっついてました。

自分が器用だと思っている素人ほど色々とやらかす。しかしプロにはかなわない。

お前らまだ分らないのか？

４０人でその家に住むんだよ。

マジっすか！！？

普通の家に４０人で住むのは無理だろw

何人かずつグループになって部屋を分ければ可能

４ＬＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＫだね！

その際、床の積載加重には注意だ

金田、更新してるぞ

３９人が美人な若い姉ちゃんで男は俺１人なら４０人で住んでやってもいい。

プライバシーが無くて嫌だな、コク時はどーすればいーんだー！つか、39人は全員他人なの？

>>775
美人な若い姉ちゃんがいるのにコクのか？

↑
あえてその状況で自慰なのだよ

↑
３９人オッサンだったらどうしよう・・・・ﾊｧﾊｧ

変なニート、困ったニート、厄介なニートのスレはここでつか？

>>778嫌だ。臭そう。

お前らまだ分らないのか？

３９人は座敷わらしなんだよ。

>>777かっけー！！あえてそうするなんて・・・マジかっけーッス！！

>>775
短小とか早漏とか罵られながら
目の前で艶かしく誘う肢体を眺めて
自慰か
Ｍにはたまらないシチュエーションだな

隠れてコソコソやるのがオナニーの醍醐味だろうが。
いちいちプライバシーがとか言うんんじゃねえ。場所くらいてめぇで探せ。

すげー笑ったwwwでもスレ違いじゃねーか？

>>784自分以外に39人も家に人がいたら隠れてコソコソも出来なくないっすか？便所にもおちおち籠もってられない気がしますね。

放し飼いの犬二匹に追っかけ回された！！職人入るって分かってるのに何でちゃんと繋いでおかねぇんだ？庭中犬の糞だらけ…あ〜嫌だ！！

>>787
俺は犬好きだけど小型犬のうるさいのは大嫌い
以前リフォーム現場でかかとに噛み付かれて蹴り飛ばした事がある
血が出るくらい本気で噛み付きやがった
その後に高熱で入院
細菌が入ったらしい
猫はもっと確率が高いらしいぞ
下手したら死ぬ
もちろん入院費なんか請求もしないけどさムカツく思い出だ

人に噛み付く癖のある犬がいる家には
郵便を配達しなくていいという法律があるって聞いた。

>>788マジで？動物って危ないんだな。

そういえば一昨年前親方が牡蠣にあたって入院したなー。

だから？

施主支給品の牡蠣とか？

>>789
正しくは、噛みつくような犬がいて敷地内のポストに配達したり玄関口に届けると配達員が危険な場合、
ポストに配達しないで安全な場所に郵便物を差し置いて（ぶっちゃけ放置）配達したことに代えたり
手渡しが必要な郵便は、安全な敷地の境界まで受取人に取りに来て貰うことが出来る。という通達。
名実共に運送約款に限りなく近い。

噛み犬がいるのに、玄関口やポストまで持って行かないと苦情出すアホがいるから
苦情対策で「危険な場合は、こういう配達方法に代えます」というルールが必要になった。

郵便屋は客が選べないので、変な客にはルールで対抗する。

大工さん達のタバコが臭い。
家の中がすでにすんごいタバコ臭い。
帰ってきた今でも服や髪にしみついて臭い。

でも、文句を言えないチキンが俺よ。
だって言ったら手抜き工事されそうで、
言っちゃいけないことっぽく思えるんだモン。

>795
夜中にｺｿｰﾘ火をつけて全焼させ、大工がタバコを吸ってるのを見たと
警察に言うべし。

>>795
監督さんに相談してみれ。
「俺がちくったって言わないでね」
とでも言って。

大工です。
現場内でタバコを吸わないように、会社にお願いしたほうがいいです。
どこの会社、現場でも徹底してほしいくらいです。
自分は5、6年前にやめたんですが
自分がやめてから、吸ってる人を端から見ると
くわえ煙草はするわ、現場内を煙だらけにするわ。
一緒に仕事をしてる親父にも、作業しながらタバコを吸わないように言ってます。
二階にいればわからないと思ってるのか、こっそり吸ったりするので
しょっちゅう怒ってます･･･
「これからはこういうことも見られるようになるから、やめてくれ」と言ってますが
理解できないのかまたやるんですよ･･･
自分が施主なら、誰もいないときにでもチェックして
吸い殻が落ちていようものなら
それを理由に、外に喫煙所をつくってもらいますね。

