isoｌatedΞ高断熱・高気密Ξairtight【R6】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 12:34 ID:IFBE//gG

私は建築の素人です。自宅の新築を計画中なのですが、家族は高断熱・高気密住宅を強く主張しています。
確かに冬暖かいようですが、ビニール袋の中からストローを出して息しているようで、どうも気に入りません。
夏涼しく冬暖かい住宅を建てるには、高断熱高気密でなければいけないのでしょうか？
ちなみに当方は長野県在住、冬はマイナス15℃、夏は35℃になることもあります。　そ　こ　で　、
汚舞等の意見を聞かせろや、ゴルァ！！高高信者とアンチが必死の叩き合いをするスレRound6！

歴代スレ
R1　http://money.2ch.net/build/kako/1035/10356/1035632605.html
R2　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051473424/
R3　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063978906/
R4　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064542862/l50
R5　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065168534/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 12:45 ID:???

高高信者をおちょくるスレも6本目！

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 13:11 ID:???

すごいね～。6まで来ちゃってる。
でもここ読んで、じゃあ我が家は高高やめようと
心変わりする施主がいるのだろうかという罠。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 13:23 ID:???

私は高高を止めることにしました。
やっぱり工務店の技術が設計に追い付いていないということは実験住宅っていうことですよね？
それに自分の人生掛けることはできませんよ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 13:28 ID:???

高高を売りにしてない、まともな工務店の（高に近い）中中で
建てたほうが、性能もコストもよさそうだね。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 13:29 ID:???

ここも読んどけ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037073605/398

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 14:44 ID:brpm6x1C

ｱﾝﾁが暇つぶしに来るｽﾚも６まで来たのか

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 14:51 ID:???

>>3
高高やめるのは別にどうも思わないけど
こ　こ　を　読　ん　で　
やめることにしたというのが恥ずかしい訳で。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 15:03 ID:???

信者にわかるように説明してやるのだ。

真冬のドラム缶の野天風呂でもガンガン沸かせば普通の風呂と変わらないのだ。
こう言えば真冬の高高も天幕も快適さが全く変わらないことがわかるのだ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 15:24 ID:???

天幕は普通のテントと解釈していいんだよね？
南極調査用等の住宅みたいなテントに限定してないよね？

キャンプ好きですが、真冬のテントはつらいっすよ。
訓練の一環として、あえて真冬にテント張りますが。
（中でストーブ使える奴ですわ）
>>9を書いた人は、実体験なしで書いてますな。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 16:23 ID:???

10を書いた人は、文章読解力に欠けますな。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 16:51 ID:???

>>10　　９を書いた人は、実体験なしで書いてますな

バカだな、お前。今まで真冬のテント生活でよくも生き延びたもんだ。
よほど運がいいのだな。
お前の言うストーブってのはキャンプ用のコンロだろ。
スベアかオプティマスかそれとも軟弱コールマンか？

俺のいってんのはテントに金に糸目をつけず空調設備をつけることなのだ。

言っとくけどな俺は冬山登山の経験も豊富なのだ。
そこら辺のキャンプ場と一緒にするな。雪洞で何日も
過ごしたことあるのだ。
そんな俺にしたら、低低でも極楽なのだ。

13 ：まだまだ1000じゃない：03/10/11 17:00 ID:???

残念ながら、アンチ高高が活躍できる季節がそろそろ終わろうとしている。
そもそも住宅はそれについて語る為の者にあるのではない。
そこに住む者の為にあるのだ。

アンチには悪いが、
寒い日にこう思う経験、それが高高の家にはない。（まともな高高に限るよ）
「う～さぶっ」（トイレで、脱衣所で、そして朝起きるとき）
寒さは暴力だ。だから寒い家を造る業者やメーカーは、暴力団と同じだよ～ん。
＞12
今のあんたは平気だろう。だが、餓鬼の頃は、そしてじいさんになった時は、
暖まってから冷やされれば、殺されることもあるんだよ。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:04 ID:???

>>13
そんな家で育った餓鬼は、キャンプにも行けん罠。
一生、引きこもりで面倒見るこった。ｗ

昔の人はよいこというよ。
子供は風の子。ﾆｯｨ!

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:06 ID:???

>>13
高高のように軟弱な環境で育つと短小包茎が増えるというデータがあるのだ。
お前の子供は高高で寒がりになって生殖器も常に防寒具を必要とするようになるのだ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:08 ID:???

>>13
ｱﾌｫｸｻ
30代で建てた家の性能が、ｼﾞｻﾏになるまでもつか。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:10 ID:fykChz21

野田クン、今日は一段と切れ味鋭いですな。
いや、誰もあなたには勝てませんな。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:14 ID:brpm6x1C

>14
低低の家でもﾋｷｺﾓﾘがいるこの現代
ｷｻﾏはｱﾌｫそのものだなｗ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:20 ID:???

子供は風の子というのは隙間風の吹き込む家で育てよという
意味では決してにいと思うのだが(笑)
外を走らせるとか、その意志があれば体くらいいくらでも鍛えられるが。
家の中だけで育てるつもりか？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:28 ID:???

ここは、ｱﾌｫの釣堀かﾆｯｨ!

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:33 ID:???

>>13
　＞アンチには悪いが、
　＞寒い日にこう思う経験、それが高高の家にはない。（まともな高高に限るよ）
　＞「う～さぶっ」（トイレで、脱衣所で、そして朝起きるとき）
　＞寒さは暴力だ。だから寒い家を造る業者やメーカーは、暴力団と同じだよ～ん。

今時の次世代仕様で冷暖房を全館かければこんなことにはならない。
要は住んでいる者が、冷暖房コストを気にせず部屋を区切らずに冷暖房を
かけることができるかどうかと言う問題であり、高高がその性能において
>>１３の言うように優れているわけでも、次世代仕様が劣っているわけでもない。

信者はあれだけ言われてもまだ高高を異常高性能で、その他の住宅を
築２０年と同じように語っている。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:34 ID:???

みんな見て！前スレ信者さんからのカキコです。

>>962 名前：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 15:24 ID:???

敗北宣言！！！！！！

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:38 ID:???

>>19
「う～さぶっ」（家の外へ出るとき）
「いかんいかん、死ぬこともあるからな。今日は仕事はやめ。」
（まわれ右して再び家の中へ。
　あっそもそも冬になるたび仕事はクビになるのであった！）

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:39 ID:???

>>16
座布団３枚！
でもきっと「その頃にはさらに金持ちになり、その時代なりの
高高をまた建てているに決まっている」とほざくと思われ。
冬になるたびクビになるのにか？ｗ

25 ：まだまだ1000じゃない：03/10/11 17:40 ID:???

＞14,15,16
＞30代で建てた家の性能が、ｼﾞｻﾏになるまでもつか。

自分のことだけ考えて家造りをする悪い奴ら。自分がじい様になった想像しかしない。
もちろん、特に他人（客）のことは、全然考えない。

＞・・・殖器も常に防寒具を必要とするようになるのだ。
性器の話題を出して茶化す奴は、自分のに問題がある証拠。みともないぞ。

それに大体100年もつことを考えて家造りしなくて、どうするの。
その為にも、高高のレベルアップが必要なのだ。
低低（土壁を除く）や中中では、長持ちする家はできない。これ常識。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:43 ID:???

>>25
でも高高は耐久性7年でしょ？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:43 ID:???

高高の耐久性は7年。これ常識。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:45 ID:???

貧乏人が自分の家に付加価値をつけようとして高高なんて言って喜んでいるだけだ。
それにつけこんだ、そこらの人気の無い工務店が正攻法で行かずに（いくことが出来ず）
裏技的な発想でネタにしたのが高高住宅だろ？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:45 ID:???

>27
この非常識野郎！！

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:46 ID:???

>>25
この非常識野郎！！

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:46 ID:???

>28
それを売り文句でご自身の家は何件売れましたか？

32 ：まだまだ1000じゃない：03/10/11 17:47 ID:???

＞26,27
既に２５年以上でも矍鑠とした高高がごろごろしているのにこのレス。
高高のことを少しは勉強しなさい。でないと造らなきゃならなくなった時、
７年寿命の高高を造っちゃうよ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:49 ID:???

>>27
え～っ！ホントですか？
ＨＭのものもそうでつか？

「ドリームハウス」みたいなその後の話を期待して読み始めましたが
早くレスしていただかないと家がなくなっちゃいますね！

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:51 ID:???

>>32
何でココの信者はすぐ脅したりシッタカしたりするのかなぁ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:52 ID:???

みなさん、信者が発狂しますたぁ～！！（ｗ

>>32
＞既に２５年以上でも矍鑠とした高高がごろごろしているのにこのレス。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:54 ID:???

>>35
２５年も建っている高高が今のレベルの建築のわけないじゃん！
ナンチャッテ高高レベルが維持できてて何の役に立つの？はいさよーなら

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:54 ID:???

>34
現実と戦わなきゃｗ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:55 ID:???

>>37
そうだな。ココの脳内信者と戦っている場合じゃないな。でわっ！

39 ：まだまだ1000じゃない：03/10/11 17:56 ID:???

＞21
＞今時の次世代仕様で冷暖房を全館かければこんなことにはならない。
要は住んでいる者が、冷暖房コストを気にせず部屋を区切らずに冷暖房を
かけることができるかどうかと言う問題であり、高高がその性能において
>>１３の言うように優れているわけでも、次世代仕様が劣っているわけでもない。

あんた本当にそう思っているのなら、もっと勉強して出なおしなさい。馬鹿だよ。
きちんとした高高なら、42～43坪で、年間約20万円の光熱費のオール電化（３地区）で、
が充分可能。トイレも暖かいよ。もちろん風呂や煮炊きや照明のコストも入ってる。

次世代のQ値は計算値＝見做し値に過ぎない。性能はぼろぼろでも、計算が成立すれば良い。
ポイントは、C値だ。それも３年経過後のね。
ちみらの家造りは、「時代遅れ」だ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:56 ID:???

>38
そうだ
お前には売れない家の営業が待ってるんだぞ
がんばれ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:57 ID:???

>>32
25年前といえば、1978（昭和53）年だよ？マジですか？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:01 ID:???

>>40
お前にも売れない高高住宅の行商が待ってるだろがっ！
現実に目を背けずにがんばれ！逝って客を騙して来い！

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:09 ID:23ZjvY4+

927 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2003/10/11(土) 01:23 ID:???
最近の信者の書き込みでわかったと思うが、過去にこのスレで
高高を高く評価していたのは実は今ここに書き込んでいる、たちの悪い信者たちだったのだ。

その快適性の理屈もわからず、必要以上に褒め称え、時には通りがかりを装い
ありもしない感想を述べ、時には、知ったかぶってデーターを振りかざし。
しかしその実態は単なる高高を信奉するフリをした論争好きな２チャンネラーだったのだ。

私はこのスレを過去スレから通して見ていた。
ある日、高高信者のレスの理論的な部分（特に気密に関すること）に不審を感じたことから、
私の専門とする分野を中心にいろいろな質問と、不審点に関する問題定義を行った。
その結果、満足する回答は得られないばかりか、こじ付けと、誇張による部分が多いことがわかった。
また、多くの信者はその理論について実はわかっていないということもわかった。

次に私は、快適性についても問題提議を行った。
高高信者の第一義的な主張は「快適である」ということだ。
つまり、快適性の尺度を、何を基準にしているかと言うことを明らかにするために
問題提議をおこなったのだ。
その結果は見ての通りだった。
これもつまるところ、明快な回答は得られないばかりか、ただ快適だを繰り返すか、非高高は
快適でないを繰り返すばかりだった。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:09 ID:23ZjvY4+

名前：９２７投稿日：2003/10/11(土) 01:23 ID:???
（続き）
この間あることに気づいた。
高高を信奉して、徹底した擁護と信仰の元に書き込みを続けているものはほんの数名ではないか？
この数名（２～３人）が通りすがりや横レスを装い、また施主を装い、研究者を装い、
あたかも数多くの施主が、高高の恩恵に預かっているかのように
見せかけようとしているのではないかという疑念だった。

私は、この疑問を晴らすため、良くない方法だと思いながら、
最悪と言われた内容の煽りを入れ続け、その反応をうかがってみる事にした。
そしてその効果的な方法がＨＭを持ち出すことだった。
その結果、やはり数名の者があおりに追従してきた。
それは徹底してアンチに対抗しようとするだけのレスだったのだ。
そこにはまともな高高の理論など無く、
少しだけ高高にかぶれた単なる論争好きな２チャンネラーでしかなかった。

これらのことから、過去に書かれていたあたかも真実であるかのような高高擁護のレスも
おそらく彼ら常駐信者によって書かれた嘘と誇張にまみれたレスであったあろうことは容易に想像がつく。

何も知らずに見に来ている者には気がついていただきたい。
盲目的に信じることは確かに幸せになれるかもしれない。
しかし真実は真実として自分の目で確かめないといけないのだ。
あえて高高に対する否定や肯定は本来の目的ではないのでしないが、
ここは２ＣＨだと言うことを肝に命じ、スレの中を彷徨しなければならないだろう。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:43 ID:???

最近5年間で高高住宅に生まれた子供の陰茎を調査したところ
驚くべきことに９９％が包茎であることがわかった。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:49 ID:xpVIO886

>>45
あなた面白い方ですね。
5歳の子供の包茎で何を驚いてるんですか？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:55 ID:???

>>45
残りの1％をちょっと想像シテミタ・・・

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:56 ID:???

>>45間違えましたm(_._)m
最近5年間で高高住宅を建てた施主の陰茎を調査したところ
驚くべきことに９９％が包茎であることがわかった。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:58 ID:???

最近5年間で高高住宅を建てた施主の持病を調査したところ
驚くべきことに９９％が花粉症であることがわかった。

このパターンでいこうか！

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:59 ID:???

>既に２５年以上でも矍鑠とした高高がごろごろしているのにこのレス。
ﾋｪｰ
こんなｱﾌｫ相手してたのか。
背中に冷たいものが流れるよ。ｺﾜｽｷﾞ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:59 ID:???

>>48
いまさら
最近5年間で低低住宅に生まれた子供の陰茎を調査したところ
驚くべきことに９９％が「ずる○け」であることがわかった。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:28 ID:???

オドロキました。「低低信者」という造語も登場していたのでつねｗ
これなら「アンチ」高高信者といわれた方がよっぽどマシでつ
だって狂信者じゃないし、嘘や脅しじゃなければ聞く耳もありますもん

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:32 ID:???

最近5年間で高高住宅を建てた施主を調査したところ、驚くべきことに
低収入低学歴の低低であることが判明した。

低低コンプレックスで高高を建てたということが心理学者によって解明された。

54 ：まだまだ1000じゃない：03/10/11 19:33 ID:???

＞43,44
もっともらしく、想像巡らせているが、以下に文句ありますか？

きちんとした高高なら、42～43坪で、年間約20万円の光熱費のオール電化（３地区）で、
が充分可能。トイレも暖かいよ。もちろん風呂や煮炊きや照明のコストも入ってる。

次世代のQ値は計算値＝見做し値に過ぎない。性能はぼろぼろでも、計算が成立すれば良い。
ポイントは、C値だ。それも３年経過後のね。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:41 ID:???

>>12
NHKの愛宕山の冬山登山か

56 ：まだまだ1000じゃない：03/10/11 19:44 ID:???

＞53,51・・・>>最近５年・・・
これって面白いね。

でも真実はこれじゃない？

最近５年の施主の傾向を調べると、高高を選択しなかった施主には、
以下の共通点があることが明確になっている。
①近隣、友人や親兄弟等の縁者に高高を建てた人が皆無で、その評価を聴いた事がない。
②高高にシェアを奪われているHMやビルダーに、高高に関する誤った情報を吹き込まれている。
③家造りを、表面的なイメージや、イニシャルコストばかりで捉え、家造りに対する研究が足りない。
逆に高高の施主に共通する点は、
①良く住宅を研究し、住宅に対するお金を効率的に使うことを目指している。
②単なる表面的なイメージや営業マンの言葉ではなく、実際の体験や信頼できる人間の評価を参考にする。
以上、如何でしょうか。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:45 ID:???

>>45
低低の家は１００％。おめでとう。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:50 ID:???

>>53
最近5年間で高高住宅を建てなかった施主を調査したところ、驚くべきことではなく
低収入低学歴の正真正銘のオール低低であることが判明した。

高高に手が届かず仕方なしに低低を建てたということが心理学者によって解明された。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:55 ID:???

54って、頭悪いだろ。ﾓﾛﾊﾞﾚ

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:56 ID:???

>>59
根拠を示せ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 20:04 ID:???

>>60
他人に教えてもらわなきゃ分からんﾄﾞｱﾌｫなのか。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 20:07 ID:???

>>61
聞かれても答えられないﾄﾞｱﾌｫなのか。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:06 ID:???

>>59みたいなバカが
居着いているにも関わらず
このスレでは正義はアンチ派で
悪者は高高派とされているんだね。
不思議な事だ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:07 ID:???

>>62
風呂入ってきたら、まだ粘着してたかｗ
ｱﾌｫにつける薬はないようだが、ヒントぐらいやるか。
主婦系掲示板で、「オール電化の人、月の電気料いくら」って質問してみろ。
北海道から沖縄、小なし共稼ぎからﾄﾒ付き6人家族の専業まで答えてくれるだろうさ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:41 ID:???

きちんとした高高なら、42～43坪で、年間約200万円の光熱費のオール電化（３地区）で、
が充分可能。トイレも暖かいよ。もちろん風呂や煮炊きや照明のコストも入ってる。

次世代のQ値は計算値＝見做し値に過ぎない。性能はぼろぼろでも、計算が成立すれば良い。
ポイントは、C値だ。それも３年経過後のね。耐湿シートでレッツゴゥーゴゥー

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:43 ID:???

>>64
お前が質問してきてココでまとめて報告してきてくれますか？

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:43 ID:4PddzEif

>>65
年間200万はないだろ？
うちは20万ぐらいだよ、オール電化で。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:46 ID:???

>>67
データはデータだ。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:00 ID:???

>>64
それがなんで、

>54 って、頭悪いだろ。ﾓﾛﾊﾞﾚ

ってなるんだよ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:01 ID:???

>>64
風呂なんか入るな　he!

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:10 ID:???

>>54
>42～43坪で、年間約20万円の光熱費のオール電化（３地区）で、
が充分可能。

出典データ出せ。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:17 ID:???

>>71
> 出典データ出せ。

その前に、低低たちに出された宿題のデータを出すことが先だろう。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:24 ID:???

>>72
誰もお前の授業に出たり約束したりしてないんですけど何か？
何か先に答えてもらわないといけない深い事情でもあるのけ？

答　え　ろ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:25 ID:mpZyJD/1

みんな仲良くやろうよ。
住宅に興味持ってる者同士じゃないか！！

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:29 ID:???

>>73
ではどのような権利があって、「出展データを出せ」なんていえるのだ。
答えてね。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:33 ID:???

>>63
このスレの正義なんて北朝鮮が喚いてる正義みたいなもんさ。
我が故里のオンドルマンセー。だから高高を認めたくないんだよ。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:36 ID:???

>>76
高高はオンドルもよくきくよ。
高高マンセー

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:40 ID:???

材はどうぞ一酸化炭素中毒で氏んでね。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:40 ID:???

>>63
信者って北朝鮮国民を思わせるところがありますよね。
親愛なる将軍様、マンセー！って感じがまるで洗脳されたロボットって感じです。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:51 ID:???

アンチって北朝鮮国民を思わせるところがありますよね。
何が何でも、打倒、憎き米帝って感じがまるで何も考えてないロボットって感じです。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 23:33 ID:???

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 23:35 ID:???

↓このひと、バカですよ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 23:52 ID:???

将軍ネタはよせ、荒れるぞ

84 ：高高住人：03/10/12 00:07 ID:jV1pp3bC

非常に低レベルであるスレになったな。
温度差換気について今一度アンチ諸氏（粘着は約1名と理解しているが）の意見を聞きたい。

１）真冬に温度差による煙突効果で2階の給気口から自然に排気がされてしまい、1階の給気口からは空気流入が増し、2階の換気不足、1階の過換気が発生すると言われている
２）隙間が多い住宅では、換気システムを使っても温度差換気により出て行こうとする空気を引き止めることが出来ないと言われている。

３）内外の温度差によって計画換気が影響を受けないようにするためには、気密性能を高める必要があるとされている。

４）どこのHM、工務店でも達成可能なC値=5程度では、温度差換気が顕著に現れ、換気が効率的に行われない。

５）家は外と内を隔てる役割を果たすべきであると思う。極論すればC値はゼロであるべき（換気口の面積は含まず。当たり前だがアンチが窒息すると言い出すため補足する）。

６）アンチ諸氏は公庫の次世代省エネ基準で決められているC値=5で十分であるとしているが、何故５で十分と考えるのか。C値を下げる事にコストが掛かりすぎという答えは十分にわかったから、別の理論的回答を求める。何故５で十分なのでしょうか？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 00:24 ID:???

信者は次世代レベルのＣ値５程度の住宅の、どこに隙間があると言っているのだ？
具体的な隙間の出来る場所は？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 00:27 ID:???

>>84
痛い質問をされる奴は「粘着」か？
それとも痛い質問をされるから「粘着」か？

じゃぁ前の仲間の低レベル信者どもは一体なんだ？
元の仲良し高高スレに戻したいなら言葉を選べ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 01:00 ID:???

>>86
反論できない意見の時は黙ってて
揚げ足取る時だけ元気がいい奴がアンチで一人いると
自分も思う。それが粘着に見えるんだよ。
実際、粘着以外の何ものでもないだろ？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 01:02 ID:???

都合の悪いときだけ「揚げ足」だ「粘着」だとレッテル貼るスレはここでつか？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 01:32 ID:???

質問の論点をすり替え、逆に質問攻めにする上祐教祖の居るすれはここでつか

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 01:40 ID:???

意味が分からない。慇懃無礼な尋問はスルーでもいいのではないでつか。
逆に自分の立場を信用の置ける、明確なものにする模範解答でも書いてほしいでつ。
お前に試されるすじあいはないね

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 05:05 ID:???

>>85
>・・・・次世代レベルのＣ値５程度の住宅の、どこに隙間・・・

１．C値には次世代だからという違いは無い。C値はＣ値。
２．「どこに隙間」？　そんなことは、家ごとに違うだろう。
３．重要なことは、C値５は１の５倍隙間がある、ということ

> 具体的な隙間の出来る場所は？

４．家中いたるところ、だよ。
５．目に見えないような隙間が総合的に評価されるのがC値。

今回は丁寧に教えてあげたけど、こんなことは常識だからね。
2度とこんな質問するんじゃないよ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 07:45 ID:???

>>91
そんな風に言ってはいけない。
布教は、愛だ。
愛と優しさをもって蒙昧な迷い子達に接すれば
必ず神は貴方達の味方である。
これからも脅さず腐らず丁寧な回答を心がけること
神は今そこにおわします

93 ：91：03/10/12 08:42 ID:???

>>92
御意

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 08:59 ID:???

高高住宅マンセー！！

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:28 ID:a/kVt3Wx

対岸から見ると、どうでもいいことで罵倒しあう人たちが、
建築関係者に多いことが良く見えます。
相手に対応する時は自分の配偶者と同じように接するのがよろしいかと。
「完璧を求めてはいけない」

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:32 ID:???

高高ｲﾗﾈ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:58 ID:???

