設計の女の子がいじめで退職

４月新卒で技術職として採用した女の子が
退職。
原因は事務の女の子達からのいじめだとか。
理由を聞くと、技術職の女の子が国立大学を
出て生意気だとか設計の仕事ばかりやって
雑用をしないとか。
どーして女の子は対立するのでしょうか？

それはおかしいだろ。
知ってておまえも見過ごすなよ。何か言ってやるとか、上司にかけあって
あげるとかしなかったわけ？
事務の分際でえらそうにしてる時点でもうあなたの会社どうかしてる。
技術職あっての会社。

だから事務職の女は、どこの会社でも
バカだと言われて、浮かばれないんだ。

自分達でバカさを振りまいてる。

とりあえず事務職の女全員減給だな。

辞めた時点で設計女の負けでしょ。

辞めた時点で負け。本当にそうだわ。
いい気味。よくやった事務女。
女の設計なんて、次に就職あるのかね。
事務より潰しきかないでしょ。
いつまで経ったって、さっさと辞めちゃう女がいるから
地位向上しないのさ。おんなの。

体の作りがそうできてるんだからしょうがない。

いいや、辞めたもん勝ちだ。
馬鹿にまみれることはない。
自分のレベルを下げることもない。
そんなことしてたら、自分を汚す。
国立出の女は孤独だねー。

遺伝子に組み込まれているので、どうにもなりません。
また、社会で上手く生きていく方法を見つけられなければ、
何処に行ってもＤＱＮちゃんと呼ばれます。

人と上手に接して行くことも、優秀さの評価のひとつ。
それは、私は仕事ができると錯覚してるプライドの高いＤＱＮ女よりも、
｢馬鹿なフリ｣できちゃう女の方が数段人としてレベルは高い。
（本当の馬鹿は覗く。でもそんなのは長くつきあえばわかる）
男でも｢馬鹿なフリ｣｢人前で恥ずかしいこと｣ができる奴は強い。

分業ができない業界の良い例ですね。
今時一般事務職なんて派遣で十分な位にしておかなきゃ。
男尊女卑が最も残っている建設住宅業界じゃ身の回りの世話が無きゃダメな男社員が多いね。
それを知ってか知らずか、最近は一般事務職すら募集しても来ない事が有るぞ。
それに上手くやっている事務員でもDQNは多い、男の社員にﾌｪﾛﾓﾝ振り撒きゃ楽勝の業界だからね。
そういう点ではマジでレベル低いよ他業界と比べて。

>>1
相談乗る振りしてやっちゃえば良かったのに
22.3じゃ食い頃でしょ？
同姓からイヂメにあうんじゃ
所詮、食えない女か

女の敵は所詮、女
でも、能力ある女が頭角表すと
その足を引っ張るのは
建設業界の男の得意技
女を認める土壌だってないくせに

男が牛耳ってる建設業界で
女が普通に能力認めてもらうなんてのは
まだ30年は早いね。
お茶くみやって、雑用やって
その上男と同じ仕事して１人前
甘いよ、大甘

４月に入ってじゃ、建築士取る前の任用資格期限
２年だって経って無いじゃん。
入社してからの約１年が全くの無駄ってのが
分からない所も、
ほんとに国立出の女なのか疑問

>>10
それも含めて世渡りが上手な奴が強いのが現実。
嘆いて憂いてみても勝った奴が正しい。
お前みたいのがキャバクラでホステスに手の上で転がされる。
馬鹿なフリしたホステスには気を付けろ。全部計算されてるぞ。

いぢめはよくありませんですよ。

キャバクラとかには興味無い。騙しだよあんなの。
自分は明朗会計・サービスは完全に金で割り切ってるソープ専門。
、、スレと関係ないですね。

>>10=14
あなたには一度駆け引き上手な良い女を逆に転がして一発ぶち込むことをお薦めする。
価値観が変わるだろう。ソープはそれに飽きてからで良い。

恋をしよう！

出会い系は長期戦に突入しています。結果はまだ出てません。
、、またスレと関係ない方向へ行ってる。そろそろやめよう。

＞11
＞女が普通に能力認めてもらうなんてのは
＞まだ30年は早いね。
＞お茶くみやって、雑用やって
＞その上男と同じ仕事して１人前

そうだよね〜そんな器用な事、
男にはとても出来ないもんね･･･
自分のことで精一杯！

女は、人の仕事＋雑用＋自分の仕事を
顔色変えず、こなす。
はぁ〜子守は大変♪

>>18
イタタ
勘違い女が一匹釣れました。

>>18
そうそう　男は子どもなんよ。
頑張って　子守してちょ。

男って子供っていうか馬鹿じゃない？

>>21
お前がいうな

ｶｴﾚ

ムキになっちゃってｶｰﾜｰｲｰｲｰ

>>11 ひたすら同感。

いじめごときでやめるんだったら
どうせ長く続かないもん。

むろんＡ級戦犯は同性の社会進出を阻んだＤＱＮ事務雌どもだが，いじめに気づかない鈍感な男性社員も責めを負うと思うんだが

前の会社で設計・現場・管理・営業ひととおりしていて
５年経ってやっと信頼されるようになってきたら、
同僚の男子社員に会社帰りに闇討ちにあったよ。ﾄﾎﾎ
「自分より評価されているから」だって。
今度殺ラレタラ死ぬかもしれないので、会社辞めました。

＞２６
そいつは、能無しの基地害、コンプレックス野郎だと思う。
例えば仕事以外に男としても。
出来れば仕事の能力で判らせればいいんだが、
勘違い、世間知らずでストーカーとか犯罪に走りそうな
ヤヴァイ奴なら逃げた方がいい。
これは余程ヤヴァイ時のみ限定だけど・・・。
でも居心地良くて貴方が優秀なら周りがホットカナイヨね。

正論
悪い奴1＝いぢめた事務職
悪い奴2＝見ないフリした男性社員
悪い奴3＝会社組織のあり方

反論
悪い奴1＝いぢめられた専門職の女
悪い奴2＝見ないフリした男性社員
悪い奴3＝いぢめた事務職

でいいか？

このIDを「？」マークにするのって
どう設定するのですか？
教えて下さい

>>29
「書き込む」をクリックする前に「ctrl」+「alt」+「delete」を同時に押す
その後「書き込む」をクリック！

俺の会社は女性事務職と技術職の人
の給料、ボーナスが同じなんだけど
・・・・・・

これ？

>>30
やってみた

あはは、最高だ

うそつき！

ちゃんとおしえて！

リセットしないようにキャンセルしたけどダメだった。

「ctrl」+「alt」+「delete」を同時に押したらダイアログの中の一番上に表示された文字列を
ワンクリックして反転させて終了ボタン。
だよ。

まずはE-mailらんを右クリック
↓
shiftキーを押しっぱなしで
↓
右クリックを離す(準備播但)
↓
カキコ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まずはE-mailらんを右クリック
↓
shiftキーを押しっぱなしで
↓
元に戻すを選択(準備おっけーぃ！)
↓
カキコ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

建築一級士くらい天然だな(w

業界の体質が悪いのかね？
ドキュンな社員ほど現場レベルで威張りちらしたり
馬鹿女子職員はいじめをしたり。
株価50円になったのも分かるなあって思った。

どれどれ？

ならないじゃん

わーん、いじめだぁ

＞いい気味。よくやった事務女。

なんてかきこするやつの心理状態は？

事務の女性からも意見を聞きたい

事務の女の子ってどこも縁故でしょ。
だから意識が低いのよ。きっと

女子同士のいじめには、上司はどう処理するものなの？
うちの会社も社長のお気に入りの女子社員がいじめやってて社長は黙認、
他の使える女子社員は皆辞めていくんだが、そろそろ社内はめちゃくちゃ。
件の女子社員は図に乗って我が侭し放題だけど、
…うち、子会社で社長は出向社長なんだよ…
いじめられた方の女子社員は本社に相談しようかなんて言ってるんだけど、
子会社の社長って本社とは関係なく人事権があるんでしょうか？

>>44
>>45
>>46

いじめ、いじめってさぁ
年いくつ？小中学校だったらさ
せんせーに相談して、いじめは解決しましょうだけどさ。
人間関係が円滑にいかない人格なんて
誰も救ってくれないの、普通。
「縁故」結構
「事務女」結構
「社長のお気に入り」結構

みいんな今の時代じゃ「勝ち組」

いじめられた側の人はここにはいないのかな？
いじめた側（だった人）の意見が目立つね。むかし中曽根元首相が「いじめられる方が悪い」と言ったけど
それと同じくらいの想像力の欠如を感じます。

やめてしまった女性がもし優秀な人だったのなら、もったいないとは思わないですか？
その才能を引き出してやれないのは指導者になってたかも知れない、あなたの責任だとは思えませんか？

>>46
たしかにさー、すんげーどうしようもないのに残れてたり、ほんとに性格悪いのに長く勤めて足りする女見ると、更にそいつが派手なとこある奴だったりすると、上の人と寝てんのかなぁ、とおもっちゃうよねー。

上とデキてるから何やってもＯＫ！な女がいるような会社には勤めたくないな
そのうち火の粉は必ず降りかかってくるだろうからね

いじめられてる方が怒ってて、本社相談も労働基準局も裁判も辞さない構えなんです。
本社がリストラ断行してる時期に、そんなのは査定には響かないものなのでしょうか？
そうでなくても社長出向自体、事実上の左遷という話なんで、社長辞めても本社に帰る場所もないらしいですが、
件の女子社員が来てからうちの業績が悪くなりつつあるのも事実なの。
女子社員と心中する気かなあ。私はバイトなので見守ってます。

>>44
>>45
ＩＤ同じ
自作自演
きもい〜

>>48 いじめられた側の意見というわけではないですが
私も１さんの会社の女の子と同じように
某国立大の工学部を出て建設会社に入った技術系女子社員です。
入社してから数年間はずっと現場勤務だったのですが
数年前本社に来たとき、やはり事務方の女性から
けっこう痛い目にあいました。

社内メールも隠されるし
朝来たら、机の上に生理用品がどかーと置いてあったり・・・

もーアホみたいないじめにけっこう合いました

が、私はやめてませんし、彼女たちとバトルして勝ちました
（というかなんとかうまくやっている）

どうやって勝ったかはまた次回ですが
私が一番ゆるせないのは
いじめた側もそうだけど、それに屈してやめてしまった
１さんの会社の女の子です。
もっとうまいやり方があったはずなのにね。
そっちのほうが同じ女性としてちょっと許せない。。

>>53
だからさー、私は前々から、今後の日本人に必要なのは「平行移動」の能力だって言ってるの。
真に相手を理解し、仲良くするなんてどだい無理なハナシなの。これからを生き抜くには、いかにお互いのテリトリーを侵略し合わず自分を守りながら異質なもののグループと先へ進んで行けるか、っていう能力が必要だと思うのね。
んで、これは在日や学校でのいじめの問題にも応用効く重要なスキルだと思うのよ。

>>54=49
なんか、激しく同意する。

>>46
裁判面白そうですね。是非ぜひ経過をこの板でお知らせ願いたい。
無駄な体力と時間、関係無い善良な周り人間巻き込んで
いやぁな思いさせて、さぞ気持ちが良いでしょうね。
裁判起こした所で、いじめの構造やその職場の人間関係が
改善されるとも思えません。

まぁ本社に相談しても、そんな「渡る世間〜」並、
低レヴェルの争いなんて、ウザがられるだけでしょうけど。
争ってる暇あれば、一枚でも多くCADで図面仕上げるのが
設計キャリア女性の仕事じゃないの

>>53
>どうやって勝ったかはまた次回ですが

ってそういう自意識過剰な所が、まだ反省してないので
もう100回位同僚にいじめられて、出直して来い。ヴァカ。

＞１
技術職の女の子は、入社早々からいじめられていたのですか？
それとも、時間をおいてからいじめられたのですか？
１年間もいじめられ続けて退職とは考えられないので、
後者の方かと思うのですが、どうでしょう。

女の人って、男の人よりも調和を重んじますよね。
「私は、あなたたちとは違うのよ！」という態度や雰囲気を
感じさせたりすると、敵にまわすことになります。
同僚とは協調路線、お姉さま方には（良い意味で）媚びるという
態度を見せればいじめで退職なんて無かったのではないでしょうか。
ただでさえ新卒の、会社のことなんて分からない新入社員なんだから、
謙虚に立ち回らないとね。
そうすれば、事務職の女の子たちも頭では技術職の女の子とは職種が
違うと理解していますから、理不尽なことでいじめないと思います。
女の人って、敵にまわせば怖いけど、味方につけると頼もしいですよ。

ただ、最初から「技術職だから気に入らない」という理由でいじめが
あったのなら論外ですが。

｢天然ボケも計算｣

>>52
あ〜〜〜〜っ！

会社としては技術があるんだからやめて欲しくなかったでしょうね　どっちかと言うと事務系なんていくらでもいるんだから
事務系がやめた方が・・・
って言うか　何しに会社に来てるんだ？って感じ。仕事しろ仕事。

まずはE-mailらんを右クリック
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shiftキーを押しっぱなしで
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↓
カキコ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

別に自作自演のつもりは

うちの会社では勤務時間中に遊んでいる女の子がおおいです。
ほとんどがコネ入社
それとなく理由を聞くと
「仲間はずれになるのが恐い」
とか

だからこのスレで質問させていただきました。

＞正論
＞悪い奴1＝いぢめた事務職
＞悪い奴2＝見ないフリした男性社員
＞悪い奴3＝会社組織のあり方

の意見に賛成です。

＞無駄な体力と時間、関係無い善良な周り人間巻き込んで

見て見ぬふりをした周囲の人間が善良だと言えますか？

＞（というかなんとかうまくやっている）
程度によるのでは？
私の知人の話ですが、マルチをやっている先輩に
無理矢理高い化粧品を買わされ、エステに勧誘され、
断るといじめに遭い、自己破産一歩寸前の状態で
退職を決意した女の子もいるそうです。

大学時代の後輩で○島の子会社で鹿○道路に技術職で入社した
女性は入社数ケ月でいじめが原因で十二指腸潰瘍になり、
その後技術研究所から後楽の本社に移動し設計をやっていたけど、
再び病気が再発し、退職に追い込まれました。

＞「私は、あなたたちとは違うのよ！」という態度や雰囲気を
人間は一人一人違ってて、それを共有する能力が欠けている、
女性の地位向上には不可欠だと思いますが。


一概に１さんのじょうきょうも知らず自分の経験だけで
＞私が一番ゆるせないのは
＞いじめた側もそうだけど、それに屈してやめてしまった
＞１さんの会社の女の子です。
＞もっとうまいやり方があったはずなのにね。
＞そっちのほうが同じ女性としてちょっと許せない。。

という発言は視野の狭さを感じますね。

このスレを拝見し、事務職の女性（とくに
縁故入社組）が技術職の女性をどう思っているか、
全てここでかきこされている方と同じ見解なのか、
興味があって長々と発言させていただきました。

私のいる会社では男の間でも高卒・専門卒・大卒（建築）・大卒（建築以外）で妙な足の引っ張り合いをやっている
「あいつには負けない」というスタンスならいいけど「あいつは仕事が出来るから嫉妬」というもので高卒の部長が
「大卒だからといって油断するなぁ！」と言う。ハイハイ判ったからいい加減二級管しか持ってないその技術経歴書の方を何とかしてくれよ

53　大○組のYさん
64　鹿島の子会社をクビになった自称工務屋の事務員

あれ？

k

いじめはいけませぬぞ

いじめは嫌な思いをたくさんさせられた方が勝ち（って言い方も変だけど)だからね。

組織って面白いもんで、いじめた側がちょっとの隙で
反対に苛められる側に回ることがあるからいじめ側が勝ち組かってのはわからんよ。
しかし、建設業界の事務女には馬鹿が多い、
女子社員を管理できないオヤジ上司も多い。
男性社員にも妙な足の引っ張り合いが多い。
この心の醜さは、業界のどのような特徴から発生するんでしょうかね。

いじめてるほうは楽しいのよねぇ。快楽。

>>64
随分「コネもち」にコンプレックスがあるのね。ププッ。
はずかしー。

貧乏人出だから、努力して勉強して、設計になって、
態度悪いからいじめられる女と

お育ちが良いから、コネがあって苦労せず会社は入れて
世渡り上手くていじめる方の女

世渡り上手な女の方がさ、育ちの良さで、良い縁談があったりで
（間違っても先が無い業界の、自分の社内からは相手見つけず）
大体がその後の人生も見えてるのよねぇ

女の自立？社会的自己実現？キャリアで共働き？
がんばってね。貧乏な発想の人々。

>>70
女子社員を管理できないオヤジ上司
って、何それ？ガッコーのせんせー？
いちいちそんなウザイ事に頭突っ込む男なんてコモノ。フフッ。

>>71
逝ってヨシ。ムカムカするわ。

>>72
でも、イヤミな書き方だけど、結構ポイントついてると思われ。
丁寧に同じ内容で書かれたらきっと同意しちゃうかも。

女の戦いっていうよりは、
個人々の資質の問題なんじゃないの？

遊んでる事務員（これは男もいるから、人事とか総務とか）がいても
このご時世、会社が持ちこたえてるってのが、
業績に関係するスタッフ（男も女も）の甲斐性の見せ所な訳で。

家庭と一緒。妻子養う為に（事務員養う為に）
ぼくちゃんたちもがんばらないとっ

みんな甘ちゃん。
会社って所は、利益を生み出すために努力するところ。
人間関係なんて気にしていたら、今のような建設大不況を乗り切れないよ。
仲良しこよしで何が生まれるの？
足の引っ張り合いは自滅するだけ。

個々に戻って業務に専念すべし！

大体場を和ませるイタズラならともかく、めいっちゃうよないじめなんてしていたら、またそれを看過していたらそんな会社は淘汰されるよ！

まあ、女子事務員ってのはそのうち派遣がみんなやるようになって、
縁故採用もなくなると思いまふ。
大体各社、事務は社内秘を扱うごくわずかな人間以外リストラされていってるし、
構造改革が進めばいじめもなくなるでしょう。いつになるか分からないけどね。

53ですが
ちょっと

まず（１）いじめをする人と縁故は関係ない（多分）

>>64の言いたいこともわかるけど
「いじめをする人」＝「縁故」ってのは
ちょっと違う気がします。
私も会社で一時期対立してしまった人たちは
縁故の人じゃなく、バブル期に簡単に会社に入れてしまった
人たちです。
むしろ縁故の人は、育ちが良いから
あんまりいじめの輪なんかに入ったりしないで
むしろ私にかわらず優しく接してくれる人が多いです。ほんと。

「縁故」＝「使えない」っていう考え方には
賛成できません。

（２）71の言うことも当たっているのは確か

>>71　は、ちょっとぐさっと来たけど
ポイントついているのは確か（笑）
半分納得するよ。

なんていうか、自分でも自覚してるンだけど
理系の女って生意気っていうか、我が強いとこあると思う。
やっぱり頼れるものがない（＝コネとかいろいろ）と
頼れるのは自分の力だけなんだよね。
自分の力を誇示するために、どうしても「偉そう」な
態度を取ってしまう。それが周りを不快にさせる。
そういうところはあると思います。

　↑私も自分でもそういうところはあったと反省しています。

だから逆に「そういうところを直す」と
うまくやっていけるんだよね〜。みんなと。
事務とか技術系とか縁故とかそういうの関係なしに。

１の会社の女の子が許せない！って書いたのは
ちょっと厳しい意見だったかもしれないけど
私としては許せないっていうか・・・
悔しいな〜　残念だな〜　そんな事で負けて欲しくなかったな〜という
複雑な気持ちですわ。ハイ。

>56
感情的な書き込みを拝見する限り、いじめで裁判沙汰に
なった経験でもお持ちでしょうか？
是非ぜひ経過をこの板でお知らせ願いたい。

>66
工務ではなく構造です。
ここでこういう発言をするということは、
身に覚えがあるのですね。

>>71の書き込みを見て思ったけど、
いくら家柄がよくて、世渡りが
うまくても、男性は71のような女性社員と結婚
したいと思う＞男性に質問！
仮にうまく玉の輿に乗れても、ちゃんと育て
できるのか疑問です。

>>77
>理系の女って生意気っていうか、我が強いとこあると思う。

ここの書き込みを読んで感じたことは、
人間関係うまくいかない、調和を重んじると
言いながら、実は女性技術職に対して
好みというか感情的な偏見があるのでは？
きっと何をしても生意気で自意識過剰に
見えるのでしょう。

このことは他業種でも文系の総合職でも
言えます。

>>74
がんばって養ってあげてください。
そういえば佐藤工業あぼーんでしたね。
手形さえしらない事務員が多い会社でした。

>>79
>ここの書き込みを読んで感じたことは、
>人間関係うまくいかない、調和を重んじると
>言いながら、実は女性技術職に対して
>好みというか感情的な偏見があるのでは？
>きっと何をしても生意気で自意識過剰に
>見えるのでしょう。

人間なんだから当たり前だろ。男同士だってそうだし、女だってそうだろ。
つまんない正論じゃなくて皆生き物なんだからしょうがないよ。
そんな高尚なこと言ってもしょうがないだろ。

IDに???を出したい方は
e-mail欄に何かいれるといいようです。
別スレで教わった♪
しかし、何も入れずに
???と出ているのは同じ会社の
イントラかな？

縁故でもいじめはありうる。
いじめにあうときはあう。
人間関係とは別問題と思う。

このスレ読むと気分が悪くなる。

今現実に今国立の理工学部の女子は就職難だよ！
私立なんてもっとひどいんじゃない？
単に業界が不況という理由ならまだしも
女性社員同士でトラブルが起きるなんていう
理由で採用試験さえ受けさせてもらえないなんて
ひどいじゃない！

人間関係？調和？自意識過剰？
後続の足引っ張って何が面白いの？
いいかげんにしてよ！
何が気に入らなくていじめをやるのか
ホントに聞きたいよ。

>>84　馬鹿オンナそのものだな、あんた。
なあなあでやろうとするのがいけないんだ。
オンナを棄てろ。
仕事をしたいんならな。
雑用だって必要なんだぞ。誰かがやらなくちゃならねえんだからな。
一番使えない奴が雑用するのはある意味当然だろ？
それが判っていないから、オンナなんて使えねえんだよ。
ぐだぐだ言うなら、公務員にでもなんな。民間は使えない奴なんていらねえよ。

>雑用だって必要なんだぞ。誰かがやらなくちゃならねえんだからな。

じゃ>>85 おめえがやれよ、ヴァカ

>>86
>>85が言ってることは乱暴な言い方だけど、当たり前の話だよ。
男でも女でも同じ。就職していきなり最前線でできるなんて思ったら大間違い。
頭でっかちなだけで経験も無く、まして就職して２〜３年目は自分がまるで
仕事ができる人間と錯覚しがちだけど、１０年もすれば自分の青さが身にしみるよ。
入って３年は営利団体である企業のお荷物という自覚を持たないと駄目だな。勿論男も。
将来を嘱望される荷物ってとこなんだから。

でもさ、同じ新入社員でも雑用の頻度は女性社員の方が
男性より多い。
某ゼネコンに入った国立大院卒女性は入社後数年間全く
技術系の仕事を与えられず、お茶汲み雑用だけやらされて、
労働省の指導でやっと技術系の仕事に就くことができたそうな。

俺は逆。女の子が羨ましかった。
なんで俺はこんな雑用ばっかり・・・って。
でも、今じゃありがたい話だけどね。

>>88

お茶汲みを「雑用」って言い切っちゃうところに
ドキュンさを感じますが。

だいたい何をもって「雑用」で何をもって「有意義な仕事」なのさ？

大事な客先に旨いお茶入れて
仕事もらえる時だってあんだろが。

逆に、どんだけ工数かけてコンペ応募しても
負けて受注できなきゃ、努力は水の泡じゃん。

仕事ってのは「責任を果たすこと」で
その仕事が技術的だろうが、庶務的な仕事だろうが
言われたことをまずきちんとこなすことの方が
大事だと思いますが。

コピーの取り方だってコツがあんのよ？
図面の折り方だって「８つ折り」から「国土省折り」とか
いろいろあんのよ？

「お茶汲みなんてしません！」なんて偉そうにいって
職場の輪を乱す方が
よっぽど仕事できないと思うが。

女性同士が仲良くならない理由

ここに書いてあるぞ
http://www.fe-mail.co.jp/daily/column.cfm?id=133

>90
でもさ、誰でも出来る仕事を給料や能力の高い奴にさせて、
時間をとらせるのは物凄く不経済な話なんだよ。
それが分からないと目先の人間関係やその月の給料のことしか
見えてないいじめ女子社員と一緒だよ。
もちろん88の例は、不経済に気づかない訳じゃなくて
女に出世させる気はないから雑用やらせてるんだろうけど。

>>90
ｲｲｺﾄｲｯﾀ!

