【社員ネタ】積水ハウス Part14【自演の館】

戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

セキスイハイムと積水ハウスは良く似た名前ですが、どう違うのですか？
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/company/faq4.html#q4

近頃、心ない人の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします。

●過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10346/1034660038.html
★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/build/kako/1040/10405/1040545459.html
★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか ３ ★
http://money3.2ch.net/build/kako/1051/10510/1051084267.html
★君達、積水ハウスを語りませんか ４★
http://money3.2ch.net/build/kako/1098/10986/1098630740.html
積水ハウスを語るスレ Part5
http://money4.2ch.net/build/kako/1115/11152/1115252324.html
積水ハウスを語るスレ Part6
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11249/1124957648.html
積水ハウスを語るスレ Part7
http://money4.2ch.net/build/kako/1127/11272/1127231478.html
積水ハウスを語るスレ Part8
http://money4.2ch.net/build/kako/1130/11309/1130982433.html
積水ハウスを語るスレ Part9
http://money4.2ch.net/build/kako/1134/11346/1134637000.html
積水ハウスを語るスレ Part10
http://money4.2ch.net/build/kako/1138/11381/1138146330.html
積水ハウスを語るスレ Part11
http://money4.2ch.net/build/kako/1141/11417/1141777397.html
積水ハウスを語るスレ Part12
http://money4.2ch.net/build/kako/1145/11456/1145659289.html
積水ハウスを語るスレ　Part13
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147555734/
http://money4.2ch.net/build/kako/1147/11475/1147555734.html

スレタイ…

積水スレ名物・「ｼｮﾎﾞ男（寄生虫）」の口癖リスト�@

1　馬鹿ばっか（馬鹿、お馬鹿、馬鹿っぽい）
2　リアルで
3　DQN（ドキュン）
4　おめでたいな
5　荒らし（荒らしは放置で）
6　キティ
7　釣り
8　かしらん？
9　ファビョる
10　発想
11　バイセクシャル（同性愛）
12　学歴
13　病的
14　ゴキブリみたいだなorz
15　ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ
16　なのよん
17　○○では？
18　ほんと見識狭いな、サラリーマンしか世の中にないのかよ
19　この会社は営業しかないのかよ
20　偏執狂

積水スレ名物「ｼｮﾎﾞ男（寄生虫）」の口癖リスト�A

21　盲目
22　理屈
23　引く
24　自分だけ？
25　カルト宗教
26　ヤンキー（元ヤン）
27　一部の売れてる営業だけだろ
28　ハウスメーカーごとき
29　是々非々
30　コンプ
31　通りすがりの者だけど
32　技術や事務
33　いい加減にうざい
34　うんざり
35　○○な社員乙ｗ

つーか、次スレ作った先でまでそんなこと続けないでほしい・・・相変わらず学習できないというか、
もっと楽しく煽るなら煽れ。そんな基地外みたいに、多くも使う単語も混じってるものテンプレ
しちゃうと、すぐ荒らしが暴れ、他の人同士も疑心暗鬼になって的外れ攻撃の素地になるしスレの
進行は妨げるし、やめてほしいんだけど

>>4>>5
粘着してそんなリスト作ってる方がよほどキモス

>>1-7
積水ハウスを語るスレ　Part13
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147555734/l50
↑
埋めてからにしろ

ほんとだよ、スレ乱立させる節操なしがいるんだよ。積水スレ多すぎなんだからよ
作ってそのまま使ってないのもあるし。

積水ハウスを語るスレ　Part13
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147555734/l50

>>9
Part12が終わったときに一掃するチャンスがあったのにな。
くだらない考えでいまのPart13を立てた馬鹿が諸悪の根源。

ほんとだよ、馬鹿でキティで、短絡的で想像力が足りなくて、
気に入らないと気が違ったように暴れまくりと、どうしてこう何重苦の
ヘドロ馬鹿スレなんでしょ積水って。

>>11-12
積水ハウスを語るスレ　Part13
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147555734/l50

前スレ終了age

これまで、モノのデザインにおける“使いやすさ”は平均的な健常成人が基準でしたが、
昨今「ユニバーサルデザイン」という概念がクローズアップされ始めています。
積水ハウスは、お子さまからお年寄り・妊婦・背の高い人・目の悪い人・車いすの人、
年齢差や様々な個人差を持った人たちが、ひとつのわが家を共有することを考えました。

誰にとっても良い住みごこち。そうした長年の研究成果を各商品に散りばめ、
1999年には国連で「ケアリング企業賞」を受賞しました。
これは日本では唯一、積水ハウスだけが受賞しているものです。

ﾓﾉはよいのに社員が馬糞以下。

私は数年先を目処に新築を考えているものです。
今日、展示場で大和さんと積水さんの２邸を
じっくりと見学させて頂きました。

所詮、ド素人なので上手くは言えませんが、
尺ﾓｼﾞｭｰﾙの大和さんよりもＭﾓｼﾞｭｰﾙの積水さんの方が
トイレや階段にゆとりがあるので使いやすそうな感じが
伝わってきました。

社員のみなさん、頑張って下さい。
私も頑張ってお金貯めますので。

でもな、尺モジュールのが広さにメリハリがつけられていいぞ。
メーターモジュールは、平面寸法が一割くらい大きくなる分、上手く収まらない時がある。
しかし、メーターモジュールの制限があるのは、外壁に接する間取りだけ。
内壁は好きな位置に設定できるとのこと。

>>18
17です
ウチの両親も老化が加速してきたら階段や風呂･ﾄｲﾚに
手摺が必要だと思うんですよ。
そんなときに尺ﾓｼﾞｭｰﾙよりもＭﾓｼﾞｭｰﾙの方が
ゆとりがあっていいと思うんですよねぇ。

ところで、断熱について聞いてくるの忘れたんですが、
大和さんのは結露しにくい外断熱だそうですが、
積水さんのものは？

断熱材側に通気層あるのが積水。無いのが台輪 この違い！壁体内結露対策は積水が良いでしょう

他メーカーも含めて、それぞれ一長一短あるもんだ

>>20
へ〜 鉄骨住宅で通気対応がないと不安ですね。 ツーバイのファイヤーストップごとく 空気の流れを止めちゃってるってるって事？

テスト

バカ社員乙

FPと宅建どちらが大事？

積水ハウスで建ててとても満足しておりますよ〜

漏れも積水で建てて、ほんと正解だた。品質・デザイン・社員の質、すべてにおいて他のハウスメーカーを凌駕してると思う。
今では我が家は地域のシンボルになてる。ほんとよかた。
みなさんも是非漏れと同じ優越感をゲトしてくらさい。

ようやく、本家スレに統一されて、せいせいしてます。
以下スレはなんといってもスレタイトルが忌まわしく、みなさんも気分を害されてたことかと。
ようやく、dat落ちです。ご協力ありがとうございます。
安置さん残念。
以下忌まわしいスレタイトル↓
【経験者】積水ハウスと裁判予定者【裁判中】
黙祷！
ついでにsageます。

>>27
ま、そこまでは言い過ぎやな。逆に嘘っぽく聞こえますがなｗ

今、色々と見積もりを出してもらっているのだがー。
イズなんちゃらとビーなんちゃらは何が違うのだろう?

好き勝手に要望だしてったらいつのまにかイズに変化した
気がするのだが。。。何がトリガだったのかわからん。
レイアウトか? 屋根の形か? 設備の種類か? 坪単価か? 建坪か?

外壁。ｲｽﾞは高い。社員の質は決して高くない。それどころか、お客さんに見せない顔は品性下劣そのものだ。

メロンは？

メロンは果物ですが、何か？
あまり、くだらん質問は控えてください。

>>31
同意。商品内容は機能的でも、働き人の人間的な質が低いとガッカリする

とはいいながら、残念なことに、積水が業界最大手である以上、他メーカーの人間の品性はさらに低くなる。
だから、消去法でいくと、積水に頼むのが無難。
最大手ｲｺｰﾙ品性が良いとは限らない、というつっこみが入る前に予め述べておくと、100%そうではないと思うが、90%はそうなると思う。
なぜなら、普通まずは最大手の会社に入ろうとする訳で、
皆が入ろうとすれば、必然的に買手市場になる。すなわち、結果良い人間が残る。

消去法は同意だけど、最後の一行は謎。別に無理して良い人間が残るとか
ちょっと現実とはかけ離れたフォローまでをすることもない。商品はまだまし、
人が良いとか言及すると煽られるぞ

みなが入社したいと思う会社のほうが、良い人間が集まる可能性は高い。
何か不合理なこと言ってますか？
それとも、そうであると何か都合でも悪いのかな？

税理士とか接待すると紹介くれるの？接待費とかｳﾁの会社出ないし、費用対効果はどうなんだろう

>>27　あほ社員乙

↑何か都合でも悪いのかな？

そういえば、28でdat落ちしたとか書いてあるスレに必死に誘導しようとしていたキティとかいたよな。
必死すぎて、かなり痛かったがスレなくなってさぞかし悔しいだろうな。
なにしろ必死だったからな。

>>37
世間知らずの学生丸出しみたいな発想だなｗ
で、実際それほどよい人間が集まっているとも思えませんが？
特に新卒で、入社したいと思う＝実際良い会社とかスキルの高い人間が
集まってるとは全然限らず、むしろギャップとか醜さ知って逃げ出す
パターンも十分にありますが、何か？

不合理云々の前に、現実も知り目を向けてから言ってくれな、そういう寝言は。
なぜ、商品云々だけで終わらず、なぜに社員が「入社したいと思う会社が良い人間が
多い」なんていう、粗末過ぎる理論で押そうとするのか、そんなこと言って粘る
のは如何かなとは思う

そんな必死にならんでもええやんか

>>42
ショボ男君、もうずっとそんなこと繰り返してる君だけど、
結局のところ、君がしたいことが何なのか理解できないよ。

せめて、君の境遇とか、もう少し話してみないかな？

42は例の寄生虫だぜ。
積水に優秀な人間がいると、困ることでも何か？

積水に優秀な社員…
新幹線で痴漢した人とか？
クォリティーたけーｗｗｗ

この会社には2ch対策室でもあるかのようなスレですねｗｗｗ

>>44-45
もういいよ。奴はリアル基地外だから。相手すんな

↑自分が相手にされていないことに気付かぬこの馬鹿さ加減。逝って世死。

シャー・イズ・ビーフリー。実際のところどれ建てる人が一番多いのでしょうか？

ビーフリーに決まってる。戸建て以外は本格的にやらないのかな。完全にじりひんじゃん。請負なんて、そうでなくとも先の見通しがきかない業種なのに。

半年前に引渡ししてるのにまだ模型が貰えないｏｒｚ
早くくれよ！！

積水で1年前に建てました。住み心地がいいので、新築を検討している兄弟に勧めたいのですが、
紹介制度があると聞きました、誰にどのようにお願いすれば良いのでしょうか？

担当営業にその旨連絡→兄弟と担当営業が商談→契約成立→>>52に謝礼贈呈

担当営業は正直、動きがよくなかったので、お勧めしたくありません。
その時は？

じゃあ紹介制度は諦めて、普通に積水を勧めるしかないだろうな。
紹介制度を利用する際は、誰が担当だったのか社内で調べるだろし、
それを聞いた担当営業はここぞとばかりに紹介もらいにくると思う。

紹介制度は使うが、別な営業に紹介はでかないのか？
それとも、担当した営業がいながら、その客から紹介を受ける別な営業はやりにくいものだろうか。

学生です。
マンションがやりたくて、デベを中心に就活をした結果、
積水ハウスと三井不動産から内定をもらえそうです。
どちらも、マンションが主力ではないと思いますが、どちらにするか迷ってます。
積水社員の方に率直なご意見を聞かせて頂ければ幸いです。

紹介制度で変えてもらうこと出来るだろ。遠い県の場合は折半になるし

同じ営業所の別な営業マンにお願いして、紹介料ってもらえるのか？
それから、学生の質問にも社員は答えてあげたら。俺は社員じゃないから。

>57
マンションの何がやりたいのかな？
仕込みなのか販売なのか？
仕込から販売まで全てを知りたいなら積水だな。
マンション事業部はこれから規模を大きくする予定だから仕事は多いぞ。

＞仕込から販売まで全てを知りたいなら積水だな。

別にどこだってできるだろｗ
無理に引き込んで犠牲者増やすなよ

ぜってぇ煽りだからまともに自称学生の相手すなﾎﾞｹ

積水ハウスで建てた家に住んでいますが、カスタマーサポートセンターの対応が悪くて困っています。
すごく少ない人数で広い地域をやっているらしく、
検査とか修理とか頼んで約束しても、すっぽかされたことが何度もあります。
こんなの普通なんですか？？？

連投すみません。
家自体はすごく気に入っていて、住み始めて2年経ちますが
最近になってようやく、小さな子供にも安全なつくりになっている
（戸に指を挟みにくいとか、ドアの角が丸くなっているとか）
ことに気がつきました。
営業マンも設計士も非の打ち所がなかったのに、このCSのレベルの低さはいかに！？

>>62
ほんと。以前から女子学生だの何だのと煽り釣りなのに、懲りずに
まんまと鵜呑みにし先輩風吹かせて、嬉々としゃしゃり出るみたいなの
痛過ぎだよネｗ

↑お前等ほんと痛杉ww。馬鹿・氏ねww。
釣りして意味ある内容と意味のない内容とくらいわかるだろ普通。
上にある学生の質問が仮に釣りだったとしたら、何が目的だというの？
お前等ほんと根性曲がり杉！
人間不信の極みだw。ほんと病院逝ったほうが良いと思うぜ。

久しぶりにすごいファビョリを見た。もちつけよ、たかが会社スレだろ
じぶんの沽券に関わるみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
お前が病院に行ったほうが良いと思うが。興奮して意味が不明杉

>>67
>>63-64、>>66の質問に答えてみて

68は66の言っている意味が分からないとは、よほどの馬鹿とみた。
君は2チャンに来る前に日本語を勉強しろ。

＞上にある学生の質問が仮に釣りだったとしたら、何が目的だというの？

あの素朴なギモンとして、まずこれが質問になってないし
意味不明かと思うんだけど。意味分からないの自分だけ？？

>>70
滅茶苦茶>>66のフォローをするあんたもあんたでどうかと・・・
自演？

釣りであろうと何が問題なんだ、釣りでも何でも礼賛しれるならお咎めなし
どうでもいいんだよと言わんばかりの、一部キティ妄信野郎の破綻と居直りぶりは
すごい。なりふり構わない迫力に驚く。






















層化みたいｗｗｗ

意味がわかってないのは、貴様だけ。
以上。

なんでこうも簡単に殺伐とするかな・・・それにびっくり
>>66書いたやつが、興奮することでもないことで荒れすぎ
もちつけ、命を懸けるみたいに情緒不安定になることでもないだろう
お前ら、皆どうかしてるよ
見て書いている俺もどうかしてるけどｗ

だから釣りとか、気が違ったように取り乱すやつがいても、構わないで粛々とね。
構うと、ろくなことがないし、荒らそうとアプローチしてくる者のパターンも
もうさんざん見えてるでしょう。

>>64
つ『ヒント：釣った魚には餌をやらない』

>>73
またまた文豪ぶり発揮だなぁ！
賢く見えるよ！

>>77
オマイ創造性がない奴だなぁ
他人の真似しかできないのか？
書く値打ち無し。

しかも誰でも思いつくような内容だ。
この程度のカキコで悦にいってるのか？
あわれなやつ

模型早くくれよ！！

神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・悪質な造園外構業者？　確信犯？

社長、キャバクラ嬢のオッパイ触りすぎです。痛いよ。顔キモイ。　　　

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　　　
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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>>71
>自分だけ？？ >>5

ま　た　お　ま　え　か

71の読解力の欠如にはホント驚かされる！自分の馬鹿さ加減を露呈しているだけなことに気付かないのだろうか？
まあ、ホントの馬鹿は自分が馬鹿であることにすら気付かないほど馬鹿だというから仕方ないのかも。まあこれからも、如何なく馬鹿さ加減を発揮してくれたまえ、お馬鹿さん。

挑発・釣り・煽りの類はすべて有害指定。一切相手をしないように
良識ある皆様のご協力にかかっております

敬具

最後に敬具と結ぶなら、頭に拝啓つけなあかんやろ。
おまえが釣ってんのか？

↑そうですね

>>86
いや〜ん、ごめんなちゃい
拝啓追加しとくね、だからお茶飲んで寝ようや
お互いおねしょしないように気をつけようね

四十才　こんな会社の営業次長なんかで人生楽しい？

積水の営業次長なら年収1500は軽く越えるよな。
多少つまらぬ人生でも我慢できる？

71=ｼｮﾎﾞ男・ 寄生虫

>>90
役職だけでそんな収入にはなりません。いつまで嘘で釣ろうとするの？
ほんと嫌気。

>>90
お金がいいのは認めるけど…体 しんどいでしょう

社員の平均年収710万前後。鬼のように売ってる稀有の営業の例で釣られないように
何が軽くだよ、氏ねｗ

さすが積水の営業次長クラスになると、桁が違うのですね！
それだけ貰えれば体のひとつやふたつ。。。。

1500はなかなか行かないだろ。所長になると所得が下がるって言うし四桁弱ってのがﾃﾞﾌｫ

内容がスレタイに見合ったものになってるから
良スレということになるのか？

積水で営業やってると、営業給込で、30才平均1000強といったところか。

20代の売れてない営業でも600位貰っているんでしょ？ガツガツ働いて500ちょっとのオレって…29です(/_;)

基本給だけなら600なんて全然行かないはず

でも、営業普通にやってれば30で1000マソは固いらしい。

＞仕込から販売まで全てを知りたいなら積水だな。

三井に決まってんだろが！というか、積水ハウスが三井不動産に勝るポイント
なんてあるのか？

っていうか、第三者的には積水ならじゅうぶん三井とタイマン張れると思うがな。積水社員もっと自信持て。世間は君らのことをかなり高く評価しとるぞ。

102
喧嘩なら積水圧勝だろ。三井不動産にはさすがにリーゼントはいないからな。

延々と社員の給料ネタをループさせてる理由は？

学生及び転職者の参考のためwwwwww。

給料いいっていうのもこの会社の特徴だからしょうがないんデない

101,103,104とか、ほっとくと実情＝都合悪い事実になるからと、不安から必死で煽り誇張
して、釣ったり騙したりしたい件について。103とか、何が第三者的にはだよw
盲目キチ外釣り師、しんでくれ。マジな必死さでやってる臭いから引くわけだが

大小いろんなハウスメーカーあるけど、その中では給料高いほうだよ
ボーナス3回あるしね

>>108
おまえ…このスレから出て行った方がいい！マジで。
ストレスで体壊すよ。ホント。
自治厨を買って出てるみたいだけど、不特定多数の掲示板で
自分の希望通りのスレにするなんて無理だから。
ここはそういうスレだと思って諦めないと駄目

108
まず、テメーが氏ね。それが、このスレの皆の総意。お前ひょっとして例の寄生虫とやらだろ。
去れ、このクソ馬鹿！ そんなに、積水が称賛されることがテメーにとって不都合か？
あっ、失礼。テメーは安置だった。。

>>110-111の荒れっぷり。決まって、称賛に反対とかってはき違えしてるけど、釣り誇張嘘半分と、
ジャロに訴えられる煽りを指摘されたらその有様。何が称賛？事実じゃないじゃん。
いい加減にしろよ、荒らしちゃん

108=112
君にとって何がそんなに都合が悪いのかね？
2チャンでジャロだとさ。ワロタ！
お宅TPOをわきまえな。去れ。

377 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/23(火) 23:26:01 ID:???
わかんねーヤツだな、何度言えば良い？
単純に、ひっかけて入社させたいのかなんなのか、ジャロに訴えてもいい
ほどの誇大気味な給料云々とかで煽って、ありがちないんちき会社案内も
ビックリな、こんなに良いんですよ〜ってなレスは不自然だろってこと
それだけこっち側に突っ込むなら、なぜそういうのには突っ込まないの？
ムキになることでもないが、そちらには一切突っ込まず、またおかしいと
思わないならそれも不思議・・・

積水スレ名物「ｼｮﾎﾞ男（寄生虫）」の口癖リスト�A

21　盲目
22　理屈
23　引く
24　自分だけ？
25　カルト宗教
26　ヤンキー（元ヤン）
27　一部の売れてる営業だけだろ
28　ハウスメーカーごとき
29　是々非々
30　コンプ
31　通りすがりの者だけど
32　技術や事務
33　いい加減にうざい
34　うんざり
35　○○な社員乙ｗ
36　ジャロに訴える

>>112

体 大丈夫か？
わかってくれる人もいるさっ('-^*)/

営業成績が良ければ給料が青天井なんてそれだけでいいじゃん。うちは どんなに頑張っても それなりの奴と大差無い給料体系だからモチベーションが下がる(*´Д｀)=з

104で吹いた。支店によってﾎﾞｰﾅｽは全然違う。ｳﾁは全国最下位近くかなり低いよ。自称喧嘩が強かったﾘｰｾﾞﾝﾄ店長もいるけどさ。

積水ハウス、第1四半期連結最終利益80．1％減の2800万円（時事通信）

積水ハウスの第1四半期連結決算
（06年2月1日〜4月30日）
売上高　　　　　　2910億1700万円（　　2．2％増）
営業利益　　　　　　　　3億6600万円（　47．3％増）
経常利益　　　　　　　　9億3600万円（473．0％増）
最終利益　　　　　　　　　　2800万円（　80．1％減）
1株当たり利益（EPS）　　　0円04銭（　　0円21銭）
（　）内は前年同期比、または前年同期実績。▲は赤字。　

>>105
スレタイとの整合性のため。

ボーナス年3回とは羨ましい限り。1回あたり100は最低もらってそうなイメージ！
うはうはですな。

どんなイメージだよ

だから、もらってそうなイメージだよ。
お前カバか？

>>122←カバ

やっぱ積水で花形はマンション事業部か？ それとも、特建？戸建はジリ貧か。

マンション事業＝特建です
積水が強いのはアパート、併用住宅です。

100円

>>121
なんだよイメージって？ｗ
イメージ妄想で何でも片付けてろよ。頭いかれてるとか思えん・・・

ところで、痴漢でつかまっちゃった、田中さん　今どうしてる？

ボーナス３回も出るの？

3回とは羨ましい限り。1回あたり150くらい貰ってるんだろうな。やはり、エリートは違うのですね。

このスレで自分の感情や積水に対するイメージを語ると袋叩きに合います。
事実の羅列以外は書き込みしないほうがいいと思います。

ボーナスだけで漏れの年収くらいやん。
率直な感情は凄いの一言。。。
やはり積水はイメージ通りの超一流企業やな。いやはや、恐れ入りました。

>>132
イメージを語ると袋叩きじゃなくって、嘘誇張釣りに励むからだろうにｗ
それを棚に上げて摩り替えないようにね。懲りないから、そういうのには
スルーしかないわけだが…

こいつマジUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

イメージ=イマジネーション。
想像力は日本人に一番欠けているもの。
だから、イメージ語ること良いこと。
でも、このスレで語られていることは事実だから関係ないが。
逆に既出の批判厨くんたちは想像力ではなく、創造力が必要と思われ。
なにせ、自分でネタは振らないくせして、人の発言の批判に終始するのだから。

批判だけなら誰でもできる

>>135-137
相変わらず、突っ込まれるととたんに沸くあんたらも相当うざいよｗ

>>136
イマジネーションならデタラメ煽りでも良いといわんばかりに
うそぶいてるけど、ほんとなんじゃその理屈ｗ

突っ込み厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

無理やり給料良いとか何だとか、自分で煽っておいて、それ言われると
突っ込みとか言ってすかざず逆上暴れ放題なんてのは、典型的な荒らしだから
相手しちゃ駄目よ。相手すると、この有り様。だからかまっちゃ駄目なのよ

古典的な荒らしの荒らしたる所業でしょう、わざと釣った煽ったこと言い続けて
相手の反応見るなんてのは。それが面白いと思ってるセンスは分からないけどネ

>>136

＞だから、イメージ語ること良いこと。
＞でも、このスレで語られていることは事実だから関係ないが。
＞逆に既出の批判厨くんたちは想像力ではなく、創造力が必要と思われ。
＞なにせ、自分でネタは振らないくせして、人の発言の批判に終始するのだから。

えっと、全社員の年収入が1300万とかの、どこが事実なんでしょうか？
煽っておいて、そんな無茶苦茶な理屈言って恥ずかしくないんでしょうか？
嘘まじりの情報信じさせようとして、それに物言う人を過剰に押さえ込もうと
してるのは、貴方みたいな人の方だと思いますが。

世の中、通らない理屈もありますのであしからずご了解を。

ふざけて煽って反応見てるってより、リアルに信じ込んで邪魔をさせない
層化信者のようなヤシがいるようで。命がけで嘘でも何でも信じさせて
壷買わせるのに近いぜ、霊感商法か？ｗ
社員の虚像を煽りチックに吹いてるうちは良いが、そのうち、まだ売りようのある
商品自体まで粉飾しないようによろしく頼む

連投乙

>>141
>全社員の年収入が1300万

それは事実じゃないけど、そんな書き込みどこにあるの？

今さら何を、過去レス嫁。
誰も給料話なんか興味もなく触れていないところに、コンスタントに
そういう煽りネタばらまくアホ者がいるじゃん。

給料の話は出てるけど、
全社員の年収入が1300万などという
書き込みはみつからない。妄想じゃないの？

昨日、実家に帰って兄から聞いて驚き、怒りと悲しみに震えました。
積水ハウスの方にも知ってもらいたくて、インターネットの書き込みを
転記ました。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」／転記
　足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に
４０日間監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の
空き地に棄てた。監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を蹴り込んだりと陵辱の限りを尽くした。
監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に同居する少年の両親は、
「知らなかった」と主張し逮捕さえされなかった。
事件詳細：http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

実際は「事件詳細」に書いてあるより何倍も惨いそうです。　許せない！

>>138
93 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/17(水) 19:05:57 ID:???
そうね、嘘ハッピャクみたいなデタラメは、それはそれで気持ち悪いので控えてほしいね

>>140
696 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/30(火) 22:50:00 ID:???
良くする為にも、乱入ヤローはかまっちゃ駄目。しばらくは辛抱だろうけど
遣り甲斐がなくなれば、拍子抜けしてどこか行くんだから。道は開ける、
明治維新の先達に見習って、苦労の分だけ夜明けはスバラシイのよ！

738 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/31(水) 21:48:09 ID:???
別に妄想捏造比べじゃない、また不毛なことやらないように
荒らしを自覚してない基地外荒らしをかまうと収まらないからかまっちゃ駄目

>>142
73 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2006/06/07(水) 20:32:15 ID:EBciKLl/
釣りであろうと何が問題なんだ、釣りでも何でも礼賛しれるならお咎めなし
どうでもいいんだよと言わんばかりの、一部キティ妄信野郎の破綻と居直りぶりは
すごい。なりふり構わない迫力に驚く。
層化みたいｗｗｗ

積水スレ名物「ｼｮﾎﾞ男（寄生虫）」の口癖リスト�A

21　盲目
22　理屈
23　引く
24　自分だけ？
25　カルト宗教
26　ヤンキー（元ヤン）
27　一部の売れてる営業だけだろ
28　ハウスメーカーごとき
29　是々非々
30　コンプ
31　通りすがりの者だけど
32　技術や事務
33　いい加減にうざい
34　うんざり
35　社員乙ｗ
36　ジャロ
37　デタラメ
38　かまっちゃ駄目
39　層化

それだけ給料もらえれば、多少残業多くても我慢できるか。
漏れも1300の半分でいいから貰えたらと思う。。。。

みんな1300っていうのは誇張気味だけど、1000位現実周りに沢山いるだろ。何故、1000で煽りとか熱くなってんの？

俺は27だけど1500。
普通だと思うが。

医者が建てる家は積水が一番多いというのは本当ですか？

てか、すかさず>>148-149みたいなコピペするやつホントに怖い、ドン引く
一日中他人のストーカーのように常駐？こわっ

↑積水名物、批判厨(寄生虫)。

いい給料貰ってんだ (-з-)

>>155
今や当然のように、他が何か言ったらすぐそれって基地外じみてるからやめな
ここは基地外パラダイスかいなｗ

むしろ自演パラダイス。

1300はなかなか行かないだろー

駅西住宅公園の来場者に教えてあげてください。
http://www.khc-park.com/access/index.html
駅西法務局は，待たず金沢市内をはじめ全国各地の不動産・会社の謄本が取得できます。
http://houmukyoku.moj.go.jp/kanazawa/table/shikyokutou/all/kanazawanishi.html
個人の住民票等を取得するのに待ち時間が少ない駅西市民センター（市役所）
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/shisyo/shisyo/ekinishi.html
住宅取得特別控除に必要な書類はすべて金沢税務署の近くで揃えられるます。
http://www.kanazawa.nta.go.jp/map/kana01.html
北國銀行県庁前ローンセンター
http://www.hokkokubank.co.jp/contact/loan_center_kanazawa.html
北陸労働金庫ローンプラザ・オアシス
http://hokuriku.rokin.or.jp/shops/ishikawa/shop_d_loanplaza_oasis.shtml
北陸銀行ローンプラザ金沢中央
http://www.hokugin.co.jp/branch/loanplaza/kanazawacyuo.html

さあ、ここに自演・つっこみワールドカップの開催を宣言します！レディーGO！

>>161

その言い回し 痛いぞ

↑さっそく、つっこみのパスかww。
おまえのつっこみも、かなり痛いが。

セキスイ（関西○和）の玉○さん。
いじめられっこ上がりの身で、よく俺に無礼な態度とっていただいて、
「今から向かいましょうかお宅へ（お前のセリフだな(笑)） 」
「そういう奴もいるんだ」と思ったが、恩知らず。だな。 俺、学生時代
「いじめられっこ」かばってたやん。「いじめられっこ」って個々に
人格無いやん。
　あの時代、こちらの体力精神力が弱ってたから玉みたいな奴でも
（いじめられっこ上がり→※クソ）が、俺にまとわりついてくる事が
可能だったんだろう。
あれから、俺は反省したよ。その現場でぶん殴ることにした。！
→こちらが正当。実際、あれからクソを何人か教育した。

文句あるなら、訴えでも、殴りでも来てくださいな(^_^)v 　あ、殴る度胸は無いか。
録音テープ有りますよ（危険な仕事しろ、事務所（ヤ）行こうか？発言等）。
馬鹿でいじめられっこって・・・、玉よ、何で生きてるの？

>>159
うん。なかなかいかない。
1000万なら店長クラスになれば普通にいるけど。
1300万ってのは嘘情報を広めようとしてる>>141の妄想データだから。

↑訂正。
なかなかというか、絶対有り得ない数字です。
全社員の年収が1300万なんて。

1300がｵｰﾊﾞｰなことは分かりましたが、それでも社員のｱﾍﾞﾚｼﾞが1000とは凄いの一言。
とうぜん、入社のﾊｰﾄﾞﾙは高いと思われ、やはり、旧帝大・綜警レベルでないと書類選考の書類さえ目を通してもらえないんでしょうな。。。。

どうあれ、誰も話してもいない所に、急に給料話で煽ろうとするヤシがいるのが
うざったし。多くは別に興味もないことを延々やられても・・・
それに、その話にしても、必ず極端に売りまくってる営業の基準でしょ、意味なし。
会社の話をするのに、都合良くも悪くも、まるで営業だけみたいな話題の出方しかしないのも
逆にそんな業界なのねと思ってしまう。

嫌なら違う話題自分で振ればいいだろ

>>161
スルーパスをいい加減覚えろ

3時間も前のレスにわざわざ突っ込むなよ

>>169-171
やいやいとすごいね・・・スルーするしかないのは同意だけども

積水ハウスがハウスメーカー最高レベルの家だと思う

おれの営業、東大卒っていってたから、勝手に東海大学卒って決め込んでたけど、さっきのカキコ見ると、東京大学卒だったりして。。。。
さんざん馬鹿呼ばわりしてた。。。ヤバ。

それを前提にレスすてんだよ

学歴あっても人格ゼロが殆ど

テスト

ほとんど？この会社って社員15000人でしょ？
一部切り取っただけでほとんどとは言い難いでしょ
統計学の見地から言ったら、最低1500人の社員と接していないと

>>154
>引く　→>>149「23　引く」

>>168
>極端に売りまくってる営業　→>>149「27　一部の売れてる営業だけだろ」

>まるで営業だけ　→>>4「19　この会社は営業しかないのかよ」

基地外が、手当たり次第気に入らないものに酷い言いがかりをつけて
こんな理不尽なスレはないね。最悪板池よ

>>180
ほんとだよね
このスレで話されている話題が気に入らないと言って
終始言いがかりを付けることしかしない基地外
気に食わないならスルーして、議論したい話題振れば？
と解決策を言っても一向に振らない。文句垂れてるだけ。
そんな基地外は出て行けって話だよね

>>181
一日中常駐して、過去レス貼り付けてストーキング的に的外れかもなのに
いろんな人に食って掛かるやつにも苦言して。荒らしは反応すると荒れるから
あえて知らん振りしてしてるんだろうけど。
てかね、ここまでこんな不毛キチガイじみた流れが日常化している以上、
誰か一人の原因とかじゃないことくらい分かるよね、良識派さんならば。

>>182
ごめん。そっちに苦言を呈するつもりはない。
貼られたレスを見るからにどう見ても同一人物だし、
言ってる内容ももいつも同じ。文句垂れてるだけ。
俺はそいつさえ居なくなれば元のスレに戻ると思ってる。
必然的に貼り付け厨もいなくなるだろうし

>>183
うーん、それじゃあスレは良くならないな。明らかに煽って反応見てるような
愉快犯はスルーってのは有効というかそれしか方法は内容に見えるんだけど、
おかしいとも思ってないなら問題じゃね？
同一人物かどうかというのに躍起になるより、スレ全体にとっておかしいものには
物言う姿勢がないと、全体が変わるのは無理じゃない？

＞俺はそいつさえ居なくなれば元のスレに戻ると思ってる

連投スマソ。でも、そんなのどこまでいっても想像しかできないわけで、
なんというか、雲つかむような話じゃない？
何度も言うけど、荒らし煽りにはかまっちゃいけない、放置徹底しろよと
注意するのは良いけど、現実では、煽り嘘の類をわざと言って釣るのが害悪
だってのは正論なんだから、それを突っ込むのは不毛だとして、
元凶は釣り煽りにあることにも目を向ける必要はあると思うよ

なんか、ほんと雲や幽霊つかむようなことし続けていても、それがかえって
荒らしになるってことも考えてほしいとは思う。そんな、どこまでっても
底なしみたいなものに、「アイツさえいなければ」などと走るのって、
限度を越すとちょっと狂気じみてるよ

元のスレって、何を求めているのか・・・
じゃあ、元のスレには「釣り煽りがいない」ってのもあったはずだよ？

ま、そういうのが沸いてきて、それに反応して突っ込むから荒らしが増長して
しまってこうなったんだから構うなよ！という注意を喚起するなら分かるけど。
言葉足らずなんだと思う、そう言えば話が通ると思うので。

荒らし＆煽りと、それに構ってしまう香具師、どっちも裏表というか、
どっちもどっちかと。それをどっちだけ可笑しいと頭ごなしにやるから反発される。
詰まる所、そういうことかなと。解説してしまいごめんなさい。

荒らしとか煽りは論外だけど、基本けんか腰として殺伐としたヤツガ集まりすぎ！
で、己は省みずに全部他だけを責める、言うことが片方に偏って中立的なことが
言えないやつが多い。その辺に尽きるんジャマイカ
荒らしどもは、スレを荒らすことが目的だしほんと論外だけど、他はもっと
しなやかにやろうぜ。下げるとIDも出ないところで、そいつさえいなければなんて
正気の沙汰とは思えんしｗ
まあID表示でも、あっという間に荒れてきてるのであんま意味はないかもだけど

少し、水と油のようにはじくのではなく、お互いに相手の言うことを少し理解しようとすれば良いとおもう
その為にも、問題外の荒らしをスルーして進めるのは大前提だけどね
で、スルーできていない人には、けんか腰ではなくもうちょい優しく注意すれば良いジャマイカと

スレの内容と全く関係ねーことについて、ぴーちくぱーちく理屈こねてる奴は無視して本題に戻ろうぜ！
で正直、社員の年収ってどんなもん？
ホント1300なの？
そんな貰う前にもっと家安くしろよww。

>>188
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1928.html

719万。
1300万ってのは>>141の完全なる妄想。

営業社員は1000超えは珍しく無いな。

本当にそんな高給なの？

給料のことはよくわかった。いずれにしても高給取りであることは間違いないらしい。
では、学歴いかに？
このスレにあるように、最低でも綜警以上。出世を望むなら旧帝大以上とは真実か？

>>192
このスレにあるようにとは、>>167のこと？
あれは事実でも何でもない。勝手に予想しただけ。
積水ハウスの採用実績校は公表していないが、
グループ会社の積和不動産は公表しているので
↓と同等かやや上程度と考えるのが妥当


≪大学（４年制）≫
青山学院大・亜細亜大・大妻女子大・学習院大・学習院女子大・神奈川大・
関東学院大・共立女子大・慶應義塾大・國學院大・工学院大・駒澤大・
上智大・成蹊大・成城大・聖心女子大・専修大・大東文化大・拓殖大・中央大・
帝京大・東京家政大・東京家政学院大・東京女子大・東京農業大・東京理科大・
東海大・東洋大・獨協大・日本大・日本女子大・文教大・法政大・武蔵野女子大・
明海大・明治大・明治学院大・立教大・立正大・早稲田大ほか

≪短期大学（２年制）≫
青山学院女子短大・大妻女子大短大・湘北短大ほか
http://job.nikkei.co.jp/2007/profiles/acc_info.aspx?E_CD=31877


言うまでもないが、出世に学歴は全く関係ない。
仕事ができなくても学歴さえよければ出世できる会社があったら教えてほしいものだ。

ちなみに、和田勇君の学歴は？

マーチが大多数だ

＞このスレにあるように、最低でも綜警以上。出世を望むなら旧帝大以上とは真実か？

そんな事実どこにも存在しません、調べようと思えば調べられるもの。
それを都合の良い時だけ2ちゃんなんていう煽りソース（特にこのスレ）を元にした
すっとぼけたこと言うのは煽りとみなされますよ

マーチじゃ出世は望めんだろ。
漏れが聞いたところによると、店長以上になるには、最低でも綜警以上とのこと。積水ならまあそんなもんかと思うのは俺だけ？

うちの近所団地に俺の知り合いの積水ハウスの家が建ってるが35坪くらいしか
ないショボい家。金銭的問題でこれが限界だったらしい。外構もつくれなかった。

しかし二件先にたった豪邸…50坪以上あり、見た目のクオリティも高く外構も豪華。
きけばタマホームらしい。単価が安いのでおもいっきり注文できたっていってたとの事。

おそらく総支払い額も対して変わらないみたいな事いってたが、比較すると積水の家があまりにしょ（ｒｙ

いくら外見がよくても張りぼてじゃしゃあない。家は中身が大事よ。タマホームだぁ〜？ ステータス相手にならんでしょ。タマホーム社員乙。

タマホーム≧積水ハウス

>>199
積水社員乙

＞いくら外見がよくても張りぼてじゃしゃあない。

つ無知

＞家は中身が大事よ。

つ同等

＞ステータス相手にならんでしょ。

つ主観

＞タマホーム社員乙。

つ妄想

>>197
学歴板の子供が迷い込んでいるようだなｗ
質問めいた釣りしなくて結構。もうそういうの流行んないよ御免

ハウスメーカー社員同士で煽りあってるんだとすれば、
まあ目くそ鼻くそ乙って感じよねｗｗ

タマホームっていう会社があんの？釣り？

高級車乗っている社員が多いですね。 お客の前では少々嫌味かと…

>>206ほとんど中古車屋＆並行輸入だけどね。外ズラ印象だけ整えようとする
ハウスメーカー営業社員の根性そのものじゃん。このスレでもそれは同(ry

>>207
ア○ウェ○なんかと同じですね
ボクは23歳だけどビーエム乗ってます、みたいなｗ

店長以上が早慶必須？ﾊｧ？早慶以上の営業社員なんて毎年二桁行かないよ。今年みたいな大量採用でも。

入社するのに宮廷とか早慶必須とか書き込んでる奴って煽りたいんだかｷｯﾁｰなのか分からん。そんな賢い奴が来るわけないって分かってて書いてるだろうが。ﾑｶﾂｸ

>>210
そう、殆ど嫌がらせだよなｗ
煽って、それに突っ込まれると異常に狂ったように逆切れするキティが
ここ最近暴れ放題だけど、あいつら、最初は積水妄信狂いかと思ってたんだけど、
裏の裏で、結局やってることは足引っ張ることして楽しんでいるようにしか思えん
それが余計に矛盾していて理解に苦しむわけだ

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　

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よっおばかさん

リアル社員出て来い！お前らが庫内と荒れ放題だぞ！

外車に乗ってる社員が多いのは確か。(特にBMW)
中古や並行輸入は誤り。ほとんどが正規代理店ルート。
なぜ、そこまでして積水を否定しようとするのかがわからん。。
そんなに、積水社員の羽振りがいいのかが気にくわんの？

20代は外車率高いかな。30位になって家族増え 国産7人っていうパターンが比較的多い

20代で外車とは凄いの一言。
やはり、勝ち組は違うのですね！

ボロボロのワーゲンでも、フェラーリでも同じ外車

>>216
あのさぁ
すっげーくだらねーそんな話ｗ
なんじゃその必死なフォロー
どうでもいいことでがんばるなよ
だからＨＭとか、この会社の一部の？馬鹿のせいですごいアホかつ
幼稚に思われる。その他大勢の社員、皆こんなだと思われて
良い迷惑だろうし

＞中古や並行輸入は誤り。ほとんどが正規代理店ルート。
＞なぜ、そこまでして積水を否定しようとするのかがわからん。。
＞そんなに、積水社員の羽振りがいいのかが気にくわんの？

皆さん、このキチガイじみた被害妄想と卑屈な理屈、屈折した
感情晒しておきますんで、何度も読んでご賞味あれｗ

これでもまともだというなら結構だけど、こういう荒らしとも違う
倒錯キティ呆れ果てるんですが・・・

＞中古や並行輸入は誤り。ほとんどが正規代理店ルート。

5歳くらいの子供が、「うちのくるまはすごいんだぞぉ〜、どうだどうだ」と
しょーもないことで威張り、それが権威とか思い込んでる様、痛すぎｗ

他で誇示できることがないことの裏返しみたいに、こんなことで
踏ん張るのが痛い痛い。

ほんとの金持ちは、金持ちを誇示しないのと同様に、
中古や並行だとまるで負け、格好悪いといわんばかりの必死さ。
誰もそんなこと言ってないだろに。中古や並行でも良いじゃんよ

>>216が、コメントするのも疲れるほどに幼稚でどうしようもない件について
こうしたレスに尽きると思う、一部精神年齢低過ぎ社員？の思考の本質って。
家売る仕事以外、普段の発想はこの程度。他の社員シンパよこれで良いのか。
それを聞きたいわ。

ウチの支店で二十代で外車乗ってる奴なんていないけどな。国産車を改造したりしてるみたい。営業ってそんな稼ぎいいのか？金のことはあまり話さないから知らないが。

216に対し他社社員or安置が必死になって火消しをしている構図がみてとれる。
216を否定しないと、そんなに自分等都合悪いのか？

フェラーリ=積水。
おんぼろワーゲン=タマホーム。
ってことが言いたいのかな？

221=222=寄生虫。
これ定説。積水ファンの皆さんスルー徹底でお願いしますm(__)m。手出すと噛みつかれますよ。ガブッとね。

営業が仕事してるときは、営業車。
マイカー通勤も殆ど認められてない。
内部の人間でも無い限り、確かな外車所有率なんてわからんでしょ。

営業って火・水曜とか休みの日に客のところにちょこっと書類だけ持って行く時あるでしょ。
そういう時ってプライベートだからマイカーで来るよね。
漏れの営業も水曜に書類届けに来たけど、ジャガーに乗ってたよ。しかも新車。600は下らないはず。
さすがに、家の前までは乗りつけてこなかったけど、影から見えてしまった。
別に妬みもしないけど、外車保有率はかなり高いと思うよ。

>>194
梅干は関学。血液型Ｂ。

A職B職C職でそんなに給料違うの？ってか職場に40代以上の先輩があまりいない。出世できない人って何才くらいで見切りつけて辞めるのかね

>>225
同意

>>227
>>220も奴だよ

積水スレ名物「ｼｮﾎﾞ男（寄生虫）」の口癖リスト�A

21　盲目
22　理屈
23　引く
24　自分だけ？
25　カルト宗教
26　ヤンキー（元ヤン）
27　一部の売れてる営業だけだろ
28　ハウスメーカーごとき
29　是々非々
30　コンプ
31　通りすがりの者だけど
32　技術や事務
33　いい加減にうざい
34　うんざり
35　社員乙ｗ
36　ジャロ
37　デタラメ
38　かまっちゃ駄目
39　層化
40　フォロー

