田中普門

「あも一寸の玉虫」

高木流の系図によると、忍者の初見さんのパクリ忍者をやっている種村さんは、
有名な佐藤金兵衛さんの弟子で高松さんの孫弟子とか・・・

そんな情報を公開する弟子をもつ田中普門さんを称えるスレが、満を持して登場です。
http://www4.justnet.ne.jp/~s.kenniti/Fkai/siryo/Data02/8.jpg

新スレおめでとうございます。

田中普門さんの剣術の書籍を読んで、？な感じを受けました。
それは柔術（日本の古流体術）の本のつもりで初見さんの本を読んだ後の感想と同じでした。

↑ゴメン名前間違えました。

田中氏の守備範囲の時代では、九鬼隆治−九鬼周造−九鬼周三の九鬼家三代がいい味を出してますね。

九鬼周三は「いきの構造」の著者ですが、自分の父が岡倉天心だと信じていたか、信じたがっていたそうです。
横山大観が干されたのは、岡倉の弟子だったのを九鬼周造男爵に疎まれたという説を聞いたことがあります。
九鬼隆治は殿様で、大本教の信者で、自身も九鬼文書（鬼の字が本当はすこし違って、読みも「くかみぶんしょ」
だそうです）という偽古文書を創出していて、忍者の高松先生が、その研究者だったようです。

田中氏の本で紹介されていた写真を無断掲載しますが、問題があったら削除依頼して下さい＞関係者
http://www.shinjin.co.jp/kuki/hyoho/image/impact19.jpg

マイナーだな……

忍者の初見さんは、最初、上野貫さん（浅山一伝流・ただし皆伝ではない）の弟子で、
上野さんが忍者の高松さんの弟子だったことから後に直接師事することになったようです。

余談ですが、大東流合気柔術が浅山一伝流の影響を受けているというのは、この関係から出た説かも知れませんね。
武州気楽流から出たという説は一人（西郷派出身。西郷派は鶴山説と八光流の混交で後に大東流合気武道に吸収されたはずですが、
この方の名前は失念）唱えている人がいるだけの様です。この辺りは多士済済ですね。

不動産屋だよ。わかるだろ！どういう奴か・・・

AGE

田中は九鬼神流の巻物を盗みに泥棒に入った
らしいが、情報求む。

娘に代を継がせるほど、奴の弟子はへたれ揃いなのか？

俺も聞いたぞ。盗みに入ったと言う話。

普門氏が神長氏主催の演武大会に際し寄せた祝辞より引用。
｢伝統武術の世界におきましても、自分の心を師匠として
面従背腹の稽古を行っている嗜好が充満しております。
例えば、正統な伝承者から免許皆伝を伝授されていないとか、
また二、三年の間に数十度の稽古を行っただけで、
虚偽の宗家や師範を名乗って憚らない宗家師範病の流行であります。｣
確かに普門氏の言う通りです。
でも、普門氏が「関西地区宗家代理」を名乗っている流派、
すなわち、神道天心流・浅山一伝流・神伝不動流・虎倒流・本体高木楊心流を
普門氏に教えた神長氏自体が宗家師範病に
かかっていることは知っているのでしょうか？
そんなエセ宗家神長氏の関西地区宗家代理を名乗っている時点で
普門氏も宗家師範病に伝染しているのではないでしょうか？

＞＞１２
全くその通り。彼の浅山一伝流は全く不完全なのが暴露し、
今は宗家を名乗っていないはず。それなのに無知な田中は
宗家代理を名乗っている。バカな奴っちゃ。田中も神長も
そしてその仲間の柴田も全部彼らが他人を誹謗している
内容と同じことを彼らもしている。自分のやり方をよく
反省してから行動してもらいたいものだ。
田中は古伝圓心流を名乗っているが、もともと先代の創作である
円心流に古伝も新伝もないだろう。自分だけがすべてをしっている
と豪語していて、二代目小橋を誹謗しているが、ああいうやり方は
最低。
このマイナーなスレッド、いがいに面白いかも。

神長、田中ラインの浅山一伝流が不完全と言うのはどういう事？
彼らの浅山一伝流は上野貴からちゃんと習ったもののはずだよ。
まさか坂井宇一郎伝の浅山一伝流だけが、大倉伝浅山一伝流の正統だと思って
いるわけじゃないよね？
上野貴の浅山一伝流の師匠はそう言えば誰だっけ？ど忘れした。

＞１４
だからその上野自身も浅山一伝流をきちんと
習っていない。彼らに関係している永沼親子
は巻物を大倉からいただいてなく、勝手に写した
ものであることが判明しているよ。しかも技の
多くを坂井家の記録から盗んで勝手に埼玉の演
武会で披露しちゃってるし。神長さんが今まで
発表してきた記事を通して読めば、矛盾だらけさ。
技も全部似て非なるものだ。

坂井家主催の団体・武徳会が書いた文章「秘伝２０００年３月号」より引用。
　　　　　　………怪しい雑誌から引用して申し訳無い。（＾＾；）
「大倉宗家は、特定の門人にその全伝を継承させ「宗家」を譲り渡すことが
　なかったために古い資料もその多くは散逸してしまったようです。」
「…（中略・綿谷氏の武道流派大事典の話です）…
　ここで、永沼経行師範とその御子息でもある永沼良行師範のみに
　それぞれ（第十四代）、（第十五代）の記載がありますが、
　先述のように大倉宗家は次代に「宗家」を継承されていない事実を
　もととすれば、これらの「代」は『地之巻」の伝承者を基準と
　するものと考えられます。その場合、少なくとも坂井宇一郎師範も
　また「十四代」の記載がされるべきでありましょう。
　また、未確認ながら大倉宗家から『地之巻』を授けられた他の師範たちに
　おいても同様のことが言えるものと考察できます。」
つまり、武徳会（坂井家）では大倉伝浅山一伝流の宗家は、
大倉直行氏の代で終了したという立場を取っているようです。

このスレッドで名前の出てきそうな
大倉伝浅山一伝流の伝承者（形式上の伝系ではなく）について整理すると、
　　　大倉直行氏→永沼経行氏→上野貴氏→神長成佳氏→田中普門氏
　　　大倉直行氏→永沼経行氏→上野貴氏→神長成佳氏→柴田孝一氏
　　　大倉直行氏→永沼経行氏→上野貴氏→佐藤金兵衛氏→種村恒久氏
　　　大倉直行氏→永沼経行氏→永沼良行氏
　　　大倉直行氏→坂井宇一郎氏→坂井英二氏
この中で、田中普門氏・神長成佳氏・柴田孝一氏・永沼良行氏は、
浅山一伝流に絡む１グループを形成していると考えて良いのかな？
過不足・訂正があったら、書き込んで下さい。

＞１７
以上のうちで大倉直筆伝書を実際に直伝されたのは
坂井宇一郎だけです。田中はごく近年に神長とグルに
なった似非で、この系列では極めて新参者。いつのまにか宗家
代理なのだそうだ。自分が一番いい加減な伝承しかし
ていないで偉そうにしている典型的な見本だな。
柴田は坂井伝の棒術を坂井家に無断で勝手に間違った
形を演武して現在四面楚歌になってるそ〜な。

浅山一伝流の「地の巻」の巻物を伝授されている人は、決して坂井宇一郎師範だけではありませんよ。
湘南の平塚の方で道場を開いていた某老人なども伝授されていたみたいだし。
それと永沼師範が「地の巻」を受けていないと言うのは、どこからの情報な訳？

平塚の某老人とは、大崎清氏のこと。
タモリのジャングルＴＶに出たことあるけど、
なかなかおもしろい、温和で、好感の持てる方という印象を受けました。

それから、大倉直行氏の長女である方が「秘伝２０００年５月号」で語っていますが、
大倉直行氏は永沼経行氏に嫁がせたい意向があったらしいです。
武道家が弟子の中でも、婿候補する位に買っていた人物に
「地の巻」を伝えていないというのは、まずありえない話だとは思います。

なんだかスゴイ話ばかり。
居合の世界って胡散臭いな。やたらと海外に支部があるのも、外人を煙に巻いてるのか？

＞１９
失礼、確かに坂井一人ではない。しかし、しっかりとした伝承
ヲ受け今も昔のとおりにやっているのは坂井さんだけだろ。
永沼の巻物は偽造だと教えてやっただろう。それだけでも
ありがたいと思うべし。
＞２１
ここは居合いのスレッドじゃないよ。話題はずしてるけど
田中というインチキおやじの茶室だよ。

永沼経行氏の巻物が偽造という噂は初耳です。
それはさておき、上野貴氏は日本刀を差す風習のない現代社会に合わせて
浅山一伝流体術の技を現代風に改変したらしいです。
そういう意味から言えば、確かに上野貴氏の系統は昔通りとは言えないでしょう。

ところで、ここに来ている方々は、個々の事情により意見の相違はあるにしても、
田中普門氏ら一味のやり方に疑念を抱いているということでは、皆一致しているようですね。
また、皆様が持っている意見の相違についても、いろんな主張が聞けて実に参考になります。
自分としては、そんな皆様にハンドルネームを使って頂けると非常に嬉しいのですが…。

あの彼の長い刀をどう思います？居合ではまず役に
立たないし、剣術だってあんなに長ければ、振るのが
やっとで、小太刀にも負けかねない（ｗ
皆さんどうおもいます？

ただのネタミ・ヤッカミだな・・・
最低さんばかりなり。

>>24居合の起こりを知らないのだね。
中太刀など、すばやく抜けて当たり前だ。
大太刀こそ、練習しなくてはいけないものだ。

田中氏は腕も立つし、研究も深いのですが、
大阪人なのでそこが・・・人間の限界かな（ｗ。
それに、円心流は先代師範が弟子を全員辞めさせて田中氏だけに継がせた
⇒恨みを買いやすい。大阪人てネチコイし。
ひどいのになると、居合で小橋日感を超えたと自称する神社の宮司もいます。
この人も大阪の人。

大太刀については、田宮流の窪田清音師が「古来から体格にあわせて
いかほども大きい太刀を抜くべしというのが定法」と書き残しているし、
そもそも林崎甚助が三尺三寸の大太刀で小太刀の攻撃を捌いた
のが居合の始まりだから、24は嫉妬で頭が狂ってるのでしょう。
私は田中氏が四尺二寸を抜いたとき、驚倒しました。
波紋か何かで腕が伸びるんじゃないか？と。

私の考えでは、九鬼神流と関係すると、表面的に発展する代わりに、
みんな腐れてゆくのではないでしょうか。
（例）合気道、田中氏、神永氏、初見氏、種村氏、高松氏・・・。

２６さん
あなたは中太刀より大太刀を早く抜けるの？
じゃなければ、あなたも中太刀の前で南無阿弥陀仏。

>>28お話になりませんね。
貴方には長く伸ばした爪ぐらいがお似合いです。
「キシャー　これが一番早い」
などと、ノタマワッテいて下さい。

＞２８
中太刀が速く抜けるのは、ある意味、当たり前。
速く抜く事が難しい、大太刀を抜く練習をする事にこそ、意義があるのです。

＞３０
そんなものに意義があれば、今の居合は大太刀が
普及しているはず。実戦で役にたたなかったから
廃れたんだろ。まあねあなたがたはスローな居合
でもして満足していなさい。今は斬り合いもない
からね。

田中普門氏の門弟が「円心流」の据物斬りをしているのを見たことあります。
まず、太さ１０cm位（？）、長さ８０cm位（？）の竹を床に立て、
その上に更に同じ太さで、長さ２０cm位（？）の竹を載せ、
中太刀で上の竹を斬るという演武内容でした。
結果、上に載せた竹は斬れて吹っ飛んで、下の竹は立ったままという状態でした。
居合に詳しい人が言うには、割とすごいことらしいけど、実際どうなのですか？
普門氏は問題が大有りの人物だけど、
居合に関しては実力が有るということでしょうか？

>>32太さ15cmの間違いだろう？
少なくとも、各自、自分とは比較できるでしょう?

チェリーさん、自分は居合に関しては非実践者のただのヲタなので、
それが誰にでもできることなのか、それとも、
かなりうまい人しかできないことなのか、よく分かりません。
居合の実践者がいたら、普門氏やその門弟の実力について語ってみて下さい。

>>33
真珠入りのあられ棒ですが何か？

チェリーば℃素人と判明。よって書き込みは何の
役にもたたねぇから、俺、このスレ一抜けた！！！

あげんなくそスレを

age

巻物を収集し、古武術巻物のコレクターで、古武術の大家・小佐野淳大先生
の、
巻物を収集し、古武術巻物のコレクターで、古武術の大家・小佐野淳大先生
による、
巻物を収集し、古武術巻物のコレクターで、古武術の大家・小佐野淳大先生
のための自作自演スレッドですから。

天敵を何とか中傷したい気持ちは解かるが、
自作自演はバレている。

小佐野淳氏と田中普門氏は仲が悪いのですか？

age

１はどこに消えた？
スレの立て逃げか？

圓心流の宗家は小橋日感宗家のご子息の日喜氏が継がれて、
田中先生は確か「圓心流師家」を名乗っていたと思いましたが。
もっとも１４、５年前の話ですが・・。

ごく最近、田中普門氏の門弟が「古傳圓心流組討剣傳」を演武した大会資料より引用。
「昭和に至り中興三世、小橋日感正則から唯授一人の師子相承を受けた田中普門は
　中興四世宗家となり、其の一子である田中瑞都里が第五世宗家継承予定者として
　現代から次代への伝承を確かにしている。」
>>13
>>27
>>43
「円心流」の継承に際し、いったい何があったのでしょう？
普門氏が勝手に宗家を名乗っているだけなのでしょうか？

ほんとにゴシップの好きな連中だな。ってオレもか。
いろいろ調べてみました。

ある日、小橋日感氏が円心流の道場を解散した。
しかし実はその後も最年少の免許皆伝者である田中氏のみを
内弟子として手元に残し、彼にだけは円心流の全伝を与えた。
その際、小橋氏が創作した現在の円心流だけでなく、
創作の元になった昔の円心流の技（大太刀・組討・・）も全て田中氏に教えた。
（古伝円心流とはそのことらしい。）
その後、田中氏と松田氏の二人が皆木三郎氏から九鬼神流を受け継いだ。
また田中氏は大名の九鬼家から九鬼文書と武術を譲られた。
九鬼家から文書を譲られたのは、田中氏の他にも一人いる。

と、いうことのようです。
話は変わりますが、ＴＶ局が女子アナの就職面接の時、
どの会社も同じ人を選ぶんだって。
優秀な人はどこに行っても選ばれる、ということなのかな。


まあ、私らは私らの流派の勉強をマターリと続けていきましょうや。

４５さん、よく分かりました。
ただ、小橋日感正則氏が田中普門氏に、古伝も含む「円心流」の全伝を伝えたというのは、
田中普門氏側のみの主張という訳ではないのですか？
何せ、田中普門氏のお仲間には、伝書等から技を導き出しているだけなのに、
自分だけ他の伝承者が教わっていない奥の技まで習ったと
自称する人物が多いので、例え真実であっても、また、その類の話かと思ってしまいます。

＞九鬼家から文書を譲られたのは、田中氏の他にも一人いる。
ＨＰも存在しますが、高塚叡直氏のことですね。
なかなかよくできた、九鬼神流について参考になるＨＰでしたよ。
ところで、初見良昭氏も田中普門氏、同様、九鬼神流の宗家を名乗っていますね。
初見良昭氏の方は、高松寿嗣氏に宗家を譲られるとともに、
九鬼家に九鬼神流の宗家であると承認されたと主張していますね。
その辺で、初見良昭氏と田中普門氏の宗家争いがありそうですね。
ちなみに、高塚叡直氏は現九鬼家当主を宗家とする立場を取っているようです。
どうも、九鬼神流にはかなり宗家争いが存在するようです。

＞46
さむ

こんな気持ちの悪い粘着質な奴（＝瀬戸内水軍）
相手に返事をしたのかと思うと、
哀しくなるな・・・。

お前、武道に向いてないよ＞４６
男らしさとか武士らしさのかけらも無い。

瀬戸内水軍、ごくまともな意見だと思うが･･･

＞４８

田中関係者？

>>48胴衣。

４８さんは、おそらく田中普門氏か、そのお仲間達に関わる人でしょう。
「泥棒にも三分の利」という言葉もありますし、
自分としては、田中氏側、反田中氏側の双方の主張を聞いてみたいと思っています。

小橋日感に切られた息子＆他の元弟子達は、
自分の存在意義を求める。ｓ学会と同じ言い分だ。

チェリーは名無しに戻ったみたいだな
田中系の奴はボロが出てＨＮは辛いからな（ﾜﾗ

俺としてはもうどうでもいいよ。
なんか、気味悪いや、このスレ。

調べて返事をしたらネチネチ返事をしてきて、
挙句の果てに関係者扱いされたり、気持ち悪いやね。
俺がちょっと調べて書いた程度のことでも、
「田中の一味の言うことだから」と言って相対化しなければならない、
それほどヤバイ情報らしい、ということらしいね。
関わりたくねえや、こんなとこ。

「瀬戸内水軍」という奴は、スレの最初からずっと出没してるんだけど、
居合もやったことのないヲタだ、って自称して、
田中氏のことをネチネチ色んな人に聞こうとしてる様子なんだけど、
少し教えてやったら関係者扱いだしさ。
こいつの目的って、一体何だろうね。
田中氏に憧れるホモなのかな。

ま、俺はカマ掘られたくもねえし、落ちるわ。じゃあ。

48のようなことしか言えないとは情けない。
どうも48＝45は瀬戸内水軍に痛い所を突かれたようだ。

>>54宣言：チェリーは名無しでいきます。
チェリーはマジレスは書かなことにしましたから。
別のキャラクターを考案中です。

九鬼子爵家と九鬼神流ってまったく関係ないのに田中大先生は子爵家より買い取った巻物
に九鬼神流がないことに気付き、愕然としたのである。

田中普門

久しぶりに来て見れば２ちゃんの武板におもしろいスレが。(藁

１＝瀬戸内水軍　ですね。（藁

１は恐らく何かしらの関係者です。おそらく自分の流派の宗家がたくさん
いるので面食らっているのでしょう。で、系統をハッキリさせたいのでは？
1 >>違う？
それに居合は素人かもしれませんが、それ以外はわかりませんよ。
まぁ身内を悪く言われて嫌な気がする方の気持ちもわかりますが…。
あくまでもここは「遊び場」ですから、そうカッカしないで。(藁

百聞は一見に如かず。
田中氏の大太刀抜き、一度見てみたいものですが、ビデオとかは出てないのでしょうか？

彼の著書はあの２冊以外にある？

＞１＝瀬戸内水軍　ですね。（藁
６０さん、残念ながら、自分はレス１２の出現が初めてですよ。(^-^)
でも、１さんも意図の不明なレスが多かったですから、
同一人物に見えるのかもしれませんね。
果たして、スレを立てた本人は、今もまだ書き込んでくれているのでしょうか？
＞あくまでもここは「遊び場」ですから、そうカッカしないで。(藁
カッカしているように見えました？
遊んでいるように見えませんでした？
ある意味、それこそ心外ですね。（^^）
貴方のおっしゃる通り、ここは実に楽しい「遊び場」ですね。
皆さん、田中普門氏について、とことん語り明かしましょう！

＞それに居合は素人かもしれませんが、それ以外はわかりませんよ。
＞まぁ身内を悪く言われて嫌な気がする方の気持ちもわかりますが…。
＞あくまでもここは「遊び場」ですから、そうカッカしないで。(藁
６０さん、失礼！
良く読んだらここは、自分に対する発言ではなく、５５さん関しての発言ようですね。

自分としては、田中普門氏側の５５さんの主張もいろいろと聞きたかったのですが、
なぜだか怒って去ってしまったようですね。
自分が田中氏側にとって、
何か触れてはいけない事実ばかり言ってしまったからでしょうか。（少し反省）

＞ちなみに旧大日本武徳会は現在剣道連盟にかわって現日本武徳会は
＞あの円心流宗家田中普門先生が理事もしてる極悪団体って知ってるよね？
小佐野さんのスレでこんなの見付けたぞ！ホントか？

>>瀬戸内水軍さん

＞６０さん、失礼！
どういたしまして。(藁

＞何か触れてはいけない事実ばかり言ってしまったからでしょうか。（少し反省）
今はネットとかで比較的自由に情報が得られますが、一昔前、自分が武道をはじめ
た頃はそんなとてもそんな状況ではありませんでした。
道場に入門して暫く経つまではその道場がどのような系統で、家元がどんな方なの
かなど全く窺い知る事ができないような状況でしたね。
幸い内は地方の小さな一流派で伝系もしっかりしていましたが、中には酷い所も
あるようです。田中さんがどうのこうのは知りませんが、自分が精魂込めて通う
道場が疑われたり、否定的な物の言われ方したら嫌なものだと思いますよ。

自分自身、田中普門氏やそのお仲間に別に恨みも何もないのですが、
ただただ、「真実は何か」ということを追い求めようとする気持ちが、
いつの間にか、田中普門氏側にとっては、
非常に煙たい存在となってしまっていたのですね。
真実は時として人を傷付けてしまうこともあるのですね。（またまた反省）

＞幸い内は地方の小さな一流派で伝系もしっかりしていましたが、
＞中には酷い所もあるようです。
66さんは、幸運で道場よかったですね。自分も同様に幸運でした。
しかし、一歩間違えれば誰でも「酷い所」に入門してしまう可能性はあります。
だから、結果として誰かを傷付けてしまう事になるかもしれませんが、
このスレを通し真実を追究することで、
誰の所が酷い道場で、誰の所が良い道場であるかを明らかにして、
少しでもペテン師に騙される被害者を少なく出来たら良いと思っています。

君に真性の称号を与えよう！おめでとう！

真性阪神ファンですが何か？

昨晩は、深酒して２ちゃんやってしまいました。
今見ると意味の不明な箇所が多いです。
忘れてください。（^^;）

居合いもやったことなけりゃ、剣術もやったこともなさそうな奴らが騒いでる！
人のこといえないけど。
おもしろいぞこのスレ。

っつーか、何でそんなに詳しいの？
田中普門ファン？

普門門下のヲタですが何か？

田中の日本古傳姿無想会で教えている武術？
柔術・拳法・居合・剣術・据物斬・棒術・半棒術・手裏剣・槍術・薙刀・妖術・
捕縛・隠し武器・陣営・天門地門・組討兵法・鉄扇・挫・和
これだけ揃えばスレに来る奴の中には詳しい奴もいるだろうぜ
ツッコミどころ満載だぜ（ワラワラ

妖術！･･･とは？

田中普門は妖術使いか？
こりゃオカルトの世界だな（Ｗ
こんな道場入ったらどうなることやら…

よう‐じゅつ【妖術】
あやしいわざ。魔法。幻術。
　　　　　　　　　『広辞苑第五版』

妖術にも家元制度があったとは･･･
田中氏は何流の宗家なのでしょうか？

田中氏の師匠、小橋日感氏は八光流柔術の師範で一時期は
どこかの県の支部長までしていたそうですが、田中氏の円
心流には八光流の影響は観られるのでしょうか？

age

＞７９
古傳と自称している位だから、八光流の影響はないらしいが
すでに日感の時代からの創作なんだからごちゃまぜでしょう。

すごい人気。もう８０越えたのかよ。

娘で逝く〜〜〜〜〜〜〜〜〜０〜

高塚 (叡直)理孝
http://
www.shinjin.co.jp/kuki/hyoho/index.html
こいつの内幕暴露です。
アウラ　とは、足裏とオーラをかけたらしい。新興宗教。
公安にガサ入れされてます。
事務員として女の子を雇い、その子を手篭めにし、
SEXの最中に催眠術をかけ、写真を撮り、ビデオを撮り、
脅迫し、預金をすべて取り、生命保険に入れ、追い込み自殺させようとした。
これは、高名な武道家により阻止された。しかも、複数回阻止された。
その複数人の女性のみ命が助かった。
その仕返しに、高名な武道家にブラック介抱同盟のヤーサンを送り込むもこれもまた阻止される。
これを機に、それまでの各方面の師に縁を切られる。以後も、懲りずに詐欺師として邁進する。
高塚の母親と、コンビで犯罪は行われる。一人だと、ただの小心者。
サンテレビの番組制作の下請けを始めるも、才能がなく、3000万円の借金を抱える。

↑初心者の私にはよくわかりませんです
すいやせん


ところで何かここって平上臭いね
ぷんぷん

＞84
高名な武道家の名前ｷﾎﾞﾝﾇ

>84
高塚さんって、そんなに悪い人なの？高塚さんの事務所
荒らしたの田中さんだろ？

暴露第二段
高塚 (叡直)理孝の持っている伝書は、田中さんからコピーしてもらって、
頂いたものです。コピーで宗家を名乗りました。
皆木三郎先生が、病にかかられた時、高塚は「もう皆木先生の利用価値は無くなった！」
と、言い放った。このときの証人は多数居る。
すでにこのときは皆木三郎先生に遠ざけられていた。

こいつがキチンと豚箱に入るまで、暴露続けます。
続きをお楽しみに

>>87=瀬戸内水軍=>>1=高塚本人ORカンケイシャ

しばらく来ないうちに、九鬼神流の高塚叡直氏の事が話題に上っているようですね。
でも、本人でもないのに「高塚 (叡直)理孝」を名乗るのは頂けませんね。
ハンドルネームを変えたらいかがですか？
でも、お話はもう少し聞いてみたいと思います。
では、続きをどうぞ！（^^;）

クッキー侵入！

＞８８
いつから話が逆転したんだ？
高塚さんの傳書盗んだのは田中だぞ。形を見てもわかるだろう。
高塚さんの方がずっと正確だ。それに高塚さんの先生は正式には
皆木ではない。そのくらい知っておけ。

>>89=>>91必死だな。　
本人と見た

多分、９１さん＝８７さんだとは思うけど、自分は名無しでは書かないですよ。
でも、今ここに書いたら、レス９１が自分だと余計に疑われますね。（^^;）
しかし、それもまた面白いかも…。（^ー^）

田中は自分の止めた弟子が写っている写真を発表
したとき、その弟子の顔を塗りつぶすほどえげつない
おっさんだから、今弟子も気をつけなさい。

>>89
>>93
巧妙な偽装工作？

瀬戸内水軍＝高塚叡直氏に違いない！
うん、そうでしょうねぇ。(藁
随分エラくなりましたね。瀬戸内水軍さん。
道場で私に助けを求めた意味が良くわかりました。（爆
明日から道場であなたの事を「２chの高塚さん」と呼びましょう。
それとも「コピー宗家」の方がいいですか？
もしかして全部、私を笑わせるための自作自演じゃないでしょうね。（超爆

＞96
きみがそう言い切る根拠はなにかあるの？
根拠もなしにあんまり変な事いうといくら２ちゃんでも
問題になるよ？

９６さん、貴方どなたですか？
自分が２ちゃんやっていることは、誰も知らないはずですけどね。（^^;）

＞97
ジョークですよ。(笑
良く読んでみて下さい。
高塚さんを揶揄するつもりはないです。全然知りませんから。
名前すら聞いたことがありません。
ただ、瀬戸内水軍さんは良く知ってます。知人ですから。
高塚さんに間違えられるとは出世したものですね。(笑

>瀬戸内水軍

え？マジですか？じゃあどれなんだろ。
「名無しさん＠お腹いっぱい」のうちの誰かかな？
それではマジで瀬戸内水軍＝高塚さん？
それとも９７かな？
あ〜掲示板はこれだから。(藁

９６さんは、いつから自分の知人になったのですか？（^^）
＞　96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 23:38 ID:a8dBj4Dw
多分、この時刻からでしょう。（^^）

>97
塗りつぶされていたのは弟子ではなく、小松昭良という大東流の人間ですよ。

http://www.monono.com/index/frem.html
風姿無想会の田中普門宗家のことをあれこれ言うなら、
是非ここを見てからにしてもらいたいものだね。
この愚か者どもめ！

これなら、どうですか？
田中氏のお弟子さん。（^^;）

ならばこれはどうだ？

これで、自分が田中普門氏の敵ではないと分かってくれましたか？

あぁー、遂に自分で田中普門宗家の弟子であることをばらしてしまいました。
実は、自分の師匠に疑問を持った弟子がそのことを検証していたのです。
　　　これならば、どうです？

瀬戸内水軍って、何者？
田中さんの弟子？
高塚さんの弟子？
それとも、ただのヲタ？
よく分からん奴だ。

悩み迷いがあれば、アウラに行こう！
足の裏で占ってくれます。
「最高ですか〜〜〜？！」

では占って進ぜよう！
占って＝にわか阪神ファン＝チェリー
どうだ図星だろ！

九鬼神流の話はどこにいったの？
いったい宗家は誰？
田中さん？
九鬼さん（高塚さんの言い分）？
初見さん？
そういえば、神長さんも宗家名乗ってなかった？

話題になっている「九鬼神流」の伝系（形式上のものも含む）を整理してみました。
　　　石谷松太郎→高松寿嗣→上野貴→神長成佳
　　　石谷松太郎→高松寿嗣→木村正治・初見良昭→種村恒久
　　　石谷松太郎→高松寿嗣・岩見作之助→木葉幸四郎→大庭一翁→佐藤金兵衛→種村恒久
　　　石谷松太郎→高松寿嗣・岩見作之助→木葉幸四郎→藤田義夫→高塚叡直
　　　石谷松太郎→岩見作之助→九鬼隆治・松本伊兵衛・松原嘉平→田中普門
　　　角野八平太→並木三郎→田中普門
　　　角野八平太→並木三郎→井上剛
有名所（敬称略）だけを取り揃えたつもりですが、
訂正・追加等があったら、書き込んでみて下さい。

並木三郎→皆木三郎
です。

時々西の田中、東の神長なんて言葉を聞くけど
この似たもの同士がくっついたいきさつ稀ボンヌ。

話題になってる高塚さんのＨＰ見ました。
はじめて名前を知りました。いろんな人がいるんですね。

ただ、顔が悪いです。
高岡英夫と同じニオイがしてます。（名前も似てるし・・・）
スレ読む限り、どっちも新興宗教なの？

単純ミス。皆木先生の関係者ごめんなさい。では、訂正。（敬称略）
　　　石谷松太郎→高松寿嗣→上野貴→神長成佳
　　　石谷松太郎→高松寿嗣→木村正治・初見良昭→種村恒久
　　　石谷松太郎→高松寿嗣・岩見作之助→木葉幸四郎→大庭一翁→佐藤金兵衛→種村恒久
　　　石谷松太郎→高松寿嗣・岩見作之助→木葉幸四郎→藤田義夫→高塚叡直
　　　石谷松太郎→岩見作之助→九鬼隆治・松本伊兵衛・松原嘉平→田中普門
　　　角野八平太→皆木三郎→田中普門
　　　角野八平太→皆木三郎→井上剛
できれば、形式上の伝承ではなく、実伝で書きたいのですが、
「九鬼神流」はどうもややこしくて、よく分からない面も多いので、
皆様、是非ご指摘願います。