>>54
そうだ。ところで、その用語、（平行移動）自作か？
なにかに書いてあるの？興味あり。

折れの会社ぢゃ事務も外注も技術系社員も（以上全部女子）仲良くメシくってるけどな。
ま、女同士、裏ではなにがあるか預かり知らんが、表面的にはうまくやってるようだ。
オトナだな。

結局のところ、いじめがあれば、
会社の生産性が落ちるわけだろう。

だったら、社内規定に罰則規定でも設けて、
厳重に処罰すれば良いじゃん。

セクハラだって、ストーカーだって、
今、認知されて、それなりに対応するようになったんだから・・・。

>>75
確かに正論なんだが、
実際この業界の場合、ものすごく保守的なので、人間関係が悪いと
周りの評価が最悪になってしまう。
例え、仕事をキッチリこなしていたとしても、それだけでは
決して評価されない。
要はナアナアでやっているということ。例え仕事の処理能力が遅く
その為に遅くまで残業している人のほうが明らかに高評価されるのも
この業界の特徴。（残業しているというのは目に見えてわかるから）
自分もそのイジメにあってるクチなのだが。
それでも、自分の業務はこなしているのだが、相当に評価が悪いらしい。
それも、仕事をしていないと言われている。そういう業界ですよここは。
じゃあ、どれだけやったら仕事をしたと言われるのか？言いたいくらいだ。

>96　漏れのダチがそれで会社転職したな　頭いいやつ何だけど要領悪くて社内営業してなかったら上司に嫌われたらしい
　　　漏れはそいつに辞めて良かったよと言ってるよ　二日酔いを現場で醒ますような上司の尻にくっついてくことは無いって

>>97
そうなんですよ。
わたしもそのクチで、昨日自分の逝ってる会社での辞令があったが
そこで、はっきりお荷物だと言われた（藁。
逝ってる会社はコンサルタントと名乗っているが、要は技術職員の人夫出し。
私は全然残業とかしとらんとか言われて。毎月140時間以上残業している人間を
ベタ誉め。そりゃそんだけしてりゃ確かに誉められるが。
（契約先は、年間契約で残業代とかは無いので。もち会社も出さない）
自分の場合、例えばISOの書類を作成するのに派遣先の正社員が3時間かけて
作るのを、自分が2時間で作ってしまう時に評価されるのは3時間かけて作る
正社員の方だと言うことです。（残業しながら作るので仕事をしているように見える）
早く作り終えて先に帰ってしまうと評価が悪くなる。
わたしも、来年には、会社を替えていることでしょう。
もう、今から準備を始めようと思っていますし。

事務職と技術職が仲良くなるには

�@どんなに忙しくてもお茶いれたり、電話とったり自分から率先してやる。
�A昼休みに仕事の話はしない。
�Bしょーもない雑用を頼んでくるオヤジどもの悪口を事務職たちと一緒になって言う。
�C忙しさを表に出さない。

設計女やって６〜７年たつけどいじめにあったことは一度もないです。
技術の女が事務の女に疎まれるのは入社前にある程度想像できること。
設計に限らず重要な仕事頼まれる回数の多い人や、いい大学出てる人は疎まれやすいんじゃない？
ヒマな奴らはそんなことしか考えらんないんだから。
ちなみに私は国立どころか大学すら出てない。超氷河期入社だけど企画〜実施設計までやってます。
かなり”棚ぼた”のほうだと思うけど、ちょっと頭使えばわかることなんじゃない？建築業界ってくだらない差別多いしね。

100

ややスレ違いだけど、お茶汲みはパートか庶務で派遣を雇って
一人にやらせたいよ。
給湯室での密談が悪の温床になってる気がする。
一人が客に茶を入れに行くと「私も手伝うよ」とか言って、2人とも
帰ってこやしねえ。お前らお茶３杯入れるのに２人も必要なのかと、
小一時間問い詰めたいが、それをやったら次の日給湯室で俺の悪口言ってるんだろーなあ。
やだやだ。

はいそうで〜す。
悪口言ってるだけならいいケド
お茶碗にオヤジ脂ギトギトの受話器やヤニ、タバコの灰だらけ机を拭いた
雑巾の絞り汁をトッピングしたりしています。
体のためにも自分のお茶は自分で淹れた方が
よくってよメソポタミアオジさん達(藁

茶ぐらい自分で入れろと常々思ってるんだけど…
未だにいるんだよな．朝出社してくると自分の好みにセッティングされた茶orコーヒーが出てこないと
機嫌が悪くなる管理職クラス．おまえはそんなに偉いのか会社は喫茶店かと座敷牢に詰め込んで小一時間折檻したいが
自分の会社じゃないし少々啓蒙活動する程度（いやーお宅の会社ではまだお茶くみなんてやってるのですかとエスプリをかます）
にしている．

私の引き出しには医療用の液体下剤が入ってるのだが（生活が不規則で便秘なので処方してもらった）女性社員にも同じの
持ってるのがいるんだろうなぁと思いながら

なんかこのスレ趣旨が変わってきてないか？
面白いからいいけど。

>>94
そうです。2年半位前、人と話していて自然にポロっと自分の口から出た言葉です。

７帝のうちの某大学の公開講座で、在日朝鮮人から抗議中厳しい質問を浴びせられ、困ってたらしい教授とお話してる時、私が喋った言葉です。

>99
んなことないよ、お茶くみ雑用やっても
いじめられることあるよ

残業やるひとが評価されるように
女の子の場合お茶くみやる人の
評価が高いという傾向あるよね
中に洗剤入っていてもね！

＞大事な客先に旨いお茶入れて
＞仕事もらえる時だってあんだろが。
ほー、ではお茶くみで仕事をとって
5000億の仕事とって佐藤工業再建して
ください

>>106
なんだか了見の狭い奴だな。
極論でしか話ができない小学生か？
アホらし。

>>106
＞大事な客先に旨いお茶入れて
＞仕事もらえる時だってあんだろが。

↑これはモノの例えという奴だと思うんだが・・・
それを鬼の首でも獲ったように佐藤工業再建ってアンタ・・・

お客さんと腹を割って語り合ったことあるかい？

つーか、基本的に建設業界で働く女は
悪質な奴が多いと思う。（経験からいって）
わたいは深くつきあわないようにしてる。

こういうこと言ってる時点で俺が上司なら評価は下げるな。
いや、煽りじゃなくてマジで。

きっと>>106は（>>107->>110）の書き込みを見て頭に来て暴言と捨て台詞吐いて放置に入るぞ。
まともに冷静にレスを返せるようなら見直すが。大きなお世話だけどね。

>>103
是非うちの会社に来てうちの男子社員に一同に言ってくださいまし。
茶組がどれだけ時間の無駄か・・・

106です。
お茶くみで仕事がとれるほど
ゼネコンの営業は甘くないと
言いたいだけです。
危機意識0だねー

>>113
それはあなたの勤めるゼネコンに限った話でしょ。
一般の顧客には大切なことです。得に末端のお客様にはね。
それが女子社員だからじゃなくて椅子に腰掛けたら即お茶が出るのかとか
タバコを出したら灰皿が用意されたとか、かなり重要ですよ。
それが男でも問題ないですけどね。
危機意識が無いのはどっちだ？

確かに先客万来の午前中に一人でお茶入れて、その後片付けて…、ってしてると
仕事にならない。その間、自分のことが自分で出来ないおっさんたちの雑用片付ける
なんてあんまりだ。
自分の客のお茶を自分で入れて、自分で片付ければ、人件費削減できるんじゃない？
あ〜あ、ムダ無駄。

>>115
ｿﾉﾄｰﾘ！
昔の、コピーを女子に頼むっていう習慣が少なくなったように
これも無くなる日が来るのでは、と期待してます

私のいる会社ではお茶くみはなくなりましたが上司が女性社員にワープロ清書頼んだり
同じ設計の係長クラスがＣＡＤopのお姉ちゃんの横に張り付いて一から図面書いたりという紀元前の光景が
展開されています

というわけで　>112　さんに褒めて頂くほど立派なわけじゃありません　クソボケ駆除はもう少しかかるというか同じ３０代の
クソボケどもおどりゃ邪魔なんじゃ　悔しかったらＣＤ−Ｒの一枚でも焼いてみやがれってんだ(ｾﾞｪｾﾞｪﾊｧﾊｧ)

お客のお茶ならまだしも
社員全員に一時間おきに
お茶くみなんてあんまりだ！
みんな雑巾茶の刑に処す

お茶くみコピーやってあげてもいいから
給料男性と同じにくれ

>>76　まあ、女子事務員ってのはそのうち派遣がみんなやるようになって、
　　　縁故採用もなくなると思いまふ。

って、でもさぁ、次々に若い女の子が派遣で事務員やって
その子達は世慣れてるし、自分をわきまえてるから
お茶くみだろうがやるからねぇ。
そんな女の子達をうれしそうに眺める男性社員も無くならないね。

大体がさ、この当初>>１のかきこから
お茶くみ論争に発展するってのが、30年遅れてるって言われるゆえん。
マスコミの中じゃ20年前に終わってる論争じゃん。

うちなんか、近所のスタバで打ち合わせが定例。
お客がお茶くんでもらって「なごむ」ってどこの国の話？

>>95　結局のところ、いじめがあれば、
　　　会社の生産性が落ちるわけだろう。　
　　　だったら、社内規定に罰則規定でも設けて、
　　　厳重に処罰すれば良いじゃん。

ふふっ。いじめで生産性が落ちる？社内規定で罰則？何それ？
おっしゃってる意味が、小中学生レベルで解りません。
じゃぁ社内会議で規則見直しの案を必ずかけて
ご報告ください。キティちゃんねぇ。
じゃぁ具体的に生産性がどの位落ちたか、数字にして出していただきましょう。
どんな社内規定にする？お茶に雑巾の絞りヂル入れると罰則？

機械設備の世界って、ぷぷっ
CD-R焼くだけで、えばれるの？

なんかアホらし過ぎ、このスレ。
馬鹿みたいな世俗慣れしてない子供が何人かムキになって上辺の話してる。
機械設備さん初め、まじめに考えてレスしてる方！
やめたほうがいいですよ。ウマに念仏ですよ。
就職して２〜５年目くらいの若造が陥りやすい大人になる通過点での議論ですから。

このスレくだらん。

まったく建設的な話になってない。

餓鬼のけんかだ。アホくさ〜

■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■

１はどこかでアホの収集を付けることを義務付けする。
せっかく良いスレになりかけだったのに。

おい、ここに書いてる女！お前らアホか？
男社会なんだよ建築は。わかってはいってるなら覚悟してしろ！
茶くみだとかウダウダ言う前に一人前の仕事できてから言え！
私？女設計屋ですけど何か？

>>124
アンタ偉い！泥臭い業種で働く女の鏡や！
物事の表面しか見ない頭の足りない世間知らずに恥垢でも煎じて飲ませてやりたい！

一生懸命やってる女見てると
ぐあいが悪くなったちゃうのよね！

by　ピーコ（服飾業界）の台詞

確かに事務女からお茶入れ・コピー等の「雑務」と呼ばれてるものをとったら
９時から仕事はじめてもお昼食べたら帰れるんじゃない？

>>127
きゃはははっ！それ今のあたし！
ゼネコン関連に派遣されてんだけど、いまんとこ庶務、事務しか仕事ないから、午前中しか働いてないよ！

えっと、ここでおかしな書き込みをしている方は
同一人物と思います。
私なりにプロファイルしました。

>>66等の書き込みから鹿島か大林の関係者と
思います。
各スレの書き込み日時と文体の比較から
どうやた大林の関係者と思われます。

茶組の問題でももっともだと思わせる面もありますし、
丁寧な文体なら納得しちゃうかもしれません。

ただ、妙に頑張っている女性に敵意をお持ちでしょうか。

私も事務で財務を担当していますが、自分の仕事を
持っていますし、雑務がないと時間を持てあます
ほど暇ではありません。
また、事務職だから、雑務をしないからといって
技術職に敵意を持つわけでもありません。
今ほとんどの会社がセルフになっているようですが、
それでもいじめはなくなりませんよね？

ところで私の友人も建築設計をやっています。
友人は日本の建築物、マンション、ビルとも
水周りが非常に使いにくい面を取り上げ、
これからは女性に優しいキッチンやバスを
提案したいと、技術力はどこも似たり寄ったり
ですが、そうした面で他社と差をつけていきたい
と言っています。

そもそも日本の家屋は台所と食堂が別でした。
がライフスタイルの欧米化に伴い、ＤＫや
ＬＤＫが普及しましたよね。
一方オフィスビルはまだ密室化している。
これは男性優位の業界で設計に女性従事率が
低いことが要因だと思いますが、オープン
カウンター式シンク付ＬＤＫタイプの給湯室
などを提案していきたいと言っています。

皆様のご意見をお聞かせ下さい。

それにしてもキャリアアップはしない、
茶組は嫌いで雑巾の絞り汁を入れる、
午前中に雑務をやるだけって、どういう
スタンスで仕事をしているのでしょうか？

>120　わすの書き込みを良く読んでくだしいまし
>131　そういうクズ人間でも生き残っていける業種なのか
　　　　そういうクズ人間が生き残ってるから今のようなことになっているのか…

>>130
省略されてんじゃねーよ

130さん、

>これからは女性に優しいキッチンやバスを
>提案したいと、技術力はどこも似たり寄ったり
>ですが、そうした面で他社と差をつけていきたい
>と言っています。

そんなこと、もうひと昔前の話だと思います。
その部分だけ「女」を取り入れても他で女捨てないと
建築はやりきれないです。

自分は女を捨てて仕事してても、
まわりの男はやっっぱり女扱いっつーのが事実。

わたしは工学部を出ているのヨ
わたしはあなた達とは違って
　生まれたときから設計という仕事を通して
　未来に貢献する使命があるの
わたしは時給換算すると1分50円
　あなた方は1分20円だから
　お茶くみとか机拭きは、やって下さるってものが道理でしょ。
　市内電話より高いのがせめてもの救いネ。
わたしは女だけど男と同じレベルの仕事をしているの。
　勘違いしないでね。人種が違うってことなの。
　だから一緒に会議室でお弁当なんてつつきたくないのよ。
　12時半からたばこの煙がモクモクしていて薫製になっちゃいそうだわ。
　身分が低いから、堂々と吸えないのねぇカワイソー。

>>136
そのアホな考えが
建築業界をだめにする・・・。
男はそんなにレベルが高いのか。

技術職（女）より。

男でも女でもどっちでもいい
入社後にろくに勉強しないやつはいらない　あっちいけなのれす

このスレは「ID???」の人々が面白くしてますね。
その方々の文章だけを取り出して検証すると、
�@ものすごーく性格の悪い、ひねくれた女性数人と、�A事務女が嫌いな男性1,2人だと思うのです。
�@の人は、愉快犯の気もするのでほっといて、むしろ奇異に思うのは�Aの男性です。
私は建設関係で総務事務をやっておりますが、事務所のフロアーが広く人数も多いので、
社員の動きというか、所作なんて、基本的に気にならないんです。
�Aの男性達のいる事務所って、女性社員の動きが異常に気になる程、狭いんですか？
（空間認知能力のある、この業界の方々なら、ニュアンスは伝わると思うのですが）
大会社の営業所や出張所でも、狭い事務所ってありますが。

それとも、被害妄想で女性社員に嫌われてるって思って、粘着質に事務女たたきしてるんですか？
でも結構「オヤジキャラ」って陰で好かれてると思いますけど。

>>結局のところ、いじめがあれば、会社の生産性が落ちるわけだろう。だったら、社内規定に罰則規定でも設けて、厳重に処罰すれば良いじゃん。

などの発言を拝見しても、歴史があって従業員数グループ含めて何千人規模の所に私はいるので、
そんなに簡単に変えられないと、素人ながら考えます。自分からスレを勝手にー終了ーなんて
閉じようとする所は、感情的で短気な性格も見られますね。男性にしては。

建設業だと、普通に事務やっててもワンランク下に見られてるの、ここで始めて知りました。
今までとても周りに良くして貰っているので。

機械設備さんは、とんだ飛び火でしたね。ご同情します。

http://www.nakayahome.co.jp/
ケバイですねぇ

ゼネコンの事務屋っていうのは現場に食わせてもらっているんだぜ>>139
事務屋は稼ぐことができない代わりに、女房みたいに会社を守っているんだ。

ここにレスしてる人たち、楽しい・・・？？？

事務の女かー
そういや勢登ていうニキビアバタだらけのブスがいたっけ
化粧厚塗りして顔のつくりものっぺらだから可愛そうな奴だと思っていたが
そいつは顔だけじゃなくて性格もブス

うちの事務所にいる男って
営業は建設業丸出しで品が無くて最悪　（↑おまえのことだよ）
設計も建築オタクって感じで、本当のインテリジェンスを感じられない。

大規模会社だから地方から貧乏人の田舎の子供が
努力して入ってきたみたいで、だから、
人生の楽しみ方知らないおたく系設計か
発言が宇宙語か動物語のサルみたいな営業。

みんなまとめて逝ってくれ

ハイ今日の会議は機械設計課から上がってきた図面が役所の仕様と全然違ってたことについてオハナシする場です
では機械設計課の◎君、なんでＳＣ材じゃなくＦＣ材なのかな？え？それが我が社の標準仕様ですから？ヴァカモーン
役所がＢＣって言ったらＢＣなんだ勝手にテメーの都合がいいように特記仕様書を改竄すんじゃねえ
はいつぎは同じく機械設計課の△君、私が流した設計依頼書の設計納期が私が書いた３／５じゃなくて君の字体で
３／１５とか直してあるのはなぜかな？え？機械設計課の設計業務が混雑していたので実情に合わせて直しましたって
オマエどこ見て仕事してるんだよクソボケが客先に迷惑がかかるだろう間に合わないなら担当者を呼んでその上で
直すのが当然だろう、これ君がやったように勝手に１５日になってたら我が社はペナルティーで指名から外されるかも知れねーぞ
おめーは３０にもなって主任にもなってそのくらいのこともワカラネーのか、そうかオメーラは社内だけ見て仕事してるんだもんな
あのなそんな企業文化なんか消し飛ばすような技術者が世の中にはたくさんいるんだ、そんな人と一回仕事して見ろ自分のキンタマの
小ささが判るってーもんだ　でオメーラの元締めの課長は？はぁ？下請けの工場検査で彦根に行ってるだぁ？ソッコーで呼び戻せ
うだうだ言ったら俺が絞め殺す希望が有れば俺様が彦根に行って大虐殺をやってもいいぞ武器のＳＧＰなんざゴロゴロしてるだろ

あはは、やってますね、機械設備さん（ｗ

機械設備さん
お互い大変ですね。（笑）
こっちはの仕事は積算なんですが、
今は年度末で大忙し、本来の工期末を延期しまくってかなりの工事を
３月末にしてしまってますからねぇ。
さすがに繰越しはできんから、間に合わない工事は打ち切りまで出る始末・・・。
今、自分が持っている積算で仮設工の数量を出してもらわないと
こっちは供用日数とかの積算が全くできないと言う状況なのに、なかなか数量が上がってこない。
ちなみに、最初の担当課から言われていた私の提出期限は３／８（藁
で、仮設工の数量が現場から上がってきてその数量が間違いないと確定したのが
３／９のＡＭ１：００（爆）
どのみち、現場から数量が上がってこないのと、途中で基本の設計が変更になって
図面が変わることで今週中には納期は担当課の承諾は得てるのですが、なんともはや
現場の人間は仮設鋼材の計算の仕方もわかっとらんし。図面をメールで送ります
って言って来て、拡張子がbvfとかいうファイルで送ってくるし。役所相手の仕事
だったらdxfに変換するのが常識じゃないのか？（dwgならともかく）
その担当の話し聞いたら、まさに>145のe-mailだって。
だから、代理人もわかっとらんし。泣くのは積算と監督補助ってか（藁

スレとは関係のない話題に変わっていますね。
気がつけば憂さ晴らしスレというか・・・

過去にいじめをやって非難された経験を
お持ちの女性事務員が荒らしているのでしょうか？
レスの細部を見る限り、バカでもなさそうですが。
時給換算する能力を仕事で使えばいいのにと
思います。

いじめって構造という問題よりいじめをやる女性
事務員の人格の問題であり、一方的に風当たりを
受けたり攻撃を受けるということを防がないと
本当にいい人材の活用はできないのではないかと
思います。

漏れが昔いた商社は、殺人的に忙しくって、本当に大変だったよ。

バブル当時なんだかなーって感じだけど、社内の改革案として
「女子社員の戦力化」なんてことが言われてたのね、本当レベル
低いけど。（それでも一応一部上場なんだよ）

んでも、事務職で入社した女の子たちは、「戦力になんかなりた
くないですぅー」なんていってたな。

でもまたこいつらが、お茶くみ、コピーも満足にできないやつらで。
まあ、男女にかかわらず駄目な奴は駄目ってことで・・・・

やっぱり忙しい職場にいくしかないかな。
忙しいといじめてるヒマもないでしょ。

あと極力自分より高学歴の人々と働くことでしょ。

いじめって女性事務員に限らず、技術職が事務員を
いじめるケース、男性同士のいじめもあるかも？
ま、暇だからいじめなんていうことやるんでしょう。
いじめられる側だけでなくいじめをやる側も無駄な
時間と労力を使っていると思う。
そんな暇があるなら仕事すればって感じ。

学歴が高いからいじめないということはないと思ふ

かくいう私も私もゼネコン勤務の経験があります。
私は仕事で勝負したいタイプでした。
しかし周囲の女性社員は上司の前でしか働きません。
見てくれている人はいるのですが、ほとんどの上司は
そういう女性社員ヒイキで、女性が仕事をすると会社の
雰囲気が悪くなる。女性はにこにことお茶を入れてくれるのが
一番と何度も言われました。

女って言うのは男には性格いいのにねー。

だけど建設業界じゃ、事務屋と女は一生懸命仕事しても
無駄だよなあ。出来るやつは転職していくし、それが正しいと思うよ。
この業界でのうのうと正社員やってる女がいるとすれば、
いじめ馬鹿社員か役員の愛人かのどっちかだね。
真面目な人ほど苦労してるでしょうよ。

???

???

IDに???を出すのなら
mailに???と入れること

???

有難うございました
＞＞158

ここに書き込みしてる人っていじめられてない
もしくは、辛い立場にいないって感じがする。
女技術屋ですが男上司に現在進行中でやられてます。
かなりきてますよ。まあ、やられても相手にしないんで
魚で状態です。はっあははっはっはっはっは

大変だのぉ

＞１６１
いったい、どんなイジメにあってるのですか？

わたしの場合は猥談はもちろんのこと、
上司に胸をつかまれねじられたり、
おしりを触られたりが日常茶飯事です。
抗議すると
「コミュニケーションの一種だ！」
「妊娠するわけじゃないだろ！」
とふざけたことばかり言うのです。

>>161
〜〜〜がんば〜〜〜Ｖ（＾ー＾）√
でも被害妄想の人も居るよね
男と同じ土俵で勝負するなら、それなりの覚悟はいるでないの？
チヤホヤはしてくれないかも・・・。

今のゼネコンは女の子をちやほやする余裕なんて
ないしょっ

事務屋さんへ
エクセルのフォーマットに入力したからって
魔法みたいに計算されるわけじゃないでしょうが！！
チェックぐらいちゃんとしてから提出してよね。
「入力だけ」って、、、子供じゃないんだから。

↑エクセルで表計算したのを電卓で検算しろだっていうの？
目が点・・・・

残業ﾊﾞｯｶｼﾃ、絵かいて遊んでるってｲﾜﾚﾃﾙ。
　　　 絵でﾅｲｯﾃﾊﾞ、デザインのｽｹｯﾁなの。
だから、ｵﾄｺができないって、ｲﾜﾚﾃﾙ。

>>168
必ずしも検算しろって言ってる訳じゃないと思うのですが。
あなたは入力ミスはしないのですか？
自分もしょっちゅうしますが、入力した数値を確認しないと
後でとんでもないことが起こる場合ありますよ。
積算なんかだと１ケタ違えば地獄ですから。
エクセルなんかの入力の場合、打った人間は、間違いがないと
思っているから余計始末に悪いっす。

要するに、ゼネコンてのは、マタのゆるい高卒女じゃなきゃ残れない職場だってこと？

＜１６３
＜１６４
まず、この業界でセクハラは当たり前でしょ？
そんなこといちいち気にしてたら仕事にならないよね！
まぁ、触るのわちょっと行き過ぎだと思うけど、
宴会の席では良くある事かも･･･。

具体的にどんないじめか??
かなり陰険、はじめは気のせいかなと思ってたんだけど気分屋の上司だから
でもさすがに一週間過ぎたぐらいから違うなって
(以下上司がライオネルリッチーに似てるのでリッチーと書きます）
いつものように話し掛けても無視、仕事のことで携帯に掛けても出ない、掛かってこない
これまで、工程の管理もしてたんだけどその仕事もさせてもらえないし、
極め付けは、課が合体して一つになったんだけど、
元リッチーの課の現場がまったくもらえない･･･もともとはリッチーの部下で
しかもかなり仕事できてた（９９％クレーム無し！ミスも無し！）のに
もう一つの課の仕事が少し廻ってくるけど、ほんとに少し今までの半分以下の以下
元リッチーの課当ての元請からの電話も(名指し以外）取り次がれない
どの元請とも仲良しなんだけどね･･･、だから最近現場がないのによく電話がきます。
今、現在も進行中で、かれこれ二ヶ月かな？気にしないようにしてるけど
体は正直で胃にきたり、じん麻疹でたり、変調が出てる。

長くてごめんなさい。ついでにもう一つ
男の人たちとまったく同じ量の仕事をこなしつつ
ＰＣの使えないリッチー、その他の為に事務の仕事もしてたよ
ちなみに事務員居るんですけどねちゃんと。
かれこれ１５年勤務の人が一人(去年までは二人）
週の大半は定時の５時半ジャストに帰ります。もちろん週休二日制。
私？定時になんて帰ったことないです。土日もほとんど仕事してます。

久しぶりです。こんばんは

>>161(=172?)