くわえタバコもそうですが、
吸い殻のポイ捨て知る香具師の多いこと。
施主はタバコ嫌いだって言ってあるのに。
(もちろん、現場の外に灰皿据えて喫煙場所は決めていますよ)
仕方がないから、うちの会社は
先日から現場でポイ捨てを見つけたら吸い殻１本ごとに
その日現場に入った職人全員から手間を引くことになりました。
そこまでしないと守れないとは・・・情けない。

ウチの現場は全面禁煙。
もし、喫煙を見つけたらその業者はソッコーで出入り禁止にしてる。
自分がやられたらイヤな事を人の、ましてや施主宅でやるなんて
言語道断。
そういうちょっとした決まりも守れないヤツはウチの現場は出入り
させない。

でも隣がヘビースモーカー

別に吸うのは構わない。
家の中でも仕上げがまだなら別にいい。

でも隣に敷地にポイ捨てだけはやめて
苦情が施主の所にくるのよ。

特に決まりはないだろうけど、大工仕事って午後何時までするものなの。
隣んちが午後７時を過ぎてもﾄﾝﾄﾝｶﾝｶﾝやっててうるさいんだけど。

お互い様だ。
我慢しろ。

ﾗｼﾞｵにﾀﾊﾞｺ､うるさいと言われればお互い様?
そんなｱﾌｫ達がお施主様の陰口をたたいて喜ぶスレで終わらないでくれ
ちゃんとした考えの大工や施主の要望を自分に生かすことのできる
チャンスの場として･････

↑
オマイ論点がずれてるぞ。
他人をアフォ呼ばわりはできないw

だいたい、施主および建築関係者以外のやつが書き込むな
黙ってロムってろよ
それか他のスレに逝け

>>805

日本語でｵｹ

立ちしょんするな！！！！便所でやれ！便所が臭くても我慢しろ！

建物の中で蚊取り線香たくんじゃねぇ！！！！
ヴァカヤロ〜！！！

直接監督か職人に言いましょう

確かに仮設便所はクサイ。吐きそうになった事もある。クサく無い時もあるけど。スレ違いですまん。

>>809
お施主さまですか？　便所掃除、ご苦労様です。
きれいな便所だと、やる気も出ます。

>>806
>オマイ論点がずれてるぞ。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/15(金) 22:57:50 ID:???
ラジオ聞きながらの仕事は考えものだな。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/23(土) 23:34:00 ID:3fyYTDlY
大工さん達のタバコが臭い。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/24(日) 22:55:34 ID:???
隣んちが午後７時を過ぎてもﾄﾝﾄﾝｶﾝｶﾝやっててうるさいんだけど。

ずれてるか?お前とは何も論じてないが?

>>807
施主だが?

>>808
ﾅﾆｶｵｶｼｲｶﾈ?

お施主様の言う事は何でも聞かないといけないのかな？
タバコは仕方ないけどさ
並工事なのに上等工事なみの仕事要求されても困るんだよ
営業の馬鹿は物件が欲しいばかりに何でも「ハイハイかしこまりました」
結局、割りを食うのは職人
柱に付いた小さな傷一つで家全体をキャンセルしかねない勢いの家主とか
何でこんなのが通るんだ？

そんなところの仕事を請けたおまいにも非はある

以前お客さんがマシンガントークで話し掛けまくってくる件で相談した小僧です。今度の現場のお客さんに髪を切れと言われました。髪と仕事は関係なくね？

断言できる。
関係ない。

関係無いですよね。「兄ちゃん女じゃないんだからそんな頭してないで切れば」と言われました。俺の仕事はお客さんが住んでる家をやる事が多いので・・・

見た目ちゃらちゃらしてヤンキーっ気が抜けきれていない職人はお客様から見ても気持ち良いものではない

他人からご意見頂いたのだから、少しはかんがえてみれば？
容姿は変えられないけど、服装や髪型は変えられる。

>>819
結構、気に入られているんじゃね？それは良いことだよ。

>>821確かにそうですね。口答えに聞こえるかも知れませんが、そこまで派手な髪型じゃないのにしつこく言われるのが鬱陶しいんです。

>>822気に入られてるんでしょうか？ちなみに俺の髪はウルフで黒に金メッシュ長さは肩ぐらいです。仕事する時邪魔にはなりません。

後ろで一つに結んだり、ヘアバンドで前に髪が垂れて来ないようにするだけでもスッキリして見えるよ。
そうするとお客さんから
「お、素直な奴だな」
って思ってもらえるかも。