「西の田中」・「東の神長」
１１４さん、面白いこと言いますね。
でも、確かにこの言葉、たまに耳にしますね。（^^;）
田中氏（大阪府）と神長氏（千葉県）、
遠隔地に住むこの両者がなぜ親密になったか、興味深いですね。

田中さんと神長さんが学んだ共通武術は、高木流柔術と九鬼神流棒術。
この辺りに交流のきっかけがあるとにらんだ。

西の田中、東の神長、偉大な武術家は並び称されるものなのさ。

では並び称されることも無い、
哀れな三流新興宗教の教祖は、どうなってしまうのでしょうか。

田中と神長。どうせ２人は似たもの同士。
で、近いうちに喧嘩でもして対立するだろう。
この二人、裏切り者で有名だから。この人たちの未来は決まっている。
そうだ、地獄へ行こう。

田中さんが公の演武で弟子をおもいっきり踏みつけて
大怪我をさせたと云う噂がありますが、本当でしょうか？

121>裏切者は種村だろう。武神館から抜け出て自分が初見に仕込まれたは何流か、
また進み方に迷い、神長、田中、小林、佐藤、高塚なんかのところへ出入り、巻物
をプレゼントしてもらったのを本物の伝授だと勘違いするなんて（笑）。実力は大
だけど、今のありさまを見ているかぎり、同流同士に全く相手にされず「村八分」
だよ。あまりにも「自分」を自分で評価するやつって、そういう始末に決まっているってことだなあ。

貴様、昼間星を見たことがあるか！

>123
>巻物をプレゼントしてもらったのを本物の伝授だと勘違いするなんて

巻物ってプレゼントして貰える程、安っぽい物なの？
取り敢えずは、その流儀を修めたからこそ発行される物だと思うが。
巻物一巻作るのに手間暇と費用が幾らかかると思っているんだ！

そんな事よりなんでこの人たちが九鬼文書とかを普通に信じれるのかわからん。

そりゃ、やっぱり、アウラとか言って、
信者の集まらない新興宗教を作る×××もいるくらいだから。（ｗ


ところで、そのエセ宗教家の話を暴露されて以来、
瀬戸内水軍さんが現れないね。なぜかな〜？

>>45
遅レスですが、皆木三郎氏は、高木楊心流から本體楊心流をつくった人であり、
九鬼神流の宗家ではないので、（高木楊心流に九鬼神流棒術が含まれています
が）九鬼神流を受け継いだもなにもない筈ですが。

日本古武道協会の古武道総覧に、
九鬼神流の宗家の系統が書かれていました。

（略）−皆木三郎(17)−松田虚道(18)−田中普門(19)

ということのようです。
１２８氏が難癖をつけてるだけのようです。
おそらく、この人も新興宗教の催眠術にかかってしまっているのでしょう。
おおこわ。（ｗ

田中が周囲から嫌われるのがわかる気がする。
どうして九鬼神流の世界では新参者の彼が宗家
になってしまうのよ。自称だろ。自称。だれも
認めてないよ。

>>129
古武道協会に加盟している流派でも、あやしいのはありますので、
根拠にはならないと・・・
それと、皆木三郎の弟子で、皆木氏が「九鬼神流の宗家」であると
いう人は田中氏しか、いませんが。

>>131
皆木三郎が「高木楊心流の宗家」であったという弟子の方はおられますが。

死人に口なし。
皆木さんの時代にすでに
別系統の複数の師範がいたのにどうして皆木系統
だけを宗家と認められるんですか。どうして宗家
になった人が、やたらと伝書を漁るのですか。
宗家だったら流儀のすべての伝書を持ってるはずでしょ。
田中さんまだお若いのに自分の娘を宗家予定者に決めて
しまったのは、娘を越える弟子が育たないと判断したからでしょ。
そんなところでいくら修行したって娘さん以上のことは教えて
くれないに決まっとる。

桃屋「めんつゆ」

＞１３３
あのな
ちょっと教えてくれ
総理大臣を何年やると天皇になれるんだ？
アフォかおんどれは
その流派をしっかり修行するのと宗家になるのは別問題だろうが
古武道、いや日本の伝統というものを知らん似非ヲタクは口だすな
わしゃ親切じゃからこうやっておしえてやるが、
娘さんは古武道界のグラビアクイーンじゃからの
やばい武道家でファンがいっぱいおるから、つまらんこといっとると知らんぞ
もっとも一番やばいのは田中師だという評判じゃが
敵に回さん限り楽しい人物じゃがの

それから田中師の九鬼神流は棒術が表だったと思うが
だから他とはバッティングしないんじゃないのか

連休明けたので、再び出現しました。（＾ー＾）

>>123
１２３さん、九鬼神流に詳しいですね。九鬼神流関係者？

>>127
１２７さん、長らくお待たせしました。（＾＾；）
宗教と言えば、「九鬼神道（？）」というのがあったような…。
レス１２３でも名前が出ていますが、
「本體馗神澄水流九鬼神伝打拳体術」４２代宗家を自称する小林正雄氏が、
　　　【参考】高松寿嗣氏(39代)→上野貴氏(40代)→神長成佳氏(41代)→小林正雄氏(42代)
千葉県でそのような宗派の神社を開いて、神主になっていたと思います。
ちなみに、現在は小林正雄氏は亡くなっているため、
御子息の小林正昭氏が神主を受け継ぎ、武術上は神長氏に師事している状態です。

さて、反田中氏側の１３３さんの意見、もっともな考えですね。
そう言えば、田中普門氏の趣味は、最近ワイドショーでも話のよく出る「能楽」だとか…。
共通点を探すとなかなか面白いものがありますよ。

対する田中氏側に立つ１３５さんの意見も、
「じゃが」という独特の言い回しとか、
＞総理大臣を何年やると天皇になれるんだ？
＞娘さんは古武道界のグラビアクイーンじゃからの
などの表現いいですねー、気に入りました。（＾−＾）

田中一人がいるだけで、関西の古武道全体が
悪いイメージに写ってしまう。今の大日本武
徳会のメンバー、ひどいな。ここでも田中は
団体のイメージダウンに貢献大。

過去ログで面白いの見付けたよ！
（1004176819）の『全武道板一斉検挙！☆捏造武道告発スレ☆』見てみなよ。
スレの中盤から終盤にかけて神道天心流の話が出てるんだけど
田中さんのお友達の神長さんの昔がかなり暴露されてるよ。
例えばこんなの。
＞なんでも、天心流関係者で鎌ヶ谷の故小林さんとつるんで、
＞故上野貴さんの見舞いに行くと称して、
＞茨城県東町の特別養護老人ホームに行き、
＞痴呆症にかかった故上野さんに、
＞宗家継承状を無理やり発行させたらしいがな。
＞あと誰だったか名前は忘れたが、
＞もう一人、天心流関係者で達筆な千葉県警の者も同行させて、
＞その者に宗家継承状を代筆させたらしいぜ。

す、すごい暴露だ…（藁

普門さんとつるんでいる人にろくな人いないな
神長さんは武道家として恥ずかしいな

>>140おまえは生物として恥ずかしいな

＞１４１
普門一派の登場ですか（ﾜﾗﾜﾗ

>>142貴殿は4足歩行生物だろうな

１４３より高等な生物なことは間違いない（ﾜﾗ

付け加えると普門さんよりも高等だ

後は勝手にやってくれ
もう寝る

＞今の大日本武徳会のメンバー、ひどいな。
＞ここでも田中は団体のイメージダウンに貢献大。
大日本武徳会のメンバーの情報キボーン

スレ立てた奴は、い゛ねぇがぁ〜？
瀬戸内水軍も、い゛ねぇのがぁ〜？
書かないなら、もうスレ下げるぞぉ〜！

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　そうはエビフリャー
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　　_'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

もうさげですか？
しかし通してみると氏をネタにして他の武道家を叩くためのスレみたいに
見えるんですがどうでしょう。
怪文書みたいな情報ばかりですね。
実際に氏の演武を見た感想とかもほとんどないし。
私は地元なんで何度か拝見しましたが、若いお弟子さん等も荒々しい柔術
やら長ーい刀を一気に抜いたり、よくお稽古されているように思いました。
氏の２冊の著作を見ると高名な武道家の方々に取材され、資料の提供を受
けているようで、怪しい人物ならこうはいかないと思うのですが。
変な本は著者が高名な武道家の名前を使っても、あのように直接取材した
形跡がありません。
もっとも私自身は自分の師匠筋の方が氏と大喧嘩されたので、かばう筋で
もないのですが（藁

＞１５０
まだお若いのぉー。

>>138
＞（1004176819）の『全武道板一斉検挙！☆捏造武道告発スレ☆』見てみなよ。
こんな暴露スレがあったのですね。（^^;）
自分がつかんでいる確かな情報筋によると、
レス１３８の内容とも一致するので、これは間違いない話でしょう。
でも、細かい点を言えば、
＞＞茨城県東町の特別養護老人ホームに行き、
は、特別養護老人ホームではなくて、養護老人ホームの間違いでしょう。
＞あと誰だったか名前は忘れたが、
＞もう一人、天心流関係者で達筆な千葉県警の者も同行させて、
＞その者に宗家継承状を代筆させたらしいぜ。
また、これは神長氏の兄弟弟子である大木氏のことでしょう。

>>148
＞瀬戸内水軍も、い゛ねぇのがぁ〜？
そろそろ、このスレにも飽きてきたところなので、書き込んでいないのです。
誰か興味深い情報を提供して頂ければ、また、バンバン書き込みますよ。（^^）

>>150
＞しかし通してみると氏をネタにして他の武道家を叩くためのスレみたいに
＞見えるんですがどうでしょう。
もう数ヶ月前の話になりますが、あちこちの古武道関係のスレで、
田中氏および神長氏を始めとする一味の悪行を
追求するスレを立ち上げてくれという要望のレスが出ていました。
おそらく、１さんはあちこちでそのレスを書いた本人か、
その要望を受けてスレを立ち上げた方ではないかと推測されます。
だから、このスレの題名「田中普門」は皆がスレに参加し易いように、
最も有名な田中氏を代表として挙げたに過ぎないのではないのか、
そう自分は思って、話を展開してきました。
また、田中氏の周辺を探れば、
結果的に、より田中氏本人の真実の姿も見えてくることでしょう。
なお、勘違いされる方が多いので再度書きますが、
自分は１さんではありませんよ。（^^;）

愛隆堂の彼の本に神長氏から神道天心流挫棒術を伝承した
と著者紹介に書いてあるけど、一体何回習ったのかなぁ。
それに拳法体術をやらないで挫棒術だけ伝承したというのも
何とも即席のインチキ臭さがぷんぷんだ。それは多分
習ったのではなく「かじった」というのが正しいと思われ。

それで神長氏の関東地区宗家代理を名乗るとは、確かにおかしな話ですね。
本当に拳法体術は習っていないのでしょうか？
神長氏は時々、神道天心流の短棒挫術の特別講習会を開催しているようですが、
もし、それに参加したに過ぎないのだったら、笑ってしまいますよね。
でも、田中氏自身、海外の多くの道場主を
田中氏主宰の団体である風姿無想会の名誉師範（？）にしている位ですから、
それもあり得ない話ではなさそうですね。

http://isweb3.infoseek.co.jp/computer/k-akashi/kbindex.html
柴田先生のお弟子さんのＨＰ発見！

>>150
＞私は地元なんで何度か拝見しましたが、若いお弟子さん等も荒々しい柔術
＞やら長ーい刀を一気に抜いたり、よくお稽古されているように思いました。
田中氏の人格や行動がどうであれ、田中氏自身やその門弟の方々が、
よく稽古するという行為自体は、大変素晴らしいことだと思います。
自分自身は、専門外の分野である居合の演武を見たことある程度ですが、
少なくともヘタレな演武だとは、思いませんでした。
このスレに来ている皆さんも、批判だけでなく、
彼らに負けないように稽古を頑張って下さい。

柴田氏は所属と修行歴を偽り坂井氏のところへ
浅山一伝流の技を盗みに行き、大問題に成っている。
そして実際にその盗んだ技を埼玉の演武会でやって
ばれてしまい、これも大問題になっている。そして
名和氏にもずっと以前に破門を食らっている。彼の
万力鎖の形はめちゃくちゃだとか。神長自身も今は
浅山一伝流を完全に習得していないことが明らかにされ
それが証拠に現在は浅山一伝流の宗家名乗っていない。
なのに田中はその宗家代理を名乗っている。一人歩き
とはまさにこのことか。南無阿弥陀仏。

＼　 |:::::::::::＠｀ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
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　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
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　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

田中の代名詞ベスト１０。
１　犯罪者
２　泥棒
３　極悪人
４　捏造者
５　ペテン師
６　冒涜人
７　白昼夢感染者
８　自己喪失者
９　病原菌保有者
１０　バカ

＞柴田氏は所属と修行歴を偽り坂井氏のところへ
＞浅山一伝流の技を盗みに行き、大問題に成っている。
＞そして実際にその盗んだ技を埼玉の演武会でやって
＞ばれてしまい、これも大問題になっている。
詳しい情報キボーン

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　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
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　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　受けないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちのネタはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら頭が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちみたいな厨房が
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　２ｃｈで目立つには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
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,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
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/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　荒らしで目立つしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

田中氏の本、権威ある人の写真載せて、自分の
イメージアップを目論んでるのは見え見え。裏を
返せば自分の技だけでは本に成らないと言うこと。彼の本性も知らず
に彼の本に載ってしまった先生は本当にイメージダウンだと思うよ。

＞１５９
上野系も坂井系も同じような偽モノ！

＞165
坂井系ってなにかわかってるんでしょうかね？

>164
お前本の読み方もしらんのか
タイトル見れば古流剣術一般に関する本だろうが
そういう趣旨でじぶんの流派ばっかり書いていたら
それこそ不遜だろ
まあお前の師匠はどうかしらんが
権威のある人や流派がのっていることが権威付けなら
お前は最近健康のために剣道はじめましたって話ばかり
載っている本がありがたいのか
それから顔写真だけじゃなくたいろいろ伝書や資料ものってただろが
これだからアニメコミックの世代は（以下略
もひとついっとくと圓心流の本は十何年か前にでてたぞ
個人出版レベルの割には結構売れたと店に置いた刀屋さんは
言ってた
とりあえずその本でも読んでも一度書け

＞１４９、１６０、１６３
見苦しい、ウザイ、邪魔、消えてくれ！

＞田中氏の本、権威ある人の写真載せて、自分の
＞イメージアップを目論んでるのは見え見え。
結果的に、あの本は田中先生のイメージ・アップになってると思うよ。（藁

>>167
＞もひとついっとくと圓心流の本は十何年か前にでてたぞ
＞個人出版レベルの割には結構売れたと店に置いた刀屋さんは言ってた
＞とりあえずその本でも読んでも一度書け
読んでネタにするから、本の名前教えてよ！

ねたにするほどでもない。後半が何故か白紙ですが。（門下生のためのもの？）

>>171
ホントかよー？！
半分しかない本なんて詐欺だ！

半分は大げさだ
確かにテキストに使えるよう白紙を多くつけたらしいが
自家出版だからできることだろう
一時は大手書店にも置いてたが、ずいぶん昔のことだなあ
あれは門外の人が読んでもわかりにくいと思うが
本気で研究しながら読むと（氏の師が仏教の一派の大僧正だから仏教用語で
武道も述べられている）すごいものらしい
しかしつくづく東京圏と（むかつくが）地方の差って感じるなあ
もし氏が東京にいたらもっと良くも悪くも露出度が違ったと思うよ
大東流の琢磨会とか中拳の真伝を継いでいる地方の人とか、ほんと損しているね
まあ、そのためにこのネットを情報の交流のために有効利用しようや、皆の衆
誹謗中傷ばかりじゃなくてさ

だから田中は詐欺師だとこのスレでみんな異口同音に
言ってるだろ。しかもその本で田中の柔術の相手している
若者は顔を黒く塗られているし。信じられんような卑劣
なおやじだ。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

＞しかしつくづく東京圏と（むかつくが）地方の差って感じるなあ
＞もし氏が東京にいたらもっと良くも悪くも露出度が違ったと思うよ
なにぶん田中は露出狂だから（Ｗ
ホント痴呆でよかった
＞大東流の琢磨会とか中拳の真伝を継いでいる地方の人とか、ほんと損しているね
田中といっしょの扱いしたら彼らが可哀想だ
＞まあ、そのためにこのネットを情報の交流のために有効利用しようや、皆の衆
ネットを有効活用してやるさ（Ｗ

田中さんの“普門”っていうのは武号なんでしょ？
本名はなんて言うのかなぁ？
“普門”以外聞いたことないよぅ。

>174
異口同音で言うけど、通して読むとそうは思えないんですね
つるんでいる他の人の悪口か、１６１みたいなのばっかりで
何やらを盗んだとかいうのもあるけど、それだけ確度の高い情報なら、
なんで捕まってないんでしょうね
具体的に著書や演武（どっちも肝心なところを抜いたり霞をかけているのは
当然としても）に対する批判てまじめなのは見あたらんし
それとあなたどうして顔を塗られている人物が若者とわかるんですか？
ひょっとして本人？
顔を塗るのがそんなに卑劣な行為なら、一番見たいところにモザイクかける
映倫ビデ倫なんてもう極刑が相当ですな
他流派の人らしいから事情もあるんでしょうが目に黒線入れるよりましでは？
まあ所詮私は関西に住む一武道好きで、確かに氏のお弟子さんにも知り合いが
いることもあるけども、ただ折角のこういう場で健全な情報のやりとりを
期待しているわけですよ
他のスレなら低レベルの煽りとして無視される程度の書き込みばっかりだった
のが残念で

多分、>>135＝>>167＝>>173＝>>178さんですね。
もし、違っていたらごめんなさい。

＞まあ所詮私は関西に住む一武道好きで、確かに氏のお弟子さんにも知り合いが
＞いることもあるけども、ただ折角のこういう場で健全な情報のやりとりを
＞期待しているわけですよ
自分も田中氏側に対するただの非難中傷ではなく、
情報（健全となるかどうかは疑問だが…）のやりとりを期待しております。
その結果、田中氏側・反田中氏側、どちらの話が正しいという結論が出るにしろ、
真実は何かということを究明できれば、それで良いと思っています。
では、田中氏側からの貴重なご意見を、是非お願いします。m(__)m

　　　　　　 ＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうしてまともなネタを考えようなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
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　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　受けないんですっ・・・・！
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　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
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　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　２ｃｈで目立つには・・・・・・・・・・・・
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　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

１８０さん、書くならsageで書かないで下さい。
たまに荒らしてもいいから、時々、このスレをageておいて下さい。
それから、荒らすなら、もっと可愛い絵にして下さい。（^^）

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>179
ええ、確かに私の書いたのも含まれているのは認めます
最初は煽りに煽り返して書き逃げのつもりで居たのですが、ずるずる続いて
いるので１７３からマジレスする気になったのですわ
２ちゃんに書いてあることなんてだれも真に受けないとかいうけどやはり
全く放置というのもけったくそ悪いので
居合剣術方面では氏は関西では貴重な存在ですからね
糞はいくらでもころがっているけど
しかしあんまりのめり込むと知人にも迷惑がかかるし私自身も尻に火がつく
かもしれんのでむずかしいところ
突然消えるかもしれません
しかし氏を叩いている人等（訳も分からずやってる糞煽りは問題外として）
もあまりやりすぎると自分のほうに火の粉が返ってくるのはよくわかって
いるはず
だまっていれば大先生で通っている名声に傷がつかずに済むんだから
意外と敵対している側が援護にまわるかも（Ｗ

１８３さんよぉー
田中さんの演武見たことあるなら
感想を語ってくれたまえ！

お前らあの圓心流を本当に古伝のものとでも思っているの？
それともマインドコントロールでもされちまったのか？
冷静に考えな。矛盾だらけの流派ってことすぐにわかるから。

古伝のものじゃぁねぇだろうなぁ
古かろうが新しかろうが構わないが
田中さんの実力が知りたいぜ！

演武を見たことは何度も有りますが、申し訳ないけれども明らかに実力も無いですね。

お弟子さんたちのほうが、よく稽古していると見ました。
田中節文（普門）氏は、「武道のいろは」さえもよく解っ
ておられない様子。あれでは歌舞伎俳優からでさえ失笑を
かいますよ。

みんな揃ったモナ？
　じゃあ、「せーの」でいくモナ。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ


￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　「せ〜の！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　>>188　　オマエモナー
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　ｸﾙｯ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜ ｜　|. ｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　（＿（＿）.（＿（＿）..（＿（＿）

本名は田中節文というのか…。

>>187
演武何度も見たなら、詳細聞かせて欲しいな…。

何度も言うが、神長の教授代理になった時点で
彼の武術歴と実力がどの程度か、演武なんぞ見なくても
すぐわかるだろう。あんなもの何度見た奴は相当のバカ
野郎だ。一度見ただけでも目が腐る。

>>192 それは同感。
私は見聞を広げるために、いろいろな流派の演武を拝見しに行っ
ているだけですから。
極力いいものを見て目を肥やしたいものですが、どうも心に響く
ものが少ないです。あくまでも私見によるものですが……。
この人は素晴らしいという方がいらっしゃれば是非教えてください
ませんか。もっとも多少なりとも主観が入るのは仕方ないでしょう
けど参考にさせて戴きたいです。
全然表に出てこないが人知れず真摯に修行している方とか……。
どうも表に出たがる人は、それなりの事情もお有りなのでしょうが、
琴線に触れる人が居ないのですよ。

田中氏の演武は技の悪さよりも、正直申して形そのものが滅茶苦茶
です。たとえ謂う所の「捏造」であっても理に称っていればまだ
いいのですが、あれは流派や系統の違いでは済まされませんね。
そもそも、口伝を伝授されていないことが一目でわかりました。
191さんには、詳細を報告して差し上げたいところですが、なにぶん
素人のやっている演武ですから、どこがどうとか一々唱え上げても
仕方ないでしょう。 歌舞伎流なのか能流なのか知りませんが、困っ
たものです。 しっかりした伝授を受けておらず、修行も積んでいな
いからこそ、肩書きを追求するのではないでしょうか。その結果、
ボロが出る。自分で作った肩書きに却って自分が縛られている、
というのが彼の実際だと思います。
ちなみに、圓心流についてはそこそこだと思いますが、私にとって
圓心流は他流なので、これは詳しくはわかりません。

＞１９２
神長から習った流派は、見なくてもだいたい想像は付く。
でも、九鬼神流や圓心流や風陣流はどうなの？
これらの流派は、神長にあんまり関係ないのでは？
それに何度も見たのは、武術に関心があった訳じゃなく、
みどりちゃんを見たかっただけなのかもよ（Ｗ

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 瀬戸内水軍は何をして破門になったのでしょうか?
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　瀬戸内水軍は何をして破門になったのでしょうか?　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 基地外になった　　　　　　　　　 　　　　　　B：しゃぶ中になった　　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：蒸す目のお尻をさわった　　　　　　　　 　　Ｄ：うんこもらした　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　 　 　 　 　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　| |
┏━━━━━━━━━━━━┓
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┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃＜　 告白します。正解はD！！
┃::::::::::::::::::::;;llllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::┃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃::::::::::::::::;;ll:::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::┃
┣━━━━━━━━━━━━┫
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┃　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.┃
┃　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| " ┃
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∞.　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　∞

ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、

大道芸やつてごまかしてんじゃねぇよ。田中さん。

>188,193
193の前半はまともなので、消えようと思っていたけどレスしますが、
圓心流はそこそこ認めるというなら、あなたの批判しているのはどの流派の
演武のことですか
口伝を受けていないと断言できると言うことは当然あなたは同じ流派の伝承
をきっちり受けていると言うことですね
是非武道研究の上からもお伺いしたいです
ところであなたが見たのはいつの、どこの演武ですか
私が最近見たのは３月ごろの道明寺です

しかし煽りとまとめて無視してもいいけど、具体的に技法とかに対する批判
とか皆無ですな
よって、私の見た範囲で
まず誰かも書いてましたが長い刀の居合、なんでも田中氏のは四尺超とか
お弟子さんたちで三尺半ばくらい
彼らが師に遠慮しているわけでないから弟子の方が稽古しているなど根拠
全くなし
とやかく言うなら自分であれぐらいの刀を注文して（アルミや木では軽いから
全く駄目、鍛接して長くしたものはそこから折れて危険、気のいい刀鍛冶を
さがして２５０万ほどつめば刀身だけはできるだろう、後研ぎと外装に１００
から１５０万ぐらいかとは知人の弁）せいぜい稽古して見返してみてはいかが
据え物はこれも過去にありましたが、竹を一本立て、そのうえに短い竹を立て
てこれを斬るというのは、固定した竹に比べて格段に難しいと、別の友人で
戸山流でずいぶん斬りまくっている友人も認めてました
しかもその方法で二本を重ねて同時に斬る人も居ました

それから最後に１８８さんへ、氏の本名は節文じゃないですよ
古い本を読んだだけのようですな

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、すべて>>1の自作自演でした
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>199
彼の抜刀の技法については認めていますよ。
長い刀を抜いて直ちに切るのは、たしかにある程度の技術が必要。
そもそも隙が出来やすいですからね。
（据え物切りなら隙ができてもいいんでしたっけ？なにしろ相手
は生き物じゃないわけだから(^^;）
ちなみに、私が認めると言ったとき思い出していたのは長物では
なく、普通の長さのについてでした。
個人的意見ですが、長さに挑戦するってのは、あくまで見せ物や
大道芸のレベルに思えてならず、私の好みではないのです……。
これは演武というものに対する概念の相違かも知れません。

（つづき）
たしかに、観衆の居る演武で行うに先立って演目を選ぶとき、派
手目のものを織り交ぜたりしますよね。日頃の稽古の成果を披露
するという意味においては、こんなこともできちゃいますみたい
なのが有ってもいいのかも知れません。それと、他流の人も観て
いる中で本当に使えるものを覧せるのは命取りですから、そんな
ことをするわけがないですよね。但し、それはにじみ出るもので
すから、観る者が観れば力量のほどは判るはずなんですけどね……。
貴殿は武術ファンですか？単なるファンなら、派手なものに目を
奪われるのも無理はないでしょう。それと、いくら竹を重ねて切
れると言っても、しょせん相手は黙って切られるのを待つだけの
竹ですよ。斜め斬りなら重ねていても刃筋が通っていさえすば必
ず切れます。一文字斬りでは難しいですが、抜き切るのであれば、
それほど難度は高くないんですよ。斬った後も上だけ飛んでいっ
て下が残っているとかいうなら、幾分話は別ですが。
尤も、これは流儀の発祥やイデアにも関わることでしょうから、
別にいいですけど。そんなことより、技の起こりを御覧なさい。
そして目付や足、残心や気組みなどに力量が顕われるものです。

長物を抜くのも、練習の一環としてなら理解できます。
身長や腕の長さが極端に短いのでないかぎり、引き鞘
と腰がしっかりできていれば、３尺５寸ぐらいの長さ
までなら、比較的苦労せずに抜けます。もっとも、
私は４寸以上は持ったこともありませんからわかり
かねますが。
なお、田中氏は、年々少しずつ長いものを造らせてい
ると聞き及んだことがありますが、私には大枚をはた
いて製造する趣味は有りませんね。別な金の使い道を
考えます。それとも不動産稼業は金が余って仕方ない
のでしょうか。

ps.「節文」は昔の名前というわけですか。私は別に彼のファン
ではないので、個人的なことにまで興味は無いのです。本名で
なければ武諱か何かだと思っていました。

>>201生き物殺すのに刃物はいらんよ
馬鹿じゃねーの
刃物なんてのは、
はなから伝統保存趣味以外の使い道なんて無いんだよ
何に使う気だ
基地が忌め
百歩譲っても、素手の為の練習の一環にしかならないんだよ
長いのを使おうが、短いのを使おうが、一緒だ
刃物オタク君

>201,202.203
えー、順不同でお答えします
件の知人にみせたところ、
「こいつは絶対長い刀を使ったことはない。身長２m２０あれば別だが、腰と
か引鞘だけの問題ではではない、それに本当にやったものなら４寸と５寸で
どれだけ違うか知っているはずだ。しかし長い刀はやらんといっとるから４寸
て２尺４寸か、それともただの４寸か（W,」
それから他の人もそうですが時代遅れのバブル集団じゃあるまいし金にあかし
て長い刀を作っているわけではないでしょう
でなきゃ２０代のお弟子さんがそう易々ともてないはずです　
何度も演武を見られていれば、田中氏の刀が毎年変わっているかどうかわかる
はずでは
演武で本当のことを隠しているとか、見栄えがするように派手にしているのは
その通りでしょう
しかし一体どこで見た演武の話なのか、口伝を受けてないことがわかるのは
どの流派のことなのか、肝心なところはお答えいただけませんでしたな
居合、剣術系統のことは、もう結構です
刃筋がどうとか、”目付や足、残心や気組み”でだいたいあなたのレベルは
わかりました
確かにどこでも最初の２，３年はそういうことにうるさいですね、カルチャー
センターの居合教室レベルでも（あ、居合教室で一生懸命されている方ごめん
なさい、がんばってより上の世界を目指してください）

だからお前がいくら援護しても、いくら長い刀を抜けても
お付き合い程度で神長の教授代理になった時点であいつの
武術歴のいい加減さと技量の浅はかさが見え見えなんだよ。
お分かりかな。あいつの下手な演武なんて消えたコマーシャル
だけで下呂が出る。

>>205
失礼！「４寸」は「４尺」と書くつもりで、書き直しているうちに間違い
ました。
それから、「３尺５寸ぐらいの長さまでなら……」と言いましたが、
実は３尺５寸を超える長さの竿は抜いた経験のないことを申し添えます。
長さに然程の興味が無いだけです。それと、４尺以上は持ったこともない
と申したのは、田中氏の大道芸にいちおう敬意を表したつもりなるのみで
す。しかし、これほど長さに拘泥する貴殿の水準は問題です。「こんなこ
ともできちゃいます」のノリどころではない長さへの執着を感じます。な
ぜ是くも長さに拘るのでしょうか。
202で、私の言っていることが理解できないのは、失礼ですが、はっきり
言えば貴殿のレベルが低いからとしか考え難いのです。貴殿の謂う所の
「カルチャーセンターレベル」以下であることを自身で物語るものと言え
るでしょう。田中氏に憧れるのは貴殿の勝手でありますが、己を省みる
ことも必要ですぞ。なお、御友人の御指摘のとおり、たしかに引き鞘と
腰のみではないのですが、私が言ったのは、「それだけでも……」という
意味でした(^^;。無論「刃筋」に触れたのも然り。貴殿の水準を推し測り、
これに鑑みて老婆親切を労したまでにて。