>>95
あっはっは！確かにね。

日本人はそれがレゾンデートルと思って、ミース・ファン・デア・ローエの
「神は細部に宿る」っちゅうのを金科玉条に、戦後工業化社会を精進
してきたからねぇ。ありゃ、全体のフォルムが決まったらあとは適当で
ええっちゅう、白人の詰めの甘さを戒めた金言で、全体像が見えない
仕事なんて言語道断だっていうのは暗黙の了解なのにね。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 15:04 ID:???

>91
よくいるんだよな、こういう知ったかぶりが
スキマはいたるところ？具体例をあげてみなよ？
全部見ました、チェックしましたという奴に限って
何もチェックしてないとかトンチンカンな所ばっかり
見てる奴が多いんだよ。
違う業界だけどね、どこにでもいるんだ頭の悪い奴がさ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 15:17 ID:???

>>98
あんたも具体例をあげてみなよ？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 15:59 ID:???

高高って、どこで建てたの？
アキュラのはるの？ｗ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 16:04 ID:???

>>98
あっつまんない（情報量ゼロ）喧嘩売ってるよ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 16:17 ID:???

>>101
おまえもな

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 16:21 ID:???

>>102
まーえーやんけー

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 16:38 ID:???

今夜18：56～20：54・テレビ朝日
爆笑衝撃ランキング！
「最低欠陥住宅ワースト10vs最高住宅ベスト10」
http://www.tv-asahi.co.jp/fudousan/#top

高断熱・高気密住宅の欠陥が今明らかにされる！！！

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 17:15 ID:???

おっ、楽しみ。
信者は、「あれは、本物の高高ではない」っていうんだろうな。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 17:27 ID:???

一級建築士に聞いてみたら、世の中で高気密高断熱って呼ばれている住宅のほとんどが
施工ミスで６～７年で壁内結露でボロボロになっちゃうんだって。
その実態が今夜明らかになるんだね。司会は爆笑問題だから楽しめそう。
高高には25年の歴史があるなんて言ってるとんでも信者>>32の反応が楽しみだよ！（ｗ

107 ：まだまだ1000じゃない：03/10/12 18:04 ID:???

>71さんより
>42～43坪で、年間約20万円の光熱費のオール電化（３地区）で、
が充分可能。（＞54）
>出典データ出せ。

良い質問ですね。それではお答しましょう。＞54のあなた、きちんと対応してね。
仮に私が「現実に実績を重ねてる」なんて言っても信じやしないだろうし、
大体出典データなんてものにはごまかしが存在し得る。
もっと嘘が言えない責任あるところに訊いてみましょう。

東北電力のオール電化担当に訊いて下さい。
「高断熱・高気密住宅の中には、その性能を出せるものがあります」
「高断熱・高気密ではない住宅では、え～と、・・・・結局×」
と言う返答が返ると思います。
＞71は怖くて訊けないだろうから、まじめな、本当に良い家を建てたい方は訊いてね。

108 ：まだまだ1000じゃない：03/10/12 18:22 ID:???

＞106一級建築士に聞いてみたら、世の中で高気密高断熱って・・・
＞104今夜18：56～20：54・テレビ朝日爆笑衝撃ランキング！

おいおい、一級建築士ってだあれ。今住宅業界で生き残りをかけている方々の一派に、
住宅専門の設計事務所の一級建築士達がいます。気の利いた先生方は、とっくに高断熱・高気密を
マスターしているが、その数はほんの一握り。大部分は、大金持ちの超豪邸の延長上でのお絵かきに
興じている。

それにマスコミ。このテレ朝の番組が高高否定の番組とはとても思えないが、TVで報道される
住宅についての番組は、例外なしに非常にレベルが低い。話にならないものが殆ど。
それにスポンサーのHMに気がねして、本当の真実には触れようとしないで、極端な欠陥住宅
なんかを取り上げて、視聴者の好奇心を求めているのが大部分。

アンチの方々が、この両者に頼らざるを得ないと言うことは、投降状態と言うこと。

そろそろアンチの言い訳ができない寒い季節が来る。今のうちに喚きなさい。
貴方の時代は、とっくに終わっているのだ。これ以上施主を不幸にするでない。め！！

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 18:41 ID:???

最近のアンチの書き込みでわかったと思うが、過去にこのスレで
中中を高く評価していたのは実は今ここに書き込んでいる、たちの悪い少数のアンチたちだったのだ。

その快適性の理屈もわからず、中中が高高と同じだと粘着を続け、時には通りがかりを装い
ありもしない妄想を述べ、テントが設備で快適だなどと、現実離れした例えを振りかざし。
しかしその実態は単なる高高に妬みを持つＨＭ営業の荒らし好きな２チャンネラーだったのだ。

私はこのスレを過去スレから通して見ていた。
ある日、アンチのレスの非論理的な部分（特に気密に関すること）に不審を感じたことから、
私の専門とする分野を中心にいろいろな情報提供と、常識に関する講義を行った。
その結果、アンチは完全に論破されたのだが、アンチはこじ付けと、誇張による根も葉もない粘着荒らしを繰り返すに至った。
また、多くのアンチは物理・科学について実は全くわかっていないということもわかった。

次にアンチは、快適性についても粘着を続けた。
アンチの第一義的な主張は「中中と高高は同じ快適さである」ということだ。
つまり、快適性の尺度、何が基準であるかと言うことすら全く理解ができないのだ。
その結果は見ての通りだった。
これもつまるところ、実居住者の多数の証言があるにもかかわらず、ただ同じだを繰り返すか、高高への
根拠のない誹謗中傷を繰り返すばかりだった。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 18:42 ID:???

（続き）
この間あることに気づいた。
アンチを標榜して、徹底した嫌がらせを信仰の元に書き込み続けているものはほんの数名ではないか？
この数名（１～２人）が通りすがりや横レスを装い、また施主を装い、研究者を装い、
これから建てる数多くの施主に、高高がまがい物であるかのように
見せかけようとしているのではないかという疑念だった。

私は、この疑問を晴らすため、良くない方法だと思いながら、
最悪と言われた内容の煽りを入れ続け、その反応をうかがってみる事にした。
そしてその効果的な方法がＨＭを持ち出すことだった。
その結果、やはり数名の者があおりに追従してきた。
それは徹底して高高を誹謗しようとするだけのレスだったのだ。
そこにはまともな理論的展開など無く、
完全にＨＭにかぶれた単なる低レベルな２チャンネラーでしかなかった。

これらのことから、過去に書かれていたあたかも真実であるかのような中中擁護のレスも
彼らアンチ常駐者によって書かれた嘘と誇張にまみれたレスであることはまぎれもない事実である。

何も知らずに見に来ている者には気がついていただきたい。
盲目的に信じることは確かに幸せになれるかもしれない。
しかし真実は真実として自分の目で確かめないといけないのだ。
あえて中中に対する否定や肯定は本来の目的ではないのでしないが、
ここは２ＣＨだと言うことを肝に命じ、スレの中を彷徨しなければならないだろう。

111 ：名無しですけど。。：03/10/12 20:14 ID:OGyN4mOS

ＯＭソーラー住宅　
<a href="http://www.omsolar.co.jp/">
絶対にお薦め！
これいいと思うよ。
うちもこれで建てた。
快適ですよ。
夏のガス代何て、１５００円位だし、経済的だよ。
それにＳＷの加盟工務店も親切だった。

112 ：名無しですけど。。：03/10/12 20:17 ID:OGyN4mOS

付け加え・・・
ＳＷの加盟工務店は親切だったけど、結局やめたのです。
ＯＭソーラー住宅の方が安くて、経済的、それにハイクオリティーだったから

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:15 ID:46DFH7ya

>>104
神戸港でディナークルーズ行ってたった今帰ってきました。
テレ朝見損ないました。
高高の欠陥がどのように暴露されたのかここで報告して下さい。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:32 ID:???

怖かった。
北海道の高高住宅壁の中が黒カビだらけですごい臭気を発しててレポーターが
気分悪くしてゲロ吐いてた。北海道って高高の本拠地でしょ？？？
その北海道でこんな施工ミスがあったら、関東の施工業者なんてどうなるの？？？
スゴイ怖いよ…あんな高高で人生棒に振りたくないって思た。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:34 ID:???

信者は今夜の番組どう見たんだろう？
あれは単なる施工ミスって言い張るのだろうか？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:39 ID:???

結露で天井が落ちてたね…
恐ろしや、高高…

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:47 ID:???

>>113
本場の北海道の高高住宅（築8年）が酷い壁内結露で一面の黒黴。
壁の断片を道行く人50人に嗅がせたらみんな顔をしかめて「うわっ！」
スタジオで爆笑問題・田中が臭い嗅がされて「クセェ～！！！」絶叫！
柴田理恵は「生ゴミみたいな臭い！」と苦悶の表情。
目先の居住性を選んだ代償はあまりにも大きかった。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:51 ID:???

おおっ！！
人的被害はいかがでしたか？それだけカビの胞子があふれると
アトピー、喘息、脳梗塞、心筋梗塞、痔、脱腸、性的不能、包茎
のオンパレードだったんですね？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:51 ID:???

見た目はキレイな高高住宅だったけど中身が壮絶…
どうしよう、漏れのうちもあと5年経つとああなるんだろうか…絶句

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:53 ID:???

>>115
あれは中途半端な高高って言い張るんだろうね

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:56 ID:???

施主の人可哀相だったね。。。
裁判で敗訴しちゃって、あのカビだらけの高高住宅でローン抱えて死ぬまで住むハメに。。。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:58 ID:???

気管支系の病気に掛かって死ぬでしょう…
あれだけヒドイ臭気を漂わせる黴だと、
呼吸するたびに肺の中にも黴の胞子が入り込むわけで、
肺も黴だらけになったりして…

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:00 ID:???

あのFさんて施主さん、最初は暖かい、燃費安いって喜んでたのにね。可哀相杉

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:06 ID:???

結露で天井裏に水が溜まって突然抜け落ちたとは…

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:10 ID:???

いくら信者が理論で勝っても、今日の番組で脆くも崩れ去ったな。
信者の敗北宣言を待とう！

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:12 ID:???

明らかな事実が、それでも分からないから信者なんだよ。
オームと同じ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:17 ID:???

トリクロロアニソール…世界最強の悪臭
カビ研究員「健康にも悪影響あるでしょうね。私なら住まないですね。住めないですよね」
生々しい証言、たったの8年であんなにカビだらけになる高高って一体…
Fさんて母親と一緒に住むつもりで４２００万円も掛けて高高建てたのに、
お母さん、最初は暖かいね、ありがとうねって言ってたのに…
こっちまで泣けてきた。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:21 ID:???

今夜の番組に出てきた築8年の高高住宅って北海道だよね？
北海道って高高の本場でしょ？？25年の実績があるんでしょ？？
どういうことよ？？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:31 ID:???

アンチの俺もあそこまでヒドイことになるとは思わなかったYO！
墨絵のようにカビに蝕まれた壁紙を見て、背筋が寒くなった。
あの高高住宅気密が破れてたよ。これからどうやって修理すんだろう？
>>127
お母さんかわいそう。暖かいね！建ててくれてありがとう！
なんて言ってたのに今やカビと結露だらけで老人ホームに戻っちゃった。気の毒すぎる。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:35 ID:???

漏れの家もああなるのかよ…鬱

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:37 ID:???

>>129
でも、業者だって悪気があってやったことじゃないだろ？
完璧かつ誠実に施工したつもりだったんだろ？許してやれよ。

132 ：高高住人：03/10/12 22:38 ID:???

本当ーーーーーに次元の低いスレになったな。
施工不良は高高、アンチに関わらず、いずれにしても家を腐らせる。今日の番組は見ていないが、気密・断熱・換気のバランスが崩れると結露し家は腐る。ナミダダケ事件から進んでいないという事。

大体高高の家が全部8年で腐るのであれば、日常茶飯事であろう故、テレビに取り上げられる訳無い。マスコミが喜んで取り上げる物件は施工不良の物件だ。高高と関係ある訳なし。

アンチは早く　>84の質問に答えて欲しい。問題のすり替えはいい加減にして欲しい。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:38 ID:???

4200万円も掛けて立てたんだぞっ！
汚舞、自宅があんなになったら許せるのかよ？？？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:39 ID:???

>>132
＞物件は施工不良の物件だ。高高と関係ある訳なし。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:41 ID:???

>>132
予想どおりの反応か。
他に目をそらしたいみたいだなｗ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:42 ID:???

>>132
>次元の低いスレになったな。
それって信者の窮地の時の決り文句だよね。

>大体高高の家が全部8年で腐るのであれば、日常茶飯事であろう故、テレビに取り上げられる訳無い。
高高が普及したのってつい最近でしょ？しかも本場の北海道で起こったんですよ？
悪徳業者の言い逃れにしか聞こえないんですが？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:45 ID:???

>>132
＞気密・断熱・換気のバランスが崩れると結露し家は腐る。ナミダダケ事件から進んでいないという事。

高高の弱点ですね。やっぱり家は腐るんですね。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:48 ID:???

>>134
中中低低ならあらゆる欠陥・施工不良はありえないのに。

139 ：高高住人：03/10/12 22:48 ID:???

．．．．
今の次世代基準でも施工不良があれば十分に腐るぞ（笑

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:49 ID:???

>>139
おそかったな>>138に先を越されたな

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:52 ID:???

高高業者の負け惜しみだね。高高の恐さを実感しました。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:55 ID:???

やっぱり施工技術が確立されていないんだな。
本場の北海道で起こってるとは、正直意外だった。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:56 ID:???

結局その家は高高だったの？低高だったの？高低だったの？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:57 ID:???

>>139
>今の次世代基準でも施工不良があれば十分に腐るぞ（笑

お前、高高業者としてというより、人間として最低だね…
最低な人間同士の交尾で生まれたクズって感じ

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:58 ID:???

>>143
北海道（都市名は不明）の高高住宅。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:01 ID:???

>>144
（笑　っていうのがちょっと品性を疑うね。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:01 ID:???

おいら高校信者
>>129
>あの高高住宅気密が破れてたよ。
いつもこのスレ楽しみに見てます｡その番組
見てないのでちょっと教えてください。
気密が破れてたちうのは、防湿防水シート
（気密シート）が破れてたちゅうことですか？

まあいずれにしてもそれなりの気密がとれな
くなったっちゅう時点でアウトですわな。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:02 ID:???

>>145
気密も断熱も高くてどうして腐ったの？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:04 ID:???

気密が取れないだけで8年であんなにカビだらけになるんでつか？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:06 ID:???

148だけどすれ違いでしたか。

>>147の通りだとすると高気密ではないですね。
じゃあ今まで言われてた通り高気密は重要だという
主張は間違ってなかったってこと？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:07 ID:???

湿気が抜けない構造だから、壁内でちょっとでも結露が起こると家が腐るということでしょうか？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:07 ID:???

>>149
過去スレを最初から読みなはれ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:08 ID:???

何らかの原因で気密が取れなくなるとあんなにヒドイことになるんでしょう。
かなりシビアな構造なんですね。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:09 ID:???

ちょっと怖いよ、あれ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:09 ID:???

>>151
ちょっとどころか断熱材詰め込んだだけのいい加減な
気密施工だから腐ったのでしょう。
やはり業者選びは重要ということですね。
壁内結露なしを保証している業者もありますしね。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:11 ID:???

結局いくら理論的に優れてても、現場のDQN大工がミスをすればアウトってことですね。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:11 ID:???

なんだ、腐れ業者の物まねハウスだったのか。納得。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:12 ID:???

なんちゃって高高にも至らないレベルですな。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:12 ID:???

北海道で4200万円も掛けて建てたのにね。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:12 ID:???

データ出しても保証付けても、施工ミスであそこまでダメになる高高住宅って…

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:13 ID:???

テレビ朝日マンセー

中中・低低レベルの施工業者を選んではいけない、ということが証明された。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:14 ID:???

高高ってやっぱりムリがあったみたいやね。
大工のレベルなんて施主には知りようがないしね。
北海道の大工がやってもあんなになるとは思わんかったさ。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:15 ID:???

高高っていうのがいかに実験住宅であるかが判っただけでも勉強になりますた。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:15 ID:???

施工ミスと手抜きをコンドームしたらあかん。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:16 ID:???

北海道のあれは防水施工不良による雨漏りが原因だった訳だが。
アンチどもは必死になって見ていたくせに何故そこに触れないのだ（笑？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:17 ID:???

>>159
あの家4200万円？あ～あ、お気の毒。言葉にならないね。

信者たちはもし自分の家がああなっても、施工業者のレベルの問題！と言い張れるんだろうか？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:17 ID:???

最近建った北海道の家はほとんどが高高って言ってたけど
それだったらみんな腐ってるのかいな。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:17 ID:???

>>162
> 大工のレベルなんて施主には知りようがないしね。

高い買い物するのに、施主の不勉強。気の毒だとは思うがね。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:18 ID:???

>>167
腐ってる可能性が高いね。気が付かないってだけで。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:19 ID:???

>>168
金さえ払えばいいものが建つというのはそんなにおかしいのでつか？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:19 ID:???

>>168
業者の施工ミスを、施主の勉強不足のせいにするのかよ！！無茶苦茶だね、信者って。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:19 ID:???

すごいや、いつの間にか
北海道の黒カビ住宅が
高高住宅の末路という事にされてる。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:19 ID:pIzEkqzE

屋根の防水シートの施工不良が原因かと
それ以外は割りと普通の住宅では？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:19 ID:???

>>163
番組の中で“高高”という言葉が何回出てきたか、答よ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:20 ID:???

つーわけで北海道の家はみんな腐ってます。
北海道の大工は全員ヤソキーのドキュソです。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:21 ID:???

俺のウチもあと5年でああなるのかと思うと、今夜眠れません。
家族のためを思って、高いカネ払って高断熱高気密にしたのに。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:21 ID:???

>>170
納得しているなら、中中・低低の業者の欠陥住宅つかまされても、文句をいうな。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:22 ID:???

論より証拠

今日ほど、この諺の重みを感じたことはありませんでした。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:22 ID:???

>>176
素人を騙す、低低レベル施工業者。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:22 ID:???

>>174
１６３回

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:23 ID:???

>>177
6年後に自分の家が欠陥高高住宅だったと判った時も、その威勢のイイ台詞をあんたの口から聞きたいもんだ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:23 ID:???

あれ地下室だし。
高高も低低もあるかい。
アンチどもは目が結露してんじゃないか？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:24 ID:???

>>178
そうだ。
設計から施工まで全て高高でなければ、良い住宅にはならない。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:25 ID:???

>>182
地下室だけじゃないよ。
１階玄関の天井も結露で水が溜まって突然落ちてたでしょ？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:25 ID:???

>>173屋根の防水シートの施工不良が原因かと

やはーりね。高高以外では生じない施工不良でつね。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:25 ID:???

>>176
何回も繰り返し、高高は腐ると書いていれば
そのうち読めないバカが本気にすると思ってるのかな。

実際は、なんで何回もTV観てればすぐ嘘とわかる事を
印象づけようとしてるのかな？としか思えないが

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:26 ID:???

防水の問題は天井結露だけ。壁内の黒カビは別の問題。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:26 ID:???

こじつけアンチは、脳内スカスカ、目は節穴。雨もれしてあたりまえか。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:26 ID:???

>>185

はあ？？？？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:27 ID:???

>>185
しつもーん。
防水シートって高高の家以外には
使われないアイテムなの？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:27 ID:???

雨漏りなんて高高特有の欠陥でつね。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:27 ID:???

>>186
違うよ。高高の場合、ちょっとの施工ミスが家の腐りに繋がりやすいってこと。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:28 ID:???

ただいま高高で建てた人に100円傘をプレゼントするでつ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:28 ID:???

雨漏りの問題と摩り替えたい信者かな

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:29 ID:???

>>193
イラネ―よ！ちゃんと施工してくれればよし！

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:29 ID:???

>>192
ワースト10で家が腐ってるケースいくつかあったが
全部高高の施工ミスだと言い張るのか？(笑)

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:29 ID:???

>>185
>>>173屋根の防水シートの施工不良が原因かと

中中・低低では、屋根の防水シートなど使わないからねえ。AFO!!

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:30 ID:???

ちゃんと施工すればあんなヒドイことにならないよね？？？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:30 ID:???

天井が腐るほど水がたまっていても気づかないなんて
さすが高高でつね。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:31 ID:???

>>196
そんなこというわけないじゃん！漏れの家は高高だよ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:31 ID:???

防水シートと気密シートをコンドームしてる馬鹿がいるスレはここですか。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:31 ID:1N74SN/q

おまえら本当に見てたの？
黒かびが出てたのは地下室。しかも湿気が出やすい地下なのに防湿工事が
されてなかったと言ってたよね。
あと天井が抜けたのは屋上の防水工事に手抜きがあったためとの説明。
あんな工事されちゃ高高だろうが低低だろうが腐るわな。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:32 ID:???

でも信者は欠陥が判明すると「なんちゃって高高決定！」って言ってその信者を切り捨てるのはなぜ？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:32 ID:???

>>197
だつて防水シート必要ないでつよ、高高ではないので。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:32 ID:???

すごいね～。あの番組の10軒
全て高高が原因という事にされそうな勢いだ。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:33 ID:???

>>203
トカゲの尻尾切りだね（ｗ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:33 ID:???

>>199
鋭い。原因は雨漏りだが・・・
気が付き難いのは次世代でも一緒か（ｗ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:33 ID:???

>>201
それ思ったw

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:34 ID:???

自分に都合の良い画面しか記憶に残らないのが、アンチ君。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:34 ID:???

>>205
ご覧になってなかったのかもしれませんが今回は高高特集でつたので。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:34 ID:pIzEkqzE

陸屋根じゃなけりゃ良かったのに

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:35 ID:???

自分に都合のイイ画面しか記憶に残らないのは、信者君。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:35 ID:???

>>205
そうなんだよ。パチンコ玉が転がるのも
地面に大穴が空いてるのも、屋根と壁の境目の
防水が施されていないのも
全て高高のせいだとアンチは必死に宣伝中でし。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:36 ID:???

>>180
算数落第。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:36 ID:???

>>211
今度は屋根の形状のせいにする信者さん…

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:37 ID:???

>>213
たしかに気密に気を取られすぎて水平出しそこなう大工は多いでつ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:38 ID:???

仮に北海道のが高高だとしても10軒のうち１件、
なんと残りの90％は中中低低だった訳です！
欠陥住宅は中中低低に圧倒的に多いわけです。
こわいですねぇ～

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:38 ID:???

やっぱりDQNが多いからね、高高っていうのは新築直後でお終いなんだよ。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:39 ID:???

そうか、あのパチンコ玉ｺﾞﾛｺﾞﾛの家は
高高だったのか～(笑)。

お前頭悪いだろ？>>216

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:39 ID:???

信者の反応が>>105の予想どおりで笑える。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:39 ID:???

>>217
信者さん痛過ぎ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:39 ID:???

>>213
気密シートにばかり気がいくと防水シートを忘れることもよくありまつ。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:40 ID:???

大工ってDQNが多いからね。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:41 ID:???

ウチの子バカだから弟子入りさせてください！！

って棟梁のところへ駆け込む親もいるし。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:41 ID:???

>>222
そういう大工は名刺に

　一　級　技　能　士　　建　築　大　工

と書くんだろうな。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:42 ID:???

信者、必　死　だ　な　（ﾊﾗｲﾃ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:42 ID:???