233
外車もそろそろリスト入りだろ。

>>198
つうかタマホームの豪華版＝積水のしょぼい家クラスってことだろ。
2ch恒例の高卒極例と大卒底辺比較理論だな。
それに知り合いの家ってのは貶したくなるのも心理的問題。

言えば、積水=メジャーリーグ。
タマホーム=黒潮リーグ。
リーグが違うのにホームランの数を比較すること自体無意味。

>>234
いや、外車は違う

なぜ違う？

外車って言うだけで過剰反応する奴がいて笑える

積水ハウスに賠償責任　マンション提案、説明不足
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060612&j=0022&k=200606126162

みずほ銀行（東京）と積水ハウス（大阪市）に無理な資金計画に基づくマンション建築を提案され、
返済できない借金を負わされ損害を受けたとして、京都市上京区の自営業の男性が両社に
計約３億４０００万円の損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が１２日、最高裁第１小法廷であった。

甲斐中辰夫裁判長は「提案は返済資金をつくるため土地の一部売却を見込んでいたが、
これを実行するとマンションが違法建築になることを、積水ハウスは説明する義務があったのに怠った」と
積水ハウスの賠償責任を認定。請求を棄却した２審大阪高裁判決を破棄し、賠償額と銀行の責任の有無を
検討するため審理を同高裁に差し戻した。

積水サイテー
大和サイコー

表ﾌｫﾗﾑから焦げ臭いニオイしてるけど

うちの担当はBMW5シリーズだったな

おまいら、サッカー負けた直後なのによくまたくだらぬことすぐに再開できるな。ある意味打たれ強い奴等のよう。

予想通りの展開だったじゃん

タマホーム坪25万　積水ハウス坪65万　単純には構造の違いだけ
後はブランド力　ネームバリューかな　なんてったって積水は不労みなし社員が
多いし経費かかるもんね

積水は坪65じゃ効かんぞ。ちょこっとオプションつけると70はすぐ越すよ。

坪65なんて決して高くないだろ∬

高いということが言いたい訳でなく、65が最低ラインだということを言いたい訳だろ。いちいち訳させんなwwwwwww。

タマってホントに坪25で建つのん？

だからタマって釣りなの？実在すんの？外資系のリフォーム会社？

>>114
　　　　俺は慶応卒だって　早稲田とは一緒にするな

251ウゼー！
んなもんネットで調べりゃわかんだろ。
ま今回だけは教えてあげよう。
タマ=サザエさんちの猫！

積水の友達の名刺使って合コン行ったらモテモテウハウハだったwww。
即お持ち帰りGET！！御社のネームバリューってすごっ！
夜のお姉ちゃん受けツートップは電通と積水といったところか？
俺ももっと学生時代勉強して、エリート街道進んで積水社員にでもなってたら人生違ってたな。。。

本体監督してました。毎日深夜1時帰宅当たり前。大工？大六位かな、最悪な施工だった。手抜きに命掛けてたな。給料固定で17万残業手当無し。宇都宮で特別指定受けてたから手直し地獄ｗ
ファミリー工務店だったから身内は給料50万ｗそいつと同い年の給料19万ｗ可哀想だったよマジで
鬱で行方不明になったってきいたけどどうしてるかな・・・
兎に角、全体的に手抜き。やだやだ。

誤爆？

確にうちは巷ではモテるほうだろな。
外車乗ってる奴多いし、高学歴な奴も多い。加えて平均年収1300ときたら大抵の女は寄り付いてくるね。
振り払うのも、それはそれで結構骨が折れるけど。。。

>>257
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1928.html

平均年収は719万。
1300万ってのは>>141の完全なる妄想。


積水ハウスの採用実績校は公表していないが、
グループ会社の積和不動産は公表しているので
↓と同等かやや上程度と考えるのが妥当
マーチが大多数。決して高学歴ではない。

≪大学（４年制）≫
青山学院大・亜細亜大・大妻女子大・学習院大・学習院女子大・神奈川大・
関東学院大・共立女子大・慶應義塾大・國學院大・工学院大・駒澤大・
上智大・成蹊大・成城大・聖心女子大・専修大・大東文化大・拓殖大・中央大・
帝京大・東京家政大・東京家政学院大・東京女子大・東京農業大・東京理科大・
東海大・東洋大・獨協大・日本大・日本女子大・文教大・法政大・武蔵野女子大・
明海大・明治大・明治学院大・立教大・立正大・早稲田大ほか

≪短期大学（２年制）≫
青山学院女子短大・大妻女子大短大・湘北短大ほか
http://job.nikkei.co.jp/2007/profiles/acc_info.aspx?E_CD=31877

年収はオフィシャルと実際は違うもの。オフィシャルを信じるのは人が良すぎ。実際はかなりもらてるよ。
採用実績にしても、親会社と子会社では雲泥の差。子会社から推測すること自体ナンセンス。実際はかなりの学歴でないと無理。

他社の営業です
皆、1300万って本当に羨んでるの？
HMの社員位に頑張って、自営すれば3〜4千万獲れそうだが(・・?)
私は30代で収入それ位で、7年やってます。

>>259-260

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

積水サイテー
大和サイコー

大和ハウス工業、ブランド戦略で連結経営強化へ

大手住宅メーカーの大和ハウス工業は、
ブランド戦略をグループ各社に浸透させることで、連結経営体制を強化する。
2006年3月期に売り上げで積水ハウスを抜いて住宅業界トップとなった同社は、
今年8月1日にグループの大和工商リースとダイワラクダ工業、大和物流を完全子会社にする計画だ。
これにより、グループ内での事業の過度な重複や競合をなくし、経営のスピードと効率の向上を目指す。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060524/102487/

最高裁「積水ハウス、説明義務怠る」・高裁に差し戻し

違法建築になる自宅改修計画を持ちかけられ、借入金が返済不能になったとして、
京都市の男性が、みずほ銀行（旧第一勧業銀行）と積水ハウスに
約3億3000万円の損害賠償を求めた訴訟の上告審で、
最高裁第一小法廷（甲斐中辰夫裁判長）は12日、
「積水ハウスは説明義務を怠った」などとして、
請求を棄却した二審判決を破棄し、大阪高裁に差し戻した。

原告は西陣織職人で、義父は夏の全国高校野球選手権大会の優勝旗を製作した著名な職人。
判決理由で同小法廷は「特段の事情がある場合には、銀行側の責任も認める余地がある」として、
みずほ銀の責任の有無も含めて審理をやり直す必要があると判断した。

判決によると、男性は、所有地の一部にマンションを建設し、
残りの土地を売って借入金を返す計画を提案され1990年、融資を受けたが、
土地を売るとマンションが容積率の関係で違法建築になることが判明。
土地を売却できずに返済不能に陥り、土地・建物を差し押さえられた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060613AT1G1202E12062006.html


「無理な」マンション計画、最高裁が説明義務違反指摘
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060612i114.htm
積水ハウスに賠償責任／マンション提案、説明不足
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006061201002858&genre=national
プラン通りなら違法建築、積水ハウスの説明義務違反認定
http://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200606120390.html

平成18年度「おおさか環境賞」事業者活動部門で大賞を受賞

この度、積水ハウス株式会社の環境に配慮した活動が、
「豊かな環境づくり大阪府民会議（会長：太田房江大阪府知事）」主催の
平成18年度「おおさか環境賞」において、事業者活動部門で大賞を受賞しました。
（平成18年6月6日午後2時「豊かな環境づくり大阪府民会議」発表。表彰式は6月27日。）

「おおさか環境賞」は、平成9年度より「豊かな環境づくり大阪府民会議」が実施しているもので、
自主的かつ積極的に他の模範となる環境保全又は創造に資する活動に取り組んでいる、
個人もしくは団体又は事業者を顕彰するものです。

当社においては、平成17年7月に達成した「新築施工現場のゼロエミッション」を
はじめとする地球環境に配慮した活動が高く評価されました。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj584.html

ネタ投下してやったぞ。
くだらん妄想ネタはほどほどにしといて、現実に目を向けて語り合うべし

ボーナスｗ
ボーナスｗ

いくらあるかなー
楽しみだ

うちは年3回支給だから、今回は200ぽっちりだろ。

260　ですけどｽﾙｰしないでね(^o^;
答えられないならグチグチ辞めたら？o(^-^)o

意味不明

>>260
もっと頑張れ！
努力が足らん

ハイム系のスレって7つもあるけど、どのスレも数日おきに
明らかにage目的のレスがつく程度で全く機能してないね。

誰かが1人で保守だけしてる状態？

>>268　200ぽっちり？　販売棟数少なすぎじゃね？もしくは事務職？
　　　俺多分今回のボーナスは300マソ以上は確実　　

咳衰サイテー
大和サイコー

>>272
ハイムも以前は盛り上がっていたけど
もう終わったな。

積水はパナとでも合併してろｗｗｗ

273
自慢してるつもりだろうが、その程度で声高に叫ぶのは、見ているほうが恥ずかしいぞ。
俺は大きな声では言えないが、500は固い。273もまあ、がんがれ。

積水社員は
井の中の蛙大海を見ずだなｗｗｗ

武勇伝！武勇伝！武勇でんでんででんでん！
かっこわり〜

糞スレ

図星

大海を見ずというが、ナスが300とか500って、むしろ大海原の話だと思うのは俺だけ？凄杉！

オレは80貰えれば大満足だ。そのくらいの貢献しかしてない。

武勇伝！又は夢物語

学歴は完全不問だよ。当支店最高学歴は明治法。ﾆｯﾄｰｺﾏｾﾝでも十分胸張れます。底無しだから。あと、合コン云々言う奴がいるが、普通の会社の週始まりが当社の週末なﾜｹで出合いが少なく社内恋愛→結婚が八割位行く。

普通は大海を知らずだな。

今、積水ハウスリフォーム株式会社を受けて結果待ちです。
まだ１次だけど・・・。
だれか社員さんいませんか？

教えてください。タマちゃんが、坪２５万って本当？

後から追加が来そうな感じだけど？

ｾｷｽｲのリフォーム会社とはﾌｧﾐｴｽでは？もしそーならやめた方がいいよー安らかなリーマン生活を送りたいならね。

そんなことはタマホームのスレで訊け。
しかし、8割社内結婚とはうらやましい限り。積水の女性は美人ばかりだからなwww。あれって顔で採ってるって噂！
まあ、高給の会社には旦那様探しが目的で入社する女性が多いとは聞くが、そのパターンか。
そりゃ旦那の年収が1300もありゃ尻も軽くなるか。。。

>>289
ありがとうございます。
ファミエスとはなんですか？また、何故やめた方がいいのですか？
応募したのは現場管理です。

>>285
ソレが現実なのに、>>259みたいに発する方が冗談っぽく見えない、よって
軽い釣り師にもなってないレスする病気みたいなのがいてヤになる。
結果的に、仮に煽るにも年収だの学歴だの（しかも嘘っぱちorz）が
ステータスになると根強く思ってる、その旧態な安っぽさ晒してるのが
どんだけ恥ずかしいか、何度言われても分からんキティが痛すぎる。
どうにかならんか、ま、こんな不毛スレッドでは、
>>261みたいな「釣られないクマな姿勢」が必要だっつーことなんだが。。。
南海キャンディーズしずちゃんに、♪ドキュンしてもらえよｗｗ

そんな年収高いなら、売れなくてﾈﾁﾈﾁ言われても残るだろ。ｳﾁは離職率高すぎ。ってか美人は全然いないし、ｵﾊﾞさんか頭悪い派遣の子ばっかだよ。内務。営業のイケ面率の方が高い。

お！ｼｮﾎﾞ男だ。待ってたよ

233
ショボヲ(寄生虫)リストに
旧態な安っぽさ を加えてクロ。

ｼｮﾎﾞ男って言葉は俺が浸透させたんだがw肯定的な人の夢は何？否定的な人は辞めたらどうすんの？何か、先輩や同期は本音をはぐらかすから聞きたい。

71 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 22:04:02 ID:???
そんなもの、今さら話題になる方が今まで散々体質古くて遅れてましたって
言ってるようなもの。そんなことで嬉々としてこっちが恥ずかしいよｗ
釣りとか言われるから控えるように

513 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/28(日) 00:18:27 ID:???
釣りですって宣言してるようなもんじゃんｗ
じゃないなら、その狭く歪んだ価値観は改めたらいいね。たかだかハウスメーカーで
満足してるのは結構だけど、ヘンに威張るのは明らかに気恥ずかしいからｗ

903 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/06/03(土) 23:52:59 ID:???
履き違えるなよ、ちょっとでもプラスっていうけど、
本来の是々非々な上でのマンセーポイントを言ってるんじゃなくて、
イメージ論だけでの学生の就職ランキングで人気あるとか何とか
決まって煽りっぽいのは、そういう脆いものにすがるようなのだから
言われる。同じマンセーなら、少しその辺もどうかなぁ恥ずかしいよな



>>295
その言葉自体はまだ口癖と言えるほど使われていないので、保留
同じ意味のものはあるけどね。「体質古い」とか

51 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 19:37:04 ID:???
皆優秀・・・ぷぷっ
どんなにヤンキーでも売れば優秀だわな、そりゃｗ
屈折し評価に飢えている人間は、しまいに自分たちで優秀だとか
往々にして言うので痛い痛いｗ

59 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 20:14:20 ID:???
まあクラウンに例えるのはクラウンに若干失礼
褒めすぎな輩は、何かビミョウに痛い時があるのでそこ気をつけましょｗ

418 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/25(木) 00:36:16 ID:???
まあまあ、腹立つのもわかるし、煽りだとしても晒し上げたいほど痛いこと
言ってるから何とかしたいのも分かるけど、かまうと喜ぶから放置で宜しく

421 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/25(木) 00:57:57 ID:???
他人に糞糞バカなんて逆切れする前に、じゃあどーでもＥ車種話なんか書くなよｗ
たとえ話のつもりだろうが、全然例えになってないし。
何が言いたいのか分かりづらいこと書いておいて、突っ込まれて切れるくらいなら
わざわざ書かないようにね、痛いですよ。

531 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/28(日) 15:16:12 ID:???
ま、余裕がないからリアルにマンセーの社員とかシンパ？は必死になるんでしょ
それを言うのはアンチだからかぁ？と思うことまで、アンチアンチとわめいて煙に巻こうと
するのは放置して進行していきましょ。アンチの意味を履き違えているようで痛いしｗ

846 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/06/02(金) 00:33:10 ID:???
すかさず、そんな絵空話まで言わずにいられないのが痛い
必死なコンプの裏返しが垣間見えて何とも、あいたたた…
それに、しょせん下請け会社とかをそのように見ているのか、という点でも
お里が知れて二重に救いようなし

116 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/17(水) 20:36:49 ID:???
相手の話にも、なるほどそうだな、とか受け入れられる物があるはず
ここの住人たちは、子供以上に感情的で短絡的
なんで、「是々非々」で対話ができないのだろう。
それぞれもう少し違えば、こう不毛極まりない状況にはならないかと思う。

668 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/30(火) 01:10:36 ID:???
そうね、殺伐不毛から皆で夜明けを迎えよう！
皆一緒だと怖くないヤン

672 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/30(火) 13:28:44 ID:???
大丈夫、そろそろ皆で変わろうという夜明けが訪れているよ
日本の夜明けならぬ、不毛からの夜明けじゃよ！
おぬしも協力してくれよ。だから、皆進化していくし次スレは
まだ先で良いんじゃよ

674 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/30(火) 13:41:13 ID:???
あのね、だからそういう二元的なのやめようや、
どこまでもそんなことがしたいなら、全然夜明けにしていこう
変わっていこうって言ってる意味ないや。がっくしくるねこりゃ・・・

696 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/30(火) 22:50:00 ID:???
良くする為にも、乱入ヤローはかまっちゃ駄目。しばらくは辛抱だろうけど
遣り甲斐がなくなれば、拍子抜けしてどこか行くんだから。道は開ける、
明治維新の先達に見習って、苦労の分だけ夜明けはスバラシイのよ！

738 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/31(水) 21:48:09 ID:???
別に妄想捏造比べじゃない、また不毛なことやらないように
荒らしを自覚してない基地外荒らしをかまうと収まらないからかまっちゃ駄目

116 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/17(水) 20:36:49 ID:???
相手の話にも、なるほどそうだな、とか受け入れられる物があるはず
ここの住人たちは、子供以上に感情的で短絡的
なんで、「是々非々」で対話ができないのだろう。
それぞれもう少し違えば、こう不毛極まりない状況にはならないかと思う。

361 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/23(火) 14:35:01 ID:???
普通にはあることだよ、でも積水では売ってる営業じゃないとオーバーなんて
そうそういない。嘘まで言って何をしてると言ってるまでよ、社員の平均年収
710万ほどだし。売ってる営業しかこの会社にいないわけではないのですよ？
そんなことくらい分かるでしょ、子供じゃないんだったら。

623 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 23:30:28 ID:???
全部他の人のせいにしたことを真面目に言ってるようなのは、マジでドン引き
お前らそれでも社会人？と。でも、今の世の中、隣人にこういう大人子供みたいな
のいるんだろうな。別に自分も立派じゃあないけど・・・大人の皮被ってる分だけ
見たまんまどうしようもないガキよりまだタチ悪っ

203 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/06/12(月) 00:51:32 ID:???
学歴板の子供が迷い込んでいるようだなｗ
質問めいた釣りしなくて結構。もうそういうの流行んないよ御免

222 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/06/12(月) 13:43:06 ID:???
5歳くらいの子供が、「うちのくるまはすごいんだぞぉ〜、どうだどうだ」と
しょーもないことで威張り、それが権威とか思い込んでる様、痛すぎｗ

積水スレ名物「ｼｮﾎﾞ男（寄生虫）」の口癖リスト�A

21　盲目
22　理屈
23　引く
24　自分だけ？
25　カルト宗教
26　ヤンキー（元ヤン）
27　一部の売れてる営業だけだろ
28　ハウスメーカーごとき
29　是々非々
30　コンプ
31　通りすがりの者だけど
32　技術や事務
33　いい加減にうざい
34　うんざり
35　社員乙ｗ
36　ジャロ
37　デタラメ
38　かまっちゃ駄目
39　層化
40　フォロー
41　恥ずかしい
42　痛い
43　不毛
44　夜明け
45　子供

よくみてるな　感心するよ

ナスが500？
あれ？四季報では積水ハウスの平均給与(年収）は６００万以下のはずですがｗ

釣りに決まってるじゃん

303
だからお前もカバだなwww。
前レスよく嫁。
公表と実際とは違うのだよ。そんなもん正直にナス500なんて公表したら、ここにいる寄生虫のような椰子等が一斉に積水のIRにクレーム入れること目に見えてるだろが。
このご時世、四季報のデータを額面通り受け取るのはあなた、正直すぎてカバ見るよ。
おまいのためにも忠告しとく。

公表通りなんて誰も信じてないだろW
給料体系は正確だろうが 公表数値はリスクあるだろ。

確に、売上とかは誤魔化すとヤバイが給料なんぞはどこまで対象に含めるか含めないかで全然額が変わるし、金額が少なくなるような計算方法を採用したところで、その部分のみを刺されることはないだろうからな。
敢えて高い金額公表して世間の妬み買って出る必要ないわな。やはりかなりもらてるよね。ひょっとすると1300以上かもよ。。。

四季報にほぼ正確な平均年収やモデルケースを載せる事は無い

特に営業成績で左右される業界はすごいナスもらってる奴はもっといる。

○○証券（大手）の２０代で1回のナスが1800って奴もいる。まぁ彼一人で
20億くらいたたき出すらしいので当たり前というか少なすぎというか。

そういう俺は30歳で90マソくらいorz

>>303 は無能他社営業マン

学歴にしても実際のところを公表することはないよ。
全国からまんべんなく採用してるように見せかけてるが、どこの大学が何人とかまで書かないでしょ。実際は90%が旧帝クラスの国立および綜警で占められてる
。残り10%で3流大卒も採用しているが、あくまでどの学校でも採用してますよという実績作りのため。
だから、誰でも入れる会社なんて幻想抱いちゃダメポ。
しかも、3流大卒でも入社出来るのは相当なコネがあるか、超大物の子弟でなければ不可能。。。
これが現実。。。

>>310　うちの店では　旧帝大も総計もいませんがなにか？

↑残り10パーセントの寄せ集め部隊かww。

>>312　あなた高卒？

漏れのとこも旧帝いないよ
学習院で秀才扱いだからなｗｗｗ

他社社員乙！！
おたく等の会社の支店話されても。。。

310
現実は厳しいですね(-_-;)
たかがHMとたかをくくってた私が愚かでした。
積水別格といったところでしょうか。
でも、私も一応宮廷の端くれなので果敢にチャレンジしてみまそ。
ラッキーなことに入社できても、MBA持ってないからって馬鹿だといじめないでくださいね、先輩方。

スレタイどおりキモイスレだな

↑ププッ
妬みかよwww！？

>>310
そんな嘘付いて何が面白いの？

使い捨ての積水営業が自作自演をしています。

貧乏人はこのスレに来るなよ
見込み客にならないやつの相手は時間の無駄

俺たちは上場企業の社員様だぞ

積水社員平均値データ
年収→1300マソ
学歴→ 灯台・兄弟・反大・及第・捕苦第・棟捕苦大・姪第など(但し、中高一貫の私立校経由)
趣味→乗馬 クリケット
乗用車→BMW(但し、新車且つ5ｼﾘｰｽﾞ以上)
こんなところか。

それより>>320がこのスレで何をしたいのかを知りたい

>>322
釣りなのに全然面白くないね

うちの支店（関東）では、青学卒で宅建持ってるなんて言ったら逆差別の対象だよ。お前は頭はいいよなって感じ。

入居１年経ちました。コンクリートの家を建てたいと思い、大成パルコンで家を作ろうと思ってたら、
ダインの方が高品質だと聞かされ積水で建てた。高かったけど満足してます。
今は大成パルコンに妥協しなくて良かったと思ってます。

