積水ハウスを語るスレ Part8

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

セキスイハイムと積水ハウスは良く似た名前ですが、どう違うのですか？
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/company/faq4.html#q4

近頃、心ない人の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします。
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 10:47:42 ID:???
●過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10346/1034660038.html
★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/build/kako/1040/10405/1040545459.html
★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか ３ ★
http://money3.2ch.net/build/kako/1051/10510/1051084267.html
★君達、積水ハウスを語りませんか ４★
http://money3.2ch.net/build/kako/1098/10986/1098630740.html
積水ハウスを語るスレ Part5
http://money4.2ch.net/build/kako/1115/11152/1115252324.html
積水ハウスを語るスレ Part6
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11249/1124957648.html
積水ハウスを語るスレ Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127231478/
http://money4.2ch.net/build/kako/1127/11272/1127231478.html
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 10:47:52 ID:???
●関連スレ(1)
積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/build/kako/1035/10359/1035944665.html
積水ハウス社員の間 Part2
http://money3.2ch.net/build/kako/1091/10914/1091482308.html
積水ハウス社員の間 Part3
http://money3.2ch.net/build/kako/1110/11107/1110770607.html
【社員】積水ハウス社員の間【限定】 Part4
http://money4.2ch.net/build/kako/1121/11216/1121618376.html
【社員限定】積水ハウス社員の間【本音散見】Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128008526/
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 10:48:02 ID:???
●関連スレ(2)
ヘーベル、トヨタ、大和、積水 鉄骨系どこが1番？
http://money4.2ch.net/build/kako/1112/11129/1112971424.html
【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/
★★★おめ～らどっちよ？ 積水 vs 大和★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053191963/
アパート建てるならどっち 積水vsダイワ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108645978/
積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/
【ゼロエミ】積水ハウス下請業者の集い【KY活動】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117023680/
【経験者】積水ハウスと裁判予定者【裁判中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127493668/
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 10:48:24 ID:???
以下、補足があればどぞ。
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 10:57:55 ID:???
この前連れが「お前のナンバープレートの番号教えてくれ」って、来たぜ。
その日は飯を奢ってもらったけど･･･大変だな～HMは。
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 11:16:34 ID:???
始めまして、積水グループの積和建設について質問したいのですが。
現在土木の公共事業をメインに施工する建設会社で監督をしています。
知人の紹介もあり積和建設への転職を考えているのですが、
ハウスメーカーの土木部門とはどのような業務になるのでしょうか？
その他特色などあれば教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 11:17:27 ID:???
和風の家にしたいんだがシャーでできるのかな？
壁はクロスなんて張らず｢じゅらく｣で天井は｢いなご天井｣なんて雰囲気の家ができる？もちろん真壁で。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 11:25:58 ID:???
積和に居る人間で、現場監督してる奴は積水のくず社員だよ。
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 13:01:04 ID:???

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　欠陥、手抜き工事
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　 俺は貴様達を絶対にゆるさないぞ。
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11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 14:43:39 ID:Sf/RWbWo
シャーウッドで家を建てて今週竣工検査だけど、
本当に積水ハウスにして良かった。
欠陥、手抜き等一切なし。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 15:03:32 ID:???

積水ハウスで建てたのだけど、
夜、寝ていてバキッ！，パシッ！っと大きな音がするんだけど、
これって評判通り基礎が悪いからですかね。



13 ：木造大工＠否積水：2005/11/03(木) 18:29:30 ID:???
木造住宅の場合、新築後しばらくの間はバキッ！バキッ！っと木が家に馴染んでいく音がします。
それによって内装にヒビ等が入る事はありませんし、
基礎にクラックが入る事もありません。
この木が馴染む音は築後しばらくの間しか楽しめません。
木造住宅の産声を楽しんで下さい。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 18:34:14 ID:???
>>13
俺は、こんな音を十数年間も聞いているぞ。
どうなっているんだ。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 19:01:28 ID:???
×木造住宅の産声を楽しんで下さい。
○木造住宅の産声も楽しんで下さい。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 19:18:22 ID:???
積水は詐欺なのか？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1438562/detail
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 01:29:49 ID:???
>>16
欲しいものがあるんだったら言えよ
何でもやるからさ。

君のように他人のスレに張り付いてアンチしてると何かいいことあるの？
街中にいつの間にか住み着いた古事記みたいだね
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 01:47:15 ID:???
》積和建設は土木は造成ぐらいです
》積和の監督は大概は積水からの出向かカス
》シャーでそんな事できません
》木造の産声？集成材なんに？

以上 釣りに真剣に答えてみた
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 01:57:00 ID:???
>>18
禿げ胴な漏れは社員だよ
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 07:47:21 ID:???
>>18
積水ハウスで建てました。
和室で寝ながら天井を見ていると木目がすべて同じなのですよ。
これって集成材に紙を貼っただけなのですかね。
柱も紙を貼っただけの様です。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:02:22 ID:???
>>11
素人のお前に何が分かるの？探せば何かしらボロはあるさ。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:15:27 ID:???
>>20
柱にペーパーかけると、下地が出ちゃいまつ。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:23:51 ID:???
>>紙を張っただけ？
あたり前だろ！って言うかプリント物じゃない？もしかして本物を使うと思ってた？
集成材だと真壁の場合に継ぎ目が見えるから貼るのさ。見た目は節の無い綺麗な柱だが中身は出所が謎な集成材。
本物に拘るなら積水では無理！見た目を真似ても所詮偽物。やろうと思っても和室のような鮮麗された造作はまず出来ないだろう。

まあ積水に頼んだ以上施主に拘りは無かったんだろう。出来の悪い偽物だったとしても気にするな！
価値の分からんお前に無垢の檜４寸節無しなんて贅沢だ。もったいない…
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:26:27 ID:???
⊃つきいた
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:28:21 ID:???
22 なんでペーパーがけはだめ？自慢の積水の家なんだろうから何でも隠さず見せればいいじゃん。
人に見せられない恥ずかしい家か？
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:34:46 ID:???
ど～しても積水が良いって人は、現場に行くか知り合いに言って、
マニュアルを手に入れてください。
そして勉強し、自分で現場をチェックしてやって下さい。
話はそれからだ。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:36:21 ID:???
>>24
つきいた？ビニールクロスかもよ。以前クロスの杉柾の目透かし天井見てビックリ！それで竿縁とかやっちゃう奴もいるのかな…
今の時代は何でもあるんだなぁ～。
28 ：木造派：2005/11/04(金) 10:20:23 ID:???
シャーウッドが気になって見に来ました。よそのものです。

集成材否定したら製材技術の進歩否定してるようなもんだろ。
それならコンパネも使うなよ。

それに集成材には出所も等級も全部ついてるはず。
セキスイは知らないが、
29 ：あ：2005/11/04(金) 10:24:28 ID:???
俺はよその会社の下請だが正直、シャーウッドは
かなりよさげに見えるのだ。
これからの木造住宅の最先端モデルとも言えるかもしれない。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 10:27:49 ID:???
>>29
木造というか木軸のということなら同意。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 11:16:07 ID:???
>集成材否定したら製材技術の進歩否定してるようなもんだろ。
誰も否定はしていないと思はれる。
積水には適材適所 の言葉を送りたい。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 11:21:59 ID:???
アホだな。
和室でも金をかければ何でもできるワナ。
天井見上げて模様が同じ？
お前、商談中に何も聞いてないのか？
それとも他のメーカーで建てた成りすまし施主か？
他人の家やメーカー叩いて喜んでるお前らは施主から見れば単なるコジキ。
なんでも好きなこと言えや。
お前らが何と言ってもどうってことないさ。
コジキはうせろ。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 11:40:37 ID:???
>お前、商談中に何も聞いてないのか
どの様な催眠術を掛けられたのか、おせぇーてyo！！
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 15:34:35 ID:???
32 ずいぶん強気だな。
よっぽど洗脳されてんだな。可愛そうな奴だ。
いや何も知らない幸せな奴か･･･
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 15:39:10 ID:???
>>33
32も睡眠術にかかってるようだ。よっぽど強くかかってるのか、解ける事はなさそうですな。

>>32
催眠術にかかるのは勝手だけど、他人にもかけようとするのはダメだよ。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 15:58:43 ID:???
３２は少し言い過ぎじゃないか？３２が積水で建てたかどうかは知らんが何様のつもり？
おまえみたいな奴がいるから積水で建てた人達が悪く言われるんだよ。３２はロクな奴じゃないね。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 16:02:19 ID:???
>>29 あんたプロなのに見る目ないみたいだね。木造軸組工法ってのをもっと学んだ方がいいかもね。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 16:05:38 ID:???
(^。^)／ヤｱ

рийытукЩРοεδЁφγДМНОЁЖЗοοζΦΓΒÅ∫‡ΗΘ¶Ρυτ

誰か訳してちょ
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 19:11:54 ID:???
>32

>天井見上げて模様が同じ？ お前、商談中に何も聞いてないのか？

おれも積水施主だけど、何も聞いてないよ。。。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 21:10:18 ID:???
はいはい。
楽しいですか～？仕事が無くてアンチｶｷｺで憂さ晴らし？
ゴミ箱に残飯が入ってるけど周囲を汚さないようにね！
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 21:53:21 ID:???

うち積水。
天井、見ると確かに同じだ。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 21:56:49 ID:???
>>36＝>>38
君はいつまでもしつこいねぇ。
ここは公園や橋の下と同じで住み着くのに誰の許可もいらんからなぁ
迷惑がられていると自覚はしてるだろうがな。
まぁ、アレと同じだな今で言うホームレス、昔で言う古事記。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 21:59:50 ID:???
>>42
あんた万葉の時代の人かいな？
古事記、古事記って風流な・・・

ついでに一首歌でも読んでみれ！
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 22:13:18 ID:???
積水の建方やってる俺が来ましたよ
10月～12月はどの班も現場を多く抱えてﾃﾝﾃｺ舞いっす
監督もﾃﾝﾃｺ舞いっす
工場もﾃﾝﾃｺ舞いっす
大工もﾃﾝﾃｺ舞いっす
出稼ぎ連中が多いっす
検査もﾃﾝﾃｺ舞いっす
その結果…
家を建てるなら３月４月５月が良いかもね
じっくり作業できます
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 23:34:20 ID:???
42が古事記です。きっと貧乏人でしょう！
マンセ～！ﾏﾝセ～！
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 23:36:01 ID:???
知ってるよ。でも積水ならいつでも一緒さ。
低レベル！？
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 23:57:00 ID:???
>>17
なんだかんだいっても事実じゃない（ｗ
これ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1438562/detail
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 00:39:16 ID:???
>>47
こちらの方もどうぞ。
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20051013000475&cid=social
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 00:40:25 ID:???
これもどうぞ。
http://210.144.104.11/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?national+CN2005101301003879_1
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 00:54:41 ID:???

古事記，古事記と騒いでいる人がいますね。
確かにここの営業マン、人をだます職業のためか数千万円の年収がある様です。
住宅リフォームのサムニングループと同じですよ。
意味わかりますか。
床に潜って家が潰れるなんて騒がないでしょうが。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 01:06:38 ID:???
>>50
顧客をだますが、詐欺で逮捕されるまではいかないんだよな。
痴漢で逮捕されたのはいるけど。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 01:08:41 ID:???
広報マンも大変だねぇ
社が詐欺だろうが有罪だろうが、施主には関係ないね
古事記とはうまく言ったなぁ。
ホームレスじゃぁちょっとオサレすぎるからなぁ。
確かに、このスレに住み着いてるしつこい古事記がいるよなぁ。

ちなみに>>42は専ブラだろ？オレにも一目でわかるよ
あの古事記はかなり前からこのスレに住みついてるよなぁ
あれだけｶｷｺして何が欲しいいんだろうなぁ？

おい、しつこいから誰か粘着古事記に何かめぐんでやれよ。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 09:36:45 ID:???
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

失敗しないマイホーム造り
１．大手メーカーだからって安心しない。
２．営業者の態度だけで決めない。
３．契約は見積もりをもらってからする。
４．打ち合わせをしたら必ずメモを取らせる。または取る。
５．すべて書面で。
６．積水ハウスでは頼まない（必須）これは絶対ですね。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 10:29:08 ID:???
売れない工務店営業乙。
また、本でも出版しようとして小銭をせびる気かよ？
それとも今度はHP使って小遣いタカリにきたのか？
みすぼらしいからやめれって。
誰かこの古事気アンチにエサやってくれよ。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 10:38:32 ID:???

石原都知事会見録
日本の住宅の流通というのは非常におかしくてね。大手が非常に中間搾取していて、
非合理な値段で、必要以上に高いものを払わされている。・・・・・・
戸建ての住宅価格の３割は高い。・・・・・
大手のメーカーから中小工務店に至るまでの競争原理が十分機能しておりませんで、
戸建ての住宅の価格がですね、高い割に内容が非常に貧弱で、
都民のニーズからかなりかけ離れています。・・・・・
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:21:34 ID:???
マンセ～施主＆社員VSアンチ
いつまで続くんだ？お互い暇なんでつね。お互い低レベルでつね。
施主からかって遊んでるアンチもアンチだが、特に施主側の方が低レベルみたいだね。
自分の都合いいようにしか解釈出来ないんだから、いちいち反応するなよ。まるでガキの喧嘩と一緒だね。

あ～ 低レベル　　　お馬鹿さんです。
洗脳され杉でつよ。馬鹿まるだしに見えるよ。
大人になれ！営業の口車に乗せられアンチに遊ばれる。可愛そうな御施主様でつね。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:29:40 ID:???
早くも５０突破したね。
でも中身は無いけど… この調子で１０００まで行くんだろう…

私の家は住みやすいです。デザインもオシャレだよ。ＨＭの中でもすべてにおいて一番です。他社に劣る事なんて何一つないよ。
みんなが羨む家です！自慢の家です！
でも古事記はローコストの方へ行ってね。(`ヘ´)
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:33:28 ID:???
57　あなたは良く解ってらっしゃいますね。これからもお互いマイホームを大切に明るい家庭を築きましょう！
アンチは放っておきましょ
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:37:03 ID:???
>57 >58
エサやるからどっか行けや。
みすぼらしいから来るな！
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:40:32 ID:???

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　こんな欠陥住宅作りやがって
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　 おれは貴様達を一生怨む。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　 憎しみ以外持ち合わせがない。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:51:52 ID:???
相変わらず常駐アンチはカキコしてるんだね。
仕事がないなら近所の公園の掃除でもしてよ。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:53:08 ID:???
>>56
施主＆社員VSアンチ ではないだろう。

欠陥住宅加害者(積水ハウス)VS欠陥住宅被害者だろう。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:55:48 ID:???
>>61
今日は休日ではないの。

貴様こそお仕事で書き込みたいへんね。
せっせと書き込まないとボーナスに響くよ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:58:54 ID:???
>>62
ずっとみてるのか？
即レスだな、暇な奴だ。
コジキはすることないからな。
空き缶でも集めとけ。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:00:48 ID:???
>>64
ずっと見てるのか？
即レスだな、暇な奴だ。
ボーナスに関係のない契約社員て奴か。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:06:18 ID:???
＞＞６４　　おいゴミよ、何しに来てるんだ？
文句があるなら積水に直接言えや。施主には関係ないだろ
こんなところで何をウダウダやってるんだ？あぁ？
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:08:12 ID:???
>>66
施主には関係ありません。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:09:22 ID:???
こじき営業は暇なんだろ。積水施主の家見て嫉んでるんだろ。ほっとけや。
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:11:54 ID:???
＞＞６７　　ああ？ここには施主も来てるんだぞ。
おまえのようなゴミが書き込みすんな。
文句があるなら積水本社に直接逝けや。
この根性無しが。
こんなところでしか文句が言えねぇのか？
ゴミクソは消えろ。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:12:39 ID:???

只今、こじき営業の板書き込み一団は
昼飯のため外に出ております。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:13:46 ID:???

施主・・・・お気の毒に。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 12:28:54 ID:???
小学生のような口喧嘩はやめてくださいよ

「おまえの母さんデベソ」レベルだよね
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 13:30:52 ID:???
他社のスレに住み着いて、誹謗中傷を繰り返すのは、
公園や地下道に住み着いて、社会が悪いとクダをまいてるホームレスレベルだな。
まぁ、仕事もなくてホームレス候補者なんだろうけど。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 13:51:11 ID:???
>>73
確かに、ニュースなんかでホームレスにインタビューなんかする場面があるけど、
マイクから逃げ回るか、穏健なふりしてるけど、
顔にモザイクが入ってたりすると、激しい調子で社会批判とかしてるよな。
なんだかんだ文句を言っても本人が悪いのは見え見えなのに、あーゆーの見てたら情けないね。
顔が見えない匿名性をいいことにHM叩きを続けるアソチって、そういう意味でもホームレスと同じだな。
仕事とか収入、やりがいとか、自分の力で何とかしようとか思わず、ただ暇にまかせて逆恨みでカキコを続けてるんだろ。
かわいそうだね。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 14:30:45 ID:???
はいはい
しかしいちいち反応して熱くなってんじゃね～よ！
毎日毎日ご苦労様なこった。他にやる事ないのか？よっぽど暇なんだろうな。
しかしマンセ～野郎も馬鹿じゃね～の？こんな暇あるなら一生懸命働いて３５年ローンから脱出しろ！まぁこの板にはりついてるマンセ～君には無理だろうけどな…
自分が古事記だったりして… カン拾い頑張れよ！
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 15:20:46 ID:???
ついにアンチが切れたか。ま、コジキ呼ばわりされたら切れるだろうな。
しかし、違法に地下道に住み着いているホームレスが退去要請されて
逆切れしてるのをニュースなどで見たことがあるが、そういうところも同じだな。
ここじゃ退去要請はされないし、直接の被害もないわけだから、
憐れみや、笑い、蔑みの対象として住んでいてもらってもいいけどな。
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 16:35:38 ID:???

最近の古事記はパソコンを持っているのか。
知らなかったぜ。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 16:38:10 ID:???
私は積水ハウスのオーナーです。

積水ハウスの人はウソはつきません。
積水ハウスは人をだましません。
積水の現場監督はは何を聞いても答えられます。
積水ハウスは施工会社にお金をたくさん払っているから仕事が丁寧です。
決してちゃらんぽらんな作業はしません。
すべての窓には手間のかかる庇が付いており、ズンドウ住宅ではありません。
この板に書き込みをしている人はヤクザ、チンピラ、暴力団ではありません。
他社と比べて格段に安いです。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 17:44:28 ID:???
>>78
はいはい。
で、どこが面白いところ？
栄養不足で頭回らないの？
コンビニのゴミ箱頼りじゃ栄養が偏るよ。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 17:51:43 ID:???
みんな寂しいんだな　　ﾎﾞｿｯ
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 17:54:15 ID:???

積水ハウスでノルマ，クレーム処理に追われ
社内で自殺した人がいるってことを聞きましたけど本当ですか。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 18:16:51 ID:???
>81 社員に聞けば？
モデルハウスに行けば社員に会えるだろ。
それよりそんなことに何で興味があるわけ？
君、変わった人だね。
まさか、同じ境遇？
いくら食えない、仕事がない、友達いないからと言っても、
自殺しちゃだめだよ。


かたずける市の清掃作業員に迷惑がかかるよ。
埋葬費用も税金扱いだし。なんとか生きてたらいいこともあるよ。
僕みたいに応援する人もいるし、笑ってくれる人もいる。
君でも役に立ってるんだよ。
イジリネタとしてはちょうどいいからね。

さぁ、今夜もムカツキながらカキコを続けなきゃ！
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 18:19:00 ID:???
＞８１ 積水本社に聞けや。
施主には関係ないだろ。
ゴミでも漁ってろ。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 19:28:41 ID:???
積水より上の三井にするか、更に上のミサワにするか迷います。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 19:39:28 ID:???
建売について詳しい方返答お願いします。
現在積水ハウスの建売物件に目を付けていますが、営業の方曰く人気がないようです。
２つ隣の建売と全く同じ構造で違いが駐車場の向きと玄関外の天井を支える支柱でした。
良い家の基本に玄関の支柱があるらしいのですが、独立した支柱は建売住宅の基本で
これがあるのと無いのでは価値に大きく左右されるとのこと。
ただ、色々と物件を見てきましたが積水ハウスの建売に関してはなかなか支柱が無いのは少なく、
見つけても値段がはっていて届きません。
でも疑問なのは建売ではなくとも、積水ハウスの家に独立した支柱を設けているのが多いことなんです。
これはどういうことなのでしょう？
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 19:52:23 ID:???
>>85
結論から言う。
非建売の場合ならグレードが低くない限りは飾り目的の支柱。
玄関庇部分や２階を支える目的で支えている支柱（ピロティ）であれば、
安ければ当然のことで文句を言うな。
君の言っている支柱は安いがゆえの支柱なので区別するように。
ピロティかどうかは、本来そこに壁があるものを壁をとっただけの構造と考えればわかりやすいだろう。
建売に多いのは当然のことであり、積水の普通の高いグレードの家にあったとしてもそっちの方は無くとも平気なデザイン重視の支柱と思えばよい。
まぁ、独立基礎を設けてまでデザイン重視で支柱を建てるような施主は少ないがな。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 19:55:36 ID:???
最近、積水の馬鹿たれイラツイテいるわ。
身体に良くないぞ。早くクソして寝ちまえ。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 20:01:36 ID:???
いま積水ではゴミ問題で環境にやさしくを考え
全ての現場でのゴミを、各施工に来た職人に分別させ
何十品目に別けリサイクルに勤しんでいます。


　　　　　が・・・

実際は、現場での工期、手間代等無い為
まして職人は、ゴミ屋じゃないのでﾒﾝﾄﾞｲ分別などは
時間的に無理な状況なので　近くのコンビニやいろいろな場所に不法投棄が頻発ｗ
時期に社会的問題に発展する事を各業者が願っています。
ほとんどの職人が邸名等を抜き　積水ハウスのマークを前面にだして
あちらこちらにばら撒いている状態ですｗ

　　　　なんでもかんでも他人に押し付けのこの企業の淘汰される日は近いｗ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 21:14:38 ID:RzVMNsOi
>>21
悪いけど素人じゃない。
あなたにおまえ呼ばわりされるいわれもない。


90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 21:34:13 ID:IJlbK6kc
積水のベータシステムの構造って部屋のスペース確保にはいいと
思うんだが　構造的には本当に問題ないのかねぇ。。
住宅展示場の社員は問題ないとはっきり言ってたけど
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 22:09:34 ID:???
>90
全く問題ない。
過去に各地で発生した震災等でも不具合は出ていない。
問題があれば既に引き渡されている数千棟の住宅で問題になっている。

何が言いたい？
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 22:26:11 ID:???
>85 >86 って同一人物？
二人とも改行の癖も一文章の長さもほぼ同じ。
レス全体の量も同じ。
もっと共通してるのは何を言いたいのかよくわからん文章であること。
あれだけ荒れてたスレに、急にマジ質問して、速攻でマジレスが帰っくるのもなんかな…。
以前アンチが支柱の基礎がどうのこうのとわけのわからん書き込みがあったが、
そこに発展していくのか？
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 22:48:28 ID:???

積水ハウスの、この板の担当者変わったみたいですね。
今までの担当者と違ってかなり知能レベルが低いようです。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:00:49 ID:???
ん？呼んだ？
85=86で非社員だな。
わけわからんし。よってスルー。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:07:02 ID:???
ここは施主もアンチも同じ人物が数名を演じている。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:09:48 ID:???
>>95　常連さんへ

本当は何が訴えたいのかそろそろ教えてもらえませんか？
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:22:45 ID:???
いや、俺が>>86なんだが土曜なのに仕事の後だったんでむかつくアンチっぽい奴に言い返したまで。
積水ハウスの社員でもなんでもない一般の積水施主。
>>85の発言の
「でも疑問なのは建売ではなくとも、積水ハウスの家に独立した支柱を設けているのが多いことなんです。」
この部分がアンチだと感じたのでムキになってレスしただけ。
正式名称がわからないので説明にわかりやすい用語も使えないし、日本語は苦手な自閉症人間なので日本語が分かりにくくなっていると思う。
昔から、家の階級は屋根や玄関の造りを見れば簡単に見抜けるというが、積水の場合はただのデザインで敢えてやっているだけであり決して悪い家ではないことを言いたかったまで。
>>85の奴が遠回しに皮肉ってたからよ。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:27:59 ID:???
何そんなに言い合ってんだ？熱くなってんじゃね～よ！皆落ち着きなさい。
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:28:56 ID:???
積水ハウスはいい家です！おすすめのハウスメーカーです。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:30:42 ID:???