>>825
同意

髪が長い、というだけで否定する人も世の中にはいる
漏れは今は普通のｵｻｰﾝ会社員だが、職人やってた頃に
肩まで髪があって、眉毛まで金髪だったことがあるｗ
そしたら、年寄りの客が引く引くｗｗｗｗ

で、まあ、当然仕事も減ってきたわけだが、髪を後ろで
束ねてバンダナで隠したら、それだけでふいんき(ry が
かわったのか、また仕事が戻ってきた
あと、オーバーアクションなくらい、あいさつをきちんと
やるようにしたら「お兄ちゃん見た目はアレだけど
本当はいい子なんだね」って言われたｗｗｗｗｗｗ

>>819
マシンガントークの施主が、どういうつもりでおまいに
髪を切れって言ったかは知らんし、わからん
だが、言われたからではなく、おまい自身が考えてみる
きっかけには、なったんじゃないかな？
他の人も、長髪を否定するのではなく、アドバイスを
くれてることだし、反発以外の方法も考えてみてよ

>>826
「あのときはバカだったよ」
みたいな書き方だけど、あなたは今も変わってないと思うよ。

>>827
ネガティブシンキングはやめたら？

家ってのは、どんな家であれ施主の思い入れのこもったもんなんだよな。
それに、どんなに安い家であれ、車の何倍もする高額商品でもある。

施主にとっては宝物の様なその家の中で、たばこは吸うわ、ラジオをガン
ガン鳴らしながら仕事するわじゃ、いい気持ちがしない施主だっているだろ。

別に職人が全て悪いとは言わんし、確かに頭がおかしいんじゃないか？
と思う施主がいるのも確かだが、職人にも少しはその辺の部分に気を使って
もらいたいと思う。

わかったからお前らスレタイぐらい読め。
１００回ぐらい読んでみろ。

つーか、髪型に対して

｢邪魔にならないからいい｣
｢仕事に支障がないからいい｣
｢家とは関係が無い｣

こう考えている時点で｢私はDQNです｣と自己紹介しているようなもんじゃないの？
迷惑かけなければ何してもいいだろという思考そのもの。
容姿には他人が感じる不快感という要素もあるのだということを知れ。
それから、外見の是非はともかく、第一印象というのは人生で大きな要素。
サービス業やセールス業においてウルフやメッシュなんてもっての外。
胡散臭い訪問販売と同じレベルまで堕ちるな。

>>831
>>830

仮説トイレって臭いのか。
今度家を建ててもらうんだけど、正面の公園に公衆トイレがあるから
そっちでやってもらえないかな。

>>833
きちん掃除していれば臭くない。
おまいは家庭の塵を公園や駅のごみ箱やへ捨てるような奴か

>>833
臭いで近隣に迷惑がかかるからとか？
よっぽどでない周囲の心配ない。中はこもるから結構臭いがな。
また、自分の敷地では嫌だから公園の便所って事だとしたら・・・人道的に正常とはいい難い

ｵﾚが監理してる物件で物理的に仮説便所が置けないとき、
近所のスーパーの便所をことわりを得て使わせてもらったことは
あるが・・・

公園の水道で洗車して捕まって罰金刑くらった話があったな。

店のコンセントで携帯電話充電して盗みと同じ罪になったﾔｼもいた。

すっかり困った職人のスレになっとるな。

昨晩はどうも。今日は髪を縛って行きました。そしたらお客さんに、やっぱり切るのは嫌か？と言われたので、はいと言ったら、若いからなと言われました。

>>838

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　チラシの裏にでも書いてろ　な！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
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く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　

二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿

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　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /

,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　　　　　　　職人どもよ、さあ願いを言え

''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　　　　　　どんな願いも聞き流してやろう

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
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くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
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　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　　　　　間延びさせるな
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　　　　　　　クソ野郎