現場で手抜きやられると弱いな。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:42 ID:???

アンチは一級技能士建築大工に建ててもらってます

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:43 ID:???

そりゃ必死だよ！あんなになるとは思わんかったもん。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:44 ID:???

>>226
寒い便所逝って糞して寝ろ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:44 ID:???

>>225
ビデオに録画したの？アップしてよ！不安だよ～！！

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:45 ID:???

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:46 ID:???

今夜の番組を利用して
アンチは高高は恐ろしいと
印象付けようとしてるね。

相手を貶めるために利用できそうな事は
事実をねじまげてでも利用しようとする
歪んだ怖さを感じで引き気味。。。
全国に放映されてる番組の内容で
嘘ついても無駄なのに。。。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:47 ID:???

段差があるのもパチンコ玉も何でもかんでも高高が悪いニダ～
これは正義の戦いニダ、謝罪と賠償を請求しるニダ～

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:48 ID:???

アンチの必死さが良くわかる

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:51 ID:???

だから、へーベルかエスバイエルぐらいにしときゃよかったんだよ。
十数年たった壁はがしても、断熱材はサラサラ。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:51 ID:???

>>225
ビデオ動画うP汁！話はそれからだ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:52 ID:???

>>233
北海道じゃ住宅訴訟ラッシュで裁判所の機能停止が問題化しているのでつが
それでもそんなこと言うでつか？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:52 ID:???

信者、必　死　だ　な　（ﾊﾗｲﾃ

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:52 ID:???

>>233
でもあの家が高高であることは事実でしょ？
しかも北海道で起こったことも事実でしょう？
どこにウソがあるんでつか？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:53 ID:???

>>237
なんでいちいち、そんなもんうpしてやらなきゃダメなの？
お前見てなかったな？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:53 ID:???

>>238
気分が悪くなってきた…

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:54 ID:???

>>240
あの家は　欠　陥　住　宅　というカテゴリーに属します。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:55 ID:???

ところで、最高住宅ベスト10　は、全部高高だったんだねえ。おどろき。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:55 ID:???

>>243
高　高　住　宅　で　欠　陥　住　宅　で　す　よ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:56 ID:???

>>239
寒い便所で下痢便してろ！！

>>242
寒い便所で吐いてろ！！

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:56 ID:???

>>240
高高と考えられる根拠をあげよ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:56 ID:1N74SN/q

ってか北海道のあの家は屋上の防水工事の不良でしょ？
地下室は湿気出やすいのに防湿施工がされていなっかった。
高高低低関係ないでしょ。
白蟻出た輸入住宅は壁剥がしてたけどグラスウールが露出して
たでしょ。気密シートなし。その時点で高高でないし。
それ以前にこれも屋根からの防水処理の問題。
どんな家でも施工不良があれば腐れるってことでしょ。
なんで高高に結びつくのか理解不能。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:57 ID:???

低低、中中では欠陥住宅というのは
有り得ないの？なんか今夜ので
ボロ家がいっぱい出てきたけど。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:57 ID:???

トリクロロアニソール…世界最強の悪臭
カビ研究員「健康にも悪影響あるでしょうね。私なら住まないですね。住めないですよね」
生々しい証言、たったの8年であんなにカビだらけになる高高って一体…
Fさんて母親と一緒に住むつもりで４２００万円も掛けて高高建てたのに、
お母さん、最初は暖かいね、（建ててくれて）ありがとうねって言ってたのに…
こっちまで泣けてきた。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:57 ID:???

北海道のはコンクリート系プレハブ住宅だった訳だが。
ありゃ高高じゃないよ。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:57 ID:???

>>244
そんな驚くことじゃないでつよ。このスレ読んでればわかるでつ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:58 ID:???

>>248
同意。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:58 ID:???

>>250
最初は暖かくて、べらぼうに高い＝高高住宅だろうがっ！

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:58 ID:???

何が何でも高高に結び付けなきゃ、明日会社でしかられる。かわいそうなアンチ君。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:59 ID:???

>>249
高高はほかに手が回らなくて金かけてもぼろ屋しかできないのは
定説でつ。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:59 ID:???

何が何でも雨漏りのせいにしなけりゃ、今夜眠れない、かわいそうな信者さん。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:00 ID:???

本当に何が何でも
高高＝悪としたいんだね。
呆れた…。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:00 ID:???

アンチはｱﾌｫだ。

高級輸入住宅ですらシロアリにやられた　＝　高級でない在来住宅なんて論外

こういう論理なんだが(w

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:00 ID:???

>>254
スカ Pu～～u

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:00 ID:???

>>258
あんた、今日のテレビ見てなかったの？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:01 ID:???

>>248
テレビ見たふりしても無駄でつよ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:02 ID:???

>>259

しーーー

もうちょっとガス抜きガス抜き

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:02 ID:???

明日は連休最後でつから、あのビデオ利用させてもらうでつ。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:02 ID:???

>>256
お前の懐具合中心に語るな（w。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:03 ID:???

>>256
リフォームで1300万取られたおばちゃんの家も
高高だったのか？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:03 ID:???

>>265
懐具合が豊かでも、高高の場合、現場のミスが即致命傷になるという罠。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:04 ID:???

>>264
やっぱりHMか（藁藁

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:04 ID:???

>>256
貧乏人なんだな、お前って。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:04 ID:???

高高なんて、所詮は

絵　に　描　い　た　餅　

ってことでいい？＞ALL

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:04 ID:???

ところで、なんで北海道ってだけで高高？
このスレ騙されてるよな。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:05 ID:???

アンチはｱﾌｫだ。

高級輸入住宅ですらシロアリにやられた　＝　高級でない在来住宅なんて論外

こういう論理なんだが(w

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:06 ID:???

>>271
最初は暖かくて、べらぼうに高い＝高高住宅だろうがっ！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:06 ID:???

>>270
かわいそうだね。指くわえて羨ましがらなくても
本物を餅を腹いっぱい食える身分の人間も
世の中にはいると知らないんだ～。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:06 ID:???

北海道のはコンクリート系プレハブ住宅だった訳だが。
ありゃ高高じゃないよ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:07 ID:???

>>271
騙されてるのではなくて
そう印象づけるべく
アンチが必死に騙そうとしている。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:08 ID:???

>>274
お金持ちでも、現場の手抜きはどうしようもないからね（ｗ
>>275
欠陥が出ると、何が何でもトカゲの尻尾切りにしたいんだね。信者同士って怖いね…

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:09 ID:???

>>275
プレハブだな。
不思議なのはそれなのに何故
高高だと言い張るの奴がいるのか…。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:09 ID:bSPI5YnQ

安置の連中はあの番組見てんだか
見てない振りしてんだか・・・。
屋根から水流して実際室内へ漏れ
てたでしょうに。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:09 ID:???

>>276
あの黒カビは現実に起こったんだよ、築たったの８年の高高住宅で！

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:09 ID:???

>>276
ここのアンチはそんなに賢くないって。買いかぶりすぎ。
あいつらリアルでｱﾌｫなんだよ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:10 ID:???

>>280
あれは高高ではなくコンクリートのプレハブだと
言ってる人たちがいるが？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:11 ID:???

>>277
信者同士は　今　日　は　友　で　も　明　日　は　敵　！
欠陥が判明すれば、「なんちゃって高高決定！」の烙印を押されてイジメの対象。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:12 ID:???

信者の脳内では、高高には欠陥があってはいけないんだね。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:13 ID:bSPI5YnQ

＞280
番組の説明で高高って言ってたの？
高高だろうが低低だろうが地下で防湿（防水？）
施工しなけりゃカビ生えるって。そんなことも
わからんのか？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:13 ID:???

>>278
屋根裏のプレキャストの躯体ジョイント部分が見えてたね。
ここでは北海道＝高高というのが定説なんだそうだ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:13 ID:???

>>283

自分が業界人だからって他人も同じとは限らねえぜ。
まあ頑張ってくれや、土建屋さん(w

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:14 ID:???

>>277はトカゲの尻尾切りの意味を知らないで使ってるな(笑)
高高でないものを高高でないと言ってるだけだよ。
画面見てねーだろ？　

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:15 ID:???

なんだかアンチの1行スレ、殆ど全部例の粘着同一人物な気がする

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:16 ID:???

放送の中では高高なんて一度も言ってません。
アンチの勝手な思い込みによる妄想です。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:17 ID:???

>>286
おばあちゃんが言ってた「最初は暖かかった…」と
北海道であるという理由だけで
アンチが高高だと騒いでる。
所詮その程度の認識なんだよなw

どう見ても高高住宅ではない。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:17 ID:???

今夜のアンチは、最低住宅の施工業者です。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:18 ID:???

そこまで必死なのは、なぜなのか？（ﾌﾟｯ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:20 ID:???

約一匹のキチガイアンチが、建設住宅業界板のツーバイ系のスレで粘着キチガイレスをしまくってる。
まーこいつ、レベル低すぎて、いつも失笑を買って逃走するんだが。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:21 ID:???

>>292
ああ、そうか。それでアンチの必死なのが良くわかった。
明日会社に出ると、クレーム電話が殺到か。
まあ、自業自得ということだな。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:21 ID:JSKZSKG+

う～む、勉強になります。
　ソーラーサーキットはどうなんでしょうか？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:22 ID:???

以前にあんちくんが北海道は全て高高とかいってたんだ！
だから北海道はみんな高高にまちがいないんだYO！

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:22 ID:???

>>294
逃走するけど、すぐに何もなかったかのように
戻ってくるんだよね。いつものパターン。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:24 ID:???

>>298
そうそう。むにゃむにゃ念仏唱えながら戻って来るんだよ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:25 ID:???

高級輸入住宅とやらは高高だろが。
どうして信者は認めないんだ。
キチガイのように高高の欠陥を認めたがらない。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:25 ID:???

反省無し、学習能力なしがアンチの特徴。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:26 ID:bSPI5YnQ

>291
うちの実家も（昭和５４年築）最初の一年はあったかかったよ。
当然シングル冊子で結露しまくり（開放型石油ストーブ）で次
の日には凍結して窓あかねーの。
次の年には部屋も風呂も寒くてたまらんかったヨ。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:26 ID:???

アンチはｱﾌｫだ。

高級輸入住宅ですらシロアリにやられた　＝　高級でない在来住宅なんて論外

こういう論理なんだが(w

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:26 ID:???

戻ってくる？
人聞きの悪いこというなよ。
暇なときに、おちょくりに来てるの（ﾍﾞｪｰ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:27 ID:???

>>304

認めたわけだ。
ここまで低脳だと・・・

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:27 ID:???

>>300
中中・低低の低能力施工業者の施工欠陥は認めてやろう。うれしいだろ？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:30 ID:???

暇なときにってセリフを常駐住民が言うってことは
いつも暇ってこったね。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:30 ID:???

>>304
まともに議論も出来ないで、おちょくるだけしかできないか。まあその程度だろうね。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:31 ID:???

張り付いてるもんな～

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:33 ID:???

なんだ、アンチの粘着はつまらん奴だったんだな。
そういえば高高信者が嫌いだとか口癖だもんな。
ただの荒らし…。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:33 ID:???

北海道カビ住宅はアンチの妄想・言いがかりだと論破されました、でＯＫ？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:36 ID:???

>>311
OK
ただし論破されるとますます高高派が嫌いになり
復讐しに戻ってくる(笑)
そして再び論破され…
エンドレス

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:36 ID:???

信者が、こんなに釣れるとは。釣れすぎてぶきみ（ｹｹｹ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:37 ID:???

>>313
哀しいメール欄だね(笑)
そこまでしなくてもアンチだとわかってるから大丈夫。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:38 ID:???

アンチは低脳すぎる。

316 ：20：03/10/13 00:38 ID:???

粘着馬鹿アンチがいつも言っているのは「高高と中中の違いは換気システムだけに依存する」なのに、
なんで欠陥住宅を高高のせいにするのであろうか？高高と中中は違いが無いような事を言いつつ、欠陥住宅だけを高高のせいにするのは何でであろうか？
この世の欠陥住宅は全て高高が原因なのであろうか？

高高反対派の方はC値が5である必然性の宿題に早く答えてください。質問はぐらかし、逆に質問攻め、高高派が答えても自分（粘着）は答えない。

恐らく「高高は怖いですね」とか言っている素人っぽいカキコも粘着の仕業と思われ。
挙句の果てに、包茎だなんだと全く下品で筋違いな事をいってはぐらかす。ここまでやるとアンチ派同士でも見てて気持ちが悪い気が駿河

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:39 ID:???

アホに見せるって。。。ｸｽｸｽ
そんな小細工おやめよ。
本物のアンチ君。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:40 ID:???

>>311
たまたまここの粘着アンチがレベル低すぎただけ。
高高だとカビが生えないというのは言い過ぎ。
ここは、

高高だって欠点はある。でも
在来に比べれば一億倍マシ
ってことでいいんじゃん？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:43 ID:???

は？マジで小細工すんな。どうして、そこまで必死なのかｗ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:47 ID:???

>>319
いつも現れるアンチも大体お前と似たようなレベルだから。
バカの考える事は似てるのなと思ったわw

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 01:02 ID:cs+ZJneq

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 01:51 ID:???

テレビに出てたのは、高高を売りにしてるココだろ
ttp://www.well-do.com/perform.htm

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 02:35 ID:???

シロアリに食われてたのは、やっぱり高高じゃんか。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 03:21 ID:???

輸入住宅はグラスウール使ってたから
そこと違うんじゃないか？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 03:36 ID:???

グラスウールは使っている。
しかし、グラスウール使ってて高高？？？
サイト見る限りじゃ、ここのスレのアンチがお気に入りの
典型的な中中なのだが。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 04:56 ID:???

見たけど、黒カビもシロアリも、きちんと防水工事をしてないって
話だったな。
にしても、妙な業者に引っかかると、住めないわ、裁判には勝てないわと悲惨すぎ＿|￣|○

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 06:09 ID:???

それにしても、あれだけの欠陥住宅で裁判に負けたままなんて、
♪なんでだろう♪

それにしても、あれだけのスカスカ低低欠陥住宅を、何が何でも高高と言い張るのは、
♪なんでだろう♪

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 06:24 ID:???

テレビ朝日の番組関連は
>>104　から始まりました。

> 爆笑衝撃ランキング！
> 「最低欠陥住宅ワースト10vs最高住宅ベスト10」
> http://www.tv-asahi.co.jp/fudousan/#top

しょせん、浅薄な取り上げ方ではあったが。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 06:27 ID:???

この番組では欠陥住宅と理想の住宅を部門別に紹介します。

欠陥住宅部門では、住宅購入の落とし穴とその解決法を
当事者の証言を通じて追求・解決をめざし、

理想の住宅部門では憧れの物件を手に入れる隠されたテクニックを紹介。

家を手に入れようとしている方・すでに手に入れた方どちらにも役立つ
不動産バラエティです。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 06:46 ID:???

朝から信者が必死だな。
おまいらも、休みのうちに壁はがして調べとけよｗ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 07:37 ID:???

＞高高住人

壁はがして調べとけよ！

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 07:58 ID:???

>>330
高高よい子は、快適高高住宅で早寝早起き健康一番なのよ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 08:05 ID:???

だから壁はがして調べとけよ！

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 08:05 ID:???

>>333
質問は、それからだ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 08:12 ID:???

>>333
快適高高住宅は、高高施工業者で安心だ。
施主の壁めくりなど、欠陥低低施工の中中・低低住宅にお任せします。

ほりゃ、こんなとこに書き込む暇があったら、早く壁めくりしろ。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 08:27 ID:???

私も昨夜ＴＶで見て家を建てるのが怖くなってました。
建てるならスウェーデンハウスかカナディアンホームなどの輸入高気密高断熱住宅にしようと思っていたのでびっくりです。

以前見学会に行った時の説明を聞いた感じでは断熱材より室内側は気密性を高めて
断熱材と外壁の間、床下、屋根裏に通気用の隙間があるのがベストなのかなと思いました。
やっぱり通気のない壁の中は湿気がこもる気がするし、
断熱材って湿気がこもるとシロアリが住みやすい環境になるらしいので。
ＴＶで見た件について不安を感じたら、メーカーに問い合わせするのもよいと思いますよ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 08:30 ID:???

漏れもビデオ録画して今朝見ました。
やっぱり完璧な施工をしたつもりでも、
天井で結露→抜け落ち、地下室壁内で結露→カビだらけになってしまうなんて、
高高に対する見方が１８０℃変わった番組でした。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 08:31 ID:???

>>335の高高業者さんに質問。
高高住宅の欠点って何ですか？
完璧なので欠点はない、とかって言わないで。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 09:00 ID:???

>>337
せっかくビデオ録画したのだから、もう3回くらい見直すことをおすすめします。

> やっぱり完璧な施工をしたつもりでも、
> 天井で結露→抜け落ち、地下室壁内で結露→カビだらけになってしまうなんて、

ビデオのどこを見ていたのかねえ。
特に “天井で結露” って何のこと。雨もりと結露の違いはわかってね。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 09:11 ID:???

僕は△△営業の××でつ。論戦には自信がありまつ。
最初、傲慢な信者を懲らしめてやろうと颯爽と乗り込みましたが、
悲しいかな文系の限界、返り討ちにされてやり込められてしまいますた。
さらに追い打ちを駆けられ性格破綻者であることまで世間に晒してしまいますた。
正直、はらわたが煮えくり返ってまつ。
こうなったらスレが無くなるまで信者に粘着してやりまし。
ボランティアで２４時間張り付きまつ。手段は選びません。正義は勝ちまつ。

こんなところか。実に解り易い（ｗｗｗ
ところで済淋には次世代あるのか？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 09:13 ID:9vqmMQcP

>337
過去スレ嫁。
ってか安置の自作自演のにほいが。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 09:41 ID:lY234Qrm

>>304のカミングアウト　ﾜﾛﾀ

論破されまくって、釣りだと告らないと精神が安定しなかったわけだw

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 09:55 ID:???

信者さんは論破したつもりでも、昨日の放送で高高の激しい欠陥が明らかになったわけでしょう？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:02 ID:???

築８年１９９５年３月完成であそこまで酷くなるのか…
しかも高高の本場、北海道札幌市じゃないか…
ここの高高業者さんたちの反論を待とう。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:05 ID:9vqmMQcP

>343 344
で、また何事も無かったかのようにループすると・・・。
アンチさんの厚顔無恥さ加減には頭が下がります。
過去スレ嫁よ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:06 ID:???

北海道カビ住宅はアンチの妄想・言いがかりだと論破されました

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:07 ID:???

それで最高の住宅ってどうだったのよ。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:18 ID:???

>>346
宗教じみたオーラを感じますが。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:27 ID:9vqmMQcP

＞347
アウトレット品使った格安リフォームと防音マンソン、
数億の豪邸、ＰＪで凝った光の演出が出来るマンソン、
一般戸建はあったっけ？他の方頼む。
いずれにせよ何を持って最高としたのか良くわからん。
格安リフォームだって防音だって施工不良があれば
最悪住宅の仲間入り。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:30 ID:???

>>349
前面総ガラス貼りの家が印象的だった。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:31 ID:???

高高業者です。初めて書きこします。
昨日の放送の高高のお宅は酷かったですね。
でもあれがすべてと思わないで下さい！！！

・工務店に管理能力がない・技術力がない・勉強不足なことによる欠陥と
・悪徳業者による意識的な手抜きによる欠陥
とは似て非なるものと一般の人たちには知っていてほすぃ！

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:31 ID:???

>>344
> しかも高高の本場、北海道札幌市じゃないか…

あの建物が高高だという根拠は、「本場、北海道札幌市」という立地だけかい。
これだけで何を反論すればいいのじゃ。
もっとまともな “高高” だという根拠を探してくれ。

特別サービスで、具体的な根拠の示し方をご教授しよう。
せめて、ビデオの○○分の××の画面でテロップが出たとか、アナウンスされたとか、
あの画面の“あれ”が高高の証拠だとか、そういうことを示すのだよ。

ビデオを10回見てもダメだろうな。君の節穴の目や耳では。
100回見れば、・・・「ビデオ100回、意おのずから通ず」かもね。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:34 ID:???

北海道の高高には25年の実績がある>>32はウソだったんだね。
欠陥住宅が見つかると「なんちゃって高高決定！」なんてトカゲの尻尾切りみたい、恥を知れよな。
高高業者のウソが次々に曝かれていきますね。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:37 ID:???

「あれが高高住宅という証拠を示せ」by高高業者

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 11:13 ID:???

>>351
高高業者でも初めての書き込みでもないと
もうバレバレですが(笑)

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 11:17 ID:???

北海道の黒カビ住宅はコンクリート系プレハブ。
高高ではないがなにか？
>>233 >>248 >>275 >>278 >>286
あたりを読んでないのか。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 11:25 ID:???

あらら、欠陥打ち消しに必死だな。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 11:43 ID:???

論破されても、すぐに何事もなかったかのように
舞い戻ってくるアンチがすごいね、ここ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 11:47 ID:???

>>353
放送された、最低欠陥住宅の関係者としては、何が何でも　高高　高高　わめくしか
知恵が無い。
こんなところへ書き込みをするヒマがどうしてあるのか不思議だったが、倒産したり
逃げ出した業者だったのか。あまり目立つと復讐されるぞ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 11:49 ID:???

このアンチの無神経さは、○路○団の藤○総裁と同じくらい超低低だね。
17日に弔問してあげよう。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:03 ID:???

昨日の第１０位の高高の欠陥は怖かったよ、マジで。
築８年であんなになるか？普通。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:06 ID:???

>>361
>昨日の第１０位の高高の欠陥は怖かったよ、マジで。
> 築８年であんなになるか？普通。

君が営業して君の会社が施工した、単に下らん欠陥住宅のことじゃあないか。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:13 ID:???

高高業者は欠陥住宅を作っても絶対に非を認めないんですね。
オソロシヤ！

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:15 ID:???

信者って呼ばれるはずだなｗ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:17 ID:???

>>363
あれは高高住宅ではない、単に下らん欠陥住宅だろ？なんて平気で言いますよ。
高高住宅だろうと輸入住宅だろうと、所詮海千山千のヤクザ者ばかりのDQN業界ですから。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:23 ID:???

>>363

日本語の使い方を教えててあげる。

高高業者 = 高高住宅を作る業者
欠陥住宅を作る業者 = 欠陥業者
高高住宅 ≠ 欠陥住宅
∴ 高高業者 ≠ 欠陥業者

君の言いたいことを正しい日本語で言えばだ、

「自称（または、詐欺的）高高業者は、欠陥住宅を作っても絶対に非を認めないんですね。」

なんだ、君自身のことじゃないか。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:29 ID:???

国語だけでなく、数学にも弱いらしいな（ﾆｯｲ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:31 ID:4d+0i3y9

>>366
日本語勉強したての外国人でもこんなわけのわからん妄言しないな。
まだ痴呆になる年でもないだろうに。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:36 ID:???

>>368
こんなレスしか返せないようになったのか。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:53 ID:???

アンチのレスを見ていると、すぐに反応するとき、レスの内容は全く　貧弱。
レスが返せないときは本質を突かれたとき、ということが改めて実証されて
おりますね。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:03 ID:???

C値が5で良いとする理論的主張をはよ寄こせ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:10 ID:???