公園のゴミ漁りだ何だって頭のおかしな人物が出没し始めましたね。
積水の社内でもゴミ漁りしているんしょうかね。
変人扱いされなきゃいいが。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:32:43 ID:???
あ～ もう１回家建てたいな。次こそ完璧な家を建てたいな。みんなも１度失敗？後悔？すれば勉強になるよ～！

(￣□￣;)
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:33:50 ID:???
もう一度建てますが積水だけは除外します。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:36:22 ID:???
ゴミ漁りは金になるのさ。ゴミ売って家建てるぞ～!!どっかに積水ハウスの家は捨ててないかい？
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:36:34 ID:???
>>102
俺も積水ハウスだけはパスだな。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:37:28 ID:???
？
積水ハウスのモデルで玄関の外に独立した柱が立ってるタイプってあるか？？
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:38:05 ID:???
>>103
捨ててあってもゴミはゴミ。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:38:27 ID:???
ならトスにしろ！
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:39:41 ID:???
>>105そんなの施主の間取り次第の話だろ？
間取り次第で必要になることもあるだろうに
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:41:53 ID:???
99
どこがいいのか説明してくれよ！どうせ大した理由なんてないだろう？ただ積水ハウスの看板が気に入っただけなんでしょ？
日本人は知名度だけで物を選ぶ人が多いからなぁ～。それだけで満足してるようじゃ良い住まいは出来ませんよ！

ちなみに私は常連のアンチとは別人です。くれぐれも一緒にしないように！
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:42:07 ID:???
積衰ハウス
施主の「哀」が積もるハウスです
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:43:00 ID:???
>>110
字が違うｗｗｗ
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:44:03 ID:???

私も積水ハウスで建てた一人です。
後悔先に立たずですね。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:44:05 ID:???
咳衰ハウス
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:44:09 ID:???
積水の良いところを言えだと？

看板が良い
知名度が高い
それだけで満足できるところが良い
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:44:34 ID:???
何故こんなにも敵が多い？
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:46:50 ID:???
やっぱり高い金を出したお客には対応って良いのでしょうかねぇ？
顧客をランク分けしていて対応を差別化しているって本当なんですか？
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:47:22 ID:???
寂酔ハウス
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:47:54 ID:IJlbK6kc
>115　2ちゃんねるだから
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:48:20 ID:???
五月蝿い客には対応よい。
大人しい客は放置。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:48:48 ID:???
俺、知名度だけで選択してしまった。
街の財産？なんてとんでもなく、今じゃ街の笑いものです。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:48:58 ID:???
>>116
何かあったのか？
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:49:17 ID:???
敵が多いのは、施主も敵にまわすＨＭだから。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:50:12 ID:???
>>120
街の財産はステージだけだよ。
スカイバルコニー必須。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:52:24 ID:???
建売施主の嫉妬としか思えんｗ
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:52:28 ID:???
街の財産ってのは、ほかのＨＭじゃなかったか。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:54:36 ID:???
せぬしせぬしってうるさいよ！
貧乏人が！
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:56:27 ID:???
>>125
寂酔だよ
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:56:41 ID:???
ｗ父ちゃんが建てた家に住んでいて笑わせるなよな（；￢＿￢）>>126
わかってるのか？ｗ
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:58:47 ID:???
なんだかな・・・
これぢゃ、グループ内でハイムよりも下の位置に入れ替わるのも納得・・・
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:59:03 ID:???
新建材のかたまりがなんでいいのだろうか？
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:01:18 ID:???
>>130
すべて紙を貼っただけの住宅だもんな。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:01:24 ID:???
>>129
積水ハウスの筆頭株主はセキスイハイムなんだから、
いざとなったら吸収されちゃうだろｗｗｗ
所詮子会社、親にはいつまでたっても（ｒｙ
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:03:32 ID:???
>>132
ハウスとハイムの工法がだぶってないのはそういうことか。
いつでも吸収合併できるようにだな。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:15:51 ID:???
積水ハウスで建てて十数年。
そろそろ建て替えを考えています。
住宅展示場も見に行きますが積水だけは見ません。
どこにしようか迷いますね。
積水での失敗は繰り返したくありません。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:20:35 ID:RSNmQ8pj
どう失敗されたのですか？積水も視野に入れてるもので、詳細教えてください
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:21:15 ID:???
>>134
十数年で建替え＝釣りｹﾃｰｲ
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:29:39 ID:???
>>135
建ててみて経験してください。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:31:47 ID:???
>>135
この板に書き込みたくなる気持ちわかりますよ。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:38:55 ID:???
今夜は古事記が増えたみたいだな。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:42:09 ID:???
>>137
なぜ詳細を教えてあげないの？
なぜ同じ過ちを繰り返すように助長するの？

>>134>>138
自演？

>>138
その理由は？

2ちゃんに書き込みたくなるほど鬱憤があるなら
思いのままに詳細を晒すのが普通だと思うけど。
>>134はなんでそんな抽象的な表現にとどまってるの？
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:47:43 ID:???
>>140
> >>134はなんでそんな抽象的な表現にとどまってるの？

答え＝釣りだからｗｗｗ
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:52:09 ID:???
>>132　>>133
また自作自演やってるな。
お前の無知さには呆れる。
ハイムと化学、積水ハウスの関係がわかって無いようだな。
笑われるぞ。馬鹿。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:53:55 ID:???
釣りというか、他メーカー施主、営業マンの嫉妬工作だから
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:54:06 ID:???
壊すとき写真に納めてインターネットに載せるつもりでいるんだ。
そのとき欠陥、手抜きで絶句するぜ。
積水の諸君、楽しみにしていろよ。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:54:52 ID:???
昼にいたコジキアンチがまた復帰してきてるんだろ
だれか、餌でもやって追い返せよ。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:56:16 ID:???
>>144
お前の家の商品名言ってみろよ
で、どうやって壊すんだ？
ビニールシートだからいつでも壊れるだろ。

コジキはさっさと橋の下に帰れよ
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:57:08 ID:???
>>142
>ハイムと化学、積水ハウスの関係がわかって無いようだな。

ほう。ではその関係とやらを詳しく教えてくださいよ。
笑われないよう完璧な説明をよろしく頼みますよ
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:57:59 ID:???
>144 どこに手抜きがあるとわかるのかな？
また、君が見て、手抜きや欠陥が見抜けるのか？
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:59:36 ID:???
>>147
コジキが知る必要も無いことだろ。
知識まで他人に恵んでもらうつもりか？
あつかましい奴だ。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:00:53 ID:???
>>144
いやいや、今すぐその詳細を晒せよ。早く
あるいは解体の時期の詳細を晒してくれないか？
それまで楽しみに待ってるから
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:00:58 ID:???
>>142
知ってるからこそ何も言えない．．．ｏｒｚ
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:02:30 ID:???

それは壊すときにのみ白日の下に晒されるてことよ。
楽しみにな。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:06:47 ID:???
>>152
楽しみだと思ってるのはおまえだけ。
今すぐ晒せよ。何を躊躇してるんだね？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:09:40 ID:???
>>152
お前の言いたいことはわかるさ。
どうせ「断熱材が入ってない」だろ。
この間から書き込んではスルーされていたのはお前だな。
さっさと壊せ。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:16:14 ID:???
自分の家に断熱材が入ってないのを晒すのもなんか痛いね．．．
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:18:01 ID:???
すみません
ハウスの何がいいのですか？
他メーカー比べてと何がいいのですか？
展示場に行って聞いたらなんか抽象的な事しか言わなくて
具体性がなかったのでよくわからないのですが…
誰か教えて下さい
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:21:32 ID:dPSChmNq
デザインかな。ダインもいいし
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:25:26 ID:???
>>156
ころころ態度を変えるなよな
何がいいのかはオマエには関係ないだろ。
家を建てようとしている者の中での話しだ。
コジキのオマエには関係ない。

逆に、「○○橋の橋の下の何がいいのですか？」と聞かれても
俺たちにはわからんし、関係が無いのと同じだ。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:28:21 ID:???
>>156
一生で一度の買い物なのに、こんなところでそんなこと聞くの？
別の展示場行って、営業マンに
キチンとその辺を説明してくれるようにお願いしたら？
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:28:27 ID:???
>>158 後半････････ﾃﾗﾜﾛｽ
161 ：お知らせ：2005/11/06(日) 01:29:21 ID:???
NGワード

コジキ

登録オススメします

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:33:27 ID:???
>>156
こんな荒れてる真っ最中のスレに、そんな質問してくるとは、
よほど空気を読めない奴だな。

＞展示場に行って聞いたらなんか抽象的な事しか言わなくて
＞具体性がなかったのでよくわからないのですが…

そうじゃなくて、アンタが抽象的にしか理解できなかったんじゃないのか？
たぶん、ほとんど理解できてないんだろうな。
まず、理解力とその場の空気を読む力を養えよ。
家なんてそれから先。ずっと先の話だよ。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:37:24 ID:???
>>159
なんか業界ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝだから大丈夫です！とか
一流の商品だから安心です！とか
総合住宅です！とか
なんか抽象的ばっかだったんですよ…
展示場は四ヶ所回ったんですがみなそう言うんですよ…
マニュアル？
あとダインとALCの違いは気泡だけ？
コンクリだからなんか冬場に凍ってとけたりするとコンクリはすぐ悪くなる
って他メーカーは言ってたのですが本当ですか？
ﾃﾞｻﾞｲﾝはかなりいいですよね
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:37:32 ID:???
さっきから気になってるんだが・・・・
アンチの姿がころころ変わっていくんだが、そんなにたくさんいるのか？
まるでリレーのように次々に出てきては消えるなぁ。
普通は別の話題になっても割り込んでくるだろう。
なんでこうタイミングよく現れて、順序良く入れ替わっていくんだ？
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:40:00 ID:???
>>164
想像力が豊かなんじゃね？
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:42:38 ID:???
そんだけ嫌われてるんじゃね？
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:43:56 ID:???
>>165 >>166　　アホだなお前ら。アンチは一人で何役もしてるだけだろ。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:45:45 ID:???
かんぐりすぎじゃね？
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:46:18 ID:???
>>163
ﾏｼﾞﾚｽするけど気泡と凍結ってのがキーポイント。
こういう会社を特定したｽﾚじゃなくてこの辺で質問したほうがベター。

恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問ｺｰﾅｰNo.27
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1130559194/

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:46:20 ID:???
>>167
一人何役できるんだったら想像力が豊かな右脳人間だろ？
166なんかと一緒にすなってば
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:48:39 ID:???
>>163
＞コンクリだからなんか冬場に凍ってとけたりするとコンクリはすぐ悪くなる
んじゃぁ、雪国の家の基礎はコンクリ、使えないのか？
東北北陸のダインやへーベルの家はすぐ悪くなるのか？
考えればわかるだろ。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:49:02 ID:???
>>163
聞き込みが足りないよ

なぜ業界ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝだと大丈夫なのか？
なぜ一流の商品だと言えるのか？
なぜ一流だと安心と断言できるのか？
総合住宅だから何なのか？

もっと深く聞かないと。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:52:32 ID:dPSChmNq
積水ハウスのダインとセラミックって耐久性はどちらが良いですか。
うちはダインで建設中なんですけど。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:52:45 ID:???
>>172
現場で聞けなかったからこんなところに書いてンだろ
オマエも読めない奴だな。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:56:13 ID:???
>>174
「聞けなかった」んじゃなくて、「聞かなかった」んだろう
お前も読めない奴だな
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:59:36 ID:???
>>172が提議するまで「思いも付かなかった」んじゃね？
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 01:59:43 ID:???
>>163
どっちなんだ？
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 02:02:16 ID:???
>>173
ダインもセラも似たり寄ったりじゃないのか？うちもダインだけどな。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 08:58:54 ID:???
>>158
君は何役こなしているんだ？しかし言うことが同じになってきたね。何故そこまでアンチに対抗する？君はただの施主？それとも積水の人？
一生懸命にそんなカキコして何になる？君の積水ハウスが馬鹿にされてよっぽど悔しいんだろうな。その気持ち分かるよ。
もし君が施主なら本当は心の中で失敗したと後悔してるんじゃない？それを慰めるかのようにマンセ～なカキコして仲間を募る。後悔してるが同じマンセ～のカキコみて安心したいだけだよね。

どうやら図星だったみたい･･･
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:08:06 ID:???
167 それは違う！アンチは多数いるが、施主は２、３名ってとこじゃない？で、こいつらが何役も演じてるようだね。間違い無いでしょう！
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:10:47 ID:???
>>179
積水ハウスの人ではなさそうですね。
この程度の文章力では積水には入社はできませんよ。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:13:31 ID:???
昨日から大荒れのようですね。アンチが増えた？とても1人2人が何役もやってるとは思えないような。
程本当の施主って何人いるんだろう？本当は施主側の方が少ないのか？
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:17:17 ID:???
>>180 それはオマエじゃね～の？そろそろ君もいっぱいいっぱいのようだね～。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:19:12 ID:???
今日も嵐がやってくるのだろうか？よく飽きずにいられますね。お互いによっぽど暇なんでしょうね。

お疲れさん
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:22:47 ID:???
マンセ～施主に同情するよ。本心は後悔していたとはね～。
そう思うと自分自身を励ますような意見ばっかりにも見えるなぁ～。意地張ってないで楽になりなよ。p(^-^)q
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:26:01 ID:???
積水のブランド名を誇りに思い
これだけ書き込みを入れる施主っているのだろうか。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:27:11 ID:???
以前、もう少しで積水と契約するとこだったよ。押しが強すぎるって言うかしつこいって言うか、何でもいいから契約の事ばっかのようだったな。
最初の頃は親切な人だったのに。ウチで決め手もらえなくても何かお手伝いさせて下さいなんて言ってたが、すごく迷惑だったなあ～。邪魔してるだけだっつ～の！
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:30:45 ID:???

俺なんか営業マンに場所が良いからぜひ建てさせてくれっと言われたが、
契約後に営業マン会社辞めてしまったもんな。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:30:56 ID:???
昔からの友人が２年前までココで営業やってました。最近私がマイホームを考え出したのですが積水は止めた方がいいよと言います。
色々理由も聞きましたが建てた人に悪いので言えません…
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:33:26 ID:???
>>188
契約時には”会社辞めませんね”と確認しましょう。
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 09:45:49 ID:???

夢工場 　夢破れたりってとこですね。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 10:14:30 ID:???
ゴミ漁りのおじさんどこに行ったんだろうか。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 10:57:05 ID:RSNmQ8pj
>>189
そこまで書いたんなら、もう少し具体的にお願いします。検討中なもので、今度こそお願いします。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 11:17:33 ID:???
今日も早朝から、古事記アンチがまた来てるのか？
暇なやつらだ。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 11:18:42 ID:???
>>181
先日、積水から届いたDMの文章は、あまりにもひどかった。
ひどいと思ったのは、支店の人間が書いたらしき書簡。
同封されていたチラシは、さすがに金をかけてプロに頼んでいるだけあって良いと思ったが...。


積水に入るのに文章力は必要ないと思うぞ。いや、マジで。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 11:21:47 ID:???
そんなもの最初からいらないけど････
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 11:44:05 ID:???
>>179
逆に聞くが、なにしにここに書き込みに来る？
君のほうこそ、アンチ書き込みに情熱をあげてどうするんだ？他人への悪口に情熱あげて何が楽しい？そういう性格か？

＞もし君が施主なら本当は心の中で失敗したと後悔してるんじゃない？
君は今、私が座っているこの部屋のこの場所に座ったことが無いだろう。当然、後悔なんかの微塵のかけらも無い。
十分満足しているが、わざわざそのことを君に伝えるまでも無いだろう。
君こそ、ここにこうやって、嘘や誹謗、ねたみ、嫌悪を書き連ねて、さぞ今の生活に不満が鬱積しているのか？
その不満やねたみ、悔しさを、わざわざこのスレに頻繁に来て、醜い書き込みを繰返しているんじゃぁないのか？
しかも、たまに長文を書いたかと思うと、３回～数回に分けて何役も演じて書き込んだり、
あたかも、たくさんのアンチがいるように演じているのは、
一人じゃぁ言いたいことも言えない、何も行動出来ない自分の性格を君自身がよくわかっているからだろう。

普段、ここの施主は、多くを書き込むようなことはあまりない。
しかし、根拠もなく、いわれの無いことで自分の家を叩かれれば、それに対抗するのは当然だろう。
それに疑問を持つなんて、君はどうかしてるんじゃないのか？
ここは２ｃｈで何を書こうが君の自由だろう。
しかし、君が誹謗中傷を書き込むことによって君が、今の自分の生活に後悔や、不満、怒り、悔しさなどが
溜まっていることがわかるだけでなく、君自身の性格がすさんでゆくことに、気づいたほうがいいんじゃないか？
書けば書くほど、君自身がミジメになるばかりだよ。


198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 11:49:28 ID:???
>>195
＞先日、積水から届いたDMの文章は、あまりにもひどかった。
具体的にここに書き写してください。一言一句正確に。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 11:53:17 ID:???
>>197
くどいなあ。もっと簡潔に頼むよ。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 11:56:22 ID:???

積水ハウスの高齢者向け分譲マンション”医師常駐は嘘”

これで夢工場かよ。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:01:25 ID:???
>>199
君はその程度のレスしかできないのか？
書くほどでもない内容だな。
負け惜しみにしか見えないが。

>>200
答えようが無いので、そっちに逃げるのか？
おまけに行を空けて書き込んで、他人を装っているのかい？
その問題はまだ公判途中で決着がついていない。おまけに施主には何の関係も無い。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:04:04 ID:???
うちにはリフォームのＤＭ来たよ。
一度ならずも二度もだます気かよ。
積水サムニンとでも名称を変えたら。
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:06:51 ID:???
>>202
積水施主でもない君のところに、なんで積水のDMが来るんだろうな？
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:16:16 ID:???
今まで施主なんて語句はこの板で使われていなかったが、
あんたいつから書き込み始めたの。
積水の新人。？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:18:29 ID:???
結局のところ、一部のアンチ（今朝、早朝からここに執拗な書き込みを繰返している人物）は、
自分自身の現在の生活に、不満、ねたみ、嫌悪、悔しさetcが鬱積しており、
それをここに書き込むことによって晴らそうとしているからに、ほぼ、間違いないだろう。

違うなら、反論をどうぞ。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:19:48 ID:???
＞今まで施主なんて語句はこの板で使われていなかった
はぁ？いまさら何を言ってる？
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:20:28 ID:???

古事記だゴミだ
古事記だゴミだ
古事記だゴミだ
レベルが低いね
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:22:23 ID:???
>>206
積水の馬鹿　張り付いて即スレです。
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:24:16 ID:???
＞＞２０７
チミ、きのうこじきゴミ呼ばわりされてたアンチ君だね。
ミジメだったよね。ｗｗｗ
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:26:00 ID:???
>>209
あんた興奮して書き込んでいないか。
見ればわかるよ。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:26:52 ID:???
結局、切れたのか、わけのわからない内容の書き込みに変わってきたようだな。
君に何を言っても無駄のようだな。
君の生活が満ち足りたもの、いや、最低限、不満のないものになるように祈ってるよ。
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:28:33 ID:???
少し落ち着いて書き込めよ。
血圧が上がっているんでないか。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:28:39 ID:???
＞＞２１０
はぁ？なんでオレが興奮するわけ？
ミジメなのはおまえらだろｗｗｗ
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:30:11 ID:???
>>213
あんたパソコン使えるの。
見ればわかるよ。おかしいよ。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 12:34:37 ID:???
＞＞２１４
はぁ？ああ、アンカーのことな。スマソスマソ。
そんなことどうでもいいだろ。

>>214、オマエ専ブラって知ってるか？
専ブラなら全角も半角も関係ねぇんだよ。知らんだろうなｗｗｗｗ

でさ、オマエ昨日こじき呼ばわりされてた香具師だろｗｗ
携帯で見てたよ。惨めだったなぁｗｗｗ
笑えたぜ。
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 16:03:39 ID:???
それがどうした？
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 16:10:11 ID:???
御施主様無理しちゃって…
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 16:41:13 ID:???
197
オレもぜひ一度その場所に座ってみたいな。そんだけ言うならさぞかし御立派なお宅なんだろうね。
案外大した事なかったりして…
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 16:42:47 ID:???
先日完成した友人宅は新車みたいな匂いがした。毎日そこに住むのは嫌かもしんない。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 17:00:43 ID:???
どうして２回に分けて書くの？
メール欄まで変えてるけど複数に見せたいわけ？
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 17:37:18 ID:???
ここに書き込まれているアンチの人ならまだ可愛い方だと思うけどねぇ。
目で届く範囲のところで書き込みされているなら、こっちも把握しやすいし。
他のスレで積水の名前を持ち出してチクチクされるよりも、
アンチとわかっている人がアンチ発言する分には俺は良いことだと思う。
だからと言って事実も根拠もない嘘によるアンチ発言はごめんだがな。
アスベストの時のように、事実話は認めるが根拠もないのは放置。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 17:43:37 ID:???

貴様らの正体見当がついたぜ。
積水にとっては社会問題になるぜ。

近々・・・・・・・・・・
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 18:28:24 ID:/h5tRDbj
営業マン少し強引すぎる。
他社の悪口も言いすぎる。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 18:33:11 ID:???
>>223
やめとけ。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 19:07:22 ID:???

今回、変更になった積水側の担当者だいぶオツムが足りない様ですね。
馬鹿の一つ覚えの繰り返しで、文章の内容が何を言ってるかさっぱりわからんよ。

もっともあれは積水の人間じゃないですが。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 19:14:40 ID:???
>>221
この人、６時で退社したようで家に着いたら
また書くんじゃない。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 19:16:34 ID:???
休日なのにご苦労なこった。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 19:22:39 ID:???
>>226
残念でした。既に書いています。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 19:28:42 ID:???
積水ハウスって６００万もふかして販売してんの？

ハウスメーカー値引きスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1073526405/l50
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 19:50:56 ID:???
完成予定の家の立体模型をいただきましたが、皆さんは玄関とかに飾っているのですか？
私の予定では玄関に水槽を置く予定で発注までしてしまい置き場所が玄関にはありません。
皆さんはいただいた立体模型はどこへ飾っているのでしょうか？
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 19:55:31 ID:???
階段の踊り場に置いてるが？
しかし、現物の家とはかなり仕様変更で違うけどな
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 20:53:52 ID:???
>>228
交代になった人、確かにオツムが足りないな。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 21:02:19 ID:???

この人達、携帯で書き込んでいる様ですよ。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 21:10:43 ID:???
公園のゴミ漁りのこと書いてぇーな。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 22:54:11 ID:???
>>229
それはﾋﾐｰﾂ
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:13:45 ID:???
俺は100万しか値引きしてもらえなかった。
実際はそんなにふかしてないと思うよ
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:24:59 ID:???
もおそのへんで止めとけ止めとけ！時間の無駄だ。積水がいい奴は積水で建てろ。嫌な奴は他で建てろ。
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:26:10 ID:???
２３３
携帯からも出来るの？
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:29:24 ID:???
>>238
出来るよ。
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:30:30 ID:???
>>236
その根拠のない予想は何故？
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:34:19 ID:???
アンチが多いのも知名度の高さがうかがえるね。積水ハウスは超有名ハウスメーカーだからね。
きっとアンチの奴等だって積水が気になってるのさ。
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:36:30 ID:???

さあ古事記とゴミ漁りのことを書いてぇーな。
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:36:43 ID:???
２３９
初めて知った・・・ それじゃあ出先でも見れるんだ？どおりで朝から晩までアンチが張り付いてるはずだわな。
納得
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:37:55 ID:???

あんたら中小零細なんだから
しっかりと書き込まないと仕事切られますよ。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:38:37 ID:???
>>240
もっとふかしてたら更に値引きしてくれたと思う。
ダインなのに他のメーカーと比べても安いくらいだったし
他のメーカーはふかしてると感じたな。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:42:58 ID:???
>>243
携帯でやる奴は貴様だ。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:44:01 ID:???
ほら
しっかり書けよ。積水から仕事もらえなくなるぞ。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:44:24 ID:???
>>245
ダインが安いのは今ダインのキャンペーン中だから。
タイミングが良くて得しましたね。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:46:09 ID:???
ハウスって頭弱い営業マンと頭弱い客しか相手に出来ない
あほの集まりってハウスを辞めた人が言ってた
ここ見て本当だと実感した
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:48:20 ID:???
>>249
業界でハウスといえば○○ハウス
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:48:44 ID:???
橋の下の古事記さんの話をしてーぇな。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:50:14 ID:???
日本書紀の方がｲｲ!!!
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:50:38 ID:???
>>248
そう、ダインがセラミックと同じくらいの金額でついてました。
でも、もうキャンペーンは終わってるはずですね。
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:51:42 ID:???
>>253
キャンペーン延長中でつ
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:52:27 ID:???
おかげで工場がﾊﾟﾝｸ中でつ
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:53:06 ID:???

