【小屋裏】タマホームpart６【グリーン材】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 16:14:21 ID:???

語れ

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 16:16:13 ID:???

part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/l50

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 16:46:31 ID:rwZHYE9C

(笑)

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 17:06:10 ID:???

４様

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 17:07:10 ID:???

タマホームのデメリット
　・次世代省エネ対応じゃない
　・実際の坪単価は３８万程度～／４０坪　らしい　（標準諸経費込み）
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・小屋裏のグリーン材使用もメーカが否定しない模様。
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・大工の手間賃が安く、良い大工を集めることができない。
　・測量も、地盤調査も契約後になる。
　・防音、遮音は、オプションでもできないらしい。

メリット
　・25.8万／坪の表示価格で家が建つ。この安心感は、他社では味わえません。
　・豪華設定の自由設計・注文住宅
　・超短工期、仮住まい経費がかからない（契約→入居が最短２ヶ月程度）
　・契約後キャンセル料は１０万程度で良心的
　・施主が気付は、ダメな基礎はやり直してくれる。
　・標準装備の設備がついてコストパフォーマンスは良い。（別に豪華では無いけど・・）
　・年間１万棟の実績で大手ハウスメーカの仲間入り
　・タマで建てると、浮いたお金で新築時にセルシオが買えるらしい

タマホームリンク集
　・http://wildcard.cside3.com/italy/nikki/nikki0001.html

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 17:12:00 ID:???

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
http://money3.2ch.net/build/kako/1108/11087/1108715292.html
【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/build/kako/1114/11145/1114515106.html
【基礎】タマホームPart4【やり直し】
http://money4.2ch.net/build/kako/1118/11186/1118699149.html
【すべて込みで】タマホームpart５【坪３８万円】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/
http://money4.2ch.net/build/kako/1119/11197/1119744938.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう？
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 17:14:42 ID:???

●関連

(「タマホーム」ご存知ですか？)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027
(「タマホーム」ご存知ですか？その２)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1128
(「タマホーム」ご存知ですか？その３)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1419
(「タマホーム」ご存知ですか？その４)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1658
(タマホームご存知ですか？その５)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1865
(「タマホーム台風」九州から瀬戸内を東上、兵庫に上陸)
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

（タマホームって大丈夫？）
ttp://wildcard.cside3.com/italy/nikki/nikki0001.html

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 21:25:14 ID:???

良スレ誕生

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 22:24:53 ID:rwZHYE9C

たまサイコ

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 23:48:00 ID:???

ショボいスレタイだなW

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 06:59:00 ID:VHsCNbro

ナイスｽﾚﾀｲ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 07:38:36 ID:???

的をえたｽﾚﾀｲだな

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 07:40:11 ID:???

的を「える」ような香具師にほめられてもな。

14 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 08:58:51 ID:q5zjpDqD

射る

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 09:55:14 ID:???

(笑)

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 11:54:15 ID:???

たまマンもす

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 15:32:18 ID:???

まずは、前レス埋めろや、

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 22:37:15 ID:???

いやだね

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 23:02:03 ID:???

たまげたぜ。こいつら坪100万とかいってるぜ。
はよ目を覚まさにゃなW
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1073526405/

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 23:25:35 ID:???

世の中いろいろ有るんだよ。
今ＴＶでやっている極端な例だけど、
１００円ショップで４個１００円のサイコロと、
一個２万のサイコロ（別に宝石でできている訳じゃないよ）

１００ｇ　５００円のお茶と、１００ｇ３万円のお茶、どちらもお茶

安ければ、飲めれば良いじゃんで
拘りがないのが、タマホーム＆住人

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 01:08:47 ID:???

そういや、うちの奥さんがエステで一万の脱毛クリーム買った事あるが、全く同じものが通販で二千円で売ってたらしい。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 07:35:47 ID:???

小屋裏グリーン材は
高級仕様だ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 08:00:34 ID:LcLsDZyV

↑ヒッシデスネ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 09:38:35 ID:???

ああ
確かにナ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 11:03:15 ID:???

なんか全く盛り上がらない糞スレだな？
ちょっと頭の薄いスレ主のくだらん書き込みばかり目立ってな。
もう新スレ立てちまえよ。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 11:05:51 ID:???

まずは、前レス埋めろや

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 11:53:18 ID:???

嫌だね。バーカ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 11:55:44 ID:???

>>26
未練がましいバカだな。一生ROMっとけWWW

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 12:08:03 ID:???

>>20
>世の中いろいろ有るんだよ。
>１００ｇ　５００円のお茶と、１００ｇ３万円のお茶、どちらもお茶
>安ければ、飲めれば良いじゃんで

１００ｇ　５００円のお茶を　１００ｇ３万円で売って大儲けしてるやつ。
それを買って満足してる悲しいやつ。
いろいろあるね。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 12:48:06 ID:???

球サイキョ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 12:54:13 ID:???

なんでﾀﾏ住民は「あいつらは無駄金払ってる」という見解にしかならないのかな？
ふつう価格相応とか収入に見合った贅沢とか、いろいろあるだろ

１００ｇ　５００円のお茶と、１００ｇ３万円のお茶、どちらもお茶
だけど世の中には１００ｇ３万円の価値のあるお茶もあれば、そんなお茶でしか満足できない人もいる
ｿﾚ相応の収入を得てるんだから、ｿﾚ相応の価値を見出して楽しんで当たり前
金持ってて贅沢して何が悪いんだ？

＞それを買って満足してる悲しいやつ。

こんな考え方だから妬みて見られるんだよ
金無きゃ無いで、ｿﾚ相応のプライドくらい持てよ、情けない
おまえらも金有り余ってたらﾀﾏなんぞで建てないよ、きっと
やせ我慢、見苦しいわｗ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 13:23:20 ID:???

>>31
>１００ｇ　５００円のお茶と、１００ｇ３万円のお茶、どちらもお茶
>だけど世の中には１００ｇ３万円の価値のあるお茶もあれば、そんなお茶でしか満足できない人もいる

いや、割り込んで悪いんだけど、>>29 は、
「値段が高いならいいものだ、と思い込むのは馬鹿」
「3万円のお茶に、味ではなく金額で満足するのは馬鹿」

といってるんじゃないの？
別に3万円のお茶を買うのが（ほんとに3万円の価値があるなら）
悪いといってるわけじゃないと思うよ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 13:27:59 ID:???

>>32
わざわざ自分で説明乙

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 14:26:07 ID:7dqbzfe5

ネタ切れみたいだし、終了ですね。掲示板を見てどこで建てるか決めた人って何人いるのでしょうか。販売側、関係者のストレスの発散のためには役に立っているＫＡＭＯ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 14:35:14 ID:???

んなﾔﾂいねえだろ
最終的には自分自身（＆家族）の価値基準とか、あとは懐
電気製品とか大量生産品なら不具合とか多少参考にはなるけれど、住宅、それも注文となると参考にもならんわ
それに貶してるﾔﾂはほぼ施主じゃないだろうし

で、>>29はｵﾚには
「ﾀﾏもその他HMも一緒。なのに高い値段で売って大もうけしている既存HM
ｿﾚを買って満足してる悲しい既存HM施主」としか読めない
別にﾀﾏが悪いとは俺は思わない　ただ、ﾀﾏの施主と積水やミサワの施主とじゃやっぱ違うだろ
そういう高い買い物を馬鹿にする時点で心が貧しいって言ってんだよ　どう言い訳しようが負け惜しみにしか読めない

それでも一条工務店のｽﾚよりはよっぽど健全だけどなｗ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 15:18:59 ID:???

つまり
あれだな
球サイキョ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 16:41:22 ID:???

>>３２
>>別に3万円のお茶を買うのが（ほんとに3万円の価値があるなら）
>>悪いといってるわけじゃないと思うよ。

あなたは口でそう言っても、それを計る物差しをお持ちで無いようで

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 17:21:07 ID:???

ちょっとレス読んで修正しておきました。

同じような性能の家が他のHMより８００万～１０００万くらい安く建つしな。
ここでも、タマと他HMの違いを出せといったら、アンチから出たのが

　・次世代省エネ対応じゃない
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない
　・ソースなしに小屋裏はグリーン材は本当だという人がいる（柱はすべて乾燥材）
　・基礎はデフォルトで田植え方式　
　・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も１例程有る
　・タマホームは「基礎やり直しが多い」とソースなしに書き込み連発したアンチがいた
　・大工の質が悪いと必死の書き込みをするアンチがいるが根拠はない

＞・基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例が有る
こんな事はよそでもありそうだが…むしろちゃんとやり直してくれるﾀﾏに好印象

くらいだったっけな。他にもあれば出してくれよ。あ、具体的にな。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 17:22:14 ID:???

＞・次世代省エネ対応じゃない
対応じゃないってのが一般的な住宅じゃない？

＞・水周りの小窓がペアガラスじゃない
小さい窓にペア入れてなんか嬉しいのかな？重箱の隅だ。
水回りが西日ガンガンなら、例え小さくとも
遮熱サッシ入れたいと思うけど。(夏、トイレがサウナはやだ)

＞・電動シャッターが標準じゃない
電動が標準のＨＭは希だろう？？？

＞・グリーン材使用
そりゃないだろう。ネタだ。

＞・基礎はデフォルトで田植え方式　（基礎がダメな事に施主が気付いてやり直した事例も有る）
田植えも一人専任して上手くやれば問題ないと思うけど。
コンクリート流し込んだ所から手際よくサクサク、クリップでギュッ、微調整チョメチョメ。
多少曲がってる場合は、養生期間すぎてから叩けば。

＞・大工のでは、上中下で評価すると「下」で有る様だ
可能性はあるかもね。大手でも駄目大工いるだろうから、可能性の問題かな？

そんな事より、打ち合わせは何回位するのかな？、(せかされるの嫌い。じっくりやりたい)
営業さんは、例えば強度とかの事も考えて間取りのアドバイスくれるのかな？
現場には、監督はどの程度の頻度で現場に確認に行くのかな？。
軒ってどの程度出してあるの？。
引き渡し後、不具合見つかったら、対応は早いの

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 17:23:20 ID:???

レス読んでいると、タマホームが年間１万棟とのことですが、
これは、昨年の実績なのでしょうか？
ホームページを見ても、売り上げは書いてあるのですが、棟数とか記載が無かったので、
年間一万棟なら、十分大きなＨＭですので、私も安心して任せられそうです。

タマホームは、毎年倍々に売り上げ伸ばしているので今年は、もう１万棟越えているのでしょうか？

もしよければ、リンク先などを教えて下さい。
宜しくお願いします。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 17:50:58 ID:???

>>40

去年の集計はまだ正確な棟数がでてません
集計が出るのは年末かな？とタマの社員にいわれました

概ね1万棟らしいので詳しくはタマにＴＥＬでも。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 18:58:20 ID:???

＞・そんな事より、打ち合わせは何回位するのかな？、(せかされるの嫌い。じっくりやりたい)
打ち合わせ回数なんて４回くらいじゃない？

＞・営業さんは、例えば強度とかの事も考えて間取りのアドバイスくれるのかな？
営業は、入社数ヶ月なんて言うのも多いし、基本的に強度とかの知識を持っている営業は居ない。

＞・現場には、監督はどの程度の頻度で現場に確認に行くのかな？。
監督も、現場の作業員もみんな、掛け持ち　監督は、棟上と、最後の施主検査の時だけ。

＞・引き渡し後、不具合見つかったら、対応は早いの
実際問題として、急成長しているタマホームでは手が回りません。
　そう言えば、雨漏りしてても来てくれない施主が嘆いていたね

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 19:02:07 ID:???

>>41
おいおい、昨年の通計がでるのが年末かよ？？

誰か、担当営業に聞いて情報ｕｐ願う

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 20:46:36 ID:???

担当営業に聞いたら、
はっきり覚えてないけど、昨年度実績で５，０００棟後半だとさ。

>>41　は　本当に社員に聞いたのか？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:31:49 ID:???

小屋裏はグリーン材だよ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:34:33 ID:???

柱は杉
梁は集成材
小屋裏はグリーン材
営業マンが言いました
加古川展示場と姫路展示場

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:50:11 ID:???

タマホームさん残念でしたね。
前に営業が東北地方は地震が来て特需になるから、
東北展開を早急に行っていると言っていたけど、
足場が固まる前に地震来ちゃったし、
ちょっと残念？？

タマのＨＰのtopにタマ東北のリンクバナーが有ったのに、
既に無くなっている。　素早い対応ですね。
（アフターもこのくらい早いと良いのに）

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:13:33 ID:???

アフターはたまにしか来てくれないの？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:19:16 ID:???

タマホームのリクルートHPによると

月給26万7000円（一律手当含む）＋歩合給

※歩合給は、半年に1度決定、本人の売上金額（税込み）の1.5％
701万円／28歳、入社1年、営業／月給26万7000円、
歩合給381万円（年間12棟契約・売上2億5400万円）
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ここで着目したいのは、売り上げ2.54億／12棟の所、
平均すると１棟あたり、2,120万　平均的な床面積は５０坪と想定すると、４２．３万／坪

これに、施工面積で逆算で、　　　　１．１を掛けると、４６．５万／坪
平均的な延べ床面積を４５坪と想定し、逆算すると　５１．７万／坪

結局こんな感じか？？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:45:37 ID:???

安いのはいいけど、大手に比べるとかなり安っぽい
坪単価なんて家を大きくすればどんどん安くなるわ
安さにだけこだわるならいいのかもね

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 23:17:23 ID:???

>>41
タマのHPにのってるけど、2002年は650棟。
倍倍でいっても、3年で1万棟には届かんよｗ
したがって、年間1万棟でなく、累積1万棟だろ。
この年数で、けっこうすごいじゃん。

セ○○なんて、10年かかってようやく1万棟。
嬉しそうに1万棟達成って、パンフレットや名刺にも刷り込んであったぞｗ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 23:24:31 ID:???

玉マンセって、結局うそつきなんだね。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 06:21:01 ID:???

信じてるやつは、もういないのでは？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 07:42:52 ID:4C/IdZow

グリーン材

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 08:25:40 ID:???

パーツがどうのこうのという差じゃなくて、全体的な造りというか。
ま、気にしない人にとっては全く問題ないし、住宅として住む分には全く問題ない。
軽でもベンツでも移動手段としては差はない　ただ、そこまでの快適性とか無駄も含めた豪華さや耐久性
だからって軽の窓から「ベンツだってwﾌﾟ　こっちは1千万も安くて同じなのに」といっても無駄でしょ？
それを他と同じだって連呼するからおかしくなるんだよ　実際安っぽさは隠せないわけだし

住めればいいならﾀﾏでも文句なし
でも、お金に余裕があって贅沢快適な暮らしがしたいならそれなりのHMに頼めばよい
それをﾀﾏオーナーが理解できないから荒らされるんだよ
どうせ金回りよくなりゃﾀﾏになんぞ頼まないだろ？少なくとも金持ちはﾀﾏの家建てないよ
これが現実　素直に「金ないからﾀﾏ」と認めりゃいいものをｗ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 09:03:01 ID:???

また他社ＨＭの営業のアンチが沸いてまいりましたｗ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 09:04:23 ID:???

>>55
君は積水の設備知らんだろ。
もちろんタマ以上の設備も選び放題だが、低グレードはタマ以下
タマ並にして1000万の差だｗ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 09:28:55 ID:???

その差額1000万を余裕で出せればﾀﾏ選ぶ必要なし
てか誰も選ばんだろ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 09:45:18 ID:???

>>57
やっと気付いたか。
積水とタマの差は設備じゃなくて家本体なんだよ。
次は家本体の勉強だな。頑張れ。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 09:56:48 ID:???

　　　「金がないからﾀﾏ選びました」

　　　結局何を言っても認めたくないための言い訳

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:35:55 ID:???

真実はタマでもユニクロでも、さほど困りませんってとこじゃね？

ＨＭが言うほど差がないｗ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:41:55 ID:???

だから住む分には何も困らないって
だからって他社HMを無駄金払ってるとか言うのは筋違いといってるんだ
服だってユニクロでいいやって人も居れば、とことん拘る人もいるでしょ？
ユニクロ着てブランド着た人を馬鹿にしてごらん？説得力ないよ、哀れなだけＷ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:43:46 ID:MUEeRQyp

グリーン材使ってんだから
差はあるな。確実に

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:47:27 ID:???

そうそうｗ
服として着る分には同じ　だけど金持ちがわざわざﾕﾆｸﾛ着ない
金ないけど哀れな格好したくない　安くて見栄えを良くたい　それがﾕﾆｸﾛ＝ﾀﾏ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:52:20 ID:???

時計だって何だって機能的には安くて満足できる物は世の中にいっぱいある
どれを選ぶかは、一部の見栄っ張りを除いては所得に応じたものを選べばよい
所得が低くても家建てたけりゃﾀﾏ選んでりゃいいんだよ
で、「安くていい買い物したなー」て家族で喜んでいればいい
知人が他HMで建てたら「馬鹿だなー」と笑っていればいい
その知人はもちろん、近所も必ず「安い家建ててるなー」て笑ってるから

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:57:07 ID:???

ﾀﾏ住民の価値観を基準にすると、家の中は100円ｼｮｯﾌﾟグッズだらけになるな
だって機能的に同じなら安いほうがいいんでしょ
TVもブラウン管でいいね　同じように映るし

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 11:01:59 ID:???

何で、玉マンセ（もしくは社員）は
他のスレッドに行って、わざわざこのレスに呼んで来るの？
２ｃｈで宣伝もしているのか？　でも、このスレじゃ宣伝にならないだろ。

静かに、ここでやろうじゃ無いか？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 11:05:02 ID:???

最近の家って、スポットライトみたいな小さな蛍光灯ですか？昼夜色のをいくつも天井につけるやつ
直径20cmくらいのおわんを逆さにして天井にいくつもとりつけるやつです

ああいうのってタマホームでも標準価格で可能なのでしょうか
やっぱり標準だと1部屋にブラケット1個なんでしょうか
あと、LANケーブル設置とかは可能でしょうか

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 11:08:56 ID:???

タマﾏﾝｾｰ諸君は、自分たちがこれしか選べなかった低所得層だって事実を認めたくないんだよ
自分たちは決して貧乏じゃない、正しい目で商品を見極めて積極的にﾀﾏにしたって正当性が欲しい
そのためにはﾀﾏのｼｪｱをのばすしかない

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 11:12:22 ID:???

↑　ダウンライトの事かな？
標準は１個です。
追加は、１カ所当たり、２０００円位～で追加になります。（当然器具は別途追加）

ＬＡＮは、１カ所　８０００～１００００です。　（一対っと言った方が良いかな？）

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 11:15:31 ID:???

凄くがんばってるタマアンチがいるな。
その調子で本業のＨＭの営業もがんばればいいのに＾＾；

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 11:28:52 ID:???

>>49
確かに、安くないな

どんなマジックで　２５．８万が　倍近くになるんだ？？

そのからくりの情報求む

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 11:30:41 ID:???

凄くがんばってるタママンセーがいるな。
その調子で本業のタマの営業もがんばればいいのに＾＾；

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 11:35:16 ID:???

まあCMであれだけ安さ売りにしてりゃ金持ってるﾔﾂは買わん罠

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 14:04:19 ID:hE+1u55B

タマが安いって言っても1000ﾏｿ以上するんだろ？
そんな大金払ってよくもまぁグリーン材使うような危険な物件建てるな。
漏れならもうちょっと払ってでも積水にするけどな。
ちなみに漏れんとこは坪95ﾏｿ50坪の積水だぁ！

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 14:12:54 ID:???

脳内、建築おめでとう

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 14:21:04 ID:???

ありがとう
グリーン材はイカスよ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 14:39:38 ID:???

　　　　ﾀﾏがいいから積極的に選んだなんて見栄はらないで

　　　　ﾀﾏしか買えない低所得層の貧乏人ですって認めちゃえばラクなのに

　　　　貧乏だから仕方がなくﾀﾏ買ったって

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 15:25:34 ID:???

ここにくるﾀﾏ住民てﾕﾆｸﾛをブランドだと思ってんのかｗ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 16:53:31 ID:???

誰も来ないのにあおって必死すぎな他社営業乙

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 17:47:45 ID:???

イェイ
グリーン♪
グリーン
グリーン材
イェイ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 17:49:54 ID:???

>>８１

お前、頭悪いだろ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 17:53:04 ID:oXXNkER8

ここもローコスト　http://www.nihonassist.co.jp

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 17:55:10 ID:???

グリーン材イカス

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 18:03:13 ID:???

>>83
まぁ中身は判らないが、

ローコストなら、地域密着のこういう会社がいいね。
１５年も経っているし、

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 18:41:35 ID:???

・アルカーサル
・アエラホーム
・サテライト建設
・タイセイ・ハウジー
・アイフル
・多摩ホーム

ローコストならこれらが有名。
大体平均して目安としては２５坪で１２００万前後。
２０坪以下の小さい家を検討するなら７７０万なんてのもあってローコストでじゅうぶん。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 20:57:06 ID:???

積水で建てたは良いが、あとになってタマなら同じレベルの家が1000万安く建てられる事を知り、
それを認めたくないため必死な人が集まるスレはここですか？W

そういえば、福岡じゃ積水はタマに抜かれたらしいなWWW
一千万違えば普通勝負にならんだろ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 21:08:24 ID:???

何で抜いたのでしょうか？

単に棟数？だけ？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 21:10:54 ID:???

全く同じ条件なら比べ様があるが、
そもそも質の違いに差がありすぎでは？
外観みただけでタマちゃんのセンスの無さは一目瞭然
でもお手軽に建てられるって事は良い事だと思う
細かい事を気にしないならタマちゃんでいいじゃん

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 21:30:02 ID:???

積水はさすがに
グリーン材使ってないよ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 22:03:42 ID:ACwh/gDc

俺はこないだまで某大手のＨＭと商談してたんだが、なんかすごくあせってんのな。
毎日毎日しつこいし、まるで何かに怯えているみたいに…。
あるとき冗談で「タマってどんなんですか？」って聞いたら、顔色変わりいきなり慌てて醜い悪口いい放題。
その姿が今のお前らと重なって笑えるんだよ（≧▽≦）気持ちは解るがな。WWW

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:13:13 ID:???

そういえば、２０年近く前に積水で９００万台のプレハブユニットの家って発売してたけど
買ったやつでいまだに壊れずに住んでいるやつはいるのだろうか

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:20:13 ID:UCZEt3cV

アイヤー、みんな必死アルネ。ガンバルアルヨ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:33:08 ID:???

>>92
光

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 23:43:25 ID:???

タマホーム東北のチラシが入ってきて興味持ったのですが、
東北では、まだ一軒も建ててないのでしょうか？？

ちょっと怖くて、展示場に足を運べません。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 03:38:10 ID:???

タマって、常春の家、やめたんだねｗｗｗ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 06:54:21 ID:Txex2dFO

嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 08:57:35 ID:???

はとぽっぽ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 10:15:23 ID:xIX0xwuO

グリーン材

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 12:15:28 ID:???

積水と同じで1000万安いという人たちはﾀﾏで幸せになれると思う
ｵﾚなら1000万追加してでも、もっとマシな家を建てる
ｵﾚには同じ品質にはとても思えないんだよ　最低限の品質は保ってるんだろうけれどな
やっぱちょっとでも贅沢にしたいわ　「最低限の家」は、やっぱｲﾔ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 12:48:21 ID:???

グリーン材

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 12:50:35 ID:???

>>100
住宅性能評価の5部門で最高等級を取得してて、
最低限の家ってか。馬鹿丸出しだな。
http://www.tamahome.net/tohoku/

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 12:59:06 ID:???

>>102
>住宅性能評価の5部門で最高等級を取得
これで安心出来るとは・・・、幸せな奴w。
俺もタマが最低限とは思わないけど。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 12:59:52 ID:???

それは、展示場だけでしょ、　しかも一カ所の展示場だけだし、

そんなの、単に宣伝だよ！
タマで建てた自分の家も5部門で最高等級と思う幸せ者が、タマを選択する。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 13:31:03 ID:???

つうか、宣伝に出てるのは、どこのHMもモデルハウスだよ。
だから、小さな字で、間取りなどで最高等級がちれない場合があると書かれている。
積水も標準では最高等級は5部門。OPでほとんどを最高等級にできっけどな。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 13:59:37 ID:???

まあ最低限は言いすぎたかな
だが、家という買い物を安さで購入して、他社HMを「高い買い物、無駄金」と罵る神経が分からん
しかも同じ同じの連呼、違うならｿｰｽだせって
見りゃ分かるだろ？品質全然違うじゃん？展示場は知らんが実際の家、そりゃ細かいつくり雑だよ。

で、ふと思ったんだが、類は友を呼ぶって諺あるだろ？
ﾀﾏ建てた施主の周りは、やっぱ収入とか社会的地位も同じくらいってーかそれなりなんだよ
だから積水だろうが建ててる家の予算も同じ程度
そんな貧乏人哀れみ仕様の最低グレードと比べりゃ、そりゃﾀﾏ評価いいわな
他HMはもともと、金無い人間なんぞ相手にしたくないんだから、低グレードなんぞｵﾏｹ生産なんだからｗ
やっぱマトモな家建てるなら、坪単価最低でも70万からだろ　それ出せないﾔﾂは素直にマンションにしときな

贅沢な家建てて何がバカなんだろ？立派じゃねぇか

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 14:13:23 ID:???

>>102 又出た！！住宅性能評価の5部門で最高等級を取得・・・自分で自分を褒めたいと
思います、ってか。
ｵﾅﾆｰ性能だな。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 14:28:49 ID:???

うたい文句の等級もいいが、まずは己の目で確かめるべきだと思うが
展示場はまあまあだが、実際の現場は、ねぇ・・・
ﾀﾏで住まいの展覧会みたいな実際の顧客住戸みせりゃいいのに

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 14:31:17 ID:???

確かに、積水は、個人の家も落差少ないな。
三井は、落差凄いぞｗ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 14:38:23 ID:???

>>105
その書き方は、ちょっと・・・・おかしいぞ

基本的に大手HMでは、住宅性能評価９項目の内、
特殊な場合を除き、５項目は最上等級で仕上げている
（展示場だけでなく、もちろん各全戸もだ）　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

残り４項目は、
・防耐火性、避難通路
　・耐火は、規制建築地域とユーザの希望による（基本的に等級２又は、等級３）
　・火災報知器、地域（東京義務化だったか？）とユーザの希望による
　・避難通路は、間取りによる。

・立地条件やユーザ間取りや希望に左右される。
　　>採光対策と加齢配慮は、間取りなどに左右されユーザーとの選択となる。
　　基本的にオプションと言う考え方では無い。

・唯一オプションに近いのは、
　>メンテナンス性
　これの内、最上等級の等級３はちょっと特殊だな、
　（等級３：構造躯体と仕上げ材を傷めずに配管の維持管理ができる）
　通常、等級２である。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 14:55:08 ID:???

ﾀﾏと同じような価格で、他HMで家建てるくらいなら、まだﾀﾏのほうがマシ

が、そもそも

　　　　も　っ　と　金　貯　め　て　マ　ト　モ　な　家　建　て　ろ　　

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 14:58:28 ID:???

>>110
うん、そういう最上級の仕上げを標準でつくるのはもちろん、アフターフォローでちゃんと維持してくれるのが普通のHM
ﾀﾏは標準で建てる客の家じゃ、とてもそんな品質は期待できない

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 15:06:55 ID:???

>>106
一戸建て建てれて貧乏人なら、一生県営やアパート住まいの奴はコジキだなW

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 15:16:20 ID:???