↑二〜三年後にもう一度問いたい。
『ダインに満足してますか？』

324
面白くないと言いながら反応してしまっているところが、ア痛タタタｯ！！
面白くないの意味は、貴様にとって内容が不都合故に面白くないというところか。

だったら今質問しないで、2 3年後に質問汁。

>>328
あ痛タタタタ多々…っ

>>328
読解力なさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総計や宮廷出身者が沢山いるﾜｹないじゃん。学力が何も役に立たない世界だし。むしろ大学名だけでﾁﾔﾎﾔされたり、女が寄ってくるような所出身者はここの惨めな営業なんて耐えられない。だからﾅﾝﾊﾟばっかしてた奴や頭空っぽのﾔﾝｷｰしか残らない。

>>332
宮廷はともかく総計は一杯いるよ。

うちの店は店長以下、1年目の新人まで皆宮廷だが。。。
青が苦の俺は阿保学と言われたり、高卒扱いさてつらい。

>>334　アオガクじゃあしょうがない

ありえねー

age

こないだ行った展示場の店長は横浜の三浦番長並みのリーゼントで、おじきされた時先端部が顔に直撃してかなりびびったが、ああいうリーゼントって普通に有りなんでしょうか？

オレもリーゼント攻撃喰らいました。寸前でかわしたけど、あれを喰らったら気絶だね！

煽られた車を追い回した挙げ句、相手をボコった武勇伝を語るﾘｰｾﾞﾝﾄ店長。

age

みなさん、有給休暇はちゃんと取れますか？

俺なんか先日展示場を見学しに行き、2階にいこうと階段を上がっている最中、腰に違和感を感じ 振り返ると なんと、リーゼントの先端がオレの腰の辺りをツンツンしてやがった…

すっかりネタスレと化してしまったな

リーゼントシリーズもうないの？

ネタスレ？でも、寄生虫スレよりマシだよwww。
ある意味寄生虫がいなくなってかなり良化したと思うが。

確かにそれは言えるな

一流大学出身で新卒で住宅営業なんかになるやつはいないｗ

実際聞いたことない大学の奴の方が幅利かせてるし。

なぜなら、仕事完遂能力と学歴は関係ないから

実際のところ宮廷出身者とリーゼント部隊はどちらが多いんよ？

宮廷って東大だけを指してるんだよな？京大なんてほぼ関西ﾛｰｶﾙだし、それ以外の国立なんて完全ﾛｰｶﾙ。誰でも入れる。

>>352
お前極端。東大コンプレックス？国立コンプレックス？
大学の歴史を学べよ。エリートコンプレックス君。

神戸大ｷﾀｰｰｰ！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136273064/l50

age

プーばかりか？咳酔は！つまんね〜

本来はここまで閑散としていたんだね。積水のスレって
ようやく本来の閑古スレに戻りつつあるね。

近頃、池沼粘着の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします

ずっと相手してたのにいなくなったな。荒らし糾弾厨。また戻ってくるかな？

単なる暇つぶしだよ〜　ば〜か

鉄骨住宅で壁体内結露対策として断熱材側通気層となってんのは積水ハウスだけです。差別化のポイントはここです。って 今日教えていただきました！

それにね、断熱材が壁体内でずれ落ちないようにしっかり固定してあることもポイント。

○○○支店○○オフィスに商用で行った者です。
エントランスに置いてある断熱材と鉄骨のディスプレー、
断熱材がヘタって垂れ下がってる。

薄いポリカの板で挟むとかなんとか、もう少し見た目も考えなきゃ。
施主がそんなの見たら大和の外断熱にされちゃいますよ。

積水は「○○オフィス」なんて呼称は使用してないけどね

いや、展示場によっては イズ○○オフィスとかいうようなところはあるぞ。

題羽が外断熱？もう少し学んだ方がいいな。WBや土屋あたり見てみ。 外断熱だから外壁釘止めなんて言ってんのかなW

大和って外壁釘で止めてるの？

「五本の樹計画」
すばらしい企業姿勢だね。
ほんと積水で建てて良かった。

「五本の樹計画」 当然の事を施主の金でやっているのだが？

施主の金とはいえなかなか普通のHMではそこまで気が回らないものだよ。
いやはや、積水大したものだ。

木1本15万だって

↑はダイワの相場です。 積水は一本一万円でしたよ。

俺は第一経済大卒で店長ですが何か？
暇なんで２ちゃんカキコしてますが何か？

高崎営業所ってどう？

374
それは、日本で第一位の経済大学を卒業したという意味だな。ということは、東大経済学部卒か。
やはり、積水の店長クラスともなると、普通のHMとは次元が違うなwww。
年収は1800位か？

>>32
メロンとはダインのあの事件？

お前馬鹿か？
メロンは果物www。
発想が飛躍し杉！
ただ単に食いたかったんだろ、メロンが。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1148444279/

ダインコンクリート外壁全周に、ヒビの入った通称「メロンハウス」
さらに3年で90%にクラックが入り、致命的な割れのクレームも絶えない、という内部情報。
個別の施工不良でトラブルになった例は、他メーカーでも数多くあったが、
主力商品の売りであるメイン部品に、目立つ欠陥があるというのは前代未聞。
しかし、ついに「ひび割れハウス」が施主との和解の条件として3月3日閉鎖へ。
明確なひび割れの原因は不明のまま、事件は闇に葬られた。
そして、社員の沈黙は続く・・・

閉鎖された「ひび割れハウス」
http://web.archive.org/web/20030117193050/http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
http://web.archive.org/web/20030210095908/http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

●過去スレ
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか
http://money.2ch.net/build/kako/1042/10426/1042613564.html
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/build/kako/1043/10436/1043631074.html
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-3
http://money.2ch.net/build/kako/1046/10469/1046929602.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/

ｼｮﾎﾞ男がアク禁になってやっと落ち着いてきたと思ったら

>>305=>>316=>>318=>>322=>>328=>>346=>>376=>>378
↑
この妄想ﾏﾝｾｰネタ厨が台頭し始めたな。

379
釣られてる糞馬鹿乙！誰でも、そんなクソスレ知ってるよ。
誰も相手にしないからもはや死に板ww。
安置は出て逝け！

ｅ−現場　http://e-genba.com/のサイトでバイトがあるよ。

ダインってそんなに酷い家なんでしょうか。
クラックはちょっとありますが、補修してすぐなおりましたよ。
営業マンも大成パルコンよりも経済的で強い家だと自信を持って勧めてくれました。
私は満足していますが、色々言われているのでちょっと気になりました。

ダイン建てられるなんてお金持ちですね。うらやましいです。
うちなんか、SHウォールのBeFreeでさえ見積もりを見てあきらめ
ムードですよ。延床40坪3900万+外構、諸費用…

競合会社のダイワの営業に言わせれば、全ての面で積水に勝ってるが
ダインだけは勝てない。ただし、元々SHウォール用に設計された躯体
に重たい壁を付けてるので強度は疑問だと。

問題のある商品を薦めるほどのアホ会社じゃねーよ。ヒューザーじゃねーんだから。
そんなの薦めたらクレームだらけになるだろ
おまえが実際に住んでみて満足してるならそれでいいだろ
誰が書き込んだのかわかんねーレスみて不安になってんじゃねーよ
もっと自分を信じろ。
今後、酷い家だと感じたときは遠慮なくここへ書き込めばいいだろ。
そのときはできるだけ詳細に晒せ。

まだ模型が貰えませんｏｒｚ

>>386
ちゃんと5万円払った？

>>383
パルコンの方が強い家だと思うぞ。値段も安いし。
満足しているなら良いけど。

>>384
その値段には、優秀な社員の給料とか、
客が納得し満足のいくイメージづくりなど
様々な企業努力のためのコストが含まれてるんだから、
それに納得できなきゃ積水は諦めた方がよいのかも？

積水全社員×1300マソの高額給料も施主が払ってます。

はいはい。そうですね。払ってますね

>>388
>パルコンの方が強い家だと思うぞ

WHY？詳細きぼんぬ

私は偏差値52の大学卒業で年収4000万。
1辺り76万程。
算数出来れば十分ですよ。皆さん元、獲れてますか？

うちの担当営業、半年前までマクドの店長ｗ

↑タマホームの社員さんスレ間違えてますよ。ここはあなたのような野良がくるところではありません。我々積水社員は学歴・育ち・ゆとりの伴わない高収入など全くの価値を見い出しません。
だから高収入だけをもって自慢するのはやめたほうが良いよ。恥ずかしいから。。。
ホストや悪徳リフォーム営業と張り合ったほうが良いと思う。我々はそもそもあなたがたの生活から成る高収入などこれっぽっちも羨ましくないので悪しからず。

↑ちなみに393のこと。

タマなんて名前の会社あるのW 釣るなよ

教えて下さい♪
395、396さん何を求めて、仕事してますか？
仕事と生活は一緒にしないでね(^o^;

少なくとも金だけではないな。
おまいさんは金こそ全て的な匂いを釀し出している。
そういう人間と我々とはそもそも価値感が違うのだよ。
だからおまいさんが自慢する相手はお門違いということ。

釣られんな

大根で今建築中なんだけど、そんなにクラックが発生するのですか？
積水信頼して決めたのに…
補修って有料なんですか？

>>401
安心しる　ってかお前の見に行った展示場は割れてたか？
今は改善されているので無問題　

その通り。
安置の煽りに惑わされるべからず。

今建築中の場所はテレビの映りがわるい地域らしく、ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾎﾞやらなにかしらに加入しないと
テレビがみれない場所なんだが、営業さんがJOCMを進めてきます。
eoにしたいのに。。
ノルマとかあるのかな？
ちなみに特別価格でできるらしくＪＣＯＭだったらいくらだろうか。
値段を営業さんに聞いたがすぐに教えてくれずカタログを送付しますと言われちゃた。

ＪＯＣＭ→×
ＪＣＯＭ→○

ケーブルTVは地域に1社限定だから他の選択肢はないよ。

積水は日大閥

ほんとに日大出身ているのか？
俺の回りは総計以上しかいないぞ・・・。

山ほどいるよ。
そんなに疑うなら人事に聞いてみれば？

>>402>>403ありがとうございます。
たしかに展示場では、破損（欠け）は発見すれど、クラックはなかったと思います
内容では、他社にない品質なので完成するのが楽しみです。
>>405
最初は地元のCATVでしたが、eoでインターネット申し込みたいと伝えたら担当の営業はテレビもeoで申し込みますかって聞いてくれましたけど…

>>407
積水は安置国立・安置総計閥。
�B流次第閥。

eo(光か？)とやらが何かは知らんが、ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞということでいうと、各地域に1社が基本。通信の規制によって縛られてるはず。

まだ模型が貰えませんｏｒｚ

以下採用実績。
90%が旧帝クラスの国立および綜警で占められてる。
残り10%で3流大卒も採用しているが、あくまでどの学校でも採用してますよという実績作りのため。 だから、誰でも入れる会社なんて幻想抱いちゃダメポ。
しかも、3流大卒でも入社出来るのは相当なコネがあるか、超大物の子弟でなければ不可能。。。
これが現実。

>>412

レス�d・
ｅｏでネットと電話申し込むっていってるのにＪＣＯＭでテレビお願いしますって言われた・・・。
だから、なんかノルマとかあるのかな・・って思ったよ。
普通、eoでネット申し込むならそっちでやったほうが安いよね？


>>413
うちもまだ模型もらえない。。。
いつぐらいにもらえるものなのだろうか？
契約して、2ヶ月、着工してもうすぐ一ヶ月。。。
忘れられてるのかな?

>>415
413です。
うちは引渡しして半年です。
営業に連絡しても返答ﾅｼ。
売った客はどうでもいいのかね・・・

>>413
ちゃんと5万円払った？

今後の業績＝積水＜大和

大和ハウス　全現場ゼロエミッション達成　物流など工夫（2006年5月27日）

大和ハウス工業は、全国の新築工事現場でゼロエミッション（廃棄物ゼロ）を達成した。
2003年1月に住宅部材を生産する13の工場で達成しており、
生産から建築、ユーザーへの引き渡しまでの一連の事業活動すべてでゼロエミッションを実現した。
同社は新築現場で発生した廃棄物を自社工場に集約して最大21種類に分別、
工場のリサイクルルートに乗せることで効率的なリサイクルを可能とする独自システム
「工場デポ」を構築している。

積水ハウス、新築施工現場でゼロエミッション達成（2005年8月30日）

積水ハウスはこのほど、新築施工現場から発生する廃棄物のゼロエミッションを実現したと発表した。
積水ハウスは2005年度中に新築工場のゼロエミッション達成を目指していたが、目標より半年早く達成した。
新築施工現場では廃棄物を27種類に分別する。
それを新築部材を搬送した戻り便で回収し、リサイクル拠点である資源循環センターへ運び、
さらに60種類程度まで細かく再分別する。

積水ハウスは2002年5月に全国6生産工場のゼロエミッションを達成している。
このルートを活用し、60種類程度まで再分別した原料を品目ごとにリサイクル業者に委託する。
木粉や廃樹脂は同社内で瓦桟や一部の内装材として再利用している。
ゼロエミッションにより、7月単月で約3900万円のコストダウン効果があったという。
2006年1月期下期には約2億5000万円のコストダウンが見込めるとしている。

また、3年前には1棟当たり約2900kgあった廃棄物発生量が、
現在では約1800kgにとどまるなど、新築施工現場での廃棄物の発生自体を抑制する効果も表れているという。

>>417
413です。
５万？　お金が掛かるとか聞いてませんけど。
契約時からくれる話になってるので
工事代金に含まれてるのかも？
これだけ待たされて後から請求されても払う気はしないな。

費用を支払ってからじゃないとキット作成してくれんだろ。5万〜7万位だろ

>>392
パルコンはＲＣだけど鉄骨の方が強いと思う。

ダイン＞＞＞２×４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パルコン＞在来
こんな感じでは？



WHY？詳細きぼんぬ

416
引き渡し受けてまで模型欲しいか？プラモおたく？もう 現物があるんだから、いいじゃん。うちも、設計の打ち合わせ段階で模型もらったけど(設計段階なので完成物とは外壁の色が違うが)
引き渡し後の竣工物のはもらってない。
けど今更欲しいとも思わない。
なぜ、そこまで模型にこだわるの？

415
eoとはインターネットのようですな。
それだけではテレビは見れないでしょ。
アンテナ立てるか、CATV引かないと。でも、電波障害があるならCATVで決まりだね。あとは、インターネットをｹｰﾌﾞﾙにするか、eoとやらにするかを選ぶまで。
ちなみにｹｰﾌﾞﾙは速度がいうとこ10ﾒｶﾞくらいだから、光がいいと思うゾ。
ちなみに、おまえさんはジェイコムということは、練馬 杉並板橋あたりだろ。エリア制だからすぐわかる。

模型もらうのに五万とかいるのですか？！初耳・・・。
引渡ししてももらえてないって・・・営業さん忘れてるのかな？
たしか、契約前に、模型くれるような話してたのになー。

模型は記念にホシイですね。
まだ完成してないからかもしれないけど・・・完成したらホシイと思わなくなるのかな。

>>425

ｅｏとは関西で光のネット、テレビ、電話をやってるサービスです。会社名はｹｲｵﾌﾟﾃｨｺﾑ。

光テレビなのでｅｏに加入すると　ネットテレビ電話が全部できて8350円でもちろん民放も見れてその他チャンネルもみれるみたい。
エリアは神戸です。
高速道路の近くなので電波が悪いとかで。。。

ｅｏで全部セットでできるのにわざわざＪＣＯＭに加入する理由がわかんなくってね・・・。

ネットやテレビなんかハウスメーカーの営業などに相談せず好きなの
入れたらよろしい。と言いたいところだが、建築条件付き分譲地では、
最低何年かのJCOM加入が契約の条件になってる場合もある。うちがある
積水村もそう。BSアンテナやテレビアンテナの個別設置は禁止。

元暴走族、元トラック運転手、偏差値20、こんなのがウヨウヨしてる我が職場。三つとも兼ねてる奴いるよ嘲

↑タマホーム社員さんスレ間違えてますよ。

タマって何回か出てくるけど、どこかの住宅会社の別称なんですか？

>>424
プラモオタクじゃないが飾り棚が空いてるから置きたいわけよ。
貰えるﾓﾉは貰いたい。

約束守らない糞積水営業だなｗｗｗ

模型って何？契約前のプレゼン資料として作ってくれるの？
うちは打ち合わせをしても模型どころか内観パースすら作って
もらえないのだが。

>>431
積水が積木の蔑称なのと同じ。

模型代なんて見積もりには入ってなかったが、普通に貰えたゾ。 しかも外壁を変えたときももらったので計2個も。
建つまでは、現地を毎日見ることできないので、模型を眺められて良かったが、
建ってしまった今は置場所に困ってるwww。

>>431
タマとはタマホームという住宅会社です。地方ビルダーだから次世代�U地域の人は誰も知らんかもね

437
釣られてんじゃねーよ！ んなもん聞くまでもなく、まんまヤフーで検索すりゃヒットすんだろが。
431
おまえさん妙にタマホームにこだわってるが、敢えて釣ってるのは何が目的だ？

多摩なんて話題出すまでもないだろ。生産性なんもないよ

たまはたまの市場で頑張ってます。 積水とは競合として当たる事はまず無いが、頑張っている住宅会社ですよ〜。たまを知らない地域の皆さん、たまとはこんな会社です！

>>421>>426
ハウジングアドバイザリー制度知らないの？
この制度の特典のひとつが模型プレゼントだから。
アドバイザリー契約してない人に模型あげたら制度の意味ないじゃん。

>>424>>436
契約したのっていつの話？
去年から原則として5万払わないと模型くれないよ。確か

確か３５坪(？)くらいの家でないと模型作ってくれなかったと思うが
５万って初耳じゃ

ハウジングアドバイザリー制度って、最近たまたま構造見学会に行って
グレードアップキャンペーンのチラシをもらうまで知らなかったよ。
5万払えばまともなプランニングしてくれるなら、契約前の不毛な打ち合わせ
を繰り返す事無く、最初からそうしたのに。

工事現場で法令違反！ダンプに違法無線　電波法違反

久々に来てみたらまたタマネタかよｗｗｗｗ
くどくなるから他メーカーどうこうはヤメレ

転職を考えてますが、積水と三井不動産(ﾌｧｲﾝｺｰﾄ希望) どちらか迷ってます。
どちらが妥当でしょうか？
社員様アドバイスを賜りたく。

そうだね！プロテインだね！
積水より大和だね！

純粋に戸建がやりたいのなら積水だと思う。給料は三井のほうが若干良いと思うが。

マジレスすると、よほどの自信がない限り
転職先に建築・不動産を選ぶのはやめておけ

なあ、切妻飾りの米マークもどきの意味を教えてくれ。
後、他に面白いパターンはないかい？卍とか六紡星とか。

戸建ては斜陽産業だよ。出生率から言って家はあまっていく

なるほど、だからこそ最大手の積水にするべきなのですな。

元CS社員ですが自分で建てるなら積水ハウスです
労働する側では厳しいがオーナーが羨ましいと思うほど
常識範囲内のクレームは言ったもん勝ち

・忘れられないクレームその１
「ゴキブリが出た！そちらのせいだ！なんとかしろ！」
担当者が殺虫剤を持って『アフターサービス』
・その２
「小さい虫が飛んでるので○○さんに早く来てと伝えて」
この担当者は奥様キラーでエリアが変わるたび指名客増加
・その３
「天井裏に誰かいる！霊かもしれない！早く来て！！」
もはや便利屋なカスタマーズセンター

ちなみに公務員に酷いクレーマーが多いと感じた
営業所からは見下されオーナー様には言われ放題
現役の皆さんがんばってください

age

CSって？？

>>455
積水ハウス○○カスタマーズセンター
アフターサービスという名の苦情対応部署

CSも知らない社会人なんているんだ？公務員かな？

CCの事？

>>457
CSってなんの略称なの？

積水の子会社ですか？

http://www.sanwahouse.ne.jp/

>>459
なんで知らないの？社会人じゃないの？
どこの企業でも使われる共通のマーケティング用語だろ

企業のあらゆる行動に対して、より厳しい目が向けられる時代。
各企業がそれぞれＣＳＲ遂行に向けた施策を打ち出している。十社十色。
ただ、私の考えは明快だ。それは、

「真のＣＳ（顧客満足）活動の推進こそが私たちのＣＳＲ遂行につながる」

私たちがやるべきことは、
いかにすれば本当の意味でお客様のためになるかを考え、心を込めて行動すること。
すべては、お客様の満足のために。それが結果的に社会のためになる、ということだ。
そしてそれは、上辺だけのスローガンや奇をてらったスタンドプレーで実現できるものではない。

経営責任のある者はもちろん、社員一人ひとりが、自らの仕事に誇りを感じ、
自信と責任を持ってＣＳ活動に取り組むことで達成される。
さらに、私たち住宅メーカーの場合、お客様の「今の満足」に、満足していてはいけない。
10年、20年、将来にわたって満足していただく。満足が続く住まいをお届けすることが重要だ。

「いつもいまが快適」、積水ハウスの「生涯住宅思想」は、こうした考えの上に成り立っている。
家族の思いに応える住まいを提案し、末永く安全・安心・快適を提供することで
お客様の暮らしそのものの価値を高める「住まい手価値」という考え方の原点もここにある。

>>458
たぶんそれだ

CCと間違えたようだ…お騒がせしました

積水ハウスでは、
CS（ｶｽﾀﾏｰｻﾃｨｽﾌｧｸｼｮﾝ）推進部の中に
CC（ｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰ）という部署があります。

積水の営業＝坊っちゃん系
ﾐｻﾜの営業＝体育会系
こんなｲﾒｰｼﾞがある。ﾀﾏﾎｰﾑは知らん

まあ積水の営業はみな育ちが良いから仕方ないだろ

設計さんのお給料はどうやって決まるのですか？
同じ年の営業さんと差があるのですか？

売れてない営業とあまり変わらない。
残業代は最近付くようになった。

30歳くらいで売れてない営業さんっていくらくらい、月給、賞与もらって
るの？

月給は40万くらいかな
賞与は夏冬で6〜8ヶ月ってトコか。

>470
じゃー、30歳の設計さんは
月給は40万円くらいで賞与は夏冬で6〜8ヶ月くらい。
夏のボーナスは120万円くらいかなー？

前のほうのレスに年収平均が1300万(営業給等含む)て書いてあったぞ。

積水ハウスリフォーム�鰍ﾌ求人に知り合いの奥様が申込しました。
不倫や浮気の舞台になるのではと心配です

>>468
一般職しか残業代付かねーよ

>>470
営業次長が40万なのに、売れてない営業が同じ額なわけねーだろ

>>472
書いてません

積水と三井ホーム
さあ、どちらが高級ハウスだろうか？
レディーファイッ！！

>>473
あそこはチンポとマンコのことしか考えてない奴らばかり
みんなのペットにしてもらいましょうよ

やはりそうですか

パン職以外も最近付くようになったんだよー＜残業手当
まぁゆとりプロジェクトの絡みで、あんまり遅くまで残ってると怒られるからね。
20時までの分しか残業申請しないなんてことも結構あるけど。。