172さんは、その「りっちー」がいきなりいじめに走った
原因みたいなのに、なんか心当たりないの？
いままで普通に仕事をしていて、そうなったきっかけみたいなのは
何もないの？
（いや、161さんをせめているんじゃないですよ。
　誤解しないでくださいね）
どうしてなのかな？

う〜ん。考えてもさっぱり思い当たりません｡
だってはじまる前の日はまったくいつもと変わらなかったです｡
頼まれてた計画書だってきちんと作ったし｡　　
帰る時には仲良くお話して笑いながらいっしょに事務所をでました｡
で翌朝、事務所で挨拶したときに｢なんかリッチー機嫌悪いな｣って
そしたらそのままず〜と機嫌が悪くって、気が付けば今の状態･･･
理由を聞こうにも聞く隙を与えないし、話し掛けても聞こえないふりだから
あきらめて、ほかってあります｡仕事は好きだから辞めたくないし、
今の状態で辞めるのは悔しいというか何て言うかイヤだから｡

>174
でもさ　そんな上司の下で働いていたら能力が有ればあるほど潰されてしまうよ
転職の含みは考慮しておく方がいいと思うな

転職かぁ･･･｡考えてないわけじゃないんですよ｡
ただ、結構特殊な仕事なんです｡だから同業がほとんどないので難しいんですよね｡
あと、性別が女ということで年齢的にも厳しいんです｡さすが不景気ってかんじですか？

それに入社から面倒見てる後輩（男）がリッチーの餌食にされてれる気配があって、
何か相談したいみたいなんだけど自分がこの状態だから言えないみたいで
人の心配してる場合じゃないけど、その子の顔つきが最近ヤバイから気になって｡

とりあえず、全く仕事干しされているわけじゃないから
回った仕事を今まで以上に一生懸命やるいうことかな。
ワークシェアリングの一種だと思って。
それで余った時間は学会誌に投稿するとか、今まで業務で
得たノウハウをまとめるとか、同じ技術者同士の交流を
図るとか。やることいっぱいあると思うよ。
こういうのは根気戦だからねー

リッチーって中高年に多い、鬱とか
考えられない？
４，５０代の突発的鬱って多いし、
ホントに突然かかるから。

>178
詳しいですね。感心すました。あなた鬱ですか

今３月だろ？
リッチーのガキ、受験に失敗したんじゃねえか？
161の出身校落ちたとかさ・・・就職でてめえのコネが効かなかったとかさ。

172にみなさん甘いですねぇ。

　>まず、この業界でセクハラは当たり前でしょ？
>そんなこといちいち気にしてたら仕事にならないよね！

って、この意見がどうかと思うのは私だけ？
そんなことって、セクハラ気にして仕事にならないんだったらセクハラするやつ
潰すのが先じゃないの？
仕事回んないのはケッコウキツイかもしんないけどさ。

セクハラはありえないよ。

でも事務の女、しゃべってばっか。お菓子食ってばっか。
うるさいだけでなんの役にもたたないし、
それでうちの会社から給料出てると思うと
腹立たしいね。
ただでさえ金ないのに

まじめに仕事をするのが馬鹿馬鹿しいんじゃない？
正直、この業界の事務女にやる気を期待する方が無理。
しかもコネ入社だし、結婚したら辞めるし。
やりがいなし、出世なしの環境で、必死に働いちゃうのは
他に就職口のないオバハンかしら。

>>179

今から10年くらい前、○島建設つー会社で設計やっていた
男の子が上司のいじめが原因で鬱病になり、飛び降り自殺
しました。享年26歳でした。
その後ご両親が裁判を起こし６年位前に和解したそうです。
岩波新書や新聞に載った事件だから知っている人は多いはず。

自殺直前の様子がリッチーそっくり。だからこれは
鬱かなと思ったのです。中高年の自殺って多いし、現実
いつも人身事故で電車止まるしょっ

172さん、できるだけ普通に接してあげたほうがいいよ。

>183

やりがいなくて、コネがあるなら
他に景気がよくてかっこよくて
玉の輿に乗れそうな仕事にしたら〜
って思うけど。

それともお父様にお金を出してもらって
ケンブリッジ大学に１年ほどビジネス語学留学
すれば、普通にクィーンズイングリッシュは
話せるようになるから、大使館や国連に
就職するとか宮内庁職員になって雅子様の側近に
なるとか。

その方が玉の輿に乗れますよ。

ちなみに私の実家の隣の奥様は、昔美智子妃の
護衛やっていたし、私が昔働いていた会社の
社長の息子さんは今も皇宮護衛官ですよ。

>>161=172=174=176 さんへ

うーん。りっちーに完全無視なのに「セクハラ」もあるの？
それって、やはり「りっちー」に
病的なものを感じますね。

161 さんには、他に相談できる上司は
いませんか？
（まあ、できないからここに書いているのかもしれないですが）

転職するつもりがないなら
177さんの言うとおり
今までの仕事をまとめてみたり
データベースを作ったりするのはいいかもよ？
全く別の事をしていると、業務中になんだ！って事にも
なっちゃうからね。

例えば、今まで単なるExcleの表になっていたデータを
マクロやvisual Basicを使ってパワーアップさせとくとかさ。

それとか、業務報告書を
全部英訳しちゃうとかさ。

（そうすれば、自己啓発にもなるし
　業務にも関連することだし、時間もつぶせるしさ）

年齢的に転職は厳しいって書いていたけど
語学とプログラミング能力があれば
異種業にも転職できるよ。ほんと。
（いや、転職を進めているわけでもないけど
　自分にとって有利な牌は集めておいたほうがいいよってことで）
ではまた

>161

与えられた仕事をこなすだけなら簡単だけど、
実践で培ってきたノウハウを整理するって
実は大変なんだよ。
この業界も斜陽だから、そういうの今がタイムリミット
なんだよ。仕事って理論で云々より実践で獲得する
要素が多いでしょう。
窓際でぼけっとしている管理職も暇ならそういうこと
やればいいのにさっなんて思ふぞ。
ま、いじめくらいで仕事やめるなら所詮その程度
つーことで

それから電車の痴漢常習犯が病気なようにセクハラ
加害者も病気だよー
万引常習犯が一種の病気って何かの本に書いてた
いじめも一種の病気だとおもうぞ

今朝、ふと起き抜けに思ったのだが、本来のテーマに立返って。
「それなりの学校を出て希望の職種に就いたが、周りの人間関係が悪いせいで退職を余儀なくされた」。
しかし、辞めてばっかりもいられないだろう。ではどう乗り越えるか？
ーに戻りません？

リッチーは若いですよ！今年、３１歳です。ですがかなりの実権を持ってます。
たぶん皆さんが考えている上司とは違うと思われます。
見た目だけでもかなりのギャップがあるみたい。
簡単に言うとリッチーは、ヤンキーがそのまま大人になった感じです。
結婚もしてるし、子供もいるし、女も居ます（本人いわくもてるらしい??）

人間関係のせいで好きな仕事を辞める･･･
なんかそれは悔しくてイヤだし、やられっぱなしはもっとイヤなので
ただいまリッチーに時限爆弾を仕掛け中です。
上手くいくかはわかりませんが･･･

仕事も空き時間が増えたので、今まで忙し制にして良く解らないまま流していた事柄を
調べたり、勉強したりするようにしてます。

うまくいくように祈ってます

事務の女、仕事しないで、しゃべってばっか。
勤務時間にぺたろうで遊んで、お菓子食ってばっか
つうのも病気の一種でしょうか？

ぺたろう万歳！！

>>161=172=174=189

>仕事も空き時間が増えたので、
>今まで忙し制にして良く解らないまま流していた事柄を
>調べたり、勉強したりするようにしてます。

えらい！！その通りだよ！！！！　頑張ってね。

私、２年前くらいかな〜
けっこう上司に恵まれなくて
すごくパットしない時期があったんだ〜。
「これ・・誰がやっても失敗するよ」っていうアホみたいな
研究テーマ与えられて、あげくのはて失敗。
会社に損害も出したし、査定も下がった。

だけどその時、別会社の女性技術者の先輩に
すごく励ましてもらったんだ〜。

「会社にいると、冷や飯を食べなきゃならない時もあるけど
　それをオイしそうに食べれば、あなたの勝ちよ」と。。

だから、その研究は最後までやって、
失敗した原因を考察して、報告書としてまとめて
将来展望もまとめておいたんだよね。

そうしたことを、ちゃんと見てくれていた人がいて
今は結構楽しく仕事しています。
がんばれよ〜！！！

>しかし、辞めてばっかりもいられないだろう。ではどう乗り越えるか？

ほっ、やっと１さん復活ですか？

女性の技術職って数が少ないから小さい会社だと
孤立しちゃうんだよねー
人間関係云々で事務屋さんから責められているみたいだが、
原因があり経過があって結果があるのだから、少なくとも
ここで変なレスしているいじめ馬鹿社員や生理用品を人の
机に置くような普通の神経を持っているとは思えないような
人にいじめを受けていいとは思えない。
人間関係でなやんでやめる前にこういう形で相談できる場が
あるのもいいのでないか。

腰掛けで会社いるのなら、いじめをやる前に会社やめてくれって
いいたい。

＞会社に損害も出したし、査定も下がった。

会社がぺたろうで遊んでいる女性社員に払った給料分程は
損害与えていないことは確か。

冷や飯でもいいじゃん。損害与えて給料もらえて
ぜーたくな話。
Ｓ工業みたく下請けさんたちから
「ばかやろう」とつば吐きかけられる勢いで
責められるのと、どっちがいい？

188=49
ぺたろう？

ぺたろうって女性社員が仕事中によくやっている
ゲームの名前です。
仕事中に突然ぺたろうが出てきたらびっくりしない？

>>197

ぺたろうはゲームじゃなくて
IP メッセンジャーの一種だよ。
付箋紙の ダイレクトメッセージ機能や
Windowsの　IP メッセンジャーの一種で、
相手先のIPアドレス（パソコンに振り分けられているやつ）を
指定して、直接メッセージを送れるというもの。

これを使うと何がいいかというと
電子メールのように、メールサーバーを通さなくていいから
私用メールみたいなものを送るのに
サーバー管理者に対して見られないし
ログも残らない（＜一般的には）と言われています。

だから、女子社員がランチの約束したり仕事中チャット状態に
なって遊んでいるのであーる。

しかし本当にログが残らないと思っているのが浅はかな証拠で、
会社がNTサーバーを組んでいる場合は
サーバー監視者は、ネットワーク上のパソコンの
任意の画面のデスクトップピクチャーをいくらでも
取れるし、パソコンの動作履歴も取れるんだよね。

だから仕事中ネットワークに関係ない遊び
（word や　エクセルのビジネスソフトを使ってメールの返事を書く）
ような事をしたって、遊んでいるってばれているのに・・・

みんな馬鹿だよね。
そんなこともしらずに遊びまくっていてさ〜。

そんな目的なら付箋紙で十分。
うちはpostnet使っている。
電話メモや文房具を頼んだり。
ぺたろうってサーバーに負荷かからない？

朝日新聞の朝刊に載っていたママさん同士のおつきあい
で54さんがレスしていた「平行移動」を改めて考えて
みた。
様々な価値観に触れずに大人になったために、同じ価値観を
持ったもの同士でべったりするか、ちょっとしたトラブルで
口も聞かなくなるかどちらかということ。
いじめの問題も共通しているように思わない？

いじめをやるような人は違う価値観を持つ人の存在を
否定しちゃうんだろな。
だから同じ価値観を待っている人か同じ価値観を
持つ振りするかしないといじめの対象になるのかな。

いじめをやるような人は大人になりきれないんだろねー

>>198
おたくの会社さぁー
女性社員に完全に馬鹿にされてるとしか
思えん

>185
だ　か　ら
他に行ける子は行って、クズだけが残ってんだよ。事務女は。

>>200
私も読みました。
特に日本人はベタベタした人間関係しか築けないから。
『平行移動』とは、互いを無視し合うことでもあるんですよ。その技術をいかに得るか、でもあるんです。
プロ集団ならいいんだけどね。話の内容だけきこうにも、仕事にのみ千年しようにも、動物みたいな連中が束になってかかってくると、そうもいかんし・・・。

あーっはははっ
粘着質のバカどもが、まぁだこの板にレスつけてんのねぇ。

私たちがお菓子食べて雑談して会社で遊んべるだけの
給料稼いできてねー

馬鹿営業男も、馬鹿設計男も、きちがい設計女も、
体調壊すまで働いてねー

私たち事務女は、今までどおり遊ばせて貰うわー

>>204
期待されてないバカコンプレックスの事務女、ひがむなよ。

　　　　、
　　　　　　　　　　　／ ／￣￣＼Ｖ／￣￣ヽ-、　＼
　　　　　　　　　　/　　／￣￣＼　　　￣￣＼　＼　ヽ
　　　　　　　　　 /　/　 ,― '￣⌒Ｖ⌒￣ヽ― 、_　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |
　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　| / ／／/ /ノノ∧ヽヽヽヽ＼ ＼　ゝ|　|
　　　　　　　　　∠／／/ /Ｖノノ 　ヽヽヽヽヽ＼ ＼　) /
　　　　　　　　 ＿ＶＶノ ノノ　ノ　　　Ｖ Ｖ　Ｖ　　Ｖ　　/
　　　　　　　　/〆ヽ　--―-- ＼≡≡／--―--　 ／⌒）
　　　　　　　　ヽ６ ヽ　　 ＿＿　　|　|　＿＿__　　　/　８） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∠（ヽヽ＼／ ○ l＼　／l　○ ＼／ ｜／) 　　／
　　　　　　　　　（／)ヽ~＼___／　 | |　 ＼___／~　 /（／） ＜　　夢を．．．見たの。
　　　　　　　　　（＼ ）ヽ　＼　　　/_ヽ　　　／　／ （ヾ ） 　＼　建物が壊れて．．．人もいっぱい死ぬわ。
　　　　　　　　　（／）　 ヽ　 | ／　____　＼ |　 /　　（／） 　　＼＿by AKIRA＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＼ ）　　 ＼|　／　　＼ |　／　　　（＼）
　　　　　　　　　（／）　　　　　ヽ￣￣￣／　　　　　（／）
　　　　　　　　　（＼）　　 ／（|　　￣　　 |）＼　　 　（＼）
　　　　　　　　　 ――'￣ 　 ヽ　　　　　 /　　￣￣ヽ―― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/

>>204､205
設計もお茶汲みすべきなんていう
馬鹿みたいなスレ立てて馬鹿にされている
みたいだけど。
このスレで腹いせをここでしないでね。
荒らしは向こうでやってちょうだい。
せっかくいいスレになってきたのだから。

>>203

普通なら仕事の時間は仕事するという感覚は身につけている
と思う。
しかし、みんなが真面目なレスをつけているのに、
未だに変なレスつけている>>204のように
普通に仕事している人を「人間関係」を振りかざして
排除する人間が多いことも確か。
ぺたろうで返事しないからというって、人間関係
うまくいかない人格になるの？
周りの人間も見て見ぬ振りだし。
平行移動の大前提として常識的な感覚が不可欠
と思う。

>>204 みたいなのをうまくかわすのも
「平行移動」テクなのかな？（笑）

はぁ？
2chで真面目ないいスレですと？
NHKの「１０代シャベリバ」へでも逝って下さい。
みんなして

いいじゃん、この2chで真面目なレス続いても。
みなさんで変なレスつける愉快犯をうまく
かわしましょ（藁

＞206

なつかしい　ロリコン？　ババコン？　で両刀になっちいまったヨ

>>209
そういうことなのよ。

うちの設計事務所は、若手は女の子の方が多い。
女の子の方がまじめで従順、かつ学閥的にも
優れていると会社側は考えているようだ。
その中でどのような力関係が生じているのか
我々男性には窺い知れない。

ところで今日セクハラ訴訟の話テレビでやってたけど
あんなの見ると、男性社員と女性社員が安易に接することは
社内的によくないと言われているような気がする。

そうなってしまうと、ますます女性間のいじめは
隠ぺいされてしまうんじゃないかと危惧する。

>あんなの見ると、男性社員と女性社員が安易に接することは

そういう意味ではないと思うが
仕事をする上で、社会的ルールを守り
相手の立場になって接することが大事だということ
それはセクハラに限らず女性間のいじめでも共通
するのではないか。
今日登場したＤＱＮな男って結構多いよね。

建築関係のレンタル掲示板で、ここの「荒らしの事務女」？に口調がそっくりな奴が、つじつま合わない発言して、みんなからコテンパ。読んでて胸がすっきりした。

http://ime.nu/ime.nu/zodiad.subnet.dk/image_002.jpg

今日、うちの事務女は休みだった。
朝のゴミ捨て、前日の茶碗の片付けを誰がやるかと思ったら
所長がやっていた。
一番年下のボウズは見て見ぬ振りしていたので注意をした。
最近の若いモンは先輩上司より早く出勤して掃除をするってことを
しないそうですね。女に限らず。

事務女を辞めさせる位の権限や
肩書きの無いやつらばっかり。
早く出世しろよ。
ごちゃごちゃ書いてないで。

どうせ、ぺーぺーなんだろ。

>>216 ワロタ

本日、１５年者の事務女に文句を言われた｡
入社当初からなぜか↑にゴミ集めを言い渡されてやってきてるんだけど
たまたま、金曜に集めて帰り、土曜日仕事の都合により事務所には
寄らず、今日も現場に直行のためゴミがそのままになりました｡
すると、毎日ゴミを集めて!!と玉の日曜休みに出てきて集めろってこと？
カチンときました｡事務女は土日は完全休みです｡３時過ぎに事務所に帰ると
ゴミはゴミ箱からあふれてました｡文句言うなら集めてから言え!

>>161=172=174=220

たいへんだねえ。
りっちーだけでなく、ここにも・・・
まるで　泉ピン子＠渡る世間は鬼ばかり　状態。

ところで、220 さんが起こる気持ちもよくわかるが
ここは平行移動大作戦で。
仕事もさりげなく平行移動するのだっ！！

こーゆー場合は
金曜日、事務女が帰る前に一言いうのだ！

（さらに効果的なのは、まとめたゴミをもって、事務女の前に行くのだ！）
（さらにさらに効果的なのは、周りに人がいるときにやるのだ！）

「あの〜　これ（＜ゴミをみせながら）
　いつも、私がやっているゴミまとめなんですが・・・
　（↑ここでいつも自分がやっている事を大きくアピール）
　
　私、仕事の都合で土日と月曜日の午後まで
　事務所に寄らないので、月曜の朝に週末のゴミ集めを
　よろしくおねがいします。
　今日までの分は、この通り、まとめておきますので
　月曜日、よろしくおねがいしますね〜！（にっこり）」と

先にお願いしておくべきだ〜ね。

みんなの前でこれを言えば
さすがに事務女もイヤとはいわないぞ。

まあ、頑張りなよ。

大変ですね。
一度好意で雑用やり出すと、女性は事務職でなくても雑用は当然と
思われる。
すると、忙しい時期でも事務屋が私語におやつ、居眠り
していても、雑用をやるのが当然という雰囲気になる
のであーる。
そして、７時に出社するの知ってて、わざとポットに
洗剤を入れられたり、前の日に湯飲みを全部漂白剤に
つけて、朝一番に出社した人間が片づけざるを得ない
状況を作り出すのであーる。
昼休みも電話とったり、お客さんにお茶を出すのであーる。
その結果、残業時間が倍増するのであーる。
すると一人だけ夜遅くまで仕事すると、会社の雰囲気が
悪くなるとつじつまのあわないことを言い出すのであーる。

ここはきっぱりと言った方がいいよ。
「日曜日に来てゴミの片づけををするのですか？」
と言いにくければ、
「わかりました。休日出勤の許可をとって、日曜日にゴミ出しを
すればよろしいのですね−」
なんてね。

ま、ゴミ出しなんて女性社員のみとはいわず、男性も
やればいいのにね。

ところでスケジュール表とか目のつくとこにないの？
スケジュールに
「現場直行直帰」
と書いてれば、ゴミを集めることは無理なのわかるじゃん。
それともその事務女が
「あの人、現場行ってばっかでゴミ集めしないのよ。」
とか告げ口して、それでりっちーが仕事はずしているのかも？

すけじゅうる表はもちろんありますよ。
多分解ってて言ってるんでしょね。ゴミを集めて捨てるようになったのも
入社当初、先輩に同行してたんですが、よくスケジュールの都合で
置いてきぼりにされて事務所で留守番してて、することわかんないし
事務女を手伝ったのがきっかけ
事務女に昔、｢161=172=174さんは、男の人たちが手伝ってくれるけど
　　　　　　私たちなんか手伝ってもらえないのよ｣と言われました。
当たり前でしょ！男の人だって同じ仕事量こなしてるの分かってるんだから。
リッチーも昔は手伝ってくれてたんですよ！
どこで歯車が噛み合わなくなってしまったんでしょう･･･(_　_)
(>_<)２２３さんが言うような事務女がリッチーに告げ口で仕事はずされている
とは色々な意味で考えにくいです。
もっと、別のところに有ると思われます。原因は未だにわかりませんが。

>多分解ってて言ってるんでしょね。ゴミを集めて捨てるようになったのも

だとしたら、221,222のアドバイスはあてにならない。
気にしないで「すみません」と言って流すのが一番。
りっちーの件はホントに鬱かやっかみの線が強い気がする。

>事務女に昔、｢161=172=174さんは、男の人たちが手伝ってくれるけど
>　　　　　　私たちなんか手伝ってもらえないのよ｣と言われました。

事務女のいじめの原因はここかなと思います。経験者としては。
私もこれ以上のいじめを受けてきました。

りっちーのいじめのきっかけは何なのか知らないが、
仕事さえきちんとしていれば、また仕事を回すようになるんでは。
その時のために勉強したり資格をとったりしてはどうかな。
男女問わず、事務屋技術屋問わず、浮かばれない時期と
いうのを必ずやってくるのもです。
そういう時期をどう過ごすかで、後が決まるものです。
元々の人間の実力なんて、そんなに違わないもので、やっぱり
がんばった人勝ちなんですよね。

53さんへ
ＰＣ直り、メールの設定も終わりました。
ハードディスク換えたので、再度メール下さると
ありがたいです。

>>226

あの〜　すいませんが、誰ですか？
申し訳有りませんが、全く心当たりがないのですけど。
すいません。
誰かと勘違いされていませんか？

設計の女の子にいじめられてお前がやめたのかと思った。

>>ｃ さん

＞多分解ってて言ってるんでしょね。

そうなんですか〜（汗）
私、最初は、その事務女さんは
161 さんが、（なぜかしらないけどいつの間にか担当になった）
161 さんの仕事（＝ゴミ捨て）について
誰にも引継（＜ってほどでもないけどね）をしなかったという
事に対して、事務女は怒っているのかと思っていたんだけど。。
そういうのでは、なかったんですね。すいません。偉そうで。

そうすると　　>>225 さんの言うとおり、無駄かもしれませんね。
ただ、「すいません」って流してばっかりいても
逆に相手がよけいエスカレートする場合もあるから。
難しいですよね。

いじめってこういうものなんですよ。
明確な理由もきっかけもあるわけじゃないというのが
大半です。そういう事例ほど難しい。
私もいじめセクハラがきっかけで裁判になり、
地裁で勝訴判決をとったばかりですが、じゃあ
裁判所が１１００万円の支払いを命じたからといって
彼らのやったことが消えるわけじゃないし。
だから会社側が控訴してむしろほっとしている。

↑あぁ、鹿島の子会社で抹殺されたHさん。
ここの上司達もムチャクチャだが、この人のやったこともムチャクチャ。
裁判しているうちに賞味期限切れになって嫁にも行けなくなった。
おーヨチヨチ。よくがんばりまちたねぇ
掲示板や日記を読むと、
業務遂行能力はあるけど融通がきかなくてトラブル起こしがちな人って
いうのがよくわかる。そして自己中心的。
こういう人がいじめられるのって理解できる。。

ねる前にまた来てしまった。。（爆）

>>231

事情はわかりませんが、掲示板の書き込みだけで
特定の人と断定して批判するのは
あまりよろしくないのでは？

231さんも、230 さんも、私は存じ上げませんが・・

＞業務遂行能力はあるけど融通がきかなくてトラブル起こしがちな人って
＞いうのがよくわかる。そして自己中心的。

これは231 さんが、230さんを知っていておっしゃっているとしても
本人同士お知り合いだったら
230 さんに、直接アドバイスしてあげたらいいのでは？
こんなところで、個人が特定できるような
書き込みをして責めるのは可哀想な気がします。

このスレッドは
「いじめがおきた場合、どう対処していくか」を
話し合うスレッドだと思うので
いじめられた人を責め立てる場所ではないと思います。
（といいながら、私も過去に厳しい意見を書いてしまいましたが）

生意気な意見ですいませんが・・・。

>裁判しているうちに賞味期限切れになって嫁にも行けなくなった

いじめとぺたろう遊びしかやらない事務女の中にも
賞味期限切れて逝き遅れたやつ結構いるよ（藁

今度はどういうネタでスレを荒らすのかねー
この事務女さん

＞業務遂行能力はあるけど融通がきかなくてトラブル起こしがちな人って
業務遂行能力０で融通のきかないてトラブルお起こしがちな君は
嫁に逝ってもまともに子育てできるのかい？
おっとセクハラかな（藁

>230 さんに、直接アドバイスしてあげたらいいのでは？
>こんなところで、個人が特定できるような
>書き込みをして責めるのは可哀想な気がします。

当人同士知り合いだとしても利害関係者以外は
ほっとくのが一番
裁判負けて気が立っているだけだろうし・・・
しかし、こんなとこで会社名暴露しなくてもと
思うがな（藁

世の中は、いじめ・いじめられの戦いなんだよ。

家畜化してしまった現代人の、残された少ない「生存競争」の証さ。











生き延びるしかないんよ

このスレッドは
「いじめがおきた場合、どう対処していくか」
ではなく、なぜいじめが起きるのかを話し合う
スレッドだと思うのですが。

こんなところで、個人が特定できるような
書き込みをして責めるのもいじめの一種？

ここで不当解雇事件に対するバッシング一色になってしまう
のも１さんやここで困って書き込みをしている方に申し訳な
いので、私なりの労働問題としての職場のいじめについての
見解を述べます。

　まず、ポイントは
1)いじめがいつはじまったか？
2)目に見えるところでいじめが発生しているか、否か？
3)加害者の言い分に正当性、合理性、一貫性があるか？

もし、いじめがある程度の時間が経ってから起きているのなら
その経過を分析することで理由が見えてきますが、例えば、
私の事件のように、入社赴任直後から、更衣室とか台所とか
トイレとか第３者の目につきにくいところで（正当な理由が
あるなら陰でこそこそというのは考えられないから）、
加害者の言い分に統一性がない場合は、加害者側に合理的
正当的理由があってのいじめというよりは、いじめの為の
いじめというケースが多く、すると被害者にとって円滑な
職場環境の醸成を計ることは困難ですから、専門家から
アドバイスをもらった方がいいというケースもあります。

　いずれにしても日記等まめに記録をとるとか、場合によっては
ボイスレコーダーといって掌サイズで１万円くらいの録音装置を
用意しておくと、文字だけではわからない声のトーンや
イントネーションで加害者の側のニュアンスから対策も
立てやすいです。

　私が最初に都の法務局や労働経済局に相談した平成９年は、
職場のいじめは「当事者同士の問題」という認識が強かった
ように感じます。その後労働委員会に斡旋を申請し、結果的には
使用者側拒否という形で打ち切りになりましたが、その後都が
「とうきょうの労働」という機関誌に掲載している通り、
労働問題として使用者側に以下の啓発資料を発行し、企業や労働者に
配布するようになりました。

1)気づいていますか？職場のいじめ（啓発用リーフレット）
2)職場のいじめ、発見と予防のために
3)職場におけるいじめに関する労働相談事例集

2)については私の訴訟代理人弁護士が解説を書いています。
3)については私の事例とよく似たケースがアップされています。

また、労政事務所のみならず各都道府県
の労働委員会で個人の斡旋申請を受理するようになり、使用者、
加害者、被害者双方から事情徴収を行い、必要な助言、勧告を行う
ようになりました。

　問い合わせ先は
東京都新宿区２−８−１
東京都産業労働局労働部労働環境課雇用平等促進係
TEL　03-5320-4649

　せっかく自分の意志で選んだ仕事なのですから、
自分で抱え込んで、どうしようもなくなって、
やめる前に専門家に相談するのも一つの方法だと思います。

あれ、その後カキコなし？

　てーか、乙号の申請に受付番号、タイムスタンプ取るのやめてくれっ!!
こんなの始まったら,東京は乙号で1日が終わる。
しかも、「所有者違う」「ここではなかった」「測量図、なかった」
などの、申請人に対して申請書を返しにくくなる。
コピーとって,わざわざその旨まで書いてもらうなんて、必要?