>>113

お前は賃貸に住んでいる奴を見下しているだろ
そこいら辺の駐車場込みの賃貸８～９万くらいに済んでいる人を見ろよ
１０年ちょっと住んでりゃ、更新料を含めて1000万なんてすぐに越えるんだよ
1500万ぐらいで、主だ、施主だって、大きな顔してるけど・・・？？？だな、

それと笑ってしまうのが、
1500万程度の家で、1000万程度を２０年以上でローンを組む奴、
月々、５万だってさ。。

基本的な考えからの違いだよ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 16:04:13 ID:fMPahFWL

高校野球スポットＣＭの効果ある？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 16:06:23 ID:???

>>114
お前は、中小企業のリーマンを見下してるだろ。
嫌なやつだ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 16:18:58 ID:???

ﾀﾏ選んだ時点で近所から見下されても仕方がないと思う
人間てそんなもん

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 16:28:49 ID:???

１０区画程度の新興住宅地の中で、既に３戸は、竣工済み＆竣工間近で、
現在４区画でタマホームやら大手ハウスメーカ入り乱れて、建築中です。
（その中に、私の家もあるわけですが・・・・建築ＨＭは聞かないで下さい。）

子供は、CM効果なのか、「ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム」と歌い
嫁さんは、「あぁ、これが、あのＴＶで宣伝している、１千万の家がこれね、ちゃんとしてそうだね・・・」と

実際は、外構まで入れて１．５～２千万程度掛かっていると思うのだが、
宣伝効果と言うのは恐ろしい物で、２５．８万とか１０００万とかが浸透してしまっているのですね。

数ヶ月後から、づぅ～とご近所さんになるわけだが、
ちょっとＣＭで、安さを売りに宣伝しすぎて、ご主人がかわいそうだったよ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 16:31:53 ID:???

人の判断基準とか、そういう話は置いといて、やっぱりそういう目で見られる
特に周りが1000万も高けりゃね

120 ：118：2005/08/19(金) 17:03:36 ID:???

>>119
普通はそう思うだろ、でも実際は違うんだよ、
実際はもっとひどいんだよ。

嫁さんとかは、自分の家の金額を実際に掛かった総額を元に、比較するから、
２０００万くらい安いと判断してしまうんだよ。　ちょっとかわいそうだね。

ここに来る人たちは、実際、タマで建てても、外構を含めると２０００万程度掛かるのは知っているのだけど、
家を建てたことが無い人とか、他の工務店で、同じような価格で建てたとしても、１０００万安い家と、
言う見方をされてしまうんだね、これが。。。

あんまり、安さを全面に押し出して宣伝しているのも、客引きには有利だけど、
実際の施主になってからは可愛そうなのかも知れません。

タマも、「全て込み込み、坪４０万、これ以上は頂きません」とかの方が、
施主のことを考えると良いと思いますよ。

タマも検討した、単なる１施主より

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 17:11:32 ID:???

車とか家という、その人のステイタスになる日本じゃ、安さ前面に出すのはどうもね。
買うまでは確かにいいよ、けど買った後、それを乗ったり住んだりしても、
安物に乗ってる（住んでる）となる　まあ車と違って家は建築中の企業名下ろせば通りすがりには分からんだろうが、
近所は全て「安い家の人」という目になるわな　いいとか悪いとかじゃなくて、これはもう仕方がない
実際、ウチの近所でもﾀﾏが工事してるのな
子供は「ハッピーライフ♪」て喜んでる？けど、奥さん連中は「あの安い家？」て興味津々
もう、実際の価格なんて意味なし　たしかに引っ越してきたらかわいそうだなぁとおもた

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 17:25:09 ID:???

お前ら世間体気にし過ぎ。疲れないか?。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 17:34:43 ID:TCpAcQb9

なんか、もう痛すぎて涙が出そうなんですけど．．．．orz

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 17:47:27 ID:???

僕はグリーン材

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 17:57:10 ID:???

>>118-123

世間体、外見よりも中身が大事、うわべを取り繕う前にすることがある …
・・・・たしかにそうです。

「ぼろは着てても心は錦」というのは、いつの時代にも失ってはならない気構えです。
しかし外見を整えることで中身が良い方向に変化する、そんなことがあるのもまた事実。

また、　「ぼろは着てても心は錦」という言葉と同じで、「“心”も綿なら着るのも錦”であるべきだ。」
と言う言葉もあります。

“外見”とは自分の内面を極端に表現するものである」という事も有ります、

みなんも会社行くときに、小汚い服では行きませんよね。

126 ：118：2005/08/19(金) 18:12:16 ID:???

>>122

そうなんだよ、男性は、自分が気に入って、自分が判断した物なら、
他人からどう見られようと、あんまり関係ないのは事実で、
実際おれもそうだけど・・・

これが、実際問題として、悲しいことに、
おれの嫁さんを含め、奥さん連中は違うのだよ。

なんで、そんなところに見栄を張るかな・・・・　っと思ったり
　　　（家の事ではないよ、もっとくだらない事だよ）
公園デビューとか、どこそこの奥さんは・・・・とか、

専業主婦は、世間が狭くて、自分の世界は駅までの道と、
半径２００ｍ位しか無いんだよ、これが・・・

得に、新興住宅地は、みんなよそ者だから・・・・
見栄の張り合いのみたいな感じは有るな、

女性という物は、なんで比べたがるんだよ。　やだね。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 18:27:16 ID:???

あのさ、世の中には、2種類の人間がいるんだよ。

高く買ったのを自慢するやつと、安く買えたのを自慢するやつと。
俺は後者だけど、誰が見ても1000円のTシャツを1000円で買っても
自慢にならんわけ。
デパートでは3000円で実際に売ってるTシャツを1000円で買うと嬉しいのよ。
別に、10000円のTシャツはほしくないの。
そして、1000円で買ったTシャツを来年も着ようとは思わんしさ。

俺みたいなのは、タマ向きだと思うぞｗ
外壁は16ミリサイディングで並。12ミリの建売よりマシ。
屋根は陶器瓦、設備はけっこう良い。
見てくれの部分がいいんだから、20年住めれば十分。
1000万の差って、20年ローンだと1500万ぐらいの差だぞ。
次は土地があるんだから、1500万ちょっと足して建て替えればいいじゃん。

40年後を考えれば、1000万高いHMの家にメンテ費を突っ込んで40年住むより、
ローコスト系でも、絶対に20年後の新築の家のほうがいいに決まってる。
陶器瓦で屋根はノーメンテだからな。外壁は色落ち程度は気にしない。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 19:24:21 ID:???

本人が満足してればよし。
家が安いくらいで、村八分にされることは無い。
家に金を使うも使わないも、それぞれの価値観の違いだから、
建てた後に堂々と「ウチはタマで建てました。とっても安く
いい家が建てれましたよ。」と自慢すりゃいい。

ただ、そう出来なさそうなら、じっくり考えた方がいい。
1千万を越す大金払って、後ろめたい家を作っても仕方なかろう。
20年も楽しければあっという間だろうが、毎日自分の家を見ては
後悔しきりの20年は、いかにも長そうだ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 19:58:22 ID:TCpAcQb9

俺は
>「“心”も綿なら着るのも錦”であるべきだ。」
は嫌だな。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 20:36:17 ID:???

40年

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/19(金) 21:30:52 ID:???

僕はグリーン材

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 06:01:31 ID:lOrk7z3o

♪ぐぐぐ
グリーン材イェイ♪

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 07:38:31 ID:fVLpDMN6

２階建て４０－５０坪ぐらいで、耐久性、耐震性があればどこでもいいのですが
地元の工務店とタマではどちらがいいのでしょうか。
金額的にもそれほど余裕はありませんので、高級材料は不要です。

134 ：名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 07:46:58 ID:???

タマみたいとこ応援してます。関係者ではないけど。
例えば予算5000万で自宅を考えて、土地2500万建物2500万と
土地3500万建物1500万のどっちを取るか考えたら、
4割広い土地の家の方が建物の見栄えが違ったところで
ゆったり住める気がします。
SxLのSumai21も良いと思うけど、HMは自動車産業みたいに
もっとコスト切り詰めていかないと競争にならないと思う。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 08:31:36 ID:???

グリーン材サイキョ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 08:32:44 ID:lOrk7z3o

グリーン材

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 09:46:30 ID:???

>>134
正直それは急務なのだが、大手がそれをするには大胆な体質改善をする必要があるので簡単には出来ない。
価格で対応しないと状況は日を重ねるごとに悪化確実だが今の状況では
タマに食われていくのを指をくわえて待つか、せいぜいこんな糞スレで必死に叩くしか対応策は無い。

138 ：タマや：2005/08/20(土) 11:56:06 ID:???

久々だけど、このトピ名は少しあれだな、一般の施主が引くんじゃない。
馬鹿者で暇なプロは来るんだろうけど、本当は、
実際にタマに住んでいる人のアフターの感想なんかが大切だったりする。
不思議なもので自分の住んでいる家の悪口は相当不満がなければ言わないものだし。
その辺りの評価を聞けるのが、この様な掲示板の良い所だとおもます。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 12:24:31 ID:???

緑
グリーン材

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 12:56:07 ID:???

>>138神降臨

>>139池沼出没W

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 13:20:43 ID:???

安さはかなり魅力的なんだが、やっぱり他人の目を気にしてうちは大手HMにしたよ

142 ：タマや：2005/08/20(土) 13:43:29 ID:???

>>141
何か大手ＨＭがブランドになっているかの意見が多そうだけど本当？
三井辺りの５，６千万する家は結構格好良いが、でも１０年とか経ったら
どうだろう。いずれにしても２，３千万円の家は、その辺りの三下工務店が
建てる家と余り差がない気がするんだけど。
ＨＭ至上の考え方は、どう見ても通らない。前にも言ったが、ＨＭなんて、
日本にしか存在しない利潤追求の企業で、コストが高いまくってる。
日本にホンダがある様にアメリカにＧＭがあって、日本にせき○いがある様に
アメリカに○○はないのだよ、きみ。日本を除く全ての全世界では地場が家を
建てている。くず工務店はもっと本物の家を建てる能力を付けなさい。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 14:20:20 ID:???

やっぱり養生シートに「タマホーム」て書かれていると、引いちゃうな・・・

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 15:59:10 ID:???

今日，初めてタマホームの展示場を見てきました。
で，嫁さんの一言。「思っていたよりは，安っぽくないね」
で，簡単に見積もりだしてもらったら，いやぁ～安い！
私，２０代なもんで，定年まで住めればいいかなってな感じの家選びなので，ちょっと惹かれています。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 16:32:26 ID:???

大手HMの家も、平均建て替え年数は25年ぐらいだよな。
実家の近所に大手分譲地があるんだが、まだ30年たってないが半分以上は
建て替えか、相続後売却で新しい住人が新築してる。
実家も○サワだったが建て替えてるよ。まだ住もうと思えばすめたが、
リフォームに金かけるより、建て替えたほうが住みやすいし、金もたいして変わらんのだよな。
ガラスやアルミサッシは丈夫でも、ゴムの部分は劣化するしレールのガタツキもでる。
134がいうように、やっぱ土地だよな。土地が広いとでっかいレンタルのプレハブ物置建てて、
そこに引越し荷物の大部分を置いておけばいいから、建て替え時も楽だよ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 17:59:04 ID:???

小屋裏グリーン材は致命的

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 18:29:25 ID:???

両者とも、ああ言えばこう言うって感じだね

>>１４４
２０代だったら、タマの選択はとても良いじゃないのかな、
これから子供だろうし、やんちゃな子供なら家の中も汚くなるだろうから。。。。

タマの家は、定年は持たないと思うけど、
丁度子供が大きくなったら、ライフスタイルに合わせて建て替えることもできるしな・・・
２０代で戸建てなら、みんな羨ましいと思うよ。　がんばれ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 18:48:20 ID:???

ローコスト×→適正価格

大手→ボッタクリ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 18:51:09 ID:???

http://www.aichiskr.or.jp/content/tougou/tokio/

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 18:53:52 ID:???

>>137 >>138
このｽﾚの神のタマやさんに伺います。
積水もタマもFCでない以上、施工は下請工務店丸投げですよね。
という事は積水とタマが同じ工務店によって建てられる可能性もありますよね。
ｱﾝﾁに言わせると、タマは請け負い金額を叩くのでヤル気なくし手を抜くので品質が違うなどと言いますが、
そんな事はありえますか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 18:57:26 ID:???

>>122
気にしてるのは世間体ではなく自分達家族の生活。

タマのせいで…w

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 18:58:30 ID:???

手を抜くとしたら積水のお得意芸

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 19:03:23 ID:???

>>150
積水とタマが同じ工務店?

にわかには信じがたいが…。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 19:11:11 ID:???

>>１５０

大きな　釣り針だね。

しかし、残念。
　　積水の工務店は、他社のは行いません。　（行えません）

例外的には、
　　電気設備（配線）や、水道屋（引き込み）、エアコン屋などの付随する工事を担当するものは、
　　タマが含まれるか判らないが他社も行っています。
　　（だいたい１日，２日で工事が終了するよな工事）

残念だね。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 19:19:00 ID:???

>>154
基礎が同じところでつくられる事はありえますか?
積水とタマが。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 19:55:20 ID:???

>>155
154じゃないけど、おれの家の建築時の場合。

基礎は、建築部門の積和建設がやってたな、制服も車もメットも積和の名前入りの作業員
同じく、鉄骨部分の組み上げ／外壁取り付け（窓を含む）外回りも積和建設の名だったよ。
それに、積水の場合デザイン基礎だったり、基礎の型枠形状が特殊だったりで、専属だと思うよ

その後、内装に関連に移ってからは、積水の認定工務店の作業員でしたね。
建築中に名刺も貰ったけど、名刺にも積水特約店　○○建設　と積水特約店を全面にした名刺だった。
その人も、積水以外の仕事は殆どしてないというか、
ここのところのローン減税や、低金利のおかげで、本当に忙しいと・・・

この先は想像だけど、
隠れて他の仕事している暇は無いとか、特約店の契約を加除されたら・・とか、いろいろ有るんじゃないかな？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 22:33:28 ID:???

大手はグリーン材は使わないし

158 ：タマや：2005/08/20(土) 22:43:26 ID:???

積水が優れた建築をやっているとは思えない。
一方で積水とタマが同じ工務店で建てられる可能性は少ないと思うけど。
いずれにしても、日本の建築のスタンダードを積水に置くのは、
根本的な間違いではないのか。営業マンの質は高いと思うが。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 23:00:42 ID:???

>>158

>いずれにしても、日本の建築のスタンダードを積水に置くのは、
>根本的な間違いではないのか。営業マンの質は高いと思うが。

確かにそうだね。
スタンダードの条件って何だろう？
　・全国展開をしている。
　・範囲は有ると思うが、低グレードから高グレードまで品揃え
　・ユーザーの希望に応じて、様々な設備や、外壁などの選択肢を多数用意している。
　・歴史がそれなりにある
　・そのほか何だろう・・・・？
　・そして、上記の条件を満たしている中で、着工数が５本の指に入る

　積水も木造は弱いけど、要するにデパートみたいな会社か？

今所か？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 23:50:25 ID:???

単なる量販

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 06:47:42 ID:???

グリーン材

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 07:03:07 ID:???

>>156
つまり同時に積水とタマの仕事をする事は無くても(というか当たり前)
積水の特約店契約を解かれた工務店が、タマと契約すれば、ある意味積水とタマが同じ工務店により建てられる事はありうるという認識でいいですか？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 09:32:48 ID:CsH7JjV8

まあ、なんだ。

これだけアンチがいるってことは、良きにつけ悪しきにつけ、
注目度が高いってことの証明だわな。

漏れは、青筋立てて叩かなくちゃいけないほど悪いとは思わんがな。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 10:05:13 ID:???

>>163

注目度が高いんじゃなくて、いろんなＨＭのスレに行って
スレをわざと荒らしてから、宣伝を書き込んで、ここに引っ張ってきて勝手に盛り上がっているだけでしょ

大手と同じ同じと騒いでいる、
>>162とか　>>30とか、タマ営業なんでしょうけど・・・
>>163も、同一自分物だと思うけど

=====他のスレに貼られている掲示========

あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万～／４０坪　どうですか？？

興味を持ったらこちらへどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124090061/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/

http://www.tamahome.jp/
=================

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 10:34:25 ID:???

>>164

>>162は俺だが。（163は知らん）
>>162は君に答えてもらうとするか。

「俺の口からは…。」

うんうん解るよ、君の気持ち…。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 10:41:48 ID:???

まぁここでタマは安物だの詰まらんだの言ってる糞ｾｰﾙｽも、首になってタマにいけば、「いやー、今時家に何千万も払う時代じゃないですよ。じつは大手の価格にはこういう仕組みがあってそれに……」なんてコロッと変わっちゃうんだろうねw

167 ：163：2005/08/21(日) 10:54:13 ID:CsH7JjV8

>>164

もちつけや。

まあ、なんだ。スレ荒らしてんのはおまいも一緒な訳だが。

なぜ、そこまでして叩きたいんだ？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 11:14:16 ID:???

昨日契約寸前でタマに取られたから。

169 ：164：2005/08/21(日) 12:04:15 ID:???

>>162　さんへ

あんたアフォだね
>>156　はどう読んだって、単なる施主だろ
そんな人に、同意を求めてどうする。　判るわけないだろ。。

>>166
そんなのどの職種の営業も同じ。
どんなにその商品が糞でも、その商品を売るのが仕事だ。

>>167
ここの野良営業が、他スレに糞まき散らしているから、
どんなところか見に来たらだけだよ。
悪かったね。もう来ないよ。

タマ、マンセとタマ営業の数人が必死で援護しているけど、
他スレに野良猫を送れば、また他の奴が来るだろう。

相手替わって　主替わらず　って言う言葉知ってるか？

それとも、タママンセは、マゾヒストが多いのか？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 12:15:54 ID:???

タマ　展示場が近く（でもないが）できたんでヒヤカシ行ってくるかなぁ

見るだけタダだしなぁ
グリーン材かどうかは見てもわからんが…
まぁ展示場で安物使うとは思えんが

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 13:45:01 ID:???

>>169
タマスレにずっといりゃ解るが、ここは悲惨だぜ｡あまりに汚い罵り、いいがかり、でっちあげ…。
それをマンセが必死で打ち消したり、弁解したりしてるのがこのスレ（タマスレ）の特徴だ。

そのアンチはどんな奴らかしらんが、その中には積水関係は絶対いないなど、お前に証明できんだろ？

ようは「お互い様、やられる気持ちが解った？」って事だろ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 15:39:45 ID:???

>>170 展示場だったら、なおさら安物つかってるっての。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 16:00:47 ID:???

>>172
なるほど、タマホームはそうやって説明するのですね。

「ここのフローリング、ちょっとフカフカしてませんか？」
「ここは、展示場で使い捨てだから、安物の端材でできているんですよ。」
「実際のお宅はちゃんとした良い材料使ってますので、良いですよ。」

「ここの階段、少しギシギシ鳴るんですね」
「ここは展示場で、毎日何十人もお見えになるので、痛みが早いのですよ」

「ここの、建て付けが悪いみたいですが・・・」
「ここの展示場は突貫工事でしたので・・・

「この展示場の作りが最低限と見ていただいて結構ですよ。
　安心してください。　みなさん、この展示場より立派な家ばかりで喜んでおられます」

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 16:10:11 ID:???

>>173
まぁ普通は展示場に金かけてよく見せて、実際の家は比較するとショボくなる､というのが一般的だよな。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 16:22:07 ID:ossJQs+h

グリーン材サイキョ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 17:58:22 ID:???

>>174
それが真実だが、客には>>173のような説明をするってわけよ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:08:52 ID:???

こっちの方がおもしれえぞ。新タマスレじゃ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115252324/

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 18:58:55 ID:iXMqBD3R

施主だけどな。造りは良いよ。マジで。
しかし、展示場は突貫工事なのか、ギシギシ言ってたよ。
安くて性能のすばらしい家だよ。満足だ。柱も１２０ミリ使っていて、
近所のセンチュリーより頑丈だよ。外構も凝ったものが出来て大満足。
折れなら、喜んで人に薦められるよ。ただし、営業と工務担当は優秀な人材に
しないと、腹立つだろうよ。因みに折れの担当はどっちも最優秀賞！！

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 19:44:11 ID:???

>>178

設計士は？？　　ごめん　居ないんだっけ

180 ：178：2005/08/21(日) 19:50:40 ID:iXMqBD3R

いないが、設計事務所に委託してるんだよ。
ちゃんと客に許可とってる。納得済み。
非常によいプランを提供していただいた。
心配ご無用。ってか言い草がむかつくなお前氏ねバカ＞179

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 19:51:44 ID:???

>>177
おーいタマちゃん、帰ってこられたかい？
ついてきちゃったよーん

182 ：178：2005/08/21(日) 19:53:18 ID:iXMqBD3R

施主が良いって言ってるんだから、かなり信憑性は高いよ。
言っておくが俺様は営業マンじゃない。良いものを良いと言っているだけ。
営業も工務も最高だった。これも事実。しかし、俺も努力した。
最高の営業と工務をつけてくれるように何度も何度も所長に掛け合ったからな。
努力なくして良い家立たずだよ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 19:56:46 ID:???

>>178
施主なの？
でも180読むと　＞ちゃんと客に許可とってる。納得済み。
ってどういうこと？？？　

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 20:42:33 ID:???

>>181

↑こいつ、積水スレで、仲間に「バカは発言するな！このスレから消えろ！」なんて追い出されてたバカだぜW

こんな笑えた奴２ちゃんで初めてみたわＷＷＷＷＷ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 20:55:14 ID:???

仲間なんかじゃないもーん
オマイとのほうが頭のレベル合いそうだもんね

で、>>178はオマイか？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 21:05:32 ID:???

>>185
残念だが俺じゃないな。悪いが俺はマンセじゃないからな。

ただ、お前と一緒にゃされたくないな。なかなかオモロイキャラとは思うが。

187 ：178：2005/08/21(日) 21:12:10 ID:iXMqBD3R

設計事務所に委託することに同意してくださいってことで、施主は契約書に
印鑑を押しますってことです。なかなかすばらしいプランを出してきたので
委託にＯＫ出しましたよ。＞183

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:00:31 ID:hFfpbIDf

↑そういうこと突っ込んでいるのではない。アフォだね、タ○営業は。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:11:13 ID:???

>>188

安月給のくせに高いローン組んで後悔してる奴必死。

なんとか納得したいんだな。

「俺の選択は間違ってなかったんだぁ…」

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:14:01 ID:???

>>189
あんたを基準にその人に安月給って言われたら、生きていけないだろ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:26:11 ID:???

ここより積水スレの方が面白いぜ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:30:25 ID:???

>>189
それとさ、あんたの書き込み（言い回しや改行やその他）を見ると、
積水スレに限らず、色んな所で、糞をまきながら荒らしている人ですね。

やはりタマの住人と言うか施主の人だったのですね。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:39:42 ID:???

>>192
何をいってるか知らんが俺はここの住人だせ。だからここにいますが何か?

積水スレにも行きましたが、他の奴も結構美味しい書き込みしてたからな。俺も書いた。いかんですか？

隠す気もなし。お前がここに書き込むのも自由。積水スレにゃ帰りにくかろうがなw

ついでにいうなら俺はタマ施主でも営業でもないぜ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:45:36 ID:???

>>193
一つ質問が有ります。
　　「俺の選択は間違ってなかったんだぁ…」　の「俺の選択」は

何の選択のことでしょうか？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:47:06 ID:???

>193
おいおい、風呂から出てきたら
何だかオイラがタマちゃんのこと書いてると思ってる？
おいらはあんな陰険な書き方できないからな
積水スレには怖いｵｻｰﾝいるけど、めげないもん

それよりも、施主でも営業でもないのに
他のスレ行ってなんでタマの宣伝活動してるの？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 22:48:26 ID:???

>>194
ええころめんどくさくなった。
積水スレいきゃ解るかもよ。アドはちょっと前にあると思うよ。

もうﾚｽしないでね。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:05:25 ID:???

「俺の選択」=「タマホームの選択」だろ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:13:28 ID:???

>>195
よく見たらアンタのﾚｽがあったな。なんかｱﾝﾀ結構いい奴って気がしてきたよ。
バカって言ったのは２ちゃん的な言い方で冗談だからな。

積水スレに書き込んだのは初めてなんだが宣伝じゃないよ。してる奴は確かにいたが。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:19:35 ID:???

>>195
ここがかなり荒らされてるからな。積水スレの書き込みみたら、結構タマの悪口もあったしね。

実際は今検討中の身なんだが、正直ブランド性のある大手と安いがイメージがｲﾏｲﾁのローとで考え中だ。

前スレじゃ、タマはいいが、何処で建てたか人に聞かれたくない…なんて書き込んだぜ。

まぁあんたには謝りますよ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:24:47 ID:???

>>198,199
別に謝らなくってもいいよ
ここは２ＣＨだもんね
誰が何書いても自由だよ
どっちで建てるにしろ、オマイさんの納得のいくところで建てられるといいね

ほいじゃ、オイラはいぢめられにかえるかな

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:40:58 ID:???

>>200
正直アンタの語り口(タマーニャーォ)などがここのアラシに酷似してたから、勘違いした所もある。

その言葉に熱くなって叩いてやろうと思ったのかもな。

「積水で建てれない負け組」とか、家を検討中の人はここへ（誘導）してる奴は知らんが、これが本当にタマ側の仕掛けなら反省する必要もあるな。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 01:04:09 ID:iPwNvJKM

四国でタマホームがまたできるとか

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 01:39:53 ID:???

徳島では苦戦してるみたいだ。
外部給排水まで入れたポッキリ価格の大○があるからな。
タマだと騙された気分になる。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 06:10:55 ID:PMjrrdVt

グリーン材

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 07:08:17 ID:95ASW+nO

↑ウォウ　ウォウ　ジェラシー♪

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 08:11:03 ID:???

>>203
ポッキリでいくらくらいなの?

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 12:05:37 ID:???

タマは売れてるしな、他社は暇になった分ここに来て荒らしてんでしょ

訴えられて会社名でたら、かっこ悪いぞ?ｗ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 12:13:28 ID:???

訴えられるのは、例えば、どのレスだ？
言ってみなさいな、タマちゃ～ん！

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 14:26:48 ID:???

test

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 07:08:10 ID:4poeAlzG

グリーン材使うなんて
うらやましい

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 07:29:53 ID:???

>>208
おい、こいつ例の積水スレのバカじゃねぇか?

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 07:50:27 ID:???

違います　暫くおとなしくしてます

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 08:32:52 ID:???

なーんちゃって。

タマーゴロニャーン。マタタビあげるよーんW

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 09:09:11 ID:???

朝八時から他社の罵り。はよ仕事せいやＷＷＷ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 09:16:25 ID:???

>>214
その言葉そっくりお返しします。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 09:36:27 ID:???

ﾀﾏの社員、仕事楽しいか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 16:46:13 ID:???

>>216

また他社の営業きてるね、仕事したら?

あ～タマにとられてないんだｗ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 16:51:58 ID:???

>>217ﾀﾏにとられるほど間抜けじゃない。
素人集団に負けるわけが無い。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 18:18:10 ID:???

よっぽど仕事ない人が連カキコしてる悪寒

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 18:39:36 ID:4poeAlzG

グリーン材に謝れ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 19:34:13 ID:???

先日の日曜日に、展示場に行って来ました。
もっと、混雑しているのかと思ったら、かなり閑散さんとしており、な～んだ　っと言う感じでした。
他のHMの展示場の方が、結構見に来ている人が多かったです。

中を見ると、高級感もなく、タダの普通の家でした。
よく見ると、フローリングと壁との間に微妙な隙間があちらこちら、
マンションとかに入っている、キッチンや風呂に比べるとかなり見劣りがした。
純木造のくせに、和室や床の間の作りは・・・和室は苦手なのか？？
まあ住むには、何の問題も無さそうな感じでした。

営業の話だと、
・さら地の状態で、諸経費を入れて４０坪で、だいたい１５００くらい見てくれれば十分だと・・・
・地震については、何ガルというデータは持っていないとの事、
公庫基準より太い柱を使って売るので大丈夫、先日の福岡の地震でも問題がなかったと、強調してました。
・工期は全ての契約が終わり、着工から２ヶ月、今だったら９月中旬から着工して、１１月中には引渡

冷やかし半分で行ったので、こんな感じです。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 08:28:51 ID:???

