◆◆ 話せる塗装屋（４） ◆◆

1 ：コロコロマン：03/11/05 22:16 ID:feE3le7y

■ 塗装に興味のある人カモン！

2 ：アメリカ人：03/11/05 22:27 ID:yI3H2gYW

HAHAHAHAHA！>>2ゲットだぜ！HAHAHAHAHA
>>2ゲットなのさ、HAHAAHAHAHA！！！>>2ゲット、HAHAHAHAHA ！

聞いたか？ボウズ
>>2ゲットだぞ？>>2ゲット！
HAHAHAHAHAHAHA！

3 ：うふふ：03/11/05 22:29 ID:6YduVuEf

まだ続くのね！

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 22:59 ID:???

旧スレ
◆話せる塗装屋（希少種）カモン！Ⅲ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056804501/

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 01:11 ID:AdwsJP+Z

新スレおめ！

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 10:44 ID:???

愛、おぼえていますか。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 19:04 ID:s29OuqKD

塗装全般すれ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047684235/l50

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 16:46 ID:P2Rnlpit

アルミ製サイデリアも張ってから１０年以上たち、みすぼらしく汚れてきた。
さて何を塗ったら良いものか？弱溶剤２液ウレタン２回塗りで良いのか？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 20:19 ID:IFpqFGa1

今度の日曜に　2級建築施行管理技士試験なんだけど
これって塗装事業をする上で　本当に活用できるの？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 20:41 ID:???

やめろ、やめろ。
ぜんっぜん意味無いよ。

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 15:38 ID:UL1PEL7W

いまやってる現場でこうもりがでます。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 00:37 ID:5uea1dCi

スズメバチよりマシだろう。。。(実話）
贅沢良くない。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 17:45 ID:EjsaiBY1

スズメバチに刺された人いる？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 11:09 ID:bcywCMGC

ヤギリや庇に溜まった鋼盛りのふんの掃除たまらｎ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 12:09 ID:nQIPZv3X

スズメバチは最悪だよね～
溶剤塗ってて後頭部にとまられた事あるよ
一生あの羽の音は忘れらんないね

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 13:38 ID:k/vPrS7J

【内装】部屋カベ総合スレッド【ﾇﾘｶﾍﾞ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1049383294/l50

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 15:55 ID:G9Txj6lW

塗装してるとなぜか虫寄ってきますよね？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 16:29 ID:9TsRaX+e

カナブンとかイイ迷惑だよね
これがまた羽音がスズメバチに似てるし
やつら馬鹿なのか思いっきり壁に激突してくよね？
超丁寧に仕上てたマスチックに
ぶつかってきた時は参ったですよ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 18:39 ID:???

>>14
俺の目の前で、足の小指に刺された奴居るよ。

バーベキューやってた時だけど。

21 ：F☆☆☆☆：03/11/11 20:05 ID:udjKVEBr

最近、ＶＯＣ法でフォースター、フォースターうるさいですね
予算も無いのに一々対応品使ってられないのに使わざるをえない状況になってきました。
皆さんの所はどうですか？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 21:39 ID:b0up4aQC

シールプリントでも作って貼っとけばいい（藁

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 22:33 ID:2CGKZtfz

バカなオバハン設計が外部にもフォースターって言うから参ったよ・・

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 23:02 ID:4MNIg4VH

年末に向けて現場持ってるかい？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 20:32 ID:???

激しく忙しい・・・・・・・・・日曜くらい・・・・

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 22:50 ID:Z8ifT+4T

木部をオイル捨て印、クリアー仕上げ時に木肌に染みこんだ
木工ボンドって困りますよね。皆はどんな処理してまつか？
私はひたすらサンドペーパーで研磨してますが。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 08:23 ID:E5clykOV

エアレスの購入を考えていますが、皆さんのお勧めの機材を教えてください

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 10:53 ID:???

>3　サンクス　リンク張っとくね！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62512168

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:30 ID:U5KY2pHJ

３と２８は応援で飯食ってるのか！

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 14:16 ID:Lub1xGlR

【自作】ウッドデッキスレッド【手作り】

http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047616861/l50

キシラデコール全盛

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 19:10 ID:???

おまいら忙しそうだな
漏れは明日やりぎりで今月はお終い (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
来月は頑張ろ。

32 ：■ローカルルール案内■：03/11/25 12:18 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 20:11 ID:???

朝から屋根のケレンをしていると午後四時には気が狂いそうになるのは僕だけですか？
ちなみに剥離剤としてハクリタイトを塗ったあとワイヤーブラシでひたすらゴシゴシです。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 21:58 ID:yWBi3SQv

屋根の半分が藻に覆われてる家があったけどあれは酷かった。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 00:00 ID:???

>>33　激しく同意。
　　　　私は半日でノックアウト状態です。

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 15:03 ID:/TW702aV

ケレンと剥離って別モンちゃうん？？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 16:53 ID:oq6qPDzw

藻は水洗いで取れませんか？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 22:34 ID:X99y7PxT

>>26
ボンド困るよねー！
うちはペーパーで研磨後色付けなおしてクリアか、
カラークリアぼかすように吹いてるよ。

40 ：26：03/11/30 23:22 ID:???

すげっ、吹いてぼかしますか。
どうしても研磨して落としきれないボンドには
アルコール系ステインで対応したりもしますが
見栄え悪いです・・・。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 16:48 ID:YTUGxg3B

ウチはОＳでひらったあとクリアふいてます。

ところで新しい親子の玄関建具の裏表塗るんだけど
みんないくらぐらいもらってる?
OSで色付けてウレタン吹くつもりです。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 19:00 ID:???

うちはノミで突いた後OSクリアやね。
親子建具は８～１０万円くらいかな？
適当なら３万でもおつりがくる。
ところで、みんなカラークリアに混ぜる色は何使ってる？おせーて...

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 20:51 ID:YTUGxg3B

そんなにもらえないです～。
ОＳ後ウレタン4～5回ぐらいペーパー当てもって吹くつもりですが
ガラスの押さえの枠の釘穴なんか色パテつめたり
ちょこちょこするんですけど
これって適当でしょうか?
って、こんなんじゃわかんないですよね。
でもありがとうございました。

ちなみにカラークリアはぼくも知りたいです。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 22:25 ID:9UO63Y3L

>42
大日本のＶトップ　自動車用の原色　主剤のみ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 23:05 ID:???

ソリッドカラーだと透明度が、落ちませんか？
といーながら、ポリにラッカーの色物を混ぜて使う俺って！

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 14:14 ID:eZfqq4sb

何でこんなにダメなんだろう。ペンキやって。
ウソつく誤魔化す約束破る。

決まった人数を決まった日数でと1ヶ月も前から話をしてたのに、
いきなり「こっちが忙しくなったから行けない。」だと？
ふざけんな。急でほかの段取りもつかねーっつの。
で、雨が降ったら大勢で来てみたり。何なんだろう？
本気でバカじゃねーのかと思うよ。

っていうか、そんなもんなの？この業界って。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 17:39 ID:???

ここに不満ぶつけないでください。
直接、当人に言って下さい。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 18:36 ID:mR1LE/K0

>>46
ペンキ屋をあてにしたあんたが悪い
まともなのは一握り

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 19:21 ID:???

>>46
金額安いか､値切ったか､あんたの人望が薄いか､嫌われているか。
　あんたの仕事は何？何人で何日？常用？応援？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 21:13 ID:fBXqb236

>雨が降ったら大勢で来てみたり。
笑っちゃったよ。
>何なんだろう？
大所帯ではよくあることかもね。

嘘つくとか約束破るのはいかんね。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 21:29 ID:ekDYS7l4

>45
だから、自動車用のＶトップ　建物用のＶトップとは混ざるけど別　ちょっと高い。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 22:17 ID:YKodTvey

既設下地アクリルゴム系弾性タイル（6021）凸部押さえ・メタリックのトップコート
（ウレタン）これの改修工事
施主の希望は再度メタリックにしろと
既設塗膜は結構しっかりしていてウレタンならシーラー無しで直にいける感じです。

メタリックって斑出した苦い経験しかないんだけど
こんなとこに留意して作業すれば斑出にくいとか、こうやれば上手く吹けるとか
なんかアドバイスありませんか？
材料も建築用よりも車両用ウレタンに軟化材いれた方が仕上がりが良いとも聞いてますが
その辺りもどうなんでしょ？
ちなみに施主は設計屋でそこの自社ビルが現場。元請は防水屋で塗装の知識ほとんど無いので
「はい、は～い綺麗に仕上がります。大丈夫で～～す。」って簡単に返事してきてるんだよ～！！！！

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 22:35 ID:???

>>46
>で、雨が降ったら大勢で来てみたり。何なんだろう？
結構笑えるな。そのペンキ屋からしたらお宅は優先順位
低いんじゃないの？理由は>>49参照
要はどうでも良い客って事だろ。
お宅はこの業界短いの？つか１年もやってればペンキ屋に
限らずそんな駄目な奴がゴロゴロ居ることくらい分かるだろ。
まぁ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 06:34 ID:???

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55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 09:47 ID:xY5fWyJE

>>46
それって常用で使ってるんでしょ？年間通して仕事切らさないならともかく
たまに何人で何日なんて言われても困るんだなこれが！
貴方も商売なら下請けさんだって商売でやってるんだから
全部常用とはいかないにしても　たまには請け負いで仕事出すとか
配慮してあげればいくらか違うのでは？
常用仕事では優先順位は普通一番最後、まあ仕事切れた時の保険みたいなもの
だよね！　よほど信頼関係が出来てない限り

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 16:35 ID:H6Yceq/C

>>55
アフォか？
藻前見たいのがいるからこの業界ＤＱＮって言われるんだよ。
1ヶ月も前から約束してるんなら事情はどうあれ守るのが普通。
約束守れないのに何が信頼関係だ？

信頼関係ができてないから約束を守らないんじゃなく、
約束を守るのが先だろ。
それから信頼関係だ。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 17:17 ID:xBe5AIfY

>>56
こういう人に仕事をお願いしたい。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 18:35 ID:j8XLGmJq

単価が安すぎて請け負いだと赤字になるのだが。
今の時代は常用で毎日仕事があったほうが良いのかも。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 18:43 ID:eDMEEf+Y

下請けの仕事って酷くないですか？
応援で来てる人の話だと新築全塗装で十万なんてことも
あるらしいですね。
うちは親方が営業畑の人だから飛び込みでガンガンとってきて
単価はかなりいいみたいです。

60 ：ペンキ屋です：03/12/07 00:02 ID:???

ちぃ～す。相談です。
　積水ハウス？セキスイハイム？の住宅塗替えの営業と
勝負になっているんだけど、メーカー営業が言うには
「当社の建材、塗料は特殊なので普通の塗装業者には塗替えできません｣との事。
この言葉にやられていて､施主があと一歩の所で当社にやらせません。
　金額を聞くと当社なら更に安くしつつ、屋根壁シリコンでイケル予算。
実際セキスイの塗装仕様､塗料って何？
　最近セキスイ塗替えやった人レス求むっ！！

61 ：○○塗装店：03/12/07 01:13 ID:???

＞61
積水ハウス、セキスイハイムはＳＫ化研の塗料使ってるよ。
メーカーは通常クリーンマイルドウレタンで見積ってる。
特殊な塗料でも何でもない。これはただのセールストーク。
↓これコピーしてお客さんに見せてあげたら？
http://www.sk-kaken.co.jp/SKK-nurikae/kodate.htm

62 ：○○塗装店：03/12/07 01:21 ID:???

誤＞61
正＞60　　

63 ：ペンキ屋です：03/12/07 11:17 ID:???

>>61
サンキューサンキュー。感謝します。
取りに行ってきます。
　やっぱり、ＰＣもペンキも直販の方が安くて良いと思うよ、俺は。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 16:54 ID:LWV/cIcr

>61
カンペのも、日ペのも、大日本のも、使ってるよ。色名だけセキスイ○○グレーとかいう名前だけど・・・
どこのハウスメーカーもいっしょだと思うよ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 16:56 ID:LWV/cIcr

4でどこいっしょってかいたけど
パナホームのハイセラコートは塗料をはじいて剥離するよ。松下グループの樹脂を使ってる専用塗料がいるみたい。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 21:11 ID:Mt0SYwGu

積水ハウスとかパナホーム等の外壁は全てＳＫ化研使ってるのかな？
外壁もピンキリだと思うが・・・

67 ：ぴんころ：03/12/07 22:14 ID:w6zZEx4h

積水ハイムはカンペの水性アクアウレタンで塗りますた。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:20 ID:???

アクアウレタン？アクアレタン？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:23 ID:???

今、外壁は水性型が多い？又は弱溶剤型が多い　んですか？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 02:46 ID:RjCQw7QT

塗装業の概要が知りたいんですが…

内装と外装は全然別なんですか？外は外とかなんですか？
働いていてやりがいを感じるのはどんな時？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 19:38 ID:ZUrnifdD

一昔前は細分化されてたね。
吹付け屋・鉄骨屋・建築屋って感じで。
でも今の時代は全てが平均以上の技術を持って無いと飯が食えんよ

＞働いていてやりがいを感じるのはどんな時？
仕上げ職ですからね、仕上がった物を見て自己満足できるときでしょ。
経営者ならそれプラス利益でしょうな。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 21:07 ID:o+E9y9sS

>66
地区ごと(販社or支社ごと)にバラバラ　北関東はＳＫで、南関東はカンペ　とかに整理されてる。
工場塗装に強い(町場に弱い)中国や大日本や日特も地区によっては義理でリフォームにも使われる。
>69
普通　水　冬は弱溶剤
>70
会社や営業は一緒、職人は、ガン吹き屋(外装リシン専門)とか、床屋、屋根屋は別の場合もある。
自動車補修とか、メタリックとか、高速の鉄橋とかは本当の職人が塗る。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 21:09 ID:bF6crO2K

http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 23:23 ID:ZUrnifdD

>高速の鉄橋とかは本当の職人が塗る。
そうかな？？こういう土木系塗装の職人って早いだけで雑な職人ばかりじゃん
そういう系の職人が日本一沢山居る地域なんだけど
向こうから頼まれても使わないよ。
高所作業が平気で量だけ人並みにこなせれば１～２年で一人前みたいな世界じゃん
どこが本当の職人なのか激しく疑問！！

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 23:48 ID:o+E9y9sS

>74
土木の職人の腕は、刷毛でベト～っと膜厚つけることだろ。
建築のようにきれいに塗ることではないと思う。74のような建築屋さんから見ると
雑に見えるけど、建築のガン屋やローラー転がしより難しいと思う。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 04:29 ID:sB0p8anQ

ｻﾝｸｽです！
>>71
仕上げ職か、納得です。今は何でも塗れないと駄目ってことですか。
>>72
普通の家の壁を塗るのには、特別な試験や資格が必要なのですか？
バイトでもできます？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 20:29 ID:WkLMauJX

>76
さび止めばっか吹くのも塗装職人
>72
ローラーだったら、バイトでも出来る。
昭○会のボランティアだと、メーカーや材料屋の新入社員と、塗装屋の若(バカ)社長だけでもそれなりに塗ってる。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:23 ID:hP46yV5C

>ローラーだったら、バイトでも出来る。

塗装の奥深さを知りませんね。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 12:31 ID:Z1GOc5Vl

>刷毛でベト～っと膜厚つけることだろ。
置いてくるように塗れば誰でも出来ると違うか？
厚く付けて尚且つダラさずに刷毛目を揃えて塗るのが腕のいい職人だろ。
まあ実際問題不可能に近いから、空缶にネタ詰め替えて持って帰ってくるんだろうしね
ローラーでネタ配ったあとに糊刷毛で刷毛目だけ付けてごまかしてるんだしね
７５は土木系塗装の管理会社の書類だけ作っている人じゃないの？
現場の職人の実態知らな杉

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 19:24 ID:8QhFw3mh

そう、いつも事件は現場で起こっているのです。

81 ：ぴんころ：03/12/10 21:49 ID:hEgMhYwB

７９がゆうように元吹き屋にローラー転がさせたら
すけだらけだし。塗っていくらの人が近頃多すぎ。
だいたいナイロン刷毛でOPんってるもんね。
あきれるわ！
とにかく元吹き屋とか土木系塗装屋は仕事が雑！

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 08:56 ID:quMLz1eQ

おいおい同業者で互いに中傷し合うのやめようぜ
ただでさえ立場が弱い職種なんだから
どっちが雑で､どっちが貧技術なんて話
個人差なんだからどっちもあるにきまってるだろ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 10:50 ID:???

そろそろ塗り替えを考えてます。先日訪問販売業者が来たので見積もりしてもらったら
以下のような感じだったんですが、かなり高いですか？

外壁塗装下塗り工事　アンダーフィラー弾性エクセル　ローラー仕上げ　
102㎡　単価　2600円　265200円

外壁塗装上塗工事　　オーデフレッシュ　Si　100　Ⅱ（シリコ）ローラ仕上げ　2回塗り
102㎡　単価3400円　346800円

開口部養生、ネット養生　マスキング及びネゥト養生（安全対策工事）　
102㎡　単価200円　20400円

高圧洗浄工事　高圧洗浄機による水洗い
102㎡　単価150円　15300円

架設足場組み立て工事　建設用単管足場使用
102㎡　単価600円　61200円

小計　708900円

付帯工事　軒天塗装工事　ケレン、ケンエース仕上げ
一式　25000円

破風板塗装工事　ケレン、ニ液ウレタン仕上げ
30000円

雨戸塗装工事　ケレン、ニ液ウレタン仕上げ
25000円

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 11:48 ID:/ECasHTO

102㎡で788900円かぁ。

そんなもんでしょう。
いい業者ですね。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 14:18 ID:IcpA7+Ag

そうかな？
外壁が微弾性フィーラー+水系シリコンで6000円/㎡だぞ！高いだろ！！
ニッペの設計価格でも3600円/㎡くらいだと思ったがね
外壁の面積から建物の大きさを推測すると述べ床で25坪くらいでしょ
30000円/坪以上になるぞ。
俺は坪で見積もりは出さないけど目安として20000円/坪以下に収まってるけどね

他からも見積もり取ることを勧めます。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 14:20 ID:ahtXzbP1

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87 ：８３：03/12/11 14:55 ID:???

>>85
仮に同じ値段でも矢張り塗装屋さんに直接注文した方がいいんでしょうね。
実はその前に訪問販売の大手ナカヤマが来て150万くらいの見積もりを出したんです。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 15:31 ID:???

6000円/㎡は高いな。ｳﾚﾀﾝ塗膜防水じゃないんだから。藁。材料代も高が知れてるし。
ましてや、１５０ﾏｿじゃぼった栗もいいとこ。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 15:38 ID:ipTaelRj

>>83
すんげーたけぇ。

90 ：85：03/12/11 17:48 ID:IcpA7+Ag

大手さんの話がでたので補足
その規模で訪販のリフォーム屋の場合だと
実際に施工する塗装屋の手元に２５～３０万くらいしかいかないだろうね
かなり手抜きしないと出来ない金額だね

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 18:35 ID:D3o/7IuK

外壁下塗り&上塗りは高い気もするが、他はそんなもんでしょう。

90さん
そーなんですよ。よくて３５万ぐらい。
軒天がケンエース転がせたりとモヤだハフだと木部ごちゃごちゃでは
全然違ってくるのにそんなのおかまいナシですよ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 19:58 ID:hWb9q9k6

>>83
コーキング詰めたり、破風板等木部のパテなど下地処理もしてくれるのか、聞いた
ほうがいいな！高圧洗浄後に下地処理ナシに養生→下塗りだと高いと思うが・・・

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 20:12 ID:???

>>88
高いペンキ屋もいるし､安いペンキ屋もいる。
その理由は様々だが、良い仕事をするかどうかは値段の
高い安いには関係ない。

よな？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 22:33 ID:k5D85gAH

話穿り返し申し訳ないが･･･

一般建築と橋梁骨屋やガン屋を同じ目で見て
「雑」の一言で終らしたらいかん。
異業種と考えてあげたらどうかと思うが･･･。
建築バリバリの奴が、鉄塔１日何トン塗れる？
町ペンの独り親方がリシン天井1日300㎡吹けるか？

>>79　もうちょい外見た方がいいんじゃん？視界狭すぎる。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 23:55 ID:IcpA7+Ag

骨屋が本当の職人って書いた香具師がいたから反論したまでだが？

＞もうちょい外見た方がいいんじゃん？視界狭すぎる。
これは最初に言い出した>>72に対して言うべきでは？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 13:55 ID:???

学校の塗り替えはやっぱりのぼくりんがいいんですか？
大阪の某市の二の舞いにはなりたくない

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 21:08 ID:3iBPnoBe

バイオ洗浄っていいんですか？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 21:16 ID:ukqqfpz5

>バイオ洗浄っていいんですか？
ただの次亜塩素酸ソーダ水溶液だよ
何を持ってバイオなのか甚だ疑問

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 00:43 ID:MEwUToim

塗装工がいるスレがあるなんて知らんかった。

>>93
その通り。
安くて良いペンキ屋は口コミで探すしかないよ。
営業しなきゃ仕事とれないペンキ屋ほど雑な仕事すると俺は思ってる。
だからお客がとれないんだよ。それで営業するわけ。
いい仕事すれば自然と口コミで広がっていく。近所はもちろん。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 00:46 ID:???

>>83
かなり高いと思うよ。
うちなら50万は切るね。
数社に見積もり出した方がいいよ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 01:20 ID:HdqyHO+V

現場も見ずに・・・。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 01:30 ID:???

いや、俺も高いと思う。
俺が客なら速攻断る。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 10:44 ID:xZ11sx12

>営業しなきゃ仕事とれないペンキ屋ほど雑な仕事すると俺は思ってる。
だからお客がとれないんだよ。それで営業するわけ。
いい仕事すれば自然と口コミで広がっていく。近所はもちろん。

これは昔から言われていることだが、現実は違うのでは・・・
訪問販売、工務店の下請けの仕事等、安かろうが仕事切らさないことを
優先に請けて手抜きなど仕事の質で帳尻を合わせる。それを雑な仕事と言う。

本当に良い工事をするためには、不採算な仕事を断らなければならず、
そのために暇になって営業をしなければならない時もある。
口コミだけで仕事がつながるなら、みんな、のんびり丁寧に仕事するよ。
そんな楽なことはない。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 10:49 ID:???

>>83
高いも安いもお金を払うあなたが判断するといいよ。
とにかく安く塗りたいのならそういうペンキ屋がいくらでもいるし
高くても良い材料や手間掛けたいのならそういうペンキ屋がいる。
　前者の方はその気になればいくらでも探せるし､値段を下げていけば
希望通りになる。
　後者の方は稀少。もしも値段に合わない仕事をしていたなら
塗りなおしさせれば良い。１０年くらいの保証もつけさせれば良い。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 14:03 ID:???

>>103
いい仕事をしていればその工務店の仕事とかをやっている隣近所から
うちも塗って欲しいなどと注文が入るもんだがな。
お客はちゃんと見てるよ。
カーテンの陰から見えないように見てるよ。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 14:41 ID:sF8tqZ2y

「営業しなきゃ仕事とれないペンキ屋ほど雑な仕事する」
まともな意見のようだが違うのでは？
仕事を選ぶ（納得のいく仕事しかしない）というのは暇を招く。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 15:55 ID:???

>>106
あのぉ、なぜ丁寧な仕事をしていたら暇をまねく、つまりお客さんがいなくなると言えるのですか？
なんか、そっちの意見の方が理解に苦しむのですが。
納得のいくように説明していただけないですか。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 18:29 ID:HdqyHO+V

>仕事を選ぶ（納得のいく仕事しかしない）というのは暇を招く。
それだけ手間がかかって高くつくのです。
仕事を見る以前に見積もりで負けます。
やはり安い方にいく客が多いと思います。
もちろん口コミもあるけどそれだけではつなげない。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 18:47 ID:???

>>106

俺は丁寧にやらさせてもらってそこそこ良い単価で貰っているよ。
あんまり値段下げようとすると､それだと納得出来る仕事できないって
断ってるよ。
　年商５０００万､職人３人､手元３人、
今年上記の理由で断った仕事は　３００万ほど　
　一応商売成り立っているんだけれど皆さん､うち、どうかな？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 18:52 ID:HdqyHO+V

まれなケースです。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 18:54 ID:HdqyHO+V

↑切れちゃった。
うらやましいっす。

112 ：小僧：03/12/14 19:06 ID:GlFC/zi3

職人が　平米数、単価　等　　気にした時点で、
　仕事　から　労働　に　移行した。
　ペンキ職人　とは　　なんぞや、、、、

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 19:26 ID:???

>>56　再アップしました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46237005

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 19:49 ID:???

お客さんが、こちらの要求する予算・工期を全て呑んでくれるのであれば別ですが
商売でやってる以上、お互いが納得できる範囲で
限られた人材と材料を使って、現場をこなしていくのが当然だと思うのですが？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:30 ID:???

日本は住宅が密集してるから大変だけどアメリカやオーストラリアみたいに庭が広くところなら
ペンキなんか家の者が休日塗ればいいんだよな。やってることは図工の時間にやったような程度だし。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:17 ID:???

此処は日本ですので、無理なことは言わないでください。
また、下手な煽りもやめてください、見飽きました。

117 ：109：03/12/14 21:23 ID:???

>>112
うちは人工掛かっても良いので丁寧にやってくれって言ってるよ。
手直しが出た場合は最後に行った人にやってもらってる。

出た売上の何割かを会社で先にとって､残りは職人達へ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:27 ID:WFJDrK8M

たしかにマメに塗るのであれば図工のレベルで問題ない。
しかし、１０年以上長持ちさせようと思えば、それなりの知識が必要。
素人知識では半分も持たない塗膜ができる。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 21:43 ID:???

ガレージ新築したので、土間コンクリートの床に塗装してもらおう
と思うのですが、いつも家の細かい修繕を頼む業者に聞いた
ら、冬はできない。っていわれました。
その業者は自社施工ではなく外注するので、いろいろ聞いても
すぐに返答はないです。
それじゃあ塗装屋さんは冬は仕事しないの？
やっぱ春まで待った方がいいかなあ、春までガレージ使うと
床汚れちゃうと思うのですが。

120 ：○：03/12/14 21:54 ID:4XnSYz6P

年末は塗装屋は忙しいのだ！

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 22:48 ID:0WJDZA9I

>>109さんは経営者なのですか？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 22:50 ID:0qnRQ7VG

冬でもできる。そして正月前は次の現場を始められずに暇になる時もある。
というか、去年は暇だった・・・

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:13 ID:oWPYEvYy

>>109
あなたまで入れると７人でしょ
それで5000万でやっていけるの？
家も同じ規模だけど7000万ないとやっていけないよ
>>119
冬でも関係無いと思うがね
ただ一番安い水系ボージンなんかだと厳寒地域だとやばいかもね
それと土間は汚れても施工には関係無いですよ。
土間コンの表面にあるレイタンスを研磨して除去するわけだから
当然汚れも一緒に落ちるからです。
まあ壁面と同じレベルで考えて清掃のみで塗装するような業者には頼まない方がいいね

それともう一つ、通常ガレージの土間コンの下には防湿シートなんて引かないでコン打ちする訳だが
その下に地下水・地下水脈なんかがあると揮発しようとする水蒸気圧で塗膜は剥がれるからね
塗るなら無機系の透湿するタイプが良いと思う。
以上の事を質問して即答できない業者にも頼まない方が良い。

124 ：109：03/12/14 23:41 ID:???

>>123
＞やっていけるの？
私と妻が役員なので全員で8人です。私と妻は現場には出ていません。
今期未処分損益が1000万ほど出る予定です。東北地方です。
自分では満足していたけど､ダメかな？
　どうしたら良いかあどばい（ｒｙ　　経費削減か､売上アップだよね､､､

125 ：109：03/12/14 23:47 ID:???

>>123
逆にうちより何に2000万も多く使っているのかが気になります。
皆さんの手間が高いのかな？内は安いです。

126 ：123：03/12/15 10:57 ID:cVWVKAYd

家は職人が５人で自分と女房が会社役員で計７人だよ
去年の実績が7600万、一昨年が8900万（この年は外注500人工ほど使ったが）
今年は・・・４月決算なんでなんとも言えんが7000万がいいとこかな？
売り上げの半分はちょっと特殊な仕事で材料費の比率が５０％くらいになるから、
材料費の差もあるかもね

売り上げアップの方法なんて色々あるでしょ、経営者たるあなたの考え方次第では？
俺の場合一つの手段として人がやってない、もしくはできない特殊な物に手を付けた訳だが

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 15:18 ID:???