公衆トイレでしてもらうのってダメなん？
洗車するのとは水の使用量がてんで違うだろ。

>842
典型的なﾄﾞｷｭｿの言い分だな。

>>842
おまえの財布の中身くれや
年収に比べりゃ額なんててんでちがうだろ。

ボクぅ〜836を読んだぁ〜

公衆トイレが近くにあれば、普通、そっちを使うだろ。

ところで仮設トイレの掃除って普通は施主がやるものなの？

施主が、現場の掃除（といっても、仮設トイレとモク拾いぐらいだろうけど）をしたら、現場は緊張するだろうな

>>844
「洗車」を引き合いに出してんだから836を読んで書いてんでしょ。
おまえこそちゃんと読んで書けやﾀﾞﾎﾞ

いいからお前らスレタイ10000回音読しろよ。

>>>848

>>836を見たら>842みたいな書き込みは出来ねーよ普通。
バカ丸出しだもの。

承諾無しに勤務先の店のトイレ使われたただけならまだしも
工事期間中ずっと店の駐車場にトラック何台も駐車されたことがある。
当然家を建てる時はそこのメーカーは除外したよ。
スレ違いすまん。

毎朝仮設便所のペーパーの補充をする施主、詰所のポットの湯を満タンにしておく施主、詰所の生ごみを毎日別の場所に移す施主

分譲マンションの大規模修繕なんかだと、管理人（施主じゃないけど、施主側の人間）がこれくらいのことをやってしまうのもありえる話なんだけど、実際そういう現場に当たった人いる？

仮設便所のペーパーが週明けに綺麗サッパリなくなりスーパーで補充する監督
週明けに、詰所の鍵が開けられ廃棄自転車等のゴミやらで満タン、勝手に倉庫にするな！！！！
詰所の掃除道具やらが週明けに別の場所（管理倉庫）に移されているならあるけどな。

自転車電化製品のゴミ持って行ってくださいはよくあるけどな。産廃じゃないので家庭ゴミは駄目と断ってる。

近所の家が壊してる最中なので、家の中が丸見えなんだけど、
昔の小学校で使われていたような年代物の木製椅子や立派な梁があって、ものすごく欲しい・・・
あーいうのって、壊してる業者にその場でお願いしたらくれるのかな。どうせ捨てちゃうんでしょ？
それとも、やっぱり家主に言わないとダメ？知り合いじゃないんだけど。

現場の人間に言っても無駄。
家主に言わなきゃ。

解体してるとは言え、人様の財産なんだから
解体の作業員が勝手に処分なんかできない。

確かにどうせ捨てるもんではあるが、もし、持って行った
人間がその椅子に座ってケガしたなんてクレームでも
つけられたらメンドくさいし、現場の人間に言っても絶対
にくれないと思うよ。

>>854
解体なんてすぐに終わっちゃうからはやく言わないとね

医者の自宅（病院を兼ねる）のリフォームやったときに産廃屋を呼んだ。
家具や布団や書類などが大量に積み込まれる中に、
ダンボール箱に入ったガラス容器がいくつも出てきた。
「薬品は困るんだよなあ」と言いながらゴミ屋さんが容器を
取り出したらホルマリン漬けの胎児や内臓のサンプルだった。
15本ぐらいあったかな。
「死体以外ならなんでも持っていきますよ！」などと元気に話してた産廃屋さん
だったが、まさか本物の屍が出てくるとは思わなんだ・・・。

今うちのリフォームをしてくれてる職人さんを好きになりました。
どうしたらいいですか。
正直、手紙とかもらうのは困りますか？

>>858
スレタイどおりの施主登場ｗ



まずは、おっぱいうｐしる
できなければ釣りかホモとみなすｗｗｗ

>>857
漏れの曾爺ちゃんにあたる人間も医者で、
ウチの郷里の蔵を大掃除したときも
灯りのない、薄暗い蔵の中でゴソゴソしていたら
埃まみれの長持からしゃれこうべが出てきて
心臓が止まりそうになったことがある・・・
ああいうのはほんと心臓に悪い。

釣りでもホモでもありません。一応、女です。
手紙を渡したりするのは変で困って厄介なことなんですね。
あと一週間くらいで工事が終わっちゃうけど、
見ているだけにします。ありがとうございました。

手紙くらいならいんじゃない？
気まずくなるとまずいなら最後の日にそっと渡しな。
ただし恋心を前面に押し出すんじゃなくて
「家をきれいにしてくれてありがとうございました。
お仕事してる姿、カッコよかったです」
というふうに書いてくれたら喜ぶと思う。
あとはメアドをさりげなく書いておけば
返事がくるかもしれないしこないかもしれない。
がんがれ。