ほらほら書き込み入れないと積水から干されるよ。
あんた何にもできないんだから干されたら明日から古事記よ。
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:55:54 ID:???
今日、駐車場のコンクリを打ちに伺った現場が積水でした。
ちょっとしたインチキが明らかに。
浸透升の蓋が車のタイヤで欠け、お客さんから駐車場をコンクリ使用にしてほしいとのことで出向いたのは良いが、
その浸透升がただの役所向けのダミーであることが発覚。
だいたいの家が駐車場にマンホール蓋をして設けているとは思うが、
施主とハウスメーカーがグルになってインチキしてるとは。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:57:00 ID:???
>>254
本当？
今なら安いといわれて急いで契約したから騙された気分になるなあ。
決算に間に合うような期間で話しといて、実際は最初から延長決まってたんじゃ・・・
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:58:36 ID:???
>>255
貴様の頭がパンクしてんじゃないか。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:59:25 ID:???
安物を蒸かして高く売っているから同じ値段の他のＨＭと比較すると出来が悪いとでも言いたいのだろうか。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:00:14 ID:???
>>258
営業ﾏｿも会社から騙されてますよ。
最近良くある傾向。
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:01:07 ID:???
>>257積水に限った事ではないと思ひまふ
小さな工務店でも売るために必死でそのくらいのことは普通にしていまふ
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:02:22 ID:???
施主と称するアンポンタン。
早くゴミ漁りと古事記の話をしてーぇな。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:02:46 ID:???
>>261
そういえば防犯合わせガラスになったときも
営業は知らなかったみたい。
いつから変わるか客に言ったらそれまで契約しないだろうから
営業にも言わなかったというところなのかな。
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:06:49 ID:???
>>263
してーぇな→してぇーな

日本の言葉は難しいよｗｗｗ
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:08:00 ID:???
>>264
全くその通りです。
申し訳ありません。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:10:46 ID:???
>>256
悔しさで、PTSDになってるの？
君だろ、キビしー施主からｺｼﾞｰｷ呼ばわりされて、キレちゃったアンチ君は。
あの時は最高に面白かったよ。
そりゃ、１日中ｺｼﾞｰｷ呼ばわりされたら悔しくてPTSDにもなるよね。
そのせいか、だれも古事記発言について触れてないのに、君だけが、まだあの時のことにこだわってるみたいだね。
まぁあんだけ馬鹿にされたらそりゃ悔しいよね。
見てるほうは面白かったけど。
そうだ、これから君のことを、コジー君と呼ぼうか
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:11:20 ID:???
防犯ガラスは出荷ベースにさかのぼったし得した施主も多い
確か断熱サッシの時もそうだった
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:13:18 ID:???
積水ハウスって６７％が建売なん？
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:13:24 ID:???
>>267
その程度の文章では積水から認めてもらえませんよ。
仕事をカットされますよ。
もう一度書き直し。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:15:42 ID:???
>>268
こっちでは防犯ガラスは契約時ベースだったよ。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:18:52 ID:???
平成16年7月着工分から防犯合わせガラスになるってきいたよ
うちは該当しなかった・・・　残念！
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:22:33 ID:???
大衆ハウスで悪かったな！
そうさ、大衆が買えるハウスだから棟数も多いのさ！
それがどうしたんだゴルァ！
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:26:32 ID:???

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:26:44 ID:???
面震入れてるとか自慢しておきながら、カーポートや物置を壁から離さずに設置している積水の施主ってバカじゃねーの？
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:27:23 ID:???
>>275
確かに．．．
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:29:35 ID:???
>>274
変なのがきたぜ。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:33:39 ID:???
>>275室外機を見れば外から面震はわかるけど。
業者とかあまり考えないで設置してるってこと？
それ以前に、積水から施主に説明されると思うけど＜家の周囲への物の設置＞
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:34:01 ID:???
　ﾟ●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通るｸﾏｰ

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:36:02 ID:???

橋の下の古事記君とゴミ漁りの物語はどしたの。
あまりの低レベルさに気が付いてもう書かないの。
自信があるんだったらもっと書け。


281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:37:27 ID:???
>>278
わかっていても周囲５５ｃｍだっけか？そこに物を置かないことを守る施主はおらん。
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:44:15 ID:???
・・・・物置・・・うちも設置しているけど倒れても平気な軽い物しか入れてないし。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 01:18:25 ID:???
>>280
はいはい。
君、また、逆切れしたいのかな？
さんざん古事記呼ばわれされて、よほど悔しかったんだね。
まだカキコ続けてるの？
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 01:27:04 ID:???
意識して免震入れてる施主が、そんなことに気がつかないわけがないだろ。
設備業者にだって必ず伝えるはずだろ。
積水にとってもナリモノ入りで始めた免震システムだ。
現場監督やCS担当者が完成後も特に注意払っているはず。
物置を近接設置しているなど、アンチの釣に決まってる。
こういう嘘を平気で書き込めるアンチの神経を疑う。マジレスしたが、馬鹿馬鹿しいほどだ。
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 01:33:22 ID:???
免震装置作動時の地震のエネルギーと家屋の重量、強度を考えれば、物置など無いに等しい。
作動に支障が生じるはずもない。
大騒ぎするほうがおかしいのでは？
何にでもケチを付けたいアソチの低能ぶり露見だな。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 04:37:36 ID:???
>>285
障害物が塀と干渉は言うに及ばず、ヒッカカリもなくすんなり移動してくれるとは限らん。
そんな物置は転倒の可能性高いし、少なくとも外壁ﾔｳﾞｧｲだろが！
予期せぬモーメント、ストロークの途中でガツンと止めるＧのほうが恐怖だろ。
おまいのようなｱﾌｫさを偉そうに露呈する低脳ﾏﾝｾｰは頗る迷惑なんだよｳﾞｫｹ！
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 05:55:13 ID:???
アンチも利口になったのか？少しは文章能力が上がったみたいでつね。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 06:05:46 ID:???
>>283 285
アンチを挑発するような発言はよしなよ。アンタがそうやって挑発するからアンチが反発し暴れるんじゃないのか？
いちいち反応して感情的になってもしょうがないさ。なんでも有りの２ｃｈなんだし。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 06:31:32 ID:???
(￣□￣;)!! ガーン

寝坊しますた 今日は午後から仕事行こっと

ってことで朝から覗いて見たんだが、この板は24時間人が居るのか!?繁盛してまつね～
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 07:39:03 ID:???

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　橋の下の古事記君とゴミ漁りの物語の
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　 お話をしてくれよ。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　 自信を持って書いたら。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 07:54:08 ID:???

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　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　 ﾊ 　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　積水ハウスもおちぶれたなぁー。
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　 こんなアンポンタンを使うなんて。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　もっと人材いないの。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 08:00:40 ID:???
>>249
俺も思った
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 09:33:03 ID:???
はいはい
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 11:25:57 ID:???
>>292
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 18:26:37 ID:2sR/8br+
積水は値段が高いんだから外壁に合板じゃなくダイライトぐらい使えや！！
と、ほざいてみる
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 20:07:39 ID:PnhW+JlE
プレハブだからしょうがないけど間仕切り、
大引きなどを見ちゃうと購買意欲がうせる。
>>295
外壁よりも内装に問題が有ると思われる。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 20:57:36 ID:2sR/8br+
内装も確にね。結局高いには、見学会のおもてなしや、無駄な社員数や広告費、実験など色々あるけれど、あれはあれで良いと思う。
結局、積水ブランドって言うネームバリュウもできてるんだし。多額のお金使ってもてはやされるのが好きな人が多いのが事実。そこだと思うよ。
ただ建物だけみれば、坪70以上も出すのであれば、工務店でも内装も外壁も更に良いものは建てれる。が、名前はついてこない。これに尽きるだろう。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 21:00:26 ID:cVJehBxR
瓦 U をどうにかしてから出なおしてください。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 21:01:18 ID:2sR/8br+
どうせ高い金出すんだから、そこそこ良く、かつ人に羨ましがられる家を建てたい。ってのが本音です。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 21:41:05 ID:???
築６年目だけど、快適に過ごしてるよ♪
他と比べてないので後から積水ハウスって高いんだ～って知ったんだけど
良さは築年数が建ってから分かる物だと思う。
どんな家だって最初は新しいし、たいして変わらないと思うし。
別に高いのを羨ましがられる為に建てる人もいないと思うし。
ウチは地盤改良工事など込み込みで鉄骨５０坪３０００万で建てました。
やっぱり高いのかしら？
外壁はダインではないけど、高いタイプの物を全面に使用しているようです。
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 22:38:24 ID:???

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　アンポンタンよ
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　古事記物語を聞かせてくれ
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　聞かないと寝られない。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 23:29:36 ID:???
>>301
とても恥ずかしく出て来れません。
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 23:51:42 ID:???
あの施主とやらは何だったんだ。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 23:52:18 ID:2sR/8br+
今日は静かだね
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 23:54:50 ID:???
>>300
まだおかしな人いますよ。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 00:31:11 ID:???
>>304
このスレは積水施主だけならほとんど伸びない。
積水施主には家オタクはあまりいないからなぁ
現にこのスレを伸ばしているのは一人か二人のアンチだろう。
アンチがいない時は、ほとんど閑散としたもんだ。

車だってそうだろ、クラウンやセルシオを新車で買って乗ってる
オーナーなんて車に詳しいやつはそう多くはいないだろ。
それと同じじゃぁないか？
オレも施主だからたまにはこのスレを見に来るが、何をムキになって
言い合ってるんだろうなぁと思う。
あえて言うと、アンチのひたむきさは理解できん。
車は静かに走りゃぁいいし、家は快適に住めりゃぁいいんだよ。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 02:34:40 ID:???
>>305
>>300氏は、いたって普通の人のように思えるけど？
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 04:37:07 ID:???
積水面震施主のずさんな面震意識は施主よりもＨＭ側に問題があったと認めているわけだしいいんぢゃねーの？
これを機に、定期点検で毎回呼びかけをするってことなんだから暑くなってどうする？
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 06:08:00 ID:???
>>300 　５０坪３千万じゃ特別高くはないと思うよ。むしろ安くないか？
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 06:18:06 ID:???
夜、遅くまでご苦労ですな。
あの下劣な文章、なぜやめたの。

そこを詳しく聞こうじゃないか。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 06:24:36 ID:???
306
クラウンかセルシオ？文面から積水に例えてるとしか取れなかったけど。
オレから言わせてもらうと良くてもアルファードの一番下のグレードではないか？そんでエアロなどで飾りつけて自分で格好いい～なんて思ってるような。
セルシオに例えるのはちょっと無理があったと思うな～。それとも中古で５０万位の初代のセルシオだったかな？だとしたらオレの勘違い。
ゴメンネ m(_ _)m
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 07:13:54 ID:???
すみません
ハウスの何がいいのですか？
他メーカー比べてと何がいいのですか？
展示場に行って聞いたらなんか抽象的な事しか言わなくて
具体性がなかったのでよくわからないのですが…
誰か教えて下さい
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 07:20:14 ID:???
>>312
外壁だけがんばってます。
あとは何もかわりません。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 07:32:13 ID:???
>>300
大手でもプレハブハウスなら坪３０万からある。


315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 07:54:33 ID:???
古事記特選集

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

楽しいですか～？仕事が無くてアンチｶｷｺで憂さ晴らし？
ゴミ箱に残飯が入ってるけど周囲を汚さないようにね！

君はいつまでもしつこいねぇ。
ここは公園や橋の下と同じで住み着くのに誰の許可もいらんからなぁ
迷惑がられていると自覚はしてるだろうがな。
まぁ、アレと同じだな今で言うホームレス、昔で言う古事記。

古事記とはうまく言ったなぁ。
ホームレスじゃぁちょっとオサレすぎるからなぁ。
確かに、このスレに住み着いてるしつこい古事記がいるよなぁ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 07:56:13 ID:???
古事記特選集

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

あの古事記はかなり前からこのスレに住みついてるよなぁ
あれだけｶｷｺして何が欲しいいんだろうなぁ？

おい、しつこいから誰か粘着古事記に何かめぐんでやれよ。

みんなが羨む家です！自慢の家です！
でも古事記はローコストの方へ行ってね。(`ヘ´)

相変わらず常駐アンチはカキコしてるんだね。
仕事がないなら近所の公園の掃除でもしてよ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 07:58:06 ID:???
古事記特選集

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ずっとみてるのか？
即レスだな、暇な奴だ。
コジキはすることないからな。
空き缶でも集めとけ。

おまえのようなゴミが書き込みすんな。
文句があるなら積水本社に直接逝けや。
この根性無しが。
こんなところでしか文句が言えねぇのか？
ゴミクソは消えろ。

他社のスレに住み着いて、誹謗中傷を繰り返すのは、
公園や地下道に住み着いて、社会が悪いとクダをまいてるホームレスレベルだな。
まぁ、仕事もなくてホームレス候補者なんだろうけど。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 08:02:25 ID:???
古事記特選集

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ついにアンチが切れたか。ま、コジキ呼ばわりされたら切れるだろうな。
しかし、違法に地下道に住み着いているホームレスが退去要請されて
逆切れしてるのをニュースなどで見たことがあるが、そういうところも同じだな。
ここじゃ退去要請はされないし、直接の被害もないわけだから、
憐れみや、笑い、蔑みの対象として住んでいてもらってもいいけどな。

はいはい。
で、どこが面白いところ？
栄養不足で頭回らないの？
コンビニのゴミ箱頼りじゃ栄養が偏るよ。

コジキはさっさと橋の下に帰れよ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 10:15:26 ID:???
ネット環境のあるこじきって凄いなｗ
まっとーやゆみの歌にもあったな
荒川ゆみおっと違うな
その隅だ・・
右手には金色うんこのビール会社、左手には川を挟んでブルーシート
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 11:23:11 ID:???
300ですけど
なんだか他の人と勘違いされてるのかしら？
積水ハウスがどんな評価」を受けているのか正直興味はありますが、
ただ叩きたい人が多いスレですね
オーナーやこれから家を建てたい人の情報交換の場であって欲しいナ
他のメーカースレは結構そんな感じを受けたのに・・・

積水も、もう少しお風呂や洗面台などに力を入れるべきだと思う。
オプションにすれば良い物も付けれるのでしょうが、
標準装備は決して良くないと思います。
サッシはいいですけどね♪

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 13:47:35 ID:???
↑みんな好き勝手に言いたい事言ってるだけだから情報交換はできないと思うよ。信用するもしないもアナタ次第です！
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 17:22:41 ID:???
勝○のモデルルームを見てきました。
でも営業の人が金縁眼鏡の鎖が付いてるやつをしていて印象がよくなかった。
積水で建てる予定でいますが、担当の営業さんは最初に話し合いをした人が請け負うのが普通ですよね？
なのでとりあえず、スルーしてモデルルーム内を見学するだけにしましたが担当さんをこちらが選べる仕組みを作って欲しい。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 17:47:24 ID:???
足場ぐらいしっかり組み立てろよな
324 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 18:25:50 ID:XeSWNREf
↑　業者がわざとやってる
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 22:14:32 ID:???
まだ、相変わらず土曜日のコージキ君が来てるようだね。
エラク執念深いなぁと思うけど、それだけ悔しかったんだろうね。
ま、コージキ認定を受けてまんまと、逆切れしたんだから仕方ないよなぁ。
でも朝の８時台に書き込みしてるけど一応職があるんだろうね。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 22:27:36 ID:???
自分の家の床下に入った人いますか？
基礎が壊された形跡のある人？
ちょっと気になるので入ったことがある人教えてください。
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 22:31:59 ID:???
>>326
ユニットバスの点検窓や配管によるやつか？
過去ログぐらい読めよ！
何度も既出だが問題ねーんだよ！
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 22:35:29 ID:???
>>327いや、それは知ってます、私はここが長いので。
ただ、一条スレで気になる発言を見てしまったので。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 22:42:50 ID:???
釣りなのか？
まー釣りだとして釣られてやるが、それは建売や工期の短い場合の積水の施工方法。
整地から時間が間もない場合など、テーパーを付けれない（狂う）ことが予測される場合。
後から基礎を壊すことは計算済みであり問題はない。
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 07:38:19 ID:???
>>326
俺は積水のオーナーだが床下収納庫から眺めたことがある。
ひと目見て非常にショックを受けたよ。
基礎と配管とても職人が行う様なまともな作業ではないね。
俺はそのとき以来、史上最低なＨＭだと思った。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 07:51:01 ID:???
自分で「オーナー」と言うアフォ、
それとも、積水のアパートに住んでるアフォ
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 07:53:36 ID:???

ちみたちレベルが低いね。
古事記さんかね。
物語を聞かせて。
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 08:18:33 ID:???
>>330
おまえオーナーじゃないなｗｗ
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 08:20:35 ID:???
>>333
ほーう
貴様は古事記だ。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 08:24:43 ID:???
貴様のところにはくるかな。

━━━━━━━━━　 Net Owners Club Press Vol.55　 ━━━━━━━━━━

　　　　　積 水 ハ ウ ス　N e t オ ー ナ ー ズ ク ラ ブ 通 信　　　　　
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 08:50:27 ID:???
「オーナーだけが味わえる積水高気密」
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:57:52 ID:???
昨日も午前８時前後に連続書き込み。
今日も午前８時前後に連続書き込み。
内容からすると例のこないだ馬鹿にされ切れまくった古事記アンチだろう。
よほど、悔しかったのか相変わらずたった一人で「古事記」にこだわってるな

しかしな日本語能力本当に低いよな
「ほーう」ってナンなんだ？
ふつう、そうは書かないだろ。
前にも「してーぇな」って言うのがあったな。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 14:37:02 ID:???
何でもすぐ古事記、古事記と言ってる人は何物なんだ？あなた一人で反応してるね。積水の人かな？
それともアナタが本当の古事記では？毎日板チェックしては否定的な意見に反応してるようだが、アナタは暇人ですか？アナタこそ仕事あるの？
ゴミ箱漁ってもいいけど散らかすなよ！
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 14:51:01 ID:???
もうすぐ引き渡しの日です。工事中何回か見には行ってましたが楽しみです。周りの家より良くできてますよ！
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:51:46 ID:???
＞周りの家より良くできてますよ！
橋の下にブルーシートとダンボールで作ったハウスがか？
釣ろうとしてるのミエミエだぞ。
もっと考えろよ。こじきにはその程度の頭しかないんだろうけどな。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 18:11:08 ID:viZJSwwP
。。。。。。。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 18:25:02 ID:???
>>339
引渡しｵﾒ＆乙
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 19:58:41 ID:???
積水ハウスって人気が高いよね。
造成地域の団地が整備されて売地や建売などで毎週のように広告が入ってくるけど
積水ハウスの建売住宅はすごい人気。
値段も他の建売より安いこともあるけど、現場がちかい区画内で一斉に建築が始まって
建てる側も便利だったろうね。
それに比べてメジャー系だけど売れずにのぼりをたてて、長いテーブルと椅子を用意して
ひたすら客が来るのを待っている某ＨＭがかわいそう。
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 20:11:38 ID:???
>>230
立体模型ってくれるの？
特別扱いの施主にしか作ってくれないんじゃなかったの？
うちはもらってないけど、良い施主、良い家にしかくれないってことだけど。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 20:15:44 ID:???
マンション建設くらいで大きなフェンスを建てるなよ
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 20:54:37 ID:???
出たな！なんでも古事記と騒ぐ人間。あなたはいったい一人で何役こなしてんの？
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 21:01:10 ID:???
(￣□￣;)
348 ：　：2005/11/09(水) 21:09:53 ID:???
環境にいい家は環境のいい家。森本レオっていい声だなぁ～
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 21:55:32 ID:???
私は模型は皆に作ってますが
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 22:01:03 ID:???

　　　　古事記、古事記と叫ぶ異常者を収監にまいりました。
　　　　　　　 ＼　｜｜　／　
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡]]　
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　
　　
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 22:53:31 ID:???
俺も模型なんてもらってない・・・惨
出来上がり予想図として絵にしたのはもらったけど、建てた家と違う・・・
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 22:56:55 ID:???
>>351別に要らないけどうちだってくれなかったよ？
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:00:55 ID:???
うちは模型も予想図もくれなかったよ。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:05:05 ID:???
まあ 担当の手抜きですね
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:21:29 ID:???
>>354
あなたはどなた。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:39:14 ID:???
＞出たな！なんでも古事記と騒ぐ人間。あなたはいったい一人で何役こなしてんの？
一人で何役もこなしているんではない。
何人もが、一人を演じているのだ。
２ｃｈで積水たたきをすることしか、憂さ晴らしができない
オマエのようなアンチにはコジキという固定ハンドルがお似合いだ。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:48:09 ID:???
>>343
どこの造成地？ここでそれを明らかにしても問題ないだろ。
どこ造成地でなんていう分譲団地かな。
＞値段も他の建売より安い
価格面で参考にしたいので教えてくれないか。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:15:15 ID:???
>>356 余計なことを書くなよ。また明日の朝８時ごろに山ほどアンチｶｷｺが並ぶぞ。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:26:02 ID:???
>>357
市川
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:27:41 ID:???
柏と野田も
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:30:35 ID:???
市川市市川で団地名なんてしらない。
自分で調べてくれ。
柏と野田の物件も広告が入ってきたから、君なら調べることはたやすいだろう。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:34:52 ID:???
>>357
小菅
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:48:08 ID:???
>>339
もうすぐ引き渡しの日です。工事中何回か見には行ってましたが楽しみです。周りの家より良くできてますよ！

どこが、どのように良いのか具体的に例を上げてください。お願いします。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:49:42 ID:???
うちの近くの分譲地の建売はもう２年近く売れてないんだが、
買うっつったら値引きしてくれるかな？
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:51:56 ID:???
ちなみに土地70坪、延床35坪くらいで4300万ぐらいだったかな
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 01:05:20 ID:???
積水ハウスは住宅メーカーの中でも一流ブランドだね。前に積水をセルシオに例えてた人いたが違うでしょ。
積水はベンツのＳクラスじゃないかと思う。Ｅクラスやセルシオが木造の○○林業あたりかな？
勝手なイメージでつ
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 01:25:32 ID:???
積水ＩＳでクラウンが精一杯。
主力はカローラ。
ｱｲﾌﾙ・ﾀﾏは軽自動車。
まあ建築なんて金を掛ければきりがないからむりやりセルシオも
出来ないことはないが、内装限定。
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 06:50:55 ID:???
>>366
>>367
だからどした。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 09:01:06 ID:???
どうもしね～よ！
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 09:50:01 ID:???
大衆ハウスで庶民も買えて実際に建築棟数も多いことからカローラだな。
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 10:11:16 ID:???
一流は知名度だけでしょうね。
技術は２流に到達くらいでしょう。
中流家庭から若干下の層へのターゲットを絞っての販売なので、ブランドとしての評価はありません。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 11:25:55 ID:???
へぇ～、中流家庭の下なんだ？確かに大きくもない普通の家が多いみたいだもんね～。
まぁ僕も中流の家庭だけど・・・
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 11:44:21 ID:???
>>370 積水＝カローラなの？レクサスじゃないんだぁ？
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 12:32:10 ID:???
>>370 >>371 >>372
こういう、他人の持ち物にケチをつけたり、持っていること自体を批判したりする奴ってどこの社会でも必ずいるな。
同一人物の自作自演、自問自答かもしれないが。
自分の持ち物に満足出来てないからこういうことを言うんだろうが、その前にそいつの人間的な性格によることの方が大きいだろうな。
執着してウザイけど仕方ないな。こういう性格は絶対に治らない、持って生まれたものだろうからな。
陰湿な犯罪を繰り返す犯罪者と同じタイプだ。
とんでもないアンチが住み着いたもんだ。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 19:34:05 ID:S+38Zn67
金欲しき女に誘われた
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 21:04:34 ID:???