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128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 19:50 ID:???

>>109それ以上経費削減したり､売上アップしたら
あんた儲け過ぎ。つか、金持ちか？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 20:02 ID:ZMleC7vk

今の現場アパートなんだけど、鉄部が全部亜鉛びきなのよ・・・
皮すきでガーとやると全部とれる、やっぱ一種？
ざっとペーパー当てて塗っても乾くとき捲れるよなぁ・・・
単価は出てないし・・どうしよう？・・

130 ：119：03/12/15 20:19 ID:???

みなさんありがとうございます。

>>123
参考になります、土間の下に防湿シートは入れてもらいました。
予算と期限はケチらないつもりなので
直接業者探してみます。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:24 ID:qWNyf5Gf

>>83
塗装ってテレビや冷蔵庫とは違うと思う。まったく同じ材料を使っても
仕上がり・耐久性は大きく異なると思います。
安い値段の工事はそれだけしかないが、高い値段の工事が優れてるとも
言い切れない・・・その業者が塗装して５年ほど経った住宅を見せてもらったらどう？

132 ：123：03/12/15 21:53 ID:cVWVKAYd

>>119
予算に余裕が有って防湿シートが入ってるなら
厚膜硬質ウレタン+薄膜ウレタンでノンスリップを作るのがいいかと
塗装屋じゃなく防水屋に頼んだ方が良いよ
塗装屋じゃ鏝で厚膜タイプ引ける奴はまず居ないし、
床屋は上手いが一般人が探す事自体不可能だからな。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 23:06 ID:rNNtqS1h

>>123
エポ床じゃだめなの？ウレタンって磨耗に強いの？

134 ：123：03/12/15 23:14 ID:cVWVKAYd

当然エポのほうが耐摩耗性ある（耐水性・耐油性・耐溶剤性もね）
でもガレージでしょ、エポじゃあ紫外線で変退色があっという間だよ
ちなみに厚膜ハイソリッドになるとウレタンでも変退色は酷いです。
だから薄膜ウレタンをトップコートにしてその層でノンスリップ作ることを
進めたということですな。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 01:10 ID:???

すごい・・・・・・・

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 03:26 ID:???

>>123
ずいぶん詳しいじゃん。
一級塗装技能士かなんか持ってんの？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 18:19 ID:???

>>123
うんうん、すごいね。
一建施かなんか持ってんの？

138 ：119：03/12/16 18:19 ID:???

くわしくありがとうございます、できることなら123氏に施工してもらいたい
とこです。面積60㎡ですよろしくお願いします。
車庫は敷地内にあるので道路からいったん宅地内の砂利道を通ってガレージに
なりますので、土とゆうか砂ですか、ガレージに入ってしまう状況です。
んで塗装しておいて時々ガレージ内水洗いすれば綺麗かなと。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 19:24 ID:???

>>123ホントだよ。
危険物丙種かなんかもってるの？

140 ：123：03/12/16 19:59 ID:8KYvREUh

恥ずかしながら自慢できるような資格は持ってません
全て現場での実践からの知識です。

>>119
あくまで家の場合ですが
その規模だと厚膜ウレタン２ｋｇ/㎡+薄膜0.3ｋｇ/㎡で換算して
6,000円/㎡くらいかな
1ｋｇ/㎡+0.15ｋｇ/㎡で3,500円/㎡くらいかと思われます。
ちなみに一番安い水系ボージンなら4,000～5,000円/式で施工できます。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 21:11 ID:???

うちも123にやってもらいたいいぃぃぃ～～～

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 22:40 ID:KHK8vkaX

>>123
ウチはエポ派だね。
ガレージって事は屋根があるという事にして
紫外線対策はクリア。
ウレタンはタイヤの磨耗考えるとちょっとなぁ～
って気がするし。
安上がりに撥水材でもいいんでない？
誰でも使えるしね。

143 ：123：03/12/17 00:26 ID:z4IFY4Vz

あ・・水系ボージン0が一つたりなかった。
４０，０００～５０，０００でしたスンマソ
>>142
某外車ディーラーの整備工場で南面全面がシャッターで開放の現場で
日が当たる所から２トーンに分かれたことがあったのでウレタンの使用を
推奨しましたが、現場の状況如何ではエポでもOKですね
壁面では無いので撥水材よりコンクリート表面強化材（商品名忘れました）
のほうがいいのでは？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 17:37 ID:J/3IXwZ3

横槍ですが。
耐候性重視ならウレタン、耐摩耗性重視ならエポキシってとこでしょうね。
特にノンスリップにすると、ハンドルきった時の
タイヤで床をひねる力(摩擦)が半端ではないので寿命が短め。
現場見て施主さんに話してどっちか選んでもらう。

ところでぜんぜん話し変わるけど、屋根の塗装で、断熱と遮熱って
違うものなんですかね。言葉使い分けてます？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 22:44 ID:???

寒いよー
養生する手が悴んで痛いよ(;´Д`)

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 00:18 ID:???

↑
そんな時は軍手の指先をｶﾄｰしてはめましょう。
結構あったかいよ。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 01:07 ID:???

時々養生テープがくっつくけどね（笑

148 ：宏三：03/12/20 12:38 ID:L3oiVdWs

硬化剤入れ忘れて二千平米も塗装してしまいました。どうしよう、、、

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 15:46 ID:Tdsoqi7g

>>148
取り合えず、逃げろ（ｗ

冗談はおいといて、
ちゃんとやるなら、総剥離して最初からやり直しな訳だが、
まず、塗装部位と仕様は何よ？
どの工程まで進んだ？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 20:56 ID:???

２０００㎡か
住宅ばっかの俺には果てしない数字だ
ネタじゃないなら頑張ってどうにかしてクリ＞＞１４８

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 00:04 ID:???

>>148
ウレタンなら硬化剤入れなくても大丈夫

152 ：↑：03/12/21 20:12 ID:aKh73D/q

そう書くと必ず突っ込み入れる奴がいるよな。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 11:22 ID:cI5gT3n9

↑硬化と乾燥の意味を混同してる馬鹿発見と釣られてみる。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 19:39 ID:???

硬化と乾燥の勘違いはともかく､
硬化剤入れなくても大丈夫。
　心配なら総剥離して､塗りなおせ。
お前ならどうする？
　俺ならそのままにしておいて､問題出たら対処する。
どうせ予算無いんだろ？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 20:20 ID:6iB1hnp9

どうしてもそうなるやね。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 23:45 ID:cI5gT3n9

>>154
＞硬化剤入れなくても大丈夫。
どこがどのように大丈夫か説明キボーン
まさか、乾いて手に付かないからＯＫなんてことは言わないだろうね？？

＞どうせ予算無いんだろ？
予算が無い事と施工不良は別問題でしょ
あんたは自分の施工不良を予算が無いことを楯にして逃げてきたのか？

157 ：おいさん：03/12/23 00:09 ID:iA3ehpkf

おいさんからの１ポイントアドバイスです。

自分の持つ限りない可能性を、決して殺してはいけないと思う。
勿論、親方なら若いしの可能性も同じことだと思う。

　「おろぬき」・・・・。
　
我々は、この言葉を今一度深く理解しなければならない時が来たようです。
　
>>148宏三君。
この板の純粋なやからを舐めるなよ。
「三」が泣くぞ。

おいさんは、この板がずーと大好きでした。
コロコロマン君どうもありがとう。
ＰＳ
最近、おいさんは刷毛の「突き出し」から学んで、
ローラーで「鐘ツキ」をするようになったよ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 16:32 ID:Xw6ajKyK

鐘はサゲツですか?

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 18:31 ID:???

>>156

＞まさか、乾いて手に付かないからＯＫなんてことは言わないだろうね？？

その通り。

＞逃げてきたのか？

逃げなきゃいけない予算の仕事はしない。断る。
俺は２回位塗っても良い予算の仕事をやっているので塗る。いくらでも直す。

160 ：ながしま：03/12/23 19:35 ID:???

ほんとペンキ屋はアホばっかやなぁ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 20:01 ID:oFuuqeJz

>>159
恥を知れ。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 20:09 ID:nUVurBex

＞159は、納得のいく仕事をさせてくれる予算が出なければ断るということでしょうか
そういう人がなぜ乾けばＯＫと言うのか？
矛盾を感じますね（笑）

163 ：159：03/12/23 21:16 ID:???

>162
俺はどのような場合でも､いくらかかっても
自信もって引き渡せる仕事をするよ。
　俺なら２０００も塗る前にやめる。

＞そういう人がなぜ乾けばＯＫと言うのか？
矛盾を感じますね（笑）

俺の工事じゃないからだよ。予算、もしくは金持ってるなら
自腹切ってでも直せっていえるけど､どうせ持ってない＆予算無いんだろ？
だったら、様子見て何とも無かったら逃げろって。あるなら剥離しろ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 22:06 ID:HczH7ckv

>159
何度読んでも意味が理解出来ません。
どなたか通訳して下さい。

165 ：159：03/12/23 22:14 ID:???

>>164
お前馬鹿か？他人事だからどうでも良いって事だよ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 22:25 ID:k6NFa8ko

>>160
放火犯は、必ず現場に戻るって本当なんですね。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 22:39 ID:k6NFa8ko

ガムテープ張って、剥がしてみれば。
剥がれなければ剥離する必要は無い。
だからと言って、君はまだこの罪からは免れなられない。
使わなかった硬化剤はどこかで必ず使いなさい。
２０００㎡分使い切りなさい。
劣化による薄利が起こる前に、必ず塗り替えなさい。
何が何でも、塗りなさい。
勿論、君が塗らなくてもいいが、塗ってやりなさい。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 23:16 ID:nUVurBex

>俺ならそのままにしておいて､問題出たら対処する。
↑と↓？？またしても矛盾発見！
>俺の工事じゃないからだよ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 23:57 ID:???

硬化剤入れ忘れてる時点でプロの仕事じゃないわな。

170 ：aaaaaaaaaaaaaaaa：03/12/24 01:16 ID:???

ヤフオクにダブルアクションポリッシャーでてるんだけど、いくらくらいで
買えるものなの？電動のって。

171 ：159：03/12/24 10:17 ID:???

>>168 りょーかい、りょーかい。俺も暇だから付き合うよ。

もしも、俺が安い仕事ばっかり　＆　手持ち金持ってないペンキ屋だったら
>俺ならそのままにしておいて､問題出たら対処する

しかし、不具合リスク込みで予算とっている俺は客が納得するまで
自分が納得するまで仕事する。しかも硬化剤入れ忘れないって。小僧かよ！

上記は　>>148　の立場を想像してレスした。
下記は　現実の俺の立場の意見だよ。解ったか？トンマ。
馬鹿の壁　読んだ方が良いかな､､､。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 13:53 ID:AnrkxQAR

私は典型的低学歴DQNなフリーターなんですが、
塗装屋はじめるのに必要な資格ってなんでしょう。
中卒でも起業できますか？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 15:22 ID:Io2xsA8x

言い訳しながら、どんどん深みにはまっていってるな
挙句の果てにトンマだって（笑）
現場でもきっとそうだよ（爆）

174 ：159：03/12/24 18:38 ID:???

>>173
>現場でもきっとそうだよ（爆）

君､１人でPCの前で爆笑してるんだ。寂しいね。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 18:50 ID:tRnA9es6

あのなぁ。。。
いい加減レベルの低い言い争いしてることに気づけ。
ほんとにこの業界アフォの集まりだと思われるぜ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 18:58 ID:qtGOPy45

>>175
締めていいぞ。

177 ：159：03/12/24 18:58 ID:???

>>175
あれ？俺はわかってて乗ってるんだけど。皆そうじゃないのか？
それに実際アホの集まりだから別にいいじゃん。

178 ：175：03/12/24 22:01 ID:6Kw33/5G

>>177
俺には天然に見えるが。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 22:16 ID:25icbAq/

新品ダブルアクションポリッシャー業務用バフコンパポリマー磨き　

↑ヤフオクに１００００円ででてるぞ。

180 ：159：03/12/24 22:18 ID:???

>>175
そうか。まだまだだな。
その様子じゃあちこちで釣られているだろう？

181 ：175：03/12/24 22:21 ID:6Kw33/5G

>>180
お前がな。

182 ：159：03/12/24 22:48 ID:???

>>175
お。いいねぇー。お前もイブの夜に暇だな。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 00:18 ID:???

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 00:40 ID:???

やめれ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 06:53 ID:ud+WAREs

>>167
君は硬化剤を他で倍使わせて被害を拡大させたいのですか？
　ネバネバするよ～。乾かないよ～。状態になりますが。中塗とかですと

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 11:03 ID:R11b+loN

既存のクロス貼りに塗装する方法をテレビで宣伝しているが
実際どうなんだろう。
塗料は特殊な塗料なのか。
実際施工している方、教えてください。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 20:23 ID:???

たこ八郎みたいだな塗装屋は・・・

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 20:42 ID:???

>>187

どゆう意味ですか？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 21:01 ID:t4KiMZim

186>
ビニコでＯＫです。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 21:37 ID:BPtMwjHy

各メーカーからクロス改修用のネタでてるだろ
ニッペの厚膜タイプ（砂骨ローラー細目を使用する）・薄膜タイプ（中毛を使用する）
共に使ったことあるが
前者はパターンの揃い方が悪いね。
後者は塗った感じは普通のＥＰみたいだったな。

結論を言うとクロス張替えのほうが安くて綺麗

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 21:59 ID:yyDEKu5V

ビニコでいいって!

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 22:39 ID:ejD/aZUf

ビニコでよろし。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 00:52 ID:???

なー。ビニコって何？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 09:28 ID:ULTZupQi

いーぴー

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 12:40 ID:znPUOqJD

ビニ公。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 17:33 ID:???

何でビニコって言うの？なんかの略？

ビニ本

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 18:20 ID:gXhY5Xad

じゃあビニペン

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 01:30 ID:???

タコれす。
ん～かたじけない。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 11:20 ID:vPGLcMoh

昔、ビニコって女がEPでラリってたんだよ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 14:11 ID:72hnBSBX

じゃあ、ワニコってオンナはクリアーでラリってたんだな。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 20:44 ID:PoarqJDh

皆さんに聞きたいのだが・・・
あまったネタとかどうしてる？
大規模現場とかの計算ﾐｽ、取り間違い注文ミス、仕様変更etc・・・
未開封でそのうち使うだろうなんて・・・１年過ぎるとなんと２０缶以上

捨てるのは勿体無いし・・・
でも、使わないし・・・・

開封済みのネタなんかを合わせると凄い数に(￣○￣;)　

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 21:45 ID:???

>>201
とりあえずﾔﾌｵｸにでも・・・

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 14:27 ID:fwOmsCDp

>>201
建築屋なら、次の現場で使えばいいじゃん。淡彩なら色会わせやり直してもらえるし。
屋根屋なら色も在庫色だろうしそのまま次の現場に使えばいい。
プラント屋や橋梁屋だったらさび止めはともかく上塗があまっても中塗に使うしかないか？
役所仕事だと材検や出荷証明があるから流用できないけど、民間仕事にまわせばＯＫ

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 01:18 ID:1sYc4Ovp

特殊除いて･･･
屋根専門のペンキ屋っているの？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 08:08 ID:C/yCe9z4

調色できないんだろ？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 14:46 ID:???

>>205
調色出来ない奴なんていないだろ？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 16:07 ID:???

いるんですよ、これが。
聞いた話なんだけど、親戚の入ってた会社で単価が高いと首切られたが、
その会社に変わりに入ったやつは、単価が異様に安いが調色が出来ないので
クレーム連発、
結局、1ヶ月もたたんうちにバイバイだったそうな。
その後、その会社は詫び入れてきて親戚のとこに戻ってきたそうな。
驚いたが、ホントです。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 16:27 ID:ZV7Hatl5

>>204
いるよー。
おいら材料屋だが素人みたいのが良く買いにくる。
アクリルのトタンペイントの空缶持ってきてこれと同じのくれ。って
話し聞くとケレンとかせずにアクリル一回だけ塗ってその日のうちに10万とか取って
トンズラするらしい。
一年も持たずに剥離や色あせが出るんでその前に違う土地に移動するんだとか・・・

>>206
残念ながらこれもいる。
外壁をたった１㎡の補修するのに色作れないから現場で作ってくれって呼ばれる事が良くある。
1キロくらい作ってそれなりの単価貰うからいいけど、最初聞いたときはマジあきれた。
もう、ん十年やってる親方のはずなんだけどね・・・
ベージュくらい作れるようになってくれ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 17:23 ID:NAWiFvn7

>>203
そんなこたあ誰でもやってることでしょが
産廃の価格とかそんなん聞きたいのではないか？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:58 ID:vQ5UusQe

>>209
産廃=腐る前に塗ればいいじゃん。あと、材料屋に返品。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 22:00 ID:vQ5UusQe

>>204
ずっと、クボタとかセキスイから仕事もらってて、屋根診断士？なんかの名刺もってる塗装屋っているよ。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 23:40 ID:NAWiFvn7

>>210
アフォですか？
腐る前に使えるものは使う。返品できるものは返品する。
あたりまえの話でしょうが
それでも残った不良在庫の処理をどうするか？って話でしょ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 00:11 ID:lN8L08xD

とりあえずあけましておめでとうございますす。
今年はペンキ屋にとって幸せな年であるように
心から願います。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 07:39 ID:NcIvi8WP

>>212
別の現場でも使わず、返品もせず、腐らしたってこと？だらしのねぇ香具師だな。
最後の手段だ。燃やすか。穴掘って流し込んで埋めろ。
どうせ産廃にだすブルーシートに塗るってのも手かも知れない。産廃は重量でなんぼ　だから
溶剤や水分を飛ばして軽くすることを考えろ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 10:52 ID:nVvz/TJZ

他の現場への転用と返品だけで不良在庫"０"ですか？
よほど売り上げ少ないんですね（藁
もしかして応援がメインで、たまに請けるのは知り合いの家の塗り替えだけとか？
上記のことは当たり前にやってるがそれでも溜まっていくけどね
穴に埋めたりするのは問題外、犯罪です。
ブルーシートに塗る手間と産廃処理費を比較すれば普通に産廃だしたほうが安いだろ

家の場合は水性と溶剤系と分けて産廃屋に持ち込む。
値段は言えないがメーカーに引き取らせる半額くらい。

>>212あんたのレベルならそれでいいかも知れんが、
売ってる額が桁一つ違うんだよ。
ちなみに材料屋への支払いは200ﾏｿ/月が平均です。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 11:05 ID:ghp8MjDD

あけましておめでとう、今年も宜しく。

>>212
水性の塗料ならセメント放り込んでマゼマゼ→産廃。
うちはこんな感じ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 11:10 ID:???

あ、規模が違うね。
失礼しやした。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 15:40 ID:???

>>215
材料　200万／月　で、月商　or 年商はどれ位ですか？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 23:00 ID:nVvz/TJZ

材料代が20％～30％

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 23:10 ID:???

質問です。
セラミック塗装ってなんですか？？？
知り合いの塗装屋さんが我が家の塗り替えにあたってやるといってる塗装です。
高いけどいいそうで。
だけど、わしに任せてくれって感じで、詳しいことを聞きにくい状態です。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 23:13 ID:???

>>220
きっとセラミックな塗装なんだろうな。知らんけど。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 23:17 ID:???

　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

なんだかよくわからないけど、
あけぼのここにおいときますね

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 00:14 ID:???

曙(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
早く回収汁！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 18:31 ID:1iG4wAus

>>220
１）シリコン
2)セメントを入れた塗料
３）本当の無機(水ガラスとか)

3)の場合　面倒なので受けない方がいい。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 18:37 ID:1iG4wAus

>>215
建築屋or橋梁屋？？？？

200万＝えいやで150～200缶/月　余らすのが１割として15～20缶　というか
だったら、ブルーシートや養生の紙に塗るというか、ぶっかければ処理できるレベルと思う。

>値段は言えないがメーカーに引き取らせる半額くらい。
これがわからん。メーカーに引き取れせたら、次の物件でその分値引きだろ。
産廃なら産廃屋に金を払うんだろ。地方によっては払わなくて金を貰えるの？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 18:45 ID:MVBN6Nfq

>>224
シリコンってセラミックなのか。
知らなかった。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 19:34 ID:Kj7fjUE1

おれは
>>225
の言ってることがさっぱり？

何で２００万=150～200缶なんだ？
何で１割残るんだ？
ブルーシートに塗るってすごい手間だと思うが？

>>これがわからん。メーカーに引き取れせたら、次の物件でその分値引きだろ。

俺はこれがもっとわからん。
メーカーに残ネタを処分させると金もらえるのか？

喪前、頭大丈夫か？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 19:47 ID:3KZSwKMS

>>224
セメントってセラミックなのか。
知らなかった。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 20:50 ID:1iG4wAus

>227
材料　200万／月ということで、えいやで1缶1万円ぐらいで計算。
ブルーシートにぶっかけるって、そんなに手間？
>メーカーに残ネタを処分させる・・・
残ネタ＝開いた缶ならメーカーは処分してくれないだろ。産廃の資格持ってないだろ。
開けてない缶なら工事残でも返品してくれる。
>228,224
某リーフォーム屋の仕事じゃシリコンのことをセラミック塗装といいますがなにか？
ＥＰで溶いたセメントのことをセラミックといいはるリフォーム屋もありますよ。
実際にセラミックと呼べるのか？は激しく疑問だが

230 ：85：04/01/02 20:51 ID:qqSwKNsB

しばらくＲＯＭってましたがアフォなペンキ屋が素人を混乱させているようなので
また出てきました。
>>220
一般的に住宅改修に使うセラミック塗料とは
①陶器調もしくは石目調の仕上げ塗料
②通常のウレタン・シリコン・フッ素などの外装塗料にセラミックのパウダーを
混入してある。
以上の二つが考えられますが、
①の場合は、陶器＝セラミックというこじ付けに近い物が有りますし、
水性アクリルのクリヤーベースに着色骨材を混入しただけなので耐候性も？？です。
あくまで意匠性を重視した仕上げです。
②は比重の軽いセラミックパウダーが硬化と共に塗膜の表層に集中するために、
紫外線で劣化しない、タック（塗膜のべたつき）がないので汚れにくいと
メーカーは謳っていますが、効果の程は？？です。
溶剤に対して溶解しない物を混入することは樹脂に対して不純物を増やすことですから、混入量は極々少量です。
セラミックという言葉を使って施主受けの良い商品を作ろうとしてるメーカーの魂胆が見え見えです。

220さん、もしあなたが頼もうとしている塗装屋が何の疑いも無くセラミックという言葉を
使ってる人なら頼むことはやめた方が良いと思いますよ。
自分の商売道具（塗料）に対して無知な人の技術は・・・想像できるかと思います。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 21:52 ID:???

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 18:31 ID:1iG4wAus
>>220
１）シリコン
2)セメントを入れた塗料
３）本当の無機(水ガラスとか)

3)の場合　面倒なので受けない方がいい。

>某リーフォーム屋の仕事じゃシリコンのことをセラミック塗装といいますがなにか？
ＥＰで溶いたセメントのことをセラミックといいはるリフォーム屋もありますよ。
実際にセラミックと呼べるのか？は激しく疑問だが

あなたは頭がとても良いお方のようで･･･

232 ：85：04/01/02 22:07 ID:qqSwKNsB

>>229
最近はどこのメーカーも常備色でさえ返品は受けたがらないと思うし、
調色品は絶対無理でしょ。
そんなメーカーがあるならば教えて欲しいです。

家の地域では塗料を回収してくれる産廃業者が無いので
メーカーに窓口になってもらって引き取ってもらってますが、
一缶2000円くらいだったかな？
半額でやってくれる産廃業者がいるなら喜んで頼みますね。
当然ブルーシートにぶちまけるより安いと思うし、
何枚も乾くまで広げて置ける敷地も無いよ。

233 ：227：04/01/02 23:55 ID:LmvkiaJT

>残ネタ＝開いた缶ならメーカーは処分してくれないだろ。

いや、してくれるよ。
正確に言うと、やっぱり１缶２０００円弱で引き取ってくれる。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 10:11 ID:lIoFaiw9

材料屋ですが
>>232
常備色の返品　メーカーまで返品されてなく。材料屋で他にまわしていると思う。
調色品の返品　返品というより淡彩ならネタにして再調色　最近の自動調色機なら出来る。
これも材料屋の店さきの話だろと思う。材料屋のサービスだと思う。
>>232,233
どこの地方か知りませんが、うちのエリアでは不法産廃事件のあと、販売店も無資格の場合
産廃に絡めなくなった。
もちろん、メーカーも無資格。産廃は同和も絡んで一般会社は資格が取りにくい。(うちの地区ではほぼ無理)
有資格業者の斡旋ぐらいしかできません。
メーカーといえばニッペの運送屋は有資格会社ですが、ニッペの扱いは少ないので・・・

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 17:07 ID:???

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236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 21:53 ID:d+VUkY5I

>>230さんセラミックに関して結構詳しいですね。勉強になります
ところでお勧め・住宅改修に使っている塗料はなんでしょうか？

237 ：85：04/01/04 22:47 ID:295/LkGU

既設下地が分からないので下塗り材は下地に応じてということで
上塗り材は水系シリコンってのが最近の主流かな
一昔前のウレタンくらいの価格で買えるようになりましたからね。
但し、最近は名ばかりのシリコンが横行してますから注意が必要です。
依頼する塗装屋さんがどこまで材料について熟知してるかでしょうね

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 00:14 ID:???

スレ違いか微妙ですが質問させてください。
日本塗装工業会のカラーコードって見本帳しかないのでしょうか？
できればPCで扱えるデータが欲しいのですが、いろいろ検索しても見つけることができませんでした。
どこかで手に入れれる物なのでしょうか？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 02:24 ID:IuyyyJnf

>>237
あのね85、そんな事聞いてるんじゃない。

水系シリコンってのが最近の主流かな･･･誰でも知ってる常識じゃん。
最近は名ばかりのシリコンが横行･･･それ何処のメーカー？

そもそもお前は、セラミックとシリコンをどう解釈してんの？
同じだと思ってんじゃねえのか。

「材料について熟知してるかでしょうね」名言だな。

240 ：85：04/01/05 08:52 ID:FAI0O1+g

塗装屋は誰でも知ってることだが、質問してるのは素人でしょ。

最近はどのメーカーも安い戸建用のシリコンと以前から持ってたタイプと２本立てでしょ
某メーカーからは耐候型２種のシリコンでたの知らないの？
こういうやつが典型的な名ばかりのシリコンだと思うが
239あなたも材料について情報＆勉強不足でしょうな

セラミックとシリコンを同じだと思ってるのは俺じゃないでしょ
俺はそんなこと何処にも書いてないよ。
コテハンでレスしてるんだから過去レスよく読んでから人を批判するように

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 13:46 ID:i1940cWR

>>238
日塗工の見本はＰＣ版は無いと思われます
カラー数では数段多い　ＤＩＣや東洋インキでも
モニターやプリンターの差によって　明度に誤差が生じる為
ＰＣ見本版は一般的に顧客向けしません
諦めたほうが良いかと思います

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 15:46 ID:WoMOsVzu

>>238
カラーシュミレーションでもするのかな？
だったらそういうソフトに入ってるものもある。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 16:12 ID:YRCHhlAC

水谷ペイントのパワーシリコンマイルドⅡを使った方いますか？
耐久性・光沢等強溶剤タイプと比べてどうでしょうか？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 19:35 ID:???

ホント馬鹿ばっかだなここは

245 ：屋根はコールタール：04/01/05 19:46 ID:LMLLgnZZ

君らは、メーカーの営業マンかセールスマンですか？
それとも、メーカーの工事部の方ですか？
もっと現場の役割、そして本分をわきまえよ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 21:28 ID:Y4cgCAYM

現場のホンブン？
現場にでてる職人は材料くわしくなっちゃダメか？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 21:39 ID:???

詳しい方がいいんじゃない？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 22:09 ID:JULy73SZ

>>245
メーカーの営業は、自社製品と対抗品以外には詳しくないよ。特に大手は他社の商品を知らない。

249 ：85：04/01/06 18:17 ID:vWgJ66dX

>>245
応援と手間請けだけしか仕事が無いあんたと一緒にしないでくり

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 18:43 ID:o9MKNzkq

サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 18:50 ID:???