こういった問題は経験者にしか理解できないことも
多い。
転んだことのない人に転んだ痛みがわからないように。

いじめを受けた人に対し「非がある」と第３者が
非難をしたりするケースもあるから、いじめを受けて
いるのに表に出せない状況って多々あると思う。
が故に密室化しやすく、エスカレートするケースも
実際多いのでないか。

もっと早くにいじめについて対策本があって
よかったのではないかと思う。

りっちーのその後は？

男性がお茶くんでもらって「なごむ」ってどこの国の
いつの時代のことと思うようなことを事務女に強要し
被害妄想で女性社員に嫌われてるって思って、粘着質に
事務女たたきしてる建設業だと、普通に事務やってても
ワンランク下に見られてることが、いじめの原因かと。

あいかわらずリッチーには完全無視で仕事も廻ってきません。
なので、別の方から仕事をいただいています。
その方と少しリッチーとの事について話す事が有ったんですが、
理由については解りませんでした(解決にもなりませんでした）
ただ、完全にリッチーの仕事から手を引いたので
リッチーちょこっとてんてこ舞いのトラブル続きのようで、
青筋がたってきてます。
それに仕事以外の時間が楽しく充実してきて、事務所に居る時以外は
この事について、考えたり気にしたりする事がなくなってきて
なんとかバランスとって過ごしてます。

>244
良い傾向なのれす
ついでに人脈も広げておくと良いのです
いや良くある営業的な意味での人脈ではなく「困ったときに聞くことが出来る」という意味で

もらった名刺の数で勝負するような技術者は…技術者じゃないもんなそれ

これを機に、りっちーも、部下や若手の機嫌損ねると、自分で自分の首しめることになるって思い知ればいいね。

りっちー以外から仕事もらってんだったら
その仕事いっぱいやって、時間が余った分
勉強するとか彼氏作るとか、技術士目指す
とかやってみたら。
きっと今までいそがしかったから戸惑って
いるんだろうけど。
これはとあるセミナーで言われたことだが、
部下に仕事をさせるときは、100の仕事できるとしたら
80で計算するのがちょういいって。
残り20はハプニングや体調不良のロスの為に引き当て
しておくと余裕をもった仕事ができる。

だから今までもらった仕事をこなすだけだったのを
自分の中で成熟させるための空白時間だと思って
有意義に使わなくっちゃ。
でないと、今度自分が中堅に上がった時に部下に
仕事をさせる時に苦労する。
自分でやった方が早くて正確つうのに、１５分で
できることを３日かかってさせなきゃいけないという
こともある。

本当に嫌な人っていますよね。私もひどいいじめにあっています。
女であることを最大限に利用しているのいじわる先輩は考え物です。
私会社でいじのわるい先輩に
「やめちゃえば！」
とか、
「会社は仕事の出来ない性格の良い子より仕事の出来る性格の悪い子を取る」
とか、物を隠されたり、困っているのを逆手に取られたり去れています。
「勘弁してください」
と言っても”ノーコメント”で押し通されています。
自分が人の心を壊すようなことをして、罪を認めない、というのは、
人間であることを放棄しているとしか思えません。
私は本当に頭に来てしまい、オフィスで思わず叫んでしまったこと
あります。
今は異動が決まりましたのでし、いじわる先輩と接点がなくなるまで
自宅待機です。

いじめが原因で精神障害を負った場合、状況等の録画があれば
どれくらいの損害賠償を請求できますか？彼女は４年精神病院
に通院しています。

>>249
年収＊４倍＋慰謝料≒５０００万

>>249
別にビデオテープじゃなくてもいいよ

証拠を主張できるならば５０００万円ほどの請求は可能です。方法はですね．．．(以下略

>>249
やくざに頼むこと。倍くらい請求できるけど、戻りは1/2だがなw

マジでそういう女は退治しちゃえよ。

　　　　　　 ∧＿∧,、,
　　　　　　（　´Д （ （二（￣￣○　どれどれ…
　　　　　／⌒＼ / / |　 ￣￣
　　　　 /　　＼　　/ ﾉ
　　　　 |　　　 /ー' '
　　　　（　　　⊃
　　　　　＼　 ＼ ＼

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　 ∧＿∧,、,
　　　　　　（　´Д （ （二（￣￣○　んーあいつが主犯格か
　　　　　／⌒＼ / / |　 ￣￣
　　　　 /　　＼　　/ ﾉ
　　　　 |　　　 /ー' '
　　　　（　　　⊃
　　　　　＼　 ＼ ＼

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いじめの状況にもよりますが、会社でのいじめの
場合いじめた本人と会社両方を訴えることができます。
治療費全額＋退職を余儀なくされた場合は賃金を
損害額として算出し、慰謝料は相場的に１００万くらい
になります。実際裁判の判例でも多くて１００万くらい
です。もっともセクハラ裁判で強姦等のレベルになりますと
３０００万くらいになったケースもあります。
ただ和解のレベルはもっと相場が高くなります。
ただ、精神障害ってどのレベルなのかと。
場合によっては裁判がムリなケースもあります。
もっと早く在職中に不作為の仮処分でいじめを止める
等の措置を講じるべきでしたね。

それと、セクハラ裁判でも言えることですが、
在職中に抗議したか否かで違います。
抗議しなかったとして原告棄却の判例も
あります。

私は国立大出の設計の女ですが、
いじめなんて全然ないよ。
会社と人によるのではないだろうか？

その通りです。
こういう人は要注意という点で
1)人によって言っていることが違う。ないし給湯室等
人目につかないところでいろんな人の悪口を言う。

2)前職が異様にいじめの多い会社だった。
また出身校地域ないし学校がいじめや校内暴力、いわゆる
学校荒廃という現象があった。

私の事件ではその両方が加害者に該当していました。
2)については学生時代社会心理学を教えていただいた
恩師が今学習院女子の教授で家裁の調停委員をしているので
いじめについて相談して、いじめというのは幼児虐待と
同様、連鎖するというお話でした。
　連鎖によるいじめについては大変難しい事例で、
加害者に対するカウンセリングも必要だということでした。

>>230=238=262

あのさー
あんたは「裁判」とかそういう方向で解決しようとしているから
ぐだぐだとそういう事を書いているけど
そうじゃない方向で解決する奴だって沢山いるんだからあんたの話はもういいよ。
しゃしゃりでてきて、話の方向を変えるなよ！
周りのレスをよく読んで発言しろ！

そうやって自分の言いたいことや書きたいことしかかかない自己中心的なところから
あんたに対するいじめが始まったんじゃないのか？

あの、263がどなたにレスしているかわかりませんが。
248-249さんの発言に対するレスだと思いますよ。

たちの悪いいじめになると「裁判」でしか解決できない
ケースもあり得るという意味のように思います。
あなたもスレと関係のないことを書き立てたり
あちこちに張りつけるくらいなら、直接その人に
言ってあげたらどうですか。以前どなたかがおっしゃってた
ように。
裁判で負けて気が立つのもわかるけど、そうやってさ、
あなたのように自分の言いたいことや書きたい
ことしかかかない自己中心的な人がいるから、
ここで書かれているようないじめが起きるんじゃないの？

おまけに技術職もお茶汲みすべきとかいう
変なネタスレ作ってさ。他にやることないの？
そうだそうだとでも同意する人がいるとでも
思ったの？
そっちのスレでもあんたのような奴非難されてるでしょ。
あんたのような奴がこの世からいなくなることが
そうじゃない方向での解決だったりしてね。
明日、新入社員入るけど、せいぜい無理矢理お茶汲み
させてゴミ出させてがんばっていじめを屋って下さいな。

|
|＿＿_ 　　　　　 　
| 　　　　ヽ
|/￣＼ 　ヽ
|＼　　ヽ､､ヽ
|・)　　 （・）|| 　　　ウフフ.♥
|　　　つ　 ||
|＿＿　　 ﾉ |　　　私の趣味はいじめよ。技術女いじめるのはたのしいわ
|,｀ｰ′ ／川 　　　
εニ )´
|／
|
|

248さん、異動になって良かったですね。
でも、そのくらいならまだましな方ですよ。
世の中もっとひどいことをする人はいっぱいいます。
私ももっとひどいいじめに遭いました。
さんざん人を馬鹿にしたり、ひどいことをやっても
謝ってくる人など皆無です。
性格が悪い人は何をやってもそれが表に現れますよ。
このスレもそういう人たくさんいるようだけど。
よく見せようと思っても、ふとした言葉ややる事に
根性の汚さが出るというかね。
結局それをしてでも何か無理を通していいことがあるか
というとないんだけど、その時はそれが正しいとしか、
本人は思ってないんでしょうね。
でも、大抵そういうひどいことをした人は後で惨めな境遇になってます。
自分のやってきたことは自分に返ってきます。
時間の流れって怖いですよ。やっぱり積み重ねていくと結果がその先に
出てきます。
根性悪い人は、孤独な晩年か、同じひどい目を別な人にあわされるか、
そういう状態です。
自分に非がなければ、胸を張ってればいいと思いますよ。
負けないで頑張ってください。

建設住宅業界に女はいらない

今日から社会人になる技術屋へ
いじめ馬鹿社員に負けずがんばってください

>>263さんへ

私の友達はＡ銀行の元総合職。
いじめが原因で体調崩して入院中です。

>そうじゃない方向で解決する

そうじゃない方法って具体的にどういう方法でしょうか？
教えて下さい。

ログ全部読みました。
やはり個人的な事は言われたり、噂になると傷つきますよね。
そして、一挙に退職まで進むこともある。
男女職種年齢関係ないよ、いじめは罪になりにくい犯罪。
人を蝕む癌細胞、一定水準のモラル守りましょうよ、皆さん。

参考までに以下のページが見つかりましたので
アップします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[008] もし会社でいじめにあった場合はどうしたらいい？


会社に入って、もしいじめにあった場合は
どうしたらいいのでしょうか？
また、いじめをしてくる人に対して
どういった態度をとったらいいのでしょうか？

（女性　電気・ガス・エネルギー）



いじめに合う理由を考え、相手へ聞き、話合い、
お互いの態度を修正し、それでも解決できないようであれば
仕事の場だと割り切って毅然とした態度で仕事を
こなしていけばよいのではないでしょうか。

仕事上における人間関係は大切なものですが、
会社は仲良しグループを形成する場ではありません。

どんな仕事でも、苦手な人と関わる可能性は常にあるものです。
例えば、苦手な方に辛くあたられてしまったとしても、
本来、仕事と感情論は別なものです。
（とはいえ混合される方がいるのも現実ですが）
どうすればスムーズに仕事が進むかを冷静に判断して、
不快な感情に左右されないように礼儀正しく接していきましょう。

どう考えても理不尽な状況に陥った場合は、
直属の上司や先輩などへ相談してみましょう。
その際は、自分の感情論はなるべく抜き、
客観的に、「自分のどこが悪かったのか」
「相手にどうなってもらえばいいのか」ということを
話し合ってみるのが良いと思います。

入社2年目のOLです。同じ総務部のお局様からいじめられて困っています。
いじめられなくなるにはどうしたらいいのでしょうか？
（ゆみ　22歳・不動産会社　総務部勤務）

あなたに合った、「イジメ撃退法」
　まず、そのいじめ事態が誤解ではありませんか？　
他人を気にするあまり、ホントウはいじめられてなんかいないのに、
「いじめられている」と感じてしまってはいませんか？　
もしかして、あなたが社会人としてのマナーに欠けていて、
それを先輩が注意してくれたのではありませんか？　
もしそうではなくホントウにお局様のいじめにあっているのなら、
次の方法で解決していきましょう。

相手のいじめに反応しない
　いじめる方は、たまたまいじめるきっかけがそこにあるから
いじめるだけ。ですから、貴女がいじめのきっかけでなくなれば、
いじめはなくなるんです。逆にいじめに対して過敏になったり
強い反応を示すと、相手は攻撃的になるばかりです。
相手は「いじめた手応え」を感じてしまいますから、
その手応えを得るために、余計いじめに走ってしまうのです。
ですから、まずは貴女が普通に振舞うこと、
そして、いじめ回避の努力をするよりも、他のことに意識を向けた方が
気持ちよく毎日を過ごせると思います。


ちょっとしたコミュニケーション
　社内で、何人の人からいじめられてますか？　
多分、貴女をいじめるのは、一人のお局様とその取り巻きでは
ありませんか？　取り巻きは、こわ〜いお局様の手前、
ホントウはいじめる意思などないのに一緒にいじめているだけ
じゃないでしょうか？　
まずは、その取り巻きから切り崩していくという手がありますよね。
朝のおはようの挨拶など、貴女が自分から取り巻きたちに
話しかけてコミュニケーションを取るうちに、お局自身も態度を
改めてくれるかもしれません。
それでもいじめがひどいようなら、上司にビシバシ告発し、
配置転換を希望すればいい。
いじめが陰湿でひどいほど、会社の良心的な人たちはわかって
くれるはずです。

他部署に友だちを作る
　同じ部署の先輩からいじめられているのなら、社内の別の
世界を見てみてはいかがでしょう。友だちでも上司でも、
なにも、同じ部署の人にこだわる必要はない。
仲良く過ごせる相手と仲良くすればいいんですよね。
自分にコンタクトしてくれる相手とのコミュニケーションを
大事にし、社内に、接触できる相手を増やしていきましょう。


会社で働くのは何のため？
　そもそも、会社で働くのはなんのためですか？　
友だちを作るためではないですよね。
仕事をお給料を稼ぐための手段としか考えられないから、
社内の人間関係にばかり悩むんです。
自分がどう生きていきたいのかを明確にして、
そのために今の会社でやるべきことを考えていたら、
人間関係に悩む暇などなくなるはずですよ。
今の仕事で認められること、今仕事で覚えた方がいいことを、
真剣に考え直してみてはどうでしょうか。

女性グループのいじめに限界


　 　◆うつ病になり休職、復職したものの…◆
　メーカーに勤務しています。１０月まで休職していたのですが、
先月から復帰しています。社内の女性グループとの関係に
心を痛めています。
　そのグループは、自分たちの意見に従う人しか受け入れず、
そうでない人のことは、悪口ばかり言いふらします。
会議などでだれかが意見を言ったりすると
「自分ばかり目立って」
などと腹をたて、グループのメンバーを通じて徹底的に攻撃します。
　このグループのいじめにあったため、うつ病になって
休職したのですが、復帰してみると、以前フォローしてくれていた
同僚も、グループに入っていました。
私がうつ病だったことまで、社内に言いそうです。
心の病のことまで言いふらされるのは耐えられません。
対抗手段はあるでしょうか。（東京　４３歳）

　 会社にあなたを守る義務
　あなたには、プライバシーを尊重されて、良好な人間関係のもとで働き続ける権利があります。人のプライバシーや人格をおとしめる悪口を垂れ流すのは不法行為です。
　被った損害については賠償請求できますし、これ以上の行為をしないよう、裁判所に差し止めを求めることもできます。
　会社には、あなたの権利を守る義務がありますので、まずは、会社に「いじめ」をやめさせるよう要請すること。会社は職場全体の問題として調査のうえ厳正に対処すべきです。会社に規定があれば、職場の同僚の名誉や健康を傷つける行為は、懲戒処分相当です。
　（中野麻美さん・弁護士）

　 別の楽しい居場所探そう
　人間社会において、だれからも好かれるなんてことはありえません。あなたは職場にしか自分の居場所がないと思い、そこの出来事を鋭敏に受けとめているように思われてなりません。
　対抗手段を考えるよりも、仕事以外に夢中になれる趣味活動や地域活動の場を見つけることです。そうすれば、おのずと女性グループとは距離をおき、職場のイジメも給料の一部と割りきり、馬耳東風を決めこむこともできます。
　あるがままの自分に自信が持てればいいですよね。鋭敏さは、あなたの才能かもしれません。自分の才能を伸ばせるような、もうひとつの楽しい居場所を見つけてください。
　（加藤仁さん・ノンフィクション作家）

(2001年12月3日)

272以下263のレス？

なんだか、量が多くてわかんねーよ。

>>263
何が言いたいのかわかんねーよ

私もゴミ集めとお茶汲みというくだらないことで、50歳事務職ババァとその手下どもにいじめられた、元設計技術職です。
今は心が疲れたので復職は考えておりません。やっぱ、あるんだねぇ。

>>280
具体的にどのようないじめにあったのですか？

ビクトリア＠聖心女子大学卒業ざます

今度の日曜日、金沢に　日テレ「ザ・ワイド」の
インテリア改造講座に出てる　菅原姉妹が来るんだって。

http://www.nais-kitchen.com/0407/

旦那に運転させてあそびにいっこ。　ビクトリア＠金沢ね

>>281
挨拶の無視から始まり，同じ部署なのに仕事を頼むことが一切出来ないなど色々です。
最初の一年はさすがに堪えましたが，2年・3年と経つうちに慣れてきてましたが，
私にとっては仕事も人間関係も厳しい職場だったと思いました。
持病のアトピーもひどくなり，とても仕事がつづけられるような状況ではなかったのと
タマタマ遠距離恋愛中の彼と結婚が決まったので，一応は円満退社が出来ました。
今，思い出すと，不思議な世界だったと思います。
今はバイトや短期の派遣などで色々な会社に行きますが，
最初の会社のような会社には出会った事がありません。
１さんの会社の設計の女の子が辞めたということですが，それは間違った選択だとは思いません。
私は負けたくなくて約5年勤めましたが，こんな会社ばかりじゃない思いますので。
長くなってしまいましてスミマセン
そういえば事務にいた人，金沢出身の人でしたが，こういう感じの人多いのかな？

↑
ざまーみろage

松下電工って最悪…
仕事選ばない度合いが、論外…
HP一枚目から、寒い…貧乏臭い
姉妹の経歴見ても寒い…頭悪い…聖心…

シネ>>282

>>284

別にそんなにざまーみろって思いはしていません。残念ですが。

>>286
ここでこの内容書き込むのは
負け組みのあがきにしか取られません。
ザマーミロ

>挨拶の無視から始まり，同じ部署なのに仕事を頼むことが一切出来ないなど色々です

私は別部署の経理の仕事までやらされましたよ。
あたかも奴隷のことく・・・

>持病のアトピーもひどくなり，とても仕事がつづけられるような状況ではなかったのと
私は偏頭痛と過敏性腸症候群がひどくなりました。
ストレスというのはこわいですよね。
本当は何事もなければ、仕事続けたかったのでしょう？
ここでいろんな人が表面上のアドバイスしていますが、
どのアドバイスもいじめの加害者よりは被害者に
リスクを求める内容ばかりですよね。
だから被害者のあら探しをしていじめを正当化してしまう
加害者も多い。

本当に仕事をしたい人がこんな形で仕事ができなるなる
こんな理不尽なことってないと思いますよ。

288さん
本当にストレスは怖いです。
私に嫌がらせをしいていた人達。
みんな不幸になったり孤独なんです。
一生懸命に生きてこなかった報いみたいなのが後々出てくるのでしょうか？
理不尽なこと辛いこと，本当に多いです。
直向さが大切だと私は思います。
将来，あーいう醜い顔の人間にはなりたくないなと私は思っています。

結局はいじめをやる側はそれだけ自分に弱点があるのでしょう。
上部だけをとりつくろっても、人間の中身って変わりません。
自分本来の人間性、実力はそのまま仕事に出てきます。

ここでスレと関係のないぺたろうがどうのとか
事務員が勤務時間中に遊んでいて云々っていう書き込みは
その現れでしょうね。

ずっと前のレスに事務員は仕事が暇っていうのは
その事務員さんの心の現れでしょうね。
仕事ってできる人に回ってしまいますから。

＞＞２９０
そうそう出来る奴隷にまわる。できねぇ奴隷が悪いって言ってる訳ではないよ。

うちでもいじめて辞めさせたことがあるよ！
だって仕事できないんだもん。図面は間違いだらけだし、打ち合わせは平気で
遅刻するし、現場には顔を出さないし、事務所じゃ掃除も片付けもしない
電話もとらないの。
上司が一言注意したら「そーゆーのは営業（兼現場管理）の仕事じゃないですか？」だとさ。
図面の間違いや図面打ち合わせは営業の担当なんだとさ。

みんなして無視して仕事もさせずに遊ばせてたらそのうち来なくなった。

>事務所じゃ掃除も片付けもしない
>電話もとらないの。

↑事務屋の仕事でしょ。

>だって仕事できないんだもん。図面は間違いだらけだし、打ち合わせは平気で

私も経験あるけど、ＣＡＤデーター改竄されたり、
５分おきにぺたろう送られりして、とてもじゃないけど仕事できなかった。
ここで、自慢げに「いじめて辞めさせた。」なんて292さんが
カキコしているのを見ると、その人が仕事できなかったのは
環境的要因による可能性が高いんではない？

あと、私が経験したことだけど。
ある業者に工事の指示をするのだけど、その業者の営業を通して
工事担当者に指示が行くんだけど、全然指示通りに工事しなくて
こちらの指示がちゃんと伝わらなかったというよりは営業が
こちらの指示を理解しなかったという。

>上司が一言注意したら「そーゆーのは営業（兼現場管理）の仕事じゃないですか？」だとさ。

とはそういう意味なんじゃないかな。結構そういうケースってあるけど、
結局立場の弱い方に責任なすりつけられちゃうんだよね。

例えその人が仕事できなかったとしても、じゃあんたは
今まで全くミスしたこともなく、他人の攻撃する程完璧な
人間？人を育てるのも仕事の１つ。
このカキコミではニューマンスキルが欠如している
としか思えないけど。

ま、これからもがんばっていじめをやって、他人の足を引っ張って
くださいねー

>>293
まずは人に理解できる文章を書くことから人生やり直してみよう。
なんとなく言いたいことはわかるが・・・な。

常時接続？
たった数分で読んでカキコできる君の才能は認めるが。
まずは時間をかけてじっくり人の話を聞くことから
人生やり直してみよう。
なんとなく言いたいことはわかるが・・・な。

>そういえば事務にいた人，金沢出身の人でしたが，こういう感じの人多いのかな？

加賀１００万石城下町、藩主前田家は代々京都の公家から
正室をとっていたから。確かにお高くとまっている人多いかも。

元前田侯爵家出身の酒井美意子さんってご存じ？
昭和天皇の長女照宮の親友だと今だに自慢して、彼女が民間人に
なってからもずっと「宮様」って呼び続けた話は有名。
終戦直前にとある前田侯爵は民間の実業家との縁談を進めたの
だけど、「平民とは絶対に嫌だ。」と言って結局譜代大名家族
の酒井伯爵家に嫁いだと自伝に書いている。
元藩主一族がこんな感じだから、金沢の旧家ってこういう人多いのかもね。

聖心も幼稚園からいる人と大学だけの人とじゃ
全然違うよ。私は双葉のほうが好きだけど。

>>295
アンタこれっぽっちの文章読むのに何分かかるの？
才能じゃなくて、普通数十秒で読めると思うが・・・
タイミングは俺がココ覗いたときにたまたまスレが一番上に上げてあっただけだよ。
俺は上から読んでいくから。

アンタ現国苦手でしょ。
言外の意味を読むってことなかった？
理系人間ってそーいうとこに欠けてるよねー

>>299
よっぽど悔しかったんだね。まぁ頑張れよ。

ちなみに現国は高校まではずーっと学年で10番以内だったよ。
凄い国語力のアンタに比べるとレベルの低い狭い世界の中だけどね。
言外の意味を読むなら２ちゃんなんて必要ないね。
そんなこと皆わかった上で煽ってると思うよ。

ついでに３００げと。

暇だねー君たち
そんなどうでもいい発言ばかりで

暇じゃなかったら２ちゃんなんて見てないと思うぞ。

それもそーだね、仕事暇な人いいな

>>303
おかげさまで時給換算９５００円なもんで、少し動けば生活できるんですよ。暇で暇で。
いいですね、仕事で時間潰せる人は。２ちゃんで嫌味と皮肉言ってれば良いんだから。

しかし、話があまりにもくだらないんでこの件は終了しますよ。
きっと俺やこのアフォみたいのがいぢめをするタイプなんだよ。反省。

>>283

＞今はバイトや短期の派遣などで色々な会社に行きますが，
＞最初の会社のような会社には出会った事がありません。

私もです。

設計というと建築？土木？設備？
今はどんなお仕事なさっていますか？

>>305
今は建築会社でCADやら雑用をしていますが，不景気のために今月いっぱいまで。
以前の会社は土木系コンサル・・・ゆえに暗ーーい社風です。

次回は建設業界はやめてDTPかホームページ作成とかにしようかなぁと考え中です。
だって，そっちのほうが自給いいですし。
1つの図で完成されちゃうから私向きかなぁ・・・なんて。思いっきりスレが違うって
失礼しましたぁ。

ＣＡＤって結局補助職ですものね。
ちょっと練習したら誰でもできちゃう。
派遣でさ、ＣＡＤを勉強してキャリアアップって
宣伝しててＥＸＣＥＬもまともに使えない人が
「ＡＵＴＯ　ＣＡＤ覚えてキャリアアップしたいんです！」
って激藁した。

＞次回は建設業界はやめてDTPかホームページ作成とかにしようかなぁと考え中です。
設計で培ってきたセンスは生かせると思うけど、
とりあえずの間時間つぶせてお金稼げると思うけど、
海外インターンとか。あ、結婚してるとムリかな。。。

あ、誤解されると追記
>>306さんが派遣でＣＡＤオペやってるっって
もったいないと言いたいの。
派遣って見せかけのキャリアアップしか
考えない勘違い女も多い。
精神的に立ち直って復職するのが一番だけど。
積算とかできない？

>>306
建設業界にしがみつくのをやめたほうがいいのでは？
この不景気で就労条件が悪くなっているから
もっと別の異種業で頑張った方がいい。
そういう意味ではDTPやHomepageの方が断然良いと思う。
でもHomepageは作成ソフトのおかげで
素人も作れるようになっちゃったから
どうせならJavaとか勉強した方がいいんちゃう？

しかしさー　やっぱりどうしても納得行かないのは
例えば、技術系女子１：事務系お局その他多数　の場合だと
どうしても技術系女子１がいじめのターゲットになるってのは
なんとなくわかるのよ。

だけど、　技術系女子多数：事務系お局その他多数　で
いじめのターゲットが　技術系女子１　の場合だと
やっぱりどうしても、そのターゲットになる子が
その「多数」の中で一番嫌われる原因をつくったから
いじめられたとしかおもえん。

だから、いじめられる側にも原因が
少しはあるんじゃないかなとか
ちょっとおもう。

たとえば、　
１さんの会社だって
技術系の女の子がその人１人じゃないだろ？
53とか248とか280とかの会社も
技術系女子が何人かいて、その中で自分がターゲットになって
他の技術系女子がターゲットにならなかったってことは
やっぱり53とか248とか280にも非があったんじゃないか？
そのあたり、どう思うよ、>>53 248 280は？

280です。
うちは小さい会社だったので，初めての技術女だったんです。
私もそういう意味で意地張っていた部分もある。
それは認める。
でも，あれはかなり理不尽な奴らでした。

53です。

おっしゃるとおりで胸が痛いっす。
私の時は同じフロアに私を入れて３人いましたが
その中で、私が一番「平行移動能力」に欠けていたことと
「リスク予知」が出来ていなかったのが、いじめのターゲットになった原因だと思います。

他の２人は、１人は私より１０歳も年上のベテラン（＝いじめ事務女より年上で先輩）でした
１人は私より１つ上でしたが、２人とも最初から「昼休みの食事は同僚の男性社員と食べており
事務女達と「平行移動距離」をうまく保っていました。

　私がいじめにあいはじめた直接的な原因は、本社に配属されて最初の１ヶ月間だけ、事務方女性のメンバーにいれてもらってお昼を一緒にたべていたのに、それを途中でやめたことから始まりました。

　最初はわけがわからず、配属されてきた私に、彼女たちは「いっしょにお昼を食べよう」と声をかけてくれて、とても嬉しかったのです。
　ところが、ふたをあけてみると、昼前（１１時半）くらいから「お昼の買い物に行こう」と誘われたり、お昼も公共の会議室を占拠して鍵をかけて昼のチャイムがなっても休憩をやめようとしない。
　また３時になると「一緒におやつ買いに行こう」と誘われて、、、

　とても彼女たちの仕事のサイクルについていけなくなったので、（っていうか業務中にそんな抜けられないのに）、１ヶ月くらいたったときに、こういって断りました。

「仕事が忙しいから、昼休みも書類の整理とかしないと間に合わないので、
　お昼は自分で食べるから、誘ってくれてありがとう」

この一言が大失敗の始まりでした・・・


昼休みにも、仕事をしていたり、
定時内はきちんと仕事をしている私に対して、

「なに。あれ。まじめぶっちゃってやーね」とか
「あれって、私たちに対する嫌みかしら、いやーね」

という展開になってしまったのです。トホホ。

私も先輩の女性技術者のように、最初から交わらないでさらっとかわしておけば
そういう事にならなかったのだと思っています。

私はサラってかわしたつもりが嫌味にとられたらしくて・・でトホホでした。
でも仕事は忙しかったし気分転換もして，なんとか5年間はやってきましたけれど，
やっぱキツかった。
大した事ではないって自分に言い聞かせていたけど不愉快でしたね。

私が辞めた後，女の子が技術で何人か入ってきて，
雰囲気は大分変わったみたいです。会社の方はもう事務職女は取らないみたいで，
今では事務職が平行移動を頑張ってねって状態みたいで，50歳女もかなり小さくなっている様子だなんて聞いています

派遣先では雑用でも，求められているものが解っている分，きちんとしていたおかげで，「正社員で」という，
とってもありがたいお話もあったんですけれど，勤務先の移動は多いし，
やっぱり結婚しながらは，この平行移動感覚がない私にはかなり辛い職業なんでお断りをした次第なんです。

結婚しても，子供を作っても無理なく働けるような職業では，なかなかないですよね？
スレ変わっていますけれど，私も色々考えている最中なんですよ。

248です。私は技術職ではありません。
私の場合は結婚し妊娠してからいじめが始まりました。
確かにつわりがひどくラッシュアワーがつらいので、
10時出勤にしてもらいました。
それからいじめがはじまり、子供は流産。
退院後、ずっと自宅待機していました。
１日に復職しました。女性一人の営業所なので
２度といじめはないと思います。

＞やっぱりどうしても、そのターゲットになる子が
＞その「多数」の中で一番嫌われる原因をつくったから
＞いじめられたとしかおもえん。

私をいじめた方もそのようにおっしゃっていましたが、
やはり同意できかねます。
例えターゲットになった方に非があったとしても
ではいじめ以外にいい方法って必ずあった筈です。

＞その「多数」の中で一番嫌われる原因をつくったから
＞いじめられたとしかおもえん。

もし、ご自分にお子さんがいらしたら、嫌いだったら
他人をいじめてもいいお子さんに育てたいのですか？
ターゲットになった方に原因があるのかもしれませんが、
「多数」の側の倫理観に問題がその原因を作り出して
いることもありえますよね。

>>312

悪いけど、笑ってしまった。
お昼のチャイム？？？
何、それー幼稚園生じゃあるまいし。
チャイムが鳴らないと時間管理もできないわけ？
どこの会社か知らないけど、社員の自己管理が
全然なってないようだねー

お昼のちゃいむが鳴りましたよ。
皆さん、仲良くお昼を食べましょう♪

の世界みたい、ぷぷぷ・・・
幼稚園時代を思いだしちゃった（藁

社員の自己管理かぁ　二日酔いで出社してきて現場で酔いを醒ますのも含まれるんだろうなぁ
大学レベルでも授業の始めと終わりにベルが鳴るところ多いしな

全然関係ないのでsageです

技術屋事務屋問わず仕事のできない奴は自己管理できないヤツ
多いな。こーいうやつがいじめをやるんだろな
たまにはいいこと言う>>315

>>310
嫌いだったらいじめをやってもいいという考え？

その「多数」の中でも一番嫌われる原因をつくっていない
って言える？

そのあたり、どう思うよ、>>310は？

ところでこの板、愉快犯に機械設備がコメントというパタンが
結構目につくね。気のせい？

>>315

零細企業や事務所、
賃貸ビルにテナントとして借りている会社だと
チャイムなんかならないんだろうけど
大手企業の自社ビルなんかだと、
お昼の始まりと終わり、あと始業時、
終業時にチャイムなるYO!
メーカーの工場なんか行ってもチャイムなるYo!

