■□□大改造!!劇的ビフォーアフター4軒目□□■

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 23:14 ID:eQpw2K7n

引き続き、大改造!!劇的ビフォーアフターについて語り合いましょう。

前スレ
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター３軒目□□■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054634094/l50

TV板
【ｺﾚﾊ】大改造!!劇的ビフォーアフター9【ｼﾀﾘ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061128222/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 23:17 ID:???

・公式ＨＰ（ABC制作・テレビ朝日系日曜夜7：58より）
http://asahi.co.jp/daikaizo/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 23:17 ID:zN4cTdEw

１ゲット

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 23:25 ID:LZPKmwmR

質問：ばーちゃんのベッドはどーなったんだ？布団引いて寝るのか？

いや、誰も触れてないし、しやわせなAFTERでも写ってなかったんで。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 23:32 ID:???

洗濯機あんなとこで洗面台に立てねえよな。
しかも年寄りばっかだし。
ばあちゃん寝たきりor車椅子になったらあそこで寝起きは
無理だな。寝たきりになるな。
風呂映さなかったけどなんでだろ?
２Ｆの様子も気になる。
今回はいくらだっけ?

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 23:50 ID:???

お風呂は写ってたよ。
おばあちゃんのための手すりが匠の優しい心遣いだそうだけど
浴槽の正面に（浴槽から）高さ10ｾﾝﾁぐらいのとこにひとつ横付けで取り付けてあるのみ。
場所も数も取り付け方も全然おばあちゃんに優しくない。
トイレの手すりも同様。
あれじゃーおばあちゃんかわいそうだよ。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 00:01 ID:???

あの手すりは意味ない位置だったねぇ。
お風呂から一番遠いところにつけなくても横につけたらいいじゃん。
アフォかとｵﾓﾀ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 03:08 ID:eFLOut5f

今回の匠はイイ仕事してる人だよ。
建築雑誌にもよく紹介されてる。（特に住宅系）
近いとこでは「住宅建築」の03年5月号。
中部建築賞も受賞してるし、東海の建築関係の人なら知ってる人多いと思う。
今回のが良かったかどうかは別の話だけどね。。。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 03:50 ID:???

オイ施主、ＴＶ番組じゃねーんだ。設計料払え！

こういう番組のおかげで、最近の施主は設計料はロハだと思う香具師が
多いね。どうにかしてください。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 12:37 ID:mcfRUPUR

スロープにシャッターのスラット使って錆びるの時間の問題

11 ：　：03/12/01 13:11 ID:pxI6aJgm

>>8
何かリフォーム頼んでみたくなるような出来映えだったよね。内装が素晴らしかったよ。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 13:34 ID:???

古時計でチンケな工作しまくってたのが最悪。
てっきり、古時計を修理に持ち込んで、動くようにして部屋につけるのかと
思ったら、ドリルで穴開けてオルゴールだと。
赤でぬりたくったポストだと！
そのままの形で残しといたほうが嬉しいよ。

不愉快極まりない番組だった。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 14:53 ID:7JXjy4/M

↑と、言いながら毎週見てるヤシのスレなんだよな（ｗ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 14:54 ID:7JXjy4/M

逆に突っ込み所が少ないと

(´･ω･`)ツマンネ

　となるんだよな（ｗ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 15:19 ID:???

漏れだったら、古時計を修理して、そのまま並べて、
ミニ店舗風の3畳ぐらいの部屋作って、
そこに仏壇置いたよ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 15:25 ID:???

ごく普通にじーさんの思い出に浸れる部屋にすりゃーいいのにな。
オルゴールとか、ポストとか、シャッターとか、変な小細工すんなよ。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 16:05 ID:???

結局思い出せるようなものはひとつも無かったね。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 18:16 ID:???

流行語対象だってよ。ｸｻｯ!

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 22:46 ID:???

なんとゆうことでしょう！
サザエさんだったの？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 22:50 ID:???

>19
おぬしニュースステーションを見てたね。
つーか、オレも今知った＿|￣|○

21 ：名無し：03/12/01 23:52 ID:06gLrKZF

age

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 01:47 ID:kUYkwi8M

時計が可哀想だった。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 09:44 ID:???

今はもう動かないその時計・・・

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 10:53 ID:???

シャッターと時計オルゴールって、本当に匠が考えたんだろうか？
番組スタッフが「思い出の品」のために出したネタのように思えてならないです。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 11:57 ID:twl8i3I7

でも、ポストは可愛かった。
あれで時計が動けばもっと良かったのに・・

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 12:13 ID:???

ご丁寧に10時10分に合わせてないで、おじいさんが亡くなった時間に
合わせたら不気味だけどいいと思った。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 12:15 ID:???

TV板新スレ

【ｺﾚﾊ】大改造!!劇的ビフォーアフター10【ｼﾀﾘ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1070334566/l50

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 13:56 ID:???

他の時計は捨てられたの？
あと元店舗につ大量にあった家財道具なるものは？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 14:12 ID:???

視聴者が悲惨な施主に同情する番組でしょ？
昼のリフォーム特集のほうが気持ち良く見れる。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 14:14 ID:twl8i3I7

うっ！
毎回見てないな！
毎回、捨てられてます。
リフォームって言っても気合入るのよ。
思わず捨てるんだよなきっと・・
それなら、時計も捨てればよかったのののの
それを言うなー

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 15:25 ID:r29bLn4W

匠が、自分が長年愛用していた製図台を無惨な姿に変えられたらどう思うのかね？
今回の時計なんか、まだ動くはずなのに動かなくするし・・
概ね良かったので、なんか悲しいよ。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 19:05 ID:???

「思い出の品」って意味が分かってないよな。
そのままの形でもっておきたいものなんだよ。
漏れも親父の形見のくたびれたカバンもってるけど、
あれを切り刻んで、葉書入れにされたら殺したくなる。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 19:32 ID:n8UgjbL/

お前の形見なんぞ、加工する価値も無い。
燃えないゴミに出されてるんじゃない？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 19:34 ID:???

ｵﾏｴは存在価値がないようだなｗ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 19:48 ID:???

思い出の品ってにおいとか景色とかが消えちゃうと
ただのガラクタになっちゃうよね。

36 ：匠：03/12/02 21:17 ID:CUoWurfh

>>31
製図台なんかとっくの昔に粗大ゴミにだしてしまいますたよ（ｗ
ＣＡＤしか使っとりませんですだ。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 21:33 ID:???

>>35
そうなんだよね。
演出なんだろうけど、アフォな小細工が過ぎる

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 21:39 ID:r29bLn4W

>>36

自分で捨てるのと、他人に切り刻まれるとのは全く違うよ。

39 ：匠：03/12/03 09:54 ID:ibgNPnRz

>>38
製図台なんかアタチにとっては只の道具だから愛着も何もないね。
目の前で切り刻まれようが燃やされようが何とも思わないよ。

番組のバアさんにとっての時計も単に商売品の売れ残りで邪魔な粗大ゴミだったんだよ。
だから、みっともないオルゴールにされても平気でいられる（感心したフリをできる。

それを「思い出の品」って無理矢理盛り上げようとする番組がクソであることは言うまでもない（ｗ

40 ：32：03/12/03 14:51 ID:???

>>34
漏れの代わりに言ってくれてサンクス。

>>39
あんたｱﾌｫだわ。
その必死さ、マジのあのｱﾌｫ匠じゃないの。
自分が使ってるものの話じゃない。

あんたが死んだとき、奥さんがあんたが仕事してる様子を思い出して懐かしむものなんだよ。
漏れの親父の形見のカバンも、漏れが餓鬼の頃、親父が手に提げて出勤したり帰ってきたり、
そういう情景が思い出されて形見になるの。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 15:29 ID:ElsqUMTc

あの時計がなければまだマシだったと思うが。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 15:30 ID:ElsqUMTc

その、今回の匠の仕事として。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 15:36 ID:ih0K/6OY

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44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 18:03 ID:RnYPp6Fn

今回に限らず、無理やり以前の家の部材とか思い出の品を
へんてこに作り変えて利用するのを止めればかなりいい番組に
なると思う。

45 ：匠：03/12/03 18:50 ID:hwrEz2T+

>自分が使ってるものの話じゃない。
>>40

アフォはオマエだクソバカめ
おれは31にレス付けてんだよ
31をよく読めヴォケ

>匠が、自分が長年愛用していた製図台を無惨な姿に変えられたらどう思うのかね？

「匠が、自分が…」とあるだろが
オマエ=32になんか答えてないのだシネ

>>40

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 19:12 ID:???

低レベル

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 19:59 ID:???

>>45
この馬鹿匠なんとかしてくれ

48 ：３１：03/12/03 21:42 ID:mIMdrKgj

>>45

馬鹿か？
番組に出ている匠のことを言ったのであって、
おまえのような馬鹿に言ったんじゃないぞ。
それとも、本当に番組に出たことがあるのか？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/04 14:24 ID:???

なんといっても格子に囲まれた狭い
ばあさんの部屋が嫌だ。
あれはぼけたら外に出れなくするための工夫ではないのか？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 00:53 ID:j2L6oI76

匠にひがむなよ。
どんなにケチつけたって、
今の仕事にひっそり埋もれてなんとなく建築やってるおまえらより
匠は立派。
テレビに出られるくらいの実力・営業力も無いくせに。ひがむな。

おれもがんばろ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 03:17 ID:UFamcG/P

あの家、エアコンなかっただろ？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 16:24 ID:???

45ってモノホンだったんじゃない？
で、反撃できないから50を書いた。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 08:21 ID:???

あと>>8も匠だよね？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 16:49 ID:kngkeAGh

明日のCMやってたけど
子供のナニが見えてたぞ

いいのか･･･?

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 08:22 ID:egRxNA7g

今夜の風呂は凄そうだぞ。階段のある風呂。
結局、みなさん他人の不幸が面白いわけでw

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 08:53 ID:???

>設計者が「匠」に違和感
>道立高等技術専門学院　学科長

>最近、テレビのリフォーム番組で「○○の匠」とかっこよく紹介される人は、
>ほとんどが設計事務所の方ですね。でも「匠」とは、本来技能に優れた大工や職人という意味であり、
>手先を器用に動かしてものを造るというニュアンスがありますので、
>なんとなく違和感を覚えます。
>設計者ではなく、汗を流して働く大工さんの優れた棟梁こそが匠と呼ばれるべきなのに、
>あれはおかしいなあ、と疑問に思います。

ttp://www.iesu.co.jp/jinsei/jinsei_7.htm

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 13:00 ID:???

>>56
思い出の品と称してみょうちくりんな工作したり、大工の作業を手伝ったりして
手先を器用に動かしてるじゃん。

それが匠な（巧みな）わざかどうかは置いといて。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 15:34 ID:+1bU/t9b

なんということでしょう
思い出の○○が新しい家族を見守ります
なんとか予算内に収まり

こればっか。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 18:27 ID:Q8JqxZLW

なんということでしょう。匠はすでにアフターをサイトに乗せています
ttp://www4.ocn.ne.jp/~mokkei/reform.htm

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:12 ID:???

あーあ、思い出の品のネタ振りが始まったよ～。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:13 ID:yKHEuDoq

すげー風呂

62 ：：03/12/07 20:14 ID:???

立ったまま入れる風呂作ったら面白いのに。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:14 ID:JHFoMeMZ

匠に課せられた一番の問題は思い出の品の感動を呼ぶ再利用だろう。

64 ：486=487：03/12/07 20:15 ID:???

すげ、柱切った。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:15 ID:???

なんということでしょう。築60年の家の柱をバンバン外してます

66 ：64：03/12/07 20:16 ID:???

ごめん、486=487って意味無し。無視して。とりあえず死ぬ。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:23 ID:???

坪庭と蓮鉢ですかな？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:24 ID:???

>>66
ｲ㌔

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:25 ID:9BFUcOFa

火鉢出てきたぞおい

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:26 ID:f2y6GAsp

>>59
すでにネタばれとは。いつ更新したのだろう？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:29 ID:???

すげーセンスの悪い坪庭。
あんなもん作られたら血管切れるわ。
あほちゃうかあの匠？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:29 ID:???

くだらねぇ物作ったなぁ。
子供の為に、車庫広げりゃいいんだよ。
それに、あんなウッドデッキじゃすぐに抜けちゃうよ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:33 ID:9BFUcOFa

なんか憩いってか全く無駄な空間て感じだね。
明かり取りだから仕方ないのかな

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:42 ID:???

ダイニングテーブルを柱からつくらなあかん訳を、誰か俺に分かるように説明してくれ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:47 ID:???

この番組の匠とやらはどうして水の流れる坪庭を造りたがるのかねぇ。
その後の水道代とかメンテとか考えてんのか？
水を流しっぱなしにすれば水道代が恐ろしくかかるし、止めれば溜まった水が腐る。

それに、そもそも湿気は家の大敵なんだから、盛大な湿気の発生源を家のそばに作る
こと自体がナンセンスなんだが。

水の流れる庭園は数百坪の敷地を持つお屋敷にだけ許されたことだよ。

76 ：sage：03/12/07 20:47 ID:9BFUcOFa

今回の廃材利用のひとつですかね。
でも畳んだ時の取っ手の位置が高そうだったけど
奥さん届くかな。

77 ：sage：03/12/07 20:50 ID:???

名前欄と目欄間違ったよ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:51 ID:???

今回の匠は余計なことしなければ結構いい仕事をする人かも？
でもあの庭のセンスと重くて気を使いそうなダイニングテーブル
（思い出の品の再利用にしても無理やりすぎ）で十二分に糞匠決定だな。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:51 ID:???

それとあの坪庭の上の2階のウッドデッキ・・・・・
あんなちゃちな留め金で止めてたらすぐに壊れるぞ。
でもって、ウッドデッキが倒れるのと一緒に人も落下、あの手水鉢に
頭からつっ込むぞ。漫画ならいいが現実には洒落にならん。

それに、ウッドデッキ倒すときにロープで支えていたが、ありゃ力いるぜー。
匠もおもいっきり体を後ろにそらして踏ん張ってたじゃん。
非力な女性や子供がやったら、同じくロープに引っ張られてそのまま落下だ。
またもや漫画的な悲劇・・・・・

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:53 ID:???

大体柱が思い出の品ってなんやねん？
カンナで剥いた瞬間に普通の角材になってしもうて、思いでも何も無いと思うけどなｗ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:53 ID:CA11BQjk

>>72
ずっと広げっぱなしになる可能性大
あそこまでやるならいっそのこと最初からベランダ広げておいた方がまし

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:58 ID:???

ダイニングテーブルといい中庭＆デッキといい危ないね。
２畳でコタツは無理だろ。
浴槽はもうひとつ大きくしてやって欲しかった。
３人で入ったらキューキューじゃん。
この匠子供いないのかな？随所で感じた。

火鉢もったいね...骨董屋で買おうと思うとかなりするよ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 21:00 ID:???

車庫ってどこへ逝ったの？
水の流れる庭も気を付けないと蚊の温床に・・・

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 21:00 ID:???

梁を補強してたけど、あんなに古い家の柱を抜いて
構造上大丈夫なのかな？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 21:02 ID:CZRNPxJf

いやー。今日は盛り上がるねー。
匠いい仕事したね～（ｗ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 21:02 ID:???

来週は期待できる、おばあちゃんの思い出の家に住みたい。
しかしあんなに傾いた家なら地盤改良新築の方がいいんでないの。
匠はどうするんだろう。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 21:23 ID:egRxNA7g

＞８６
頭おかしくなるぐらいまでぶん殴って、ななめってるのを感じないぐらいのパーにするんじゃない？
「なんということでしょう！」

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 21:46 ID:???

>>86
思い出の家っつうか、「ただでもらっちゃったラッキー」てなもんでしょう。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 21:57 ID:4I9Eczn5

今日の感想

収納式のたたみ＆ダイニングテーブル＆ウッドデッキ

全部出しっぱなしになる悪寒

奥さん、ある角度から見ると、真珠婦人に煮てる

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 22:01 ID:???

あれって900万でできるものなの？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 22:07 ID:4I9Eczn5

言い忘れたけど、「巧み」がウッドデッキをロープでおろす時と
テーブルおろす時、腕の筋肉プルプルしてたよね

あれじゃ、奥さんじゃむりだわ

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:38 ID:???

今回も次回も思い出なんてないじゃん。
ただのコジツケ
思い出無いと思い出の品作れなくて番組にならないんだろうなぁ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:38 ID:???

洗面所と同じレベルに床を作って浴室にする。
そんでもって、元浴室はガレージとの境に扉を作って物置に。
こんなんじゃﾀﾞﾒなのかなあ？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:41 ID:dy5poGUa

>>72
＞それに、あんなウッドデッキじゃすぐに抜けちゃうよ。

撮影終わるまで持てばいいんだよ。大道具だから。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 01:33 ID:Sfq2D3fl

なんだかどの匠も「可動式」にやたらこだわるんだが、可動式＝壊れる、だと思う。
元旅館だけあって広さだけは十分にあるんだから、なにもダイニングテーブルを収納式にせんでも。
あんな重くて危険なテーブルを食事の度に上げ下げさせる意味が分からん。
ふつーにテーブルと椅子を置いときゃいいように思うんだがなぁ。

それともアレか？
子供じみたギミックで感心する依頼者の演出をしたいが為に出した局側の希望なのか？
一時の感心よりも実際の使い勝手のほうが優先されて然るべきだとしみじみと実感した週末だった。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 08:41 ID:???

あのテーブル最悪だな。
人が死ぬぞ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 10:43 ID:???

火鉢はともかくとして、
番組盛り上げ用の小細工は
ウッドデッキ：出したまま固定
テーブル：収納したまま固定
ではないかと思う。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 11:14 ID:???

たぶん、というか間違いなくギミックな部分は番組ディレクターの指示だろう。
思い出の品の再利用、可動部分を作る、水の流れる坪庭。

でもって目的は依頼者の驚きの演出ではなく、視聴率アップのみ。
ゴールデンタイムとなると、どうしたって小学生にもおばあちゃんにもわかりやすい
幼稚な演出が必要なわけで、居住性の良さはそのために踏みにじられる。

もっとも、これだけ長く番組をやっていて、この番組のフォームがどういうものか
わかった上で依頼者も頼んでるんだからどっちもどっちだがな。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 12:19 ID:eXHS3+EF

中庭のガラスのオブジェ？の中の蛍光灯どうやって取り替えるの？
誰か教えてー。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 12:51 ID:???

ダイニングテーブルは常時sageだろ。必要に駆られたときだけ上げればいいんじゃん。
ｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷ兼ﾌｪﾝｽは、子供でも手の届くところに留め金があったような。あれは危険だと思う。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 13:35 ID:???

外壁弄くってるし、まぁーた予算オーバーだよ。
テーブル出す時、奥さん下敷きになっちゃうよー。
手すりテラスから子供が落ちるし、
中庭はゴミ溜りになっちゃうし・・・
でも、中庭が変なデザインなくて、テラスとテーブルが固定
だったら、まあ成功かな？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 14:52 ID:???

900万ではできんよな・・・

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 18:35 ID:???

いつも匠が叩かれているが、叩かれるべきは番組プロデューサーということか。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 19:11 ID:???

>>103
おおむねはそうだろうね。
匠のサイトを見る限り、番組の目玉にしていた中庭やウッドデッキ、テーブルは出てない。
（テーブルのまわりは写っていたが、折り畳まれた状態だからテーブルとはわからない）
以下想像（「プ」＝プロデューサー）

匠：風呂の部分は採光のために中庭にしよう
プ：思い出の品を一つ入れて下さいよ
匠：え？・・・単なる中庭にと思っていたんだけど・・・
プ：これこれ、火鉢があるじゃないですか。
匠：（仕方ないから小細工しようっと。でも２階から見えないようにウッドデッキで隠してしまえ）
プ：あ、いけませんよ、匠。それじゃ見えないじゃないですか。
匠：じゃあ、折りたたみにしておくわ。（危ないから後で釘付けしてあげようっと）
プ：他にも何かないですかね。ウチの番組の定番は、テーブルなんですけど。
匠：それじゃあ、柱を再利用してテーブルを作ってみるよ。
　　（どうせろくなのができないんだから、完全に収納できるようにして、壁のアクセントみたいにし～ようっと）
プ：う～ん。ナイスですねぇ。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 23:24 ID:???