>>85
お前仕事持っているかもしれないけど嫌なやつだろ。
つか、嫌われてるだろ？

うんうん。だろーな、文章に表れているよ。
もう少し優しくすると良いと思うよ。
　そうすると職人達も素直に言う事聞くし､陰口もなくなるよ。
ま、がんばれよ。かげながら応援するからさ。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 18:53 ID:???

>>251　すこし、嫌味な言い方だな。

>>85　君は創業者？　２代目？

253 ：85：04/01/06 18:56 ID:vWgJ66dX

創業者ですが、なにか？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 20:06 ID:???

>>85
お、レス早くて良いね。
後学の為に色々質問して良い？
年いくつ？
商売何年やっているの？
初めて何年で１億超えたの？
どうやって１億超えることが出来たの？
その方法は？
難しい選択に迫られた時にどうやって判断してるの？
教えて。

255 ：85：04/01/06 21:43 ID:vWgJ66dX

自分で考えれば

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 22:04 ID:vpwAEdn0

>>255
正解！！

257 ：ｋ：04/01/06 22:05 ID:y5turNpi

逮捕祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
にわかコテハンの雨乞い1号っていう乞食が
みんなに金を振り込ませていい気になっています！！
２ｃｈでお金を集めてる最低なＤＱＮです！！
本人が降臨中ですのでお急ぎを！！！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073385989/

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 22:33 ID:???

>>85
うわ。つまんね－奴だな。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 23:54 ID:???

>>254　どうせはったりなんだからいちいち真に受けるなよ。　
　　　皆わかってて黙ってるんだから。

260 ：ぬりぬりまん：04/01/07 13:24 ID:???

何処逝った？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 20:43 ID:???

皆さん､ここに創業者で年商３千万越えてる人っています？
>>254　のような事が聞きたいのですが。よろしくです。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 18:08 ID:cavJnR85

>>261
創業者で何とか今現在年商３千万って感じ？
４０歳　バブル期は今の倍位はあったのに糞！
正直な意見でした。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 19:15 ID:???

>>262
色々質問して良いですか？
商売何年やっているのですか？
難しい選択に迫られた時にどうやって判断してるのですか？
自分の家に入る年収はいくら位ですか？
何人で営業しているのですか？
時間が戻ったら次も塗装屋として商売やりますか？
客は個人のお客さん､大工さん､建設会社？
良かったら教えてください。
次レスに私のを書いときます。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 19:23 ID:???

38歳、年商3000～4000位
＞商売何年やっているのですか？　
３年目

＞難しい選択に迫られた時にどうやって判断してるのですか？
世の中にとって良い事か悪いことかで。

＞自分の家に入る年収はいくら位ですか？
1000万くらいだけど、訳ありで半分くらいは返済にまわしている。

＞何人で営業しているのですか？
5人

＞時間が戻ったら次も塗装屋として商売やりますか？
やりません

＞客は個人のお客さん､大工さん､建設会社？
20％　30％　50％　上記の順にて。

始めたばかりで周りが気になります。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 11:03 ID:gT0/0BmZ

商売何年やっているのですか？
３０歳　５年　１億～１億２０００万　

難しい選択に迫られた時にどうやって判断してるのですか？
お互いが納得できる落とし所を作ってできるだけ和解する
いかなるときでもケンカ　争いはしない

自分の家に入る年収はいくら位ですか？
１０００万くらい

何人で営業しているのですか？
営業２人　現場管理３人

時間が戻ったら次も塗装屋として商売やりますか？
やりません　もっと日銭を稼げる商売をしたい％

客は個人のお客さん､大工さん､建設会社？
一般企業（工場　事業所）７０％　公共工事２０％　建設会社１０％
直取りでないと正直厳しい

266 ：264：04/01/09 15:56 ID:???

>>265
若いですね。創業ですか？２代目ですか？
年収ですが､一億あればもっと抜けると思うのですが
あえて１０００万にしてるんですよね？
職人がいないようですが全部外注に出してるんですか？
手直しや小規模工事も外注ですか？

＞直取りでないと正直厳しい
そうですよね。私もそう思います

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 17:31 ID:???

だいにぽんのメルマガってどぅよ？
他のメーカーはやってないのかな

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 18:48 ID:pCIXp+cC

＞商売何年やっているのですか？　
１５年

＞難しい選択に迫られた時にどうやって判断してるのですか？
上記２名の人と違って　親方職人でやっているので未だに強きの態度
が抜けない為　元請けゼネコンにははっきり物を言ってしまう
と言うか言わなければ気が済まない方　トラブルも多い
間違っているのはわかるけど　人としてあるべき道に反してまで
自分を殺してまで商売したくない　商売人としては失格だね
これが直れば　今の倍以上の売り上げは可能だと思うけど！

＞自分の家に入る年収はいくら位ですか？
１５００万円位は楽にいくだろ？経費少ないから（営業費等）

＞何人で営業しているのですか？
俺１人で営業も職人もやってる　そのほか職人３名

＞時間が戻ったら次も塗装屋として商売やりますか？
たぶんやらないと思う

＞客は個人のお客さん､大工さん､建設会社？
３０%　１０%　６０%　位だね

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 12:01 ID:eKpzNNj0

>>267
ニッペがカラモニーでやってる。

270 ：264：04/01/10 20:52 ID:???

>>268
年収１５００万あるなら法人にしたほうが多分良いと思いますよ。
ちなみに年商はいくらくらいですか？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 23:54 ID:WSeraBnV

年収自慢やめれ。

272 ：264：04/01/11 18:30 ID:???

>>年収教えてくれた人ありがとうございました。
面白くない人がいるようなのでやめます。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 21:33 ID:9Z+JNE0p

>>271
ケツの穴の小さい野郎だ！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 22:18 ID:???

尻の穴はでかいよ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 02:03 ID:PRnF5u+U

真面目じゃなくても良いから、本気でやれ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 22:34 ID:Mxlfk+ct

質問したいのですが
キクスイ　弾性リシンSiのSiの部分の意味を教えてください。
あと他の材料も最後にSiみたいに略英語で書かれてる場合があるので
一覧表みたいにしてくれるとうれしいです。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 23:27 ID:piz20ksN

268>>
15年間真面目に仕事をやってきたことが正当に評価されてのことでしょう。
仕事を始めた当初の個人客が二回目三回目のリピーターとして
客の方から仕事の依頼をしてきているのでしょう。
同時に口コミによって依頼もあるのでしょう。
元請けの建設会社にも恵まれていますね。
激しい値切りをしない、できない会社ばかりなのでしょう。
おめでたい会社とも言えますね。
職人に対しては厳しいのでしょう。
安い日当でこき使っているのでしょう。
その替わりしっかりとした職人に育てているのでしょう。

成功の秘訣は、まじめに働くことと、良い会社に巡り合う運と、
職人を甘やかさないことですかね。

以上、独断と偏見による一考察でした。

皆さんの一考察をお待ちしています。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 20:56 ID:GEoun8iA

>>276
申し訳程度にシリコンを添加してるんじゃない？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 02:01 ID:???

1液のウレタン（ファインウレタン等）かぶりが悪いと思うのですが、
2液のウレタンにも、同じ事が言えるのでしょうかしょうか？
ホームページ上では、2液のほうが良さそうに書いてあるのですが、
いかがなものでしょうか？
当方、1液しか使ったことがないので、ご存知な方がいらっしゃいましたら
意見をお聞きしたいのですが。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 07:01 ID:ZWLbG5Dh

>>279
２液のほうが性能はいい。しかし、職人がだらしのない場合、硬化剤入れ忘れ、硬化剤入れすぎ、今日使う分以上に混ぜちゃった。
などのおばかなことも多く起きる。そんで1液があるわけだ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 13:30 ID:???

>111 再アップ！
http://203.141.34.218/jp/user/zero_from_auction?

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 15:53 ID:???

家の外壁を自分で塗ろうと思うのですが、
塗料の材質は何が適しているのでしょうか。（ウレタン、エポキシ、ｅｔｃ）
色はクリアー（レンガ調で３色あるので）
１液形（素人が調合できるとは思わないので）
自分でやる限り見栄えとかはこだわりません。
よろしくおねがいします。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 18:07 ID:indHVVqk

足場どうするの？高圧洗浄は？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 20:04 ID:???

>>282
自分で塗る理由は？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 22:02 ID:ZWLbG5Dh

>>282
塗料の材質？エポは下塗　ウレタンは上塗
クリアーだけ塗るのは無謀
1液のは、ウレタンも、エポも、申し訳程度に添加しただけ

素人は、水性一液ウレタンをローラーで２回塗りぐらいがいいのでは・・・
大日本のビューウレタンとか、シントー水性グランツUP
基材がそれなりにまともだとしての話だが

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 23:14 ID:xQTGVAdu

クリアーで複色仕上げの保護に成功しました。
もう、単色で塗りつぶすようなダサイ仕上げとはオサラバです。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 01:25 ID:Rc6nX3PR

クリヤーは黄変するからなー
本当に成功かどうかはまだわからんよｗ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 07:24 ID:Hg1dyKbz

>>286
1年後ぐらいからクリアーだけポロポロと夏の終わりのお肌のように

289 ：282：04/01/15 09:04 ID:???

レスありがとうございます。
>>283１階と２階貼り分けの１階部分なので、脚立でＯＫかと。
　　　ホームセンターで売ってる高圧洗浄機持ってるんですけど物がまた違うのでしょうか？
>>284費用の節約のみです。（恥ずかしながら）
>>285クリヤーのみは無謀・・・やはり１色塗りになるのでしょうか？
レンガ調サイディング３色塗りの塗装はいかがされてますでしょうか。
お願いします。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 14:51 ID:kgv9I75Y

いまさら聞くのもなんだけど、ホルムアルデヒド放散等級で
☆☆とか☆☆☆の場合使用面積が制限されるわけだけど、
☆☆とか☆☆☆だとどのくらいの面積施工できるの？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 15:45 ID:XlIpJgag

躯体保護って観点で言うとクリヤじゃ期待できない。
それにレンガ調（タイル調）サイディングなんて所詮まがい物
ありがたがって最初の仕上げを維持することなんて考えない方が良い
そこまで外壁の意匠性にこだわるなら最初からタイル張りにすれば良い
新築時に工務店が進めるのも目が肥えてない貧民はイミテーションでも喜ぶからだ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 20:31 ID:Hg1dyKbz

>>289
クリアーのみだと、本当に>>288のように、
煉瓦調は素人では無理、普通の業者でも無理。専門業者というか専用のガンをもった香具師(腕はないかも知れない)が吹く。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 20:53 ID:2Kzcq54a

通り沿いでシートを貼らずに仕事をしている香具師がいたけど、周りにペンキが飛ぶのは気にしないのか？
ちなみに二階建住宅で外壁はサイデイング。

294 ：訂正：04/01/15 21:07 ID:2Kzcq54a

サイデイング→サイディング

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 22:18 ID:ma/hUZl9

クリアーで複色仕上げの長期保護に成功しました。
もう、単色で塗りつぶすようなダサイ仕上げとはオサラバです。
企業秘密なので悪しからず。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 22:51 ID:XlIpJgag

安物のイミテーションをありがたがって後生大事にしようとする
喪前がダサイ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 06:14 ID:PtmvbU8O

>>293
ローラー仕事だよねぇ。まさかガン吹き
>>295
煉瓦調サイディングですが、塗装前の時点で既に退色や汚れがあるんでない？
あと長期って何年？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 07:53 ID:86Ivlwqz

>>297
295は釣りだよマジにとるな

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 21:16 ID:a3nsbqAN

北海道の人はこの時期何してますか？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 22:58 ID:XjTAkb6/

>>299
除雪のバイト

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 19:28 ID:5mppmGC4

内部の薄付けエマルションパテは何を使われていますか？
ちなみ、うちは中央ペイントのカラーパテです

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 19:36 ID:W+0hG/fm

バイトがんがれ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 20:08 ID:???

吉○石膏ジョイントパチ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 22:21 ID:zj2SA/Mr

ナショパテ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 10:20 ID:???

>>290
居室に於いて
F☆☆☆・・・床面積の２倍まで使用可
F☆☆・・・床面積の0.3倍まで使用可

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 12:26 ID:HcHQne9e

石膏

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 19:35 ID:rsn4zeq+

目地のパテ処理に亀裂防止テープ張りますか？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 22:05 ID:???

>>307
君は貼らないの？　で、割れない？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 10:23 ID:???

木材保護着色塗料(キシラデコール、ノンロットetc/外部用)
の中で、どれが一番持ちがいいですか。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 12:18 ID:amg/8QoJ

時々「ローラーは気を付ければ飛ばないから大丈夫」と殆ど養生をしないらしい香具師がいるけど、飛ばないテクがあるのでつか？
漏れは短毛をゆっくり転がしても、細かい粒が撥ねてしまいまつ。
網でローラーをしごいたり、隅の毛先を切っても同じでつ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 14:03 ID:Jxny+9Te

塗装工の価値はパテ（下地処理）できまる。
これは、ほんとだね！
町場のペンキ屋は野長場行ってるやつにはかなわないよ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 16:33 ID:ejE41uFy

>>309
ランバーガードが一番

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 17:44 ID:3AwZdJ/M

塗装工＝野帳場

塗装職人＝町場

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 17:55 ID:h7dof6ky

塗装工は放送コードにかかる言葉

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 17:59 ID:mrc1x6kG

>>310
そういう事を言うやつもいるが、結局は飛ばしても気にしてないだけ。
真似しないほうが基地。
程度を疑われる。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 18:21 ID:/2gdbPQF

３１０　　状況にもよるよ。
下が仕上がってれば愚問だし、仕上がってなくて、霧程度しか飛ばない
のにがっちり養生して、シカツな仕事だと勘違いしてる奴もいるし。
臨機応変に。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 20:37 ID:4QXzaJK8

>>310
>>315に禿同。
飛ばないからと養生をテープ一本ですます香具師がいるが、よく見ると細かい粒で汚れている。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 21:21 ID:iHvNJK7S

死活な仕事？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 21:37 ID:hu0FZQpR

>>308
軒裏とかの外部でも貼る？
うちはほとんど貼らない。
デザイナーとかが貼れって言えば貼るけど。
でも確かに必ずといっていいほど割れてる。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 22:14 ID:wRPiEvFV

>>308シカツの意味を知らない時点で兄ちゃんだね。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 22:54 ID:???

ローラーでも飛ぶのは事実。
ネットも壁も、手間の節約は、大きな出費につながる可能性大！

予算があればなおいい。

322 ：あんちゃん：04/01/21 23:33 ID:H4ZiHQYM

止渇（しかつ）
口の渇きを止めること。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 16:27 ID:Mm7OWtUo

垂らす事もあるから床にシートくらいは轢けよ。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 19:06 ID:4kYqpEJ8

シカツって符丁なのか？
ジジイの伝統なんてダサイ、いらない

325 ：ＣＲＣ心：04/01/22 20:00 ID:cMkUsE1g

ペンキ屋の仕事って何？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 20:33 ID:???

養生

327 ：１級塗装技能士：04/01/22 20:56 ID:j7OM1HFt

おまえらレベル低すぎ。もう少しじげんの高い話してくれ
がつかりさせるな

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 21:33 ID:dkDi5VlL

ペンキ屋にレベルも糞もあんのか？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 21:49 ID:MsSYdZiL

え！？レベルの差がわからんの！？
てことはあんたは一番レベルの下に居るペンキ屋ですな

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 22:29 ID:jglQi6pM

どうせ町場のペンキ屋だろ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 23:15 ID:dkDi5VlL

ああ　ペンキ屋のレベルが良くわかったよ。

え！？　これがレベルの差だね。さすが。尊敬だね。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 00:08 ID:???

思うんだけど、こんなとこで書き込んでる時点で、どなた様も同じレベルと思うのですが・・・・
（私含む。）

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 12:37 ID:aGlgCVu+

>>324
符丁は必要だろ。
伝統とかじゃなくって。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 15:28 ID:GPBu31XZ

↑に同意。
ホン、ロ、ツゥ、ソ、レ・・・数の数え方など
塗る回数や手間（お金）の話などは他業種に知られたくないことのどあるしね。
お茶を研ぐ、レギりゃんこなどシモネタも回りに人が居ても知られずに話せるし。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 16:46 ID:wwhoYHFK

３３４さんへ
塗装屋さんてそうなんですね。
残念です。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 17:16 ID:ktQRVLEM

>>335
でも、大手メーカー発行の「塗装不具合対応事例？」(タイトル失念)に「チンコ」と乗っているのはいただけない。
>部外者
「チンコ」とは、塗膜が玉袋のようにシワシワになってしまう不具合の業界用語。一応、シモネタではありません。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 08:00 ID:rNWoe8xa

「レギりゃんこ」ってなんだぁ？
「チンコ」は、カタカナでかくとすげぇな。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 13:26 ID:XxzPCkFx

蒲原の年寄りがチヂミのことをチンコウと言っていた
「レギりゃんこ」？
レギ→礼儀？（義理？）
で、しゃぶいのでりゃんこ？
初耳だ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 17:00 ID:Zz++d5YQ

うちは
「ピンころ」→1回塗り「リャンコ」→2回塗り
って言ってる。
勘のいいお客さんは気づくけど。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 17:45 ID:???

「ピンころ」って、土台にかませるコンクリーの台かと思ったよ。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 18:08 ID:KPV/Thc/

ジジイの使いふるしのウンコ臭い符丁なんていらない。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:04 ID:???

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343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 18:14 ID:1RMCFYPI

チャン

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 22:15 ID:ILWW6FMf

某大手住宅メーカー、安すぎるヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 23:44 ID:gO08pBAJ

大手じゃなくても新築工事は安すぎというか、赤字でなければ
いいって思ってるけど

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 19:56 ID:8BHhG1dX

そんな仕事断って一ヶ月一万円生活に突入しれ

347 ：１級塗装技能士：04/01/28 23:39 ID:40nTo44M

三沢ホームの横浜支店の外注になれました。名古屋から神奈川へ
かよつても５万円の日当にはなります。もう下請けにはなりません

348 ：３４４：04/01/29 02:03 ID:???

明日の現場、行きたくないなぁ～

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 06:17 ID:TrP6PuCO

<276 SiとかＣ，Ｅ，のこと？Ｓiはケイ酸系Ｃはセメント系Ｅは樹脂系の事だったかな～

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 04:25 ID:???

siはシリコンの略語じゃなかったかな？？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 05:35 ID:WiH8+8ir

けっこう、うそつき横暴アル中で生活なげうっても辞めさせていただく。無理です。うちの社長ー。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 06:37 ID:O6jFF0RQ

>>278
>>359
>>350
シリコンを日本語でいうと珪素だよ。普通、塗料の世界ではシリコンっていうけどね。
まぁシリコンっていっても、シリコン変性のアクリルかなんかだろうと思うが・・・

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 08:49 ID:0m18wkeD

>>347
ってかそれ　下請けそのものじゃん！
今までの君は　孫受け！

354 ：１級塗装技能士：04/01/31 18:04 ID:hIn8XwKL

あ、そうですね。恥ずかしい

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 18:29 ID:exc1PiSx

でも日当5万にもなるの?
うらやましー。

356 ：１級塗装技能士：04/01/31 22:27 ID:hIn8XwKL

でも地元では孫受け、どころか、ひ孫受け状態で情けない
ものですよ。。特に同業の下請けは色んな意味で辛いです

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 06:59 ID:qF6Omkq2

みなさんに質問が有ります。
リフォーム会社を一人で始めたいのですが、例えば私が施主さんから直接仕事を取り、
クロスを下請けに出すとこれは丸投げになるのですか？丸投げが悪いと世間で言われてますが何故ですか？
見積もりも分からないので業者に任せ、そこから２割抜こうと思ってるのですが、
これは商売なんで当たり前ですよね？仕事取ったの私なんですから。
もし駄目な事だとしたら、これは抜かずにクロスに紹介という形で仕事を出さなければいけないのですか？それとも分からない仕事はとらないとか？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 09:00 ID:u6OnksOY

>>357
そんなこと、ここできく香具師は仕事取れないから、安心しろ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 09:02 ID:???

>>357
>丸投げになるのですか？

あなたが施工管理するのであればなりません。

＞丸投げが悪いと～.何故ですか？

中間業者が手数料だけとって儲かるから。

>見積もりも分からないので業者に任せ、そこから２割抜こうと思ってる

これでも良いけど、本格的に商売始めると困ったり、損したりするよ。

>商売なんで当たり前ですよね？

経費が意外とかかるから２割だと、あなた損するよ。
客と下請と自分がＷＩＮＷＩＮＷＩＮになるならいくらでも抜く。
３者ＷＩＮを作る為に正確な見積能力が必要。

＞分からない仕事はとらない

リフォーム屋って間口が広いのがウリだから、自分で狭くするのは
そこそこまでにしか成長しないと思う、私の主観。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 09:22 ID:qF6Omkq2

>>359
ありがとうございます。
１.やはり正確な見積もり能力は必要ですよね。数社から見積もりを取り、だいたいの価格レベルを抑えておこうと思ってるのですがどうでしょう？
２.それで私が見積もりを出し、そこから３割抜いて下請けに出そうと思うのですがどうですか？
３.施工管理とは、具体的にどーゆう事ですか？業者の施工が終ったらチェックし、私の責任で引き渡すという事ですか？
４.つまり、丸投げと下請けの違いは、施工管理するかしないかという事になるんでしょうか。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 10:11 ID:u6OnksOY

>>360
施工管理もわからんのに請けるのは無責任。
自分の責任で引き渡すのは丸投げでも当たり前だろ。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 17:55 ID:???

ﾈﾀだろ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 18:34 ID:???

>>347
いいなぁ～。一条なんて一日1万ぐらいだよ・・・。｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 22:08 ID:???

>>360
>数社から見積もりを取り、

見積は３社あれば３社の基準があるから正解は無いよ。

＞３割抜いて下請けに

何割抜いても良いけど、自分と客と下請がwinwinwinにならないと
長続きしないよ。何割が適正かはあなたの営業形態次第。

＞施工管理とは

上記の仕事+手抜きしないように見張れば？

＞丸投げと下請けの違いは

何でも良いから自分の手を加えろ。
で、現在何やってる人で、年いくつで、人脈あるの？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 22:59 ID:sDf5akPk

あなたの場合は会社を始めるだけの知識も実績もないんでしょ
要するに訪販で戸建の客を言いくるめるだけの
リフォームブローカーになろうとしてるという事だね

会社を始めるなんて事は考えずに多種複数会社の名刺だけ作って貰って
完全歩合制でフリーの営業マンやるのがよろしい
紹介料という形でマージンもらえば工事クレームなどのリスクもゼロだ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 23:52 ID:BrxRvy8V

言うのは簡単。
何言われようとやってみればわかるんじゃん。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 01:50 ID:5Ou1iWVa

364-365>>
ありがとうございます。私は２０代前半の若輩者です。職人あがりです。施主から直に仕事をうけた場合、自分が施工できる＆知識のある範囲だけうけるか、知識無い分野も受けて下請けに出す形にするか迷ってます。
人脈は有りません。でもまぁ、まずは仕事を取れないと話しにならないですよね。今はどういう方向で行くか考えてる段階です。
お勧めの営業方法有りますか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 15:28 ID:???

>>367
金を握っているのは奥さんの方だから、
営業に行ったら奥さんに好かれるように・・・

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 19:41 ID:???

>>367

職人上がり？小僧上がり？あなたの専門職は一人で全部出来るの？

＞　お勧めの営業方法有りますか？

暇だから付き合う。手持ち資金はいくら？
　　　　　　　　　　　　　　　　

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 20:48 ID:5Ou1iWVa

>>368
ありがとうございます。奥さんに好かれる事が大事なんですね。

>>369
一人前で、一人でできます。資金は百万ちょいですね。チラシとかどう思いますか？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 22:57 ID:???

>>370
100万だと当座の運転資金のみだよ。
使って良いのか？
　つか、専門職で独立したら？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 19:15 ID:I4qMeccR

独立して成功する人ってのは
使われているときから親方に仕事もってこれる人だな
その人自身がもともと持っている才能みたいなものだし
立場が従業員から社長に変わったからといって
急に営業力が付くわけではないぞ

あんたは今の親方に仕事を紹介したことあるか？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 20:59 ID:???

親方から客とって逃げろ。
　美容師はこの式だよ。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 00:23 ID:6utVKo1Z

>>372
親方にゴト世話する奴も考えモノだ。
そんな奴は経営能力無い奴ではないかとね。
んな、おまんまタベレマセン。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 08:40 ID:yXa0rlln

15年ほど前にサイディングの工事をして外壁をリフォームしたしました。
現在は、所々に黒い染みができてきて気になってきたので、
外壁のリフォームをしようと業者に見積をたのんだところ、次のような見積もりがでてきました
（業者は某演歌歌手がTVでCMをやっているところです）
業者の見解は、コーキングが劣化しそこから水が入っているとのことなので、
コーキングをし直せがよいとのことでした。
妥当性があるか、お分かりの方ご教授ください。
工事の内容は、コーキングの打ち直しとサイディングの上からの塗装ということです。

・足場代　＠800
・下塗り（ローラー工法）ハイポンファインデグロ　＠2700
・上塗り（ローラー工法）ファインウレタン　＠3150

塗装の単価は妥当でしょうか？
そもそもこの塗装は必要なのでしょうか？（工事代金に50％を占めます）

自分でポケット積算資料などを見てみましたが、なかなかわかるものでもなく、ご教授ください。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 12:39 ID:iT+iF0VM

メチャクチャ高い
工事金の分配は
会社1/3　営業1/3　足場屋・塗装屋が1/3
地元の塗装屋に頼みなさい
分からなければ塗料屋に紹介させなさい。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 14:06 ID:AovPp850

>>会社1/3　営業1/3　足場屋・塗装屋が1/3
それ悪徳住宅訪販の分配だろ？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 15:19 ID:WA5i5KX8

>>375
その単価は１㎡の値段？
１坪の値段じゃないよね？
１㎡だとすると、足場代はまぁまぁ妥当。
下塗り、上塗りはかなり高い。
それより肝心のコーキングの単価は出てないの？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 18:12 ID:OI02ToVo

>>377
だから引っかかったんじゃない?ってことなんじゃないの。

俺も足場はネット含むかどうかは書いてないけどいいんじゃない。
塗りは高い。
かなり高い。
俺にやらせろ。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 19:16 ID:Tg2lOjIR

＞＞業者は某演歌歌手がTVでCMをやっているところです
島倉千代子か？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 19:52 ID:Od7MTZVd

>>375氏に便乗質問だけど、サイディングに塗装の場合ファインウレタンの下塗りにハイポンファインデグロは必要なの？
うちはほとんどファインウレタンの２回塗りだが（時にはウレタン用シーラー込で３回塗り）。
ところでハイポンファインデグロって何？＾＾；

確かに塗りは高すぎ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 20:47 ID:???

ハイポン20デクロ　700/㎡　変性エポキシ樹脂系下塗り塗料 JASS 18 M-109
だそうです。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 21:03 ID:???

良い材料だよ。
値段が気に食わないなら材料のグレード下げさせなよ。
ためしに合成樹脂塗料（普通のオイルペイント)２回塗りに仕様変更してみたら？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 21:14 ID:iT+iF0VM

>>381
窯業サイディングで旧塗膜が活膜として残ってる場合はウレタン２回でＯＫ
劣化が酷い場合は浸透系のエポシーラもしくは２液型の変エポ
ハイポンファインデグロ＝ターペン可溶型一液変性エポ
エスパーワンの上級グレードって感じだな
金属面に対する性能は２液と同等だが
無機下地（窯業サイディング含）には付着力無し
下地が金属系のサイディングなら仕様は適正だな

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 21:18 ID:???