>>371
アンチの真理と実態を解説。

アンチはどう逆立ちしても、頭をたたいても、カラカラいうだけで何も出てきません。
そんなレスで痛いところは突かないでください。
「具体的なデータ」をって言われるとしばらく、ほとぼりが冷めるまでとぼけることに
します。

したがって、このようなレスは無視して、知らん顔であつかましく、新規の煽りを
いたします。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:57 ID:???

高高信者でも、366はまずいと思うだろ。
それとも、高高信者ってウンコの塊かな。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:03 ID:???

高高業者もアンチも、この調子で１０００撮り合戦いくぞぉ、ゴルァ！

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:09 ID:???

昨夜放送の北欧風高級輸入住宅ってここらしい↓
ある掲示板で見つけますた。この会社のこと何か知ってる人いる？

http://www.daikokubashira.com/

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:20 ID:???

高高って理論的には優れているけど、やっぱり無理があったみたいだね。
机上の空論っていうかんじがすます。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:51 ID:???

高高て確かに快適みたい。
でも前スレで誰かが言ってた壁内結露で耐久性７年っていうのは当たってたね。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:05 ID:???

なにはともあれシロアリの天敵である黒アリさんを大切にしましょう！

子供の頃蟻の巣に水栓からホース繋いで洪水にして全滅させたりしたことを
アリさんに謝りたい

今度建てる家の庭にアリさんが巣を作ったら毎日お砂糖を貢ぎます

皆さんも間違っても”蟻の巣コロリ”とかで駆除しないように

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:08 ID:???

昨日のテレ朝。

う～ん、大したことないな。
近所に欠陥住宅で半壊になって、寝てるときに逝っちゃった人いたからね。
で、家族は半壊でも地元有力の業者が払え払えと催促されるし、
訴えても棄却になった(地元で固まっているからグルとの噂を聞いたが)。
しまいには先月払えないから差し押さえで家具全部持ってかれて、
家族が町から出て行った…

今ごろ、公園か生活保護かな…

いや～むやみに家建てちゃいけないと良くわかったよ。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:09 ID:N0o5lTEl

>>375
ほんとにここだったの？
セラミックエネルギーや炭エネルギーが大黒柱を
伝わって上ってくるなんてのはオカルト的だけど。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:12 ID:???

共存共栄
大住宅共栄圏

建築士の言ってた「シロアリが湧く」て可笑しくない？
無から有が生じるような・・・

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:13 ID:Bo/2QTvJ

>>376-377
同じ趣旨のスレ続けるなよ。
このスレでよくあるけど見苦しい。
ああ、天候不順で脳みそが不作なのか・・・

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:14 ID:???

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:56 ID:qAK09HNQ
この時期、高断熱高気密は室内がめちゃくちゃ熱いです。
ちなみに現在、外気温２３度、寝室内（１４帖）３０度。
夜になると締めきりのため、換気扇回しても外との温度差は大きいです。
むっとした感じなので湿度もかなり高いと思う。
今エアコン付けました。やっぱり涼しいですね、エアコンは。

冬は大して暖房かけなくても暖かいですけどね。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:21 ID:iSMr6+3c

>>383
いちいち換気扇つけたり消したりするのか？
変な高高

じゃあ、アンチの期待にこたえて宣告！！
それはなんちゃって高高♪♪

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:36 ID:???

>>383
以前住んでたマンションだと、そんな感じだったよ。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:50 ID:???

>>383
思いつき作文書くなら論理破綻の無いように。
やっぱ、3回は読み返せよ。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:56 ID:???

>>383
エアコンつけた。君、正解だよ。
高高そのものには、室内の発熱を吸収する機能は無いからね。
高高住宅で空調するのは常識。

高気密高断熱が理解できていない中中低低が、高高住宅に住んだような真似事すると
そうなるんだね。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 16:38 ID:???

外気温２３度なら、エアコンつけるより、網戸のほうが快適じゃんか。
高高って大変だね（ﾌﾟｯ

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 16:43 ID:???

※荒らしは放置して、治まったら削除依頼しましょう。
※煽りは放置して、その生態を観察しましょう。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 17:46 ID:???

>>383
高高では夏は室外の方が気温が低いんですね。
これは意外な発見でした。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 17:54 ID:???

>>390
何をいいたいかわかるが、あえて、

そんなことは、決まっていない、という。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 18:06 ID:???

>>383
>367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:56 ID:qAK09HNQ

これって何？

393 ：まだまだ1000じゃない：03/10/13 18:17 ID:???

これから家を建てる方気をつけて下さい。
例えばこのトピに来ているアンチも何時かは高高を建てなければならない運命にあります。
しかし、高高はしっかり勉強して建てなければ逆に危険な面があります。
このトピに来ているアンチの３分の２は死に絶えるでしょうが、３分の１は生き残り、
訳分からずの高高を建てることになるのです。そんな高高なら腐ります。

しかし、一方で、きちんとした高高は、中中や低低の天ぷら住宅とは比較にならない位、
長持ちします。２５年経っても壁を開けても何の問題もない高高が９０％です。
しかし、５％には欠陥があるかも知れない。それが高高の進化の歴史なのです。

高高にも品質差はありますが、低低や中中には温熱環境面での品質差はあまりないと考えて良いです。

最後に、TV番組の住宅関連番組の見識の低さは、一部の似非建築士と同じで、
ここに来るアンチ並です。視聴率欲しさに、殆どなにをやっても許される世界です。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 18:23 ID:iSMr6+3c

>>390
今年のノータリン賞はあなたにけてーい！！

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 18:40 ID:???

>>383
おーい！　　出てこいや！
お日さま沈んで、暗くなったぞー。
人目にはつかないぞｰｰｰ、でばんだよーーーー。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 18:50 ID:???

>>393

　　しかし、本当にアンチ対策に必死だなぁ・・・・。
　　　
　　　マジにそう思う。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 18:56 ID:???

オッ！！
出てきたでてきた。マンセー。

398 ：まだまだ1000じゃない：03/10/13 19:06 ID:???

＞396
＞しかし、本当にアンチ対策に必死だなぁ・・・・。マジにそう思う。

どう、参った？（参ってんでしょ）
でもアンチ対策ではなく、暇つぶしだよ。２チャンネルのアンチで左右される程、
高高の流れは不確実なものじゃない。むしろ、アンチの君が生き残れるかが心配だよ。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:29 ID:???

アンチはドラキュラです。昼間は低低の棺おけの中から外をやぶにらみしています。
日暮れと共に元気復活します。
おつきのご機嫌取りこうもりとともに、まもなく泣き声をあげて飛び回ります。

みんなでかわいがってあげましょう。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:08 ID:???

高高はしっかり勉強して建てなければ逆に危険な面があります。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:09 ID:???

高高は腐ります。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:11 ID:???

みなさん、高高業者の敗北宣言がでました～！！！

>>393

高高はしっかり勉強して建てなければ………腐ります。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:14 ID:???

高高は………非常に危険な面があります。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:19 ID:???

アンチの自作自演か。　AFO　らし。
勝手に高高にするな。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:20 ID:???

やっぱり昨日の黒黴だかけの北海道の高高が論より証拠だね。
高高業者さんにとっては痛かったね。

＞これから高高勃てようとしてる施主のみなさん

高断熱高気密はまだ実験段階です。
昨日のテレビ朝日の放送通り、高高住宅は少しでも施工を誤ると、壁内・天井などいたるところで結露が生じ、
築わずか８年で黒カビだらけになります。

ここに巣食う高高業者の甘言に騙されて、くれぐれも大切な資産を彼らの薦める高高などという未完成実験中の
モルモット住宅に投じないよう再度警告いたします。みなさんの一生を棒に振ります。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:22 ID:???

>>405
それって本当ですか？昨日のFさんのぞうになりたくありませんね。ぞっとします。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:23 ID:???

アンチこうもり、飛び回りはじめました。　　飯食ったか？　しっかり飛べよ。
明日のお日さまがでるまで、なかよく遊んであげましょう。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:25 ID:???

>>393
それじゃぁ、まるっきり詐欺じゃありませんか！
施主に勉強を押し付けるなんて！高高って所詮業者の自己満足だって言っているように聞こえます！

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:26 ID:???

もうバカなアンチの相手するのやめたら？
アンチてか、ただの構ってｸﾝだろ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:28 ID:???

>>405

※荒らしは放置して、治まったら削除依頼しましょう。
※煽りは放置して、その生態を観察しましょう。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:29 ID:???

8年であんなに家中びっしり黒カビが生えてしまうんですもんね。
あれじゃ、子供のアトピーやぜんそくが心配…

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:29 ID:???

普通のコウモリは超音波を使って飛ぶが
アンチこうもりはデンパでもってとびまわる。
複数あらわれるとデンパも増幅されるようだ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:33 ID:???

>>411
３歳の子供を持つ母親です。本当にそれが心配です。まだ実験中の技術なのに
25年の実績があるといってみたり、適当に抜き出したデータを出してみたり、欠陥を施工ミスにしてみたり。
高高業者、本当にやりたい放題じゃないですかっ！！！
昨日の高断熱高気密住宅の欠陥は本当に身の毛のよだつような恐怖を感じました。
大切な子供を業者のみなさんの銭儲けのためにアトピーやぜんそくの餌食にしたくありません。
これからも高高業者と闘っていきましょう！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:35 ID:???

>>413
私も2歳の娘の母親です。
昨日の放送は高高住宅の真実を伝えてくれました。
財産も家族の健康もみんな奪われて気の毒でした。
せめて私達がこのスレに常駐する高高業者の餌食になる人を救ってあげましょうよ！

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:36 ID:???

>>409が論破されました～！

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:37 ID:???

私も昨日の爆笑問題の欠陥住宅特番見ました。
高高って恐ろしい側面があるんですね。本当に勉強になりました。
ありがとうございました。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:38 ID:???

ｸｽｸｽ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:40 ID:???

う～ん、やっぱり昨日の番組は高高業者さんにとってはキツイものがありましたねぇ～。
これはHMとの契約獲得合戦にも響くでしょうねぇ～。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:41 ID:???

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:45 ID:???

>>413
高高業者>>393はあなたの財産で自分のための実験をしているとはっきり告白していますよ！

＞２５年経っても壁を開けても何の問題もない高高が９０％です。
＞しかし、５％には欠陥があるかも知れない。それが高高の進化の歴史なのです。

ソースもデータも出さないで断言するその厚顔無恥にはあきれるほかありませんね。
しかも９０＋５で９５じゃないですか、小学生並みの計算すら出来ないんですよ。
おそらく、口からでまかせで、90％が欠陥、５％が倒壊、５％に欠陥がなかったんでしょう。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:47 ID:???

>>420
ええっ！？それは本当ですか？！高高って怖いよ～！！

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:47 ID:???

××最低欠陥住宅ワースト10 ××
　　驚くべきことではなかったが、やはり、その全てが、アンチ営業が押し売りした
　　なんちゃって高高住宅のなれの果てでした。

≪最高住宅ベスト10≫
　　やはり全てが高高住宅でした。さすがですね。

アンチ低低営業は、本日クレーム電話で忙殺され、イライラしています。
さわらぬ紙にはたたり無し、でいきましょう。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:49 ID:???

>>420　>>421
苦しいなあ。自作自演で。よくわかるよ。低低アンチの気持ち。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:52 ID:???

みなさん、高高業者>>422がなりふり構わず、親愛なる高高将軍様マンセーを始めました！
くれぐれも口車に乗らないように警告いたします。
みなさんの財産と家族の健康が拉致されるのも時間の問題です！

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:52 ID:???

>>420
それマジ？！

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:53 ID:???

>>424
怖いです！とても怖いです！

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:54 ID:???

>>424　>>425
苦しいなあ。自作自演連荘レスで。よくわかるよ。低低アンチの気持ち。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:55 ID:???

＋　>>424

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:56 ID:???

冬の暖かさと引き換えに家族の財産と健康を蝕まれるわけですか…
ちょっと考え直そうかなぁ。今高高住宅業者と商談中なのですが…

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:56 ID:???

※アンチの荒らしは放置して、治まったら削除依頼しましょう。
※アンチの煽りは放置して、その生態を観察しましょう。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:57 ID:???

　高　高　っ　て　怖　い　ね　！

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:57 ID:???

将軍様はよせ。ヤヴァイぞ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:57 ID:NdJW3lzf

高高将軍様、マンセー！！！

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:58 ID:???

※アンチの荒らしは放置して、治まったら削除依頼しましょう。
※アンチの煽りは放置して、その生態を観察しましょう。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:00 ID:???

ねぇ、みんな、落ち着こうよ！世の中、完璧なもんなんてないんだからさ、
高高住宅の良さだけ語ろうよ！

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:02 ID:???

国産の高高住宅と呼ばれている家は、北欧、北米住宅にやっと近づいてきた
って感じじゃねーか。
日本の住宅の基準はまだまだ低すぎる。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:03 ID:???

>>435-436
でも酷い欠陥住宅になってたよ？高高。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:04 ID:???

>>434
アンチを煽り返すと削除してもらえなくなるよ。
某輸入住宅スレの経験者より。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:06 ID:???

>>438
無理だと思うぜ～
高高建てちゃった奴はよ、欠陥住宅って言われると我慢できねえんだわ
また図星だから余計頭くるんだろうな
それなら買わなきゃいいのにな、そんなカス住宅。
ムリして手に入れた憧れの高高が実は8年でボロボロになる欠陥住宅だったとはよ
最高にマヌケな話だよな、わははは

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:09 ID:???

結論

高高住宅は８年しかもたないってことでいい？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:10 ID:???

>>440

高高住宅は8年で木のクズと化す

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:13 ID:???

アンチは必死でキーボードとにらめっこしています。皆静観しよう。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:17 ID:???

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:26 ID:???

ウンチ必死だね……（ﾌﾟ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:28 ID:???

昨日の第６位の高級輸入住宅（高断熱高気密）
部屋に土が入ってきていたというのは、地面からシロアリの通り道が
出来ていたということ？
ワラジムシやヤスデやナメクジやシロアリアリさんらがｳﾖｳﾖと？ｳﾋｬ～

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:29 ID:???

>>445
やっぱり高高はやめたほうがいいと思うな。
国が推奨してる次世代省エネ基準にしといたほうが安全だ。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:30 ID:???

なにしろ、実験中だって高高業者自身が認めてるんだもんな>>393

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:32 ID:???

高高住宅の施工成功率って例えて言うなら

万兵枯れて一将成る

っっていう確立なんじゃない？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:32 ID:???

××最低欠陥住宅ワースト10 ××
　　驚くべきことではなかったが、やはり、その全てが、アンチ営業が押し売りした
　　なんちゃって高高住宅のなれの果てでした。

≪最高住宅ベスト10≫
　　やはり全てが本当の高高住宅でした。さすがですね。

アンチ低低営業は、本日クレーム電話で忙殺され、イライラしています。
さわらぬ紙にはたたり無し、でいきましょう。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:44 ID:???

通りすがりの物デス。
高高業者さんのほうが論破されつつあり、アンチのほうに軍配をあげたくなります。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:46 ID:???

>>450
状況判断能力に問題あり。
そんなことでは、君の会社は倒産するぞ。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:48 ID:F1A4u5r4

アンチというより神経の病に侵されている方がいるようですね。
なんちゃって高高と同じで素人には手の施しようがないです。
お医者様に任せて放置しましょう。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:51 ID:???

※ アンチの荒らしは放置して、治まったら削除依頼しましょう。
※ アンチの煽りは放置して、その生態を観察しましょう。

※ 高高よい子は、早ね早起きけんこう第一。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:53 ID:???

神経症というより火病の発作そのもの。
ＤＮＡレベルでアレ、不治の病。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:59 ID:???

今夜も醜い信者が必死だなｗ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:01 ID:???

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457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:07 ID:???

質問させてください。
高高の基準は何でしょうか？
次世代に対して何が違うのでしょうか

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:15 ID:???

>>457
> 高高の基準は何でしょうか？

中中低低施工業者では施工できないレベル

> 次世代に対して何が違うのでしょうか

HMの施工レベルに合わせた、手抜き基準がない。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:17 ID:???

セルコは高高？
もし仮に、彼らの主張する性能が出てるとした場合。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:19 ID:Pt1k5NEU

なんでアンチの人たちは自分たちの仲間のなんちゃって高高が
テレビで叩かれたのに擁護しないのでしょうか？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:22 ID:???

>>458
せめてＣ値Ｑ値とか勉強して出直してこい
ぐぐればすぐいくらでも勉強できる
…ぐらい言えないのかねぇ。
煽りを警戒するあまり初心者に優しくないスレ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:22 ID:???

セルコスレから拾ってきた。高高なの？このスレ的には。
どうなんでしょう。

301 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：03/09/11 08:10 ID:???
>>299 高高信者かな？
セルコは、メーカー公表C1.6、Q1.4だし、
ペーパーバリアと気密コンセントも使うから、
余程ひどい工務店に当たらない限り冬の結露の心配はない。
土台もツーバイ材を使うのは少し不安だけど、
もともとツーバイってそんなもんでしょ。
あんたの考えでいったら、
日本中の住宅＆世界中のツーバイが全部、欠陥住宅になっちゃう。
逆に細かいとこにこだわれば、
ハーティーはデザインがダメ、換気に問題ありでしょ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:24 ID:???

>>461
http://www.google.co.jp/search?q=%82b%92l%81%40%82p%92l&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
で、こんなんならすぐ出ましたけど。
http://www.ofuco-c.co.jp/meyasu.htm

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:43 ID:???

>>462
セル子についてはメーカー公表値Ｃ値１．６Ｑ値１．４か。

高高住宅とは何より数値がモノを言うんだよ、数値が。

　　　　相当隙間面積　　１．０以上
　　　　熱損失係数　　　１．５以上
そして、

　　　　施工成功率　　　５％以下

程度の住宅を言うんだよ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:47 ID:???

>>464

数値、といより日本語的に解釈が難しいなw
以上、以下、成功率、失敗率、この辺を整理してくれないか。

まともなレスなのかアンチのものなのか判断できんｗ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:51 ID:???

>>454
このスレだけじゃないですよ。建築板の他スレでも
他板でも、とにかくそのスレが完全に機能しなくなるまで
粘着し続けるタイプが、最近の荒らしの主流なんじゃないの？
IDが隠せる板に特に多い。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:54 ID:???

>>464
気密性能については特に重要で、実際の現場では内装工事前に気密検査をやるんだが
この気密検査業者は住宅専門の検査をやっている第３者機関なんだ。
検査希望があれば費用は施主負担で実施される。
しかし、良心的な高高業者なら業者負担で検査をしてくれるんだよ。
もちろん、こんな検査機関は高気密住宅が流行るようになってから
高高関連業者間で資金を出し合って設立された立派な第３者機関なんだ。
高高業者以外が検査を依頼することなんて無いからね。
言わなくても想像はつくだろうが役員には高高業界（？）大手のOBなんかが天下り（？）している。
どこの世界でもある話だけどね。
だから気密性の検査結果については業者と検査機関との間の機密性も高いんだよ。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:57 ID:???

>>465
あたまわりぃんじゃねの？
アンチに決まってる田路

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 22:57 ID:???

>>467
なかなか読ませるね

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:01 ID:IjDpnyRr

>>466
そうですね。偽善ぶったり、罵倒したり、わざとらしい質問して
みょーな方向に結論もってったりとかするんですよね。

でも、このスレは、実際に満足して生活している施主が
たくさんいるのでなんとか続いていくとは思います。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:04 ID:???

>>467
高高業者の間では、その検査機関の代表者や役員の席のことを

　　　　　　　　　　　　　　機　密　シ　ー　ト

と呼んでいる。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:04 ID:???

>>467
その程度のことを偉そうに語らなくても。。。

例えば１００人に一人のこだわり施主が、あんたの言う天下り気密検査機関を信用せずに、
別の機関に検査依頼して、そこで不正がバレたらアボーンじゃんかよ。
高高業者はそんなリスクを負いません。

あーあ、また速攻で論破されちゃったな、、

あーあ(w

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:05 ID:???

＞＞４７２
・・・・・マジレス？　
必死だなぁ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:06 ID:???

>>467
講釈師見てきた様な嘘を云い　ってやつだな。

気密測定は業者、施主、検査の３者立合いで測定器の数値を読む。
機械は正直で機密性などに左右されないんである。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:06 ID:???

＞＞４７４
またもや・・・マジレス？
必死なことで・・・。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:08 ID:???

論破されて必死だな

アンチは窒息寸前だな

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:09 ID:???

機密検査の測定機器に国の検査はあるのか？
測定方法に国の定めた検査基準はあるのか？

答え・・・・検査を受けることを推奨するとはあるが、
　　　　　　具体的に定められた方法は無い。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:12 ID:???

>>477は>>472を声出して読め。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:12 ID:???

確かに「機密」測定についての基準はないなw

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:21 ID:???

>>477
測定機器に行政検査があったら安心か？
検査方法を国が定めてたら安心できるのか？

おめでたい奴だのう、大人になったらちゃんと自立しろよw。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:22 ID:???

アンチは窒息寸前だな

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:30 ID:???

>>472
不正なんか逝ってないと思うが
癒着してるからコストが高いということも考慮に入れてちょ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:31 ID:???

>>480
安心ですが、何か？
今晩も高高信者のレベルが低いでつ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:42 ID:???

癒着してるというソースはまた脳内

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:57 ID:???

HMの欠陥は放送しない方針だそうです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1036768391/394

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:04 ID:???

>>483
業者、検査間は癒着してるとわーわー批判するくせに、
政との癒着には思い及ばず、国が決めてるから安心だ、と。ねえ。

だからお前は　お　め　で　た　い　のだよ（嘲）。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:08 ID:???

今晩も高高信者のレベルが低いでつ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:22 ID:???

>>486
話が違うだろ。お馬鹿さん。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:49 ID:???

>>485
ＨＭに欠陥はないからなのだ。
ひび割れだの、地震で倒壊だの、低性能だの、手抜きだのはことごとく
言いがかりなのだ。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 01:09 ID:???

>>489
ＨＭ信者？それとも詐欺師？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 01:16 ID:???

まぁ、手抜きをかまされたら高高も糞もないだろ。
いや、かえってダメージが大きいか？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 07:08 ID:???

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 07:47 ID:???

>>461

>457 はＣ値やＱ値など生齧りして知ってるんだね。
しかし、高気密、高断熱の必要性は理解できていない。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 08:13 ID:???

>>493
ジサクジエンだっていいたいならはっきりそういえよ。ヴォケ
違うぞ。おまいら信者が親切じゃないっていってるだけの通りがかりです

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 08:14 ID:???

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496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 09:37 ID:???

>>494
高校のことは過去ログで全て出ている。
このスレはウンチと化したアンチくんの頑張りで続いているだけだよ。
信者はそのような高校初段のレスはアンチくんの煽りネタだと疑っているわけ。
このスレももうだめポ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 10:09 ID:???

そしてまた荒野と化したスレがひとつ。。。
最近の荒らしはタチが悪いよね。
まともな人なら書くの嫌気が差すような雰囲気に持ってく。

だいたいがそのスレでのアンチな立場を取って
反論は従や宣、信者扱いしまくるので
レスの応酬となり、削除依頼もできなくなる。
とにかく叩かれてもｼﾞｻﾞｸが丸バレして
大恥をかいても、翌日には何事もなかったかのように
戻ってくるからw

でもそれに負けていない板やスレもあるのに
なんか歯がゆいですね。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 12:17 ID:???

前スレ埋めてからにしませんか？
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499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:21 ID:???