＞高級感もなく、タダの普通の家でした。

これはﾀﾏのいい表現だね
住むには問題ない　それだけ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 09:02:30 ID:???

>>222
運が良ければね。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 11:58:39 ID:VrJyM4S4

僕はグリーン材

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 12:00:00 ID:???

>>202
どこに？愛媛も結構きてるカンジだし

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 12:15:09 ID:???

前スレがＤＡＴ落ちのために確認できませんが、
地震で被害受けた展示場って、何処でしたか？

情報欲しい

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 12:27:57 ID:???

>>225
> >>202
> どこに？愛媛も結構きてるカンジだし
玉のおかげでダメージ大きい工務店は数知れず

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 13:16:54 ID:???

こういうくだらないことをやるのってタマだけだよな。

セキスイハイムってどうよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124216979/16

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 13:47:13 ID:???

悪くは無いが、せっかくの高い買い物なんだから
もっと所有欲っつーか満足感のある家を造って欲しい
別に不満は無いが、なんかこう、質素・・・じゃないな、色気が無いというか・・・
他HMがプロが塗装したプラモだとすると、
ﾀﾏは普通に組み立てただけって感じかな

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 13:47:26 ID:???

ﾜﾛｽ

だいたい何で積水やハイムみたいな、どう見てもタマが負けてるところに
行くんだろ？
自虐か？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 13:48:27 ID:???

>>229
タマは言うなれば「プラモ早組立大会」で作られたプラモ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 14:01:56 ID:???

マゾヒストが多いのか?

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 14:06:47 ID:???

やっぱ家建てるんだから、見れるとこはみとかないと

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 15:27:29 ID:???

地震で倒壊http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 17:43:51 ID:???

まあ、ココにいくらアンチが書きこしても

他のＨＭは惨敗なわけだがｗ

他のＨＭは利益乗せすぎ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 17:48:07 ID:???

しかし、地元の工務店に負けて、撤退　（愛媛県）

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 18:06:53 ID:???

>>236
それって本当なの？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 18:10:20 ID:???

そう言えば、俺もタマは苦戦してるって噂を聞いた気がする。

結局地場の工務店には勝てないんだろうな。品質が違うから。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 18:20:59 ID:???

信用さえクリアーできれば、地元の工務店が最強なのは昔から言われてる

タマは商売上手だからＨＭやいけてない工務店は惨敗

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 18:50:03 ID:???

俺は業者ではないが、家を建てる時にはやはり地元の工務店に任せたい。

大手よりも安く、タマよりも品質が良いからだ。　

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 18:52:06 ID:???

>>240でも、タマよりは少しは高いんだろ?

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 18:54:32 ID:???

>>241
殆んど変わりはない。

だが、工事はしっかりするし、少なくともクロスに隙間が出るなんて事は有り得ない。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 19:38:21 ID:???

一円でも高い物はダメだし、　設備も付いていれば何でも良い。

例を挙げれば
１０個　１６８円の卵と２９８円の卵
買うのは１６８円の卵、だって卵だろ何が違うんだ？
駅の２２０円の立ち食いそばと、そば屋の５００のそば、
食べるのは立ち食いそば、しかも、かけそばのみ、どちらもそばじゃん。
　　何で一個１０円の卵が５０円になるんだと言いながらかけそば
吉野屋の牛丼と、松屋の牛丼　松屋の牛丼食べる、
　少々脂身が多いが同じ牛丼で、しかもみそ汁が付いてる。
家の中に有るライターは１００円ライターのみ
DVDやCDなんかは買わない、TSUTAYAで借りてコピーすれば十分
エコキュートのALL電化で、ゆとりができると思えば、
　実際は、昼間の間は電気代が高いからどんなに暑くてもクーラーは付けない。
　食器洗い器を２３時から使用、洗濯物も２３時から洗濯
　そして近所には、all電化だから、熱光費は6000円くらいだと自慢する

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 19:54:36 ID:???

>>243

貧乏人の私生活を羅列して、だから何を言いたいの?って感じ｡

自分を中心とした主観的概念でものを考えるのは辞めるべし。

まぁ結局対した差はないなら安い方がいいじゃん…ってことだろうが、世の中みんなそうなると100均以外の商店は総てツブれちまうぜ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 21:21:25 ID:???

>>243

こいつかなりヤバイよＷＷＷ

おまえが立ち食いのかけそば食おうが、100円ライターだけ使おうが昼エアコンつけまいが勝手だが、世の中の人間すべてそんな生活レベルだと思ってるのかＷＷＷ

勝手にやっとけバカ！おまえにゃタマがお似合いだよ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 21:36:34 ID:???

ﾀﾏで建てたら、みんなにﾊﾞｶにされますか？
自分は、貧乏人で頭悪いですって言ってるようなもんですか？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 21:44:05 ID:???

>>246
お前は知らんが>>243は貧乏もあるが、この文章力じゃ、ろくな仕事もできなそうだし、家自体無理だろＷ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 21:57:51 ID:???

そうかな。俺は>>243の言いたい事は何となく解るよ。

結局タマも積水も対して違わないのなら(少し劣るくらいなら)、わざわざ高い金出さなくてもいいんじゃない。って事でしょ?

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 21:59:46 ID:???

>>246
貧乏でバカと思われるかもしれません。

250 ：名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:30:37 ID:???

タマホームのプランって2階のトイレがオプションの場合が多いと
思うのですが、これっていくら位アップするかご存知でしたら
教えて下さい。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 23:10:53 ID:???

３００００円です。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 23:18:26 ID:???

タマ最高！。

形有る物は全て消耗品。

１００円ショップの食器で何が悪い。
ちゃんと５脚づつ揃えれば、誰も１００円ショップの食器とは思わないヨ！

照明、エアコン、カーテンなんて、チラシの激安品でＯＫ！
だれも、新築の家にそんな安のも使ってると思わないし。

みんな良い家だと誉めてくれる。　見栄張って、自己満足だけだよ
２０年もしたら、また更地にして、新築する

家は３回建てないと、自分の求めている家にならない。
大金払って、一生に１回しか建てられない家より、タマホーム
家なんて所詮消耗品。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 23:55:09 ID:???

と言いつつ、一度しか建てられない人のなんと多いことか！

ミジメ～。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 05:40:39 ID:VgWYRYz0

グリーン材＝エコ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 06:33:32 ID:???

>>252
じつは100円SHOP=品質が悪いとは限らない。
倒産した会社の在庫を大量に買いたたいているので、下手したら以前1000円以上で売られてたものが100円になってる事もある。
つまり全く同じものが10分の1。今の時代安いから悪いとは言い切れないんだよな。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 09:02:06 ID:???

>>255

>倒産した会社の在庫を大量に買いたたいているので
そのとおり、そのような商品は、売り切り商品
タマも売り切りか？？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 09:15:19 ID:???

アンチが必死になっても何も変わらずタマが売れてるんだけどね

他社HMは壊滅的打撃

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 09:58:56 ID:???

将来的にはグリーン材が腐って
玉壊滅

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 10:02:28 ID:???

>>258
否定派全体が馬鹿だと思われるから、そういう見当違いはやめてくれ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 10:10:16 ID:???

たかが、全体の売上げ３００～４００億で壊滅的打撃とは・・・？
全体のパイから見れば、関係ないよ、（零細工務店は除く）

それに、あと５－６年で九州地方は、売上げが落ちてきたら。九州地方は縮小で方向でしょ？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 11:30:55 ID:???

構造の事を聞くと
さりげに小屋裏はグリーン材です。という。(笑)
でグリーン材ってナンデスカ？と聞くと
エコな材料です。
爆笑

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 11:51:23 ID:???

アンチは寒すぎ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 16:11:11 ID:???

しかし
グリーン材使ってるのは真実

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 17:07:15 ID:???

それが家のすべてじゃないよね

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 17:20:06 ID:???

積水ハウスで建てるならタマで建てた方が良いのも１つの考えかもね。
安く仕上がった分、他へ費用が回せるという考えならタマもそこそこの家を造るようだだから。
メーカーの中では１番２番の不評なメーカーとして競っている積水ハウスとタマならタマにするのも手だね。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 17:50:43 ID:sx2UxV8a

>>265
「タマもそこそこの家を造る」と言っていて、
「積水ハウスとタマは不評メーカーの１番２番」と言っている。
「積水もタマも糞HMだが、そこそこの家は作る」って事か?。

評判の良いHMで、凄く良い家を建てるのが正しい選択だと思うぞ。

追記：自分で読み返して恥ずかしくならないか?。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 18:39:33 ID:???

積水なぁ＾＾；

どこのメーカーもハズレがあるし
タマならそこそこで安い

事実タマは売れてる

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 21:02:59 ID:???

タマのばあいは、
　はずれ後ハズレ　、時々曇り

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 21:14:25 ID:???

＞メーカーの中では１番２番の不評なメーカー
積水とダイワか。
たまにたまたまたまと同じレベル

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 21:28:27 ID:???

たぶん、皆さんがどこかで見たこと有る、ホームページ家主です。

タマホームさんで建てるときは、
簡単でも良いから必ずホームページを立ち上げて、
建築日記を書く事をお勧めします。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 21:38:05 ID:???

積水と玉の違い

積水はグリーン材を小屋裏に使ってない

玉はグリーン材を小屋裏に使っている

以上

きんもーっ☆

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 22:05:46 ID:???

>>271

それだけで1000万も違うのか(驚!)

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 22:11:35 ID:???

わんずわん！

274 ：名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 22:30:05 ID:???

ここで本体1100万とかの家を、もともと建物がたっていた更地
(水道ガス電気はきてる)の整形地、地盤良好なところにたてると
だいたいそのた費用って、どれくらいになるんですか？　
（外溝はガレージのコンクリート打ちと門柱くらいまで入れて）
　

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 22:50:14 ID:???

解体　１００万
諸費用　３５０万
外構１５０万

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 01:32:21 ID:???

全国のタマちゃ～ん

雨漏りしてませんか？？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 05:06:29 ID:???

タマサイコ！

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 05:14:36 ID:???

今日も沢山バカが釣れた。ニャハハハ、わんずわん。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 07:40:05 ID:Lw2ovK/d

グリーン材だけで1０００万
アンチ必死だな
グリーン材は最高の材料だ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 07:59:14 ID:???

と、アンチが言っております。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 08:28:39 ID:QRtX3g4U

タマホームとタマキューホームって別会社なんですか？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 09:41:40 ID:???

タマの良いところって、価格のみですか？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 10:36:30 ID:llCiyW8G

　　タマホーム　・・・　値段どおりのものを作ってくれる。

　　積水ハウス　・・・　値段どおりのものを作ってくれる。

家なんて出した金に比例するのはあたりまえ。積水が高いのは実績があるから。
神戸の地震の時でも値上がりしたしな。

どこで妥協するかだと思うよ。　漏れは趣味を減らして積水にした。
ローンは大変だけど、安心して住みたいしな。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 11:02:53 ID:???

ローンねえ　払いきれるとは限らんし
HMだからといってリセールバリューはシビアなんですが

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 12:05:41 ID:6Z75Wt+d

電気温水器のエコキュートの使用感はどうですか？

よく電気温水器の水勢は悪いと聞くのですが・・。

利用者の声をキボンヌ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 12:23:02 ID:llCiyW8G

>>285
スレ違い

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 19:45:39 ID:???

ガンガって書き込めよ、オマイラ。

タマ～ゴロニャーンＷ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 19:49:17 ID:???

>>287
知性の低い人だね。さすがタマと言っておこう。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 20:52:57 ID:Wo9D3qsR

>>288
違うでしょW

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 06:22:27 ID:8XuW8CGG

あれ？、いつも早朝に書き込む人が今日は来てないですね?

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 07:34:38 ID:???

>>290

↑何コイツ？まだ半分夢の中Ｗ

さすがタマ。ゴロニャーン。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 09:31:16 ID:???

お、おはよう。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 13:13:12 ID:???

このごろ、タマちゃん元気ないね。

それともみんな、他社レスで営業中ですか？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 14:35:59 ID:???

アンチのパワーが無いからじゃねぇのW

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 15:41:09 ID:???

というより、自演粘着がウザイからじゃねえのＷ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 21:14:58 ID:???

そういや、最近アラシがいなくなったな。

いつも一人で頑張ってたが…。

死んじまったかな？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 21:43:07 ID:???

姫路の川上死ね

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 22:26:39 ID:CLGwJtG6

おーい、アンチ頑張れよ。根拠が無くてもしつこく書いてたら効果があるかもよ。
が・ん・ば・っ・て！　野次馬より

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 23:00:45 ID:???

このスレもう厭きられたんだろうな

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 00:24:27 ID:???

建材なんてどこの住宅メーカーも同じ物使ってる。
タマが安っぽく見えるのは見える部分の建材のグレードが低いから。
構造なんて結局見えないし、どーせ２０年くらいしたら
どこのメーカで建てててもリフォームするんだろ。
セキスイとタマなんて目くそ鼻くそですよ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 00:34:19 ID:P49AfNHo

タマタマタマタマ
すごい人気なのね♪

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 00:36:11 ID:P49AfNHo

ねーねーグリーン材ってなんなの？
環境に良いけど、安くてもろい材料なの

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 00:38:42 ID:P49AfNHo

はじめて展示場見学してみたんだけど、それがたまたまタマホームで。おみやげいっぱいくれたけど、おれは過敏体質なんだ～！！目が開けられないくらいで、気持ち悪くなったので、さっさと展示場でてきちゃいました♪でも、おみやげもらって
うれしかったよ！ほかの展示場に行ってもなんかもらえるの？

304 ：みかん：2005/08/28(日) 00:40:35 ID:P49AfNHo

あ、３０１と３０２と３０３は、みかんの書き込みです♪みなさん、タマホームのこともっと教えてください。

305 ：みかん：2005/08/28(日) 00:42:19 ID:P49AfNHo

ほんとにちゃんとした家でしたよ。間取りとか使ってるものとか、良くなく悪すぎず。でも、門壁にはおかねかけましたねぇ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 07:37:40 ID:???

誰か救急車と警察呼んで。

となり町の精神病院から脱走した患者がこんな所にいた！

積〇の営業してたが売れずにノイローゼになったらしいよＷ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 07:46:23 ID:???

これぞ積水クオリティ→→→→みかん

ﾌﾟｯW

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 08:00:30 ID:???

腐ったみかん。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 11:19:37 ID:???

確かに最近アンチ減ったね～殆んど同一人物だったみたいだね。ガンガッテとかにゃーおとか言ってたやつ。W

>>305マジこいつ怖い。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 11:50:44 ID:4FqSHTOJ

昨日、大安なので契約しました。
あんまり大安や仏滅とかは気にしない方ですが、丁度土曜日だったので。
理想の設計になって嬉しいです。ローンを組まずに現金払いします。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 11:57:25 ID:???

ガンガレにゃーお。

わんずわん

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 12:22:18 ID:???

フルーラーW

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 12:24:01 ID:/et926DX

とても１０００万円の差があるとは思えんほどタマの家は良いよ。
それに気づかず、１０００万円も余計に払うやつがかわいそう＆不勉強で
イタイとしか思えんわ＞100

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 12:26:37 ID:/et926DX

実質上１２００～１３００万円の差だね。
ローン組むからね。一般人は。
金持ちが積水で建てればよい。一般人が三重を張って建てるから
馬鹿なんだよ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 13:43:58 ID:???

>>314
ようは積水施主は無駄に1000万以上捨ててるという事ですか?

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 14:28:43 ID:???

いい加減ウザイのに気づけよ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 14:40:56 ID:???

>>316
つ現実

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 15:09:13 ID:???

解ってんのか！

糞みかんの事だぞ！

319 ：名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 15:33:54 ID:???

確かに所得や資産に見合った建物というのもある。
生活のどこにプライオリティを置くか？だと思うな。　
家以外にも子供の教育とか車とか趣味とかにかかる人もいるし。　
そもそもいろんなグレードの建物があって、同じ大きさで
1500万の家もあれば2500万の家もある。もちろん外装とか
内装のグレードなんかは、それなりにかわるだろうけど、
どちらの家は住みやすいかなんてわからないように思うな。
それって、車選びと同じ感覚。ハウスメーカーは
自動車メーカーのように特色を出してコスト削減に徹して
コストパフォーマンスのお家を建てれるように
切磋琢磨して欲しいな。消耗品なんだから。
　

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 16:44:37 ID:???

解ってないな！

みかんなんかよりも>>313-315のほうが更にウザイんだぞ！

321 ：誇大広告（性能評価）：2005/08/28(日) 18:51:15 ID:+JuwofKn

広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において５部門で最高等級取得」とありますが、みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、検討している間取りで耐震等級３（３が最高）ですと言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）と言われ、それでも行ってほしいとお願いすると、坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、手間がかかるので見積だけでも費用が発生するとの回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、いかにも性能評価取得していますという広告はまさに誇大表現です。

このような態度は私の担当の営業マンだけではないと思います。タマで検討されている方も聞かれてはいかがでしょうか？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 20:52:24 ID:yoceNd7Q

>321
なになに？

要はタマが「等級3が取れるという言い分だが、もし評価機関に3ではないと評価されてしまっては困るので
321氏が性能評価をあきらめるよう仕向ける」ために、法外な金額を要求してきたというわけだな？

まったく酷い営業だな。

どこの支店？言いにくいならどこの県なのかだけでいいから教えてくれないか？

323 ：322：2005/08/28(日) 20:59:49 ID:yoceNd7Q

ひとつ書き忘れたんだけど、「坪25.8万ではできない」と開き直られたのは

１、性能評価
２、等級3が取れる家を建てること

どっち？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 21:06:04 ID:ICbejNjP

ふふふ・・・・　揚げ足はとれそうですか？

325 ：322：2005/08/28(日) 21:09:42 ID:yoceNd7Q

>324
いやいや、揚げ足取りじゃないし。
俺もタマが選択肢に入ってるからマジ聞きなんだってば（汗

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 01:03:42 ID:???

>>321
察するに、評価機関への支払いは１５万なのかもしれないが、
書類審査の為の、審査資料を山のように作成する必要が
あるんじゃないの？。かなり手間なのは確かだと思う。
薄利多売のメーカなら、そうとういやがると思う。

でも、見積もりに費用発生するっ言うなら、見積もりの見積もりもらってみては？
面倒だから断ろうとしている様にしか思えない・・・。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 02:12:17 ID:???

棟上後2週間経過。
仮住まいが隣という立地なんでほぼ毎日調べている。
素人の即席知識から見ればベタ基礎や柱の構造に金具など、一応問題はなさそう。
だがなんつうか、工事が荒い印象が強いんだな・・・今のところ雨漏りはないけど。
強度問題ないんだろうけど豪快にはみ出てる基礎パッキン、かなり多い木材割れ、ボードの隙間。

328 ：誇大広告（性能評価）：2005/08/29(月) 05:57:44 ID:BxMsN9jl

＞322
支店は西宮支店です。

＞323
「坪25.8万ではできない」と開き直られたのは、等級3の家を建てることです。
ただし、性能評価を取るにも100万円かかるので、坪3万円程度upです。

ちなみに100万円という数字は、四日市モデルハウスで性能評価を受けるための実績だそうです。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 06:33:16 ID:???

>>328
ま、広告を見ただけでちょっと考えることができる人間には
容易に想像が付くことだけどな。
裏付け乙

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 08:40:00 ID:q1eU+6sY

>>328
おお四日市の人ですか？
この前、四日市ム○ンで雑談してたら、隣の人がタマ関係の
人だったらしく、タマ工事について熱弁してたよ。

お客でタマで建てた人がいるらしいのだが、のぼりは絶対立てるな
と言ったそうで、「こっちとしちゃ宣伝なんだから立てさせてもらわなきゃ
困る！」「坪25.8ﾏｿで建てた家って思われたくないなら建てるな！」とか
散々グチってたよ。
傍から見てて楽しかったでつ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 09:28:14 ID:JtN8VTxw

>>330
気持ちはわかるなぁ。
なんか、中には、タマホームで建てる人に、近所の人が
バカにしてきた。って話もありますからなぁ。

ちなみに私も四日市なんですが　一応見積もりもらって
悩んでます。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 09:52:14 ID:???

>>320

と、みかんが言っておりますW

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 09:53:30 ID:???

というより、みかん一人で大暴れ♪

これぞ積水営業のやり方W

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 09:57:15 ID:???

積水への憧れが物凄いな。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 10:09:19 ID:???

>>334

ﾌﾟｯW

君も墓穴掘りたい?

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 10:14:20 ID:???

オマイラ、俺は告白する。オイラはタマを罵ってきたが、実は奴らがうらやまスィーんだ。

俺も一千万安く買えてたら……と思うと。悔しくてつい認めたくない発言になっちまう。

それじゃ、俺はロムるからみんなガンガってくれ。

わんずわん。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 10:16:54 ID:???

タマスレもSC路線まっしぐらだな。
最後は誰にも読まれないコピペの応酬でスレを消費していくんだろうな。

SCはGW、タマは積水…

もっと相手を選ばなきゃ。（ｗ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 10:19:40 ID:???

>>330

タマ=ローコスト=貧乏というイメージがどうしても連想されてしまうからなぁ・・・。

価格が安いことがタマの強みだから、ブランドイメージの低下は
しかたがないところ。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 10:27:50 ID:???

差額を惜しいと思う人がﾀﾏ買えばいいんだろ

差額余裕で出せるなら他HMで建てりゃいいじゃん

家建てたら余裕ねえよ、車とか買えないよって貧乏さんはﾀﾏ

差額払っても車かって海外旅行できて、なら積水でもどこでもいいじゃん

もったいないなんて言ってる時点で、お前ら貧乏なんだよｗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 11:00:41 ID:???

>>339
乙｡

だが実は君の言ってる事は逆｡

積水で建てれば家のローンでピーピーで車にまで金の回らない奴でも

タマで建てれば1200万浮く｡(へたすりゃそれ以上)

1200万……。

★オデッセイ新車諸費用込み400万 ★プラズマ55インチDVDレコ、ﾎﾞｰﾄﾞ、ｻﾗｳﾝﾄﾞｼｽﾃﾑ付き100万、★ﾊﾟｿｺﾝ最新最高級品でもﾌﾙｾｯﾄ60万、あとﾊｰﾚｰ免許取得費用込みで200万、★奥さんにMOVE150万…。まだ900万ちょいか…。あと300万は子供の為に貯金だ。

となる。

ただ、金が余ってる奴はそんな事気にしなくてもいいけどね。1200万くらいどうってことない。ブランドの方が大事。そういう人は別にタマで建てる必要もない。ただそれだけの事。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 11:21:54 ID:q1eU+6sY

タマはローコスト住宅だが貧乏だとかは全く思わないよ。
今時なんでもローコストな時代だし、割り切れればＯＫだと思う。

漏れは過去にリフォームで失敗してて、安心の為に坪90マソ近くで
積水で建てたけど、これはこれで金の使い道としては良かったと思う。

ようは施主がどういう方向で満足するかって事だろうと思うよ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 11:28:30 ID:???

>>340
>>339　をもう一度良く読んでみな。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 12:06:46 ID:???

つまりﾀﾏオーナーにとってブランドとは名前だけだと

こういうことですね？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 12:08:21 ID:???

積水ハウスが見てくれだけの宣伝や技術なだけに完成度はタマ並か。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 12:14:01 ID:???

じゃあフェラーリとか買う人ってバカなんだ
カローラ買ってりゃ1000万は浮くのに　その定員3人も多いし
その1000万で・・・

ロレックス買ってるやつもバカだよね？
時を見るのは同じでセイコーの大衆モデルなら500万は浮くし

金あったからって海外旅行?バカだよね
楽しめるなら国内1泊2日9000円の旅でいいんだよね

犬なんて雑種でいいよね
ただで手に入るし、30万近く出したらバカだよね

理屈は同じだよねｗ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 12:16:05 ID:???

見えない部分に金を払う　何故これがバカなんだろ？
満足感のレベルを下に合わせないといけないという考えかたが理解できない

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 13:21:52 ID:gp8fB6UN

>>345

フェラーリとカローラ。
ロレックスとセイコー。
海外旅行と国内1泊2日の旅。
雑種犬と血統書付き

>理屈は同じだよねｗ

同じじゃないｗ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 13:29:40 ID:q1eU+6sY

>>346
激しく胴衣　　あんたいい事言った。

>>345
もし同じ間取りの「タマホーム」と「積水ハウス」があったとする。
どっちか一軒やるよと言われたらどっちに住む？

これを聞かれて積水の方がどれだけ得かなと思い浮かんだ部分が
一千万円の部分だよ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 13:38:18 ID:???

>>348
だから一千万も違わないって。w

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 14:02:32 ID:???

ﾃﾞｻﾞｲﾝや、間取り、材料、品質　すべて満足できれば、ﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞでも良し。
満足できないなら、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにしとけ。
まあ、別にﾒｰｶｰが良いって事ではないが、ﾀﾏでは満足できないのでは？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 14:13:10 ID:???

キツネと葡萄。
ここはイソップ物語のスレですか？ｗ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 14:32:05 ID:gp8fB6UN

>>349

４０坪３ＬＤＫで、タマなら１６００万円ぐらい。積水ハウスなら３０００万円ぐらいじゃないですか？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 14:36:34 ID:???

>キツネと葡萄。
>ここはイソップ物語のスレですか？ｗ

へ？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 15:20:19 ID:???

＞もし同じ間取りの「タマホーム」と「積水ハウス」があったとする。
＞どっちか一軒やるよと言われたらどっちに住む？

まあ殆どの人は積水選ぶだろ
けど金払うならﾀﾏにする人がいるとする
そんなやつらの言う「差額がどうのこうの」に説得力は何も無いよ
結局

　　　「　払　え　な　い　か　ら　ﾀ　ﾏ　に　す　る　」

これが真実
金あれば選ばない　俺は選ばなかったよ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 15:27:30 ID:???

>　「　払　え　な　い　か　ら　ﾀ　ﾏ　に　す　る　」
>これが真実

そんな当たり前のことを、得々と語られても・・

>金あれば選ばない　俺は選ばなかったよ

ついでに金持ち自慢ですか？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 15:37:27 ID:???

お前ら本当に積水の事知らないなw。
積水は全く同じ間取りでも、全然違う値段にする事が可能。
フローリング、建具、壁紙、階段、手摺等ほぼ全ての建材に、
EC、SD、DX、HGのグレードが有り値段が違う。
巾木、回り縁、腰板張り等の取り付けは任意で、更にグレードがある。
例えば、天井は板張り、クロス張り、表し梁等自由自在だし、
窓枠も有り、無し、下だけ、何て事も対応可能らしい。
当然キッチン、トイレ、バス等の設備にもグレードがある。
積水のオリジナルカタログ以外から選択しても対応する。

積水の営業は「兎に角種類が多くて営業だけでは無理なので、
詳細は設計とコーディネーターに任せる」と言っていた。
積水で建てた友人は「兎に角種類が多くて選ぶのが大変」と、
うれしそうに話していた。

同じ間取りで40坪のタマと積水の価格を比べた場合。
タマ並みの設備で、EC建材を多用して安く建てれば1000万も違わない。
贅沢な設備で、HG建材を多用し意匠まで拘れば楽に1000万以上違う。
積水同士で1000万違わせる事も多分可能だろう。

積水の場合、価格は詳細まで詰めた上での結果。
坪単価+オプションで商売をするタマとは基本的に違う。

357 ：現役営業マン：2005/08/29(月) 15:42:00 ID:XEpisqya

玉は小屋裏にグリーン材という
エコな材料を使っている立派な会社です

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 15:46:35 ID:gp8fB6UN

もうちょっと行数減らして。

タマと比較するんだから、最低グレードの金額でないと。

>同じ間取りで40坪のタマと積水の価格を比べた場合。
>タマ並みの設備で、EC建材を多用して安く建てれば1000万も違わない。

積水ってそんなに安いかなぁ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 15:53:37 ID:???