既婚者かどうかさぐれ！カミさん居るんじゃ手紙貰ってもな・・・。

恋愛板でやれよ
ネタじゃないなら尚更だ

↑と、ラブレターをもらったことのない中卒金髪塗装工が申しております。

おしい！クロス屋です！

嫁がいても、手紙は嬉しいかもｗ
だが、悪いやつもいるから気をつけろ。

確かに嫁さんいても嬉しいだろうな。誰かオレにもラブレターくれないかな〜。既婚者だけど可愛らしい子なら大歓迎W

↑　　　　　　　　　　　じゃあ俺が。。。

ぶっちゃけおまいらに出会いなんてあんの？
うちの工務店、女子社員なんておばちゃんしかいねーべ。
どこで知り合うん。出会い系？

俺は中学の時から付き合ってた女と結婚したけど

ヤンキーって15の純愛を貫くよね

今の女はツレとナンパして知り合った

職人に恋愛相談するスレ？

俺は大工仲間の妹と

「キャンペーン価格とかやってないんですか？」
「オープンハウスをやると200万ぐらい値引きしてくれるっていいますよね」
「親戚が工務店に勤めているので材料などはそこから買ってもいいですよね」

などを当然のように言う客がますます増えたような気がするなあ。
安いの目当てで来る客のご主人のほとんどがサンダルなのな。

安さが自慢なら仕方ないね。

いま、>>８７７ がいい事言った！

>>858
趣味はパチンコと風俗。
読む本は、漫画のコミック本。
ＣＰではエロ画像ばかりみてる。
以前付き合ったら、その後アレルギーがでた。
そんなやしでよかったらうちの監督紹介します。
見た目はかなり良いですが･･･

＞以前付き合ったら、その後アレルギーがでた。

kwsk

男同士で付き合ったのか？

ウホッ？

いや、そらないやろ　　　気持ち悪いわ

>>879は男？女？

施主関係無いW

変わった人間が世の中には沢山、いる。

わりといつも施主とは関係無い話してるな〜。まあ面白いけど。

難癖つけてなかなか金払わないやつどうよ？オレのカメハメ波お見舞いしていいかな？

波動拳ならだせますが

「108　1900」を早口で言ってみ。竜巻旋風脚になるぜ。

この前きた客には困ってしまったよー。
ご主人はきちんとした敬語を使っていて会話も至って普通なのだが
奥さんと話すとなると途端に豹変するんだ。
「おめーは口出すんじゃねーよ」「うっせーから黙ってろや」などと
いう口調なのに、おれと話すときは普通の人になる。
構造的な話題になって奥さんがちょっと口を挟むと
「おめーにはどうせ理解できねーだろ、掃除の仕方でも勉強しとけ」
などとすぐに罵声が飛ぶ！
赤ちゃんもいるのだが、「おらー、こいつ漏らしたんじゃねーのか？
さっさとオムツ変えとけ」

あれが2人の趣味ならいいのだが、奥さんいつも泣きそうな顔になるし
ご主人がトイレに立っていないときに
「あの人がタバコ止めればいいのよ」などとﾎﾞｿﾎﾞｿとグチってるし
どう見ても円満ではなさそう。
ご主人単体で話してるときは知的そうな紳士的な人なのに・・・

>>891
やっぱり家を建てるのは施主の仕事でもあるから
仕事口調になるんだよな

>>891
大過なくことガ進むことを祈る
記録をマメにとり、必ず、確認のサインをしてもらうこと。
オレの場合、裏表のある人で、最後は、言った、言わない。
しんどかった。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1141992709/568
乞食出現

典型的なSだろ？

>>895何が？自分ドMですが

こんなのも居る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158598507/869

>>894
ｷﾁｶﾞｲだなw

ケツ毛バーガーがひとこと

↓

うはWWWWWWWWWWWWWWWWおKWWWWWWWWWW

>>899
何？

ニュー速を「ケツ毛」もしくは「流出」で検索しる。
逮捕されたくないからそれ以上は書けん。

http://news20.2ch.net/news/subback.html

>>894
それをされたくないのか、ダイワなんかは打ち合わせの場では立派な
地盤調査報告書を見せるけど、客には渡さないね。賢いやりかたなのか
どうか知らないけど感じ悪いと思う。