チャイムがなることに対しては
別におかしいことではないんじゃない？

ま、３１５は、チャイムすら鳴らせないような
ちーさい、零細企業の社員なんだろうな。ぷぷ。
かわいそうにな。（藁）

>319
いや〜愉快犯・煽りと判っていても身近にそういう偉大なるＤＱＮやプチＤＱＮが多いのでやっぱり書いちゃうんですよ

組織ってのは、仕事の失敗も、いじめに対する危機管理も、先人の轍、というよりスケープゴートが出ない限りどうもしてくんないもんね。

>>248
あなたの身体がそういうことになって後、いじめたヤツらと会社はどういう態度だった？
ごめん、蒸し返すね。
ちなみに、あんま関係無いだろうけど、貴○花の嫁、１回流産してるじゃない？で、その頃って、バッシングがすごかった頃なのね。そしたら、マスコミが一時的に静まったっけなぁ。

いじめたくなっても、いじめられ素質のある人がいても、だからってホントにいじめちゃいかんのよ。
今、子供の時分から企業家を育成しようとしてる人達いるようですが、あれ、やめて欲しいですよね。
組織の中で、長く上手くやっていく能力育ててやるのが先ですよね。順序としても大組織の中で基本からみっちり仕事覚えるのが先なはずだし。
跡取になるような人も、若い頃は別会社で修行するもんでしょ。
じゃあ、｢平行移動｣で、生産性高めるには、ほんと、どうしたらいいんでしょう。
また、｢平行移動｣能力って、どう教育したらいいんでしょうね。
子持ちは今真剣に悩んでます。

私、中学の時アメリカに２週間ホームステイしたの。
その時、自分とは全く違う文化を背負っている人と
言葉も通じない家庭で過ごして、なんと言うかな。
言葉が通じないなりに自分の思ったことを伝えようとする
相手との違いを尊重しつつ違いを理解しようとする。
表面上のモノの言い方とか通用しないもん。
コトバが通じるというよりはハートが通じるというか
平行移動ってこういうことかなと思うけど。
違う？

チャイムが鳴っるか、メシ行こうって言われて昼って気づく。
なかったら２時くらいまで仕事続けてしまうだろう。

確かに日本という国は長い間言葉を共有する同一民族で過ごして来た。
華僑や在日韓国・朝鮮人などとの生活交流もあるが、いづれも絶妙な日本語を話す。
そういった環境で意思の伝達はアクションや心ではなく細かいニュアンスの言葉や
阿吽の呼吸など、他民族国家では無し得ない文化となってしまった。
必ずしもそれが悪いわけではないが、>>323さんの言うような弊害が大きいのも事実。
いじめ自体は日本に限らず、世界中どこにでも存在しているだろうが、
日本では異質な方法が取られていることは否めない。
また、無宗教国家としての文化的な背景も要因としてはあるだろう。

簡単ではないね。

>>323
なるほど。若い内に海外経験積むのって貴重ですね。
うーん、私の言う｢平行移動｣って、人心の交流は絶つことなんです。無視し合うことに近いんですよ。
相手を理解しようとはしないんです。
ほら、男女間で、｢平行線をたどる｣なんて表現することありますね。そこからもきてるんですよ。
仕事や利益の追求のみが仲立ちの人間関係かなあ。

じゃ、いじめ事務女のいじめを
うまく交わすとかつかず離れずの
つきあいをするということとも
ニュアンス違いますね。

TEST

>>327
ううん、違うの。327さんの言ってる、正にそれこそが「平行移動」なんですよ。
短く、すごく上手く言い得てますよ。

事務女との付き合いは、確かに付かず離れずがポイントだよね。

仕事中にお弁当タイムの延長って話が出たけど、
私はオヤツタイムの強制参加があって、ものすごく困った顔したら誘わなくなったけど、
案の定嫌われた。
笑える理由だったりするけど、やっぱりあるんだってバ。

ボストンに留学していた時の話なんだけど。
向こうってすっごく日本人の留学生って
多かったのね。
で、日本人だけのグループができるの。
せっかく親にお金を出して、英語の勉強
するために入学しても、日本人グループで
日本語を話し、日本語で生活しちゃう。
私、ルームメイトが台湾の方だったので
グループに入るの断ったのね。
私英語話せるし、グループなんかに入らなくても
不自由ないって。
そうしたら、やはり陰口叩かれましたよ。
ホントにヤだと思うよ、日本の島国根性って。
自分と同化しないヤツを徹底的に攻撃しちゃうんだよね。
抗原抗体反応じゃあるまいし。

>>330
事務女に平行移動能力欠けてますよね
つうか奴ら集団でつるむことしか考えて
ないのかい？

土木設計の社長してます。
小さな会社ですが、ウチも以前に女性社員のイジメがあって
社内でややこしくなった時期がありました。

だから技術は残して事務の女性社員は辞めてもらいました。
今は事務管理を一人置いてバイトの女の子３人にしています。
おかげで社内の雰囲気はかなりよくなりました。

技術の女の子はホントよくやってくれています。
今日も男社員に混じってこの時間になっても仕事
してくれてますしね。
忙しくて泊まりの日は社員の夜食と銭湯代を出すのが
精一杯です。
タクシー代渡して帰してあげることができなくて
申し訳ない限りです。

不況のせいもあるけれど、技術の女の子は本当に
頑張ってますよ。
しがない社長の独り言でした。

３３３です。
すみません、補足です。

事務の女の子もよくやっていてくれてたんですが、やはり
会社に対する利益を考えるとどうしても事務を切らざる
をえませんでした。
それに社内の雰囲気をおかしくした発端が１さんの書いて
らっしゃった内容と同じでしたし・・・。

正直、うちのような小さな会社だと事務は管理さえ置けば
あとはアルバイトで十分機能しますしね。

>>331
ありますよね、そういう笑い話。
親が金持ちで、お金「なら」あるから、留学はしたものの、全く英語ができない状態で行っちゃったから、日本に帰ってきても全然えいご話せるようになってなかったっての。
しばしば聞きますね。

>>335

かなり多いんだよね。
パソコンの学校行くとパソコン使えて
キャリアアップとか、外国留学すると
即英語できるなんて勘違いしてる
事務女

>>335
まぁ、日本の大学に入るのが一番めんどくさいですからね。
学力不足で、海外に高飛び、てなパターンですかね。

みんながみんなが学力不足とは限らないが。
そういう人は留学しても英語もしゃべれない
のも確か。
ドキュンな事務女は英語どころか％の計算も
できない。
小学校くらい出てんでしょ？
この世にそういう人がいることが、信じられなかった。

どうだろうねえ。
あたしゃ派遣で今、建設業の経理やってるけど、
建設業の事務のレベルは確かに低いよ。
技術屋を優遇する傾向があるから、事務の地位が低いのが関係してると思う。

>>339
経理や事務だってちゃんとやろうと思えば
結構高度だよ。
財務、原価、経審、入札、法務
やることいっぱいあるさ。
どんぶり勘定じゃなく、きっちりやれば

>339,340
イジメをやるような建設会社の事務の女の子って、
基本的に暇なんじゃないの？
会社が仕事を与えない方針とかね。
かわいがってるんだか、甘やかしてるんだか。

小さい会社ほど事務員は何でもやるし、地位も
低くないと思うよ。
うちの会社の事務員たちは、何でも屋と化しています。
総務・経理の仕事はもちろんのこと、積算もするし、
工事書類も作ります。
現場のことも、ひととおり分かります。
土木施工管理技士の資格もあります。
でも、技術職と仲が良いですよ。

うーん、女子事務員が暇とか、仕事が高度かに関わらず
何となく事務全般が軽く考えられてる傾向な感じなんです。
で、事務系でいい人は転職済み、残ってるのはダメ、みたいな。
ご指摘の通り大会社(傾きかけ)で、女子正社員は一番働かなく、
いじめもあったりします。
業界じゃなくて社風なのかな
341さんの会社はよさそうですね。

大会社はダメとは限らないと思うけど。
事務屋でも立派な人いると思う・・・・

＞うちの会社の事務員たちは、何でも屋と化しています。
＞総務・経理の仕事はもちろんのこと、積算もするし、
＞工事書類も作ります。
＞現場のことも、ひととおり分かります。
＞土木施工管理技士の資格もあります。
＞でも、技術職と仲が良いですよ。

そういう人は目先の自分の業務や人間関係だけでなく、
業務の全体像がわかる人なんですね、きっと。
何でも屋さんであるがゆえに。
そういう人は事務屋技術屋問わずいい仕事ができる。

事務が暇というよりは単にやる気というか仕事に対する姿勢によると
思う。
>>341の会社の事務はやる気があるから、何でも屋ができるように
なっただけでしょう。
そういう人は会社の規模職種に問わずいじめやんないね。

ところで>>310は人に質問だけして何のコメントなし？
ちょっと非常識じゃないかね。
いじめられた方に問題があるなんていちゃもんつけて
責任転嫁して>>310は単なるイジメオンナなだけじゃん
何とか言ったらどうよ、このイジメオンナ

朝日新聞で建設で女性はという投書が載っていましたね。
読んでダメ息が出ました。
みなさん、どうですか？

>>342

＞ご指摘の通り大会社(傾きかけ)で、女子正社員は一番働かなく、
＞いじめもあったりします。

そういう社風だから会社も業界もダメになったのだと・・・

>>341

小さな会社は事務員でも土木施工管理技士受験できて
いいですね。
ウチは女性技術者の受験認めてくれないっす。

>>345

投稿しましたＹＯ！

>347
３４７さんの会社は、どうして受験を認めて
くれないのですか？
条件をクリアしていれば受験させてくれると
思うのですが。

小さい会社だと、事務の分業なんて無いに等しいんですよ。
だから、ひととおりこなさなきゃいけません。
あれができて、これができない・・・というわけには
いかないんですよ。
それに、人手が足りないと、現場にも出ます。
測量の手伝いもします。
測量士補も数年前とりました。
２級土木施工管管理技士は、願書が余ってたので
受けてみたら合格しました。
特に受験を勧められたりはしませんでした。
受験料は自分で払い、独学でした。

>>349

＞３４７さんの会社は、どうして受験を認めて
＞くれないのですか？

私の場合は「他の女性が快く思わないから」
というくあだない理由で。
349さんはメンバーですか？
数年前の総会の分科会で出た話ですけど、
結構そういう会社多いようです。

>>350

メンバーって何？何のメンバー？？？
総会とか分科会って何？

>>351

この業界で働く女性のサークルみたいなグループです。

>350
メンバーではありません。
そういうグループって、あるんですね。
初めて知りました。
それにしても、「他の女性が快く思わないから」って、
なんとまぁ！
「他の女性」もすごいけど、それを理由にしている「会社」も
すごい・・・。

>>341

やはり、会社には女の子は女の子同士という
雰囲気があるのでしょう。
技術屋の能力を潰してまで他の女性のご機嫌を
とる必要性があるのでしょうか？
事務職の方にご意見を伺いたいです。

経験と能力のある女性の技術屋さんなら
会社もメソポタミア文明並みなコト言わないでしょうねぇ。。

能力がないから、女の子として見られて
「女の子」同士仲良くやってくれってコトになるんじゃないの。
そんなことも分からずにウジウジこんなところで
文句ばっかり言ってる女って同性から見てもイヤな感じ。
受けたいんだったら明日、上司に言ってみぃや。

355に同意です。（当方女性：技術系）

＜会社が受けさせてくれない＞とか
＜周りが受けさせてくれない＞とか
人のせいにするのは簡単だけど、
自分を周りに理解してもらう努力をしているの？って
小一時間問いつめたい。マジで。

私も実は341さんのレスにあったような
業界団体の女性交流会みたいなところに
参加しているんだけど、
結構「会社が・・・」とか「まわりが・・」とか
言い訳している女性が多くて、閉口することが多い。

んでもって、バリバリやっている他社の女性技術者に向かって
「○○さんの会社は恵まれているわね」とか
意味不明な事を言うのよね。そういう人達って。

そんなさー
業界の交流会とかにいって
自社の悪口なんか普通言えないじゃん。
会社の評判を下げることになるんだから。

他社の人間の前で
そういう事を平気で話す事自体、信じられない。

そういう根性だから
受験資格が会社から与えられないのではないかい？

女の子といってもいろいろいるぞ、普通”おばさん”と呼ばれているんだけど、建設業では、”女の子”
と呼ぶばあいもあるし・・
おばさんに弱い男が多いのも建設業、（とくに親父連中）

経験と能力って入社したその日から能力や経験のある
人っているわけないじゃん。
努力して能力と経験を積んでいくの。
理解できる？>>355
ちなみにメソポタミア文明の方が建築分野でも
今の文明社会よりある意味で進んでいた部分もありますので
あなたの場合はカンブリア時代ね。

会社が恵まれているというより、運がいいと
言ったほうが・・・
それを自分の実力と思っているヤツ多いのよね。

同じ会社でも現場に配属された人だけ受験できて
内勤は受験できなかったことがある。

会社に抗議して翌年受験できるようになったけど
現場に配属された女性からは
「何でもかんでも女性差別だと騒いでトラブルを
起こした」
なんてね、意味不明なことを言われた。
技術屋同士でも足の引っ張り合いというのあるよ。

女の敵は女というか・・・

＞私も実は341さんのレスにあったような
＞業界団体の女性交流会みたいなところに
＞参加しているんだけど、
＞結構「会社が・・・」とか「まわりが・・」とか
＞言い訳している女性が多くて、閉口することが多い。

だったら参加しなきゃいいじゃん、そんな交流会。

＞そんなさー
＞業界の交流会とかにいって
＞自社の悪口なんか普通言えないじゃん。
＞会社の評判を下げることになるんだから

そんなさ〜２ｃｈで交流会に出た人の
悪口を書き立てるのはいいわけ？（謎
>>356のような根性の技術女がいるから
女の子として見られて「女の子」同士仲良く
やってくれってコトになるんじゃないの。

それとも>>356はリストラされて暇持てあました
おじさんかしら？

＞（当方女性：技術系）
なんて書いちゃってさ〜ﾌﾟﾌﾟ･･･はずかぴ･･･

そりゃ〜キミが使い物にならなかったから
内勤だったんじゃないNO? >>358
「何でもかんでも女性差別だと騒いでトラブルを起こした」
を意訳すると
「仕事できないくせに権利ばかり主張してんじゃないわよ。クズ女」
ってことじゃないかな。

とにかく358.359に合掌。

>>360
ほ〜おたくの内勤は使いものにならない人ばっか
なのですね。
うちは内勤でも現場に出ることもありますＹＯ

ウチは内勤の技術職と外勤の技術職では全く違うよ
内勤の技術職の女性はタチの悪いのばかり　外勤の技術職の女性の揚足取りや噂話、どこでどん
な失敗をしたのか、バカにしたり噂を広めたりそんなことばっかり
外勤の女性達はそんな内勤の女性を見て絶対に内勤には入りたくないと言っている
おかしいと思う

>>360はなんだ？スレ間違ってんじゃない？
別スレにも同じこと書いてたよ（ｗ
がんばって、このスレ伸ばしてね。

卵が先か鶏が先かの議論に近いと思うんですけど、
ずっと前の日経新聞の記事に載っていましたので、
覚えている方もいると思います。
某理工系大学院を出て入社した女性に３年間技術系の
仕事をいっさいさせなかった大手建設会社に対し
労働省が均等法違反として指導したという例もあります。

そういう例もあるのですから、一概に「能力がない」
として、会社が試験を受験させなかったことが当然だと
いうカキコはどうかと思いますが。

女性が建築に係わってはいけません
神様が怒ります
設計なんてトンデモありません！
なんの為に地鎮祭やら上棟式を行うとお思いですか？
女性が設計した家（家族）が発展繁栄するわけないでしょ！
災いすらもたらしますよ！

ｱﾊﾊ･･･
確かにほとんどのゼネコンは「水」の
つく「さんずい」は使わない
よね、山の神が怒るとか
注文書は註文書
取決は取極
うちは歴史の長い会社だなー

>>366
良い会社だ

事務職って仕事はもうない。
営業が不在のときはサポート、そしてきちんと連絡。
動きやすいようにしてくれるのが理想。
ただでさえ売るのが大変なのにそしてお客にできるだけ会うのが商売なのに
事務所にいるようではダメ。
よって女子社員のｻﾎﾟートそして理解はかかせない。
そして自分が会社のなかでどういう仕事をしてどういう位置付けに
なってるのか知る事が大切。
責任感も生まれるでしょ。

まぁ今の会社はヒデェな。
週休３日のヤツはいるは、仕事はユックリ、電話はとんねえし。
全部営業まかせ。

まぁ部長がわりい。一番。疲れるよ。

うちの会社だと、資格＝仕事じゃないから、取得祝い金はでるけど、
全然評価の対象じゃないよ。資格たくさんもってる人より、
ふだんのふつうの仕事ができる人が評価されます。
ペーパー試験ってあてにならないってのが、うちの会社での考え方です。
実力のが優先！もっともダラタラはよくないけど、資格とればいいと
いうものでもないです。

人によるでしょうね、こーいう問題って。
同じようにがんばっている女性は、同じようにがんばっている人に
好感を持って見るかもしれないけど、いつでもそんな人ばかりとは
限らないもんね。
がんばって仕事するっていいことだけど、それだからって
そうじゃない人を見下すと、露骨に浮くんですよ。
そういうのって、逆に言えば相手の劣等感の裏返しなんだけど、
向上心ない人は、それを指摘されるのは嫌だったりするし、、、、
なんだかんだって言訳したりがんばっている人を罵倒したりもする。
怠けてる自分で満足していたい部分もあるので、切り拓いていこうと
する人間が目障りだったりするんですよ。
でも、そういうのって割切り方１つですよ。
周りの人なんて、あなたの仕事や人生に責任を持つわけじゃないから、
言いたい放題、いい加減なことを思いきり書くんでしょうね。
自分がつかみとりたいものがあるなら、それに振り回されずに
突き進むことですよ。
ただ、それと対人関係は別だと考えることが必要でしょう。

一時煽り発言が目立ちましたね。古い考えのおじさまかお局でしょうかね。
うちの会社も
「女の子は、適当に腰掛けやって、さっさと嫁に行けばいいんだ。」
から始まって、
「近頃の女の子は云々…」
「料理の出来ない女は最低」
「掃除、洗濯は毎日するもの。」
そんなこと言う男に限って、仕事は無能、理解力が極めて低い、
他人の痛みを想像することも出来ない超鈍感野郎、偏見とエゴの塊、
大したことないのに妙に威張る、女で仕事の出来る人がいると悪口を言う、
平然とずるい手を使って仕事の出来る人、特に女性のキャリア派を
いたぶる、結婚相手に寿退職を強要する、子育てが一段落しても女性が
仕事に復帰することを認めない、浮気は男の甲斐性だと豪語する、
社内で酒を飲む、博打が好き、家の中に何がどこに置かれているかも
まともに知らない、靴下も自分では出せない、自分がやらかしたヘマは
部下になすりつける、人の些細なミスは針小棒大にしてあげつらって喜ぶ、
趣味は悪い、品がなくてゲップやおならをしても平気、
口の端に食べ物をくっつけてたり、口をガバッとあけて爪楊枝で
シーシーする、脂ギッシュ、セクハラ発言大炸裂、駅のホームで痰を吐く、
煙草の吸い殻を歩きながら現場内に捨てる、赤提灯が好き、…
ほんと、粗大ゴミかゴキブリみたいな奴なんだから。
くだらない下品なオヤジとお局には近づかないことですよ。

馬鹿は馬鹿で救いがたいんだから，なんか馬鹿の影響力を駆逐する名案があればいいわけかな？
ウチラの会社も一時期のリストラ旋風で無能な部課長クラスがいなくなったけど，有能な課長クラスまで
一緒にいなくなっちゃって結局は悪貨が良貨を駆逐してしもうたわい

私も仕事頑張ってます。
今度資格試験も受けます。
ええ、そうですとも少しでもいい仕事をしたい、
今より豊かになりたいというのは、人間の権利でしょ？
辞めるのはいつでもできます。
人間性と職場環境が問題性格の悪い人には言いたいように
言わせておけばいいんです。
そんなばかどもの言うことをいちいち気にする必要はありません。
どうしてもやりにくいようなら転職しては？

どんなに仕事ができようが女は駄目

そうじゃねぇっぺ
男だろうが女だろうが仕事が出来ないのは去れ

ついでに仕事の出来ない上司も去れ　積算の数字拾い間違えるんじゃねぇよ
漏れが全部やり直しすることになったじゃないか　そのくせオマエはゴルフか　めでてえな全く

田舎のジジイとかだと現場に女くると激しく怒る
大相撲の土俵に女が上がれないのと一緒

>>376
漏れは上棟式の時に施主様の娘さんが屋根登ろうとしたから激しく注意したよ
最初は施主様もビクーリしてたけど、「神聖な場所なので」と言ったら気に入られて次の仕事もご紹介していただいた
仕事云々以前に建築や建設に女性が係わるのは施主様に失礼

地方じゃ中堅クラスのゼネコンに高卒社員として今年入社した一年目です。
同期女子には国公立・私立の大学を出た女性が3人いますが、
その方たちからと同じ会社の事務系女子社員からかなり激しい言葉の攻撃をうけています。
高卒社員は私と男子3人のみ、なんか特別枠みたいなので採用されたので、
女といえど作業服着てずっと現場の覚悟は出来ていました。
でも現場に出ると、現場事務所の雑用など男女関係無くやらされるでしょう？
なんかそういうのをやると、内勤の同期女性が怒るんですよ。
ゴミだし・掃除は技術のする仕事じゃないとか、打ち合わせに来られた方への
お茶だしはほんとの仕事じゃないとか。
一応、通いの事務員さんはいるけど、パートさんなんで、
朝10時から夕方4時には帰っちゃうんですよ。。
あと事務系のお姉さん方には、習い事に参加しないと怒られる。。
会社の組合主催の料理教室などあるのですが、残業が多く現場で汚れたまま参加するのは
気が引けるのでいつも断っているのだけど、なんかエラソウだと感じられたそうです。
うちの会社は事務系の男子社員には残業があるけど、女子は免除？されているらしいんです。
私って、この人たちとうまくやっていかなきゃいけないのかな？
最近じゃ、会社のロッカーの荷物も引き上げて現場オンリーになりつつあります。
それでも今月末で現場が終わり、とりあえず次の現場が決まるまで出社しなきゃなりません。
なんか嫌だな〜。いくのやだな〜。でもうちは実家の父が破産しちゃったんで、
会社辞められないんですよね・・・。貧乏だわ〜。

＞あと事務系のお姉さん方には、習い事に参加しないと怒られる。。
＞会社の組合主催の料理教室などあるのですが、残業が多く現場で汚れたまま参加するのは

うーーん、習い事はいい気分転換になるけど、料理なんてくだらないな。
どうせならＣＡＤ教室とか組合に提案しては？
それともお姉さんだちがいじめをしないようにするための啓蒙講座とか。
>>378さんが料理教室参加したいけど今まで忙しくてできなかった
というなら、
「今まで現場が忙しくて参加できなかったんですけど、
今は現場も空きなんで参加しまーす。」
とか言って空き時間に参加してみよう。
あと汚い格好だからと言って遠慮することないよ。
それで会社はメシ食ってんだよ！
堂々としてなよ。

>>377
今の時代に何バカ言ってんのよ。
はっきり言ってあんたの話は技術力の低い時代に
てめーの技術力のなさを女のせいにすんじゃねーよ、
手抜きを施主の責任にする最も都合のいい言い訳なんだよ。
科学的根拠言ってな！

我が家の改修に３７７が来たら困るな
娘の教育上良くないと思うし，それ以上に二度と使わないと決意させる業者さんは困るしな

ついでにいうなら，その施主とも近所になりたくない．馬鹿が伝染るから

>>379
時代が何か関係あるんですか？
「性差別」と捉えられるのは仕方無いと思いますが、時代と技術は関係ないのでは？
＞手抜きを施主の責任？言い訳？
責任転嫁や言い訳なんて出来ませんよ
少し落ち着いてください「女性が関わったから手抜きした」「関わったから壊れた」
こんな事を裁判で言っても勝てませんって（ｗ
＞科学的根拠言ってな！
あなたが女性でこの業界にいるなら御怒りはごもっともですが
少し落ち着いてください、
＞科学的根拠言ってみな！ですよね？
すみません根拠は何もありません「伝統」「縁起」などだけです
ただ、建設業界には重要な事だと考えております

>>380
＞娘の教育上良くないと思うし
そうですね私も「性差別」は良くない思います

＞それ以上に二度と使わないと決意させる業者さんは困るしな
はい、心が痛みます

＞その施主とも近所になりたくない．馬鹿が伝染るから
馬鹿は言い過ぎですね、「伝統を守って縁起をかついでいる」だけですから
４０代過ぎればこういった方は多いですよ
考えが古いんですよね、自分でも良くわかってます
ただ私共にとって縁起は大事なんですよ、命懸けて仕事してる訳ですから
死と隣合わせの環境だと縁起も担ぎたくなるんですよ
施主様にとっても大事なんでしょう
>>380さんも上棟の菱餅を「焼いて食べる」なんて事はしなかったでしょう？
火事を連想して「縁起」が悪いからって棟梁が言いませんでしたか？
>>379さんの仰るように科学的根拠は何もありません
ああ、時代ってこういう事なんですね
書いててわかってきました
「技術」や「伝統」は必要ない「時代」になって来てしまったんですね・・・