高高はやめとけ。家の中がカビだらけになるぞ！

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:23 ID:???

日曜日のテレ朝の番組見ました。高高って施工を少しでもミスるとドエライことになっちゃうんですね。
くわばらくわばら。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:27 ID:???

＞高高はやめとけ。家の中がカビだらけになるぞ！
＞高高はやめとけ。家の中がカビだらけになるぞ！
＞高高はやめとけ。家の中がカビだらけになるぞ！
＞高高はやめとけ。家の中がカビだらけになるぞ！

恥しくないか？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:33 ID:???

>>501
実際そうなってただろうが！
恥ずかしいのは築8年でカビだらけになる真実を隠そうとする高高信者だろっ！（ｗ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:34 ID:???

真実を隠そうとする高高業者は社会のダニだね。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:35 ID:???

早い話があの番組に高高は一軒も出てこなかったんだが

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:39 ID:???

真実を隠そうとする高高業者は社会のダニだね。
あの番組で出てきた北海道札幌市の家は誰が見ても高高なのにね。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:45 ID:???

コンクリートプレハプなのにウンチには高高に見えるらしい。
ウォシュレットで目洗ってこい。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:54 ID:???

ウンチの頭の中じゃＨＭは高高じゃなかったのか？
そしてＨＭは雨漏りしても腐らないんだろね。

508 ：まだまだ1000じゃない：03/10/14 15:56 ID:???

凄い勢いで進むこのトピ。
原動力は、アンチの「もがき」なのだろう。このエネルギーには、本物の危機感が感じられる。
死にたくない者が生き残ろうとする姿には、壮絶なものがあるものだ。
しかし、住宅は、下請け使って儲けを抜き取る美味い商売ではなくなってしまったのだ。
もう一度そんな商売を夢見ているアンチは、そろそろ息絶えるんだろう。
良い家を造る努力、きちんと現場を管理する能力、こまめに施主とコミュニケーションする
行動、現金支払いを行い、商流を短縮し、計画発注をして、資材のコストダウンを行うまめさ、
それをきちんとやる業者は、自然と高高を始めるものだ。

きちんと造られていない高高は危険だ・・・これは事実だ。
だからきちんと造られた高高とは・・・アンチはここを追求させれば良いのだが、
きちんと造られた高高が多く存在する事を知っているからそれはさせられない。
そんなとこかな。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 16:42 ID:???

ttp://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/kekkan.htm

白蟻屋の番組に対する感想。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 16:59 ID:???

>>508
きちんと作られていない高高のほうが多いと考えるのが普通でしょうね。
高高なんてつい最近涌いて出てきた謳い文句ですからね。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 17:04 ID:???

>>508
＞良い家を造る努力、きちんと現場を管理する能力、こまめに施主とコミュニケーションする
＞行動、現金支払いを行い、商流を短縮し、計画発注をして、資材のコストダウンを行うまめさ、
＞それをきちんとやる業者は、自然と高高を始めるものだ。

通りすがりの者ですが、あまりに美辞麗句が並んでいるので一言。
このヤクザ業界でこんなことをしてる業者なんていませんよ、あははは。
いないからこそこんなウソを平気で吐くあなたみたいな人ばっかりになったんですよ（ｗ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 17:09 ID:???

>>508
そんな業者いるのかねぇ。
万一いるなら紹介して欲しいもんだよ。
このDQN業界でまともにそんなことしてたら儲からないよ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 17:09 ID:???

儲からないっていうか、食べていけないよ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 17:12 ID:???

>>512-513
食べていけないし、過労死するだろうな（ｗ

515 ：まだまだ1000じゃない：03/10/14 17:59 ID:???

>511
＞通りすがりの者ですが、あまりに美辞麗句が並んでいるので一言。
このヤクザ業界でこんなことをしてる業者なんていませんよ、あははは。
いないからこそこんなウソを平気で吐くあなたみたいな人ばっかりになったんですよ（ｗ
>512
そんな業者いるのかねぇ。
万一いるなら紹介して欲しいもんだよ。
このDQN業界でまともにそんなことしてたら儲からないよ。

そんな事はないよ。HMの１人の人件費平均1000万円／年位かかる（設計も工事も総務も入れて）
これで、年間１人２棟引き渡すメーカーは、優秀。
つまり、１棟経費が500万円で済んでいるHMは優秀。その上で他の経費だ。
住宅の値段は、平均2000万円なのにだ。みんな住宅は、材料を買うんだよ。
その材料をどう組合せるかだ。つまり材料費以上の住宅は、建てられません。
平均すれば600万円１棟かな。みんなの買い物は・・・・。
ここのところで頑張って、まじめにやっているところも確かに存在する。もちろん高高。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:36 ID:???

>>515
アンチがＨＭ関係者だと信じて疑わない脳内妄想信者か、
または、なんとかＨＭを山車にして先日のテレビの高高欠陥住宅番組からの
危機を乗り切ろうとしているのか

いずれにしてもアンチが一人だと信じきって自分たちがその粘着攻撃にあっている
被害者だと思い込んでいるようだ。

以前にくらべ文章がうまくなったな。
アンチの影響をかなり受けているようだが。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:43 ID:???

>>515
高高はすべて良くてそれ以外はだめという考え方の狭い人間だな。
おまけに高高でも性能がいまいちなのはナン茶って高高だって？
都合のいいことばかり言うなよな。

欠点を認めず、完璧だと主張し続けるから信者は信用できない。

築８年の北海道の住宅が中中であるわけがないだろうが。
それまでもＨＭの家だと言い切るのか？
要は、工法としての高高には違いないんだろ？
まぁ番組のタイミングが悪かったな、なにもこんな荒れてるときじゃなかったらよかったのにな。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:46 ID:???

少なくとも、業者は高高で売ってたよな。あの欠陥住宅ｗ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:51 ID:???

このウンチはほんとにひでーな。
自分の感覚外は偽善者だと。
あんたと比べればDQN工務店も善人だわ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:01 ID:???

高高という言葉にだまされいい加減な工務店に頼んで行き着いた先があのＴＶの腐った高高住宅だろ

あの家の施主が言っていたのは「最初はとても暖かい家だった。」言葉だった。
「家が暖かい」と表現するのは高高信者独特のお題目だ。
一般の施主なら、暖かいのは暖房器具のおかげだと思うのが普通だからな。
家のおかげで暖かいと思うのは高高営業のセールストークに感化されてのことだろう。
きっと、この家も高高営業が高高住宅の高性能（藁　さを営業段階で言い続けていたのだろう。
施主は気の毒なもんだ。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:05 ID:???

そんな事はないでしょ。ﾎﾞﾛ家から建て替えたら
番組にでていた北海道の
　コ　ン　ク　リ　系　プ　レ　ハ　ブ　でも暖かくは感じるだろうと思うよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:16 ID:???

>>497
住人が特殊なんだよ。異常なんだよ。そこを理解してないから
こんなコメントになる；異常な猜疑心と嫉妬心と攻撃性。
残念でした、高高信者さんのこった。よ～く胸に手を当てて
もんでみなｗ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:24 ID:???

　北海道で高高じゃない住宅って、今建てる人がいるのかな。
単に、施工が悪い例だろう。北海道で高高でない、断熱住宅は
もっと簡単に冬場の結露で腐っちゃうよ。
　高高だからじゃなくて、施工が悪い例だろう。高高が
みんな危なくて、簡単に駄目になるのなら、みんなもっと
騒いでるんじゃないかな。

524 ：yumi：03/10/14 19:26 ID:GK+b/UaE

出会い系のメール交換から実際に出会ってホテルに・・・
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525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:41 ID:???

>>494

通りがかりにしては、いろいろとよくご存知ですね。ヴォケ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:45 ID:???

>>503 >>504 >>505

まとめて書けや

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:50 ID:???

>>511　>>512 >>513

まとめて書けや

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:52 ID:???

>>516
ウンチが一匹

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:56 ID:???

>>510 = >>514 = >>517

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:59 ID:???

ウンチは3たれだな。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:05 ID:???

>>525
くやしいか？ヴォケｗ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:16 ID:???

>>531
あっはっは！！！　　ヴォケｗ　ヴォケｗ　ヴォケｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:17 ID:???

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:17 ID:???

>>517

＞築８年の北海道の住宅が中中であるわけがないだろうが。

この期に及んでまだいうか。現にあっただろうが。
自説の　北海道は全部高高　がくつがえっちゃったんで必死こいてんだろ。
笑ってやるよ。

おまえもウォシュレットで目洗ってこい。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:24 ID:???

>>517
> 欠点を認めず、完璧だと主張し続けるから信者は信用できない。

あんちでも　こうこうはよいと　いっている。それだけで　じゅうぶん。
いやなら、しんじゃなど　しんようしなくていいじゃないか。
まあ、あんちより　しんようできる。
とくに　きみよりは。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:28 ID:???

アンチこうもり、今日は少ないなあ。
雨が降っているからだろうか。

そうか、雨漏り手当中か。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:02 ID:???

>>498
呆けたのか、キャッシュみてたのか

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:03 ID:???

>>522
汚舞自体が滲み出てるレスだね。
立派なウンチだ。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:18 ID:???

例の欠陥住宅番組の嘘が指摘されています。インチキ施工で、雨漏りで
腐っていたのは確かだが、シロアリは出ていないようです。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/kekkan.htm

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:34 ID:???

まあまあ。
所詮、「爆笑衝撃ランキング！」なんちう番組ですから。

ウンチは、わらにもすがる思いで屁理屈つけていますが、高高よい子は
冷静に対応しましょう。

よいものは良い。悪いものは悪い。単純な話です。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:07 ID:???

>>537
キャッシュ見てた。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:08 ID:???

>>538
ホラホラ、汚いよｗ品性下劣だね

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:20 ID:???

最近のマンションはすべて高高
くそー　一戸建てに追いつかれてきた！

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:36 ID:???

もっと中身の濃い話しないか？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:38 ID:???

>>544それって
いばりんぼデータとうそつきデータの応酬のことけ？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:56 ID:???

>>545
アンチはデータなんか何も無い。
ひたすら「高高は8年」なんてわめくだけ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:52 ID:Xqho9bCF

このスレって高高信者サイドに偏ったレスをして
誉め殺しで高高を貶めるスレですよね？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:58 ID:???

>>547
すっとぼけてまた出てきたな

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:07 ID:???

「低低信者」とか「ＨＭ営業」とかいって勝手に狂信者に仕立てる
藻前らに対しても、ウンチ呼ばわりして全然オッケーですよ。
このウンチ。

特に、失敗した高高信者を敗北者扱いして取り返しがつかないと
嬉しそうに騒ぎ立てるあの厳しい生存競争？が、理解できない。
敵対者、中途半端な施工を是認するＨＭ営業と同一視、なのかな。

一緒に戦ってたベトナム人やプエルトリカンを切り捨てるアメリカみたい
つーか、そんなの芥川龍之介の「蜘蛛の糸」だじょ。
これって恥ずかしくないらしい。
アーリア人のみがいい人間、のヒトラー式優生学だ。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:17 ID:???

>>549
いよいよ自滅を始めたか。核も分裂すれば自己崩壊だ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:17 ID:???

HMって高高じゃなかったのか？
住林施主の勇気ある発言発見
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052839568/741

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:19 ID:???

>>551
C値２が目標　という高高です

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:24 ID:???

>>552
いや、実際は気密８０％って言ってるぞ・・・って、ウルトラ低低じゃないか

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:26 ID:KHx7c5IS

>>553
その南関東って南鳥島です。東京都ですよ、念のため。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:34 ID:???

　　　　　　　　駄スレ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:36 ID:???

家の目張り自慢に、よくもこれだけ熱くなれるモノよ・・・

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:38 ID:0X+WgfxR

>>553
玄関にはムシロでもぶら下がってるんだろうか？

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:40 ID:???

>>556
だよね。
でも大きい地震と８０％の気密は嫌いです。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 01:15 ID:???

すみませーん。80%は断熱の事ですー。
人のコメント、ダシにしないで下さーい。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 03:40 ID:???

信者がいう高高と、高高ではない普通のHMの家とで、
どのくらい住み心地が違うのだろうか？
どのくらい光熱費が違うのだろうか。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 05:30 ID:???

>>560
>信者がいう高高・・・

何で信者が出てくるの？　信者を出す意図が見えみえ。
高高は高高、信者が言う言わないには関係無し。

>･･･高高ではない普通のHMの家・・・

“高高ではない普通”、“HMの家”
の意味を具体的に説明してね。そうしなきゃ答えようが無い。
こんな大雑把なくくりはアンチお得意の引っ掛けだと思われますよ。

> どのくらい住み心地が違うのだろうか？
> どのくらい光熱費が違うのだろうか。

山ほどがいしゅつ。過去レス読み直したらおおよそわかるだろう。
質問はアンチお得意のあいまいな形容詞表現ではなく具体的にすること。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 05:41 ID:???

>>554

南鳥島は建築確認とれませーーん。
違法建築は即刻没収、ウミネコの巣箱に転用する・・・東京都。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 06:32 ID:???

信者＝高高業者ってことでいい？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 06:46 ID:???

>山ほどがいしゅつ。過去レス読み直したらおおよそわかるだろう。
ﾜﾛﾀ
結局、大差はないってことか。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 07:49 ID:???

>>564
思い込みで勝手に決め付けてはいけません。
読んでいないこと、バレバレだよ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 07:51 ID:???

>>563
よくないなあ。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 08:12 ID:???

結局、高高住宅は目張りが命ってことでいい？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 08:16 ID:???

>>567
よくないなあ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 08:20 ID:???

結局、高高住宅の良さを語るには、道路公団の藤井総裁みたいに
長時間の聴聞で自己の正当性を展開するしかないってことでいい？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 08:20 ID:???

>>569
よくないなあ。
お前だから最初っからちゃんと読めって！

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 08:21 ID:???

>>559気密断熱の事を言ってるのなら、木造住宅は完全に気密するもんじゃない
と思ってます。うちで80%程度らしい。

こりゃ気密８０％と思われてもしょうがない。でも言いたいことはわかった。
しかし、８０％は不満が出るな。たとえ館山でも。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 08:22 ID:???

いま6スレ目だからね。念のため。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 08:55 ID:???

もっと高高の良さだけ語ろうよ！

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:01 ID:???

高高はやめとけって言われても、ＨＭっていうと・・・

　　　三沢・脊椎・一錠・・・・・

絶対やだ(・∀・)

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:14 ID:???

HMやめとけっていわれても、高高っていうと・・・

テレ朝で放映された北海道札幌市の築８年高高住宅・・・・・・・

絶対ヤダッ！！(・∀・)

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:32 ID:???

高高とＨＭっていう対立の構図が、全然興味ないんだけどなぁ。
（そもそも対立になってないというのが高高信者の主張ならそれは頷ける）

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:38 ID:???

信者の人って仕事してないんですか？
それとも、洗濯終わったのかな。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:42 ID:???

>>577
今日は晴れるからいい加減端末から離れて外回りの営業にいった方がいいよ！
上司の目もあることだしな（履歴もクリアねｗ）

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:53 ID:???

>>578
アハハ。私は洗濯終わったから、おやつだよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 10:06 ID:???

高高の欠陥が明らかになったのに、今度は番組がインチキだと主張し出す高高業者。
自分の建てた欠陥住宅に誠実に対応してくれると思う？（ｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 10:11 ID:???

番組見てると、悪徳高高業者って絶対に自分の非を認めようとしないよね。
欠陥住宅建てといて、平気で建築費請求してる。
自分の利益が最優先で、施主の生命・健康などお構いなし。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 10:30 ID:???

>>580-581
番組に出てきた高高住宅って具体的にどれだっけ？

ワーストの方は、構造もかなり映っていたが、そもそも基礎が布基礎だったり
気密シートなしのグラスウールだったり、コンクリートプレハブの特徴的なジョイントが
見えたりして、高高ではない家が目立ったが。

どれが高高で、そう判断した根拠を具体的に教えてくれ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 10:49 ID:???

高高で建てた人の体験談。とっても参考になるよ。
ttp://plaza.across.or.jp/~narita/

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:02 ID:???

>>582
北海道札幌市で1995年に建てられた住宅で高高でない住宅ってあるんですか？
高高には25年の実績があるんでしょ？（ｗ
あまりに見苦しいですよ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:07 ID:???

>>582
誰がどう見ても高高住宅だろうが！
高　高　悪　徳　業　者　必　死　で　す　！

＞これから高高住宅建築をご検討中のみなさま
高高業者ってこういう感じで、実験中の技術であることを認めているにも関わらず、
欠陥住宅があっても、それを認めようとしないのですよ。この矛盾に注目してください！
悪徳業者に実験住宅を建設させてあげることを納得してから、契約しましょう！

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:12 ID:???

>>584
http://www.woodplaza.or.jp/knowledge_seikatsu/jyutaku/

平成12年度の物件データ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:13 ID:???

>>585
誰がどこをどう見たか、具体的な判断の根拠を挙げて下さい。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:20 ID:???

俺が見た限り高気密高断熱住宅ではなかった

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:22 ID:???

>>585
質問する前に(1)貴方は高高信者か(2)それともHMマンセー（営業）か、
(3)以上の主張を具体的に判断できる根拠を挙げて下さい。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:31 ID:???

ウンチくん必死です（ｗ
なんたってコピペじゃないところが凄い。
荒らしにこれだけ手間をかけるとは
やっぱ吉外だろね。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:33 ID:???

通りすがりの者ですが、日曜日のテレ朝の番組見ました。
第10位のカビだらけ悪臭ハウスは明らかな高高住宅でした。

>>587
あの住宅が高高でないという根拠を挙げてください。
プレハブの陸屋根だからというのは笑止千番ですよ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:34 ID:???

>>590
しかし、高高業者も釣られまくってますね（ｗ
内心ドキドキなんでしょう。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:42 ID:???

ｱﾝﾁはよく「通りすがりの者ですが・・・」を使いますねｗ

594 ：他所スレ741：03/10/15 11:51 ID:???

>>571
私も言葉を端折り過ぎました。反省。すみません。

昨日今日と関東も寒いです。つい小型のヒーターを付けてしまいます。
でも、その一歩先で猫が窓を開け放したまま･･･。真冬でも朝起きれば空いたままだったりします。
やはりムシロは必要かも知れません。（今度の家は代わりにペットドアが着いてます。）
高気密高断熱。無縁の家です･･･。寒い；

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 12:16 ID:???

>>590
質問に答えろよ。話はそれからだ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 12:24 ID:???

>>591
高高だと断定している人間が
高高であるという根拠を示すべきでは？
何をもって、高高と判断したのか。

落ちてきた天井の内部で、ジョイント部が
露出していた。パネルのみの断熱性に頼り
シーラーすら打たれてなかったよ。

さて、それでは高高であるという根拠を述べてもらおう>>591

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 12:26 ID:???

>>584は逃げたのか？(笑)

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 12:35 ID:???

>>591
少なくとも、業者は、高高って売ってたんだろｗ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:03 ID:???

>598
問題は高高で売ってたかどうかじゃなくて、高高住宅かどうかだろ。
悪徳業者の高高文句に釣られて低低造られたんじゃﾔｯﾃﾗﾝﾅｲ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:05 ID:???

私達、高高業者は必死ですよ！
テレ朝放送の欠陥住宅が高高でないことにしなければ今夜は眠れません！！

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:07 ID:???

>>591
で、高高であるという根拠は？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:09 ID:???

>>600＝591
で、高高であるという根拠は？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:12 ID:???

>>601-602

で、高高でないと言う根拠は？？？

604 ：600：03/10/15 13:14 ID:???

>>603

で、高高であるという根拠は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

605 ：600：03/10/15 13:16 ID:???

テレ朝の放送もヒドイよなぁ～
あんな映像が流れたから、すでに1軒解約されてしまいました！
これからキャンセルの嵐になりそう。殺す気か！！！！！！！！

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:16 ID:diZQk3i6

このスレって高高信者サイドに偏ったレスをして
誉め殺しで高高を貶めるスレですよね？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:23 ID:???

>606
ｱﾝﾁはよくまとめたがるよな。
なんで？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:30 ID:???

>>603
>>596で決着ついてるじゃん。みっともね。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:35 ID:???

>>608
ホントだ！やっぱり高高だったんだね、あのカビだらけの悪臭住宅。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:37 ID:???

みんな、アンチに構うなよ！
>>605
あんたの所もかい！
ウチも2件から解約したいという電話がありました。
みんなの所はどう？放送後の反応は？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:46 ID:???

およ。パラノイアから分裂症に進化してら（ｗ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:05 ID:???

>>610 その程度の知識しかない客なら売らない方が楽。
高高と言えどもデメリットはあるわけで、そんな奴に限って冬場に大勢で
鍋を囲んでパーティをする、その後窓が結露している！なんてクレーム入れられるのがおち。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:09 ID:???

なんだ、やっぱ結露するんかｗ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:24 ID:???

しにくいとしか言ってねーべｱﾌｫ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:26 ID:???

今日のｱﾝﾁも勢いがないな
ほら頑張れ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:26 ID:???

窓が結露してるなら、壁内はもっと結露してるってことでいい？

617 ：611：03/10/15 14:29 ID:???

あんた何言ってんのよ？？
漏れは正真正銘の高高業者だよ！！
あの放送のお陰でどんなに大丈夫です！って言ってるんだけど、
やっぱりあの黒カビが決定的。
死活問題になってきますた！！！

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:37 ID:???

スポンサーが低低業者だったり

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:52 ID:???

本物の高高業者なら、アレは高高でもなんでもない
手抜き低低だとちゃんと説明できる筈なんだがなw

620 ：612：03/10/15 14:56 ID:???

>>613 結露と言えば結露か、、w 窓が曇ると言う表現が正しいような。
この場合は意図的に結露を発生させてる訳で施主の知識の低さが招いているもの。
高高＝神の家じゃないわけ、そんな水分の発散する物を家でやればどんな物でも曇るｗ

>>616 それは夏場の逆転結露を問っているのかな？　まず、鍋状態で壁内を結露させたい場合には
石膏ボード→防湿（気密）シートも貫通する穴をを数箇所空けてください。　
次に石油ファンヒーターを設置してその上にヤカンを置いてください、数は多いほど効果的！
その間、換気装置は絶対に稼動さると駄目です、折角の過失の意味がありません！
その後、断熱材が程よく湿っている事が確認されれば後はＯＫです。
黒いかびが生えるのを待ちましょう。

　　　

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:56 ID:???

>>619
お宅は解約の申し出に対してどう説明してるの？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:58 ID:???

>>620
防湿シートに貫通孔を空けなくても、5年で目張りテープがダメになるから同じことだろ？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:03 ID:???

放映でマイナスイメージを持たれるのは、
コンクリートパネル系のプレハブ住宅を売ってる
北海道の業者くらいのもんだろ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:06 ID:???

>>622
気密テープの事か？>目張りテープ
5年でダメになるという実例はどこだ？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:10 ID:???

>>624
あんたもシツコイねぇ～（ｗ
実例は日曜日に放送されたでしょ？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:10 ID:???

グラスウールも布基礎もコンクリ系プレハブも
大打撃だったな。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:12 ID:???

>>625
どの住宅に5年でダメになった気密テープが使ってあったかな？
具体的に教えてくれ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:12 ID:???

>>625
テレ朝の放送は高高は8年経つとシックハウスになるという好例だね（激藁

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:13 ID:???