>>474
本当のことをばらすなーｗ
ここは積水営業＝高給というイメージを作り上げるスレですよｗ

まあ確かに頑張れば年収800万が見えそう？が真実だね。

スレタイにあるように、社員ネタに関しては「ネタ」です。マジレス禁止です。

一般的な営業マン像↓
東大卒 30才 年収1500 所有車BMW5(新車)といったところか。

真実の営業マン像
３流私大　高専卒　年収５８０万
所有車　社用車のファミリアを私用利用。
リアルすぎた？

30 営業 800〜1000 リアルすぎた？

ファミリアって…古い社用車ﾃﾞﾂﾈ

元社員ﾃﾞﾂｶ？

実際には、地方有名私大卒、30歳、年収1200万
車は白のアクセラを私用利用、ってとこですか？

一般的な営業マン像↓
東大卒 30才 年収1500 所有車BMW5(新車)といったところか。

……といったところか

ホントは
年収５００万
６大学・感官同率程度の３流私大卒で
汚い社用車にのってパチンコに興ずる
教養些少社員。

>>482
営業職は大卒しか採ってねーよ

確かに6大学 カンカン卒もいるが、出世が見込めない使い捨て部隊にすぎんな。
やはり、出世コースにエントリーしたいなら、最低でも有力国立大学卒は必須か。

>>488＝>>490

>>491
それは違うと思う

↑疑心暗疑。被害妄想のキティ野郎。
どう拡大解釈しても両者は結び付かん。
おまえさんのような安置は去れ、さもなくば氏ね。

>>490＝>>492

494は幻覚床を患っているキティです。
どうぞ哀れんでやってください。

>>493
お前は誰に言ってんだ(*´Д｀)=з ワケわからん

基地外野郎の491に言うてるあるね。

>>495
痛いトコつかれちゃたネ

>>497

頭弱そ〜だな

499
てめーはもっと馬鹿っぽいが。。。
ま、そのことにも気付かないくらい馬鹿だから仕方ないとは思うが。

>>500

痛いぞ

痛くない痛くない。

この上なく痛いぞ

経済的に抑圧され、生きていく誇りを
失うと、２ちゃんねらーになるのか？

積水さんの平屋のファンです。
もう少しお金がたまったら知り合いの設計さんを指名してお願いしようと思っています。

ただ、子供がアレルギー体質なので建材の化学物質が気になります。（特に防蟻剤）

オプションになるでしょうが、壁や天井に合板＋クロスではなく、
杉の焼き板等の自然素材を使ってもらえますか？

法規制で地上１Ｍ以下の部位には薬品を散布しないといけないそうですが、
例えば『高床式倉庫』みたいな感じで鉄骨で１ｍ上に上げれば
法律上は薬品処理は不要になりますよね？

そういうワガママな家って大手さんに建ててもらえるのでしょうか？

ちなみに、３５坪で３０００万円の予算しかないのですが。

503
ちっとも痛くないww
むしろおまえがキショイ。

506
その負け惜しみが痛いぜ

イジメで殴られた子供が
心配する親に向かって
「痛くないって転んだだけ。」
「むしろ母さんキショイ」
ってマザコン？またイジメラれるぞ。
正直になろうね。坊や。

>>505　上物で3000万なら豪邸建っちゃいますよ、普通はね。

どうせ積和建設に丸投げでクレーム出てもアイドンノー
なんだろ　

積水最高！
ダイワ最低！

ダイワ社員脅迫発言発覚！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151239413/l50

>>510
積和に丸投げじゃあ、丸投げの意味ねーじゃんｗ
現場監督が即時にクレーム対応に行かされてるしね

これからカタログハウスの時代が来るよ
http://www.cataloghouse.co.jp

>>500＝>>506

511=512=515=基地害

>>505
自然素材は床全面とかだと多分無理ぽ
ってか「知り合いの設計さん」とやらに聞いてみたら？

>>517
もう少しお金が貯まったら相談したいところなんですが･･･

やっぱり大手ＨＭさんに自然素材の全面使用を
お願いするってのは無理なんでしょうねぇ。＞＜

ボーナス400もろた。今回は少なかったな。。。
みんなどうだった？

積水最低！
大和最高！

>>519

>>519
スゴいですね(@_@)

そんなにもらえるんですか

釣りだよ、釣り。
平均したら100行かないと思われ

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

>>505
アレルギー体質の程度によるんじゃ? 何のアレルギーか
わからんと。 防蟻剤にも種類あるしね。

積水で基礎を特別に1Mとか躯体をいじるのは無理じゃないかなぁ。
壁天井も合板使わないとなると厳しい気がする。
でも壁紙も漆喰シートとか珪藻土とか良さそうな部材もあるかと。

あとは、換気システムをフィルタ付きの熱交換タイプに
するとかね。
何にしてもアレルギーの種類次第だね

安月給がみなし残業のおかげで多少マシになりました。
ありがとう、労働基準監督署。

523
君はそれしかもらてないのか。
もっと働かないといかんのでは。
正直営業でナス100は会社からしたら給料泥棒だよ。
普通に数字あげてれば、少なくとも200はいくぞ。
みんな100とかいう表現は誤解を招くから控えるように。

>>525
レスありがとうございます
さすがに合板の使用禁止まで無理を言うのは無理でしょうね。

そこで合板の上からクロスではなく、杉の焼き板等を。

設計士＋町のこだわり工務店さんにでも頼まないと
そこまでのわがままな家は建てられないでしょうが、
免震装置をつけたいのでやはり大手ＨＭさんに発注しようと
思っているわけで･･･
家の規模にもよるでしょうが、別途予算は300万程度あればいいですか？

>>528
杉の焼き板の風合いが好みならば、聞いてみれば仕上材としてあるかもよ。
アレルギー対策ならば他にも手はあるのではないかと。

積水の免震で300万円だと。1階の床面積が20坪くらいで四角いシンプルな
形状じゃないかなー。

>>529
以前D社の展示場で「ざっくり4〜500万かな？」と言われました。
やっぱり地質調査やらなんやらで高くなるんでしょうか？
それともボッタクｒ(ry

化学屋稼業なので、接着剤の怖さはよくよく存じています。
水系接着剤ってのもありますけどね、本質的に信用していません。
それでクロスを「貼りたくない」という訳で。

夏のボーナス　約1ヶ月でした。上場企業中最低と思います。

他社社員による釣りにつき注意！
有り得ん金額www。

売り上げの3パーセントが営業のボーナスってマジ？
俺が今日ハンコ押した約4000の家、120はそのまま営業さんの
ボーナスかよ。俺のボーナスたった80なのに…orz

>>533
そんなにあるわけないだろｗ
何度も言うが、夏のボーナスは１００万いってるやつは珍しい。
やたらと200だ400だと嘘を書き込むやつが多いが・・・・
そんなに見栄を張ってどうする？

何度も言うが、売れない営業が自分を基準に、全社平均かくありきのような言い方するのは止めて欲しい。こんなに働いててナス100行かないなんて思われたら、世間の笑い物。普通にやってりゃ、そこそこ行くぜっていうのが何悪い？

基準額が少ないのに、200だの400だの行くわけないじゃん。
そりゃ凄腕の営業ならともかく。

>>531
マジレスすると、
新人営業の夏の茄子は10日

>>530
何も決まっていない状態で、どれくらい?と聞かれて
その金額は妥当だと思う。　

537
新人営業の分際で10日分もらえるだけでも有難く思え！
何せおまいらはまだ会社にとって経費＞売上の分際なのだから！ ちなみに俺はナス300もろたが。

約40万÷約30万＝1.3ヶ月でした。
週刊誌のボーナス特集みてると
この会社の社員は…
ボーナスワースト１企業決定。

俺の場合
300÷60=5ヶ月分だった。

やっぱ積水は漏れのような弱小HMとはラベルが違う。。。

>>541
もう少しマシな嘘つきな。
２ちゃんねらーが、ありえんやろ。

＞＞541
嘘が大きすぎですよｗ

基礎を1m程上げる高床の家は、北海道や新潟の一部にあるけど
高齢になってからの登り降りが大変でお勧めできません。
基礎に撒く防蟻剤は粒状のものがあるのでそれを使うといいかも。
杉の焼き板は、杉板をﾊﾞｰﾅｰで炙ると出来上がるので使えると思います。
白蟻は食い始めるとｺﾝｸﾘでも喰ってしまうので積水なら鉄骨にすれば？

年収720万　新築一戸建て5300万を購入しました。
現在建築中でローンはまだはじまっていません。

頭金100万しかないというと、それで可能ということにしてくれたのですが、
設計とか考えてるときは楽しかったけどこの先考えたら不安になってきました。

今の給料のままだとぎりぎりはらえるのだけど、今後、給料さがってボーナスなくなるってうわさが会社ででまわっている・・・

会社が別の会社に買い取られ、そっちの会社の方針になりそうで待遇が悪くなりそうなのです。
今は残業で基本給とべつで16万ほどと家賃補助で7万ほどあるのでいいのですが
部署が変わって残業もなくなり、家賃補助も来年3月までなのでその後どうなるのでしょう。。
何も考えずに買ってしまったと　怖くなってきました。
子供一人、二人目、来年出産予定。
車あり。

無謀ですか？

こんな客、どうおもいますか？
このままじゃ、工事完成したら家をそのままうらなければならないかもしれない・・。。

完成後、すぐに売った場合、いく場所とか環境によるだろうけどらぐらいになりますか？
37坪の家。
夫27歳　妻23歳・・・

35年で固定なら月21万程度？
もっと支払い高いけど万が一年収が下がったときは友払いで返済していこうということで購入した！
不測の事態も考えないで購入するなんて、子供じゃないんだから責任は果たせ！
引渡し後は、中古扱いで下がるから（土地が上がれば別）支払い可能ならそのまま住んどけば？

>>545
レス、ありがとうございます。

基礎を上げるのは、白蟻対策もあるのですが、それ以上に夏の暑さ対策。
寒さには強いんですが、暑いのはどうしようもなくって。
エアコン多用はノドに良くないし･･･

【杉の焼き板】はいけそうですか！？（・∀・）　

性格的に借金するのが嫌なので、ガンガッテもう少しお金貯めたら
○○南支店設計課の●●さんに相談に逝ってきます。
あと４年くらいかな？　ｗ

以前、住宅販売ｾﾝﾀｰに派遣でいた子がさっき旦那と展示場に来てて偶然会ったよ
男好きな子で、当時よくお世話になっていたのが今じゃ人妻、ﾒﾁｬいい女になってた

夢工場の娘がお水をしていたよ

？　夏の暑さ対策なの？
それなら、開口部断熱と小屋裏（屋根の下の空間)の換気と断熱をしっかりしておいたほうが
よっぽど効果出るよ。
例えば、日射熱の遮蔽効果として
単板だと２割、内側ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞだと５割その他low-eなど遮蔽効果はいろいろだけど
効果が高いのは窓の屋外側にﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞをつけると８割遮蔽できるよ。
昔からある葦簀（よしず）のようなものがいいということだよね。
これならｸｰﾗｰに頼らなくてもいいしね。
もちろん、軒の長さも重要な要素。
杉の焼き板くらい問題ないっしょ。
がんがってください

>>551
以前、別の設計さんに「費用対効果を考えるのなら量産効果が出る
鉄骨造の方が装備も充実できるからお得だよ〜。」と言われますた。

なるほど、葦簾かぁ･･･
ウチにもあるし、夏場は重宝してるからなぁ。
直射日光にも輻射熱にも効くでしょうね。

最後に屋根を銅板にしたいんですが。

よろしくご教授願いします。

予算が貯まった暁には絶対に積水ハウスさんに発注しますので。ﾉｼ

>>552
大和にしないと後悔するよ

銅版葺か〜。
ｽﾃﾝで葺いたことはあるけど、瓦みたいに割り付け考えなくていい分なんだって出来るよね。
銅は電食があるから釘や金物はｽﾃﾝにて。樋には亜鉛とか使わないとか
施工側で気をつけることが多いかな。
瓦でも緑青の色があるので検討してもいいと思いますけどね。

>>554
本当は？(こけら)葺きとか桧皮(ひわだ)葺きにしたいんですが.(苦笑)

BeFreeとBeDyne'sの価格帯ってどのくらい？ダインの方が高いんだよね？

はい。ダインは積水ブランドはもとより、
全ハウスメーカーの外壁と比較しても最高級外壁であると断言できる代物ですから。
一方、ビーフリーの外壁は他のハウスメーカーと同程度の性能・価格です。

坪単価は？
BeFreeが60万くらい？
BeDyne'sが70万くらい？

多いらしいね、不倫。

あなたのおうちは断熱材側に壁体内通気とれてますか？

カスタマー登場！
ナスは1ヶ月！
アフター適当にしよっかなー

>>558
うちBeFreeで89万ですが…
見積もり見たけど、坪60万じゃ躯体しか出来ないよ。


って、もしかして騙されてる？俺。

だろうね。

おっと計算間違えてた。

60万あれば躯体だけじゃなくて屋根と外壁と開口と内装と断熱と
建具ぐらいまでは出来るね。でもそこまで。


って、本当はもっと安いの？BeFreeって。

>>562
それはシャーウッドの上位クラスでもいいくらいじゃない？
まじでBeFreeてどのくらい考えておけばいいのかな？

ダイン・ジオ系以外の
基本単価は同じくらいじゃないのかな?
設備・内装類で値段は大きく変動するでしょうし。
ウチも最初の見積り坪６２〜６３万でしたけど
設備・内装類を変更したら坪８０万になっちゃいました、さらに欲を言えば坪９０万とのことなので迷ってます。

>>558
マジレスすると、
坪単価はいくらか知らんが、
ダインはビーフリーの2割増し

>>562
マジレスすると、
坪単価は地域、坪数によって変化する

リンカーンがみなおかの大人気企画をモロパクリなのでageときます

模型まだですかｏｒｚ

だから、おまえはハウジングアドバイザリー契約してるのか？
してねーならもらえねーよ

契約してません。
模型まだですかｏｒｚ

>>562

坪数はどれくらい？ あと 本体工事のみの坪単価は？


亀ｽﾏ

>>560
積水だから大丈夫です。
壁体内結露？・・・・・積水だから心配要りません。

>>573
38坪。上に書いた89万は本体工事のみですが。
地域は本社のお膝元です。

>>572
妙なオプションつけてないか？
吹き抜けリビング＋シースルー階段とか、太陽光発電パネルとか･･･

積水は水周りの処理が甘い。水漏れが多い。（製品上の欠陥もあるが施工も悪い）
しかもこのメーカがー、田舎の太平洋側などに建てると4.5年であちこちが劣化して水漏れや
錆などがひどく発生する。地元工務店に何度修繕してもらったか。

都会ではいいかもしれないが地方では不向きだ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>578お前ら、建てっぱなしだろ！ちゃんと無料で何年も保証しろ！！！電話したらすぐに飛んで来い！！！！
「Ｘ月Ｘ日に伺います」じゃねーだろ！！！！すぐこいや！！！！！家だぞ家！！！！高い金出して立てさせやがって！！！！

オペラハウス
ttp://specialweek.net/pad/detail_374.html

>>579

〇建てさせ…
×立てさせ…

初めまして。
積水ハウスのことで少し聞きたいことがあるのですが、
聞いていただけますか？

>>582
クレームは受付けません。　有料でゆっくりでいいなら聞くだけ聞きますが、現場を知らない営業です。

＞＞５８２です＾＾

＞＞＞＞５８３さん、ありがとうございます。

ちょっｗｗｗｗ無料でおねがいします＾＾

東京の支店に男性寮（（独身寮）って本当にあるんですか？

>>579
自分が客の中で上位に来る額の家でも建てたのか？
企業は営利が基本だから赤になるほど保証するなら
他所で建ててくれって話になるぞ。
つうかどこも嫌がるだろうけど。

>>585いやがらんよ普通の工務店は。人件費くらいしか取りませんよ今のご時勢。積水は高すぎる。

>>562
積水の実績ベースでの坪単価は60万台だよ！
まあ平均だからな。

いやいや平均は80行ってるでしょ。
HMの中で一番高いと思う。

>>579
地域にもよるのかな？
私の地域のカスタマーは即とんでくるよ！
「別に今日の今日じゃなくてもいいんだけど」〜って伝えても
その日に見に来て、すぐに解決できない内容なら、業者とすぐセッティングして
日時を指定してくる。
ウチはかなり助かっているよ。
築５年になるけど、本当に細かい事でも気持ち良く対応してくれるし、お金は
取らないので、申し訳ないぐらいに思っています。

>>577
工務店じゃなく、
カスタマーなり、担当営業なり、担当支店なりに電話してくださいよ。
すぐに原因究明と修繕に向かいますから。

>>579
そのまま「今すぐ飛んで来い」と電話で伝えてくださいよ
それを放置することはウチでは有り得ません。
もっと大きなクレームに発展したら大変ですからね。

>>584
二つあります

来年入社の学生？
それなら考え直した方がいいよ
まだまだ色んな会社見て回った方がいい
世の中には隠れた優良企業いっぱいあるから

>>562
うちもビーフリーで坪90万近い
高い設備は全然入れてないし、かなりショボイ総2階なんだけどね・・・
建築条件付で、値引きがほとんど無いに等しかったからだと思う

５８４です＾＾＊

>>>>５９０さん
ご返答ありがとうございます＾＾

ちなみに、営業車両ってどこの車種ですか？

営業車はファミリアとアクセラ

坪単価ＸＸＸ円なんて謳ってるタ○ホームなんか、建設中に中に人を入れなくて
中で工事見てたら怒るらしいからなｗｗｗ
量産の家は大変だな

営業車と言うか・・・
トヨタの新型ｖｉｔｚ乗ってる支店もありますよね？

おいおい、決算報告見てみ、平均坪単価は682千円てちゃんと書いてあるから

地元の建築士大工のが安くて上質なものを作る悪寒

↑なんでそう思うの？

>>598
土地土地で塩害や台風、電解、風などなど長年に渡り経験し
どこをどうしないといけないか十分なデータが受け継がれているから。
各地方の家には各土地のやってはいけない施工、やらなければならない施工がある。
地元の歴代の建築士/大工はそういったノウハウを積水に与えていない。

その結果、積水が5年で起こす問題を、地元の家は10年後に起こす。
これは仕方の無い事だ。安易に創造できるでしょ。

創造→想像

決算報告書記載の坪単価にはアパートの@50位のも含んでんだろ。実際は皆80 90は行ってるぜ。
あと社用車はファミリアだけど自家用車は圧倒的にBMが多い気がする。

会社の車でＦｉｔやｖｉｔｚってはありえないってかウソですよね？

>>599
積水は各地域仕様に基づいた商品を扱ってますし、
営業マン、設計士、施工担当の採用も地域別に行っています。
その地域の特性を理解した人材、商品を配置しています。
そんな安易に想像できる問題点を放っておくわけありませんよ。
積水はあなたが思っているほど馬鹿な会社ではありません。

>>603
ではハッキリ言います。
お宅の建てた家を我々は数軒修繕しました。
水漏れです。シリコンの防水の劣化と瓦、その他戸袋などの水じまいです。

まだまだ甘いです。
そして外壁も含めて施工が甘いです。
長期に渡る品質の保持が出来ていません。30年は保証してください。

又、雨に日などに雨漏りが起こったら即日駆けつけてください。
営業所が無い地区でも。です。
地元の工務店が呼ばれています。

又、雨漏りや水漏れ、劣化や施工の不備で起こったトラブルやミスは
「無償で」修繕してあげてください。

>>577=>>604

>>605
悪いですが違いますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>603 こいつのこの嘘。　　うちの地域で積水がいくらか建ってるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちの地区の設計士も大工も何も使われてない。　　

設計士の出身地や大工の出身地までどうやって調べたの？

しつこいね、社員か？
どこの地元でも大工や工務店は繋がってるよ。
建築士は建築士会がある。
地方は地方のつながりがあるんだよ。
そんなエリアで商売ふっかけるんだからそんなアコギな商売はやめたら？

ぶっちゃけ「あの大工はどこの大工だ？」なんて聞かなくても同市内、同区内の大工の顔くらいは分かるよ。
昔からの繋がりってそういうもんだよ。

609って、家にいきなり上がりこんで出てきたものに
「あんた、この家の者か？」
「昔からの繋がりってそういうもんだよ。」
いろいろ意見の押し売りする居直りと変わらんよね。
こんな奴からは買いたくねーよなｗ
新築考えてるもんだけど、工務店ってこんな感じの
意見押し付け方が多くて嫌だな。

ぶっちゃけ「あの大工はどこの大工だ？」なんて聞かなくても同市内、
同区内の大工の顔くらいは分かるよ。

ぶっちゃけってわざわざ言わなくてもわかるんじゃねーの？ｗ
もっと広いエリアで物事語ったらどうなん？
若造には工務店はやっぱ無理っす。

>>601
ちゃんと請負戸建の平均て書いてあるし、いい加減な事言うなよ！80万90万で建てた椰子がいないとも言ってない

請負戸建の平均坪単価が60なんてあり得ん！
80 90で建てている椰子がごまんといるのに平均が60になるということは30 40で建てている椰子もまたごまんといる必要があるわな！あり得んことがわかるだろ。
あまり、オフィシャルな情報を過信しないほうが良いぞ。
おまえさんの為だぞ。
得てして企業は情報を歪曲して発信することが多多あるからな。
いい例が社員の年収。公表だと700とかいってるが、悠に1300越えてるらしいからな。

地方差かね。
うちが希望の設備削りまくって、コストダウンを重ねた40坪程度の
ショボイ総二階ビーフリーが80後半なのに、全然違う地方に住む
親戚は「せっかくだからちょっと予算オーバーだったけど贅沢して
積水にたら、50いっちゃったよー。凄いでしょ。」とか言ってる。

だから、田舎で80坪の家でも建てりゃ分母だけ大きくなって、設備なんぞはいくら大きくなっても1セットは変わらない訳で、分子は分母ほどは増えない訳だから単価が50になることもあるだろ。
ただ、割合的には40坪前後が圧倒的に多い訳だから、たまに単価50がいたとしても、全体の坪単価平均が50というのはあり得ない。

＞＜。

それが、親戚が建てた田舎の方も大きさはうちと変わらない40坪弱
なんだよね〜　
親戚の方は積水の建築条件付き分譲地だから、家を安く見せておいて
実は土地でぼってるのかなあ？(普通は逆の様な気がするが…)

>>616
うち、積水の建築条件付です
土地価格は近隣相場より安めに抑えてありましたが
上物が坪単価90万近いです
土地につられましたｏｒｚ

関東地方で最近契約したけど、45坪ぐらいの総二階Be Free
一世帯でキッチンと浴室を少し高い物にした程度が、値引き
後の本体価格で坪62万ぐらい。地盤改良はなし。

坪単価が90万近くって、寒冷地仕様や防火地域の仕様？？

まあ実は積水のカラクリはプロが見ればすぐ分かるわけで。
素人が見積もりもらって、「きちんと細かく見積もりしているから安心」と思わせるのが
仕事なんだから。素人が惹かれて当然。素人が建物の上辺の綺麗さに見かけ騙しに騙されて当然。
後でしまったと思うものなんですよ。

積水は都心部で20坪30坪を何も知らないお金持ちがたっぷりと金を出して建てるべきなんです。

模型まだですか＿|￣|○⇒＿|＼○＿⇒＿/＼○＿⇒＿__＿○＿⇒＿＿＿＿...