>>104
でも、まぁ、こんな番組に出る匠なんて知れてるんじゃないの?

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 23:43 ID:eCOOxC06

2階はどうなったんだろう？
ベニヤでふたをして放置してるのだろうな

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 00:10 ID:cTlV4Q/E

>>104
そういうこと言うのは実際はＤだと思うけどね

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 03:27 ID:???

中庭＝梅雨頃から蚊が大発生しそうな悪寒

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 09:53 ID:At7FmV7c

>>105
ＨＰ見るとリフォームをメインでやってるようだが。
まともな建築士ならリフォームは片手間のサービス仕事だろ
メインにはしないわな

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 15:58 ID:ht2ITaLU

>>109
そう？
トップページみると、新築が多そうだけど。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 20:25 ID:Wu+KVdi9

○テラスのガラス部分で、子供が足を滑らせそうだ。
○ステンドグラス、貧乏たらしい。
○可動式テラス、重すぎ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 20:35 ID:???

なんと言うことでしょう
小鉢に入れておいた金魚がボウフラを退治してます

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 01:00 ID:pi0dmjyy

シナベニヤんのフロアって何？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 03:23 ID:raSouiJs

良く出る水の流れる坪庭だけどさ、水循環するシステムって売ってる？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 09:49 ID:H0uEstp9

>>110
リフォームページなんて作ってる建築士のＨＰは珍しいよ。
しかも、リフォームページの方がやたら詳しくて見積もりフォームまである。
新築で儲からないんで（依頼が少なくて）、リフォームで儲けようとしてるのが丸わかりだ。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 11:04 ID:3kZoi7Go

>>114

雨樋から水を溜めれば、タダだぞ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 11:53 ID:E3svaCyc

昨今のリフォーム番組ブームに物申す!
ttp://www.info-kk.com/feature/reform/re05.html

これ読むとこの番組は長くないと思う。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 12:13 ID:???

>>117
結局、ビフォーアフターに関してはＴＶ関係者に確認も取らず
雑誌の記事を鵜呑みにしているだけじゃん。
単なる視聴者やこのスレの住人と同じレベル。

まあ、番組も飽きられて視聴率も一時ほどではないし、問題もでたりして
そろそろ終了という話が出てもおかしくない。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 13:49 ID:???

元々、外国でｶﾞﾝﾊﾞﾙ日本人・外国に誇れる日本人みたいなクイズ番組
↓
変って、確か、外人（日本でｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ外国人）ＶＳ日本人みたいな番組
（その中で、日本在住外人ＶＳ日本人のﾘｵﾌｫｰﾑ対決があった）
↓
いつのまにか、リフォーム専門番組

といった流れだよ。
長く続くわけねーって。　　　　　　

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 16:19 ID:pVeYbf2P

>>117
文章からして、随分イタタで俺サマな人にしか思えないんですが。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 18:25 ID:???

しかも蒸留水

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 18:42 ID:UmbeyNjI

まあ、ちょっと飽きてきたのは確か。
いつも根本的問題は狭小だし。
たまにはデッカイ豪邸をぶっ壊して欲しい。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 19:55 ID:uw3HGvjz

お金持ちは自らテレビに出て
泥棒などの標的にされることはあまりしないだろうな･･･

124 ：中国人エセ留学生：03/12/10 22:11 ID:H0uEstp9

渡辺篤の番組は参考になるアルヨ
ビフォアフは

参考にナラナイヨ～

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:38 ID:???

>>122
素人意見だけど、
余裕のある敷地で、余裕のある構造で、余裕のある資金で普通に作ったとしたら、

視聴者は(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　で終わると思われ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:40 ID:???

>>119
↓
はしのえみ降板

これで一気につまらん番組になったなｗ

>>122
でも今回みたいに匠がいい仕事すると盛り上がるよねｗ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 02:37 ID:oFidHryH

>>116
流した水をポンプでまた上に持って来ようと。ぐるぐる循環。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 15:59 ID:zJD/EGJF

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129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:46 ID:???

>>126
欽ちゃんＦオタ？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:47 ID:i9UDEkOz

今週の「おばあちゃんの思い出の家」もうさんくせえ
思い出の品が出そうだなオイw

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 11:03 ID:???

「・・・の思い出を残す」ってやってるけど、
そんなに思い入れがあるんなら、あんなに壊さなくても？
と思うのはｵﾚだけ？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 06:29 ID:XDmsWzX2

ババアの思い出なんか本当はない！今日も派手にぶっ壊せ！匠！！

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:00 ID:OT9J/pTk

あげ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:01 ID:OT9J/pTk

全部ぶっ壊して
トレーラーハウスでも放り込んだ方がいいじゃないか？

美容師じゃ、低収入だろうし。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:08 ID:???

すげえ・・・今日の物件は凄過ぎ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:08 ID:???

そんなにお婆ちゃんが好きならお婆ちゃんのいるところに行けばいいじゃないか？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:10 ID:OT9J/pTk

あの傾き方はこれまでで最凶！

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:11 ID:???

ぶっ壊せ！デストローーーーーーーーーーーイ！！

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:15 ID:???

新築に近いですな

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:16 ID:???

何の為の断熱材なんですか？
フロアーの真下に入れた方がいいんじゃないの？
っていうか、普通は砂利じゃないのか？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:18 ID:???

　ていうか、新築だろ、これ?

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:18 ID:mThJFAwZ

これは新築だろ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:19 ID:???

これだけやって900万って、普通無理ですよね。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:19 ID:???

>140

　多分、結露対策だと思う。
以前の柱をそのままコンクリで固めてるわけだし。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:20 ID:mThJFAwZ

柱取っ払っておいて補強はないだろ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:21 ID:???

　解体、基礎と鉄骨、階段だけで300万はイッテそう

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:21 ID:slxPIf7t

ためて取られる長屋のうんこ　　なおす価値ぜんぜん無し

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:22 ID:???

フセインが捕まったんだってよ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:23 ID:???

メゾネットにでもする気だな。

それは良いかも。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:24 ID:???

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
・part1■http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1071396933/l50
・part2■http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1071399675/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1068961690/l50

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:25 ID:slxPIf7t

今日は鉄工所の宣伝です

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:27 ID:???

やっぱり、溶接はちょっと長めの点付けか。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:29 ID:6OjaX4Zb

根元の馬鹿穴でかいな（ｗ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:44 ID:Hs9Fd/Ux

構造用合板・・。
安っぽい

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:46 ID:???

この先生そんなに仕事無いのか？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:48 ID:AYcJ7XmK

B級の杉板フローリング　すさまじい節具合

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:48 ID:slxPIf7t

ショボい・・・・

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:50 ID:???

両隣がDQNぽい家なのでこれから大変だろうなー

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:51 ID:???

>>156
予算が無いんだから、あれで十分だろ。

しかし、今日のはリフォームを越えてるな。
長屋だからしかたないが、普通だったら間違いなく建て替えだ。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:52 ID:???

私素人だけど、最近見た中では一番よかった。
変な思い出の・・ってやつもないし。
あんな長屋をここまでできたらすごいな。
あそこだったら住んでもいい。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:53 ID:???

また、蚊の発生源があります。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:53 ID:AYcJ7XmK

最近のって建て替えだよね

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:54 ID:???

ボロ屋の中に家を建てて外側にハリボテした家...
今頃寒いだろうねぇ。エアコン有った？
しかし何で匠ちゃん達みんな水を無駄遣いするの？
竹とかの植栽はすぐに枯れるね。
収納無さ杉。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:54 ID:???

プロジェクター近すぎ。
あのロングロング＆奥行きの無いカウンター...ﾜﾛﾀ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:55 ID:???

玄関のでかい水溜りはいらない。水道代も・・・毎度のことなので、以下略。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:56 ID:???

頼むからあそこまで合板使わないで欲しい。
どんなに低ホルム合板でも合板は合板。
合板くさいはず。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:57 ID:???

収納少なかったね
玄関のスペースは無駄だよ。
水は腐ってくるし、入れ替えれば金がかかるし、全然実用的じゃない。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:59 ID:???

うなぎの寝床

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:59 ID:???

水なければ、ナチグロだけで素敵

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:00 ID:???

浴室のロールスクリーン付いているのは浴室側じぁないんだよな。
二人だけならまぁいいんだろうけど・・・

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:00 ID:???

>>166
F☆☆☆☆なので問題ありません。

172 ：：03/12/14 21:05 ID:???

合板で作った温室に見えた。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:06 ID:???

>>169
実際は水道費節約のため
水なんか流さないだろ。だから問題なし。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:10 ID:???

夏は蚊だらけで、大変だな

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:14 ID:qe6Rq/7f

今日の匠は明日から「合板の魔術師」と囁かれます。
まぁ両隣りのDQNの増築部分２階の窓が塞がったのが天晴れでした。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:14 ID:???

現実的になれば車庫証明がとれるように車庫が前に欲しいし自転車とかも置きたい。停める自動車はきついだろうが.....

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:21 ID:s6vfTDyr

あの傾斜角で、それでも住みたいてんかだら･･･

工法としては予想通り、じゃないの？
元より狭くなるけど・

てか、書き込めねぇ！
水盤は笑ったけど、子供の;水遊び場にはできそうだね

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:23 ID:???

>>160
今日の依頼人、思い出の”品”そのものが無かったよね。
婆の家遊びに行った幼いころの記憶だけ。
そのせいか今日のは結構良かったと思った。

ダイニングテーブル、ソファー、ベッド、２階の収納、
とか合板ばっかで確かに安っぽいけど、
「金貯まったらいいの買ってね、それまではこれ使って」
て感じで変に立派なの置かれるよりいいと思った。

シャワーボールもなんも無いのに、
そんなとこで美容院は無理だろ、とは思ったが。
局側の無理やりなこじつけか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:28 ID:???

竹って近所に侵蝕してくんでないの？
地中で囲ってあるなら枯れそうだし。

180 ：駄逝く：03/12/14 21:32 ID:dkL0JpC2

175<
豪爆ワロタ！

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:55 ID:???

奥さんがおばーちゃんの匂いが思い出、みたいなこと言ってい
たから、最後にﾊﾞﾊﾞｱの匂いを合成して振りまいてほしかった。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:58 ID:DXu5WA9s

教えてください

今日、合板使いまくりだったけど、あれはなんていう合板？

コンパネではないのはわかるが。。

ＨＣで普通に売っている？値段はどれくらい？

ホルムアルデヒド等有害物質でないですか？

あれで、犬小屋作りたいんです。

よろぴく

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 22:03 ID:???

どうしてＤＱＮぽいの？＞158

184 ：駄逝く：03/12/14 22:09 ID:dkL0JpC2

>>182
ラーチ合板
ふつ～に買える、千前後
無くは無いケド限りなく０に近い
水に弱し屋外放置禁！

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 22:21 ID:???

両隣の窓、カンペキふさがっちゃってるのね。
のちのちのご近所づきあいとか面倒にならんか？

窓ふさがりますよ～、とか事前に了解取ってるんかな。
おはようとか挨拶しても、プイ！されたりしてな。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 22:22 ID:???

施主は、単に婆の土地に目を付けて格安に家を建てたかっただけじゃないのか？

最後の値段を見て驚き！９８０万円！！　
節節の合板はいかんともし難い安い物とすぐ判る、やはり値段相応か、、

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 22:24 ID:???

元おばあちゃんの家だから御近所付き合いが長いだろうし..okでしょ？だからプイはないと思うよ。

188 ：　　：03/12/14 22:33 ID:???

片側の家はガレージだったよ。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 22:44 ID:5OWJZk1V

ガラス割れないのかな～？飛散防止のシート貼ってたみたいだけど
冬場の収縮で割れたら高そう。後長屋の鉄筋コンクリートで大黒柱っていってたけど
隣すんでたらむかつくな・・・

190 ：　　：03/12/14 22:46 ID:???

でも隣が増築したからあんなに家が傾いたんじゃ？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 22:48 ID:s6vfTDyr

おおっ！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:24 ID:???

補強の恩恵は隣家も受けるわけですよね
隣家も費用を出して，そのプラス分を内装に回すのが合理的では

あと，最初は瓦葺に見えた屋根はどうなってました？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:49 ID:5OWJZk1V

長屋って不思議だな～
築３０年木造一戸建てなら松戸に750マンで広告にでてたけどこんなのほうが良くない？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:50 ID:???

コンクリ金ゴテの土間にチェッカープレートの階段か・・・
足下冷えそ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:54 ID:???

>>778
素朴な疑問なんですけど車のガレージやカーポートって建蔽率や容積率と関係なしに
勝手に作っていいの？

ホントにいいの、いいんだよねえ？（藁

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:59 ID:???

>195
また遠いところにレスを・・・・。

それは両隣に聞いているんだよね。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:12 ID:???

大阪市旭区やろ？あんな貧民街で何しても大丈夫だよ。
にしてもあれで900万は無理だろ｡

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:15 ID:???

1100なら受ける

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:16 ID:???

きっと番組がプラス２００くらい出してるよ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 01:34 ID:???

900万で実質Ｓ造で新築2階建、あれで設備込み坪40万か・・・
幾らバラックとは言え安すぎだろ｡番組観た素人さんが誤解しちゃうよ｡

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 02:01 ID:6NtT6JNn

要するに、無茶な土地を相続してしまい
どうしても建てないといけない場合は
ビフォーアフターにでもお願いすれば安く建つ、と。

その後たてもの探訪にでも出ればさらに値打ちモノ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 07:07 ID:???

>>201
今からウソ泣きの練習しなきゃ♪

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 08:55 ID:???

番組からは一切お金はでません！
予算は組んでも追加は発生します！
追加金が無ければそこで工事はストップします。
残りのお金は中止違約金として取られます。
辞めるも地獄、進むも地獄。
工事中に何度も施主は見ています。
匠は撮影の日にしか来ません。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 10:06 ID:???

あの家にプロジェクターが必要なのかと小一時間。
液晶やプラズマよりは安いけど、それでも２０万ぐらいするんだから
予算が厳しいところに、あれはどうかと・・・
プロジェクターって昼間はほとんど使い物にならないから
結局テレビが必要になるね。
てか箱で囲っちゃって、プロジェクターの排熱だいじょうぶなのかよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 10:19 ID:???

>>204
隣家の傾いた壁と、施主宅の直立した壁の間の隙間が、放熱用ダクトになっております。
そこまで計算済みです。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 10:40 ID:ZfF+bKg+

あんな改修して大丈夫?

あの同じ間取りが4軒連なっていて傾くとすれば、傾いてる方向の筋交が足りてない
のが大きな要因だと思う。特に隣家のうち、寄りかかってる方は安全かもしれない、
しかしその反対側の家は危険が増したのではないだろうか。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 11:51 ID:nYBIGTXh

＞２０３

ﾏﾀﾞﾁﾝｺﾊｳｽのｿﾆｰﾀｿでつか？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 12:08 ID:ZsKZ/ccp

‘既存不適格物件’あれだけ・・・いじっても合法？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 12:33 ID:???

玄関にｸﾞﾚ-ﾁﾝｸﾞの床、廻り階段・・
子供があ出来たら超危険でつ・・

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 12:50 ID:???

権利関係の問題がある長屋に９００万？
数年後に建て替えの話が出たら、
この夫婦はどうするんだろうか？
もしくは、地震で両隣が倒壊した場合とかね。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 13:24 ID:???

両隣はそんな古そうでもないし、平気ででは？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 15:58 ID:???

>>211

元はそのままで、玄関部分などを増築しただけだよ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 16:13 ID:???

10m2超だろ、誰か通報しろよ。
あと過半の構造を改造してんじゃないのか？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 17:44 ID:???

>>213
まぁ、できちゃったら行政も動けないでしょう。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 19:55 ID:+A4O0T/m

なんであの家って長屋だったの？
あれじゃあ、立て替えとかできないよね？
死に土地じゃない？？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 19:59 ID:A8SH7yZi

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２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.casinoglamour.com/IC1GOE/
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217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:51 ID:???

長屋って、区分所有法？
にしては、権利関係が確定できないし・・
ちょこっとリフォームして、
賃貸に回せば良いんじゃなかったのかね？
９００万もあれば、
そこそこのマンションの頭金にはなるぞ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 23:31 ID:???

グレーチングってあの奥さんハイヒール一足も持ってないのかな？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 23:53 ID:???

奥さんの顔のビフォーアフターが気になる。
不自然すぎないか？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 23:59 ID:???

>>219
テレビ板にも書いたろ？
家と関係ないからヤメトケ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 10:27 ID:???

プロジェクターを付けてもスピーカーが見当たらなかったんだが……
環境映像専用？
にしても、収納が少なくて住みにくそう。

あと、3軒を玄関先から映した映像では、向かって右側の方の傾き加減が
余計に目立ってたなぁ。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 12:02 ID:agGP9pDc

分譲マンションみたいな権利関係になるのかな？

223 ：本人：03/12/16 12:14 ID:???

三井不動産の真実
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 15:09 ID:???

286 名前：むりぽ投稿日：03/12/15 20:23 ID:Kg7zM81N
はーい。昨日の夫婦の知り合いでーす。

本人たちは満足してたそうですよ。
で、前も書いたけど、900ﾏｿは家だけの値段なんだって。
実際は2倍近くも銀行から借りたそうです。

で、あの夫婦、もうすでに離○してるそうです。
今は美容師も辞めて、一人で住んでるそーな。
子どもの心配しなくなってﾖｶﾀネ。

将来美容院は・・・なんてことは無理か。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 15:13 ID:???

離○→離陸

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 15:44 ID:???

せっかく小庭が出来たのに池みたいにしちゃったりして・・・
あんなのすぐにﾄﾞﾛﾄﾞﾛのコケや垢だらけになっちゃうって。

狭い土地を使う案は家作りを夢見ている人にはいいことだと思うが、
もっと現実的な建物にして欲しい。
まずは収納あっての家じゃないのかねえ。
で、「これぞ匠のアイデア！」とうたっていた針葉樹合板の
ベッドやテーブルや収納椅子・・・
あんなの非常用だよ。
おれも一人暮らしのとき自分で作ったが、やっぱりベッドはベッド
なんだなあ・・・椅子は椅子なんだなあ・・・と思った。
匠は自分で使ったことないね。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 09:53 ID:???

>>実際は2倍近くも銀行から借りたそうです。

美容師が銀行から1800万も借りれるわけないだろ
ホラ吹くなよ

228 ：(´･ω･`)：03/12/17 09:56 ID:XWu0rIqe

ホラじゃありません

ただのツマンナイ嘘です

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 10:00 ID:???

銀だこめ！

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 10:49 ID:???

おばあちゃんの思い出の品がなかったｲｸ（・A・）ﾅｲ!

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 12:44 ID:???

写真立てがあったヤン

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 17:38 ID:H/cdEV2p

この番組放置していると市民にリフォームに対する誤解を広めかねないよ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 17:44 ID:8OzaWOzK

なんか生意気そうな美容師でしたね。男も女も
絶対おばあちゃんなんかどうでもよさそう！

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 20:48 ID:???

いや多分間違いなくどうでもいいだろう。
ていうかどうでも良くて何が悪い？
お涙頂戴の変なノスタルジー出される方がはるかに気持ち悪いよ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 21:17 ID:???

>>219
> 奥さんの顔のビフォーアフターが気になる。
> 不自然すぎないか？

奥さんもリフォームしたってこと？？？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 21:24 ID:8OzaWOzK

>234
何が悪い？って・・・
悪いだろう。お婆ちゃんの思い出があるからのリフォームだっただろ？
お婆の思い出なんかどうでもいいなら、立て替えればいいんだよ。
いや、番組を面白くするのは解るんだが、全然婆さん関係なく、写真立て
だけで終わっちゃったからさ・・・

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 21:40 ID:???

>>236
>お婆の思い出なんかどうでもいいなら、立て替えればいいんだよ。

具体的に、どうやって？
長屋住宅で、一軒だけ建て替えできるの？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 22:17 ID:???

>>236
＞お婆ちゃんの思い出があるからのリフォーム

テレビの番組上､そういう演出になってるだけではないのかな？
写真立てはかなり蛇足＆無理矢理な感じがしたぞ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 22:29 ID:4E2Kqs6d

思い出云々の演出は要らない
と思っているのは俺だけか？　　ｻﾑｲんだよ

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 23:03 ID:???