そんなの当たり前じゃん。
タダでもらおうッて方が、よっぽど感じ悪いと思う。

経費削減って意味じゃありかとは思うが、当事者としたらいい気持ちはしないな。
また、それを自慢げに書くところが乞食って言われても仕方ないだろ。

>>904
>>894みたいなのはどうかと思うけど、最初から客を乞食扱いするHMは
こっちからお断りですよ。そのくせ、別のところに決めたから断りを
入れたら「そこの図面を見せてくれ。必ずそこより安く作るから。」
だって。もちろん断ったけど。

ってスレ違いですね。

お前らピンサロのお姉ちゃんを見習え。
客がどんな臭いチンポでも文句言わず黙って舐めるのがプロ。
金もらってんなら客を満足させろや。

>907
彼女らもオプションだらけだろう。

>>907
おまえ、ピンサロの客、見習えや、
金払ってんなら、ちゃんとした客だよ。
払うつもりがねえなら、客じゃないよ。

臭いﾏﾑｺはやだな。。。

>>907
高いよ；；
しかもゴネたら怖いニーチャンにはやがわり

たまにあるのが、施主の勉強不足なのか十分地耐力があるにもかかわらず、無駄に杭を
入れようとするメーカーを信用してしまう事

なんか勘違いしてる奴がいるが、家を建てて金を払ってくれるのが客。
建てるか建てないか分からない奴は単なる見込み客だ。

>>913
いいこと言った！

>>912
N3以下ならどこもなんらかの改良するだろ

>>915
N3って何ですか？

Ｎ値 でググれ

なんか勘違いしてる奴がいるが、家を建てて金を払ってくれるのが客。
建てるか建てないか分らない奴は単なる乞食だ。

乞食言うな！





乞食に失礼だろ w

>>918
建てるか建てないか分からない奴に
ローン付けして建てさせるのが、営業だろ？

放っておいても建てるような客ばかり
相手にしてんじゃねーよ

もしかして、土地持ち客しか契約巻けないとか？

乞食営業ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

自分で稼げないから、金と土地持ってる客が来るまで
じーーーーーーっと待ってんのかよ
どっちが乞食だかｗｗｗｗｗ

カッコいいな。
よっ、一流営業マン！

悔しいか？ｗ

基本的には口コミだよ

旧客が紹介してくれるのを待ってるのか？ｗ
アフォかｗｗｗｗｗ

うちは営業なんていないけどひっきりなしに
仕事が来るのはなぜ？

妄想乙ｗｗｗ

うちも儲かってしょうがねー、笑いが止まらないよ


って妄想しておこうかなっと

は？
別に営業を卑下してるつもりは無いが事実だぜ
仕事の割合は
6割が今までの建物を見て
2割がゼネコン等からの紹介
2割が入札
てな感じ

まじめに仕事してれば営業なんてしないでも仕事は入ってくるんだよ


ってｾｹｲｼﾞﾑｿの話じゃないのかな？ｗｗｗ

今更、イメージが違うなんて言うな！
絵を何枚も何枚も何枚も書いて、色合わせしてんのに！
やり直しなんかできる訳ねぇだろ！
挙句に引き渡しは延ばさないってのはなんだ！
ｽｻﾞｹﾝﾅ！

>>912
施主が少々勉強したぐらいで地耐力があるかどうかなんて分るのでしょうか。
たいていのアドバイスは地盤改良についてはケチるな値切るなと書いてあるし、
だいだいメーカーや工務店の言う通りに改良しなかったら、性能表示も取らせて
くれませんよね。