積水を車に例えるとか。
旧東ドイツのトラバントってところですね。
意味わかりますか。

　　　　　　■　そのこころは？　■
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 21:24:58 ID:???
>>371
では技術一流のところはどこ？
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 00:21:00 ID:???
>>376
どちらも粗大ゴミ
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 00:54:58 ID:???
>>376
う～ん．．．
登場してからずっと、圧倒的に人気があったのだけど、
現在は、その存在価値を失った(または失いつつある)という点かな？
（どうも社員スレを見る限り、１位から転落したみたいだし）

トラバントの場合は、ドイツ統合という社会的背景があるけど、
積水の場合は　　　？
380 ：379：2005/11/11(金) 01:07:41 ID:???
↑
379です。私の勝手な想像ですけど、

今、私はHMというか工務店選びに迷っている身で、積水も視野に入れていました。
先日、知人が地場の工務店で家を建てたのだけどその理由を聞いて、積水に疑問を持ちました。

知人がその工務店を選んだ理由は、昔、親が当該工務店で建てた家が今でも問題ない状態であることだそうです。
やはりこれからは低(またはゼロ)成長だろうし、そういう点で長持ちする家を建てたかったということだそうです。
積水の家は、だいたい30年未満で建て替えを想定しているらしいし、それだと果たしてこれからも指示されるのかといった点が疑問です。

381 ：379：2005/11/11(金) 01:11:35 ID:???
深夜残業帰りで酒飲みながら書いてたら、わけわからない文章になっちゃった。
ホント失礼しました。

けっして積水を否定するつもりはないのですが･･･
皆さん、お気を悪くなさらないでください。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 04:38:49 ID:???
長もちするかどうかはもつでしょう。
ただ、面白いデータとして積水ハウスで家を建てた場合、次の建て替えまでのサイクルがＨＭ大手１３社の中では一番早いという実体があります。
昭和４５年以降の実体らしいのですが、ちょうど第二次ベビーブームへ向けて建築ラッシュの時代だったのであてにはなりません。
結局は、長く住めても長く住まないで建て替えてしまうなら自慢をしても意味がないということです。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 07:20:18 ID:???
382
長く住まずに建て替えるのは建てる時に先を見越してなかったからでしょ。なかなか難しい事とは思うが。
その時の流行りが状況によって将来は不便になる事も十分考えられる。これは積水に限った事ではないだろうけど、流行りに流されやすい人は良く考えなくちゃ。

でも今の家はメンテしながら長く住むには向かないのだろうけど･･･ そうすると３０年位で建て替えた方がいいのか？
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 07:29:36 ID:???
>>376
世界的には全く相手にされないという共通点がありますね。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 07:33:11 ID:???
相手にされないのは君の方だよ
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 07:38:50 ID:???
ＭＪ接合に頼る軟弱なシャーウッド以外は積水のどのモデルも家としては１流とは言わないまでも
１流に近い２流まで来てると思うけど。。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 09:00:38 ID:???
>>386
MJ接合のどこが気に入らないわけ？
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 09:35:48 ID:???
MJ接合ってMJ接合システム？シャーってそうだったの？
だとしたら・・ボッタクリもいいとこぢゃん。。。
MJで強度出してお金もかかるくらいなら、普通に在来軸組で強度もとれたまともな木造にすみたい。
メーカーの良いように騙されてその実体はMJだったってことかぁ。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 09:41:57 ID:???
30年も経てば新しい家に建て替えようと思うのは当然だろう。勿論施主の経済力にもよるが。
それを家の寿命と考えるのはいかがなものか？
それに30年で寿命が来るという根拠もどこにもない。
そう思うなら積水は外したほうがいい。
地場の工務店で建てる家と積水じゃぁ掛かる費用が違い過ぎる。積水の方が遥かに高くつく。
それで納得出来る者が建てればいい。
疑問を持つ者が積水で建てても不満が残るだけだ。
わかりきっていることをここに長々と書き込むぐらいだから、建てた後も不満を長々書き込むことになるだろう。
よそを薦める。
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 09:43:26 ID:???
>>388
なにわけのわからんこといってんだ？
MJが嫌いなら積水はあきらめれ。

MJ+集成材のほうが金は掛かるが性能が上なのは自明だが
面欠損が多い在来のほうが好きならそれでいいんじゃん？
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 09:55:38 ID:???
>>388
勉強し直しておいで。
MJと同じような工法は最近の木造ではどこでも取り入れられている。
木の性質である強度のバラツきを最小限にかつ均一に抑える工法だ。
実物大実験でも良好な数値を出している。
軽いノリで書き込んでいるが、ノリだけでなく、頭の中身も軽く、弱いようだな。
君はアンチ積水の執着心だけは人並み外れて犯罪者並に強いようだな。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 10:26:23 ID:???
>>391
そもそもシャーがMJのルーツでは？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 10:58:16 ID:4Z3Bdn/+
>>392
その通り。積水が開発したんよ。
今は基礎の立ち上がりから直接柱をジョイントする
SMJだけどね！

>>388
プッ　笑わせるなよ
MJ= メタル　ジョイント= 金属接合
MJ接合システム？= 金属接合接合システム？　馬鹿だなお前ｗ
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:04:39 ID:???
>>393
おまえもバカか積水ハウス本家がバカということな訳だな。

＞プッ　笑わせるなよ
＞MJ= メタル　ジョイント= 金属接合
＞MJ接合システム？= 金属接合接合システム？　馬鹿だなお前ｗ


http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/structure/str03.html
積水ハウス側が「MJ接合システム」という用語を使っているようだが、どのように説明する？
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:09:15 ID:???
藁　劇藁　爆笑
ぉぃおい、>>393よ俺も積水の接合接合システムについての解答求むｗ
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:18:06 ID:???
ＭＪに関しては使っても使わなくても良いのではないでしょうか？
耐久性がアップするのはわかっていることですし。
作業性も手を抜いたかのような楽なものでもありコストも在来の組み方から比べて安くなる工法なのですが、先端の技術と称して逆に高く取っていることも事実かも知れません。
割れ物の宅配便に例えれば、発泡剤やプチプチの代わりに、新聞紙を丸めて緩衝剤にしているような工法といえますね。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:22:18 ID:???
昼休みそうそう元気か？
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:26:41 ID:???
>>393
きみ、アンチなのは見え見え。
１人芝居して積水の施主を笑い者にしようという見え見えな芝居ご苦労さん。
そもそも積水が開発という時点でほら吹き。
施主のように思わせてわざと間の抜けたことを書く典型的なアンチだな。
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:38:13 ID:???
いえ、MJ接合システム（金属　　　接合　　　接合　　　システム）は積水ハウスが開発したのです
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:40:33 ID:???
広島のログハウスメーカーがＭＪを初めて採用したのがルーツだとよ。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:41:05 ID:???
400get!
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 12:41:33 ID:???
残念でした↑
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 15:40:56 ID:???
お前達って何者？ただ積水で建てたってだけで何熱くなってんの？素人が何言ってんだ？
今まではそう思ってたかも知れないが、ここの住人はアンチと積水で建てた人になりすました積水の人達だったみたいですね。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 15:49:53 ID:???
>積水ハウスを語るスレ

おまい達が積水ハウスを語ってどうすんだい？おまい達が語らなくても積水は進化していきますよ。おまい達は暇人なんでちゅね～。他にやることないの？寂しい人なんでちゅね～。こんな嘘の世界に引きこもってないで元気よくお外で遊びましょう！
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 17:28:01 ID:???
↑暇人
俺はちなみに暇人
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 17:41:57 ID:???
金属　　　接合　　　接合　　　システム　　　　　ｗ
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 17:53:29 ID:???
「Metal Joint」と名付けられた接合システムだから
MJ接合システムでも間違いじゃないね。
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 18:06:16 ID:???
MJシステムは強度はあるらしいけど耐久性が無いらしいね。
自由度が効いて施工も簡単で時間短縮になり安上がりとのこと。
経年に関して問題があるようで、通常は補強があとあとされている家が多いみたい。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 18:17:21 ID:???
マイナス面をプラスに置き換えた説明をするのが積水はうまいから。
フジテレビのように、
「今話題の～」「あの、有名な～」
など、全然話題でも有名でもないものを「あたかも」表現で洗脳させて流行を作ろうとする韓国系。
積水も韓国ハウスの所以はそこから来てる。
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 18:46:13 ID:???
暇を見つけて積水叩きか？
他にすることないのか？
何があったのか知らないが、なるほどと思って読んでいるやつより、
可哀相な奴だと思って読んでいる奴の方が多いぞ。
書いていることも幼稚だし、やっていることも卑劣だ。
こんな方法でしか、積水を叩けないんだから陰湿で小心者なんだろう。
まぁ、オマエの性格は一生治らないだろうが、度を越して手が後ろに回らないようにな。
オマエの幼稚なカキコを笑いながら見ててやるよ。
頑張って書きな。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 18:51:40 ID:???
>>408
> MJシステムは強度はあるらしいけど耐久性が無いらしいね。

どこからそんなデマを聞いてきたんだよ。ｗ
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 18:53:26 ID:???
金属　　　接合　　　接合　　　システム　　　　　ｗ
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 18:56:32 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1047735848/l50
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:03:54 ID:???
409
積水はどうだか知らんけど、世の中そんなの多いよね。騙される人もまた多いんだよな～。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:09:37 ID:???
４１０は敏感に反応し過ぎじゃないか？特別に反論するような事は誰も言ってないと思うけど。
嫌ならスルーすればいいだけじゃないの？何だかんだ言って４１０がアンチ君達を挑発して楽しんでるようにも見えるのは私だけか？
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:16:10 ID:???
オマエだけだ
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:21:36 ID:???
>415
＞アンチ君達…？
そうか、オマイもコジキ仲間かw
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:22:51 ID:???
>>413
古事記にタッカーを返してやれ
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:28:45 ID:???
積水ハウスと関係ないですね。
そこで働く下請け業者が悪いだけで、積水ハウスがどうこういう話のレベルではないです。
工期間際にゴタゴタ突貫工事をすることは多くても、その職人が使っている道具の管理まではしません。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:40:09 ID:???
417 415だがオレは古事記ではないぞ！勝手に決めないでくれよ。
まったく・・・
421 ：？：2005/11/11(金) 19:43:24 ID:???
どっちでもいいけど最低な板だなココは
なんか意味あんの？
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:47:14 ID:???
積水の営業マンは仕事熱心ですよね～？熱いって言うのかなぁ？何でも親身に聞いてくれるし。初めての家だから非常に頼りにしてます。私は積水で良かったと思うよ！
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 19:56:46 ID:pwIAOmqy
積水の営業マンはしつこくて強引すぎる。
断るとやたら他社の悪口が多い。
プライドがありすぎ・・・
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 20:26:08 ID:???
俺なんか営業マンに場所が良いからぜひ建てさせてくれっと言われたが、
契約後に営業マン会社辞めてしまった。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 20:28:48 ID:???
とりあえず、MJには耐久性に関する弱点は特にないよ。
何と比較してんのか知らないけど。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 20:29:32 ID:???
>>424
やっぱしなあ。
この板見れば積水の現状はわかるよな。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 20:31:43 ID:???
その営業マンには良心があったのではないですか。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 20:41:44 ID:???
積水なんかと契約するな。！
契約してしまった人は、会社辞めないで下さいと言っておけ。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 21:06:57 ID:???
積水の人に聞いたけど売上げ好調のようですね。
積水の建売建築現場の隣で建てている他のＨＭ下請け職人ですが後から建築して自分らのＨＭはもう完成。
たまに顔があって声をかけたら人手不足というではありませんか。
この時勢に人不足のＨＭは数少ないのではないかな。
売れ行き好調のために、建売は一時ストップして他を優先だって。
ダイワや積水の完成間近の業者の入り乱れは有名だからね。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 21:14:44 ID:???
うーん、全体的に積水は良い家を作ってると思うけどね。
シャーは不出来なのは俺も否定できないが、それはたぶん積水にとっては木造も扱うということで釣り商品として重点を置いているだけなのかもな。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 21:39:47 ID:???
>>429
チミ達、レベルの低い書き込みは止めようね。
チミ達の頭の程度がわかるから。
積水にはチミ達の様な下等動物はいないのはみんな知っているよ。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 21:43:56 ID:???
知っているなら一々反応するな。
敢えて書くまでもないだろう、みんな知っているなら。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 21:46:06 ID:???
今日の昼頃、日本テレビでゴミを家に集めてしまうゴミ屋敷をやってたな。
さすがはコジキ。
積水の家には電化製品ばかりを集めているとは。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 21:48:51 ID:???
年中キャンペーン中です。積水ハウスをよろしくお願いします。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 21:50:06 ID:???
>>433
俺も見た。
あれは確かに積水だ。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 21:52:04 ID:???
>>435
やはりゴミ屋敷だったのですね。
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:01:48 ID:???
福島県の半径１５０ｍに４件のゴミ屋敷ってやつか。
確かに積水だが、４件の所有者が同じ人間って金持ちなんぢゃねーの？
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:03:37 ID:???
金に困って借地にして、住人も逃げるのは当然だよな。
いくら自分の土地とはいえ、敷地にゴミばかり集めればな。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:07:46 ID:???
>>437
相続税が支払えず土地を貸し出し。
借りた人間が建てた家。
その住人も耐えれずそのまま出ていっただけのこと。
生家も既に家族が出ていき廃墟。たしか生家は生ゴミメインでごちゃ混ぜゴミ。
退職金で建てた主家は電化製品のゴミ。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:09:53 ID:???
積水の家なんかに住んでいると頭がおかしくなるんじゃないの。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:11:53 ID:???
前にも京橋駅でゴキブリが大量発生する事件があったな。。
その原因になった積水の家は今は綺麗になったん？
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:13:37 ID:???
ニッテレにはアンチ積水がいるだけです。
毎回のようにゴミ屋敷特集で積水の家が出てしまうのもうなずけます。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:14:42 ID:???
ニッテレと書くなら日テレと書けよな　ぷっｗ
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:15:11 ID:???
>>440
俺も少し頭おかしくなってきた。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:16:02 ID:???
確かに積水だが、それがどうした？
お前らバカか？
棟数が多ければ不思議でもなんでもねーんだよ。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:17:54 ID:???
>>445
こら積水の番犬。
見苦しいぞ。
早く消えろ。
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:19:36 ID:???
この時間帯はアンチが集中放火するから無視。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:20:55 ID:???
自分自身を無視していろ。
番犬は早くクソして寝ろ。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:28:25 ID:???
オレも見ていたがアレは積水ではない。
施主が言ってるんだから間違いない。
以前、アスベストの時や台風の時に嘘を書き込んでいたアンチがいたが
同じやつの書き込みだろ。
アンチをするのはいいが、嘘をついてまで叩きたいか？
どこまで性格が腐ってるんだ？
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 22:43:19 ID:???
>>446　>>448
君は一体、何に不満がある？
毎日、毎日、数え切れないほどの誹謗中傷の書き込みを重ねて、何が目的だ？
何が嬉しくて、他人の持ち物にケチをつけたり、持っていること自体を批判したりする？
自分の持ち物や生活に不満や後悔、苦しさがあるからここでその不満を爆発させているのか？
それでも一応、社会人としてとして、社会の一員としてサラリーマンでもしているんだろう。
しかし、ここに君が書いた数々の醜い書き込みが君の本当の姿だ。
こういう性格は絶対に治らない、持って生まれたものだろうからな。
可哀想だが、自分自身を呪えよ。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 23:21:52 ID:???
あのさぁ～、>>413のｶｷｺのリンク先見てて思ったんだけど、

>http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1047735848/l50
415 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/11/11(金) 07:54 ID:???
今、さいたま市内の新設団地で２棟平行して建築しています。
うちだけではなく、周囲一体が新築中なので車を止めることが出来ない時に備えて、
ほとんどの道具を現場に置き去りにしています。
支給品のタッカーが２つ無くなりましたが、２つ隣りの積水住宅の職人がどうも私のタッカーを使っているように思えます。
というのも針は１０mmですが特殊なタッカーで一般には売られていないからです。
でも横流れ品を購入している可能性も否定できませんから、疑いの目で見ているしかありません。
グダグダと愚痴をすみません。
でもでも、２棟隣りの家は仮設トイレが撤去されていて、そこの職人がうちのトイレを使っているのではないか？とか想像してしまいます。
だとすれば、トイレを使用した際にうちからタッカーを持って行った可能性も・・・と考えしまい。。

↑これなんだけど、
まずｶｷｺ時間が午前７時５４分。これはこのスレに常連で来てるアソチがいつも連続ｶｷｺしてる時間だろ。
今日もこっちを書き終えてからアッチに書きに行ってるみたいだけど。
それとさ、書き方の特徴も似てるんだよね。
あの常連アソチ君もほとんど改行しないジャン。
このｶｷｺもほとんど改行してないんよね。
細かいことだけど、日本語の使い方を間違うのも彼の特徴でしょ。
ここでも「周囲一体」って言葉も間違ってるでしょ。正解は周囲一帯。
それにさ、普通施主とか営業とかじゃぁあんまり「お前ら現場で何盗まれましたか？」
なんてスレ見に行かないジャン
にもかかわらずこんなｶｷｺがあったことを知ってるってことは、
あの常連アソチ君って職人さんじゃないかな？
積水から首切られて、仕事がなくなったのを恨んでって考えると、
あのシツコイｶｷｺの理由や動機もわかるじゃん。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 23:39:35 ID:???
>>449
>>450
>>451
番犬よ、だからどした。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 23:55:05 ID:???
俺は積水専用にサッシを納めているアルメ○○○○という会社に
勤めているけど、毎日がクレーム処理だよ。サッシからの水漏れ、
開閉不良なんかは頻繁だし本当に品質検査してるのかなあ？と思うよ。
まあ積水は何も知らずに買ってくれるし、要は事が起こってから対応しろ
みたいなもんだから、なにもなければラッキーって感じ。大体、積水の人間
なんてサッシの納まりとか全然わかってないからこっちは適当だけどね。
まあ普通、品質面を考えると大手建材メーカーから購入してもいいんだけど
会社の上層部同士が仕事以外の付き合いがあるから取引できるから、あまり
品質云々考える必要ないけどね。積水の家買った人はうちのサッシが付いている
部屋には高級ペルシャ絨毯とかおかないように。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:18:56 ID:???
>>452 コジキ登場か？

>>453　他人のｶｷｺのコピペだな。以前に読んだことがある。
　　　　　やっぱりコジキだな。他人のレスを拾って持ってくるなよ
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:27:57 ID:???
>>452 >>453　他人のコピペと嘘、デタラメしか書けないなら書くなよ。脳無し。
あまり書くとアホさがばれるぞ。
オマイもかわいそうな香具師だ。若いころもう少し勉強してたら、今頃不満組にならなかったのにな。
それもこれもオマイ自身の責任だ。がんばれよ。もう手遅れだけどな。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:30:21 ID:???
>>450
君は一体、何のために積水の番犬をしているんだ？
毎日、毎日、数え切れないほどの白々しい書き込みを重ねて、何が目的なんだ？
何のために積水によって傷ついた人、だまされた人の批判をしたりする？
積水の下請け業者だからしかたがなく書き込みをしているの。
可哀想だが、それでは君は一生下請け根性から脱出できないね。
しかしそれは愚かな自分自身を呪えよ。
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:37:18 ID:???
ｱﾙﾒﾀｯｸ○いつの間にか積水が買収して子会社化。
ｱﾙﾒﾀｯｸ○の社員はみんな知ってても積水の社員の間では話題にすら上らない。
というか、多分1割も知らない。
ご愁傷様です。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:39:22 ID:???
>>455
君も積水の番犬などをしていて可愛そうだね。
若いころもう少し勉強してたら、もっとまともな仕事につけただろうに。
しかしもう手遅れだけどな。

ほら餌をあげるからお手。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:43:56 ID:???
>>456
せいぜい他人の真似、他人のスレを盗むことぐらいしか出来ないだろ。
どうせパクるのなら、全部パクって作り直してみろや。
中途半端なやつだなぁ。
オマイの能力では「文章を作成する」という作業は過酷過ぎるのかもな。
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 00:51:58 ID:???
>>458
そうそう、「番犬」とはいい言葉を思いついたもんだな。
コジキ扱いされた時に言い返してりゃ、抜群の効果だったのにな。
しかしなぁ、番犬扱いもコジキ扱いのパクリじゃないのか？
結局は他人のレスの手法の拾い集めか？やっぱりコジキだな。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:00:47 ID:???
>>458 ＞しかしそれは愚かな自分自身を呪えよ。

一体どういう意味だ？
「しかし」って言葉の意味わかってるのか？わかってたらこんなところに使わないだろｗ
日本語能力確かか？ちゃんと学歴あるんだろうな？
人前で、ちゃんと日本語しゃべれるのか？
こんな、チンケな文章書いて、恥ずかしくないのか？おい、どうよ！
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:07:20 ID:lwQzIGFE
シャーで40坪ほどで考えて折るのですが、数社見積もりを出してもらって
いるのですが、シャーの値引き提示だけ300万近くになっており、
何でそんなに引けるのか不安なのですがどうしてでしょうか？
やっぱり利益が多いのでしょうかね？？
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:08:30 ID:???
>>452
>>453
>>456
>>458
また明日の朝、大量に書き込みするんだろうが、
自分に与えられた仕事も完遂できずに解雇されるたような出来損ないが、
このスレに来て他人の家を誹謗中傷をする資格はない。
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:10:14 ID:???
>>462
営業マンが半年間契約ゼロ
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:12:07 ID:???
>>462
シャーで考えて「折る」らしいですが、
シャーウッドの中のなんと言う商品で、どういう仕様ですか？
値引きが不安なら数社見積もられてる他社にしたらどうですか。
ところで、なぜシャーを考えてるのですか？
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:20:02 ID:lwQzIGFE
シンプルでモダンの片流れやねのフリー設計でエコキュート・ＩＨ・食器洗い機
収納設備などかなり使用は上げました。
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:21:47 ID:???
営業ﾏｿが無能で値引きでしか契約を迫れない。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:21:57 ID:???
>>462
シャーを考えているのなら、その前にこのスレ↓だけでも見ておいたほうがいい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127124826/l50
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:22:46 ID:???
>>468
それは赤い彗星
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:23:22 ID:???
ｼﾞｰｸ　ｼﾞｵﾝ　！！！
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:23:47 ID:lwQzIGFE
>>465
理由はなんだか会社的に安心感がありまして、営業マンの説明で
構造的にも安心なのかと思いまして・・・・
ただ、ミサワさんにも蔵収納のついたタイプでも今度お見積りを
出してもらうのですが、シャーと比較してどうでしょうか？
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:25:02 ID:???
社会的には不安
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:26:04 ID:???
>>466
利益が多いことに不満があるのなら大手HMはやめた方がいい。
理由がわからない値引きが不安ならなぜそんな値引きなるのか営業に聞いたらいい。
値引きの相談だけなら値引き自慢スレにでも行ってみればいい。
いずれにしても今日はたいした答えは望めないだろ。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:31:57 ID:lwQzIGFE
>>473
もう少し、色々検討したいと思います。
決める時期はもう少し先でもよいですのでね。
営業の方に聞けないことがでてきましたら、またきますね。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 01:34:19 ID:???
>>471
はっきり言って、まだそんなに十分な検討はしていないのでは？
あまり早い時期にこの板（２ｃｈ）にまじめな答えを求めてもいい結果にはなりませんよ。
もう少し自分なりに勉強してからのほうがいいのでは？
あなたは今の知識でここのアンチの言ってることと、マンセーの言ってることの
真偽の見分けがつきますか？
変な意見に振り回されて後悔することになりますよ。

私は積水（ダイン系）で建てて非常に満足してますが、
積水の場合、どの商品もどこで起てても均一ですが、
価格や間取りデザイン、小さな注文から大きな注文まで、営業マンの力によるところが
大きいような気がしました。
また、対設備業者には大変強いようです。
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 04:04:36 ID:???
俺だったら蔵を選ぶ。木質系でどちらが売れているかを考えれば当然の結果かもしれないが、幸いにも木造には興味が薄れた俺には深いことは言えん。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 05:27:31 ID:???
シャーの漏れは勝ち組。
ダインの藻前は負け組。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 08:31:06 ID:YdO5uRNt
蔵は最悪
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 08:54:08 ID:???
積水が創価学会と密接な関係でなければ良かったが
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 09:04:09 ID:???
会員ですが
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 09:20:22 ID:???
親戚がミサワの蔵にタイプに住んでるけど、二階リビングで間取りは
良いと思うよ！ただ、標準装備の設備や壁紙、サッシ、外壁などは
かなり落ちるような気がします。
案外、あの低い天井の蔵って使いがっては良くないとも言ってました。
子供が小さい間は子供部屋として使用できるが、収納となると
いちいちかがんで出したり入れたりするのは面倒らしい。
近所の蔵無しタイプに住んでる友人に聞くと、蔵をつけるだけで
かなりの金額アップになるのでやめたらしい。
何だかスレ違いな内容になってしまった～。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 09:45:11 ID:???
壁紙とサッシは同じ下請け業者でしょ。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 10:12:27 ID:???
ごみ屋敷は母ちゃんが番組を見ていたらしい。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 10:34:07 ID:???
ＭＴって金物錆びたらやばそうなのは気のせい？
485 ：　：2005/11/12(土) 11:55:57 ID:???
しかし馬鹿ばっかだな。ここでしか自分の言いたい事言えない奴等の社交の場なんですね。アンチは本当にいるんだろうが、後は積水関係者の一般人なりすまし。
こんな所で反論してないで、もっと営業に力入れれば？お前じゃ客は取れないか･･･ だからココで言いたい事言ってストレス解消してんだね。会社でもゴミ扱いされ可愛そうな奴なんだね。
ココは何言ってもいいんだろうから、言いたいこと言ってストレス発散しててもいいよ！

せめてこの土日で見込み客１人ぐらいは見つけなよ。いい加減会社から首斬られちゃいますよ。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 12:02:22 ID:???
>>485
＞ここでしか自分の言いたい事言えない奴
まさにオマエのことだろ。


487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 12:36:47 ID:???
積水のゴミ屋敷見ましたか。？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 12:46:01 ID:???
そういえばこのスレもゴミ屋敷みたいになっちゃったなぁ。
>>487のようなゴミ拾い古事記が住みついちゃって大変だ。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 12:46:50 ID:???
>>486
この業界は土日が勝負だろ。
ここで板を見張っている人ってどんな立場の人。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 13:37:45 ID:???
>>489
だから施主だって言ってるだろが。
都合が悪くなるとすぐ社員のせいにするんだな。
オマイこそ現場はないのか？
そうか、家がないと仕事ももらえないわな。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 14:20:57 ID:???
>>490
24時間、板を見張る熱心な施主。
どんなお仕事。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 14:22:57 ID:???
2chに張り付いて自演を繰り返してると、
自分に反対する勢力も
一人しかいなくて自演してる
ような気がしてきちゃうらしいな。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 14:58:19 ID:???
>>486
オマエもな。しかし一人でよくやるね～。
この板にはオマエ以外の施主なんていないだろ。もし居たとしても通りすがりで覗いただけって人ばっかじゃないの？