ていうかﾀﾏ以外の、大手HM選ぶ人間が、わざわざ最低グレードの家選ぶだろうか？
贅沢な設備で満足できるものを選びたいから、そういうHM選ぶわけだろ
で、坪単価が50万だろうが80万だろうが払えるんだからそれでいい
わざわざﾀﾏと同じような最低グレード並べて差額が幾らとか、まったく意味ないと思うが

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 15:58:39 ID:???

ブランド料を算出したいのレス

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 15:59:07 ID:???

ベンツがAクラス出すようなもんだろ
BMWが１ｼﾘｰｽﾞでもいいや
同じ排気量の国産は100万安いよといわれても、だからってBMWの１買うの無意味か？

かたやベンツもBMWも、本当はあんな低グレード出したくないし、本来の姿じゃない
そんな低グレードで比べられても不本意だろうよｗ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 16:05:21 ID:???

そういや上級車の最低グレードと低級車の最高グレードなら、後者のほうが装備いいもんな
ﾀﾏは低級車の最高グレード、安くて装備ギッシリ　だけど排気量とか基本的な快適性はかなわない
で、上級車低グレードなんて、ほんとうの見栄はり貧乏人仕様
金あったら、そんなの元から見向きもしない罠ｗ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 16:14:05 ID:???

ｶﾛｰﾗの最上級よりBMの最低のほうがいい。

364 ：360：2005/08/29(月) 16:14:06 ID:???

住宅性能表示９項目で比較したら、やっぱり、積水の方が上なの？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 16:14:23 ID:zXlgZXr6

>>354
自分は積水ではないがある大手ＨＭのモデルハウスに行き､営業の人の感じのいい事もあり、
ほぼそこで決めようかと女房にも話してた。(予算の都合で注文住宅は無理､36坪くらいで商談)

設計士も交えて話もするレベルまで行ってたが、女房がタマのチラシを見つけてきた。

あらゆる物がついていてムチャ安い。しかも自由設計｡これでローというモノに興味を持ち、
結局他社だが10坪近く広い家を最初見積もりした会社よりかなり安く（金利入れれば1000万いくかも）契約する事ができた。

年収500万足らずの低所得だが、(女房はパート)最初は知らずに（というか、タマ等のローの存在すら知らなかった）大手と話をしていた。

そこにﾌﾞﾗﾝﾄﾞ性あるなんて別に思わなかった。

一つ言える事は、女房がタマのチラシを見つけなければ、今頃は後悔しまくっていたのは確実だった事。

貧乏人は積水買うなんて身のほど知らずとｱﾝﾁの人に言われそうだが、誰も積水にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ性があるから買ってる訳じゃないと思う。ここのアンチはかなり醜くて見苦しい。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 16:15:37 ID:???

>>364
当たり前。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 16:24:34 ID:???

貧乏人ガンガW

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 16:27:08 ID:???

年収500万じゃタマで上等w

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 16:30:52 ID:???

>>365
ここはまだマシ。
前スレみたらびっくりするよ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 16:42:33 ID:q1eU+6sY

>>365
知ってるかどうかはしらんが、阪神淡路大震災の時に一棟も
倒壊しなかったのは積水ハウスだけ

ブランドかどうかはしらんが、それは事実なのよ。

高かった。タマにしとけば確かにもっと短いローンでいけたかも。
でもタマにしてたら後悔してたろーな。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 17:04:41 ID:???

>知ってるかどうかはしらんが、阪神淡路大震災の時に一棟も
>倒壊しなかったのは積水ハウスだけ

「だけ」なのかぁ！！！！

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 17:06:22 ID:E9P82ozC

タマで建坪４０坪の家建てるのと、セキスイで30坪の家建てるのと金額はほぼ一緒だ、
しかもセキスイだとすべてアパート仕様・・・。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 17:11:41 ID:???

>>371

ありえナスｗ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 17:32:45 ID:???

>>372
いくらグレードを落としても積水ってそこまでは安くはならないと思うのですが・・・。
ほんとですか？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 17:37:16 ID:???

原点になるが、ﾀﾏが安いか？（坪38万なのに）
同じ値段で、もっといいのが出来るぜ。（田舎では）

376 ：大石隆芳：2005/08/29(月) 18:13:52 ID:???

タマは本当いい家を建ててくださる　感謝

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:16:53 ID:???

玉は訪販と変わらないよ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:26:35 ID:???

トピずれかもですが･･･
以前、裁縫の自営をしてる人がいて、原価100円のＴシャツに’
とあるブランド’の刺繍をする下請けをしていたそうです。
(もちろんそのブランドメーカーからの依頼です)
ブランドの刺繍が入ったＴシャツ(？)は店頭では1万円で
売れていたそうです。
刺繍代金は1枚数百円･･･ブランドって結局そういった
「見栄」にお金を払ってるんですかね？
家と服を同じに考えるのも乱暴ですが、どうなんでしょうかね？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:35:37 ID:???

>>378
それが付加価値というもの。
価値のあるものは高くても売れ、それが売り手の利益になり
更に価値のあるものを提供することで買い手の利益になる。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:49:40 ID:???

>>371

釣りに反応しないように。W

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:53:01 ID:???

>>379
しかし、そんな事知らずに積水で建ててる奴は哀れ｡

100円の物を一万円で買う。みんなそれ解ってんのかな。というか認めてるじゃん。ただ意味なく高いだけってW

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:57:04 ID:???

実際積水の売り上げの推移はどうなのかな？

玉とは逆に下がりっぱなしとなれば、近いウチ一気に価格破壊される悪感…。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:58:18 ID:???

>>382
まあ無いから。3年ぐらい見てれば分かる。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:01:56 ID:???

スレチだが、今大画面の液晶テレビ買う奴は馬鹿だよな。（壊れたなら別だが）

32インチで30万前後。半年足らずで10万円代前半に下がるのは確実と言われているのに。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:06:29 ID:???

>>384
良い例だ。

価格ばっかり見てると更に安いものが怖くていつまで経っても買えない。
タマに執着してる連中をよく表してる。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:08:42 ID:???

>>375

そうそう。結構地場の工務店も捨てがたいよね。
宣伝費全く使ってないしさ。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:11:18 ID:???

>>385
積水はそうならない事を俺は保証する。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:20:45 ID:???

>>370
＞知ってるかどうかはしらんが、阪神淡路大震災の時に一棟も
＞倒壊しなかったのは積水ハウスだけ

残念ですが非事実です。
それはメーカー殿が都合の良い解釈で理由をつけているのでしょう。
ＲＣ造マンションをはじめ、マンションの崩壊にともなった貰い物による倒壊が含まれていません。
今も当時も神戸に住んでいます。
我が家も倒壊しました。
倒壊したのは工務店の古い木造ですが、今は積水ハウスです。
たぶん、兵庫県内で積水ハウス巣の方に直接聞けば、倒壊０は条件付きである解答が帰ってくるはずです。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:23:58 ID:???

西宮市内の倒壊はゼロとか都合の良い一部のみ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:25:17 ID:???

だが、ここまで言っておいて、もしこのまま売り上げ低下により、ロー対策で一気に価格を下げてしまえば、それは現施主に対する最大の侮辱であろう。そうならない事を期待する。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:30:44 ID:???

>>388
それを言うなら・・・
我が社の採用している免震技術は阪神淡路の震災で倒壊数ゼロでした。

裏を返せば、免震だけが倒壊ゼロであって他は怪しいという証拠に。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:33:13 ID:???

>>388
君アホ?

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:33:45 ID:???

つか、○ちえみの家も倒壊したのは有名な話なんで、ＨＭは売れれば曖昧な表現でいいんだよ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:35:06 ID:???

大和のセールスもうちは倒壊ゼロって言ってたが…。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:35:52 ID:???

ＨＭなんてそんなもん

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:36:16 ID:???

堀〇えみの家は何処のメーカーなの？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:37:41 ID:???

本人と両親の家がどっちも倒壊したんだっけ？
どっちかアパートやなかったか？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:38:41 ID:???

林ちえみん萌え

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:38:59 ID:???

一千万でベンツが買える。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:39:48 ID:???

ま〇〇

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:40:46 ID:???

そういえば、安田大サーカスの親友とかいうのが結構立派なマンションなのに壊れてたな

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:41:01 ID:???

〇ん〇

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:41:33 ID:???

まんが
がんが

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:42:43 ID:???

〇〇た

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:44:07 ID:???

>>401安田団長はダイ○パレス
地震に強いのがウリだったが今でも強気

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:44:16 ID:???

〇〇こ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:58:37 ID:UMNaVwXr

移クオペですが･･･
今日玉ホームの上棟に行ってきたよ。
半年ブリぐらいかな？
なんか前は必要以上の梁があったような気がしてたけど
最近は本数が減ってる感じがしたけど大丈夫かな？
これも経費削減？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 20:00:08 ID:???

俺に聞かれてもわかんねーよ、おばかだから

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 20:31:37 ID:dkJpu7ig

これは都市伝説でもなんでもない。
正直申告する。
タマホームでオプションで、ネオレストＳＤ、エコキュート、電動シャッター３機
アイランドキッチン、食洗、洗面台クリアシリーズ、浴室テレビ、アイホン（テレビドアホン）
照明変更数箇所、コンセント大量追加などなどで、７０坪の土地に３６．７坪の家を建てて
外構工事、カーパート２台分までつけて、すべて込みこみで２３５０万円しかかからない。
本当に夢のようにラッキーだよ。家も立派、豪華、積水と遜色ないよ。
大満足だよ。積水だとこれで６０００万円以上かかるだろうけどな、はははは！！
馬鹿らしいよね。家ごときで６０００万円・・・・タママンセーだよ！！

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 20:53:20 ID:???

いつのもパターンだな、

タマに本当に都合が悪い事がでてくると、マンセがマンセとアンチの振りをして
スレをちゃかして、その話題はスルーさせようとする。
みてて、見苦しいぞ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 20:57:18 ID:???

きっと　これの都合が悪いんだろ

321 誇大広告（性能評価） 2005/08/28(日) 18:51:15 ID:+JuwofKn
広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において５部門で最高等級取得」とありますが、
みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、検討している間取りで耐震等級３（３が最高）ですと言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）と言われ、
それでも行ってほしいとお願いすると、坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、手間がかかるので見積だけでも費用が発生するとの回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、いかにも性能評価取得していますという広告はまさに誇大表現です。

このような態度は私の担当の営業マンだけではないと思います。タマで検討されている方も聞かれてはいかがでしょうか？

412 ：誇大広告（性能評価）：2005/08/29(月) 21:00:01 ID:BxMsN9jl

タマで見積もっていただいた概略見積です。
①建物本体工事：約900万（約36坪）
②オプション：約150万（2Fトイレ34万、準防火仕様55万、収納追加40万等）
③付帯工事：約120万（屋内給排水工事69万、雨水排水工事26万、地盤調査9万等）
④必要費用：約80万（JAS登録10万、仮設工事20万、諸検査費用10万、安全対策費23万等）
⑤諸経費：約85万
⑥産廃処理費：約15万
⑤消費税：約70万
⑥その他：約110万（外構、水道分担金）
合計：約1550万円（等級評価費用は含まず。）

ほぼ同じ間取り、オール電化で、積水は2400万、その他ＨＭ数社では2200～2300万円です。
ただし、ＨＭ分は、耐震、耐風、温熱、劣化等主要項目の等級は、最高等級です。

タマの見積には、リビングの床暖房、食器棚、リビングエアコンは入っていませんので、
それらを考慮すると、積水で750万、他のＨＭでは550万程度、安いです。

以上、具体的なタマとＨＭの価格比較です。

性能等級を気にしなければ、魅力的な価格だと思います。
また、③～⑥は建坪に関係なく一定であり、１坪大きくなると25.8万円upだけなので、
大きい家になるほど、ＨＭとの差は広がります。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 21:02:23 ID:???

別にアンチでもマンセーでもないが･･･
>>409

その仕様で2350万って高くない？
もしかして土地込み？
もしそうだったら土地代を引いた金額が知りたいな。
ちなみに32坪の家だけど、地場工務店で建てたら1500万切ったよ。
■シャッターは必要なかったので付けてない
■浴室テレビも必要なかったので付けてない
■外構工事も自分でしたので20万ぐらいしかかからなかった
後はほぼ同じような仕様かな？
違うとすれば
■内装が土佐漆喰
■床材が無垢パイン材
■屋根材がディプロマット
ってところぐらいかな？
それでも坪単価で言うと40万超えちゃうけどね(笑)

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 21:17:45 ID:???

>>412
⑦　防犯合わせガラス忘れているよ。　タマで防犯合わせガラスは、かなりすると思うよ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 21:36:34 ID:???

>>409
>>412
>>413
やっと参考になる書き込みがでてきましたね。

416 ：誇大広告（性能評価）：2005/08/29(月) 21:53:50 ID:BxMsN9jl

>>414

ＨＭの見積では、１Ｆ居室の窓は防犯ガラス、全サッシを樹脂サッシにしています。
額は大きくありませんが、タマの見積には食洗機、カラーモニターインターホンの２Ｆへの増設が入っていません。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 22:19:53 ID:???

タマも積水も安物ハウスの量販ハウス。
どっちもどっち。

418 ：誇大広告（性能評価）：2005/08/29(月) 22:27:12 ID:BxMsN9jl

今回は、温熱（断熱）性能についてです。

（私）「高断熱仕様だと記述していますが、四日市のモデルハウスの温熱性能は？」
（タ）１枚ものの他メーカの温熱性能等級も併記した資料を持ち出して、「３（最高等級４）です。」

（私）温熱性能と密着な関係のある「Ｑ値（断熱性能指数）、Ｃ値（気密性能指数）は？」
（タ）「資料がありません。」

（私）「温熱等級３なのに、なぜ広告にのせないのですか？」
（タ）ちょっと考えて「グラフに８項目しかできないため、温熱等級を外していると思います。」
　　　※グラフは８角形のレーダチャートグラフで、成績がいい項目ほど外側にプロットするもの。

以上がやりとりですが、本当に温熱等級３をとっていると思いますか？
レーダチャートに８項目しかできない？　９角形にすればいい話であり、いかにも場当たり的な回答です。
温熱等級３は、最高等級ではありませんが、立派な数字だと思います。
Ｑ値、Ｃ値を各営業マンに連絡していないもの意図的に感じられます。

温熱等級３が、４と比較し、どの程度劣るのか不明ですが、
サッシはアルミ、居室以外は単層ガラス、断熱材の厚さはＨＭの半分程度の状態で、等級３とれるのでしょうか？

タマと商談されている方、検討されている家の温熱等級を聞いていただけないでしょうか？
私の場合は、契約してからの計算になると言われ、場合により等級３にならない場合があると断られています。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 22:58:50 ID:???

等級をとるとかとらないとか意味がわかんね
ネタっぽいが

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 23:04:33 ID:???

>>412
私も、ローコスト系を狙って検討中です。
具体的でなかなか参考になりました。
ハウスメーカで５５０万の微妙な所ですね。

・耐震３　温熱等級　（必要かどうかは、個人の判断ですが）
　>>321を参考に申請に100万、工事に100万くらいUPでしょうか？　合計約200万
・防犯合わせガラスで、５０～７５万くらいUPですか？（積水のチラシでは2Fもだった気がする）
　準防火仕様でアミ入りガラスにした場合は、火災には強いが防犯には逆効果なので
　できれば、防犯合わせガラスが良いですね。
・後比較したHMのサイデリングがどの様な仕様か判りませんが、長期を考えるとセラミック系が良いと考えております

延べ床４５程度で検討しているので、もう少し>>412より高くなると思いますが、
私の場合、１０００万の差と言われると、見積を取る気もしませんが、
トータルで考えると、２５０～３００万、行って５００万の差くらいで有れば、
耐震、耐風、温熱、劣化等主要項目が最上等級って言うのは、今時欲しい所ですね。
いろいろ、考えてみます。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 01:04:12 ID:???

てかﾀﾏって建売りと同ﾚﾍﾞﾙでしょ？良くも悪くも。
何で積水と比べるの？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 01:24:22 ID:???

>>418
>サッシはアルミ、居室以外は単層ガラス、断熱材の厚さはＨＭの半分程度の状態で、等級３とれるのでしょうか？

断熱材の種類と厚さ、知っていれば教えてください。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 01:30:06 ID:???

>>421

建売よりは全然良いでしょ
建売なんて、土付きで２０００万とか有るし、家自身に掛けているコストなんて、
坪２０万以下ででしょ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 01:46:01 ID:???

そう？大手HMとﾛｰｺｽﾄHMの差と比較すると建売りと大差ない気ｶﾞｽ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 01:51:29 ID:???

注文住宅と違って、建て売りは作り手の合理性もかなり追求できるから、
ある意味、効率よい無難な作りを選択しやすいメリットもある。

ただ、大きなマンション等とちがって、担当する工務店や大工の
良心で、当たりはずれが大きそうだけど。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 06:51:42 ID:???

建売をするＨＭ＝駄目ＨＭ

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 08:20:35 ID:???

>>419
＞等級をとるとかとらないとか意味がわかんね

さんざん「ﾀﾏは積水と同じ」といっておいて、具体的な差を晒されそうになったら、これですかｗ

>>421
＞てかﾀﾏって建売りと同ﾚﾍﾞﾙでしょ？良くも悪くも。
＞何で積水と比べるの？

マンセー連中いわく、積水と内容が同じで価格が安いのがﾀﾏらしいから
装備見ても全く異なるんだけれどねｗ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 08:33:31 ID:Z1giWGGU

>>409
我が家
70坪の土地に総50坪の家
ネオレストSD1×2　エコキュ460コミュニケーションタイプ　電動シャッター
（掃き出し×2　腰高×1）　フルオープンキッチン　食洗機　洗面　造作洗面
テレビドアホン　照明　宅内LAN8個所　吹き抜け　階段付き屋根裏
外溝　まで込みで　約5000ﾏｿ
さすがに住みやすい家になったよ。　2F風呂につかりながら眺める夜空は
最高です。　住まいの参観日でも好評だった我が家
でも6000ﾏｿはしなかったよｗ　

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 08:42:19 ID:???

>>428　
田舎で土地が、ただだからだろ

うちの近所（大阪市内）じゃ７０坪の土地代が８０００万近い・・・鬱

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 09:04:22 ID:???

↑　だれも、土地込みで話してないだろ。
話がめんどくさくなるから　土地の話はヤメポ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 09:47:05 ID:???

>>418
等級3は、別名「新省エネ」
等級4は、別名「次世代省エネ」
性能もコストも大きく違う。
大手は等級4標準のところが多いね。

今どき新省エネを満たさない家を建てるところはほとんど無いと思う。
タマが広告に載せないのは新省エネを満たさないからじゃなくて、
次世代省エネを満たしていないのを隠すため。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 09:52:06 ID:???

>>409
「家ごとき」お前にはタマでも勿体無い。

>>428
奢ったな。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 09:59:32 ID:???

>>430
お前馬鹿か?
土地の値段は家には大きく関係してくるんだよ。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 10:02:37 ID:???

>>433
それは予算を固定したらという自分勝手な前提が元になってるな。
地域が違う->別の施主->予算が違う

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 10:12:20 ID:???

147:07/18(月) 20:35 t7Z/a+/5
ローコストメーカーと大手の主な相違点
①構造・躯体：大手は筋交いに加え・壁をパネル化して耐震・耐風構造を強化している。通し柱も４寸柱を使用。
ローコストの耐震方法は筋交いのみ。エースホームは壁をパネル化する代わりに筋交いが無い。通し柱も3.5寸が多い（アエラやセンチュリーは４寸）。
②気密性：大手の多くは次世代省エネ基準をクリアしており温熱等級が４である（住友林業は３が標準）。ローコストの多くは等級３以下。但しアイフルの「オールシーズン」やアエラの「クラージュ」は等級４を満たしている。
③基礎：大手はベタ基礎標準が多い。ローコストの多くは布基礎が標準で、ベタ基礎はオプションになる。アエラはベタ基礎が標準。
④外壁や屋根材の種類：大手はタイル張りからサイディングまで多数のバリエーションがある。アイフルやセンチュリーはサイディングのみ。アエラはタイル張り仕様もあるが、バリエーションでは少ない。
屋根材もローコストに比べて豊富。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 10:16:34 ID:???

150:147 07/18(月) 21:44 t7Z/a+/5
①上記の理由から、間取りや欠陥を考慮せずに大手とローコストで耐震を比較すれば、大手の方が勝っていると思う。

しかしローコストの多くも耐震等級は３である。筋交いだけでも阪神淡路大震災に耐えられる強度があるのだから問題は無いと思われる。

②等級ⅠやⅡの地区（北海道や東北など）ならともかく、Ⅲ以下の地区なら温熱等級３でも充分。家全体に冷暖房をかけたいのであれば別だが、気密処理にコストのかかる等級４は温暖な地域にはオーバースペックとも思われる。

③地盤が固ければ布基礎でも問題は無い。布基礎でも充分な土地にベタ基礎標準のメーカーで建てると、結局余計な費用をかけたことになる。

④当然バリエーションは多いに越したことはない。大手は和室一つとっても様々な仕様がある。しかし種類が少ないこともコスト削減の要因だと割り切ればいいと思う

選択が少ないといっても、あくまで大手と比較してのこと。決して少ないわけではない。

大衆に支持される無難な種類を集めているはずだから、余程のこだわりを持たない限り、気に入ったものが見つかるはず。

437 ：　結局、誇大広告：2005/08/30(火) 10:47:10 ID:???

>>436
　タマホームは、積水と同じじゃ無かったのでしょうか？
　同じ仕様で８００万から１０００万安いと豪語していたと思うのですが・・・
　結局、誇大広告
　安い物は安いなりにそれなり、高い物も高いなりにそれなり、
　確かに大手は利益率が高いと思うから、割高感が有るのは仕方ないと想うが、
　何だかな～

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 11:02:37 ID:???

>>437

同じものが安いなんてありえないだろ　アホかｗ

タマで十分だから売れている

もういっかい　>>436　を覚えるまでよめ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 11:06:46 ID:???

大手は利益率を押さえて、ローに対抗するという考えはないのかな？

それをすると大幅リストラしないといけないのかもしれないが、このままだとそれ以前に………。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 11:37:04 ID:???

値崩れを起こしてしまったら、もはやブランドとは呼べない。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 11:53:37 ID:???

なんで対抗しないといけないの？
そんなことしたら誰もがﾀﾏみたいな住宅にすまなきゃならんがな
高くても良い住居を望む客層だってあるんだよ？
家で贅沢して何が悪いんだかｗ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 11:53:59 ID:Z1giWGGU

>>436
1.　積水（木造だからシャー）と比較して悪いが、積水のシャーは
　　現場でさわる事が無い。工場から出てきた部材をMJ金物で止めるだけ。
　　だから誰が施工してもそう変わるもんでもない。

　　タマはどうなの？大工の腕によって出来が変わりませんか？

2.　積水のシャーに住んでいますが気密が高いことはいい事です。
　　冷暖房の効きが断然違います。

3.　布基礎でも十分な土地といいますが、なら地表改良すればベタ基礎は
　　不要だと思いますか？　ベタの利点はなにも地震に強い事だけではありません。

4.　は胴衣　割り切りだと思う。

何度も言うが　　家は出した金次第

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 11:54:43 ID:???

すなわち値崩れを起こした時点で積水は終りだと…。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 11:55:11 ID:???

幾ら安かろうがﾀﾏみたいな味も素っ気もない「ただの家」に何千満も払いたくないです
余分に払っても満足できればそれでいい

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:00:23 ID:???

ｵﾚは日本人だからさ、家には金かけたい
かければかけるほど良くなるし、満足できた
金が無いならﾀﾏにしとけばいいよ

だいたい安い家を正当化しようとするから荒れるんだよ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:00:27 ID:???

>>444
君はそう思っておけばいい。

だが数字はすべてを表している。

今後もいい物はどんどん売れていき、悪いものは徐々に淘汰されていく。

ようは消費者が賢くなれるか否か。今の不景気な時代、消費者はどんどん賢くなってきている。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:02:11 ID:???

>>427
>さんざん「ﾀﾏは積水と同じ」といっておいて、具体的な差を晒されそうになったら、これですかｗ

なんだぁ？おまえ頭大丈夫かぁ？
「ﾀﾏは積水と同じ」なんて俺は一回も書いたことは無いし、頭いかれてるのか？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:11:32 ID:???

積水ＶＳタマが成り立つほど積水は咳衰されているのが事実ということかｗ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:15:35 ID:7LYpJgfM

疑問なんですが、ここのアンチの人ってなんでこんなに必死で醜いの？

私はタマ以外のローで建てたから、タマ擁護する気もないけど、見ていてイライラする。どうでもいい事をウダウダと…。

他にする事ないのかな？

しかも殆んど積水関係の人なんですね。客かなり取られてるらしいけど、（私も大手からローに変えた）

こんな所で言い掛かりつけて鬱憤はらしてる時間があれば自分達の家を売れる魅力のあるものに改善する努力したほうがいいと思う。ホント便所バエなみにウザイ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:19:04 ID:???

坪単価だけで考えるから、おかしいんだよ。
38万×35坪で1330万（味も素っ気も無いダサい家）より、45万×30坪で1350万（良く考えられたｵｼｬﾚな家）
のほうがいいと、俺は思う。
建築家にたのめば満足度に、もっと差がつく。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:19:46 ID:???

積水スレが腐っているようだから積水連中の発散の場なんじゃねーの

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:20:42 ID:???

>>441
理想論で経営は成り立たない。

453 ：409：2005/08/30(火) 12:22:32 ID:MElIW/Df

土地代金６８０万円と外構工事代金１８０万円と全ての諸経費込みで２３５０万円です。
因みにネオレストは超お勧め！

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:22:51 ID:???

積水ってシャーウッドもプレカットメインなのか・・
ダメダメだな

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:25:26 ID:???

カス…タマー。

にゃーおＷ

おいでー、たまちゃん。またたびあげるよーん。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:25:48 ID:???

>>449
ここに来ているのは、積水ばかりじゃないだろ、

ここの、ドラ猫が各社のスレに行って、
「同じ家が、1500万で建つと」宣伝し歩いているから、
「積水」を蓑にして、それなにいろんな人が集まってるんだよ。
自業自得だね

タマは、ここで、静かにこっそりやっているのがお似合い。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:27:06 ID:???

コストを抑えているのに高く売るから同じ家をタマが造ったら以外とタマの方が良い家ができるのかも！？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:29:00 ID:???

へーベルvs積水ハウスにうんざりしているヘーベリアンが積水の奴らを適当にタマと争わせているスレ

459 ：409：2005/08/30(火) 12:30:08 ID:MElIW/Df

ケンカ売る訳ではないが土地代金が坪３０万円以上する地域で土地を買ってる奴は既に負け組だろ！俺なんか土地代金は坪１０万円程度で下水もある。改良工事も無し。交通の便も良い。最高だよ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:30:31 ID:???

>>458正解◎

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:30:42 ID:???

>>456
それを第三者の釣りと考える頭はないのかねw。今の積水スレでも誰かが必死であおってるが。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:34:55 ID:???

他のスレでも投稿されていたようだが、積水の連中はどうやら悔しさのあまりに釣られてここに来てしまったようです

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:37:22 ID:???

タマならパナホームあたりと争えば良いだろうに・・
積水の方がタマレベルだったとは・・

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:40:13 ID:???