（つづき）
貴殿の文章を拝読すれば、むしろ居合教室のほうが頼もしいですな。初心
者に教える最も基本的なことであり乍ら、最も重要なことです。こういう
ところに、修行の成果が顕われるもの。この肝要を忘れ、目先の派手さに
心を奪われているとは、まことに嘆かわしい限りじゃわい。最も基本的な
ことでありながら、真の意味でこれを体現するのは最も難しいことである
ことも念念心に留めておくべきです。
あと、前に田中氏の演武を「何度も観たことが有りますが」と書いたこと
で、数名の方から反応を戴き、正直（しまったな）と思いましたが、これ、
「ついでに何度か看てしまった」と訂正しておきます。わざわざ彼の演武
だけを見に行ったわけではないですので。嘲笑のネタを探しに行くだけで
は、あまりに悪趣味じゃないですか。ちなみに、みどりちゃんを見に行っ
たわけでもないですけどね(*^_^*)。
以上、やはり言葉は微妙であることを改めて感じた次第です。
もろもろ失礼しました。
弁解はこのぐらいにして、206さんの御意見も、言葉は乱暴なものの肯ける
所が無きにしも非ずですが、このあたりは如何ですか？
駄文の長文でご無礼致しました。

肩書きがコロコロ変わる田中は「武道作家」と自称している。
これは“武道を作る人”という意味か！？
ある意味当たってるかも。。。

おまえら、まとめて現代から消えろ

安土桃山時代へでも、逝って来い

これから逝き方を教えてやる

基地外ども

東京に行ったことはあるか？　摩天楼の並ぶ都心を歩くと、さすが日本の首都だと思うぜ。
東京の都心をぐるっと取り囲む、山手線っていう鉄道があってな。
池袋とか新宿とか渋谷とか、都心の繁華街を結んでるんだけど、これがいつ乗っても混んでるんだ。
よくみんなあんなラッシュに耐えてるよな。感心するぜ、マジで。
そして、山手線の内側には、都心全域に網の目のように張り巡らされている地下鉄があるんだ。
全部で１２路線もあってな。便利だけど乗換えとかが結構ややこしいんだな。
ところで、その地下鉄の中に、都営三田線っていう路線があるんだ。
正式名称を東京６号線っていってな、去年の秋、三田から目黒まで延長されて、
東急目黒線と相互直通運転するようになったんだ。
直通電車に乗れば神奈川県の武蔵小杉まで行ける。
将来的にはもっと先まで乗り入れるらしいぜ。便利になるよな。

　さて、例えば東京駅からこの都営三田線に乗るとしよう。
営団丸ノ内線で池袋方面に一駅の大手町で乗り換えるのが一番分かりやすいけど、
大手町なんて大して遠くもないから一駅くらい歩いてもいいだろう。運賃ももったいないしな。
目黒方面に行きたいとき、運良く武蔵小杉行きが来ればいいんだけど、
半分は途中の白金高輪で折り返しちまって、それより先に行きたかったら
隣のホームの営団南北線の電車に乗り換えないといけない。
ちょっと面倒くさいな。だからここでは逆方向の電車に乗ることにしよう。

>>195-197
とうとう自分の偽者が出てきましたか。（＾＾；）
しばらくスレ見なかった自分が悪うございました。
どうか、瀬戸内水軍（偽者）様、お許し下さい。
でも、これ以上の行為は容赦しませんよ。（｀ー´）

　大手町の次は神保町だ。書店街で有名だな。
都営新宿線と営団半蔵門線に乗り換えられる。その次は水道橋。
中央線に乗り換えられる。次の春日はつい最近までなんでもないただの駅だったけど、
去年の１２月に都営大江戸線が開通したおかげで、後楽園の丸ノ内線と南北線に
乗り換えられるようになった。もちろん大江戸線にも乗り換えられる。
春日の次は白山、千石と続いて、巣鴨に着く。ここからは山手線の外側だ。
巣鴨の次、西巣鴨は都電荒川線の新庚申塚、その次の新板橋は
埼京線の板橋や東武東上線の下板橋にそれほど遠くない。結構便利だぜ。
まあ、ＪＲも私鉄も、都心から伸びる鉄道はほとんどみんな放射状になっているから、
板橋区役所前、板橋本町、本蓮沼と進んでいくうちに他の鉄道からは離れていくけどな。
志村坂上を過ぎるとすぐに地上に出て、志村三丁目からは終点まで高架線だ。
はっきりいって、これじゃあもう地下鉄じゃないよな。
蓮根の次の西台の横には三田線の車庫があって、ここから出てきた電車は
次の高島平から発車する。終点の西高島平まではあと二駅だけど、
その一つ手前の新高島平で降りておこう。

　新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。
これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外に出ちまっても、
左の「高島平３・４丁目方面」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。
歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、
すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。
そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。
たぶん壁には３−１１−１っていう標示があるはずだ。
その建物の、こっち側から３分の１くらいのところにエレベーターホールがある。
エレベーターは３台あるけど、行ける階が違うから、右の９号機じゃなくて左の７号機か
真ん中の８号機に乗ろう。そのエレベーターでは８階から１４階に行けるはずだ。
とりあえず１４階まで上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。

　そして１４階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓から
この高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはずだ。
そう、この建物だけ、廊下の外壁に鉄格子がついていないんだ。
だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。
結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。
そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。 そしてそのまま飛び降りて氏ね。

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　キショいんだよおめーら
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　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　←>>1
｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）




　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　この糞スレは終了しました　　　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

このスレは、そう簡単には終わらせませんよ。
何分、自分が書き込みますので。（^ー^）
でも、このように田中氏側に立つ方から、品のない発言や荒らしが多発すると、
レス１５８で、自分が田中氏やその門弟を少し評価した発言したことを、
後悔し、取り消したくなります。
あまりやり過ぎると、そのような行為をする貴方と付き合いの深い
田中氏やその門弟の人間性までが見られますよ。
もっとも、貴方は田中氏の門弟の知り合いなどではなく、
門弟そのものである可能性が高いと、思っている人はかなり多いでしょうけどね。

あら？コピペの方は違ったかしら？
＞もっとも、貴方は田中氏の門弟の知り合いなどではなく、
＞門弟そのものである可能性が高いと、思っている人はかなり多いでしょうけどね。
でも、これを思っている人は多いはず。

そうだ！分かった！
荒らしで田中氏を養護する奴はこいつだな！
　　　「瀬戸内水軍（偽者）」＝「刃物基地外ども氏ね」
君は、もうこのスレに来なくていいよ。
こんなやり方では、君だけでなく、
君の大好きな田中氏やその門弟の人格までが疑われるぞ！

>でも、このように田中氏側に立つ方から、品のない発言や荒らしが多発すると、

どこにそんな発言が？品のない発言や荒らしは田中氏側の人のものじゃないでしょ。

字を間違えました。「養護」でなくて、「擁護」ですね。

　　　よう‐ご【養護】ﾔｳ
　　　　�@危険がないように保護し育てること。
　　　　�A〔教〕児童の体質や心身の発達状態に応じて
　　　　　適当な保護と鍛錬とを加え、その成長・発展を助けること。
　　　よう‐ご【擁護】
　　　　かかえてまもること。かばいまもること。たすけまもること。おうご。

でも、「刃物基地外ども氏ね」さんがやっていることは、
田中氏を児童なみに「ようご」するのに近いレベルですから、
あながち間違いではないのかもしれませんね。

>>226
そう言われて読み返してみれば、「刃物基地外ども氏ね」さんがやっていることは、
荒らしのための荒らしのようですね。
もう、コピペは相手にしません。
反田中氏側のレスが続いた後なので、つい勘違いしてしまいました。
睡魔のせいです。もう寝ます。（_ _）Ｚｚｚ…

このスレ、田中氏側の方々による盲目的田中氏讃美は有るが、
伝書云々の件をめぐる田中批判に対して冷静なる具体的弁明が無い。
できないのでしょ。
有れば是非お聞かせ願いたいものです。
田中氏側の諸氏が、どのように田中氏の主張を認識しているのかを
知りたいのです。
伝書は得意の「妖術」で盗んだものなのではないですか？
でも、これに一切応じない、応じられない現状をみると、
流れから言って、反田中派の意見が正当という正しい判断が
一般認識として成立することになるのは必定かと……。
これが煽りであることは否めないかも知れませんが、
田中氏側がこれらの意見に対し、まともな反論をしてくださる
ことを切に願う次第です。

（追記）
もっとも、田中氏は既にほとんど四面楚歌状態だと思いますけど……。

こんな免状を発行しているんだね＞神長師範は田中師範へ

http://www4.justnet.ne.jp/~s.kenniti/Fkai/siryo/11.html

机の上の自称武道家達よ
早く氏ね

おまえ等のせいで
日本がなめられるんだ
ワールドカップ開催前に全員氏ね

キショイやつで　いっぱいだ

こいつら　刃物を街中で使う気満々だ

通報してやる

とくに
>>201
こいつは確実に犯罪者だ

猫の足や切ってる間は　まだ　発覚していないが

ほど遠くない日に　新聞一面記事に載るぞ

＜＜＜　刀を振り回し　児童20人殺傷　＞＞＞

>>234
刃物基地外か……。慎んで無視させて戴きますが、
でも、どうせなら伝書基地外を批難すべきでは？

田中は長い物が好きなんだね、きっと。
巻物・長刀・神長 etc……。

随分古い話になるけど、平成十一年、
上野貴氏は田中氏とつるんで小佐野淳氏に
以下のような申入書を送付し、
小佐野氏はその非を認めたということ。
その後の経緯を知っている人いますか？

　　申入書
　貴殿の主催している日本総合武道研究所発行編集「日本武術伝書集」
棒術輯に掲載している九鬼神流棒術の内容中、神道天心流（天心古流）
故上野貴宗家に関する記述に「九鬼神流武術叢書大日本護身術第一編
棒術」を書き写したものである、と神道天心流及び九鬼神流を学んでい
ない部外者が独断で断定している。これは全くの素人の断定であり、
神道天心流及び九鬼神流両派の正当を継ぐ宗家上野貴天心先生を誹謗、
冒涜している。更に、恩師上野貴先生を誹謗しながら、秘伝書である
「日本傳天心古流杖表之巻、裏目録」直筆を誰の許可も得ず、全文を
掲載している。この行為は、著作権、宗家の技法、伝書の継承権に
おいて著しい権利の心外である。よって私は神道天心流拳法（日本伝
天心古流）・杖術・捕手術第十世四十一代宗家として貴殿の行為に対
して次の要求をする。
　武道家を名乗る貴殿であれば、誠実に神道天心流及び九鬼神流を継
承する者に対して対処すべきである。
　　要求事項
一、発行済の「日本武術伝書集」棒術編を回収し、九鬼神流棒術解説
及び、日本傳天心古流杖表裏之巻きを削除すること。
二、「日本武術伝書集」棒術編の購入者に経過の報告、陳謝すること。
三、九鬼神流関係者及び、神道天心流関係者に貴殿発行の「水月」紙上
で陳謝するとともに、上野貴先生の正当な継承者、神長成佳に文章で
陳謝すること。
四、今後、九鬼神流、神道天心流（天心古流）については許可を
ないで名称を使用したり、或いは著書を発行しないこと。
　短棒術、挫術の著書を無断で発行するという噂を私は聞いております。
　以上の通り、貴殿の発行した著書による当流派の主権心外に対し
四項目を要求するものである。これらの要求に対し対応がない場合は、
著作権法、商法権の心外で法的な手段をとることがある旨を申入れます。
誠実な対応を望むものであります。
　尚、本書の回答は平成十一年二月末日までに送付されたい。
　平成十一年二月十九日
──住所省略──
　神道天心流拳法・杖術・捕手術
　　第十世四十一代正統
　天津鞴韜�~傳九鬼神流柔術棒術
　　第十五代正統
　　　　宗家　神長成佳

これに対して小佐野淳氏は、次のような詫び状を作成した。

　　陳謝並びにお願い
　先に発行いたしました当所発行の『日本武術伝書集棒術編』
の無いようにつきまして、神道天心流宗家神長成佳先生より、
「九鬼神流」の部分が上野貴先生を誹謗したものであるとの
申入書を受領いたしました。
　申入につきましては私方の責任におきまして、すべて要求
事項を遂行いたしたく思います。
　つきましては、大変恐縮ではございますが、『棒術編』は
全部回収いたしたく存じます。そして、別の流儀の解説と差
し換えたものを新たに印刷製本致し、再度、ご送本いたしま
す（３月末までに）。ご返送は書籍小包（同封の封筒をご使
用ください）にて３月６日までにお願いいたします（３月９
日必着）。ご面倒でも是非、ご變相の労をお取りくださいま
すよう、重ねてお願い申し上げます。なお、回収しました伝
書集は全部焼却いたします。　本書により、御宗家神長先生
、御流儀関係者各位、また本書をご購入くださいました皆様
にはご迷惑をお掛け致しまして申し訳ございません。今後は
細心の注意を払い、二度と同じようなことの繰り返しを起こ
さないよう誠心誠意努力する所存です。
頓首再拜。

上野貴が九鬼神流の本を丸写ししたのは事実のようだし、個人の筆記録
に著作権なんかないだろ。
小佐野は単に面倒な喧嘩を避けたかっただけじゃなかったの？
しかし、何で２３９はそんな手紙の一字一句を知ってるの？
神長の弟子か？

> 小佐野は単に面倒な喧嘩を避けたかっただけじゃなかったの？
まぁ、そういうことなんでしょうけど、
その後、何もなく治まっているのかなぁと思ったもので。
この文章、けっこうみんな知ってるようですよ。
田中氏がこれを、あちこちにばらまいて、
勝利したかのように喧伝していたんです。
彼は、こういうことをしょっちゅうしています。
裁判を起こしたりも、しょっちゅう……。
「訴えてやるっ」てのが口癖かも。
圓心流の流名を特許申請したりしたのも、
そういう流れでしょ。
つまりは淋しいんですね。
彼も不安なんでしょ。
可哀想と言えば可哀想なひと・・・。

書き忘れてましたが、
田中氏がそうしてばらまいていたのが、
まわりまわって、手元に来たというわけ。

まとめて

とっとと全員

法廷へ逝け

盗んだうんぬんも

法廷ででやれ

ボケが

瀬戸内海軍（本物）
からは
いじめられっこの
臭いがプンプンするぜ

いじめられっこどもの

見本の集まりだ

お前ら

一生いじめられっこだ

いじめてやる

かかってこい

神長氏の「申入書」と小佐野氏の「陳謝並びにお願い」の正誤表
心外→侵害　（２箇所）
許可をないで→許可を得ないで
變相→返送
（以上）

本当にひどい人たち。ああ怖。この人たちの流派には
かかわりたくないね。何を言われ、何をされるかわかったもんじゃない。
結局技術では勝てないからそういう風な暇な事でいやがらせをするんでしょうね。
可哀想な人・・・。

＞２０８（２０３）
あの大太刀群は弟子に伝授するため宗家である田中氏が自ら八方手を尽くし、
東奔西走して、幸い多くの人の好意に恵まれてそろえられたと聞いております
もちろん若いお弟子さんにも手の届く値段になるよう配慮して
といっても安いものではないでしょうが注文打ちすればウン百万は嘘ではないでしょう
知人なら多分「だれかのせられて、ほんまにかいよったらおもろい」
それとあなたは演武はついでに見られたとのことですが、最近では複数団体の参加する
大会で大太刀の演武をしたのはあそこしかないはずですが、そうするとあなたはあちら
に在住の方ですか
それとも大阪からあそこまで見にいかれたんならよほど熱心な方ですね
お目当てはどの流派だったんですか
２０６さんはCGを現実とかんちがいして下呂までされたそうで愉快な方ですね

>>241
＞訴えてやるっ

田中氏の呼び名は以降「ダチョウ倶楽部田中」でおながいします。

＞２２３
そうならすべて自己責任でだれにも迷惑をかけませんのでもっと遠慮無く書けるんです
けどね
一応私も別の武道団体に所属してます
狭い世界で武道の種類を名乗るだけでもすぐ特定されそうですので、ちょっとご勘弁
いただきたい
＞２２９
盲目的批判はテンコ盛りですが、賛美はそんなにありますか
私もあまりに一方的なのでちょっと意見を述べたのが発端ですが
伝書云々といいますがまず、氏の表看板の二流派については以前に既出ですし問題ない
でしょう
九鬼神流棒術については古武道連盟に加盟時にそれなりの検証を受けているはずです
もし問題があれば古伝圓心流については円心流据物斬剣法から、九鬼神流棒術について
は本体揚心流からクレームがついているはず
どちらも立派に活躍されている流派なので、つまらない誹謗中傷するひまなどないはず
で流派の継承、発展に専念されているのでしょう
とりわけここしばらくの書き込みを見るとある傾向がはっきりしてきましたね
まあ後はここをのぞいた大多数の方が判断されることで、私もこれでそろそろ消える
ことができそうです

おまえらの

お仲間が

タイーホ　されました

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021974469/l50

おまえらも

首を洗って

待っていろ

>>237
＞上野貴氏は田中氏とつるんで小佐野淳氏に以下のような申入書を送付し、
＞小佐野氏はその非を認めたということ。
これは上野貴さんじゃなくて、神長成佳さんの間違いでしょう？

>>240
＞上野貴が九鬼神流の本を丸写ししたのは事実のようだし、
＞個人の筆記録に著作権なんかないだろ。
これも上野貴さんじゃなくて、神長成佳さんの間違いでしょう？

２３７は単純ミスだと、続く２３８を見れば分かるけど、
２４０のような間違いは、上野貴さん系統の九鬼神流修行者が見たら怒るぞ。
上野貴さんは『棒の上野』と言われていた位だからね。

173さんは、謂わば田中氏側ということでしょうけど、
普通に話ができる人のようで少し安心かも。
しかし、クレームがついていないというのは間違いじゃないかなぁ。
結構すったもんだ有るし、それだから、こんなスレが出てるんでしょ。
田中氏だって、それを知らないはずはないよね。もし知らないとなると、
かなりおめでたいということになるんじゃない？
沈黙している人たちは、認めてるのではなく、
無視しているだけですよ。自明のことだから。
すぐ訴えたりせずにさ……(^.^)。
圓心流内部でもいろいろ不満は出ていると聞きますし、
本体楊心流は、自分が他からいろんなことで叩かれるの
を恐れ、表立った批判をしないだけなんじゃないですか。
みなさん、ちゃんと考えてるんですよ。
そもそも田中氏の行動が奇怪なのは判るでしょ。
贋物にいくら借りて来た金箔を張っても、
しょせん贋物は贋物。
万が一誤って、いつかそれを本物だとする一般認識が
出来上がってしまったとしても、やはり贋物は贋物。
それをいくら磨いても、金剛石にはなりません。
金箔が剥げ落ちて、偽物だってことがばれるだけじゃん。
後世の人を迷わすだけです。
第一各流祖に対する冒涜になるではないですか。
そんなことなら、歴史の渦に消えていった方が
どれだけましか。
そして、いつか誰かが真実を見極め、別なかたちで
極意を示すことを冀うのみ。
それが自分でありたいとは誰もが密かに思うことでは
ないでしょうか。
このスレが単なる個人攻撃に終わらず、
武術修行が何であるのか、流祖や歴代の達者たちが
何を求めてきたのか、我々がいまいちど反省する機会に
なればよいと希望します。

>> 250
＞ これは上野貴さんじゃなくて、神長成佳さんの間違いでしょう？
そのとおりです。たいへん失礼を致しました。

本体楊心流も叩かれてるんだ。ふーん。
どこも大変だなぁ

よっ！鞍馬天狗！正義の味方！男だね〜！
いいぞ、いいぞ〜！もっとやれ！もっとやれ！

田中氏の著書で顔を塗りつぶされていたのは、田中氏の弟子ではなく、
当時、大東流の神戸支部長だった小松昭良氏ですよ。
田中氏は小松氏と懇意にしていたようですが、
小松氏にいろいろと問題があって袂を分かったようです。
で、出版時に顔を塗りつぶさねばならなくなったようです。

＞173さんは、謂わば田中氏側ということでしょうけど、
＞普通に話ができる人のようで少し安心かも。
鞍馬天狗さん、自分もそう思います。

＞しかし、クレームがついていないというのは間違いじゃないかなぁ。
もし、田中氏擁護派１７３さんの話がツッコミ所満載であっても、
このスレを盛り上げるために貴重な存在である彼を
敢えて批判をしない方針の人も、中にはいると思いますよ。（^ー^）
なお、自分がそうだいう訳ではありませんよ。

２５５さん、大東流の小松氏にどんな問題があったのか、
是非お聞かせ願いたいです。
顔塗りつぶしの件に関しては、田中氏の人間性について、
反田中氏側から多くの批判が出ているようですし、
この際、はっきりさせておいた方が良いと思いますよ。

自画像
ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　 >>1
　患者：>>1　　性別：男　　年齢：２６歳　　　　　　　　　　　　　
　身長：１６２センチ　体重：１０３キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　職業：無職　　　　　最終学歴：代々木アニメーション学院声優科　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当人は容姿に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮　　　
　しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の　　　　
　うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動　　
　により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。
　当人の病名は反社会性人格障害と推測される。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　２００２年５月　　　　　　２ｃｈ似非臨床心理士会

201です。
遅くなりましたが、201で書きこんで以来、荒しが目立つようになり、
皆様に御迷惑をおかけしてしまっているようで、申し訳ありません。
　「（据え物切りなら隙ができてもいいんでしたっけ？なにしろ相手
　　は生き物じゃないわけだから(^^;）」
と、所謂煽り的なことを書きましたが、とくに文中の「生き物」という
表現に、妥当性を欠き、誤解を招く要素がありました。
なお、私は動物虐待をヘドがでるほど嫌う人間であります。
もとよりしたことなどなく、そういう趣味などは毛頭ございません。

ときに、現代において古流をやる方々の多くは、大なり小なり
古きを慕うといった部分があるのではないでしょうか。
そして、その技法や高い精神水準が現代に通じるもの、
否、かえって必要なものだという認識をもっておられるのではないか
と推察します。
私にはそういう思いがあります。
血気盛んなころとは違い、もはや習得した技を自ら積極的に実際の場で
使いたいなどという気持ちさえ特に持つわけでもなく、自己を磨くことに
専念して居るつもりです。
ただ、より実際的なものを追求したいという気持ちから、
据え物斬りはしょせん動かぬ物を相手にしている等と書きました。
しかし、さきと重複しますが、この点に関しては、流派の発祥や
イデアの相違です。私個人が興味の赴くところではないというだけであり、
据物斬りが悪いとか劣っているなどと申すつもりは微塵もありません。
平時に於いても実戦を想定して修練を積むことの必要性を強調せんとした
までです。無論、据物斬をされている方々は、そのようなことは充分念頭に
おいておられるでしょうし、「生き物」を斬るわけにはいかないからこそ
竹や巻藁を斬るわけですから、私は充分に据え物斬りに対し敬意をはらい、
流儀そのものを誹謗するつもりも有りません。
以上、前述201の「生き物」については、妥当性を欠いていたかも知れません。
誤解を惹き起こし、諸氏に御迷惑をおかけ致しましたことを
申し訳なく存ずる次第です。

>>258
皆さん、既にお分かりと思いますが、２５８は偽者です。
最近、自分の騙りが横行してきましたので、
この辺りが「瀬戸内水軍」の名を捨てる潮時だと思います。
おそらく、騙りやコピペでスレを荒らしているのは、
スレ前半で自分に撃沈された田中氏一味の弟子の一人でしょう。
と言うことで、これより「瀬戸内水軍」は地下に潜って、名無しで活動致します。
よって、これ以降、「瀬戸内水軍」の名を名乗るものは、全て「偽者」です。
それでは、真実を求めて…。（｀ー´）／~~

>鞍馬天狗殿
本體楊心流の井上氏と田中氏はいまでも友好的か、すくなくとも敵対関係では
ないと思いますが、円心流据物はまあ、いきさつがいろいろあるだけに陰では
思うところがお互いにあるでしょうけど、その件について表面上のことしか書
かなかったのは、私は立場上公平には書けないからですよ
田中氏側からの情報しかありませんから
知人を含む門弟や私にとっては氏が古伝圓心流武術と（皆木伝）九鬼神流棒術
を正統に継承していることがいかに自明であっても、このネットの場でだれも
が納得するように証明するのは難しい
あえて客観的に示せる根拠としては前者が商標登録か意匠登録だったかを公的
に認められていること〔もちろん異議があれば抗告できたはず）、後者は日本
古武道協会（まえに連盟と書きましたが間違いです、他にも用語の間違いがあ
るやもしれませんが私は武道ファンであって研究家ではないのであしからず）
に正式に加盟を認められていることかと思います
これらは伝書の有無だけでも十分条件ですが、氏が小橋先生や皆木先生から
直々に伝授を受けていた事実は皆が認めると言うこと
この件について根拠のない誹謗中傷をすることはまさに貴殿の言うように、流
祖とまではいわずとも先師を冒涜することに他ならないでしょう

２６１の続き
くどいようですが、本體楊心流は海外にまで支部を持たれ、円心流居合据物は
毎年六月に古武道諸流を大阪に招いて演武大会を催されており、むろん門人の
人数も田中氏を凌いで活発に活動発展されているようで、古武道界にとって
喜ばしいことだと思いますが、誹謗中傷合戦に明け暮れている人等は結局古武
道が好きでもなんでもないんでしょうな
あと神長氏関連のことは私は全然情報がありませんので、むしろここで観客の
立場ですが今までの経緯からしても情報を鵜呑みにせずに注意して楽しみたい
と思いますっ、て２ちゃんでは常識か
扱いに軽重をつけないよう肩書きに関わらずご存命の方についてはすべて敬称
は氏で統一しましたが、もし不快に思われた方がいらっしゃったらお詫びしま
す
これで消えます...
たぶん

１９６・１９７・２５８の瀬戸内水軍のニセモノ！お前なんてことしてくれたんだよ！
せっかく敵の瀬戸内水軍が田中先生の味方になってくれそうだったのに
お前のかたりのせいで奴が消えちまったじゃねえかよ！
強粘着質だけど一応はまともそうな瀬戸内水軍が消えたせいで
１７３も四面楚歌になって消えそうじゃねえかよ！
これじゃ敵の思う壺じゃねえかよ！どうしてくれるんだ！
責任とってまともに田中先生の味方しろよ！分かったな！

１７３よう〜
消えないでくれよう〜
もっといろいろ語ってくれよう〜
あんたが居なくなったらどうなるんだよう〜
おいら知識ないから田中先生の弁護できないんだよう〜
あんたの力でここにくる敵をぎゃふんと言わせてくれよう〜

２６１アホか？おめえは！
古伝圓心流組討剱傳と圓心流は、日本国政府特許庁において商標登録されており、
権利者は田中普門宗家である。
とかいうやつだろ。
和泉流宗家の和泉元弥と同じやり方だな（ワラ
あいつも和泉流内部や能楽宗家会でも宗家と認められてないしな。
商標登録したところで能楽界では自称宗家に過ぎないと笑われているじゃないか。
普門の圓心流宗家も自称に過ぎないんだよ（ワラ
それに普門は日本古武道協会の会員になってないだろ！
名簿に九鬼神流棒術の伝承者は載ってるがそれは普門ではない。
天神真楊流柔術のあの柴田でさえ会員なのにな（ワラ

それから２６３おめえも消えろ！

これで田中がいかに悪質な人間かわかったよ。結局自分の
悪質さを防御するために赤の他人まで攻撃し、鎧を着せる
ためにバカな登録をして自分を固めている。おめぇーの流派の
名前なんかどこのバカが使うんだよ。だって著書に使う人間の
顔をまともな人間が黒くぬりつぶすか？常識のある人間なら
撮影し直すだろ。いやがらせにもほどがある。そのほどを知らないのが
かれだ。暴走族と同じレベルでしかない人間ということの証明だ。

しょせん田中は実力ないから商標登録までして威信を保とうとするのさ。
アホに付き合って裁判沙汰おこす武道家はいないぜ。
まともにアホ相手にするとこっちのレベルまで疑われるしな（ワラ

昔こいつは兵法師家を名乗っていたが、いつのまにか宗家になっている。
なぜ、先代の日感が死んだ後なのに、肩書きが変わるんだ。結局のところ
自己顕示欲の現れなんだろうね。
最初に自費か何かで出した本のあとがき読んだことあるか。「ページ数に
限りがあり、本書に著しきれなかったり、写真掲載できなかった・・・」
だったら後ろに白紙ページを分厚くつくるなよ、この詐欺野郎。

>265
消える予定だったが、失敬、確かに間違ってた
古武道協会のほうでは、棒術としてではなくて九鬼神流武術ですな
（平成９年版日本古武道総覧１６８ページ）
古武道協会は正会員と一般会員があって正会員は宗家クラスの人物しか
なれないが一般（正しい名称は知らん）はそこそこならだれでもなれたような
（自分も所属しているところで勧められたことがある）
商標登録と古武道協会での扱いについて書いたのは確かに苦肉の策
２６５さん、貴兄もご自分の所属している流儀や師の伝承、実力については
全幅の信頼を寄せているからこそ修行に励んでいるはず
ここで一度それをネット上の書き込みだけでだれもが納得するよう証明してみ
て欲しい
私のアル中の頭ではあの程度なので、ぜひ例を示して勉強させて欲しい
ささ、一手ご教授の程を願い奉り候　　

これだけ、粘着質に、
あいつは偽者とか自己顕示欲の塊とか書き続ける人の
尊敬する師匠は一体誰なのだろうか。
読んでる限りでは、嫉妬と怨念しか感じられないんだけど。