>>239ｱｯﾀﾒﾃﾔﾗｳ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 23:17 ID:???

形を変えられて無惨に残されるなら、
俺は捨てた方が良いと思うね。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 23:23 ID:???

>>241老父母に向かってそう言い放てない香具師もいるだろうな
漏れは言えるけど。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 09:32 ID:rv7hRkQx

>>237
在来軸組工法で建物がしっかりしてれば長屋でも両隣から切り離して１軒だけ建て替えられる。
今回のは１軒を壊したら全部崩れるけどｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 09:41 ID:???

あのお婆ちゃん、亡くなってるの？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 13:39 ID:???

>>243

長屋は区分所有法が適用されるので、
切り離すことはできない。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 15:47 ID:???

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 17:34 ID:rv7hRkQx

>>245
近所の五軒長屋で一軒だけ切り離して新築した家があるんだけど？
安藤忠雄の「住吉の長屋」も切り離したんじゃないの？
区分所有は所有者の話し合いじゃないの？

248 ：247：03/12/18 17:40 ID:rv7hRkQx

>>245
「長屋」「切り離し」でググルと実例が山ほど検索されるぞ

何が「区分所有法で切り離せない」だｗ

いい加減なこと言うなヴォケ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 17:43 ID:HyIdqSxZ

じゃあマンションもかち割って切り離せばいいよ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 21:15 ID:???

>>245 >>247

話し合いがうまくいけば良いが、
あんな狭小な長屋じゃ難しいだろうよ。
しかも、隣家は思い切り玄関部分を前に持ってきている。
切り離せば最有効利用をすべく、
同じく前に出すだろうしね。

と言うか、あの形状じゃ切り離したら、
今の半分も建てられないんじゃないのか？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 02:25 ID:TA1TP2LJ

安藤の住吉の長屋のとき、隣家との話し合いで
「掘削したらうちの方も傾くんじゃないか」というのに対して
「傾くかもしれんが、傾いたらお宅の設計も僕がします」と言ったら
「あんたは正直な人や」と言って喜ばれたそうな。

252 ：大阪市民：03/12/19 03:05 ID:???

旭区なんてDQN地域で円満な話しあいなんて無理無理。
住吉あたりとは住んでる人の質もﾐﾝｼﾞｮｸも違うよ。

253 ：。：03/12/19 10:00 ID:ZElrBvAo

＞ﾐﾝｼﾞｮｸも違うよ。

　　　　　　　　　哀　号　！！！！

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 10:25 ID:???

>>252
住吉もかわらんだろ(w

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 10:30 ID:???

まあ、大阪自体が(ry

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 20:04 ID:eolsBQzh

いや,旭区は日本人ダケド・・・ぶら・・うわ、なにをする。やめ・・・・

257 ：突破者宮崎学：03/12/20 23:17 ID:nZLSx2DB

↑

埋めたろか

　　　沈めたろか

　　　　　　ゴルア

と釣られてみる
　　

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 00:59 ID:zoWSRhE7

>>256
　○落だろ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:01 ID:K2pY3u/w

今日はやらないのかよ！
アニメ大賞なんかどうでもいいんだよ！
もっともっと不幸な家を見せてくれ！

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:53 ID:???

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:40 ID:???
>>729
建築基準法では屋根付きは全て建蔽率に含むとありますがなにか？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:44 ID:UmbeyNjI
で？なに？？＞７３０
常識的に考えてだよ？？？じーょーうーしーきーてーきーに。
小学生みたいな回答をする子みたいだけど、日本語はわかるよね？
わかんなかったら、明日、登校したら一番に先生に聞くこと。いいね？
わかったらもう寝なさい。お化けが出る時間だよ？

で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 10:10 ID:???

？　

　　　　　　　　　　　　　　　誤爆　（藁

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 10:14 ID:???

テレビ板にもはってやがるからネタだろ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 10:26 ID:???

改行バカは死ね

264 ：しろーと：03/12/21 12:07 ID:1Yur1ZwW

長屋の話ですけど、
発泡スチロールの断熱材敷いてその上からベタ基礎打ち込み。
鉄骨の基礎って、そんなんでいいんですか？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 13:13 ID:???

>>264
基礎下に発泡ｽﾁﾛ-ﾙ敷いて、ではなく
土間ｺﾝ下に発泡ｽﾁﾛ-ﾙ敷く、だろ？

大きな違いがあるぞ、よく考えて物を言え

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 15:21 ID:CvkhZGrq

うひ！今晩も見るぞい。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 15:39 ID:???

今晩は放送しない！

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 18:41 ID:???

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 19:10 ID:???

まずお前が>730>なのか731なのか明らかにしろ。
なにかきゃいいんだかさっぱりわからん。
話はそれから（ry

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 19:28 ID:???

またコピペかよう
ループするなよう

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 20:50 ID:???

よほど悔しかったのだろう、かわいそうに。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 01:08 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 09:09 ID:0deDa3Fc

番組終了？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 18:30 ID:???

>>271同感。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 19:49 ID:Axv7Q78Z

>268
慰められて大人しくなったな。粘着ｵﾀｯｷｰ。
甘えてんじゃねえぞ？「なにか？」とかしたり顔で言ってるから叩かれるんだ。
自分で考えて書けないの？人まねばーーーーーっか！しょーもねえ小物だなあてめえは！
荒らすなら荒らすで、トコトンやってみろや！！引きこもり野郎が！子供か？てめーーーー？？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 21:29 ID:e8aDYkFl

コピぺなんだからそう熱くなるなよう

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 12:57 ID:???

ぷぷぷ
脊椎反射（ｗ

278 ：よしかど：03/12/26 13:16 ID:1SOFnAIb

ビフォーアフターはホンマにいいかげんな番組やで！聞いた話やけど、リフォームに関わる工務店は大赤字らしいよ。
テレビだからとか言って無理矢理値段を下げてるからね。予算も基本的には材料費だけで計算してるからね。毎回
会議で適当に「今回は７００万でいこか」みたいな会話がされているらしいよ。
日本テレビもいいかげんなことしてたけど、予算の改ざんも同じだよね！！
あと設計しかしたことのない匠に、作業を無理矢理やらすなっちゅーの！

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 13:39 ID:p7LTsrKz

わたしが「匠」という言葉から連想するイメージと、この番組に登場する「匠」とでは
大きな隔たりがあるのですが、みなさんは彼らを「匠」と呼ぶ事に違和感を感じませんか？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 13:57 ID:???

うん。匠ではなくて巧だね。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 16:43 ID:???

うん、脊椎反射だね（ｗ

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 16:57 ID:???

○脊髄
×脊椎
またそこらじゅうで無知をさらしてんのかい？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 23:31 ID:qEAylYuE

脊椎反射が正しいんじゃない？
脊髄は反射しないと思うよ！

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 23:34 ID:???

>283 そこらへんが２ちゃんねるなんだろうね

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 23:34 ID:???

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 00:36 ID:???

>>282
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018949533/851

あんたのレスだよ。ひとつおりこうさんになった？（大藁

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 05:41 ID:???

>>286
良きわかんなくてマネしてたんだね？（大藁

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 08:42 ID:???

>>287
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018949533/854

おりこうさんになったかい？ぼく（大藁

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 14:07 ID:???

>>288
嬉しいよ。相当アタマに来たみたいで、そこらでアフォ晒してくれて。
これからも頑張ってください。さよなら。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 14:12 ID:???

>>289
脊椎反射ご苦労（ｗ

おりこうさんになった（ｗ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 15:32 ID:19gHXPwI

俺っち、型枠大工だけど、匠って自称してる。ダメかなあ？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 16:59 ID:???

>>291
まだアフォ晒してんのか？

293 ：げりべん：03/12/27 19:19 ID:yPQpG1xD

宮大工>>>>>>>>>>>>>>>>仮枠大工

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 19:26 ID:???

それで？ｗ
煽りヘタにもホドが…大藁）

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 19:40 ID:???

反射は脊髄とか脳髄とかでズイズイするもの。

脊椎とか頚椎とかはあんたホネだよ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 19:52 ID:???

あのう..きっと釣られていると思うので放置したほうがよろしいかと......それより明日ビフォーアフターやらないんですねえ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 00:14 ID:???

>>295
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1070201675/l50/286
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1070201675/l50/288
参照

アフォが言い出したこと

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 00:31 ID:???

リノベーションとかはやってっるけど、
安くておしゃれな賃貸都内でない？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 01:28 ID:???

>>297
あんた、リンクのアドレス間違ってるし…。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 08:26 ID:Ocmq8oku

俺は鉄筋屋だけど、自分で匠だと思ってる。
匠だと思うと、結束線しばる手にも力が入る。
だけど、夏場は鉄筋かつぐと肩が熱っちー。
匠だから我慢してる。
おい、テレ朝。俺に取材にコイ。コイコイコイ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 08:54 ID:???

脊椎反射（ｗｗ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 18:03 ID:???

↑しつこいやつ＝嫌われ者

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 20:57 ID:???

>>302
次の骨どうぞ（ｗ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 09:54 ID:lbsqx1pz

俺は神主だけど、自分で匠だと思ってる。
匠だと思うと、賽銭かずえる手にも力が入る。
だけど、冬場は本堂出ると、素足が冷めてー。
匠だから我慢してる。
おい、小市民ども。俺に賽銭出しにコイ。コイコイコイ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 10:01 ID:???

>>304
×俺の賽銭
○神様への賽銭

×かずえる
○かぞえる

ひょっとして第三国の方の妄想でつか？
ダンボールハウス燃やさない程度に暖かくお過ごし下さい

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 10:08 ID:lbsqx1pz

神様＝俺様

３０５＝賽銭箱の外の５円玉

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 11:50 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 03:42 ID:???

本堂ってあーた、寺じゃねーんだからよ。

それに誰も突っ込まないのか？

309 ：sage：04/01/04 07:51 ID:To8qOmo2

番組終わったの？(W

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 08:04 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 11:25 ID:rjzWK0A9

個人的だが、テレ東のドリームハウスが終了すると寂しいが、
ビフォーアフターは終了してもやむなしという感じ。
３桁（１千万円以下）でリフォームできるわけないといつも思う。
まあ何も知らない一般市民にリフォームを普及させた貢献度は高いけどな。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 11:47 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 14:18 ID:???

２～３００万のケチケチリフォームも見てて楽しいもんさ。
むしろ同じ価格帯をかたくなに守ってるリフォーム計画のが好感持てるな。
多少人気が上がろうとも芸能人の家をリフォームするスペシャル以外は
ほとんど40万の壁を越えないところがえらい。

勘違いしたプロデューサーが変な要求してった結果、今みたいな高額リフォームが
当然な番組になっちゃったんじゃね？

314 ：よしかど：04/01/05 16:31 ID:Ab3PLBBV

（仮称）名無し邸新築工事さんは、建築に関しては知識がありそうだけど、テレビに関しては素人なんだから、
あんまり図にのらないほうがいよ。ま、あんたみたいな視聴者がいるからこっちはこっちでやりがいがあるんだけどね。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事中：04/01/05 16:35 ID:Ab3PLBBV

よしかどは何モンだ？けっこう言うけど、もしかしてテレビ人？？？？？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 17:25 ID:???

>>314-315

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 17:30 ID:???

2ch初心者なのは間違いないな。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 18:15 ID:???

ほほえましいね。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 21:54 ID:???

　　　　　　　　　　　>>314
　　　　　　　　　　　　｜ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)| ＜漏れは釣られねーぞ!!
　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..:|）
　　　　　　　ヾソ::::::::::::::::: ﾉ
　　　　　　　　｀ー U'"U'

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 18:59 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 19:21 ID:???

↑スレ間違ったかと思た。（W

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 00:20 ID:???

>>314
　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

323 ：よしかど：04/01/07 10:52 ID:7L4teNC6

変人の巣窟だな。気持ち悪い連中ばっかり！
すこしはまともなのがいると思ったけど、
こんなもんですな。オタク連中さん！！

324 ：（通称）名無し邸新築工事中：04/01/07 10:54 ID:7L4teNC6

それに関しては同感。学のない連中ばっかりやなぁ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 11:52 ID:8vldpsWh

7L4teNC6
よしかどさん　まったく俺も同感ですよ！

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 12:33 ID:???

せめて、縦読みかメール欄あそびにしてくれ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 13:09 ID:???

だって脊椎反射だもんね（ｗ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 15:01 ID:???

ループするなよう

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 18:27 ID:???

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330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 18:38 ID:???

だって脊椎反射だもんね（ｗ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 19:43 ID:???

変
す
こ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 19:53 ID:???

脊椎反射（ｗ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 13:19 ID:???

１１日ありますですよ～

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 18:17 ID:W4UR96c8

AGE

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 18:52 ID:???

脊椎反射（ｗ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 19:58 ID:2S5UKYF3

始まったよ！

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 21:11 ID:???

脊椎反射始まったよ！（ｗ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 21:21 ID:???

ウッドデッキの作りつけチェアは激しくｲﾗﾅｲ･･･

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 22:15 ID:???

しかも頭の部分が寸足らず。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 22:36 ID:???

キッチンの本の台も激しくいらないですね。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 22:51 ID:???

あんなもんいちいちレーザーカットのワンオフで作って
ありがたそうにされてもなぁ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 07:33 ID:???

脊椎反射（ｗ

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 09:23 ID:???

>>342
よしかどウザイ。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 11:06 ID:lcok5d7l

ちょっとツマンナクなってきたね。
来週はマンションなので、いつもとパターンが違うかな？

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 11:11 ID:???

あんなマンションもあるんだねえ。
いや、それ以上に買う人もいるんだ。
すぐ雨漏りとかしそうだ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 16:18 ID:???

脊椎反射（ｗ

347 ：よしかど：04/01/13 12:12 ID:PlKog7zO

名無しさん、うざいって？
その言葉そのままお返しいたしますわ。
オタクの方がいちびってると思うけど？？

348 ：（通称）名無し邸新築工事中：04/01/13 12:13 ID:PlKog7zO

いいこと言うね(^_^)

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 12:19 ID:???

ウッドデッキ流行だが、１年もしたら、相当みすぼらしく
なるのでは？手入れ大変。どうしてこんなもの付けるの？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 18:58 ID:???

脊椎反射（ｗ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 19:52 ID:???

>>349
十人十色なんよ、古びた感じがいいって人もいる。
わざと塗装まったくしないとかね、
それをみすぼらしいと感じる人もいると。

352 ：???：04/01/13 21:09 ID:???

>347-348
よしかど、自演が必死すぎてなんかかわいいよｗ

353 ：よしかど：04/01/13 23:39 ID:???

　　　ば、ば、バレてる！！！(´･ω･`)

　　　　　ど、ど、どーして自演だとわかるんだ？？？！！！

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 23:41 ID:ud1xXwIu

>347-348-353
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

355 ：ママン：04/01/13 23:44 ID:???

>>353
よしかどチャン

「自演」って言葉覚えたの？
ＩＤ：？？？にする方法覚えたの？

お利口でちゅねwww

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 13:52 ID:NCfFf9zJ

お聞きしたい事があるのですが、設計図を書けなくてもリフォーム業者になれますか？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 17:50 ID:???

>>356
訪問販売のリフォーム業者などみんなそうだよ、

358 ：デザイナー：04/01/14 17:59 ID:NCfFf9zJ

設計図など書かずに住宅の庭のデザイン・施工をしようと思ってるのですが、デザイン費はどれくらいが相場ですか？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 19:21 ID:???

脊椎反射（ｗ

360 ：３６０：04/01/14 20:04 ID:???

>>358
じゃあ　何を基準に工事するのだ？
フリーハンドのイラストで？

普通はそれなら５％ぐらいで内科医？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 05:01 ID:3P1riBbi

>>360
ありがとうございます。材料費、工事費、デザイン費の他に何が必要ですか？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 11:52 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 10:06 ID:???

常駐脊椎はシネよマジで

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 12:43 ID:mDDBj/sb

みなさん雑誌の『ドゥーパ』は見てますか？ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに置いてあったの見たら面白かったので買いました。その他お勧めの本あれば教えて下さい。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 15:16 ID:???

＞364　立ち読みしてます（＾＾；
あと　Ｐｅｎ　一個人　Memo男の部屋　ブルと傘ブル　ｅｔｃ
専門誌以外でも最近はかなり濃い特集をちょくちょくやっているのでチェックが忙しい

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 15:44 ID:???

>>363
次の骨どうぞ（ｗ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 00:09 ID:???

>>365
メモオの部屋・・・
何かとオモタヨw

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 11:27 ID:L+X/wXhA

今日やるねー、いつもと違いマンションなので、楽しみだな。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 11:41 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 19:34 ID:???

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:48 ID:powmVOHq

奥さんのリアクションが変だ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:51 ID:???

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:52 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:52 ID:???

今日のはいつになくうまくまとまっていた気がする。
でも、ああいうマンションは買っちゃいけないだろ。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:53 ID:sNrzdQ1d

ちらっとしか見えなかったけど床の断熱は元がネダフォームだったような。
それをグラスウールにしちゃうとはもったいない。
ま、ＲＣ造だから、床断熱にそれほど気を配る必要はないのかな。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:54 ID:x4nJMm4G

す～ごくな～い？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:54 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:55 ID:???

匠のオナニーがすくなくて残念

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:56 ID:???

>>375
そもそも1階だったの？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:56 ID:x4nJMm4G

今回の物件はこれか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b2%d6%b8%ab%c0%ee%b6%e8&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&shiku_id=12102&code_b=13&no=02570000an49679

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 20:58 ID:Zh1sqbzf

↑　まさにこれやんけ！！

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 21:08 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 21:15 ID:???

>>380
780万円か、安いな。
しかし、安物買いの銭失いになる物件だろうなぁ。
380の物件は5階だがエレベーターがないんじゃつらいよなぁ。

384 ：rｅform-ya：04/01/18 21:38 ID:mjWBBQwJ

650万でできるなら丸投げで発注したいくらいだ。
いつもながら安すぎ。あの団地付近のリフォームやさん。
同情いたします。テレビ朝日には抗議しておきます。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:20 ID:???

オーソドックスだけど、それが良かったね。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:27 ID:???

新婚夫婦ならともかく、
子供のいる一般家庭で間接照明って使うのかな？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:30 ID:???

>>380
なんで放送終了後２分で神のように探し出してきますか。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:36 ID:CsNvBkZk

最後にﾒｼ食ってたときの画像…。かわいそうに。子供たちお箸もちゃんと持てないのね…。
と、思ったら、その後写った母親も箸がちゃんと持ててなかった。
親譲りか…。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:39 ID:???

>>388

俺も、そう思った。
ＴＶに出るなら、
箸の持ち方を直すべきだね。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:47 ID:???

俺もそう思ったけど、一般人だからしかたがない。
アナウンサーで無茶苦茶な箸の持ち方しているのはどうかと思う。
うまい店のレポートでやられると本当に萎える。

391 ：３８８：04/01/18 22:49 ID:CsNvBkZk

>>389
うんうん。やっぱり俺以外にも同じ事思った人間がいたか～。
あと、371も書いているが「～したくな～い！？」とか、一昔前のｺｷﾞｬﾙみたいな
話し方で、ちとｶﾞｲｷﾁっぽくてｷﾓｶｯﾀ。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 23:17 ID:???

そのリアクションのキモさにしっかりツッコミを入れていた浜口。

393 ：：04/01/18 23:27 ID:???

あの壁耐力壁にはみえなかったけど何で抜けなかったのかな？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 01:50 ID:???

抜くと予算が余分にかかるから
抜けない事にしたんじゃね？

ま、今回の突込みどころは家じゃなく
施主の奥さんだった訳だが。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 02:12 ID:ApGu1ybz

当たり前だけど分譲マンションで躯体をいじるなんて大変でしょ。
しかも新耐震基準ぎりぎりちょっと前のブツだから既存不適格。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 02:35 ID:???