>>458
俺も薄々そんな気がしていたところｗ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:42:18 ID:7LYpJgfM

あなたの検討中の家と同じ物が1500万云々のコピペでしょ。

まともな知能持った大人なら、誰が考えても解る第三者の釣り。自分も一目で解った。

まぁ以前【ローコスト最強】とかあったのは少し引いたけどね。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:43:59 ID:???

ヨタ・パナ・積ハ・ヘーベ・ダイワ
ＨＭ界でも出来も印象も悪い安物or量産ハウス

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:45:59 ID:???

(#^.^#)ミサワが入ってなくてホッとした

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:46:58 ID:???

>>465

実際に、ローコスト住宅の中では最高。それどころか、積水あたりとも大差ないのに値段は1000万以上安く相手にならない。

まさにタマ最強！

って、これにまた釣られる馬鹿いるんだれうな。積水にはWWW

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:50:08 ID:???

ミサワオーナーのｵﾚには無問題ｗ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:50:40 ID:???

>>456
気持ちは解るが、君はもっと冷静で客観的な思考能力をもてるように努力すべし。

物事の真偽を見分ける力を持つというか…。

そうしないとこれからの人生､君は無様な負け組となる恐れがある。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:56:33 ID:???

積水って出てくるとどのスレでも荒れるね。
積水信者はどこでも顔を出したがるようでスレも多い。
隙間があれば強引に割り込んでいる感じもする。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 13:00:16 ID:???

積水って商品の価格帯が上から下まで広いから、良くも悪くも客層も広いよね
実際、客も多いし

だからじゃないの？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 13:03:39 ID:???

所詮量販メーカーだからな

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 13:04:52 ID:???

>>472
いいから釣られてないで早く消えな。

ここはタマスレだからな。ほっときゃ釣りもいなくなる。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 13:05:55 ID:???

愛媛のﾀﾏは撤退したって本当か？
今建ててる人のﾒﾝﾃはどうなるんだろう？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 13:15:12 ID:???

本当です。積水ハウスが代わりに引き継ぐそうです。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 13:17:31 ID:???

>>467

印象薄いんで名前思いつかんかったW

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 13:20:05 ID:???

>>476
積水にゃまかせられん。

ぼったくりの悪い噂が流れそうだ。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 14:00:09 ID:???

積水だったらタマ並というのはまんざらでもないということか

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 14:40:23 ID:???

>>337
禿道。
タマ営業最低だよ。

自スレを宣伝に利用するだけならまだマシだけど、
最近ちょっとやりすぎ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 14:51:08 ID:???

安物が主要な位置づけにある積水もタマもたいしてかわらんか

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 15:01:00 ID:???

ちょっと騒ぎが収まれば、また同じ同じ攻撃か、おめでたい奴らだな

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 15:13:06 ID:???

積水で建てられないからって必死なタマ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 15:44:58 ID:???

安いの買って「高いのと同じ」という時点で貧乏臭いというか負け惜しみに聞こえる
ﾀﾏマンセー連中が積水がどうたら書いてる時点でバカなんだよ
逆に高いの買ったら、安物買うやつなんぞ興味すらわかんわ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 15:48:19 ID:???

「安くて高い商品と同じ」？？安物買って不安だから、自分を正当化したいんでしょ
自身に言い聞かせてるようにしか聞こえんｗ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 16:24:11 ID:???

飯田産業あたりと比べた方がいいんじゃね？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 16:29:59 ID:???

大きなお世話だ！　プゥッ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 16:45:25 ID:???

積水が出てくるのにダイワが出てこないのは不思議だ。
ハウスメーカーとしては１・２を争うダメメーカーのこの２社が積水だけしか取り上げられないと言うのには疑問。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 16:49:47 ID:???

うちダイワやけどお前らタマとは格が違うし、積水は仲間やからな

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 16:51:52 ID:???

ダイワに振ろうとする積水が魂胆見え見えで恥ずかしい

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 16:52:10 ID:???

ぶっちゃけ海外と比べて家が高すぎだよな

タマががんばって安くするのはいいこと

高いの買いたきゃ買えばいいじゃん?安くていいものにも大きな意味がある

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:02:01 ID:???

>>491　家が高すぎ
確かにそうは思うが、台風や地震で破壊された家を見ると不安になる。
恐らく20年以上住むからどうしても高い物(良さそうな物)に目が行く。
金で安心(感)を買うようなものだな。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:07:43 ID:???

>>486ﾏｼﾞで比較されるとﾔﾊﾞｲ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:18:29 ID:???

積水から話をそらそうと必死

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:24:00 ID:???

何十年周期の地震より、
竜巻被害の可能性が高いのに高い家は建てられません。
上物より地下室

３匹の子豚を例にすると
竜巻地域＝長男
タマ　　　＝次男
積水　　　＝三男

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:33:41 ID:???

99:?? 07/12(火) 23:01 iR+ZJFOs
ほぼ同時にウチと前のダ○ワが建築中だが、ウチの電気ＢＯＸ壊して
知らん振りだし、クロス屋なんかゴミ全部ウチのゴミ箱に捨てて行きやがった。
これのどこがレベル高いの？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:34:54 ID:???

130:07/16(土) 16:52 cBferjhA
128
都合が悪くなったらダンマリですか？建築についての現状を勉強しろ？
俺は常に仕事で建築現場に出入りして、現状をイヤって言う程分かってる
つもりだけど。アンタこそ聞きかじった知識をひけらかすのはやめたら？
惨めなだけだだよ。うちの大工さんが好意で「延長敷の部分に車止めて
いいよ」って言ったら、際限なく甘えてきやがって！現場監督は何を監督
してるんだ？となりの敷地借りるにも地主に一言もないし。うちの営業さん
以外全く話し通してない（もう1社も建築中、大手ではないが）。大手と
いってもメーカーや営業所によって差があると思うが、大手だから安心
というのが、間違いだと言いたいの！わかった？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:35:55 ID:???

138:07/18(月) 00:22 W+DvOx3L
137
しつこいのはオマエだろ！だいたいイチャモン付けたのはオマエが
先だろーがよ。素直に非を認めればいいものを。しっかしオマエも建築
業界の現状を何もわかってねーな。ダイワの下請けスレッド見てみろよ、
監督は何もしないんだとよ。だいたい、とっくにダイワの監督には抗議
の連絡くらい入れてるよ。それに、こんなことでいちいちダイワが調べる
訳ねーだろ。ダイワだって下請けに注意くらいしかしてねーよ。
おめーこそ大手メーカーに幻想抱いてんじゃねーよ。
オマエみたいなのが、ブランドイメージに騙されて、こんなはずじゃ
なかったとか言って欠陥住宅掴まされんだろーなw
大体、なんでオマエなんかの為にリスク負って証明しなきゃなんねーんだよ。
まぁ、ちなみに晒しとくけど現場は名古屋。これ以上正確に場所教えたら
オマエみたいなキチガイに何されるか分かったもんじゃないから恐ろしく
て出来ねーな。
もっと詳しく知りたいんだったら、ダイワにオマエがTELしな。
まぁ、ダイワがそんなこと言うはずないけどな。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:36:58 ID:???

>>486
飯田産業を検索してみた。
関東圏だけみたいだし、価格もわからない。
ただ、性能評価にはタマより力を入れているようだな。
断熱性は3等級だけどタマも同じだからいい。
いずれにせよ、タマより明らかに安いって事は多分無い。

>>494　すまんな。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:44:28 ID:???

広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において
５部門で最高等級取得」とありますが、
みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、
検討している間取りで耐震等級３（３が最高）です
と言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる
（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）
と言われ、それでも行ってほしいとお願いすると、
坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、
手間がかかるので見積だけでも費用が発生するとの
回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、
いかにも性能評価取得していますという広告は
まさに誇大表現です。

このような態度は私の担当の営業マンだけではないと
思います。
タマで検討されている方も聞かれてはいかがでしょうか？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:46:11 ID:???

↑次スレのテンプレに追加。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:58:55 ID:???

すべてが、過大広告なのかあ。
通報しまちた。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:00:06 ID:???

>>500
過去スレでいろいろ懸念されていた点について
ついに実例があらわれたな。

まあ当然のことだが。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:00:52 ID:???

【過大広告】タマホーム　Part7【騙されるな】
【性能評価】タマホーム　Part7【できません】
【大手との差】タマホーム　Part7【明白、撃沈】

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:02:30 ID:???

>>504
> 【性能評価】タマホーム　Part7【できません】

できないんじゃなくて

　さ　れ　る　と　困　る

んだよ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:04:02 ID:???

>>500

ちなみにどこの営業所?

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:06:12 ID:???

スレ嫁、前の方に書いてある

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:07:06 ID:???

>>490

積水マンセの人たちは他社スレでダイワの悪口をでっちあげてるYO→>>498

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:10:00 ID:???

>>507
レスアンカー教えてくれ。

おれはアンチだ。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:16:25 ID:???

>>328

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:18:26 ID:???

スレを流そうと必死に議論をでっち上げることが
かえって問題を目立たせることになるという
ことにまだ気付かないんだな。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 18:48:30 ID:???

>>509

>>321-328辺りを見ろ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 19:07:06 ID:???

>>327
自分タマとは無関係なんですが、木材割れっていくつかはできるものなんですか?
一個二個は仕方ないと割りきるべきものでしょうか？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 19:27:57 ID:???

訂正しておきました。

【性能評価】タマホーム　Part7【されると困る】
【大手との差】タマホーム　Part7【明白、撃沈】
【過大広告】タマホーム　Part7【騙されるな】

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 19:48:20 ID:???

>>485
長男の意味ワカランかったけど、次男・三男ワロタ！！

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 20:17:29 ID:???

>>499
乙。一関東圏の建売屋とﾊﾟっと見は同ﾚﾍﾞﾙ。そしてこの先どんなにﾀﾏの方が優れているとｱﾋﾟｰﾙしても格下と比較されるとﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞ。
積水がﾀﾏと比較されてもﾌﾟﾗｽは全く無いと思う。むしろﾀﾏにﾌﾟﾗｽの方が多くないかなぁ？
まっ積水関係者は確実にいると思うけど自分の会社の名前は出したがらないと思うぞ。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 21:07:16 ID:???

ボキは積水ハウス関係者ではありません。
もう一度言います。
ボキは積水ハウス関係者ではありません。
本当に積水ハウスの正社員ではありません。
ほんとーーーーーーです。

518 ：誇大広告（性能評価）：2005/08/30(火) 21:42:32 ID:AnvEUT6K

>>422

タマホーム　→R : 75mm(2F天井)、なし (1F天井)、P:??mm(1F床)、R : 50mm(外壁)
住友林業　　→G10k:200mm(2F天井)、G10k:75mm(1F天井)、P:50mm(1F床)、G10k:100mm(外壁)
三井ホーム　→DSパネル (2F天井)、R :55mm(1F天井)、P:90mm(1F床)、R : 90mm(外壁)
三洋ホームズ→G16K:200mm(2F天井)、R :??mm(1F天井)、P:90mm(1F床)、G24K: 75mm(外壁)
ダイワハウス→S :160mm(2F天井)、R :55mm(1F天井)、P:62mm(1F床)、G16k: 72mm(外壁)
積水ハウス　→G16k:100mm(2F天井)、G10k:50mm(1F天井)、P:94mm(1F床)、G10k:100mm(外壁)
（Ｇ：グラスウール、Ｒ：ロックウール、Ｐ：ポリスチレンフォーム、Ｓ：セルロースファイバー）

519 ：誇大広告（性能評価）：2005/08/30(火) 22:02:12 ID:AnvEUT6K

劣化等級の話です。

劣化等級は２（最高等級３）となっていますが、営業マンによると防蟻処理をしていないからだそうです。
一方、｢ベタ基礎｣｢ヒノキ土台｣｢基礎パッキンによる通気工法｣｢鋼製床束｣｢ユニットバス｣により防蟻不要といいながら、
なぜ等級２なの？客観的な評価ではそのような対策だけでは防蟻になっていないのでは。

別のＨＭによると、白蟻は真下からでなく、地表からも来るようです。
つまり、床下だけでなく、床上も必要だとのこと。

タマによると、防蟻剤は体に悪いため使用しないようだが、ＨＭではどこも使用しています。
アスベストが問題になっている今、体に悪い防蟻剤を使っているとは思われません。
ちなみに、ＨＭの見積では防蟻剤塗布は10数万円です。

劣化等級が最高でないのは、防蟻を使っていないためといいながら、
実は湿気対策（壁内通気は行っているが）等が不十分なのでは？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 22:16:18 ID:???

防蟻剤というのは、正確には「あり殺し」
蟻というやつは、それが何であるか確認する能力もなく、ただ、目の前の物をかじります。
かじった順に殺していこう、というのが防蟻剤。毒ではあります。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 23:52:32 ID:???

>>518
タマの一階の天井は入ってないんだ。グラスウールなんて安いのにね。
グラスウールは、消音材の役目もしているから、全く入っていないと、
２Ｆの足音とかがすごく響かないか？

522 ：422：2005/08/31(水) 00:11:22 ID:???

>>518
ありがとう！！。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 00:14:33 ID:???

防蟻剤だとかグラスウールの話にまで展開したか。
そこまで比較しないとダメとは積水が朽ちているということか。
だめだこりゃ～。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 00:16:55 ID:???

今日、近所で火事があって萌えたのが積水ハウスの家だった
ひとたび萌えてしまうと消えにくい特性のようだ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 00:22:13 ID:???

>>518
参考になるねデータだ！。
タマは、グラスウールじゃなく、ロックウールってのは、
ローコストとしては頑張っているかな？。
それでも、２階天井が75mmは薄いなぁ・・・・。特に暑い地域なら。
贅沢言えばその倍は欲しい。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 00:26:27 ID:???

>>525
ロックウール〉グラスウールなの？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 00:40:26 ID:???

>>526
グラスウールと一口に言っても、16Kとか24Kの
高性能グラスウールとなら大差ないかもね。
10Kの安物ならＲＷ＞ＧＷかと。
なので厚みだけで比較するのは良くないですよ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 02:15:26 ID:???

積水に勝とうというのは１００年早い

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 06:49:13 ID:???

福岡じゃすでに積水はタマに売り上げ抜かれてしまっている。

今後が楽しみだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 07:59:45 ID:???

↑困ると必ずこれだ。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 08:27:24 ID:???

例えば回転寿司と職人が握る本物の高級寿司

生活に余裕が無い人は回転寿司で済ませる
そういう人たちは舌が肥えていないから、食っても違いが分からない
たとえ分かっても、回転寿司はﾔｯﾊﾟﾘ旨い、これで十分と言う
だって否定したら、これから先楽しめなくなっちまうから
コレはコレでいい　だって本人にとっては幸せなんだから
でも、だからって高級寿司を否定する「立場」じゃないよな
回転寿司屋の窓から隣の高級寿司屋の店に入る客見て「バッカでぇ～」と言ってみても負け惜しみ
生活も貧しいが心も貧しくなったらオシマイだよ
てか金も出せねえ奴等が口出すな、と。

で、生活に余裕があるなら、本物の高級寿司食えばいい
最初から裕福な生活してれば自然と舌も肥え、違いも分かる
その喜びの対価がいくらだろうと、周りには関係ない
たとえ違いが分からない成金さんでも、持ってる金で満足を買うのに、文句言われる筋合い無い
むしろ税収入に貢献してやってんだから、より低収入の人間に文句言われる筋合いは無い
でも、それを盾にして低収入の人を貶すのは、やっぱ心が貧しいわな

マンセーもアンチも50歩100歩

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 08:40:42 ID:???

>>531
いい例え。

ましてや、高級寿司を食べた後に
「あの回転寿司で食べれば半額以下だったのか」
と後悔するってのは全く考えられない。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 08:47:28 ID:???

>>531
よく芸能人に養殖と天然物のネタで寿司を握り、どちらが天然物か当てる
企画があるでしょう。
結果は、普段美味しい物を食べている芸能人でも散々ですね。
人間の舌なんてそんなモノですよ。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 08:49:01 ID:???

ここで「積水は高級じゃない」なんてﾚｽは論点のすり替え
高級って表現が気に入らないなら高額にすりかえてもいいよ
同じこと

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 08:51:10 ID:???

>>533
だから本人の「満足度に対する対価」と書いてるでしょｗ
その「美味しいもの」すら食べられない人は、とやかく言う舞台にすら立てないんだよ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 08:56:05 ID:???

>>533　別に違いが分からなくてもいいんだよ
じゃあその番組で違いが分からなかった人たちが
「ｵﾚ分からないから、これから安い店行くわ」って、ならないでしょ？
お金があり、それなりの生活基盤があれば、ｿﾚ相応の生活は必然
欲しいとかじゃなくて必要なんだよ　で、それを買うことが出来る　何が悪い？

低収入の人のﾀﾏ購入と高収入の人のHM購入、感覚は同じか、むしろ後者のほうが余裕がある
下が上をなじっても空しいだけだろ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:03:01 ID:???

このスレの住人がやってることは、
回転寿司の店員が高級寿司屋へ行ってそこの客に

「アンタの食べてる寿司とほとんど同じものが100円で食べられるんだよ」
「だからここで食べるなんて馬鹿らしいでしょ？」
「いやいや、損したからって悔しがるなって」
「うちの寿司と違うってんなら違いを具体的に示してみろよ」
「違いを証明できないならアンタの負けね」
「代用魚？？いやいやいや、そんなことよりさ値段がさ～」

っていって回るようなもん。
究極の恥。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:17:42 ID:yWtH+1iz

>じゃあその番組で違いが分からなかった人たちが
>「ｵﾚ分からないから、これから安い店行くわ」って、ならないでしょ？

なる。場合もある。
投資オタクは金融資産３億以上あっても、ワインは千円以下。
「舌の肥えてるはずの芸能人でも味の違いがわからないんだから、、」
要するに、ケチなのだ。
土地という資産にに金は出せても、建物には金が出せない、ケチの性。

４年間債権回収の仕事をさせられたことがあったが、
年収３００マン未満の若造が、セルシオ。キャバクラ・・・「自己破産しようと思うんですが・・」だって。
借金に何の抵抗もない人間もいる。
そんなやつは、審査さえとおればセキスイでもSWHでも建てちゃうだろう。

金を抱いてあの世にいけるわけじゃなし、金の使い方は自由だ。
でも、確実にいえるのは、借金までして何かを購入するのは、馬鹿。これは金を貸す側の本音。
ローンなしあるいは１０年以内に楽に返せる見込みがあれば、セキスイでも坪１５０マンのログハウスでも建てたらいい。
その金がないんなら、タマでしとけ。
ほんとに、金を借りるということは、返済期間の人生を売ったも同然。　　　　　　　　　　　　というのは職業病か

539 ：538：2005/08/31(水) 09:22:13 ID:???

だから、金持ちが借金せず積水で建ててるのを、
「そんなのお金の無駄。」と思うのは勝手だけど、そんなこと自分の胸にとどめておくこと。といいたかったの

540 ：531：2005/08/31(水) 09:22:45 ID:???

いやだから50歩100歩だって
高級寿司屋の職人が100円寿司屋いって
「こんな安物食えるか！値段相応だよ」といっても、単に正論、間違っちゃいないよ
問題なのは、その行為　いやみ以外の何者でもない

ﾀﾏが余分な経費削って安くしたのは事実　それはいいこと　需要が証明してる
けど「差」があるのも事実　それを認めないから話がややこしい
いいじゃん、差があっても　何が悪いのさ
その差を「価値なし」と判断したから安いので済ませたんでしょ？　だからﾀﾏにした
認めないから惨めったらしいというか妬みにしか聞こえない
もっと開き直れば？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:23:38 ID:???

>>523
家の性能は見えない所で決まる。
見える所と設備一覧だけで比較したら、
大手もローコストも大差無い。
設備じゃなくて家を買うんだから、
見えない所の方が大事。

542 ：531：2005/08/31(水) 09:27:02 ID:???

>>538
＞金を抱いてあの世にいけるわけじゃなし、金の使い方は自由だ。
＞でも、確実にいえるのは、借金までして何かを購入するのは、馬鹿

だからそんなのは勝手
アンタがそういう意見なのも勝手だが、>>538さんの言うとおり、自分の胸にとどめておけば良い
収入が多ければ、支払いが増えても何も問題ないんだから

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:28:25 ID:Z9eJW6o1

>>538
＞その金がないんなら、タマでしとけ。

いや、建てるべきじゃないよｗ

544 ：538：2005/08/31(水) 09:38:08 ID:???

借金という行為は、勝手じゃ済まないって。ホント

545 ：タマや：2005/08/31(水) 09:39:44 ID:???

前に積水と比較したのは俺も同じ。
比較対象として、分かり易いからそうしただけだけど。
タマも積水も共通点はコストダウンができている事。
更に言えば積水の基本的なコストダウンはタマを上回るはず。
恐らく粗利率５０％以上の世界で営業しているんじゃないかと思う。
一方でタマとは建物の構造の概念が全く異なる。
トヨタのレクサスだって粗利率５０％以上で販売されるんだろうし、
その辺りが積水だと思えば良いのかな。
タマが努力しなければならないのはアフターではないかと思われる。
この業界儲けっぱなしは成立せん。
もっとも限界が近づいたらタマに代わる次のブランドを出せば良いのかな。
この辺りが、真相だと思う。タマのバックは一体誰でしょうってか。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:44:27 ID:???

>>538
>その金がないんなら、タマでしとけ。
この部分だけについて言えば、

それがさ、これが、ローコストで1500万くらいの家を建てたとしても
いい年して自己資金300万程度で、200を頭金100万を諸経費にして、
1200万以上を20年ローン組む人が多いんだよ。
だから、あんたの言う事は・　・　・
即金で全額キャッシュで買う人は少ないのも事実です。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:56:47 ID:???

>それがさ、これが、ローコストで1500万くらいの家を建てたとしても
>いい年して自己資金300万程度で、200を頭金100万を諸経費にして、
>1200万以上を20年ローン組む人が多いんだよ。

自分の家を持つ幸せは、20年間返済に苦しむ生活に勝るか。20年間毎日貧乏。子供も育てられない。
死ぬまで市営住宅がお気楽だ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:56:51 ID:???

>>518
積水の断熱もショボイなぁ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 09:59:46 ID:7hl48bdR

warosu

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 10:00:16 ID:???

屋根は、GW24Kで20cmぐらいはほしいね。全体のコストからすれば微々たるもんでしょ。
そしたら、
施主がHP立ち上げて、「寝る前に暖房切っても朝まで暖かいんですぅ」と宣伝してくれるのに。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 10:01:30 ID:???

>>548
良くは知らないがヘーベル、積水、大和などの鉄骨系の床は、断熱材の他にALC敷いて無かったけ？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 10:05:27 ID:???

>>538
今時、手持ち資金があってもローン組むだろ。

てゆうか、一部の馬鹿破産者を引き合いにして、借金全体を
否定されてもねぇ。
衣食住は、生きてる限り何らかの出費をしないといかんから、
住環境への支払いの形態がローンであってもいいと思うが。
もちろん分相応であればね。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 10:25:13 ID:???

返済できるんなら問題ないよ。よく読め

554 ：538：2005/08/31(水) 10:31:22 ID:???

いや、ローン10年くらいで、かつ楽に返済できないと駄目だ。

555 ：538：2005/08/31(水) 10:38:47 ID:???

借金する人間は、貸す側がどれだけぼろもうけしてるか考えないんだろうよ。
俺がちんたら働いて得ていた年収も、会社のビルの建築費も、
借金した人間が、借金しているという理由だけで払わされてるんだぜ。
おばさんエコノミストが、「唯一してよい借金は住宅ローン」と宣っていたが、
楽に返せるなら。という条件付で同感だけど。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 10:39:46 ID:???

まだ積水は続いているのか・・・
タマをなかなか打倒できない積水ってタマと対して変わらないな・・

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 10:43:36 ID:???

いやなら借りなきゃいい
欲しいなら借りればいい
責任は自分自身

てか、借金少ないほうが良いからﾀﾏがいいって？
余計なお世話だよｗ
てか論点ずれ過ぎｗ
>>531をよく読め

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 10:45:41 ID:???

車の話とか寿司の話を出して例えないと自分を表現できない人って・・・・（ry

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 10:53:36 ID:???

>>556
お前頭悪すぎか、

積水と同じ物が安く買えたと
妄想orマスターベーションしているだけ

560 ：538：2005/08/31(水) 10:56:20 ID:???

住宅金融公庫などの代位弁済数
http://www.jccu.coop/kyosai/hosho/images/hosyo_050311_02_01.gif
返済に３５年もかかる借金するやつは馬鹿。「責任は自分自身」じゃ済まない。
だれが損失をかぶるんだ。

561 ：538：2005/08/31(水) 10:59:24 ID:???

すいません。
貸す側の立場で考えてました。

僕も、住宅ローンあります。
あひゃひゃひゃひゃ
スルーしてください。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 10:59:49 ID:???

焦りだした積水オーナー

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:01:57 ID:???

ムキになる積水施主

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:05:32 ID:???

>>563
ムキになっているのは事実だなｗ
タマも積水も安物なんで俺には関係ないが、ムキになっている積水派を見ていると必死で笑えるｗ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:13:37 ID:???

つまりﾀﾏ選ぶ人は長期ローンでしか払えない貧乏人だと
そしてそれは正しいことだと

逆に言えば長期ローン組まなくとも大手HMで建てられる人はﾀﾏオーナーにとやかく言われる筋合いは無い、と

で、どこで見分けるんだｗ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:15:35 ID:???

必死だにゃ～

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:18:51 ID:???

家の良さではタマを負かすことができなかった積水派は
ついに、そこへ住む人のローン返済の仕方へともつれこむことになったのであった
Ｋ．Ｏしますというボクサーが判定負けした境遇を味わっている積水派

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:20:07 ID:???

タマで長期ローン・・・・持ち家にこだわるな。昔の庶民はみんな借家だったじゃないか。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:22:18 ID:???

まだ積水ｖｓタマやってんの？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:26:00 ID:???

>>569
永遠のライバルだからね。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:28:28 ID:7hl48bdR

>>570
ﾃﾗﾜﾛｽw

積水>>>>>>>>>こえられない壁>>>タマ>犬小屋

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:30:54 ID:???

いや
ロイヤルフォートスウェーデン>>>>>積水三井ダイワミサワ>>タマ>アイフル>犬小屋
だ！！

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:35:41 ID:???

>>567
ローンの論理出してるのはﾀﾏマンセーじゃん　>>538嫁
積水で高いローン組むより、ﾀﾏで安いローン組んだほうが健全だとｗ

　　　　　　　　バ　カ　じ　ゃ　ね　え　か　

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:36:32 ID:???

どっちも意識している以上、ライバルでしょｗ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:41:07 ID:???

35年ローン組んでまで、高い家買うなよ。
今後、北欧みたく、所得に対する社会負担料が７割近くなったら、破産するだろうが。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:49:10 ID:???

>>574
実際は
"積水と同じだと主張するタママンセー" vs "単なるアンチタマ"
だと思う。
積水スレまで荒らしに行ってるから多少は釣られてきてるだろうけど。

板全体を眺めてる者としてはその辺がよく見える。
ホント迷惑な話だよ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:49:23 ID:???

>>551
ヘーベルは1F、2Fの床にALC。
積水は2Fの床にALC。1Fの床はALC無し。
ダイワは知らない。

ところで、ALCって断熱性能良くないだろ。
G10K100mm　>　100mmALCと聞いたが。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:50:35 ID:???

結局積水とタマは同じレベルだった

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:51:26 ID:???

だからﾀﾏだと安くていいんだよ

支払いが安い！安いが一番　高い家建てる?バカだねバカ！見栄の塊だね
差額でBMW５買えるんだぜ
だからﾀﾏの家には高級車が多いんだよ
積水組には不可能だろｗ　無理して立てた立派な家にアルトでも停めときなwwwwwww
ＢＭＷ５で抜いてやるよｗ結果的にはﾀﾏで立てたほうが金持ちなんだよバーカ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:53:48 ID:???