ＳＫからでている
グラニフェイスに詳しい方、または使っている方は居ますか？
カタログがなくて困ってます。（色がわからない）
それに、単価もわからないので・・・問い合わせても教えてくれないんで。
この材料に近い物はなんでしょうか？

386 ：384：04/02/04 22:51 ID:oiQIWxhi

読み直したら間違いが・・・・
板間シールの打ち替えがあるってことは金属系のサイディングじゃないわな
金属系ならジョイナー張りだからな
下塗りはハイポン２０デグロならＯＫだけど
ハイポンファインデグロは間違った仕様ですな

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 16:04 ID:J8qQIn0A

>>375（業者は某演歌歌手がTVでCMをやっているところです）
結構大手訪販だな、適切な塗装仕様も提案出来ない会社なのか？
と言うか営業、工事部共に塗装の基本も分かっていないような会社だね
どこだ？日ぺの材料使ってCM打つ資金のある会社？
でもCM料はどうせ下請けの会費でまかなっているんだろう

・下塗り（ローラー工法）ハイポンファインデグロ　＠2700
・上塗り（ローラー工法）ファインウレタン　＠3150

て詳しく調べないと分からないけど両方とも材料費㎡￥２００位だろ？
たぶん当社ではその半額でいたしますよ！
きちんとした塗装仕様だして
何坪位の家か分からんけど　外壁のみ塗装で１００万円位いってるでしょ？
高い～儲けすぎ～

388 ：モール：04/02/05 20:02 ID:MU8sqvP4

コタツを白く塗り替えたいと思っています。脚はラバーウッド天板はパーティクルボード・ブナ突板です。まあ、普通の木製のコタツです。自分でやりたいのですが、どのような塗料を買えばいいのですか？教えてください！

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 20:30 ID:ZoJBq0CE

カンスプレー白。
それで十分。
んで、塗装がはげたら白いコタツを買いましょう。

390 ：Z：04/02/05 21:11 ID:2GYt4ei5

オスモのフロアークリアー使った事ある人おしえてください。

塗りづらい？
1日どれくらい塗れる？（人によって違うだろうけど・・・）
一回塗りじゃ全然仕上らない？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 22:15 ID:iOITDqbY

冬場は特に固くなって塗りづらい
刷毛で塗るとネタの無駄使い
ウエスに付けて延ばすくらいで丁度良い

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 22:36 ID:Z71PgXpv

足場屋です。
たまに塗装の見積り依頼が来るんですが、足場代抜いて丸投げした場合受けてくれますかね？
場所は東海３県です。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 23:49 ID:iOITDqbY

あなたが真っ当な商売してる人なら
断る理由は無いと思うが？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 09:52 ID:2Sdu2dR5

>>375
この質問は、自分が教えてｇｏｏに書き込んだ内容とまったく同じでびっくりしてます
どなたかが気を利かせてコピペしてくれたのでしょうか・・・？

＞378様
コーキング代は下地調整（ケレン、コーキング等）　一式　117000　となってます。
単価は１㎡です。
足場は125㎡で養生（塗料の他、地付近付着防止）一式　50000　となってます。

＞387様
確かに外壁のみで100万超えてます。
隣家に隣接してるところは今回は除き3面塗りで96㎡でだしているようです。
（壁の面積については、計算できないので業者まかせです）

どうやらやっぱり高そうですね。。。
でも塗料のメーカーの価格をみると、2500円前後だった気がします。。。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 10:24 ID:/LbGTvty

>>394でも塗料のメーカーの価格をみると、2500円前後だった気がします。。。

それはメ－カ－の積算価格ですよね、つまり定価です
仮に塗装一式で１５０万で依頼するとして実際下請け（自社施工と言いながら全部丸投げ）
に発注する金額はおそらく３０万～４０万（材料込み）でしょう
下請さんだってその受注金額の範囲の仕事しかしませんよね、誰も好きこのんで
赤字する人いませんよ　だから訪販は問題なのです
営業力のあるところに塗装工事を依頼するのではなく、技術力のある塗装屋さんに
お願いするのが妥当だと思いますよ
ただし塗装技術を持っている塗装屋（職人）はほとんど営業してないのが現状です
出来ないのですその理由
１．昼間は現場作業に追われ時間がない
２．営業活動が苦手
３．それなりに仕事があるから営業しない
まだ他にも理由はあると思うけど？
何でも会社が大きければ安心なんて言うのは日本人の悪い癖、特に技能、技術を売る商売
自分の大切な家（資産）なのだからもっと自分自身でいろいろ調べて、比べて
納得してからでも遅くないと思いますよ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 11:36 ID:???

>>395
俺は訪販塗装ではありません。
で、＞＞395は一業者の主観意見だと
ここを見ている人に言っておかないと
誤解を生みます。

＞仮に塗装一式で１５０万で依頼すると～下請け（自社施工とがら全部丸投げ）
＞に発注する金額はおそらく３０万～４０万（材料込み）でしょう

そのような業者も、そうではない業者もいるでしょう。

＞装技術を持っている塗装屋（職人）はほとんど営業してないのが現状です
＞出来ないのですその理由
＞１．昼間は現場作業に追われ時間がない
＞２．営業活動が苦手
＞３．それなりに仕事があるから営業しない

これもあなたの主観ですよね。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 14:50 ID:MN4PFbSQ

＞装技術を持っている塗装屋（職人）はほとんど営業してないのが現状です
＞出来ないのですその理由
＞１．昼間は現場作業に追われ時間がない
＞２．営業活動が苦手
＞３．それなりに仕事があるから営業しない

俺もそう思うなぁ。
営業してるペンキ屋にろくなのいないよ。
そのぶん営業代という人件費がかかるんだからさ。

いずれにせよ、みんながみんなの主観があるわけ。
アドバイスしてくれって言うんだから仕方ないでしょ。
俺はいいアドバイスだと思うがな。
親切だと思うよ。

398 ：397：04/02/06 17:58 ID:MN4PFbSQ

あっ、俺は396に対して意見を言ってるんだよ。
395さんに対しては基本的に賛成。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 18:30 ID:JVqc0Tfx

おれも３９５サンの意見でいいと思います。
大体そんなもんだと思っとけばいいんじゃない。

400 ：378実は材料屋：04/02/06 18:33 ID:8Zef1ULc

俺も本当にイイ塗装屋ってのは営業ってあんまりしなくても仕事来ると思うよ。
１軒の家塗装するときに近所の家に名前と電話番号を入れたタオルもって挨拶いくんよ。
それでいい仕事しとけばそのタオルを見て自然と電話が来るわけさ。
実際、仕事が丁寧な人って
｢この前やった○○さんの隣の家塗り替えやるから配達してくれ｣
って注文が結構ある。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 18:35 ID:zQr3hUOM

>>399
そう、ペンキメーカー系の塗り替えはどうだろ。自分の中では実際の職人さんは客な訳で、客に苦情もいえず
施工管理が甘くなる気がするが

402 ：396：04/02/06 20:22 ID:???

＞１．昼間は現場作業に追われ時間がない
＞２．営業活動が苦手
＞３．それなりに仕事があるから営業しない

これは譲ってその通りだとする。

＞仮に塗装一式で１５０万で依頼すると～下請け（自社施工とがら全部丸投げ）
＞に発注する金額はおそらく３０万～４０万（材料込み）でしょう

上記はどう？これにもまったく同意ってんなら上の反論してる奴は
皆同じ奴だ。
　ここにいるのは経営者はいないのか？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 20:45 ID:dSYj6nQm

＞仮に塗装一式で１５０万で依頼すると～下請け（自社施工とがら全部丸投げ）
＞に発注する金額はおそらく３０万～４０万（材料込み）でしょう
これは大手訪販の事を言ってるのでしょ
一般の施主さんはＴＶでＣＭやってるとか会社が大きいとか
そんなんに騙されすぎだとわしも思う

404 ：396：04/02/06 21:41 ID:???

>>403

うちは職人１５人抱えてて看板上げています。訪問こそしないが社長として
営業活動もしているのですが、仕事は出来る限り妥協をしないで
がんばっています。
　先のような書き込みがあると、
私のような業者は誤解されやすいと思うのです。
　あくどい人もいれば､そうでない人もいるのです。
私の言いたい事は以上です。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 21:49 ID:JVqc0Tfx

↑最初に書いとけ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 23:24 ID:ehu7OA8n

あくまでも推測ですが
まともな社長がクソみたいな反論
しないと思われ。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 23:37 ID:???

まぁまぁ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 00:15 ID:ymPsn7h6

>>400
そうそう、全くその通り。
禿同です。
ちなみにうちの裏で新築工事をやってるんだが建て主はもちろん
施工業者(大工)も全く挨拶にも来ない。
こっちはうるさくてたまらないっつーの。
正直なところ、雨で休みの時とかトンテンカンチンうるさくて火でもつけたくなる。
2.3日で終わる現場なら別にいいけど
ペンキにしても足場たてたりすりゃうるさくなるし
やっぱタオルなりもって挨拶くらいすべきだよなぁ。
ちなみにうちは親方がティッシュ5箱(市販価格300円くらい)のを持って近所に
挨拶まわり行ってるよ。
タオルっていいね、今度提案してみよ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 00:22 ID:???

>>406
たしかにクソみたいな反論だな。ﾌﾟﾌﾟ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 19:03 ID:5DG/rNi+

たのむからネタって言ってくれよ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 19:24 ID:???

>>406あくまでも推測ですが
まともな社長がクソみたいな反論
しないと思われ。

まともな職人はクソみたいな反論するかな？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 21:38 ID:???

だから社長がまともじゃないってことだよ。
いいかげん気づけよ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 17:55 ID:???

>>412
そか、じゃお前もまともじゃない職人なんだな。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 18:52 ID:t4jxOuMM

あくまでも推測ですが
タオルを知らない人間を
まともな人間と呼べないと思われ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 19:35 ID:ppt5nYJ/

仕事を切らさないために
手抜きでもしないと採算が取れない仕事を請ける

断らないから仕事が切れない
手抜きだらけの赤字工事もめずらしくない
忙しい塗装屋が本当に良い仕事をしてくれるのか・・・

そもそも素人には良い塗装屋を見抜く目がないのが普通

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 21:51 ID:???

なぁなぁ、良い塗装屋ってどんなん？
悪い塗装屋ってどんなん？

417 ：392：04/02/08 22:12 ID:Afly3OZ9

足場屋です。
120位の床面積の塗り替えで、元請は30万位の足場の見積もりされてるようです。
僕らのところへは10万も来ません。(ネット別)
例えば、私らがそちらへ30万抜いて渡した場合、受けてもらえますか？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 22:46 ID:???

>>417
３０抜こうが４０抜こうが、塗装屋に
いくら出せるかが肝じゃないの？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 20:51 ID:VYm+Dgve

チタンコートっていいの？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 22:33 ID:/YHMkRGx

良い塗装屋、悪い塗装屋とは・・・

突き詰めれば、良い人間、悪い人間。簡単に出る答えではない

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 18:31 ID:1+vag/30

塗装屋らしく単純な突き詰めだな

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 21:50 ID:???

あ　お　る　な

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 18:11 ID:10WLSug4

仕事がないよー
しょうがない・・・
営業するか・・・明日から・・・

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 18:43 ID:DzNupKzU

春日部のS塗装工業社長と春日部のTｲﾝﾃﾘｱ長女、不倫騒動泥沼の裁判決行。この長女とんでもない女らしい。気を付けろ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 19:16 ID:???

>>424
三文字と四文字どっち？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 23:47 ID:???

3文字だよ

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 18:27 ID:ZWttIspb

塗装職人の皆様に質問があります。
築20年の一戸建てベランダ塗装＆防水についてです。
見積もりが36万程なのですがぼられてるか率直に教えてください。
塗装やさんはいい人っぽいけど高いなぁって思ってしまいました。
相場がわかりません…

さび取りと塗装で9万円（12m）
排水溝　2.7万（@3000円　9m）
人工芝撤去　5万
既存下地処理　＠4千円
防水　＠8千円
雑工事　1.8万円

こりゃないだろ、って価格ありますでしょうか？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 18:59 ID:zautZbro

こういう小規模工事は形状により手の掛かり方が全然違うから
なんとも言えんよ。
それに防水って言ったって塗り物？シート？ＦＲＰ？
これでどうですかって聞かれても・・・・・

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 20:34 ID:ZWttIspb

すいません素人なもので。
防水とは「防水ウレタン防水トップ共に」
とかいてありました。
防水は15㎡で12万円とあります。

手すりのさび取りとペンキ塗りや
人工芝撤去も手の掛かりようで値段は
かわるのですか？

お任せするのが一番ですかね

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 20:44 ID:Wvyecexo

軽商用車スレ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077190912/l50

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 21:16 ID:zautZbro

とりあえずペンキ屋じゃなくて防水屋から見積もり取るべし

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 21:27 ID:cJF8F7Pn

>>427
高いと思う。
うちなら半額位でできるよ。
まぁ合見積取ってみたら？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 21:28 ID:+/aKqTBq

>>428
何とも言えねえなら書くな。
聞かれてもって･･･なんだよ？
客出し8000円ならウレタンって想定できんじゃねえのか？
形状だって普通は四角って思うのが普通だろ!
お前は楕円形だと思ったのか？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 22:08 ID:zautZbro

人のレスに文句言う前に自分の意見書けよアフォ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 22:18 ID:???

　お前らまだ高い安いってやってるのか？
　同じ工事やって、客にこれなら安い、と思わせつつ
自分にとって十分な代金を貰う様にしないと
仲間同士で潰し合う事になるぞ。
　付加価値をつけろよ。
安くなってしまってる工事代金の相場を上げないと。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 00:31 ID:n6LDWxaL

ポストに脅威の外壁塗装剤CERAチタン（類似品にご注意ください。）
って言うチラシが入ってたんですけど（セラミックとチタン配合）
調べてもそこのホームページ以外には行き当たりません。
この塗料、塗装屋さんご存知？怪しい？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 10:34 ID:fK55RSVM

>>435がイイ事言った。
まったくその通り。

>>436
正直CERAチタンって聞いたこと無いです。
チタンって酸化チタンのことでしょうか？
効能書きとか書いてないですか？
多分、汚れがつきにくいとか書いてあるんでしょうけど。

438 ：436：04/02/20 11:22 ID:n0U687Fa

×脅威
○驚異
>>437
早速ありがとうございます。
光触媒の事は書いてないので普通のチタンのようです。
長所として防音断熱効果、低周波をシャットアウト、フッ素配合で
雨が降れば汚れが落ちる、防水防カビ、優れた耐久性で従来の塗料より
１０倍長持ちなどが書いてあり、自社開発の塗料だそうです。

モデル工事の案内なので工事費、足場代、人件費は
会社負担で材料費のみの１３０万くらい（約145㎡）でいいそうです。
因みに他の会社の見積もりは（水性コンポウレタン塗り）
材料諸経費込みで８６万円です。
親は乗り気ですが、チラシからして胡散臭いんです・・・。

439 ：ヤマギシリフォーム工業：04/02/20 14:07 ID:???

そりゃすげえ材料だ（ｹﾞﾗ
改修業界もつかいまつ（禿藁！！

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 18:33 ID:W6WvKLUD

>>436-438
俺だったらその話ものすごい勢いで断る。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 19:11 ID:9ddchk4P

395から399ぐらいまで読め。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 20:33 ID:E/sM/nZL

>外壁塗装剤CERAチタン（類似品にご注意ください。）
っていうかセラレタン（関ペ）と一文字違い

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 20:43 ID:E/sM/nZL

＞モデル工事の案内なので
どこの訪販のセールスも同じ事を言うヨ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 22:36 ID:2RELNPKg

みなさんはなんでひていばかりするのですか？
そんなにつまらないじんせいなのですか？
それともおりこうさんだからなんですか？
ぼくはばかだからじぶんがばかだってことがわからないから
とてもしあわせです。

445 ：436：04/02/20 22:38 ID:n0U687Fa

大手も噛んでないようですし、やっぱりパチもんっぽいですね。
ここまで凄い物を業界の方が知らない訳ないですよね？
ちなみに２５年保証だそうです。
そういうとこに限って２５年も存続できないという
トリビアもあったりなかったり・・・

何はともあれ皆さんありがとうございました＾＾。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 14:53 ID:fNLg1Pfe

セラミックとチタン
窯業系かシリコン＝セラミック
チタン　　　　　　　＝白顔料

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 22:40 ID:QIlvX6Oc

エスケーの一液ファインウレタンと関ペのエコレタンでは、耐候性/作業性/価格で
どっちがいい？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 22:44 ID:iUrvFkcN

一液ファイン＝ニッペ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 23:12 ID:3rOtT43Q

シリコン＝セラミックなんだ!
そうなんだ!
建築塗料の話でチタンと白色顔料がイコールで結ばれるんだ!!
そーなんだ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 00:41 ID:s/xRoPUE

＞448
失礼しました。エスケーの一液マイルドウレタンと関ペのエコレタンでした...
エコレタンは使ったことが有るのですがマイルドウレタンの方が安いのでどんなもんかなと
思いまして...

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 03:58 ID:???

私は、あまり変わらないと思いますが。
エコよりも、いくーらかかぶりがいいかなと。
当方も使い始めてから日が浅いので、詳しくはいえませんが・・・。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 12:29 ID:CrLEY4NQ

セラミックとシリコンって同じなのか？
しらなかったぞ。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 14:16 ID:PrDm6bNZ

>>450どちらもいくない
再溶解汁からな
ちょっとぐらい面倒臭くても２液に汁。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 14:31 ID:tIMIF0Ze

>>452
ペンキの世界では、セラミックっていえば、窯業系　セメント混ぜるやつ　か、シリコンをちょこっと入れたやつ　のことなんだよ。
世間の常識は通用しないんだよ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 17:57 ID:CrLEY4NQ

たしかに、窯業系はセラミックっていいますね。
でも、アクリルにシリコンちょこっと入ったやつは「シリコン」っていいますね。
カンペで出してる、セラミック変性のセラＭレタンはセラミックというより「２液のウレタン」って説明します。
アクリルにセラミックが入ってる、シスタコートなら「セラミック」といえますね。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 19:01 ID:uny8svJz

モデル工事っていう言葉には何の意味もないと思うよ
いわゆる見本商法とかいうやつで
サイディング屋とかエクステリアの営業が必ず使う営業テクニック。
五百万を三百万にしますとかね

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 21:06 ID:agu85T1o

ペンキの世界って常識通用しないんだ！
そなんだ!!

チタン＝白顔料と言う事を
ペンキの世界の常識で教えてください。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 21:20 ID:jwxUdmmJ

>>457
常識でも非常識でもいいけど
お前ウザイよ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 14:17 ID:fM1Z5VAg

>>457
からかいすぎ。
あまりつっこまないように。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 20:47 ID:LlGWQ5aK

>>458
勝手にペンキの世界作ってる奴のがウザクね？
お前までペンキの世界の仲間入りかよ。
>>459
あーすまなかったなー。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 21:59 ID:DQC9SctP

おら今塗料関係の会社にいるけど塗装業界の人間は一般常識なさすぎるよ。
時間厳守しろよ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 22:28 ID:???

馬鹿ばっかりだな
チタンって言ったら酸化チタン＝光触媒を思い浮かべないか？普通
白顔料って？？？？

セラミックって言えば
セラミック調（陶器調）の吹付け
もしくはセラミック入りのウレタンとかシリコンだろ
どちらもセラミック調だったりセラミック配合だったりする訳で
セラミック塗料とは言えないけどな
だいたいセラミック原料（陶器原料）が熱も加えずに造膜する訳ないだろ

463 ：458：04/02/23 23:03 ID:???

>>460
話の内容はどうでもいいのよ
４５７のちゃかしたレスがウザく感じただけ。
普通に優しくつっこんでやれよ。
勝手にペンキワールドつくってる奴なんてどうでも良いよｗ

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 23:41 ID:qSIoljUa

ペンキワールド　カモン！

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 11:52 ID:???

>>450

所詮カンペはカンペなんで、skで無問題。安いしね。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 17:02 ID:tAQHXOiJ

↑
メーカーの問題じゃなくって、２液にしたほうがいいよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 17:13 ID:OFqkWKSP

俺もウレタンやエポキシは2駅のほうがいいと思うなぁぁぁぁ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 19:33 ID:hMmiga/B

おまえらには予算という概念がないのか？雇われ職人ども

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 22:15 ID:???

>>468
雇われてる人ってさ、親方とか職人って呼ばれてても
仕事はできても精神的には所詮半人前だよね。
　と、思うのは俺だけかな？
　

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 22:18 ID:???

貴様ら白顔料用の酸化チタンと光触媒の酸化チタンは別物ぢゃ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 22:25 ID:M8lVKvnm

>>468
１液は残すとスグ駄目になる。
もちみたいになっちゃう。
調色して使いまわそうとしたらとんでもない事になるし。
始末悪いよ。
ちょっとお金だして２液にしたら。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 22:43 ID:Wa8lwa83

>>471
で、見習い職人が缶ごと硬化剤入れて・・・

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 22:56 ID:ty6cFVew

固まんないようにシンナーどくどく入れて
しゃぶしゃぶで塗る香具師はおまいか？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 23:34 ID:tAQHXOiJ

はい、明日も使えるよーにシンナードバドバ入れときました！

475 ：さぼりん：04/02/25 09:51 ID:C8OYkGcN

>>436
チラシ信じて見るのも勉強
授業代だと思って払ってみれば？？
詐欺商法の勉強には最適かもよ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 14:04 ID:???

屋根と外壁の塗装を、検討しています。
建坪48坪、屋根は雪国なので、雪が落ちる自然落下と言う屋根です。
高床式2階建てと言います。
普通の屋根より、寿命が短いです。
築7年が、経ちました。

先日、業者が来て、隣の家もやるので、税込みで100万で言いと言われました。

税込み100万は、安いのでしょうか？

もし、安いのなら、少し早いですが契約しようと思います。
外壁　高圧洗浄
　　　特殊強化剤塗り　特殊プライマ－
　　　本塗装塗り(中）セラミシリコンコーティング
　　　本塗装(上)　セラミシリコンコーティング
　　　　143平方メ-トル

　
屋根トタン　下地調整　ケレン
　　　　　　高圧洗浄　
　　　　　　エポキシ系さび止め
　　　　　　本塗装(中）断熱特殊シリコン
　　　　　　本塗装(上）断熱特殊シリコン
　　　　　　　86平方メ-トル

以上が、見積もりの概要です。
よろしく、お願いします。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 16:39 ID:S29Erovo

>先日、業者が来て、隣の家もやるので、税込みで100万で言いと言われました。

100万でイイと言う理由になっていないと思う。
いくらの見積もりが100万になったの？
何で隣の家もやると100万でいいの？

>特殊強化剤塗り　特殊プライマ－

怪しすぎ。
どこらへんが特殊なの？

>本塗装塗り(中）セラミシリコンコーティング
>本塗装(上)　セラミシリコンコーティング

ちゃんと、使う塗料メーカーと塗料名を確認したほうが良いと思う。

屋根もほぼ同じことが言えるかと。。。

478 ：ありま：04/02/25 18:00 ID:rpcLLc28

止めた方がいいね。あまりにも大雑把過ぎるよ。
リフォームは業者次第だから。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 18:20 ID:???

70マンくらいじゃ？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 21:27 ID:???

>>476
悪い事は言いません、地元の業者に相見積もりを！
リフォーム業者は工事代金支払い後はクレームには耳を貸しません。
だよな？クズのリフォーム業者くん

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 23:56 ID:C8OYkGcN

>>476
その内容だけなら設計価格より３割ぐらい高い。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 08:50 ID:2dAKObqf

>>476
まあ外壁，屋根塗装なら足場込みで妥当性はあるけど
使用材料のカタログ提示と､地元業者の合わせ見積は必ずした方がいい
１００万だぞ？　もう少し慎重に事を進めてみたらどうですか？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 08:59 ID:???

金額だけで判断すれば平均的な数字ではないかと漏れは思うが
屋根までやって約2ﾏｿ/坪だぞ
ただし477も言ってるように何故１００ﾏｿでいいのか？
悪徳リフォーム業者は仮設足場を運ぶ経費が掛からないから安く出来る
などと言う取って付けた様な屁理屈を言うが
そんな屁理屈で100ﾏｿでいいと言うなら断るほうが良いのでは

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 17:48 ID:FsndowLI

始めまして。質問させて下さい。

実は昨年に、建築条件付の家を購入、竣工、そして住み始めました。
ところが数ヵ月後の現在、外壁に細かいクラックが入っています。
目地にクラックが入るのは、温度差による壁材の収縮で納得はいく
(無理やり)のですが、目地もない部分で細いクラックが横に2ｍほど
入っています。
一箇所だけなら、どうしてかな？で済むかもしれませんが、探せば
他に5箇所ありました。さすがに剥がれはありませんが。
それって吹き付けの時期により出るものなのでしょうか？
また、外面はさほど気にしない方なのですが、耐久性が非常に心配です。
吹き付けの重要度についての知識もない素人ですが、回答お願いします。
また質問内容に足りない事項があれば、追加致します。

施工業者に聞いてみたら、出ることもある、気にする事はないと
言いますが、他にも信用できない面もあり質問した次第です。
よろしくお願いします。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 18:43 ID:iaeyoiMF

クラックは塗装よりモルタルの可能性はありませんか?

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 19:07 ID:???

>>484
吹き付け時期によって塗装のクラックなんかは入りません。クラックの度合いにも
よりますが、吹き付けにより細かいクラックを消すことは出来るのですが、書かれ
てる状況から推測しますと吹き付けより外壁モルタルの手抜きですね。
クラックから水が入るような場所にあるのなら早急にコーキング等で埋める方が
いいですね。

487 ：484：04/02/26 19:18 ID:FsndowLI

>>485-486さん
ありがとうございます。
なるほど。外壁モルタルですかー。
一旦はがすしか確認のしようはないですよねぇ。
メーカーに一度強く言ってみた方がいいでしょうか？
のらりくらり逃げられそうな気もするのですが・・・

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 19:45 ID:???

そのクラックが原因で漏水でもしてるなら話は別だが
大した問題じゃ無い

原因なんて沢山あるから
下地モルタルの施工不良だと決め付けるのも？？？

489 ：484：04/02/26 21:19 ID:FsndowLI

>>488さん
他にも考えられる要因があるのでしょうか？
ぜひともご教授下さい。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 21:41 ID:???

塗装に少々クラック入っても防水シート
があるから大丈夫だよ。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 21:54 ID:???

手抜き工事ではない前提で
・地盤の動き
・梁や柱の木の収縮
手抜きかも？と考えると書ききれない

490が言う通りラス網の下にシートで簡単には漏水しないから
素人がコーキングなんかしないほうが良いよ
塗り替えの時にやっかいなんだよ、素人が打った鼻糞みたいなコーキングは

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 22:15 ID:jnQEI27n

丁寧とは言えない建築だが
手抜きとまでは言えない。

左官さんの後、何日くらい養生したのかな？？

493 ：484：04/02/26 22:17 ID:???

>>490-491さん
少々のクラックでは問題ないって事ですね。
柱の収縮は考えていませんでした。仕方のない程度のクラックかも
しれませんね。
当分様子を見て、はがれや漏水が見られるようならば、メーカーに
言ってみる事にします。(ソレからじゃ遅いかもしれないけど）
相談してよかったです。本当にありがとうございました。

494 ：484：04/02/26 22:22 ID:???

>>492さん
養生期間まではチェックできませんでした。
丁度仕事が多忙で見にいけなかったもので。
前後の通った間隔から、一週間はしていません。
何日程度が必要だったのでしょうか？

495 ：484：04/02/26 22:26 ID:???