うちも模型貰ってない
上に書いてたけど、やっぱり何とか制度に入ってないと貰えないものなの？
そんな制度あるの知らなかったし、知ってたら入っといたのに・・・
模型欲しいよぅ・・・

何とか制度には入ってないけど、契約の時に「今後の打ち合わせで
外観イメージをつかみたいから模型が欲しい」って言ったら、外観
だけの模型はすぐに作ってくれたよ。まあ、うちもほとんど値引きなし
でビーフリーに80以上突っ込んだ無知な施主なんで、それぐらいタダで
貰っても罰は当たらないと思うけど。

>>618
地盤改良はありました
寒冷地でも何でもないですよん
あと、単に値引きがほとんどなかっただけ
設備も標準的なもの、というかそれ以下かもｗ

>>622
じゃ、坪単価90万近くをビーフリーにつっこんでるウチも
貰ってもバチあたらないかなぁ・・・
でも、もう着工しちゃってるし
今から頼んでもくれないよね、きっと・・・ｏｒｚ

地元の工務店と積水で検討してるんだけど、住宅性能表示を受けたいって何度言っても工務店は意味なしって受け付けてくれません(-з-) 積水は金利や地震保険が下がるなど 実利的な面で勧めてくれるのだが、どっちを信用すればいいの(@_@)

また社員か
あのさ。2Ｘ4でも在来でも建築士であればわかってること。
つまり建築基準法で、筋交いや火打ち、それから壁面積や窓など決まってるわけ。
すでに建築士や全国の公務員向けにきちんとした実績のデータがあってさ。
こうやってこの厚さでこうやってきちんと施工すればこうやって強度が確保されるってね。
計算で出る。積水はそれを無理やり数値にして顧客を安心させる（しかないから）

いいか、家は出来上がり品をそこに「置く」わけじゃない。
作り方は決まっていて、強度も法規どおりやれば出来る。

それを形にするのは職人だ。現場のスタッフだ。
積水はそういう数値ばかり出さずに、全体の平均を上げろ。
現場で職人がきちんとやってるか、プレカット加工ばかりで金具が取れたら、金具に不手際があったら
すっぱ抜けるんだぞ。（希望としては梁くらい追っかけ+コミ詮+金具で締めろや）
家は簡単に住宅性能なんて出ない。
完成品は全て同じではない。釘一つ、ビス一つの方向、締めかたで変わるものだ。

家主は良く街の評判を聞いて建てて欲しいもの。
家は数年で捨てるわけじゃないからね。

後で改築、増築できるか、数十年ちゃんと持つのか、無料でいつでも問題が起こったら来てくれるのか。慎重に。

値引きなしって、他社競合させたり値引き交渉しなかったの？
うちは必死に値引きしてもらうネタを探したり、他社とも
判子を押す直前まで打ち合わせをして競合させたので、
2000ccのミニバン買えるぐらいの値引き＋40万程度の
設備がサービスだったけど。
ハウジングアドバイザリー契約したので、模型も当然
もらえるはず。

とりあえず積水ハウスとの契約を考えている人は、
積水ハウスの株買った方が良いと思う。ちょうど
今月が株主優待の権利月だ。

性能表示を使う事で耐震等級３ すら取れない事を露呈されてしまう事を恐れて使いたがらないっていう事を聞いたことがあるよ。 あと基礎伏図や構造計算書すら施主に出さない業者があるらしい！

>>625
施主でもなく、積水で検討しているわけでもなく、社員でもないおまえが
このスレにいることの方が不自然
このスレで何がしたいわけ？

>>628
お。必死ですなｗ
そうやって都合が悪くなると切れてさ。
じっくりと反論して欲しいんだよね。
（出来るわけがないけどね）
つまり、こういうスレでお客さんを騙すなって事。

>>627その性能表示っていうのは「おおよその値」って事をご存知か？実際に貴方の土地に建てた家がどういう強度かは施工結果によるんですよ。

>>628積水の良い所だけを延々と垂れ流すスレになったらただの宣伝スレだ。反論も他業種の意見も必要。

建築基準法は最低限度の… 確かこんな条文だったと思う……

住宅性能表示を使って金利が下がるんだったら8万位の申請費用がかかっても 敢えて勧める積水の方が施主の事を考えている… と思うのはおかしいでしょうか？

まあそういう観点で考えたら正しいでしょうね。
ただし金利とかいう以前に普通の工務店は強度に関してはすでに完成させてますからね。
積水はじめ大手が最近になって表示を始めて、それが特別みたいになってるのは
それはそれで疑問なんですけどね。

まあつまりは計算で設計段階で出るって事で。
金利が発生する購入方法の方には必要かなと思います。
強度という点では人によっては柱でも4寸各、4.5寸も使うような場所もあるし
梁でもとんでもないコストをかける工務店もある。
積水に関してはお世辞にも柱は太くない。
柱以外で強度を取ってるから問題ないんだけど。

つまり、まあ全体の強度は木の太さ、鉄骨の角度や太さ、壁面積や各耐震部位などで
トータル的に出るものであって、一概に数値が出ること自体がおかしいんだけどね。

まあ量販店のどれもこれもポン付けの簡単な家だったら最低平均値は出るのだろうが

>>お。必死ですなｗ

すごい嫌なかんじだな。お前のような奴が工務店の価値を落とすんだよ。
んじゃ、言ってやろうか。
瑕疵があったときに、
今までは施主が自分で弁護士とかいろいろその道の専門家を
連れてきて裁判沙汰になったときに立証する必要があった。
性能評価制度では、「建設評価申請」を取った現場において紛争がおきたときに
制度の中で創設された紛争処理ｾﾝﾀｰが、そういった弁護士やらなんやらを
そろえて迅速に処理してくれる。たった一万円でね。
今まではこういった紛争は長期化したり素人である施主がお前のような馬鹿相手に
立証するのは骨が折れたのが常だったんだよ。
つまり、こういうスレでお客さんを騙すなって事。

>>626
土地が建築条件付なので、競合させようにも・・・
そして、すごい人気の土地だったので
後ろに何人も商談待ちだったしね・・・

>>626
それを形にするのは職人だ。現場のスタッフだ。
積水はそういう数値ばかり出さずに、全体の平均を上げろ。
現場で職人がきちんとやってるか、プレカット加工ばかりで金具が取れたら、金具に不手際があったら
すっぱ抜けるんだぞ。（希望としては梁くらい追っかけ+コミ詮+金具で締めろや）
家は簡単に住宅性能なんて出ない。
完成品は全て同じではない。釘一つ、ビス一つの方向、締めかたで変わるものだ。

なに素人相手に当たり前のことをもっともらしく言ってるんだろうなｗ
だからお前の作っている家は建築基準法レベル（最低限の仕様）なんだよｗｗ

>>634

言っている事が意味不明になってきました

>>634
「普通の工務店は」って言うけど、普通じゃない工務店に当たってしまったら
どうしよう、というのが客側の不安なんでしょ。それをいくらかの追加費用で
多少なりとも解消するのが性能表示制度じゃないんですかね？

大手といえども、建築条件付きの土地は怖いな。

635
おまえ、随分荒っぽい言葉使って朝鮮的な態度だなwww。
他社社員か？
ここはタイトルにあるようにネタ板だぜ。いちいち正論(かどうかは分からんが)に力込めてきばるなや！
そういうフレーズは嵐とみなされるぜ。
気を付けな。おまえさんの為だぞ。

↑↑↑
足しゃしゃ員

性能表示制度はこれから家を考える人にとって必須条件でしょ！！

そうなの？
どんなメリットがありますか？

潰れる可能性のある弱小メーカーならいざ知らず、積水の場合んなもん必要なし。
積水で建ててること自体がなによりの品質保証だし。

なるほど。積水社員は他社に何か言われたら困るんだ。へーそーなんだぁーー
そうやってお客様を騙してるんだぁーー

>>644
設計ミスや施工の手抜きの心配が全く無い人にはメリット無いでしょうね。
積水の様に信頼できるメーカーで建てるなら、どっちでも良いとも言えますね。
積水の場合は、性能表示が無くても、有るのと同じレベルで設計施工しますから。
メーカーや工務店によっては、性能表示を使うのと使わないので、そもそも設計
から変わる場合もありますから。

積水＝信頼できる

こればっか書き始めましたね。大丈夫ですかここの人は。
現場で何が起こってるか、建てて数年で山ほど出ているクレームはいつまで隠すんですか。

↑おまえ引っ込んどけ！

↑
こうやって外からの情報を遮断し、客を洗脳するのです

>>629
いや、全然キレてないですよ。俺をキレさせたらたしてもんですよ。
俺は質問しているんだから、まずはその質問に答えてくださいよ。
そのあとでじっくりと反論してくださいよ。

>>648
いつまでって…？隠してないと思うが。
過去スレ見てくれば書いてあると思うが…。
クレームがしょっちゅうあるのは事実。
支店長出せ！社長出せｺﾞﾗｧ！って電話もよくあること。


客からのクレームのない会社なんて世の中に存在しないと思うが。
そんな全てが完璧の超優良企業があったらぜひ教えて欲しい。
よろしくいお願いします。

不倫を容認している会社。もう勘弁して。
ね、Ｋ部長？

社内ネタ、不倫ネタはつまらん

長年地元密着で仕事をさせて頂いてますので信用シテクダサイ……なんて言ってる工務店が多いよな〜

要は積水に満足している顧客vsその顧客に逃げられ妬んでいる競合他社。
という構図が成り立っているスレな訳よ、ここは。
競合他社の社員見苦しいから去れ。

>>653

そうだな、スマン。

会社にバレても何も言われなかったから、奥さんにバレるまでいいや、
と思っているらしいので書いてしまったよ。
今後書かね。

>>655 はさすがですね。素晴らしい。応酬話法が本当に完璧だ。積水のトークとはこういうのが真髄ですからね。

・他社をけなす
・他社は悪
・地元業者を叩く
・地元大工を叩く
・数値で顧客をねじ伏せる
・積水が最高だ、安心だをくり返す


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何かあったら　　担当者交代　　数年経って電話したら担当者は退社しました

地元工務店＝信用できる

>>657
>・他社をけなす
>・他社は悪
>・地元業者を叩く
>・地元大工を叩く
>・数値で顧客をねじ伏せる
>・積水が最高だ、安心だをくり返す

もっと具体的にお願いします。

どの会社についてどんな風に積水社員は貶していたんですか？
どういうところが、最高で、安心だと説明していたのですか？
数値って例えば？
何かあったらの「何か」って何？
数年経ってどういう案件で電話したんですか？
そのときの積水の対応はどんな感じでしたか？

色々聞いてすいませんが、よろしくお願いします。

積水に限らず、その土地に根を下ろしていない会社はいくら有名でも信用出来ない。
営業なんていうのもそう。キッチンを交換した時もそう、一回目に見積もり取った時と
半年後に取り付けした時では既に担当者が変わっていた。

大手は営業でも支店長でも入れ替わる。
人間で買うことが出来ない。
トラブルが起こったら上のものが出てくると思ったら別の営業が出てきたり
本人は移動したとかもある。退社しましたなんていうのは序の口。
今は担当者が居ないので引継ぎが出来ませんでしたなんて平気で言う。

こんな感じだから10年くらいしたら担当者は移動どころか引継ぎもされてないだろう。
家や車を買う時はそこでずっと商いをしてきた地元の有名な工務店が一番いい。
地元の人気の無い工務店でなく、腕のいい工務店。
大手なんかあてにならない。担当者をどんどん変えて一生責任を持たない。

>>660
積水って担当者が変わったら責任取ってくれないの？
なんじゃそりゃ？会社は存続してるのに？最悪だな積水って。
今の時代、どの会社でも将来が約束されてるとは言えないが、
少なくとも将来長くサポートしてもらうには大手じゃないと安心できん。
工務店なんてしょっちゅう潰れてるし。
責任取ってもらおうにも会社がなければどうしようもない

だから俺は絶対に大手を選ぶ。

うちは積水で建てたけどとても住みやすい。
メンテも良い。メンテ専用の人が来るし、今のところみんな人も良くて
満足しています。

地元密着やら信用やら口だけでなく、例えば住宅性能表示の建設評価書などなど 安心を形として提示してくれる業者がどれだけあるかだな… 業者選択の思案中、 地元業者は比較的口だけのトコが多いと思う。

まあ結果的に地元でいい業者って決まってくるだろ
悪質な所は経営してきた年数とか見たら短かったりするし
そもそも大手なんて派手なＣＭと何となく見た目のいい設計で
「そつなく綺麗に出来上がる」のが最大の良さであって、大きいほど
社員も多くて「コストカット+利益追求」なわけで、仕方ないだろ
そこは受け入れないとな。
担当者もどんどん変わるし、数年で人は入れ替わる。
大手のよさって言うのは長年電話連絡などはつくしそこはいいが、
保証してくれるか、いつでも素早く対応するかは別問題。
逆に利益を取ろうと、メンテナンスには金銭が発生するし何だかんだで金がかかる。
大手では担当者がいいから買うとかは絶対考えないほうがいい。

うちの大工はメンテ請求の際、交通費も請求してきたんだけど、これ普通なの？

築2年です。

>>664
そんなに大手を叩かないでくれよ〜(*_*) あなたが満足するように頑張るからさ〜 何かいいアドバイス下さい。地元のいい業者に追い付くように努力します！

なにこの自演
寒っ

え？積水スレに自演厨復活？

完全に657が1人3役こなしてるな。積水批判役、それに素早く反応するアホ役、地元工務店マンセー役とな。見え透いてるのが本人わからんのか？よほどの馬鹿？
正直に積水と競合して何連敗中か言うてみ。
ねじれた形でストレス発散すな！
暗いぞおまえ。

え？>>657が一人三役？
俺は>>659でもあるけど。
>>657の回答待ってます。まだかなぁ？
具体性のかけらもない批判してたんで
>>657には驚きましたね。

まあ、大手だろうが地元の工務店だろうが、客が付けたいといってる性能表示
を渋る様な所はやめたほうが良いって事でしょうか？

↑↑↑
っていうか
業者が自ら住宅性能表示制度について話題に出してきたかどうか、また施主にメリットがある制度として勧めてきたかどうかで姿勢がわかるんじゃない。

だから、前にも住宅性能表示については議論があがってたけど、そもそも、この制度の活用を積極的に客に薦めてますって強調してるようじゃ駄目な証拠。
そんな基準は当たり前に満たしてますが、心配ならどうぞというくらいじゃないと。積水レベルの会社なら、積水施工と他メーカーの住宅性能表示付きとどちらが安心できますか？くらい言ってもいいのでは？
先の確認検査機関のずさんさからもわかるように、住宅性能表示にしてもどこまで信用してよいのやら不明。
所詮、消費者保護を名目とした、業界の天下り及び利益供与が真の目的だろ。

積水で契約したところですが、まさに「心配ならどうぞ」という感じでしたね。
つけなくても建物自体は全く同じ様に建てますよ、と言ってたし。
あと、私の担当の人は他メーカーの批判は一切しませんね。同時に検討していた
D社が、時には性能表示の数字をあげて事有る毎に積水叩きをしていたのとは
正反対です。

なんだかネタ臭い・・・

積水の性能表示最高等級（4つ）
1　構造の安定
2　劣化の軽減
3　温熱環境
4　空気環境

大和の性能表示最高等級（5つ）
1　構造の安定
2　劣化の軽減
3　温熱環境
4　空気環境
5　維持管理への配慮

阪神大震災で積水の家が全半壊ゼロだったことは業界でも驚くべき事実として有名な話。
住宅性能表示制度云々より事実ははるかに説得力がある。
社員がこういう事実を述べるのは手前味噌で言いづらいだろうから、施主が代わりに述べたまで。
だから漏れは、地震とか来てもノーケアな毎日を送ってるがし。

住宅性能表示制度って何ですか?

はい。例えば、構造体の強さはどうなっているのか、
住宅メーカー各社のカタログを見比べても、
色々な専門用語や数字・単位が出ていて、
何がよくて何が悪いのか、よくわかりませんね。

工務店の場合で言えば、実験ではなく経験値でものを言われるケースが多いですから、
お互いの信頼関係以外には信じるものがないわけでして、本当に安心できるとは言い切れません。

そこで、建設省（現国土交通省）は新築住宅の購入予定者が
住宅の性能を同じ基準で比較できるように、
戸建住宅では項目を大きく九つに絞って等級という形でランクを設定したわけです。

トラブル時に性能評価住宅はすばやく解決してくれると聞きましたが本当ですか?

その通りです。住宅に関するトラブルを裁判所で争っているケースがたくさんありますが、
裁判は、手間もお金も時間もかかります。
そこで、品確法では、住宅性能表示制度を採用した場合に限って、
裁判所とは別の紛争処理機関を安く（申請料は10,000円）活用できる仕組みを設け、
そこへ持ち込めば、公正に迅速に解決できるようになりました。

国土交通省が指定する機関で、「指定住宅紛争処理機関」と言い、各地に設置されます。

>>677
へーベルも全半壊ゼロだよ
ただ、へーベルは関西地区で建築棟数が少ないので
データとして公表するには説得力がないのが難点。

住宅性能表示で盛り上がっているが
あくまでほとんどが設計段階での評価だけですよね

工事中も検査してないなら意味が薄れる

元社員

性能表示制度をしてもらうとどんなメリットがあるのですか?

1
設計段階で、どのような性能のある住宅になるか明確になり、
しかも、その性能を持った住宅の引き渡しが約束されます。

2
住宅の性能を設計・施工段階で国土交通大臣から指定された
第三者機関がチェックしてくれるので安心です。

3
万一、トラブルが発生しても安く、公正で、迅速に解決を図る
裁判外紛争処理を利用できます。

4
将来、中古住宅として売買するときに、それを購入しようとされるほうが、
建築時点の性能を客観的な判断で提示してもらえるので、意思決定がしやすくなるといわれています。

このように住宅性能表示制度は、多くのメリットのある制度です。
評価や検査のための費用をお客さまが負担することになりますが積極的に活用したいものですね。

性能表示制度は安心の形見として利用するのではなく、オレが利用した融資は借入の金利固定期間の終了がきて次の金利を選択する時に設計ではなく建設評価書があれば更に金利が下がる内容だった為利用した！8万申請費用かけても逆にメリットがあると思う。

>>674
性能表示については、うちも同じ
他社の批判は、ある一社に関しては話してたけど
興味なかったからあんまり聞いてないや

>オレが利用した融資は借入の金利固定期間の終了がきて次の金利を選択する時に設計ではなく建設評価書があれば更に金利が下がる内容だった為利用した！

主語が長すぎ！

682
必要以上に性能表示制度を礼賛すると、関係者と疑われるゾ。
そもそもおまえさんの言う、2、第三者機関とやらがどれほど信用のならないものか、耐震偽装の件ではっきりしてるだろ。
それから3の裁判外での紛争解決にしても、綺麗事を述べてるが、実際問題争ったらそんなにスムーズに事が解決する訳ないのだよ。
そして、最後は法廷でしか解決できないケースだってあり得る。
だから、制度を過信するような説明は控えな。

必要以上に性能表示制度を否定すると、例の地元工務店員だと疑われるゾ。

>>687
ヒント　おまえさん

ﾌﾟｯｗ

今朝、目頭があつくなる程の自演を目の当たりにしてしまった………

このスレにありましたが、積水には旧帝国大以上でなければ入れないというのは本当ですか？
綜警ですが、無理と思ったほうが賢明でしょうか？

>>690
幹部になるには３流私大以下が原則必要。
逆に総計・国立出は、飼い殺しが相場。

でも、和田君は関西楽員だよな。
矛盾してないか。
それから、うちの担当支店の店長は兄弟だし。

>>692
関西の「関関同立」なんか最近でこそ偏差値高くなったけど、
香具師の頃なら金積めば入れる３流私立じゃん。ｗ

和田君は灯台卒だったはず。

>>690
2ちゃんの情報が信用できないなら
就職課に行って、卒業生の就職先リスト見せてもらえばいいだろ

家は学歴で建てるものじゃないよ

>>694
http://www.nikkei.co.jp/miraijuku/t02_01.html

その記憶間違ってるから↑の記事でも読んで出直してきな

阪神大震災被災地の積水ハウス建築棟数

・既建築棟数　29692棟
・建築施工中物件棟数　669棟

----------------------------------------
うち、被災状況

・全壊・半倒壊　0棟
・火災による被害　5棟
・地盤の移動による被害　133棟（0.4%）
・補修を必要とする軽微な被害　2783棟（9.4%）
-----------------------------------------
（平成7年2月1日　発表）

住宅性能表示制度適用住宅

>>699＝大和ハウス

積水ハウスで新築をすることになりました。
住宅性能表示は取りませんでした。
SVウォール外壁ビーフリーで、建坪は延べで４５坪くらい。
照明器具やカーテン込みで２，７００マソでした。
安いんでしょうか？高いんでしょうか？