最後に性差別を煽るような発言すみませんでした

技術は必要だけど伝統はどーでもいいな。

378さんの話は、準大手クラスにありがちなくだらない世界を感じる。
転職出来れば転職した方がいいだろうね。
そうやって、転職できる人はいなくなっていくんだよ。
しかし入社一年目の高卒じゃ難しいだろうね。
書き込みからするとしっかりしていそうな人なのに、何でこの業界にはいっちゃったの。
もっと女性が働きやすいところにいけるといいね。

今日からＧＷです。4月から2年目になったのですけど、有給を消化するのに早々休みに突入です。
有給って入社半年でもう発生するんですね・・。知らなかったけど、上司がちゃんと繰越させてくれたので
ラッキーでした。こんな平日に休めるなんてうれしいです〜。

>379さん
いやー、ほんとは料理教室とか着付け教室とか行きたいんですけどねえ・・・。
CAD教室ですか！それはありかも。
やるならやっぱり3D_CADを教えてもらいたいなー。でも女性だけだと男性社員から
苦情が来るかもしれませんね。
一応、組合のはほとんど女性社員が対象なんですよ。着付け教室とかね。
でも、料理とか着付けとかやりたいなー。

>383さん
私、工業高校なんですよう。他に就職しようにも求人が来ないんですよ。
でもこの会社、上司とか先輩とかすごく厳しくて、なんでもやらせてもらえるんで
結構恵まれた会社ですよ。でも、女性社員とはうまくやっていけないですけどね・・。
正直、女の先輩とか同僚ってものすごく気を使いますよ。既婚・未婚・彼氏あるなし、
子供あるなし、学卒・院卒・専門卒etc・・・ですべて対応を分けなきゃダメだと思います。
一人に睨まれると、全員ににらまれることになります。
これは一年間で学びました。

女には、冷酷な奴が多い。
歴史上、嫉妬の相手女の手足を切り、目玉をくり貫き、喉をつぶし、
耳を刺し、便所に置いて人間豚と名づけた奴がいるぐらいだ。

>>383

男女関係なく、一人でも何でも相談できたり理解してもらえる
人がいると楽ですよ。
そーいう人っていませんか？

伝統の名のもとに思考停止してはだめだと思ってます
家族のあり方も家を建てるという行為も「女性だから云々」と区別してきたときから
大きく変化しています．そういう状況を無視して「伝統だから」という理由を持ち出すのは
自分自身の能力を磨く上でも妨げになるでしょう．

そして施主．自分の娘の気持ちをおもんばかれない親にはなりたくない

＞386
いえね、前の方のレスを読んで貰えばわかるけど、
私は基本的に外部の人間なんですよ。
楽になるというか、最初から楽です。
そのうち辞めるんですから。
この業界で、この職種で、女性で、定年まで働くとしたら苦しいだろうな、と思う。
他の業界も、職種は同じで見てきてるだけに、
他と比べて…っていう視点が入ってきてしまいますから。

>>388

やっぱ、派遣の方が楽？
正社員で働いたことないの？

>>389
いえね、一般論でいったら派遣は楽じゃないですよ。
でもこの業界で、この職種で、女性で、定年まで働くとしたら、
派遣の方が楽かもしれない、ぐらいには思いますね。
派遣にしても(派遣だからこそかな)長く居たくない感じです。
女性社員と男性社員の平均月収が倍以上格差があるし、
この業界で女性正社員は辛いでしょう。だからいじめに走るのかも。

亀レスですけど、今までＰＣの電源不良でアクセスできません
でしたので。

>>263
247、288、259も私の発言です。
人間の数と同じようにいじめのパターンも存在し、同じ手段で
解決できるとは限りません。
誰でも常に100%完全な存在であるわけでなく、が故に社会的
秩序、モラルが乱れがちであるものを、ある一定のルールを
保つために法律、司法というものが存在するのだと思います。
しかしながらいじめ、セクハラと言った上辺の人間関係が起因で
働く権利が奪われつつある現状を食い止める成文法は存在せず、
社会運動で補わざるを得ません。

いじめ、セクハラが起因し不当解雇された側から見て、
そのいじめ、セクハラの発端は１さんの書いてらっしゃった
内容とほぼ同じですが、それでも>>333が行った行為について、
本当はもっと別な方法で、いじめの加害者を切るということ以外の
方法で解決すべきだったと思います。
なぜなら、加害者を切るだけでは根本的な問題は解決できません。
その人だって>>333が採用した人なのでしょう。
そして私の事件の加害者と違って仕事はちゃんとやっていたのでしょう。
>>333の加害者のいじめ問題の発生を押さえる、発生したとしても
解決する努力を>>333は行ってきたのですか？何故そんな問題が
起きたか背景事情を考えたことがありますか？
>>333が使用者である以上、企業責任者としてもっと別な形で
職場安全配慮基準を設置し遵守する義務があったわけでしょう。
書き込みを見る限り、当事者だけに責任を押しつけただけで、
決して公平な立場で公平な視点で問題を解決したようには思えません。

もし、切られた側が裁判に訴えた場合のことも考えました？
原告側が勝訴しても敗訴しても、企業側が弁護士費用等
どれだけの費用がかかるか、少なくとも私の事件で会社側は
控訴審に持ち込むのに１０００万円近くはかかっているわけですから、
５年間でどれだけの費用を払っているか、想像したことがあります？
意地悪な言い方だけど、タクシー代も出せない>>333の会社だと
かなり負担になるかと思います。

今後もし同様の問題が起きたら、もっと別な方法で解決することを
おすすめします。

最後に>>1さん及び皆さんへ
争議権、司法権に基づき、
鹿島建設100%出資子会社カジマ・リノベイト不当解雇
について触れているスレッドはすべて弁護士に転送します。
東京高等裁判所に提出する可能性もありますので、御了承下さい。

aa

ass

イジメってゆーか
国立卒なら普通将来の幹部候補だろ

そんな低学歴の中にポツンと国立卒がいる会社なら間違いなく確実にエリートだ

いじめた奴らは１０年立たないうちに逆イジメに会うんじゃなかろうか？
下手すりゃクビだぞｗ
俺ならそうする

e

>>391

おせっかいかもしれませんが
貴方、この板よりも「社会版」で、叩かれていますよ。
こちらを気にするより、社会版に行かれたらいかがですか？

>>396
社会版のどこ？

>>396

おせーて

私は千葉の心証和の設計本部にいました。いじめ体質は設計は特にあります。

しゃちょんのまつだんはただのボンクラ。せんむんのはまなんは人をおだてるのがウマイだけの小市民。

石けんのかかりちょんのさそんはロンパリのバカ。実務に差し支えない部下のアラ探しで時間潰し。

さそんのよめんは最悪のブス。石けんのかちょんのこだいらんは要領がイイだけ。余計な知識は少しある。

せっけんのかけいんは建築士試験おちてばっかのろくでなし。はんざわんはきちがい。デブはやくざ。

いんてりあんは客の悪口ばっかり。特にやまもとんはデブでキモイ顔。客の悪口ばっかり。誘い断ったら嫌がらせ。

sinsyouwanoieboroboro

安にはそれなりの理由がある。一夜図毛で設計した家欲しいですか？。いい加減な会社はみんなで淘汰しませう。

デブはうちやまん

まだまだあるよん。こうご期待！

携帯で書き込みべ？
あのーもう少しわかりやすい日本語でお願いしますだ、

わかりやすいと問題あります。なんちって。
あとクレバリョ−ホ−ムっての全部新ショウガ系列だから。ハイブリた工法も危ないよ。だって誰も知らないんだもん。絶対やめれ、嘘言わない。全部商品開発の暴走族あがりのざま−が仕切ってるけど、思いつきと見かけとコストしかみてないからね。すぐ壊れるよ。

十代シャベリバみたいな言葉？

いじめでやめる人って多いの？

>>412
業界のあまりのDQNぶりについていけなくて辞める人の方が多いんだよ。
あ、それは男も同じか。

age

ご無沙汰しております。
今日控訴審第一回でした。
会社側はいじめの加害者を証人申請してきました。
高等裁判所が採用すれば、加害者が法廷に立ちます。

どなたかがおしゃっていたようにいじめられる側に
非があるといういう論争でもなく、お茶汲みのこと、
台所でのこと等事実そのものを全面否認してきました。
でもおかげで気が楽になった部分もあります。

いじめの被害者の方も１さんのように、泣き寝入りして
辞めるのではなく、せっかく自分が選んだ仕事だから
がんばって欲しいと思います。

後場違いかも知れませんが、私と同じようないじめや
セクハラが原因で退職したり、解雇されたりした
経験の方、陳述書を募集します。

宛先は
〒162-0846　東京都新宿区市谷左内町11-901
全労協全国一般東京労働組合　迄
TEL　03-3235-3955／FAX　03-3235-3956

陳述書は匿名希望であればそれで構いません。

書式は
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京高等裁判所　第１７民事部（左寄せ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陳述人（右寄せ）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　陳述書（センタリング）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いじめの問題がやっと個人間の問題というよりは
労働問題として認定されはじめたばかりですが
労働裁判でも労組でも取り組みが遅く、企業の
取り組みもセクハラ以上に遅れているというのが
実態です。
１審ではなく２審で判例を残せば、法令法の効力は
より大きくなります。
そうなれば、問題がこじれる前に法令法の効力でもって
事前に防止することがより可能になります。

　お茶汲み云々でいじめに遭い、仕事を失い、未だに
悪夢にうなされるような経験はしないに越したことは
ありません。

○判例法
Ｘ法令法

せめて法令もしくは施行規則でもいいから
そういった問題について成文法化したいものです。

いじめ女が出るのですか
それは楽しみですね

仕事忙しく「いじめ」なし
仕事ひま　「いじめ」あり

女事務員馬鹿が多い！

　　　以上

飲み屋でバイトしてたら、たまたま今の会社の社長とであい、
入社しました。最初は社長の愛人じゃないかと噂され、女性営業に
散々馬鹿にされました。
それにもめげず、一年経ちます。
仕事を一生懸命してれば、評価が上がりまして、
営業にも「よくやってくれるね」と言われるようになりました。
いつも笑顔を絶やさず、挨拶はきっちり、なんでも率先して動く。
男性社員より、女性社員に気を使ってます。
男性社員も気配り上手な人が多いです。
一番年下の私を、皆がいるときは精一杯こき使います。
すると女性社員は、可哀想ねっと、同情してくれます。
誰もいないときは男性社員も優しいですけどね。
仕事頑張らなければな、っと思います。
事務員さんがんばりましょう。

設計は仕事がなくてムカツク。

>>422
飲み屋でバイトでもしたら（ｗ

>>422
仕事が廻ってこないんじゃなくて？？藁

>>418

残念ながら、6/17の第２回目公判で東京高裁は
会社側の証人申請を却下し、結審する意向を
告げました。
なので残念なことに加害者は法廷に出てきません。
これに慌てた会社側の弁護士が
「最後のまとめの書証を出させて欲しい」
これに対し高裁は
「こういう事件だからもう１回だけ出してもいいでしょう。」
とおっしゃったので、結審は延期。
来月末で結審、判決となります。
ただし、その間に和解期日が入っているので
和解の進行状況によっては、結審日は延びます。

第１回目の時、裁判官は
「弁論続行とします。次回で和解勧告することもあります。」
という表現から、高裁の心証も証人申請を採用するか否かも
決めていなかったのだと思います。
しかし、公的機関に

＞「自分の価値観が思いこみで仕事をする」
＞「臨機応変に対応することができない」

だけでなく

＞自分を正当化させる為には手段を選ばない人
＞人間性に問題があると思います。
＞自分のことしか考えない人でした。
＞自分が他人と強調出来ない理由を省みず・・・
＞そのひがみがこのように表れているのだと思います。

と書いた陳述書を提出するだけでなく、同時に陳述書を
出した上司の主張と食い違う部分もあり、逆にこちらが
この陳述書そのものをいじめの証拠として十分に利用できる
内容でした。支援者が言うように
全体にくだらん事ばかり書いていて、お話にならない、
こんな陳述書を書く人では証人申請の意味がない、
と裁判所が思ったのだと思いますが、うちの弁護士は
違う解釈。
双方でまとめの書類を提出しても、おそらく高裁の
結論は変わらないでしょう。

企業側にいじめの責任を追及することなく終わりそうなので
せめて真実だけは知ってもらおうと、最終準備書面が出来次第、
上記の陳述書を役員、土工協各支部、協力会社に郵送する予定
です。

その人自身がそうなんだという偏見を持っているからこそ、
ほかの人もそうなんだとと考えるのでしょう。
人は、他人を自分と同じレベルで物を考えるものと
思うものです。

他人に対する中傷は、その人自身への中傷でもあります。
自分が常に偏見を抱いている、だからこそ、
ほかの人を自分の意識のフィルターを通して見てしまい、
ほかの人を中傷し、いじめに発展するのです。

このスレ随分と寂れましたね。
スレを一通り読んで感想を述べますけど、

ここで書かれているような偏見、中傷といった
感情を持ったまま、人に接していたのでは、
そんな人間関係も悪くなりますよね。
本人は表に出していないつもりでも、その人の言動や
立ち振る舞いで周囲の人間ってわかるものです。
そうすると、気持ちよく仕事する関係ではなくなりますよね。
当人同士だけでなく周りの人も。

いじめって雑用やお茶汲み、技術職ＶＳ事務職、男女の
区別ってないのですよ。

他人を欠点、それは客観的に見て欠点と言えるかとも限らないけど、
そーいうことばかりやっていたら、人間性だけでなく
仕事も？？？というレベルになりますよ。

そのことに気づかないと、いじめの問題っていつまで経っても
根本からの解決になりませんよね。

ジョブローテーション、必要だね。

優秀な人がドカチン稼業から逃れられないのを見てると
マクロ的な国益が心配。

悪いこと言わないから人材情報会社利用してみぃ。登録はタダ。（派遣じゃないよ）
転職が決まれば採用企業から年収の３割程度が人材会社に支払われるシステム。
だから転職が決まっても決まらなくても、求職者本人は無料で利用できる。
別に転職しなくたって世間の情報収集するだけでもタダなんだし。

在職中でも昼時に会社近くまで来てくれたり、
夜遅く会ってくれたり、土日も都合つけてくれることもある。
転職情報誌買わなくても済むし、履歴書何度も書かなくて済む。写真もほとんど要らない。

労働基準監督署いわく、
「個人の退職を認めない、などということは如何なる企業もしてはならない」

２週間前に通知して辞めれば一応合法だけど、円満退社に越したことは無い。


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ttp://www.jinzai-bank.net/

検討を祈る。

どこにいっても事務は馬鹿にされたり卑下されっぱなし。悲しいです。
「全員じゃないけど大半は」とか言い訳したって、馬鹿にしてるの見え見えの文章とかね。
最初は、そんな馬鹿ばっかじゃないのに…と思ってましたけど、最近は、中傷する人ってのは
ただ単にコンプレックスやひがみでもの言ってるだけなんだと思うようになりました。
概ね、女子事務員というものに勝手な想像を重ねて、実際には期待にそってくんなかったとか
そういう下らない事ではないかと。思っちゃうわけですよ、ここまで馬鹿にされるとね。

技術職さんは、自分がやりたくて手に職持ったわけでしょ。
事務員さんだって、事務がしたいんでしょ。この業界だって経験してみたいと思ったって良いじゃない。
馬鹿にする理由が、自分の会社の事務員が仕事しないからなら、自分とこのだけ馬鹿にしててよ。
一生懸命仕事してる事務員さんにひたすら失礼だ。
自分の友達はめっちゃ前向きに一生懸命な事務員さんなので、中傷ほんっと腹立つ。

と、あまり盛んじゃないとこに書くのは反論されるのが嫌だからなんですけど。
こーゆー事に反論する人は、自分の考えって言うのをちゃんと言って欲しいです。
ただ馬鹿なものだと決め付けるなんて、大人として間違ってる気がするから。

そうそう私は事務ＯＬよ　でも
バカじゃないわ　バカのふりをしていただけ
おじさま相手は　バカの振りがいいのよ
ところで　このIDって　なんで変わったり ???になったりするの?

>>430
さげてみれ。

日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


行けレインボーマン

作詞：川内康範／作曲：北原じゅん

唄／安永憲自、ヤングフレッシュ


「レインボー・セブン！」


インドの山奥で　修行して

ダイバダッタの　魂やどし

空にかけたる　虹の夢

いまさらあとへは　ひけないぞ

だから行くのだ　レインボーマン


「ダッシュ　１・２・３」


人間だれでも　みな同じ

肌や言葉の違いをのぞきゃ

みんな仲間だ　そうなのだ

そいつをこわす　者がある

だから行くのだ　レインボーマン


「ダッシュ　４・５・６」


たとえこの身が　どうなろと

愛と正義の　命じるままに

海もこえよう　どこまでも

いまさらやめては　だめなのだ

だから行くのだ　レインボーマン


「ダッシュ・セブン！」

>別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
>みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
>異質分子を排斥しようとする。

は禿同だが、レインボーマンと何の関係あるのじゃい？

>>429

このスレ１から読んでみな。
馬鹿にする原因は仕事をしないではなく、ひたすら
人間性にあると思うよ。
自分は人間性に問題はないと思っている人間ほど
実は問題があるんだな、これが。
事務技術関係ないよ。

>>434
それなら馬鹿事務っていう書き方をされている事実が矛盾する。
まさか人間性を見た上で事務員が全て馬鹿だったわけではないでしょ？
そういう風にみて書かれているとは思い難い文章の方が多いんじゃないかな？

もし、嫌な中傷を受けて反論した人の方が、人間性に問題のある書き方をしているのだと
言われても、一概にそうとは思えないし。
いきなり自分達を否定されたような事かかれたとしたら、多少怒ってもおかしくもないし。
どうして簡単に決め付けたり一くくりにまとめちゃうんだろう？と思ったんだけど。

別にみながまったく>>235と同じ考えじゃなくてもいいでしょ？
人の考えに対しどうこう言ってもしょうがないよ。

みな同じ考えじゃないと安心できない>>235がいて、その>>235が
異質分子＝技術女子を排除しようとする。
仕事できてもさ、平行移動能力０なのは人間性に問題あると思わない？

設計女は並以下の顔に高プライドってﾔｼ多いね実際。
やっぱ女はピャーピャーキャキャー言うもんであって、
国立理系の頭の優れた女ってのはそんな集団から離脱するだろ
だからまぁイジメられるんだよな。
それがイイ、悪いって事はどうでもいいんだが
とりあえずフェロモンが足りないのでこっちも男に接するように接する。

結果、女設計は男と対等な立場で仕事してるのは事実。
婚期を完全に逃したり、次はバイトしかなかったり
大変なのは認めるのだが・・・
女捨てるのもどうかと？。
男に生まれたらフェロモンなんて出せないんだから
特権でもあるわけじゃない

まぁ一言で言えば

とりあえず・・・その服ヘンなんちゃう？

どう？

前居た会社の女性設計士さんは、美人でしたよー。
服装もオシャレで（でも光モノ好きだったのはどうか…）割と素敵な方でしたよ。
けど婚期は確実に逃していたように思える。いやいいんだけど、それは。

とりあえず、いじめで退職っつーのは何ともねー。
そんなのうちの会社じゃ有りえなかったし。あー、かわりに（？）広報部の女の子が
ちょっとそんな感じだったな。
設計士さんのほうは気が強かったから、むしろ「何？」って感じの態度でしたから。
基本的に技術職も事務も女である限り辛い職場だとおもうので、気を強く持てる人間じゃなきゃ勤まらないとおもう。
その苛める人間てのは単に脳がないのと溜まるストレスにはけ口が欲しかったんだろうと思うが。
合わないんだろうからアンタが辞めてしまえって感じですかな。
そういう失敗作さんは百害あって一理なし。その他の事務及び専門でやってる方々へ失礼だっつの。

お茶入れてくれなかった事務員どもの
会社名、所属部署、今までやってきた遊び・怠慢を含めての行動、
どこと取引していて誰に嫌われているか、実名（一部伏せるけど）
を公表させていただきます。約数万名います。

センス無くて婚期逃してて顔も体もダメな設計女って沢山心当たりが…（ｗ。　そんな人って、だいたい図面もつじつまが合ってない物を描くのよ。施工図描くこっちの身にもなれ！

施工図書くあんたの能力がないだけでしょ

勤め人の方ならたいてい、
同僚や上司に一人や二人殺したいと思う奴がいると思う。
そこで、会社幹部はこのような殺伐とした状況を緩和するため、
スケープゴートを求めることになる。

つまり、差別・排除する対象を指定し、
その対象こそがみなの共同の敵だとみなすことで、
不満・怒りをそちらに振り向けさせ、ガス抜きさせようというわけだ。
ちょうど昔、百姓の一揆を恐れた為政者が
その不満の緩和を図る目的で士農工商の下にエタ・ヒニンを置いたように・・・。

だから、会社の経営者・幹部連中は、
被搾取者である労働者（昔の百姓にあたる）に不満を溜められ、
搾取の効率が下がらないようにするために
差別・排除する対象を常に探し求めていると言ってよい。

そこで、整形者が槍玉に上がったというわけだ。
これなら、外観上もわかり易く絶好の的だというわけである。
おまけに、「親から貰った体に傷をつけて・・・」という、理由にもな
らん理由をこじつけることもでき、かろうじて説得力もある。

要するに、搾取者である経営者サイドに、倫理観のかけらもない普段か
らろくにものも考えたことのないような真性ドキュソ貧乏人が、まんま
とはめられた結果が整形者を目の仇にする者の正体といってよい

いや、俺は女設計士がこの世から一人抹殺された事に感謝をする。
少なくとも女の設計士にろくな奴はいない。
いざとなったら男に甘えて穴をまくるし。
まぁ、それはアホな男のせいでもあるんだけれども。
俺の場合、組んでやっていた奴から「私には洗濯とか料理とかしないといけないので
貴方がこの仕事をまとめるべきです！」なんて言われたひにゃぶち切れたよ｡

とにかく女設計士にはDQNが多すぎ。やりたきゃ女同士で事務所開いてやってくれ｡

整形＝＞設計

そう、誰でも自分は正しいと思っているはず。
自分自信は、自分が正論だと思っていても、もしかしたら間違っているかもと言う恐怖は過去の経験からいつも考えています。
そう言うことを、考える余地がなくいつも自分が正論と思えるから、アグレッシブなのでは？

いぢめられっ子集合！どんどん賠償請求しましょー

職場のいじめが自殺原因　ＪＲ西日本に１億円超賠償請求
http://www.asahi.com/national/update/0902/015.html

ＪＲ西日本（本社・大阪市）の運転士だった長男（当時４４）が自殺したのは職場のいじめが原因だとして、
佐賀県唐津市に住む父親の服部榮さん（７２）が２日、同社と当時の上司３人に損害賠償として総額１億１千万円
を連帯して支払うよう求める訴えを大阪地裁に起こした。
訴えによると、長男の匡起さんは尼崎電車区の運転士だった昨年９月に自殺。その３日前から、発車を約５０秒
遅らせた責任として「日勤教育」といわれる運転士の再教育を受けていた。上司の監視する部屋で終日リポート
を作成、許可を得なければトイレにも行けなかったといい、自殺はストレスからうつ病になったためだと主張している。

自殺した匡起さんは「ＪＲ西日本労働組合」の組合員だった。

１に踊らされてない？

ショーボンド建設関西支店の女の子
いじめで自殺ってホント？

>451
そりゃいかん。。。

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　愛媛県では、女ヤクザと呼ばれる職員にイジメられて臨時の職員が毎年泣きな
がら辞めていきます。

　しかし、県庁人事担当者はこのことを掌握しながら放置したまま。

2ｃｈにカキコしたら、下のようにカキコしてきました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1004747843/708

イジメを容認している愛媛県！

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は世界中で起
きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なものを認めないという精
神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核家族化によって孤独を強いられた
子どもたちは、必死に自分の居場所を求めるのですが、性格や能力が集団と調和しな
い子は、集団から排除されてしまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしま
うのです」と語る。

>>性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。

それはちと違うな
ニッポン人には異質なモノを理解する能力が欠けている
本来なら大人になるにつれて身につけるべき能力なのに
大人になりきれないアダルトチルドレンが増えている
すると少数派が排除の対象になるという現象が生じる
欧米の社会学者はこれを完全同調主義社会と呼ぶ

うちの会社も馬鹿な女が多い。人の噂話、悪口、嫌がらせ。
表面では仲良さそうにしてるくせに、陰ではぼろくそにこきおろしてたり。
そういうのを見て、こいつらとかかわるのはやめようと思った。
私が入る前にも、技術系の女はいたけど、結局、いじめられてやめたらしい。
私が入ったときも、「お局」に結構ちくちくやられたけど、資格も取っていない
コネだけで会社にしがみついている馬鹿のせいで、自分がやりたいことをやらずに
会社をやめるなんてあほくさいと思ったので、相手にしなかった。技術系か事務系か
に関わらず、勝手にライバル意識を持って、それを憎みにかえてるやついるし。
相手にされてると思ってライバル意識を持ったりしてるんだろうけど、そういうやつ
は相手にしないのが一番。

＞私が入ったときも、「お局」に結構ちくちくやられたけど、資格も取っていない
＞コネだけで会社にしがみついている馬鹿のせいで、自分がやりたいことをやらずに

いるいるぅっ
そーいう馬鹿お局
結局馬鹿で能力ないから、お茶の入れ方がどうのとか
ゴミ捨てがどうのとか嫌がらせばっかりっ
ライバル意識もないんじゃない、そーいうお局
おつむが軽すぎか親が丸貧かで大学いけなくてかわいそー
なんて思って鼻であしらえばいいよの

コワー

ホント、レベル低いよ！そんな事言ってる暇があれば仕事しろって〜の！

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

差別・村八分など、人権被害にあった場合は、即、最寄の法務局へ。

ショーボンド建設関西支店の女の子はいじめを苦に自殺
会社との示談交渉は難航し親は裁判も辞さないとのこと
みなさん親に裁判しないよう忠告してあげて下さい。

学歴社会を復活させるべきでしょう。ｗ

大学を出ていない事務員は、やたらと比論理的で
感情的で判断し、女性の大卒技術社員に敵対心
抱いている。
何の取り柄も特技もないから、お茶汲みなんかして
上司のご機嫌とり〜そして後輩にお茶汲み押しつける。

そんなにお茶汲みしたいならさー喫茶店に就職しなさいよ
と小一時間問いつめたい。

自分が勉強して大学へ行かないのが悪いのですから、
そういう人間は企業も絶対に採用しないで下さい。

一方、３０歳になってから大学へ行って学問を修めて
来てるなら話しは別。

＞うちの会社も馬鹿な女が多い。人の噂話、悪口、嫌がらせ。

うちにもいらっしゃいます。
あまり他人の非難はしたくないのですが。。。。
表面上は上品そうなふりして、いかにもスーゼネのＯＬって
顔していていても、本当に育ちのいい人ってかどうかって
わかるんですよね。

差別いじめを助長することは法律違反だと知っているか！？

※人権教育及び人権啓発の推進に関する法律（平成１２年法律第１４７号）
（ 国民の責務）
第 ６条　国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重さ
　　　　　れる社会の実現に寄与するよう努めなければならない。

