☆★☆★ハウスメーカー値引き自慢☆★☆★

定価っていう考え方は家の場合難しいね
各社の限界価格？を定価と考えればいいんじゃないの？
原価に最低どの位の利益を確保するのかって事だよね？
ハウスメーカーだと２０％〜２５％ってとこじゃないの？
工務店なら３０％〜４０％は利益とるよね？
その限界価格より安く契約できれば、お得な契約って事

>>939HMは20〜25％の利益が有るかも知れないが、工務店はとても30〜40％の利益なんてないよ！今のごじせい±0〜5％ってところだよ。

HMの通常の利益は20%~30%であります。　もちろん見積書を出す時には値引き分を乗せてだしますので値引き交渉をしない客の場合は35%以上の利益が出ます。
賃貸併用住宅やアパートの発注がまたある場合は結構な利益になります。 賃貸部分の見積は詳細を書かないので客は交渉しにくくなっています。
HMで家を建てる場合は急いで建てないで数年前から計画して、詰まらない営業担当がついた場合は一旦お断りをしてまた別の展示場に行き改めて計画し直しましょう。
HMで談合があるというのは事実です。　最後は気に入った業者に指値で決めるといいでしょう。　でも工務店で建てればもっとず~と安く出来るはずですよ。
　

こういう考えは危険だな。
家電製品なら工場で均一に作られるからいくらで買っても物は同じだけど。
建築は現場仕事だから安ければ安いなりに工事できる。
損してまでやる業者なんていないし。

自分で仕様書が書けるとかなり値引きができるようになります。　標準の仕様を書かせて追加と変更の交渉を時間を掛けてして下さい。
合わなければ担当者を変えればいいのです。　同じメーカーでも沢山の展示場がありますし数社から合い見積もりを解らないように取りましょう。
少し勉強すればかなり値切れます。　談合しているようであれば本命業者を一旦外すという手もありますよ。

積水ですが当社では一定の価格である時期には20%は値引きをします。　是非頑張って挑戦してみてください。

全館暖房、無垢フローリング、珪藻土壁　岩盤浴室
施主支給でテレビ付ユニット浴槽（乾燥、暖房、ミスト付）岩盤浴システム
システムキッチン（造作でカウンター追加）
述床４４坪
坪単価６２万（設計費、外溝、照明、水道込み）
ここみると、マジでギャップ感じる

大工さんにサービスで外置き木製物置まで作ってもらったし

>>944
１月３１日　契約ですか？？

失礼しました。　最高で26%というのがありました。　でもこれは賃貸併用の重量鉄骨のもので〆の時期のもので総額1億円を超えるものです。
アパートと一緒に発注できる人などは思い切って交渉してみるといいですよ。

>>945
それって自慢話？
工務店で坪６２マンとは‥かなりボッタクられてんじゃないの？

>>948　おまい　そこいらじゅうに書き杉

見積の出し方、値引きの仕方は各営業所で多少は違いますが10%は確実な所です。目標値は15~18%という所でしょうかね。
値引きが多い場合は下請けへの発注金額を減らしますので利益は確保できます。
これはへーベルやダイワも大体同じです。但し値引き交渉をする場合は全ての仕様を完全に決めてからがいいですよ。
契約後に追加や変更がある場合は割高になる事がおおいのです。十分に値引かない場合は他の営業所で再チャレンジしたらいいですよ。

重量鉄骨なんて素人しか言わない

じゃぁ玄人はなんて言うの？？？

鉄骨ラーメン

ＨＭは、資材メーカーから大量購入するので、
サッシとかの部材は信じられない掛け率で買える。
自社でいろいろ作っている積水化学なんて、
ほんとは原価いくらなんだろう？？？
と考える毎日。

原価がきつくなれば工務店を叩く? 　

積水ハウスなら原価は50%と言っても驚かないよ。　俺が設計しても半分の金額で出来るよ。

利益が　０ならでしょ

HMっていうのは利益が0でも発注する時はあります。　

そんな仕事する必要ないだろ

HMなら、利益なくても工場の稼動率考えるとやらざる得ないときあるよね。

なんか根本的に勘違いしてる人がいる？？
メーカーにリスクがいく在庫なんてないよ？
捌けなかったら下請けの倉庫に眠るだけだよ？

そうそう、特にS水なんて在庫ﾘｽｸなんて絶対負わない。
関東工場の下請けや納入ﾒｰｶｰなんて奴隷同然。

営業は年間12棟売ると年収1000万円位になるのかな･･･
１棟あたり営業の給料分は80万円前後ってことになる。
口だけの営業マンに現金80万くれる勇気私にはない。
それなら、設計者に80万＋α払った方が有意義な気がする。