>>384
最近この番組はガチ予算のはずなんだけどね。。。
風呂いじった所見てないから（俺が見逃した？）合うのかな？

あと、リフォーム代が家の売買相場を上回ってはまずかろうとか
叩き売って似た地域の築15年くらいの買った方がマシになっては
困るとか、そういう計算も働いたかも。

そういう事情を考えれば、あの地域のリフォーム相場自体も
まともな首都圏から見ればずいぶん安いんじゃないかな？
金を取れない地域にもリフォームはあるわけで、需要と供給。
千葉市って時点で、首都圏と同じ見方はできない罠

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 09:26 ID:???

3姉妹が可愛くなくてｶﾞｯｶﾘした。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 11:25 ID:???

今回のは予算内で出来るだろ？
キッチンも安そうだったし、造作工事ばかり。
何より、浴室、便所はそのままだったよね。

これは絶対あのマンションの他の住人にもいくつか依頼されるよ。
それを見越してあの値段でやってるよ。
あの匠はしばらくあのマンションから離れられない予感ｗ

まあ匠が北海道まで行ったり加工したりはちょっと無茶有りすぎだったが。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 11:28 ID:???

あ、もちろん、設計料は抜きね。
同じ風に仕上げてもらえば、650+設計料1割65＝715万で充分できると思うよ。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 14:23 ID:???

団地を買う神経がわからん。高度成長の時期は団地は憧れの的だったらしいが。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 16:48 ID:md2hRvTc

あのこどもとベッドの間、低すぎやしねーか？
あの掘り炬燵…浅すぎはしねーか？
マンションで階高低いからしょーがないのかねぃ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 17:37 ID:???

2段ベッドの上の床スノコだけど、ホコリが下に落ちると思うぞ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 18:14 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 21:49 ID:???

>>400
独身とか同棲とかが、780ﾏｿで買って壁紙とカーペットだけちょこちょこっと
変えて７，８年住んで、あとは捨てる（50ﾏｿくらいで売れたらラッキー）、
とかならいいと思う。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 22:25 ID:BfMyQqN3

>>393
>あの壁耐力壁にはみえなかったけど何で抜けなかったのかな？
・・・あの団地は、壁式構造と思われ、あの壁もきっと耐力壁。
　

というものの、
施工途中の映像が映ったとき、
真ん中に移った台所用のダクトがコンクリ壁に映っていた(w
きっと今回工事であの壁にコア抜いてるね。

それから、beforeでリビングの段差を嘆いていたものの、
結局aftarでも、段差が映っていた。天井高を優先したため
仕方ないかもしれんが。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 23:30 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

407 ：：04/01/20 00:38 ID:???

>>380の図面を見る限り壁式みたいだけど、あんな開口部のある壁が
構造要素になるの？全然素人でわからないんですけど・・・

後はハツリ時の騒音・振動もあるのかな。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 16:41 ID:???

64 ：58 ：04/01/12 08:52
>>60
2003年10月号九州版ね
”特集「ビフォーアフター」ってなんだ”
テレビ局（ABC)側は出演者側に許可無く
インタビュー等を受けてはならない旨の
契約か何かを結んでる様子
で、受けるときもABC立会いの上でという条件付
でも建築家って基本的にひねくれものが多い、
というわけで一人がインタビューに応じて
１）当然あんな予算でできるわけは無い、自分はタダ働きだった
２）自分の作業してる姿は100％ヤラセ、実際は工務店がやる
等々・・・
ちなみにABC側に取材申し込んだら
”「広報部・制作部」が対応”ということで
友好的態度ではない罠

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 17:06 ID:???

ヤラセとは失礼だな。演出だよ演出、番組を面白くする為のね

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 18:26 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 20:37 ID:???

今時テレビが真実を写してると思う方がおかしい

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 20:56 ID:???

>>411
おいおい、それは言い過ぎだろ・・・

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 23:39 ID:???

>>380
650マソに130マソ足してもう一部屋買った方がいいだろ。
子供３人が成長したらリフォーム後でも狭いぞ。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 12:13 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 17:01 ID:???

>>407
あれくらいの高さの腰壁がある開口と、掃出開口とではかなり剛性が異なるyo

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 13:06 ID:oZQfs4Jc

「演出」に磨きがかかっている。
Beforeでは蛍光灯のみで撮影し、Afterではライトを入れるのはもちろん
収納の紹介でショールーム的な物のみを入れていたのが、生活味のある物が混ざるようになっていて、リアリティを増している。汚すぎないように、綺麗なぬいぐるみを配置するなど、バランスを取っている。
食器棚に何も無い状態で料理を作り、ラストは奥行きを感じさせるため家族全員で連携演技。お見事！

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 13:46 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 13:55 ID:???

　　　　人　　　　　
　　　（＿）　　
ﾋﾟｭｰ（＿＿）　　
= = = = = (　・∀・) 　 <うんこいきまーす！
　　　　

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 14:15 ID:???

次の糞どうぞ（ｗ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 14:37 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 15:29 ID:???

骨厨　(・∀・)つ∴　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ!

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 13:10 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 20:00 ID:???

和風がどうなんのかな、無粋な洋風化か

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 20:23 ID:35uFxbbZ

築73年か。
それにしても、すごい木材使ってあるな。
70年ももつはずだ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 20:39 ID:/uGT+61D

家は頑丈に越したことはないが、生活スタイルの変化に対しては７０年持たなかったということだな。

426 ：飯島直子いいな！：04/01/25 20:47 ID:FrhDfxrO

一般庶民もしくは貧民が大多数だけど、珍しく今週は本気の大金持ちだね！

地方の田舎のようだけど、｢大豪邸」だわ。あっぱれ！！

金持ちは逝ってよし！！こんな番組に出る必要なし！！自慢してるみたい。

若夫婦さん、早く帰っておいで！！

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 21:02 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 21:02 ID:7Eos0B2L

クソババア、土地売ってリフォーム代だせや！ケチるなら土間で転んでろや！

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 21:26 ID:???

あのお釜の飾りだなとか蒸篭の照明とか見てると、つくづくセンスの無い奴だと思う。
美的感覚において匠の中でもワーストに近いな。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 21:43 ID:???

TV板じゃ聞けなかったので、こっちで質問。
あの鴨居取っちまって大丈夫なん？構造材じゃないん？
ただでさえ筋交いが少なそうなのに横方向の剛性ガタガタになりそうなんだけど、ホントに大丈夫なん？

俺は怖いよ。東南海地震も近いかもしれないというのに。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 21:57 ID:7Eos0B2L

＞４３０
じゃあおまえは貸金庫の中に閉じこもってろ。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:41 ID:???

今からヴィデオ見ますです

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:42 ID:???

お
木造の大空間は迫力あるなあ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:50 ID:???

昔の資産家だから、立派な木材使ってあるよねえ。
ただ、貫も管柱も遠慮なく切っちまったから、もったいない。
まあ、トラスみたいなのが組んであったから、当座の強度は大丈夫だろうけど。

ろくに断熱もせずに外壁ぶち抜いたから、決して暖かい家にはならないと思うぞ。
床だけじゃなくて、天井にも外壁、内壁にも断熱材入れまくる必要がある。
それから窓の改修ね。限られた予算で縁側なんか作ってどうする！

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:52 ID:???

管理人室を屋敷の中に作る、て感じだな

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:53 ID:???

じゃないのか？
その方が快適かと思ったが、、

続きみるわ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:55 ID:29J38pFG

あのままの方が良かった
段差というバリヤーを解消するより
温度差というバリヤーを解消して欲しい

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:58 ID:???

鴨居切ってやがる！

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 23:01 ID:???

年寄りは西日を嫌うの知らないのかよ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 23:14 ID:???

電動リフト最悪･･･
ギミック嫌い

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 23:16 ID:jwY8BPvV

ビデオみながらここで実況するのヤメレ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 23:29 ID:???

ｽﾏｿ　　酔ってるし
お釜の照明にはﾋﾞｸｰﾘ！　普通するかあ？
蒸篭の照明・・・　ｶﾞｯｸﾘ　　ﾋﾄﾞｽｷﾞﾙ
畳を生かした造りしろよ　　とか言ってみる

いつもながら当社では700万、無理ｯｽ

終わり

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 00:08 ID:NnE8TWug

今日っつーか今も継続中なんだが、
残業してて見れなかったんだけど坪単価幾らかかってた？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 02:47 ID:???

>>427
師ね

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 12:18 ID:???

700万円で庭に２ＤＫを作れば良い。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 15:57 ID:???

最近よく見かけるお椀型の洗面ボールって、激しく使いにくいと思うのは漏れだけ？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 16:34 ID:???

あの電動野菜運搬機の待機電力で電気代が増えて、
おばぁさんの自給自足生活がﾊﾀｰﾝ、ってことは
ないですか？
つーか、おばぁさんの移動は楽になっていないし。。。
縁側に柵が無くてキケンでは？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 16:43 ID:???

どうせ付けるなら身障者用のリフトでも付けた方がよさそう。
予算内では無理かも知れないが・・・

そうか！　後日息子に出費させてリフトを付けるために、すぐ撤去できる
安物を付けたんだね。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 20:18 ID:KxIdAxI7

>>447
柵がある縁側って見たことないんだけど･･･
ばあちゃんは分別のない子供じゃないんだからさ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 20:49 ID:???

でも西向きの縁側なんか正気の沙汰じゃねぇよな。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 20:51 ID:???

あの縁側、軒先より出てると思うが、最近流行りのウッドデッキの
つもりなのかな。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 21:32 ID:???

濡れ縁ってやつですね。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 21:41 ID:BlcSKgFa

縁側の戸は大きなガラスだったけど
ちゃんと雨戸ついてたかな？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 21:50 ID:bmh8nnBI

いちゃもんばかり言うなら、斬新なアイデア出してみろボケが。
もう寝ろ！明日もこき使われるんだろ？ブルーカラーが！！

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 21:54 ID:???

降臨の模様。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 22:01 ID:???

んあ、あの番組見てても斬新なアイデアなどほとんどないだろ、
大概既存の方法だよ、ただそれを無理にへんなとこ使うから
おかしいんで、どう生かすかだよな。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 22:05 ID:58X1Me6V

蒸篭のペンダントは笑った
それと気密性高くしてんのに火鉢はやめれ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 22:15 ID:???

ばーちゃん物持ちいいからさ、練炭置いてあるかもしれんな。
隙間風ぴゅーぴゅー吹いてた頃と間違ってそのまま火ぃ入れるかもしれんな。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 22:21 ID:???

　いつもココはコメントがきびしいですね。家作りって難し。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 22:36 ID:???

↑　匠のコメント

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 23:09 ID:???

観光スポットにしちゃえば良いのにね。
で、７００万で、隠居部屋を建てると・・

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 23:44 ID:???

>>459
いやさ、俺も素人だけど築75年の立派な家を改装して
お釜の飾りだなとか蒸篭の照明って普通に変だろ？
石垣つきのあんな立派な家にだよ？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 00:04 ID:???

＞４６２
番組の趣旨じゃないでしょうかね？
視聴者のリアクションを期待して
別にやらなくてもと思うようなことを
やっちゃうのでしょう。

しかし、照明はワロタ（W　ﾐﾝﾅｵﾅｼﾞﾈｰ

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 14:48 ID:???

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465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 17:35 ID:???

テレビ局側からの要請なんでしょうね、毎回無理やり
なにか前の家の材料で思い出の品つうのは

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 23:27 ID:???

>>463
そんなこと百も承知だけど、あんなお屋敷で壁に穴をあけて
お釜が埋め込んであったら・・・・・

俺なら匠をグーで殴り倒すなｗ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 23:50 ID:???

壁にめりこんだお釜を見て情けなさの余り涙を流しそうになるおばあちゃん。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 23:58 ID:???

いやー、今週は笑わせてもらった。
やはりこうでないと。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 03:21 ID:b03p2dct

ぐりぐり目玉の匠の顔が怖かった。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 09:20 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 12:15 ID:???

今までで一番まともなビフォーアフターだったかも。

ほら、この業界の人間って、ああいう家にリフォームで呼ばれると
ヨダレ出そうになるじゃん。豪邸、婆一人･･･。
ぼたくーり価格でやらないだけでも、あの家にとっては最高の
リフォームになった、と。

俺なら2000万くらい･･･

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 08:40 ID:WHtE0b0G

最近飽きてきた。ワンパターンすぎ。
今日は新撰組みようかな・・・

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 10:27 ID:oEwyWo3r

>>472
ジャンクスポーツ面白いよ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 10:41 ID:???

そうなんだよなぁ
BAを見て、裏録で動物奇想天外を撮っていたんだけど、
改編でジャンクが同じ時間になったからこまる。
BAは始めと終わりの10分だけにしようかな。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 10:55 ID:n1advKho

今日もお決まりの、

壁どっかん、どっかん
「なんといーうことでしょ～～ぉ」

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 12:13 ID:???

>>473
麻央たんﾊｧﾊｧ・・・・・・・・・(*´Д`*)

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 15:44 ID:Lhp/saa7

ビフォーアフターを、勝手に使用している設計事務所がありますよ。

ようするに、TVでやってることを自分も同じようにしていると思わせる使い方しています。

勝手に、この言葉を使用していいのかな

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 16:46 ID:???

>>477
晒してください

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 16:50 ID:???

>>477
その言葉は勝手に使ってもいいよ。
テレ東や他のリフォーム番組が先だったと思う。

ビフォー　アフター　って表現。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 17:13 ID:???

>>477は「ビフォー　アフター」って言葉を使っているから
勝手に使用してるとか言ってるの？
さも、TVで紹介されたような表現をしてるってことではなく。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 19:45 ID:GYQqXqte

あの、TVのロゴをパクってHPで、まねごとしているのです。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 19:59 ID:???

始まりますた

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:10 ID:???

1500マソって・・・

たけーよ！

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:14 ID:???

予算からすると、リフォームというより
立て替えに近い悪寒

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:17 ID:???

ヘルメットかぶりんさい

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:18 ID:???

エレベーターにしてやれよ・・・

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:22 ID:???

可動式収納か、使いにくいんだよなあれ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:28 ID:???

収納に物イパーイで重ーい＆動かした時に物が雪崩

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:29 ID:???

移動家具は単なるパーテーションであって壁じゃないだろ。
これじゃカレーの匂いを遮断できんぞ(w

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:30 ID:gfC9JKyG

毎日、あれをセッティングするのか？？
だめだこりゃ。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:31 ID:???

毎週無意味なギミックが組み込まれとるが、今週のは過去最悪だな

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:33 ID:???

暗　雲　が　立　ち　込　め　て　き　ま　し　た

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:35 ID:???

なんだあの襖絵・・・やべー、今週はやばすぎる！！ｗ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:38 ID:6Jjl6Fci

襖．．．．前より恥ずかしい家になっとるぞ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:38 ID:gfC9JKyG

住江織物の特注品か？？
あれも予算のうち？？
さいてー

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:38 ID:???

今日のはいつにも増して強烈な腐臭がするな

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:40 ID:gfC9JKyG

恥ずかしい家だな…

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:42 ID:???

だからあの置物動かす時倒れるって！！

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:45 ID:???

襖張り替え出来ない…おかしいですよカテジナさん！！

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:45 ID:???

ヲ～、素晴らしい～　上出来だな　だな　な

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:46 ID:???

建築家業の片手間の絵で狩野派気取りかよ(w
何様のつもりだ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:48 ID:Ex2yWRY4

和室の絵びっくりしますた！

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:49 ID:Ex2yWRY4

望んでたものだってよ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:49 ID:???

やっぱり、あんまり嬉しげじゃないな婆

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:50 ID:gfC9JKyG

２００万以下で，ホームエレベーターあるのにな～
バリアフリーなのかな～
な～なななななな～
喜んでいるみたいだからまぁいいのかな～ななななな～

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:50 ID:???

和室の落書きはいくらぐらいだったのか

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:54 ID:???

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:57 ID:???

玄関開けていきなりダイニングセットとご対面って
２０年以上前の団地か？
今回も隣の家丸見えだったしね。
ばあちゃんの部屋は３畳？襖の奥は何？
夫婦と子供ばあちゃんはどこに寝るの？
この家には患者以外の来客は無いの？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 21:06 ID:???

いやはや。
あの収納は正味何回動くかねぇ。

…で、断熱材は？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 21:07 ID:???

>>509
施主様のご不満の中に「寒い」「暑い」という項目が無かった為、
現状の気候にご満足されているものと判断致しました。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 21:10 ID:???

そういや外看板の文字…は　や　り　の　ラ　ー　メ　ン　屋　並　で　し　た

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 21:16 ID:???

ありゃー、予想通りですなあ（ｗ

ちなみに俺は、あの可動メカで作る追加の部屋は、
親戚が泊まりにきたときとかに使う、非常用の部屋だと解釈したんだけどな。
で、滅多に使わないんだったら結構いいギミックかも、とか思ったが、
>>489確かに言われてみれば、カレーの匂いが伝わるなｗ

>>505
まったく。

>>508
あのポリカーボネートの目隠しの板を、せめて普通の板にして
長さ２倍に伸ばせよと。

>>509
普通のリフォームでたった1500ﾏｿぽっちでは、フルリフォームは厳しいけど、
あの番組で1500ﾏｿも掛けてりゃ、断熱材とかは詰めてるでしょ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 21:16 ID:???

あんたら、リホーム費用ってどのくらいが妥当だと思う？もう少し出して新築しろよ！

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 21:23 ID:???

>>513
マンソンなら200万まで
戸建てなら300万まで
戸建て増築込なら500万まで

515 ：512：04/02/01 21:39 ID:???

>>513
もうちょっと出せば新築出来るといっても、
まともに立て直せば3000ﾏｿは掛かるだろ。
2000ﾏﾝだと資材のグレード落としまくり超ローコスト簡易住宅って感じだし。

それにあの家、確か５０年くらい前に建てたやつだろ。
建て替えたらおそらく、現行の建築基準法の建蔽率に引っ掛かって、
家がかなり小さくなってﾏｽﾞｰなんだと見た。

>>514
キッチンと風呂とトイレと葺き替えと外壁塗りしたら終わりだな。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 22:11 ID:???

キッチン100万、風呂100万、トイレ30万、葺き替え100万、外壁塗装50万
ふつーにリフォームしたら300で済まないんじゃないの？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 22:16 ID:???

>>481
晒してください

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 22:16 ID:???

最近太った隅に座ってる女の子とは今回でお別れかな？
悪いけど西成で1500マン？ゼッテー経費で落とす予定だろうな・・・
いーなー個人経営は

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 22:25 ID:???

今年の税金は払わんで済むかな。よかったね。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 22:40 ID:???

>>519
とゆーか、施主、あんな顔してるが、実は腕いいんじゃないのか？
じゃないと、日に５０人なんて来ないだろ。ベッドも３つあるし。

アベレージが半分の２５人だったとしても、＠３０００円（安い）として、日商７万５千。
たぶん、週休１日とかだろうから、月商約２００ﾏｿくらいいってる可能性も。
そして、人雇ってないし、針灸だからコストはそれほど掛からんし、
めちゃめちゃ金は持ってると見た。

かといって、仕事が近所のジジババ相手だから、
あの場所からデカい家に移る訳にもいかんし、みたいな。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 22:57 ID:???

あかん、マンネリに耐えかねて途中で寝てしもた。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 00:00 ID:???

>>520
なるほど～納得
週休１日でジジババの相手するんだから人間できてるな！
確かにおれじや300マンのリホームがいっぱいだな
オレ的には待合室の中央の椅子に休日子供が寝転がったりして欲しくないけど

523 ：：04/02/02 01:06 ID:???

>>520
俺も全く同じ計算してた。
50人/日も客が来る鍼灸院を夫婦でやってるなんて、かなり収入があるだろうな。
いっそのことあの家を鍼灸院だけにして、別に家を建てればいいのに。
ど真ん中に変な畳敷きのスペースが残っていて、なおかつ座りにくそうなイスがある待合室は最低。
1500万円ドブに捨てたなぁ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 02:14 ID:???

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c0%be%c0%ae%b6%e8&place=%c2%e7%ba%e5&ken_id=27&shiku_id=27122&code_b=12&no=112500033252071
中古でよければ買えてたね…

525 ：520：04/02/02 03:54 ID:???