よっぽど、田中氏にきつい振られ方をしたのか、
それとも、よっぽど羨ましくてひがんでるのかな。（ｷｬﾊ

１．で指示されているＨＰによれば、
「『天真兵法』とは、『神聖な武術』の事である。」というけれど、
「天真兵法」の内容とはどのようなものなの？
はたして、単に「神聖な武術」という意味で天真兵法というので
しょうか。そんなわけはないと思うのですが……。
「天真」って、そもそも中国の道家の言葉ですよね。
天真正伝新当流・天真真楊流・天真一刀流のように
みな「天真」の字を冠するからには共通点が有ると思うのですが、
いったい、どういう共通点が有るのでしょう。
どなたか教えてくださると有り難いです。
それと、田中氏は「九鬼神伝」「天真兵法」「宗伝九鬼神流」と、
この三つを分けているようすが、どのように違うというのでしょう。
「宗傳九鬼神流」なんて流派名も、もともと無かったんじゃないの？
詳しいことを知っている人がおられたら、教えてくださると幸甚です。
できれば田中氏本人に尋ねたいところだけど、話をする機会も無いし
（べつに会いたくはないけど）、お弟子さんのどなたか、聞いたこと
ないですか。田中氏がどのような説明をしているのかを知りたいです。

「天真」ってのは「神伝」の同義語。
おそらくは格付けの装飾語だと思われます。
思い切り意訳して「神代から伝わる〜」くらいと考えていいのでは？
縁起を担いだり、伝承を古く見せかけたり、天皇家との関わりを強調するのは
古武道の十八番。あくまでもキャッチ・コピーなので真に受けないように！
自分の先生や流派を信じるのは誠に結構ですが、社会人としてまともに生活
したいのなら、必ず一線を置いて眺めることをお勧めします。
それができないのなら修業年数に関わらず、古武道を論ずる資格すらないと
思って下さい。

＞２６９
＞古武道協会は正会員と一般会員があって正会員は宗家クラスの人物しか
＞なれないが一般（正しい名称は知らん）はそこそこならだれでもなれたような
＞（自分も所属しているところで勧められたことがある）
田中が真に九鬼神流武術の宗家なら、正会員になれるはず。
顕示欲の強い田中なら、正会員になりたいはず。
なのに一般会員ということは古武道協会でも
田中は宗家クラスではない、という見方をしているということだ。

つくづく思うに、なぜ関西の武術界ってこんなにどろどろしてるんだろう？
やはり土地柄かな？ほんと漬物甕（つけものかめ）のようなところだ。

話しかわるけど、某Ｓ藤Ｋ兵衛氏のスレでは娘さんの話題が
よくでるけど（萌え、とか言って）、ここでは出ないね。
全然萌えではないのか、田中氏に似ずまともな方だから、
さすがの弐ちゃんねらーもｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲであえて避けてるのか？

>>272
もう少し、真面目に考えてくださいよぉ〜。
こういうところに、流派の系統とか流派の真骨頂の在所が表われて
いるものなんだからさ。
（でも、応えてくれたことには感謝）
それから、
「それと、田中氏は「九鬼神伝」「天真兵法」「宗伝九鬼神流」と、
この三つを分けているようすが、どのように違うというのでしょう。
「宗傳九鬼神流」なんて流派名も、もともと無かったんじゃないの？」
という疑問については如何でしょうか。
一つ目の疑問と共に、田中氏が真傳を承けているかどうかを判定する
要にもなると思うよ。
もっとも、失伝したということも有り得るだろうし、それはそれで
仕方ないとは思うけどね。

漬物甕は言われるとおり土地柄でしょう。
でも、それは歴史の古い土地だからという
せいもあるんじゃないの。
「痰壺」じゃなくてよかったかもよ。(^^;
（どこぞの政治家の失言にあったっけ）

>>269
あなた２ＣＨ初心者？
こんなスレで所属している流儀や師の名前出す人いるわけないじゃん。
他人のこと知りたいのなら、まず己の方から名乗るのが武道の礼儀では？

田中氏、初見氏、種村氏、神長氏、高塚氏、井上氏、…etc.
色んな人に色んな呼び方をされてはいますが、
一派絡げて「九鬼神流」ということで、良いのではないでしょうか。
やっぱり、駄目？（^^;）

>>277
だいたいからして2CHの武板に書き込みしている人間のうち何人が武道経験
者なことやら。(笑

>>271
流派の真骨頂と言うのは名前のことなのかね？

このスレには、古流修行者の書き込みが多いようですよ。
稀に、目立ちたがりの初心者やただのヲタも、混じっていますけどね。

みんな流派名と修行歴くらい名乗ったら？
師の名前まで言えとはいわないから。(笑
俺は愛知県で神道天心流併伝の九鬼神流（尚武会型・六尺棒と半棒）
を習った。武歴は１０年ほど前に５年間。途中で転勤になってドロップ・
アウト。師は宗家ではなくて師範と名乗ってたな。今は故人。
このスレ、興味ありです。

＞２６９さん
古武道やりたいんだけど、地方都市に住んでるから道場が見付からないんです。
ようやく秘伝の付録を手に入れたけど、古武道教えているとこがないんです。
日本古武道協会の正会員以外も載った名簿はどうやったら手に入るんですか？
教えて下さい。お願いします。

ちなみに古武道でないけど、以前宮崎県で松濤館流空手３年半やってました。

＞２８２
馬鹿者。県名ぐらい書かないと教えようがないだろう。

>258
爆笑。自画像ね。エセ瀬戸内水軍はこんなんなんだ。(藁
瀬戸内水軍さん、２６歳だってさ、良かったね。

>281
賛同。都道府県名は言えないが関東近辺で九鬼神流棒術を修行。今年で１０年ほど。
高松−上野先生の系列。

＞２８３さん
長野県南部のど田舎です。
名簿自体は一般人には手に入れようがないのですか？

このスレ見ると九鬼神流は結構あちこちにあるんですね。
幻の武術と本で読んだ気がしたんですけど。

>285
こらこら、騙るな。(藁

＞２８７さん
？？？意味不明。
もしかして近くの人ですか？

＞２８５
残念ながら長野県は古武道全滅だよ。月に一度ぐらい
県外へ出て修行するしかないね。センスがあればそれでも
身に付くよ。
＞２８４
関東の九鬼神流？上野系統？こりゃ最低だ。使い物にならんよ。
それともあなた１０年やって感触あったの？大体あなたどんな
棒を使って稽古をしているの。それだけで私はあなたのレベル
わかるよ。必ず答えてよ。棒の上野？だだボーっとしていた上野
じゃないのかよ。

＞２８９
棒の上野という話は嘘？
神長さんの棒術見たらそれも頷ける。
でもあそこは九鬼神流の宗家名乗っていても話にならないし。
どんな棒を使うかでレベルが分かるとはどういう意味？
九鬼神流に六尺の長棒と三尺の半棒以外に何があるというの？

書き忘れ。
東京で天心古流と浅山一伝流を３年程修行中。
もちろん上野先生の系統。
それで２８９の流派と武歴は何？

六尺棒に限っても形、長さにいろいろあるんですよ。たぶん。
あとは市販の六尺棒使ってたらダメとかですか？

初見さんの九鬼神伝八方秘剣術には六尺棒に鉄の輪っかが付いたのもあるそうな。
２８９の話は多分そういう意味だろう。

>>289
それほどまで言うなら文体から実力を推定してごらんなさい。(笑
私が判断するに、あなたの武道の実力はともかく、少なくともギャグのセンスは
いまひとつですね。(笑
すみませんが、騙りや煽りを相手にしたくないので、ご自分の流派と修行年数を
名乗って下さい。あなたの実力を推察させて頂いた上でそのレベルに応じた返事
を書かせて頂きます。

しかし持っている武器だけでレベルが分かるというのはどういうこと？
普通の太刀の修行者よりも大太刀の修行者の方が
レベルが高いという話と同じ次元の話？
２８９を小一時間問い詰めたい（Ｗ

>>293
いわゆる尺杖と言うものですね。九鬼家はもともと熊野法眼別当職で、
山伏を統括していたから、その手の器物法もあるようですね。
もともと九鬼神流の棒術は数ある九鬼家伝の武芸のひとつにすぎなか
ったのですが、戦前に九鬼隆氏子爵の皇道宣揚会尚武局で国民の体育
発揚のために半棒術と一緒に一般に公開教授されるようになったそう
です。やはり戦前ですが活版印刷された書籍も発行されています。
高松氏はそこの範師（師範）だったのですが、自分で工夫して独立
したらしいですね。だからある意味で高松系は全て支流と言っていい
でしょう。もちろん本家筋に言わせれば、ですがね。

＞２９６
九鬼神流棒術には様々な種類の棒があるということか。
では大阪の彼は何？
宗家？本家？元祖？
なんかタコ焼き屋かお好み焼き屋の話になりそうだ（Ｗ

古流は本家筋の方が廃れて支流の方が生き残ったという話もよくある。
だから本家筋がよいのか支流筋がよいのかは微妙。
伝書は多いが実伝が少ない本家筋と伝書は少ないが実伝は多い支流筋なら
どっちがいい？ということもあり得るし。

でも九鬼家の武術ってのは眉唾だと思うぞ。
普通の歴史的常識から言って。
クカミ文書からして安っぽい偽書だからなぁ。
高木流に併伝されてた長物中心の流派ってことでいいような気がするけどなぁ。

スクープ！世紀の大発見！瀬戸内水軍の正体とは？！

38 ：瀬戸内水軍 ：02/04/10 00:35 ID:kTqM/CCA
＞合気道できれないのかなぁ？
＞そりゃー！合気で抜き打ちだー！
＞関係ないけど、合気で早撃ちに対抗する映画なかった？
皆さん、それを言うなら「合気」でなくて、「居合」ですよ。（^^;）
＞瀬戸内水軍さんはいろんな武術やってるから、
＞弾が飛んできても抜き打ちで斬れるんじゃないの？（ﾜﾗ
色々やっているといっても、居合に関しては初心者ですよ。
なにしろ、ようやく少し教えてもらえるようになって、まだ半年ですからね。
それに自分は「ゴエモン」ではありませんよ。（^^;）
もし、居合に興味があるようでしたら、「武道板」に行ってみてはいかがでしょう。

55 ：瀬戸内水軍 ：02/04/16 22:18 ID:Ai1K5Tas
＞瀬戸内水軍さんは関西の人なのになんでそんなに詳しいの？
今は兵庫に戻ってますが、学生時代は文京区に住んでいた関係で、
すぐ近くでしたので、ちょくちょく行っていたのですよ。
もしかしたら、どこかでお会いしたかもしれませんね。（^-^）

戦前の尚武局が制定した棒術の形は普及用だから本来のじゃないよ。

棒術とは下賎な者がやる武術だったと言うのに子爵で江戸時代は大名だった筈の九鬼子爵ともあろう方が
そんな棒術をやったりするのだろうか？
それが最大の疑問だ。

それって、柔術は甲冑組討などから確立されるに至ったものなのに、
人の股間を潜ったりするから下劣だ などというのと同様で、
武術とは何であるかとか、流派や技法の発祥とかを顧みない意見だよ。
いったい、棒術が下賤な者のやる武術なんていうのは、 武士の表藝が
劔となり、帯刀を許されない捕方が棒を使うようになった江戸時代に、
剣術のみを伝える一部の流派から他流を誹謗する為に出された
誤った観念でしょ。
九鬼神流は室町時代に遡るのだし、該当しないでしょう。
それに、流祖が薙刀の穂先を斬られて棒術に変化したというのが
九鬼神流棒術の発祥で（別な説を立てるところも有るけど）、
これまた棒に対する観念が違うんだよ。

＞戦前の尚武局が制定した棒術の形は普及用だから本来のじゃないよ。
どう違うのだろう？
例えば、神道夢想流杖術と杖道の違いのようなもの？

福島で霊山竹生島流棒術を習っている者です。昨年、ある大会で
九鬼神流棒術の演武があったので見物に行きました。そこで私が
見たものは、体捌きの基本ができていない、棒立ちで腕だけで使
っている、スピードが哀れなほど遅い、攻撃側の剣の役をしてい
た若者は、剣に対して度素人。先生さぁ、少しは剣のイロハぐら
い教えておかなければだめだよ。構えも手の内も見てられなかっ
た。九鬼家が怒るよ、あんなことしてたら。一度、明治神宮へ
私たちの演武を見に来てください。本当の棒術を見せてあげま
すから。おそらく東京近辺の九鬼神流は基本の素振りとかを疎
かにし、形ばかりの手順を覚えて納得しているのでしょうね。

Ｎさん、こんなとこで遊んでないで急いでメールチェックして下さい。
緊急の連絡です。Ｉより

＞福島で霊山竹生島流棒術を習っている者です。
他流派の騙りではないでしょうね（ワラ
＞一度、明治神宮へ私たちの演武を見に来てください。
見ました。素晴らしいものでした。
＞昨年、ある大会で九鬼神流棒術の演武があったので見物に行きました。
＞おそらく東京近辺の九鬼神流は基本の素振りとかを疎かにし、
＞形ばかりの手順を覚えて納得しているのでしょうね。
流派の恥です。どの伝承者か実名を明らかにして頂けませんか？
実名が無理なら日取・場所・大会名・主催者名などを教えて頂けませんか？

九鬼神流の宗家は誰？
やっぱ初見さんっしょ（藁
他はみんなヘタレ師範（藁

>>304
いいとこついてます。そんな感じですね。
先に述べましたが、普及型なのでかなり洗練（簡素化？）されています。
一般に公開する護身術として最も簡素で実用的な棒術を選択したのでしょう。
あと、柔術もあったようです。
九鬼家が宗家、大国系（高木流）は師家という立場ですが、大国系を伝承して
いる人はそうは思っていないようです。（特に末流）
個人的には別に九鬼家の家伝武芸なんだから名目上宗家の方を立ててもいいと
思いますが。
それから、九鬼家の家伝武芸である九鬼神伝武術、いわゆる九鬼神流の伝書を
隆氏子爵の監督の元で整理編纂したのは高松氏らしいですよ。
氏は両系を学んでいますが、独立して奈良県橿原市の橿原神宮前で中華料理屋
を営みながら「橿原尚武会」を設立して独自に九鬼神流の普及に努めたそうで
す。まぁこれ位なら九鬼神流の傍流を学んだ方なら皆知ってますよね。

＞２８９さん
非常に残念です。
しょうがないから現代武道で我慢します。
県外行くにも交通の便が悪いので…
古武道はネットだけにしときます。

高松さんの正統な継承者は初見さんだけ（藁
後はニセモノさ（藁

九鬼家の武芸だといってる人たちは、九鬼文献のことはどう考えられているんでしょうか？
明らかな偽書ですよ？これ。有名な偽書の竹内文献の影響受けてるし、大正以降の言葉が使われてたりね。

誰が何の目的で偽造したと？
言ってみな（藁

ここは流派名と武歴を名乗るのか･･･
おれは西日本で九鬼神流と高木流などやってるぜ！
武歴は５年

>>312
うん、あれは偽書ですね。ほぼ間違いないでしょう。
神代文字が５０音に該当するわけないでしょう。
しかも、原本は都合よく焼失しているし。(藁
あれを編纂したのも高松氏なんだけど、専ら九鬼家伝武芸に重きを
置いたみたいですね。どれだけ氏の主観が入っているかにもよるん
だけどさ。
ちょっとマニアック？関係者以外は引いちゃうかな？スマソ。(藁

近年においては、高松翁が九鬼家の神伝を蘇らせる為に
改変した部分があるように思える部分が有るかも知れない。
しかし、悪意の改竄ではないよ。
偽書偽書とうるさいですが、
記紀だって都合のいいように造られた歴史だもんね。
氏族たちによって伝えられている諸文書と比して
記紀だけが特殊な点もあるでしょ。
それぞれの文書にはそれぞれの著述の意図・目的が
あるのだという点に注目し、客観的判断を下したまえ。

高松さんが偽造したと？

>>309
２８４さん。お詳しいようですけど、
高松氏が樫原尚武会として始めたのは九鬼神流を離れる為。
その後は、澄水流として一流を立てています。
これより後に彼に就いた弟子たちがならったのは澄水流
であって九鬼神流ではないといえるんじゃない？

>>312
おっと。偽造ではなく、改変を加えた部分が一部ある
ということ。

馬鹿どもは相手にしない（藁
ヘタレが何を言おうが実力は初見さんが一番さ！

>>318
お互いマニアックですね。他の人が引いてしまいますよ。(笑
おっしゃる通りです。高松氏は九鬼家伝の古道的体術では一般に普及する
のは難しいと考えて、澄水流を起流しましたが、この時、確か九鬼神流澄
水派もしくは澄水流九鬼神派を名乗り、独立に際しても隆氏子爵宛てに、
「自分は九鬼神流の一師範にすぎない」旨の手紙を書いているそうです。
そこらへんの経緯は吾郷清彦氏の「九鬼神伝全書」をご覧下さい。

>>318
言い過ぎたおれが悪かった･･･

＞高松氏が樫原尚武会として始めたのは九鬼神流を離れる為。
九鬼神流を離れた理由は何？

＞これより後に彼に就いた弟子たちがならったのは澄水流
＞であって九鬼神流ではないといえるんじゃない？
九鬼神流を習ったのは誰で澄水流を習ったのは誰だと？

それと３１６＝３１８＝３１９の流派名と武歴は？

>>309
２８４さん。貴殿は
「普及型なのでかなり洗練（簡素化？）されています。
一般に公開する護身術として最も簡素で実用的な棒術を選択
したのでしょう」といいますが、簡素化はされていますが、
洗練とは言えないかもね。
私が301で「戦前の尚武局が制定した棒術の形は普及用
だから本来のじゃないよ」と言ったのは、学校などでも
簡単に誰でもが一応練習できるように改めたものということ。
真伝を反映して造ったものだから、全くのウソ物じゃないけど、
伝統的に伝えられてきた形と見た目は異なります。
なお、あれはあれで素晴らしいものです。（念の為）

２８４どの。
「隆氏子爵」ではなく「隆治子爵」です。
『九鬼神伝全書』は３万円だよ。そうとう入れ込んでるね。
小生も持ってるけどさ。。。
貴殿、瀬戸内さんじゃないの？違ったら御免。クラマ。

>>322
高松氏が離れたのは、拳斗(ボクシングとか？)に対抗する
ことを含めた近代化のためです。

>>323
古道的な九鬼神流は主として熊野大峰山の修験者に伝えられていたため、
九字などの呪術的な要素も含まれていたんですよね。
現在伝わる本家筋の九鬼神流も整理編纂されたのは実は大正期と思われ
ます。恐らくは高松氏その他の功績でしょう。

>>324
失敬。誤変換でした。急いで書いていたので。
高松氏が離れたのは当時破竹の勢いで普及していた講道館柔道に対抗する
ため、ではありませんでしたっけ？

こんばんは。
貴方と２８４さんのやり取りを見ていた、このスレの元有名人です。（^^）
残念ながら、２８４さんは自分ではありません。
今までのやり取りから察するに、
貴方と２８４さんは別系統の九鬼神流の師範クラスの人物ですね。
もし、そうでなければ、共にスーパーヲタですね。（^-^）
残念ながら、自分にはここまでのやり取りはできません。
なお、自分が出てくると、
勘違いをされて叩かれて迷惑を被る所があるかもしれませんので、
今しばらく監視活動だけにしています。
それでは、皆様、自由に話をお続け下さい。（^-^）/~~~

別に熊野の修験者等に伝わってなくても、数多くの古武道流派に九字、十字の法は伝わっていると思います。
九鬼神流は名前と明治以降の伝承者に特殊なかたが多かったので、「幻」とか言われてるだけだと。

そうだったのかぁ。いやいや失礼しました。
いっしょに飲みたいものだなどと、ふと思ったもので。。。(^^ゞ
こんご共推はやめときますわ。
鞍馬天狗も一回しか出なかったが、何かもの申したいときだけ
出ると思います。

>>326
誰がスーパーヲタですか。(藁
おっしゃる通り、私は瀬戸内水軍さんではありません。
入門当初から技術の研鑚と同時に時流の歴史を研究してきました。
セコイ話ですみませんが、「九鬼神伝全書」は知り合いの古書屋から
５千円で譲り受けました。
ところで九鬼家といえば九鬼水軍で有名ですが、海戦用の特殊な技術
は伝わっているのでしょうか。本家筋の方、いかがでしょう。

＞いっしょに飲みたいものだなどと、ふと思ったもので。。。(^^ゞ
自分もこのスレに来ている方とは、「一緒に飲みたい！」と思う方が多いです。
貴方や２８４さんなど…。
それから、このスレではコテハンを使わない方が賢明でしょうね。経験上…。（^^;）
では、今度こそ。（^-^）/~~

このマイナースレ凄い伸び！
田中普門は人気あるなぁ…（ワラ

田中不問の話題はきえちまったのか？

>>325
いつだったか「拳斗」の二文字が出てた印象が有ったもの
ですから。しかしながら、おっしゃるとおり、高松師範は
たしかに講道館柔道への対策も睨んでいたでしょう。
とにかく、九鬼家を離れて昭和二十五年(1950年)に橿原尚武会
を設立したのは、高松師範自身の武道への探求心が有ったため
と思われます。近代化、つまり時局に見合った武道を目指して
いたというわけですが、ただ、この系統では大小を佩した敵を
相手にする大小捌も伝えてないんじゃない？
なお、樫原尚武会発足に伴った門人の秋元文雄・木村正治両氏
は九鬼家を離れる前に免許を得ています。
初見さんがよく出している高松師範から稽古を受けている時の
写真は、橿原神宮の境内で撮影したものだけど、彼は樫原尚武会
発足後の門人です。

九鬼文書は戦時中に焚書の憂き目に遭っているだけに、
未だになかなか正当な評価を得られませんね。
同時に焚書となった三浦一郎『九鬼文書の研究』（八幡書店
7800円)と吾郷清彦『九鬼神伝全書』を併せて読むと、
より理解が深まります。

>>327
たしかに、多くの古流にも九字・十字の法は伝わっていますが、
真言密教から漏伝した九字とは異なり、九鬼神流のは独特で、
流派の発祥にも関連して種類も豊富なんですよね。
「幻」と言われる所以は明治以降というよりも、綾部藩の
御留流だったこと、そして、おそらく慶安二年正月十五日の
御前試合以来、表向き稽古停止となっていたからでしょう。
南朝で、而も外様の九鬼家は徳川に対して遠慮も多かったし。

ちなみに、九鬼神流の剣には柳生流が入っているような気がする。
途中何度か柳生家から養子を入れているせいもあるかもね。
これも私には徳川の策略のように思えます。
関ケ原では嘉隆公は西軍だったから、徳川は往事の最強水軍
を丘に上げても、なお恐れていたということかも知れません。

>>329
海戦用の特殊な技術といっても、水軍の陣営や軍艦の操作などは
伝書にわずかに伝わっているのみなんじゃない？。
『古事類苑』武術編などの歴史書には図入りの説明が有るね。
高松氏が残した伝書とつき合わせてみると発見有るかな？
朝鮮出兵時に嘉隆が使ったとされる下から連続して巻き上げる
秘太刀は、逆巻く波浪から発想を得たもののように思う。
すべての得物に共通し、引いて勝ちを取るのもそうかもね。
遠心力を使わないで直線的に繰り出す独特の棒使いや、その
しなやかさな動き（体捌きを含む）は、たとえば少し前に顔を
覗かせたおられた竹生島流棒術とかと比べて特徴的だよね。

>>332
こういった情報を基に田中普門氏の技を視たら、
さて・・・。

綾部のお留流だったというのはどの文献に載っているのでしょうか？
よく話にでる諸賞流や柳生心眼流にしても実際は他藩の者も学んでいましたし、
他流試合も行なっていましたよね？煽っているのではなく、実際に興味があります。

＞ちなみに、九鬼神流の剣には柳生流が入っているような気がする。
うちの九鬼神流棒術には仮想敵としての剣術はあるけど、
九鬼神流剣術は伝わってないんだ。（鬱）
もっと九鬼神流剣術のこと教えてちょうだいよ。

＞遠心力を使わないで直線的に繰り出す独特の棒使い
うちは思いっきし遠心力使ってるよ。
なぜ違うんだろう…？

それから九鬼文献はどう読んでも偽書のたぐいですよね？
それを論拠にされると信用するのはむずかしい、ってのが一部の九鬼神流に対する評価ですな。
上記の田中普門師範の九鬼神流等の武術の説明などもそうです。
昔っから「南朝」関係には偽史が多いっすからね。

うちでは遠心力を使うことを「投げ掛け棒」と呼んでるよ。
実際に棒を投げ付ける道場もあるらしいけど…。

>>338
だからさー、いまは諸説有っても北朝ということになってるから、
南朝方の伝承は抹殺されてるのっ！
無論、片方の伝承のみを盲信するのもよくないだろうけど、
もうこの御時世なんだから、もっと客観的に見なさい。
とはいえ、それぞれ自流の伝承に基づくのは当然だろうけど。

伝承がどうとかいうんじゃなくて、明らかに後世の偽造だとわかるのが多いって…
用語とか、人物の活躍した時代とか間違ってるのが多いんだよ。

あ、でも九鬼家になにか神道文献が伝わっていたのは本当らしいね。
二ノ宮尊徳がそれをみてるらしいからね。興味示さなかったらしいけど。

一部の技を除き、もしも九鬼神流棒術を名乗っていて
専ら遠心力を使っているとすれば、それは伝承が違っ
てることになるかもよ。でなければ稽古不足です(^^;。
あと、九鬼神流の体捌きも素晴らしいしと思うのですが、
305の霊山竹生島流棒術の方が御覧になった演武は
稽古不足の類かな？恥ずかしいですよね。
さすがは棒術をやり込む流儀だけあり、仲々に見どころを
心得ておられ感服致します。是非続けて感想を伺いたいです。
ちゃんと技の緩急はついていましたか？
なにやら仰々しくはなかったですか？それとも軽妙でしたか？
止めの部分で太刀のほうが勝ったような形になって
いませんでしたか？
足の捌きは如何でしたか？
構えはわざと棒立ちに構えたりもするし、
技の間でも急に棒立ちになったりもするようですが、
のべつ棒立ちだったりしてましたか。
棒術を磨いている方からの御意見、教えて戴けると
ｳﾚｼｲです。

もういちど読み返してみると、「東京近辺」と言ってるから、
そういうのは神長さんとこだったかな。

九鬼神流といえば棒術で有名だけど、それは九鬼家の伝承によると後醍醐天皇から
九鬼姓を賜った薬師丸蔵人隆真が折れた長巻で戦ったことになっているんですよね。
更に詳しい文献を読むと、近くの敵は棒で倒し、遠くの敵は九字の秘法を以って倒
したと書いてあります。
そこから、更に工夫を凝らして棒術と九字(を)九通（り）（計）九十九本を編み出
したという事らしいですね。それにあやかってか、九鬼神流の棒術には九字、九通
の名の型がありますよね。

内容知ってるの？

あれは演武ではめったにやらないんでしょ（表は別として）。
だから真贋判定できないね。
でも、表形でも足の捌きや、さっき言った棒の繰り出し方
なんかに特徴は出るでしょう。
足捌・体捌と共に棒の繰り込みと繰り出しを自在に行い、
直線的に繰り出す棒は、相手から見ると棒が伸びて来る
ように見えるよね。

なお、真贋判定といっても決して貴殿を判じよう等というのでは
なく、メインテーマに配慮して、話題を戻すべきかなと思った
だけですから、どうか悪しからず。
でないと、あまりマニアックすぎて他の方々に申し訳ないので。

ほんとを言えば、もっと建設的な話題やマニアックな話題で
盛り上がりたいけど、こういう場所ではね。
では、今日はそろそろ落ちます。

>>278
一括りに九鬼神流と呼ぶことには同意。
種村師範はパクリ忍者って言われてるけど実力あるぞ。
忍術は門人勧誘の為のネタなんじゃないのと推測してます。
九鬼神流の伝授もちゃんと受けてるでしょ。
系統が網羅的なのは何につけても古今賛否両論だろうけど、
研究熱心なるが故だよね。体捌きに多少癖が有るようにも
感じるけど、仕方ないね。何かその系統の教えが隠されている
のかも知れないし、高松師範あたりの癖だったのかも知れないし。

田中氏は宗伝の巻を持ってると言うこと自体が不思議だけど、
少なくともあれは宗家を示すものではないんじゃないの？
実力はないぞ。肩書きを作ることには熱心。

初見さんはどうかな。実は写真でしか見たことないのよね。
言えるのは、足が開きすぎなんじゃないのってことぐらい。(^^ゞ
本人はあんまり出てこないのかなぁ。
ただ、宗家云々はやりすぎじゃないの。
彼には外国人の弟子が多いけど、外国人はわからないと思ってる
のかな。悩んで離れていく人も多いみたいよ。ちゃんと
面倒みてあげなきゃ。それと、段数を設けすぎでしょう。
たしか１８段とか有って……。金儲け目的に見られかねない。

神長氏のは見たことあるけど、ほかとけっこう違いますね。
でも、少なくとも誰かみないな捏造とかではないでしょう。
尚武局制定形以外もやってるの？
ちょっと、棒の使い方が堅いみたいだけど、どうなの？

ほかの系統も幾つか視たことあるけど、もともと謂わば
マイナーな流派なんだし、違って当然なのかもよ。
武術は生き物っていうでしょ。逆に言えば固まってるのは
剥製みたいになりかねない危険性さえ不随するじゃん。
無形文化財とかに指定された流派が有るけど、
そういう点でつらいことも多いんだろうね。

当事者には客観的すぎる意見と思えるだろうけど、
総称して九鬼神流と呼ぶことには異議なし。

注意報発令！
身元が割れる危険性ありです。
by 元有名人

そりゃあ、田中の弟子が入り込んでいるということだな（藁
今更、身元もクソもねぇだろ（藁

＞３４３
竹生島流の者です。日本の棒術はほぼ全部遠心力を使いますよ。
だから細身の棒を使うんです。九鬼神流だって形を見れば、遠心力
を使わなければならない部分の打ち込み動作を全部遠心力なしの動作
でやっており、日本の棒術とは言えないものになつていました。私の
見ましたのは神長氏と田中氏一門が出た演武です。特に神長氏の演武
は棒の間合いも理解していない初心者でも不合理に気づくようなもの
でした。棒はすべて足と腹で打てと教えられるのですが、あそこの
演武は上体だけで打っており、棒が生きていない。棒に気も入っていない。
やはり棒に気の入るくらいの演武しなければダメですよ。

みごとにおっしゃるとおりです。
お話を伺うと、御覧になった演武はたぶん
手も足も居ついていて、空手家の棒をヘンテコリンにした
ようなものなっていたのではないかと思います。
流派云々以前に稽古不足という理由も有るのかも知れません。
間合いのことは私も気になりました。
それはともかく、伸びが肝心で（そう見えるというだけでなく）、
棒先に気が籠もっていなければなりませんよね。
それができていなければ、九鬼神流、否、棒術とは
言えないでしょう。