>>692
ご冗談！幹部＝×店長　○役員
　　　　漢学＝３流
因みに　店長＝残念ながら販売員。

>>702
激安

>>701
安いと思う

45坪の家で2700万なんてどんな豪邸なんだよ。
うちは1900万で十分なものが出来る。
ユニットバス、キッチンを1ランク下げたら1600万以下になる。

高すぎる。

どちらのメーカー、工務店でしょうか？

ID:K7WjIm4Gさん、貴方は社員さんですか？お客様ですか？
一般の方でしたら誤解なきよう。現実を申します。

私は工務店です。
無名ですし株式上場もしておりません。
ですが私共の建てた建築物は4代前からありますので100年以上もっています。
つまり、貴方様が抱いている建築物＝メーカーといったそういう豪華な会社では御座いません。

普通の工務店です（設計士3名、大工頭2名）。
四国の工務店です。
台風のメッカ四国ですので実は積水ハウスより経費はかかります。
台風対策を施すからです。
ですが2700万などという価格にはなりません。

耐震構造につきましては新基準の建築基準法にのっとって行っております。
構造的耐震+耐震金具です。

私は客の立場です。了解しました。

702
店長(販売員)ですら兄弟卒とは豪華なラインナップですね。

うちは延べ32坪、カーテンのぞいて2500万超えだったよ

>>707
積水はなぜ、工務店よりも値段が高くなってしまうのか説明できますか？

そりゃ人件費一人頭の金額が全く違うだろ。
積水1300万＞工務店500万
純粋に人件費比で考えれば工事代金も2.6倍にしなければ割りが合わないが、そこは積水が企業努力でなんとかしてる訳さ。

>>711
>>712
企業努力＝原材料と職人の手間を買い叩く　？

人件費だけの問題じゃないよ。
簡単な話。品質が違う。
例えば、

本当なら京大も落ちたもんだ・・・

なぜ？
積水=兄弟
等式成り立つと思うが。

>>716
積水＝京大

となる根拠を証明せよ

>>711
耐震構造と銘打って自社開発といいつつ耐震装置を取り付ける。
（そもそも在来建築でも2Ｘ4でも一定の基準法どおりに基準をクリアしていれば震度7程度では倒壊しない
それより基礎や建てる土地が重要な現実は無視してるが）

人件費が高い

工事期間が長い

素材が高い（壁面材料や浴槽、キッチンなど個人が各浴槽メーカーやキッチンメーカーから割引を受けたり
好きな有名ブランドの（便器など）好きな安いものを選べない）などの細かい点の値引きが出来ない

柱が細いのに、外国産をほとんど使ってるのに木材単価が高い。（柱から根太まで全て全部拾い出して計算すれば良い）

強度などを犠牲にしてまでプレカット製法でほとんど木材加工しているのに木代が高い（これは上記に通ずるが）

などなど上げたらキリがない。それほど多くの場所で価格を上げて利益を上げている。

だが自社でデザインなどをうまく部材も含めてコーディネイトしているので全体の綺麗さ、まとまり（ここでは配色の意味）
は素晴らしいものだ。中身や寿命はまた別問題だ。

717
説明すると同じ関西地元でその道における第一人者であること。

>>718
なにいってんの？
キッチンメーカーは思いっきり割引してくれるけど…
積水を介して契約する場合と、ショールームで直で契約する場合
ウン十万も差が出るよ。特にクリナップとサンウェーブは。

>>698
どこのメーカーも全壊・半壊ゼロを売りにしているので
基本的にはどこも同じに思うのですが、補修を必要とする
損傷棟数２７８３棟の9.4%という数字は他メーカーと比較して
も一番少ないのでしょうか？
このような数字は揺るぎない事実ですのでとても参考になります。
他社とも比較した数字があれば教えてください。

>>720
積水を介して契約した場合の値段が高くなる理由についての返信レスですが

>>722
ごめん。意味がわからない
通常、積水を介すると値段は安くなります。

>>721
余談ですがどのメーカーも基準法を基準にして設計し
後から数値を出しているに過ぎません。
逆に会社が独自に開発した金具や設備のほうが信頼性に欠けます
（実際に屋内に組み込まれたら劣化もするし保守をしないと意味がない）

又、神戸の震災で一番倒壊が多かったのはメーカーとか云々ではなく
新建築基準法以前の建物でした。
中には積水含める有名メーカーの建物で半壊以上のものもありました。

>>723それはクリナップとサンの場合であって、タカラなどお客が求める商品は全てが提携とは言えないので結果的に介すると積水にバックマージンが入るので客は損しますよね。客は積水にバックマージンが入ってるとは知らないんじゃないですか

それにしても
徹底的に他社を叩いて
自社が一番！をくり返す関係者キモイですね
普通の大工や工務店は
自社が見積もりを出して、どうぞ他社と比べてみてくださいと
堂々としてる所が多いのにここは必死すぎ。
まあ若い顧客が多いらしいからこれでやっていけるんだろうがな。

>>726
積水って、他社と比べてみてくださいって言わないの？
都合が悪いことは言わないって最悪だな

>>725
はい。なので、積水の営業マンは客から特に注文がない限り
サンウェーブかクリナップを薦めます。

>>710
高いけど積水じゃ普通だな

うん。普通だな
積水の平均坪単価70万だからな
70×32＝2240
これにカーテン以外の諸費用が加わって、2500超
至って普通

>>725
ポーゲンポールだったら積水を通すとプランによっては100万近く引いて
もらえますね。

完全に

積水関係者vs地元工務店

の構図が出来上がってるね
頑張れ工務店。負けるな積水

726
おまえが一番必死だし、一番きもいと誰もがおもてる。
嫌ならいちいちひとのところのスレ来んな！このクソ馬鹿がっ。

>>733
まあ時代が変わったって事だよ。
今まで数十年、君らは全国で真面目にやってきた工務店、大工の所へ
ズカズカやってきて、どんどん客を取っていって
取るのは自由だし客が営業マンに魅力を感じたんだからそこはいいんだけど、
建てた後はむちゃくちゃ。せめて何十年も百年でも延々とメンテナンスしたり
増築には得意客として特価で迎えればいいものをそれをしないから、
結果的に地元の人間が尻拭いをするし、結局怒りをかうんじゃないのかね。

都心部で新規顧客に建てて、直ぐに壊してくれるならいいけど
地方では百年単位で考えてくれ。

これまではネットも無く、泣き寝入りする事も多かっただろう。
しかしこれからはネットもあるし人々も建築物に関して情報を得る事も出来るようになた。
建材の価格も細かい部分もある程度調べられる時代だ。
いわゆる自由な時代だ。

だから地方の工務店は「ＮＯ！」と言い出したんじゃないかね。
今までは黙るしかなかったんだから工務店は。
まあ自由競争の時代、しっかり地域の住民を考え、地域の建築を考える
腕のいい会社が選ばれる時代になってほしいよ。

菊さんお疲れ様でした。神奈　ＸＸＸＸ

この工務店厨は何？スレ違いじゃないの？

お、いよいよ出ましたな
いつもの部外者出て行け作戦
醜いね

部外者というか、ただのスレ違いでは。

同意だな、ここは仮設住宅同様に強度計算を省略して建設出来る住宅メーカー積水のスレだな

検討比較中の工務店さん！いい加減こっちが住宅性能表示制度を使いたいって言ってんだから従ってくれよ(*´Д｀)=з 意味なしって オレにとっては意味あるんだよ！

最近積水と契約したけど、地元で安価で優良な工務店が
あればそこと契約するけど、それを探す手段がない。
「昔は良かった」という評判のところは幾つかあるけど、
どこも会社規模拡大で質が落ちてるね。

プレハブメーカーの家は、特別質の高い物ではないが、
一定の品質で当たりはずれの少ないファストフードみ
たいな物かなと思っている。

プレハブメーカーの家は、特別質の高い物ではないが、
一定の品質で当たりはずれの少ないファストフードみ
たいな物かなと思っている。 ←なるほど納得。

依って　京大＝積水は成り立たず。

すいません。ファーストフードのとこが意味わかりません！

>>739
ソースよろ

>>734
良い工務店もあるのだろうが、ハズレ工務店を引いてしまって後悔してる人の
話はネットじゃなくて本当の口コミレベルでは珍しくないという現実を見ないと。

>>740
使わないところは使わせたくない理由があると思った方が良いかと。

それにしても関係者の自社擁護がひどいな
これじゃお客さんが馬鹿だと丸め込まれるな

>>746
私は客ですが、客を馬鹿扱いするとはさすがスレ違いの工務店ですね。
普通、無知という言葉を使うんじゃないでしょうか。
心の中で思っていることってつい口に出てしまうものですよ。
無知な工務店さん。

>>746
自社擁護の部分 具体的に頼む！

積水ハウスの粗利は約２割とのことですが本当ですか？

ところで、ビーフリーの標準のアルミサッシってどこのメーカー製か分かりますか？
地域は関西です。

>>749
ボランティアじゃないんだから、粗利2割では
鼻血も出ないんじゃない？

積水ハウスコロヌ

環境に良い家は環境の良い家になる。
良いこと言うね毛利さん。

五本の樹計画。
良いこと言うね森本くん。

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060711/lcl_____mie_____000.shtml

>>753
たった１回宇宙に出ただけなのに【職業：宇宙飛行士】の毛利さんと
水沢アキをレイプして処女を奪った森本レオを称えるスレはここでつか？

積水の外構、五本の樹、めちゃめちゃ高いんだけど。
ほぼ同じ樹を他の外構屋に見積もり頼んだら1/3以下だった。
積水にそれを言ったら、うちは枯れ保証ついてるから高いんですって、、、相見積とった業者も枯れ保証付きなんだが。
積水の樹、なんでこんなに高いんだ？

間に積水が入ってるからじゃないの

積水だけじゃないから３倍。

>>756
まだ建築中ですか？

五本の樹は、我が家ではすばらしく活躍してます。鳥がさえずり、花が咲き、木陰を作る。
高かったが、さすが積水と思わせる出来だった。
ホント積水には感謝してます。

>>760
地方と植えた樹、教えてください

>>760
オーナーさん？
模型って貰った？

コピペ↓
大手の住宅メ−カ−の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ−カ−の役割は終わったのでは無いかと思われる。

現在の大手住宅メ−カ−の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての住宅不足の時代に、
それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が一般住宅としての認定を与え住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり住宅メ−カ−は大きくなったが、
ユ−ザ−は住宅メ−カ−の画一的な仕様 の建材しか選択できず（変更はべラボ−に高い）
個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ−カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ−ザ−に 還元せず会社を大きくする事に邁進した
その結果が世界中何処にもない住宅メ−カ−と言う企業が出来あがった。
住宅メ−カ−の社員は 売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。

言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ−ザ−が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ−ザ−のニ−ズに応えられないで、滅びていくんではないか

>>760
住まいのお手入れセットももらえましたか？

すみません。スレ違いかもしれませんが深刻に悩んでいます。
どなたか良きアドバイスをお願いいたします。

実はセキスイハ○ムのほうで家を建てようと思いまして契約をしたのですが
契約をした時の建築予定だった土地に境界問題が出てきてしかもそれを解決するには
いろんな人の話を聞くと　８００万〜１０００万はいるということでした。
その問題が出てきたのが最終プランを決めた３日後でした。
すぐ営業の人にその説明をして生産ラインを止めてくださいといい、営業の人の返事は
分かりました。まだ大丈夫です。ということでした、そしてそれから次の予定地等を
探しながら・・・と思っていたのですが、家庭内でいろいろとありまして嫁と離婚することに
なりました。
そこで解約をしようと思い離婚のことはまだ伏せていますが土地のことが
理由ということで報告すると、止まっていたはずの生産ラインが間に合わなかった、
ということで実費の分が２００万ですと請求をされています。
それは理不尽だ、と言ったのですが「これは会社が言ってますので」ということを
電話のみで報告してきました。

嫁とは離婚するし２００万も本当に払わないといけないのか。と思い真剣に悩んでいます。
良きアドバイスをお願いいたします。

ご自覚なさってる通り、スレ違いな上に、
残念ながら、このスレで正確に答えられる人がいるとも思えません
ハイムスレか弁護士へドゾー

>>766

そうですか・・ありがとうございました。

>>721
他社の数字は他社に聞くべし
ただ、他社はここまで具体的な数字は公表していないかも
建築棟数が少ないから

>>750
営業マンに聞くべし

>>756
積水（グリーンテクノ）は高いから。
なぜシャネルは高いんだ？と聞くくらい愚問。

>>762
いい加減にしろ

>>765
セキスイハイム１１棟目　苦情受付はこちらまで
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136944239/

この会社は人件費が非常に高い。少し前までは、年に4回もボーナスが出ていた。
今はこの制度はなくなり、残業制度になったが、元の給料額を保守するために、用もないのに
みんな残業をするようになっている。建設に係る利益はなんと、契約金額の３０％もとっており、
それ故に、業界でも非常に高い住宅となっている。

はいはい。妄想乙

>>770
何が妄想だ。営業から電話オペレーターからＣＭまで一体どこまで金を使ってるんだよ
その金は何処から出るんだ？客だろ？何でこんなにチャチな家がこんなに高いんだ？
何ですぐにローンを薦めるんだ？何で色んなメーカーのものを勝手に推薦するんだ？
メーカーからのキャッシュバック、ローン会社からの収益はどれだけあるんだ？
客に還元したらどうだ？

なるほど道理て社員年収が1300もいく訳だ。

>>771
残業時間とボーナスが反比例している事実。
20時退社チェック表で不正残業を取り締まっている事実

よって、>>771は妄想

↑よって、>>769は妄想

確かダイヤモンドの上場企業年収ランキングで積水は全業種ランキング堂々のベスト10入りしてたよな。
もっと建築費下げろwwwwwww。

>>749
４割だ。

建築棟数が多いから１邸あたりの広告費用は、建築棟数が少ない業者のそれと変わらない事実

社員の年収と建築費は相関関係にあります。
年収が高いほど建築費も高く、年収が低いほど建築費も低いです。
これは当たり前といえば当たり前のことです。

普通に考えたら分かるだろうｗ　どうやったら社員が高給を取るんだ？ｗ
儲けてるからでしょうにｗ

もう弁解しにきてるのが面白くて面白くてｗ

儲かってごめんね。工務店社員さん

>>777
↑最強だなこいつはｗ

建築数が多かったら、コストカット出来るはずなのに何で価格が高いんだ。
広告に流してるからだろ、お前らの給料になってるからだろ。
大工が建てる家は、一日働けば一日分の日当だけだ。
お前らの家はどうだ。営業の給料も受付のお姉ちゃんの給料もＣＭ料金もマージン料金も
取るだろ　ん？　どうなんだ？

最近よく見かける大工だとか工務店だとか何なの？スレ違いじゃないの？

>>781
給料に不満があるんだね。
でもそんなに嫉妬しなくてもいいじゃん。
みっともないよ。

大工さんに建てて欲しい人は大工さんに建ててもらえばいいし
ボラれてるの覚悟で積水で建てたい人は建てたらいいし
お客は棲み分けできてるんだから、工務店関係者がここ荒らすのは筋違いだよ
客の立て場から言わせてもらえば、積水と迷う相手は大手HMの大和やミサワ
工務店と迷うのは、同じ工務店かタマとかアイフル
求めてるものが全然違うよんだよね
高いの覚悟で積水で建てたのは、やっぱり工場生産で画一化された品質・対応が安心できるから
そういう目に見えない安心部分や、スマートな対応で気持ちよく家作りできるという事にに金を払った
工務店だと、当たり外れがあるのが怖い
絶対に信頼できるところで、しかもセンスが良ければ
工務店で建てたほうが安いし良いとは思うけど、そういう信頼できるところを見つけるのが難しいよ

・・・って、スレ違いにレスしてスマソ

地場の工務店は2ちゃんにスレが立ってないという悲しい現実

>>784
色々と変えてレスするの大変だねぇ
でもすぐばれるよｗ
スレ違いにレスしてなんて余計な捨てセリフまでちゃんと用意してるとは
流石応酬話法を重んじる営業だね。エリートだね（うそだけど）

で？工場生産ってプレカットの事かね、プレカット、金具で止めないとポコポコ取れて怖いよね継ぎ手が。
何度か現場行ったからね俺。せめてカッツケやアリ止めくらいは施工しないと
金具だけでは地震で浮いたらスッパ抜けるよ。
建前何か怖いんだからなプレカットは。

>>771
>何でこんなにチャチな家がこんなに高いんだ？

説明しましょう。
例えば、窓・サッシ。
標準仕様で、断熱アルミ＋遮熱断熱＋防犯＋空気層12mm
を採用しているからです。工務店では聞いたことがありません。

例えば、省エネ法。
標準で次世代省エネ基準をクリアする断熱材を使っていますが、
未だに新世代省エネを採用しているメーカーはゴロゴロあります。
これを怠ると、冷暖房の効き目に大きな差が生じます。

このように、積水では最初から業界最高水準の品質で対応しています。
工務店とは使っているものが違います。チャチではありません。
積水と同じ仕様にすれば、工務店でも同等まで値段はつり上がります。
人件費は工務店の方が一人当たりの利益が少ないので、むしろ高いです。

逆に、我々が必要としないところまで品質を高め、
それに伴い値段がつり上がっているのも積水の特徴です。
例えば、鉄筋の量。
積水の現場を見ればわかりますが、必要以上の量の鉄筋が使われています。
震度9が来ても余裕なほどの量です。正直、これほどまで性能を高める必要はありません。
万全には万全を期しているという積水の主張に同意できるのなら、積水で建てればいいし、
それに同意できないなら他社で、安いところで頼めばいいだけです。

自分で立てて、好きなだけ宣伝したらいいのに何故しないんだろう

>>785 立てるわけないだろ恥ずかしい（笑）2ｃｈだぞここは（笑）

>>786
>プレカット、金具で止めないとポコポコ取れて怖いよね継ぎ手が。

あまりに無知でﾜﾛﾀｗ

>>787
必死ですね（笑）
余計な鉄筋なんかどこにあるのかね（笑）
断熱材なんか誰でも入れてるよ
外断熱なんて当たり前。
逆にお宅のは余りに遮断しすぎて結露が多すぎ。
まあそれはいいけど。
とりあえず在来建築木造の話を頼むわ。


>>790
どうしてプレカットについて隠すんですか
丸型加工継ぎ手を隠す意味なんかあるのか？

>>786
あなたが話してるような専門的なことがサッパリわからない素人だから
素人でも安心して任せられる積水で建ててるんだよ
高いのはわかってる
でも、住んだこともない土地で信頼できる工務店なんて見つけられない
工場生産の家が一番安心できる

>>787

例えば、窓・サッシ。
標準仕様で、断熱アルミ＋遮熱断熱＋防犯＋空気層12mm
を採用しているからです。工務店では聞いたことがありません。

↑↑
すんません。工務店はＹＫＫ-ＡＰなど有名な専門メーカーの商品を使ってますよ。
こういう専門メーカーを馬鹿に出来るとは凄いですね（藁

>>792　凄いな夜中に仕事ですか。関係者さん乙です！

これは典型的なスレ違い荒らしじゃないか？

窓、サッシは
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/
http://www.ykkap.co.jp/index.asp
こうやって専門メーカーが一番新鋭で素晴らしいものを開発しています。
自社で全てのパーツを賄うなんて不可能。

>>795
貴方が自己擁護ばかりするからですよ。すぐ消えます。
とにかく我が社は素晴らしい、我が社が一番！それしか押し付けない体質は改善すべき。

もっとお客さんの目線でお客さんに真実を述べるトークをしてくれ。
では失礼する

だから・・・工務店と積水を比較することが不毛だと思うよ
実家の親は設計士だけど大手HMで建てた
その後ずっと、次に建てる家は絶対に大工さんに建ててもらうって言ってる
気持ちはわかる
でも、自分が建てた時に積水を選んだのは（というか積水にこだわってたわけじゃないけど）
信頼できる工務店＝大工さんを見つけられなかったから
素人だから、手ぇ抜かれててもわからないでしょう？
怖いんだよ、やっぱり

だめだこりゃ

800〜

積水の値段が払えない様な人が頼む工務店なんてプレカットどころか、
イモでしょ。ドリームハウスとかに出てくる工事見てるとねぇ。

都会の大工はプレカット+芋なんつー、積水みたいな事してんだろ?