>>523
画面に１５００ﾏｿって出た瞬間のウチの家族のツッコミが、
「１５００万出せるなら、ビフォーアフターじゃなくて普通のリフォーム屋に頼めって！！！」
だったからな（ｗ

ちなみに、たとえ狭くてもあの家で住むメリットはあるだろう。
なんせ、夫婦で仕事場に徒歩２秒とかなんだぜ（ｗ
これが家と鍼灸院別にして、徒歩３分とかになっても、相当めんどくなるって。

で、家の狭さも、致命的ではないような気がしたので、
やはりあそこは、「マトモな」リフォーム屋に頼むべきだったでしょ。
家庭用エレベーター付けて。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 10:05 ID:???

リフォーム自体じゃなくて土地柄なんだけどガラスのドアって怖くないか？

鍼灸院のガラスにはSOKなりセコムなりのセキュ付けるからいいんだろうけど
普段使いの玄関ドアはそうもいかないだろう。
なんつったって西成だぞ。西成。
住んでる人には悪いが多分日本で2番目に治安の悪い町だろう。（1番は地図に載ってないｗ
入ってくるヤツはどんなことしても入ってくるけど、ガラス戸じゃ技術持ってなくても侵入できるからな。
普通の扉にしとけばいいのに。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 10:09 ID:???

一番はどこですか？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 10:27 ID:???

西成で昔からやってる鍼灸院なんて、
やはり、その方向のツテがあるんですよ、その方向のツテが。
不届きな者が侵入をあきらめそうなツテが。

と、勝手に言ってみる。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 10:27 ID:5sT/zm34

>>518
＞最近太った隅に座ってる女の子
あの子はたしか成城大学の学生ですね。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 11:39 ID:Nsqn+Stx

昨日の家の床張るとき、生コンのネコ打ちで下地やってたけど、コンクリが乾く前に床材張ってなかった？
しかも床材には釘とか打ってなかったよね。
あんな床材あるの？
コンクリが接着剤みたいな役割するやつだったのかなぁ。

使ったことある香具師いるか？

531 ：sage：04/02/02 15:14 ID:0Yi2Ik0m

初めてのカキコ。

いつもはこの番組を見てない。
昨日、チャンネル変えてる時に
たまたま番組終盤をみて疑問に思ったことがひとつ・・・。

２階の夫婦、子供部屋にロフトがあったけど
あれって合法なの？
テレビでチラッと見る限り、ロフト部分の天井の最高高さが
1500以上あった様な気がする。
もしそーであったなら、階数が２→３になる訳で
となると、構造的にアウトのような気がするんだが・・・。

詳しく見てた人の解説キボン！

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 15:24 ID:gXN+Qyh8

>>519
>今年の税金は払わんで済むかな。よかったね。

減価償却というものを知らんのか？
1500万円の経費は何年にも分けて控除されるんだよ

533 ：オマイの目は節穴かｗ：04/02/02 15:45 ID:???

↑コンクリが完全に固まった後に接着剤でフローリング貼ってたで

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 17:36 ID:???

>ロフト部分の天井の最高高さが
>1500以上あった様な気がする。
>>531
そんなにはなかった。
せいぜい120cm。
元の２階建ての小屋裏をロフトにしたんだから150cmもあるわけない。

535 ：530：04/02/02 17:37 ID:J+JwucUQ

>>533
なんだ固まってから接着剤使ってたのか。
てっきり新しい材料なのかと。

勘違いｽﾏｿ。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 19:37 ID:7jtNfT5R

ホントツマンネ。まんねりもいいとこ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 21:09 ID:???

建て直したほうがいいしリフォームするなら知ってる業者の方が
いいのはわかってたけどＴＶに出ると宣伝になるじゃん。

商売傾いてる皆さんは応募してみなよ。
しかし鍼灸院やってる時間に風呂入るかね？
恥ずかしい家ってすごいね。応募のときに自分で考えるの？

538 ：533：04/02/02 23:41 ID:???

>>535
フローリングの裏面に金具のリブが取り付けてあるタイプがあるよ。
このタイプは、床に塗ったモルタルが乾く前に、モルタルの上にフローリングを置くと、リブ金具がモルタルに埋まって固定される。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 23:44 ID:???

>>537
風呂入るのは子供だ。
遅くまで診療してるってサザエが言ってたじゃん。
子供は早いとこ飯喰って風呂入って寝るんだよｗ

540 ：　：04/02/03 02:54 ID:???

手摺の無い螺旋階段怖すぎ。

婆さんとか、子供たちとか、酔っ払った父ちゃんとかが
転げ落ちない事を祈る。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 05:43 ID:4xcYcM28

生活空間はすべて２階にしてさ、
一階に夫婦の部屋作ればよかったのに。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 09:34 ID:???

↑それは誰でもそう思う。

それをやらなかった匠はネ申ｗ

ま、一応家族の要望を聞いた結果だと思いたいけどなｗ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 11:42 ID:hLVciP2A

>>541
オレもそう思った。
階段や風呂場が明るいのはいいけど、肝心のDKの位置は最悪だ。

あの移動家具は馬鹿げてる、ちゃんとスペース確保して固定してる方が遥かに便利だぞ。
だいたい、あーゆう所は予約制だから待合にあんなにスペース要らないはずだ。

階段が緩やかなんて嘘だ、折り返しの部分はきついぞ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 12:38 ID:???

>>543
＞あーゆう所は予約制だから待合にあんなにスペース要らないはずだ。
年寄りは治療だけをしに来るのではない。
待ち合い室は憩い場となっているのだ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 12:42 ID:+eIY4WBp

以前、番組に出た匠のHPのポリシーを、そのまんまパクってる事務所があります。
OS事務所（検索してみて）　仙台の匠（１人出ています）
隣の県の事務所の見てみるとパクってます。（すぐ、わかります。）　

ポリシーとは、何よりも大切なものであるとおもうのですが・・・

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 13:34 ID:???

>>477
>>545
晒しましょ！！

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 13:39 ID:???

>>545
君の日本語の意味が理解できないんだが・・・

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 14:34 ID:???

545はコピペＤＱＮだから放置しる

549 ：535：04/02/03 15:56 ID:7mo8Xyb7

>>538
ｻﾝｸｽです。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 20:56 ID:???

>>544
そういう要素はあるだろうが、元々はもっと狭い待合で成り立っていたことを考えると、やはりどうかな、とか。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 09:04 ID:jngJuamY

>>544
>年寄りは治療だけをしに来るのではない。
それにしても広すぎるし使い難い、憩いに場ならあの真中の畳は邪魔だ。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 09:58 ID:???

↑いや、ビフォの映像でも５人くらいのジジババ客が待ってなかった？
ビフォの映像は標準レンズで撮ってるから狭く見え、アフタの映像は広角レンズで撮ってるから広く見えるが（テロ朝らしい詐欺まがいｗ）、アフタでもせいぜい８人つめなきゃ６人くらいしか座れないよ。

真ん中の畳は邪魔なだけなので、すぐに撤去されるでしょうｗ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 17:01 ID:Z7gwU+hX

真ん中のじゃまな畳を撤去ということは、
移動家具の支えが無くなるので、
移動家具も撤去、ということですね。ｗ
移動家具や変なベンチ撤去して壁ふさぐだけなら
そんなに費用かからないんじゃないかな。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 17:36 ID:???

移動家具は子供にせがまれて２，３回動かして面倒なので使わなくなる。
真ん中の畳は邪魔なので撤去。
移動家具はそのまま２度と動くことはない。
で、

　患者「奥さん今日はカレー？」
　家族一同「相変わらず匂い漏れるね……1500マソもかけたのに(´･ω･`)」
　バァさん「ウチの部屋の襖張り替えて～な(´･ω･`)」

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 17:51 ID:???

それにしても、わざと糞設計士に頼んでるとしか思えん

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 18:06 ID:Z7gwU+hX

移動家具が凹の反対の形だから
真ん中の畳だけ取っちゃったらあぶないよう！
・・・ていうかキッチンの中丸見えで「もっと恥ずかしい家」に・・・。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 19:22 ID:ogzcSFSW

ってか、分かりやすい職人批判レスてすが。・・・・・・・・・・・・・・ﾊｶﾃﾞｽｶ？

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 23:20 ID:???

依頼主の要望が入り込む余地は無いの？
思い出の品という名のガラクタ工作と水流すのと丸見えは止めてとか。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 02:29 ID:FkpVZTzk

p('ﾍ')ない　ル・レアリスモ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 12:05 ID:???

>>558
カレーの匂いが漏れるのもﾔﾒﾃｹﾚ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 15:35 ID:???

待合室でｶﾚｰ販売始めて毎日ｶﾚｰ炊いたら、晩御飯ｶﾚｰってばれなくて済むぞ。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 18:21 ID:???

>561
すき焼きの日はどうしましょう、だんな。牛丼でも売りますか？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 01:26 ID:???

いっそ今日の夕御飯当てゲームを実施とか。
当たった方の中から抽選で1名、診療代無料。
サラダとか難易度の高いものを当てたらハワイ旅行。

564 ：あさりん：04/02/10 17:23 ID:8avrMHii

２チャンネル初心者です。でもきっとレスがあるだろうと思ってのぞいたんですよ。こんちは。
ビフォーアフターって、毎月１００件以上応募があって、その中からこれはと思う物件を選んで
詳しく調査して１０件くらいに絞り込んでその中から決定されるみたいです。今月は8件で、その中から
いくつか放送するらしいです。貧乏自慢のﾍﾞｽﾄ８ですね。で、その内の一軒が私んちなんですけど。
放送されるかもしれないくらい困ってはいるんだけど実際。自分でもこれはきっとほぼ立て替えだろうなあ
と思ってたけど、やっぱ突っ込まれちゃうんでしょうねぇ。
構造を建築家が見にくるのがこんどの日曜・・・。でも、皆さんのレスを見てたら・・
どうなんでしょうねえ。やって見なきゃわかんないとは言え・・・。断り入れた方が良いのかちょっと
かんがえてしまいます。放送した家の方、みなさんよかったのかなあ。うちは、周りからプライド無いのか
と今から言われていますけど。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 17:35 ID:???

ﾖｸﾜｶﾗﾗﾝﾔﾂｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 18:15 ID:???

>>564

家のリフォームも結構ですが

日本語能力もリフォームして下さい

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 18:40 ID:???

>>564　ガンガッテ放映してもらえ
本人降臨でひさびさの燃料投下のﾖｶｰﾝ
ﾜｸﾜｸ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 01:14 ID:67gwKXc3

>>564
あさりﾀｿ頑張れ。
匠がとんでもないことをしでかしたら（壁に穴を開けてお釜を埋め込むなどｗ）
「なんじゃこら～(c)松田勇作」って叫びながら殴りかかってください。
応援してまつ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 01:21 ID:???

何だかよくわからないけどｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
応援してるぞ、あさりんタン！。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 01:37 ID:???

>>564
禁じ手として、以下の点を厳守してもらうこと!!
ウッドデッキ
畳ベッド
天窓
ダウンライト、間接照明
ボウフラ養殖池
床下収納
使い勝手の悪い変身家具

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 01:57 ID:???

>>564
あの番組でキャスター（タイヤ）使うモノは大抵、ヤバいので、
キャスター使いそうになったら必死になって止めろ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 03:38 ID:???

>>564
思い出の品をいじくりまわしたわけの分からん物も禁じ手だな。

キッチンなどの設備は造作でなく、ネットで7割引か8割引見つけて施主支給にすべし。
テレビもたまには施主支給があってネタになるじゃん。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 07:58 ID:???

>>570
概ね同意
漏れ的には天窓だけｵｹ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 12:33 ID:???

>>564の家に古いお釜や箪笥や関取がいるといいな

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 13:43 ID:???

もまえら、なんやかんや言いながら、結構、親身だなｗ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 14:13 ID:WxDDljwo

禁じ手ばかりで番組的にやる事無くなってる様な…

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 14:15 ID:???

afterでケチをつけまくる施主ｷﾎﾞﾝﾇ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 19:19 ID:???

毎日写真を撮りながら現場であれこれ指示しまくる施主ｷﾎﾞﾝ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 20:34 ID:H5nSBkBj

これっあちゃみっ。皆さんお忙しい方々なのですからおいただめよ。
いつから卒の無い逆算で番組日程をざっくりレスできるようになったのよ？ある意味ねらー化可？
ドキウンスレでは、はぁ？とかＹＯ！とかおきゃんぴいな味付け忘れないでね。かつこはあと

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 21:22 ID:???

よしかど、芸風変えたんか？ｗ

581 ：あさりん：04/02/12 17:37 ID:efI/PO9R

いろいろありがとう。じゃ、貧乏自慢お宅に選ばれて放映されたら皆さん見てね。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 17:40 ID:???

選ばれると契約でレスできなくなるんでしょ？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 10:24 ID:???

昨日玄関のドアのたてつけが悪くなったので建てた工務店を呼んで直してもらったが
仕事中に工務店のオヤジの携帯に着信・・・聞き覚えのあるﾋﾞﾌｫｱﾌの着信音・・・
とりあえずドアは直ったものの、なぜか不安になった俺。

584 ：：04/02/14 13:31 ID:RYaVcE8s

まちBBSより。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1071927479&LAST=50

＞52 名前：ななしやねん投稿日： 2004/02/14(土) 12:08:52 ID:yn8To0Ew

＞劇的ビフォーアフターで紹介された家、売りに出てまっせ！
＞大宮だったんやね　あの家…　（昨年12月14日放送）

＞よっぽど住みにくかったのか…　
＞ビフォーアフターの、そのまたアフターが気になってしまう。

なんということでしょう！

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 13:54 ID:???

http://asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/rf18nishihama.html#

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 15:54 ID:???

ぶっ!
もう売りに出てるのか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 18:57 ID:???

これって元々売るつもりで依頼してたって可能性はないかな？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 21:06 ID:???

>>587
関西人　　しかも旭区民
有り得るハナシ（ｗ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 22:07 ID:???

でも、思い出の品が、いろんなところにくっついてて
新しく購入する香具師は鬱だろうｗ

590 ：なんということでSHOW：04/02/14 22:55 ID:7TVVcsKm

>>587
依頼者の夫婦が離婚したため。
オープンハウスになってるらしい。
婆ちゃんの思い出の長屋がこんな結果になるとは。
この時の匠誰だった？ＨＰに載ってる？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 23:15 ID:???

>>590
>>585

592 ：なんということでSHOW：04/02/15 00:02 ID:7fYIxbAN

>>591
THX
解説文が無いのが意味深だな。
そのうち抹消されるかな。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 05:34 ID:???

糞リフォームが離婚の原因じゃねぇーのｗ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 08:34 ID:X3mhmCTH

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 09:12 ID:???

いまいちの煽ですな

596 ：名無し不動さん：04/02/15 17:47 ID:???

特番AGE

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 19:04 ID:JRh3VN/9

住空間のライフプランナーage

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 19:12 ID:???

築40年か、税金無くていいけど耐震とかもやっとけよ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 19:17 ID:???

屋根傾いてた･･･

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 19:46 ID:???

コラコラ！トイレと風呂仕切ってやれやあ！！

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 20:13 ID:KjVIcKuy

車椅子婆さんage

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 20:15 ID:???

俺いつも思うんだけどさ、可動式の間仕切りとかテーブルって、結局は
開けっ放しか閉めっぱなしかどっちかじゃないの？
一見すごいように思えて、実はどっちつかずの中途半端なものだと思うよ。
どうでっしゃろ？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 20:18 ID:y0/mb/PN

なんて掃除のしにくそうな玄関。
この嫁も１０年もすればばあちゃんになるのに。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 20:18 ID:KjVIcKuy

また何か余計な事しようとしてるのか…？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 20:25 ID:KjVIcKuy

また余計なｷﾞﾐｯｸ…

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 20:25 ID:???

あのイスのキャスター潰れるよ、小さすぎ
ケチってるなー

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 20:53 ID:CDm2+J2t

ばあちゃんがトイレの扉開けなかったぞ
設計ミスか？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 21:01 ID:HK5V4+M5

餅つきワラタ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 21:30 ID:???

スペシャルなのに、面白くないね～　よってスレも盛り上がらずでage

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 21:45 ID:PFo46P7j

パクり匠　発見！

宇野○計で、OS。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 00:11 ID:???

前に本で読んだが、スロープってバリアフリーとしては、あまり良くないらしい。
車椅子は押してもらわなければ上れないし、
「歩けるけど足腰が弱っている人」はつまずきやすい、とか。
なので玄関までのアプローチがスロープのみ、というのは危険だと思う。
むしろ「玄関内に昇降機」の方が玄関も明るく出来てGoodだったかと。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 00:40 ID:???

ユンソナの子供の頃の写真が出たけど、
やはり・・・・

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 01:52 ID:nlpOtLrP

>>426激しく亀ﾚｽでｽﾏｿ。奥の座敷なんか折り上げ格天井に書院もチラっと見えたりしてたけど、この奥座敷にまで匠が手を入れようとするんじゃないかと思ってヒヤヒヤしてますた。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 10:44 ID:???

http://www1.rocketbbs.com/412/kt7203.html

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 13:46 ID:???

＿|￣|○ <昨日観れなかった.....

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 14:13 ID:???

＿|￣|○ <昨日ジャンクスポーツみてたら終わってた.....

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 14:28 ID:???

>>584
この家見に行ってきた。
カッコイイことはいいんだけど住みにくそう。
合板だらけでそれがちゃっちい。椅子は15個もいらん。ヒビ入ってたし。
床コンクリでヒビいっぱい。。。
2階の階段踊り場はペコペコ凹んで怖い。
玄関の池は循環じゃないので水道代もったいない。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 18:52 ID:???

階段垂直の家だけどさ、
あんまり解決策になっていないような気がする。
途中で見るのを止めたので何とも言えないんだが、
ホームエレベーターは不可能だったの？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 20:09 ID:ME5Z2KqG

お婆ちゃんお婆ちゃんうるさ杉。
ちゃんと名前で呼べや。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 20:50 ID:???

貞子！

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 22:16 ID:Bg0Ll9c2

地元のデエクつかっちゃるからボケタン図面通りきっちりニチペンダゴラァ文句圧っ可？」と代名したら(((( ;ﾟДﾟ))))びりーぼ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 23:06 ID:???

ホームエレベータと階段と両方作らないといけなくなるけどそれでもエレベータ作ったほうがいいよね。
予算的にどうかとは思うけど、なんか削ってでも導入して欲しかった。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 08:17 ID:???

>>622
家の補強＋EV代で、予算を使い果たすと思われ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 15:49 ID:???

>>617
他に客来てた？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 16:26 ID:???

>>624
いっぱい来てたよ。常に3組ぐらいは見て回ってた。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 17:26 ID:???

オレも近かったら見てみたいなあ、買う気はないが

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 18:13 ID:YULC1JiJ

>625

あの「ビフォーアフター」で話題の！
みたいな売り方してるの？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 23:43 ID:zvP7M6fx

>>627
思いっきりそれで売ってました。一流建築家がデザインとか。
部屋の中ではその回のビフォーアフターのビデオが流されていました。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 23:50 ID:yf4q9FMm

そんなもんだろ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 00:02 ID:AQ9eZgWK

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 00:13 ID:???

あの家ベニヤだらけで（椅子とか）えらくチープに見えたけど、
実際はどうでした？
玄関前のガラスはちょっといいカナと思ったけど。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 00:43 ID:???

西濱って京工繊なんだ。
そういえばワローと作風が似てるとこあるよな。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 01:12 ID:???

出てる大学は違うけどな

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 01:25 ID:???

おいおい岸さんだけで工繊括るなよw

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 03:12 ID:???

>>617
約１５坪で2,698万円らしいけど、高いのでは？？？
なんかー離婚の書き込みって本人の自作自演で、
最初から売るつもりだったんじゃないかと邪推してしまう。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 11:23 ID:???

仲貝屋のいれぢえか？！スポきつつきンサも地元の力学には舌を巻くだろうな。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 11:35 ID:???

>>631
椅子、ソファー、ダイニングテーブル、ベット、2階の床あたりの合板はかなり安っぽく見えますね。
玄関のガラスやお風呂のガラス張りなどはカッコイイです。
あと冷蔵庫とプロジェクターも込みみたいです。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 13:35 ID:???