>>932
構造の専門家でも地耐力があるかどうかは調査しないとわからんよ
周辺地形からある程度の推測はつくがそれでも数値は調査しないとわからん。

調査費はｹﾁるとかのﾚﾍﾞﾙじゃなしに必ずする、それで悪い時に初めて工法検討して
予算調整する、調査なき計画は無謀すぎる。

検査なしに手術するｱﾎな医者は日本中探してもどこにもいないだろう

建替えの施主によくあるセリフ。
「今までずっと建っててなんの不具合もないのに地盤補強なんか必要ない！」



お客さん、そりゃ、たまたまですよ。

長期に荷重掛かってた土地なら圧密沈下が落ち着いてる可能性も有るけどな。
砂地盤の即時沈下なら不同沈下の確立はかなり低いし。
施主の理屈にも一理有る。

確率って言われると、違和感あるな
調査もせずに、地盤改良を勧めたなら
ともかく、調査した結果、改良が必要
と判断して勧めたんだろ？

>>935
50年単位で安定してればな、ただ安定砂地盤でもその下が
シルトで水位が高ければ危ない、さる地震で被害受けたのを直したんだが

GL〜-1.5m程度まで砂（比較的安定）その下がシルト（N値3程度）地震で揺られて
液状化 布基礎部分が均等沈下、床下束部分は過重負担がないのでそのまま
結果部屋毎で束が床を押し上げた状態でいわゆる太鼓が孕んだ状態
根太の片方を外すと「びょよ〜ん」となるw 床全部撤去して床下が充分あったので
ｹﾐｶﾙ打ってﾀﾞﾌﾞﾙ配筋でCON打設 後打ち耐圧版を作ってﾍﾞﾀ基礎にした事がある。

木造2階程度で貫入試験はどうかと思うが考えさせられた物件ではあった。

たまたまだよ。
博打が好きで賭けに出たい施主だっているんだから、つべこべいわずに建てちゃえばいいんだよ

ＳＳで調査すると８割がた「要地盤改良」となる。安い調査費で
高い工事費♪

それで建てて沈下して訴えられるのはこっちなんだよ。
それこそ、そんな博打みたいな事する訳ないだろ。

一筆もらって建てたらどうだ？

確かに地盤調査の会社がＯＫ出した物件でも
ごくわずかだが不等沈下等の事故が起こっている。
１００％はないってことだな。

一筆もらおうがどうしようが、そういう施主に限って
沈下事故が起これば大騒ぎするのは目に見えてる。

>>942
で、テレビかなんかにでちゃうのな。
一筆書いた事はなかった事にして。

そういう事。
こっちだって自分の身は守りたいからな。

>>939-944
じゃあどういう調査方法が良いと思う？やっぱり、自分が儲かるからSS？

ＳＳやったって調査費用では儲けなんか出ないし
調査結果に基づいた提案が嘘だったら犯罪になる

>>945
いざ不動沈下とか起こるとSSじゃデータ不足、よって標準貫入試験をするんだが
木造で着工前に標準貫入試験はオーバー過ぎるとの見解はあるが万全を期すならやはり標準貫入試験。

地下水位が思ったより重要になる。

建築は、いつも人知を超えたものを相手にしている、ってことが解らない施主が多すぎ。
古いけど、「バカの壁」の巨大さを感じる。

SSで自沈層があったので柱状改良をすると
言われていますが、標準貫入試験をすると
改良しなくてもいける可能性はありますか？

>>949

どういう意味だ？
SSで自沈層があって柱状改良の判定が出てるのに
標準貫入試験でやれば、改良の判定がくつがえる事が
あるかって意味か？

ここは基礎スレでつか？

>>950
そうです。>>912とか>>939の様な
書き込みがあるので。

>>949
SSだと誤判定は良好側に誤判定するので貫入試験の必要はない
どうしてもというなら一箇所３０万

>>949
【布基礎】基礎工事スレッド Part4【ベタ基礎】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1155487077/

安直に考えて沈下した事例がﾘﾝｸ先にある、見ろ
不安なら上記ｽﾚで相談汁。

つーか腐ってもベタ基礎だろ。

>>949
本来は利害関係のない組織が調査して、利害関係のない事務所が
数値のみで判断して解析・設計するのが本来の姿。

>>955
基礎の安定性＋防湿性能・防蟻性能の観点からも追加２０〜４０万で済むのは
価格以上の効果があるのに普通の人は出し渋る なんでかは知らんが。

>>956
それだけ「自分が得をする」ことだけを念頭にしてwebを活用してるんじゃないか？
〜は安い、〜はお得、〜すると値が下がる等々。
未だに設計料は無料とかいうHMの営業文句を真に受けてる馬鹿もいるし。
建設費に含まれてるだけだっちゅーねん。

そういう「値段以上の価値がある」とかのレスは貴重だよ。
このスレッドを施主が見て参考にするかもしれない。

つーか、スレ違いじゃね？ｗ
書いてる内容については同意だけど

ｵﾏｲﾗ、変な施主について語れ。

たぶんうちは変な施主 困った施主とメーカー側から言われてたと思う

施主をセヌシ
納戸をノウド

とずぅーっと言ってた
気付いたのは引き渡し直前でした…

リフォーム先のばーちゃんいつも庭で小便してるぜ！

>>960
俺（施主）も、施主をセヌシて言ってた。

恥ずかしい．．．

長押＝ながおし
束＝たば

と呼ぶのよりはマシかと。

松井＝にしこり

>>964
お前には失望した

>>963
「ゆかのま」がリアルだった。

破風 = はふう

積水ハウス＝セキスイハイム

>>968
いるいるW
うちの親戚はハイムで建てたのに今でも積水ハウスで建てたと人に言ってる
何回も「おじちゃんとこはハイムだよ」と言ってもわかってない
建築してから10年も経つのに