ドリームハウスって凄い名前だねぇ

>>797
では、積水の最大の欠点を教えてあげよう。
それは、値段が高いこと。
これは客がまざまざと目の当たりにすること
値段のせいで他社に流れるなんてザラ

ぐぐってきたら、ドリームハウスって番組なのか
知らんかった・・・スマソ
うち、テレ東系列映らないからorz

マジレスすると、

工務店経営者なのに積水で建てている人いるよｗマジで

営業さんは火水休みなんです。教えて下さいよ。

積水関係者に告ぐ


これからカタログハウスの時代が来るよ
http://www.cataloghouse.co.jp

>>807
マジレスすると、

積水社員は激務の日々なので、
休みの日に2ちゃんなんてやる余裕ありません。
カラダ休めないと死んじゃいます。

>>804
だねぇ、高いよねぇ・・・本当に高い
知り合いが何人も、近所に同時期に建ててるんだけど
多分、うちの積水の家がぶっちぎりに高いよ
でも、うちはしょぼいし狭いし、到底正直な坪単価は言えない
関西人だから、安く賢く買えてこそ自慢できるけど
妥当な金額以上払ってると、アホだと思われてしまうからｗ

>>809そのお前が2ｃｈ中毒の社員だろうもん！ｗ寝ろや！！
>>810だなｗ関西でクソ高い家買ってたら馬鹿やろうもん！

>>806





こんな事を書く関係者がいるとこで家建てるか普通

値段で比べてダイワにして、契約後に追加、追加で結局積水よりも高い家を
建てるのが本当の関西人かと。で、周りには追加を含まない契約時の金額を
言いふらす。

失礼したんじゃなかったの？工務店厨さん

で、今何人で自作自演しているのですか？

>>811
そうなんだけどね、でも積水で建てたこと自体は後悔してない
うちは離れたところに土地購入して建てたから、
現場もあまり見にいけなかったし、地の工務店でどこがいいのか全然わからなかった
大手数社と交渉して、営業さんとの相性とかそういうので
気がついたら積水に決まってた
トップ企業だけあって、対応はさすがに良かった
ただ、もしこの金額で工務店で建ててもらったら、いや工務店じゃなくてローコストメーカーでも
すんごく広くて豪華な家が建ったことは、もぅ絶対に間違いないと思う
でも、うちは広さより豪華さより、ほっといてもちゃんとした家を建ててもらえる安心にお金を払ったから
これでいい、積水でよかった


高いけどね、本当に！

>>811
残念ながら、社員じゃありません。

>>815
3人で回しています。

4人じゃないの？

2人だろ

工務店ＶＳ社員

どっちにしても住み分けてるんだから結論は出ないだろ
大手を嫌い、自分の思い通りの家を作りたい客と
出来合いのパッケージを好む客。
喧嘩はせず仲良くしろ。

2人ではない

だよね

まぁ以前からこのスレには
プレハブ寸胴箱型ハウスを批判する設計建築事務所所員がいたしな。
これも同様で、積水の客とバッティングすることはない。
大金持ちが頼むところだから。

工務店は貧乏人
積水は中途半端な金持ち
建築事務所は大金持ち

が依頼する。
完全な住み分けが出来ている

>>824
そういう偏見の目が反発を産む。


工務店は自在な対応が可能なので万人に選ばれる
積水はネームバリュー、見た目の纏まり感を求める層に選ばれる
建築事務所は大金持ち

>>825
比較の焦点がズレている。
俺は金銭面に焦点を当てて分けてみた。

>>826金銭面に焦点を当てたなら全てがノーだな。
大金持ちが工務店に依頼する事もあれば貧乏人が設計士に値切りまくる事もある。

設計士はピンキリ

そもそも金持ちが積水なんかで建てるかよ（笑
積水の持ち主のローン購入率を見てミソｗ
がんばって毎月払ってるゾイｗ

まあいいよなんか積水もここまで必死で自社擁護だけしてるの見てたら嫌いだったけどこれからはなるべく嫌わないようにするよ

家を現金一括で購入する奴なんているの？

積水はハウスメーカーの中で坪単価トップクラスだからね
貧乏人には手が出せないね。工務店がお似合いだね

工務店がお似合いっていうのは言いすぎだね
工務店は貧乏人が使うものだって言う意味だぞ
それじゃ積水のイメージが悪くなるだろ
もっと積水を持ち上げろよ
ここは積水を調べに来た奴に積水は神みたいな所だと洗脳する所なんだからな

>>831馬鹿か............普通は貯金して買うものだ。分割で現金で払えもしれないものを買って
それも数千万だぞ！これから何十年も住む所に金を払い続けるんだぞ
家は劣化するんだぞ。建てたら終わりじゃないんだぞ。
家は貯金して買え。

マジレスすると、


積水は　　ネ申　　

まあ積水は神だな。若者は積水のカタログを見て30年ローンを組め！

同じキッチン設備で積水と地元業者で見積もりとったら想像以上に差がありました。地元業者ってあれ かなり乗っけているの？

>>834
>普通は貯金して買うものだ

ソースよろ
俺の給料じゃ何千万も貯金できる前に寿命がきちゃうよ

地元業者っていってもいくらでも良い奴もいるし悪い奴もいるよ。
積水ＶＳ全国の地元業者
なんて図式で書かれると悪徳業者まで入るぞｗ　やめてくれ

>>838
ソース？ハァァ？何ですか？
皆がローンで買ってると思ってたの？アチャ〜、困ったもんだ。
ただし数千万貯金するのに寿命が来るんなら仕方ないローンを組めばいいですね。
でも金利は上がる、この先仕事はいつまであるか分からないご時勢にローンはきついですね。
生命保険に入っておかないと家族に迷惑が...........
でもローンを完全否定はしませんよ。誤解与えたら御免ね。

>>837また貴方ですか。そういう事で自社擁護したって客が賢くなってる時代ですよ
ググられて墓穴ほります。もうやめませんか？

積水もその他建築者も良くやった、もう寝ろ。

住宅性能表示制度

これ絶対条件でしょ！

>>842
おはよう

>>387

確かに…
積水はキッチン安いよね

前に四国の工務店が上物が安い、うんぬん書いていたが
地域によってもちがうんよ。
四国は、山が多く平地が少ないため土地の坪単価が非常に高い。
そのために上物を安く抑えないといけないという事情がある。

その逆で平地が多く、年収も高めな土地柄では家の坪単価を高めに求める
傾向にある。
金額差を見比べながら、性能評価や基本スペック、キッチンのフリー設計
モジュールの優位さ、を比べての結果と言えるんじゃないかな。
積水は温熱環境や、会社の体制etcでは、最初から悩まなく、間取りの打ち合わせに入れると
いった点で有利だと思いますよ

>>846
すまん。当方高知県なんだが。
うちの周辺100坪でも300万程度だぞ。
何か勘違いしてないか？
山が多く平地が少ない？？？？
四国は山か（笑
いくらでも平地はあるわ。人口すくないのに土地はいくらでもあまってるわ。
無知なレスしないでね。

口先だけの営業マン

工法別坪単価の相場（公庫調べ）

地域　在来　木質プレハブ　鉄骨プレハブ　2×4
------------------------------------------------
東京　69.1 74.7 　　　　78.9 　　　　72.1
大阪　62.7 71.1 　　　　72.1 　　　　64.6
高知　56.3 62.0　　　　　58.8　　　　　65.9

高知県は在来建築が主流で価格も安くしています。
情報までに高知県の太平洋側は台風が非常に多く、塩害も凄いので、
台風対策を入念に施します。
私は高知市の市街地ですが太平洋側や東部は全然施工が違います。
ここにメーカーの物件を持ってくるとことごとく塩害や台風で劣化しています。

特殊な地域ではメーカー商品は向かないかもしれませんね。

高知の土地の単価って高いと思うがな
調整区域ならいざ知らず。

http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=50/subrt=21/spg=900/ad11=39/addr1[]=39201/tk=1/bsg=2/o=159hnQhsDI138co/
100坪　300万の物件載せてよ。

>>851
高くないよ。県庁所在地とかだけ。
高知県は東は佐喜浜などの室戸市、西は四万十市などの方まで横に長く
農耕地から宅地まで山の中から海岸線からめちゃくちゃ広くある。
貴方は分かってないんだから必死になる事はないでしょ。
私は地元で商店を営んでるのですから分かってますよ。
どうしてｓここまで人の意見を潰そうとするんですか？意図が分かりません。

>>851は高知の裏を知らないボンボン

http://myhome.its-mo.com/addr1/addr1_1=39/addr1=39201/o=159hnQhsDI138co/
の土地をクリック

>>854
↑ここまでくるとただの無知
無知を必死で繕うからボロが出る

＜854が逃げました。今頃必死で高知県の各地方の土地相場を必死で調べています。事実は自分の思惑と違い、青ざめています＞

高知の土地相場なんてどうでもいいじゃん。
ローカルな話題つまらん。

そうそう積水は東京専用ですからね

高知の商店主さんは、はたしてどこの地域の相場と比較して高い 安い議論をしているんだろ〜

負け惜しみを言わなければいいんだが、積水の営業は一言多いんだよなあ

>>859

頭は正常ですか？彼が300万で100坪買えますと書いたら
関係者が、それは無いと断定したから反論したまでだろ。
何でも事実を歪曲してあたかもそれを事実と思わせるのはどうかと思うが。
自社製品が何処よりも良いと言い切る貴方様の信憑性が疑われますよ。

>>859＝>>861

┐(´ー｀)┌

>>861

自社擁護の話題とはどうしても結び付かない件と被害妄想が強い件について

いやあこのスレは毎日すごいですね
誰かが積水について一言でも書こうものなら数分ですぐに
積水擁護レスが入る
積水は2ｃｈとＹＡＨＯＯに常駐社員を置いてるとは本当なんですね。

↑
どうみても逆でしょ

↑
うまい返しだねえ工作員

たしかに>>846からの
高知の工務店の書き込みの早さっていったらすごいな。

君のがすごいよ
24時間じゃないかｗ
全員をしつこく追い掛け回して最後はボロクソ


こわいこわい

だから高知なんてどうでもいいじゃん。
関東で断トツの支持を得ているのは積水なんだから。

まどうでもいいけどな〜、しかしここに常駐してる関係者が本当に気持ち悪い。過去レス見てても常時いるもんなあ〜、深夜の2時〜朝の8時以外は常にいるぞ。

そんなこといちいちチェックしている己のきもさにまず気付くべきだな。残念〜。

田舎の工務店て昼間は暇なの？

しっかししつこいな積水2ｃｈ担当者は

一人で全レスに対応してるのか？積水2ch専属担当者は。

あ〜、もうわかわからなくなってきた。
積水2ch専属担当者のばかやろ〜。もう勘弁してくれ〜。

模型まだですか。

模型ワロタｗ
もまえらもいちいち家の模型なんかをもらおうとすんなよｗ

>>876
割り箸で作った模型で我慢しろ

積水さんの設計担当者って県を越えての転勤って
よくあるんですか？

積水2ｃｈ担当者が出てくるついでにお聞きします
給料はおいくらですか？

積水2ch専属担当者は一応この時間は
会社が終わり、一時休憩中です。

<積水2ch専属担当者が居る事がバレタので一時書き込み自粛中>

くだらん話題いつまでも振ってるやつがいるな。おもしろいつもりで振ってるとしたらかなりセンスない椰子だな。
誰にも相手にされず哀れですらある。

そろそろ専属、出てきていいよ。
2ｃｈでは自作自演したって全部分かる奴には分かるんだぞ
諦めて、出てこい専門カキコ工作員

【注意】

このスレで積水を賞賛するレスをすると、高知の工務店厨さんに噛み付かれます。
くれぐれも注意してください。

おい俺は高知じゃねーぞ広島だ
何でも人になすりつけるのか
そうやって自作自演してんだな？君は。

即レスにビビッタ

広島なんですけど。

即レス　ﾜﾗﾀｗ

いちいちＩＤ出したり消したり自演しなくていいよ専属さん

>>577あたりからスレのふいんき（←なぜか変換できない）が変わった

>>891いや、彼が出てきて君が反論しにくくなっただけだろ
今までの過去スレ、レス、ＤＡＴ落ち見てみたら誰かが来ても自社に都合の悪い事は隠したり
嘘を言いまくって排除してんじゃん。

>>884
>2ｃｈでは自作自演したって全部分かる奴には分かるんだぞ

それでは、どう自演しているのか解説してもらいましょう。
どぞ！

>>893
全て文体が一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気づいてないのか・・・・・・・・・・・・・・・すげえな
つうかさ、こういうスレでそこまで積水に詳しくてここまで徹底して都合の悪い事に
噛み付いてきてさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がどうみても必死ですやんｗｗｗｗｗ

模型まだ貰えない･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ ｺﾞﾗｧ!!

こりゃすげえスレだな社員が常駐してるのか。何を言っても全てうまく丸め込むスレって
祭り好きな奴がいるスレに貼ったら即座に祭りになりそうだなここ

積水スレ名物「地方工務店さん」の口癖リスト

1　工務店
2　人件費
3　積水は高すぎる
4　大工
5　地元
6　水漏れ
7　見積もり
8　プレカット
9　無料
10　お客さん
11　騙す
12　職人
13　現場
14　応酬話法
15　担当者
16　トラブル
17　責任を持たない
18　大手なんかあてにならない
19　地元の工務店が一番いい
20　CM

21　利益
22　住宅性能表示
23　関係者
24　四国
25　台風
26　自社擁護
27　ローン
28　コストカット
29　金具
30　+
31　（笑
32　2ch
33　常駐　

自分は20代の積水施主だけど
もし土地の安い田舎の土地に工務店で建てるんだったら
全額現金で購入できたと思う。
それくらいの額は頭金として用意したから。
でも、積水ではローン組まないと無理ぽ
そんな額を貯金できるまで待ってられないよｗ

>>897-898社員さんですか？どうしたんですか？自分を失わないで職務を全うしてくださいよ

>>899
たいへんでつね

>>897　　　　　　　　　　　　　　　　　見苦しいですよ

>>900＝>>902

部外者です。
積水さんとは仕事でお付き合いさせて頂いてました。

でも、これだけ大きな会社になると確率論ってのがありますよね。
立派な方もいい人もたくさんいでしょうが、当然ＤＱＮも大量に。

会社の都合や自分の立場以外に施主のこともちゃんと念頭において
真面目に仕事に取り組んでいる社員のみなさん、ガンガレ！

施主のことを全く考えていない香具師は逝ってヨシ。ｗ

問題は何％の社員が施主のことを考えているか･･･Ｏrz

「地方工務店さん」にふさわしいニックネームを付けてあげてくれませんか？
「ｼｮﾎﾞ男、寄生虫」みたいな感じで。よろしくお願いします。

模型ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

寄生虫の名付け親だが考えておく。

>>906
マジで？どのタイミングでもらったの？

模型？１／１の模型だろ

その模型のコストは誰が負担してるんだかｗ

share シャレタマ 洒落 Part5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1152224129/22

[写真集][IV] MAKO(20060628-133745)のアルバム.zip 117,109,804 fc0ce4de90ed322d10985e63a9ae198593c291cd
積水ハウスの下請け業者から流出。現場の写真が多数ある。
[殺人] MAKO(20060628-133745)のキンタマ.zip 145,241,751 520473782f23c187b414c4d7cb2223bd6be2ca28
これがあった。夫は解体業、妻も建設会社の営業兼現場らしい。旦那が殴られて前歯と鼻を折られた事件の民事の訴状があった。

　★「こんな転職先はイヤだ！」ランキング★
　　■□１位□■
　　　残業が多い・残業代が出ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　２位：納得感のある評価をしてくれない
　　３位：売り上げなどのノルマがある
　　４位：年功序列で、若手が活躍しにくい
　　５位：転勤が多い
　　　　　　　：
　　　　　　　：
内勤社員＝１位・２位・４位該当
営業社員＝上記プラス３位（ほぼノルマに近い実態）該当

積水とダイワでどちらにするか、悩み中
モノは積水の方が良い気がする、ただ営業の人は
ダイワの方が熱心さを感じ好感が持てる
契約後の細かい打ち合わせを考えると営業さんも大事なのかと思います
どうしよう。価格は３００万ほど積水が安い。坪数も２、３坪狭いけど。

営業で決めなさい。ダイワも積水もいい家たてるよ！

営業も大事だけど、設計の人と自分が合うかどうかも大事かと。うちはそれで
積水を選んだ。あと、ダイワに決めるなら絶対に積水よりも安くしてくれるから、
ダイワの方が高いままで契約するのは損かと。ただし見積書の仕様は詳細まで
確認すべき。でないと後からの追加費用が大きい。

>>911
こんな画像と個人情報が多数流出してるんですが。。。

澤○○○○様邸
管理者　積水ハウス
施工者　積○建設埼玉（株）
工事業者　（株）高○建設工業
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060714125842.jpg


小○○○様邸
管理者　積水ハウス
施工者　積○建設埼玉（株）
工事業者　（有）高○建設工業
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060714125759.jpg

貧乏人、低学歴のご子息が活躍できる社風です。逆に高学歴のお坊っちゃんが間違って入ってくると徹底的にｲﾋﾞって即辞めさせる社風です。使い捨てのｿﾙｼﾞｬｰしか残らないこの会社に未来はありません。ってここを辞めた先輩に言われた。

特にダイワで注意したいのは外壁のつなぎ目をパテでつなぐ工法です。
これは風雨の強い地域では５〜６年しか持ちません。そのつど塗装とパテで
１５０万円位かかるので、大変高い買い物になってしまいます。
セールスマンの言葉をうのみにすると、この工法は地震の時、壁のつなぎめが
パテなので緩衝材となって家が壊れないと言います。そして建てる前にはパテの
寿命は１０年位と言います。しかしそれは口だけのことで保証されたものでは
ありません。実際我家は５〜６年でだめになりました。パテの件では徐々に
ひび割れするため、雨漏りがしてもなかなか場所がわからない点も上げられます。
結局全面的にやり直すしかないのです。

もうひとつ、自分の時も営業マンの方はたいへん良い方でした。営業マンの方に
惚れて決断したと言っても過言ではありません。しかし、家は営業マンの方が
建てるわけではありません。家は一生に一度の買い物です、あなたが少しでも
良い家を建てられることをお祈りして、少しでも参考になればと書きました

917
積水は実際、中高一貫の有名私立高→有名国立大のコースでなければ居心地悪いはず。
それ以外は人にあらずみたいな扱い受けるよ。
だから下手に庶民が入社すると休日に乗馬に誘われたり、車が皆外車で自分だけ国産車のため肩身の狭い想いしたりと大変だよ。。。
だからよほど育ちに自信がなければ控えるべしし。

９１４さん９１５さん貴重なアドバイスありがとうございました。
私も様々な打ち合わせの多い住宅の建設には自分と相性のあう担当者を
選択することはとても大切なことだと感じています。ただ、上記の書込みを
他の板で見たとき、少し考えが変わりやはりモノ自体も大切なのかと思いました。
ちなみに間取りなどの設計はほとんどダイワさんにお願いしました。
積水さんでは満足いく広さが最初からなかったため、ダイワさんを基本に両者に
見積もりを作成してもらいました。弍ちゃんではダイワさんの営業はとありますが
私の担当者はとてもよい方です。私も金融機関の渉外ですがとても参考になります
確かに９１５さんの言うプライス面での優位さは今回感じられなかったですけど・・・。

919の余りに皮肉な書き込みに笑った。中高一貫出身の奴なんて会ったことねえ。

919
そんな良家出身者は居心地悪くて
耐えられないですよ。

積水は女子社員にしても、地元の名士や地主の子女がほとんど。 だからやたら美人が多い。そして毛並の良い積水社員の玉の輿に乗るケースがほとんど。

積水ハイムは最近茨城の現場でトラブって裁判してるなww

積水ハイム→×
セキスイハイム→○

で？

新築で建てて初めての夏。2日びりに和室をのぞいたら、カビの海
、オカルト映画のようでした。防カビしてあってもこんなことある
でしょうか？？？？？？？？？？

とりあえずふき取りましたがひっくり返して裏も調べた方がいいでしょうか？？

なんで拭き取っちゃうんだよ？馬鹿か？
その前にちゃんと証拠写真撮ったか？
証拠とっておかないと、そんな妄言誰も信用しないぞ

919＝923　この会社は男も女も個性も面白みもない普通の小市民しかいない会社さ。品性は並以下だがな。

積水ハウスの営業さんを好きになってしまいました。
思い出すだけでドキドキしちゃいます。
告るとかありえないですかね？

まあ積水社員はイケメンが多いから無理もないかもな。
夜の営業でもしてもらえ。

923
エセ名士と小作出身の半端地主を
そう呼ぶのは悲しすぎる。
庶民のセガレが貧乏の連鎖を
この会社で実現。それが現実。

>>932
もし施主の嫁から告られても相手してくれないですかね?
歳が10ｺも上だけどかなり素敵な人で喋り方が優しくて
顔は特別ｲｹﾒﾝでもないんだけど､その人とHした夢見てから
なんだか気になってしょうがないです｡

>>927
拭き取る前に営業に来てもらって現場見てもらって
美草畳に替えてもらえ

積水では、常にエリート街道を歩んできた良家出身社員と北朝鮮のコッチェビ同然の幼少時代を過ごしたヤンキー店長との権力闘争が絶えません。
必然的に入社年度が早い社員に多く見られる後者が腕ぷしに任せて前者の口を封じてるのが現状。

畳っつーのは新しい方がカビが発生しやすいからな。。

936
コノカイシャに入った時点で
エリートではありません。
良家といっても所詮成り上がり。
親がヤンキーだからヤンキーの匂い
に誘われたか？

938
他社社員の妬みか？
積水は天下の東証一部上場企業で、しかもハウスメーカーの指定銘柄。
また、毎年行われる有名国立大就職希望ランキングでは常にベスト10入りする今や押しも押されぬ日本を代表する人気企業だよ。
この会社に入った時点でエリートなのだよ。
君がいる会社と同じカテゴリーで勝ち負けの尺度としてくれるな。
次元が違うのだよ。

>>939
馬鹿な学生が変な妄想して
入社して現実見て鬱になる。
負のスパイラル。

エリートは自らエリートとは言わない、今置かれ居る環境が当たり前だから
それが分からない奴は・・・

指定銘柄？ﾌﾟｯ ゲラ

人気企業？ﾌﾟｯゲラ

他社社員が物凄い妬み反論レスしてるなwww。

業界一位とかの響きで早慶ｸﾗｽが入ると、仕事の単調さ＆同僚の下劣さ＆低学歴元ﾔﾝｷｰの陰湿なｲｼﾞﾒを一身に受けてすぐ辞めるよな。辞めた後、官僚になったり難関国家資格を取ったりしてるみたいだし、積水は人材育成に対する考えを改めるべきなんじゃない？頭いい奴も必要だろ

>>944
だから(自称)頭いいヤツがやめていくわけだが。

943
残念でした。
れっきとした社員です。
海外勤務経験も無いリマーンは、
下の下。末端の末端。

海外勤務の有無で上下を決めるあたりがドキュンだなwww。
ほんとは他社社員だろ。ageてるあたりが何よりの証拠。

ココにカキコすること自体がＤＱＮだろ、さすが積水エリートは違うな

積水ﾊｳｽ支店長って偉いの？

偉いかどうかは知らんが学歴はかなり高いはずだよ。
このスレの前のほうにあったけど、旧帝国大くらい出てないと参加資格すらないみたい。

くだらんネタスレ…ageとくわ

築後初の夏を迎えたけど夜でも暑い＞＜；
今夜もエアコン稼動中

秋田だと東北学院、東北福祉、秋田ケイホウだいと三流揃いだよ

７/１３・１４の店長交流会行ったか？
俺はグリーン車で行ってきたぞ。
まあ、電車代は自腹だけどな。
会社じゃグリーン車代金なんて出してくれないから。
でもまあ、相変わらずウエスティンのシングルなんて景気良いな。
冷蔵庫の飲み代、ルームサービスも会社持ちだから楽しかったぞ！
でもそこまで金かけるならグリーン代金ケチるな！
飛行機使わせろ〜！！
９月は表彰式だな！またスカイビルで会おう！！

>>916
積水はこうゆう個人情報漏洩にちゃんと対応しないのか？

・

123

ウェスティンにリーゼント店長が集結。想像しただけでもワロエる。営業妨害みたいなものだろwww。

うちの営業本部の支店長は　仲恭　名状　率銘　京王　まあ3流出で　
威張り倒しとるよ。

仙台では、9割が東北台。残り1割でその他も採用してるみたいね。公平に採用してるポーズを示さないとうるさいご時世みたいね。

うちはリビングの窓をでかくしたため、シャッターが電動になってしまった。
早速、開閉時に違音がするのだが耐久性は大丈夫なのだろうか？
だれか、築5年以上で電動シャッター設置
してる人の談話を求む。
ちなみにうちは東京だが、営業は1つ橋出身だって言ってたな。(学歴ネタで賑わっているので参考までにが)