あっ！ 486はなりすまし施主だったっけか･･･
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 15:03:33 ID:???
４９１
４９０は社員だと思うよ。もし社員でないとしたら、きっと２ちゃん以外楽しみがない人なんだよ。仕事してても暇なんだろうね。
毎日朝から晩まで張り付いて飽きないのかね？友達もいなくて誰かに相手して欲しいのかな？
誰か友達になってあげなよ！
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 15:05:46 ID:???
>>493
いや施主ではない。
積水からおこぼれを頂戴しようとする下請け社員のﾄﾞｶﾁﾝです。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 15:06:36 ID:???
492
同感！しかし彼は自分がやってる事を棚に上げよくやるよな～
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 15:30:02 ID:???
よく一人で何役も演じているふりができるな。
アンカー変えたり、メール欄変えたり頑張ってるが、専ブラで見ると、コジキｱﾝﾁの自作自演ばればれなんだけどな。
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 17:37:37 ID:???
14:20～15:06までの約30分間に、たった一人で491～496までの６スレ。
自作自演はいいとして、そこまでして書きたいか？
これだけ書けば自作自演がばれるとは本人も薄々気がついているはず。
にもかかわらずこれだけ連投してしまうのは、
本人にとっても興奮してブレーキがきかなくなるからだろう
２ｃｈ依存症だろうな。
人間性を論じる以前の状態だな。
とんでもない香具師が住み着いたもんだなぁ。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 17:51:22 ID:???
>>498
あんたも暇な人ですね。こんな板、隅々まで解析して何になるの。
そんな時間あったら外に出て足で稼いだら。
パソコンの前で観察しているあなたの姿が目にうかぶよ。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 18:10:24 ID:???
やっぱり即レスが返ってきてるなぁ
単発で抑えているようだが・・・・。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 19:59:03 ID:???
積水スレは他のＨＭスレと比較しても得にひどいな。
実社会での積水はどんなものか知らないが、少なくとも２ちゃんねるに書き込む積水施主は一番ひどいね。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 20:05:09 ID:???
498
493と496はオレが書いたけど他はちがうぞ！同じ人物が書き込んでるって分かるんじゃなかったけ？？？
君の方こそ連投おちかれさん。
503 ：　：2005/11/12(土) 20:11:50 ID:???
part８になって速攻で５００スレ突破です。９０％はマンセ～＆偽施主vsアンチみたいだけどね。これも本当は数名の人物と思われる。
しかし毎日よくやるよな～
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 20:18:47 ID:???
施主と称する積水のクズ、被害者意識丸出しだよな。
神経過敏で寝ていても２ちゃんねるにうなされているんじゃないかな。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 21:38:41 ID:???
せぬしを変換したら何故か脊濡師になった
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 21:40:25 ID:???
積水のクズ屋敷？　ゴミ屋敷でしょ。
被害妄想でゴミ集めに走ったというのか。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 21:47:15 ID:???
ちょいとマジな質問。どうして積水ハウスって
裁判など（他含む）が他社に比べて多いの？
建築数とかなら大和ハウスなんかも多くて
いいような気がするけど例えば複雑な契約とかで
客の解釈違いで問題になってるとか？
自分はまだこれからハウスメーカー選びの段階なので
いちばんに揉める根本的な問題を知りたい。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:01:16 ID:???
おーい、またゴミ屋敷やってるよ。
509 ：　：2005/11/12(土) 23:04:45 ID:???
>>507 心配なら他にすればいい事なんじゃないの。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:07:15 ID:???
505
マジで｢施主｣を｢せぬし｣と読むと思ってるのかしら？
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:09:39 ID:???
>>509
他は他なりの心配があるからです。
更に、一度モデルルームを見学しただけなのに、３日に１度、夜に営業の人がみえて断ろうにも断れないからです。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:10:26 ID:???
>>510
典型的な釣りに釣られない！
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:12:33 ID:???
>>511
三日に一日来るって具体的にまどり[←なぜか変換できない]のプランなど持ってくるのか？
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:17:34 ID:???
>>507
施主さん答えてやってよ。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:20:36 ID:???
>>507
＞どうして積水ハウスって裁判など（他含む）が他社に比べて多いの？

その前に、以前から疑問に思っていたんだが、
裁判数が多いっていうその件数なんだけど、
何が根拠になってるんだ？
実際に裁判所に提訴・告発された数字ってどうやってわかるわけ？
まさかネット検索したらヒット数が最も多いっていうだけのことか？
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:27:03 ID:???
Part8になって施主とやらが登場し、この板荒れ放題ですな。
積水では処分問題に発展するんじゃないの。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:30:42 ID:???
>>516 どうやって施主を処分するんだ？
518 ：　：2005/11/13(日) 00:40:06 ID:???
有りもしない事をでっち上げるのは問題だろうけど、ただのアンチ意見じゃ相手にしないのが一番。十人十色で積水が良いって人から良くないって人までいるのは当然のこと。
これから家を建てようとする人はわざと釣っておいて反応を見たりすることもあるだろうし。
ココは２ちゃんという事を忘れず全てを鵜呑みにしないで、個々で判断すればいいのさ。まぁ全て鵜呑みにしてる人はいないだろうけどね。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 01:04:05 ID:???
荒らしはどこの板にも必ずと言ってもいいほど出没してますよ。荒らしが出没するほど誰もが羨むいいＨＭと思ってスルーが一番だね！
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 07:28:05 ID:???
>>515
裁判の数が少ないと言ってもわからないよな。
実際問題としてはニュースを初めとして積水ハウスに関しては取り上げることが多いから錯覚しているのではないかな。
だとすれば、確かに圧倒的に多いことは確かだが有名なハウスメーカーだからこそ取り上げられているだけだと感じる。
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 08:03:36 ID:???
お隣のお宅が河川拡張工事やダンプの影響で倒壊しかかっているんですけど。
地盤沈下で断層ズレを起こしている状態。
ジャッキアップで家を持ち上げて修復するらしいけど、そんなことできんのか？？
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 08:36:10 ID:???
自分の事はさておき、他人や企業の事となるとボロを探してでも指摘したくなる。これ人間の心理だね。
特にマスコミは大勢の人が興味を示すよう大げさに報道する事が多いみたいだし。積水がマスコミ等で叩かれるのは日本全国知らない人がいない程メジャーなＨＭですから。誰も知らない町の工務店を叩いても意味ないんじゃないかな？

よって相手にするのはやめましょう！
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 09:20:19 ID:???
またまた積水のゴミ屋敷をやっているぞ。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 09:43:31 ID:???

積水の施主としてのお仕事たいへんね。
夜、遅くまでボランティア。www
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 10:01:47 ID:???
昔はそれこそ本当のプレハブで、友人の家など、玄関が雨漏りしてバケツが置いてありました。
積水、昔は最悪だった・。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 10:05:14 ID:???
>>525
今も最悪なんですけど。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 16:10:28 ID:???
↑それはハイムだハイム
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 16:41:00 ID:???
とにかく原価が安いんだからさあ、あんな高額で売るなんて、卑怯。
そりゃ開発費はかかってる？かもしれんが、普通の工務店の家のほうが、
お金はかかってる。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 18:00:45 ID:???
施主とやらで橋の下のｺｼﾞｷとか下劣な言葉を連呼していた人どこにいったのでしょう。
あまりにｴｹﾞﾂないのでｸﾋﾞになったの。
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 02:48:21 ID:???
>>529
橋の下に捨ててきたｗｗｗ
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 09:58:35 ID:???
はっきりいうけど、ミサワや三井は、OUT　OF　眼中
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 11:58:46 ID:???
俺もミサワや三井は完成度が高いし良く出来過ぎているので眼中に無い。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 12:07:20 ID:???
積水が王様だとすれば、三井は王子様、ミサワは家来ってとこ？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 14:38:29 ID:???
なら、住林は大王だな
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 15:29:32 ID:???
住林って確か失態したために建売や不動産業も始める結果にならなかったっけ？
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 15:38:19 ID:???
他ＨＭはどうでも良い
積水ばかりがなぜアンチの思うがままなのかを考え直すべき
１．反韓感情
２．宗教との密接な関係
３．欠陥などによる恨み
これ以外にも要素はたくさん

祝！ロッテ！俺は反韓感情は持ってないので素直にロッテを応援できたね。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 15:46:19 ID:???
積水、それはNO.1

妬み以外に考えられっかっての
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 16:20:25 ID:???
積水がno1ってのは理解出来ない。
標準仕様、品質、坪単価が釣り合っているとは思えないけどね。
後、施工技術は最悪だと思う。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 16:50:35 ID:???
>>536
宗教って確か生協でしょ？
だからなんなの？
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 16:58:35 ID:???
＞＞５３９
生○？創○ですが．．．．
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 18:56:58 ID:???
株式新聞の建設トピックスだと積水ハウスは、家の品質で５１位なんですね。
名もない工務店の方が良い材料で良い家造りをしているというのには意外です。
建築業法認可のハウスメーカーとしてはＳＸＬと同ポイントの２１位。
ライバルのダイワハウス工業が何故か１２位と品質ではダイワの法が良いことには納得がいきませんが。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 19:09:38 ID:???
まぁ集計方法にもよるからな。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 19:51:42 ID:???
１．○井ホーム
２．一○工務店
３．古河○業
４．住○林業
５．クレ○リーホーム
～
　無名工務店
１２．ダイ○ハウス
～
　無名工務店

１７．木○工務店

これか？旭○成も○菱も積水よりは良いが下の方ということから、あまりあてにならんね。

＞名もない工務店の方が良い材料で良い家造りをしているというのには意外です。
それもおかしいな。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 19:54:25 ID:???
だってよ、工務店などは木造系メインが多いだろ？
上位に来るのは当たり前だっつーの。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 19:58:08 ID:???
当たり前じゃんよ
小さな家でも資材建材などに良い物さえ使えば大手はくえるわけで名の無い工務店が上位に食い込むのは常識
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 20:07:40 ID:???
>>536
俺は反韓感情や宗教には興味がないね。
ただ、積水の欠陥、手抜き工事にはハラワタが煮えたぎるくらい怒りを覚えるね。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 20:14:48 ID:???
>>543
伏せ字にする必要あんのか？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 20:36:47 ID:???
ロッテと韓国がどういう関係があるんだよｗ
積水と韓国ってなんだよｗ
てきとーなこといってんな　ゲラゲラ
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 20:42:49 ID:???
>>536
韓国とか宗教とかどういうことなんだね。
もっと詳しく聞こうじゃないか。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 20:48:41 ID:???
( ゜Д゜)ポカーン>>548-549
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 21:21:27 ID:???

俺はとにかく積水の欠陥住宅は絶対に許せないんだ。
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 22:46:52 ID:???
>>551

うんうん。そうだそうだ。許せないな。そだそだ。許せん許せん。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 23:12:59 ID:???
積水ハウス－韓国－宗教(草加）とどうつながるんだね。
知らせてくれ。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 02:12:47 ID:???
積水の壁は臭くなりやすいのでしょうか？
テレビＣＭで流れている壁の臭いの元になるものを発見した人の住まいが積水ハウスだそうですが。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 02:36:45 ID:???
>>393
ＭＪ接合システムという言い方は間違ってないと思います。
>>393
ＭＪを訳して金属接合接合システムだからおかしいと言った人がおかしいと思います。
>>393
積水ハウスがＭＪ接合システムと呼んでいます。
>>393
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/structure/str03.html
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 06:59:49 ID:???
シャーウッドは安い木しか使ってない。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 07:11:23 ID:???
>>556
だろうな。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 07:57:27 ID:???
「積水が嫌いです！」ということだけがよくわかるレス満載だな。
叩きにすらなってないのが痛々しい。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 10:49:56 ID:???
本人にとっては叩いているわけではないのでよいのだろう。
自分の住んでいる家に不満が多いということは嘆かわしいことだ。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 11:00:56 ID:???
>>559
> 自分の住んでいる家
賃貸なんだから不満があれば引っ越せば？ｗ
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:09:59 ID:???
積水の住人は自分の住んでいる家に不満な人が多いのですかねぇ。
私は自分の家は得に問題点も少ないし快適な部類です。
親が建てて、そこに住む引きこもり息子が親の建てた家を批判していたりして。
積水もダイワも建築数が多いせいか、
自分のところのハウスメーカーを悪く言う人も多く出てくることには避けられないのでしょうね。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 15:30:57 ID:???
自分の家に本当に満足している者は他人のスレにわざわざ来ない。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 16:50:35 ID:???
外国人雇用が一番多いとか掲げているけどそれは良いことでしょ？
今時、日本の家には日本人なんて固執する方がおかしいよ。
積極的に外国籍を持つ人材を多く雇うことは他のＨＭで真似が出来ないだけ。
たまたま、そのほとんどが韓国人であるだけでお前らにとやかく言われる筋合いはないね。
嫌なら来るな！
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 17:13:22 ID:???
え、積水は韓国人が作ってるの？
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 17:28:12 ID:???
久しぶりに嘘つき平気者の登場です。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 17:42:07 ID:???
そうねぇ、何故シャーウッドって高いんでしょう？
気組みもジョイント金具だし在来ではないのに。
コストが抑えられて強い建築が可能なのに逆に高い。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 17:58:55 ID:???
>>566
MJは低コスト目的じゃないよ。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 18:16:07 ID:???
>>541
>>543
株式新聞の建設トピックスってなんですか？
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 18:23:23 ID:???
複数に見せているアンチも１人でよくそこまで頑張るなＷ
ゴミ屋敷だ？　複数で書き込んで本当にテレビでやったかのように見せる手段には感服したね
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 18:32:52 ID:???
>>569
見え見えの自演に何を感心してる？
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 18:39:56 ID:???
>>569-570
ごみ屋敷っていうのは本当です。
認めるべきところは認めないと第三者が見たときに、
何でもかんでも「積水の施主はアンチの意見を否定している」と思われるので注意。
１１／１１
　ＴＢＳの「朝ズバッ」
１１／１１
　日本テレビ「ザ・ワイド」
１１／１３
　日本テレビ「THE・サンデー」など
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 18:52:10 ID:???
あげときます。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 18:52:48 ID:???
さげときます。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 18:53:53 ID:???
ほんまや・・ググったらかなり有名らしいな・・知らんかった
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 18:56:25 ID:???
デジャヴゥ～～
アスベストの再現を見ているようだわ
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 19:01:34 ID:???
>>574
ＵＲＬキボンヌ
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 19:13:03 ID:???
w(゜o゜)w オオー！
”福島県　ゴミ屋敷　４件”　これでぐぐったら俺も見つけた（㌧
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 19:16:33 ID:???
自称ＮＨＫ職員なのかい（汗
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 19:35:35 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124088939/881
アンチの正体はミサワ信者とはね。自爆したね。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 22:00:31 ID:???

ゴミ屋敷だろうと韓国人だろうと俺には関係ない
とにかく積水の欠陥、手抜き工事は許せないんだ。


581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 22:47:55 ID:???
手抜きではなく、キャリア不足なんですよ。
昔、キャリア８ヶ月の友人は、マニュアル片手に２階を一人で施工してましたよ(洋間のみ)。
もっと早い人は６ヶ月だそうです。
建築業界未経験者の話です
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 00:13:08 ID:???

欠陥、手抜き工事だろうと俺には関係ない。
とにかく先日会った積水の営業が頭悪そうなのが腹が立つ。


583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 00:18:42 ID:???

積水の営業が頭悪そうだろうと俺には関係ない。
とにかく価格が高いのにモノは普通なのに腹が立つ。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 07:22:27 ID:???

価格が高いのにモノは普通ならばいいじゃない。
とにかく積水の欠陥、手抜き工事は腹が立つ。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 11:03:45 ID:zxZ+VdFr
はいはいアンチの馬鹿ども乙
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 11:04:50 ID:???
なんだかんだいっても、積水がNO.1
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 11:57:18 ID:9HGlCaLz
結局、アンチが書き込んでいる事って
アンチ＝業者の図式が成り立っている以上、実は積水以外の業者で
起こり得るor起こっていることとみていいんでしょう。

２項道路も知らないアンチとか、作り話ばかりのアンチは
アンチの実体験から書かれているとみて間違いないです。
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 13:21:09 ID:???
>>579
ﾜﾛﾀ

>>583
鞄などのブランドと一緒。
機能は同じでも高いからこそ価値がある。
安いブランド品なんてそれこそ誰も買わない。
高いと知れ渡ってるなら持ち主の心を満たしてくれるもんだ。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 16:00:43 ID:???
>>588
一流ブランドは　高価格+高品質　だが、
セキスイは　　　　高価格+中品質　だから一流には決してなれないよｗｗｗ
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 17:14:42 ID:???
金属接合接合システム
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 18:29:03 ID:???
建売棟数が多いから安いイメージの方が強い。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 20:10:56 ID:???
>>591
それは頭悪すぎかな。
住宅全体の５％しかない。
貧乏人は地場工務店とかだろうし。
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 20:18:20 ID:???
>>585
>>586
>>587
>>588
君ﾀﾁ、仕事中に書き込みなどしてはﾀﾞﾒじゃない。
あーぁ、書き込みが仕事だっけ。失礼！

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 20:46:17 ID:???
>>592
そういう根も葉もない適当な事を書くから施主がバカにされるんだよ。
おまえもアンチなら話は別だけどな。
積水の戸建住宅内で建売住宅が占める割合は６７％。
２件に１件以上は建売。
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 21:47:45 ID:???
>>594
５９２じゃないけど、どちらがバカか良く読み返してみたらどう？
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 22:51:01 ID:???
>>594
大型分譲団地と聞けば、建売だと思っちゃうんだろね。
積水はHMであると同時にデベもやってるからね。
もちろん建売りもたくさんあるけど、大型分譲団地の４分の３以上は自由設計だよ。
それとね、同じ建売りでも積水の建売りは正規商品と同じ品質だから
通常商品となんら変わらないよ。
建ててしまった分、売れないときは値引きも大きいけどね。
建売りの概念が違うんじゃない？
君たち地場の零細工務店とは違うんだよ。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 22:52:39 ID:???

欠陥住宅を作っておいてアンチはないだろ。
積水の社内研修で何を勉強していたんだ。
うちに来ていた積水の営業も言っていたぞ。
”ご主人さま”と！

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 22:55:20 ID:???
>>597
聞いてやるから言ってみろよ。
どんな欠陥施工されたんだ？
で、CSや営業はどういう対応だったんだ？
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 22:59:03 ID:???
597の一行空けるのｷﾓｲな
ﾊﾟｿｺﾝからか。こんどIP抜いとくな
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:06:11 ID:???
>>599
まぁまぁ。一度>>597の話も聞いてやろうぜ。
１社で年間５万棟の施主が生まれてるんだから、１棟や２棟欠陥があっても不思議じゃない。
>>597はよほどの欠陥で対応が酷かったんだろ。
単なるアンチじゃないかもしれんしな。
ここはひとつ、じっくり聞いてみるのがいいかもしれん。

さ、>>597、どうだったんよ？
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:07:47 ID:???

|　積水の欠陥住宅、粗大ゴミ住宅を
＼ 　　　　回収していまーーす。
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:09:12 ID:???
>>599
早くＩＰ抜いてくれ。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:10:35 ID:???
>>599
いつ抜くんですか。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:11:05 ID:???
大阪行ったとき、お好み焼きや丼モノも出してるお店に入った。
他のお客さんが
「野球丼１つ！」
って言った。
へ～　さすが阪神タイガースの本拠地だな。
やきゅうどんってあるんだ。
どんな丼だろうと思って見てた。


・・・・・・・・・・・・・焼きうどんだった・・・・・・・・・・・・・・
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:11:48 ID:???
積水の番犬がIPなんか知っているのか。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:13:50 ID:???
>>599
ＩＰいつ抜くんですか。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:14:42 ID:???
何とか言ってみろ。
積水のクズ野郎。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:16:12 ID:???
>>602 >>603 >>605
そんなことどーだっていいだろ。
で、どんな欠陥施工されたんだよ？
言ってみろよ聞いてやっから。

オマイがそこまでアンチるにはそれなりの経緯があるんだろ？
一度その中身を書いてみたらどーだ？
なんかいい方法が見つかるかもしれんし。
グダグダ言ってても仕方ネェだろ。
高い金払ってんだし、同じ施主なんだろ。一応書いてみ～。
少なくともオレはまじめに聞くからよ。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:17:48 ID:???
>>608
IPを抜くのが先だ。
早く抜け。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:19:05 ID:???
>>600は、社員スレを出入り禁止になった44 ですね
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:19:07 ID:???
2chならIPぬくなんて不可能だよん。
だからここで有ること無いことを書きこんでるんじゃん。
積水の施主ってほんと馬鹿だよな。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:22:57 ID:???
>>610
勝手に決めるな。社員スレなんかに行くかよ。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:23:29 ID:???
>>611
施主かどうかわからんが
まったく呆れはてた大馬鹿もんだぜ。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:24:14 ID:???
ＩＰ野郎はどこに行った。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:25:45 ID:???
こうやって　今日もスレが消費されていく、、、、。
IP野朗の思うツボなんじゃぁ？
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:26:54 ID:???
>>599さんＩＰって何ですか。
教えて下さい。
何もわからんで書き込まないで下さい。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:28:21 ID:???
いいんだ、いいんだ。
積水の番犬なんて無能だってわかれば。
618 ：599：2005/11/16(水) 23:31:10 ID:???
今度はお前のIPを抜いてやるぜ
まぁ1000までやってろ
619 ：599：2005/11/16(水) 23:43:50 ID:???
連続した書き込み見るとわかったが、
今日きたアンチは一人でやってんだな。アンチ乙
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:44:05 ID:???
IPとは


いやらしい
ポコチソ
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 00:26:32 ID:???
2chは、2004年からIPを記録してる。
削除屋も直近のIP見れるし、○×も見れる。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 02:14:27 ID:???
>>593
ほとんどの社員は定休日だと思われ
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 06:12:47 ID:lsnuM700
社員スレ見てるとこの会社のDQNっぷりがよくわかるｗ
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 09:39:48 ID:???
１０日前に２階の床を張り替えました♪
床暖房をどうしても入れたくっていろいろと迷ってしまいました。
床上に敷く方法もあって安くて１日でできるのでそちらにする予定でしたが、
段差がが出来てしまうというの知らず最終的に床の張り替えにて床暖房を入れました。
みんなの家も後から入れる場合は張り替えてますか？
築４年での張替はもったいないと思いましたが、張り替えされてびっくり。
たった４年でこれほどまでに傷だらけで色も変わってしまっていることに驚きました。
新品の床はやっぱり気持ちがよいですね♪
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:21:29 ID:???
積水って、未だに床暖房がいるの？
セキスイに完全に負けてるな。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:35:14 ID:???
喘息による発作で年に２回以上、病院に運ばれます。
私と、娘が喘息もちです。
私は平気ですが、娘の健康を考えて床暖房を入れました。
だったら積水ハウスに住まないで他の健康住宅に住めば良いと思うかも知れませんが、
そういう簡単にはできません。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:58:03 ID:qCYZJAQW
>>624
床暖房を追加したんですよね？よかったら詳細教えて下さい。
巾木はどうされましたか？交換ですか？
床材はどのランクのものを使用しましたか？積水ですよね？
どこのメーカーの床暖房をいれましたか？電気式ですか？
木造ですか？鉄筋ですか？
どこの営業所か教えていただけませんか？
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 11:17:05 ID:???
巾木のある箇所も無い箇所も新しいものを付けてあります。
床材のランクなどは知りません。
同じ物ということまでしかわかりません。
木造住宅です。
最初はちょうふでしたがリンナイのガスに変わりました。
室内リモコンで制御数も多く、トラブルも少ないとのことでそういたしました。
あと２部屋は拡張できると言っていました。
２階のトイレと書斎も別々に作動できるとのことで詳しいことは知りませんがお任せしました。
営業所はエリアがせまいので私の所在がわかってしまうので書きません。
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 12:00:32 ID:???
相変わらず荒れ模様
630 ：627：2005/11/17(木) 14:47:26 ID:qCYZJAQW
>>628
ありがとうございます。
シャーとの事でしたが、どの商品で建てられたのでしょうか？
前の床材のランクだけでもわかればお教えください。
ガスの床暖房を増設されたのでしょうか？
質問ばかりですいません
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 15:19:31 ID:???
>>630
　＞最初はちょうふでしたがリンナイのガスに変わりました
この文章から推測にすぎないが増設ではなく新規後付け。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 22:17:54 ID:???
今朝、テレビで成型肉（安い肉を接着剤で貼り固めたステーキ）に関して放送していたが、
積水もすべて集積材ですよね。これって不当表示にならないのかね。
積水のカタログに材質のスッペックを記入する様に代取のﾜﾀﾞに言っとけよ。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 22:39:48 ID:???
>>632
その番組はたしか、朝の９時ごろだったなぁ。
お前さん、仕事は？してないのか？
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 22:44:03 ID:???
>>632
集積材とか、スッペックとか
アンチって学がねえな
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 23:18:50 ID:???
不当表示の意味わかってない癖に…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…＝…
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 23:52:04 ID:???
積水の番犬どもが、昼間から白々しい書き込みするな。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 23:53:14 ID:???
ＩＰが抜かれていないが、どうなった。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 23:56:22 ID:???
ＩＰとかって
番犬は学がねえな
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 23:58:38 ID:???
いつＩＰを抜くんだ。
答えてよ番犬。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 00:08:27 ID:???
>>633
貴様も見ていたのか。
もっとも時間を忘れている様だが。
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 02:37:29 ID:???
>>632
貴兄は、シャーの集成材のどのへんが悪いと思っているのですか？