>約１５坪で2,698万円
>>635

…売り主バカなんじゃないの？！
買い手がつくとは到底考えられんが…。

ま、匠センセ、施主（＝売り主）と二匹もバカが居たんだから、もう一匹バカ（＝買い手）がいるかもなｗ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 18:19 ID:???

>>638
まあ芸術作品ですから・・・

640 ：631：04/02/18 22:32 ID:LVuvoIUL

>>637
やっぱりそうですか。
照明飛ばしまくりの画面でも相当安っぽかったからなあー。

椅子とかテーブルは窓から投げ捨てたら良いけど、床までチープだと
俺は嫌だな。→床に直接座ったり寝転びたい派なんで。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 13:26 ID:ycC4rDdD

匠がテレビデビューの記念に買うべし。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 22:47 ID:???

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 22:25 ID:???

金スマの神業リフォーム良かった。
新保って新保達矢っていうのか？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 12:58 ID:p2+ukASM

再放送で唯一洋服のリメイクした回のを放送していた

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 19:40 ID:DaXUrYJ/

このスレは真性の集まりか？？？？？？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 23:10 ID:JRScAu13

金スマのリフォームって、あれ立て替えられれば
そっちのほうが2倍は広くなっただろうに。

新宿だったら８０の400とかそんなところだろ？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 00:13 ID:38L3aSBV

所詮、リフォームは数年でお釈迦だよ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 00:56 ID:nxDcwaN7

てか、リフォームで1500万とかかけるのってアホじゃないか？

この間の西成鍼灸院みたいに、建て直すと法律守んなきゃ
なんないから狭くなるってパターンはしょうがないだろうけどさ。

金スマみたいに近接商業地なりに立ってる木造ボロ屋だったら
RC造なりで立て替えればへたすりゃ床面積２倍だろ？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 01:24 ID:Qk3VlnYW

>>648
でもそうすると1,500じゃたらんだろ？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 02:09 ID:???

狭小地でも安くできる業者を知らないと、耐火建築物にしなきゃ
ならなそーな地域だし、けっこう値段高くなってしまうのでは？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 10:25 ID:???

お前らよく金スマなんて見てられるな・・・

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 18:14 ID:???

放送日期待age

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:04 ID:???

始まりますた

結構広いし、独り暮らしなら何とでもなりそう
予算次第だけど

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:08 ID:???

平屋でｲｲ　感じ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:09 ID:Kn6GJO6B

接道してた？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:12 ID:???

得意の吹き抜けかなあ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:16 ID:???

屋根残す方が安いから減築か。
吹き抜けは無さそうだな >>656

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:19 ID:???

予算いくら？

659 ：６：04/02/22 20:22 ID:???

平屋でいい
でも　壊す時嫁　嬉しそうだった、
だから２Ｆが必要。

660 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：04/02/22 20:36 ID:???

ウッドデッキ　3年で腐る。
ＳＰＦの2ｘ4だよ。　おまけに雨に打たれてスリッパ　グジュグジュ、。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:37 ID:???

素人なんですけど、いつも疑問に思うことがありまして。
これ見てて専門家の方々はどう思われます？
１：手放しで(･∀･)ｲｲ!!
２：この予算でそれはありえないよ。CMになるからやってるだけで。
３：ミーハー受けしそうなことばっかりだねえ。考えられない。
４：企画段階でおかしい。

よかったら教えて下さい。
というのも、一時流行した『カリスマ美容師』と
似たような臭いがしてしょうがないんです。
髪はまた伸びるけど、こっちはやり直しが効くもんじゃないし。
下手すりゃ命にかかわる問題ですし・・・・。どんなもんでしょうか？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:43 ID:???

「申し訳ないね。」
意味深・・・

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:45 ID:???

>>661
いまさらそんなことを…ｗ
チミが思ってる通り、２，３，４を前提に突っ込んでこきおろすがこのスレですよｗ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:49 ID:???

ウッドデッキを無塗装で張っているところで、ご飯を吹き出してしまった。
あんなの、テレビで映すかな～

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:50 ID:nxDcwaN7

総じて無難なんじゃないの？今回は。夫婦茶碗はどうかと
思うが。

ただ、ウッドデッキは腐るような気がする。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:50 ID:???

予算って放送した？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 20:56 ID:???

９００まん

668 ：６：04/02/22 20:56 ID:???

２　です。
実際　匠は￥３０マソ　と聞いています。
工事費は原価です。が　後から注文殺到でＯＫです。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 21:04 ID:???

>>661
即レスありが㌧。空気嫁てﾅｶｰﾀでつね。
>>666
放送してませんでしたっけ？

自分も技術売ってﾒｼ食ってる商売なんで、気になってしょうがなかったんでつ。
こっちでも最近いろんなとこで知識咥えて来る方多いんで。
その知識は「間違ってはいない」というだけで、「正しい」わけではない事を
説明するのに苦戦してまつ。漏れの時給いくらになるのかと小一時間（ry
『おまいの言うそれやってもいいけど40年後泣き見るぞ』と言いたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 21:05 ID:???

吹き抜けを見ると光熱費が気になる俺は　　ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝ

あと婆さんがくつろぐ部屋は和室に（車椅子になったら張替）　畳で逝かせてやりたい
でも総じてマトモだったかと（ｳﾁじゃ1300ﾏｿくらい取りそうだけど）

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 21:06 ID:???

いつも思うのですが､あの節だらけのフローリングって、何か利点があるのですか？安い？無垢？

672 ：：：（仮称）名無し邸新築工：04/02/22 21:09 ID:???

￥１３００マソ　が普通だね。
デザイン料は別。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 21:45 ID:igq+qOgj

以前、この番組でも関西の建築家が出演してたと思うんだけど・・・
その時のレスってどの辺りを読めばイイの？
教えてくんなまし？！

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 21:53 ID:???

>>673
スポンサーの関係だと思うけど
最初の頃は関西圏がほとんどじゃなかったか？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 22:15 ID:kwmNC0WW

最悪だな、今回は。
あの安っぽいウッドデッキの腰掛・・・。
所Jのリアクションも困惑気味だったぞ。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 22:59 ID:???

>>670
俺も吹き抜けに関して同意。
あと、あの吹き抜けの梁の所に蛍光ランプがついていたように見えるのだが、
どうやって交換するのか、とツッコミながら見ていた。
そもそも掃除をどうするのかと。

確かに貧乏くさいな、俺。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:14 ID:???

オレ今回も息子夫婦が乗っ取るタメかと邪推してたが･･･
部屋も減らし、デッキの椅子も一つ、ダイニングも基本は二人用･･･
気合はいったバーさんだ！おばさんでもいーぐらい75には見えなかったな～
駄目押しが明日からは一人って･･･自分で費用用意したのかな～
しっかし食卓のオブジェキツイナーうれしいかあれ？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:19 ID:nxDcwaN7

ま、いいんじゃないの？＞食卓オブジェ。
気に入んなくなったらなんとでもなるしさ。所詮空洞なんだし。

前回の、襖絵とかに比べれば総じて無難なんじゃないかと。

ただ、俺もウッドデッキと、デッキ下の明かりとかは気になった。
冬は、日当たりがいいから光熱費は気にならないと思うが、夏
エアコンつけるときになったらつらいだろうな。

いんちきくさいというか、そういうギミックが少なかったのがよかった
のかと。ただ、風呂場はもうちょい広いほうがいいと思ったが。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:28 ID:???

>>678
>ギミックが少なかったのがよかった
禿同

ウッドデッキ下の照明
極端にカネ喰うわけじゃないけど球の交換、あの婆さんでできるのかなあ、て思た
できないなら不親切かと

あ　　でもあの庭も維持費けっこうかかるだろうからおカネは持ってるんだろね
杞憂ですた

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:31 ID:???

庭いじりはすでにライフワークになってんじゃないか？
むしろ庭いじりをやってるからこそ、あんだけピンシャンしてるんじゃなかろうか。
やることあるババァはなかなかボケないよ。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:35 ID:???

９００万であの仕様が出来るなら俺んちもやって欲しいよ。
５社に見積もってもらったけど、あの価格は信じられない。

所さんよ～　　視聴者を舐めてんのか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:56 ID:FiDivKQJ

>>681　この番組は予算×２がリアルなのね～、と
思って観てます。　

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 00:42 ID:WA6U/T7F

大丈夫かおまえら？２ちゃん煽りスピリッツが足りてないんじゃないか？
今回、あまりにも突っ込みどころ満載だと思うが。

・あのエアコンでは絶対に絶対に空調利かないだろ、
　風呂で死ななくなった代わりに吹き抜けダイニングで寒くて死亡
・替えの歯ブラシも洗剤もタオルも着替えも置けない脱衣室
・靴一足出すのにも面倒なウォーキング靴入れ
・一人で使うにしても狭すぎるだろシンク
・毎日、辛気臭く影膳見ながら食事
・自分の茶碗洗ってたら割れて、無駄に（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
・ウッドデッキの椅子、取り出そうとして手が滑って指挟んでアギャー！
・痛い指をさすりながら椅子にもたれると、背もたれが倒れて後頭部打って死亡

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 00:47 ID:???

>・あのエアコンでは絶対に絶対に空調利かないだろ
同意
３基＋天井ファン＋床暖必須　な感じ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 01:07 ID:???

>>678
まあ壁にお釜を埋め込む匠もいるしな・・・

686 ：FAN：04/02/23 01:11 ID:???

たしかに、空調、玄関は気になる。
ウッドデッキの照明も気になる。

吹き抜けのメンテナンスは、気になるが、
一つだけ気に入ったのが、
吹き抜けの上のガラスにもチャンとカーテンが付けてあったところ
（サッシは、複層ガラスなのだろうか？　壁天井など断熱材いれたのか？）

でも、あの金であれだけの工事はできんだろ～な
なんせ工事期間３ヶ月だぜ！　

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 01:41 ID:???

>>678
インチキくさいギミックはないが、指挟みそうな蝶つがいが多すぎ！！
また畳ベッドだし。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 09:17 ID:???

畳ベッドの上の本棚。
あれもやばい。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 09:17 ID:???

日当たりの悪かった部屋の壁ぶち抜くとか、水回り配置するとかして、
減築回避出来なかったのかなぁ。
一人暮らしだから必要ないかも知らんけど、900万払って狭くなるって可哀想。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 09:20 ID:TbA5SxYW

あと、「おばあちゃんのためにゆるくした階段」とか言いながら、
十分、急な階段だったｗ
まあ、そんなに２階上らんだろうからいいけど。

691 ：：：（仮称）名無し邸新築工：04/02/23 16:40 ID:???

おれなら　ウッドデッキのスペースは露天風呂だな。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 17:41 ID:tRlvSE9V

いつも思うのがデザイン費別。
デザイン費って普通どれくらい？

あと完成時にはじめて見て、うわぁ－！！って喜んでるけど
どんな物になるかも教えずに（聞かずに）作るのかな？
例えば、誰が減築したんだぁ！？　なんて。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 17:57 ID:???

いくらなんでも、ある程度の打ち合わせはするだろ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 18:12 ID:???

＞デザイン費って普通どれくらい？

およそ総建築費の１割がスタンダーソ（有名建築家の居るメジャー所で２割ほど）。
今回は建築費９００万円だったから、９０万円也。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 18:36 ID:???

>>694
このリフォーム番組のようにみんな現場常駐で、
加工やらしてると、1割じゃ足りないような気がする。

工期3ヶ月、設計期間1ヶ月計4ヶ月で、90万の売上・・・

まあ普通は掛け持ちとかするんだろうけど。

696 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 20:11 ID:???

総てはこの番組のプロデューサーが指示してることで。
毎回　変な動くものつくるのもそうです、
お客様は壊す時意外みてはダメ、デザインの内容も知らせないようにしています。

でも後からの注文目当てに売り込む匠（？）が多いそうです。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 21:41 ID:nCXQz3NW

宣伝ですから

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 22:40 ID:???

蝶番薄くなかった?ビス閉めたら歪んでいたような･･･
ダイソー×2の方が高級感ありそう

699 ：FAN：04/02/23 23:17 ID:???

言われてみれば確かにナー
寝てるとこの上に百科事典があちゃー
地震がきたら、顔がつぶれそーだよな

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 23:24 ID:???

>>699
ご長男様たっての希望による仕様かと

701 ：名無し不動さん：04/02/23 23:43 ID:???

＞このリフォーム番組のようにみんな現場常駐で、
＞加工やらしてると、1割じゃ足りないような気がする。

実際には３ヵ月のうち、匠が現場に来るのは５日ぐらいらしいよ。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 23:59 ID:0qI4dV6Y

よけいなお世話とも思われる収納やら思い出グッヅの飾り付け
が多いのが特徴のような気がする。

最近高齢者で旦那が先に逝っちゃったパターンが多いじゃん。
それで一人暮らしってのが。これって一大マーケットになり得る
んじゃない？

しばらく前まで同居同居で騒いでた節があったじゃん。それが
やってみると上手くいかないんで、今度は高齢者が単身で安心
して住める住まいが流行ってるという感じか。

703 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 00:05 ID:???

だからこの番組では長男様とその奥様に配慮してデザインしてもらうのよ。
あと何年この家使うんだ？ってことよ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 00:16 ID:???

あんな吹き抜け、掃除とかできないよ。あの御婆ちゃんには絶対無理。
冷房はほとんど効かないだろうし。

ウッドデッキの椅子も、ああいう小細工は狭小地なら理解できるけど、
あんだけ広さがあるのだから、普通にエクステリア用の椅子置けばいい
のに。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 00:24 ID:4WOqyTB4

>>702
実際、がまんしちゃうって人が多いよ。
特に高齢で旦那が死んで、子供や孫が頻繁に遊びに来ないと雨漏れでもガマンしてる。
逆に退職金が入った役人くずれなんて結構おいしかったりする。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 00:49 ID:???

>>702
既に一大マーケットになってるぢゃないか。悪徳リフォーム業者にｗｗ

俺だったら、恐ろしくて親を一人で置いとけない。いつのまにか財産
はぎ取られてたらヤだし、相談ナシで絶対リフォームしないように
言い含めてるよ。とはいえ、他人がマーケットとして刈り取られていく
分には構わないけどｗ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 00:59 ID:???

おー、気をつけなきゃ。

単身の高齢者で、戸建て住まいなんで絶好のカモなわけだ。

あの、超吹き抜け作りって電灯とか蛍光灯の交換のことは
ちゃんと考えてんのかな？

高齢者の１人住まいってことは、１人でも、細かいメンテがある程度
できなきゃ駄目だろ。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 01:14 ID:???

田舎とかだと
「おばあちゃん、電球の交換とかどうしてますか？」
「なじみの電気屋さんにお願いしてるよ。」
「じゃあ、高い所に付けていいですね。」
という可能性も無くは無いが・・・

何せ匠のやる事だから、簡単に良い方に考えていいものかｗｗ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 01:16 ID:???

忙しい人の多い業界だから、
狩人の親が狩られる
みたいな事もあるかもしれない。ｶﾞｸﾌﾞﾙものでつ。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 01:16 ID:???

掃除がどうとか言う奴らって
掃除ばかりしてるのか？って思っちゃうよｗ
うちも脚立が無いと届かないようなとこに窓が有るけど
あまり気にならないな。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 01:45 ID:???

ウッドデッキの座椅子評判悪いけど、
中に物入れられるのはいいと思った。
庭いじりを良くやるならいちいち家からデカいハサミなんかを持ち出すのも年寄りにはキツイだろうし。

712 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 08:15 ID:???

>>711
年いくとしゃがむのが大変、だから床下収納的発想は家族に年寄りのいない
設計者のすること。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 09:22 ID:???

お前らの言ってるようなﾘﾌｫｰﾑじゃｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで番組になんないんだよ。
番組名も"大改造劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ"なんだから。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 09:22 ID:???

>>712
うちのばあちゃんは好きだったよ床下収納。
ペチャンっておばあちゃん座りして物出し入れするの
気に入ってた。そういう物言いって単なる頭でっかち。
聞きかじり読みかじりのカキコ丸出しですな。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 09:43 ID:???

床下収納を図面に書き入れたら即クビ
という設計事務所もあるほど危険性はある。
大概、中のモノは重いモノ、しゃがんで頭下げて
力入れた瞬間、脳溢血で一発ｱﾎﾞｰﾝのお年寄りとか
フタ開けてまま電話が鳴って離れ、気づいたら子供が落ちて
ガラスで下半身血だらけ・・とか
マジである話。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 11:37 ID:???

というかウッドデッキのアレは地面より少し高くなってるわけだし
床下収納と一緒に考えるのはどうかと思うが

717 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 12:40 ID:???

おい！
ウッドデッキの裏側　誰か行ってペンキ塗ってやれよ。反ってくる。

718 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 13:57 ID:???

>>710
きみは吹き抜けの上のまどのところに蜘蛛の巣があっても平気でしょう。
梁の上とか窓枠とかにホコリが溜まっていても心地よいのでしょう。
ご飯食べてる上だよ。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 14:29 ID:???

ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ依頼すればいいじゃないか、貧乏人は発想も貧困だな(w

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 14:46 ID:???

>>715
ガラスはどこからでてきたの？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 15:31 ID:???

＞床下収納を図面に書き入れたら即クビ
という設計事務所もあるほど

どこよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 16:11 ID:???

>>710
俺の場合は普通に「どうやるのだろう」と思ってるだけ。
（自分の家に吹き抜けがないから、よく知らない、の意味）

つまり、
・脚立にのぼって、窓拭いたり、蛍光灯変えたりする
・実際にやるのは年に数回
という感じでオケ？

自分でやるか、ボランティアにやってもらうか、業者に金払ってやってもらうか、
それはどれでも同じだろうと思う。
あ、業者の場合は別の手段（脚立以外）もあるのかな。

よかったら教えてくり。

723 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 17:37 ID:???

老人介護保険という手は有るか？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 17:48 ID:???

>>715
＞床下収納を図面に書き入れたら即クビ

ﾜﾗﾀ！

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 18:51 ID:hp54sLOA

>696

>お客様は壊す時意外みてはダメ、デザインの内容も知らせないようにしています。

これはあり得ないと思うけどねー

726 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 19:10 ID:???

そう思うんだったら　確認してみろよ。
匠と工務店に。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 19:20 ID:???

すべてお任せ、後でクレーム不可で契約書書くって話だよね。
その分安いんだもん。もちろん施主の希望は細かく聞くけど
それをどうするかは完成してからのお楽しみ。
でも今回の減築も話てないのかなあ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 19:31 ID:aUfRbWb8

この番組に出た匠の「普通の」仕事を観てみたい。

露骨な思い出グッヅ展示とか、あとは襖絵とかは
普段の仕事じゃやらんだろ？奇妙な収納とかも。

確か文春かなんかで叩かれてたよね、この番組に出た
匠が。

729 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 19:41 ID:???

関西では　番組を見た客が”匠に頼むとデザイン料取られるので　おんなじの作って、あの金額で”と工務店（施工した）に電話あるそうです。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 22:16 ID:???

>727
前に完成した住宅が気に入らなくて施主に訴訟起こされたって話無かったっけ？

731 ：名無し不動さん：04/02/25 11:14 ID:hlNUbvlC

＞729

匠に依頼しなくても工務店なり施工業者が１割貰うのは一緒。
別にビフォーアフターの匠が一流だからと言って、デザイン料が他所より高いという事はない。

この番組で問題なのは、あまりにも安くしすぎという事。
前回も９００万円内におさえてあれだけのリフォームをしていたけど（デザイン料は９０万円だと思う）、
普通だったら１３００万はかかりますよ。
あの番組を見て「うちもリフォームしよう！」という人は、たいてい見積もりを聞いて驚きます。
最近の東京ではリフォーム・１坪３５万が基本料金みたいです。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 11:30 ID:???

＞別にビフォーアフターの匠が一流だからと言って、デザイン料が他所より高いという事はない。

某巨匠の設計料は工事金額の30%。個人住宅規模の場合。
物件が大きくなれば料率も下がるけど。
この番組の匠クラスは超有名クラスじゃないので10%位だろうな。

それにしても設計事務所の収入はは設計監理料だけ。
工事を請け負えばその10倍のお金が動くので、極端な話設計は
営業（サービス）でやりますよって施工業者もいます。
まあその分工事費に上乗せしてるだけって気もしますが。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 20:01 ID:???