>>626
そうだね。でも一番最初に登場した高高が一番の大打撃だったね。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:14 ID:???

アンチ、醜すぎるよ…。
書いてて惨めじゃない？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:14 ID:???

>>627
人に頼るな！自分で調べろ！出世しないぞ！

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:16 ID:???

ｱﾝﾁ、気持ち悪いね。論破されてもされても
キチガイみたいにあれは高高だと
言い続ける。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:16 ID:???

惨めだね。でも高高業者はそれに輪を掛けて惨めだよね。
契約キャンセルが相次いじゃってさ（ｗ>>605 >>610

634 ：612：03/10/15 15:19 ID:???

5年で駄目になる？　↓でも見ておくれ、5年と言う事はない。
http://www.sumikapla.co.jp/tape/cutcloth.html

またテープの隙間と言うかもしれんが、シートとシートの折り合いを90cmてな具合に
幅を取ってテープが劣化しても湿度が入り難い方法も可能。　

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:19 ID:???

業者必死だね。論破されてるのに、
キチガイみたいに高高である証拠を出せ！
と言い続けてる（激藁

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:22 ID:???

>>635
>>623で決着がついてますな。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:22 ID:???

>>634
なるへそ。でもDQN大工が気密シートに孔を開けちゃったら重ね貼りしても、一瞬でパーだね。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:23 ID:???

今日のアンチも頭悪そう。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:25 ID:???

業者の返しもワンパターンだね（ｗ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:25 ID:???

気密シートに穴？ﾊﾗｲﾃｰ
ここまで苦しい反論しか思いつかねーの？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:26 ID:???

ハイ惨めは等の昔にとおり過ぎますた。
今、神の領域に居まつ。正義は勝ちまつ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:28 ID:???

ワンパは都合が悪なったアンチがずっとやってるな。
>>629とかな。もうおもしろくて堪らん。間抜けアンチもっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:29 ID:???

ｱﾝﾁがｵﾓﾁｬにされてるｽﾚはここですか？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:30 ID:???

そうでつ。正義が勝ち、高高業者は敗れ去りまつ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:31 ID:???

>>644
そうかそうか、よかったね。がんばったね。
さあ病院からお迎えが来たから、帰ろうか。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:32 ID:???

今日もアンチがアンチの足を引っ張って自滅ですな。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:36 ID:???

俺は実はアンチに傾いていたが
（次世代で充分と思っている。しかし高高否定ではない。各々が好きに建てたらいいと）
今日のこのやり取りでは、恥ずかしくてアンチだと言いにくいｗ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:49 ID:???

高高業者がアンチの振りしてご登場！わははは！

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:51 ID:???

ところでテレ朝の放送見た？
高高は8年経つとシックハウスになるという好例だね（激藁

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:52 ID:???

見たよ。酷かったね。しかも高高の本場、北海道で…
でもあそこまでヒドイのは稀なんじゃないの？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 16:07 ID:???

テレビで放送されたほんの１例だけを見てそれが全てだと言い張るｱﾝﾁ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 16:10 ID:???

およ。分裂症が悪化してら（ｗ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 16:36 ID:???

>>649
でも、あの高高住宅なんであんなカビだらけになっちゃったんだろう？
気密シートを重ね貼りしなかったのかね？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 16:37 ID:???

>>651
やっぱりあの住宅は高高だったんだね！（ｗ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 16:40 ID:???

高高業者>>651がテレ朝のカビだらけ悪臭ハウスを高高と認めますた！！！

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 16:47 ID:???

そりゃそうだろ！誰が見てもあれは高高だ！

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 16:57 ID:???

>>650
榊原郁恵が仰け反ってビックリしてたね。
女子穴はあまりのヒドイ臭いに家を飛び出して川原でグッタリしてたよ。
そんなヒドイ臭いがするのに、よくあんなところに住めるなぁ。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 17:06 ID:???

＞ALL
惨めな高高業者の敗北宣言を待とう！！

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 17:12 ID:???

>>620
＞この場合は意図的に結露を発生させてる訳で施主の知識の低さが招いているもの。
＞高高＝神の家じゃないわけ、そんな水分の発散する物を家でやればどんな物でも曇るｗ

とんでも高高業者だね（W
鍋物も煮炊きモノもできない高高住宅って、建てた後も細心の注意が必要らしい。
欠陥がバレテも「お客さんよく鍋物されます？」「ええ、まぁ」「それが原因ですよ」
って平気な顔して言いそう（コワ！

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 17:26 ID:0toShxcx

おもしろ半分でコピーして貼り付けてる奴が
増えてきてないか？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 17:28 ID:???

リアル粘着ウンチが自爆テロw。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 17:32 ID:???

>>661
て言うか、既に死んでいるのが分かってない
これだけやりゃ仕事も捗っただろヒデブ（ｗ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 17:53 ID:???

５時まわったら粘着（ﾘｱﾙﾈﾊﾞﾈﾊﾞ）ウンチ消えたか。
早い退社だなw。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 18:01 ID:???

次に現れるまでが通勤所用時間。
仕事してねーｗ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 19:39 ID:???

＞中中低低ならあらゆる欠陥・施工不良はありえないのに。
＞中中低低ならあらゆる欠陥・施工不良はありえないのに。
＞中中低低ならあらゆる欠陥・施工不良はありえないのに。
＞中中低低ならあらゆる欠陥・施工不良はありえないのに。

だよ。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 20:49 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052839568/737
やっぱり高高って貧乏くさいよね

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 20:54 ID:???

　壁や天井に貼る防湿フィルムで、評判の良いのないですか。厚みは0.2mm
が常識だけど、0.2mmの製品でもピンキリなので、アルミ蒸着してある
やつって、遠赤外線うんぬんの効果は、実際どうですか？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 20:56 ID:???

気密テープは、ブチル系とポリエステルベースでは、どちらが良いですか？
ポリエステルベースのやつは、アルミ蒸着がされているタイプがよく使われて
いるようですが？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 20:57 ID:KoWWxRF5

こんな可愛い子が・・・
http://www.nukix.net/index2.html

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:00 ID:???

>>666
そのスレも666が荒らしてるだね。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:02 ID:???

　1,2F床を剛床貼りにして、床下やIF天井裏からの通気を止める構造が
軸組みでも増えてますが、これに天井部分で壁の通気止めをおこなう
工法があります（新在来）。壁の上下の通気を止め、更に外側に
構造用合板等の透湿抵抗の高いものを貼ると、室内の
湿気が壁に侵入しづらくなるとのことですが、本当でしょうか。
　ツーバイなんて、昔からそうだけど、駄目なのでベーパバリアを
施工していますが。ずーっと前にも話題だしたのだけど、結局
施工している業者さんがこのスレではいず、どうなのかわからなかった。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:05 ID:???

　SCのインナーサーキットって、本当のとこ、どの程度効果あるのでしょうか。
厳密にデータとって、顕著な効果を実証した例はあるのでしょうか。イザットの
大宮社長によると、害多く益なしということ見たいですが。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:09 ID:???

　外壁に設ける通気層って、雨水の浸入をおさえたり、壁内の水蒸気を
逃がす役目はありますが、上昇気流による夏の冷却効果は期待できるの
でしょうか。屋根の野地下の通気層（屋根断熱の場合）は、どうなのでしょう。
人によって、意見が分かれていますが。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:12 ID:???

　2Fの室温という観点からみた場合、1/900の棟換気がされている天井断熱と
屋根断熱では、どちらが良いのでしょうか。コスト的には圧倒的に天井断熱
ですが。性能はどうなのでしょう。
　棟換気って、もてはやされているけど、雨水が浸入しない程度の隙間で
本当に、軒裏からの空気が、小屋裏の温度上昇を防ぐほど抜けてゆくの
でしょうか。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:29 ID:???

良すれの予感

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:43 ID:???

我が工務店社長曰く､
通常の胸換気に効果は期待できない。
ないよりあったほうがましかなという程度、
だそうです｡で、小屋裏ファンとかつけたり
してるとこもある｡うちはつけてないけどね｡
自然換気はおいら達が考えてるほどには、
甘くはないらしい｡このさい思い切って
屋根に大穴開けてみたらどうかな。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 22:02 ID:???

>>676
マジレスしているようだが、>>672,>>673,>>674は全てコピペだぞ。　　（ﾜﾗ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 22:05 ID:???

ついでに>>667 >>668もコピペ。
こうまでして信者はもとの屁理屈スレ、絵に描いた餅スレに戻したいのか？

コピペするくらいなら自分で考えて書いたらどうなんだ？
このように小手先で逝こうとするのが信者の信者たるゆえんだ。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 22:08 ID:???

結局、信者は先のテレ朝高高欠陥住宅にかなりの危機感を抱いていると言うことが暴露されたわけだ。

高高をネタにして便乗しようとする業者や、技術や経験も無いのにいっぱしの営業トークを並べて
諸刃の剣の高高を売ろうとしている様子が実例を通してよくわかったわけだな。
ここのスレの信者もそれと同じだ。

680 ：馬鹿ばっかり：03/10/15 22:18 ID:???

机上の理想性能を述べている高高信者も、高高を否定するしか能が無い低低中中信者も馬鹿しかいない。
住まいづくりに真剣なのか疑問だ。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 22:26 ID:???

建ててしまった自分の高高の家の評価を落としたくないあまり、高高住宅への過剰なまでの高評価と、
家自体には関係の無いことまで家の性能だと言い切る手法は問題がある。

嘘でもいいから高高だと言うなら真剣な住まい作りもくそあったものではない。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 22:27 ID:???

みなさん、念仏の時間ですよ～

683 ：620：03/10/15 22:47 ID:???

>>659 すみません、業者じゃない一般高高を検討している施主なのです。
業者ならもっとレベルの高い話しをしてくれるかと（ｗ

冗談で穴を空けたらと書いたのですが反響がなかなか多いようで。
私は高高好きですが、結露による腐るってのも”断熱材”の性質にもよるはずです。
皆、断熱材＝グラスで考えてるようですがセルロースファイバー（新聞紙などを利用）した
吸放湿性に優れた素材だと少々穴を空けた程度で柱が腐る事はない事もご存じですよね。

私からの質問なのですが、アンチさんは断熱性能に対して国で定めた”次世代省エネルギー基準”
に対してどの様に考えてられますか？　断熱に関してはアンチさんとも共有出来る話題だと
おもいます。　ちなみみに、Ⅳ地区でＱ値２．３と示している様です。

684 ：馬鹿ばっかり：03/10/15 23:04 ID:???

高高じゃなくて、次世代省エネで良い筈。
もうすでに次世代なんじゃないのか？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:21 ID:???

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:24 ID:???

>>684
次世代の内容をよく吟味しよう。
所詮、高高の融資のための区分付けなんだよ。

そんなことより、快適な生活のためにどのような基準でなければならないか
よく考えて、理解できたらここで報告しよう。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:30 ID:???

680 名前：馬鹿ばっかり

> 机上の理想性能を述べている高高信者も、高高を否定するしか能が無い
> 低低中中信者も馬鹿しかいない。

君を筆頭に　馬鹿ばっかり！！

688 ：620：03/10/15 23:32 ID:???

>>686 そうですね、その基準を話し合えれば有意義かと。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:37 ID:???

>>679

何をボケているんだよ。

> 爆笑衝撃ランキング！
> 「最低欠陥住宅ワースト10vs最高住宅ベスト10」

所詮　お笑い番組だよ

アンチ、低低HM営業は死活問題だろうが、高高よいこは全く影響無し！！

技術も無いのに、何ちゃって高高を売ろうとしているお主、まあ頑張ってくれ！！

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:47 ID:???

>>649　>>650

見ていません。
相変わらずお笑い番組に頼っている情けない低低、あんち、＆ウンチ君

進歩が無いねえ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:51 ID:???

>>653

> 気密シートを重ね貼りしなかったのかね？

自らの失敗談には説得力あるよ。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 00:20 ID:???

>>690

番組はお笑い番組だったが、ソコに出てきた欠陥住宅は紛れも無い北海道の高高住宅だった。

現実を無視するのはいかがなものか？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 00:44 ID:???

アンチは楽でいいよね～。
いくらきちんと説明されてても、その後に
>>692みたいな事書き込めば
気が済むみたいだし。
人工無能みたいだ。特定の言葉に反応して
決まり切ったレスポンス。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 00:54 ID:IlwYgqrx

結局、快適性は気密・断熱のレベルとは関係ない。
空調システムのレベルに依存するのだ。
ビニールハウスでなぜ作物が育つのか考えよ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 01:02 ID:???

そうですか。ではビニールや段ボールで
家を建てて住んでなさい。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 01:20 ID:???

ポリウレタン、ポリスチレン、ポリエチレン（透湿シート：タイベックや防湿シートなど）、
グラスウールに囲まれて幸せに暮らして下さい

かしこ

※ビニールハウス⇒ビンボー臭い⇒ホームレス⇒ダンボールハウス⇒寒い⇒とまぁ
こういうスノブな連想で座布団をせしめたつもりのようだが、いかんせん高高の武器も
こうやって書きだしてみると安っぽいぞ
そりゃ高けりゃいいってもんじゃないし機能的だがよ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 01:21 ID:???

信者の常駐スレ守りも大変だなぁ。
>>695よ、お前が黙っていたらアンチも先に進まない。
そのことがわからないとは・・・・・・アホか。

おまえも立派なアンチと同じ。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 01:22 ID:lV6N9f/T

>>695
強度・騒音・雨風がしのげる構造にできるんだったら
必要なのは高レベルな空調だけなのだ。

この質問を何回か真摯に訴えたが回答しようとする気持ちは
高高派にはないようだ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 01:41 ID:???

番組の黒かびハウスが高高だという奴は何処行ったんだ？
おもしろかったのに。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 01:56 ID:evDQhZrh

>>699
黒かびの模様が高高という字になって浮き出ていましたから。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 02:23 ID:jopWzRRv

>>699
意味ないよ。強度・騒音・雨風がしのげる構造にできるんだったら
必要なのは高レベルな空調だけなのだ。
カビなんか空調と換気の失敗に決まっている。小学生でもわかる。
この質問を何回か真摯に訴えたが回答できる能力と経験を持った人はいないようだ。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 02:47 ID:OeielNpl

>>666
まとめると住友淋病はHM高高の中のお荷物集団ということでよいですか？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 07:02 ID:???

>>698
君は空調機の中に住みなさい

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 07:07 ID:???

>>702
よくない。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 07:09 ID:???

>>701 <<698

君は空調機の中に住みなさい

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 07:13 ID:???

>>700

空調機つきの乱視対策老眼鏡を使いなさい

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 07:29 ID:???

>>692

確かにあれは君が営業した欠陥住宅だったのだろう。
すでに質問された“高高の根拠”について答よ。

質問を無視するのはいかがなものか？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 09:16 ID:???

そろそろ出社するｱﾝﾁが登場してきますね。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 09:19 ID:IxVQWXSs

ｱﾝﾁ君へ

　　　今日はＩＤを晒して進行しませんか

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 10:21 ID:???

>>666
チミの頭の中にはオーメンが居る。ここで粘着のアンチと同じだ。
見栄のためのみで家建てるお馬鹿の代表だな。
そして済淋をブランドと勘違いして安心を買ったなどと錯覚しているのが痛杉。
ありゃたった3.5寸の間引き材の集成材。
これを日本古来からの風土に適応した軸組なんちってるのが大藁。

ほんでもって>>701は済淋営業談（藁

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 10:28 ID:???

わしなぁ・・工務店の3代目社長やけど、高高もやっとるで・・
趣味ちゅうたら、現場から帰ってきてビール飲んで野球見るだけや
たまにピンサロでマンコいじくったりするけどな
こんなわし・・高高業者やったらあかんか？
銭やったらもっとんやけどなぁ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 10:49 ID:???

>>672
夏の暑い時に窓開けしたのと同様な効果が期待できる｡
ただし湿気は入りまくり｡
なるべくエアコン使わないでしのぎたい人には良いかも｡

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 11:08 ID:???

ここで高断熱高気密住宅を熱く語ってるスキルのある方に質問です。
現場施工サッシ、ＦＩＸで作ったペアガラス内の空気層、気密が破れてガラス内部で結露してます。
製造業者は施工ミスって勇士、施工業者は製品が×って勇士、サッシ外部の下に付いてるはずの水抜き穴が無いのがどうもあやしいと思うのだが、関係ないだろうか

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 11:09 ID:???

ところでみんな、日曜日のテレ朝見た？
最初に出てきた北海道のカビだらけ悪臭ハウスって高断熱高気密だよね？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 11:10 ID:???

>>715
それは何回もやっただろ？（ｗ
紛れもない高高住宅だよ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 11:34 ID:v83aw+8t

　↑
自問自答か？

今日はID晒しとく！

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 12:00 ID:???

>>698
>この質問を何回か真摯に訴えたが回答しようとする気持ちは
高高派にはないようだ。
なぜ答えないか考えたことある?ヨ～ク考えてみようよ｡

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 12:03 ID:13MspCKf

兵庫県南部で家を建てようと考えています。
冬のもっとも寒い朝でマイナス一度くらいです。
断熱性能の基準に「新省エネルギー基準」と「次世代省エネルギー基準」
があると聞きました。
夏冬快適に過ごす為には無理しても「次世代～」を求めるべきでしょうか？
「新省～」十分でしょうかで？
ご意見聞かせてください。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 13:04 ID:IxVQWXSs

おいｱﾝﾁ共、ID晒せないでエラソーなこと言うなや。
結局2･3人しかいないんじゃないのかｗ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 13:08 ID:???

>>717
やっぱりあの壮絶カビハウスは高高どぁからじゃない？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 13:29 ID:???

結局、信者は１人だろ？
同じID出せる奴いるのか？（ｗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 13:33 ID:???

今日になって急にID晒す露出狂信者登場！

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 13:49 ID:???

セルコスレに886というコテハンでここの住人が
粘着暇つぶしにきています。ウザイので連れて帰ってください。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 14:17 ID:IxVQWXSs

はいはい
結局ｱﾝﾁは１人ってことねｱｰｶﾜｲｿｰ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 14:30 ID:???

>>710
食品だって多少高くても国産の安全性が見直されてるんです。
木材も住林のように100％国産が大切です。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 14:31 ID:???

>>707
なぜ答えないか考えたことある?ヨ～ク考えてみようよ｡

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 14:37 ID:???

>>718
高高であろうと低低であろうとその快適性は空調システムのみに依存するのだ。
だからどれを選んでもまったく同じ。
イニシャルコストと光熱費のみが異なる。

例えばテントに強力な暖房つけて強力なファン数台で空気を
撹拌すれば温度差のない快適な空間が出来上がるのだ。

ただテントでそんなことする人がいないだけなのだ。

728 ：716：03/10/16 14:45 ID:/BRm0P1X

>>721
信者じゃないけど再来！！

729 ：718：03/10/16 14:56 ID:13MspCKf

質問するスレを間違えたみたいです。
皆さんすいませんでした

730 ：高速道路無料化へ一票：03/10/16 15:00 ID:???

朝鮮信用組合に公的資金（税金）を影でこそこそ投入したり、
政官癒着を未だ引きずる自民党をこのままのさばらしていいのか？
ぜひとも、真摯な目で政局を選んで欲しい。
新しい動きは二大政党に期待してみてはどうだろうか？

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●
（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙で
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 15:51 ID:???

ＩＤ晒せと言われたらｱﾝﾁの勢いがまるでなくなったぞｗ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 15:55 ID:hQ1h7zBu

君も晒しときなよ！ｗ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:23 ID:???

壮絶！悪臭カビハウスは何回見ても高高でした！！

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:31 ID:???

>>707
なぜ答えないか考えたことある?ヨ～ク考えてみようよ｡

735 ：692：03/10/16 16:41 ID:???

みなさま、お騒がせしております。
テレ朝の番組に出ました壮絶！悪臭カビハウスは間違いなく弊社が1995年に施工いたしました
高断熱高気密住宅です。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:45 ID:???

前・前々スレでも思ったけどここに来る人たちって
めちゃめちゃ粘着質だね。もっと有意義な事に
その特性を生かせないの？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:45 ID:uQEVs9wq

>>735壮絶！悪臭カビハウスは間違いなく弊社が1995年に施工いたしました

そりゃなんちゃって肛肛だろが（藁）

738 ：692：03/10/16 16:50 ID:???

わずかな施工ミスからあのような欠陥住宅となってしまいましたことを心よりお詫びいたします。
このように高断熱高気密住宅はわずかな施工ミスで取り返しのつかない欠陥となりますので、
これから高断熱高気密住宅を建築しようとされる施主の皆さまにおかれましては、施工ミスの
ないように建築期間中は雨の日も風の日も工事現場に立ち会われることをオススメします。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:51 ID:H+W241FS

毎日すごいですね。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:51 ID:m5DWGi6I

>>735と
>>692と同じ人が書き込んだのであればなかなか分裂しておりますな。

いや、お大事に。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:56 ID:m5DWGi6I

>>738も>>692ですか。
いや危ないですね。いい病院紹介しましょうか？
お住まいはどの地方ですか？
関東ならまつざ○病院、
関西ならなかみ→病院なんか如何でしょうか？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:58 ID:???

>>741
汚舞キモイよ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:59 ID:???

>>741
いい病院をよく知ってるね（ｗ
入院経験者でしょう？（ぷ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:03 ID:???

楡家の人々

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:05 ID:m5DWGi6I

なぜID隠しながら692と自供してしまうのでしょうか？
いや、分裂している人の行動は理解できないものですね。
神経が不自由な方の言うことなので意味不明なのでしょうか？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:06 ID:???

>>741はいい病院の入院患者ってことでイイ？（ｗ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:07 ID:???

ID:m5DWGi6I　は精神分裂病なの？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:07 ID:m5DWGi6I

入院中もネットできるとしたらいい病院なんでしょう

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:08 ID:H+W241FS

ID隠しても逆に目立つね…。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:12 ID:m5DWGi6I

>>746-747
お好きなように・・・。
今は統合失調症というようですがね。

あっ！パソコン持ち込んだの香ん具師に見つかった・・・みなさん、さようなら

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:15 ID:BOJcucXJ

>>750香ん具師
わらた。

どうでもいいけど大人ですな。
でも、６９２はほんとに行動が理解不能だな。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:33 ID:???

高高の家には興味をもっていたが、ここみてると
高高業者は馬鹿ばっかりだ。

こりゃあ、HMの中中ぐらいが安心だ罠。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:48 ID:LxU8HNuF

中中しかないＨＭ・・・住友淋病（ｗ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:50 ID:BOJcucXJ

>>752　>>753
えっ！？ＨＭって、黙ってても高高にしてくれるんでしょ？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:57 ID:LxU8HNuF

病気のアンチくんによれば確かそうだったはず（ｗ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:57 ID:IxVQWXSs

>752
ｱﾝﾁはID晒せって何度も言わせるなよｱﾌｫ
そんなに大人数に見せかけても意味無いからさ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:03 ID:???

>>714 >>715
ちがうよ。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:08 ID:???

>>717

君は空調機の中に住みなさい

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:10 ID:???

>>720
？？
違うよ、っていっとこうか

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:15 ID:???

>>725

食品だって安くて安全な外国産が見直されてるんです。
木材は国産が大切なので、切らないで外国から輸入します。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:16 ID:???

>>727

君は大好きな空調機の中に住みなさい

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:19 ID:???

>>733
♪あなたのお目目は節穴お目め～～♪

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:23 ID:???