タマ
→骨と皮だけで戦いを挑む力石徹

積水
→カウンターを放たずにはいられない矢吹譲

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:54:32 ID:???

グリーン材？だからなんだよ？　見えねえだろそんなのｗ
住む分には何ら問題ないんだよボケ
家ってのはまず大きさ、あと見た目だよ
ﾀﾏなら見た目もいいし同額で大きく建てられるんだよ
で、残った金で贅沢三昧！

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:54:44 ID:???

それは変。
BMWだって乗る必要もないだろう。
カローラで十分ではないか。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:56:48 ID:???

>>580
バーカｗﾀﾏはゴジラだよ
でもって積水はメカゴジラ　壊される運命ｗｗｗｗｗ
負けは最初から分かってんだよ

タマ最強！

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:57:38 ID:???

>>582
余った金で何買おうが勝手だろボケ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:58:09 ID:???

彼は車好きなんだろうよ。
積水を選ぶ人間が、家好きとは限らないが。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 11:59:35 ID:???

積水は長期間取り壊さず住み続けるのがいないらしい。
ｓ５０年からの３０年間の統計で何かしらの理由で建て替えを余儀なくされている人が大半だとかいう話を積水スレで聞いた。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:00:18 ID:???

家は来てもらわなきゃ自慢できねぇが車は持って行けるだろﾎﾞｹ！

こないだ積水みたけど、ありゃプラモデルだよｗ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:01:16 ID:???

582＝586な俺だがどちらでも建ててない俺にとっては公平に見ることが出来ておもしろいスレだな。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:02:47 ID:???

>>588
同じ立場だが面白くもなんともない。

タマが棲み分けを忘れて積水なんかに挑むもんだから
議論にもなってない。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:04:28 ID:???

>>586
ダイワハウスと比較して積水ハウスの家が３０年後に残っているのが少ないって話では？
ダイワのスレではなかったのか？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:05:11 ID:???

だってﾀﾏは、素人で学の無い人の集まりだもの。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:05:55 ID:???

学のないタマの住人に負かされる積水って・・

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:06:40 ID:???

>>590
どのスレだったかはわからん。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:06:43 ID:???

ﾀﾏほど、無資格者をやとってるとこは無い。
資格を取れないﾊﾞｶ共、ﾀﾏなら就職できる！！。

595 ：テンプレに追加：2005/08/31(水) 12:07:01 ID:???

広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において
５部門で最高等級取得」とありますが、
みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、検討している間取りで
耐震等級３（３が最高）ですと言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる
（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）
と言われ、それでも行ってほしいとお願いすると、
坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、手間がかかるので
見積だけでも費用が発生するとの回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、
いかにも性能評価取得していますという広告は
まさに誇大表現です。

このような態度は私の担当の営業マンだけではないと
思います。
タマで検討されている方も聞かれてはいかがでしょうか？
------------
支店は西宮支店です。

「坪25.8万ではできない」と開き直られたのは、
等級3の家を建てることです。
ただし、性能評価を取るにも100万円かかるので、
坪3万円程度upです。

ちなみに100万円という数字は、四日市モデルハウスで
性能評価を受けるための実績だそうです。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:08:56 ID:???

タマの粗利率から計算すると、
社員の給料は３００マンちょっとになるが、そんなに安くないよね。
だとしたら、
年々増加する契約金による自転車操業ということになる。
契約数が、横ばいになった時点でアボーン？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:11:57 ID:???

>>587
どういう意味で「プラモデル」と言っているんだ?。
タマだって工場プレスカットだから、現場は組むだけだが。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:38:31 ID:???

>>597
それをいうならプレカット。

599 ：118：2005/08/31(水) 12:44:36 ID:qEnz4i+o

前に、ちょっと顔出した118です。

どっちが、どっちでもおれには関係なけど、
私の家も、タマ、積水、住林、地元か判らないが工務店が
ほとんど平行して、建築中です。（詳細は118を見てね）

私は素人だから基礎や、柱、筋交必要最小限度など詳しく判らないけど、
嫁さんと２人で、週２回の頻度で見に行ってます。

タマホームさんの家の進みも早いのも事実ですが、
その作り（見た目の安心感を含む）を素人が見ても、明らかに差がある様に思います。
その少しづつ（？？）の差が最終的に何百万の差なのか判りませんが、
同時進行で見ていると、やはりみなさんの言っている様に、金額の差が作りの差になっているのは
事実だと思います。

また、内装になったら、報告します。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:45:29 ID:???

等級とかぬかしてるバカが居るがそんなもん住む立場だと関係ねえよボケ
品のいい家に格安で住める　これ最強
積水？バカだねバカｗおれがプラモっつったのは外壁よ　ありゃどうみてもプラスチックだよ安っちいよなｗｗｗｗ
ｱﾚで1000万も高いって？バカじゃねえか
タマで十分！いやタマ最強！！

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:47:16 ID:???

>>599
見えねえとこなんぞどうだっていいんだよカス
タマ最強！これで終了だ

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:49:46 ID:???

次ｽﾚは

　　　　【　最　強　】　タマホーム　Part7　【　最　高　】

決定な

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:51:22 ID:???

>>599
写真にとってここのうぷろだにうぷして。
もしうぷできないなら信用されないだけなので消えて。

604 ：118：2005/08/31(水) 12:51:46 ID:qEnz4i+o

↑
部外者で申し訳ないけど、
建てている５棟の中で、「品」とか「質」とかが、一番似合わないのが、
タマホームさんでしたよ。（少なくても私の目には）
私には思いつきませんが、
もっと、他の言い方の方がいいと思います。

横やりで失礼しました。

605 ：118：2005/08/31(水) 12:53:02 ID:qEnz4i+o

↑　あぁすいません、　>>604は　>>600へのレスです。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:54:53 ID:???

な～んだ、積水施主の作りあげたネタだったのか

607 ：118：2005/08/31(水) 12:56:26 ID:qEnz4i+o

>>603
写真出したら、タマホームさんにどの家かばれて、
嫌がらせされたら困るので、もう写真は出せません。
私自身の家の建築日記は、公開中ですが・・・（笑）

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:57:41 ID:???

ネタだったねｗ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 12:59:42 ID:???

建築界の韓国、積水ハウス

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:02:07 ID:???

>>595が貼られると、とたんに投稿数が激増する件について

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:02:55 ID:???

ﾀﾏの社員は、なんでﾊﾞｶが多いんだ？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:03:02 ID:Sk+3C1gR

>>118
>タマホームさんの家の進みも早いのも事実ですが、
>その作り（見た目の安心感を含む）を素人が見ても、明らかに差がある様に思います。

明らかに差があるとのことですが、具体的な違いを教えていただけませんか？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:05:45 ID:???

>>612
ネタなので今勉強しています。
もう少し解答をまってもらえませんか？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:08:10 ID:???

>>598
俺もそう思ったんだが。
タマのHPに「プレスカット」って書いてあってさ。

プレスカットはプレス加工で、
プレカットは前加工(工場加工)って事でいいんだよな。
誰か教えて。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:08:53 ID:???

同じ家を建てて同じ規模でもあるまいし、作りなんて違うのは当然。
まして素人なのに明らかに差があるというのは意味不明だがおもしろくなってきた。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:11:09 ID:???

>>614
タマのHPはイメージ重視で適当に書いてるからそっちが間違いだよ。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:11:30 ID:???

きったねーｱﾊﾟｰﾄ住んでｾﾙｼｵとか乗ってるﾊﾞｶっているよな。そんな連中が戸建て選ぶとﾀﾏなんだろ。
そんな奴らだから性能評価とか都合が悪い話が出ると意味なく積水叩きで話を逸らす。

ﾀﾏﾕｰｻﾞｰ最狂ﾀﾞﾅ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:13:00 ID:???

そのタマに対等な争いをしている積水は所詮そのレベルとは

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:15:55 ID:FY6O/vWn

今度タマで建築予定なんですが少し心配になってきました。なかなかいい家だと思っておたのですが…標準でついてるキッチンやバスや洗面を自分の気に入った物にレベルアップして思い通りの家になる予定なのですが…

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:18:18 ID:???

>>619
よかったな。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:20:38 ID:???

>>601
外見も確かに大事だが、中身はそれ以上に大事。
これは人も含めて全ての物に言える事だ。
タマでも1000万以上の買い物なんだから、
もう少し勉強した方がいい。

>>616　ここ見てくれ。
http://www.tamahome.jp/daiansin/kouzou.htm
いい加減とは思えないので混乱した。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:23:10 ID:???

>>595の件だけど、性能表示をされると困るのは実は耐震性について
だけじゃない。
タマは見えない部分を独自の方法でいろいろコストカットをしていて
性能表示で第三者機関が入るとそれにケチが付く。
結果、表示価格ではやれないということになるのさ。
それが四日市のモデルハウスでよく分かったということ。

以前のスレッドで「第三者監理を入れれば完璧」みたいに
豪語してるのがいたが、現実はこうなる。

そして一番怖いのは、それに気付くのはたいてい契約後だということ。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:26:44 ID:???

>>621
どう見てもプレカットでしょ。

まあ、タマに限らずよくあるよこの業界では。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:34:00 ID:???

「白アリ駆除を行う事なく、白アリ補償付きです。」
なんつー文章にも、用語に対して厳密でない姿勢がありあり出てる。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:58:30 ID:???

とうとう積水はタマに負けたか

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 14:03:00 ID:???

金額と、いい加減さ、誇大広告で、タマの勝ち　　積水の負け

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 14:03:11 ID:???

ん？声が小さくてよく聞こえない。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 14:04:53 ID:???

金額のからくりと、いい加減さ、誇大広告、ペ○ン、○欺、タマの勝ち

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 14:09:22 ID:???

積水スレで必死なタマ批判者が若干１名

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 14:31:32 ID:???

目立たないからあげておくよ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 14:32:39 ID:???

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 14:42:16 ID:???

>>321
>>624

今度、「白アリ駆除を行う事なく、白アリ補償付きです。」の
万が一の時の保証の部分（どの様に保証してくれるか）を聞いてみな、

笑ってしまうから。。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 14:50:15 ID:???

>>632
万が一、発生したら薬剤で駆除します。
なんとそれは無料でやらせていただきます。

とか？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 14:59:01 ID:???

>>633

それは、聞いてからのお楽しみ・・・・　う・ふっ・ふ！

そうそう、何年保証かも同時に聞くと良いよ。

あぁ、そうですかとしか言えず、思わず閉口

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 15:01:18 ID:???

シロアリはどうせ5年とかだろ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 15:10:24 ID:7hl48bdR

>>635

ちゃうちゃう　そんなにサービス良くないってｗ

しかも　　白アリ駆除はしてくれないよｗ　あくまで保証だけｗ

詳しくは営業に聞いてみるといい

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 15:14:31 ID:???

保証とは、絶対大丈夫と言い張ることだったのか…

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 15:15:19 ID:???

積水ってそんなにダメなのか

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 15:23:37 ID:???

そんなに駄目ではない。
タマ並の良さはある。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 15:28:59 ID:???

この馬鹿共がっ
ﾀﾏはシロアリにやられないんだ！よちゃんと営業マンが説明してるだろ！だから薬剤がいらないんだよっ！
だから保障なんか必要ないんだよ！積水はシロアリにヤられるかもしれないから保障が必要なの！

それとな、このスレのﾀﾏアンチは全て写真なりソース晒せ！できなきゃ全て嘘だﾈﾀだ！積水の策略とみなすぜ
ﾀﾏは最強なんだよボケがっ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 15:30:12 ID:???

>>639
一緒にするなボケ！
ﾀﾏ>>>>>>>>>>>>>>>積水じゃ！
同等なんてありえんだろうがっ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 15:33:47 ID:???

性能評価？んなもん必要ねえんだよ！
住んでる人間が快適ならそれでいいんだよ
タマは快適さ！

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:20:31 ID:???

>>621 謀議・防腐剤は、塗らないのかなあ？注入材でもない様だしなあ。
側面や上は、後で塗れても下面は、手遅れだな。
それにしても、ダサい家だ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:22:53 ID:???

ﾀﾏさん、有資格の数と、資格の種類を提出してみて。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:29:30 ID:???

だ・か・ら　タマは謀議・防腐剤なんて必要ねえんだよ！
そんなことしなきゃアリにやられちまう積水なんぞと一緒にするなボケが

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:32:12 ID:???

>>644
お前バカだろｗ
いいか、自由設計ってのは、施主が自由に設計できるんだよ
つまり設計者は施主なんだよ！
施主に資格が必要か？んなわけねえだろがっ！
ちょっと図面かける社員が2～3人資格もってりゃ十分、数なんざ無意味だねｗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:42:27 ID:???

>>646　マジで言ってるのか？釣りか？（施主の落書きを基本にして、ろくな
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽも出来ないで、不満が出ても、あなたの設計通りですが何か？）
って事か。
結局、一級持ってるような　まともな人間はﾀﾏにはいないって事か。
ﾀﾏは最低ですね。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:45:27 ID:???

>>643　防蟻・防腐剤なしが最先端なんだよﾀﾏは。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:46:50 ID:???

愛媛のﾀﾏは、営業しか知らない素人集団とききましたが、本当ですか？。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:50:11 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀*） <ｱﾝﾁ野郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､他界ぃ～
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

だったらお前ら積水の資格所有者数把握してるんだろうな！
知らなけりゃ比べようもないだろうが
聞く前にまず晒せって言ってるだろボケがっ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:53:53 ID:???

>>649
だから何度も言ってるだろっ
設計は施主でいいんだよ、自由設計だろうが！何度も言わすなバカがっ
営業が強ければ利益も上がって、より多く安い家が供給される
庶民の味方じゃねぇかよ？何が悪いんじゃっっ！！

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:56:07 ID:???

必死な積水

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:56:57 ID:???

お前ら実物見たこと無いだろ？
あの腰板とか他じゃ高いぜ？それが標準だよ
内装むちゃくちゃ立派だぜ？積水なんてｸｽﾞだねゴミwwwwwwwwww

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 16:58:49 ID:???

>>650
一級建築士　1，803名
二級建築士　2，092名
宅地建物取引主任者　4，324名（平成17年5月16日現在）

それでは、タマさんどうぞ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 17:01:17 ID:???

＞＞６５３

なんで、全部最後に　「？」が付いているだ？？？？
全てになにか疑問でもあるのか？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 17:05:02 ID:???

>>655
ﾌﾟｯ　文章表現も理解できないのかwwww
教養ないのなww

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 17:14:18 ID:???

>>653

ドーム近くの展示場の壁紙の見た事有るのか？？

下地処理が十分でないから、下地の凸凹がそのまんま出てるし、
壁紙の継ぎ目は、名刺１枚以上の隙間があるし、
壁と床の間も名刺はいるくらい隙間がある・・・・

書く前に、自分で見てこい！　後で、感想聞かせてね・・・・

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 17:23:43 ID:???

ﾀﾏに一級建築士がいないって本当ですか？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 17:29:34 ID:???

>>653
>>657
タマって　内装むちゃくちゃ立派なんだね。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 17:52:04 ID:???

>>659　10年前のださいﾃﾞｻﾞｲﾝの内装の事か？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 17:53:19 ID:???

>>653
実物には興味ないので見る気は無いが、
このスレは面白いw。皆ガンガ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 17:57:07 ID:???

あらら、静かになっちゃた。

子猫ちゃんを、むきになって、いじめてはいけません。

大人げないよ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:26:39 ID:???

ﾋﾝﾄ：終業時間

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:29:48 ID:???

>663　納得！

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:39:28 ID:???

>>565
頭金必死で貯めて35年ローン組んでる積水施主がこのスレ読んだらマジ寝込んじまうな。お前らは客扱いされてないようなものだ。

積水施主の恥。となW

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:41:07 ID:???

あっ、残業みたいね。乙！

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:41:21 ID:???

>>571
福岡じゃタマに売り上げ抜かれた積水｡

越えられない壁も何もW

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:43:36 ID:???

>>576
と、積水関係の方が申しております。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:47:35 ID:???

>>579
積水で必死で高いローン払って、車好きなのにガレージにゃ軽かボロカローラあたりならマジ笑えるな。

積水マンセの理屈じゃ、そんな奴はいないって事になるが…。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:49:42 ID:???

>>589
というか、知能の低い釣り師に釣られて熱くなってるお前は痛すぎW

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:52:14 ID:???

①ＢＭＷに乗ってタマ
②レトロなカローラに乗って積水
どっちがいい？人それぞれだけどね　

でも漏れは②　5年後には車買い換えてるもんね～

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 19:52:26 ID:???

>>604
部外者

ﾌﾟｯW

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 20:07:11 ID:???

>>671
買い換えられればいいがな。

この不景気の時代､どんな大企業に勤めてても、いつ路頭に迷うか解らんぜ。

俺の知人なんか、某大手企業で月40近く給料とってたが、リストラされて、今は介護ﾍﾙﾊﾟｰで月17万の極貧生活だ。

それが今の時代の現実…だから物の価格がどんどん下がっていく。

積水施主は、みんな有望な人間ばかりで、リストラされるなんてありえない！というなら話は別だが。

支払いが頭金なし、月々もアパートの家賃並というなら対応もできるが…。

まぁ積水施主は賢いから万が一の為に貯金もしっかりしてるんだろうな。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 20:09:42 ID:???

例の劇団ひとりのアンチ野郎。風呂にでもはいってるのか？W

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 20:14:43 ID:???

>>674
あいつ一人でスレ消費してるからな。消えると急に静かになる。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 20:29:49 ID:qEnz4i+o

>>673
おれの事か？
大手で建てて、全額現金で支払っても良かったけど、
東京スターＢＫで、その金を預金して、全額ローン組んだよ。
毎年お国から、４０万以上のローン減税という名のお小遣い貰ってるけど、何か？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 20:34:08 ID:???

>>676
風呂から上がったのか?

しかし２ちゃんは便利だな。脳内で大富豪にも、スターにも、コジキにもなれるW

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 20:49:21 ID:???

>>673
俺は頭金をそれなりに貯めて家を購入。
ローンはそれまでの家賃と粗同額。

家賃を払いながら貯金をしていたから、
今は貯金の分だけ余裕がある。
繰越返済と老後の為に貯金は続けてるが。

一年ぐらい無収入でも大丈夫なだけの蓄えは当然ある。

倒産、リストラ上等。
自分を信じてるから何とかなると確信している。

あまり悲観的に考えるな。
それじゃ生きていてもつまらないだろ。

ちなみに、積水では無いけど大手。
結構高かった。タマでもよかったかもなw。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 20:57:21 ID:???

>>676 脳内大富豪なのかぁ？

お国から40ﾏｿ返ってくるなら年末残高5000ﾏｿあるべ？
預金しとくと東京☆銀行の金利ってそんなにお安くしてもらえるのか？
マジできいてます。
お国のお小遣いと支払った金利とどっちが多かったですか？是非教えてください

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 21:06:35 ID:???

>>678
自分だけでなく家族の生活も考えれば、一家の主の責任としても保守的な考えを持つ事もある意味必要だが…。

だが、真意はどうか知らんが、最後の一節をみるかぎり、君はここの底知能なアンチとは少し違うようだ。

実は俺は今大手かローかで迷っている。収入的には積水も別に問題ないが、無駄な金払いたくはないしな。

このスレ（他スレも）参考にしようとしてるが、ここはなんか引いてしまうんだよな。ちなみにアイツは積水関係なのかな？ひとりでとち狂ってる奴。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 21:12:53 ID:???

>>680
話の内容見ればどう考えても積水関係。

これぞ積水クオリティWちなみに俺もタマとは無関係。馬鹿が釣れるの見て楽しんでるよWWW

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 21:33:04 ID:???

>>678
〉倒産、リストラ上等。
自分を信じてるから何とかなると確信している。

会社の倒産がお前の力でどうにかなるのか？世の中甘く見すぎ。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 21:35:08 ID:???

>>679

正確には、今年竣工予定だから、来年からだけどな、
ローン額は土地を含めて、約4000万ちょっと

金利が安いのではなく、換えって金利は高い。
しかし、実際に金利が掛かるのは、ローン額-預金残高のため、
４０００のローンを組んでいても、預金が３５００とか有れば、
実際に掛かる、金利は差額の５００万に対してだけだ、
しかしローン減税は、ローン残高にの１％と規定されているので、
３５万の減税がある。
５００万に掛かる金利が２％としても１０万である。
このため、この場合には、実際には、２５万のお小遣いになる。
預金と、ローンが同じで有れば、金利は０円で、まるまるローン減税で戻る。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 21:39:04 ID:???

>>683
じゃあ君は貯金が3500万あるの?

ちなみに仕事は何してんの?脳内でもいいから教えて｡

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 21:42:21 ID:???

>683
レスありがと、参考になりました
ローン残高に金利のつかない部分も含めてくれるんならイイなあ。

686 ：663：2005/08/31(水) 21:43:45 ID:???

計算間違っていました。
ローンは4000万だから、　４０万で　金利-10万で３０万だな。

>>684
謀大手、電機メーカ勤務

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 21:56:08 ID:???

3500万くらいでびっくりしてるようでは駄目だ。だからタマは馬鹿にされるんだよW

ちなみに俺は一応医師免許を持っている。

将来は父の経営する整形外科（入院施設あり30床）の後を継ぐ予定だが、今は市内の某総合病院の整形外科病棟で働いている。

年収は1800万。ﾌｪﾗｰﾘ買っちまったし、無駄使いしまくってるから貯金は1000万足らずだが、資産はもの凄いぜ。

それに身長182ｾﾝﾁ、28歳の若手医師だけに看護師からのｱﾌﾟﾛｰﾁも強烈だ。
所詮遊びだが、就任三年で２、３０人は喰っちまったな。

まぁ実際の結婚相手は、実家の病院関係の院長の娘とかに決まってるからな。

あーすっきりした。いい夢みさせてもらいました。実際は身長167 年収400万の作業員です。でも結婚したら（できたら）共稼ぎで是非積水の家を建てたいでーす。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 21:59:51 ID:???

>686
今度の申告定率減税10％あっから、
年末残高4000ﾏｿなら国から36ﾏｿのお小遣いです
（細かいけど参考までに）

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 22:02:55 ID:???

>>680
俺は後悔してない。
数は非常に少ないがタマ施主のHPもある。
ここに晒す気は無いので検索してくれ。

>>681
積水とタマのスレで遊んでるのは事実だが、
>>678これは粗マジレスだぞ。
2chだから多少の着色は許せ。

>>682
次の就職口が見つかるって意味だよ。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 22:06:40 ID:???

>>687
妄想もほどほどに・・・
でも、早く藻前さんの夢が実現するといいな

691 ：676：2005/08/31(水) 22:22:46 ID:???

ごめん、↑676の誤りでした。

>>688
ありがとう。　でも知ってました。
ここで、細かいこと書いても、しょうがないでしょ。
ここに居る人たちは、納税額が少なくても、ローン少なくても、
１０年で５００万戻ってくると勘違いしている人も多いと思ったので、
あえて、細かいことは省いて書きました。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 22:23:32 ID:???

広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において
５部門で最高等級取得」とありますが、
みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、検討している間取りで
耐震等級３（３が最高）ですと言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる
（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）
と言われ、それでも行ってほしいとお願いすると、
坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、手間がかかるので
見積だけでも費用が発生するとの回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、
いかにも性能評価取得していますという広告は
まさに誇大表現です。

このような態度は私の担当の営業マンだけではないと
思います。
タマで検討されている方も聞かれてはいかがでしょうか？
------------
支店は西宮支店です。

「坪25.8万ではできない」と開き直られたのは、
等級3の家を建てることです。
ただし、性能評価を取るにも100万円かかるので、
坪3万円程度upです。

ちなみに100万円という数字は、四日市モデルハウスで
性能評価を受けるための実績だそうです。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 22:23:51 ID:???

↑の件だけど、性能表示をされると困るのは実は耐震性が
主じゃない。
タマは見えない部分のいろいろなコストをカットしていて
性能表示で第三者機関が入ると大量のケチが付く。
結果、表示価格ではやれないということになるのさ。
それが四日市のモデルハウスでよく分かったということ。

以前のスレッドで「第三者監理を入れれば完璧」みたいに
豪語してるのがいたが、現実はこうなる。

そして一番怖いのは、それに気付くのはたいてい契約後だ
ということ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 22:31:14 ID:???

>>690
あんたいい奴だな。積水の人?

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 22:44:31 ID:???

>694
積水施主
藻前さん、まだ若くて楽しそうだから応援したくなったんだ
早くいい奥さんもらって、気に入った家がたてられるといいな

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 23:11:03 ID:???

>>693
前に、工法だか、材料だったか知らないけど、特許だか、実用新案の建て方なので、
第三者機関は入れられないような事を言っていたハウスメーカが有ったよ。

今度は、タマホームさんも、その様な事を言い出すのではないでしょうかね？？

しかし、公開されている訳だから隠す必要がないのが、特許や実新のハズなんだけどね。
みんなが、第三者とか、性能表示と言い出すと、どうなる事やら・・・・

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 01:44:16 ID:???

前に話題になった基礎やり直しのblogを見たのですが、玄関の写真が公開されていますが、
玄関灯の位置が戸を開くと隠れる位置についているように見えるのですが、戸を開いても
隠れないほうにつけるものって聞いたことがあるのですが、どうなんでしょう？
　両側についてるのかな？

　あと、玄関横にエアコンの室外機をつけていますが、玄関横につけないでちょっとずらしたりしないもの
なんでしょうか？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 06:02:48 ID:???

>>695
つ戦略

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 07:54:18 ID:???

＞698
その考え方、何だか可哀相・・・

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 08:15:56 ID:???

タマは最高！住んでるｵﾚ様が言うんだから間違いなし！
積水？ﾌﾟｯ　笑っちまうぜwwwwww売上でも負けてるくせによｗ

701 ：下請業者：2005/09/01(木) 08:20:54 ID:???

タマははったりかましてるのかな？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 08:25:25 ID:mdU08/i5

あくまで
小屋裏はグリーン材です。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 08:47:29 ID:???

自然素材といえボケ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 09:12:29 ID:???

積水を越えてるとかどうかは置いておくとしても
タマが売れてる理由は必ずしも

　施　主　が　自　慢　で　き　る　も　の　で　は　な　い

と思うがどうよ？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 09:17:23 ID:???

Vitsがクラウンより売れてるとしても、
Vitsオーナーがクラウンオーナーにケチ付けるってのは
有り得ないしな。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 09:17:27 ID:???

積水にしろ、タマにしろ、
家って消耗品なのかなぁやっぱり。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 09:37:10 ID:???

ほんとに売れてるの？
なんか数を大きく見せてるかんじ。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 10:06:32 ID:mdU08/i5

グリーン材=自然素材
(爆)

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 10:48:52 ID:???

>>706

形あるもの、いずれは壊れる・・・といえば消耗品にまちがいないが、気持ちとしては違うと思う
耐用年数も長いし、やっぱり価格がね　その人の所得によっては消耗品になっちまうかもしれんが
だからこそ、金をかけてでも良い家を建てたいよ
それを「余分」と感じる人にとっては、家は消耗品なんだろうね

要は価値観なんだから、何処まで言っても平行線
タマと他HMは絶対馴れ合わないよ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 10:58:16 ID:???

>>707
多くの所帯持ちは家を欲しがってたけど、現実的に高くて買えない人も多い
特にこの不景気じゃ銀行も気楽にお金貸してくれないからね
そういう「欲しいけど買えない」という新たな客層の需要を掘り起こしたわけだから、そりゃ数字は伸びるでしょ

アメリカのネオンてブランドの車も、当初は同じようなコンゼプトで、やっぱり初期需要は凄かったけれど、
結局そういう客層があっても、現実に安物に手を出すかといったら、それは少数派で、すぐに売上は落ちた
で、時期モデルは普通の価格帯で売る羽目になった
つまり貧乏人は多くても、バカは少なかったってこと

タマが潰れるとは思わないが、少ない客層を狙ってるだけだから、すぐに売上は落ちて、高額品の併売も行うと思う
景気が回復すれば、低価格商品は消えるかもね

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:10:54 ID:???