よくよく考えたら、スレ違いの話になっていますね。
誠に申し訳ないです。
そろそろ帰宅しますので、また明日よろしくお願いします。

496 ：ありま：04/02/27 18:19 ID:aFWUmgrJ

クラックを問題する場合は、幅がどの程度になっているかってことが重要なんですよ。
一般的に言われているヘアークラックが数箇所出ている位なら特段問題ないです。
年数が経っていくうちにどんどん増えていって、８年～１２年位で１回目の塗り替えって感じでしょう。
但し、新築１年位でかなりヘアークラックが出ているようなら、施工時の不良が考えられますので、
瑕疵期間中に対応してもらった方がいいですね。（まあフィーラー摺り込んで上塗り入れる程度でしょうが）
クラックの幅が1㍉以上ある場合は、早めに瑕疵対応で補修してもらいましょう。
先にレスが出ている通り、防水層があるので、すぐに水が部屋内に回ることはないでしょうが、
雨がかりの箇所だと、いずれそのクラックまわりで塗膜不良がでて剥がれが生じると思います。

自分で補修される場合は、必ずウレタン系のシール材を使用してください。指でクラック面にシール材を
摺り込んで、ウエス（雑巾）ではみ出たシール材を拭き取る程度ですかねぇ。

497 ：484：04/02/27 20:19 ID:cpQfJE6N

>>496さん
詳しく説明ありがとうございます。
そのヘアークラックというやつのようです。
髪の毛のようなクラック、ですよね。
現在はそのヘアークラックが数箇所だけで、1mmほどのクラックは
さすがに生じていません。屋根が狭いので雨のかかりますから
良く見て異変が生じたらすぐ対応する事にします。

498 ：ありま：04/02/28 11:09 ID:gB6/5Mad

蛇足ですが、業者のアフターケア対応と瑕疵対応では、法律上の定義も違うので契約書をよく確認された方が良いかと思います。
ホームページや専門書も結構ありますので、損は無いですから（というか知らないと損しますので）お調べになられてみては。
調べると結構面白いですよ（笑）。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 13:46 ID:dSZV6V+y

大阪市内の土地面積７０平米、ＡＬＣ五階建て、築７年、弾性塗料仕上げ
なんですが、そろそろ塗り替えを考えています。壁４面全部です。
業者には見積もりを依頼していませんが、費用はいくら位でしょうか?
アクリル塗料は良くないと言われているようですが、コストパフォーマンス
の良い、お勧めの塗料ってどれでしょう？
足場価格も、まちまちで適正価格ってのが分かりません。
足場は足場屋さん、塗装は塗装屋さんに分離発注が安上がりでしょうか？
よろしくご教授ください。

500 ：ありま：04/02/28 14:47 ID:gB6/5Mad

仕様が決まらないと見積もりはちょっと難しいかと・・・。
７年で塗り替えとのことですが、外観がかなり痛んできたんでしょうか？
鉄部は５年程度での（SOP仕様なら３年）塗り替えが必要になってきますが、外壁ならもう少し大丈夫な気がします。
弾性仕上げとのことですが、単層・複層問わず水がまわるとあちこち外壁が膨れてみっともないので、屋上があるなら
まずはそちらの防水層を注意してください。
あとALCはシールが命です。修繕の際、既存のシール材が生きていれば増し打ちでもいいですが（これは反対意見も
あると思います）、痩せてしまって弾力性が無くなっているなら、ここにお金を掛けましょう。
分離発注ですが責任所在が不明確になるのと、町場の修繕とはいえ工程管理の経験が無ければ、段取りミスで
余計な出費が出ることも考えられますので、止めた方が良いかと思われます。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 18:47 ID:???

ＡＬＣで既存塗膜が単層弾性の塗り替え
怖い(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日当たりが良い壁で濃採色なら
なお怖い(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 19:45 ID:jqYvHDjH

下地がモルタルなら弾性塗料をを塗るはずだけど、それでもすぐに亀裂が入るの？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 20:11 ID:pwqXCg/U

ＡＬＣで単層って何でやばいの？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 20:29 ID:???

品質そのままで塗装費安くならないかなーと思ったけど、
工務店に見積依頼してからそれより安い塗装屋を探して
直接頼もうと思っても、工務店なんかとの繋がりで安くは
受けてもらえないかもしれないよね。

>>376を見てｵﾓﾀのですが、塗料メーカーが塗装屋を紹介して
くれるのでしょうか？

別にウチの仕事を安く請ける事で工務店の仕事は減りません。
だって高かったら断念するだけだし。
塗装屋さんが一人で来て、材料費の差益無しで１日3.5万円
取れるくらいの予算・・・じゃ魅力無いかな

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 20:49 ID:xuU/TzYO

材料屋が紹介してくれるよ。
ペンキ屋に足場屋呼んでもらえば打ち合わせして工程組めるし。
現場も何平米かもしらんけど外壁ぬるのに一人3.5万は・・・、
もう一声!
ま、ウチの場合ですけどね。
もっと安いトコもあるでしょうし。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 21:23 ID:hPSfhOHC

>504
メーカー系
大日本
ttp://www.dnt.co.jp/japanese/dnt-cb/index.html
ニッペ
ttp://www.colormony.com/

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 22:54 ID:???

4,5万からだろ？３．５万って腕悪くても良いなら
来るかもね。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 23:01 ID:???

>>503
知らないのか熱膨れって奴を？
蓄熱性の高い下地材+単層弾性+濃採色+日当たり良好
この組み合わせで発生する。
新築時でも発生するが塗り替えで
さらに塗膜が厚くなると発生する可能性が高くなる。
膨れた塗膜を切ってみるとスポンジ状になってる
その部分を何回補修してもまた発生する

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 17:33 ID:BWF3aF43

>>508
熱で膨れる事がある場合は、塗膜と言うよりも
建物自体に欠陥があると思いますよ。
特に屋上防水・笠木やﾍﾞﾝﾄｷｬｯﾌﾟ等に不具合が見られますよね～。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:10 ID:???

↑知らないんだ熱膨れの実態を・・・・
塗料メーカーも表ざたにしてないから知らないのもしょうがないけど
条件が揃った物件の0.5％ぐらいで発生してるらしい
営業でも分かるから聞いてみれば

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:53 ID:???

受け売り。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 21:48 ID:???

ありま様、レスありがとうございました。
確かに、仕様が分からないと価格なんて出ませんね。
７年目ですが、熱ぶくれ剥がれとかはありません。　まだみっとも
なくも無いのですが、費用がいくら位かかるか知りたかったのです。
屋上はＦＲＰ防水で、まだ問題ありません。暖かくなったら、自分で
防水塗装をするつもりです。　実は、５階建てのこのビルも、外壁、
屋上は業者にやってもらいましたが、鉄骨のさび止め・仕上げ塗装、
階段、デッキプレートなどの鉄部、内壁すべて自分で塗装しました。
できれば外壁も自分でしたかったのですが、母親に止められまして、
建築屋のほうで手配してもらいました。
その建築屋さんも倒産してしまったので、そのルートは使えません。
506様のリンク先を見ましたけど、結構かかるもんですね。
この価格を基本として検討してみます。
ありがとうございました。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:05 ID:???

>>510
おれも経験した。
知っていればそんな施工しなかったよ。
＞蓄熱性の高い下地材（ALC）+単層弾性+濃採色+日当たり良好
まったくその条件下でつた。
お陰で取引先１軒無くなった・・・。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 22:36 ID:???

おまいらボード下地の弾性スタッコの塗り替えもヤバイよ

濃彩色の現場は逃げとけｗ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:35 ID:OjRx2QNp

>>512
メーカーのサイトなどの値段は、まともな会社での上限と思ってみたほうがいいよ。
あまり安すぎると、客である塗装屋さんを怒らすので、材料は定価、人工は全国で一番高い地区を基準で計算しているはず。

516 ：ありま：04/03/01 08:52 ID:HbpdLciE

>>512
いえいえ、たいしてお役に立てませんで。ここを始め色々な処で聞いてみるのが良いと思います。
それと単層弾性でもりあがってますが、結構単層弾性使われているのですね。
うちは野長場が多いもんで、使うといったらマンションの水切り回りだけ塗装みたいな細物関係
でしか使いません。複層単層問わず弾性はちょっと後々こわいもので・・・。（施工経験者なら,分かりますよね）
ただ自宅では（ALC鉄骨造）、試しにと思い複層で仕上げてみました。下地から手を掛けたのもあるでしょうが
今のところ改修後６年経ちますが、問題無いですね（笑）

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 13:50 ID:???

↑0.5％の確立だから普通は膨れないわな

熱膨れは施工の良し悪しと関係なく発生するんだよ
逆に丁寧に厚く塗ったほうが発生率は高くなる
514が言うように弾性スタッコや弾性リシンで
断熱効果の高い（蓄熱性の高い）下地の場合
塗り替えで表層での隠ぺい性が強くなると発生しやすくなる
濃彩色になればなおさらだ

もう一回言うけど施工の良し悪しは関係無いから
経験が無い人も安心してないで用心したほうがいいよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 21:31 ID:aUO9HEyD

有機溶剤の近くでタバコを吸っている香具師をよく見掛けるが、だから塗装屋はＤＱＮと言われるんじゃねーか？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 00:53 ID:???

おまいら仕事ありますか?

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 09:01 ID:AlYlUKDn

>>518
くわえタバコで得意顔で刷毛洗いしている職人見ると
安全って何だ？と思ってしまう

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 11:31 ID:???

>>519応援来てくれ～
マジで

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 11:50 ID:s3BdczZW

>>521
釣れますか？

523 ：ドピュン：04/03/02 12:03 ID:fovn3Qlj

ラリった時すうタバコは独特の味がするぞ。

524 ：ありま：04/03/02 12:16 ID:XvP1sMnO

>>517
勉強になったよ。前にも書いたけど濃彩色の単層弾性なんて張りタイルに合わせて色合わせしてもので
細物関係を塗装した位しか無いからなぁ。気をつけないと。
シンナーの話出てるけど、それで全身大火傷負った人知ってます。洒落にならないので止めましょう。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 18:21 ID:???

エアレスのチップは何を使ってますか？フリーパターン？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 20:15 ID:???

>>525
ロータリーかはめ殺し

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 20:23 ID:???

漏れもロータリー
フリーパターンは良いのは最初だけ
チョット使うとすぐスジがでるようになる

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 20:24 ID:???

1畳ぐらいしか無い町屋の浴室ビニボン塗ってて、ラリって意識無くなって
胸から腹にかけてネタで皮膚やられて入院しますた ;)

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 20:30 ID:???

フリーパターンは芯が減っちゃうからすじ出てだめぽ。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 20:32 ID:???

おまいら応援手間いくらぐらい?

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 21:53 ID:ITAVVobV

教えたくない人もいるんだけどな・・・
しょうがないからテレパシーで送っといた。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 22:40 ID:fovn3Qlj

友達だからストロベリーで。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 22:42 ID:fovn3Qlj

↑
スマン、ペンキ屋らしく、ホンレーで。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 00:03 ID:???

なぁ名古屋のペンキ屋は出張でも12000ｴｿで来るってホントか？
出張経費込みの応援手間だぞ！信じられんがそういう噂聞いたぞ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 18:43 ID:???

>>525
ロータリーにしてフィルター付けたら詰らない！
もうフリーパターンなんて使えないよ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 21:32 ID:???

ロータリーチップ使う時って普通はフィルター外して使うんではないかい？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 22:28 ID:c2W/74hw

>>534
仕事が遅い、結局高くつく。
手の早い職人なら倍は塗る。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 20:48 ID:???

いろいろな意見ありがとうございました。
ロータリーチップが主流のようですね！今のフリーパターン筋がでだしたら
ロータリーに変えます。
もう一つ、エアーコートガンを使ってる方いますか？
塗料ミストはどの位抑えられますか？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 21:19 ID:iFZQMAwf

計測していないのでミストがどれくらいなのかは分りません。
セメント瓦のメタリックは建築塗装の域を越えた仕上がりかと感じます。
ただ、ホースの取り回し、起動時間が煩わしいです。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 19:42 ID:GZf+rhu7

２階建てを自分で塗ることは可能でしょうか？
オークションでこんな業者見つけたんですが・・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9461383

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 22:19 ID:a3xssfU9

>>540
根気とある程度のところで妥協できる気持ちがあれば大丈夫。
どーせ、足場ばらしちゃえば細かいところは見えないからいっかー。
くらいの気持ちで。

なるべくメットはかぶろうね。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 22:33 ID:???

４５０円～５００円/㎡ぐらいかな？普通じゃん。

失敗して材料費と足場代（20ﾏｿくらいか）をドブに捨てるリスク大
運良く失敗しなくても素人仕事の汚い仕上げを次回の塗り替えまで我慢しなけりゃならん。

餅は餅屋だよ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 01:21 ID:lML9aDdA

>540

公開プロフでは、埼玉県行○市駒形１－５－７　岩○　祐志って方が
出品してるけど信頼できるんだろうか？
オークションに出すほど暇な方じゃ期待はできないかぁ・・・

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 08:12 ID:kHy9HetD

既婚で恋人を探してるってのには笑わせてもらった。

>>542
４５０円～５００円/㎡ぐらいかな？普通じゃん。

藻前、本気か？
それじゃ無茶苦茶安いぞ。
家の地元じゃ㎡　700円くらい～だぞ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 18:51 ID:XokwdWZD

>>544その通り！
４５０円～５００円/㎡ぐらいかな？普通じゃん
とサラリと言える542は普通じゃ無いね

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 19:53 ID:KTMvAsPW

安い単価を当たり前のように言うのは自分で自分の首しめるようなもの。
単価あげよーぜ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 20:26 ID:Vi+Igvkc

500円では健全な単価とは言えませんね。
7～800円以上が怨恨の残らない単価では？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 20:58 ID:???

５００円普通じゃん
４００円でやるとこもある
喪前ら高い買い物してまつね

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 21:00 ID:uevXDhxz

うちで頼んでる所はちなみに５００円ですよ

550 ：544：04/03/09 21:54 ID:4BApgp35

つりである事を祈るが、あえてマジレス。

>>546が正解。
値段の叩き合いして、安売りして、その先に何かあるのか？
喪前らの未来は明るいのかと。。。
安売りなんて馬鹿でもできるじゃん。
頭使って単価取ること考えよーぜ。
先のことを考えないで、目先の計算だけで安売りするほど惨めなものは無いよな。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 21:54 ID:vLS6406q

>>546
地区によって2倍～3倍　人工が違うんだから仕方がないけどねぇ。
積算表は一番高い地区に合わせていあるらしいけど

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 22:08 ID:???

ALCに弾性スタッコでやばいんですか？
今度新築するのに木造のALCで弾性スタッコにしようと思ってたんですが。
ラフトン弾性スタッコかSKのセラミソフトスタッコがいいなと思ってます。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 23:12 ID:???

新築時は大丈夫だけど、やばいのはそれを塗り替えるとき。
塗膜内部や下地に水分を保有しているのだが、これは乾燥後何年経過しても残っている。
通常は塗膜表面から抜けていくが、
畜熱性の高い下地（ＡＬＣ等）+日当たり良好+塗り替えにより隠ぺい性が高まる
以上の条件が揃うと、塗膜表面から抜けきれなった水蒸気により塗膜内部にスポンジ状の膨れを発生させる。
これが熱膨れと言います。
悪いことは言わないからエポキシタイルにしなさい。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 23:15 ID:???

>>553
ありがとう。
エポキシタイルとはどういったものでしょうか。
吹付けタイルとは違いますよね。
ちょっと自分でも調べてみます。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 23:16 ID:???

補足
×通常は塗膜表面から抜けていくが

○太陽光により塗膜表面温度が上がり内部の水分が揮発しようとした時でも通常は塗膜表面から抜けていくが

556 ：554：04/03/09 23:22 ID:???

こんなのですよね　ttp://www.sk-kaken.co.jp/products/data/lenacast.htm
吹付けタイルでした（ｗ
でもできればツヤなしがいいんですけどね。
それと弾性タイプじゃなくて大丈夫なんでしょうか。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 00:58 ID:???

教えてください。
アパートの改造仕事なんですが、1階部の旧塗膜がリシンの上に塗りかえで弾性アクリルで、
2階は新規のモルタル旧塗膜との混合で、今度は吹き付けタイルにしたいそうなんです。
周り近所の都合上、水性系でやりたいのですが、どんな感じの塗料で行くのがいいのでしょうか？
教えて君ですみませんが、よろしくお願いいたします。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 10:10 ID:???

ひとこと欲しいわな。

面積が広くて工期の融通が利けば５００円くらいでやるとこもある、とか。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 11:53 ID:???

正直、Sケーの材料使う人の気が知れない

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 19:01 ID:rhAwSu+4

>>559
なぜ？うちSK使ってるんですが

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 19:36 ID:???

>>560
目先の銭が欲しいだけの会社ってこと。一缶数百円違う
スズカ・ＳＫ日本一流の塗料メーカーだぜ。別の意味で

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 21:37 ID:???

>>554
艶消しは耐候性が劣るからやめなさい。
目地シールの上の塗膜はクラックが入るが特に問題無し

>>558
俺の地域の足場屋も普通に500円で組むよ10年前は600円だったけどね。
ウナギが美味しい地域の足場屋は400円で組むらしいよ。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 00:22 ID:???

つや消し塗料ダメぽ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 01:21 ID:RkWRqqwO

お初です。ウチはハウスメーカーの指定でＳＫ使ってますが・・・良い所は値段だけかも。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 10:56 ID:uEZutv3s

艶消しでも、最初から艶消しを前提に設計されている塗料は
そんなに耐候性悪いとは思わないけど？
艶ありのものをフラットベース入れて艶消しにしたものはあまりよくないね。

ｓｋ使うくらいなら1回ロック使って味噌。
安いし、物もいい。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 17:32 ID:3MNz2Dqt

>>565ｓｋ使うくらいなら1回ロック使って味噌。
安いし、物もいい。

安いのは意味分かるけど、物もいいとは？何か比較して結果が出たということ
でつか

567 ：565：04/03/11 18:38 ID:zH7g/7Vl

例えばだが、○ックベースに比べエバーロックは匂いが少ない（無臭ではないが軟らかいと言うか鼻が痛くない）
あがりもキレイだしカブリもいい。
普通のOPなんかも膜厚つきやすい。

1回使ってみるといいよ。

「メーカーの営業、ハケーン」とか言われそうだけど、違うからな。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 20:21 ID:RkWRqqwO

俺も同意見。厳密に比べたりしたわけじゃないけどエバーロックの方が耐候性も高いっぽいです。

569 ：素人：04/03/11 20:37 ID:???

本職のみなさん、お尋ねします。
溶剤2液型塗料使って塗装しようと思って、今日金物屋さんでカクハン機
見てきました。が、リョービの安いの見たら、シンナー等の入った塗料
のカクハンには引火の可能性があるので使用禁止、になってますた。
本職のみなさんはカクハン機どんなの使ってますか。防爆型とかあるの

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 20:39 ID:2K0VdCxy

良いのは解るけど
ラベルがどうも恥ずかしくてね。
･･･Ｒって文字がさぁ。

571 ：565：04/03/11 21:47 ID:CotjjXoF

>>569
少ない量なら、基本的にその辺にある棒を使う。

多分その攪拌機は、巨大な電動ドリルみたいな奴の先に羽が付いてる奴ですね？
調子に乗ってそういうのでガンガンに混ぜると
塗料の中に泡が発生して塗装後もそのまま泡が残ることもある。

そんな訳で木の棒で混ぜることを進める。
特に沈殿してる恐れのあるときは棒でそこを引っかくように
下から上へ持ち上げるつもりでやるといいかと。
最初は重いかもしれないけど、シンナーを適量入れれば十分手で混ぜられるよ。

それに、その2液型塗料を何セットくらい混ぜるか知らないけど、
他に使い道があるなら別だが、そのために買うならもったいない気もする。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 21:55 ID:???

だから硬化不良起こすんだよ
あ、君達の場合は乾いてさえいれば硬化不良起こしたこと気が付かないか（藁

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 09:11 ID:???

大手が新製品発売　　　（性能高・価格高）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
中堅が模倣　　　　　　　（性能中・価格中）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
三流が模倣　　　　　　　（性能低・価格低）
　

中堅が新製品発売　　　（性能中・価格中）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
大手が模倣　　　　　　　（性能高・価格中）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
三流が模倣　　　　　　　（性能低・価格低）
　

三流が新製品発売　　　（性能低・価格低）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
中堅が模倣　　　　　　　（性能中・価格低）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
大手が改良　　　　　　　（性能高・価格中）
　
※作業性と性能は、ほぼ反比例

大手は基本的にオーバークオリティなのよ

また例外として
三流が新製品発売　　　（性能高・価格低）
　　↓
クレーム発生
　　↓
大手・中堅　ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

574 ：おり：04/03/12 12:58 ID:jU0hU6CH

SKは卸値によって、同じ材料でも希釈率が違う（笑）
現場でネタが無くなったので、他のペンキ屋さんからネタを借りたら先方のは目茶目茶マブくて
ビックリした事がある。お返しした際に、「これはシンナー要らないねぇ」なんて言われて大笑いした思い出が・・・。
ちなみにＳＯＰはＯＥＭでしょ。あそこは外壁材がメインだから。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 13:13 ID:PnaM6OQ2

>>574
まじで！？ウチで取ってんのメチャんこコミ良いよ。
安いと思ってたけど・・・高かったのか（藁

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 13:27 ID:PnaM6OQ2

>>572
でも素人が２液の塗料、丸々一本作っちゃっても
一日じゃ使いきれないっしょ？
攪拌機使いたいんじゃ４k缶じゃないだろうし・・・
少しずつ使うぶんだけ棒で混ぜればいいんじゃないかなぁ？
ネタも攪拌機ももったいない！

577 ：素人：04/03/12 17:19 ID:???

買ったのは18㍑セット×3です、
会社の倉庫を社員で塗るんです。
売ってくれた塗料屋さんがよく混ぜなくちゃだめだよ
って言ってたのでカクハン機買おうかなと思ったですよ。
会社の経費だし、また使うこともあるかと思いまして。
やっぱ人力で棒で混ぜることにします、人手はそれなりにありますんで。
ありがとうございました。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 18:14 ID:???

>>577
倉庫というと外壁？屋根ですかね？だったら天気を考えて
>>576の言ってるように少しずつ使って棒で混ぜた方がいいね。
間違っても一缶全部に硬化剤入れないようにね。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 22:01 ID:JRG1CYh3

>>574
SKでSOP売ってるの？
まだ見た事無いや。

580 ：565：04/03/12 22:11 ID:gKMJ2tiD

>>574おり氏

おれも、ｓｋのsopって見たこともないし、聞いたこともない。
どれ？使ったことあるの？
↓
ttp://www.sk-kaken.co.jp/products/top.htm

それに、卸値で希釈率変えるなんて手間の掛かることやると思えないけど？
なんていう製品のどういう色？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 00:19 ID:???

>>574
ネタが古くてコミいいんじゃねえのか？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 06:34 ID:???

希釈率変えるというより、適当ってことだろ？

583 ：565：04/03/13 11:46 ID:8yC88NkH

メーカーの工場へ工場見学に行くことを勧める。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 08:10 ID:1z/5GE4e

吹き付け材はマジでコミが違うとしか思えない！
でかい現場ほどシャブくかんじる。
気のせいなのか？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 09:23 ID:DH9sZATI

シャブくされるのは値上げと一緒だ。定価同じなら詐欺ではないか？
塗料より水や溶剤のほうが安いからね。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 12:32 ID:???

でかい現場は工場直送ってな感じで、
割と新しいネタが来るのでは？

587 ：565：04/03/14 19:49 ID:dV576CA9

>>586
たぶん倉庫から直送。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 09:44 ID:???

sk、材料的に良い悪いは置いといて漏れはキライだ
どんなに頼んでも当日出荷（調色品）してくれないメーカーなんて
ぱにくってる現場じゃ使えんわな

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 21:45 ID:FNUrPcyY

>>588
ほんなら、大日本なんて・・・

590 ：電気屋見習い（元）：04/03/15 22:54 ID:zzBgZbbK

塗装屋ってペンキ屋のこと？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 22:56 ID:???

じゃなかったら、なんなんだ？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 01:09 ID:???

skはsop無いでしょ。営業がsop使ってるなんて糞って逝ってたよ。

593 ：おり：04/03/17 08:56 ID:GFXeNTkO

久しぶりにきたら結構書き込みありましたね。
ＳＯＰは私が番頭をしていた頃なんで、もう４年以上前の話です。だから今は無いのかな。
野長場がメインの会社だったんですが、施主（工事担当者が面倒くさがって）によってはメーカーを単一にして欲しいって
要望がたまにあったんですわ。外壁材はＳＫが安いから使いたかったので、当時ＳＫの担当に話をしたらＳＯＰは自社の
ラインナップにあるが、他社製品のＯＥＭなので余り安く出来ないって言われて、結局メーカーを分けたことが
ありました。
希釈率ですが、これはバブル弾けて塗装材の値段がガンガン下がってた頃の話ですね。
塗装材は釜単位で作るので、結構希釈率は変えられます。
古い話で済みません（笑）

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:29 ID:???

ロックのエバーロックウレタンと
ニッペのファインウレタン２液型は
ものが一緒というのはほんとでしょうか?
あるメーカーの営業から聞いたのですが・・・

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 20:31 ID:???

へぇ～！
そうなんだ！ニッペってあちこちにＯＥＭ供給してるんだね
漏れが知ってるのはフジクラの微弾性フィーラーはニッペ製だって
逆にニッペの床塗料はアイカ製だってね
他に知ってる人↓に続けてくれると面白いかも♪

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 23:32 ID:oc6qGVFk

撥水材なんかもそだよ。

597 ：おり：04/03/18 12:30 ID:vd8yl89y

ところで皆さん残ネタどうしてます？産廃業者の引取値って缶あたりいくら位支払ってます？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 17:56 ID:kAWZoy4o

skクリンマイルドウレタンと恒和ナチュラルウレタンも一緒かな？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 20:30 ID:w3/l5eg7

>>597
ウチは残ネタ入りのは１本１５００円で引き取ってもらってます。
空缶は潰して実家に持って行き、ビン・カンの日に小出しに捨ててもらってる（笑）

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 22:25 ID:qyGvMuPB

ぺんた君のウレタンは恒和化学

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 23:26 ID:???

>>597
うちは水性の残ネタならセメントぶち込んで固めた後、
養生ゴミ、空缶と一緒に産廃屋に持って行って貰ってる。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 23:32 ID:amyioSou

>>597
セメントと水性ネタの配分はどのくらいにしてますか？

603 ：おり：04/03/19 08:48 ID:1GCXGleH

やはり1,500円位ですか～。まあ時代だからしょうがないけど高いですよね。
早く技術革新でも起こって缶あたり500円位にならないかなぁ。（2ｔダンプ１台50,000円だった頃が懐かしい・・・）

604 ：ごん：04/03/19 18:05 ID:J3rh5c2v

26歳4年塗装屋をしてます、仕事とか段取りとか、自信無く、ほんとに4年してたのかと、思います。前のとこではやってたつもりなんですが、やめようかなと思います、もうちょっとがんばった方が良いですかね、先輩方アドバイスください。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 19:19 ID:97pIXVGo

まだ４年やん。
４～５年そこそこで一人前ぶってるやつより見こみある。
もうちょいがんばれ。

606 ：601：04/03/19 21:52 ID:2dXps0Bd

>>602
俺かな？
セメントは適当にドンブリ１、２杯位放り込んだら
マザールでまぜまぜして後は放置。
固まるのには結構時間がかかるみたい。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 01:18 ID:0aQbPcRG

最近、女の塗装屋をよく見るんだが。
俺の周りだけの現象か…？

608 ：素人：04/03/20 14:48 ID:nnl/QQpm

すみません。素人なんですが、分からないことがあるので質問させてください。

ベランダや門扉、鉄柵などの鉄部に塗装する場合サビ止め塗料をぬりますが
塗り替えの場合も必要なのですか。

最初に裸の鉄の表面にさび止め塗料をぬってありますが、
それだけでは十分ではないのですか。
改めて古い塗装面の上に塗る必要性はあるのですか。

日曜大工の本などを読んでいると、
サビ落しをした部分だけにサビ止め塗料を塗って、
全体には上塗り塗料だけを塗る仕様が書かれていますが、どうなんでしょう。

よく解らないので、お教えください。

609 ：素人：04/03/20 16:52 ID:EwwzzWnK

追加の質問で申し訳ないのですが、

サビ止め塗料は直接鉄に塗るから効果が期待できると思いますが
必ずしもそうではないのですか
古い塗装面の上に塗っても同じ効果はあるのですか

町場の塗り替え工事を見ていると、
サビ止め塗料を塗っている場合と
直接上塗り塗料を塗っている場合とがありますが
その違いは何なのですか

よろしくお願いします。

610 ：ごん：04/03/20 18:21 ID:Igm+8L+n

605さんあなたは何年ですか？苦労しました？年下の俺より経験少ない奴に悪いとことか、色々指摘されて正直辛いです、そいつもあるんですが、僕は黙って直します、悔しい！やはり合ってないのでは？わからない！

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 18:32 ID:???