>>353
私も数年前に神長さんの演武を拝見しましたが、正直あまり参考になりませんで
した。どういった経緯で宗家を継承したのかは存じませんが、杖で有名な上野先
生のお弟子さんとは思えませんでしたね。
後で伝え聞いた話で恐縮ですが、氏は修行当時、忙しくてあまり稽古には出てお
られなかったそうです。
また、継承した流派の数が多すぎて個々の技のツメが甘いのではないでしょうか。
同じ九鬼神流の宗家を名乗られる以上、演武会では同門を納得させる技を見せて
欲しかったのですが…。

＞棒はすべて足と腹で打てと教えられるのですが、あそこの
＞演武は上体だけで打っており、棒が生きていない。棒に気も入っていない。
＞やはり棒に気の入るくらいの演武しなければダメですよ。
関東の九鬼神流棒術全てが神長一門みたいじゃないっすよ
でも演武大会を開いているのは神長さんとこ以外ないはずだっす
だから外部の人には上野系統の九鬼神流棒術は
駄目だと思われても仕方ない面もあるっす
でも神長さんは上野さんの時代にはあまり稽古しなかった人だっす
だからあそこはまともな伝承がされている訳ないっす
それだけは知っておいて欲しいだっすよ

>>354
棒の伸び、ですか…。
確かにただのボカ振りと違って、達者の棒は予想以上に延びてきますよね。
初心者の頃は「受け方」を務めて何度冷や汗をかいたことか…。
腰のキレと柔軟且つ強靭な足腰があってこその棒術なのに、氏の場合はただ
型通り小手先で振り廻している感じでしたね。器用な素人でもあれくらいは
できるんじゃないかな。何か悪口になってしまいましたね。すみません。

悪口と事実とは違うっすよ
３５７の言うことは後者の方っすよ

＞どういった経緯で宗家を継承したのかは存じません
神長さんが宗家を名乗った経緯は前レスにあったっすよ
>>138
かなり酷いやり方だっすね

>>358-359
煽らないで下さい。(笑
自己嫌悪で鬱になります。神長氏の話題はもう止しましょう。
本家筋の方がお見えにならないようなので私はもう落ちます。
技術は個々の技量があるので、伝系についてお聞きしたかったのですが。
それでは余計な事を書いた事を最後にもう一度お詫び致します。

>>353
私はほんの短い期間ですが九鬼神流を研究しています。
遠心力の件はいま一度検討してみます。よく考えれば、
どうやら一概には言えないようです。
ただ、九鬼神流の場合は、相手の躯の打ち込む部分の
中心へ棒先が飛び込んでいくような使い方をします。
言語表現的問題も有って微妙ですが、やはり遠心力を
使うというより、棒先が飛んでいくように使えと言い
ます。これは棒先が流れるのを避ける為というようり、
衝撃が躯の中に伝わるようにする為です。
遠心力を使えば破壊力は有るように感じますが、弧を
描く分だけ相手に看取られやすい、という考え方です。
これに対し、直線的な打ち込みは中へ衝撃が浸透する
ような効果が生まれます。もちろん腕の力は使いません。
九鬼神流の中伝ぐらいまでに於いて敢えて遠心力が作用
していると感じる場合を上げれば、わざと相手に受けさ
せるべく棒に体を乗せていって大振りに打つとき
でしょうか。ほかにも有るには有りますが。
しかし、この際も足がとても重要になります。
また、主に手の内を管状にして棒を繰り出すので、
押し込むような打ち込みは、九鬼神流の場合は
一部の技の中で出てくるぐらいで、あまり用いない
でしょう。
なお、日本の棒術といっても、一括りにすることは
できず、薙刀から出た流派と鎗から出た流派とでは
かなり趣を異にします。
九鬼神流は前者。棒も体捌きも丸く使います。
技によっては鎗と共通する使い方をするものもあります。
私はスーパーヲタですので、諸氏からの御教示を
請いたいと存じます。

>>359
あれは天心古流についてだす。(*^_^*)

九鬼神流やほかのは違うっすか？

そりゃ、自発的にはなんとも言えんぞな。(*^_^*)

スーパーオタさん、図星？意味不明？
名付け親より。

今夜は、もうメールでも見て寝るか…。（^^）

被諸々御親切程厚感謝致候。今後共御指教賜度宜敷願上候。超於多謹白。

字、間違えてた(^^ゞ。
被諸々御親切程篤感謝致居候。今後共御指教賜度宜敷御願申上候。
再拝。
どうでもいっか。

小生も戯言が過ぎたかも。
とりあえず今夜は落ちます。ドロン。

>>341
おはよう。
九鬼文書が後世の偽造だといったら元も子も無いじゃんよ。
でも、たとえ如何なる天才であったとしても、
何も無いところから全てをひねり出すなんてのは無理だよ。
もっとも、正直なところ高松師範による加筆箇所の存在は
否めないとは思うけど。人物の活躍年次にも明らかな誤りや
矛盾が認められるのもたしか。満州から帰還した後の仕事で、
同氏の手元に資料が不足していたんだってね。
でも、誰かが言ってた大正時代の言葉が使われているという
指摘は古文書を扱ったことの無い人の言だな。それはともかく、
そもそも本を正せば口承されてきたものなんだし、文字に成っ
てること自体が本来の形じゃないわけで、敢えて言挙げして
アヒルクサ文字で書かれていたのが、大切な極一部の箇所以外は
漢字に翻訳され、そちらの方については、その後は江戸時代の
言葉が使われるようになり、終いにおそらく高松澄水氏が整理・
再編纂した段階に至って大正時代の言葉が使われるように成った
という流れでしょ。
あと、技目録の部分でもニアミスだと思われる不合理な点が
見受けられるように思われ注意が必要かもよ。
長い歴史を有していれば誤写はつきものですが、対校するべき
資料が閲覧できないのは遺憾ですね。
然し、功罪伴うにせよ、高松師範の功績は筆舌に尽くせぬものが
有ることは、誰しもが認める所ではないでしょうか。
なお、333では「戦時中に焚書の憂き目に遭っているだけに」
とあるけど、高松師範が言うように空襲で燃えたわけではない
でしょう。それとは別に高松師範の手になる以前のも無いことは
無いことも無いことも無いでしょう。たぶんね(^_-)-☆。

なぜ、偽書と言われるかというと、記紀の記述と異なっている事、時代考証的
にあまりにも荒唐無稽で現実からかけ離れていること、我田引水の部分が多い
事などが挙げられますね。
でも、核となる部分はあくまでも九鬼家の‘伝承’にすぎないんだから、他人
がとやかくいう事ではないと思う。古武道の流派だって河童や天狗に教わった
なんてのがあるけど、まさか「それは違う」と突っ込む人はいないでしょ？
ただ、九鬼文書を世に出した三浦さんがあたかもそれが本当の事であるが如く
公の場で吹聴したから、偽書としてのレッテルを貼られてしまったにすぎない。
記紀だって天皇家の伝承にすぎないし、荒唐無稽なのにね。(藁
九鬼文書のそのあたりの伝承はかなり怪しいけど、だからと言って他の部分も
すべて否定する訳にはいかないわな。

＞３６１
あなた棒術が薙刀とか槍から生まれたなんて説を信じているの？
棒術は最初から棒術だよ。武士が棒を使うのに農民や捕方の棒
では権威付けできないから、起こりをそのように称しているだけ。
そのぐらい理解してから書いてよ。
それから田中さんの棒も神長さんのと大差はないね。

＞それから田中さんの棒も神長さんのと大差はないね。
もしかしたらそうかもしんない。
＞あなた棒術が薙刀とか槍から生まれたなんて説を信じているの？
でもホントに九鬼神流棒術を見たことあんのかい？
薙刀折れの棒術を思わせる技法が各所にあるぞ。
チミィただの煽りとちゃうの？

九鬼神流のほかに槍折や薙刀折れの棒術ってあったっけ？
今はちょっと思いつかないので、有名なのがあったら教えてください。
基本的に薙刀で言う水車（背負い棒）や沿えてを輪にして突くような技がる棒術は
それぞれ薙刀術、槍術が起源とみていいと思うね。
組討が無手になった時の奥の手であるように、切っ先が取れた時の奥の手として
伝わったものが発展したと思われるけどね。
もちろん権威付けの流派もあるかもね。比較的新しい流派なんかだと、数流を学んだ
人が両方の技を混同して伝えている事もあるね。それを古い方の伝系で伝えたりする
から余計混乱します。武術は生き物とは良く言ったもので、鵜呑みにするといらぬ誤
解を招いたりします。

別に折れたんじゃなくても、棒術を編み出した人がそれぞれ
槍とか薙刀を得意としていたとかで、それを下敷きにしてい
るということがある。

だからそんなことはない。棒は最初から棒だといっているのが
わからんか、アホども。

＞３７６
他流のことは知らんが、少なくとも九鬼神流棒術を修行している者は、
最初から棒術だったとは、思ってないはずだよ。
きちんと伝承されてない所については、どうだか分からんが…（Ｗ
棒術が最初から棒術だったと思える具体例を挙げてみたらどう？

＞３７６さん
九鬼神流棒術が薙刀折れまたは槍折れの棒術であることは、
田中氏側・反田中氏側、共通の見解のはずです。

＞３７４＝２８４さん
＞九鬼神流のほかに槍折や薙刀折れの棒術ってあったっけ？
参考：槍折れ（無辺流棒術、無比無敵流杖術）、薙刀折れ（竹生島流棒術）

>>378
どうもです。勉強不足でしたね。(汗
無比無敵流は実際に演武観ているハズなのに忘れてました。
竹生島流は観たことがありませんのでなんとも…。
ただ、薙刀が基の流派なら払技が特徴的なのかな？一度観てみたですね。
槍なら突きですね。捻りを加えたり、手繰り寄せの動作が特徴的です。
それに比べて竹内流は思い切り棒術って感じでしたね。あれだけ豪快に
振っていれば、「作州では何人と言えど棒は振るな」と謂われたのもな
るほどと言う感じでしたね。

376さんは定期的に現れる煽りさんなので無視した方がいいと思います
よ。ネタを提供してくれるからスレが伸びていいのかな？(笑

煽りネタですら、利用するのが元有名人です。（^^;）

>>380
どもです。
このスレにカキコする人は社会人が多いせいか土日でないと伸びないようで
すね。(汗
出るものは皆出てしまったのかな？

槍折れや薙刀折れは流儀の権威付け。後先同様に使う棒は
明らかに槍薙刀とは術理が違う。しかも日本の棒の元は
ほとんどチャイナです。鎖国の直前まで盛んに入っています。
だから戦国時代まで棒術なんて日本に無かったんだよ。折れた
槍を棒のように使えるわけないでしょ。できると思う人はやっ
てごらんなさい。常識ある歴史認識ができないから韓国や中国に
いいように書かれてしまうんだよ。常識で客観的に考えなさい。
伝説と現実を知って、伝説を本気で信じる奴は古武術なんか
やらないで剣豪小説でも読んでいなさい。わしゃーもうこれ以上
書かんよ。お前たちの次元につきあってられない。

はいっ！次元の低いアホが一人消えました。＼(^o^)／
武術も大陸や半島と交流して来た事実はあるけど、
ご丁寧に自らネタ元をばらしていったね。（Ｗ

田中普門氏の道場で教えている風陣流拳法とはどんな武術ですか。知っている人教えてください。

槍折れ、薙刀折れの棒術の特徴は棒の両端を自由自在には使わない点でしょう。
棒の片端は折れていて、ささくれ立っていたり尖っていたりするので持つこと
が叶わない。
だから片方の端を持って棒を使いこなすと言う特徴がある。
槍折れなら、しごきの特徴があるし、薙刀折れなら薙ぎ払うような振り回しの
特徴があると言えるでしょう。

おいおい、技法はその後に功夫を加えて発展していくものだぜ。
ただ、流派に一貫する理合いは変わらないから共通性は残る。
得物の利を最大限に活かす変転自在の機が君には全く無いんだな。
頭が堅いのもその為だろ。
いつまで引き伸ばす気だ。
それとも、話をそらすよう誰かに命令でもされたのか？（Ｗ

田中の風陣流拳法。いずれにしても過去の日本にそんなの存在しないから
田中の創作でしょう。まともに空手や拳法を習えなかったから、俺だって
徒手武術できるよ、ってとこみせたいんじゃないの？
まあ、内容は平上の儀倭人流拳法以下、すなわち日本で最低だと思うよ。
期待しないほうがいいな。

風陣流拳法？
全然聞いたことないなぁー
謎の拳法だなぁー
田中さんは誰に習ったんだろー
どんなものなのかちょっと興味あるなぁー

西の田中さんの子供は『みどりちゃん』だけなの？
親戚の子供も道場にいないの？
でも結局後継ぐのは『みどりちゃん』だよね。

東の神長さんは子沢山らしいよ。
道場には孫もいるらしいよ。
血の繋がりのある弟子がいるというのは強みだね。
これで神長一族の将来も安泰だね。
数十年後でも必ず神長さんの正統性を主張する者がいるからね。

そ〜りゃ！　みんなで東西子作り合戦じゃ。

いまさらで申し訳ないが、そもそも１の意図がよく汲み
取れん。
１では、初見さんは忍者で、種村さんはパクリ忍者だと
言うから、初見さん関係者かと思いきや、
２では初見さんと田中さんを等しく疑問視し、
４では九鬼三代や高松さんが九鬼文書を研究してたこと
に触れたりするけど、
６では初見さんの経歴を言いつつ、浅山一伝流に言及。
ただし、高松さんと上野貴さんの名前を出すが、上野貴
の貴を貫と書いているから、上野さんに詳しいわけでは
なさそう。
それで、お題は田中普門とある。
やっぱり始めの頃のように、浅山一伝流あたりをめぐっ
て神長・田中両氏の歪んだ仲良し関係を議論したいよう
に思えるが。
或いは、逆に初見さんと田中さんの犬猿関係だったり？
６以来、名乗っては出てこないようだが、田中さんネタ
ならなんでもいいってこと？

そう、あれは確か５年程前の某地方の演武会での出来事。
会場の隅で話している田中氏とどこぞの古流の師範との会話が
聞こえてきた。
田中「いやー、最近外国にも普及するために拳法の技を作ったんですよ、はっはっは」
某師範「え？・・・、すごいですね」
田中「すごいでしょ。これからは流儀を広げるためにこういうこともしなくちゃいけない」
某師範「はぁ・・・」

このときに僕は田中氏の全てを信用するのをやめました。
その前から怪しい怪しいとはおもってたけど。

もしかして風陣流拳法ってこの時の話に出てきたでっち上げ拳法の事？

＞３９２
まっ、マジですか。（^^;）

＞３９１
ホント１の意図は何？
まだカキコしてるの？
名乗りあげてよ。

風陣流拳法、田中氏の創作！？名前は古流ぽいけど、、、本当ならすこしがっかり。

俺も古流の外人普及向け拳法だと聞いたことあるぜ（ｗ

ならったことあるやつはいないのか・・・・・・

田中の命名は全部「風」が入る。センスゼロ。
風の前の塵に同じ。ってことで早くこの世から
消えなさい。

ここ一週間で１００以上のレスがあるこのマイナースレ。
あまりに凄すぎます。
これもひとえに田中氏の人徳でしょうか。（Ｗ

風陣流は、圓心流、九鬼神流など）を基にした田中氏の創作のようです。
外国人や一般人向けの普及用らしいですね。

>>391　私は、
１、および「泥棒」などのカキコ＝『秘伝』を干された某妖怪
瀬戸内水軍＝スレの上の方で出てきた新興宗教の教祖
と思っていました。
いずれにしても、周囲にろくな人が集まらないのはヤですね。（ｗ

４００ゲットは教祖様です。(^-^)

田中さんが何を言ったって、
初見さんにはかなわないだろう。
なんてったって世界的に活躍していて経験豊富。
百戦錬磨のコンバットたちを唸らせている。
会うだけで、雰囲気からして違う。

初見？笑わせんじゃねーよ。
あんな忍者のどこがいいんだよ。
人を煙に巻くようなことばかり言っているのは
実は知らないのをごまかしているだけなんだぜ。（ワラ
あいつはとてもじゃないが田中さんには及ばないぜ。（ワラ

実力と知識の勝負ってことか？
初見さんが何を知らないというのか言ってみな。

田中が何を知ってるっつーんだ？（ｗ
初見宗家は実力が有る上、伝もしっかりしてるぞ。

田中さんのことはもう様々な人が語ってくれてるだろ。
改めて俺が語る必要もない。
お前らこそ初見のことを言ってみろよ。
すぐにボロが出るぜ（ｗ
そしたらみんなで笑ってやるぜ。

>>404
＞伝もしっかりしてる

どあほう

＞ 田中さんのことはもう様々な人が語ってくれてるだろ。
みんな似非だと言ってます・・・ (^^;)

田中氏は古傳圓心流を伝授されましたが、
波瀾を巻き起こしている所を見ると、
誰もが認めるものではないわけですよね。
もっとも、日感氏の伝授形式にも問題を生む元が
あったと言えるかも知れませんが。
九鬼神流に関しては皆木氏から棒術のみ、それも
部分的に教わっただけのようですね。
一方、初見氏は高松氏から九鬼神流の全てを授けられ
ています。他の流儀も同様です。
単に系統が違うというだけではないでしょう。
それぞれ師匠に対する尊敬の度合いも違いますね。
田中氏はときどき皆木氏を軽視するような発言をしますが、
そもそも、自分の師匠を尊敬しない人なんて信用置けますか？

＞それぞれ師匠に対する尊敬の度合いも違いますね。
＞田中氏はときどき皆木氏を軽視するような発言をしますが、
＞そもそも、自分の師匠を尊敬しない人なんて信用置けますか？
ほぉー自分の師匠を大事にしてないのはどっちだ。（ワラ
初見は元々上野さんの弟子だったはず。
それがいつの間にやら高松さんの弟子に鞍替えした。
ついでに上野さんが高松さんから各流派の宗家を受け継いでいるのにも関わらず
それを無視したように宗家を名乗っている。
更には師は高松さん唯一人だとほざいている。
これのどこが師匠を尊敬する行為だ？
弾劾されない方がおかしいぜ。

つまり、初見さんは上野さんを師匠を思っていないってことだな？

初見氏が高松氏に師事したのは上野氏の紹介では
なかったの？

俺はそのあたりのいきさつをよく知らないんだけど、
上野さんは初見さんを認めてないってことか？
よく知らないので教えてくれ。たしか、
上野さんから習った神長さんは
天津鞴韜神伝九鬼神流を名乗り、
高松さんから直接習った初見さんは
九鬼神流八方秘剣術を名乗っている。
上野さんは棒術と柔術、初見さんはその他にも
たくさん（八種類ぐらいだったかな）学んでいる。
初見さんはそのへんに違いを出したいのでは？

初見が上野から高松に鞍替えしたのはさすがに先見の明あり。
さすがに忍者。上野の弟子を見て、こんな連中と相弟子になりたくないと
思ったんじゃないの？しかし、初見と田中、どう見たって初見の方が実力も
伝も上だよ。ただ、八流派のそれぞれの特徴を失っているのが残念だけど。
しかし、そのほとんどが高松の創作だからこれは仕方ない。今は武神館流
なんて名前変えてるしね。高松は複数の人間に宗家出しているし、同じよう
なことを上野もしている。この人たちの武術が問題多発なのはそうしたい
い加減な伝承の仕方をしていることが原因なのよ。初見は稽古十分だけど
田中や上野門下は形を一通り習っただけで「修行」をしていないよ。それ
は彼らの人形のような演武を見れば一目瞭然だよ。
田中を擁護しているバカどもさんよ。田中がしていることが武道家のする
ことか考えたことあるか？初見はそんな女々しいことはしないよ。ちなみ
に俺は初見の弟子ではないよ。

＞413　　八流派のほとんどが高松氏の創作。？本当ですか。どの流派かおしえて。

過去に於いて、一度たりとも九鬼神伝流なる武道の流派は、古来、日本に存在した験しは無い。
もし、いや存在した筈だと言い張るならば、こう言い換えよう。
『「九鬼神伝天真兵法」という武道の流派であれば存在した。しかし、「九鬼神伝流」は無かった。』
序で言えば『九鬼神伝』という語は、『神々から九鬼一族（血縁の者）に与えられた』という意味だ。
『天真兵法』とは、『神聖な武術』の事である。もし、誰か『天真兵法』の宗家を名乗り度い者がいれば、
その者は四天巻〔四本の偉大な巻物（壮大、豪華、美麗・・・）で、
その者から後継者だと証すもの〕を与えられなければならない。その他に数巻の付属の巻物も必要なのである。
天真兵法系統『九鬼神流』の宗家になるには、十三本の聖なる巻物を承け継ぐ必要が有る。
神秘的な神世文字（日本の神聖文字で、神々の時代から伝わってきた）で書かれている。
漢字（支那の文字）でも現代日本語でもないものだ。
これらの巻物は四天巻の中のキーワードを説明し、極秘の呪文や医学、
更には心理学に至る、幅広い知識について書かれている。
田中普門宗家は、九鬼神伝と天真兵法の全ての巻物を受け継いだ二人の人間のうちの一人である。
もう一人は、九鬼神伝天真兵法のヘッドを名乗って居り、彼は初見氏では無い。
田中普門宗家は、天真兵法宗傳九鬼神流の宗家である。
九鬼神伝とは実のところ、中臣、大中臣神伝というのが正しい。

>414
初見氏は９流派の宗家を名乗ってる。
戸隠流は高松氏だか初見氏だかの創作という噂は聞いたことある。
名称はともかくとして九鬼神伝流と神伝不動流と高木楊心流は創作ではないよ。
後の玉虎流と虎倒流と義鑑流と玉心流と雲隠流はよく分からないな。
>415
これは田中氏のお弟子さんのＨＰからの引用だね。
まさに田中氏が初見氏に喧嘩売っているような内容だね。

＞初見は稽古十分だけど田中や上野門下は形を一通り習っただけで「修行」をしていないよ。
故上野門下全てを神長門下の演武だけ見て判断してはいけませんぞ。
それを言うなら『田中や神長門下は形を一通り習っただけで「修行」をしていないよ。』でしょ？
＞高松は複数の人間に宗家出しているし、同じようなことを上野もしている。
＞この人たちの武術が問題多発なのはそうしたいい加減な伝承の仕方をしていることが原因なのよ。
それは「禁断の言葉」ですよ（ﾜﾗ
＞ちなみに俺は初見の弟子ではないよ。
ならばあなたが１さんですね（ﾜﾗ

>>415
「九鬼神伝流」というのは初見さんが前に名乗っていた流派名だが、
たしかに過去には無いかもね。
しかし、部外者なのでよくわからないのだが、これからわかることは
「天真兵法」の宗家には「四天巻」が必要で、
天真兵法系統の「九鬼神流」の宗家には１３本もの巻物が必要
ということ。（その内訳はこの文章からではわからないが）
田中氏は本體高木楊心流に并伝された九鬼神流棒術を皆木氏から継承
しているほかに、九鬼隆治子爵からも宗伝九鬼神流を継承されたと
自称している。
でも、それなら、初見さんは「天真兵法系統じゃない九鬼神流」
の宗家だと考えればいいのかい？
ちなみに、これは英文の翻訳のようだけど、もとはどこに出した
文章なんだろう？
（ＨＰの下に英文が出ているが対応しない部分も有るみたい）

初見・神長・田中らは、結局、各自流派名を変えて
それぞれがその流派の宗家を名乗ろうとしている
というわけですね。
たぶん、417が言う「禁断の言葉」が真実を語って
いるように思えますね。伝の濃度の違いは有りますが、
あとは、各自がどれだけ流派の伝を忠実に伝え、真摯に
修行に取り組んでいるかってことに係ってくるという
ことになるのではないでしょうか。

<<416
初見のじいさんは最近戸隠流を教えてないらしい。何か心に引っかかるものでも
あるんでしょうかねぇ（ワラ
それと、あんまり忍法だとか忍術の先生だと言われるのかお好きでないらしい。
てめえであれだけ宣伝したくせにほざいてんじゃねえよマジで。
こちとらどれだけがっかりさせられたと思ってんだボケ。
武道体術だとか抜かしてるけどあれ実は体系的にぜんぜんまとまってないんだぜ。
こういうあたりは王向斎とかと比べると月とスっポンだねほんと。
あと虎倒流骨法流は高松師のアレンジで元は神伝虎倒流唐手というシロモノらしい。
これはあくまで私見だが高松師は朝鮮で大陸の武術を修めており、その経験が虎倒
流などに反映されているようだ。
しっかしあそこはほんとに足の引張り合いの好きそうな没個性的な役人根性に染まり
きったくっだらねえ小物ばっかでどうしようもねえな。
グルイズムで弟子をまとめてるみたいだけど、将来どうすんのかねえ。
初見はもうじいさんなんだぜ？もうちょと考えましょうね信者諸君（藁

武神館流とは、いろいろな流派を基にした新たな実践的
総合武道の流派と考えても宜しいのですか。
初見さんが「是」と言うなら、私個人としては
氏の在り方や活動に対して、諸手をあげて賛成します。
おそらく初見さんなら、「それでいい」とおっしゃるかと
期待しています。実力が有るなら、歴史の重みや権威に
頼る必要は無いですから。
故高松翁も、生きた武道を追求せんとする志向から、
独自の道を歩むことを決意したわけですよね。
そのあたりを如何に評価するかは、
それぞれの考え方や立場的問題に関わるかも知れませんが、
個人的には好感がもてます。
故に、新たな流派を起こすことは、別段問題に成らないと
思うのですが、然るに、もしそれを恰も古くから伝わって
いるかの如く偽装したり、伝書や伝系の捏造などをするので
あっては、まことに醜い限りと言わねばなりません。
既存の流名を名乗りつつ、技を勝手に変えてしまうのも
如何なものかと思います（もっとも、自分の家に一子相伝
として伝えられてきた流派であれば、誰も文句を言いませんが）。
まして、自己顕示欲を満足させる為に他人を陥れるなど、
武人の風上にも置けぬ行為というべきでしょう。
初見さんのお弟子さんが居られたら、
このあたりについて、是非、お考えをお聞かせください。

>>420
私は初見さんの弟子でもファンでもないが、
お主の話は、近ごろの初見さんの円熟さを
語っているように思われる。

あおるつもりはないのだが
自分は、子供のころから本部流（うどん手じゃないよ）をやっていて　
他門研究のためにけっこう上京して、他流派の講習会にでたり
見学とかしたそんな講習会に必ずいたのが、ブシンカンの門弟さんたち
なんで分かるかというと、みんな忍者ルックだったから...（w
あれを見て、初見さんとこは見学に行く気も失せた...っちゅう
思いでがアル

>>420
おもうに、もしかしたら、初見さんは後継者を育成することに
積極的でないのでは？
一般論としてだけど、達人には往々にしてそういう愛す可き
頑固な所が有るでしょ。
もっとも、彼が「技よりも勘が大事」とか言ってるらしいことを
信じれば、の話だがね。
そのへんは、「伝える物が何もないからじゃん」という批判の
声も予測され、第三者的には何とも言えなかったりするけどさ。
もう少しして、耄碌しちゃったとしたら、ひょっとすると
宗家を量産し始めるかも知れないが・・・（苦笑）。
これもよくありがちなことで、、、
どうか、健康でいてくらはい。

外国のニンジヤブームで、世界からオタクが来るだけ。

第一、忍者っていうのは世間に判ってはイケナイのだよ。ちみぃ。

こそーりやってほしいね。

タイコモチの日野はどうよ？

忍術は一時期のブームに乗っかった人集めの手段だってことは
誰もがわかっているでしょうね。だから初見さんも近ごろ忍者
を強調しなくなったんじゃないの。武道で金儲けしようなんて
思い、あの手この手を考えたってわけだ。

本当に正式な免許皆伝を受けていない者に限って、宗傳
だの、宗師だの、宗範だの、師家だの、いろいろ呼び方
を考えているが、こういう変な肩書き見たら全部インチ
キと思って１００％間違いなし。田中の
流儀名を巧みに古めかしく漢字を並べて形容する行為は
その典型と言えるでしょう。九鬼神流は「九鬼神流」以外
なし。あとはぜんぶ創作呼称。自分が一番になるために
伝や技術で勝負できない連中の苦肉の策。一番恥ずかしい
行為。若い人たちはよく覚えておきなさい。

田中宗家に栄光あれ！
初見の忍者ヲタ逝ってよし！

日本はデフレだというのに
武神館は段位のインフレ起こしてるぜ（Ｗ

もっと、まともなやりあいは無いのかっ？
飽きてきたぞ。

すんまそん。

＞４３１
４２９は、わりといけてる。

初見の指導は即興技の伝授ばかりらしいな。
先輩が後輩に間違ったこと指導してても直さないらしいな。
そんな指導でまともな弟子が育つわけない。
まともな伝承ができるわけもない。
初見亡き後の武神館の分裂は必定だな（ｗ

わしも そう思う。
形なんて重視してないみたいだな。
つまり、流派を残す意志が無いということだ。
それなら、それでいいのだが、
路頭に迷った落ち武者が続出するぞ。
なにしろ、初見さんが居なけりゃ何もできん
奴ばっかだからな。
しかし、流派を名乗りたいというトボけたヤツは
出てくるだろうから、その後、宗家が多出するという
恐ろしい事態になるかも知れんぞ。

その点、田中さんところは五代目宗家予定者を
決めているわけだが、しかし、彼が名乗ってる
他の流派についてはその限りではないのでは？
そうすると、宗家を切り売りすることも有り得るな。

では、私が本当のことを教えてあげましょう（要約しました）。
高松氏と言うのがそもそも駄目ダメなんです。
その弟子の上野氏も駄目ダメでした。
神長氏も駄目ダメなんです。
そこで宗家継承争いが起きて、田中氏に委嘱状を出して味方に引き込んだわけ。
貧乏な高松氏はインチキ武術とインチキ巻物を作って糊口をすすぎました。
インチキ武術を継承したのが初見氏です。
初見氏のいとこが種村氏です。
義鑑流？玉虎流？虎倒流？八方秘剣術？
捏造でなければ証拠を見せてもらいたいものです。
種村氏に取り入ってる新興宗教の教祖が「瀬戸内水軍」です。（ＨＰ参照）