集成材に関しては、そんなに悪い印象は持ってないんだけど....。
とはいえ、私の場合は結局、無垢の桧の４寸を使う工務店で建築しようと
考えてるから関係ないんですけど。
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 09:31:48 ID:???
>>637
＞ＩＰ抜かれてなかったが…
なんで抜かれてないことが確認できた？。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 10:11:25 ID:???
震度５強でやばいって・・
あの建設事務所とは二度と組まない方がいいよ
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 18:36:16 ID:???
>>642
IPまだある
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 21:49:59 ID:???
>>643
やはり組んでいるんですか。
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 23:20:56 ID:???
積和が全て請け負ってますので
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 23:36:00 ID:???
組むも組まないも積和が姉歯へ出したのはたったの５棟。
今回の問題のマンション・ホテルを含む１４棟の問題構造物には含まれていない。
648 ：コピペ太郎：2005/11/18(金) 23:45:10 ID:???
大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったの
では無いかと思われる。

現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様 の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 23:52:13 ID:???
デザインよりも安全性を重視します
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 00:42:18 ID:???
>>648
ああ、それシロバカマ君の持論ね。わかったわかった。はいはい。
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 07:21:05 ID:???
プレハブは心の貧乏人の家
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 16:50:40 ID:???
>>647
８９棟の中の５棟が積水か・・・。
でも５棟とも戸建て住宅ではないのはわかるのでここに書くべき事ではない。
マンションやビルのように偽造するほど戸建てからの利益は得られない。
少し変わったアパート程度だろう。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 17:39:33 ID:???
金属接合接合システムのアンチってどうやら住林の奴みたい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1131631471/101
気のせいだろうか？
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 17:48:40 ID:???
>>653
ＭＪ接合システム＝アンチ
金属接合接合システム＝積水ハウス派
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 18:49:35 ID:???
>>646
積和でだいじょうぶなのか。
なお心配になった。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 22:47:41 ID:???
メロンハウスとは何ぞや。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 23:17:38 ID:???
うちは設計は積和ではありませんでしたが、どれくらいの割合で積和が受け持つのでしょうか？
そのうち積和が直接設計を施すのは何割くらいなのでしょうか？
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 23:24:30 ID:???
>>657
積和が担当するのは建売物件などの所有者未定建築物関連。
それ以外は、更にその下の下請けへ回されます。
１／３は積和だと思います。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 02:08:45 ID:J0LLw5kq
積水で建てた方にお聞きしたいんですが
川崎で延床 ３５坪のビーフリーで、坪単価７０万って高すぎですか？
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 04:50:54 ID:???
>>659
本体＋標準設備ならそんなもん。外構とか地盤改良含むと坪単価８０万以上
どこでもそんなもん。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 09:31:27 ID:???
>>659
普通。
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 09:47:35 ID:???
>>660
>>661
お前さ人をだますなよ。
これ以上、被害者を出すなよ。
663 ：高い：2005/11/20(日) 14:09:38 ID:EAV9859a
せいぜいオプション抜きで高くても坪の５５万だよ
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 15:20:56 ID:gvxOhEsE
積水で坪５５万だったら　東日本とかだったら５０万切るって事か？
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:26:24 ID:J0LLw5kq
>660
>661
サンクスです。m(__)m

坪単価５５万～って積水の広報にあったので
モデルハウスの営業マンに坪単価６０万くらいで
建つか聞いたら一笑されたので聞いてみました。
私の要望する設備だと、最低でも坪単価７０万（外構除く）は
かかると言われたので、何故？と思ってました。
やっぱりこれ位しちゃうんですね。

>663
坪５５万なら家だけなら建ちますがって言われましたよ。(笑)
標準以上の設備を望むと最低でも７０万は必要みたいです。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:39:27 ID:???
モデルハウス見て、これで本体はいくらで建ってるのか
を聞くと、たいていの大手HMは60万というんだよなぁ…
俺も各地回って相場みたいなもんがだいたい分かってきて
どうせ、営業利益確保なんだろうとは思うが、そんなもんだな。と納得してるとこ。
建売の現場見てると、怖いもんな。
俺の場合、どうせ積水ハウスは無理だと思ってはじめから聞いてないんだが…
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:42:21 ID:???
>>665
延床35坪だろ。高くつくんだよ。
これが45坪ぐらいあれば55マン～60マンぐらいになるかもな。
わかる？そこら辺のこと。なんでそうなるか。
だから君の言う価格で妥当かもな。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:46:45 ID:???
>>666
そうか？
積水のモデハだったらだいたい坪単80～90だろ。
普通、大手のモデハはそんなもんだったけどな。
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:52:04 ID:???
>>666
訂正な。
本体いくらって聞いたら60ちょいくらいかもな。
商品としての価格だろうからな。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 19:51:14 ID:???
そそ、本体60、でフリープランなら＋5～8で70弱、諸経費含みで70ぐらい
標準設備入れて80とか、外構ほか入れて80～ぐらいなんじゃね。

木造で地場の工務店に出しても、ちょっと設備に凝ると坪60以上は行くよねぇ。
延床が45～50もあれば下がるかも知れんが、広さに比例する部分もあるし。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 22:38:57 ID:JHwDwfu1
ビーダインズ４８坪ですが、坪が増えると単価が実際はあがりません？
同じ構造で１部屋増やす前が４３坪でしたが、４８坪にして＋１万ほど単価が上がりましたよ。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 22:54:18 ID:???
○○万／坪～　だから当然
～○○万／坪　ではない
基本的概念ではトイレを考えればわかりやすい
小さいトイレの部屋に柱が４本と大きなリビングに同じ太さの柱が４本
大きな部屋でも小さな部屋でも同じ柱ということは無い
家が大きくなればなるほど、間を埋める柱が必要になる
自動車のスケールを同じ素材で半分にして作ったとすれば、強度は半分の自動車の方が強いのと同じ
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 23:26:30 ID:???
>>671、>>672
ユニットや箱の考えもあるので単純にはそうも言い切れないよ。
基本はそれで合っているけど、一番の理由は利益でしょ。
１０坪増やした場合に単純に坪単価が固定分増えるよりも、
贅沢な物として単価自体に割増して乗じた方が利益が出るから。
もしも、建坪を増やしても坪単価固定だったら金がある人はいくらでも大きな家にしてしまうよ。
大金持ちでも家を大きくするほど、それにかかる坪単価が増えることで抑止できるし、
メーカ側もそれを利益としてとれるから。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 02:25:54 ID:???
ん？逆だろ。
３５坪ぐらいをピークにしてそれ以上大きくなれば坪単価は安くなっていく。
キッチンで考えればわかるだろ。
何も無い部屋を作るのと、キッチンをつくるのじゃぁどっちが高くつく？
バスユニット、システムキッチン、トイレ×２、各部屋の建具、サッシ等の装備品は
３５坪でも４５坪でもほぼ同じ。
で、あれば躯体の価格＋装備品の価格、になるわけだから、延床が大きいほうが坪単価は安くなる。

たとえば躯体価格坪単価６０万として考えた場合、
A邸とＢ邸に同じ仕様のシステムキッチンを入れるとする。
A邸はキッチンの広さが２坪の４畳。
Ｂ低はキッチンの広さが４坪の８畳
A邸は
　　（60万円×２坪＋１００万）÷２坪＝１１０万円／坪
Ｂ邸は
　 （60万円×４坪＋１００万）÷４坪＝８５万円／坪
となる。
つまり延坪が大きいほうが坪単価は安くなる。
ただし、大きくなて逆に坪単価が高くなる場合もある。
それは大きな家は総額に金がかかるが、施主の支払能力も大きいので装備も豪華になる場合があるからだ。
バスユニットも１８１８より２４２２などの特別大きなものは装備も豪華である
キッチンも２．５サイズより３．０やＬ型４．０サイズになると装備が多くなる。
特に和室の場合は大きくなれば豪華装備になりやすい。
延坪６０超ぐらいから、建物に邸宅感増すことから、各種装備品が豪華になる傾向があり、
坪単価が上昇する可能性が高くなる。
３５坪ぐらいはやや割高と感じる大きさかもしれない。
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 06:17:04 ID:???
アンチが消えたね
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 06:32:49 ID:???
>>648
４０％がどこ行ったかは知らんが、その通りだと思うね。所詮ハウスメーカーで建てる人なんてメーカーの名前を買ってるようなものじゃない？３０００万の４０％＝１２００万が｢積水ハウス｣のブランド代？じゃあ中身は１８００万かよ…
有名メーカーなら安心って思う気持ちも分からなくはないが中身は低級？良くて中級？

オレなら最初っから積水では建てようとは思わないけどね。

注：オレは金無いからじゃないよ。貧乏人扱いしないようにね。
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 11:22:56 ID:???
>>674考え方が変わっている。
君、逆だよ。
世の中の建築は通常は基本坪単価から建坪数が増えるほどプラスされるのが一般的。
キッチン？キッチンの無い家を作るのかい？
キッチンなんて元々ある状態が普通。その状態から部屋が増えるか増えないかだろ。
オプションが付くから付かないからなどの設備品の問題ではないだろ。
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 11:42:56 ID:???
よくわからんが、坪数を増やすと単価も普通は増えるよね。
エアコンとか増えた分追加しなくても増えるのは、必要必需品として窓や断熱棟のコストがかかることもあるんだろうね。
メーカー価格表などを見ると固定か下がる例もいくつかあるけれど、増えている方が多いかな。
うちの契約明細では基本工事費には固定で算出して、付帯工事費には５坪でプラス１万。
付帯工事費は仮に窓も何もない物入れを作った部屋だとしてもプラス１万をかけられてしまうから
最終的には坪単価が上がることになるかな。
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 11:52:04 ID:???
んなーことはないｗ
「坪６５万～」の家を４５坪で建てる
値引き・サービスを無視する
６０坪で建てても「坪６５万～」は「坪６０万～」にはならない
窓も空調も一切要らないと言っても「坪６５万～」の家はそれ以下にできない
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 12:34:40 ID:???
>>676
40％は確かにメーカーの利益（営業コスト含む）かも知れんが
結局、設計士に単独依頼しても、特注・現場施工が増えて金かかるだけ。
昨夜のドリームハウスだっけか、練馬のあの酷い家が3300万もしてるんだ。
断熱や安全性、耐震性を無視した、窓がでかくて多いRC+木造の複合住宅。
アレは建てる気がしない、というか気が知れない。住んで気持ちがいいのは
当初の1ヶ月ぐらいだろ。冬越せるのか…

設備は安っぽいかも知れんが、躯体の保険と考えればそんなもんじゃないのか？
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 13:17:29 ID:???
ヘーベルＡＬＣよりマシだがな。
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 13:29:40 ID:???
積水ハウスの工期はだいたいどれくらいでしょうか？
家の真正面の建売分譲地が僅か１ヶ月で地盤改良～完成まで行っています。
ダンプが土の搬送をしてパワーショベルで均していたのが１０／２６です。
そして昨日、のぼりを建てて一般公開で展示していました。
外構は未着工なので購入者がするのだと思いますが、それにしても早すぎて驚きました。
注文住宅でもそのくらいの工期でできますでしょうか？
ダンプが通っただけで家が揺れて建て替えを検討させられました。
といっても、普段は大型進入禁止の狭い道路なので揺れに疎かっただけなのですが。
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 13:56:38 ID:???
>>681
同意。しかし重量鉄骨は制限があって建てられないのだった。

>>681
着工～完工まで通常4～5ヶ月以上だろね（軽量鉄骨＋ALCで4ヶ月だと）。
しかし、1ヶ月とはﾜﾛﾀ。業者名出してくれよ。ひでぇなぁ…
内部むき出しの外装だけなら、何とかなるのか？ そんな軟弱地盤で
基礎どうなってるんだろ
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 15:38:57 ID:???
いっそのこと今の土地を売って目の前の建売に住んでしまうとか。
積水の建売と言っても早いのは大抵狭いスペースの場所だからだよ。
同じ建売だって３ヶ月とかかかってるのもあるから。
ただ狭いスペース（近隣道路・敷地・隣家の建築との兼ね合い等）だと
建売物件もそれに合わせた簡単な物が多いだろうから。
最近多いのが地主が土地を手放して分筆分譲で３棟同時に建てるのとかあるし。
奥の家を基本的に先に造る事が多いけどほとんど同じＨＭなら同時進行という様式も多いから。
３棟同時で建てて３ヶ月だったら１棟あたり１ヶ月になってしまうから。
本当は工期は長いほど良いんだけどね。
でもそういう所にはそういう家しかできないし、そこにあった家を積水が用意して売るから問題はないと思うよ。
トヨタの２週間住宅よりはいいさ。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:24:33 ID:???
>>677 >>678 >>679
基本的なことがわかってないみたいだな。
一般的には同一仕様の家は大きくなれば坪単価は安くなるもの。
企画商品でサイズが変わるのに連れて価格が変わるのは装備が少しずつ変わるからだ。
通常は延床が広くなれば、それに伴い設備のグレードが上がるので結果として坪単価が上がるが、自由設計の場合、特に積水の様に部材一つ一つに単価があり、それを積算して価格を出せるものは、
家の基本設備がそのままなら、躯体価格分だけが上乗せされる。
35坪で坪70万円が高く感じるのはそこらがピークになるからだ。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:45:08 ID:???
>683
>684
一ヶ月は極端だが、地盤改良に杭を使い、基礎養生に充分時間をかければ、外装は一日半で立ち上がるし、内装大工を通常の４倍の人工を投入し、設備搬入、設備業者の段取りを完璧にコントールすれば、別に難しことでもないし、笑うことでもない。
建築なんて着工中や半完成の状態のほうが、天候の影響も受けるし、不安定。工期が長くなれば近隣の迷惑もある。
時間をかければいいっていうのは、土壁の乾燥や、腰を据えないといい仕事が出来ないとか言う、昔の職人の言い訳にすぎない。
長ければいいってもんじゃない。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 18:16:18 ID:OEyKfUOc
決算に向けて強引に出荷しております。この時期は建てないほうが良い。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 19:45:04 ID:???
急いでないなら、俺なら工期は長い方がいいな。
物理的養生期間すら無視するならな。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 19:46:42 ID:???
基礎コンは極端に言うと３日でＯＫだというが３日後に次の工程へと進まないで養生期間だけは時間をかけてほすいね。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:14:32 ID:???
嫌です。建売なんて工程は買う人は見てないので手抜きでバンバン建てちゃいます。
買う人は完成した家だけを見て買ってください。
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:32:48 ID:???
隣りに住んでいる田中○ん・・・エッチです・・・
自分もエッチではありますが、隣は犯罪まがいなことをしています
自分は車庫の盗難防止で監視カメラを設置しています
無線で飛ばして見るタイプなのですが、レシーバーを隣の家に近いリビング側
で使用すると混線しお隣の設置したカメラ映像が映ってしまう
しかもその映像が玄関叩きの脇の植木から上を見上げる映像
無線式モニターフォンが下に落ちただけとは考えずらい
家の構造からみて、お隣よりも自分のリビングまでの距離の方が短いかもしれない
気のせいで本当にモニターフォンだったらすまないが電源が入りっぱなしってことは考えにくい
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:34:52 ID:???
でも無線式のドアモニタフォンも積水では取り付けできるようだし、すまん気のせいかも
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:39:25 ID:???
てめぇんとこの敷地内で監視カメラなら問題ねーべぇよ？
故意に隣の家の窓に向けているとこならまずいのだろうが、そいつがどこにカメラを設置しようが関係ねぇーだろ？
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:12:34 ID:???
いま積水ハウスに家のリフォームをやってもらってます。
積水を信用してたから頼んだのに担当の人がひどすぎする。
発注のミス、日程のミス、指示のミスなどなどミスを連発しまくり。
担当の人の間違いのせいで日程もダラダラと延ばされるし家族も怒っている。
工程表も見積もりもくるってめちゃくちゃの状態。ほんとに仕上がるのか不安です。
こんなもんなんですかね？びっくりした。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:15:22 ID:???
>>694
リフォームなら工務店のほうがいいんじゃない？
新築メインだから。しかたないよ。どんどん文句言っていいのにしてくださいよ。
そうそう職人さんにはいい顔しておいたほうがいいよ
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 01:01:29 ID:Fr7MjvJG
>>694
おまえ積水オーナーじゃないだろ？
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 06:09:07 ID:???
>>694と>>695は同一人物でした。
オーナーじゃないのにデッチアゲてドンナ効果を期待してんだか・・・
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:20:28 ID:???
カスタマーへの苦情なら２ちゃんは無意味。
本社社長あてor CS推進部へのメールがお勧め
役員以外は全員使用人ですから、さっさと所長引っ張り出して
説教してやって下さい。さらに事後対応の詳細も本社へ
報告！お客から逃げる傾向のある奴には注意要！
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:26:58 ID:???
>>691
伏せ字にする場所が（ぉ
田○さんにしろってば
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:37:09 ID:???
迷ったら積水に汁
これで間違いなし。
下手なとこ頼むと、偽造マンションのような目にあうぞ。
三井なんか偽造ビス問題起こしてるし。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 12:39:10 ID:???
>>697
695は俺だが、694は他人だ。
わかりもしないのにわかったふりをするな。
だいたい自作自演してる意味がないだろ。
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:04:52 ID:???
積水ハウス商品企画部が自ら欠陥を認めていますがどうなんでしょう？
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:06:48 ID:???
>>701
自演する意味は、他のリフォーム業者が
積水リフォームは糞であると広めるためだろ。
積水は今後リフォームに注力していくようだし。
意味あるだろ。

で、>>694さん。
今住んでる家はどこのメーカーで建てた？
それを是非聞きたいのです。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:07:51 ID:???
一連の騒動の溜まり溜まった欠陥を企業自ら認めることで世間を逆手にとり、評価を得ることが目的なのでしょうか？
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:25:17 ID:???
>>702,>>704
デタラメご苦労！乙彼
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:29:31 ID:???
何がでたらめだというのですか？
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:32:54 ID:???
＞積水ハウス商品企画部が自ら欠陥を認めていますが
ソースも提示せずにあたかも本当であるかのように具体的な「商品企画部」などというありえそうな部署名まで出してよく言うなｗ
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:36:20 ID:???
またアンチか(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:38:03 ID:???
>>705「新建築住宅特集」2005年10月号に書いてあることですからソースは自分で確認してください。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:39:29 ID:???
>>705http://book.japandesign.ne.jp/magazine/shin-j/0510/
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:42:19 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E5%BB%BA%E7%AF%89%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%89%B9%E9%9B%86%E3%80%80%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E5%95%86%E5%93%81%E4%BC%81%E7%94%BB%E9%83%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
１件だけほんの少しだけ内容に触れている個人のページがあります。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:43:54 ID:???
－記事－

都市型住宅の新しい気持ちのよさ　「Be-URBAN」の商品開発をめぐって
吉井歳晴＋積水ハウス商品企画部

　今なぜ都市型住宅なのか？　中村光一
　環境を読み，空間を獲得する
　「Be-URBAN」の開発にあたり考えた新しい都市型住宅像　吉井歳晴
　「Be-URBAN」試作研究棟について　三浦敏治

>>702>>709
欠陥の詳細きぼんぬ
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:43:58 ID:???
あのさ、今度からアンチと間違われるような書き方すんなよ。
最初から情報源とか示していれば何も問題が起こらないことだろ？
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:47:09 ID:???
失礼しました。この件については他で聞くことにします。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:47:52 ID:???
「新建築住宅特集」2005年10月号を読んだ

ハウスメーカーって低コスト化、効率化を追求し、
日本の風景や住宅そのものに没個性化を招いた立役者。
だと去年まではかなり否定的に考えていた。

最近はこの考えが大きく変わっているわけであり、
早く読んでみたいなあ、と思いながらも今日に至ってしまいました。
今なぜ都市型住宅なのか？がこの記事のテーマ。
この記事で、以下、自ら都市部住宅の欠点を指摘していた。

　・町並みを形成するうえで、景観を配慮しているとはいい難い。
　・モダンリビングを取り入れたｎ＋ＬＤＫ中心の考え方。

この2点の欠点はまさに核心をついているな、と思う。
とりたて知識の無い学生だけど、
私自身がハウスメーカーを否定的に考えていたのもこの2点は大きい。
そして、建築はもっと土着的、地域的であるはずだ。

企業自身が欠点を認めこうも明言している
向上心が伺える、なんかとても気持ちのよい文章。
ハウスメーカーが社会に与える影響は現在非常に大きなものがあります。
今後、どうなるものやら楽しみです。

http://xiatomo.seesaa.net/article/8767672.html
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:48:43 ID:???
xiatomo.seesaa.net/article/8767672.html
これか。。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:52:05 ID:???
向上心が伺えるから大いに失敗は良いことだ！って？？
略した感想みたいなブログしか無いのか？
記事がそっくりのっているＨＰは無いのか？
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:54:32 ID:???
で、何の欠陥を認めているんだ？
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 16:08:50 ID:???
今、世間を騒がしているような安全構造上の問題ではなく、
デザイン性の問題。それを欠陥と言っているんだろう。
記事を読んでないのでよくわからないが。
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 21:01:14 ID:???
>>701
ウソつけ！バレバレだぞ！お前　
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 21:03:58 ID:???
>>705>>707
デカイ態度だなー　お前　積水のヘボ社員だろー
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 21:41:13 ID:???
で、>>694さん。
今住んでる家はどこのメーカーで建てた？
それを是非聞きたいのです。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 12:16:06 ID:???
積水は、NO.1

いろいろ言われるのは、有名税。
仕方がないのかね。エヘヘ
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 13:01:20 ID:???
積水ハウスの構造計算や強度計算は何処でどうやっているの？

設計担当した設計士がやるわけじゃないよね？？
本社に専門部隊で、安全率とか計算しているのでしょうか？？

積水と言えども少々不安になってきた。。。
ちなみに、おらんちはジオトリステージ
725 ：　：2005/11/23(水) 13:44:50 ID:???
724
すべて積水でやってる訳じゃないでしょ。別に積水に限らず他ＨＭであっても、何でも下請けに回して元請けであるＨＭは仲介のようなもの!?その仲介料が住宅の価格を非常に高くしている。だから保証もできるのでしょう。
それが良いか悪いかは我々建てる側の判断。ただ元請けのＨＭでも下請けでもいい加減な事も多々あるようです。金儲け第一ですからね。
もし信頼できる工務店があれば、そっちに頼んだ方がもっと安く良い家が建つでしょう。
ただ我々素人にとっては名の知れたＨＭの方が高くても安心感がある。ただＨＭの看板があるだけで…
地場の○○工務店よりも積水ハウスの方が誰もが知っているしね。
別にアンチではありませんよ。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 13:48:35 ID:???
>>723 積水と言えども少々不安になってきたって？？

積水だから不安になるんじゃないのかい？私はそう思うなぁ～
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 13:51:57 ID:???
↑723じゃなくて724でした。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 14:50:38 ID:???
724だけけど、

確かに、ご指摘のとおりＨＭの方が高くても安心感で買った口なんだけど
地場の工務店の場合当たり外れが大きいし、
家はそこそこ７０点で可もなく不可もなく。世間の実績で選びました。
こだわりもそんなに無いしね。

検討したＨＭメーカの中では、積水で良かったかな？
　　（最後まで２社の選択で悩んだけど）

下手なＨＭや工務店よりは安心しているけど、うちの３Ｆ建ては果たして大丈夫なのだろうか？？

初めから聞いたり、調べたりで知ってはいたけど、
小さな地震でも重量鉄骨３Ｆの３Ｆは揺れますね。（ゆっくり揺れる）
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 20:12:57 ID:???
ハウスメーカーは個別には強度計算はしていない。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 20:54:17 ID:???
なぜなら全国どの家も強度は同じになるから
それがハウスメーカーの強み
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 01:01:01 ID:???
↑それは強みでもあり弱みでもある。なぜなら同じような家しか建てられないからね。
結局どのメーカーに頼んでも家の強度、耐久性に大きな差は無いと思うよ。その家の１００年後どうなるのかは知らんが、今のような家で代々住み続ける事なんてまず無いだろし。
どうせ世代交代と同時に壊されちゃうんだからさ・・・
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 01:16:35 ID:???
>>728
ＴＭＤはつけなかったのか？
３階建ては揺れるから標準ですと言われたよ。
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 10:20:17 ID:pV+VBAl0
>>730
はいはいｗ　強度計算してるよ。
何の為に打ち合わせ時に窓の確認を先にするのやら・・・
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 11:54:51 ID:RQ+jGfzs
>>515
だったら新しい自転車変えよう（ｗ
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 12:20:19 ID:???
>>732