>>704
関西は安く買う方が自慢なんだよ！同じものを高い値で買うとアホ　安いほうが自慢できる
余計な金払って自慢なんてバブルの時代だろ　今ならバカだよバカｗ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:14:21 ID:???

>>650
　　回答お待ちしております。

タマちゃんの営業って、ちゃんと宅建持っているのかな？
別に宅建を持っていなくても、営業はできるんだけどさ

どぉ？？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:20:18 ID:???

ｵﾚはAAなんて使わねぇよボケっ
営業に資格なんて必要なわけねえだろバーカ
どうせ金出すなら積水なんてとんでもねえ！一条にしときな　内装めちゃ豪華だぜ！
あれくらい豪華だと差額も納得できるわな
他HMなんて不要だよ必要なし！

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:20:31 ID:???

>>711
なるほど、関西はそうなんだ、九州は違うけどね

でもさ、　「同じもの」を高い値で買うとアホ」なんでしょ
違う物だからいいじゃん。

バカじゃないんだから、まさか、まだ同じ物と思っていないよね。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:23:36 ID:???

同じなわけねえだろうがっ！あんなプラスチックな家と一緒にするなよ
生のほうが豪華だよ　内装なんて特にな
まあ一条には負けるけれどな　ﾀﾏもああいう和室つくってくれよな　そしたら完璧！真の最強だよ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:25:58 ID:???

>>713
それでも、営業所や展示場などには、
宅建の資格を持った人が、１～２人は、居るのでしょ？？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:31:13 ID:???

>>716
社員じゃねえのにそんなこと知るかよボケがっ
そんなに知りたきゃお前が聞いてこいよ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:33:09 ID:???

>>714
同じだと思っちゃってんだから困ったもんなんだよ。

そもそも、このスレの一人の馬鹿が「積水と同じ家」とか
つい書いちゃって引けなくなったのが発端。

で、当然あらゆる面からそれが否定されるわけだが、
数の増えたアホマンセーは悔しさの持って行き所が
無くなって、積水やセキスイのスレまで出張するように
なってしまった。

SC厨とタマ厨はこの板の癌。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:35:01 ID:???

じゃあ違うとこ晒せよ
ｿｰｽもちゃんと晒せよ
いっとくが脳内じゃﾀﾞﾒだぜ？
さあ晒せボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:45:49 ID:???

☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次の話題まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:45:57 ID:???

>>719

まずは、このスレだけでも良いから　１から読んで来いよ
随分あると思うが・・・

それとも、目の障害や、それを理解する為の頭が不自由であれば仕方有りませんが。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:47:31 ID:???

そんなの全部脳内にきまってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:49:23 ID:???

そっか、脳内に障害があるのですね。　それでは仕方有りませんね。　お大事に！　ご自愛下さい。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:51:00 ID:???

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつもすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 11:58:06 ID:???

アホ降臨。何か質問ある?。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 12:48:12 ID:???

ﾀﾏのよさが分からんお前らはアホだよアホ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 13:59:38 ID:cFMHCOFF

今度タマに入社します。
内部に詳しい人教えてください。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 14:12:18 ID:???

まず客になれ
家建てろ！
話はそれからだ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 16:09:26 ID:wj7OpEGv

>>682
カメの上、横槍ですまんが、ようは会社が倒産したって、新しい会社に
転職するなり、独立するなり、ローンを払っていけるだけの自信をもって
いるということだろ。
民間企業にいてそれぐらいの心構えの無い奴は住宅ローンを組むなと
言いたい。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 16:42:36 ID:???

自身だけでやっていけるほど世の中甘くないよ
自分の会社における身の上を客観的にきちんと判断すべし　もちろん会社の判断も
で、クビなり倒産の可能性があるなら止めるべきだが、それでもｵﾚは転職できるよ大丈夫ってんならどうぞお好きに

という公務員のｵﾚは勝ち組

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 16:52:19 ID:wj7OpEGv

>>729
うむ、おまえは公務員に向いている。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 17:04:51 ID:???

バカ！ﾀﾏならローンも安くて済むだろ？庶民の味方なんだよ！
ﾀﾏにしとけ

公務員？これからは公務員もリストラの時代なんだよ！ﾀﾏにしとけ！

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 17:26:57 ID:???

>>730
貴方には国産の檜と杉の高級無垢材を使った
純日本家屋をお勧めする。
坪120万も出せば何とかなるだろ。
積水とかヘーベルなんてせこい事は言うなよ。
既に購入済みだろうから大きなお世話だが。

ちなみに、このスレは勝ち組には似合わないぞ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 18:13:50 ID:???

このスレには、一人頑張っているマンセが居るけど。
他は撃沈されたみたいだな。　もうこのスレもおもしろくなく無いな

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 18:26:51 ID:wj7OpEGv

>>734
えっ、そうなの？俺にはただ荒れているだけのように見えるけど。
最近、撃沈しただの、撃沈されただのまともなやりとりってあったっけ？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 18:30:44 ID:???

>>735
一人万瀬が荒れてるように見せかけてるだけで決定的な情報が
出ていて、定期的にコピペされてる。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 18:51:09 ID:wj7OpEGv

>>736
う～ん、これのこと.>>702
？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 18:53:25 ID:???

>>721
こんなレベルの低い釣りに本気で反応(相手)してるから馬鹿にされるんだよ。スルーできないの?

道端の犬と喧嘩してるみたいなもんだ。それか、地蔵に説教とでもいうか…。

第三者には大笑いだよ、きみW

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 19:06:35 ID:???

>>737

>>692,693

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 19:18:24 ID:???

>>739これじゃね?

28:03/07 10:46 ??? [“0”]
これって本当？
ソースキボンヌ
（前スレ)
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:56 ID:???
　　　　　　　　積水ハウスの業績　　

2000年 3月　売上１兆２２８４億円　赤字▲９７０億円　
2001年 3月　売上１兆１８４１億円　利益　　２２７億円
2002年 3月　売上１兆１１８８億円　赤字▲９１９億円
　
おーい大丈夫か、今年３月決算も大赤字と違うか？
一千億円を超える大赤字になるんじゃねーのか？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 19:48:08 ID:???

>>740
スレ違い。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 19:50:56 ID:???

>>740
というかマジ?

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 23:41:37 ID:???

>>716
タマにしても、他のHMにしても、
営業ってのは、自社のシステム(注文票)に合わせて
客の注文内容をまとめるのが仕事だよ。

レストランにいって、オーダ受ける店員と同じ。
料理を作る(設計・施工)は別の人。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 23:59:43 ID:+4Sp2K+R

クリーニングや?

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 00:09:39 ID:???

>>743
レスどうもです。

なるほど。なるほど。おっしゃるとおりかもしれません。
それでも、各営業所や各展示場毎に、
宅建の資格を持った人を、１～２人づつ配置して居るんでしょ？？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 00:33:39 ID:???

あまり聞いた事ないなぁ。
大手になればなる程、
そういうのは専門の部署(職場)でやるんじゃない？
営業所内に設計部署あれば、そうなのかもしれないが、
展示場で設計するなんてあまり聞いた事ないけど。
タマもそうだろうし、大手のHMもシステム化されているから、
注文内容は営業に相談して決めれば良いだけだよ。
間取り以外は、殆どの部分がカタログからの選択式。

トヨタの営業所や展示場に行っても、設計者はオラン。
車の車種や色やオプションの注文聞いてくれるのは
営業であって、設計者は本社の設計部署だろう。
まあ、整備士はいるけどね。

住宅の資格って、そもそも何を言ってるのだ？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 00:48:26 ID:???

>>740

アンチを黙らせる魔法のレスだね。

どんなに言い掛かりつけようが、売り上げが総てを物語ってる。

ちなみにタマは右肩上がりの急成長。

ローの中でも、例えばアイフルのフルーアみたいに54坪からじゃないと25､8万にならないが、タマは坪数に関わらず一律25､8万を貫いている。

正直、選択肢としてはベストではないかと俺は思う。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 06:44:03 ID:???

>>747
> ローの中でも、例えばアイフルのフルーアみたいに54坪からじゃないと25､8万にならないが、タマは坪数に関わらず一律25､8万を貫いている。
またいつものまやかしか。
ホント質悪いな。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 07:01:45 ID:???

>>748
〉またいつものまやかしか…

具体的な指摘もできずそんな負けおしみを言っても虚しいだけ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 07:19:38 ID:???

>>749
　坪数に関わらず一律　なのがタマの場合は坪単価じゃないだけ。

それに触れずして　一律を貫いてる　とは笑わせる。

あえて書かずにおいてやったんだがな。
具体厨のくだらなさにそろそろ気づけ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 07:49:58 ID:Hj3zFS3m

たまのまやかしは他にありますか？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:01:00 ID:???

>>751
ありません。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:03:57 ID:???

>>750
ハァ?意味解んねW

〉具体厨のくだらなさにそろそろ気づけ。

↑これは具体的に説明できない方の言い訳ですか？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:05:12 ID:???

タマスレ名物、根拠のない強弁。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:08:56 ID:???

>>754
積水名物…根拠のない開き直りW

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:09:59 ID:???

結局、ﾀﾏには　宅建　一級建築士　いないようですな。
最低！

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:11:14 ID:???

一般論での批判に対しては具体的な指摘を要求し
具体的な指摘に対しては痴呆の振り。
そして流れを無視した勝利宣言。

たしかにこのスレ独特。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:12:14 ID:???

積水大好きタマ営業。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:17:50 ID:???

>>750

俺は>>753じゃないが、一律うんぬんの意味を知りたいな。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:19:55 ID:???

>>756　資格なんて無くても、素人なんていくらでもだませるんだよ。
ｸｿ素人だますのには、一夜づけの知識十分でち。
ﾀﾏの業績は、それを証明してるだろ。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:21:56 ID:???

>>757
は具体的という言葉の意味を知らないらしいW

坪数に関わらず一律　なのがタマの場合は坪単価じゃないだけ。

これが具体的？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:24:32 ID:???

>>759
>>聞くだけ無駄｡あいつらまたROMるか話をそらすだげ。
どうせいつもの適当な負けおしみだからW

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:28:48 ID:???

>>761
確かに全く具体的では無いが、お前の言い方はムカツクな。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:33:22 ID:???

またもや積水沈黙。

坪数に関わらず一律　なのがタマの場合は坪単価じゃないだけ。

これを具体的というバカじゃ仕方ないかW

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 08:58:57 ID:???

荒らしが積水というより、

マンセーが相手は積水マンセーと思っているように見えるのは気のせいか？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:01:53 ID:???

>>765
そうなんだよ。
ここまで積水コンプレックスが強いのは大変不可解。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:03:07 ID:???

>>766

>>718にそのヒントが。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:03:54 ID:???

>>766
だよなぁ　タマと積水は別。比べる方がおかしい。
なんで人間が住む家と犬小屋を比べる必要があるんだ？？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:21:38 ID:???

タママンセーは「マンガ嫌韓流」を必死に叩く連中とよく似ている。

マンガ嫌韓流「知るほど嫌いになる国それが韓国」8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125297308/

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:48:01 ID:???

じゃあ>>718のいうﾚｽがダイワだったら今頃ダイワ叩きになってたのかな？
・・・なってないだろうな　やっぱり積水＝売れてるからってのがあるように思う
ﾀﾏは急成長・高シュアを売りにしているわけだから、やっぱ目標は積水なんだろな
まあ、あっちにとっちゃ足元の虫の音くらいだろうが

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:49:00 ID:???

お前らまた積水派とか言われるぞｗ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:56:47 ID:???

勝てないとみると懐柔作戦。もしくは他社へ責任誘導。

タマ〉積水≧ハイムと言われても仕方ない。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:57:53 ID:bZ5QYcE4

>>770
目標も何も抜かれる寸前だってばさW

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:01:41 ID:???

ﾀﾏの工作員、10時休憩ですよー。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:02:43 ID:???

ところでこれについて具体的に説明できる人いるかな？

“坪数に関わらず一律　なのがタマの場合は坪単価じゃないだけ。”

バカの寝言かもしれんが、一応どういう屁理屈か聞いてみたいなW

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:14:06 ID:???

>>775
分かってて揚げ足とってるんだろうが、いちおうマジレスしとくと

　坪数に関わらず一律“じゃない”のがタマの場合は坪単価じゃないだけ。

の書き間違いだろうな。
タマは坪数によっておまけで付いてくるオプションが変化する。

坪数にリニアに比例する価格体系はさすがに有り得ないよ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:15:32 ID:???

>>773
打ち合わせは最小で済ませ、即契約を迫り、即効着工
建てちまったらもう終わり　当然アフターは無し
そりゃ件数稼ぐには最強だよｗ

ｵﾚは建築業界に何ら関係が無いから、売上とかシュアとか全く興味ない
むしろ周りがﾀﾏみたいな安物住宅ｊなほうが俺んち際立っていいや
あーでも災害時とかｲﾔだな　周り火の海になりそうｗ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:20:31 ID:???

>>777
欠陥の有無と燃え具合はそんなに関連しないよ。
それより「ああ、タマホームが一杯建ってるところね」なんて
呼ばれたら悲しい。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:20:44 ID:???

結局ここのﾚｽはﾀﾏ社員とageられたの見付けたｵﾚみたいな通りすがりだけじゃないか
面白がって荒らしたりとか
本当の荒らしとかオーナーって居ないんじゃないの

780 ：俺はマンセでもアンチでもないが：2005/09/02(金) 10:25:32 ID:???

>>777
タマが安物というが、実際のところ大手が高すぎという方が正しいのでは。

タマやさんも言ってたが粗利50なんてボリすぎ。タマなみに落としただけでもかなり価格に反映され施主は助かるだろう。

積水で建てる人みんなが無意味に高い金払うのをステイタスにしてるわけじゃないだろうから。

まぁそれは積水の会社の体質上無理みたいだが、それは積水の都合であり、無駄なセクションを減らすとか、言い方は悪いがリストラで人員整理するなりの対応は必要なのでは…。

粗利が高いのは家の良さとは全く関係ないわけだからさ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:30:41 ID:???

>>780
価格を下げたらブランドを維持できない。ヴィトンのバッグが一万で買えたら逆にみんな離れるだろ?

無駄金に見えて、それはじつは大切なんだよ。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:43:40 ID:???

>>780
君はなんでも信じちゃうんだね、ってよく言われるでしょ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:49:35 ID:???

他NMがﾀﾏに比べて利益率が高いのは確かでしょ　50%の真意はしらないけれどね
ま、普通で社会で働いてりゃ、信憑性は言うまでもないわなｗ
しかも粗利って・・・一度積算ポケット手帳でも見てみろ　建築材料・施工全般のﾔﾂな

じゃあﾀﾏは同じ家を単に利益率下げた家かといえば、そりゃ違う
安物とは言いたくないが、どう見ても安っちいよ

仮に利益率を同じにして（まあありえないけれどな）価格に2割の差があったとしても、
ｵﾚはﾀﾏでは建てない
ブランドとかじゃないよ、純粋に安っぽく感じるからさ
逆に言えばﾀﾏは坪単価を2割程度上げれば、そう安っぽくない家が造れると思う
31～32万くらい

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:50:27 ID:???

あ、>>783は>>780へのﾚｽな

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:51:19 ID:???

>>782
実際の粗利の違いってどれくらいなのかな?タマと積水｡

同じくらいW

50はタマやのネタかもな。本当なら事件だ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:16:09 ID:???

俺も脳内参戦する。
利益：工賃：材料に分けて。
タマ1500万　20%：40%：40%　で　300万：600万：600万
積水2500万　40%：30%：30%　で　1000万：750万：750万
タマは300万。これでは厳しいような気がする。
積水は1000万(値引分目減りするかも)。儲かるな。

それが何?って感じだなw。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:16:40 ID:???

>>785
本当だったりして。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:33:09 ID:???

>>783全部読んで出直して来い。
ﾀﾏのｽﾀｰﾄは38万だ。（二割ｱｯﾌﾟで46万だ！）

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:39:29 ID:???

>>783
本当､俺もそう思う。>>783は算数もできない池沼ﾁｬｿ?

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:42:27 ID:???

同じ部材仕様で同じように人件費払って、マンセーの言うように完成品が同じなら利益率のみの差ってことになる
まあアフターとかの経費はちょっとおいといて
ところが実際の部材は明らかに安い　その上バリエーションが無いから一括大量納品が可能、さらに安くなる
（だから想定外のことを要望すると他HM以上に高くなる）
その上造作も明らかに1ランク下　これはｿｰｽも何も、壁紙の仕上げとか歩けば音がする廊下・階段を見れば明らか
つまり時間工費の安い人材使用ってこと
1つ1つ考えていくと、利益率かわらないんじゃないかな

ああ、例えばコクヨとかの文具とかでも仕入れ値は4割程度だよ
車のオプションなんかディーラーレベルで納品額2割～3割程度
それでも純利益は低くなる　こんなもんだよ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:44:28 ID:???

>>788
二割アップで46万・・・なら辻褄合うじゃんｗ　それくらいならマトモな家とちょっとしたアフターくらい可能でしょ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:47:22 ID:???

純利益っていってもなあ
株主への建前もあるが、税金対策もある
見る側の立場によっては良し悪しの判断も変わるからね
論争しても意味無いんじゃね？

やっぱ出来栄えでしょ　モノが言いか悪いか
値段はそれから

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:48:23 ID:???

タマ　展示場行ってきた
やっぱり　安っぽさは否めない。モデルハウスでも
床がキコキコ言うとこあったし。まぁ木造だし少しは我慢する。安いし。

んで　坪２５．８万円　４０坪以上はすべて同じ。自由設計もちろんオプションで
高くはなる。家が大きくなると坪単価下がるはずが装備を豪華にして単価変えず
なんだって。

　小屋裏がグリーン材かどうかは　聞けなかったよ～
俺に勇気をくれ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:49:34 ID:???

>>789
幼稚園児でちゅか？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:49:48 ID:???

うん、社員や株主でもない限りシュアや利益なんて意味無いでしょ
モノ食うにしたって、まずウマいか不味いかでしょ　そこの経営なんてしったこっちゃないよ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:52:10 ID:???

＞床がキコキコ言うとこあったし。まぁ木造だし少しは我慢する。安いし。

ちょっ追加投資すりゃ無音になる
その対価をどう考えるか？要はこれだけ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:52:33 ID:???

>>793
タマは家が大きい程施主が損する仕組み。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:53:43 ID:???

＞床がキコキコ言うとこあったし。まぁ木造だし少しは我慢する。安いし。

ちょっとの追加投資で無音になる　てか普通無音　それが他HM
その対価をどう考えるか　要はそれだけ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:54:36 ID:tuMZFyoK

>>793
また積水派とか言われるかもしれんが・・・・

うちは積水で建てる前に東海３県のシャーの展示場に行きまくったのね
でもキコキコいうところなんて一箇所も無かったよ？
なんか古いデザインだなぁとかいうとこもあったけど、いわなかった。

建ててみてわかったけど、ちゃんと床鳴りを調整出来るようになってるのね。
積水ももし鳴ったら電話してくださいって言ってたし。

でも不思議だなぁ　小さくても豪華な家に住みたい人だっているじゃん
老夫婦とか。。。　それはタマじゃムリってことでしょ？　２０坪で坪100マソの家とか

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:55:31 ID:???

装備が豪華というが、結局は無駄な装備じゃないの？
所詮安普請の厚化粧でしょ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:55:55 ID:???

ﾀﾏは、安い家以外お断りします。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:57:43 ID:???

>>799
それこそ利益がありませんからｗ

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:59:50 ID:???

自由設計というが平面プランだけ
結局仕様は固定みたいなもん

差額1000万とか言ってるが、大手HMがやる建築条件付宅地とかだと、近隣の宅地普通に買うより7～800万くらい割安な場合もある
そうなると相殺だよ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 12:06:14 ID:???

新聞広告に住宅販売が多くなると、ここのマンセーは消えるんだよね
やっぱ営業にいそがしいのかなｗ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 12:49:59 ID:???

>>794
うん、そうでちゅ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 12:55:21 ID:???

おかあさんとはぐれちゃったの？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 13:06:50 ID:???

投稿者: echigo_2002
私も積○ハウスで建てましたが、営業、設計ともに不満だらけです。
（おかげで、自分の家なのに愛着が湧きません。）
　契約時（建築条件付分譲土地）に営業に嘘をつかれ、設計士も最低の
人でした。
　積○ハウスには不満よりも不愉快さが残りました。
　昨日、手直し工事に来る予定だったのですが、昼になっても来ないのでこっちから連絡したら忘れていたようです。
　こんなところにも積○ハウスのずさんさが現れていますね。
　ところで、harukadesuyo2000さんところは引き渡し時の精算金額は確定していますか？
　私の場合、新築した玄関で営業マンが電卓でたたいて算出した金額を鉛筆書きでメモして渡されました。こんな紙切れで何百万もの金額を振り込ませるのですから、積○ハウスの杜撰さがわかると思います。

投稿者: TOMCAT_V9 (44歳/男性/jp)
その通り。

拙宅の営業段階でも、当初坪６０万前後から始まって、土地の形状調査や周りの地耐力から杭が必要で７０万にアップ、ホームエレベータで８０万、その他オプションで９０万。
大台達成かと思われたところ、分離発注方式に出会い、もっと多くのオプションやグレードアップをして、坪４０万台、この差はいったいなんなの？

大手ＨＭも分離発注が対抗馬としるや、（それまでは、大手ＨＭどうし

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 13:09:34 ID:???

>>807のつづき

が競合）いきなり、１０％を越す値引き提示。さらに、いろいろなオプションを無料にてサービス云々。どれだけの利ざやを上乗せしとるのか。まあ、広告費やハウス展示場の運用コストがかかるから仕方がないのか？

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 13:29:31 ID:???

お、次の段階に入ったな。
自スレでよその中傷を徹底コピペ。

本当にSCスレと同じ流れだ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 13:55:00 ID:???

>>807-808
一人目の方はご愁傷様。
15万人もいれば駄目な奴が当然いる。
運が悪かったとは思うが、文句がある場合は
その場で納得いくまでゴネなきゃ駄目。
終わった事に文句を言ってもやり直しは出来ない。

二人目の方は元々大手HMの客層では無い。
タマの客層とも思えないが。

俺も暇だなw。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 14:07:36 ID:???

分離発注は工程の段取りせにゃぁならんから素人には無理じゃ？
キッチンはキッチンメーカ　エコキュートは電気屋
なんてこと　大手はやってくれるんかな？

タマは　即答してくれなんだけど、
できそうな感じだった

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 14:18:37 ID:tuMZFyoK

>>807-808
ヤフで有名な荒氏

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 14:28:39 ID:???

>>811 ﾀﾏも出来ないだろ。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 14:39:57 ID:???

荒らしだろうが何だろうが時間潰しになればいい。

タマは分離発注なんて対応しないだろ。
自分たちで工期を管理せず、コスト低減するのは無理がある。

と思ったが、下請とは一棟幾らの契約で、
材料を提供し後は丸投げなら可能かも。

でも、タマの場合はそんな事をしない方が安いと思うし、
元々実入りが少ないから更に減らす様な事は多分しない。

結局、対応しないに一票。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 15:25:24 ID:???

おれは素人だけど
２人目のひと

この文章読んで、この人何坪の家に住んでいるのであろうか？

>地耐力関係で坪10万のアップ？
　　建坪２５程度の杭打、地盤改良をしたとして、約100万程度

>ホームエレベータで坪10万のアップ？
　　ホームエレベータ(1.5m1.5m)３Ｆ仕様で、約140万程度

>オプションで坪10万のアップ？延べ50坪だと500万？

おそらく、上記から逆算すると１５坪程度の家であろう。
延べ床15坪なら、坪90万くらいするも判るが、
書いている奴は、荒氏か、脳内障害か判らないけど
でたらめだな

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 15:40:44 ID:???

>>815　はあ？逆算なんかしないでもいいじゃん。
建坪25坪で総２階なら、延50坪だろ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 15:47:23 ID:???

どうでもいいじゃん。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 15:48:40 ID:???

ﾀﾏの図面が全部外注って本当ですか？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 15:52:18 ID:???

１人目のひと。
間取りが確定するまでには、何回も打合せをするはず
最終的に本人が了承しなければその先に進まない。
設計士の当たりはずれ、提案力もあるとは思うが、
その人が、自分の家とは・・・と言うイメージが無く
毎回違う事を言っているなど、少々分裂気味であろう。

>新築した玄関で・・・金額を鉛筆書きで・・・・
本来先に（又は同時に）渡すべき計算書を持ってくるのを忘れたのでしょ
それは、単に、大げさに書きすぎです

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 15:54:19 ID:???

>>816
坪１０万上がると言う事は、
５０坪で５００万の地盤改良だろ、ありえん

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 16:03:08 ID:???

広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において
５部門で最高等級取得」とありますが、
みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、検討している間取りで
耐震等級３（３が最高）ですと言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる
（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）
と言われ、それでも行ってほしいとお願いすると、
坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、手間がかかるので
見積だけでも費用が発生するとの回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、
いかにも性能評価取得していますという広告は
まさに誇大表現です。

このような態度は私の担当の営業マンだけではないと
思います。
タマで検討されている方も聞かれてはいかがでしょうか？
------------
支店は西宮支店です。

「坪25.8万ではできない」と開き直られたのは、
等級3の家を建てることです。
ただし、性能評価を取るにも100万円かかるので、
坪3万円程度upです。

ちなみに100万円という数字は、四日市モデルハウスで
性能評価を受けるための実績だそうです。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 16:03:21 ID:???

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 16:13:07 ID:???

>>745
>>746
このスレ読んでると、本当にタマちゃんの営業は宅建やＦＰの勉強もしてないみたいだね。
または、そういう企業努力もしてないんだ。

一般的な知識しか持ち合わせていないので、法的に義務かどうかは判らないけど、

契約時などは、重要事項説明、契約書の読み合わせ及び説明は、
宅建資格の保持者でなければいけなかった様な記憶があるぞ？
説明の時は、初めに資格書？を提示してから説明を開始するのでは？
だから、営業が持っていない場合、保持者が同席する必要があったような？

もし、そのような事が行われてない契約の場合、契約自身を白紙撤回できるのでは？

間違っていたら、スマソ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 16:21:55 ID:Z7KHThcw

>>823
ヒント：請負契約

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 16:35:32 ID:???

　　　　　　　　結　　　　　論

　　　　　　ﾀ　　ﾏ　　は　　安　　物

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 16:58:21 ID:???

まあｿﾚは最初から分かりきったことで・・・
立派なんていっているのはﾀﾏしか買えない貧困層の人
ものを見る目が養われていないし、無理だと思ってた一戸建ての夢を叶えてくれるﾀﾏを崇拝しちゃってるからｗ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 17:24:10 ID:???

タマさんのＨＰでも豪華装備が・・・というが、
「豪華」って言うところが貧乏くさいね

ここで、同じと言っている方々がおりますが、
実際に大手のＨＭを検討した事が有るのでしょうか？
設備一つにしても、色々違うわけで、価格も違うし何でそんなに背伸びするかな？

ここのマンセーは、大手ハウスメーカの装備を一度覗いてみてはいかがですか？
展示場に行けばタダで貰える本ですが、敷居が高すぎますか？

そういう方には、ここから一部ではあるが見る事ができます。
では、どうぞ。
ttp://www.sekisuihouse.com/sig/sig2005/webcatalogue.html

大手ハウスメーカで建てるというのは、
色々な物を選ぶながら家を建てる楽しみもあります。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 17:48:42 ID:???