3/5に竹中設計部出身の匠がBefore Afterについに登場！必見！！

734 ：：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 20:25 ID:???

ＴＥＬ曝せ。
当日　皆で注文出そうぜ。
その後　所クンにもコメントいれようぜ、

735 ：715：04/02/25 23:15 ID:???

>>724
「講談社＋α新書/家づくり迷ったときの建築家の知恵袋」
って言う本の第一章の一部に
床下収納庫書き入れはクビという設計事務所
の件、書いてあるよ
この本やっと探し出したYO

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 23:26 ID:BnZYXldc

ネパール人のダンナさまと2人暮らしのワンルームマンション
の回、覚えている人いる？

個人的にはあれが一番悪条件だったと思う。なんか、最近は
１人にとって広すぎる家とか、条件が実は良いリフォームが多くて
少々タイクツ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 23:40 ID:3bCp8Hfg

やっぱり狭小住宅の物件の方おもしろいですね。
自分的にはビニールプールとペットボトルシャワーの家が感動的でした。

ところで、最近は荷物を片付けろYOと突っ込みをいれたくなるような、
ちらかった家が少なくなったような気が‥。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 00:55 ID:???

あとさ、最初の頃は「３００万でなんとか・・・」みたいな
つつましいのがあったじゃん。最近は８００万とか９００万とかで
（実質１０００万超）「そりゃ、全部剥がして新しい部品入れたら
新しくなるわな」というような物件ばかりでさあ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 01:26 ID:???

>>718
そんな余計な心配しすぎｗ
きみの家は手を伸ばせば天井に着いちゃうんだろうけど。
そんなこと気にしてたら外食とか怖くて行けません。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 10:39 ID:???

>>718
いやいや店舗であれ住宅であれ,
そこに気を使えない設計者・施工業者はイカンと思うよ。
まぁ怖くて飯が喰えないということは無いけど、やっぱり気持ち悪いと思う人はいる。

741 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 16:30 ID:???

>>739
君は　ゴキブリで取ったスープでも平気だもーん。でしょ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 16:35 ID:???

>>733
金曜じゃん

743 ：733：04/02/26 19:16 ID:q297Nx1h

ｺﾞﾒｿ。3/5でなくて3/7ね。
で、匠は昨年竹中を退職し、現在山梨県にて設計活動中。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 04:35 ID:tOG7AKor

山梨か

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 11:14 ID:???

おまいら勘違いしてるだろ。

おまいらがやってるのは「リフォーム」

匠がやってるのは「ビフォーム」

別もんだべ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 19:09 ID:/NzZbMyp

>>745
いや　やっぱし「利フォーム」＝資産形成　だべ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 19:22 ID:loT6T4rN

↑うまい
俺も「利フォーム」したい

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 00:12 ID:8vUU5gK2

ttp://www.hom-ma.co.jp/policy.htm
ttp://www.open-net.jp/site/page/jimusho/japan/touhoku/yamagata/uno/

（う）私たちの考える設計という仕事とは　？
（ほ）Policy

☆ お仕着せの設計（ほ・仕事）はしません。
　
☆　コミュニケーションを大切にします。
　建て主とのコミュウケーション
（ほ・コミュニケーション）です。

（ほ・のみ）＜設計プロセス＞

あとは、全部同じだな。
マニュアル化しているのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
他スレで、見つけました。匠にあこがれパクルな　う　さん。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 16:56 ID:???

なんじゃこりゃ、ダセー。さすが東北人はやることがセコイね｡

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 08:18 ID:9CBkSwMC

俺はいつも、最初のビフォー場面だけ見て、うわー悲惨な家だなあと
楽しんで、工事に入ったらすぐチャンネル変えます。
だって、あとはみんな一緒だもんねw

751 ：ohara：04/02/29 11:35 ID:???

3/7に竹中設計部出身の匠がBefore Afterについに登場！必見！！3/7に竹中設計部出身の匠がBefore Afterについに登場！必見！！

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 15:14 ID:VVoriKFH

天井取っ払うのが流行っているねえ、婆さん。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 15:16 ID:???

迷惑な話だねぇ爺や

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:03 ID:AxR1PQxv

入りたくねぇ養殖やだな。ちょっと店がきたねぇよ。

味がよけりゃいくけどさ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:06 ID:AxR1PQxv

ヤバすぎだろ。今回のは。とにかく汚い。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:43 ID:IIc5sHRM

ど素人ですいませんが、
リフォームで厨房とキッチンを共用化すると税金面で不利になるのですか？
税金計算がめんどくさくなるんですか？

厨房とキッチンを分けるメリットが全然無いように見えるので

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:44 ID:???

オリジナル家具ねー
欲しくないな。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:46 ID:KqnSBMDi

今回の匠
http://www2.crt.or.jp/u-junpei/index.htm

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:48 ID:???

あのなぁ。
行ってみないことには分からんが、小汚い洋食屋ってのは確実にニーズがあるんだぞ。
オムライスセット味噌汁サラダ付きで850円で出すような店だ。
自ずと客層も分かるだろうが。

それをリフォームすることによってオシャレな店舗にしちまったからな。
今まで気軽に来てたような学生や昼飯食いにきてた会社員が来辛くなる。
さらにそういう客が好んで使用するであろうカウンター席が無くなった。
あの4人掛けのテーブルで1人客を招くのはスペースのムダだし、客としても落ち着かない。

つまりあの店は従来の馴染みを捨てて新たな客層を開かなきゃならんようになったワケだ。
吉と出るか凶と出るからはあのオッサンの腕しだいだがな。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:49 ID:???

ああいうちっちゃい店は一人で来るやつが多いだろうに、
カウンター無くしたら入りにくくならないかい？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:51 ID:AxR1PQxv

俺も今回のリフォームは商業施設部分について疑問。

だってカウンターがねえんだぜ？１人の客はどうすんの？
４人ガケのテーブルに他人同士がそろって腰かけんの？

夜主体でやってる飲食店だったらまだいいよ。でも
ランチの時間帯にリーマンがいく店としてははなはだ疑問。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:52 ID:???

>>759-760
予定調和で、あの後店は閉店したそうです（ｗ
詳しくはGoogleで

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:54 ID:AxR1PQxv

あの、それと隣にそれなりの高さの集合住宅が建ってる
ことからしても、建蔽率容積率がゆるいとこなんだろ？

あと2000万ぐらい積んで、４階建てとかにすりゃよかった
のに。まそりゃ1000万しかないのはしょうがないけどさ。

商業施設が入ってんだったらそっち専門の人にプランを
建てさせたほうがよかったんじゃねえの？ましてや飲食店
なんて結構プラン立てるだけでも難しいのに。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:54 ID:???

はい、はっきり逝ってひとりではあの店入りづらいと思います。
カウンターがない店にひとりでは無理、相席を想定してるのかも
しれないけど、オレはやだな。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:56 ID:???

改装に入ったのは2chのグルメ板によれば11月中旬
それまでは2chにいい方向で（ｗ書き込まれるほどの店だったそう

で、今月で閉店
やっぱりね・・・だそうです

766 ：名無し不動さん：04/02/29 20:57 ID:???

いつも思うことだが、

可動式、収納式、移動式というのはやめたほうがいいと思う。
今日も電子レンジを動かすために、しょうもない金具を作って
いたが、今時電子レンジって１万円しない。

それと、どうしようも無い家があるのだが、安物木質系プレハブ
総二階だと1000万位でまともな建坪３０坪の家が建つ。

個性、注文、オプションはすべて業者の儲け。
カネのない場合は規格型標準タイプの総二階の安物
プレハブに住めばいいんだ。

ヲレは米国に３年住んだが、あちらもやはり家は平屋か
総二階の２ｘ４で単純な形ばかり。日本の家は狭くて土地も
無いのに格好に懲りすぎ。

昔から欧米の家は単純な形をしているそうだ。赤毛のアンの家
だって総二階Ｌ型の単純な形をしているだろ。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:58 ID:KqnSBMDi

確かに店舗改造による客離れの可能性が・・
他人事ながらちょっと心配。
店行って誰か聞いてきてよ。

あ、店の宣伝にもなったか。番組。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:58 ID:JSU02IXt

>>756
> リフォームで厨房とキッチンを共用化すると税金面で不利になるのですか？
> 税金計算がめんどくさくなるんですか？

ここで聞くことじゃないと思うけど
どちらかといえば税金板｡

水道やｶﾞｽのﾒｰﾀｰを別々にしないと､
税金的なことは､面倒です｡

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:59 ID:???

>>762、765
できればソースｷﾎﾞﾝ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:03 ID:IIc5sHRM

>>768
リフォームに関わる税金関連の話ってここじゃダメなんですね・・・
ていうか税金板って（ｗ

うちも検討してるんですよ、店舗部分のリフォーム
なので参考までに聞いたんですが・・・。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:03 ID:AxR1PQxv

街中の養殖や（というより定食屋）
↓
ビストロ

に大へんし～ん

客がついてこないで閉店（ｗ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:08 ID:mYkTNK3m

>>765　今日の洋食店が潰れた、ってことでつか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:09 ID:???

>>765
それはどこのスレ？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:10 ID:???

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1075125175/231

つぶれてはいない模様

775 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:10 ID:???

定食やをしたいのか家族の集まる家にしたいのかわからん。

たぶん　あの親父には厨房使いこなせんだろ。
離れに住んで２Ｆも客席にして商売頑張れ。

狭いのに家族寄りすぎ。そんなんだから商売流行らない。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:11 ID:F9NUkz4K

今回はベビーベット→子供玩具のギミックは正直良かったけど？

このスレ、相変わらず重箱の隅をつついてますねぇ～

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:13 ID:HQjvTE4r

明日再開店だってば。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:14 ID:???

>>776
ベビーベッドは柵の高さが低い。
立てる様になったら使わないようにしないと、子供が落ちるぞ。

779 ：776：04/02/29 21:17 ID:F9NUkz4K

>>778
あたりまえだろ！

あほか？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:17 ID:???

>>776
あんなすぐに使い物にならなくなりそうなモンはレンタルでいいんじゃないのか？
「そのあとで使える」とかホザいてたミニミニ洋食屋なんかもすぐに飽きられるし。
第一、あそこにガキどもが集まるのは週末ごとじゃなかったっけ？
それだったら布団敷いとけば十分だと思うんだがなあ。せっかく畳にしたんだから。

俺的にはあのガラクタこそ「今回のびっくりどっきりメカ（つまり役立たず）」だと思うな。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:18 ID:AxR1PQxv

ベットうんぬんよりも、収益を生み出す部分こそが
重要かと。

その収益を生み出す部分の設計はどうなのかね（ｗ

782 ：776：04/02/29 21:19 ID:F9NUkz4K

>>778
あたりまえだろ！

あほか？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:19 ID:AxR1PQxv

今回も意味なしギミック満載だったよな（ｗ

で、そのギミックに金と時間を取られて、肝心の収益を
生み出す商業施設の部分は大して考えた形跡が見られない。

商業施設のほうにギミックをいれろよ。ど～んと客が増える
ようなギミックを。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:24 ID:???

この番組でやった「店舗リフォーム」で成功例はあるのか？
寿司屋は狭くなり、ダイビング屋は暗くなり、そして洋食屋はカウンターが無くなる。
そりゃ生活も大事だろうけど、稼ぎが減りゃあ生活すら成り立たなくなるんだけどな。

今回みたいに店ごとやるなら、1階部分は離れ以外全て店舗にするべきじゃなかったのかね。
1000万も突っ込んだんだから収益性を少しでも上げないとこれからやってけないぞ。

785 ：776：04/02/29 21:24 ID:F9NUkz4K

>>783
じゃあおまえココでなんか提案してみな？
できねぇ～くせに偉ぶってんじゃねーよ！！

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:27 ID:ScLaGyKO

ところで、あのご夫婦は今までどこで寝ていたのでしょうか？
２階はどうなっているの？階段もリフォームしてたよね？
なんとなく今回謎が多い…。

787 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:27 ID:???

回転養殖や　ベビーベッド付き

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:27 ID:AxR1PQxv

それそれ。

ごくごく単純な言い方だが、1000万円投じたってことは
（正確には商業施設部分に1000万全額投じたわけではないけど）
最終的にその1000万円を償却できないとダメだってことだぞ。
投資としては。

今回1000万かけたことによって、売上が増えたんだろうか？？？

この手の店にありがちなんだけど、
「店内リフォームして新装開店です！！（でも値段あげちゃうよ（ｗ）」
てなことにならないことを祈ります。

789 ：：04/02/29 21:27 ID:???

もうお年のようだし、大儲けする必要もないんでしょ。
趣味みたいなもんよ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:31 ID:???

まだ５０代だったじゃねえか、今回の費用もリフォームローンで用立てた気がする・・・

791 ：776：04/02/29 21:33 ID:F9NUkz4K

>>788
バカかアホかと・・・
償却するもんじゃないだろ？
お前は商売と生活をごっちゃに考えてるんじゃないか？
住んでる家が古くなれば改装すんのは当たり前
それを商売で利益をだして回収すべきものとは笑止千万

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:34 ID:AxR1PQxv

商業施設兼住居の中では、鍼灸院が比較的マシ
だったような気がするが。あとは、ちちマッサージをする
母親相談所とか。

今回のははっきりいってひどい。客側にはあまりメリットがない。
（値上げでリフォーム分を客に転化する可能性大）

ほんとビストロ兼予算お一人7000円コースの洋風居酒屋
にしかみえん。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:37 ID:AxR1PQxv

だったら居住空間だけ500万かけてリフォームすりゃ
いいじゃん。

基礎部分もいじってたし、厨房部分の設備も更新しちゃった
ようだから、ありゃ商業設備部分に相当金が取られてるぞ。

いっそのこと商業施設部分で寝泊りするか（ｗ

794 ：：04/02/29 21:38 ID:???

>>792
そうなったら行かなきゃイイってだけの話だが。

それじゃ店も困るのでそうはしないでしょ。

795 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:39 ID:???

>>792
そんなに良いか？　何処から見ても　地方の家庭料理屋
喫茶店って感じ、コーヒーとうどんのセット。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:41 ID:???

カウンターなくなったのもそうだが、客席数明らかに少なくなってないか？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:44 ID:???

誰一人として紛れ込んだアホを相手してない流れにﾜﾛﾀよｗ

798 ：776：04/02/29 21:46 ID:F9NUkz4K

厨房器機なんか既存のものそのままだろ？
一部冷蔵庫が新しくなってたかな？って気はするが
普通の間取りから考えても居住スペースが少ない中
通常のリビング相当分と考えていいんじゃない？（店鋪部分
よって1000万の総工費ならあんなモン

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:47 ID:AxR1PQxv

匠は、

「狭くて汚いから、お客さんにもっとゆったりﾏﾀｰﾘ」
とか考えてたんだろ？

で、1人あたりのスペースをどかんととったわけだ。

リフォーム後は、居心地良くなりすぎてお客さんが
長居しちゃったりして（ｗ
↓
売上減少（ﾔﾀｰ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:47 ID:CXk/V/kB

やはり皆、言う事が素人だな～。
今回のリフォームは客側は考えず、住人側からみての満足できる空間づくりだろう。
かなりうまくやってるよ。こういうつくりに出来る人はそうそういないんだよ。

801 ：776：04/02/29 21:49 ID:F9NUkz4K

>>797
そいつは俺のことか？
ﾜﾛﾀ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:50 ID:???

ん、やけに肩を持つのが紛れ込んでるな

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:53 ID:???

もしかして匠の関係者（ry・・

804 ：776：04/02/29 21:54 ID:F9NUkz4K

>>800

あんたいいことゆったよ？！みんな聞いたか？

結局施主の要望次第ってトコだ？！

分かったか℃史朗ートどもめが！！！

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:55 ID:???

居住空間の満足度という重要性も分かるが、
生業として店をやっている以上、その集客力がガタ落ちしちまったら
元も子もないのでは？

806 ：776：04/02/29 21:56 ID:F9NUkz4K

>>803
大阪在住ですが、なにか？
ちなみに設計（匠）は東京だろ？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:56 ID:???

客側考えずに、住人の生活が成り立つのか？
商売なんて言葉にだまされてんのか知らんが、商売＝仕事だぞ。
仕事がうまくいかなきゃ家庭の幸せもへったくれもないんだが。

商売スペース兼居住スペースの場合、商売のスペースを優先するのは当たり前だ。
理想だけで飯が食えるか。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:57 ID:AxR1PQxv

ちょっときになったんだけど、今までの商業施設編だと
改装後の映像で、お客さんがちゃんと入った状態の
商業施設部分の映像が入ってたじゃん。

今回それがなかったよね。厨房に関して施主が感想を
述べたシーンもなかったし。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:58 ID:???

>>808
あー、それ俺もｵﾓﾀ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:00 ID:AxR1PQxv

今回の厨房の設備は新装しちゃったと思うよ。

だって設備メーカーの名前入りのジャンパー着てた
人が取りつけをやってたじゃん。

施主の人、ひょっとして「よおぉし、設備も新しくしちゃった
から、パパ什器類もフライパンもみんな新しくしちゃうぞ～～」
とかやらなかったのかな？

地獄いきかもよ・・・・

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:01 ID:jIi/PkkK

毎回お決まりの涙シーンもなかったし。

812 ：776：04/02/29 22:02 ID:F9NUkz4K

>>805
だからド素人なんだよ　おめーはyo!
コレ迄の商売で余生を楽しむ分の貯えと今回の改装費が貯まってだなぁ～
商売はもうどうでもいいんだよ
いわば趣味なんだよ

まぁ　おいらも憶測でモノ言ってンだけどな（藁

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:03 ID:AxR1PQxv

教訓

商業設備のリフォームはとっても難しい。特に住宅併設型は、
どっちを重視するのかちゃんときめとかないと、売上が激減
する可能性あり。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:04 ID:CXk/V/kB

「集客力ががた落ち・・・」「定食屋からビストロ風・・・」などなど、商売を気に
する方々がおられるようだが、ほんと素人だね～。
今の常連は雰囲気より、まずは味だろう。店構えがガラリ変わろうと味が変わらなけ
れば皆店に行くんだよ。
店の雰囲気も完成図を依頼主に見せて納得済みだし、かえって新たな客を呼び込める
下地を作ったのに誰も気づかんのかな～まったく。

815 ：776：04/02/29 22:05 ID:F9NUkz4K

>>808

今後、訴訟に発展するかどうかだな？！

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:05 ID:AxR1PQxv

そうか！！

老後の余暇に近隣の皆様に楽しんでいただけるのを
目的で、採算度外視でやってるんだな（ｗ

でも、常連の方々が来づらくなっちゃったと思うよ（ｗ

変なオブジェ風の看板まで上からぶら下がってたし。

817 ：：04/02/29 22:09 ID:???

まあ人の店だし家だ。

お前らそんなに心配するな。

818 ：776：04/02/29 22:09 ID:F9NUkz4K

そろそろ夜もふけてきましたし
風呂入ってへぇ～こいて寝ますよってに
みなさんどうもおつき合いいただき

あ～りが～とさ～ん　ですた（坂田師匠風）

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:10 ID:AxR1PQxv

あ～わかるわかる。814の説モアリだとは思う。

いままで養殖やの親父だったのが、「今度は食材の
グレードも上げて新たな場所でチャレンジしたい！」とか
考えている可能性はある。

でもねぇ、場所変えないと上手くいかないよ。飲食店なんて
場所に合わせてやるもんだろ？？

あるいはここ２～３年はやってる住宅街の隠れ家的なお店を
狙ってんのかな？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:11 ID:+sPhFu/P

汚い厨房で作られていたのが、清潔な厨房に変わったんだから、
常連さんたちも嬉しいと思うけど・・・
築５０年の洋食屋・・・ゴキの巣窟だったろうし・・・

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:11 ID:???

>>814
いや、たとえば今度は4人がけの席とか中心だから、家族連れをターゲットに
してるとか、それはいいんだけどさ、客席少なすぎね？マジで。
ガキはあまり食わねーし食うの遅いし、回転率悪いから客席数はいると思うが、
リフォーム後の客席数、元の半分ぐらいしかなかったように見えたんだが。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:14 ID:IIc5sHRM

オムライスに味噌汁つけてるような洋定食屋が
｢グレードも上げて新たな場所でチャレンジしたい！」とはとても思えん

ただ単に客層を考えて無かっただけだと思われ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:17 ID:???