あまり値引きさせると設計が姉歯に依頼されるぞ。
施主から手抜き依頼されたって言って
筋交いなし。柱なし。断熱材無し。
そんな家ができます

ハウスメーカーは確かにある程度の利益は常に確保しています。　高いと思ったら一時計画を中止して指名変えを行い別の営業マンと別のプランで改めて計画してください。
態度が悪いとか知識のない奴もダメ。　高額商品ですからゆっくりと決めましょう。地元の工務店はカタログとかパンフレットは殆どないので気に入った外観の家があったら写真を撮ってこんなイメージにしてくれとか言ったらいいです。
バスルーム、キッチン、トイレや洗面台はTOTOとかのショールームで探して品番とかをメモしておくといいよ。メーカーの営業マンの言いなりになってはダメです。普通の2階建てであれば坪50万以下で出来るところは多いですよ。
40万以下の所も結構あると思います。　まず自分の考えを決め展示場をよく見て何度もプランをチェクするといいよ。　時間をケチってはダメ。

>>965
それは、工務店かビルダー相手のことではないでしょうか。
大手ＨＭはオリジナルの設備機器があって、
変更して他の設備機器にすると割高の金額になることがあります。
気をつけましょう。
私はお客様と一緒に設備ショールームに同行して、
予算とか、好みを考えつつ設備を決めています。

>>965
坪４０万以下で建つ家と、坪５０万以上のハウスメーカーの家を比べて
安い家に決めるのは自由だけど、ちゃんとした強度がなかったとしても
自己責任で処理する覚悟を忘れずにね
耐震偽造マンションの住人には気の毒だけど、安物に手をだしたんだから
それなりのリスクをしょってもらわないとね
木村建設みたいに、建てた会社がなくなったら終わりだからね

私が言いたいのはハウスメーカーの家とは決して高級品ではなく一般的な大衆向けのものであり、この程度の仕様であれば坪40万円で施工できる会社も沢山あるという事です。
勿論、強度は充分にあるものでです。　2チャンネルの各板を見てもわかるとおり各ハウスメーカーでも実際はいろいろとトラブルを抱えていますし実際は阪神淡路震災では何棟も倒壊しています。

>>967
そうそう。
過去の大して大きくない地震があったとき
唯一全壊１棟した建物が某ＨＭの家だった。
基礎工事の不良だったらしいけど、
あわてて建て直してくれたみたい。
壊れたの１件だけだったからね。
いまも相変わらずＣＭで地震に強いと宣伝しているけどね。
ＨＭで建てると倒壊したとき建て直してくれるので
ありがたいね。
ただ、周りで壊れている家は自分の家だけかもしれないけど･･･

H Hausの事ですか。　私もS ハウスの鉄骨の曲がったものを見たことがあります。　各ハウスメーカーが阪神淡路大震災で倒壊したものは0といっていますがあれは全壊したものは0という事のようです。
半壊でも住めなくなった物や建替えが必要になった物は多くあるようですね。　後の火災で燃焼してしまったものもあります。　特に鉄骨の物件は内部からの火災には凄く弱い。　内部からの小さな火災でも鉄骨は曲がってしまいますよ。
鉄骨が曲がれば建替えしなければなりません。　残存価値が0になるという事です。

限りなく全壊に近い半壊を被害なしとうたうからね
メーカーのいいところは、そこそこであるという保証と
数年後につぶれてる可能性が低いということ

>>970
ＨＨのことではありませんので念のため。
地震もたしか震度３強前後だったと思います。
当時、｢なぜ全壊？｣と不思議に思う程度の地震でした。
工場生産で精度高いといいつつも、
大事な基礎工事は地元の業者が施工するからね。
せめてＨＭで建てるなら、
大工の腕前より、基礎業者の質を確認した方がいいかもしれませんね。
どうせ、その上物は素人でも組み立てれるように工業化されているんだから。

いい土地を見つけたのだが、ＨＭの建築条件付の土地。
7区画が販売後2ヶ月で完売だったのだが、ローンの審査ではねられた1区画が残ってる。
2週間以内に買うかどうかを決めねばならん。
条件からして値引きは望めないかと。ご助言お願いします。
HM:トーホー○ーエイ
土地:70坪で1500万
家:33〜35坪で2300〜2500万（こみこみ）
モノはWorldGXといい、高断熱高気密（外断熱だがSCはなし）、
オール電化での概算、エコキュートにすると70万アップ

>>973
70坪で1500万ってのは、場所はどのへんなんだろう。
トホーコーエイなら北九州方面か
まぁ、ウワモノの価格はオール電化なら、そんなもんか。
（集合材の柱だしな、）
本当にいい土地・物件なら販売後２ヶ月も残ってるのは、ちょっと怪しいけどな
いまどき、よければ販売週（遅くても翌週）には完売だろ。

>>974
ご推察のとおり。福岡県内です。

>そんなもんか。
ん、これって安いほう？
>集合材の柱だしな
やっぱり集合材は集合材？あちらの自慢らしいが品質的に何か問題が?