>>735
>みなさま、お騒がせしております。

“お笑い番組命”で騒いでいるのはアンチだけ。ホレホレもっとわめかぬか。

> テレ朝の番組に出ました壮絶！悪臭カビハウスは間違いなく弊社が1995年に施工いたしました
> 高断熱高気密住宅です。

それ嘘ね。あの会社は倒産して、社長はトンずらしている。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:27 ID:???

施主の皆様
この（ >>738 ）なんちゃって業者を選ばなければ、高高住宅は簡単に
建てることが出来ます。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:29 ID:???

>>746

よくないなあ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:32 ID:H+W241FS

今度は高高信者のフリしてID隠して現れても
今ひとつなりきれていない正直者w

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:32 ID:???

>>752

低低HM業者はAFOばっかりだ。
HM営業さん。自社製品ご愛用ご苦労さん。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:19 ID:b1jo+L4K

重症である。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:46 ID:???

ID使うなら、同じＩＤを使おうね。
どうせIDを使うなら、コテハンでどうですか。

770 ：アンチの星：03/10/16 19:48 ID:???

十勝である。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:52 ID:???

>>770
折角だからIDも使おうよ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 20:29 ID:???

高高であろうと低低であろうとその快適性は空調システムのみに依存するのだ。
だからどれを選んでもまったく同じ。
イニシャルコストと光熱費のみが異なる。
例えばテントに強力な暖房つけて強力なファン数台で空気を
撹拌すれば温度差のない快適な空間が出来上がるのだ。
ただテントでそんなことする人がいないだけなのだ。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 20:52 ID:dvKrWpyz

>>772
部屋の中で強烈な乱気流ができそうなのだ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 20:56 ID:???

>>772
折角だからIDだそうよ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:12 ID:???

>>772
> 例えばテントに強力な暖房つけて強力なファン数台で空気を
> 撹拌すれば温度差のない快適な空間が出来上がるのだ。
> ただテントでそんなことする人がいないだけなのだ。

昔を思い出した。

>>9 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：03/10/11 15:03 ID:???
> 信者にわかるように説明してやるのだ。
> 真冬のドラム缶の野天風呂でもガンガン沸かせば普通の風呂と変わらないのだ。
> こう言えば真冬の高高も天幕も快適さが全く変わらないことがわかるのだ。

アンチは、人の住む住宅だということをわざと無視して、まさに“屁理屈”をこねている。

野天風呂はどこに行ったのだろう。♪とっても不思議だなあ♪

やはり、君は大好きな空調機の中に住むしか、生き延びる方法はなさそうだ。

776 ：そろそろ1000だね：03/10/16 22:49 ID:???

＞壮絶！悪臭カビハウス
これは、中中、低低が抱えている課題を象徴していると言ったら、
ご理解戴けるでしょうか。それが事実です。
高高で、防湿層が不備である事は、低低や中中の欠点が増幅されます。
つまり、中中や低低には常にこの課題が付きまとっていると言うことです。
尚、雨漏りは問題外の共通課題です。

みなさん、解体現場に行って、過去の中中、低低をごらんになって下さい。
私の言うことが良く分かるから。古い住宅が地震で倒壊するのはほぼ例外なく、
結露した土台や構造が腐って弱くなっているからです。中中低低は内部結露します。

レベルの低いTV番組で自分の家造りをお間違いにならない様に。
なお、アンチの方は、本件に対し論理的に責任をもって反論下さい。貴方方が藁にもすがる思いで、
否定否定の攻撃を繰り返す事には、実際に住んでローンを払い続ける施主にとり、
何の足しにもなりません。自分を守ることだけに専念しないで施主の視点に立ってください。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:59 ID:???

>>776
>ほぼ例外なく
ﾜﾛﾀ
なぜ答えないか考えたことある?ヨ～ク考えてみようよ｡

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:04 ID:???

>>776
ｱﾌｫですか。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:20 ID:???

まったくドアフォだな。

>神戸地区で建築から十年以内の住宅金融公庫融資対象の
>木造住宅約五百三十戸をサンプリング調査した結果、
>九二％が無被害、あるいは軽微だったことから、建築基準法
>などの耐震基準に基づいて適切に建てられた木造住宅であれば、
>大きな被害を出さずに済んだとしている。

92％の住宅は、高高だったんかｗ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:34 ID:???

>>776
　　＞古い住宅が地震で倒壊するのはほぼ例外なく、
　　＞結露した土台や構造が腐って弱くなっているからです。
　　＞中中低低は内部結露します。

苦し紛れにまたこんな嘘をつくだろう。
結露した土台や構造が腐って倒壊する例なんかほとんど無い。
倒壊するのはほとんどが構造的な欠陥が原因だ。これは高高も非高高も関係ない。

信者はいつもこんなことを言い出すが、
『高高でないと結露して土台や構造が腐って弱くなる』
などと言う脅迫的勧誘が、キャッチ商法や霊感商法同様の行為だと言って叩かれているのだ。

テレ朝の事例が高高で無いと言うなら、それだけ言ってアンチの煽りをスルーしていればいいことだろう。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:35 ID:???

1000になる前にセルコスレに粘着するﾊﾞﾌｧを引き取ってくれ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:36 ID:???

>>779、>>776
でも住林は建てたばっかりで倒壊したんでしょ？
土台が腐る以前の話だと思うぞ。
中中/低低には違いないらしいが＞住林

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:42 ID:???

>>779
神戸地区といっても広いのだから、サンプリングした地域全体の
被害率がわからんと意味ないよ。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:47 ID:???

大体10年以内ってのも問題ある。
その家が15年後にも同じ強度かどうかわからん。

車でいえば新車の故障率を調べてるようなものだ。
無意味とは言わんが、良くて当たり前。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:51 ID:???

ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾔｯﾎｰﾔｯﾎｰ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:53 ID:???

>>783
神戸地区と言えば阪神大震災のエリアのうちの公庫審査対象家屋５３０棟だろ。
それだけあれば統計学的なサンプルに十分なりうる。

ようするに構造的な欠陥が無ければ９割がたは倒壊を免れる。
つまり、>>776が言うように
　＞古い住宅が地震で倒壊するのはほぼ例外なく、結露した土台や構造が腐って弱くなっているからです
というのは嘘か誇大表現だということだ。
「そろそろ１００」を含めて信者の多くは、思い余って言い過ぎのキライがあるということだ。

少なくともこれだけのサンプル数が同一地域で一度に得られることは史上かつてないことだ。
十分な統計結果だとおもうが。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:57 ID:???

高高信者は低低や中中は、結露で腐るって倒壊するっていってんだろ。
本当なら木は10年で腐るよ。

建築基準法が全然違う何十年も前の家を持ち出しても、
逆に意味がないだろ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:57 ID:???

　　また信者が嘘をつきました。

　　＞古い住宅が地震で倒壊するのはほぼ例外なく、結露した土台や構造が腐って弱くなっているからです。
　　＞中中低低は内部結露します。

　　　　　高高で無いと結露した土台が腐ってほぼ例外なく倒壊するそうです。
　　　　　
　　　　　へぇ～、じゃぁ日本中あちこちで結露による倒壊があるのですか？
　　　　　　
　　　　　高高業者ってとんでもない脅しを使って商売をしているのですね。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:59 ID:???

　　　　信者代表のコテハン信者『そろそろ１０００だね』も、これで終わりだな

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:13 ID:???

　信者が一斉に沈黙すると言うことは、実は信者は「そろそろ１０００だね」一人が

　コテハン使ったり、ID晒したり、匿名で書き込んだりと、一人３役やっていたと、思われ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:48 ID:N8QJeton

すいません、あほみたいな質問していいですか？
質問します。
高高信者の方々はなぜ高高がいいと思ってらっさるのですか？
また高高あんちの方々はなぜ高高がだめだと思ってらっさるのですか？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:57 ID:???

>>791
漏れはアンチだが。
高高自体が悪いと言っているのではない。
ここの信者のレスに嘘や誇大表現、または非高高に対する過剰な低性能主張があると言っている。

793 ：アンチの星：03/10/17 01:05 ID:???

漏れは高高が駄目だ、とは思ってない。
高高信者が馬鹿だ、と思ってる。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 01:22 ID:???

みんな騙されているようだが >>776 は、アンチだよ。
自作自演で遊んでいるんだよ。

第１、>>776 のデータの出所はどこなのかい？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 01:26 ID:???

>>791

あほみたいな質問は、してはいけません

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 01:28 ID:???

>>794=そろそろ１０００だね君、こんな方法でしかこの場を切り抜けられないと思ったのか？
明日になったら俺のコテハン誰かが勝手に使ったとでも言うのだろうか。
アサハカよのぉ。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 01:30 ID:???

>>791 >>792 >>793

シナリオはもう少し上手に書きたまえ。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 01:33 ID:???

>>796
ぐだぐだ言う前に、IDだせよ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 01:35 ID:???

>>798
ID出して何になる？
どんな意味がある？
アンチが減るとでも言うのか？
人数の問題じゃないだろ。

800 ：アンチの星：03/10/17 01:41 ID:???

>>797
まったく、これだからアンチはｗ
792さんとかぶったのは、ﾏｽﾞｰと思ってるが別人だ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 05:45 ID:???

>>786
新しい家の方が工法の面でも、痛みの面でも有利なのは当たり前。
ところがあなたの数字からは古い家や、新しくても基準を適用していない
家がどれぐらい傷んだのかはわからない。大して差がなければ、その基準が
ちゃんとしたものかは示せない。
また、古い家と新しい家とは統計学的にみると立地も異なるはずだから、
もともと同じ神戸区内でも地震の揺れ自体が違う可能性がある。
それらのバイアスを統計学的に修正する方法もあるが、それがなされて
いるのかどうかがわからない。サンプル数だけじゃ統計デザインとして駄目。
数字を発表した方は、公庫基準の優秀さを示したいだろうから、
たいした違いがなくても「9割」と言えば、一般人を信じ込ますことは
できるがな。
それより俺としては同じ地域の新築で、積水は大丈夫だったのに住林は
あっけなくつぶれた理由の方に興味があるが。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 06:46 ID:a9yoWbbA

なんか最近惨めにトチ狂ってるの多いな。
>>692（>>735、>>738）とかアンチの星（>>791-793、>>800）とか。
同一人物か？少なくともＤＮＡは同じなんだろうな。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 07:29 ID:???

今朝起きたら隣の家ご自慢のトリプルガラスが曇ってまつた。
おらんちも曇っていたので解りまつが、窓の外側が曇っていたようでつ。

これは逆転結露というヤツでつね。
高高自慢の家の欠陥がわかって、とても嬉ちいでつ。
おらんちは中中なので仕方ないでつがね。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 07:31 ID:???

逆転結露は深刻だぞ。あっという間に壁内が結露でボロボロになる。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 07:51 ID:???

>>803 >>804

書き込みはまとめてしてくださいね。

> これは逆転結露というヤツでつね。

この現象が起きる気象条件を、“具体的に”“詳しく”説明してください。
お願いしますね。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 07:58 ID:???

>>805
“具体的に”“詳しく”説明してください。
“具体的に”“詳しく”説明してください。
“具体的に”“詳しく”説明してください。
粘着するなよ高高信者。IDなくてもすぐわかるぞｗ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 08:02 ID:???

>>803

どうも君の文章は読みにくくていかん。おいらの読解力を思わず疑ったよ。
つまるところ

> 「トリプルガラス」だけが「自慢の」「隣の家」は、
> 「窓の外側が曇っていた」のでわかったが、
> 「おらんち」とおなじで「中中なので仕方ない」。

ということが書いてあるわけだ。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 08:31 ID:???

普通の結露と違って逆転結露は深刻だぞ。取り返しのつかないことになる。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 08:43 ID:???

>>808

この現象が起きる気象条件を、“具体的に”“詳しく”説明してください。
お願いしますね。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 08:50 ID:???

>>809
何事も人に訊く前に自分で調べる。
そうじゃないとこの先出世しないぞ（ｗ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 09:16 ID:???

ｱﾝﾁの僻みｽﾚ6もそろそろ終わるか・・・

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 09:17 ID:???

>>810

はい。自分で調べました。一所懸命調べたので出世させてください。

>>803
>> 今朝起きたら隣の家ご自慢のトリプルガラスが曇ってまつた。
>> おらんちも曇っていたので解りまつが、窓の外側が曇っていたようでつ。
>> これは逆転結露というヤツでつね。

いずれにしても「今朝」なんて時の話とは違うじゃろ。
もっとも、頭がかっかして今時冷房ガンガンというのは分かるがね。
巻き添えにされたお隣さんかわいそう。

≪文献１≫
逆転結露のメカニズム
夏季・梅雨時期に室内を冷房し、・・・。この時、室内と室外の温度差によって、
壁の内部で結露が発生し易い環境が生じます。

≪文献２≫
夏の外気はたっぷり水蒸気を持っており、その水蒸気が外から内に向かって
防風層から断熱材を自由に透過し、冷えた防湿層のところで行き詰まります。
そこで、冷房の度合いによりますが、冷え方が大きければ結露し、
壁の中の湿度は高くなります。この現象を「逆転結露」と呼んでいます。
この逆転結露はあくまで冷房を運転した時だけの問題で、・・・・
（著者：南雄三　氏　「高断熱・高気密バイブル」より）　　

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 09:34 ID:???

>>812
壁内結露を引き起こす逆転結露って怖いんですね。
夏場冷房する日本では、逆転結露対策が不可欠だと痛感します。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 09:55 ID:???

「今朝の結露」の説明希望。

逆立ちして頭絞った作文で多分良く出来たと思ったのだろうが、
デタラメバレバレ。
知らん顔してしばらくとんずらだろうな。早く帰ってきて説明してね。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:09 ID:???

高高は夏冷房しないヨーロッパやカナダではイイかもしれんが、
夏冷房が必須のアジア（日本）では、無理があったみたいだね。
その結果、テレ朝の壮絶！悪臭カビハウスみたいになってしまう。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:13 ID:???

>>815
とんずらは無しで、知らん顔だけか

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:23 ID:???

>>815
テレ朝のあの黒カビだらけの高高住宅って逆転結露であんなになっちゃうんだ。
コワイ＆施主さんかわいそうね。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:30 ID:???

＞古い住宅が地震で倒壊するのはほぼ例外なく、
結露した土台や構造が腐って弱くなっているからです。

これもすげーが、粘着アンチは論外の外道だな。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:34 ID:???

>>818
高高住宅も結露で土台や構造が腐朽菌にやられて腐るから、地震国日本には向いてないかも。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:37 ID:???

>>818
それじゃ木造はアボーンなのかい？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:38 ID:???

どうした、高高業者諸兄。
諸兄はアンチに論破されつつあるぞ！
通りすがりの漏れですらアンチに軍配を上げたくなるよ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:39 ID:???

>>820
木造住宅で高断熱・高気密っていうのが悪夢のコンビだね。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:41 ID:???

鉄骨マンセー

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:42 ID:???

積水の次世代。
これがベストということでよろしいか。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:43 ID:???

>>824
素晴らしい結論ですね。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:48 ID:???

>>821
通りすがりを装わなくてもイイヨ
アンチ粘着クン・・・

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:56 ID:???

>>824

よくないなあ。

>>825

「素晴らしい」自作自演は見苦しい。という「結論ですね」。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:59 ID:???

>>827
シロアリさんにも平気です。
皆さん積水で幸せになりましょう。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:03 ID:???

>>813 = >>815 = >>817 = >>819 = >>821 =>> 822

「今朝の結露」の説明希望。おねがいね。

知らん顔は卑怯だぞーー。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:05 ID:???

>>828

シロアリさんが平気で食べにきます。おいしい住宅・・・

> 皆さん積水で幸せになりましょう。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:17 ID:???

鉄骨＋高高が安全でしょうか？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:23 ID:???

>>831
鉄骨で高く高くすると不安全でしょう。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:25 ID:???

でも壁内で逆転結露を起こすと、鉄骨も錆びる心配がありませんか？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:31 ID:???

>>828
漁夫の利は卑怯ですな。
鉄骨も結露したら腐ります。
せめて重量鉄骨にしときなさい。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:33 ID:???

木造で高高の場合と鉄骨で高高の場合とではどちらがリスクが高いのでしょうか？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:35 ID:???

>>833
弔問してあげるから、心配な理由を具体的に詳しく説明したまえ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:38 ID:???

今日は信者さんお一人様ですか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:41 ID:???

>>835
あなたがなんちゃって営業しているスカスカ低低住宅に比べると、
どちらもリスクは驚くほど低い。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:42 ID:???

皆さんご安心下さい。積水は結露はしません。
しかし、万が一に対処すべく入念な防錆対策を施しております。

840 ：835：03/10/17 11:42 ID:???

はぁ？私は素人ですが。
ずいぶんと思い込みが激しい方ですね（ｗ

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:43 ID:???

まもなく昼休みになりますので、しばらくお待ちください。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:45 ID:???

積水は、水が積もる　という意味ですが・・・・

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:45 ID:???

高高しようとするまで気密断熱にこだわるなら鉄骨は止めたほうがいいんじゃない。
ヒートブリッジは断熱むつかしいよ。

それと>>839は高高信者ね。
ＨＭを持ってきてアンチの攻撃をかわそうとしているのが見え見え。
くだらない煽りを入れるのやめようね。

844 ：835：03/10/17 11:47 ID:???

>>843
ありがとうございます。
すると木造＋高高が現状ではベストということでしょうか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:47 ID:???

>>840
コテハン、ID付でいかがですか

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 12:01 ID:???

>>843
鋭いねー。漏れもそう思うよ。
しかし、粘着アンチくんの反応は面白かった（ｗ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 12:10 ID:???

>>844
RC＋高高が最高！

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 12:14 ID:???

>>847
正解！、しかも外断熱。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 12:29 ID:???

>>842
水が溜まる、雪が積もるなら解りますが、水が積もるとはどういうことでしょうか？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 12:49 ID:???

待ってました。一匹つれちゃった。
ご質問はご遠慮なく積水の営業へお聞きください。
教育しておりますので、きちんとお答えできるでしょう。

というのもかわいそうだから、ご教授してしんぜよう。
“積”には「ためる」、「たくわえる」という意味があるんだよ。
ちなみに“積水”というのは、「たたえた水」「海」の意味があるの。

まあ、結露とはちょっと違うけどね。おおらかにいこうよ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 12:56 ID:???

おいおい、ｱﾝﾁ１人に負けるなよ。

852 ：ウンコの星：03/10/17 13:10 ID:???

高高は、やっぱり最高です。
完全に論破されました。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 15:32 ID:???

>>852
高高の敗北宣言が出たぞ～！！

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 16:01 ID:???

>>781
確かにそのﾊﾞﾌｧはこちらがお似合いだ。
そのかわりこちらのスパーウンチ君を引き取ってくれないかな。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 16:36 ID:???

>>852
高高が完全に論破されたのですか？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 16:46 ID:???

このﾛﾝﾊﾟﾙｰﾑは最後までネバ着いた方の勝ちでつ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 16:53 ID:???

>>855 >>853 >>854
> 高高が完全に論破されたのですか？

相変わらず読解力不足だねえ。ちっとは進歩しろアンチ君。
だから時代遅れの低低にこだわって、悲哀を味わっているのだ。

“ウンチの星”なんて、アンチ以外には無いだろうが。
>>752 はアンチのウンコで、高高に「シャッポを脱いで、白旗揚げました」と言っている
のだよ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:00 ID:???

>>858
皆さま、私ども高高業者はウンチどもに完全に論破されてしまいました。
やはり日曜日のテレ朝の壮絶！悪臭カビハウスが論より証拠の大打撃でした。
論破されてしまいましたのでロンパールーム！
とりあえずこのスレッドにおきまして、潔く敗北宣言を出します。

高　高　業　者　の　敗　北　宣　言　！

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:03 ID:???

逆転結露は理論上はある。
現実的には・・・？

高高は夏場に必要以上に室温を下げる生活ではなく
気密性能をいかした室内の湿度を下げる生活になるはず。
外気温と室温の差が大きくならないので、高高は中中・低低
に比べ逆転結露が発生する可能性は低い。

外壁の通気層はもしもの時の備えであり。
現実的には、外壁の老朽化による雨水の浸入に対する
排出・乾燥の役わりのほうが大きい。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:06 ID:???

>>858

皆さま、私ども高高業者は欠陥業者のアンチとそのウンチどもを完全に論破して
　しまいました。
やはり日曜日のテレ朝の壮絶！悪臭カビハウスが論より証拠の大打撃でした。
論破してしまいましたのでロンパールーム！
とりあえずこのスレッドにおきまして、あっぱれ勝利宣言を出します。

高　高　業　者　の　大　勝　利　宣　言　！！！
本当の高高施主の大勝利宣言　！！！

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:11 ID:???

>>860

高高業者よ、あっぱれじゃ、あっぱれじゃ！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:18 ID:???

もうすぐ1000は逃げたのか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:26 ID:???

高高業者よ、あっぱれよのぅ！

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:39 ID:???

>>861　>>863

おほめいただき、感謝感激あめあられ。
２ｃｈの良識を感じるなあ。

アンチ君にもエールを贈るぞ。
藤○総裁をお手本に、言語明瞭・意味不明、
ほとぼり冷めるまでスットボケで知らん振り。
ますますお励みください。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 17:42 ID:???

>>864

実に気持ちがいいもんだ。今日はピンサロでマンコ弄くりにいきます！高高業者より。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:00 ID:???

　　　　　　　　　テレビで放送されたほんの１例だけを見てそれが全てだと言い張るｱﾝﾁ。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:05 ID:???

>>866
データを元に「具体的に」といったのはお前らじゃないのけ？
都合が悪かったら「ほんの１例だけ」って無視しようとするのけ？
それは高高ではなく高高信者のト～ンデモ科学的特徴ではないのけ？
「統合失調」が快調に進んでないけ？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:17 ID:???

>>867
天幕で強力な暖房つけて強力なファンでかき混ぜて
「統合失調」が快適に進んだのは汚舞じゃ（藁

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 19:00 ID:???

まあまあ、「具体的に」「データを」といわれても、いままで一度も出せなかったのは
アンチの皆さんだね。
都合が悪かったら，“知らん振りしてすっとぼける”のは、アンチの得意技だ。

文句があったら過去レスをたどって、聞かれたことに答えること。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 19:02 ID:???

データを出さずに快適だの、高高でないと土台が結露で腐るだの言ってきたのは高高業者だろう？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 19:10 ID:???

>>870
データを出さず、空調だけで快適だの、高高でも土台が結露で腐るだの
言ってきたのは、アンチとウンコの君ら中中低低欠陥業者だろう？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 19:47 ID:???

オウム返しだね（ｗ
情けない高高業者。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:05 ID:???

>>872
オウム返しされちゃったね（ｗ
情けない、アンチとウンコの君ら中中低低欠陥業者。

オウム返しされないレスして見ようよ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:38 ID:EJ0wkLO+

えーと、滋賀県ですが、今朝確かにペアガラスの外側が曇ってました。
外側の外側です。
しかし、これは逆転結露ではなく、単に湿気を含んだ外気の急激な
温度変化などによるものです。
「壁の中の逆転結露」とは全然別のものだと思いますよ。

専門家の方、これで>>803の謎解きはよろしいでしょうか？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:54 ID:???