なお、私は、九鬼家系統は全部信用してません。
あそこはもともと起倒流。

き・起倒流ですか？？？
どんな関係が有るの？

そりゃ初見見だな。

詳しく教えてください。

４３６の最後の行は実に不可解じゃ。
みんな知らないみたいだし、教えてたもれ〜。

ガセネタに決まってるだろ

＞種村氏に取り入ってる新興宗教の教祖が「瀬戸内水軍」です。
あのぉー、今は瀬戸内水軍と関係ない話ですけど。(^^;)
寝た子は起こさない方が賢明ですよ。

要約版さんは全てを否定していますね。
何でも反対と言う人はどこにでもいるものですね。
彼は相手にしなくてもいいでしょう。

これまでのは大抵元ネタがわかるんだが、
こいつのだけは何を根拠にしているのかわからんな。

＞彼は相手にしなくてもいいでしょう。
そうかも知れん。
そうしよう。

俺も九鬼家の武術は起倒流九鬼派だって聞いた事はあるなぁ。ホントかどうかはしらんけど。
なんにしろ俺も九鬼家に九鬼神流が伝わっていたってのは…（笑
明治、大正以降でしょうな。常識的に考えれば。

高木流ならわかるが、起倒流ってのはどうも・・・。

いずれにしても體術についてだな。
４３６は何が言いたいのかわからんが、
ここで流派をたたいても始まらんぞ。

九鬼神流の江戸時代の巻物、だれか見たことある人
いませんか。いたらどこで見たか教えてちょ。どうも
この流派インチキ臭いんで。

亀頭隆茎歯

体術に関して、九鬼神流は起倒流の流れというガセネタは、
以下のことに端を発すると思われます。
植芝盛平氏は九鬼家と交流がありました。
また、植芝氏は起倒流を学びましたが、九鬼神流も学びました。
この話が元となり、植芝氏が九鬼家に起倒流を伝え、
それが九鬼神流の元になったという話になったと推測されます。

馬鹿垂れ。
九鬼家は代々起倒流だ。伝系もしっかりしている。
自分で調べて見れ。

九鬼系統の奴は、妄想で脳みそが腐りきってるようだな。

あわれ。
誰かが上のほうで書いてたけど、
確かに高岡のとこと似てるよね。（ｗ

436さんは
「九鬼神流の体術が起倒流が元」といってるんじゃなくて
「九鬼家に九鬼神流は伝わっていなかった、伝わっていたのは起倒流」
といってるんじゃよ。

>>436
＞伝系もしっかりしている

どあほう

>>453
おいおい引用符の使い方間違ってるぞ、まねしんぼさん！

436=451は田中の弟子と知り合いといっていた奴。バァーレバレ！
すなわち九鬼神流体術＝起倒流柔術という話は田中側の主張と判明。

436=要約版は自作自演もよくやる奴だから要約版=完済人。の可能性も大有り（ﾜﾗ

ところでこのスレッドのこと、田中本人は知っているのか？
もちろん馬鹿弟子が教えたかもしれんが。あるいはあまりに
内容が図星で田中に言う機会を失ってるのか？

西田中、東神長、危機到来。爆発寸前。

>455
だから、九鬼神流体術＝起倒流なんてだれも言ってねえって（笑
九鬼家家伝の武術≠九鬼神流だと言ってるの。

しかし、こんなマイナー武術のオタクの中にも煽り好きな奴がいるんやね。

>>454（４０６）
つっこみ、サンキュー！

おれ、実は『モー娘。』オタクなんや。
名前の後に『。』を付けてることで分かるやろ。
おれ、中でも保田のファンなんや（笑
武術同様、マイナーが好っきやねん。

田中さんは、この先どうなっちゃうのかねぇ。
お弟子さんたちが、田中さんに乗せられて何を喚いたって、
既に周囲の見方が出来てるし、実力無いし、伝も無いし、
巻物偽物だし、生きてる次元低いし、総すかん喰らってるし・・・、
救われないよね。お〜さむぅ〜。
みどりちゃんも可哀想だよねぇ。
門下生諸君は、せいぜい実力をつけるように努力したまえ。
あの道場では、どうしようもないだろうけどさ。

＞完済人。
君本人の情報源が何か知らんが、田中さんが言っている
ことと同じだってことは、彼に乗せられてるってことだぜ。
田中さんは何か意図（根拠ではなく）が有ってそんなことを
言ってるはず。何も無いのに自分が名乗ってる流派を有名無実
みないな言い方するほどバカじゃないだろう。
なんてったって、彼は権威好きだからねぇ。

へぇ、田中さん、九鬼家の武術が起倒流だといってるんですか。
そりゃしらなかった。それから騙りがでたんでこのHNこれを持って使用終了です。

つまり、根拠の無いガセネタの糞スレだったってことでした。

＞騙りがでたんで
４６２だな。見たらわかるが、みんな騙りはやめましょう。

>>459（完済人。）
　＞ だから、九鬼神流体術＝起倒流なんてだれも言ってねえって（笑
　＞ 九鬼家家伝の武術≠九鬼神流だと言ってるの。
つまり、君の論調に敢えて付け加えるなら、
　九鬼家家伝の武術＝起倒流
と言いたいわけだな。
だとすると、現在にも起倒流の片鱗が残っていてもよさそうなもの
だが、この点は検証したこと有るの？
あるなら詳細を示してくれ。
そうでないと、誰も納得しないぜ。
４３６も、「調べて見れ」などと責任免れをせず、
客観的な考証を踏まえて、きちんと論拠を提示して論証しろよな。
さもなくば、君の説は４５０さんの言うように、
やはり単なる田中氏の受け売りと考えるのが妥当だってことで
治まっちゃうよ。
俺にとっちゃ、どーでもいいことだけどよお。

訂正
４３６→>>451。
失敬。

だいぶ話がそれてきたみたいだな。
煮詰まったちゃったかな。
それとも、ネタ切れか？
もう飽きて来たから、わしゃ今度こそ降りるわ。

450さんがいつ田中さんの説だと言ってますか？
450さんは「植芝盛平が九鬼家と関係があったところから九鬼神流が起倒流の流れというがせねた…」と言ってますよね？
450さんは要約版さんの言葉を曲解か間違えてるだけだと。
私自身は武術好きな知人から聞いただけなんで論拠は特に無しですが。
ただ田中さんも含めて兵庫の高木流系以外の人の九鬼神流の伝系は無茶がありすぎると思います。
高木流の人達と九鬼家系の人たちの説が違うのは不思議ですよね。それで明治大正の頃にどちらかの系統で歴史の捏造があったのかな、と。

それから起倒流の痕跡が九鬼神流に残っていなくても不思議じゃないでしょ？
九鬼神流が入り込む前に起倒流が完全に途絶えてたら、痕跡もなにもないでしょ。

起倒流は打突がない流派。
九鬼神流は打突が多い流派。
この特徴違うかな？

起倒流でも当身が多いところはあったようですよ。
柔道の元になった系統は当身が少なかったようですが。
青森だか北海道の起倒流は当身がとても多いらしい。（まだ先生が健在かどうかは知りませんが）

>>474
じゃあ、その青森だか北海道の起倒流を遡れば、
九鬼家にぶつかるはずだ。検証すればすぐわかるはずだよね。

>475
なぜそういう結論が出る（藁
浅はかだな

スマソ。

俺の�dでも説をまともに取り扱ってくれてありがとう。
＞なお、私は、九鬼家系統は全部信用してません。
＞あそこはもともと起倒流。
450は436氏の元ネタを知るためのアテズッポ。
あまり本気に扱われると恥ずかしいです。
この辺で450の話は打ち止めを。

>>471
ありゃりゃ、450→455だった。間違い多くてごめん。
しかし、自分の考証じゃなかったのか。
そりゃ不確かだから、ちゃんと知人の説と加えた方がいいよ。
九鬼家の武術が起倒流だったっていうのは高木流の説でしょ。
高木流としては、明治・大正時代に高木流の伝えていた
九鬼神流が九鬼家に入り込んだとしているわけですね。
でも、具体的にどこで九鬼家の武術が九鬼神流から起倒流に
入れ代わったとするのかなぁ。時代は高木源之進と技を競っ
た大国鬼平以後とするんだろうと思うけど、やっぱ、起倒流
との関係を調べた上でなきゃ、確たることは言えないね。
それから、兵庫の高木流系って、田中さんとこを除いても、
知ってるだけでもあと２つはあるけど全てですか？

おっと、打ち止めだったか。

私の知ってるのは三系統（四つかな？）、直接聞いた事があるのは九鬼神流は九鬼家と関係ないのでは？って説くらい。
あと「九鬼神流が九鬼家の武術」というのは高木流の人から聞いた事が無いので。（隠してるだけかもしれないけど）

No,No!
俺の�dでも説を使うのは打ち止めということ。
九鬼家の武術については、もっと議論してよ。

あ、あと起倒流が…という説は、おそらく九鬼家の武術が九鬼神流から起倒流に変わった、
ではなく、九鬼家の九鬼神流というものはもともと存在していなかった、と言いたいんじゃないでしょうかね？
推測ですが。

>>481
井上さんとこもカウントしたの？

＞なお、私は、九鬼家系統は全部信用してません。
＞あそこはもともと起倒流。
436氏はそもそも何が言いたいのか、曖昧でさっぱり分かりません。

>>483
ということは、高木流は起倒流の棒術を伝えているということになる？

高木流の伝承には九鬼家が出て来ないわけですから、
九鬼神流が九鬼家と関係が無くても一向におかしくないわけで、
実際高木流側では「赤穂の薙刀の名人大国鬼平が山中で修行中、夢の中に九匹の鬼があらわれ、薙刀を折られ、折れた薙刀で戦い勝利した」
ところから「九鬼神流」と名乗った。となってますよね？
九鬼神流は「九鬼の神流」じゃなくて「九匹の鬼神の流儀」だったりして。
妄想ですがね。

井上さん、楠原さん、加納さん、他は？

＞486
ならないと思います。
↑で書いたとおり、高木流の伝承どおりの場合、九鬼神流と九鬼家がまったく関わりが無くてもおかしくないですから。
もちろん関係があるかもしれませんけど。

＞高木流系
名前がわかりませんが、明治か大正くらいから家伝で伝えているところもあるそうです。

あと皆木先生の弟子の方がまだ結構居られますよね？
教授しているのかどうか分かりませんけど。

九鬼神流は兵庫が本場？
表に出てない先生方もまだいっぱいいるの？
このスレにもそのお弟子さん達がレスしているの？

そういうことでしょうね。

もしかしたら、１さんや瀬戸内水軍さんもその口かもね。

>九鬼神流
もともと九鬼神流は本体楊心高木流に併伝されてた長物中心の流派です。
高木流自体、江戸期には尾張、土佐、明石等で伝えられていたのですが、
幕末高木流十三代目八木幾五郎が明石で道場を開き、その系統が現在残っています。
そのため兵庫県には幾つか系統が現存します。
九鬼神流の棒術自体は、関西の他流（今真流捕手や、今真流を通りして空真流空手）などに取り入れられました。
また心月夢想柳流と言う流派も高木流、九鬼神流の影響をとても強く受けています。

八木幾五朗からは、藤田、石橋、石谷の三系統が残ったそうで、
上のほうで名前の出た皆木先生、楠原先生は石谷系です。
初見さんや上野さんの師匠である高松寿嗣先生は石谷、藤田の二つの系統を修行したらしいです。
まぁ、流派に関わる人間には常識的なことですが。
関西以外で修行されている系統はほぼ全て高松先生の系統と考えても間違いじゃないと思います。ちがったらスイマセン。

どちらでもいいと思うので、冷静に見ているつもりですが、
ちゃんと九鬼家が存在しているのですから、
487で紹介されている高木流の伝承は
普通に考えて無理が有るとも思えるものの、
管見の限りでは、大国鬼平とか大国重信と称する人物は、
九鬼家の家臣や関係者の中に見当たらないようです。
そこが問題なのです。
>>492　流派名が変わってしまっている所を含めれば
もっと有りますよね。

＞八木幾五朗からは、藤田、石橋、石谷の三系統が残ったそうで、
石橋は石崎の誤り？
井上熊太郎は？
高松澄嗣氏と同じく水田芳太郎氏に就いて藤田系を学んだ
佐藤氏も有りますよね。
御教示を。

九鬼神流棒術は、九鬼家伝来と高木流併伝とでは、
特徴に差があるの？技の数なども違うの？

すご〜い！
もう５００だよ。

追記。
『武芸流派大事典』にある石橋は石崎の誤りで、
石橋は八木の門人井上熊太郎の弟子という説を
どこかで得たもので。

すご〜い！
もう502だよ。

なにかごほうびをください

九鬼神流聯合とか創って仲よくやればいいじゃんとか、
思ってしまいますね。
誰が中心になるかとかで、またもめるかな？
でも、九鬼神流青年情報連絡会みたいなネット上の会
とか有ってもいいとは思うけど。。。（妄想ですかね）

九鬼神流はアメリカ人の方が
人数は圧倒的に多いだろうから、
きっと、乗っ取られるだろう。

しかし、技術的な問題が有る。
完全には全てを教えていないということもある。
（教えられないという人もいるが）
べつに何国の何族の人がやってもいいのだが、
なかなか、うまくは伝わらないみたいだ。
それに、これで食っていこうという腹で習う
不埒な輩も少なくない。
どこか根本的な所で違うように思う。
やつらは、随分と自信をもっているようだが、
大きな間違いだ。

数の問題じゃないだろ。

＞５０３さん
「九鬼神流青年情報連絡会」結成に賛成でーす。
でも、現実的には仲の悪い門下同志は無理かも…。
このスレに参加してみて、つくづく思う今日この頃です。

＞５０５さん
＞それに、これで食っていこうという腹で習う不埒な輩も少なくない。
もしかして、「武道によって生計を立ててはいけない。」という意味ですか？
このスレを見ている方の師匠の中は、
武道家として生計を立てている方もおられるはずですので、
念のためのレスの意味を確認したいです。

>>507
５０５です。
いえいえ、そうじゃなくて、東洋の神秘に憧れてっていうんなら、
まだ可愛いのだが、外国人の中には、初めっからそれを売り物に
して一儲けしようなんて腹で日本の武道を習いにくるヤツもいて、
そういうのには、どうも賛同できないってこと。心構えの問題かな。
あと、単なる格闘技好きのきわものだったり、武道の表面だけを
おぼえて真髄を解し得ないやつ、エスニック好きの変わり者など、
外国人には、変なヤツがけっこういる。ように思う。もちろん、
みんながみんなというわけでなないよ。深くはつきあってないけど、
かえって見倣うべきかと思うほどの外国人も２・３人知ってます。

なぜだ？
そもそも、武道の流派とは、
剣で、槍で、立身出世しようとしたもののはずだ。
仏陀の道とは違うもののはずだ。
神聖なものとして、同一視しようとするのは
気持ちはわかるが・・・

なるほど、それはたしかにそうです。
しかし、立身出世を願う気持ちが全く悪いとは言わないが、
ビジネスに利用する為に技や流派を商品化する、それだけを
目的としている人もいるんだ。立身出世と言えば聞こえは
いいが、目的は単なる金儲けだったりする奴が多い。自己を
鍛えようとか、何かを求める、そういう純粋さが無い奴が。
そういう人は、面従腹背で、師匠に対する尊敬の念も、
流祖や流派に対する畏敬の念も無い。えてして技も一通り
なぞっただけで、術の会得も表面だけ。
流派だってどこでもいい。できるだけ資格が取りやすく、
できれば名が通っているところを選ぶ。
そんな奴に教えても、古人が必死になって守り伝えてきた
精華を地に落とし、流名が汚されるだけじゃんよ。
彼らが同国人から「あいつはオタッキーだ、あんな技使えんしな」
って笑われてたりしてるのも聞いたことが有るが、
その言葉の裏には、我が国の文化までもが笑われているという
現実が有る。（国粋主義的な見地で言ってるんじゃないよ）
それと、簡単に流派を叩き売りする指導者の側にも問題が有る
のではないかという思いも有る。人を見て教授すべきではないかと。
まして、己の修行もしないでおいて、己を売り込むことだけに
やっきになり、世界的に有名になったような気持ちになりたくて、
流祖や先覚たちが血を流して築いてきたものを切り売りし、
日本では相手にされないから、何も知らない外人に教えよう
という根性をもっている奴がいれば、私はきっとその人を好きに
なれないだろう。
まっ、これは個人の考え方の相違ということで勘弁してください。

なお、真剣にやっている方たちはこの限りに非ず、です。
無論のことですが。

気持ち的には日本武術は日本人に教えてもらいたいな、、、古武道習いたいと思うけど、
でも、なんか、うそくさい先生多いみたいで道場探すのも大変。特に古流は。

3年や5年かけて探せという、たとえがあります。
じっくり探していれば、縁もあるさ。
めぼしいいところを片端から半年づつ通えば、
いつかは正解にたどり着けるであろうと思います。
3年で6ヶ所、5年で10ヶ所の道場を訪ねられる。

めぼしい所を半年ずつ数年通えば、多分良い道場にたどり着くでしょう。
でも、同時にその者には「古流ヲタ」の称号も与えられるでしょう。(^^;)
何かに付け、ＢＥＳＴなやり方とは言えないでしょうね。
クチコミというやり方もあると思いますが、このスレ見たら分かるように、
訊ねる人によって全然違うこと言いますし…。
難しいものです。

ところで、やはり「九鬼神流青年情報連絡会」の結成は不可能ですか？
　　　１．親田中派
　　　２．親初見派
　　　３．その他
など、いくつかに分ければ実現可能なのでは？
もちろん、賛同者が居なければ絵空事ですけど…。

誰かが犠牲になって立ち上げなきゃね。
道場、武歴など一定の自己紹介の上、
ＩＤを取得するという形式で、
誹謗・中傷をしたりお互いの違いを認められない人は
入会を断る等の規制を設けることが必要でしょう。
維持の為と他意を以ての入会を極力避ける為、
会費（1000円／年ぐらい）を徴集する等の手だても
必要だろうね。

>>512
流派や系統の正統性とかを云々するよりも、
流派を超えた所の奥理を探求することが最も大事。
よい師匠に巡り会うか否かは、その人の行く末を
左右しますが、逆に、あまり神経質になりすぎて
「石橋を叩いて壊す」ようなことにならないように
しないとね。まずは、縁を頼って思いきって入門してから、
じっくり考えては如何でしょう。
理想は人に求めるよりも、自分で体現すべきでしょう。

>>517
が、良い事言った

＞５１７
＞流派を越えた所の奥理を探求することが最も大事。
＞５１７
＞が、良い事言った
お前らアホか。流派を越えた奥理なんぞ複数流儀を徹底的に修行
した江戸時代の武芸者ならいざ知らず、お前らがどんなに修行
したってそんなものにたどり着くことできんよ。奥理なんぞ流派
によって全く違っており、ある流儀とある流儀の奥理を戦わせれば
相打ちで双方死ぬとまで言われている。そんなものを探求するより
一流儀の修行に専念し、一流儀の奥理を極めることに専念してみては？
その際、最も重要なのは流派の正統性なんだよ。君ぃ。わかるか？

ひとつのことを極めれば、
パッと開けてくるものですよ。
クールに斜めに構える前に、
求める気持ちが肝要です。
志は高くもて。違いますかな？

流儀の正統性を求めるのもいいけど、
どちらかといえば、師匠選びを優先したほうが
いいね。ここのスレを読めばそう思うでしょ。
まぁ、いずれにつけても縁ですよ。
自分の肌に合った流儀、師匠に就くのが一番では？

５２１さんに同意します。

九鬼家の武術がもともと起倒流だったって話、
私も本體楊心高木流の説として知っています。
でも、この説にどういう歴史的根拠が有るのか、
もっと詳しく教えてほしいです。
九鬼家と起倒流との関係、誰か知ってる人居ないの？

その際くれぐれも試し切りのルーツを生け贄と
首狩りに求めているような無知の人を師匠に選ばない
事。

＞５２４
誰のこと？ネタ？

戦後の街頭テレビと力道山の時代に、
果し合いの代理人を副業でしていた人がいて、
その人が開いた道場で修業していた事があるが、
やはり、実戦を経験してきた人の
言動、挙動にはハッとさせられるものがあったね。
技のキレやタイミングは、恐ろしいものでした。
というわけで、私は
流派の正当性よりも、実戦をくぐり抜けてきたかどうかが問題だと思う。

鉄砲相手にはどんな武道家も蜂の巣にされたということです。

＞５２５
お前ここに来ていて田中大先生のご本を読んでないのか？

古流をやりたいなら、種村先生の玄武館にどうぞ。
場所は不便だけど。玄武館で僕と握手！！
九鬼神流、高木楊心流、色々教われるよ。
九鬼神流の鬼の字、本当は’（角）がない鬼の字なのだそうな。
角のある鬼は悪の化身だけど、角のない鬼は神の化身だそうな。
種村先生から直接お聞きしました。

＞５２７
こりゃ〜失礼しました！
“試し切りのルーツを生け贄と首狩り”説は田中大先生のご意見でしたか。
いや〜！やっぱり大先生のおっしゃることは違いますなぁ〜。
私ども凡人にはとても思い付かないことばかりですなぁ〜。

＞５２６
馬鹿者。そういう奴はやーさんになるよ。お前は
武道のなんたるかを全くもって理解していない。
さっさと消えろ。
＞５２８
種村さんのは基本的に形を蔑ろにしてきた初見と
佐藤金兵衛の折衷だからあそこではまともな古流
なんか習えない。第一ビデオ見ればわかるだろ。
古流はあんな動きしないよ。正当な竹内流や関口
流、天神真楊流と比べてごらん。一目瞭然だから。

形と伝統を重んじる貴殿の姿勢そのものには共感を覚えるよ。
でも、やーさんなんかに負ける古流家にはならないようにな。

名を取るか、実を取るかの違いだな。
しかし、形式や伝統を無視し過ぎれば、古流としては問題はあるけど、
田中氏側の人間は、なぜそこまで正統性や形式にこだわるのだろう。

銃持ち出されたらしゃーないけど、日本刀持ったヤーサンには負けたかないな。

>>530
では、語ってもらおう　ではないか
「武道のなんたるか」とやらを

古流の現代的意義も併せて語ってもらおうではないか。
建設的で有意義な方向で一つ頼むぜ。

口伝にいわく、
夫れ武道といっぱ、只管に我が流儀の真の正統性を追求し、
善道を踏み行い、所作は舞の如く美しきを謂うなり。
又云わく、武は正を顕わし邪を破すの道なり。
正とは己の信じたる道、邪とは之れを邪魔せる外道なれば、
邪魔を膺し、外道を懲しむるの方便、如何なるかを問わず、
時には剣、時には筆を以て之れに当たらん。
威を以て之れに当たるも猶お適し難くんば、更に裁判所へ
訴え、御上の沙汰を仰ぐを以て潔しとす。
裁判官は流儀の歴史に審らかならざるに由るが故に、
必ずや公明正大なる判断を下し、以て其の正しきを開顕
せること、余の幾たびに渉る経験を以てしても明らかなり。
是の故に、我を誹謗せし者は必ずや天罰を被ると知れ。
我に利有らざる時は、如何なる方法に依るも可なり。
（こんな感じでしょうか）。

＞５３２
同じ流儀を名乗る者が大勢存在する中で、田中は
最も稽古不足で不完全な人間だから、技術以外の
巻物を揃えることや、同門を誹謗・攻撃して、無
意味な流儀名の登録を行うことで、正統性を装い、
己を固めている。つまり非技術自己防衛術の宗家
なんだよ。

＞５３７
うまくまとめましたネ。

>>538
で、君も同類でしょ

５３６さんは、何かが間違っている気がするのは俺だけだろうか？
「口伝」とは、田中さんがお弟子さんに対し、言っている言葉のような気がする。

>>537
で、君も同類でしょ
非技術系として

>>540
536が、間違っているのは、
現代日本語でないので、
非常に読みにくいことです。
厨房にも判るような言語で書いてあげてください。

ごめん、ごめん。ふざけすぎちゃったかも。
５４０の言うとおりでして、田中さんの言葉、というか
考え方は、こんな感じかなと想定して書いた揶揄でした。
それらしく煙に巻くのが彼の方法だしとか思ったりして。
わかりにくかった？　失敬失敬！

542のご希望通り、>>536を厨房諸君にも分かるように、
田中風現代日本語に訳してやるぜ（ｗ

田中の言う武道とは、自らの流儀が真に正統であると主張することであり、
田中のやることは全て善の道であり、田中の生き様は舞のよう美しい。
また、田中の修行する「武」は正義であり、邪魔者を倒すのが「道」である。
正とは田中の信じた道、邪とは田中を邪魔する外道どもだから、
邪魔者をやっつけ、外道を懲らしめる方法については手段を問わない。
時には剣で斬り付けても良い、時には出版物で誹謗中傷しても良い。
脅しても邪魔者がなお屈服しない時は、裁判沙汰にしても争うのが潔い。
裁判官は流儀の歴史に詳しくないから誤魔化せ、
必ず田中とって有利な判断を下し、田中が正しいことを示してくれること、
田中の幾たびにも渉る経験をもってしても明らかである。
だから、田中を誹謗するものは必ず天罰が下るのである。
田中が不利な時は、どんな汚い手を使っても良いのである。

>>544は、な〜んだ
>>534　>>535
を受けての展開じゃなかったのか。
本命の>>530さん、ハヤク出てきてください。

536=543は相当知力が高いな。
そんな揶揄、普通書けねえよ。
さてはお主…。

５４４の訳どおりで〜す。
圓心流は真・善・美を備えなければいけないと教えるし、
師の日感師の日蓮宗は破邪顕正を掲げてるという点から
の発想でした。ちなみに、圓心流や日感師や日蓮宗
そのものを揶揄する気は無いよ（念の為）。
拙者の下手くそな似非読み下し文を見事読解してみせた
お主(546)の方が知力は高いと見たよん。
しっかし、己に勝ちを導くには手段を選ばず、敵の弱所を
ドンドン突いちゃうってのは、ある意味、兵法としては
ＯＫだけど、やはり、そこには「義」が伴わないとねぇ。
田中さんの場合、その「義」の置き所がちと違うかのように
思えるんだよにゃ〜。　風刺無双かい？

学力の高い人達が、
頭の上空で会話してる。
割り込めないよ。
シクシク

548泣くなよ。
武道は知力の勝負じゃないんだぜ。
武力の方がよっぽど大事じゃないかよ。

おもうに、５２８は種村さんの弟子を騙る高木流系統の人
ではないだろうか。高木流系統では九鬼神流の鬼の字は
鬼のままだから、九鬼家系統の人が九鬼家の姓に合わせて
勝手に変えちまったってことで、その点を皮肉ってるんじゃないの？
種村さんは両方の系統を継承しているけど、得物は高松さんの
九鬼神流の影響が最も強いようだからね。
そして、騙りをまにうけた間抜けな５３０は、高木流の系統は
もっと古流の雰囲気を残していると言いたいわけだ。
おそらく、共に形式に拘る田中擁護方に立つ者ではないかなあ。
違うかも知れんがネ。おそらく彼は、武道とは徒らに勝負に勝つ
ことだけを目的とせず、礼節と和を重んじ、古人の開拓し来った
道を慕いつつ、それを実現すべく自己の陶冶を専らとし、
世に有為なる人材となって、以て社会に尽くし、……云々かんぬん
とか言いたいのだろう。
それはそれで全く肯首できるのだが、実戦性の無いかたちだけを
伝えるんじゃあ、意味ないじゃんよ。
死んだ標本として古流を残すならまだしも、いや、それにしてもだ、
古人が伝え残してきたものを忠実に踏襲しつつ、それと同時に
古人が目指していたものを追求するのが本当の古武道家の
在り方なんじゃないのかと、俺なんかは思ったりするわけさ。
そういった緊迫感を背負って修行に励むからこそ、
彼の考えるような（推測）「武道」に行き着くんじゃないのかいな。
そうでなかったら古流なんか単なる標本にすぎないでしょ。
そんなの、いらないいらない、ってね。

種村さんと初見さんも反目し合ってるけど、共通点は
現代にも適応できる実戦主体の技を示そうとしている点。
これは高松先生が、形を整理する一方、勝ちを得る合理的方法
を追求するといった志向をもっており、教授時の指導法にも
それが反映して、主に口伝の部分を重視したことに起因すると
思われる。しかし、種村さんについて言えば、古流の形を
蔑ろにしているとは言えないだろう。応用形を見せることを
目的とした一部のビデオだけを見れば、そのように見えるかも
知れないが、あそこでは、ちゃんと形の稽古をしてるよ。
そういうビデオも出してるんじゃなかったっけ。
それに、氏の技のタイミングや捌き方などの動作は、
理合いをよくわきまえていると思うけどなあ。
古流の所作が現代武道の所作と違うというのは正しいが、
誰かのように、能のような形式ばった所作だけが古流だと
思うのは、間違いなく正しい見解とは言えないだろう。
そもそも、能なんて武士に愛好されたとはいえ、比較的新しく
発生したものだしさ。

あと、「実戦性の無いかたちだけを伝えるんじゃあ意味ないじゃんよ」
と言ったが、かたちも伝えられなきゃ、もっとどうしようもない。
550と551は、みんな推測に基づいての発言だから、やっぱ、ここまで
来たらからにゃ、５３０にもう一回ぐらい出てもらっといたほうが、
スッキリするね。

さすがに田中さんや高松さん系以外の人はでてこないね

古流に現代的強さを求めれば求めるほど、それは古流の本質
から遠ざかることを知りなさい。
現代的な強さを求めるなら、最初から古流に入門することが
間違っている。だって「古流」なんだから。江戸時代に速く
走ることのできない履き物はいて、刀を差していた侍は突き蹴り
で戦うような暴力の試し合いはしなかった。殴る蹴るは人間として
最も卑劣な手段。当て身は絶対に人を殺したりなんかしない。
だって考えてみろよ。居合を１０年修行したって喧嘩に強くならんぞ。
古流も本来の武道も先人が残した形を修行する中で己を鍛える。それが
すべてじゃねぇのか？
古流をやる者が喧嘩に強くなる必要なんかまったくないと知れ。
田中のような己の不完全な人間がいたずらに古流に手を出し、
ないことを言い出すから、古流が世間から白い眼で見られるん
だよ。

＞おもうに、５２８は種村さんの弟子を騙る
５５０さん、自分もそう思ってました。

５３０さんはこんなこと言っていますね。
＞種村さんのは基本的に形を蔑ろにしてきた初見と佐藤金兵衛の折衷だから
＞あそこではまともな古流なんか習えない。
ならば、雑誌「秘伝」の付録より、玄武館（種村氏）の道場案内を引用。
　「２０数流派の型を編成して玄武館忍法武芸及び国際柔術連盟の術技とし、
　　　その三段以上の者に対し、その適性によって古流の各派の伝授を
　　　併用する方式えを取っている。
　　　体術・棒術・剣術を中心として総合武道家を養成している。」
つまり、古流を再編成して現代社会にも即するようにした術技を、
まずは基礎として教え、古流の基礎が出来た者に対しては、
その者に適した古流の流儀を順次教えていくというやり方ですね。
まともな、古流道場だと思いますけど…。