>>827
積水スレで知識を付けたなw。
見苦しいから自慢気な態度は止めて欲しい。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 17:53:22 ID:???

安いだけではそろそろ頭打ちになるので、タマもおそらく
これから上にだんだんとラインナップを広げていくんだろうな。

車でいったら

カローラ=タマ
マークⅡ=積水

くらいの位置だと思うが、どうだろうか。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 18:15:34 ID:???

>>828
エヘヘ～　　バレちゃ、しょうがない・・・
雑誌の「住宅設備」の本よりいいな、しかも、楽しそう。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 18:24:57 ID:???

>>829
グレードじゃなくてメーカーが違のだが。
タマはヒュンダイで、積水はトヨタ。

でもヒュンダイは粗確実に成長するから、
将来が不透明なタマとは違うな。
積水はトヨタ程安泰じゃないし。
難しいな。

そもそも住宅は法的基準が甘い。
車並みに法的基準を厳しくしたら、
ローコストは存在出来ないと思うが。

832 ：831：2005/09/02(金) 18:33:37 ID:???

すまん。少し言いすぎたな。
住宅は車程複雑じゃないから、
やはり比べるのは無理があると思う。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 18:59:46 ID:???

営業さん帰ったか。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 19:15:58 ID:???

分離発注が何かしらんが、40万円台ならタマと一緒じゃ？

いま積水で商談中だが（積水スレの誘導でここに来た）、タマの名前出すと値引き率上がりそうだな。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 19:26:15 ID:???

>>834
> タマの名前出すと値引き率上がりそうだな。
まさか。
「タマホームさんがよければタマホームさんでどうぞ」っていわれてお終いだよ。
良くも悪くも積水というのはそういうところ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 19:34:37 ID:???

>>835　同意します。
>>854　競合させるならダイワの辺りのほうがいい。

837 ：836：2005/09/02(金) 19:38:27 ID:???

アンカーミスった。今日はもう止めます。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 19:44:57 ID:???

>>834-836
そういう話は、そちらのスレッドでお願いします。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 19:48:19 ID:???

>>834
ものはためしだ、やってみな。営業も契約とれなきゃ飯食えんしな。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 19:56:04 ID:???

>>834やめとけって！

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 20:01:16 ID:???

ぼったくりかどうか見分けるには家を建てるより解体費用をいくらふっかけられるかでも解るよな。

家解体して更地にするのにブランドも糞もあるまい。積水で頼むとどうなのかな？俺はかなり高いと感じるが…。

ちなみに俺はマンセじゃない。むしろタマは嫌い。

842 ：きゃろ：2005/09/02(金) 20:08:46 ID:IjEDlLsT

積水が解体するわけではないので、それなりに高いと思うヨ！！

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 20:26:36 ID:???

>>842
積水にもお金入るでしょ?

それをいくらとるかが問題な訳で…。

解りやすくいうと、古屋持ちの奴が家を建て替えるとして、タマと積水に同時見積もりとる。家を建てるなら値段に差がでるのは家がいいからと言えるが、解体するのに、うちはいい道具つかって丁寧に解体してます…なんて言えないだろ？

高い→ぼったくり

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 20:35:46 ID:???

>>834 >>841
こういう話題は積水スレに場を移して語ろうぜ！

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 20:39:50 ID:???

タマスレも積水スレもボーダなしな今日この頃・・・。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 21:05:21 ID:???

>>843
そういう単純な話じゃないよ。

解体工事なんてのは見積通りになかなか行かない。
安い額が出てるのは、単に甘いだけだったりする。
「これ以上は何があっても追加負担はしない」という
条項をつけさせられればいいが、解体に限っては
認めないだろうな。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 21:09:22 ID:???

タマで契約しました。
アイフルとタマで悩んでいましたが、
見積もり比べでタマの圧勝でした。
タマはアイフルの客を奪える企業で
積水の客は奪えません。
私の場合35年ローンだと積水も射程内でしたが
20年ローンだと、積水は予算オーバー。

積水は掛け率が高いのは真実です
仕事は、衛生工事専門業者ですが、パイプ１本の値段を比べても積水は高いから使ってません。
工事の請負金額もアイフルホーム等と大差ありませんし、
断熱材が厚い分値段も高いのが事実です。

個人的には積水で建てれる高所得者が羨ましいです。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 21:36:32 ID:???

建設業30年の熟練工の意見を書いてみる。

20年前、日当50万の仕事は結構あった、
最近は、お客さんが値段を知り、このような仕事はなくなった。
高い給料を払う体質の企業は、会社を潰し、皆散っていった。
安い給料で働いてくれる社員を探して、会社を1から作り直した。
14年前、アイフルホームが誕生。当時はこれでも安かった。
しかし、まだまだ無駄がある企業。
そしてタマホームがアイフルを潰すために現れた。

積水は日当50万の良さを知っている。
若い会社の勢いと年齢には勝てない。
ビジネスモデルが古いし、駄目部長の存在が会社の癌。
大工も電気やも左官も好んで積水の仕事はしてない。
職人の単価はある程度決まっている。
大和と積水の仕事もした。
20の坊主が外壁張ってるのが事実だった。

まー所詮住宅だから仕方ないとは思う

849 ：名無しのゴンベイ：2005/09/02(金) 22:21:09 ID:???

日経トレンディにタマ載ってたな。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 22:38:17 ID:???

ハウスメーカーが取る、解体の利益率なんてだいたい２０％程度。
解体が同じなんて思っちゃいけないよ。
大手ハウスメーカの看板背負って行う解体と、そうでないのでは、
どこ違うかって思うだろうけど、同じ業者でも作業も異なるのは事実。

主に近所への配慮
・交通整理や安全のための警備員の手配（人件費）
・夜遅くまで行わない　（日数が掛かる）
・ほこり配慮のため、丁寧に散水しながら行う　（これも結構な手間）
・隣家との境界付近は特に丁寧に行う　（これ本当に後々重要）
・前の基礎を壊した時のコンクリ粉砕を細かくする。
・解体後、一度転圧を掛ける
・その他分別や、きちんとリサイクル法に順守するかで、かなり手間が違います。

上記だけでも下手をすると１．５倍以上の手間が掛かると思います。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 23:03:22 ID:???

ま、そう言うことも有るな、　大手はそんなところまで高いのだな
逆に言うと、そんな所まで雑なところは雑って事か、
そんな所にも金額の差は、作業の差か

>>849
どんな事が書いてあるんだ？

852 ：名無しのゴンベイ：2005/09/02(金) 23:34:10 ID:???

大安心の家
ベーシックなモデルだが、装備はそこそこ充実。
バスやキッチンには、国内大手メーカーの中級品を使用する。プランニング時に細やかな注文が付けられ、外壁やドアの種類も豊富。住宅性能表示制度を取り入れるなど品質面での安心感もある。健在は地元の健在点から仕入れ、施工も地元の大工が担当する。と、書いてある。

853 ：名無しのゴンベイ：2005/09/02(金) 23:41:38 ID:???

続き
通常、大手メーカーでの施工では、客との間に複数の会社を経由する。タマの場合はそれらの中間業者がおらず、社員が直接、地元の職人に工事を依頼する。

これを見た感じなら安くてよさげだけど住宅性能表示制度を取り入れる場合に100マンかかるというのはいただけないな。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 23:42:38 ID:???

＞住宅性能表示制度を取り入れるなど品質面での安心感

これからの努力目標が・・・・問題有るのかな？？

どうも。。でした。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 01:09:06 ID:???

>>850
実際は積水の解体費用はかなり高くなるんですか。詭弁抜きで。

自分は解体の必要はないが、家を検討中の身ですが、このスレ見てるとなんか怖くなってきた。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 01:37:13 ID:dCUnYBvK

愛媛のどこが無くなるんかい？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 06:48:04 ID:zBD7/i2V

で？小屋裏はグリーン材なんでつね

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 09:04:11 ID:???

>>856　大洲

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 09:54:37 ID:???

>>857
小屋裏だけならいいけどね。
乾燥材といっても含水率を規定してるわけじゃなさそうだし。

ただ、広告と違うのが問題なだけで、グリーン材が自体が悪いわけじゃない。
ローコスト系ではむしろ普通。

そういう企業体質を嫌と思わないなら気にする程でもない。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 09:55:54 ID:???

>>855
解体工事は、
殆どの施主はお任せだから高い可能性は十分ある。

タマの価格は知らないけど、
ローコスト系では付帯工事で利益を出そうとするから逆に高い可能性の十分ある。

自分で電話帳を開いて、３社くらい見積をとって自分で発注すれば、一番安い
俺はそうしたよ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 09:58:06 ID:???

>>860
それは確かに安いんだけど、監視を施主がちゃんとしないといけない。
ガラを埋められたりが建築が進んでから発覚するとマジ最悪。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 09:59:15 ID:???

>>861
ケチの末路。
正直ザマミロと思う。

誰も助けてくれないしな。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 10:04:26 ID:???

地元の業者に解体だけ頼む

ガラ埋めるようなことはしないはず

864 ：860：2005/09/03(土) 10:38:33 ID:???

>>816

その、監督料や、責任、近所の配慮料、安心料が２０％の手数料という考えはないのか？？

ここの、スレのマンセの考えは、解体なんて、表面的に何が違うんだよ
どこに頼んでも同じじゃん、安いのが一番、違いがあるのなら具体的に・・・
という理論だから、心配無用だよ。

そんなこと言っていたら、タマに建築なんてたのめないじゃん。こっちの管理の方が大変だぞ、

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 10:45:43 ID:???

>>863
施主が良心的な、適正な業者に頼めばいいけどな、
ローコストの考えでは、どうせ見積取って、一番安い会社に頼むんでしょ

そんなこと気にするより、家本体を気にしろ！

866 ：863：2005/09/03(土) 10:57:08 ID:???

>>865
今の議題は解体についてでしょ？
タマにしろ、積水にしろ、家の値段は違うのが当たり前、好きな方を選べばよい
ただ、解体については壊すだけなんだから結果は一緒になるはず
けれど、ＨＭの解体費は何故だか高い！
たっだら、どっちで建てるにしろ、地元の安い解体業者に頼めってことです

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 11:49:46 ID:???

>>827
基本的に大手なんて、バカバカしい、別に家なんて住んでしまえば同じ思って
ローコストばかり検討してたけど、やはり、こういう楽しみもあるな、

このスレ読んできて、いろいろ性能差も有るし、５００～８００万程度の違いみたいだし、
　（実際もっと金額に差があるのかと思っていた）

づっと住む家に少し拘りが有っても良いなと思った。
積水には手がでないかも知れないけど、
まだ検討を始めたばかりだから、大手の展示場も行ってみる事にする。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 12:17:29 ID:???

>>863 解体だけなら、倍以上の金額のときがあるな確かに。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 13:07:42 ID:???

>>866
> たっだら、どっちで建てるにしろ、地元の安い解体業者に頼めってことです
地元ならまともという保証はどこにもない罠。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 13:13:06 ID:???

>>869
地元で何年も商売やってるところに頼めばほぼ間違えないぞ
地域社会で商売やっていくのに風評被害ほど怖いものはない
ＨＭみたいな大きな看板がない分、信用が第一だもんな

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 19:41:01 ID:???

すみません。結局どんな詭弁を使っても大手で解体頼むと高いってアンチの人のレスから伺えます。
実は知人に同様の事例があり、大手ＨＭで提示された解体費用は某他社の約二倍（正確には1､8倍くらい)だったらしいです。
それを「静かにやる」とか「信用ある」とか言われても高い言い訳にしか聞こえません。
それは家の値段が高いのを弁解する時と酷似してて不安になるんです。
要はいくら抜かれてるのか？高いのは家に払うんじゃなくて営業マンへのボーナスなのか？と…。
普通に解体は高いかもね…なら普通にスルーできたのに。

でも色々参考になりました。失礼します。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 19:49:25 ID:???

アンチが営業してくれてるみたいなもんだなＷ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 20:33:36 ID:???

>>871
必死汁滲出

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 21:17:05 ID:ujxNA7iN

>>858
松山支店？根拠は？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 21:19:42 ID:ujxNA7iN

>>858
松山支店？根拠は？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 21:20:58 ID:ujxNA7iN

>>858
松山支店？根拠は？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 21:51:28 ID:???

>>871
>>880のレス読んだか？

「ローコスト系では付帯工事で利益を出そうとするから逆に高い可能性の十分ある。」

ちなみに、タマの営業の歩合は、付帯工事込みで計算されるから、
下手すると、営業が解体はうちでお願いしますと・・・・

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 08:50:12 ID:???

>>876 地元工務店に金額でも負けて、ｾﾝｽもないからじゃない。
撤退は、みんなの噂。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 09:59:39 ID:1zQhPNId

うちは今年、建て替えのために自宅（木造トタン葺き2階建、延べ面積50坪、布基礎）を解体。
その際、3社から見積とったけど

A社：900,000円
B社：1,200,000円
C社：1,800,000円

で、あまりにも差が大きいのでびっくりしたよ。
当然発注は最安のところ。とくに問題は生じなかったよ。

スレ違いスマソ。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 10:56:56 ID:???

>>879
よかったな。おめでとう。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:01:17 ID:???

解体スレはここですか？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:04:26 ID:???

>881　そうでつ

ＨＭもボーダレス
話題もボーダレス　

グローバルなスレが　たまスレ　でつよ～

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:06:06 ID:???

週末はマンセー来ないんだね。
休日手当が出ないから？（ｗ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:15:17 ID:DiYjjDIU

みんないろいろ言ってるけど、結局はタマに負けてる奴等の
僻みだろうね。「負け犬ほどよく吠える」って言うからね

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:20:25 ID:???

おっ、ご出勤でーつ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:21:44 ID:DiYjjDIU

俺も現場を見に行ったけど、最悪だね。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:45:00 ID:???

>884が>886と言う主旨が読み取れませんが・・・

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:49:06 ID:???

>>886 意味分からん。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:53:30 ID:???

>>887
スレが荒れることを望んでいるだけだろ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 13:55:43 ID:DiYjjDIU

「けど」を入れ忘れた。
現場は最悪だけど、実際タマが受注取ってるのは事実だしね。
いずれにしても所詮、ローコスト系はア○ュラホームもア○フルホームも
一緒だよね。かと言って、大手ＨＭがいい家かって言うとそれもないし・・・

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 14:12:22 ID:???

>>890
いや、アイフルホームはずっとずっとマシだぞ。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 14:15:34 ID:???

>>891
家についてはよく知らんが、INAXとトステムがバックに付いてるという
安心感はあるな。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 18:22:13 ID:???

>>891 >>892
また釣りか?

まぁ総てのHMではタマが断トツだな。

売り上げが総てを物語っている。積水も抜かれてしまえば、本当の(負け犬の遠吠え)だなW

福岡の次はどこかな～。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 18:27:09 ID:???

>>890
〉かと言って、大手ＨＭがいい家かって言うとそれもないし・・・

じゃあ、君にとってのいい家とは?

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 18:45:20 ID:???

むしろ>>893が釣りをしている件。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 19:33:51 ID:???

>>894
そりゃ、うちの実家が経営している工務店だよ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 19:35:31 ID:???

>>893はジョークでやってるのに、それを突っ込む痛い奴→>>895

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 19:53:25 ID:???

>>897
困ったときのｶｺﾜﾙｲ対処の代表↓

　じょ、冗談だよ。本気にすんなって…

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 19:54:23 ID:???

>>893
というより、よく聞くが、本当に抜かれたのか?ネタじゃなくて。本当ならヤバすぎるだろう。

誰か教えて～

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 19:55:13 ID:???

>>896
気に入らないとわかっても断れないし、
あんまり細かいところに文句付けられないし、
トラブルがあっても大騒ぎできない。

この上なくやりづらい。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 20:02:47 ID:???

終了間際の混乱で重複が乱立するといけないので早めに立てた。
くれぐれもこっちが埋まってからな。

●次スレ

【広告が】タマホーム Part7【お上手】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1125831483/

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 20:19:06 ID:9LcVu1nE

半月で次スレか…

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 20:23:05 ID:???

>>901
おまえらアンチで勝手に埋めとけ。

俺がこのスレ終わる頃かなりエグいスレ建ててやるぜ。

楽しみになw

【タマに】虚構の王者積〇【抜かれた】とかな…。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 20:29:20 ID:???

>>903
それがエグいって？？

えらく大事に育てられたんだな。（ｗ
純情な心は持ち続けたいね。ｳﾝ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 20:35:40 ID:???

>>904
まぁおたのしみに。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 21:31:14 ID:???

俺は大手かローかで迷い中のもんだが、このスレは無関係のアラシがあおってるのは解るが、明らかな積水関係の人間が入りこんでてイメージ落としてるのも事実だな。
だが、積水施主に凄くいい奴も一人いてちょっとイメージアップしたな。

これは俺の勝手な考えだが、ただ敵みたく罵るんじゃなく、ローは確かにこういう所は認めるが、
うちもこういう所で努力してる…みたいな言い方だと好感もてるかも。
まぁ無理だろうけど。

俺はもうちょっと考えてみるわ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 22:05:32 ID:???

>>906
バカ?

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 22:35:50 ID:???

次スレに書く馬鹿が後を絶たないんで、こっちはage進行でﾖﾛ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 22:46:16 ID:???

>906
よく考えて良い家建ててね！

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 01:56:42 ID:???

>>909
あんたタマの人?
それとも積水の人?

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 01:58:17 ID:???

>>910
解体業者のものです。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 02:03:26 ID:???

>>908
立てるの早すぎなんだよ!

何アセってんの?W

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 02:06:05 ID:???

>>906
君がいい人と思っている奴は､このスレのアラシの首謀者｡しかも次スレ主｡

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 02:36:44 ID:???

>>908は早漏

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 07:56:06 ID:???

昨夜、劇団員出現！

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 08:24:54 ID:???

>>915
毎晩出現してる。今頃何言ってるの?

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 09:26:57 ID:???

>>913
俺は906じゃないから、その妄想はハズレ。

マンセーは一人でもアンチは多数いるってことだ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 09:51:55 ID:???

ﾀﾏが馬鹿にされているということはこのｽﾚ見て分かった

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 11:32:12 ID:NLmgBlca

>>918　お前も馬鹿にしてるだろ。埋め。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 12:19:02 ID:???

うん　建てたやつは本当に馬鹿だと思うよｗ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 12:46:35 ID:???

コピペで悪いが、
タマさんもここにはいる様に努力してね。

戸建て住宅アフターサービスランキング
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=8&selection=0&pattern=0&shokai=1

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 12:56:04 ID:NLmgBlca

>>920
もし賢いお前なら建てるなら何処を選択するんだ。埋め。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 13:15:29 ID:???

>>921
アイフルホームの満足度の低さと積水ハウスの桁違いの回答数に驚き。
積水化学工業ってハイムのこと？意外と評価低いね。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 13:29:29 ID:???

積水化学工業＝セキスイハイム

旭化成がトップを独走しているけど、
これって、ヘーベリアン＝ヘーベル信者　だから、その辺を差し引いてみないとね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 15:19:47 ID:???

>>924
アンケート方法がわから無い。
会員登録する気にはならないので、
わかる人教えて。

926 ：925：2005/09/05(月) 16:20:38 ID:???

また、アンカーミスってる。駄目だ俺。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 19:01:10 ID:???

次スレ　【お手上げ】　って読んじゃったよ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 19:10:04 ID:???

2chのやり過ぎ。少し休め。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 19:17:30 ID:???

旭化成〉積水なんだね。

ちょっと意外。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 19:20:20 ID:???

ﾊｰｲ!　ｲﾋｯ!

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 20:14:27 ID:???

旭化成でくぐったがヒットしなかった(ToT)

価格帯は大体どれくらいで、家の評価はいいのかな？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 20:32:54 ID:???

>>931
ヘーベルハウス

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 21:05:20 ID:???

>921
何でタマこのランキングに入ってないのさ！？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 21:23:27 ID:???

旭化成(へーベルハウス)って重量鉄骨構造だよね。
鉄骨の厚みなどでは明らかにＮｏ.１で他のメーカーはその点では敵わないらしい。
そのぶん高いみたいだけど。

タマは営業マンが全然連絡してこない。積極的な営業しなくても売れてるのかな？
他のメーカーは家におしかけてくるのに。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 22:06:52 ID:???

>>934
へーベルは、商品によるけど、基本的に軽量鉄骨だよ。

やっぱり検討もしたことないんだね。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 22:11:56 ID:???

タマホーム

メリット
　・25.8万／坪の表示価格で家が建つ。この安心感は、他社では味わえません。
　・豪華設定の自由設計・注文住宅
　・自由設計とは、施主が間取りを作成する事らしい。
　・超短工期、仮住まい経費がかからない（契約→入居が最短２ヶ月程度）
　・契約後キャンセル料は１０万程度で良心的
　・施主が気付は、ダメな基礎はやり直してくれる。
　・標準装備の設備がついてコストパフォーマンスは良い。（別に豪華では無いけど・・）
　・累計１万棟の実績で大手ハウスメーカの仲間入り
　・解体費もローコスト？
　・タマで建てると、浮いたお金で新築時にセルシオが買えるらしい

タマホームのデメリット
　・次世代省エネ対応じゃない
　・実際の坪単価は３８万程度～／４０坪　らしい　（標準諸経費込み）
　・防犯合わせガラスを選択すると目茶高
　・水周りの小窓がペアガラスじゃない。
　・小屋裏のグリーン材使用
　・基礎はデフォルトで田植え方式
　・大工の手間賃が安く、良い大工を集めることができない。
　・測量も、地盤調査も契約後になる。
　・一級建築士の設計者が殆どいない。
　・防音、遮音は、オプションでもできないらしい。

大手ハウスメーカで入っているものを、金額に評価すると
実際の価格差は、600万程度

タマホームリンク集
　・http://wildcard.cside3.com/italy/nikki/nikki0001.html

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 22:15:37 ID:???

>>892

タママンセーはうそつきばかりだね。
そしたら、トイレは何でTOTOなんだ？？

会社自身も誇大広告や嘘が多いし、マンセもうそつきが多いな。

できあがった家は・・・○で固められた家か？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 22:27:13 ID:???

>>936
マメな人だね～

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 22:43:01 ID:nGp48oCq

台風が来るそうだが
ウチは玉だから安心だな

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 22:52:14 ID:???

>>936
どうせ張るなら、新スレで張ってこい

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 22:59:01 ID:???

このスレ人気あるね。やっぱり気になる人がおおいのかな。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 23:02:11 ID:???

>941 チラシの裏みたいに気軽に書けてｲｲ!

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 23:03:58 ID:???

>>925
確か、登録者から５０００人とかを無作為に選んでweb上でやって居るんだと思った。

人数は、携帯やパソコンのアンケートを見ると３０００人くらい
自動車では、５０００人くらい居る
そして、掃除機や、洗濯機をみて、判るように必ず家に有っても人数が少ないのもあるので、
購入後○○年以内とか、回答に条件が有るのであろう。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 00:11:15 ID:???

ヘーベル〉積水≧タマ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 00:14:43 ID:???

じゃ今度は、打倒へーベルで行くのか？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 00:34:27 ID:???

ハーイ！

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 01:25:39 ID:???

ブッ、へーベルの宣伝に騙されてる施主が多いだけ。

ここ読んでみなよ。
http://homepage2.nifty.com/andot/

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 02:15:04 ID:???

>>945
ヘーベルじゃ釣られねぇからつまんないよ。

積水関係はちょっとした事でも敏感に反応してムキになるから面白いし笑えるんだよW

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 07:06:58 ID:EKqTt2vs

屋根が飛びますた
鬱

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 07:26:06 ID:???

>>948
積水もまともな反応が来るようになるまではずいぶん時間が掛かった。
客層が違って営業も施主も基本的に眼中に入れてないからな。
ヘーベルも根気強く叩いてれば集まってくるよ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 07:35:24 ID:???

>>950
確かに俺もそう思う｡もう積水叩くのは辞めてヘーベルを根気よく叩いてみな。頼むぜ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 08:18:28 ID:???

積水党がヘーベルへ流れを変えようと必死になっている

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 08:41:04 ID:???

実際にはﾀﾏマンセーが積水マンセー自演して論点ずらしてると思う
だから最終的にはﾀﾏが良いにもっていく

毎回同じｗ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 08:57:03 ID:???

↑一番頭が悪そうｗ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 09:30:04 ID:???

ヘーベルVSタマか。
あまり盛り上がらないと思うがやってみるか。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 10:01:20 ID:???

>>953
そういうこと。
このスレだけでやってるうちは積水スレの住人も無視してる(つーか気付かない)が
向こうまで出向いてって「うちの回転寿司なら100円だよ。悔しいでしょ？」って
やるもんだから最悪。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 10:37:51 ID:???

>>956

それは第三者の釣りで、それに簡単に反応してしまう積水関係者が笑えるんだよ（≧∀≦）ＷＷＷ

タマ関係者は大迷惑だろうなW しかもお前らのやってる事は無礼極まりない、人間としてクズの行為だよな。

無関係の人間の領域に侵入して、醜い言葉で荒し放題。まぁ見てて笑えるからべつにいいが。

と、釣り師の一人の俺が言ってみました。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 10:48:43 ID:???

柱編
ヘーベル
高層ビルで採用されている「制震構造」を住宅に初めて採用。
高度に処理された鉄骨フレームは60年以上の耐久性。
梁勝ち構法により通し柱が不要なため、
一階の間取りにとらわれず二階の間取りを設計可能。
フレームの強度が高いので空間内の柱を最小限におさえ、
自由な間取りが可能で将来のリホームにも柔軟に対応可能。
30.5cm刻みで設計が可能な305モジュールが、
複雑な土地にも柔軟に対応し自由度の高い間取りが可能。

タマ
国産というだけの正体不明な安い木材を使用。
強度がバラバラで地震のとき弱い部分に力が集中するかも。
1回目の地震は耐えても2回目は持つのか。
地震後のメンテナンスも不安だな。
必ず反ると思うので、数年で建具やサッシが傾くかもな。
間取り集から基本の間取りを選択。全然自由じゃないじゃん。
まぁ、ローコストでは普通だが。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 10:49:22 ID:???

外壁編
ヘーベル
軽量、高強度、耐火性、耐久性、寸法安定性、遮音性、断熱性、調湿性
全てを備えた恒久素材のヘーベル板(ALC)を採用。
1階、2階の床下にも100mm厚のヘーベル板で支えており、
メンテナンス不要の強くて静かな床を実現。
多くを語る必要なし、最強。

タマ
窯業系のサイディングか?。
床の構造は知らないがヘーベルにはかなうまい。
まぁ、ローコストでは普通だな。

最強フレームに最強外壁のヘーベル。
普通にローコストのタマ。
やっぱ盛り上がらないな。相手にならない。

ちなみに、ヘーベルはメンテナンスにもお金がかかります。
60年のシュミレーションで900万円です。
お金の無い人は遠慮願います。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 10:53:56 ID:???

>>957
経緯を知らないのかもしれないが、反応があるまで相当しつこかったぞ。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 10:58:21 ID:???

>>958-959
やっぱ面白くないわ

思うに最初宣伝にいいわと考えてた某ﾀﾏ社員約１名が、勝てなくなってきたんで積水ﾈﾀふってるだけじゃないの？
なんか積水ﾈﾀ必死だし、ﾀﾏﾈﾀ減ってるし

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 11:01:55 ID:???

積水ハウス以外に話題をそらさせたく必死な信者

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 11:03:12 ID:???

>>961
じゃあ次はFPの家ｷﾎﾞﾝﾇ
今でこそあっちは過疎ってるが、熱くなり始めたら
ここのﾏﾝｾｰどころの騒ぎじゃないぞ。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 11:03:39 ID:???

次スレはこちら
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124957648/l50

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 11:04:27 ID:???

法螺は大きい程効果的というからな。
やっぱり積水ぐらいの知名度が必要だったんだろう。