>>874
よろしくないですよ。

“露つき”はそうかもしれないが、“逆転結露”なんてのたまわれたアンチさんの
ご見解を是非お聞かせください。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 20:57 ID:YyIS0JhX

頭禿げてきた。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:01 ID:???

>>875

だから逆転結露の意味を間違えてるだけじゃないの？
>>803は最初から窓の外側って言ってるんだから単なる無知でしょ？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:04 ID:???

>>876
これはオーム返し難しいな。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:16 ID:???

>>877
>>803は・・・単なる無知でしょ？

>>803 のアンチが“逆転結露”に無知なのかといえば、それは違う。
よく知った上でそれらしいことで、素人施主をたぶらかそうとしたのだ。
以下の文、

　　> これは逆転結露というヤツでつね。
　　> 高高自慢の家の欠陥がわかって、とても嬉ちいでつ。

というところは、明らかに“無知”から出てくるものではなく、明らかに悪意に満ちた
デタラメごまかしではないか。
こんな低低欠陥営業に付きまとわれた施主の平安を祈ろう。
以上、>>877 もアンチの本性を垣間見せるものに他ならない。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 23:13 ID:???

>>879
悪意に満ちているのはお互い様だろう
これほど憎しみと責任のなすりつけあいに満ちたやり取りは旧ユーゴ内乱以来だ

881 ：アンチの星(本物)：03/10/18 00:07 ID:???

他人に成りすましやがって、
高高信者は、そこまでやるのか！！！

>>800
>まったく、これだからアンチはｗ
　成りすまして「信者」と書くつもりが、思わず「アンチ」って
書いたんだろ。だから、意味が通らん文になってるぞ。

>>952
似たような名前付けやがって、おまえら信者がウンコだ。

882 ：アンチの星(本物)：03/10/18 00:09 ID:???

カッとしてミスった。
ウンコは>>852だ。

それにしても昼間書いてるのは、やっぱ高高業者か？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 07:04 ID:???

誤魔化しでも、デタラメでも、嘘のことでも、何をかいても悪いとは言わないが、
（まあ、2chだからね）、無責任はダメだぞ。匿名でも発言者は自分の書き込みに
責任をもとうや。
少なくとも、書込んだ内容ついて、誤魔化しや、デタラメや、嘘がばれたら、
見かけだけでも反省したり感謝すること。
指摘されて反論できないときも同じ。
高高でも、中中低低でも、それぞれの好みだから頑張って主張すればいいのだが、
他を誹謗するだけでは進歩が無い。（これも2chか！）
自分の信じるところの正当性をしっかり主張しよう。
（他を非難中傷すること、だけをしたい輩は、他スレへ行ってくれ）

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 08:53 ID:???

やはり少数派ｱﾝﾁでは勝てなかったか・・・
時代の流れに逆らうような事はするなってことだ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 09:07 ID:???

>時代の流れに逆らうような事はするなってことだ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ
低低の歴史に比べれば、高高なんて屁みたいなもんじゃん。

高高って、シロアリは大丈夫なの？
どうせ、あれがマズーなら、こっちの高高
こっちがマズーなら、あっちの断熱材
って言い逃れするのは分かってるけどさ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 09:19 ID:???

>>885

このようなネガティブな書き込みは、今後はシロアリの餌にして放置する。
今回だけ問題点を指摘しよう。

> 低低の歴史に比べれば、高高なんて屁みたいなもんじゃん。

君は“時代の流れ”ということがわかっとらん。
確かに、過去は低低、将来は高高ということだ。（君も文脈で認めてるところだ）
過去にしがみついて低低にこだわる君が、“時代の流れ”に逆らっていることが
わかるかな？

> ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ　　　が逆噴射してくるぞ。

> 高高って、シロアリは大丈夫なの？

大丈夫だよ。
君は何を疑問に思っているか“具体的に”書いて見たまえ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 09:38 ID:???

あなたが本気でシロアリのことを心配するのなら
木造は諦めなさい｡金属のみで作りなさい｡

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 10:24 ID:???

>>886
無条件に「大丈夫」とかく奴の無神経が良くわからないね
で「具体的に」ときた
どうせ但し書きで美しい強弁が汚れるなら早めに手をうっときなよ
ホラどういうダメダメな施工や工法だと「高高とは言えない」ってさ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 10:36 ID:???

案の定、やっぱり釣れちゃった。もっとも、だぼはぜだから放してやるがね。

>>888
> 無条件に「大丈夫」とかく奴の無神経が良くわからないね

どんな質問だったのか、意味が全く理解できていないんじゃない？
> 高高って、シロアリは大丈夫なの？

高気密、高断熱自体にシロアリとどんな関係があるのかね。
あったら説明してみなよ。
高高だろうが、君の好きな低低だろうが、シロアリが好きなのは
欠陥住宅だろうが。違うと思ったら説明してごらん。待ってるよ。
施工上の欠陥を除いて、高高にあって低低に無い、シロアリに食われる
住宅の条件はなんだよ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 10:48 ID:???

結露。これ以上は自分で考えよ～ねヴォケ防止にｗ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 10:58 ID:???

>>890

よしよし。
“無条件に「大丈夫」とかく奴の”気持ちが良くわかったようだから、この辺で許してやろう。

それから念のため、

>結露。

これは、“施工上の欠陥”に起因するものですよ。
レスは的確にね。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 11:17 ID:???

>>890
チミ、口数多い割りに全然中身ないよ。スレ汚しな言い訳の多い奴は信用されないのさ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 12:54 ID:???

結露について、空調を行った場合、
高高と低低とではどちらが結露しやすいか？
結露はどこで起こるか？
夏の場合と冬の場合で答えてくれ！

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:02 ID:???

夏でも冬でも高高のほうが穴炉はしにくい。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:07 ID:???

今日のｱﾝﾁは低ﾚﾍﾞﾙだな。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:29 ID:???

お互い様じゃないすか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:31 ID:???

>今日のｱﾝﾁは低ﾚﾍﾞﾙだな。
↓
　今日もアンチは低いレベルだな。
　　　　　↓
　元もアンチという時点で、住宅建築に関する知識・経験レベルは
　極めて低い。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:38 ID:???

低気密低断熱低レベル
ほんと低低が好きなんだねｱﾝﾁってｗ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:42 ID:???

今日も具体的データも役に立つ説明もない。本当にクソスレですね。次は要らないですね

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:43 ID:???

こんなに粘着しているところをみると、人間的にも、どこかおかしいの
だと思う。一度受診されることを勧める。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:58 ID:???

>>900
チミ、自分がそういわれてるんじゃないの？あっもう受診中？お大事にねｗ
次スレ立てないようにね

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 14:26 ID:???

>>899-900
ほんとうそうだよね。
ｱﾝﾁはこの世で必要の無い存在だな。

次ｽﾚはもっと高高住宅について話し合いたい。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 14:34 ID:???

>>902
仲良く傷なめあってマターリとどーぞ
これから建てる人はこんなクソスレ参考にしないからダイジョーブ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 14:38 ID:???

>>903
そうそう。日曜日のテレ朝の番組は参考にするけどね。
その第1位「壮絶！悪臭カビ高断熱高気密ハウス」は凄かったね…

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 14:44 ID:???

また来たか！>903=904！

テレビで放送されたほんの１例だけを見てそれが全てだと言い張るｱﾝﾁ。

ﾌﾟ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 15:07 ID:???

なんでこんなスレに(T_T)

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 16:55 ID:???

>>905
データを元に「具体的に」といったのはお前らじゃないのけ？
都合が悪かったら「ほんの１例だけ」って無視しようとするのけ？
それは高高ではなく高高信者のト～ンデモ科学的特徴ではないのけ？
「統合失調」が快調に進んでないけ？

あっループしてる
ﾌﾟ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 16:57 ID:???

>>906
泣いてる場合か、ヴォケ
必死で真剣に科学的に高高信者の擁護せんかアフォ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 17:04 ID:???

吉外にかまってはいけません。
放恥すべし。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 17:07 ID:???

>907はスレのレベルを下げるレスのよい例だ。
よい子は真似しちゃダメだよ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 17:08 ID:???

>>910
>>905と是非セットでお願いします！うんこ！

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 17:09 ID:???

>>909
次スレでもよろしくね（笑）

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 17:21 ID:???

>>908

>科学的に高高信者の擁護せんかアフォ

科学と信者ってのが論理矛盾だろうがっ！（ぷ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 18:06 ID:???

>>913
トンデモ科学的に高高信者の擁護せんかアフォ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 18:46 ID:???

>>914
高高業者＝トンデモ　なの？？？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:59 ID:???

>>887
高高は、シロアリにくわれやすいってことだね。あんがと。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:04 ID:???

>>916
低低は屋根まで食われる。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:06 ID:???

>>916
高高はくわれない。食われるのは欠陥または低低のみ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:07 ID:???

>>916　は食われる。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:13 ID:???

>>916

おぬしの頭、シロアリにくわれてトチ狂ってるんと違うか。

>>887　は“木造”としかいっていないのに、君の頭に入ると “高高”になるんだね。

君の脳内では、木造は全て高高ということなんだね。
低低はやはりダンボールか。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:21 ID:???

そろそろ落ち着いてきたかなpart7では中身の濃い話しをしたいね。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:29 ID:???

>>899　>>901
> 次スレ立てないようにね

わかったぞ。欠陥低低カビだらけ住宅しか建てられないHMが、必死になって
このスレをつぶそうとしているのだ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:47 ID:???

>>903
> これから建てる人はこんなクソスレ参考にしないからダイジョーブ

903 も >>899　>>901 と同じだったか。
この次元の低さ、新記録更新だ。
やはり、高高の技術の無いHM営業の本音だな。このスレで勉強した施主は、
批判力旺盛で、HMの技術力を見抜くようになるからなあ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:37 ID:aZLd75m0

silent night...

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:12 ID:???

初　深夜にｷﾀｰ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:13 ID:???

３種換気の場合は今日みたいな天気の日こそ､
窓締め切りで気持ちよく逝きたいね｡
高校で窓あけるなんて信じられナ～イ｡

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:22 ID:???

いい天気だね。気分のいい日曜日の朝。
窓を開放して新鮮な空気を入れたいところだが、
高高だからそんな面倒くさいことをしなくても快適なんだ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:28 ID:???

>>923
批判力旺盛ということは当然、高高の技術の危うさも見抜くという罠（ｗ

何しろ、本場北海道札幌市でわずか8年前に建てられた高高があんなに黒カビだらけ
になるなんてね。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:41 ID:???

>>927
>窓を開放して新鮮な空気を入れたいところだが
風温度条件に拠るが､窓明けは意外と新鮮な空気
が入らんと感じてる｡むしろ虫とか埃とかが入る｡

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:42 ID:???

>>926 >>927 >>928

おや、まだ生きながらえておいでになったようで、ご愁傷様です。
かわいがってあげるから、屁理屈ドンドンアップしなさいね。
進化もしない、欠陥低低HM営業さん、今日は素人施主騙しの営業はしないで
コンピュータの前で頑張りなさい。

君んちの低低欠陥住宅は窓なんか開けなくても年中スカスカ。うらやましい。
露天風呂をガンガン沸かして温まりなさい。

931 ：930：03/10/19 08:43 ID:???

>>929　も追加

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:55 ID:???

>>930
返しもワンパターンですね。頭にウンコ詰まってません？（ぷ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 09:09 ID:???

>>932
君の頭　　　　　低脳アンチのウンチ
おいらの頭　　　高高よいこのウンコ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 09:19 ID:???

>>923
そうそう。
アフォウンチはスレを沈めたくて必死だが
やればやるほどＨＭに取って逆効果なことに気付いてない。
ＨＭ営業はその場限りの言い訳が日常なんだろうね。
実に浅はか。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 09:25 ID:???

新スレ準備よろしく

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 09:52 ID:???

高高業者はHMへのコンプレックスがあるんですね（ｗ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 09:56 ID:???

>>936
それは、逆だから何時までも粘着してるのでしょ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 09:57 ID:???

逆々。　まったく逆なんだな。　
アンチ君も逆立ちして頭ふったらすぐわかるよ。
逆立ちして過去レス読めばすぐわかる。

高高住宅におびえているのは、中中低低HMの素人騙し営業だ。
アンチの過去レス再読シロ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:05 ID:???

高高業者が怯えているのは、やはり欠陥住宅がテレビで放映されることと思われ（ｗ
その不安が現実のものになった高高業者たちの必死の書き込みがそれを如実に示しておりますな（ｗ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:24 ID:???

おーい。
高高HMでも高高信者でもない一般民のこと忘れてませんかぁ～ｗ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:35 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50
新スレを早く立てすぎました・・・ごめんなさい。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:37 ID:???

ＨＭ営業は嘘を平気で言い続けることがここで立証されました。
これが日常なんだろうね。実に浅はか。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:37 ID:???

>>940

高高HMや高高実践者は、忘れてなんかいませんよ。

アンチ、欠陥低低HMははなから“一般民”施主のことなんか意識していません。
意識なんかしないで、ATMにしか見えていません。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:43 ID:???

>>939

アンチ低低業者が怯えているのは、やはり欠陥住宅がテレビで放映されることと思われ（ｗ
その不安が現実のものになった欠陥低低業者たちの必死の書き込みがそれを如実に示しておりますな（ｗ

爆笑衝撃ランキング！「最低欠陥住宅ワースト10vs最高住宅ベスト10」
の欠陥住宅が高高だという証拠は何一つ出すことが出来ないじゃないか。

唯一の証拠は、アンチが繰り返す「高高だ」というレスだけ。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:49 ID:???

今日は、昼間も、高高暇業者だけでなく、一般の人も見るんだろうな。
高高業者って、こんな奴らなんで、騙されないようね。（ﾆｯｲ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:59 ID:???

>>945

アンチはよほど心配なんだな。
アンチと違って、一般の人は“賢い”。判断も冷静だ。

過去レス読めば、アンチ欠陥住宅信者のしていることは
「高高は欠陥住宅」と根拠も示さず繰り返したり、
「こんなスレはつぶせ」とわめいたり、
「空調さえあれば、スカスカ低低住宅でも快適」
なんて応酬話法しか中身が無いこと、すぐに理解されるよ。

皆さん。しっかり過去レス読みましょう。（アンチ殿もね！！）

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:05 ID:???

通りすがりのものですが、高断熱・高気密住宅には興味があります。
でも、やはりHMでないと不安ですが、HMでやってるところはどこでしょうか？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:17 ID:???

>>947
行きつ戻りつの“通りすがり”さんへ
ものはためしにHMに電話しろ。山ほど営業が飛んでくる。
しかし、このスレに張り付いているアンチ低低営業のレベルが大半だから、
そこはこのスレで勉強した成果を活かして、遠慮なくぶちのめしてあげましょう。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:48 ID:dlGZ7LNl

>>941
なんか新スレはアンチがあせって立てたとしか思えないね。

削除しないでさらしとくか

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:51 ID:???

次スレ勃ってた。

isoｌatedΞ高断熱・高気密Ξairtight〔R7〕
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50

１０００まで逝って移行汁！

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:54 ID:rk/XmYLX

>>949
いや、まともなスレ立て直した方がいいと思うぞ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:57 ID:???

高高の危険性に警鐘を鳴らすまともなスレだろうが！（ｗ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:58 ID:???

次スレ。

isoｌatedΞ高断熱・高気密Ξairtight〔R7〕
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50

１０００まで逝って移行汁！

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 12:03 ID:???

ロンパされちゃった高高業者はどうしたんだろう？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 12:03 ID:???

>>947
今時、ほとんどのＨＭだって高高(高中）の商品は有るよ。
あの一条だって（この間まで高高ボロクソの）商品あるしね。
注意としては、
気密施工後の気密測定試験の実施。
完成後の気密測定・ホルムアルデヒドの測定試験・換気量の測定試験
は、自費でも実施してもらうべき。

それを拒否するようなＨＭ・工務店・ビルダーはナンチャッテ高高の
可能性が高いし、まともな施工は出来てないと思う。
コストも１０ﾏｿぐらいは、大切な家だから許容範囲でしょ。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 12:09 ID:???

>>955
でも拒否するような高高業者ばっかりでしょう？
なんちゃって高高ばっかりってことね。
やっぱり施工技術も低く、資金力もない弱小工務店が始めただけあるわ（ｗ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 13:27 ID:HIFSbhMM

>>956
契約条項に気密測入れたらいいじゃん。
最低保証値もね。
それとそれまでの施工の実績でデータ示させればいい。
高い買い物なんだから。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:02 ID:b+vMnSTq

アンチが立てた新スレでアンチが好き勝手言ってますね。
あそこまでやって恥ずかしくないのかね。
それまでのスレの「1」はアンチに対して、そんなに
ひどいこと言ってないのにね。
1000までいくか削除されるまで1はさらされ続けるんだね。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:13 ID:???

　高　高　業　者　に　だ　ま　さ　れ　る　な　！

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:43 ID:???

>>959
大丈夫ですよ。もう誰も騙されません。
新スレなんか無血勝利って感じです。

信者は天然痘状態です。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:51 ID:???

>>960
このスレでは居所が無くなって飛び出し、新スレ立ててオナるぐらいしか、
アンチ低低欠陥住宅は生きるよりどころが無いんだからねえ。
まあ、静かに無視しましょうか。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:13 ID:???

みなさん、聞いてください！
私の家は１９９６年に建てた高高なんですが、生ゴミみたいな臭いが酷いんです。
壁を空けてみたほうが良いでしょうか？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:17 ID:???

>>962
今すぐ石膏ボードを剥いで見ろ！
そしてテレビ朝日と岩山建築士に電話して取材に来てもらえ！
高高2軒目の欠陥住宅となるだろう（ｗ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:48 ID:???

>>963 >>962
君の会社が建てた、欠陥低低住宅だろう。ドンドンテレビで宣伝したまえ。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:54 ID:zvtW4kHc

だれかまともな新すれ立てれ！！
漏れはプロバイダ規制でインポ状態。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:59 ID:???

インポ高高業者のカミングアウト！

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:08 ID:???

なんか新スレは“○×丸出し”って感じです。
ちょっとまともな高高派は寄り付かないでしょう。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:12 ID:???

ちょっとまともな高高派っていたのかｗ
元々ｱﾌｫ丸出しばっかじゃんか。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:12 ID:???

>>967
それは敗北宣言ということですか？
信者による信者のためのスレでしか信者は勝てないと認めたことになりますよ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:12 ID:???

信者が死んじゃったｗ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:15 ID:???

>>966 >>968 >>969
こんなレスしか脳内アンチ君。迫力足りないぞ。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:17 ID:???

>>971
信者が死んじゃった信者が死んじゃった信者が死んじゃった
信者が死んじゃった信者が死んじゃった信者が死んじゃった
信者が死んじゃった信者が死んじゃった信者が死んじゃった

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:18 ID:???

>>970
低低にしては上出来だ。誉めてつかわすぞ。

本当に信者って言えるのは低低アンチだからなあ。
“いわしの頭も・・・”ってさすがに昔の人はいいこといってる。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:18 ID:???

信者さん、信者イヤ！

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:19 ID:???

どうした高高業者、かつての勢いがないぞ。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:20 ID:???

やっぱりテレ朝放映の欠陥高高住宅が大打撃だったな。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:20 ID:???

>>975
金持ちけんかせず

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:21 ID:???

鰯の頭も信心から
高高の快適さも信心から
築8年後のことなど考えてはなりません！

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:22 ID:???

テレ朝は葉物野菜で懲りてるますからね。
今はとても良心的な番組作りをしてるますよね。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:22 ID:???

>>977
前スレでは、高高施主はHMで建てられない貧乏人だって書いてあったよ。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:26 ID:???

>>979
今回の番組でもメーカーの名前一切出てなかったね。
でも判る人には判っちゃう罠（ｗ
今回の壮絶！悪臭カビハウスでは施主のFさんが高高業者の名前を
掲示板に書き込んだらしいよ。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:26 ID:???

>>977
それは実質的な敗北宣言と捉えてよろしいか？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:33 ID:???

　　　　　　　　,へ_,.-｀ｰ-'-,.-へ__
　　　　　 /￣ ,ヘ丶　∨／〃,ﾍヽﾄ､
　　　　　/　//-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､| l　ヽ
　　　　 ,',　//,.-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､l l　　ﾄ､
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　　　 ,'/　/ / /-ﾄ､ !l　ﾄ､ lヽ!-ﾄ! }　.::i:::::::i､
　　,.'/.;:.: .,ｲ/ _,,l_ ヽ!ヽ|｀ヽj,,_!ﾊ|.ﾉ　.::l::;::::::i.
　 /,ｲ.::i.: .:ト!,ｨ{ri!}i'　｀｀　ｲri!ドﾚ./ .:::l::i:::ﾄ､!
　 !/l.::l.:::.::|l l ヾ;ｩﾘ　　,　　 i!;ｩﾘ,'./ .:::::l:::l,::l !}　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 {! l.::l.:::ﾊヽl　￣　 r‐‐┐　￣//: .::::::l::!i:/ l}　　＜　みんなケンカはやめて！
　 !　!::!l::{ iヾi::ヽ、　ヽ_ノ　 ,.ィ/:::i .::::::j::// /　　　 |　根性なし高高業者さん、おちんちん勃てて頑張って！
　　　ヾ!ヾl_,.-‐'"´｀丶､, イ / ヾ:::i::ﾘ､:/ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.-‐'/フ-､,__　|______/ _rﾆ二;ﾍ　＼
　　　 {-､/ / / / 〉ヽ　 / r' i　i　iヽ} ／ヽ
　　　ヽ. ゝ　　　/ヽ　∨ /　　　　ノ,-一ﾌ
　　　　 i |＼　　　ノヽ　 /｀ｰ--‐ '/ヽ　 /

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:35 ID:???

>>982
金持ちけんかせず。　　アンチ欠陥低低HMの貧乏人、ドンドンわめけ。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:38 ID:???

>>981
君の勤務先だろう？
担当営業は、君じゃないか。

ちゃんと看板に書いてあったぞ。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:39 ID:???

ほんとの高高が８年で腐るものだったら、
ＨМの皆さんもこんなに見苦しいレス
つける必要なかっただろうにね。

987 ：そろそろ1000だね：03/10/19 17:47 ID:???

そろそろ１０００だね。
それにだんだん寒くなってくる。
朝、寒いって言わなきゃならない家造りは、
お金が儲かるっていっても、罪です。よろしく。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:51 ID:???

>>986
そのとおりだが、まあ、アンチの輩を許してやってください。
アンチの低低能力では、ひたすら「高高は8年でカビだらけ」というしか出来ないのです。
本当は、能力が無くて高高の良さの理解が出来ないのは分かっているのですが、
世の中みんな高高に流れていくので、生存をかけてふんばっているのです。

素人施主を騙して、お金が出来たら、高高住宅を内緒で、絶対建てると誓っている
ということですから、許してやってください。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:33 ID:???

でも、実際高高業者は施主Fさんを騙して建てて、8年後の現在黒カビだらけになっているわけでして・・・

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:09 ID:???

>>989
君の頭は黒カビだらけになっているわけでして・・・

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:20 ID:???

論より証拠で、
壮絶！悪臭黒カビハウスはヒドイ欠陥住宅でしたな。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:24 ID:???

1000撮り合戦逝くぞ～ゴルァ！

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:24 ID:???

993

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:25 ID:???

次スレ。

isoｌatedΞ高断熱・高気密Ξairtight〔R7〕
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066526997/l50

１０００まで逝って移行汁！