　
　９７年３月に自殺した川崎市水道局の男性職員（当時２９歳）の両親
（川崎市多摩区）が「職場のいじめが原因」と慰謝料など
計約１億３２００万円を市と上司３人に求めた訴訟で、横浜地裁川崎支部
（越康雄裁判長）は２７日、職場でのいじめを認定し、約２３５０万円の
賠償を市に命じた。

　判決によると、９５年５月、工業用水課に配属された職員は、かつて
父が市に水道工事用地を貸すのを断ったと知らされ、負い目を感じるように
なった。当時の課長ら３人は「何であんなのが来たんだ」と言ったり
「むくみ麻原」「ハルマゲドンが来た」などと嫌がらせを続けた。
職員は人間関係のストレスを訴えて入退院を繰り返し９７年３月、
自宅で自殺した。

　判決は「執ようないじめで心因反応を起こし、自殺した。
市側はいじめを制止したり善後策を取る安全配慮を怠った」とした。
ただ「本人の資質も加わって自殺の契機になった」と損害額から７割を
引いた。公務上の賠償責任を個人は負わないとして上司への請求は棄却した。
市側はいじめの存在を否定していた。

　判決後、職員の母親（７３）は「いじめをうやむやにしたら息子も浮かばれなかった」
と涙をにじませた。市側は「予想外。控訴するかどうか弁護士と相談する」
と話している。

　◆北海道大の道幸哲也教授（労働法）の話
　職場いじめで行政の安全配慮義務違反を認めた判決は珍しい。
管理職が地位を利用していじめたのならば、妥当だろう。

みなさんも川崎市に抗議文を送ろう！

川崎市ってけっこう緩いんだけどな。

A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに女々しい

いじめ女の特徴

●とにかく気が小さい
●とにかく頭が悪い
●気にいらないことがあると、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はいじめ女の常識は非常識
●権力、強者（上司、男）に弱く、媚びまくり、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、いつも群れでしか行動できない
●いじめの盾に多数派に見せて、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を理解できない
●職場いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●なので化粧が濃い
●自分の感情を優先させ、相互コミュニケーション能力皆無
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、陰でこそこそ悪口ばかり
●キャリアップ意識０、仕事でも応用力０、融通きかない
●自分は常に自己抑制しているつもりだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに馬鹿で頭わる

　　　　　　　　　　　　　　　セクハラで部長がsage

　　　　　　　　　　　　　　　セクハラの部長がhage

hagehage

私のところでは、とあるＣＡＤが出きるといって入ってきたけど、結局全然できなくて
どこかで習ったのかと思っていたら、独学でやっていたそうな。新しくした事務所のＣＡＤでもスピードはおそいし、ミスは多いし、
言い訳はする、口は悪いはで他のオペレーターに完全に差がついてしまった。（よーいドンでスタートしたのに・・・）
そろそろ上に話そうかって思ってしまった。でも憎めないんだなー、可愛い子だし・・・
せつない顔をされると特に・・・

＞そろそろ上に話そうかって思ってしまった。でも憎めないんだなー、可愛い子だし・・・
＞せつない顔をされると特に・・

いいんじゃいない？女の子は可愛いのが一番！
君が手取り足取り教えてあげなさい。
お近づきになれるかもよ

　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

sage

（＾＾）

土木系大学生ですが、いじめって多いのですか？

（＾＾；

職場のいじめってどんなのですか？
立派な大人のいじめって想像できない。

SEやっているんですが、前の会社で関連のある建設会社に半月ほどシステム組み直しに行きました。
会社の部所自体が服装規定がない処だったのですが、よその会社に行くのだしと、
スーツを着ていったんです。
会社に言って責任者の人に驚かれました。「女性が来るなんて思わなかった」
さらにロングで歩きやすいようにスリットのはいたスカートを見て
「色っぽい格好で来てくれたのはうれしいけど」
その反応に驚いた私にさらに「どんどん男は肩身が狭くなるねえ」と一緒に行った同僚に言いました。
その同僚私のアシスタント的な役割なんですけど・・・。
でもその親父よりきつかったのは、事務系のお姉さまがたでした。
ネイルアートをしていたんですよ（外部での仕事だからジミなフレンチ）
あんな爪で技術職なんて無理に決まっている。とか〜始まって、
ふく・紙・靴・カバン・ケータイの種類までオールチェック。
それを聞こえよがしに言う。そしてケンチクヤの親父は
「君が可愛いから言われちゃうのも仕方がないね」と一言。

しかも、家の息子の嫁は変に使える資格とか持っていないほうが良いとか
言ってました。
わざわざ人が働いている所に来て言わなくても・・・。そして私の会社には
もっと信頼出来る人を（若い＆女性じゃない）と言ったけど、会社が私たちが適任ですから
組んだシステムで判断してくださいと返したらしいです。
でもあの事務系のお姉さんは本当に怖かった。建設的な仕事してないのに給料もらっといて
仕事をしている私に対して、給料が高いとやっかむのはやめてくれ。
技術職になりたいなら勉強して試験に受かればいいのに・・・。

建設系はその後もう一ついかされましたが、
それも制服を着た事務系の女性陣怖かったです。
「乳で仕事を取っている」と言われたんですが、乳でどうやってパソコン使えと？

てか､いきのながいスレだな

うちの馬鹿女なんか、昨年春先から社員の自宅（平屋２５坪）の図面をひたすら
弄繰り回している。一体、毎日何やってんだろう？と思うが、こういった馬鹿女を
雇っている金あるんだったら漏れの給料上げてくれ。

現場で生コン打ちの時はアンカーボルトを硬化しかかっているコンクリートに
ハンマーで叩きこむし、それを注意すると「なんで叩きこんでだめなのかわからない」
という恐るべき答えが返ってくる。
こんな監督に現場の管理をされた、とっても不幸なお客様、本当にごめんなさい。
でも、クレームは直接彼女まで。
たぶん馬鹿だから、何言っても無駄だろうけど。

まあな、年公団系の業者、打ち合わせに私が出てくると
「男性の担当者はいないのでしょうか？」
と宣う。
「担当はわたくしです。」
ときっぱり！

何度かやりとりをしているうちに相手の対応も変わる！
その代わり男性上司と事務女の嫉妬の矢

今年の春から就職するのですがこのスレ見てたらいじめの事が
心配になってきました・・・・・
小学校の時にいじめられて中学・高校でも嫌われてて
大学はいじめはありませんでした。
社会に出てもいじめがあるなんて・・・・(((( ；ﾟДﾟ))))
就職先でいじめられないようにする方法ってありますか？

>>488
当方女でつが（他業界）
どんな業界でも同じだと思うんですが
あまりいじめられるんじゃないかとビクビクしないことでつ
ありのままの自分で
挨拶はしっかりとしていたらいいんじゃないかと思います
あまり緊張せずに、マターリがんがってください！

大丈夫大丈夫。普通にしてれば。
いじめられるのはいじめられる人に原因があるからね。

能力もないのに、仕事ができるふりしたり
誤字脱字の多いメルマガとかＨＰで（自分が悪いのに）
不当解雇されたって騒いでいるようなバカな女だけだからさ（Ｗ

>>488

勤務態度の悪い社員の多い会社だけは辞めといた
方がいい、マジで･･･
仕事の時間にコンビニで立ち読みしたり、机の上に
御菓子を食べたりする、席でマニキュア･
注意をすると逆切れ、本当に犬猫以下なんだよｗ
一方で仕事のできる同性社員をやっかみ、机の上に
整理用品を置いたり、書類を隠したり･･･
社会人として基本的なことが身についていない人は
やっていいことと悪いことの区別がつかない。
たぶんいじめをいじめとも理解できない脳の構造
なのでしょうね。

ついでに既出であるが

＞いじめられるのはいじめられる人に原因があるからね。

等と宣うＤＱＮのいる会社も辞めておいた方がいい。
他人のことをとやかく言う人程、自分の欠点に無頓着
であるとＰＨＰに書いていた。

そうそう。490みたいにかつてイジメてたことを
面白おかしく話す人っているよね〜

わざわざ誤字脱字の多いメルマガとかＨＰなんか
読まなきゃいいじゃんｗ
時間と労力の無駄無駄

いじめをやる人間の特徴に、

＞能力もないのに、仕事ができる

と思い込んでいる傾向があるそうな。
他板の住人なんで、そろそろおいとま
します。
メルヘン板にも遊びに来てね〜♪

あはあはあは

>>494
メルヘンじゃなくて、メンヘルだよっと
突っ込まさせてもらいます

あーっ　そんなのどうでもいい

ずーり　ずーり

　 　∧＿∧
　　/　・ω･）
...../＿＿__ﾉ

そうそう。
うちの会社にも、仕事できなくて、各課をたらい回しにされているのに、
自分でマルチだと思っている、ヒールをこつこつならしてふんぞり返って
歩いている人、います。同期だからといって、メラメラライバル心むき出し
で、それが周りのおじさまたちにもばれていて、相手にならないでしょ？と
言われます。こっちはやつが仕事がのろいために、「あいつじゃ間に合わない
から、この書類、つくってもらえる？」と、毎日残業づけなのに頼まれたりし
ます。課が違うんですけど？
彼女は後輩たちにつらく当たるどころか、おじさまたちにも
つらく当たります。優しい部長にも偉そうに。その人がどれだけ権力がある
のかとか、見極める力がないから、優しくされて強気な態度に出ています。
周りの人を見極めるのも仕事だと思います。つくづく仕事できないやつって
思います。

いじめっこの心理を教えてください。
常識人にはわかりかねますので。

>>500
気持ちはわかるが、ヒールがどうのって言うのは
些末過ぎ。
仕事がのろくても、ヒール女にやらせりゃいいじゃん。
いくら何でも徹夜させれば、大人しくなるでしょうｗ
ヒール女をうまくあしらうのも仕事のうちだと思いますよ。

>>500

いじめてるというか、からかってるだけなんだな。
いじめられキャラがいたほうが楽しいんだよ

以前年長ＯＬがいじめやってて、技術職の女の子が
辞めちゃったんだけど
その後「あーあの子辞めたらつまんなくなっちゃったわー」
とか言ってたんで
「わーノイローゼだね」って言ったら
「ノイローゼってひどくない？人間はストレス溜まるんだからさー
どっかで発散しなきゃいけないでしょ？次のターゲット早く来ないかなー」
とか言ってた。ほんとに当然って態度で心底から怖くなったよ。
502さんはマジで病院行った方がいいよ。

＞つらく当たります。優しい部長にも偉そうに。その人がどれだけ権力がある
＞のかとか、見極める力がないから、優しくされて強気な態度に出ています。
＞周りの人を見極めるのも仕事だと思います。つくづく仕事できないやつって
＞思います。

権力あろうがなかろうが、縁故で入ったわがまま事務系お嬢様は
相手が部長だろうが役員だろうが強気な態度でいらっしゃいます。
中には仕事放棄までする人もいらっしゃいます。
少しでも忠告すれば、親戚が議員だからとか大銀行幹部だとか
弁護士もついていると言って高飛車な態度で逆切れされました。

縁故で入ったわがままお嬢様＝勝ち組
我々庶民＝負け組

触らぬ何とかに祟りなしでございます。
落ち目ゼネコンはお嬢様に逆らえません。
あきらめましょう（ため息）

昨日、某大手設計事務所の女子社員24才のことえっちしちゃったo(^o^)o
も〜日ごろのストレスがすごいらしいっすぅ。。。
激しかったなぁ〜(o^v^o)

新人から2,3万円活ageしてそのままいびりだして
辞めさせてたお局様がいたよ
合計したら凄い金額になってた罠

俺もヤりてぇ

490の会社だけは就職避ける、ってさーどこの会社かわからん

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>>490

大丈夫大丈夫。普通にしてれば。

いじめをやる女は勤務時間中にコンビニで雑誌読んだり
おやつを買いに行く暇な女だけだからさ（Ｗ

私は設計職で会社辞めたばっかです。入社５年目でしたー。総合職の女性は私一人でした。
いろいろ理由はありますが、女性からのイジメはものすごかったですよ。
女性が１０人弱の会社（全社員では１００人弱）で、２０代は自分一人。
暴力とかはないけど、
よく話しに出るようなイジメはもちろん、ロッカーの中の財布からお金を抜かれてたこともありました。
「女性全員」という言葉の中に自分が含まれてた事はないし、
他の社員全員が知ってること（例えば忘年会の日にちとか）を自分だけが知らなかったりとか。ｗ
入社したときからそうでした。理由は直接言われたものは「若くてムカつく。」です。
整形したというウワサを広められ、結局は整形した事にされてました。ｗ

上司に相談しても、上司が女性達を怖がっているので何もしてくれませんでした。
一人だけ、よく話しを聞いてくれる部長がいて、それとなく女性に言ってくれたのですが、
経理のオバさんから、領収書の清算をしてもらえなくなって、撃沈。ｗ

そんなには気にしてなかったんですが、（仕事上では特に関わりなかったし。）
辞める事にしてからがこれまたすごくて、３分に１通の割合でメール攻撃。
「辞めたらどうなるかわかってんの？」（わからん。）
「あたしのこと、上司に悪口言って辞めるの知ってるんだから。」（妄想です。）
「最後に食事に行きましょう。今まで楽しかったねー。」（いや、ぜんぜん。）

そして辞めた後、なぜか会社のいろいろな行事に「必ず来なさい」という電話や留守電、メールがものすごい。
無視すると、それこそ１日に何十回も・・・

信じられないでしょうけど、本当の話・・・

>>511

それさー、いじめをやった女の中にボスというか主犯格いなかった？

割込済まぬ｡設計や施工（現場）管理といった技術職は一般的に男領域という認識がまだまだ多いでし｡仕事を通して得た知識をフル回転させてお客様や相手業者に話が出来るようにならんと､だから女よこすなｮとチクられちまう現実｡欝｡かと言って経理事務職は出来ないしね｡

だけど何度かやりとりするうちに相手から名指しされるよ。おかげで定時で帰れない

たいへんでしたね。
511さんにいじめを行なっていた経理はパラノイアという心の病気です。
　労政事務所ではいじめに対する相談もやっております。
退職後もストーカーまがいの嫌がらせが続いていることを考えると、
盗まれたお金や未清算のお金の返金を求めてあっせん申請した方がいいと思います。

514さんに近い状態です｡そーいう時に「お先します」と定時に上がった事務員が､煙草ふかしてダラダラ事務室に溜ってるのを見るとムカつくのですが｡さっさと帰ってくれ!こっちは残業ｻｰﾋﾞｽなんだから…｡と思うのは罪?

休み時間は何処かでカタマっているし､用事有るときにいない事務員っていったい?とか思っていると摩擦の素になるんだょ｡嗚呼しょうがない｡

いや、経理とか事務て馬鹿でもできる簡単な仕事だよｗ
だから意識が低いあまり、いじめやるのさ−

やっぱ女って最低だな

>>513

＞かと言って経理事務職は出来ないしね｡

経理事務ってすぐに出来るようになるよ。
仕訳して集計して入力して原価財務チェックが基本。
元々計算の強い理数系大学の出身の人が片手間に
やっているよ。現場がわかる人間がやった方が仕事が速い。
だいたい事務って遊んでいるかお茶汲みか電話番しか
やんないじゃん。

514,515,518は同じ人物？
それとも常時接続している会社からアクセス
した別人物？

>>516

君の気持ちはよくわかるｳﾝｳﾝ････
ウチの職場、ダラダラ残業したがりがいて本当にイヤだ。
自分は、よっぽどの事がない限り残業はしないし、
残業する時は、仕事が終らないから残業するわけであるから、
喋ってる暇なんかないはずなのに・・・

決まって7時頃になると、30分くらいお弁当とろうだのピザ取ろうだの始まる。
しかも、注文してから来るまでの間、仕事をするわけでもなく、喋っている。
で、弁当来てからもタラタラしている、その間約1時間半。
その1時間半も残業代をつけているらしい。

ピクニックごっこしに来てんなら、よそでやれ、ﾎﾞｹ。

スレ違いですみません。

＞「あたしのこと、上司に悪口言って辞めるの知ってるんだから。」（妄想です。）

１人称を「あたし」と発音するのは普通なのでしょうか？
私の周囲ではみんな「わたし」と発音しております。
「あたし」というのは漫画の中だけと思っておりました。

私は「あたし」と発音するのが正しいのでしょうか？

>>511さん
警察に届けた方がいいのでは？

おはようございます。
朝からおったまげたのでお知らせしておきます。
世の中変わったもんだ。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

あげておきますが何か？

私も技術系で､事務職につつかれていたな｡男に媚売ってるみたいなこと言われて｡気にしない攻撃かけていたら終息｡相手のポジションやスキルを尊重できるようになればそーいうことも減るのでは？

私の場合は男に媚びを売らないという理由でいじめられた

やつら遊び感覚でいじめやってるだけだから
外にターゲッテ見つけたら、いじめは止むよ

被害妄想病なら医者に任せるしかないね

辞めたと言う事は、一からやり直す事です。技術屋はその会社でどれだけの
ノウハウを身に付けたかを、判断基準にすればいいんではないか。
サラリ−マンではないんです。技術で身を立てる意識があるかどうかです。
女も男もないんです。甘えるなよ。

＞サラリ−マンではないんです。技術で身を立てる意識があるかどうかです。

そーいうのは事務員でも一緒では？

事務員バッシング目立つけど、事務員より会社に寄生しているとしか
思えない中高年男性の方がタチが悪いと思います。
はっきり言って不良債権

http://www-ilo-mirror.cornell.edu/public/english/protection/safework/violence/violwk/violwk.htm

いじめに関して専門的に解説されているＨＰです。
よろしければご参考になさって下さい。

いじめやる人は一種の人格障害です。こちらに相談を。

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３月２０日（木） �@９時15分〜11時30分（11時〜 質疑応答）
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　　講師　東京女子医科大学 神経精神科 助教授　加 茂　登志子
�A11時〜13時
　　特別相談会　〜ご希望の方は、お申し出ください〜
　　一人４０分以内で、希望者多数の場合は、お待ちいただくことがあります
　　会　 場　シニアワーク東京 ２階相談室
　　相談員：産業カウンセラーほか
★対　　　　　　象　　都内在住、または在勤の方
★受講・相談料　　　無　料
★職業講座定員　　１２０名　先着順
★申　込　方　法　　事前に、電話またはＦＡＸで
　　　　　　　　　　　　下記まで
　　　　　　　　　　　　ＦＡＸ申込書はこちらをクリック
　　　　　　　　　　　　(印刷してお使いください)
特別相談会のみ希望の方は、「労働相談担当係(電話03-5211-2346)」まで〕
======== 申し込み・問い合わせ先 ========
東京都中央労政事務所
職業カウンセリング係

東京都千代田区飯田橋3-10-3　シニアワーク東京
電話 ０３-５２１１-２３４８（平日９時〜１７時）
FAX ０３-５２１１-３２７０

・自分に擦り寄らない人はむかつく。
・相手の意見をちゃんと聞いていなくて脳内変換する（頭が悪いのだろう）。
・おとなしい人を見ると虫が好かない。イラつく。
・自分の違ったタイプの人の欠点を作り上げる。
・妄想がたくましい
・その妄想にしたがって相手をロックオン。攻撃開始。
・しかし自分は攻撃したという自覚はない。
・相手から抗議されたり相手の泣きごとは被害妄想だと思っている。
・自分に都合の悪い話はそらす。一方的に終わらせる。

人を陥れたり、意地悪したり、普通の人なら後ろめたくて
出来ないことを平気でやる。
どんなに言い訳しても最悪な人間だと言うことを再確認して
しまう。
そんな人って心の中がどうなってるんでしょ？

うちの会社でよく人の悪口を言ってる３０代の事務員
その人の行動を良く見て分かった事。
いつも悪口ばかり言ってる人は、とにかく「暇人」
趣味もなく、習い事もしてない。
人の悪口は言うくせに、自分が言われるとものすごい腹を立てる。
人の目を異常に気にしてる。
集中力がない。
どうでもいい事を自慢しまくってる。
大した仕事をしていない。
初めて会った人にはいい人ぶってる。
自分が性格が悪い事に気付いてない、または性格がいいと思ってる。
一番の大好物は「悪口」「うわさ話」それ以外の話題がない。
とりあえず言える事は、やっぱり人を悪く言う人は余程の暇人なんだよ。

＞女も男もないんです。甘えるなよ。

誰も甘えてないＹＯ
言いがかりはいい加減にしろＹＯ
このパラノイヤ！

いじめっこがいなきゃいじめはおきないよん
いじめられる理由って、かなりしょーもないことが多いんだよ
私は肌が綺麗だからっていじめられてびっくりしたわ

わたし わたくし でしょう｡あたし は幼稚語だから使っちゃｲｶｰﾝ と言われました｡内輪での会話一人称は『おらぁ』ですが（藁｡使用例：おらぁ、未だそっちさ行げねぇ〜｡←ご年輩の方が多いと訛がでちゃいません？これは苦藁で免除ﾅﾘ｡

537様へ、
ありがとうございます。
いじめをやっていらっしゃる方って、精神年齢が幼稚園児なのですね。

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

事務職員が減り会社電話の受付、技術職員がやることになりました､､､大変さが身に染みます｡

気持ちわかるでしょ。
経理とか伝票を書いたり、入力したりしながらならともかく
（１つの仕事に長くかからないから）
こっちは集中して仕事している最中に、電話とったり、
「お茶出してー」
っていうの。
技術職員でありながら女性だから電話、女性だからお茶、
女性だから掃除っていうのがいかに理不尽か・・・

技術職員の仕事→見積作って打合せ､現場に顔出､時間見て図面書｡請求書は担当者が原則持参｡集金も可能なら回収｡営業活動､お客様の相談係､軽微な修理､､ｴﾝﾄﾞﾚｽ｡にﾌﾟﾗｽ電話受付業務､茶坊主､ﾚﾚﾚのｵﾈｰｻﾝ｡一例です｡

マクロ、関数を駆使して計算シートを作っている最中、
インターネット入札受付にアクセスして入力の途中
くだらない用事で暇なおじさんがやってきて
「お茶ちょうだい」
「・・・・・！！」
「イヤー不景気で大変だよーまったく」
てめーらのような粗大ゴミがぎょうさんいるからや、ばっきゃやろー
役に立たない中高年多すぎ！逝ってよし！

この業界の事務女って女としてレベル低過ぎ。
例えばもうじき４２才になる独身女で何でも自分の都合の良いように勘違いする処女とか。
もう普通じゃないね。

>>544
このｽﾚは設計のオンナノコっつう事で、微妙にｽﾚ違いなレスだが、
確かにこの業界の事務女は女としてレベルが低い。

ﾊｹﾞﾄﾞｩ

女としてレベルが低いかぁ（欝）嗚呼ｱｯ｡可愛振り?しても無理があるのは承知してます…｡ﾄﾎﾎ(T‐T)

>>546

女性だったのー
大変だねー
でももっと大変な人もいるよ。
ほとんどの会社技術屋も事務の女性と同様お茶汲みとかやるし、
（会社がやんなくていいと言っても他の事務の女性怖さで）
最近は経理と兼務の人もいるよ。
女性＊＊技術者の会のお話でかなーり持ち上がっている。
この手の話しは

技術屋さんが事務兼務やっているのでしたら
経理屋さんいらないわー

亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

某工業大学で、入社した　自分でエライと思っている女の子（−−；）
とんでもない！
設計で入社したのに、
図面は知らない・・・パソコンも使えない・・・掃除はできない・・・
おまけに被害妄想が強くて、噂をばらまくの大好き！
自分をいじめられてるようにいい放つ奴。
あげくの果てには、「私、お茶くみや掃除で採用されたんじゃありません！」
だってよ。
しかし、今までのプライドがあるのか、「私は、一番目立ちたい」と言う。
かわいきゃイイけどさー不細工。おわってる。
おまえ、何しにきたの？って感じ。
採用した人の目を疑うよ。まったく　役立たず！
　本当に、国立の工業大学でてるのか〜？
これじゃー経理もかわいそう。
先輩に向かってえらそうな、２４歳　おまえだよ。

もっと選んで採用してくれよーたのむよ

＞あげくの果てには、「私、お茶くみや掃除で採用されたんじゃありません！」
＞だってよ。

わざとお茶汲みや掃除をさせようとして、仕事を与えずに
能力を潰しているんじゃない？
うちも大卒数人持ったけど、パソコンやＣＡＤの研修
ちゃんとやったよ。

２ちゃんねるでも、警察などを通じて要求をした場合は誹謗中傷を書き込みした
個人を特定する事が出来る事はわかって書き込んでるんですよね？

これ以上エスカレートする様であれば、それなりの手段をとる事もありえますよ。

先日、ある動物病院が２ちゃんねるを相手にした訴訟では２ちゃんねるが負けてい
る事はご存知ですよね？

＞２ちゃんねるでも、警察などを通じて要求をした場合は誹謗中傷を書き込みした

どこに誹謗中傷書き込みがあるの？
被害妄想？

誤爆なのでは？

>>550＝意地悪事務女か？

ここは女性社員バッシングスレか？

事務女＝仕事しない、いじめをやる
技術女＝ブス

と短絡的に決めつけるのもどーかと思うが。

お茶汲みはお客様が会社にいらした事に対し、ねぎらいの気持として。または、たまたま自分のお茶＋α人一緒汲みなら抵抗ないよと思う私は甘いのかなぁ？

マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

おいらも設計職女性なのですが、まあなんとかがんばってます。
前の会社ではいじめもありましたが・・・

ところで、今の会社で、おいらよりもあとに入ってきた設計職の女。
痛い痛すぎる。
すっごいゴリ顔なのに、「私、朝のラッシュで痴漢に毎日狙われて困ってるんです。
やっぱりけっこう見た目のいい女性っていろいろつらいこともありますよねー。」って
入社２日目に言い放った。みんな唖然としてた。ｗ
何かにつけて、自分は「できる女性」だって言うんだけど・・・
全然仕事できなくて、でも文句ばっかり上司に言うから、ほとほと困ってます。
（だってね、もう区割が確定してるとこに、住宅の設計するのに
「これは区割が適当じゃないので、設計できません。」って言うんだよ。）

それと、その人、体臭がすごい。
くさったチーズのﾆﾎﾋがする・・・つらい・・・

いじめなんて大それたことはもちろんできませんので、ここでグチらせていただきました。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

脅迫的に仕事の都合も考えず お茶くみさせる例もある

年度末です。いつの間に？状態でし。分身の術でもあればなあ…お彼岸連休めざして！スレ違いかな

　　　　　　, ＿＿＿＿ ）
　　　○○　　　　　　　 ＼
　　 γ　γ__从＿从__从 |
　　 人ｗ |　 ／　　 ＼ | |
　　ヽ　| | |　　◎---◎ | |
　　　ｗ／|　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |　 ∴∴　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　∴）/＿＿/　　|　 ＜　なによ!559!なんか文句あんの？
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

技術・事務と男女でうまくやるには「お互いを理解しようとする」ことだと思う。

・事務職女性へ
技術職女性はいろいろな技術的能力、数値能力、等がありますが、
それを「生意気〜！」とか思わないで逆に学び取ろうとしてください。
ただし、入社時に「社会人の女性としてのマナー、態度」や
「お茶、掃除、整理整頓」などのマナーを技術職では学んでいないことも多いので、
キーッと怒らず、やんわりと教えてあげてください。

・技術系女性へ
最初は私、技術ならお茶とかお掃除とかは、やらなくてもイイと思っていましたが、
『その会社・組織の方針』に従ってください。
お茶や適切な接遇、電話応対、お掃除は業務だと思っていない人もいますが、
実は「組織や会議での雰囲気や人間関係を円滑にする→スマートな仕事」へとつながっています。
気づいたら、お茶や片付けをしましょう。（これは男性も！）
たまには仕事の気分転換にもなります。
（忙しくて無理なときは、無理！と事前にはっきり言いましょう。）
それから、井戸端会議の続きをやっているような女性には、
いろいろと仕事の邪魔をされますので注意してください。

・男性へ
視野を広く持ってください。
影でお茶を出したり、洗い物をしたり、掃除をしたりしている人、いつも電話を一番最初に取ってくれる人などなどに
たまには「ありがとう」と言ってあげてください。
その感謝の気持ちだけで、女性のあなたに対する対応も変わるはずです。
女性を敵にまわすと怖いです。。。（特に定年近くの年配の女性）
また、視野が広い人ほど、仕事ができる人が多く、
人に好かれ人が集まってくるようです。

＞ただし、入社時に「社会人の女性としてのマナー、態度」や
＞「お茶、掃除、整理整頓」などのマナーを技術職では学んでいないことも多いので、
＞キーッと怒らず、やんわりと教えてあげてください。

ここで「女性としての〜」をくっつけるって何だかね、
男女共同参画社会なのに。
女性としてじゃなく社会人としてと捉えるべきでは？
だとすれば男女職種を問わず、マナー教育は必要でしょう。
男女職種問わず取得して損はないから。
個人的に事務系女性に教育を任せるとその人流になってしまい
客観的なマナー教育が損なわれますので、プロに任せるのが
ベストだと思う。

＞お茶や適切な接遇、電話応対、お掃除は業務だと思っていない人もいますが、
＞実は「組織や会議での雰囲気や人間関係を円滑にする→スマートな仕事」へとつながっています。

日本語だけでなく英語での電話応対もマスターするとお得です。

海外から技術提携先の担当者が来日した時に
「いつもお電話に出て下さっている方ですね。」
と名前を覚えられたり。


＞それから、井戸端会議の続きをやっているような女性には、
＞いろいろと仕事の邪魔をされますので注意してください。

新人よりこーいう女性こそ社会人としてのマナー教育が
必要かと思います。＞わたくし的には・・・

男だってだけで、「お茶入れて」なんて言える立場じゃねーよ。
掃除も、お茶くみも、洗濯も、男子も当番しろっ
中学校とかみたく、丸い当番表みたいの使ってやろーぜ。
男子やって、マナー教育されるべし。

てーか、
電話対応も技術がいるということを知れ。
事務の仕事、やったことねーくせに
偉そうに「たかが」と言うな。
…てか、仕事くれよ、頼むよ。ヒマなんだよ。
なんもできないと決めないで、
男子同様の仕事させてくれ。

563〜566様方、同意っす。このスレ揚!