>>814
雰囲気で味変わるだろ。素人かおまえは。
あと固定客だけで食ってけるわけないだろ。
飛び込みの一見さんを大事にしてリピーター育てないと。

居心地悪くなると常連だろうがなんだろうが店には来なくなる。
ケツの座りが悪い店には客は寄り付かないもんさ。

ただ814の言う通り、依頼主が納得した上でのリフォームなら何も問題は無い。
その責任は全て依頼主にあることになるからな。
ただ番組のお約束で「久しぶりに帰ってきました」ってのがあるからそれを前提に話してるだけさ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:18 ID:AxR1PQxv

半分から２／３ぐらいだろうな。減ってたのは間違いない。
たぶんテーブル入れて強引に客席数増やすだろ？

２時間ぐらいお昼休みとれてゆっくり飯くえる人ならいいけど
あれじゃあなぁ。夜主体で、客単価が高いならいいだろうけど。

と、いうことは、店主は、「よし、これからは夜主体でいくぞ！！
ランチは客数の割にはもうかんねーからな」とか考えてたのかな？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:21 ID:AxR1PQxv

リフォームでも、住宅の場合はいいんだよ。ただ、商業施設の
場合、売上に響くからなぁ。即収入減につながる。

今回がワーストケースだったと思います。実害をこうむる危険性
が一番高いよ。飲食店の利点である、毎日入る日銭が落ち込む
可能性がある。

826 ：：04/02/29 22:22 ID:???

よく次から次へと妄想が湧いてきますね。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:25 ID:???

こんな板に棲みついてるような人種だ。
建築関係ではないにしろ、自営でやってる連中は多かろ？
「どうも被害にあってるっぽい自営業者」がいれば心配半分娯楽半分で妄想したくなるもんさ。

もちろん俺もだがｗ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:25 ID:???

いちぶに妄想ではない関係者がいるようです

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:26 ID:AxR1PQxv

なるほど（ｗ

確かにそうかも

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:27 ID:jIi/PkkK

浜松市は車社会だから、あの店の立地（下町で駐車場ナシ）じゃ
家族連れは期待できんよ。
近くのリーマンのランチか
単身赴任や独身の男の夕食をターゲットにしないと。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:34 ID:???

店舗に置かれていた、平板な木の椅子の座り心地が悪いことは妄想できる。

832 ：：04/02/29 22:36 ID:???

土曜日の夕方。
４人がけのテーブルに４人の男たちが相席になった。
独身のサラリーマン×２。
単身赴任の中年男性×２。

「どうですか皆さん。オムライスも食べたしこれからウチで飲みませんか。」

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:41 ID:kbPHup4b

匠の日記
↓

■2004/02/27 (金)

・おととい、きっちんIの奥様から「御礼の昼食会」のお招きに預かった。
今日また確認のTEL。とても感謝された。「今でも夢みたいです。」と。
さもありなん。今までの家との落差は尋常じゃない。
これ以上は不便に使えないという状況の家が、今じゃ耐震もシックハウスも万全。
無論キッチンも風呂もある。庭まである。
喜んでもらえてとても嬉しい。誰かに喜んでもらうことが仕事なのだ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:42 ID:AxR1PQxv

旧店舗って設備ベースでの利益率が実はかなりよかった
んじゃない？？

一昔前のパチンコ屋みたいな天井からぶら下がってる白熱灯
、ビニールクロスが引いてあるテーブル。住居部分への
扉なんか半分腐ってたぞ（ｗ

あれでランチ時に客が大入りだったら相当ｳﾏｰでは？？

クロスと床張り替えて、机椅子カウンターだけ買い換えりゃ
よかったのに。で、住居スペースだけ大々的に改装っと。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:47 ID:???

２階部分の説明が一切無いから全てに説得力が欠ける
番組にも責任あるよ
見た中で一番つまらなかった

836 ：：04/02/29 22:47 ID:???

妄想は続く・・・

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:51 ID:hi2xY4T9

椅子兼テーブル　座るとケツ痛っ！

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:52 ID:AxR1PQxv

836さんは関係者ですか？
だったらこっそり真相を教えてくださいよ（ｗ

いやマジで。

839 ：：04/02/29 22:59 ID:???

ン？真相？
なんの？？
なにか秘密に包まれてたか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:05 ID:???

なんだか入る気になりにくい店構えになったような。
一見して何の店かわからない。
正面の窓に木でバッテンが入っているのは廃屋みたいだ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:10 ID:???

洋食屋の件はおいといて、あの節だらけの床(この番組じゃお馴染み)の、長所を誰か教えてくださいな｡
まじで！

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:16 ID:AxR1PQxv

馬鹿、おまいあれは地元の天竜杉で出来てんだぞ！！

地元の素材に囲まれて至福のひと時ぢゃないか（ｗ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:16 ID:???

木のぬくもり

844 ：８２０：04/02/29 23:26 ID:???

>>８４２さん
ちなみに、杉ってあんなに節だらけなの？

>>８４３さん
素人目には、ペラぺラの木に温もりはナイトおもわれ・・・。

この番組でよく見るけど､やっぱ安いとか､耐久性がないとか無いのかな？
見た目も良くないと個人的には思う｡

845 ：８４１：04/02/29 23:29 ID:???

８２０間違い。８４１＝８２０です。

846 ：８４１：04/02/29 23:32 ID:???

↑８２０間違いました｡　８４１です｡

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:37 ID:???

実際触れてみれば分かるが、杉は柔くて暖かいよ。傷付きやすけど。
節の無い杉なんて高くて気軽に使えないだろうし。
15ミリ以上の厚さがあればそんなペラペラではない。それなりの質感もある。
あれはあれで良いのさ。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:45 ID:???

俺は店舗部分にはケチつけまくってるけど、住居部分には文句は無い。
実際、今までの住環境に比べりゃ雲泥の差だし。
ちょっと収納スペースが少なそうだけど、2人しか使わないワケだし問題無さそうだ。
杉板にしても847も言ってるが、値段との兼ね合いで節アリの材を使ってるんだろう。
問題視されてる2階も物置として使うとすれば、リフォームの必要は無い。
ベビーベッドも撤去しちまえばいいだけだし、住居スペースは満点に近いんじゃないかな。

ただそれだけに商業スペースの不出来が惜しいと思えてならん。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:00 ID:mfo8K4Mr

階段の上り口片側の手すりなかったけど基準法上問題ないの？
素人でスマソ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:02 ID:???

建確なんて出してませんって

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:05 ID:???

最後の方、２階に覗き扉みたいなの付いてなかった？

メシ食ってる客を、ガキが上から覗いてる風景がよぎったんだけど。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:10 ID:???

あのオムライスは、きちんと手作りだったね。
場末の洋食屋じゃ、冷凍の場合もあるからね。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:16 ID:???

手作りのベビーベッド→遊び場だけどさ、
角があって危ないんじゃないのか？
俺が親なら、あんなところには子供を近づけさせないぞ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:22 ID:???

同意
あの匠自己満足ベビーベッド、最悪　というよりも子供にも組み立てる人にとっても危険

椅子が意味無く詰め込まれた白い家具・・・　椅子なんぞスタックでいいから普段使い考えろよな

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:23 ID:???

俺も気になっていたのでもう一度質問させて

リフォームで厨房とキッチンを共用化すると税金面で不利になるのですか？
税金計算がめんどくさくなるんですか？

そこら辺はどうなのか知りたいです
でなければわざわざ厨房とキッチンをガラスで隔離する理由が分からないです

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:26 ID:Y+gj8dS9

匠お手製のテーブルがちょっと狭そうなくらいで
あとは問題なかったと思うけどな。

３年後の養殖やを見てみたいね。店のほうは
まだ営業してんのかどうか･･････。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:28 ID:???

保健所の基準で認められないのです。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 00:31 ID:???

>>855
どちらが税金をごまかし易いか
という質問なら答えてやる　　　　かもしれない

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 01:10 ID:???

新品のフライパンは、前使ってたのより使いにくいと思うんだが・・・

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 01:31 ID:zefCpWaP

あの洋食屋、地元に28年根を張っているということは
浜松祭りで親戚中が集まれるスペース目的で改築したのかな？
初子三人なんて、凧出して町中におもてなしして
1000万ぶっ飛ぶですよ、浜松祭りというものは。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 01:51 ID:???

>>860
そう思った
５月の初子３人分のためにリフォーム！
でも、１０００万はいい過ぎ
一人１００万×３＋地元貢献の祭り盛り上げ用見栄張り２００万
上浅田は割と祭りには煩い地域だから大変だな

独身時代にはよく食べに行きました
あそこの娘があんなに大きくなったとはね～ｼﾐｼﾞﾐしたさ
地元民はしばらくは押し寄せるでしょ
で、一回行ったらもう行かない。そういう町です

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 03:23 ID:???

匠はいつから家具屋になったんだろう……

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 03:31 ID:???

ベビーベッド兼ままごとハウスの成長家具、
3人で使う場合ベッドが小さすぎてすぐ別のベッドが必要になる予感。
1人で使うなら仕切りを外せば済む話だけどな。

864 ：ななし：04/03/01 06:44 ID:p/NJnpWs

私もかつてあの店よく行ってたから、孫があんなに増えてたのはびっくり。

あの娘(長女？)は以前洋食屋を改装希望でミリオネアに出てたって某掲示板に書き込みあったけど、詳細キボン。

865 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 07:04 ID:???

``￥１０００マソはどうなんだ。今回は妥当か？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 07:16 ID:Z13a27RH

>865
厨房の設備も新しくなってたっぽいから妥当だと思う

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 10:23 ID:???

映像は映ってたけど、本当に改装前はあんなに客入ってたのか？

>>837
客の回転良くするために、飲食店ではわざとそう言う椅子にしてる店も多い。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 10:57 ID:???

とりあえず、beforeの模型なんかいらないから、平面で　beforeとafterを並べて見せろ
VTRだけだと、位置関係を把握するのにずっと見ていなけしゃならん。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 11:00 ID:???

ぐぐると結構人気ある店みたいだね。
牡蠣フライうまーだそうで。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 11:45 ID:tU8AFpSf

>>848
うん。
この匠は、一般住居の時に使えばﾖｶｯﾀのにね。
わざわざ店舗兼をやらせる意図って・・・
ベビーベッドはいらないけど、あのミニチュアかわいい！
子供達が欲しがってたよwあれでままごとしたいと。

871 ：名無し不動さん：04/03/01 15:15 ID:???

＞￥１０００マソはどうなんだ。今回は妥当か？

放送の度に書き込むけど、うちじゃ１０００万じゃあれだけの工事できませんよ。
１４００～１６００万はかかると思う（もちろん、デザイン料含まず）。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 15:36 ID:???

厨房設備も予算に入っていたのか？
だとすれば今回はお得なのではないか？

873 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 15:44 ID:???

今回は厨房があるので金額が解らん。
だれか　厨房解説シテクレ・

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 16:25 ID:???

厨房機器はシンク以外は使いまわしじゃなかったか？
新品には見えなかった

875 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 16:29 ID:???

>>870
粗大ゴミ製造所。　燃えるゴミだから許す。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 17:14 ID:???

厨房付けてあの値段なら、明日から俺も養殖ややるよ。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 17:16 ID:1Xvs0R0w

てか、あの成長するベビーベッドとやら。
俺がリフォームしたとして、アレがついてきたらブチ切れます。

・可動電子レンジ・・・コードが巻きつき損傷、発火。
・可動おかもち・・・受け側が受け取らず、送り側切れて撤去。
　　棚を使わず料理手渡しに。
・可動棚(仕切り側)・・・調理器具収納には不足、食器はコップしか
　　入らず。故に調味料置きのみになる。
・可動ベビーベッド・・・赤ちゃんが勃ったわ！→手が滑って
　　家具の端で大怪我。面取りしろ。
・可動おもちゃの家・・・じいさん組み立てで腰が逝く。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 17:45 ID:???

>>874

ちゃんと見てなかったけど、冷蔵庫やレンジフードも新品だったような気がする（自信ないです）。
しかし、基礎から工事してたし、外壁も新しくしてたので、厨房費は別だとしても1000万円は安いですね。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 18:05 ID:3YkPLi86

>877

可動おじいちゃん

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 18:51 ID:a4QS9R78

＞878
デザイン料は別って書いてあったのよ
デザイン料取ったわけでしょ？
ぼかしまくり

払った総合計はいくらなんだろ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 19:14 ID:YtzWa79r

匠の日記
■2004/03/29 (月) 首を洗って待つ
http://www3.diary.ne.jp/user/329316/

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 19:22 ID:???

金額について。あの金額は本当か？答は「本当」。本当も何もこの部分がまとまるかどうかが、撮影に入るかどうかの最終的な判断どころ。しかし、あの値段で一般の家を同様にリフォームできるか？といえば答は「絶対に出来ない」。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 20:16 ID:WB30ODTc

>>881
なぜに未来日記なのか…w

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 20:18 ID:???

2月と3月を間違えるって放送の反響で頭がぶっとんでるんだろうか

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 20:20 ID:???

しかし２・２９は日なのに３・２９は月と曜日はあっているｗ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 20:42 ID:???

この番組を見て「あれだけの金額で新築に建て替えたようにフルリフォームできるなら、うちもやろう！」
と思って、タウンページで施工業者を見つけて、実際に見積もりをとったら、みんなガッカリするだろうね。
この番組ではお馴染みの、天窓を付けて陽射しを多くとったり、スケルトンの状態にして間取りを代え
水回りを全て新調したり、外壁を新しくしたり、天井を張り替えたり、なんてやってると
（９０平米ぐらいの）２階建ての家だと余裕で１０００万オーバーですもん。

日本中でこんな会話が交わされてると思う。
家主「えぇ！こんなにかかるんですか？」
業者「はい、これでもギリギリ安くしてるんですけど」
家主「テレビだと、５００万でこのぐらいやってましたけど」
業者「・・・・・」

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 20:59 ID:???

http://www.sumaito.com/look/intro02/oohara-tadashi/intro.html

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 21:20 ID:ID5du2Vp

この番組のテーマソングを着メロにしている同業者って結構いるだろうな。
俺もその中の一人（ボソ・・・。）

889 ：匠：04/03/01 21:51 ID:???

マンを辞していよいよ次週登場です。
応援して下さい！
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~sho/

890 ：匠、他の匠に突っ込んでいるし・・：04/03/01 22:11 ID:???

■2004/02/22 (日) 参りました

～
・ビフォーアフター。茶碗はいかんだろう。
そんなもん見ながら食事したくないと思うなぁ。
所さん、なにげに本音言ってるし、
などと思って見ていたら予告編が始まってしまった。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 23:17 ID:a4QS9R78

しょうがないなあ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 01:31 ID:982cycYO

>>886
我が家もそのお馬鹿さんでした。
結局立替ました。

新築と同様のお金かけてリフォームするのは
立て替えると小さくせざるをえない家ですよね。
このお店はどうかわからないけど
立て替えて3、4階建てのビルにしたほうがいいのでは？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 01:57 ID:???

この番組でやってることって、ﾘﾌｫｰﾑというより建て直しじゃないの？
実際予算１０００ﾏｿとかいるけど、普通に建て直せやって思う

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 02:25 ID:IathcyWr

リフオームが生きるパターンって、鍼灸院のときみたいに
今じゃ違法建築で、建てなおすと狭くなるパターンとかだと
思うんだ。

立て直せば大幅に広くなるのに、わざわざリフォームを選ぶ
ってのは、ある意味金詰りを象徴してると思うよ。

今回のなんか、となりにあれだけ高いマンションが建ってた
んだから、容積率にかなり余裕があったはず。１階はビストロ
風洋食屋で、２階にオーナー宅、３，４階を賃借に回せば
よっぽど投資効率がよかったんじゃないの？

いくらかかるかはしらんけどね。でも今回みたいに1000万かけて
それを洋食屋だけで回収しようと思うより楽だと思うぞ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 07:38 ID:???

マンを辞していよいよ次週登場です。
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896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 10:09 ID:???

洋食屋、予算から60万ちょい余ってたよ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 15:30 ID:???

ちょっとイイカーテン買ったら60万なんてすぐなくなる。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 15:54 ID:???

スクラップ＆ビルドの際限ないくり返しは限界にきています。
環境との折り合いをつけるためにも、使えるものは直して使う。
小さな家一軒と思うかもしれませんが一時が万事です。
大きく稼いで大きく消費する必要はもはやないのではないでしょうか？

899 ：大原：04/03/02 16:10 ID:???

マンを辞していよいよ次週登場です。
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900 ：大原：04/03/02 16:10 ID:???

900ｹﾞｯﾂ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 16:18 ID:???

>>894
ビル建築＝滅茶苦茶金かかる（バブルの頃の話しか聞いてない）
それくらいに思ってるんだよ。バブル期にビルへの建て替えもしないで
地道に生きてきたような商店主だと、特にね。
ちょっと色気出して見積取ると、やはりフッカケられてしまい、
「建築費負担が賃料でここまで軽くなります」なんて言われ、億の見積金額と
そのセリフを比べて「これは詐欺だ！　バブルの頃、商店街の○さんが
やられたやつだ！」と疑心暗鬼に陥りながら家に帰る。で、あきらめる、と。
フッカケられた見積で建てるよりマシだけど、なんだかね。萎縮しちゃってて
気の毒だよ。

実際は、坪６、70万くらいで賃貸マンソン付き鉄骨ビルなら建つんだけど、
地道に商売してるとなかなかマトモな業者と出会えないよね。
ハウスメーカーだと坪１００万コースかな。おそろし。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 17:17 ID:???

>>894
鉄骨の４階建て（３、４階を賃貸用）にしたら、どんなに安く見積もっても７０００万円以上はかかる。
あの広さじゃワンフロアーにワンルームを３部屋作るのが精一杯かな？
非常階段、エレベーター、廊下のスペースも必要だからね。
浜松の家賃相場は知らないけど、ワンルームを家賃６万円で貸したら（新築時は７～８万でもいいのかな？）
ローンの返済に２０年以上かかりそう。どう考えてもそれをしなかった依頼人は賢いと思う。

903 ：９０１：04/03/02 17:20 ID:???

あ、そーだ。浜松ってこと忘れてた！
ついつい首都圏のつもりで書いてしもたヨ。

頑張って坪６５万で鉄骨ビル建てても全然ペイしないね。
たぶん、坪５０万で木造３階店舗・賃貸併用にしてもペイしないでしょ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 20:23 ID:???

依頼主と匠が、実際にどの程度の打ち合わせをしているのか疑問だけど、
放映されているラストの感激してるシーンが本当ならば（ヤラセじゃなければ）、
抽選で当たって、この番組でリフォームしてもらった人はラッキーだよね。
毎回、相場の２／３以下ほどの低予算で、スケルトン状態からのフルリフォームをやってもらえるのだから。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 21:27 ID:???

>>904
少なくとも今回に限ってはしっかり打ち合わせしてるはず。
だからこそ、ギミックが多かったんだと思う。
しかし、今回のリフォーム、厨房機器の値段が高いから相当厳しかったと思う。
新品の厨房機器あれだけあると、いくらぐらいなんだろう？

906 ：なんということでＳＨＯＷ：04/03/02 23:20 ID:dIxaduYu

匠の日記より

2004/03/01 (月)
カウンターはね、実際のところ常連さんからも残して欲しいという要望があったくらいなんですが、お父さんのご希望なのでした。
そのかわり大テーブルはカウンターっぽく座れるように幅広に造ってあります。

今回の匠はネ申ですね。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 23:46 ID:???

>>906

ナレーションで説明しないと、視聴者はわからんよね。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 23:58 ID:MHphHLpL

>>906
んなまどろっこしい事してないで、直接弁明したら？
匠さんよぉ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 00:49 ID:???

>>906
ﾜﾗﾀ
匠このｽﾚ見てやがるな

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 01:21 ID:???

＞新品の厨房機器あれだけあると、いくらぐらいなんだろう？

今どき流行ってる小じんまりとしたカフェの厨房でも３００～７００万かかる（新品の場合・物にもよるけど）。