＞５５４ （＝530？or 代弁者）
君はつまり、古流はもはや武術としての要素を失い
能や舞に等しい伝統芸能でよいのだと言っていると
理解していいんだな。
＞５５５
理想的な教授方法の一つだと思います。

種村さんの動きを古流だと思っている人はそこで満足
していなさい。
＞５５５
全然理想的じゃない。古流は最初から純粋な古流を修行
しなければダメ。奥がないから三段以上の者に・・・なんてこと
でごまかしているのがわからんのか。お前ら。まぁいいよ。
一生だまされていなさい。

＞554
言いたい事は何となく判るが、ちょっとズレているな。
江戸時代の人と言うか武士が争い事を起こす場合、それは喧嘩と言う生温いレベルでは済まされなかった
と言う事が言えるだろう。なにも人を殴る必要などなくて、腰に差している刀を抜いて一刀の元に斬り捨
ててしまえば良いのだから。
現代武道的な強さの本質とは相手を倒す程度のレベルだが、古流的な強さの本質は相手を殺してしまう事
だろう。現代の空手家や柔道家、Ｋ１戦士ファイターなどは相手を倒す事が考えていても、殺す事までは
考えていないだろうから。

喧嘩芸骨法と言うのがあったが、昔の古流は殺人芸だったと言うところが違うところなんじゃないだろうか？
今の武道とか格闘技は競技道だし。

＞５５９
喧嘩芸骨法を引き合いに出すのはどうかな。
あそこの武術の由来はインチキという話らしいぞ。
現代格闘技としては否定しないけど。

＞５５４
一見すると田中を否定しているように見えるが
なぜだか田中の考え方に近い気がするぞ。
俺の錯覚か？

557＝554かいな？ 　前からのやりとり見とったけど、
こんなんが田中はん以外にも居てはるとしたら唖然やな。
そんな眠たいこと言うてはるやさかいに、「古流は使いもんに
ならへん」言うてバカにされんねやないかいな。
それと、喧嘩に強くなることを最初から目的にして古流
やらはる人も少ないんとちゃいますのん。誰もそんなこと
言うてはらしまへんえ。まぁ、たいていは古いもんに憧れてぇ
いうのが、古流始める動機なんとちゃいますやろか。
ほな言うて、昔んことだけ考えとったらえぇ、いうもんとも
ちゃいますわな。そもそも「温故知新」に徹するんが、
ほんまもんの古流家の在り方いうもんどす。少々他人から
「時代錯誤や」言われても、古人が歩んできなはりやした
道を、自分も追体験する、流祖が追い求めて来たもんを、
自分も追い求める、っちゅうのが、古流にとって肝心どっしゃろ。
ほな、昔の人たちは、何を求めて来やはったんやろねぇ。
どない思わはります？　なんぼお宅はんかて、
流祖は形ばぁっかり練習して、な〜んも真剣勝負なんて念頭に
置いてはらへんかったなんて言わはらへんでっしゃろ。
お宅はん、古人を求めてるかも知れへんけど、まだ古人には
成りきってはらへんのや。古人の心が掴みきれてはらへん。
なんぼ古流や言うても、武道と名のつくからには、
今に生きてな明かしまへんえ。早よう古流の息吹を自分のもんに
しておくれなはれや。お宅はんの言いたいことは、ぼんやりとは
わかるんやけど、実が伴ぅてはらへんねんわ。
しっかりしなはれや。ふらるらした形打っとったら、
「ヘタレや」言うて笑われますえ！
もっとも、お宅はんが言わはるように、最初から古流を
やらな変な癖がつく、ゆうのは事実や。せやけど、 お宅はん
もう少し武術を観る「眼」も養っていった方が よさそうやね。
見逃しといたるさかいに早よ消えなはれ、と言いたいとこやけど、
古流を語る上では、お宅はんみたいなんが居てるほうが、
スレが伸びて皆さん喜ばはるやも知れへんし。
あんじょう、おきばりやす。

ATOK15つかった？
ATOKっていいよね。

＞５５４よ。おまえさんは、まだ未熟だ。
５６１で言ってることをよく噛みしめて
じっくり自分をみつめなおすことだな。

田中普門ってあまりいい噂聞かないけど実際どうなの？

噂もくそもないだろ。ドマイナーなだけです。
ほんの数人のみの会話しか入手できません。

いや、俺もそのドマイナーな関係者の一人なんで・・・・

昔、若いころに彼と会話をしたことが有るよ。
なんだか、ずいぶん偉そうにしているなぁと思った。
さも自分は血筋のよい君子のように大義名分らしきことを
衒いもなく言うけど、純粋な少年だった私も、
立派な人だなぁとは思わなかった。あとでよく知って、
そのときの印象が間違っていなかったことを確認することになった。

ここの馬鹿ども、一斉に聞け〜〜〜〜〜〜〜〜いっ！
古流は殺人術だと、この度アホが。古い＝野蛮の図式
はさっさと捨てろ。武士が日常刀を抜くことができなかつたことぐらい
は知ってるか。こんなことから説明してやらなければならないことが
情けないわ。武士が万が一人を斬れば余程の事がない限り「逮捕」だ。
武家諸法度をよく読め。百姓が武士に向かって「斬れるもんなら斬っ
てみろ」という捨てぜりふをよく使うのを知ってるか。そのくらい武士
は刀を抜くことができないんだよ。人殺しは武士にとって最低の行為。
いかに生かして取り押さえるかが武術だ。だから武術は難しいんだよ。
人を斬って殺すのなんか、武術を修行しなくてもできる。任侠という商売
を知らないのか貴様は。古流に対する考えを改めな。

　実践性て? 戦国期の実践性、江戸時代、明治期、昭和の敗戦後と時代や社会
背景を考えずに議論したって仕方ないで…　今はせいぜいナイフか棒やろ。
何らかの役にたたへんやったら警察、自衛隊で柔道や剣道も練習しないで。実
践性なら警察の逮捕術や自衛隊の徒手格闘は凄いよ、強くなりたいなら町道場
ではなく下郎が習えないお上の技術が一番だぜ。強くなるなら自衛隊だぜ。
　ストリートファイトで手っ取り早く少々強くなりたいならボクシングに限る。
顔殴るのは空手や拳法よりも手が早くなる。
　田中*門の近辺の「真っ当な」流派の人だったら田中や武神館なんか馬鹿にし
てるぜ。「他派自派問わずに批評論議すべからず」と入門心得があるので心得
ある師範なら内心はともかく無言だろうな。最近のことだが西宮の某流派の宗
家にお話を伺ったが、現代武道と古流の両方しないとだめだそうだ。今の高齢
の宗家や師範たちもいくつもの流儀を学んでいるのも事実。でもいくつも宗家
はもてるものじゃないそうだ。田中*門の話も出したが口を濁しておられた…
新興「古流」各派も玉石混合だぜ。グレイシーやバカボンドにブームに乗って
できたのも多いし、来年のNHKの大河ドラマの宮本武蔵で「二天一流」系統の
入門者や流派も増えるだろうな…　古流の宗家でそれを本業にできる人って極
少数だぜ
。大半は文化ボランティアみたいなもの。剣客「商売」が上手い奴が
商業「武道」誌の上で取り上げられている。それに術が上手いのと勝負に強い
のは別なのも事実。まじめに古流の稽古している師範代級の人でべらぼうに強
い人は幾人も知っている。竹内流をしている人は柔道でも寝技が強いことが多
い。ちゃんとした古流をそれなりに稽古しろよな。でも、本体楊心流や竹内流
をやって打撃系統の格闘技をやったら、素手でも棒やナイフをやらせても強く
なるだろうな…　自分の経験と某宗家の論であります。

>568
>いかに生かして取り押さえるかが武術だ。だから武術は難しいんだよ。

この馬鹿！
生かして取り押さえる何てのは捕り方のやる事で武士のやる術じゃねーんだよ。
お前、不浄役人と言う言葉知っているか？なんで不浄なのかはよ〜く考えてみな。

自衛隊を教えているのも古流じゃなかったっけ？
警察は機動隊も含めて全然ダメです。経験積んで
腹は幾分できてる人もいるかも知れないけどさ。
ただ、捕手は戦国時代から有るし、不浄役人だけ
のものでもないよ。
実戦性の時代設定をどこに置くかは、流派や各個人
で違って然りだと思うね。私などの場合は、別に
現代における実戦性じゃないとダメとは考えてない。
むろん、これも各個人で功夫はした方がいいだろう
とは思うけど。

戦国時代でも、捕手は有ったよ。陣中で敵方の
捕虜が暴れても、斬るわけにいかないでしょ。
甲冑を着用して切り結ぶ中で、組討とか小具足
に変化するわけだしね。

自衛隊も警察も機動隊も、複数の古流の流派を折衷し、
各目的に合わせて工夫を加えているのです。
５６９は話題の御仁と同様、国家権力に迎合する癖が
お有りのようですが、彼らが凄いとするなら、
お主よりも、必要に迫られた緊迫感をもって練習に
励んでいる点でしょう。
＞５６８
そうそうっ、お主のいうとおりっ！
だから、江戸時代には刀が錆び付いて抜けなかったやつ
とか居たっけかねぇ。
な〜んちゃって、お主は江戸時代に生きてる人間の
ようだな。お主もきっと刀を錆び付かせる類の人間
なんだろうな。

おぉ〜い！それにしても、みんな
レベルが低すぎるぞ〜。
話題もどんどん逸れていってるぞ〜。
一言だけ申しておきたいのだけれども、
江戸時代でも戦国時代でも原始時代でも、
公家でも武家でも不浄役人でも水呑百姓でも
それぞれの主義に合わせてくれりゃいいからさ、
とにかくお主ら、平時の功夫に努めるべきことを
努々忘るるでないぞよ〜。

>>574
中拳使いか？

>>569
＞得ある師範なら内心はともかく無言だろうな。
この点だけは納得。
その点、井上さんのほうが“うわて”だってことかもな。

その通り。田中の弟子はすぐ止めて、井上さんに鞍替え
するのが将来のためだよ。田中の弟子というだけで今後
半世紀は白い目で見られること必至。

半世紀はそうやろうね。ただこの世界、鞍替えも良くは
見られない。貞操が無いって見られれかねへん。
何についても同じことが言えるけど、師匠に絶対の心服を
捧げることは非情に大事なこと。
まぁ、そういう意味にかぎって言えば、
田中はんのところの関係者たちが、必死で田中はんを擁護
している様子を見てきて、「よしよし」ってところも有っ
たりはするような気がしてきた。いまどきの子にしては、
という意味やけど。

とは言ったけど、最初から見極めるのは難しいものだし、
入門して数年程度なら許容範囲だな。ただ、よほどの
覚悟が必要なことはたしかや。たとえが不適切かも知れんが、
仁侠の世界に似ていると言えばわかりやすいかも。
指までは切らなくてもいいだろうけど。

如何なる時代、如何なる場所、如何なる場合に於いても、
応用がきかなければ、何をやっててもたいしたことは無い
と言えるでしょう。
現代武道だの古流だのと、このところ盛んにやってるが、
上達してくれば、そういう疑問も消えていくから安心したまえ。

田中の所じゃ、古流武術を突き詰めると踊りなるぞ。
円心流居合剣法→本門円心流剣ノ舞、って具合にな（Ｗ

まったく、そうだよねー。
真・善・美ってのは、清く・正しく・美しくってのと同じと
言えそうだけど、どうも、田中はんとこは、美しくあることに
だけ主眼をおいたナルシスト的な所が有るように思う。
それでも、やっている者が見れば、美しいとも思えないんだけど(^^;
「舞い」だなっていう印象は誰もがもつみたいね。

そうそう、３年ほど前だっけ。
千葉で彼が長い刀を抜くところみたよ。
攻撃を柄とかで受ながら捌いて倒し、
長い太刀を抜いて斬るという形を数本やってたけど、
一本目はなかなか抜けなくて焦ってた。
司会者が長い刀を抜くことの凄さみたいなことを
説明するのとかぶりながら演武してたけど、
ありゃ、見ていても哀れだったな。
それに攻撃をかわす際の捌きも大きすぎるし、
かかるはずのない技で投げてるし、
その後も隙だらけで背伸びして抜き、
その間、受ける方は、じぃっと待ち、
ようやく、「え"ぇ〜〜〜い"ぃぃぃ〜ぃぃ」
みたいな気の籠もらない間抜けな気合いで斬る。
納刀の際には、毎回脇差しを落してました。
終わって「失礼しました」と一言挨拶したけど、
ほんと失礼だよ、アレ。
190〜200の初めぐらいで、彼の長刀の話題が出てたけど、
少なくとも練習用か見せ物用で、使い物にはならないね。

＞５８３
貴重な見学記をありがとう。まったく予想していたとおり。
大道芸にもならないレベルってことだな。だいたいあんな刀
で戦えるわけないし、ましてや勝てるわけない。でかいバカ。

ここ関西の人多そうだから聞いてみるけど、六月の大阪古武道大会、今年は何日にあるのかな？

　大阪の古武道大会は30日(日)だよ。でも明倫産業の梅田店とかにポスターも
貼ってなかったな…
>573よ国家に迎合しているじゃなくて、国家権力の暴力装置についての事実を
言ってるんだよ。仕事だからやってるんだよ、「武道踊り」のような見世物で
ないから強いんだよ。古流も含めて実用的な技を編成しているのは、古流と言
われているものだって同じだよ。客を引くために芸を見せるのも「剣客商売」
さ、それでちゃんとした技を売ってくれればいいんだよ…　少々の格闘技の経
験と事実をちゃんと見る眼があれば、たいていの真贋は分かるぜ。ビデオや古
武道大会もあるんだからよくよく見て、稽古の見学もして師匠を選ばなきゃね。
マイナーマスコミを信じて語ってる奴は、自分の眼で体で確かめろよ。大体に
おいて古流は地域性があるから、この流派や流儀を学びたいと思ってもできな
いことが多いからね。新興「古流」や一日教伝会に参加して、自己満足するの
もしかないね。それを他人がとやかく言うのはね…　でも技があるのと強弱は
別なことは確かさ。

真贋の、真のほうの紹介お願いいたします。
贋の方をいくらいわれても、行く道場が決まりません。
真の方を紹介してください。
とりあえず、5ヶ所ほどピックアップしてください。

586=569さん。
ただ権威の有るものに迎合しているだけでないのなら、
（私は特に国家に反発してるわけではないよ、長いもの
に積極的に巻かれようとしっぽをふる体たらくが嫌なだけ）
お主が言ってることに対して特に異議無しだな。

甘ったれるな、自分で探せよ。きみのしたいのは剣か空手か柔術か何なんだ
よ。どこら辺のことだよ。とにかく身近で通えそうなとこへまずず行けよ。
「秘伝」誌に出てくる奴らはたいがいは剣客「商売」野郎だが、なかにはま
っとうな人も出てくる。古武道大会を見るのもいいし、稽古会や道場に見学
いけよ、サイトやタウンページでも調べろよ。他人様の意見じゃなくて、自
分がよければ田中*門のところでもいいじゃないか。自分で汗かかないよう
な奴は稽古なんてつづかねえーぞ。近畿に住んでるんだったら30日の大阪の
古武道大会でも見に行けよ。そこでもし俺とあったら、剣でも、拳でも、組
討でも相手してやるから、一番筋のよさそうなのを見極めてやるよ。

＞587
だから、前に書いたように、まずは縁を頼って思いきって
飛び込んでみてください。
みんな身元が破礼るのを嫌うから、ここがいいなんて誰も
言わないよ、きっと。
程度の問題も有るだろうけど、どこの道場も賛否両論を
抱えていると考えていいだろうね。一般社会においても、
一人前になれば必ず敵の一人や二人は出てくるのと同じ
ことだよ。自分の肌に合っている所を見つけるのが一番。
個人的見解としては、たとえ全伝を授かり道場を構えて
いても、出来上がった顔をせず未だに修行に励み、
一生それを貫くような人こそが、信用に値する人物だと思う。
無論、全伝を受けている人の方がベターでしょうけどね。

５８６が言うように地域性がある。
それと、師範の個人的経験や考え方などによっても、
いくぶん変わってくるだろうね。
同じ流派であっても、教える人によって形や使い方そのものも
変わってくる場合が有る。昔からそうだったと思うよ。
むしろ、そのほうが自然と言えるんじゃない？
武藝が生き物である以上、そういう違いが出てくるはず。
極論するなら、極め尽くせば一人一流（または派）という
ぐらいの勢いが有っていいのではないでしょうか。
ものまねばっかりしてる段階では、まだまだだってこと。
伝統に忠実ってのとクローン人間になるのとは違うもんね。
技が理合いに称っていれば、少々形が違っても認めていく
べきです。すべてグローバライゼーションする必要は無い。
コンピューターなんかの世界とは違うんだから。(^^)
ただし、このことと、技が未熟であるとか、伝を受けていない
とか、所行や思想が不健全だとかいうこととは、違う次元の話。

５８７は、ここに来てる人の身元を探ろうとしていると思われ。

　>>587 やっぱ、田中の取り巻きか、「秘伝」のリサーチか? 新興「古流」創
作のためのさぐりか?　自分がどんなことをしたいのか明らかにしろよ。590や
591のようにおやさしいレスはうんざりだ。田中*門の胡散臭さを暴きながら
武術「商売」野郎を笑うのがそもそもだろう。俺がもし人斬るなら、手持ちの
ものなら一尺七寸強か二尺弱の大脇差か、一尺強の寸延べ短刀だね。奉納演舞
じゃないから二尺四、五寸の刀なんて長すぎるわ。三尺の刀抜けても、切りつ
けも、その後の長ものの技がなかったらただの見世物以下。

ちょっと、おやさしすぎたかいな？
言ってることは辛辣なつもりなんだが・・・。
５９３は小太刀が得意なんだな。
大いにやってくれ。期待してるぜいっ。

>>587です。
>>592は、真意に近いですが、
個人を特定したいのではなくて、
どこの道場に通っているのかが知りたかった。
偉そうに人のことを言っているぐらいだから、
よほどよい道場に通っているのだろうなと思ったからです。
もし、地理的に通えそうならば行きたいなと。
ちなみに、中途半端な中拳オタです。
日本武道にも興味がないわけではないので。
心意拳や、形意拳に共通するものが感じられるし、
新陰流の人が、中国に日本剣法を普及させたとか、
させないとかの話があるし、倭寇の長刀と少林拳の話もあるし、
山田長政の話もあるし。（嘘との話もあるが）
そんなわけで、日本剣法もちょっとかじってみたいな〜と
いう感じで
ちょっと軽いノリすぎたかな？
2chらしくていいのではないかと思ってました
>>589　もちろん功夫を磨くためになることならば何でも
と、言いたいところですが、財布の中身と相談のうえです。

今日、紀伊国屋に立ち寄った。
見たか今号の「武神」。何だ、あの裏表紙のポーズ。きち害集団だな。
慎みを知らないのかね。あの人たち。それにしてもこの雑誌最低だね。
写真とその下手ほめのキャプションだけでどうやって武道の神髄を追究
するんだ？ＢＡＢの鎖分銅販売を中傷しているし。とにかく、誤字だらけ
の下手な写真だらけの、そしてセンス０のレイアウトのこんな雑誌が商売に
なる日本が武道の本国であることに失望している。登場団体は全部どこの
出版社からも声のかからない三流団体ばかり。武神という名前はきっと「武術
神長」の略かもな。

フルハウスに言ってみてはどうかね。
http://www.aoi.ne.jp/sakeshinren/member/inoue.html

剣道場へいけよ。何拳か忘れたが剣道の打ち込みのように稽古してるのも
あったな…　竹刀打ちやって剣道形や居合いを習えよ。別に古流である必要
はないな。市立や県立の武道館の剣道教室で十分だよ。中拳の何をしてるの
かしらんが、剣や棍などが併伝されてるだろう。そうした武器術をちゃんと
やれよ。オタク的にちょろちょろ稽古を覗かれるのは目障りだ。道場は狭い
から…　「中国四千年の歴史」みたいな幻想いだいてろ、(近現代のちゃんと
した中拳やれよと思うが…)、それで台湾とか中国本土に短期稽古ツアー行っ
て本場は違うわーとかかきこしてろ。ちがうとこへいけ　595へ

ここならどうだ。ダメ？
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/t-sakaguchi/index.html

一週間で１００以上。
注目度が高いのか、関わる人たちが饒舌なのか・・・

>>598
剣道とは、まさか、あなたも中拳オタ？もしくは元中拳オタ？
陳*性の著書からのアドバイスでしょうか？
>>597　お酒屋さんではないですか。しかも熱狂阪神ファン。
それだけで威力ありそう。コワイコワイ
>>599　ここなら、中拳と雰囲気変わらなそう。
>>600　2ch初心者？

>>601 身体壊したときにリハビリ代わりに簡化太極拳もしたし、他の中拳も
少しはやったことあるよ。日本少林寺拳法という柔術技法がベースの中拳もど
きも多少は知ってるよ。若いときの空手時代の師匠の趣味におつきあいしてた
のさ。その陳なんとかって誰だ? 有象無象の中拳流派なんて興味なし。きっと
松田某のでも読んだ記憶だろな。古流剣術でなくても剣術は学べると言ってお
るのだ。傷害罪はいやだか鼻くそほじってるような突っ込み入れると斬るぞ。

>>602

斬っちゃえ、斬っちゃえ。（ｗ

>>599
武道カルト必死だな（藁

大阪の古武道大会って、資料はどこで入手できるんですか。
小橋さんと心技塾は当然出るでしょうけれども、今回新しく
出場する流派とか有ったら、教えて戴けるとありがたく
存じます。見どころが有れば、新幹線に乗って見学に行き
たいと思います。甘えて済みません。

「田中＊門」と書いている者に問う。
＊＝肛なのか？

わしは竹内流が好みだな。
伝も技も稽古も人もしっかりしとる。
宗家なんてそう簡単に誰もが名乗るなんて
おこがましいゾ。
そう思われぬか？ 593・598・602殿。

　宗家、家元、元祖、何々直伝とかブランド商売に引っかかる奴が間抜けなの
さ。俺の空手の師匠が、俺のパワー空手ではこの先が伸びないから、剣や棒を
習えに行けと勧めてくれたのさ。師匠自体は流派の紹介はしてくれず、高齢の
宗家や師範も多いから手紙を書いて礼儀を通せということはアドバイスしてく
れたよ。その師匠は教えるのが上手いし、武道を学ぶことを教えてくれたよ。
マイナーな会派だが、今でも籍はあるし時々は稽古に行ってるよ。流派流儀も
あるが師範や代稽古の人たちなどの指導力量や度量も大切だよ。技がすっきり
切れるのは本体楊心流系統だと思う。竹内流は技が泥臭くて山岳ゲリラ戦向き
だな。　>>606　てめえの好きな字でいいよ。

>>595へ　同じ人間のすることだぜ。個人差もあるが、自分に欠けてるもの、身
につけるべきものがはっきりしないと技が切れなくなるぜ。同じ流でも剣と棒
では半身のとり方が違うし。伝統派からフルコン系へ動きを切り替えるのに今
でも苦労しているぜ。さばく時のちょっとした足の動かし方で、その後の技の
展開の容易さなんていくらでも深めていけるぜ。ちょい齧りしてると１＋１が
ゼロかマイナスになることもあるぜ。それこそ田中●門のようになるぜ。

貴殿はフルコンへ鞍替えしたのか？

高木流水田伝と石谷伝の違いってどうよ。
比較した人いる？

>>610 いろんな事情でね。自分のやってた流派は893さんのビルでしてるしね、
行ける勇気はないよ、ピストルの弾丸が撃込まれるのもいやだしね…
ビジネスマンクラスは総師範が指導で基本稽古とさばきを中心にした約束組
手が主だね…　学んできた転位・転体・転技を実践的になじませている感じ
だね。約束組手は、崩しやつくりとは説明されないが柔術技法に近いね。
同じ会派でもフルコンでがんがん、稽古の三分の一は補強運動というクラス
もあれば、ビジネスマンクラスのようなのもあり。でもうちの会派は組手の
大会はしてないよ。総師範がぼやいて「伝統派のよいところや、フルコン系
に欠けてるところがなかなか…」ということ。師範や代稽古は伝統派を長く
やってきた人が多いのでそれなりに力はあるよ。でもフルコンスタイルから
入ってきた人たちは楷書の空手の動きになってないよね…　型稽古がやっぱ
り動きと腰をつくるには必要だね。でも俺らの昔のように基本と形ばかりや
ってたらみんなやめてくしなー　子どもあり、中年からの人あり、地域に密
着した会派だから、悪くはないよ。いろいろ思うところがあるが、結果とし
てさばきや崩しを重視した打突で、投げ・極めも変化として認めてるから古
流柔術に形として似てきてるね。突き、蹴りを鍛錬しないで形に組み込んで
いる古流柔術より実践的だね。古流柔術の体系として短刀、鎧通しの使用を
前提にしてるから打突は形の上という意識はあるね…　高段者の人の突き蹴
りはともかくね…　古流をやる人はボチボチでも打撃系の稽古は意識的にし
た方がいいと思う。

>>611と同じ。どう違うの? 石谷伝の方は先代の皆木三郎宗家が技法の
整理をしたし、現総家が居合術を重視して指導してるから。技の名称
とか技法の数の比較とかすると興味深いな。でも、そんなのは平上に
でもさせとけよ…　でも、伝系が違うと個人的な感情も含めて余り仲
はよくないな…　まあ、当たり前かな。高木流も古いから伝系もそれ
なりに広いし、竹内流ほど基本技法まとまってはいない可能性はある
ね。阪神間に高木流の道場があるから、それぞれかきこしてよ。

サーフィンしたら、ここに来ました。古武道修行者としてこの掲示板見てびっくり！武術を嗜むものとして、他人の誹謗中傷するのは楽しいですか？先生から何を教えてもらってるんですかね。技や技術だけ？
　私は本物から武術をならいたい。その人と稽古してけば真贋を見極められる能力がつき、嘘であったらごちゃごちゃいわず、そこから離れればいいんですよ。実際そうしてきました。武士道こころえたるものは、余計なことはいわないものです。
　でも、こういう裏サイトみたいなとこでいろんなひとの意見を見るのも古武道修行者の現状を知る上で貴重ですね。

>>613
＞ 石谷伝の方は先代の皆木三郎宗家が技法の整理をしたし、
石谷伝も水田伝も皆木氏や高松氏が手を加えているため、
古い形がわからないという憾が有るのでは？（功罪相い伴う）
水田伝は高松氏が晩年に伝えた為か、やや重複する技が多く、
石谷伝は皆木氏が整理しすぎて、原形と異なるといった
可能性が有るのではないかと思われるが、如何でしょう。

＞ 系が違うと個人的な感情も含めて余り仲はよくないな…　
互いにうまくいってないというのには、諸般の事情が搦んで
いるでしょうが、今後、相互交流できることを切に願う。
若い世代まで反目し合うことはないのではないだろうか？
そういった研究も必要だと思います。
むしろ、いま、それをやらねば、次の代では完全に判らなく
なるに違いありませんから、焦眉の急といえましょう。
＞そんなのは平上にでもさせとけよ…　
第三者や机上の研究者などに任せると、いよいよ
わけがわからなくなります。

>>614へ　最後の一文が君の本性だ。大体この時代に武士道て何だよ。階級社会
の差別制度の道徳思想を振りかざしながら、自ら否定している余計なことをかき
こしてるのは矛盾してないのか。だいたい、このサイトでちゃんと稽古積んでる
奴なんてどれだけいるか怪しいもんだ。抜刀術の血振りの仕方で流派の伝系が分
かっても、刀から柄をはずしてはめられる奴なんてほとんどいないだろうよ。
こんなサイトを見てるなら一人稽古でもしてろよ「もののふ」君。俺だって組討
で肘を痛めてなけりゃかきこしてねーよ。目糞鼻糞はお互いだろう。

>>616へ
鋭い指摘。ただし武士道が階級社会への差別制度っていうのは違うと思うけど。分かっていると思いますけど最後の一文は必要で無く皮肉のつもりで書きました。
＞ こんなサイトを見てるなら一人稽古でもしてろよ
これももっともな御意見！もっとも私は抜刀や据え物切りはあまりやらないので一人稽古はできません。
要するに、ネット回ってる内に裏に来ちゃったのね。マトモに対応しようとした拙者が至らなかった。
ご指摘のごとく、こんな書き込みしないで組み稽古でもしてます。はい。

>>615へ　確かに皆木宗家は現代に生かせ、初心者にも学びやすいように
技法の整理をしているのは事実。ただ、古い形や技法を残せばよいとい
うものではなく、武技としてその時代に合わせて変えていくことも一つ
の英断だろう。介者剣術から素肌剣術に変化していくのは必然でもある。
嘉納治五郎も晩年の思いは別として必要なことをしたのだと考える。
　ひとつの流派流儀でも全伝を受けられるような武道に専念できる環境
は残念ながらない。その古流の独自性を残していくためにも、学びやす
く技法も重複するものは裏表のような形も含めて整理する必要がある。
現実に多くの流派でも基幹の技に集約している歴史はある。華法的な
旦那芸的な技法はなくても武術として困らないだろう。高木流系だけ
でなくほかの古流でも、失伝しないように同様に技法の整理や技法の
系統整理を必要と考えておられる師範はおられるのだが…
　また、同系の流派でも交歓稽古や合同稽古をしているところは少ない
のも事実。少なくても代稽古レベルのものが伝系や流派を超えて技術研
究をしていくのがレベル的には必要だろうが宗家や師範レベルの英断が
ないと立場上難しいだろう。また、他流派の演舞を盗んで平気な古流宗
家もいる中では壁が大きいな…　論の主旨には賛成なのだが…

世代交代の後でもいい。こういった横の交流をしていこう
ではありませんか。
時代や必要にあわせて技に功夫を加えていくことが必要
であることは言うに及びませんが、それと同時に、古伝を
正しく伝え遺していくことも重要です。
それに、時代が遷り変わろうとも、たとえ国が違おうとも、
変えてはいけない部分が有ります。
したがって、古伝とその応用とを共に伝えていくように
心掛けることが、これからの人には求められるのでは
ないでしょうか。