（＾＾）

内容とは関係ないお話ですがホワイトデーでお客様からマシマロとドーナツ頂戴しました。ちょっと嬉しい。バレンタインの時はチョコでした。職人さん達と食べます。

私は設計事務所から高級中華料理店の点心１箱
もらいました。
ビールと一緒にぐいーーー
おいちかったです。

オトコの人ってチョコってあまり食べないから、
バレンタンデーは現場でビーフシチューを作り
事務所と職人さんで食べました。＞結局飲み会
チョコより安上がりだよねー

いじめの問題って事務とか技術とかって関係ないと
思う。
ＴＶでパワーハラスメントってやっていたけど、
一種の病気らしい。
パワーハラスメントの一種なんじゃないかな？

どんな仕事も　プロになるには大変！
他の職種を中傷する方「中傷はやめましょう」
　　　　　色々な職種を経験してきた人にはよく分かる！！

「したことももない職を中傷できるなんて〜（笑）」

職種はともかく勤務時間中に本屋で立ち読みばっかつー
事務員っているんだよ。

うぁーん！水道の技師さんが異動するという噂が聞こえてきたぁ…噂で終わってくれぇ｡

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／　 ;ヾ"〜 〜 　 　.（；´∀｀)　∫ .　　　　　　　∫　　　　／　 ／ﾚ'ﾚ'ﾚ'／
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_ＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ |ﾚﾚ／
ＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬ|,／

うちにもいるよ。４０歳独身　事務員とにかく何でも自分が中心にならないとすまない。
第一に人の会話にでしゃばる！！私は何でも知っているのよと主張したい。能力
があると認めさせたい。自分の阻害要因となる女の子に対して、表面上優しくするが
仲間内ではその子が嫌われるように持っていく（陰湿）噂が好き！！偉い人には媚びを売る
権力をにぎって会社を支配したい！！上昇志向が強い！

嫁にいけないので仕事しか生きがいが無いんだよ。

>>575

うちのお局みたい。
その人事務屋さん？

＞仲間内ではその子が嫌われるように持っていく（陰湿）噂が好き！！偉い人には媚びを売る

そーそー、うちにも女性の技術社員がいたのだけど、その人が書いた論文が
学会誌に掲載されたら、後輩に命じて批判めいた（専門知識がないので
とんちんかんな内容だったが）ＦＡＸさせたりしていたよ。
まちがいなくＡＣアダルトチルドレンの一種。

＞嫁にいけないので仕事しか生きがいが無いんだよ。

嫁に行けないのは人格障害のせい。
ゆえに仕事できない。
だからいじめをやる。

上昇志向といっても努力して実力をつけるという類ではなく
いかに自分をよく見せるかだけ。

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

お局事務員
仲間うちで話題を共有し、自分が嫌いな女の子には一切話さない。
私が、後からその話をすると、私はだいぶ前から知っていたと主張する！！
知ってたから何？って感じ！！偉いの？
こっちは話したいだけなのに......。
逆に私がいじめてるみたいにいいふらす。
いい加減にしてよね
そんなんだからいきおくれになるんです
私は来月結婚するけど、絶対招待しません。
CADオペ　24歳

>>579
ｹｺｰﾝおめ！
うちの会社にも似たような、お局いるわ・・
あなたは、その会社はｹｺｰﾝしてもやめないの？

>>579
いたいた、私が昔勤めていた会社の局にそっくり
本当に性格が捻じ曲がっている。
私生活でそんなに嫌なことがあるんだろうか？
いい年していまだ独身なのでストレスたまり気味なんだろうか？
私も奴の餌食になったが粘り強く戦いついには
相手が勝手に自滅した。
でもいい加減馬鹿らしくなったし
丁度いい求人もあったので退社しました。
後輩よごめん･･･

お局ってどの会社にもいるんだな。安心したよ。

うちのお局事務員
お局の知らない話し、あさひ銀行がりそなと埼玉りそなに
変わったというようなをすると
「学歴を鼻にかけてる」
と吹聴する。
お局が知らない話し、でも常識的な内容でも、さもこちらの
人間性に問題があるなんて因縁つける。

＞仲間うちで話題を共有し、自分が嫌いな女の子には一切話さない。
＞私が、後からその話をすると、私はだいぶ前から知っていたと主張する！！
＞知ってたから何？って感じ！！偉いの？

りそなってらてん後語で共鳴って意味でしたよね。
ていうと、お局事務員
「人がしらない話しをするな」
ってさー絶対病気だと思うよ

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　貴方も月100万円稼げる！
　　　　　　http://asamade.net/web/
　

事務員ってだいたい高卒か短大じゃん
短大はともかく高卒は家庭環境かオツムに問題の
ある人が多いからラテン語って聞くだけでいじめって
思うのかもｗ

５７５、５７９うちの事務員　そっくり
またお局は自分より年上のおばさんが大嫌いである。
自分もおばさんなのに
わかってないよねーーー。
みんな怖いからいい顔してんのに早く気づいたら？

本当に怖いよね。
どんなことでも強引な理屈で自分を正当化しちゃうもん。

どなたか私の悩みを聞いて下さい。

私はいじめの加害者であるとして訴えられております。

その人は大卒技術で私より年齢も下で私より後に入社された方なので
「常に私の言うことを聞くように」と言いましたが、お茶汲み雑用
は「会社がやらないように」と言われたという理由で全く私の言う
ことを聞きません。

私は努力して資格もとって建設業の事務職として成長してきました。
その人以外の後輩は私のことを常に尊敬し、慕ってくれています。

先に入った私の言うことを聞かないのは協調性がないということなのに、
逆に人をいじめの加害者扱いする有様です。

あまりにその人の態度が悪いので、お手紙を書いてロッカーの扉に
貼り付けました。
そうしましたら、その手紙を産業医に見せて鑑定書を書かせ
よりによって人事に提出し、休職申請しています。
その人は産業医に私が常にいじめを行っている。他の女性社員に
絶対服従を強いている。私のいじめが原因で心的外傷を発症したと
主張しております。

産業医は私がその人に当てた手紙

「私は日々の業務を通じて事務職としてそれなりに成長していたと思います。
一方、＊＊さんはいつも自分の価値観や思いこみで仕事をし、私命令を素直に
聞いたことがありません。
＊＊さんの自己中心的な仕事の進め方を省みず、私がたまに行っていた
常識的な注意や指摘を“モラハラ”と曲解し、職場秩序を乱しております。
＊＊さんは自分にとって都合の悪い事、したくない事には無視し、
自分勝手で自己中心的な　職務態度を改めようと思わないのでしょうか。
＊＊さんは好き勝手をし、反抗し、注意をする人には敵意をむき出しにしたり
して、自分のしたいことしかやらず、決まったルールには従わず、周囲に
迷惑をかけてばかりいます。
本当に＊＊さんは自分のことしか考えない人だと思います。
＊＊さんは自分が他人と協調出来ない理由を省みず、私ののせいにしています。
そのひがみがこの様に表れているのではないのでしょうか。
いつも＊＊さんは自己主張ばかりで、周囲と協力するという姿勢が全くありません。
あなたのように自分のことしか考えず、平然と職場の秩序を乱す性格は
救いようがありません。
あなたのような人は早く消えてほしいと思われると思います。」

だけでその人の病気の原因が私だと判断しております。

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>>590
その人にあてた手紙とか言ってるが、どう見ても一個人に宛てた文章じゃないな。
まるで裁判所に出した陳情書のようだな。
あんた手紙書いた本人じゃないだろ？
・・なにか裏がありそうだな。

意外と訴えてる側の香具師だったりしてな。

>>589の書き方にしても訴えられた側の悩み相談とは思えない書き方しとるな。
やっぱ怪しい。

普通さぁ、裁判所にこんなもの出すかぁ？
ネタだろ！
でなければ、人事に出した弁明状では？

人生板とメルヘン板と心理板に同じかきこみつけた。
まじで悩んでいるみたい？

>>595
板の数がやけに多いな。
逝っちゃってる人なのか。

>>595
つーか、良く見つかったな。

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592は、2chの煽りとしかみえない陳述書を裁判所に出したのか？裁判所に出した陳述書という発想は珍しいと思うが。以外と592が怪しかったりしてなｗ

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590の手紙の文章は幼稚過ぎるし、ネタにしか思えないのだが。
もし事実だとしたら恥ずかしいよな。人に侮られても仕方ない。

>>601=589=590
アフォが釣れたか。
601は少なくとも裁判を知ってる香具師だな。
カマ掛けてわざわざ陳情書って表現してみたら陳述書って直してるしな。
ジサクジエンを誤魔化すのに必死なのがバレバレ。ｗ

まぁ、カマ掛けた理由は601と一緒みたいなもんさ。
少なくとも589は原告か被告かは別としても裁判の手順を知ってる香具師。
589は相談の様な形で書いてるから、書き逃げなんてすると思えない。
このスレはまめにチェックしてるだろう。
だから煽りに反応して正しい裁判用語を使ってくる香具師が589と同一人物の可能性大
というわけさ。

しかも、その601のはぐらかしの手口と589-590の文面から読み取れる各種情報から判断
するに、訴えられた側が書くような内容じゃない部分が多すぎる。
ますます訴えた側が投稿した文章という疑いが強くなったな。
ちなみに判断基準は内緒だ。

このスレは先日たまたま通りががって面白そうだったので見てた分けだが、過去の
書き込み改めて眺めて気づいたよ。
ジサクジエンが多すぎじゃんか。
もしかしてスレ自体ネタですか？べつに良いけど。

＞だから煽りに反応して正しい裁判用語を使ってくる香具師が589と同一人物の可能性大

裁判用語ってｗ　常識じゃん、そういうの。。。
ビジネス法務検定にも出るよ。
それともネタ？怪しい。。。

>>607
>>601と言ってる事が激しく反対だねぇ。
>>592も同じだけど・・・。
ここは煽り＆自作自演マンセースレとなりました。

ん？
でもビジネス法務検定って世間的に常識なんか？ってふと思った。

>>592

正しい用語知っているって特別なことか？
高卒公務員試験にも出てくるレベルだよ。

事務員にとっては特別なんだろう？

あたしぃ、裁判用語知っているよぉ、あたしっ頭いいのぉ〜

てことか？

>>610　>>607
ビジネス検定がダメなら次は公務員試験か・・。
無理にでも一般常識にしたいらしいな。
必　死　だ　な　（ﾜﾗ

頑張れ、低学歴！社会は君を必要としている！外人がいっぱい入って来たら終わりだけど。高学歴より

>>裁判云々って騒いでいる人

あーいう幼稚な文面の書類を裁判所に出したことが
あるの？
裁判用語が一般常識でないという主張であるにも関わらず
いきなり強引に陳情書だの陳述書なる用語を引っ張り
出し煽っている。
とすれば、普通は役所に出す書類とはおもえない代物を
出したことがある人しかかきこできないと思うのですが。

お局は本当に困る。おかげで鬱病になった。
何言っても自分の都合に置き換えて、偉そうにする。
あんなのがいるから女子社員長続きしないんだ。

>>614
内容が幼稚だろうがなんだろうが裁判に出すことは出来ますが？
論点はそこじゃないだろ。

＞とすれば、普通は役所に出す書類とはおもえない代物を
＞出したことがある人しかかきこできないと思うのですが。

今頃何言ってんだか。
そんな事は百も承知でやってると思われ。
流れ読めよ。

>>614
あなた、裁判やったら負けるタイプの人だな。

>>589-590
あちこちに同じもの書いてるようだが・・・。
書き込みしてから未だになんのレスも無しってのが気になる。
やはり投稿したのと作文した人が違うという疑惑がますます強くなるわけで・・・。

一人芝居がんばってｗ

>>619
オマエモナー

＞やはり投稿したのと作文した人が違うという疑惑がますます強くなるわけで・・・。


意味不明

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いじめする暇あるなら自分を磨け

一連の発言から、あの幼稚な文書（手紙？裁判？）は実際に
書いた人間がいるということですよね？

書いた本人は、自分自身を他人を批判する価値がある人間だと
思っているのかな？

後輩に問題があるなら、感情的でかつ幼稚な表現は避けるべきでしたね。
あの文面では、ねたんだりひがんだりしているのは手紙を書いた本人
としか思えないよ。
マジレススマヌ・・・

自作自演終わり？

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>>626
このスレで一番自作自演してるお前が言うな。

ここは技術職のスレだったのでは？
レベル低い書き込みは事務員？
続きは事務員スレでやって下さい。
技術職と事務員、別々にﾏﾀｰﾘできたらいいと
思いませんか？

このスレには感動した。
俺は２コ上の先輩を立てなくなるまでブチのめして退社しました。
泣いてたっけ（ワラ

文面に自分の感情をいれてはいけません
うまく書きましょう

>>631

えらい！
ＤＱＮは先輩だろうが上司だろうがぶちのめす！

疲れたよ

疲れたよ

>>631
じまん？

|::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

>>643

> 別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
> みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
> 異質分子を排斥しようとする。

この３行、ものすごく矛盾しているような気がするな。

それに嫌なら一緒にいなきゃ良いだけの事だと思うけど。
嫌なのに一緒にいようと思う人っていったい・・・。

一緒のいなくても攻撃する人っているでしょう。
先にカキコした大林組みたいに。

>>645
いねーよ。
物理的に無理だし、攻撃する側の理にかなわないからな。

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136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/04/16 22:09 ID:vYmNwnga
>>135
あれは立てたのが放免では・・・
あそこの１は皆にバカにされて出て来られなくなってるみたいだ。
別なHNか名無しでカキコしてるだろうな。

>>647
ごめん、君の言ってること良く分からないや。

>>647
自己愛性人格障害ってなんですか？

ここにカキコしている奴のことだ

誤爆だろ。

たまたま入社した会社にいじめをするやつがいたら、
一緒にいるもいないもないじゃん

>>652
そんな会社勤めてても面白くないだろうに。
やめればいいじゃん。
それでも会社に固執する理由って無いだろ。
幸いこの国は職業を選ぶ自由は保障されている。
あとは自分次第。

>>653

アドバイス？サンクス
でも、本人が決めることでしょ。
やはりみんな仕事に生かすために大学や院で勉強してきたのだし、
それにすぐ辞めると後輩をとってくれなくなるんで。
それよりさーさっさといじめ辞めたらと思うよ。
暇なのか性格悪いのかしらないけどね

>>654
だから自分次第って言ってるんだが。文盲ですか？
相手に何かを求めたってムダだろ、それは相手からあなたを見たって同じ事。
それに気づくかどうか、どう対処するか、全部自分次第。
つまり自分から仲良くする、馬が合わなきゃ距離を置く、これ自分次第ってこと。

初っ端から「本人が決めることでしょ」と切って捨てる。
あなたには何事も自分本位に考える傾向があるように感じる。
友達出来ないタイプですね。
友達の輪から外されたのを虐めだと勘違いしてそうだな。

ここで攻撃的な書き込みしてて楽しい？会社でもこうなのかな？

>>1
どーせその事務の子と
やってんでしょ。

たまたまこの業界に入って、（前職：電気機器組立工）現場の管理もどきまでやらせてもらえるようになりましたが、
諸事情により、配置転換。何の為の技術職？会社のお飾り？？鬱です。ちょっと愚痴ってみました、スレ汚しごめんなさい。

>>655

　昨日の新聞見た？
何とか建設の何とかって技術女、何とかって会しか相談できないって
社内に相談できる女友達いない証拠だねｗ
　それで事務が苛めたなんて社外で吹聴してる
同性の友人作れないくせに

>>659
どの新聞でしょう・・。まぁ、見てもしょうがないと思うけど。

新聞に載るくらいだから裁判でもやってるのかな。
虐めと勘違いして裁判。
どうせ負けでしょ。

きっと本人は死ぬまで分からないんだろうなぁ。哀れよのぅ。
化けて出たりして、おおコワ。

>>658
配転ですか、大変ですね。
どこかで聞いたことあるのですが、配転や転勤などは基本的に断ることは出来ませんけど、
この断れない理由っていうのが、終身雇用を保証する代わりなんだとかいう話ですね。

バブル崩壊前に聞いた話なんで終身雇用が保証されない今、どうなのか分かりませんけど。
少なくとも以前の雇用実態と符合しますし、そんなもんなのかなぁ、と。

>>658

仕事をしていたら嫌なこともたくさんあるけど、嫌な思いをするのも
仕事のうちだと思って。
現場ではできないこと、例えば資格試験に挑戦、論文を書いたり、
英字専門誌の翻訳、同じ仕事をしている者同士のネットワーク作り等
やれることはたくさんあるよ。
お互い励ましあってがんばって行こうよ。
このスレは馬鹿な事務員？が出没してうざいけど、そんな人ばっか
じゃないって。わかってくれる人もいるよ。

みなさん、煽りや荒らしはスルーしましょう。

特に接触があるわけでも無いし、挨拶程度の関係なのに
特定の人に、やたらと攻撃的になる人っていますよね？

>>660

技術職をいじめて裁判沙汰になった経験でもおありになるの？
是非、その経験をお聞かせ願いたいです。

私が邪悪と呼んでいる人たちの最も特徴的な行動としてあげられるのが、
他人をスケープゴートにする、つまり、他人に罪を転嫁することである。
自分は非難の対象外だと考えている彼らは、だれであろうと自分に
近づいてくる人間を激しく攻撃する。彼らは、完全性という自己像を
守るために、他人を犠牲にするのである。
　スケープゴーティング、つまり罪の転嫁は、精神医学者が「投影」と
呼んでいるメカニズムによって生じるものである。邪悪な人間は、
自分には欠点がないと深く信じ込んでいるために、世の中の人と衝突した
ときには、きまって、世の中の人たちが間違っているためそうした衝突が
起こるのだと考える。自分の罪を否定しなければならないのであるから、
他人を悪と見なさざるをえないのである。自分の悪を世の中に投影するので
ある。

　邪悪な人間は、自分自身の欠陥を直視するかわりに他人を攻撃する。
精神的に成長するためには、自分自身の成長の必要性を認識することが
必要である。この認識をなしえないときには、自分自身の不完全性の証拠と
なるものを抹殺する以外に道はない。

　虚偽とは、実際には、他人をあざむくよりも自分自身をあざむくことである。
彼らは、自己批判や自責の念といったものに耐えることができないし、
また、耐えようともしない。彼らは慎み深さをもって暮らしているが、
その慎み深さは、自分自身を正しい者として映すための鏡として維持されて
いるものである。

　精神の病の根底には怠惰、つまり「当然の苦しみ」を逃れたいという欲求があると書いたが、
ここで問題にしていることもまた、苦痛の回避、苦痛からの逃避である。
もっとも、邪悪な人たちとわれわれ精神的に病んでいる普通の罪人とのあいだの
違いは、邪悪な人たちがある特殊なタイプの苦痛から逃れようとするところにある。
邪悪な人たちというのは、一般的な意味での苦痛からの逃避者、つまり怠惰な
人間ではない。それどころか彼らは、ご立派な対面や世間体を獲得し維持する
ためには人並み以上に努力し、奮闘する傾向がある。地位や威信を得るためであれば、
大きな困難にも甘んじ、熱意をもって困難に取り組むことすらある。
彼らに耐えることのできない特殊な苦痛はただひとつ、自分自身の良心の苦痛、
自分自身の罪の深さや不完全性を認識することの苦痛である。

>>665
同意。
自分が常に善だと思っているから、人間関係うまくいかず、周囲から反発受けて
結果として敬遠される事ってあるんだよな。
>>666
>邪悪な人間は、自分自身の欠陥を直視するかわりに他人を攻撃する。
そそ、自分の欠陥を認めず「あいつが私を苛めた」と誰彼構わず有らぬ濡れ衣着せ
たりするやつ居たよ。
ほんとメーワク。
こっちがいつも苛められてる気分なんですけどね。
本人は自覚が無いみたいで。
>>668
苦痛の回避ね・・・。上に書いた人同じ会社の人なんだけど、いつもヒスってた。
なにか苦痛から逃げるようにして。
そういえば、確かにやたら資格取るとかで勉強してたな。

>>664
被害妄想は相手しません。

＞そういえば、確かにやたら資格取るとかで勉強してたな。

新聞に載っていた人のことをおっしゃっているの？
そうそう、ＰＣ使えて資格とっただけで、キャリアアップと
勘違いしている人いたよ。

ここで技術屋バッシングしている人に聞きたいけど、特定の
人に対してじゃなく、技術屋全体が憎悪の対象になっている
ように思うのだけど。何か悩みでもあるのでは？
よかったらお聞かせ下さい。

一連の一方的で主観的な書き込みからだといじめをやりそうな人格にしか思えないけどね。なぜいじめと感じているか相手の気持ちを考えないと。回りからもいじめをやってると思われていたりしてｗ

いじめをいじめじゃないと云うのは簡単だけど。
もしかしてﾒﾝﾍﾙから来た障害の人？無意識にいじめをやってしまう。。。無意識ならいじめをいじめじゃないというのも頷ける。。。

661,662様
ありがとうございます。アフターサービス関係の仕事がメインになりそうです。
何事も勉強、ですね。

>>673
逆に何でもいじめだと思い込むのも簡単なのよ。

自分は被害者だと喧伝する加害者もいるのも事実。

同意。自分のことは棚にあげて相手の荒さがしばかり

そういう奴ほど外面が良く巧妙に苛めをやれる

>>674

いろんな仕事をやっておくと、思わぬ収穫もあるし。
心の持ちようだよ。

>>669
いじめじゃないのに、いじめだと言われているのなら、
相手の言い分を聞いて、自分の言い分を相手に伝える。
でなきゃ、上司に相談して間に立ってもらう等方法あるでしょ。
きちんとした人ならそういうことがちゃんとできるはず。

気を悪くされるかも知れないけど、変な手紙をあちこちのスレに
アップしたり、書き込み内容も自分本位でつじつまが合ってない、
あっげくに脳内ストーリをスパークリングさせる。
これじゃあ人間関係うまくいくわけないよ。

この人は人の話を聞かないタイプだね。相手の立場や気持ちを尊重する気になれないのかな？善意でコメントしても無駄。

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>>678
> いじめじゃないのに、いじめだと言われているのなら、
> 相手の言い分を聞いて、自分の言い分を相手に伝える。
> でなきゃ、上司に相談して間に立ってもらう等方法あるでしょ。

意思の疎通が一方通行なんですけど。他人の話なんて聞かないし。
職場全員に対してそうなんですけど。
上司も手を焼いております。

そういう場合はどうすんの？

だから、先に相手の言い分を聞く。
何度も同じことを言わせないで。
客先相手に仕事できないタイプだね。

ごめん、読み返すと、ちょっと言い過ぎたようだね。

＞意思の疎通が一方通行なんですけど。他人の話なんて聞かないし。

自分の意見を相手に無理矢理通そうなんて思ってない？
電気ドリルの使い方と同じだよ。無理矢理力をいれて開けようと
思ったらダメ。
感情的になっているのもわかるけど、手紙の文面もかなり感情的
になっているように思ったから。

>>683
> 自分の意見を相手に無理矢理通そうなんて思ってない？

なんか勝手に解釈してません？
ちょうど件の人と同じような人のようですね。
こっちは一生懸命聞いて理解してあげようとしているのに、意見を言うと二言目には
全否定されるんですが。

> 感情的になっているのもわかるけど、手紙の文面もかなり感情的

どこ見て感情的って言うのかな。勝手に解釈してますね。
手紙って何よ？

はぁ・・ここにも居たよ、変な奴。

>>683
追加。

言い過ぎたとか言ってるし・・。
勘違いだろ。

件の人と同じで自分の非を認めようとしない。
病気だな。

>>684-685

あのね、貴方の相談内容に対するコメントに対し、お礼の言葉もなく
たぶん、貴方が期待したのと全く違うコメント内容だったから
病気だとか変な奴と決めつけているのだろうけど。

一連の書き込み内容から

＞こっちは一生懸命聞いて理解してあげようとしているのに、

ようには見えない。
むしろ「自分の非を認めようとしない」「自分は正しい」と思って
いるのは貴方の方と思う。

＞意見を言うと二言目には全否定されるんですが。

むしろ、他人の意見を全否定しているのは貴方のように
思える。
自分の意見を言うときは、他人の意見に耳を傾けながら
自分の意見を言うというルールが身に付いているようには
見えないけどね。

自分の非を認めたくないんだね。
常に自分は正しく、自分と異なる意見は間違っていると思いたいのだね。
相手の立場になって、客観的に物事を考えたくないのだろうね。

人の言うことに耳を傾けたくないのなら、ここに書き込みしても
無駄でしょう。

後輩がどういう人格かわからないけど、ここの書き込み内容から
少なくとも貴方にも人格的な問題がたくさんあるように思う。