724だけけど,
ＴＭＤは付いています。
それでも揺れるな

前に揺れる話を担当に設計者にした時には、
自邸の偏芯率や色々なデータを出してきて、
○○邸は別に問題有りませんと云われたので、
いちおう個々に計算しているはずなのは判ります。
736 ：694：2005/11/24(木) 13:36:45 ID:???
>>703
遅レスすみません。
いまの家も積水で建てますた。10年ほど前です。
ていうか、やっぱりミスが多発するのっておかしいことですよね。
本来なら先々週に届くはずの資材が届かなかった、とのことで先延ばしされて、
やっと今日届く、というはなしだったのですが
今日もまた「違うのが届いてしまったのでまた延びます」と言われました…。
担当の人にいくら強く文句をいっても「あーすみませんー」って逃げるだけで。
積水ならきちんとやってくれるだろうなと信用していたのにな、と。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 14:35:47 ID:???
積水で建築最中ですがアドバイスをください。
地鎮祭が終わって砕石の敷き詰めが昨日行われたところです。
現場の職人さんの会話を聞いて少し心配な事があります。
砕石がどうも少ないのではないかと。
会話でこんな事を言っているのを聞きました。

Ａ「砕石あと一杯だな」
Ｂ「いい、いい、伸ばせばなんとかなる」

知識が無いので不安で不安で仕方ありません。
何の役目をする砕石で足りないとどういう症状が出ることが考えられるのか。
あまり建築物には影響を受けない物なのかもわかりません。
ただ、私が現場に居たことは知っているので私に会話を聞かれても影響がないことなのかもしれないのでとりあえずは何も言わずに帰ってきました。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:30:43 ID:???
>>737
現場の人の判断会話だし気にすることはない。
ただ、不安にさせるような発言をすることには配慮がたらないが心配ならその場で聞くのが一番。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 16:47:11 ID:???
>>724 そんなに心配なら今流行中の構造計算書をもらって第三者（構造専門）に見てもらえば
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 17:08:16 ID:???
構造計算は申請値内であれば必要なし。
ＨＭの作るモデルはそれだから大量に売って仕事をこなせる。
簡単に言えば、シャーウッドという商品に対して構造計算が既に出されて範囲内であれば許可されている。
ユニットとは言わないが、部屋が増えれば単純に構造計算はせず必要な柱数などが既に出ている。
個々の住宅についてわざわざ計算して数値にしないといけないわけではない。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 17:22:02 ID:???
要するにメーカーを信用しろということだな
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 21:35:26 ID:???
>>726
そうか。それなら信憑性高まった。

>>732
TMDは揺れを和らげるだけ。
揺れなくする装置じゃない。
743 ：訂正：2005/11/24(木) 21:36:20 ID:???
>>736
そうか。それなら信憑性高まった。
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 21:56:08 ID:???
>>694 リフォーム㈱のハウス材の発注ミスですね
リフォームの担当は元営業や元設計が多いので
ありがちですね
例えば浴室のユニットバスの交換で枠材や外壁バネルの交換も含まれる時に
そういう間違いが多い
担当の上司に掛け合ってみたら
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 23:50:36 ID:tBEUJ34f
>724
計算ソフトがあるらしく、それで計算するって言ってました。
私が無理な要望を出すと、担当の建築士さんにそれじゃ強度が問題になるからと
何度も突っ込まれてます。
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 23:51:56 ID:???
元社員が２人ともあのようなことをしてはこの先叩かれそうで嫌だな。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 23:53:53 ID:???
おいおい、構造計算ソフトではなく単なるシミュレーションソフトな。
構造計算がどういうものかよく考えろ。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 00:33:09 ID:A3DRW7fv
>747
らじゃ
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 02:23:10 ID:???
>>746
元社員二人とは？
詳しく！！！
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 03:41:50 ID:???
積水の営業って、新築して初めの年末ぐらいは
お歳暮送ってくるのかな？？

立ち上がって半年経つけど、
引き渡し以後、営業は一度も連絡よこさないがこんな物ですか？

監督さんはいろいろ点検とかで連絡くれるけど。。。
営業は契約した瞬間からもうお客と思わないで、
引き渡ししたら、他人になるみたいですね。
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 10:31:06 ID:???
>>750　お前さん甘えん坊やなー
「引き渡したら他人」じゃなくて「元々他人」だろ。
お前さんが世話になった営業さんに歳暮を贈ったらどうだ。

お前さんが営業にとって会いたくない客の一人だったって事だろ。
世間知らず甚だしい。祝儀いくら包んだの？話はそれからだ。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 10:48:02 ID:???
750
それは積水に限らず何処も一緒だよ。営業なんて口だけだからね。
私も契約後から一気に信頼感から不信感へと変わったな～。
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 11:07:49 ID:???
752　
私の見解（口だけの営業マンです）
末永く友達並みに良い付き合いしている場合30％
不信感上等で付き合わない場合20％　どちらでもない50％
それらの違いの原因は、
ズバリ「施主の人間性も含めた魅力です。」あとは相性ですね。
平等なんて有り得ません。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:04:12 ID:???
現在、新築を検討し始めた者です。
積水のアドバイザリーシステムっていつからはじまったのですか？
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:18:49 ID:???
住林の関係者 乙
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:19:38 ID:???
営業マンと施主の相性って大事ですよね。でも客は営業を選べないんだなぁ～。
運命は一番最初に会った営業で決まる。
何人かの営業と会ってみて指名できればいいのにね。そうすると客取れないダメ営業がいっぱいいるだろうな。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:25:14 ID:???
>>753
まあ、そりゃそうだな。
客も客で、真剣に営業マンと向き合う必要があるのかもね。
契約する前に、必要なことはそれなりに勉強して、
きっちり決めておくべきということか。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:26:00 ID:???
俺も担当の営業にはあきれてきた
契約まではそれなりに誠意は感じてたけど
契約後は約束を破られてばかり。
話してても口先でごまかして行動が伴わないし。
本当にちゃんとした家が建つのか心配になっちゃうよ。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:29:35 ID:???
>>751
祝儀って施主が営業に払うの？
いつ？いくらくらい？
そんな話聞いたことないけど・・・
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:12:49 ID:???
しかしヌルイ客ばかりだな
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:25:21 ID:???
ご祝儀もくれないｹﾁな施主の家は本気でやらない
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:13:28 ID:???
761は積水関係者？
ただでさえ内容に伴わない高い金払ってんのに祝儀くれってか！？その前に大した仕事もしないで給料もらってんだろうが。
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:25:16 ID:???
>>751
ご祝儀包んだぞ
地鎮祭１万と棟上げ３万　共に酒と菓子もな、

通常、やな客でも相性悪くても、客なんだから、
形式だけでもカレンダーと共にもってくるのが
礼儀ってもんだろ。

それも、１．５軒分くらいの家建てさせてやったんだからな

お前も含めて、あの営業最低だね。
まだ、１ヶ月有るから待ってやるけど、持って来なかったら、
ここで、吊してやるよ。

（郵送じゃ許さんよ）

そうそう、今年も丸まってるカレンダーか？
あれ使いないな、もっと良い物作れよ
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:29:31 ID:???
>>763
カレンダーの件・・・禿同
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 05:59:35 ID:???
７６３　その性格じゃ営業のサービス悪くなるはずだ　吊るせばー1ヶ月待たなくて良いからさー
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 08:38:33 ID:???
>家建てさせてやったんだからな
勘違いの始まり部分
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:01:28 ID:???
積水じゃないが、大手メーカー営業マン。　763のような客はたまにいます。
どっちが先かは別にしてあなたが営業を嫌いなのは必ず相手に伝わっています。
「行きたくない、行きづらい客」であることには間違いない。まあ引渡し後音沙汰なしの
営業もヘボであるが。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:20:24 ID:???
↑アンタはろくな仕事も出来ないんだろうが、それでも最低限の事はしましょう！仕事出来なくたって一応プロなんだからさ。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:36:38 ID:???
確かに契約後はこっちから連絡しない限りコンタクト取ってこなかった。
できれば契約後の業務担当者を決めてもらって、家作りしたほうが
お互い気持ちよく過ごせるのにって思ったな。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:59:22 ID:???
俺なんか契約後に営業担当者、会社辞めてしまったよ。
その後、営業マンは二度と現れなかったね。
現場監督とやらが対応してたが、全くのボンクラだったぜ。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 12:40:17 ID:???
ゴミ屋敷の片づけが始まったようで良かった良かった。
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:11:20 ID:???
う～ん...
こうやってみると、あらためて「アホな客しか相手できない阿保な営業マン」たちだなと思う。
>>763は、積水を選んだ時点で終わってることに気付いてないし、
>>767は、積水じゃないと言ってはいるが、その高飛車な態度は積水同様だろう。
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:30:20 ID:???
↑
またアンチのおでましかW
>>769
具体的にどういう用件でコンタクトして欲しかったの？
まさかカレンダーが欲しかったってわけではないだろう？
おれたちHMの人間は、キミたち貧乏人よりも稼ぎもいいし、
いわば目上の人間なのだよ。
なにを勘違いしてるんでつか？
774 ：769：2005/11/27(日) 20:15:50 ID:???
>>773
あのねえ、稼ぎの良い目上の営業さんでもいいけどね、やることやって欲しいのよ。
契約取るまでは呼んでもないのにすぐ来るんだよね。
契約して金振り込んだ後は1ヶ月音沙汰なし。
色合わせや設計打ち合わせの日時くらい電話してこいや、ったく。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:58:06 ID:???
???
こめん、割り込むようでなんですが(結局、地元工務店で契約した者ですが)
設計の前に契約なんかされて、どうやって見積を積算してもらったんですか？
色合わせぐらいならともかく、設計の打ち合わせなんて、契約前に済ませておくのが普通じゃないんですか？
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:33:53 ID:???
あの細長いカレンダーいけてないよね
トイレにも飾れない
毎年もらってすぐ廃棄してます
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:42:01 ID:???
>>775
設計打合せとは
契約後プラン変更や開口部の変更があるかの下打合せですから
色打合せする前のプラン確定と思われ

契約は当然設計図で見積してからやっている
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 22:51:57 ID:???
>776 入居して３年一度もカレンダーさえ貰ったことありませんが、何か？
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:47:34 ID:???
>>778
あなたが建てたのは積水ハウスではなくてセクシーハウスなのでは？
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:57:57 ID:???
皆、カレンダー貰ってんのか？　
いらねえけど、何だか気ｨ悪いな。　
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:58:43 ID:???
>>766

>>家建てさせてやったんだからな
>勘違いの始まり部分

おまえ、いかにも積水の営業だな
何か違いしてるの？

ハウスメーカも沢山あるし、営業マンも腐るほどいる。
建てさせてやってるに　決まっているでしょ

その営業だって、「私に建てさせてくださ」いって
心の中で舌出しながら何度も言ってよ、

でも、最後は泣き入ってな
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 08:20:50 ID:???
781
ガタガタ言わずさっさと吊るせ！お前は既に金ズルじゃない。
小心者は２チャンで愚痴言うだけだろ所詮。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:59:59 ID:???
age
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 20:48:15 ID:???
あくまで家を建てるのは施主
施主の権利、責任、義務を放棄した奴がメーカーで家を買う、お客様

どちらでも満足すればいいんじゃないの
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:35:44 ID:???
そういえば俺の仕事を手伝うから、家建ててくれって来た営業がいたなぁ・・・
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:53:41 ID:YWK68Iyk
営業休止ホテル

京王プレッソイン茅場町
三交イン桑名駅前
三交イン静岡
名鉄イン刈谷
アズイン大府
エクセルイン渋川
苅田プレモントホテル
パークイン平塚
岡崎第一ホテル　イースト館
くれたけイン浜名湖

追加よろしく
プラザイン羽村
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:05:43 ID:???
姉歯建築士って積水？
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:20:57 ID:YWK68Iyk
786は、ごめん誤爆でした。
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:24:38 ID:???
>>787自宅？
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:51:38 ID:???
何か事件・醜聞・ﾁｸﾘはありませんか？
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:35:31 ID:???
姉歯建築士ってカツラ？
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:54:25 ID:???
カツラ買うほど金はないとさ。
ゴミ屋敷だから。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 20:32:05 ID:???
あんなモロわかりのカツラだから
かなり安いやつじゃないの？
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 20:55:22 ID:???
一流メーカー製との噂もあるけど、ドンキで慌てて買った物だったらﾜﾛｽ。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 21:35:11 ID:???
我が事業所にもカツラがいる
現場系の仕事の時スラ
ヘルメットを被らない
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:25:30 ID:???
ＥＲＩ問題で積水は手を引くかなぁ。。。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:27:31 ID:???
黒だったとしても手は引かないと思われ。
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:33:58 ID:???
確認申請業務を今後は、どうするのか？ 指定機関が出来る前の様に市町村や各土木事務所に許可や認定を貰うのか？ 指定機関に出すのか？
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:45:38 ID:???
ミサワやパナもERIと関係があるが様子を見るのではないかね。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 00:45:10 ID:???
積水はＥＲＩと関係ないだろ。
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 02:06:30 ID:???
積水はミサワなどと比べ物にならないくらい筆頭株主ですから。
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:35:06 ID:???
おまいらの心配することではない！
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:01:33 ID:???
創価つながりですかねぇ。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:25:48 ID:???
積水って宗教がらみなの？
びっくらこいた、おどろいた
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 21:32:01 ID:???
積水は西日本～センターだから
ERIは関係ないちゃよ
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 23:11:11 ID:???
構造計算をERIに出している云々の話ではないでしょ。
会社としての組織、関連の話では？
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 01:47:53 ID:???
>>801
ＥＲＩの株主は積水化学＝セキスイハイムの方だよ。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:16:54 ID:???
主要株主(平成17年3月31日現在)

鈴木崇英
日本ERI従業員持株会
ミサワホーム株式会社
大和ハウスエ業株式会社
パナホーム株式会社
三井ホーム株式会社
積水化学工業株式会社
綜合警備保障株式会社
あいおい損害保険株式会社
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:19:52 ID:???
>>807
これを今日見たのでは？
持ち株順で筆頭に積水ハウスですよ。
(平成17年3月31日現在) とかいてあるが、昨日のうちに一部すり替えています。
というのは実体は積水ハウスですので。
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:28:08 ID:???
ちなみに、住友林業も消されていますので注意。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:51:51 ID:???
ほんとうですねぇ。。
まずいと思ってここを見てかなり消されたようですね。
私の知る限りでは、
東芝
AIU保険
ナショナル住宅産業
この３社も消されています。そして日本マスタートラストは耐震偽造スレで公開があったときには無かったです。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 03:01:37 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132882250/185
私が見たのは火曜日ですね。
ここに最初に書き込みされた>>796さんの日が水曜ということは、
関係者がここを見て改竄した可能性がかなり高いと思います。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 03:36:27 ID:???
>>809
水曜にＥＲＩの会社概要見たけど積水ハウスは無かったけどなー
証明できるの？そこまでレスポンスの良い対応の出来る会社じゃないよ。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:03:22 ID:???
俺は住林の施主ですが、積水ハウスはありました。
ちなみに住林も持ち株が少ないけどありました。
ここを見て再度見たら確かに消えていましたね。
でも>>809は嘘は言ってないと思いますよ。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:05:12 ID:???
えっと現在鈴木の下に書かれていたとおもいます。
住林は下から２番目。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:05:17 ID:???
社内印虎で日本ERIに誰か出向になっているか 調べてくれ
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:06:10 ID:???
７日の対策ではないでしょうか。
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:07:54 ID:???
早朝に『ERI』で印寅を検索しれ
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:10:28 ID:???
大手有名ハウスメーカーが８社あったと思いますが残りの１社がわかりません。
旭化成・一条工務店はありませんでしたが、トヨタだったかパナホームだったのか
それ以外なのかが不明。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:11:21 ID:???
三菱も違います。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:13:29 ID:???
ちなみに自分は大和のスレッドにてERIのページを見て確認しています。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:20:36 ID:???
日本ERI従業員持株会と積水ハウスが入れ替わっているよ。
日本ERI従業員持株会ってのは無かった。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:21:43 ID:???
ってゆーか、半分になってね？
824 ：799：2005/12/02(金) 04:33:46 ID:???
自分は>>799だが積水ハウスの名前が在ったから気になった。
ただ、持ち株については筆頭では無かったはず。
鈴木崇英の次に所有していたはずだがどうなのかね。
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 07:54:43 ID:???
やばいのは、
ミサワホーム株式会社
大和ハウスエ業株式会社
パナホーム株式会社
三井ホーム株式会社
積水化学工業株式会社
でしょ。
最初から、積水ハウスと住友林業の指定検査機関は全く別に存在してるので関係なし。


826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 08:09:05 ID:???
809=810=814だと判ると
その意図がよくわかる。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 10:07:51 ID:???
>>825
いや、俺も見たが指定検査機関が違うから株主ではないとかではない
ちなみに俺も積水ハウスがあったのを見てしまった
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 10:34:38 ID:???
積水ハウスが存在したかどうかについてですが、
私もこれだけの多くの人が（１人だったりして）早い段階で書いているので
真実性が高いと思います。
私はそこで積水ハウスの名前を確認しませんでしたが、
２０以上の株主名が掲載されているのを見ました。
つまり、何かしらの間違いか問題があり修正を加えていることは事実のようです。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 10:40:00 ID:???
>>769-802前後まで読めばわかるだろ
>>800は勘違いして「積水ハウスはERIに検査を出してないから関係ない」と言っているだけ奴だが
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 10:40:56 ID:???
↑>>796-802
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 10:43:04 ID:???
>>822
それが味噌
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 11:01:29 ID:???
トヨタホームが姿を消したな
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 11:12:13 ID:???
姉歯氏の個人家って積水ハウスなんだね。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 17:28:52 ID:???
ERIでｲﾝﾄﾗを検索したが
引っ掛からなかったぞ
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 21:46:16 ID:???
また平気で嘘をつくアンチが来てるな。
複数人偽装で連投ｶｷｺ・・・いつもの手口だ。
いい加減にしろよな。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:31:57 ID:???
四季報にはない
終了
837 ：コピペ次郎：2005/12/03(土) 00:40:50 ID:???
大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったの
では無いかと思われる。

現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一的な仕様 の建材しか
選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が
出来あがった。住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ－ザ－のニ－ズに
応えられないで、滅びていくんではないか
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 02:29:21 ID:dsuvddA1
積水ってﾀｷﾛﾝ株式会社の排水ﾊﾟｲﾌﾟ使ってるんでしょ？　ﾀｷﾛﾝって？知ってる方詳しくお願いします
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 02:42:49 ID:HAu9T8y/
>836
ほんとだ! 四季報に書いてない。
これに勝る情報は無いな
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 02:55:09 ID:???
ハイムに追いつけ追い越せ！
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 05:10:49 ID:???










営業所なくなり
支店へ
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 12:52:51 ID:???
支店が無くなるより
マシ

長崎
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 15:07:41 ID:???
まだマンセ～な奴等いるのか？あまり洗脳されないようにね！
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 15:13:56 ID:???
積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！

積水は最高です！
845 ：　：2005/12/03(土) 15:23:30 ID:???
出たなアンチ!!
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 17:54:42 ID:???
嘘がバレたらこれだからな。
誹謗中傷は2chだからしかたないとしても、嘘やデマによる書き込みは犯罪だぞ。
台風の時といい、ＮＨＫアスベスト番組の時といい、嘘ばかり書き込んでいるが、
いいかげんにしないと、しゃれですまなくなるぞ。
オマイらもオマイらだ。
悪質常駐アンチのデマだと言うことぐらい、いいかげんに気がつけよ。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 21:26:27 ID:???
>>846
はいはい、積水施主になりすまして遠回しにアンチする君がまた登場ね。
真実であることを知っているくせして、そんな事はないというアンチの典型的な逆の事をいう行為。
ＮＨＫが真実であることを良いことに、わざと否定して施主を刺激するなんてやらしいな。
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 21:36:38 ID:JjxAQ6HY
家を建てたくて見ていてびっくり
どこにお願いしたらいいのか・・・・
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 21:39:57 ID:???
>>847
バカ？
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 03:20:40 ID:???
ここでちょっと家の価格を分解して見ましょう。

材料費　３０％

施工費　３０％

管理費　４０％

管理費の中に利益も含まれています。

日本の大手住宅メーカーも含めて家を建てる会社はすべてこのような感じです。

小さな工務店では管理費が２０％ぐらいのところも多いです。

ということは・・・・

実際の建築費は６０％ぐらいなんです。

大手住宅メーカーはなぜ２０％高いのでしょうか・・・・

それだけ経費もたくさんかかっていますよね。

全国にたくさんのモデルハウス（一ヶ月だいたい５００万円以上の経費がかかります。）

それとたくさんの社員もいますし

仕事のしない？　重役もたくさんいます。

当然２０%高くなっても当たり前ですよね～

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 08:00:49 ID:???
>>850
２０%じゃなくて４０%は高いよ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 08:06:38 ID:???
社員数に対しての売上げ、販売棟数を考えると社員数に対しては業界１位の販売棟数を誇っていても中堅止まりなので家の出来以上の節制にしないと社員に給料は払えない。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 08:08:49 ID:???
つまり、全く同じ家を他のＨＭが建てたとしても、積水の方がかなり割高で売らないと社員数が多いので金の循環が悪くなる。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 11:25:25 ID:???
でしょうね。
家の価格には仕事のできない役立たず社員の給料分も含まれてますからね。名の知れたＨＭの看板の為に２０％は余計な出費なんでしょうね･･･
でも皆さん分かっているはず。２０％の数百万は名前だけの看板代だということを。
855 ：　：2005/12/04(日) 11:28:30 ID:???
↑その看板とやらが一番欲しいんだろ！なんたって天下の積水ブランドだぞ。
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 17:06:51 ID:???
>>855
都心にある積水の住宅ってほとんど真四角の箱型住宅だろ。
あれじゃブランドもへったくれもないだろ。！
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 17:22:45 ID:6fQN3+Ec
余分な20％は看板代ではなくて安心ですよ。震災などがあった時には日本全国から職人さんが来て直してくれました。安い中小の工務店では出来ないことでしょうね。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:40:18 ID:???
>震災などがあった時には日本全国から職人さんが来て直してくれました。
仮定の話ですか？
そうでないとすると震災で壊れたということでしょ？もちろん有料ですよね
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 00:05:34 ID:???
>>856
確かにデザイン性は最悪だと思う。
販促部がそれは欠陥だと認めたしな。
どこが美しい町並みの形成に貢献なんだか
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 03:24:21 ID:???
新築なのに布基礎の家があるのですが、どんな場合に布基礎になるのでしょうか？
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 06:17:55 ID:???
布基礎が悪い訳じゃない。今は建て売りでもベタ基礎を売りにしているが、ちゃんと地質調査しての結果なのか？ベタ基礎＝強いってのは間違い。
ちゃんと調査した結果が布基礎なら問題無いはず。見た目だけのいい加減なベタ基礎は不同沈下を起こしやすいのです。

でもベタ基礎が強い、布基礎は弱いってイメージを持ってる人が多いからメーカーは無条件で見た目だけのベタ基礎にする事が多いのが現状ではないかな。
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 08:12:31 ID:???
先週の月曜日から、ダインの家の建て方がはじまりました。
月曜は足場作りのようなことをやって、火曜日から、鉄骨、外壁が始まりました。
4～5日で終わると聞いてましたが、まだ屋根が葺けてません。
昨日1日中雨降ってたのですが、これでいいのかなぁ・・・と不安になります。
ちなみに、うちはビーダインの2階建て、建て延べで約43坪です。
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:49:25 ID:???
>>860
積水ハウスは基本的には全てベタ基礎ですが、希に布基礎になることもあります。
十分頑強な地盤でも大抵ベタ基礎にします。
また、本来は布基礎では強度で問題がある場合ベタ基礎という感じでしたが、
今の布基礎で建てれる家＝素晴らしい地盤という考えが良いかも知れません。
ただ、他のハウスメーカーの事は知りませんが、
積水ハウスの場合地盤がいくらよくてもベタにするので
こんな事が考えられます。
新築に見えてリフォームである場合。
基礎と柱を残し、その上の構造体を新築すると布基礎のままになることがあります。
基礎は別業者の場合。
私が基礎をやっているのでわが家はこのケースです。
ただし、ベタですが。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:58:01 ID:???
>>863
標準は布だよ。

地盤調査を理由に、ベタにして多額の差額を取る作戦だろｗ
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:06:29 ID:???
今時ベタなんてねーよＷ
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:08:35 ID:???
>>864-865
？逆だろ。布基礎にできても今どき布基礎なんてしないよ。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 11:55:59 ID:W4ainv5g
湿気も上がりやすい布基礎なんて採用しませんが？
たいがい　表層改良+ベタ基礎　だと思うよ。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 12:24:31 ID:???
布基礎＋捨てコンでしょ
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 13:07:32 ID:???
布基礎+防湿コンクリート
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 14:12:16 ID:???
布基礎+防湿コンクリート ＝　ベタ基礎
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:40:54 ID:???
素人で申し訳ないけど
布基礎+防湿コンクリート ＝　ベタ基礎　じゃないんでないの？
防湿コンクリートだと、重量をささえる鉄筋が無い気がするけど
どうなんだろう？？
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:42:46 ID:???
>>870 = 不正解