>608-609
錆止めの機能から説明せんと解りにくいと思うので、簡単に回答。

さびるのを防ぐためには、水や酸素が金属面に触れないようにして
酸化反応が起きないようにするってのが肝なんですが、
塗料が有る程度の厚さで塗装してあれば、それだけでも金属面に酸素等が
到達しにくくなるので、実は錆止め塗料が無くても有る程度さびは防げます。
（ただ同じ厚みなら、錆止めが有る方がずっと性能はいいです）

よって錆が発生する前なら、上塗りを増し塗りしてやるだけでも機能維持は
可能ですが、逆に錆がでてきてたら、錆をきっちり取った上でまた錆止めから
塗り直さないと行けないわけです。
（さびはそれ自身が水分を含んでるので、残ってると文字通り呼び水になって、
そこからまた錆が広がります）

なもんで錆止めから塗り直すか、上塗りだけですませるかって言うのは
塗装面の状況や、施主の予算、業者の善し悪しで変わってくるかと思われ。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 20:58 ID:YwqewLHp

>>604
仕事が丁寧なら、住宅などの仕事で呼ばれるのでは？
つーか、鉄骨などの色が付いていれば（・∀・）ｲｲ!!　ような現場ばかりをやっている職人は、雑で無神経だから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 23:57 ID:NfVd9ysX

>>611アフォですか？
その理論は樹脂防錆の理論です。
鉛系の一般錆止の理論とは違います
これだからペンキ屋は・・・・

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 00:01 ID:KXcFoX/3

>>607　色っぽいですか？

615 ：おり：04/03/22 09:16 ID:jUcshUJS

>>608
日曜大工で行なうんでしたら、発錆箇所をよくケレンして市販の錆止め材をタッチアップして上塗りで良いかと思います。
錆止めの効果は>>611さんのレスしている樹脂系と鉛系に代表される顔料系に分かれます。
基本的には、樹脂や顔料の違いは有りますが、塗膜を形成して錆を防ぐ点ではまあ一緒です。
樹脂系は塗膜をきっちりつけてあげなくては駄目ですが、顔料系はある程度塗膜が伸びるので刷毛目程度のカスレはいいとされてきました。
但し鉛系は人体に有害な為、商品は無くなる傾向にあります。
それと大事な役目ですが、錆止め塗料には下地材としてのアンカー効果もあります。
下地塗料との相性を考える必要もありますね。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 12:12 ID:???

>顔料系はある程度塗膜が伸びるので刷毛目程度のカスレはいいとされてきました。

塗膜が伸びるからカスレはいい？全然分かって無いね（藁

塗料に配合されてる防錆顔料（シアナミド鉛・亜酸化鉛等）が鉄面をアルカリに保つから錆びないのよ、だから若干のカスレがあっても錆ないの。

それに対して樹脂防錆とは鉄に息をさせないって理屈だ。
鉄の収縮によって塗膜が割れたら意味無いから、むしろ可とう性はこちらの方が上だ。

617 ：ありま：04/03/22 13:58 ID:0AQbr29v

>>616
鉛系塗料は上塗り材を通過してきた水分が、防錆材を溶かして皮膜を伸ばして鉄面をアルカリ性に保つんでしょ。
あんたが何者だか知らないが、現場経験あるのかい？聞きかじった知識しか無さそうだが・・・。

618 ：616：04/03/22 16:20 ID:???

そんなこたぁ分かってるわい
知ったかぶりの奴ら向けにかいつまんで書いたまでだが

現場経験は１７年ありますが何か？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 18:44 ID:???

サイディングスレからきました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035371527/l50

本業の方にお尋ねします。
アルミのサイディングは、古くなった時に再塗装できるかが話題になっていますが、
実際の所どうなんでしょう？
アルミに塗装するのは難しい事なのでしょうか？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 22:32 ID:0Cgv0tes

経験は２０人ですが何か？

621 ：素人：04/03/23 02:23 ID:hClBKzn8

もう一つ教えていただきたいのですが
先日ベランダの塗り替え工事をあるリフォーム会社に
見積もりしてもらいました。

サビの発生はほとんどなかったので４種ケレンとのこと。
サビ止め塗りが入って
床部分ケレン４００円さび止め８００円
上塗り６００円計１８００円／平メートル
手すり部分ケレン２５０円さび止め５００円
上塗り４００円計１１５０円／メートル
上塗り＝合成樹脂調合ペイント
この他に諸経費１０％がかかるとのこと
消費税は別途にかかります

これって妥当な適性価格なのですか
また塗装業者に直接お願いしたらどれくらいに
なるのでしょうかお教え願います。

622 ：素人：04/03/23 02:31 ID:CUl2EqGe

順番が前後してしまいましたが
職人のみなさんいろいろと親切にありがとうございました。
たいへん参考になりました。

樹脂系では膜厚で水、酸素の通過を防ぐのですね。
顔料系ではアルカリ化して酸化を防ぐのですね。
それと下地との相性を考えないとならないのですね。

ありがとうこざいました。

623 ：おり：04/03/23 09:03 ID:/9kZNAnh

>>619
サイディングは難しいですね。施主が新品時の仕上がりをを求めていると、現場施行では殆ど無理かと・・・。
特にアルミが腐食し、表面に細かい突起が出ている状態だと、上塗り（艶があればあるほど）した際に目立って
とても仕上がりが悪いです。
仕様は高密着型のプライマーに、ウレタン仕上げで施行してます。

624 ：おり：04/03/23 09:20 ID:/9kZNAnh

>>621
単価は施行数量と仕様で決まるので、残念ながらこのデータだけでは分かりません。
ただ言える事は、人工と材料費から計算をし、そこからはじき出した原価に利益を乗っけて、
平米数で割った後、端数を丸めた単価だと思います。
ですので野長場（施行数量が確保出来る現場）の単価と比べる事は出来ません。
塗装工事は塗った後に乾燥させないと次の工程に掛かれない為、全体の施行数量が少ないとどうしても
無駄が発生します。それが単価に反映してしまうからです。
あと仕様ですが、出来ればエポキシ系錆止め・上塗りウレタン系が良いかと思います。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 01:16 ID:LYNVr1lK

なないろ

626 ：とうしろう：04/03/24 10:52 ID:VVa6mO3N

マルチポストでごめん

汚れのひどい門周りだけ光触媒系(TOTOとか？)の塗料でDIYしたい。
北側が道路、他3面は隣家。北側だけかび・藻。排気ガスで汚い。
2年ぐらいして結果に満足すれば他もプロにやってもらおうと思う。
和風住宅築10年で現在はリシンです。アドバイスお願いします。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 18:47 ID:???

何をどうアドバイスして欲しいの？
光触媒は素人には難しいだろ？代理店でもやるつもりなの？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 21:18 ID:???

DIYって・・・
ネタどうやって買うつもりなのさ
ジャパンハイドロテクトって施工店登録しなきゃ塗装屋だって普通に買えないぞな

629 ：とうしろう：04/03/24 23:03 ID:SXP9c5sh

>>628
知らなんだです　ありがとうです

となると、北側だけ光触媒、
他3面をそれ以外で塗装してもらうというのもかなり制約があるわけだすね
登録している塗装屋さんのリストを見せて貰って相談するしかないわけだ
勉強になりました

阪神エリアで信用できそうな塗装屋さんを探さねば・・・

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 23:39 ID:0vOwutTN

初歩的な質問です。教えてください。
ク○タ製のスレート瓦屋根の塗り替えを
自宅なので自分でします。
①シーラーは油性でしょうか、水性でしょうか。
②ペンキは油性でいいでしょうか。
大工初心者より。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 01:35 ID:u5zBycgu

630>>

油性・水性っていう括り方じゃ範囲が広すぎて返事に困ります＾＾；
どこのなんていう塗料でしょう？
その屋根用の塗料が「油性」ならシーラーも「油性」の物を。
っていうか専用のシーラーがあるんじゃないかな？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 13:10 ID:dRRo0J1c

ドライウォールってどう意味ですか？どなたかご存知の方
いらっしゃいますか？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 18:20 ID:4nmL+o1J

>>631
ホームセンターでこれからペンキとシーラーを買う予定です。
ですので質問したのです。
スレート瓦がペンキを吸うのでシーラーも必要かと？
あまり専門的にメーカーとかは・・・わかりません。
大工初心者より。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 19:08 ID:hKBbS83L

632>>
ボード等の上にクロスを貼らずに
ジョイント消して塗装で仕上げる壁、天井などの事。
輸入住宅に多い。また、店舗なんかでもよくある。
アメリカではドライウォーラーといって専門の職人もいます。

大工初心者さん
スレート瓦用って書いてるのを買えばいいじゃん。
大工やってるなら近くのペンキ屋に聞くとか。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 19:45 ID:4nmL+o1J

>>634
そうなんだよね。
それが一番手っ取りばやいんだけど。
知り合いのペンキ屋さん親切すぎて、
しかも今回は聞くだけだから悪いかなーと思って
こちらで聞きました。
ペンキ屋さんに聞いてみます、ありがとう。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 20:22 ID:2prtPIfd

>>634
クロス下地のボードと一緒にするなよ。
テーパーが本物じゃん。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 20:23 ID:hKBbS83L

テーパーは４方ないやん。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 21:33 ID:f2qaSTMH

>>637
もっといい仕事した方がいいよ;
ベベルにテープ張ってヘラしかやったことないだろ？
どんなに頑張ってもそなもん所詮クロス下地と同じだから。
ドライウォールはテーパーボードに
バズーカとフラットフィニッシャーでジョイント処理。
これが本物のドライウォール。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 22:17 ID:FSABIZTb

バズーカとかバンジョーとかネーミングのセンスが良いね。

マゼールとかキレキレサンドとかヤメーい！

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 22:41 ID:XnTwg27n

>>631
スレート屋根は踏み抜きが怖いぞ。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 00:03 ID:vSSD5Y0/

>>640
心配してくれてありがとう！
親父と俺で作った家だから
その辺はOK！

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 00:16 ID:h9yAb9SV

ジョイント処理間違ってる職人多いよね。

643 ：632：04/03/26 00:17 ID:yvIEsb63

参考になる意見ありがとうございました。
ただ気になるのが、ジョイントテープがどうしても盛り上がったように
仕上がりが見えるという点です（パテ処理サンディんグ後でも）。
これはどうしようもない事ですかね？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 18:58 ID:F4e03Kdh

638はパソコンでいうスペックオタク

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 19:33 ID:7QDme1jr

質問しますが
よく新聞の広告ページに外壁塗り替えリフォームの欄がありますが
「シリコン塗装通常６，８００円のところ３，０００円」
「セラミック塗装通常７，２００円のところ３，２００円」
とか、載っていますが、あれって本当なの

通常価格は異常に高いけど、キャンペーン価格は安すぎる
あれで本当にやっていたら利益は出ないと思う
いくら新聞広告で手広く宣伝いたからといって

実際のところはどうなんですか
そのカラクリはどうなっているのですか
だれか、請けた方がいたら教えてください

646 ：632：04/03/26 23:27 ID:6ScVTXSN

>>638さん
ドライウォール工法で㎡単価どの位でできますか？（ＥＰで）

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 23:42 ID:jdS+sZlF

>>644
スペックオタクで悪かったな。
俺に負けずにお前もイイ仕事しろよ。
しょうがないから本物のドライウォールを教えてやる･･･
そこらにある３×６のベベルエッジの石膏ボードじゃなく
テーパーボードと言う４×８のボードを張るわけ。
テープ幅4cm～8cmがテープ厚み分凹んでいてそれにテープが収まるの。
ビス穴もジョイントもテープ張るしコーナーもビート入れる。
んで次に、バズーカって言うツールが活躍。
テーピングと同時にパテが出てくるのだ。
仕上げにフラットフィニッシャーで上パテ。
もちろん１回目は25cm幅で２回目30cmで施工。
仕上げの塗装はfarrow&ballかベンジャミンで決まり。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 23:49 ID:jdS+sZlF

>>632
ウチでは下処理で2500円/㎡
ここまできちんと下地作れば
上塗りは素人でも誰でも綺麗に仕上がるからｗ
でもね問題があるの･･･
４×８のボードをまともに張れる奴が少ないの。
いい大工かボード屋見つける事からだね。

649 ：632：04/03/27 00:22 ID:oygrX5ia

>>638さん
ありがとうございました、大変参考になりました。
確かにいいボード屋いませんね？クロスもペンキも同じように貼ってるし
しかし、バズーカ・フラットフィニッシャーって高いッすね

参考までに　ttp://www.drywalljapan.com/tool/tool.htm

まーこれ使いこなせれば、パテ処理もろくできない職人に金払うより安上がりですけど

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 18:46 ID:94+qe+EZ

今いる店が外装ばかりで内仕事がわからないし
ヘラも下手糞だしどうしようもない
ずっと外装専門でしか生きていけない

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/28 01:00 ID:???

ボードのパテ処理って金ヘラしか知らなかった

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/28 03:22 ID:X0TaJonU

パテ処理が出来ない奴がバズーカ使うんだよ。
バズーカ使ってもへたくそはいるし、結局は「手」によるのよね。

スペックオタクさん
天井はどうしてるの?

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/28 21:19 ID:???

塗装屋って、
楽しそう
脳味噌溶けてて
妙にハイな香具師多いし
水溶系はまとも系多いけど
ドアとか塗ってる香具師は
トンでるよ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/28 23:44 ID:VKTrrsDJ

はいどもスペックオタクです。
>>652
テーパーの現場実際に見てきたらどうだ？
お前のショボイ考え方変わるぞ。
こんな所で真面目に語ってもしょうがないけど･･･。
んでさぁ俺が言いたいのはパテ処理って小さな事じゃない
下地なんだよね。わかる？
建築業界って言うか日本人の考え方なんだけど･･･
仕上げには金出すが下地には金をかけないんだよな～。
施主～末端の各職人まで全体で変えなくちゃならんと思う。

･･･これ以上語っても根っからのペンキ屋には通じないから
これにて失礼する。

ちなみに天井も工具で処理するね。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 01:10 ID:p6ep+Xye

ｽﾍﾟｯｸｵﾀｸさん
ﾍﾟｰﾊﾟあてるのもあの・・・
掃除機のｻｷﾁｮに円盤ﾍﾟｰﾊﾟｰみたいの付いてるﾔﾂ
つかてるでしか？？？
結構興味津々なんでつが・・・ﾍﾟｰﾊﾟｰ台はもぉｲﾔ・・・

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 16:18 ID:pJRJxWTl

突然だけど、複層の吹き付けで　RE　のメリットって何？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 20:14 ID:B9kX38pK

スペオタさんもうちょっと付き合って。
壁は4*8を使えばいいんだろうけど天井は切って貼ってだろうし
便所みたいな狭いところもしかりで、全ての継ぎがテーパーになるの?

ちなみにヘラはお好み焼きのコテみたいな奴でコテイタはケーキのカップみたいなやつですよね。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 21:06 ID:0OEYbi89

デパート等で目通りなのにパテ処理が雑。
何で検査に通るの？
住宅だと必ずクレームが来るはず。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 21:52 ID:Wta03sUF

なんかニッペのアンダーフィーラー仕様変わったよね？なんか塗り心地、
仕上がり共になんかおかしい、、そう思った方います？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 00:08 ID:???

外壁の話はもう飽きたから内装の話しようよ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 09:32 ID:ac+nt/xy

なんでベベルエッジのボードばかりなんだ？
そのくせテープの目地が目立つとか言うし・・・ゼネコン少しは勉強しろ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 11:23 ID:???

>>660
藻前相変わらずだな。
そう思ったらネタ振れよ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 14:57 ID:FGiaJdQN

確定申告が終わりましたね。
みなさん如何でした？
今度は消費税の免税が下がったので、
頭かかえている人も多いんじゃないですか？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 11:24 ID:72jdTs28

>>642
ジョイントに神テープ張ってた現場が有ったよ・・・

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 11:29 ID:72jdTs28

>>656
主材の耐久性かな？
個人的にはトップコートの光沢感が違うけど・・・

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 12:38 ID:qfzutere

大昔、ベベルのボードに普通にパテかってペンキ塗らせた設計屋
さんがおりました、明後日引渡しと言う事で家具を収めに行った
所、にわかに震度５の地震が！

2階の天井までの高さの吹き抜けの壁、天井の、ボードが何枚貼ってあるのか
数えられるようになってしまいましたｗ
ｓｕｇｏｋａｔｔａｙｏ！

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 12:41 ID:qfzutere

６６６です、って、あ！ダミアンだった。ｗ
ちなみに結構有名な先生だったようで、当時は珍しかった
外壁を屋根と同じ黒のコロニアルで貼っていて、
雑誌などでも紹介された物件だよ。
そんな事が有ったとは知らないんだろうなあ？って
雑誌を見ながらワロタヨ。

668 ：今日は塗師屋：04/03/31 14:59 ID:A3pMSAsZ

テーパー　なんてまだあるんだ
　　俺は　PB　ばっかし。　でも、２回シゴキ位で良いものできるよ。
　　みんなのやりかたおしえて

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 19:34 ID:N6Hh9Tiv

俺は２回じゃ無理っす。
テープ貼って石膏１発盛って後はタイガー２～３回です。
結構パテ幅広くなります。
みんな材料何つかってるの?

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 19:45 ID:K94CwNp/

黙ってようかと思ったけど我慢できなかった。
ついつい出てきました。スペオタです。
ベベルでもテーパーでも何でもいいんだけど
石膏ボード下地の意味を理解してないと何やっても無駄じゃないの？
>>655
ペーパーは長柄ホルダーがあるじゃん。
>>657
継接ぎさせない設計とテーパーの意味を理解してるボード屋が必用。
当たり前だけど狭いところはジョイント無しにしないとな。
ヘラやってる職人は普通自作じゃないの？市販だと手のサイズ合わないし
上手く研げない。丁板は普通です。
>>661
わからん奴に教えてやって普及させましょう。
>>664
紙テープ使う奴はシカツだね。バズーカも紙だし。
>>666
そうそれ。テーパーできちんと下地作れば建物全体の補強にもなる。
>>668
30年前からあるらしいね。日本では受け入れなかったみたいだが。
平ボードと呼んでるおっさんいるねぇ。
２回でも仕上がるが強度でない。

んじゃね～。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 21:45 ID:N6Hh9Tiv

スペオタさ～ん。
また来てくれるよね??

672 ：鋼　０，３ミリ：04/04/01 06:04 ID:tNI+IBUo

最近の工事は、これでいい　とか　大丈夫だ　とか、
　そんな工事ばかり。　テナント　だったらいざしらず、
　注文でもまかり通る、
　昔は良かったな。。。。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/01 11:32 ID:hrz0QXZG

ＰＢボードって目地はどうなるんだっけ？
テープ→パテ処理？それとも目地処理必要ないから釘穴だけパテ？
どなたかわかる方教えてください

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/01 20:02 ID:nZL5S0DI

監督の指示に従ってください。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/01 20:10 ID:???

短毛のローラーを使って泡が出るけど、泡が出ない良い方法は無いでつか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/01 20:22 ID:dZqiDt2t

ローラー変える、希釈率変える、可能ならシンナー変える、ゆっくり動かす等。
それと、ここでそんなこと聞いてるようでは修行が足りない。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/01 20:40 ID:+/UgVsYp

>>676
別にいいじゃねえか!
修行が足りないの解って聞いてんじゃねえのか？

678 ：675：04/04/01 20:51 ID:???

>>676
>ローラー変える
欠陥メーカーの品を売っているって事？

>可能ならシンナー変える
塗料用シンナーはメーカーによって品質が違うの？

ちなみにＯＰ、ウレタン等、どの材料でも同じ。また、腕が良いと言われる職人がやっても泡がでまつ。

679 ：676：04/04/01 21:48 ID:dZqiDt2t

短毛の無泡ローラーを使ってみる。
もし、すでに使ってるなら違うメーカーのを試してみる。

シンナーで乾燥時間をコントロールする。
シンナーは同じシンナーでも種類がある。
たとえばS社のアクリルシンナーの場合
アクリルシンナーS(夏用)とアクリルシンナーW(冬用)
がある。
Wの場合乾きが早いので、
泡がでる→はじける前にそのまま乾く。
Sの方が乾きが遅いので、
泡が出る→はじけてなだらかになる→乾く。

塗シンの場合は、一般的に
塗料用シンナー(遅い)、塗料用シンナーA(普通)、塗料用シンナーSA(早い)があって
去年N社がさらに遅いシンナーを出してる。
いつも取ってる材料屋さんに聞いてみな。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 00:28 ID:eYxRWadO

まともそうでまともじゃない
あんま意味無い意味無い。

681 ：大変だ－：04/04/02 07:16 ID:CQl1WEVl

　助けてくれーベンジャミンムーア　という材料何回塗ってもかぶんない
　下地は、系統色EPで、ただいま２回目塗装完了なんだけど
　なんか下地の色が出てると言うか黒ずんでると言うか困った。
　下地は朱赤に少し白を入れた様な色です
　誰かベンジャミンムーア知ってる人教えて下さい。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 08:28 ID:/jWsNCZR

朝早くからご苦労様です。
ムーアならオリックスに行きました。
特徴はヒゲです。

http://www.benjaminmoore.co.jp/
　　　　　　↑
ここにホームページはあったが…ようわからん。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 10:46 ID:grFIykA+

今やってる現場で、（住宅です）
雨トイも塗る事になって、塗り始まったんですが、
塗りずらいので、でんでんを（縦トイを壁にとめるやつ）
外しながらやってたら・・・
プラスチック製のせいか、何個か壊れてしまいました。
で、ホームセンターや金物屋さんに行ってみたんですが、
プラスチックのは売ってませんでした。
どこでなら買えますか？５個ぐらいぽっちなんですが・・・
知ってる人おりましたら、よろしくお願いします。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 19:46 ID:+EnQqIMf

>>681
シーラの替わりに気持ち伸ばして１回
マブ２回で仕上がりいいね。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 20:32 ID:9e3OSZSQ

>>683
金物屋の問屋の方にいけばあるんじゃねえか？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 06:51 ID:+v6L+HRH

ダイヤ　最高

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 13:38 ID:ly5GA/2l

東京マルテー祭、すげえこんでるぞ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 17:36 ID:bj9i+OGH

>>ダイヤ　最高
って何？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 18:27 ID:???

恒和が最高？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 20:56 ID:lhOE4Z/z

恒和のアールストン大好き。
サハラはもっと大好きだ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 04:41 ID:???

>>687 私もいきました。
　　　　というか、帰りにモーターサイクルショウもいった。
　　　　あまり変わり栄えしなかったので、バイクのほうが見るのが長かった。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 13:52 ID:7qb8HMjn

ホント二流メーカー好きが多いねここは

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 14:49 ID:6EmMax+Z

何流でも構いませんが
メーカーと言うよりもその製品じゃないですか？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 15:13 ID:XEoIsf3W

酔う

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 15:23 ID:???

溶剤系の塗装する時、マスクとかして仕事しますか。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 19:15 ID:???

近頃、マスクして仕事なんて殆どしない。
グラインダーでケレンする時位だな。でも溶剤系の吹き付け等の時は別！

それにしても仕事がないなぁ...

697 ：せがれ：04/04/04 20:17 ID:???

＞＞695這ってでも出られる所はいいけど
タンク　ピット　とか足場あがって逃げるとこは
一人でやると簡単に死ぬよ
事故は周りの人に迷惑掛かるから！

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 22:46 ID:dbk81DUO

レスしてやってもまともに返ってこないもんな。
ほんと話題少ないな～。情報交換とかねえのか？
何か書けば否定の嵐吹くんだろうけどね。
ネタ振ってみよう・・・
珪藻土やってる奴いない？吹きでもコテでも何でもいいけど。
既存クロスでどうするか聞いてみたい。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 11:49 ID:tVd3s0Wh

狭い業界
人おらん

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 22:02 ID:KKHAejj8

最強の錆止めを材料を教えてくれ！

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 23:05 ID:UwaeBj/r

呉556

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 23:59 ID:zt7B7vRb

雨とい関係は専門の商社があるよ。
電話帳で調べてみ。
横浜だと戸部から野毛山方面に坂を上がっていく途中
左側に、といをばら売りしてくれるお店があるよ。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 06:27 ID:r7wplH52

>>700
ニッペ　光明丹　か、大日本　ズボイド　商品の寿命は長いぞ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 06:45 ID:???

カーボマスチックだろ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 10:58 ID:3ZgvhQgI

>>700
ハイポン90モイスタック
膜厚３００μ　最高１０００μ
ってのがあるけど

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 20:30 ID:???

質問ですが
今月から塗装屋の仕事始めたのですが、塗装道具や専門用語について詳しく書いてあるサイトしりませんか？
一度先輩から聞いても覚えきれないことも多くて
検索したもののなかなか見つかりません

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 23:38 ID:uCAOyEOU

錆止めはやっぱ二液だろ？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 00:00 ID:vKQjZ8jZ

ＣＲＣだろ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 19:11 ID:utY11xyS

>>700
ゼッタール＋エポニックスＳＨＢ＋Ｖフロン＃１００Ｈ中塗＋上塗

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 18:34 ID:???

内部木枠
みなさんどうやって
仕上げますか?

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 18:59 ID:???

仕様書通りに仕上げるでしょう。
普通。勝手に仕上げていいの？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 19:18 ID:???

多分、その仕様を聞いてると思うぞ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 20:11 ID:???

ニッペのファインウレタン２液とＳＫのクリーンマイルド２液はどちらがいいの？

714 ：せがれ：04/04/08 20:18 ID:???

　下白
　IPパテ　コーク
　下白+上塗り
　上塗り

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 20:19 ID:???

>>710
気合入れて仕上げる

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 20:22 ID:???

>>710
予算と工期見てから考える

717 ：せがれ：04/04/08 20:24 ID:???

>>700
中国とか日産の船舶用

718 ：ケロッコケメタン：04/04/08 21:49 ID:dWyn3rOI

ＡＬＣ用塗装について教えていただけるでしょうか

今回、家の外壁（ＡＬＣ）塗装は　吹付タイル状　アクリル樹脂ですが
やっぱりPBコートLPやスペクトンTL　イべりアンTLじゃないと
すぐ塗り替えになってしまいますか？
吹付タイルは５～７年しか塗替年数はないのですか？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 23:51 ID:1KF8wYo1

ではそろそろ・・・最強の屋根材を教えてくれ！

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 07:57 ID:???

>>713

間違いなくニッペ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 08:23 ID:NKMIq5n/

↑
マーチガイない！

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 18:46 ID:???

>>706
メモ帳とボールペンは携帯しているかい？
本気に覚えたかったらそのくらいはするだろう
耳で覚えても時間がかかる　書いて覚えよ！

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 19:37 ID:7hdDRxS8

頭で覚えろ！って怒鳴られた。俺は。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 21:34 ID:3aeSr9kf

目で盗め！って怒鳴られた。私は。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 22:16 ID:PLjIXZhk

パテの仕方はクロス屋さんに教えられた。先輩雑だから。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 18:01 ID:???

あのさ、磁器タイルの上ってカチオンフィラーって乗るの？
コテで厚めにつけたいんだけど。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 18:52 ID:???

乗るよ。
厚み付け過ぎて収縮ひびが出るかも？
ほどほどに汁。

728 ：せがれ：04/04/10 20:44 ID:???

プライマーとして使って
ほかのもんで肉つけたほうが良いよ。
モルタルでもパテでも
あまってるジョリパットもありでしょ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 21:35 ID:28+1xRLm

シルバーの塗料というのは電気が流れるのでしょうか？
お客さんに基盤の表面をシルバーで塗ってくれと
頼まれたもので。
誰か教えてください。

730 ：せがれ：04/04/10 23:01 ID:???

アルミは電気を通すのか
シャブイ　トロ屋にわからない

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 23:09 ID:???

>>730
イタすぎ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 06:34 ID:???

>>731

じゃ～教えてくりん！

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 20:39 ID:W6AxtHke

age

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 23:38 ID:u79ra4kU

>>719
パワーシリコンだろ！

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 19:03 ID:q6yVtZlm

>719
ヤネＭシリコンじゃだめ？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 20:53 ID:???

今度塗り替えをしますが、木部塗装に塗装屋さんは「キシラデコール」、「ナフタデコール」云々と言います。
違いは何ですか？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 21:13 ID:???