>よければ販売週（遅くても翌週）には完売だろ。
そ、そうなんだ。当初完売するまでに何週かかったのか知らないが、キャンセルが
出たのは最近で、そこにたまたまウチが目をつけたって状況。いい土地っていうのは
まあ人それぞれだろうが、ウチの希望条件には合致するところが多いので、土地に関
しては買い。しかしコーエイってところを客観的にみていただいたら如何?
それに、向こうの言い分としては買い手はいくらでもいるってところなのだろうが（現に
今時点でキャンセル待ちが一組あるらしい）そういう状況で値引きってのは困難?

高いか安いかといわれれば、もちろん高い。かなり高いほうではある。
が、土地がその分安くなってる（それが建築条件付ってこと）。
中〜大規模な開発だと、開発申請とか建築申請とかをまとめて出すから
その時点だと間取りとかは、あんまり自由にならんよ。
もちろん条件も外せないだろな。

集合材のJなんたらは結構悪評がある、ほかのスレでみてみ。その分安い。
オール電化が安価なのは、そもそも埋設ガス管を引いてないからだろうし
断熱やら気密も一定条件を取れば、ローンが受けやすくなる→客が付き安い
ということだけ。

その坪数（2Fだろ？）と工法なら躯体のみ1000〜、
コミコミでも1600〜ぐらいが相場だろね。

レス、サンクス。
そうか高いのか。700万以上ってのはちとイタいな。
それでも値引きはやはり無理か。

集合材のことチラッと探したが、賛否両論あって一概によしあしを判断できないのだが。
補強に使っている金具のところから木が傷むとか、シロアリを誘引する等の説のことを
いっておられるのかな。

ダイワ（or積水）の建売を検討中です。
ダイワ（or積水）の建売で35〜40坪でいくらぐらい値引けそうですか？

700万円まで値引きは可能です。頑張って値引き交渉して下さい。　原価は50%位で下請けに発注する段階で20%は利益を確保するので700万円以上の値引き交渉をする場合は建築に詳しい知人に同行してもらうといいでしょう。

そんなに値引けるんですか！！うちの近くの建売では売れ残りなのに
ぜんぜん値引きの話題なしでした！まだ買ってませんが。

建て売りは、売れなきゃ自然に値が下がるからな。
完成後、1ヶ月もすれば決算期なら1000万ぐらいすぐ下がるよ。
売れ残りってのが分かってるなら、むこうの提示価格の0.8がけで交渉してみ。
乗ってくるかもよ。

ただし、建て売りを買おうなんて、狂ってるとしか思えないけどさ。

９８０です。人気の分譲地ということを武器に値引きを
まったく口にしていませんでしたが今度の交渉では0.8くらいでって
話してみます。

>>979
７００万は厳しいんじゃないの？
確かにダイワは最初は高い金額ふっかけてきて、最後にドドッと値引きだけどさ
５００万はいけると思うけど、でもそういう事実を知らずに３００万前後の値引きで
ダイワと契約しちゃう人が１人いれば、別の人に７００万値引きしたとしても
２人の平均値引きが５００万だからオッケーってことかな？

私は、三菱で決めました。幾ら値引きをしたかは忘れましたが、80坪でそこそこの仕様にして5700万
（本体・建物外設備・設計料こみ）決算最終日に価格交渉にいって、自分なりにかなり厳しいラインで値段を決めておいて、その値段にならなければ来年度に持ち越しても全くかまわないというスタンスでした。
担当の方も2-3時間別室にこもって色々と打ち合わせをしていたようで、相当厳しい単価だったんだろうなあと思って満足しています。
その後、設計段階では、細かいトラブルは有りましたが、総じて満足のいく仕事をして貰っています。
良心的な会社だと思いますよ。

>984
同じような予算で自分もがんばってますが、
三菱はどのタイプの家に決めたのですか?
延べ床80坪で5700万は魅力的なので、ぜひ教えてくださいな。

勇気あるなぁ。

無理な値引きを迫った結果として見えないところで手抜きされたら・・・・と考えると
（壁の中の手抜きや１ランク下の材料への変更とか・・見抜けないからね）
強気の値段交渉なんてとてもできない。

>>984
８０坪で５７００万？そんなに値引きしてないんじゃないの？
坪７０万でしょ？ほとんど定価のような気がするけどね
そんなに出すんなら、もの凄い豪邸だ建つんじゃないの？
三菱っていう選択もかなり微妙だけどさ‥
なんていうと、こんな設備がついてます、とかの自慢話が始まりそうだけどさ

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


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