>>871
一般的には鉄筋がないわけじゃないが、入っていたとしても
ベタと布では基本的な構造が違う。
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:44:12 ID:???
正確には違うが普通はそれがベタ。
むしろ布基礎は下が砂や土と考えれば良い。
面にコンクリがあればベタ。
積水免震もベタでないと施工できない。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:45:00 ID:???
>>873
デタラメすぎ。ｗ
ちょっとは勉強してから来いよ。
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:46:47 ID:???
俺、左官屋なんだが・・
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:48:46 ID:???
縁切りしないで面にＣＲ流してあればベタですよ。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:50:23 ID:???
>>874
おいおい、おまえだろｗ
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:51:25 ID:???
今の住宅で布（濡）基礎の家を探す方が難しいです。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:53:12 ID:???
この辺を参考に。
ttp://www.ads-network.co.jp/ziten/A07-kiso/A07-02.htm

厳密にもなにもベタと布+防湿コンは決定的に違う。
ローコスト系は、手間の掛かる布+防湿コンはあまりやらないんで
知らないんだろう。

>>878
そうでもないぞ。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:53:35 ID:???
鉄骨の家に布基礎なんていつの時代だ？
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:54:46 ID:???
>>880
今。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:55:59 ID:???
手間を惜しんでベタ標準にしてるローコストHMが多いからか
どんな条件でもベタ＞布だと勘違いしてるやつが多いんだよな。
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:56:00 ID:???
自分のところはベタみたいだ。
契約書見るとわかりやすい。
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:57:20 ID:???
少なくとも布+防湿コンこそがベタというのは話にならないな。
ベタはベタ。布は布。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:57:23 ID:???
>>882
＞積水ハウスは基本的には全てベタ基礎ですが、希に布基礎になることもあります。
＞十分頑強な地盤でも大抵ベタ基礎にします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 15:58:46 ID:???
>>885
手間の削減と客のイメージのため。
積水もローコストHMに倣ったんだな。
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 16:00:52 ID:???
>>884
それは言えてる。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 16:06:45 ID:???
ttp://www.sekisuihouse.com/technology/safety/structure/
この辺を見ると一応基本は布ということらしい。
まあ現実にはベタがほとんどというのはたしかにそうなんだろうが。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 16:31:35 ID:???
おれんちの積水は、
軟弱地盤だから柱状改良して、布基礎＋防湿コンだな
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 16:59:50 ID:???
標準は布にしといて、地盤が悪いとか何とか言って、OPでベタにすれば
ぼったくられるって話
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 17:00:39 ID:???
>>890
要らないのに始めからベタなのよりよっぽどマシ。
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 17:24:16 ID:???
積水ハウスで建てることになりました。
現在、既存建物を解体中。
鉄骨系で約60坪、内装工事の大工が2人（１階、2階で）
入った場合、何日位が標準でしょうか？
どなたか、ご存知の方がいたら教えて下さい。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 17:28:51 ID:???
ＡＧＥ
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 18:17:03 ID:???
嘘が多くてあきれる。
積水の一般戸建２階建ては標準が布基礎。
一見ベタっぽく見えるのは防湿コンクリート。
地質調査の上で、地盤改良、杭打ち、柱状コンクリート等施工して布基礎。
ほとんどが布基礎。
ベタと布でどちらが優れているかというのは不毛な論議。
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 20:48:53 ID:???
>>882 その通りです！ベタ＝最強と洗脳されてる奴等が多いみたいだね。何も知らないくせにメーカーの言葉を信じ杉だな。
あっ！何も知らないから洗脳されちゃうのか･･･
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 20:57:03 ID:???
建売りやローコストも今はベタ基礎が多いけど、形だけのベタ基礎も多いのが現状みたいよ。
防湿じゃなくて、ちゃんと鉄筋入れてあっても形だけ。その地盤に合った配筋なんてしない。どの家も一緒なんだよ。
形だけさ！
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 21:33:54 ID:RmC+c2S6
ここ面白いよ。カレー屋をストーカーしてるキチガイがいるんだけど、ちょっと擁護しただけでﾞ言動王ﾞなどと勝手に認定して激しくファビョって攻撃してくるよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1132438748/
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:39:22 ID:???
>>895
おっしゃるとおり、何も知らないから積水とかで建てるのでは？
で、何も知らないで、なおかつ金もない人は、例えばタマとかで建てるということでは？
とりあえず、積水派もタマ派も予算額という大きな違いはあるが、「よくわからないけど宣伝とかで有名だから」
という選択理由が強いのではないでしょうか？

良いのか悪いのかという議論は別にして(まあ、別に選ぶ人の勝手だし、どうでも良いことだけど)。
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:43:24 ID:???
どっちも基本は安物量販ハウスだからねぇ
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:45:10 ID:???
建売物件の普及率が高いから
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 22:47:04 ID:???
瓦屋根が出来ない積水はミサワにも大和にも負けてます
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:00:44 ID:???
積水ハウスのブランド性は地域によるんぢゃない？
都会にある積水ハウスは安物。
田舎にある敷地も周囲より大きい持ち主が建てる積水は高物。
まぁ、イメージで人それぞれでしょう。
そして、ここに来るような積水の施主はある程度高い物なのではないでしょうか。
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:10:19 ID:???
>>902
確かに地域性の違いはあるかも。
俺は地方在住で、積水は「けっして恥ずかしくない代物」という印象あり。
>>898
以上から、君の認識は甘い。
>積水派もタマ派も予算額という大きな違いはあるが、「よくわからないけど宣伝とかで有名だから」という選択理由が強いのではないでしょうか？
これは、×
正しくは、
「よくわからないけど宣伝とかで有名だから」という選択理由が強いという共通点はあるが、予算額という大きな違いがある！
ということでしょう。
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:11:01 ID:???
age
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:18:50 ID:???
ま、たしかに消費者も、もう少し賢くなるべきとは思うが、
いずれにせよ、人それぞれで、選ぶ人の勝手ということかな。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 23:21:57 ID:???
そうだろうねぇ。
同じ住宅規模が立ち並ぶ団地に建つような積水モデルの家だと安く見えるかも。
三井とかミサワ、三菱、旭化成といった家と比較してしまいやや劣るかな。
もちろん見た目だから実際には単価を見ても高いんだけど。
あまりにも建売や宣伝の影響で量産の印象が強くて傍目では安いブランドの印象をもつ人が多いかも知れないね。
ただ、５５坪以上とか大きな家を見てしまうと逆に他の住宅メーカーよりも高いブランドの印象をうけるし。
やはり、自分の場合は大きな家を建ててそれが積水だったとなると印象は良いかな。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 01:53:05 ID:???
ぶっ、今時、布が標準って・・・・

洗脳とかいってるアフォがいるが、では、
ベタ基礎より布基礎が優れているところをあげてみろ。
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 06:45:45 ID:???
907
誰も布基礎の方が優れてるとは言ってね～だろ。よく嫁！
おまえアフォか？
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 09:27:47 ID:???
>>907
布の方が重量あたりの強度は上だね。

地盤強度が十分、または柱状改良などをしている場合は
布で十分、というよりベタにする意味が希薄。
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 10:05:48 ID:ZgBXXoVF
布基礎だろうがベタ基礎だろうが、積水で建てたらわかるだろｗ
そんなのは基礎スレでも作ってやってくれ。

>>892
はっきり言ってわからんｗ　そんなの建物によるだろｗ
うちはシャーだったからよけいにわからん。そんなの営業に聞け。
っていうか解体してるなら道路側の柵に工期日程の看板出てるだろ？
書いてないなら現場監督に書かせろ！
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 10:12:07 ID:???
>>910
基礎スレあるよ。

【布基礎】基礎工事スレッド Part2【ベタ基礎】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115550532/

ここでやり合ってるような幼稚な議論に付き合ってくれるかどうかわからんが。ｗ
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 13:35:56 ID://+z+/h0
積水いいよ
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 16:43:57 ID:XUnHwUQ2
建ててる現場って見た事ある？

凄く安っぽい感じがするのは気のせいでは無いはず…。

飯場のプレハブ建ててるみたいじゃない？

>>902
うちの田舎では高級なイメージです。
現場も綺麗だし、しっかりした営業してるんでしょうが…。

骨組みがちゃっちい…。
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 22:40:33 ID:???
>>906
おいおい、ミサワ、へーベルよりはいくらなんでもましだろ。
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 00:15:20 ID:???
>>913
だから、あくまで「高級なイメージ」であり、実際に高級なわけじゃないのです。
それは、顧客が支払う金額の多くを客の建てる建物でなくイメージづくりに投資している、いわば企業戦略なわけで。

でも、だからこそ、田舎では「高級なイメージ」であり、そこに顧客も満足してるわけで、双方合意の話しかと。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 09:28:01 ID:???
多くの施主にとって「高級なイメージ」が重要だろ

実際60坪超のダインやシャーを見ると豪邸ですよ、金持ちの家って感じするもん
積水は見た目がいいからね、そこが人気なのでは
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 21:28:05 ID:???
>>916
正確には、「それが立派に見える位、日本の家はみずぼらしい。」
「それが豪華に見える位、私は目が肥えていない。」
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 21:41:38 ID:???
>>917
？
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:29:28 ID:???
>>917
しかたないでしょ。
日本は土地も狭いし物価も高い。

私なんか、貧乏だからとりあえず残りの人生(推定)50年は住みたいと考え、
70坪の土地に無理して建坪28坪(延べ床45坪)の家を建てたもんだから、庭は無いし
立派に見えるわけがないと思ってます。
それに立派な家を見る機会なんてあまりないし、確かに目も肥えてないよ。

でも、そう言えば実家の近所では、大きな病院の院長がまるで要塞みたいな家を建築中だったなぁ。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 09:24:18 ID:???
>>919
家は積水？なら貴方は十分勝ち組でつよ、十分立派ですよ
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 17:51:44 ID:???
>>920
家が積水なら勝ち組？はぁーーーーーーわけわからん
どこなら負け組み？お前社員だろ
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:25:12 ID:???
そうムキになるなって
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:43:12 ID:???
積水は負け組。以上
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 23:31:57 ID:7xY13k1J
シャー木ってどうですか？
検討中です。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 23:51:07 ID:???
住林スレに言って聞け
積水で聞いても仕方ない
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:48:12 ID:???
友人が積水で建てて「なんで建て売りみたいになっちゃったのー？」
と絶叫していました。もともとお金持ちの子なので、実家とのギャッ
プにショックを受けたようでした。
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 09:03:13 ID:JFJvRF7N
>>924
いいよ。俺は満足してる。何聞きたい？

>>925
わけわからんｗ　

>>926
はいはいｗ　つまんねーよｗ
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 12:08:00 ID:???

>>927
の以下が、翻訳です。

>>924
いいよ。俺は社員。洗脳されてます。何か質問して下さい。
>>925
その通りシャーのことは住林で聞け。
>>926
ありがちです。担当が庶民でブルジョアの
感性が分らなかっただけです。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 12:55:09 ID:???
>>926
ハウスメーカーのコストは安いからいいけど、それでも知り合いのデザイナーとか建築家に相談した方がいいよ。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 13:53:09 ID:???
45 名前：名無し組 ：2005/12/08(木) 18:47:20 ID:???
>>44
ばかだろ。
普通の大学で、普通に建築を学んだ人間ならまず入社しねェよ。
大卒でハウスメーカー入社希望するのは、おちこぼれ。
OB会や結婚披露宴で会っても目を伏せて隅のほうにいるよｗｗｗ

こんなこといってるヤツがいるが・・・
931 ：　：2005/12/09(金) 15:53:29 ID:???
相変わらず低レベルな内容で1000目前ですね。レベルが低過ぎるよ。よっぽどの暇人なんでつね～。
ネットばっかやってると現実の世界から取り残されちゃいまつよ！
ごめん。すでに現実から孤立しちゃってたんだっけか？
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 17:10:05 ID:???
931
おまえもな
933 ：　：2005/12/09(金) 19:17:15 ID:???
>>932
特におまえもな！
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 20:06:54 ID:???
933
お前　積水のプレハブ売り子マンやろ。積水自体がレベル低くて
孤立してる奴らの集合体だろボケが！忠告してる場合か手前　恥をしれ！
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 21:11:02 ID:???
↑オレは売り子じゃね～よ！ちなみにボケでもね～からな！
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 23:13:02 ID:???
>>935
あなた様が話題にされている「ボケ」とは、漫才における役割とか、ましてや木のことではないですよね？

そうだとしたら、ボケかどうかなんて、本人が決めることじゃないのではありませんか？
だって、本当にボケな人は、自分のことをボケてるなんて思わないですよね？

本題とは関係ない話しで恐縮ですが（相変わらず低レベルなレスでなんだけど）
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:13:45 ID:???
>>928

good job!　　>>927の本心に迫るなかなかのレスだね～。

でもこんな解釈もあるかもよ(貴殿よりも長文な点で完成度が劣るが)。



>>924
(シャーは多分)いい(はずだ)よ。俺は、(実は後悔しかけてるけどそれを否定したい)施主。
(頼むから自慢できそうな点を)何か質問して下さい。
>>925
(住林スレを読んで後悔しかけてる自分と、それを否定したい自分････。)
わけわかんなくなってきちゃった･･･。
>>926
(そんな核心をつかれたら、)俺は(自分が)つまんない(人間に思えてくるので)聞きたくない!!
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:52:59 ID:???
建売みたいになってしまったのは、施主の勉強不足、自分のイメージができない、拘りがない
平面図から立体が頭の中にできない、センスがないなど、施主自身の問題
研究しなければダメだよ。何処のＨＭ行ってもそれは同じ、

そんな能力が無ければ、建築家の所にでも行って、無駄だよ。

そんな奴は、できあがっている建売、中古、マン損がお似合い
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 00:59:57 ID:???
↑
つか
そんな施主が選ぶのが積水であり、
そんな施主しか相手できないのが積水

ということなのでは？
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 07:35:02 ID:xWrRo3Cy
今流行りの日本ＥＲＩ、出資している会社は、
ミサワにダイワに積水ですね！！！
積水の強度計算もヤバイのでは？？？
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 09:27:20 ID:???
お前ニュース見てないな。偽造見破れなかった検査機関の４割近くは行政。
ＥＲＩは最大手だったから該当案件も多かったってこと。
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 10:53:12 ID:???
アフターがしっかりしてるよ！
築７年になるが、カスタマーが定期的に
クロスの修繕やその他の補修を丁寧にしてくれるから
とっても安心です。
だから７年たっても目立った古さを感じない
その分割高って分かってるけど、無料で部品も交換してくれるし
安心を買ったと思えば安いのかも♪
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 10:55:42 ID:???
>942
ヒューザーと一緒で表面のことしか書いてないね。
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 11:49:28 ID:xWrRo3Cy
941って情報操作されてるニュースを鵜呑みにする単細胞？
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 14:23:32 ID:???
942
不具合が生じた時に直せばいいさ。ところで何が安心なんだ？
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 18:59:26 ID:???
>>942
たしかにアフターはしっかりしている。無料では、なおさないけど。ドアノブ外れそうになるけど、叩けばハマるし！窓閉まってるのに雨入るけど、拭けば平気！
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 21:05:08 ID:G4R9pZHY
>>938
施主が理解できないというのは、しょうがない…。
研究しろって言ったって難しいはずです。
それを提案するのが、営業であり設計であり会社であるのでは？
パースの一つでも描けばわかってくれるのでは？

金持ちには優しいが、小市民には優しくないのかな？

積水って…。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 21:31:39 ID:???
5本の樹計画いいね
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 22:41:05 ID:???
>>940
日本ERIの株主は

鈴木崇英
日本ERI従業員持株会
ミサワホーム株式会社
大和ハウスエ業株式会社
パナホーム株式会社
三井ホーム株式会社
積水化学工業株式会社
綜合警備保障株式会社
あいおい損害保険株式会社
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)

積水ハウスとはまったく関係ない.
積水化学工業はセキスイハイムのことな。
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 12:20:27 ID:???
>>947
そうなんじゃん？
951 ：　：2005/12/11(日) 12:26:18 ID:???
もうすぐ1000！うち500～600は暇な同一人物が毎日のようにコツコツと書き込んでいる模様…
自作自演、自問自答お疲れさんです。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 12:35:06 ID:???
積水の家を何件か見てきましたが、何処も安っぽくみえるのは私だけ？何処も同じような家でばっかに見えるのも私だけ？

敷地が３０坪の場合はこのプラン、４０坪はコレ、５０坪はアレ、６０坪はソレ･･･ と、よほどの例外がない限り基本のパターンが決まっているのか？あとは色の違いぐらい？
なんか注文住宅って言うより建て売りにありそうな家が多いね。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 12:43:23 ID:???
>>950-951
オマエが自作自演だろ！
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 12:45:16 ID:???
952もか？
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 12:51:20 ID:NFG+7PeA
>>952

積水は相当お金を掛けないといい家が出来ません。
全部同じでコストも相当安いのに、高い価格で売っています。
(大量生産品）
そのうち、全部大量生産品になって手作りの家のほうが高級になります。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 16:22:45 ID:Arx7MFgh
築7年になりますがユニットバスの壁の部分にヒビが入り始めました。
同じような体験されたかたいらっしゃいますか？
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 20:05:21 ID:2FTBDWqG
>956
顧客専用の窓口があるだろ?
そこへクレーム入れれば直してくれる。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 21:55:07 ID:???
｢さんりんぼう｣の日は上棟しないのが普通？それとも今の時代は気にしない人多い？
メーカー側はその日を避けるのが常識？
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 22:27:52 ID:???
占いに凝る方には売らない
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 23:07:42 ID:79rfdUzy
しゃー木って断熱どうですか？
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 23:12:00 ID:???
大森〇之まじきもかった
もう来んな
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 09:29:14 ID:???
>>952
相当ってどれ位ですか？
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 13:58:33 ID:???
>>960
当方東海地方
昨晩室内温度20度 AM0:00
今朝　外気温2度　室内16度 AM7:00

これくらいです。ちなみに大開口吹き抜けありです
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 19:52:09 ID:???
>>963
だから何だ？ 960は良いか悪いか聞いてんだろうが！遠回しに言わずハッキリ言えや！
何が東海地方だ！東海だって海と山で気候がぜんぜん違うんだよ！

シャー！
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 20:01:27 ID:???
>>963
暖房なしでか？
暖房してたら意味ねぇわけだが
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:36:04 ID:???
>>964
>遠回しに言わずハッキリ言えや！

まあまあ、そう尖らずに(その｢シャー！｣ての笑いました)。
明確な基準で言うと、HPに次世代省エネ基準を上回る断熱性能と書いてあるよ。


>>960
こういうのは、営業マンに聞くよりHPとか資料を見て自分で勉強された方が良いでしょう。
(積水の営業マンは、素人より知識無いのもいるから、下手に言うことを鵜呑みにせず、根拠となる資料の提示を求めることをお忘れなく)。

以上！　シャー！
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 00:17:18 ID:Mu/zbSWd
９６０です。みなさんどうもでした。
このまえシャーの完成見学会言ったのですが、天井裏見てみると断熱材は、グラスウールの袋を入れているだけでした・。ネオフォーマみたいのって選べるのかな・・営業に聞いてみます・ちなみにシャーアクタスを検討中・・
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 10:41:08 ID:???
>>952
そうそう、建具安っぽいよね。ドアとかもマンションとか建て売りみ
たい。いかにも大量生産品。

うちもカミサンがそれに呆れて、結局輸入住宅建てました・・・。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 12:19:06 ID:tyxJ39TY
西宮浜ハーバーヴィラ掲示板で荒しと住人が醜いバトル　爆笑！
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=kansai&mode=point&tn=0141

削除前ミラーサイト
http://usenpower.hp.infoseek.co.jp/mibbs.cgi.htm
970 ：963：2005/12/13(火) 12:46:39 ID:+dkxVO77
>>964
はいはいｗ　外気温まで書いてあるんだからそれでいいじゃんｗ
最後のシャー！はワロタよ　ハッキリ言って断熱性はいいよ。

>>965
もちろん暖房なし　朝起きて温度計をみたまんま

>>967
融通は利くと思うけど、たぶん断熱材の変更までは利かないと思われ。
まぁうちもシャーだからロックウールだけど、一度体感してみるのが良いかと。

>>968
いろいろランクがあるから検討してみ。　ちなみにどこの建具でも言えば入る。
うちも建て替え前の家に使ってたステンドグラスの入った戸があったが、外して
新築に使ってもらった。　基本的に建具は融通きく。オリジナルも作成してもらえるよ。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 15:14:53 ID:kMVa1G32
970 うわさどおりの暖かさですね。ちなみに断熱は標準ORｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ？ 24換気は当然ON？
972 ：963：2005/12/13(火) 16:32:28 ID:+dkxVO77
>>971
断熱に標準もアップグレードもあるんですか？　うちは標準だと思います。
換気はアクティブ換気システム２になります。いつもは弱で使用しています。

ttp://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/air02.html
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 23:00:52 ID:???
>>967
>ネオフォーマみたいのって選べるのかな
ひょっとしてネオマフォームのことでしょうか？
こいつは確かに最高級の断熱性能を誇ります。
グラスウールみたいに湿気も吸収しないし、ウレタンみたいに燃えても有毒ガスを発生しない(そもそも燃えにくい)。
いろんな面で、優れた断熱材かと思います。

しかし、価格も高く、同等の性能を求めて厚くした場合のグラスウールやロックウールより、数倍高いです。
仮に導入できても、かなり高くなると思います。
グラスウールでもしっかりとした施工であれば、問題ないかと思いますよ。
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 23:46:49 ID:???
↑
ネオマは確かに高いが、優れているのも事実。

ＧＷは確かに施工を間違わなければ問題ないが、積水の場合、湿気を吸ったＧＷが完全に壁内を滑り落ちてた事例も実際に散見され、施工に問題ないとは言い切れない。

もし材料などにこだわるならの話しだが、
中小の工務店では、ネオマなどの高級断熱材や自然素材の内装材などを使ってるとこもあるのに、
それでいて、積水より安いか同等の価格であることに注目した方がよい。

なぜ積水は、ＧＷとかビニルクロスとか安い素材を使ってるのに、高いのか？

それは、高級感、安心感を含んだ価格だからなのである。
でもそれは、あくまで高級｢感｣、安心｢感｣であり、本当の高級、安心とは全く違うということを認識しておくべき。

それでも積水を選ぶ人は、それで良し。人それぞれ。
でも、高度成長が終わり、消費者もインターネットなどで情報力を得た世の中で、そんなことは、けっして長くは続かないだろう。

今まで積水で建てた人たちを否定したいわけでは無いが、みな、もう少し賢くなろうというのが俺は言いたい。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 05:59:47 ID:???
↑↑↑
同感です。ただ大手って事が安心の理由でしょ？日本人は知名度が高い＝安心と決めつけている。
でも家と価格が… 別にＨＭが高いとは言ってません。中身が安っぽい（実際も高価じゃない）くせに高いって事です。
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 06:33:44 ID:???
１０００Ｇｅｔ！

先走ってしまった…

うっ！ピュッ ピュッ！
ふぅ～
977 ：963：2005/12/14(水) 12:01:19 ID:nSfgYlv7
>>974
まぁシャーウッドはGWじゃなくてロックウールだけどな。
積水だからって積水ブランドのものを使ってるんじゃなくて市販品の
積水の規格にあったものを使ってるみたい。
ちなみに鉄のはGWだけど、もっと凝ってるよ。心配なら営業に言って
納得工房見に行くといいよ。有無をいわさず実験してるから。
納得出来なかったら他のメーカーで建てればいいと思うよ。マジで。
積水高いからねぇ・・・・他のHMはどうかしらんが。
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:46:39 ID:eo3Mi9eN
最近の物件を実際に見たことないのかな?

鉄で使ってるＧＷだけど、湿気の事くらい充分考慮されてるよ。
湿気吸っても乾燥しやすく工夫されてる。そんな事は知ってると思うが
知識だけじゃなく、実際の現場を見て話してね。＞　アンチの方々

心配なら現場見なさいって。
これは何処のＨＭでも言える事だけどね．．．
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:48:12 ID:eo3Mi9eN
あ、そうそう、ALCも1～2年前から改良されてるよ。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 20:51:04 ID:eo3Mi9eN
>975

それは仕方ないと思ってしまう。
姉歯問題を知っちゃうとより一層大手HMに需要が偏ると思う。
少なくとも東証一部に上場してないHMのは怖くて買えないよ、私は。
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：
俺は>>974です。

>>975　そうそう、俺が言いたいのも、そんな趣旨です。

>>977-979
ごめん、ごめん。
別に積水が欠陥だとか、そういう意味で非難するつもりは無かったんだけど、
ついつい筆がすべって知ってる事例を出してしまいました。
確かに、様々な改善策は講じられているでしょう。
でも、そんなものは、何も積水だけが特別なのではないのです。

別に特別でもないし高級でもないのに、高いことが変だよと。

こう発言すると、すぐに「貧乏人の言うこと」というように片づけようとする人もいますが、
これから家造りを考える人もいるわけだから、
このメーカーに対するいろんな意見がこのスレにあっても良いのではないかと。

>>980
確かに今回の件で、機関検査に対する信頼が損なわれた以上、そのような意見も
うなずけますが。