便乗質問
モルタル外壁ボンタイル仕上げ　クラックありなんだけど、
うちのオヤジは弾性アクリルしか頭にないみたいなんだ。
膜厚が厚けりゃいいってもんじゃないと思うんだが。
諸兄のお薦め外壁塗料は？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 21:34 ID:???

>>737

オラのバヤイ・・・

クラックありだと、カンペアクアビルド・・・

クラックにホルダーGⅡ

砂骨ローラー使うと膜厚つくし

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 21:40 ID:bFur7sv5

>>736
キシラデコール(武田)
ナフタデコール(ロック)
で、OEMで中身同じと聞いたことがある。
(ちょっと、自信ない)

740 ：737：04/04/12 22:36 ID:???

>737、738
アクリル塗料以外でお薦めは？
クラックはちゃんとUカットシール処理するつもり。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 12:31 ID:YwjET+fj

複層仕上塗材のアクリルタイル、㎡単価どのくらいで施工します？

うちは下地調整材込みで１０００円ぐらいでするけど？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 15:28 ID:UxvE+fjc

736>>
739>>
効能はほぼ同じだけど中身は違うみたいだね。
臭いも色調も違うし。
なんとなく、キシラデの方が吸い込みがイイっぽいよ？
フシとかにも入る感じするし。
でも値段が倍くらいちがう・・・。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 16:06 ID:???

OEMで希釈してあるって噂を聞いたが

744 ：　：04/04/13 18:11 ID:???

>>741
200㎡で20万
タイルが20缶　　６万
トップがアクリルエナメルで５缶　４万
シンナーも５缶　２万
職人4人で1日　6万
うあーぜんぜん残らんジャン
ろくな仕事できんなー
ガソリン代も残らん！

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 18:57 ID:???

>>741
養生費も経費も何も無い...
やらんほうがまし！！！

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 19:55 ID:7j9eNmwq

>>741
何㎡？
やれなくはないです。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 20:19 ID:E0Czdz3U

外装用の光触媒塗料ってどうなの？
防水効果やひび割れ追従効果あるの？
次の塗装は普通の塗料塗れるの？
10年位の家の塗り替えには効果あるの？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 21:02 ID:P2vYbXP8

どうなの　あるの　れるの　あるの

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 00:23 ID:m52TaygI

外装ネタになると熱くなるねぃ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 01:27 ID:U6YT1jeX

知らないのか？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 14:18 ID:P1v8UexT

ニッペのフッ素塗装と光触媒塗装ならどっちがいい？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 15:13 ID:UwBWFS5q

外壁　弱溶剤ｳﾚﾀﾝ仕上げ） 1,223円/㎡　299㎡合計365,677 円

ﾌｨｰﾗｰ塗外壁用下地調整剤 1.00Kg/㎡
下塗ﾛｰﾗｰ弱溶剤ｳﾚﾀﾝ塗料 0.12Kg/㎡
上塗ﾛｰﾗｰ弱溶剤ｳﾚﾀﾝ塗料 0.12Kg/㎡

屋根　カラーベスト用水性ｼﾘｺﾝ 1,091円/㎡　100㎡ 109,100円

今はインターネットで自分で面積入力するだけで見積もり取れるのね。価格。com 見たいに。
ためしにとって見たけど、安すぎねー？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 16:27 ID:???

これって、材料費の見積もりなんじゃない？
お客さんに見せる為の！？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 16:42 ID:???

>753
他に足場代25万万に管理費が25万入るから合計85万。（35坪の物件で）
管理費が利益と考えれば妥当な線か。

施工費を下げて見かけの値段を安くして、管理費で利益を上げるビジネスモデル見たいでつ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 16:51 ID:???

そこは塗装屋の楽天市場みたいなもので、

見積原価＝材料費＋労務費＋現場管理費（5～15％）
見積金額＝見積原価＋一般管理費（会社経費15～25％）

見たいです。
会社経費50％のような訪問販売ビジネスモデルでないようですが。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 22:37 ID:9q4qHD8v

ターペン可変塗料って匂いきつくない？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 11:50 ID:???

>>756
変形でもするんでつか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 19:56 ID:8RRII00j

>>756
やっちゃった。

759 ：コーキング屋：04/04/15 21:25 ID:???

今日からリフォームの現場に来た塗装屋さんはとても太ってます。
大屋根と一階屋根の間、ブロック塀と外壁との間が狭いのに、どのようにして塗るのでしょう？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 21:28 ID:???

ちなみに小生は１５９ｃｍのチビですが、何とか入れました。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 21:38 ID:9nvd0DfX

こんにゃろめ　バカ野郎メ
応援＠２００００で自称塗装工　鉄扉　刷毛の塗り方
知らねいのかよ　バカ野郎メ　目線の下だろ　塗り継ぎ
怒ると　ローラーで・・・・　ふざけるな

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 23:25 ID:6uSaqHN2

ターチャンかよう？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 01:45 ID:QUEIPrpO

>>757
>>758
もっと大きな人間になれ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 22:32 ID:k9bFnLSW

>>763
いまさら突っ込むなよぉ
租珍ちゃん。。。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 11:39 ID:JuP62KIK

>>764
は763がレスした時期が遅いことに
異議を唱えているようだが非常に
バカゲテイル。ナンセンスだ。
サイテ―だ。なおかつ真性包茎の疑いもある。
だが心配するな。その大きな皮で私が包んでやろう。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 11:47 ID:???

>>765
裳前の将来が心配

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 01:04 ID:aCaJddok

外壁のことで伺いたいのですが
外壁面積(㎡)≒延床面積(㎡)×１．６
外壁面積(㎡)≒延床面積(坪)×５．３
で、外壁面積はだいたいの数値はわかるの
でしょうか

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 19:29 ID:???

そんな数値がどこから出てきた？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 20:05 ID:5VkVmemj

外壁面積は図面か実測が大原則だろ。
コの型の家なんかだとそんな計算じゃ
無茶苦茶損するぞ。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 23:30 ID:encJoHUI

>>767
バカゲテイル。ナンセンスだ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 23:36 ID:pteVjIHS

>>770
なんか、どこぞのリフォームチェーンの見積もり手順書にそんな計算式があったと思う。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 08:02 ID:5GmgrBSI

沢山釣れたなー

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 21:01 ID:anBkL8G2

釣られちゃいました

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 20:33 ID:tfBdbRtw

室内の化粧板って、塗れって言われたら何で塗る？おれは表面にペーパーかけまくってから、ファインウレタン１液塗ってるんだけど・・・。
なにかいい材料はあるのかな？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 21:47 ID:PtWNyN+X

化粧板ってデコラ?プリント合板?

776 ：774：04/04/21 22:58 ID:AatDdPk6

デコラっす。まあ本来塗り替えるものじゃないんだろうけど・・・。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 23:33 ID:YYSga7zT

おれはみっちゃくろんだね

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 03:26 ID:IjMdAGDw

シスタコートって、実際の所、宣伝文句のような効果があるものなんですか？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 08:49 ID:???

>>774　俺もデパートのトイレやったことある　
ファインウレタン(２液だけど）で大丈夫だったよ

>>778
効果に限って言えば　無論あるけど
艶消ししかないこと　代理店が入って一切価格応談しないところ（製造工場もどこか分からない）
などから言っても　一般に普及する品物とは思えない
工具類売っている商社が必死になって　工場等に営業しているね

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 09:06 ID:Mmxcy3ID

デコラとかプリントでも普通にOP塗ってる人いるよ。
耐久性など突き詰めたら良くないかもしれんが、
とりあえず持つらしい。
ちなみに俺はラッカーサフのあとОPだったりする。
俺も知りたいからみんな教えてよ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 12:11 ID:???

目荒し→２液変エポ→２液ウレタンが理想だね。
そこまで手間が掛けられればの話だけど

簡単にやるなら
目荒し→密着バインダー→ＯＰ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 15:19 ID:nFLQ4sAK

そうね、問題は耐久性より手間だったりして。
密着バインダーもありですね。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 20:55 ID:HVWOT7cx

>目荒し→２液変エポ→２液ウレタン

>簡単にやるなら
>目荒し→密着バインダー→ＯＰ

手間は大して変らん。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 21:58 ID:t5E7E9Cf

>>783
変わるよ　　
２液だと一つ一つ秤で計って混合しないと硬化不良起こしちゃうし
あまらすともう使えないし結構面倒だし手間もかかる
まっ、適当に混ぜてる人は手間は大して変わらんでしょうが。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 22:47 ID:???

>>783
下塗りと上塗りの乾き待ちのインターバルってやつを考えてないだろ
駆け出しの若造か？

786 ：若者：04/04/25 11:57 ID:BB16fzRi

　　今の今まで２液型は適当に混ぜていました
　　周りの職人秤など使用する人は居ません
　　T-UP　などは硬化剤なしのときもあります。｛　艶等気にしません｝
　　２液系サビ　ウレタン　フッ素　に至るまで　秤など使用しません。
　　これでも皆　職人だと思っているようです
　　平米単価や人工よりしごとに気を使え　とおもいますた。

787 ：783：04/04/25 13:15 ID:2pXNoUmQ

>結構面倒だし手間もかかる
当り前の作業が面倒に感じるのなら、それは大層な負担だな。
私は２液を多用するが、計量も工程間も計算の出来るメリット
と考えるが。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 13:22 ID:???

昔の親方は２液の混合比は容積比だと思っていた。
サゲツの目盛を目を凝らして量っていた。若造のオレはふぅ～んと思って、
見ていた。今思うと親方もイタイ人だったんだ（w

789 ：塗昌：04/04/25 19:03 ID:u2LFD/df

秤を使わない職人！大多数でしょ？
だから塗料メ－カ－もそれを分かっていて
２液塗料（汎用）は混合比　９：１とかにしてるのでは？

790 ：若者：04/04/25 20:27 ID:UnxF813o

皆様　のご意見拝見させて頂きました　これからは少し考えながら
　仕事していきます　良い職人を目指して日々塗料屋稼業精進します
　また、きますのでそのときは宜しくお願いします。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 20:57 ID:???

１００セット以上使う現場とか
５－６缶硬化剤余ることある
職人の中には少ししか入れないのとか
いるんだよね
タッチアップするとき適当に混ぜると
ヤツ変わって痛い目見るよ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 23:24 ID:???

>>783
この場合、手をかけるか簡単にやるかとは、
ドア１枚塗るのに２日通うか、追っかけで塗って終わりにするか
ってことじゃないか？
２日通えるだけの金が出るか出ないかってことでしょうが

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 19:48 ID:wtzTthjU

ということで、785は駆け出し若造だということで落ち付きました。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 20:28 ID:lTNkNn0K

ちょっと早いけど、次スレのタイトル募集！

◆◆ 塗装・其の５（ XXXXXXXX ）◆◆

XXXXXXXX　は、サブタイトル。ではどーぞ

795 ：玖：04/04/27 09:04 ID:aqFkwkAZ

案その１
◆◆ 塗装・其の５（英雄色を好む/調和∞協調）◆◆
1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 00:00 ID:lTNkNn0K
　　　今荒廃した建設業界の中で、調和の象徴である「色」を司る者の使命とはなんぞや
　　　どちらさんも遠慮はご無用！
　　　さー、多いに語らおう！

案その２
◆◆ 塗装・其の５（業界再生･モチヤの心）◆◆
1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 00:00 ID:lTNkNn0K
　　　塗装業界もみんなの努力で「量」は十分に成長したと言える。
　　　しかし、合理化の進む資本主義経済下でその「質」の成長は如何なものか。
　　　現場のみならず、「本日～○○市の塗装工Ａが～」の報道はやはり業界の責任である。
　　　今こそモチヤの心を取り戻し、誰もが羨む塗装業界へと再生しようではないか！
　　　でも、「モチヤの心」って何かね。
　　　色男達よ、奢らずに張り切って突き出そうではないか！
　
以上、謹んでご提案申し上げます。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 09:21 ID:osbEoEy2

質問させてください。
色付け+クリヤー処理したフローリング面の目地にシリコーンでコーキングしたのですが、
滑るのでシリコーンを撤去したいのですが、何か良い方法はないでしょうか？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 12:43 ID:RZrCxUAl

目地ってのはどの部分かな
想像が出来ない

798 ：796：04/04/27 14:45 ID:oBvgw/Tq

すいません。目地というより隙間でした

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 16:04 ID:j2AJyQfZ

そう、隙間の幅はどれ位でつか？って隙間ねー？
おせーて頂戴

800 ：796：04/04/27 17:29 ID:A5A45Lmj

不均一なんですが、だいたい３～５ｍｍです。
やっぱり削り取るしかないですかね？
よろしくお願いします

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 18:48 ID:yO0Ndqfc

削り取ると言ってもコーキングは三面で接着されてるよ
その薄さじゃ左右の縁を切っても綺麗に取れるかどうか解からん
縁切った後少しずつ掘り起こすことになりそうだが仕方がないな自業自得だよ
それに恐らくはフローリング面にも１～２mm程度は付いてるでしょ
皮すき使って床に傷つけないように削り取れるテクはあるかな？
まあそれはマスキングしてからペーパーかけてラッカーシンナーかシリコンオフでキュッキュッて擦り取るか
でも下手に擦ると木に沁みこんで染めむらになるし・・・結構な怪我だね
にしても、それってどんなデークの仕事だい？
「大丈夫何とかします」何て君の安受けあいが目に映るよ。
もう人がイイんだからん♪
でも、君はその後の処理をどうするつもり何だい？
話しはそれからだったな
おせーてチョ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 19:25 ID:A5A45Lmj

ＡＬＣパネルのリシン仕上げを塗り替えようと思うが、
お勧めを２、３種類あげてちょ？

例）微弾性フィラー＋水性シリコン２回塗り

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 19:55 ID:2ffJctpe

ケンＧ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 20:29 ID:N8ttbiHH

>>801
頑張った割りに面白くなかったよ
最後まで読んだ自分が情けない

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 20:29 ID:???

リシンの上はサコツで抑えたほうが
いいんでないの？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 21:54 ID:v4EB3PxS

「餅は餅屋」

塗装屋の耳には良い響きですね

１の本文まで考えて頂き恐縮です。
なるべく少ない字数が宜しいかと・・・

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 10:03 ID:nAj8/Fx8

屋根の塗装を考えておりますが、値段的にどのくらいになりますか？
１５年ぐらい耐久性ある塗料を塗りたいと思ってますが
二階建てで瓦は全て二階
330㎡
セメント瓦
これで見積もりって無理ですか？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 15:37 ID:???

最近セメント瓦って聞かないけど築何年の瓦なん、現状どうなってる？
なにか塗ってあるの？その状態は。へたすると塗装より先にセメント瓦が逝くような。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 18:25 ID:5w+jLhmA

外壁のメンテも一緒にしたほうがお得

810 ：807：04/04/29 19:19 ID:AXC4TVXT

すいません説明不足で。
築１８年で前回５年ぐらい前に全て塗りなおしたのですが
もう痛み始めたみたいで・・・全部塗り替えたいのですが、予算的に厳しいもので
よろしくお願いします

811 ：　：04/04/30 00:04 ID:???

>>807
2液タイプのウレタン塗料でどうでしょう。12～13年は持ちます。
瓦用で下塗り用、上塗り用、硬化材、シンナー、セットで
職人価格で5万円ぐらい。
1セットで80㎡ぐらい塗れるから330㎡だと4セットは必要
材料だけで20万円
職人二人で２日かかる（乾燥時間が要る）
あと養生、水洗い、経費もかかるし、機械だって使うから…

だいだい㎡１５００円てとこだろう
材料は大手メーカからいろいろ出てる
ユーヤックスーパ　SAN瓦U　リリーフトップ

水性じゃなくて溶剤型がいいんだけど前に塗ってあるのが水性だと…
まあ、瓦は吹き付けたほうが早いけど回りに飛散しないよう
気を使ってくれる業者を選ぶこと。
車に塗料が飛んだら「あそこの家の工事のときに…」と言われつづけるから
あまり値切らないように。
塗装するだけが仕事じゃないので。

812 ：素人：04/04/30 17:12 ID:???

㎡１５００円ってすごく安く感じるけどそんなもんなん。
面積広いからそうなるのかなあ。
状況違うけど新築55㎡のガレージ床塗装ウレタン2液で25万円也と言われますたが。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 20:17 ID:???

瓦塗装は吹き付けでなければ綺麗にならない罠。
吹き付けるには屋根の廻りに養生シートが必要だから、足場を家全体に掛けなければいけない罠。

814 ：　：04/04/30 22:26 ID:???

ガレージの床塗装は強歩行のハードコートで無いともたないので単価は高い

瓦だけの塗装で足場は掛けない。
風の無い日に近所の車にカーシートを掛けておこなう
もちろん保険にも入ってるよ。近所の家に飛んでも解らないし。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 23:22 ID:???

飛散＆落下防止用に足場を掛けないのか？
若い衆が落ちたらどうすんだ（特に水洗いで）

俺は掛けるし、その見積りが通らなければ断るけど
みんなどうしてる？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 23:23 ID:???

腕に覚えのある職人はいないか
うちの下請けやってくれ。

仕事は切れないぞ、もちろん年中ある。
外装屋にペンキ屋で独立考えてる若いモンから
自営熟練工まで話が合えば即決だ。

現場は一般住宅から万ｸﾗｽのビルだ
公団の仕事もある。
言っとくが腕の悪いのはいらねぇぞ
グズグズ言ってばかりのやつもいらねぇ
そういうのはグズる癖にとろくて手が荒いんだ。
家族を持った男なら命かけんかい。
安いような現場はお互い商売だから、そこは話して行こうじゃないか。
支払いは翌月末のｵｰﾙ現金だ。
ウチは下請けを叩きゃしないかわりに厳しいぞ。
(_Д_)ｱｳｱｳｱｰに言えばこのご時世、日当になって現場が切れなきゃいい話だろう？
儲けたきゃ、頭数そろえろ。

ていう募集かけようかな。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 23:27 ID:???

住宅密集地や勾配キツイ屋根なら足場をかけるが
そうじゃなきゃかけないぞ。
屋根から落ちるような職人を上にあげなきゃいいだろ。
なんのための保険だ？

勾配ゆるけりゃ際１～２枚塗ってトバナイ使ってレスで吹こうじゃないか。

818 ：807：04/04/30 23:29 ID:2QtLYJdU

皆様ありがとうございます、。業者さんから提案がありました.
２液タイプの変性シリコン塗料を勧められました。
㎡２４００円だそうです。これってどうでしょうか？
飛散防止ネットを貼れないので刷毛・ローラー施工だそうです。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 23:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見　　　積　　　書

【工事名】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16年4月30日
807邸屋根塗り替え工事

高圧水洗浄＝300×330㎡

下地調整＝100×330㎡

ﾌﾟﾗｲﾏｰ塗装＝400×330㎡

中塗り＝800×330㎡

上塗り＝800×330㎡

合計￥792,000　　消費税別途

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 00:11 ID:24xINIdJ

毎度毎度外部ネタばかりだな
内部語れる奴いないのかよ。
外装って材料の変化くらいだと思うがなにが面白い？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 00:21 ID:???

ここには雇われしかおらんのか？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 01:13 ID:7B/dx5+o

>>820
しょーもない男だな

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 13:02 ID:BgOfYh4d

>>820
内部より外部のほうが断然儲かるだろう！
面白いに決まってる

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 16:50 ID:???

>>817
馬鹿か藻前！
落ちると思って登る奴がどこにいるんだ
事故すると思って運転するやつが居ないと一緒だろ！

それにしても保険入ってるから危険な作業やらしても良いとはスゲー理屈だわな（笑）

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 18:19 ID:???

いまだに酒飲みながら仕事してるDQNいるからな。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 19:43 ID:???

>>824
> >>817
> 馬鹿か藻前！
> 落ちると思って登る奴がどこにいるんだ
> 事故すると思って運転するやつが居ないと一緒だろ！
> それにしても保険入ってるから危険な作業やらしても良いとはスゲー理屈だわな（笑）

コレコレ！こういうのがグズる奴！
他に取られちゃうよ？ｗ

元請けから｢そうですかぁ・・・
じゃぁ、また、なにかあったらお願いします｣(2度とこない)

でチャンチャンだ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 22:13 ID:???

>>826

>>824は、グズってるって感じしないんだけど・・・
正論だと思う・・・

のは、漏れだけか

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 23:14 ID:???

俺もそう思う。サーカスしながら塗装するんじゃないんだから

829 ：826：04/05/02 08:12 ID:???

>>828

やれやれ
俺はピエロかよ？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 13:13 ID:icXo6rRm

まぁそうだな。
曲芸師じゃあないんだからな。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 18:58 ID:F/7yH82x

>>830
塩分測定や塗膜調査をするメーカーは曲芸師かよ。
あいつら、客である職人が安全帯していないと、自分もするわけにはいかないからねぇ。
吹き付けのときのマスクもだけど

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 19:00 ID:Atp2KkLe

安全を無視した作業は、たいてい仕事が荒い

裏を返せば、手の荒いヤツは安全を無視する

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 23:38 ID:???

まぁ、なんでもいいから工事にかかって後期内に終わらせてください

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 07:50 ID:???

シカツもイタイ親方に合わせられるのが
良い職人

そして職人が親方を選んでるんだよ！
５～６0人入ってる野チョウバ
しばらく歩いてから親方張ったほうが
いいんじゃないの？

能書きばかりよりは！

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 11:20 ID:???

正論に反論できなくなると屁理屈か（藁

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 13:08 ID:???

もういいわ！
応援いれるから834はもうクビだ！
うちはｲｹｲｹの吹き屋で通ってるんだよ！
おまえみたいのがいたら他のやる気のある職人にも影響があるから
ヨソいってくれ。

はい　終わり

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 14:36 ID:2/eLDMWO

イケイケの吹屋？
それってどんなの？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 19:07 ID:193iYR/c

吹き屋→http://ww3.tiki.ne.jp/~fukiya/
バリバリの吹き屋！！

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 19:37 ID:goEiiJbx

第１問

弱溶剤２液型塗料の硬化剤は量らなくても良い。

×　　　　　　　　　　　　　　・・・・やっぱり　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・　どっちだ？？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 20:32 ID:W+yc5Sk7

どーでも良い事ばかりだな

841 ：sage：04/05/03 20:38 ID:/mUUB9Wl

戸建てもうすぐ引渡しのインナーガレージ、コンクリ打設済みでつ。
自動車整備工場みたいな三分艶って感じな床塗装したいでつ。
50㎡で材料コストどれくらいでしょう？
DIYでイケるでしょうか？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 21:03 ID:???

水性ボージンでも塗っとけ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 21:22 ID:???

>>842
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 22:38 ID:???

>>841
ここでウレタン塗料通販で買って自分で塗ったよ、同じくらいの面積。
http://www.yamaya-ybm.co.jp/

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:17 ID:???

素人の質問に素人が答えるのか（ﾌﾟ
あんたが失敗しなかったのは単に好条件が重なっただけだ
素人でもリスクが少ないのは水系ボージンだとプロが言っているんだ
素人は口だすなアフォ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:46 ID:???

DIYならどうせプロには仕事逝かないんだからいいんじゃないの。
ウレタンでどうやって失敗するん？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 11:01 ID:7gfqR+vS

845は俺にさせろって言ってるわけちゃうやん。
素人の質問に素人が答えてるのがおもろいって言うとんやろ。

>ウレタンでどうやって失敗するん？
失敗はウレタンだからとかそういうものではない。
だから
>素人は口だすなアフォ
と言われんのちゃう。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 12:02 ID:???

そういうことにしないと仕事減るからなあ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 16:49 ID:V3iPps5F

屋根とか外壁とかはマジで親切心

床なら失敗しても塗り直せばいいでしょ
５倍手間がかかるにしても
暇だから自分で塗るんだろうし
落ちて死ぬことも無いしね

ただし溶剤中毒には注意だ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 20:52 ID:nDqt4d9K

引火爆発にも気をつけろ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 22:58 ID:???

利益にならん事教えてどうする

あっ

キミたちはずっとGWですか

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 09:17 ID:IsICPMyk

hage

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 20:45 ID:T7Ho41VE

hage-2

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 22:08 ID:2QxHr1Ln

トバナイってホントに飛ばないのか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 05:13 ID:huFRgcrQ

なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 18:36 ID:fdbHdw8F

オンテックスて会社知ってる

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 18:43 ID:4qkvhsdg

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 01:28 ID:xYZNV5yw

今日現場で俺がトイレに入ったとき、
個室で用をたしていた俺の隣に誰かが入ってきた。
普通個室ごしに話しかけたりなんて絶対ないんだが、いきなり
「おぅ、こんちは」
と来た。正直俺は「は？」と思ったが、しょうがないので
「こんちはっす」
と答えたさ。そしたら
「最近どう？」
とたわいのない話してきやがった。しょうがないので
「全然だめだねー。そっちはどう？」
と適当にお茶を濁した。そしたら急に相手は声色が低くなり小さな声で
「ちょっとかけなおすよ、何か隣にいちいち返事する変なのがいる」

859 ：初心者：04/05/12 11:59 ID:???

塗装屋さんと防水屋さんは、
仕事が違うのれすか？
陸屋根の塗装はどちらの仕事？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 12:17 ID:???

>859
単に色が着けばいいのなら塗装屋。
水が入ると不都合な場所は防水屋。

材料、工法の選定まで考えると防水屋のほうが無難かな。
塗装屋じゃ塗膜の膨れとかまで対処できないと思う。

861 ：初心者：04/05/12 17:59 ID:???

なるほどサンクス

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 21:16 ID:4VAKYpCK

この中に中国四国九州の塗装屋はいるか？

橋梁屋歓迎なんだが。

マジレス

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 21:36 ID:???

中国広東省ペンキ屋でーす。
なにあるか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 02:32 ID:rPVNUfDT

>>844
１日４００００アクセスの当サイトに晒しますだってさｗｗｗ

施工写真を見たが足場を間引きしているな。
バンザイをしてやっと届く位置、足場に座って尻の下。
きっと２回上塗りしても透けてしまうんだろうな。
それにプレハブの細目リシンの現場にひび割れを緩和って・・・。
いかにも二世ボンボンが作成しましたよって感じな糞サイトだな。
あと、プロフィールには自慢タラタラだ。

コイツのことを香具師っていうんだな、きっと。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 08:25 ID:???

カグシってなに？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 14:43 ID:???

家具の塗装職人のことじゃないの。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 17:16 ID:???

864同意
>あと、プロフィールには自慢タラタラだ。
資格自慢ﾜﾛﾀ！でも肝心の塗装技能士がない

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 18:24 ID:sGHR3e8s

三流大卒なんだからしょうがないよ。でも商売人のＨＰじゃないよな

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 18:57 ID:???

>>865　ヤシ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 19:07 ID:???

40000アクセスって、カウンター付いてんの？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 19:12 ID:???

塗料屋が施工部隊持つのってなんか・・・。
塗料屋としてはもうダメなんだろうか？
今まで取引してた塗料屋が相見積もりで
持ってっちゃったら洒落にならんわなｗ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 01:49 ID:???

>>869マジレスしてやがる

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 09:06 ID:???

くだらん煽りをいれるなガキ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 09:06 ID:???

872>>マジレスしてやがる

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 03:50 ID:lA4cHlBS

これからダメなおしに行ってきます。
眠たい・・・

876 ：hemlen3 ◆W9jI/qqT0. ：04/05/18 20:48 ID:???

>>875
朝飯前のしごと　てやつだね

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 04:14 ID:Jqc4jIYk

朝飯前のダメなおし、17:30
にようやく完了しました。
水性つやありの調色にがてだよー。
30分以上ざらにかかっちまうよ・・・。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 04:45 ID:???

普通は30分以上かかるだろう。
どこまで正確に合わすか、だが。
手早い香具師はたいがい、「こんなもんだろ」
と言って立ち上がるんだな。

879 ：hemlen3 ◆W9jI/qqT0. ：04/05/19 20:30 ID:???

それよくある

俺は塗り始めてから
「やっぱヤバイか～」って
作り直す。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 22:12 ID:???

それが職人の良心ってもんだね。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 17:14 ID:/HkcYv21

塗り替えを考えていますが、外壁ＡＬＣに防水効果が高い弾性タイルを
勧められましたがどうなんでしょうか？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 17:33 ID:???