三井ハウスと三井ホームも区別出来る奴少ない

eyeful＝aiful

ちと聞きたい事がある｡
来年の春くらいに着工予定で､間取りと大体の金額を出してもらったんだが､
金の関係で着工は2年後に変更しなければならなくなった｡
俺は困った施主になってしまうのか?

うん、困った施主

うんこまった施主

>>973
そうか､俺は困ったうんこなのかorz

ちがうよ

うんこになるのを、待てた、施主だよ

その計画のまま動くのであれば、さしたる問題はないのだが・・・、
でも、2年は長いから、状況が変わってってのが普通だろな。
今回は無かったことに、って言って、清算するのが一番良いんだろうな。

＞間取りと大体の金額を出してもらった

普通その段階まではタダじゃね？
正式な契約を交わしてたなら別だがよ。

てゆーか、まだ施主じゃない。

>>976-978
ﾚｽありがとう｡
幸いまだ契約もしてなければ契約金も払ってない｡
よってまだ施主ではないことに>978のﾚｽ見て気付いた｡ｽﾏｿ｡
担当の方には事情を話して､また2年後世話になろうと思う｡
厄介な施主にはならんぞ､うん｡ｳｻﾞいｺﾃはこれで捨てる｡答えてくれたﾔｼ､�dｸｽ｡

設計屋だと金は要るけどね。

お客様。
残金精算の時になって金が１００万、足りないなんて言われても困るんですよ。
再三に渡って、お金は大丈夫ですか？って確認しましたよね？
その度に大丈夫だっておっしゃってましたよね？それを今更、金が足りないと言われても私も困るんですよ。
だったら、鍵はお渡しできません。
は？引越屋の手配もしてあるし、子供さんの学校も始まる？
だからなんですか？
１００万まけろ？
それはできませんね。１００万がキチンとご用意いただけたら、ご連絡下さい。
え？アパートを解約したから出なきゃいけない？
それは私には関係ありません。
最初から１００万まけさせればいいや位にしか考えてなかったんでしょ？
舐めてもらったら困りますね。
裁判する？
どうぞどうぞ。
まぁ、ウチが負ける事は１００%ありませんから。裁判でもなんでもしてください。
では、失礼します。

工務店殿
引渡し時に追加工事分残金全てお支払いしたはずですが
まだ残工事・ダメ工事が数十件残っております。

再三に渡って、引越しまでに工事完了してくださいねってお願いしましたよね？
その度に大丈夫です。引渡しから入居まで2ヶ月ありますから余裕ですと仰ってましたよね？
それを今更、もう少し待ってくださいと言われても私は困るんですよ。

は？職人の手配が上手く行かず、天気も悪かった？
だからなんですか？
今迄天気の良い絶好の施工日和はいくらでもありましたよね？
それに品物の手配を何度も間違えたのは私の責任ではありません。

引越屋の手配もしてあるし、子供の学校も始まります。
アパートも解約したから出なきゃいけません。

それを引越しまでに工事を完了させたい場合は追加工事費用頂きますって、
本当に詐欺みたいな会社ですね。

↑後、残金支払時に、残金総額見てやけに高いな・・・と思って
詳細請求出してもらったら追加してない工事が5件くらい乗っかってた。

それを指摘すると、
「おっかしいなぁ〜あ、違う家の請求だ！こっちがホン物です」
と差し出した本当の詳細。

でもさあ、最初出した請求書も5件分以外は全部同じだったんだけどさぁ？

スレタイ嫁

>>983

スレタイ嫁

>984-985

こっちのﾊﾞｶ業者にも言ってやってくれ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158582085

>>982こそスレタイにﾋﾟｯﾀｼではないか。
たまにいるんだ、ネチネチと遠まわしにしか物が言えないアホが。

はしのえみかわいいな

>>982

お気の毒でしたね。
そういう工務店もいるんですよね。
まぁ、運が悪かったと思って諦めて下さい。
そういう工務店を選んだのは貴方ですから　w