防水効果をいうなら、
ALC目地のシール打ち増しも忘れずに。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 19:56 ID:IJmM14Xg

ペンキ屋さんにお尋ねします。軒天をケイカル板で自分で張ったのですがどんな種類のペンキを塗ればいいのでしょうか？やっぱり油性でしょうか？また下処理は不要ですか

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 17:46 ID:f2Q0R0i0

がちがちの油性ですよ、
下地処理不要で御座います。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 20:07 ID:???

軒天ならEPで上等。２回塗りしてやればいい。
油性ならターペン可溶やね！

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 21:04 ID:???

加工の際に出た切り屑が、ベビーパウダーの様に
表面に付着してるので掃除しましょう。塗料によってはハジキます。
コンプレッサーが無いのなら、薬品加工してない乾いたモップとか、
雑巾でサッと拭き取りましょう。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 21:10 ID:XtGvvYSq

ﾔﾏﾓﾄﾖｳｷﾞｮｳのｾﾗｷｬｽﾄX　次の日ｶﾞﾁｶﾞﾁなのに　ﾒｲｹﾝのｴﾏﾙｽｷﾝｽﾀｯｺ　次の日ﾌﾞﾆｬﾌﾞﾆｬ　もちろんどちらも晴天　同じ日に似たようなｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞへ・・・石目調ってどこのがｵｽｽﾒでしょ・・・

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 22:24 ID:Xe7c0gwz

みんないい人

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 04:15 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22230795

↑こちらの方をご存知の方はお知らせください
兵庫だそうです

【彫り物】chiharu24jp ９着目【非通知イタ電】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085164051/

890 ：ありま：04/05/26 11:56 ID:o1pEN69C

>>883
下地処理でケイカルシーラー塗った方がいいよ。

891 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：04/05/26 18:53 ID:UwXgAiou

ハハハ　ラリッたトソやザカンジャネ～ヨと投げ飛ばしたことがアリでちゅ
カルト団ではカナリショックだったようだな～～～

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 19:37 ID:???

>>891
> ハハハ　ラリッたトソやザカンジャネ～ヨと投げ飛ばしたことがアリでちゅ
> カルト団ではカナリショックだったようだな～～～

文章見てみろ
おまえがラリってるじゃないか

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 20:07 ID:UvmVDWnn

>>891
あつかったもんなーかわいそうに・・・

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 07:16 ID:1daabyQv

圧送ローラー使った事ある方
どんなもんなんでしょう？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 23:23 ID:rBYiHA1+

圧送ローラーは良し悪しですな

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 00:22 ID:???

圧送ローラー使えんと思ったよ
根気良く使ってコツを掴めば良いかもしれんけど、その前に嫌になった

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 08:11 ID:E6GPs0aR

手直しが面倒だからね～。。
手元もいるしホース重たいしね

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 09:12 ID:???

ちょっと前に塗装職人に100坪の輸入住宅サイディング張りの総２階の
住宅の塗装を頼もうと思って現場見せたら270万の見積もりを送ってきた
材料はSKのセラミシリコン、屋根フレッシュ（溶剤）で。
もちろん、違う職人に現場を渡しました。

899 ：（仮称）名無し邸改修工事：04/06/01 11:36 ID:???

>>894
スタッコ下地で、厚めに微弾性フィーラー転がす時は調子ｲｲ！って聞いたよ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 15:23 ID:9pS9qCp+

巣田子はね～

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 17:57 ID:???

すみません、教えてください。

サイディングの外壁をシリコン系塗料で仕上げていただいたところ、
サイディングの継ぎ目
　　→ところどころ、木からヤニが垂れてる状態の激しく分厚い感じ
サイディングの継ぎ目下部で、水切りの上
　　→塗料がたまり、お山状態
な仕上がりになっています。……そんなものでしょうか？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 18:16 ID:???

釣りだと思うが一応マジレス

要するに仕事が荒いという事だね、
普段は橋梁なんかを塗ってるペンキ屋に頼むとそうなる事が多々ある。
素人からすれば橋梁メインのペンキ屋も建築塗装メインのペンキ屋も同じペンキ屋だからしゃーないかｗ

下地処理をしっかりしてあって、膜厚がしっかり確保してあれば機能的には問題無し。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 19:35 ID:???

>>902
釣りじゃありませんっ。早々にマジレスありがとうございますM(__)M。
やっぱ荒いってことですよね(^^;)。
営業の方に「シリコンだと、どうしてもねぇー」と言われまして、
それはちょっと違うだろうと思いつつ自信が無かったもので。
（たしかに素人は、ペンキ屋さんの看板が上がっていれば……(^^;)）。

重ねて申し訳ないのですが、最後にもう一つ教えていただけないでしょうか。
「二度塗り」とは、具体的にどのような手順の塗り方ですか？
わたしは、例えば４面あるとすれば「１→２→３→４面、一度目終わり。
２度目で１→２→３→４面、完了」だと思っていたのですが
ネットで調べましたところ、ＤＩＹだと「V字塗りを左右と上下で１回。
その後、上下方向に綺麗に重ね塗りするのが２度目＝二度塗り」のよう
でした。外壁でも同じでしょうか？
……ぶっちゃけ、失礼ながらホントに二度塗りをしていただいたのかと、
仕上がりをみてちょっと気になっています。

904 ：　：04/06/01 22:52 ID:???

水性シリコンだと粘度が高いので膜厚がついて垂れ易くなるな。
同じ色で2回塗ってると本当かどうか解らないが、予算の関係だろ
そんなにひどいのなら金は払わなくていいよ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 23:06 ID:uYocIkM1

ちょっと聞きたいのですが
単層弾性でシーラーの後パターンをDANフレッシュ等のアクリルでつけて
上塗りをシリコンテックスでいったことある人いませんか？
密着の問題とかどうですかね？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 23:29 ID:???

ウエットの状態で何回転がしても1回塗りだろうよ
乾いてから塗るから倍の膜厚付くじゃんか。

鉄物じゃないと膜厚計も使えないからね、せめて何缶使ったか（搬入されたか）分かればいいけど、
聞いたところで正直には言わないだろうし、まあ飛び込みの業者なんてそんなもんだろ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 00:19 ID:???

>>904さん、>>906さん、ありがとうございましたM(__)M。

>同じ色で2回塗ってると本当かどうか解らないが、予算の関係だろ
200㎡で100ﾏﾝは少なかったのでしょうか……(T_T)。不動産系列の
リフォーム会社を通したお値段ですが。

>乾いてから塗るから倍の膜厚付くじゃんか。
わたしもそう思うのですが……なんか早かったなぁ(^^;)。
>何缶使ったか（搬入されたか）
搬入は６缶、使ったのは４缶でした（二缶残ってました）。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 00:28 ID:???

４缶全て上塗り材、もしくはシーラレス塗料だとすると
４×１５ｋｇ/２００㎡＝0.3ｋｇ/㎡
規定値クリアしてるじゃん（0.125～015ｋｇ/㎡が１回）
耐性候は問題無し。
美装性問題有。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 07:52 ID:Pti/mx1M

894です。やっぱり手元いりますか。
ひとりでガンガン転がせるってもんだと
思ってました。
ソフトサーフ、すぐ目ずまりしてやってらんないな～
と感じていたのでどうなのかと。
みなさんどうです？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 08:38 ID:???

>>908さん
ありがとうございますっ！！！（４缶は間違いなく上塗り材でした）
それを伺えて、今後どんなに気持ちよくいられますか(T_T)。
１つ２つ「あれ？」ってところが見えますと、なんだか
疑心暗鬼になってしまって、そういう自分もしんどくて……。
やっぱり「お任せ」じゃなくて、ある程度こちらも勉強しなきゃ
ダメですね（そんな計算式があったとは！）。

このスレを拝見していますと、良い仕事をなさって
いるんだろうなという方が多数いらっしゃって
なんだか嬉しいですし、救いにもなります……
そういう方との実際の出会いがあれば、言うことないの
ですが……(^^;)。
これからの季節は暑くて大変だと思いますが、
どうぞお体大切にがんばってくださいね。

ご親切、本当にありがとうございましたM(__)M。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 15:37 ID:???

純元請になります。
仕事は腐るほどあることになった

下請けさんを叩くつもりはないが、厳しい時はお互い様でいきたい。

コレでもう50歳で足場上がって60で若い奴にｺｷつかわれる事もないだろう。
いつまでもﾊｹやｶﾞﾝ持ってると後で後悔するもんな。

しかしみんなやたら俺の機嫌をとり始めたのが嫌だな･･･。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 16:49 ID:fwquK2ND

>>911
厨房みたいな文章なんだけど。。。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 19:43 ID:???

>純元請になります。
仕事は腐るほどあることになった

こんな元請けの仕事したくなーい！
やれもしない癖に口ばっかはさみそう。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 20:35 ID:???

職人に逃げられて、しゃーないからペンキだらけの作業服で戸建の訪販をやりはじめたってこったな。
仕事取る前から妄想が先行してるってわけかｗｶﾜｲｿｳ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 20:45 ID:???

関ペのシリコンクラフト、使いましたが、なかなか良いと思います。
対クラックと価格は除きますが・・・・・・

916 ：hemlen3 ◆W9jI/qqT0. ：04/06/03 21:04 ID:???

>>911
店出すのは簡単だけど
永く続けるのはたいへん

917 ：911：04/06/04 18:03 ID:???

予想どうりのレスがつきました♪
他人に何を言われても気にはならないですね。

というか、機嫌取りもいるけど出世の道が開けると妬む人もリアル世界にいるもんですね。
ここで妬みをｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言う方は3年後も同じ位置にいるでしょう。

ちなみに916さんみたいな慎重派っぽい人には好感を持ちますし
共に成り上がって行きたいとも感じます。
まぁ上に上がるﾘｽｸうを背負う冒険心も必要ですが。
ちなみに俺は16年めでこのチャンスが来ました。
この業界、横のつながりと縦のつながりを大事にして

コネと資本のあるもんが勝ちですよ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 19:25 ID:kNqSMlgu

新設のコンクリート面で無機のセラミッククリヤーって何が良い？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 19:58 ID:???

光触媒。酸化チタン。？

920 ：hemlen3 ◆W9jI/qqT0. ：04/06/04 20:41 ID:???

>>917
がんばってくれ！

俺が思うには、楽したいと思わないこと。
元請だろうが　親方だろうが　ガンガン現場あがって
つべこべ言うやつは　そいつ以上動いて黙らす。
ケシはじめたらきりが無いから、紹介取れる仕上げしたほうがいい。
これは施主に生真面目そうに見せればいい。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 08:48 ID:TKieuoKj

>>911

ぷっ(w

922 ：つよ：04/06/05 09:17 ID:???

プロ塗装の技教えてくり!
ケレンとかじゃなくて
[刷毛のプロの手さばき方と
吹きつけスプレーのプロの手さばき方]
を教えてください!
俺も元プロ塗装
ですけど20%ぐらいしか覚えきれなかったっす!

923 ：　：04/06/05 09:26 ID:???

元プロが20％しか覚えられんかった？
それじゃプロじゃないだろ。
小僧でももう少しましかも
また、修行しなさい。それにただじゃ教えられん。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 19:56 ID:Ie2ofdgA

何しても続かないんだろうなー・・・最後は西成か上野公園

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 11:45 ID:MLKryv03

あげ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 12:04 ID:lfOl3vXh

やっぱ経験。。
失敗してもね
がんばって

927 ：hemlen3 ◆W9jI/qqT0. ：04/06/06 18:50 ID:???

>>922
どんな親方がいい親方なのかわからないと駄目
自分の儲けに走るオヤジと
職人を育てるオヤジ
いいオヤジのとこで5～8年我慢できれば・・・

一番見下げた言葉に　「まともなオヤジに就いたこと無いんだろ」
というのがある。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 08:44 ID:+taHcWIU

今日は、外仕事はみんな休みだな
きょう、どうすんの？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 09:27 ID:???

>>928
ヤンマガ読んでたよｗ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 09:35 ID:???

現場見に行ったり、事務仕事やったりで
今日はのんびり。
現場に出てる奴はがんばれー

931 ：929：04/06/07 13:47 ID:???

>>930
ヤンマガ読んでた漏れは・・・
氏んだほうがいいな・・・鬱

932 ：９３０：04/06/07 21:57 ID:???

皆さんお疲れさまです。
打ち合わせに呼ばれて晩ご飯ご馳走になってました
ご馳走様です。
>>929
折れも完全に休みだろうと思ったら
昼間から呑んだりする事もあるし、逝きて下さい。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 22:01 ID:???

いーや、足場掛けに、水洗いで、めっちゃ忙しかった。
たまにはのんびりしたい

934 ：911：04/06/08 00:11 ID:???

来週は登記だ。

今日は雨養生しに行ってきた。

今週末までに1000㎡のﾏｸﾘと住宅１棟と市営内部２部屋。
４人じゃ間に合わん･･･
>>９２０　応援頼む！

935 ：hemlen3 ◆W9jI/qqT0. ：04/06/08 20:13 ID:???

>>934
悪いけど無理だー
うちも　助っ人頼んでる
いまどき30階建て新築マンション
壁そっくりレナ　クイック　サコツ仕上げ

7月あたまの検査に間に合わない～

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 22:10 ID:???

2chがキッカケで、手伝い行ったりって
過去にあった事ってあるの？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 08:02 ID:???

高圧洗浄完了、そこから放置・・・・３現場程放置・・・・・
毎年のことながら（以下略

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 10:19 ID:M6MWQXoI

オイルステインとキシラー等の木材保護材どっちが耐久性ありますか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 11:52 ID:???

キシラに決まってんじゃん

>オイルステインと｢キシラー等の木材保護材｣どっちが耐久性ありますか？

って、自分で言ってるし

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 15:16 ID:???

コネがあっても資本がない。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

梅雨なのに仕事がドンドン増える。。。

圧送機を購入しないとかなぁ～と思う此の頃。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 23:23 ID:mTT6rVad

ホントに煽りじゃないから
素朴な疑問なんだけど・・・

どうして、登記して会社組織する方・圧送買うほど忙しい方
お忙しいそうな方が書き込んでるのだろうか？

こんな事に釣られてるオイラはケナんでます。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 00:40 ID:???

>>941

夜の暇つぶし＆気分転換

で、圧送機が欲しい此の頃。（歳寄りなもので）

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 07:56 ID:2zzAyBZe

今日は晴れ、
みんな、元気に現場にいったか。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 07:57 ID:???

>>941
新着レス読んで、カキコして、５分もかかりませんがなにか？
あなたの理屈だと忙しいとＴＶも見れない事になりますが？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 11:43 ID:PolNC2n6

無機と有機ってどう違うの？

946 ：ななしのペンキや：04/06/12 15:33 ID:v/VsBmLk

燃えないのが無機っぽい

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 16:37 ID:DC5yOjHL

無機は無機
そのぐらえ、おぼてちょ。

948 ：911：04/06/12 23:52 ID:???

>>941

会社にするきっかけをつかむ前から２ちゃんをたまに見てたからその流れ。
建築板の塗装屋ｽﾚは前から暇になるたびに見てる。

話し変わって、すくいず君のﾎﾟﾝﾌﾟ、圧４でがんがん吹いてたら２個あるすくいず訓のうち
１つの釜が割れた。
直すよりＮＥＷすくいず買うかなって思うけど
ﾘﾆｭｰｱﾙﾒｲﾝなｳﾁはでかい現場でもﾏｸﾘが多いから悩む・・・

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 13:49 ID:MlQMzPwd

ﾏｸﾘｱｹﾞ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 18:53 ID:???

マクリって何すか？

951 ：名も無い現場関係者：04/06/13 23:41 ID:???

水性トップ（キ○スイ　ウルトラドライ）、二回エアレス吹きでムラが
消しきれない(´・ω・｀)ベタ面はやっぱりムラが残ります。
延ばしすぎなのか、それとも玉吹き追っかけで吹いているからかなあ？
一回目二回目で縦と横とでムラ消してるつもりなんですが・・材料使いすぎと
怒られた(つω｀)
ムラなくに仕上げるコツを教えてください。親方ヘタクソ過ぎて聞いても足しに
なんないんですorz
ていうかウチの親方ヘボすぎ！！なんだあの速さは！ムラだらけじゃねーか！
一回目はそれで良くても二回目はだめだろ！バーカ！

952 ：911：04/06/13 23:58 ID:???

>>951
ｼｰﾗｰを流すとﾄｯﾌﾟに出ます。
玉で隠れるからｲｲやと思わないで。

ﾄｯﾌﾟのｺﾂは本人が思うよりﾋﾀﾋﾀに吹く(流さない!)
へたに縦横のﾑﾗｷﾘしようとするとﾑﾗになる。
ﾚｽを大きく動かさず細かくｽﾅｯﾌﾟを使って吹いてみてください。
足場の段ﾐｽﾄが出る場合はﾚｽを出来るだけ吹き下ろして、
下の段に降りたとき吹き上げないようにしてください。
玉は硬いよりやわらかめで、少しつめ気味の方がいいです。
それに951さんが言うように玉に比べてﾄｯﾌﾟはそんなに早く進まないです。

がんばっていい職人になって！

音は｢ﾌﾟｼﾌﾟｼﾌﾟｼﾌﾟｼｯ｣ですよ。
｢ﾌﾟｼｰｯ　ﾌﾟｼｰｯ｣ではありません。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 00:49 ID:RdqPQceV

>>951
うちは最悪消しきれない場合　ﾛｰﾗｰ挟んでます
もちﾛｰﾗｰつなぎは出さないように上下の目地の間を一本のﾛｰﾗｰで通します
足場の段が重なってても上下手渡しで一本のﾛｰﾗｰを目地から目地まで通します
めっちゃ手間かかるけど「また駄目だった」って事が無いので
「しょうがない」で通らない現場ではたまにこの手を使います
親父にはこんな手間かけてるなんて言えないけど足場バレタ後でｺﾞﾝﾄﾞﾗでやり直し
させられた事もあるのでその無駄な出費を考えれば　とやっております
あくまで上塗りのﾑﾗの場合でﾀｲﾙのﾑﾗは消せませんが…

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 02:41 ID:J+adCXPT

オスモカラー高すぎなんですが・・・原価いくらなんですかね？
フロアクリアー２．５Ｌ１５０００で入れてますが皆さんはどう？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 11:15 ID:???

この良い天気に事務所に缶詰で積算だ（ＴＴ）
やっぱ職人は三角スケールじゃなくて刷毛もってたいわな

>>911
釜が割れるってよく分かんないんだけどさ
あのエアホースしょぼくないか？
結局、エアホースだけ別のホース引っ張るようになるんだから
最初からもっと強いエアホース付けてくれれば良いのに

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 18:00 ID:QX8M9rkt

>>952ｅ, おんったは吹付けプロだな、俺がみとめる。
話せる塗装ちゃんたち、
952の言っている意味分かる、これわかんないと
953の世界だよ
そんなにみんな単価あるの？
952の言っている事分からない人はもっと修行してね。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 19:21 ID:???

熱心なレス。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

958 ：911：04/06/14 20:27 ID:???

>>955
ｴｱﾎｰｽ、足場の上を走ってると引っかかってちぎれますね。
綿ﾃｰﾌﾟで補修だらけの圧送ﾎｰｽも味があるもんですよ♪

959 ：名も無い現場関係者：04/06/14 20:37 ID:???

>>951です。
>>952さん>>953さん　レスありがとうございます。
なるほど確かに、シーラーはまったく気を遣わないで吹いてました（今日も・・no)
マジで親父よりためになりました。
でゎ今日の作業報告を（ぁ
今日は階段一本を、養生、シーラー、ベース吹き、玉吹きと四工程も進めてしまいました・・これでいいんでしょうか。
まぁ１～５Ｆだけだったので、やりようなんでしょうが・・でも圧送機で、外も吹くのになんでホース中通すんだろう。
手元　疲れました・・。本当、自分勝手です。ウチらの親父は、とにかく速く早くというタイプで、私などは
頑張ってベースまでと思ってたんですけどね。経営者であるから、しょうがないところなのかも知れませんが。
皆さんのやり方を是非真似たいと思うのですが、ちんたらやってんじゃねえ　と怒鳴られそうで鬱です(´Д||||)
他所もこうなのかなぁ・・転職しようかな(´・ω・｀)

960 ：hemlen3 ◆W9jI/qqT0. ：04/06/14 20:48 ID:???

>>951
時間があれば玉の上にシーラー入れて
次の日トップ入れるとシカツに上がるよ！

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 22:25 ID:MZvWYzxM

>>956
別に一流ガン屋さんになりたくないし。

962 ：Ｏｊｉｍａｎ：04/06/14 22:25 ID:217I90nx

●● 話せる塗装屋（５） ●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1087219350/l50

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 22:32 ID:217I90nx

↑　スレ使い切ってから次スレへどうぞ　　Ojiman

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 22:45 ID:217I90nx

塗装野郎さん
このスレ使い切ってね～
ああ、茨城なんですね
名無しの人は、そこまで詳しく書かなくても
良いと思いますよ。
東京とか関西とか
そんなレベルで・・
中部のOJIMANの意見でした

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:01 ID:217I90nx

塗装野郎さん
遅くなりましたが、よろしく
OJIMAN

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:10 ID:217I90nx

左官屋さん！！元気ですか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1084420826/l50

他業種のスレも気になってちょくちょく見る
見るだけね　　OJIMAN

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:27 ID:217I90nx

【ﾍﾟﾝｷ】塗装全般スレ２【ﾜｯｸｽ】 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1070275424/l50

ＤＩＹ板のこのスレも無視できない
素人から教わることもあるんだね ojiman

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 20:54 ID:UguXzbSR

今年は空梅雨か？　　OJIMAN

969 ：名も無いガン屋見習い：04/06/15 22:08 ID:???

>>951です。
玉の上にシーラーですか！吸い込み止めってことですよね。なるほど理に適ってますね。
それにしても、本当に色々なやり方があるんですね・・・目から鱗が落ちた思いです。
明日作業前に提案してみようと思います。とはいえ、それならローラーで抑えた方が・・とか言われそう＞＜（ごめんなさい）
それでもコッソリ試してみるつもりですｗ
>>960さんお教えありがとうございます。大変参考になりました。
ところでごめんなさい、シカツに・・とはどういう意味なんでしょうか；ムラなく綺麗に、ということですか？

ネットをこんなに有意義に使うの、初めての気がします・・。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 23:09 ID:???

吸い込みが均等になってもね・・・・
菊の早い水性トップだろ？
足場下段からのオーバーミストがね馴染まないんだよね
溶剤型だとリターダー入れたりすれば馴染んでくれるんだけどね。

まぁ予算があればローラーで塗ってやればいいし
予算なくても淡彩なら斑も分からんからね。
濃彩の水性トップを斑無く吹くやり方は俺は知らんから
誰か教えてくれ。

971 ：hemlen3 ◆W9jI/qqT0. ：04/06/16 21:05 ID:???

>>969
シカツ＝きれいに　と言ったところ
「オケがシカツなエダ」＝顔が綺麗な女　　となります
970の言うこと　もっとも
仕事はすべてなんでそうなったか
何のためにそうするのか　いつも考えることです

風　気温　湿度　ガン器の離しかた　角度
それに合わせた　伸ばし具合
すべて仕上がりに影響します。
これらは語ると能書きと言われるのであまり話しません。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 23:37 ID:GDwnzcIw

スレ使い切ったら次スレへどうぞ

●● 話せる塗装屋（５） ●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1087219350/l50

hemlen3 さん
名も無いガン屋見習いさん
あとは誰だっけ？

コテハン歓迎
名無しでもいいけど
まあよろしく
チャットルーム作って待ってるよ。　　OJIMAN

973 ： ◆OdFUn0HuRY ：04/06/16 23:52 ID:???

トリップってこれでいいのか？？
ついでにｓａｇｅ

974 ：OJIMAN#：04/06/16 23:54 ID:???

再挑戦　板汚し御免

975 ：Ojiman ◆nnKEjD1/IE ：04/06/17 00:09 ID:???

調べました。これで大丈夫でしょう・・・
さて、もうこれくらいにして寝ようzooo

976 ：Ojiman ◆H3U3wnD236 ：04/06/17 19:12 ID:???

あと東京土建さんもトリップつけてるね。

977 ：Ojiman ◆H3U3wnD236 ：04/06/17 19:19 ID:???

あんまり下がるとスレ探すのが面倒・・
Ctrl＋F　使えばいいんだが、塗装で探すと
要らんスレまでひっかかる。まあ面倒というレベルではないか。
ところでまた台風来てるなあ

978 ：Ojiman ◆H3U3wnD236 ：04/06/17 19:21 ID:yygEo1hd

台風での失敗談あるかな？
心配しすぎてるのか・・・？

979 ：名も無いガン屋見習い：04/06/17 19:58 ID:???

うーんまだまだ分からないことだらけです。
これからちょくちょくお教えを乞いに来ますのでよろしく。
今は足場汚すなっていう現場だからもう大変'`,､('∀`；) '`,､

>>977
塗装屋　で探すといいっすね

980 ：見習番頭：04/06/17 20:26 ID:spYbLX/R

みなさん、常用単価いくらですか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 20:44 ID:fpDsxEX+

素晴らしい塗装屋をお探しなら
俺の親戚を紹介するよ。
北海道にいるんだけどね。

982 ：塗装屋見習い：04/06/17 21:05 ID:kUV0Ytbu

＞９８０
５００円／㎡(笑)
せめてもうすこし・・・（泣

983 ：hemlen3 ◆W9jI/qqT0. ：04/06/17 21:27 ID:???

>>980
ホンヤマ
交通費　駐車場代も出してあげてね！
骨屋　ガン屋はも少し高い。

984 ：Ojiman ◆H3U3wnD236 ：04/06/17 21:52 ID:vAsVTgKz

見習い番頭さん
塗装屋見習いさん

コテハンで２名様ご案内～

それと、お金の話
もう安い事は言わないよね、みんな分かってる
景気回復宣言してるし
これから忙しくなるなる

985 ：Ojiman ◆H3U3wnD236 ：04/06/17 21:57 ID:???

つい上げてしまった。
ｓａｇｅ進行を望んでる人もいるみたいなので・・
気のせいか・・？
E-mail欄に　ｓａｇｅと入れると
スレッドの位置が上がらない
内緒話をするところではないけど、
あまり大きな声ではって話もあるかもね

986 ：Ojiman ◆H3U3wnD236 ：04/06/17 22:00 ID:???

「上げ」・・・メール欄が空白、名前が緑色になる。
「ｓａｇｅ」・・・メール欄にｓａｇｅ、名前が青色になる。

名も無いガン屋見習いさんは、いろいろ知っていそう・・裏技

987 ： ◆jnOKwuL1kA ：04/06/18 12:08 ID:???

なんか急に忙しくなってきましたが、
皆さんの地域はどうですか？？

988 ：話せるペンキ屋：04/06/18 12:37 ID:???

微妙だな・・・
雨続きでパニックになることを見越して、幾つかの現場は乗り込みを遅らしてもらったんだが・・・
ｵｲｵｲ雨降んないじゃないの（ＴＴ）
順調に行くと来週半ばで抱えてる現場終わるちゅうねん。

まぁ確かに見積依頼は増えてるし、幾つかは特命で来てるから去年より安心してるよ。
でも、お天道様にはかないません。

午後は打ちっ放しにでも行こうかな。。。

989 ： ◆UhKTqjkENY ：04/06/18 12:59 ID:???

これでいいのかな

990 ：話せるペンキ屋#：04/06/18 13:00 ID:???

こうか？

991 ：塗装屋見習い：04/06/18 16:57 ID:K/yy9Dc8

今日は暑い！特に屋根の上は・・・・(笑)

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 17:19 ID:???

んっ、「やまのじ」っていくつだっけ？

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 17:22 ID:???

おい！！チト教えてください。

皆さん所はゴンドラの免許とか取る時って
金銭的負担どうしてますか？

994 ：Ojiman ◆H3U3wnD236 ：04/06/18 19:42 ID:???

レス数が993を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

使い切ったらこちらへ

●● 話せる塗装屋（５） ●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1087219350/l50

995 ：Ojiman ◆H3U3wnD236 ：04/06/18 19:51 ID:???

トリップは、名前欄に例えば話せるペンキ屋さんなら
話せるペンキ屋#適当にパスワードを入れる・・・これだけで出来たよ！

パスワードが hirakegoma なら

話せるペンキ屋#hirakegoma

# は半角で　＃　じゃないよ。
１０桁の英数字は対応したものがランダムで出るみたい。