＞616
武士道が差別制度の道徳思想。？おまえわかってないな。

横の交流は、たしかに師範の判断を仰がねばならなないですね。
師範の立場もあるでしょうから、いよいよ難しくなるでしょう。
それにも増して、技を盗む盗まれるといった問題が発生すると
いう事実は現にある。最も肝心な奥伝や口伝の所にそういう
問題が起こるので難儀です。こういった問題は解決の手だてが
無いものでしょうか。

>>619へ　方向として心情的には同意、だが現実的には難しいな。「変えていけ
ない部分」とは何なのか? その流派流儀の固有性と武道としての一般性普遍性
は分かちがたいよ。ある流派が違う流派に吸収されたり併伝されたりもするし、
今の「古流」もいくつかの流儀を再編成されてるものあるしね…　交流すること
の意味意義がないとね。古流している人も現代武道や他の流儀してる人も多いし
ね…　
>>620 ナル的排他的自我意識の強い奴が多いよな…　俺は「農民」でも「平民」
道でもいいよ。歴史や哲学を勉強しろよ…(笑)
ても

＞622
武士道は日本人の道徳の源です。よって農民、平民、なども武士道はあります。
622は武道修行者。？それともただのサイト武道ヨタ。？まあ、もっと稽古しゃっさい。！！！

皆々様、古流について論じるのは大変結構なことですけども、
このスレの趣旨に沿って、田中大先生に絡めてお話願いたいのですが…

新田武蔵守は、614で、
＞ こういう裏サイトみたいなとこでいろんなひとの意見を見るのも
＞ 古武道修行者の現状を知る上で貴重ですね。
と言ったのは、617で皮肉のつもりであったと述べておられるが、
むしろ、私などは皮肉でなく、本当にそういう目的でここに来ています。
どのような系統の人が、どのような系統を、どのように見ているか、
これを把握するのは、案外難しいものですから。尤も、ここで出された
意見が全てではないはずで、発言はあくまでも無責任なものです。
おそらくは、武歴５前後、乃至レベルがそのぐらいで、そろそろ自流
に誇りが出て来初めたぐらいの若者が、書き込んでいるのでしょう。
しかし、一つの参考にはなります。
自己を省みてる機会ともなり、批判対象と同じ間違いを起こさぬよう、
また誤解をされぬように気をつける機会ともなります。また、現状を
把握することで、今後、横の交流がし易くなれば、古武道を伝承して
いく上でも、より建設的なものとなりますね。

>>622
変えてはいけないものと言っても、
　 (1)武道全般として
　 (2)その流儀の特徴と
なる部分、に分けられますね。ここでは、(2)について言いました。
更に細分すれば、
　(a)流祖が開眼した肝要、
　 (b)最も極意となる秘伝の教え、
などがあげられると思います。
相互交流の際に問題となるのは、多く(b)について盗む盗まないという諍いが
起こることです。誰かが先にそれを披露したら、伝を受けていない人が、
「それなら、うちと同じだ」などと言って、さも伝授を受けたかのような顔を
することが有るからです。大先生は、そういうことをしているという批判も
聞き及んでおります。（とりあえず６２４の意見を反映して）
個々の技のレベルでは、これまでの長い歴史の中で大いに変わってきたことで
しょうし、これからも変わっていくのが自然でしょうが、そういった流儀の
真骨頂は変るべきではありません。

もっとも、極論すれば、古流なんて無くても、現代武道の中から古流に匹敵する
ほどの奥義に達する人が出てくれば、それでいいとも言えるのですが、欧米文化を
あまりにも多く接取している現代社会においては、二度と再び蘇ることは期待し難い
でしょう。せっかく有るものを絶やすには忍びません。
我々古流を学ぶ者が、現代武道家やスポーツ武道をやる者たちと違うのは、
主にそういった伝統の上に位地しているという点でもあり、伝統を維持しつつ、
新しい時代や異なる場面設定に応じていけるほどに、磨いていく必要が大いに
有るでありましょう。

以前に古流は殺すに至り、現代格闘技は勝つことだけが目的と分類した人が居られ
ましたが、古流には、いずれにも通用するものが有ります。
今の日本は比較的平和で、それが持続することは人類の願いではありますが、
その平和な世の中にしか通用しないような武術では、その存在意義は無きに
ひとしいと言えるのではないでしょうか。
なお、相互交流は、平和的・建設的な他流試合とも言えるかも知れません。
互いに磨くことができます。その前提として、互いの存在や違いを認め合う
という肝要さが不可欠ですから、非情に困難ではあります。
しかし、逆に相互交流し、個々の形や技を確認し合うことによって、自己の伝系を
確認し、互いに認め合う為の一つの手段となり得るでしょう。
しかし、そういった表面上に表われた形の確認に留まらず、古流の息吹を確認する
行為と成れば、更に有意義なものとなると考えます。
現実的に難しいことは確かなことですが、若い世代で相互の人間関係を構築して
いくことにより、実現は可能かと思います。
長々と済みませんでした。

　殺人か勝敗かは古流と現代武道の違いにはならない。その流派流儀が、
あるいは修行者個人が実戦を想定しているかどうかにかかってくること。
華法や形式に堕している技法や流儀は多い。帯刀を前提にしているのと
素手を前提にしたのでは自ずから技法的に変化してくるはず。
　古武道を骨董趣味や伝統文化にすれば、このスレの発句の田中先生の
貢献は大である。中拳でもそうだが源流には何か凄い秘伝があるような
古流幻想は捨てよう。自分のしていることへの自己確証がほしいのは人
の性だが、ナル的幻想は捨てよう。２ちゃんらしく、田中先生の古武道
隆盛の栄誉を讃えて、ますます伝統舞踏としての深化を確認して行こう
ではないか。おれは古武道オタおじさんだよ。
　日頃「武士道」とかほざいている奴のいざという時の実態はね…　
精精ここのレスで時代錯誤吹いとけ。故障もないのに稽古しとらんのど
っちやねん!!!!!!!!!!!

>>629よ。
おまえが単なるオタで救われた思いだ。
いいか、おまえは絶対に武道には手を出すなよ。
田中氏を含めて揶揄したつもりだろうが、
わしには判る。何度生まれ変わろうが、貴様は永遠に
ものに成ることなど有り得ん。絶対にだ。
貴様のような、何もわかっていないド素人が居たなら
古武道は地に墜ちるわい。
ヘタレリストラ中年は黙ってろ。

日頃温厚な私だが、オマエにはどうも気が済まん。
貴様の文体を読めば判る。貴様がクズだと言うことが。
気色の悪いウジ虫め。貴様に誰かを云々する資格など
無いことを知れ。
特定の個人を攻撃するスレ自体、そもそもご法度のはず。
しかし、ここでは誰もが知っていることを確認しているに
過ぎず、自らを省みる場とする為に皆努めているのだ。
貴様のような例外もいるが、特に貴様はどうもいけ好かん。

257のぶり返しになるけど、大先生に顔を塗りつぶされた
大東流の小松昭良氏って、どんな人で大先生との間に何が
有ったの？　いま何してるんだろう。情報求む。

田中さんのお弟子さんって、何人ぐらいいるんだ？

＞６３１に同意。

それと６２９古武道オタのヨタは武術しないほうがいいよ。空想と違うからね。
あぶないよ。空想か見るだけにしときなよ。

一日宗家で加歴十八代とされる松田虚堂氏も何してるんだろ？
なんで一日だけ宗家になって、田中さんに譲ったの？

そろそろ話題を戻そっか。>>624が言うほどスレの趣旨から大きく
外れているとは思わないけど、情報交換もしたいし。
>>632 >>633 >>635あたりの希望についても興味ある。

>>630、635 揶揄も分からぬとは思わなかった。(苦笑)　君たちがどんなに
稽古してるかしらんが。一年に一回しか山登らないのに登山歴十年とか称し
ている連中が話しているのと変わらんな。３０日の大阪の古武道大会におい
で、なんならうちの道場へ体験入門でもおいでよ。古流でも現代武道のどち
らでもいいから交歓稽古でもしようや。日頃は温厚があきれるぜ。スレで吠
えるのは分からなくていいよな。無視は最大の武器ともあるしね…　泥仕合
は先に上がったほうが利口だな…　言葉は人格なりての知ってる?
さて朝飯食って、おじさんには貴重な休日の日の稽古に行く準備と…

前項　>>630,635は630、631に訂正　>>634へ　たしかにブランクもあるけど
まじめに武道してきたんだけどね…　師範とシルバーエイジからの武
道初心者稽古もまじめに話してるんだけど。空想や幻想、期待をもっ
て中高年になって入門してくる人たちもいるんだよ。君のところはそ
うした人は排除してるの? 636さんに一票。

＞松田師範
なんで一日宗家になったか知らないけど、関西で神道夢想流教えてる方のハズ。
京都産業大学の杖道部の師範だっけ？違ったらすまん

>>638
あいたたたっ。おまえみたいなクズが武道に手を染めているとは。
どうせ上達はせぬ。義理目録が関の山だと憶えておけ。この下郎。
中高年とて目標を持って殊勝に稽古する純粋な者は受け入れるが、
少なくともオマエだけは排除する。
日本人の恥曝しめ。見るも汚らわしいわい。

松田師範情報ありがとうございます。
私の知る限り、松田師範は若い頃からよく杖を稽古
されていたようですね。皆木先生に宗家を譲られた
ものの、誰かと揉めるのを避けるため、皆木先生と
合議の上、即刻譲っちゃったといったところでしょう
か？氏の本道は夢想流の杖なんでしょうね。

>>640
自分自身に言い聞かせているのでしょうね。
お里が知れる文章ですね。

田中が関西方面の宗家代理を務める神長の神道天心流
は、その師の上野貴の創作であるから、皆の衆はだま
されないように。ウソだと思うならこの流派の大正時
代までの伝書の所在を知っている人いるか？あるわけ
ねぇよ。戦後の創作なんだから。それに上野貴がその
祖父から習ったというのも全部ウソ。証明できるものなど
一つもない。短棒術も浅山一伝流からのぱくりだ。
田中の剣は使い物にならんよ。古今東西の実戦剣術家の
教えを読んでごらん。田中の論はことごとく否定されてい
るから。
それから田中のお弟子さんよ。顔を塗られる前に丁重に
脱退することすすめるよ。

関西情報が多いのは田中氏のスレだからなのでしょうね。古武道流派の現状
や考えさせられる課題も勉強になります。大阪の古武道大会の会場とか時間
とか教えていただけませんか。
　でも罵詈雑言での個人攻撃は読んでいて不愉快です。武道云々以前に人と
しての根幹をも疑います。深浅の差こそあれ、武道を学ぶ者として、最も大
切であるとされる礼や作法を軽んじてることになりませんか?　

＞644さん
例年通りなら阿倍野スポーツセンターです。
たしか十時か十一時からだったような…
時間は長いですよ。
私の知っている限り毎年はじめに円心流、トリが本体楊心流、
出場流派は年によって違うようです。
入場無料で大会のビデオも会場で販売されます。（多分）

おわかりでしょうが騙られたようです。
これに簡単に動揺した当該人には、もう少し修行して
貰いたいと思う部分も無きにしも非ずですがネ。(^^;

あの大会は田中氏への反発の意図の元に作られたってやっぱホント？

そう言えば、大先生は他人をよく下郎よばわりするってホント？
職業差別とかさ。そんなに高貴な出自なのかなぁ。

>>645さんへ　
　さっそくのレスありがとうございます。時間をつくって勉強させに行かせて
もらいます。もし間違っていたらすいませんと断りつつ、本体楊心流の井上宗
家がお体を壊された云々のかきこがあったような…　その後は本復されたので
しょうか? 大阪でお元気なお姿を見られるように祈念しております。
　646さんへ　皆さん凄い情報量というかよくお知りなのに驚いています。地方
にて末席で修練している者は他流のことはほとんど知りません。話題に入って
いけないのですが、覗いては見たいのですが。それにしても、話には聞いてい
た「２ちゃん」ですが…　その方の論については黙しますが、心情的には罵ら
れた方のご不快を察します。似非「宗家」や「師範」を非難指弾されるのも良
識の範囲でお願いしたいです。ユーモアある、いや諧謔的かな、反論や切り返
しを期待します。また、後日に訪れさせてもらいます。
む
返しで　

>>630,640もっとやれやれ、その品性下劣さ、日がなネットしてる古武道オタクの
見本としてどんどん吼えてくれ。
　武道してても、口が立っても腕が伴わないのだろう。初心者の肘肩を極めて喜ん
でいるような輩だろう。匿名性を利用しての卑怯もの。自らの卑しい心根から改め
る修行をせよ。
　今日の稽古で草臥れてるし刀が穢れるから斬るのは勘弁してやる。やっとかき
こもまともになってきたし、しばらくは他のスレを荒らしておいてくれ。

同じ九鬼神流でも初見さんや種村さんは他の武道家の
誹謗はしないぜ。そこが男らしくて武道家らしくて好きだ。
それに引き替え田中と神長。自分に自信がないから流儀を
登録したり、同じ流派の人たちを誹謗中傷することが武道
の稽古より好きだという。これだけ見てもいかに田中と神
が小さい人間かがわかるだろう。

>>651　だから、651は、田中と神永に肩を並べていると
いいたいのですか？
あなたはどれほどの偉大な人物なのですか？
もしかして、紳士録に載っているのですか？

初見さんの高木流て、他伝の高木流や同系の本体楊心流とずいぶん違う感じ。
すでに別物なのか? 経歴記録は認めても宗家の名乗りはやめてはどうか。伝系
違うといっても余りにも…　九鬼神流も同様に感じる。
伝書や流儀の伝えの捏造や神話化自体は多くの古流派もえせ「古流」でもある
から目くじらを立てないけど…　その流儀の技法や技法名までは…
詳しい方はレスお願いします。

何を聞きたいのか要を得ませんが。
技名の違い？　技法の内容の違い？
前の水田伝と石谷伝の相違？
それとも、伝系の裏話？

>>643
＞この流派の大正時代までの伝書の所在を知っている人いるか？あるわけねぇよ。
神道天心流（天心古流）の大正時代までの伝書が見当たらないのは、
例えば以下のような様々な理由が推測されるのでは？
１．上野貴さんの自宅の火災で焼失してしまった。
２．古い伝書は跡を継ぐ者にしか渡されてないので、その存在が知れ渡っていない。
３．家伝の武術なので、大正時代までは全て口伝だった。
４．上野貴さんが創作した流派である。

＞戦後の創作なんだから。
上野貴さんは伝承した様々な流儀に対し、現代風の改変を行う傾向があったらしい。
＞短棒術も浅山一伝流からのぱくりだ。
短棒術はどうだか知らないけど、
上野貴さんは神道天心流に様々な武術を採り入れたらしい。

だから、643さんの言うことは根も葉もない的外れ説ではないけど、
ズバリ的中とまで言えるかどうか…。

>>654 だから初見が偽者っていうか、商売人でしかないことの裏付け
情報。仮に技を現代風に改変してるなら、そうしたクレジットを公に
示すのが真っ当だろうに…　皆木ー井上系なら技法の整理改変したこ
とを一応は明らかにしてるだろうが…

高木楊心流、習いたいと思い色々調べていますが、どの道場にいけばいいのか迷っています。
道場や伝系によって技法数がちがうように思うからです。本来、高木楊心流の技法数、つまり初伝から皆伝までの形は何本あるのでしょうか。
道場選びの参考にしたいので詳しい人教えてください。

＞657さん
通える範囲にも限界があるから、少なくとも都道府県名を言えば？
でも、様々な流派があるのになぜ高木楊心流に限定？他の流派では駄目なのかい？

失礼しました。６５７です。
大阪に住んでいます。あと高木楊心流に限定と言うわけではないのですが、
自分がみた古流の中でなぜか印象に残っているからです。

age

大阪の６５９よ！このスレをよく見るがよい。
田中の風姿無想会は絶対に避けるべきだとわかるな。
初見は実力あるが武神館に入門しても上達できないこともわかるな。
それにこいつらは高木楊心流を主としているわけでもないしな。
結局は無名な高木楊心流の道場探し出すか、我慢して他流にするか、
高木楊心流の本場兵庫まで通うかだな。

＞自分がみた古流の中でなぜか印象に残っているからです。
６５９よ！どこの高木楊心流を見たのだ。
己の目を信じてそこに通えばよいではないか！
それが田中や初見のところでなければの話だがな（ﾜﾗ

＞６５７
大阪在住なら梅田から阪神電車でフルハウスに行けば？
いくらここでも勝手に型目録を見せるのはマズいでしょうでしょうけど、
　http://kobe.cool.ne.jp/ikkansai/takagiryu.htm
には、最初のほうだけ目録を上げているね。
ここには、九鬼家が起倒流九鬼派だということも書いているけど、
考証を加えていないのが残念。確たる証拠が有るというより、
高木流内の口承なんじゃないのかな。調べてみないとわからないけど。

＞６５６
初見さんとこは、高松翁からの伝でしょ。高松翁も技を整理した
痕跡が有るように見えるけど、どこをどのように整理改変したのか
が明確にされていないので、一応おおっぴらには改変したとは言え
ないんじゃないかな。初見さん自身は、そういったことを調べる努力は
あきらめて、たぶんこれから武神館流でいくんじゃないの？

<<６５９
武神館では流派別に教える事はしてないから、
高木楊心流にしか興味がないのなら絶対に行かないほうがいいと思う。

>>663
ここを参考にしたまえ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/

騙されていると？

６５７、６５９です。
みなさん、情報ありがとうございます。とても参考になります。
＞６６２　自分の見た楊心流は皆木先生伝でした。皆木先生伝は昭和に技法の整理改変されているみたいなので、自分としては古伝に興味があり、
他伝の高木楊心流探しています。
＞６６３、６６４　参考になりました。
あと、高木楊心流は剣術あるいは居合あるのでしょうか。？剣術、居合も道場によってあるとこと、ないとこがあるのですが、、、

＞６６３
すいません、フルハウスてなんですか。？

古伝の高木流なら神戸の楠原先生のところはどうですか？

＞668
本体楊心流の井上先生のやってらっしゃる酒屋さんです。
阪神今津駅の近くにあります。

田中に技習うバカの気が知れん。

６６７です
＞６６９、６７０　ありがとうございます。一度問い合わせてみます。

たびたびすいません.６６７です。
兵庫の加納先生のところでも高木楊心流教えていると思うのですが、高木楊心流の剣術教えているのでしょうか。
詳しい人教えてください。

俺も高木流の剣術の話、聞きた〜い！

あと、高木流は流祖のように大柄な者の方が向いている？

あげ

＞674
皆木先生は小柄だったね。

剣術の話教えてください。

＞本体楊心高木流系
居合と棒の打ち太刀、居合の組太刀は見た事あるけど、
剣術自体は見た事ないなぁ。あと鎖鎌とか槍、薙刀も無いね。
実際どんなんなんだろー？

>678
>居合と棒の打ち太刀、居合の組太刀は見た事あるけど、剣術自体は見た事ないなぁ。

これは棒対剣の組型は見たことがあるが、剣術として（剣対剣の）の組太刀を見た事がないと言うことなのですか？
居合の組太刀とは世間一般で広く行われている、独練の居合型ではなく二人一組となって行う、組居合の型があると
言う事なのでしょうか？

＞679さん
仰るとおりです。
組居合って言うのかな？立会でですけど。

＞６７８，６８０さんがみたのは、どの伝系の高木楊心流でしょうか。？
高木楊心流にも居合あったのですね。棒術などの長物武器術の流儀とおもっていました。
でも、道場や伝系によって違うのかな〜。？

>680さん
>組居合って言うのかな？立会でですけど。

正確に表現するとしたら、立合抜刀術の組型ですね。
世間一般では居合と一口に言っても座った状態からの居合抜刀だけの流派って存在しないように思いますが。
居合抜刀と立合抜刀の両者をやる所が殆ど？ですよね。それに組型や組太刀、試斬をやる所もあるようですね。

あげておきます

私が見たのは本体楊心流の居合でした。
「皆木先生の居合を現宗家の井上先生がまとめたもの」と
「月刊武道」の古武道連載で書かれていたものでしょうね。
神戸の高木流にはジゲン流？とかいう居合が併伝されてるとか聞いた事も…

皆木も本体も楊心も高木ブーもどうでもいいから
田中の情報流せよ。ここは。
本本楊心流は海外にも支部がある比較的有名流派
だから別スレ立てて、そっちで議論しな。

＞田中の情報流せよ。ここは。

どうしてそんなに興味があるのか、
それが不思議。（ｗ

＞686
禿同。というか687さんは何が知りたいんだろう？それを教えてよ。
＞687
田中さんに興味ある人より、高木流、九鬼神流の話の方が広がりがあっていいと思うけどね。
まぁ、少しスレ違いかもしれないけど。

＞神戸の高木流にはジゲン流？とかいう居合が併伝されてるとか聞いた事も…

神戸のジゲン流と言うと、かの古武術研究家であらせられる平上信行先生が修業をされた事があると
前に何かで書かれていた記憶がありますな。
平上信行先生は神戸の出身だから高木流、本体楊心流ともなんらかの関係があるのかもしれませんな。

ちょっと神戸の高木流について手元の資料で調べてみました。
併伝の流派は専当一心流柔術と神変自源流居合ですね。
ニ、三年前の月刊武道によると、
神戸かどこかの神社で演武をしている様なので調べてみたらどうでしょうか？

＞６８９さん　ありがとうございます。

田中氏の本で顔を消されていた小松氏のことなら、
大東流板で尋ねてみるといろいろと話が聞けると思います。
琢磨会にも出入りしていたようですし。
また、一時期、小松氏は田中氏や高塚氏と親交があり、
いろいろとあったとも聞いています。

正月に福翁神社へ行くとよい。

＞６９２
なにがみれるの？

たぶん高木流の奉納演武かと思われ

福翁神社って福沢諭吉でも祭っているの？
諭吉は立見新流の居合の名手だったと言う話でしょう。

福翁さん 阪神今津の 駅のそば 毎年正月 演武行う
（記憶が確かであれば・・・ですが）

五月末 湊公さんへ 逝くもよし 二十五日(?)に 演武行う
（こっちは井上さんとこじゃないよ）

関西方面に御住まいの皆様。
明後日6月25日（日）、大阪市立修道館にて武徳会主催の演武会が行われ、
風姿夢想会の方々も出場される予定です。
＞657さん、御参考に見学されてはいかがでしょうか。

そう言えば、この話は聞いたことが有った。
関口流とかは出るんじゃないっけ？
ほかにどこが出場するの？

どなたか行く方が居られたら報告頼みます。

698です。
日付を間違えておりました。
正しくは、6月23日（日）です。
すみませんでした。

>>698
悪い見本として「こんな風にならないように気を付けなさい」ということですね。
いわゆる反面教師というやつですね。（ｗ

＞６８９、７０１
時間は何時からですか？

明日の修道館での演武では、他にどこが出るの？
ネタにするにはいいけど、わざわざアレだけを
観に行くって気にもならないし。口直しできる
とこ有る？

武徳会主催なんだから、まともな武道界からのけもの
扱いにされた連中ばかりだよ。行って笑ってやりな。

吉峯の話。
武道ショップのＨＰで吉峯が他人の悪口を沢山書いてるのは知ってますよね。
そこで、吉峯は、ある大阪の高名な武道家が武道の本を書いて
よく売れてコマーシャルにまで出てしまったことが、
悔しくて仕方が無いので、捏造の中傷文を載せました。
ところが、それが方々の武道の先生方から、
その大阪の先生に知らせが行ってしまった！
で、結局ワケのわからない詫び証文を送る羽目になりましたとさ。
めでたし、めでたし。
（ちなみに、即座に２ちゃんに、その大阪の先生の中傷スレが立てられた
　のは、言うまでもありません。）


ところで、私個人としては、吉峰氏のＨＰ掲載内容に大変興味がありまして。
氏が「武道の継承者は最低でも三人以上必要。それが分からないのは、
ミミズ並みの脳みそしか持ってないからだ。」的なことを仰せになって
いらっしゃいますので。もう、大変な感銘を受けました。
そこで、一言、私からも申し上げます。

「安心しろ、どうせ、おめえにゃ一生関係の無い世界だから（ｗ。」

誰か時間おしえてよ〜。

AM10:00〜PM3:30の予定です。

風姿夢想会の方々はどうやら一番最初に演武されるようです。
その他としては、戸山流、英信流、新陰流（勇進堂派）etc.とのことです。
柔術も出場されるようですが、流儀は存じません。（私は武徳会所属の者ではありません
ので・・・）

で、どなたか観に行かれた方居られます？
どうだった？　報告をお願い。

修道館いった人報告してよ。
柔術はどこの流儀が出場してた？

１００以下にｓａｇｅるな。

ちょっと可哀想な勇進館の師範が田中さんに翻弄されないように願うのみ。

>>706このスレはそういう意図のもとに立ち上げられたってわけ？

いたづらに高き理ばかり語りても技にうとくば空しかるべし

＞７１５
お前もな！！！

>>716
その書き方は間違っている
お手本はこうだ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

どうせネタスレなんだから、馬鹿っぽくていいのよ。

>>717
なんだ〜？モーこのスレはsage路線逝っちゃっていいわけ？
せっかく取り敢えずなんかカキコしてageたのにぃ〜。
ひょっとして、そろそろ高名な大先生から反応出てきてたり
してる？（ﾜﾗ

このスレは終わったな。
いろいろ確認できたし、まっいっか。

演武、だれも見に行かなかったのか。やっぱ人気
ねぇーの、あの人。

つつしまず 兵法面に出しなば 人ににくまれ はぢやかくらん
−柳生宗巌−

似非武術　他人の面を　塗りつぶし　人に嫌われ　恥やかくらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　−常識ある武道人−　

田中さんのことはそろそろ置いといて、お仲間の話をしない？

バカ！ここは田中スレだ。田中の話をする所だよ。
山口の田舎小僧は引っ込んでよし。

山口県南部はただのＨＮだよ。
住んでいるわけじゃないよ。
山口県南部を昔の呼び方で言うと…
ほーら、田中の弟子と繋がってきた。

スレの趣旨に沿ってさえいれば、田中さんの周囲のことでもいいと思うよ。
いちいち別スレ立てるまでも無いでしょ。どうせマイナーな話題なんだし。

山口県南部さん、何か話題が有れば提供してくれ。

＞７２３
田中さんの話題が飽きたのなら、
「西の田中、東の神長」ということで、神長さんの話題はどうでしょうか。
＞７２６
田中さんのスレがこれだけ伸びたのなら、
神長さんの別スレを立てるのも面白いかもしれませんよ。

＞神長さんの話題はどうでしょうか。
何かネタが有るようだね。俺的には同意。
＞神長さんの別スレを立てるのも面白いかもしれませんよ。
それでもいいよ。

神長の悪評は田中を凌ぐ。大賛成。

神長レス歓迎。

で、どうなんだ。

ネタは提供するぞ！
誰か神長スレを立ててくれ！
神長だけでは弱いなら「神長成佳と愉快な仲間たち」っていうスレならどうだ？
田中の関連スレにもなるし伸びは期待できるはずだぜ！

＞７３１
早く作れ。どんどん書くぞ。

有名になりたくて仕方がない「神長成佳」先生を
２ＣＨでお望み通り有名人にしてあげよう！

公衆便所の壁ユーザーの
その持てる全ての能力を発揮するときが来た！
がんばれ皆の衆！

おもしろいぞおまえら　腹を抱えさせていただいた　
少林サッカーをダウンロードして観たとき以来の爆笑だ

＞７３６
よーし！がんばるぞー！

スレ違いだが、少林サッカーのスレッドどこかに無いか？
スレッド建てようとしたら、エラーで建てられないのだ
俺の日頃の行いが悪いからだな〜きっと

昨日、ようやく『古流剣術』を買って読んでみた。
どうでもいいけど、あれ誤植が多いね。

＞７３９
おいおい、わざわざ買うなよ。（ｗ

読むまでもないと思ってたけど、話題になってるから読んでみた。
立ち読みは疲れるから買ったけど、やっぱ読むまでもなかったよ。
因みに、技の紹介で何流と何流を融合したものというのが多いけど、
特定の一流派で充分な場合も融合したとしている。しかもその技の
内容は決して高水準と言えない。なら、融合する意味無いじゃんよ。
要するに、ちゃんとした流派名ではやれないんだろうな。融合した
とすれば、なんとでも言い分けが立つからね。

神長一派のデタラメを告発しようぜ。早くスレ立ててくれ。

山口県南部は出てこないのかい？

かーみなが！かーみなが！
それっ！かーみなが！かーみなが！

厨房でも初心者でもヲタでもいいから、誰か神長スレ立ててくれー！

>>744君
君の輝かしい人生に乾杯


生きてりゃ、そのうち良いこともあるさ〜〜〜
表に出て、空を見上げてごらん。でっかい雲が見えるぞ〜〜





あ、
今日は雨かな

みんなの気持ちは既に神長さんに移ってるようだな。
誰かスレ上げてくれぇ。
ねぇ〜ん。速くぅ〜ん。（おえ〜っ）

神長さんって人気あるなぁ。

741の内容は田中普門さんの古流剣術って本に対しての感想なの？
あの本、写真だけは見事に珍しい流派や名流や有名所を押さえているんだよね。
写真の掲載を認めた他流の師範方は田中氏を悪くは思ってないのかな？それとも
年長者との人付き合いが異様にうまい人なのだろうか？田中さんって。古流の世
界で聞く評判はみんな悪いのに写真は引用出来ると言うのは師範方の間では悪い噂がたってないと言う事なのか？

田中の本性を知らない「くそまじめ」な師範ばかりだよ。
うまく口でごまかしたに違いない。あいつの本性知ってる
人間が写真掲載に応じるかよ。負けそうになれば何でもす
ぐ裁判に出ると脅迫するし、同じ流派の人間を蹴散らすし。
動物以下の虫けらだよ。

総括すると
2ちゃんねらーほどの悪い噂や、悪評は無いということです。


陰口しか使えない奴らってサイテー
ホンット君らの人生って面白すぎ
2chで、陰口して何らかの仕返しが出来た気でいるのだから

たしかにあの本、いい画像をおさえてますね。田中さんのところ以外は。
師範どうしでも、悪い噂は飛び交っていますよ。ちゃんとやってる人は
無論いいようには言いません。ちょっと前も、初対面の若い人にまで、
「君のとこの師匠は巻き物持ってるか」などとか聞いいてたよ。聞いて
どうすんのかねぇ。ご想像にお任せするしかないけど、ホンットあの人
って、巻き物がダイスキみたい。

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子
署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。

http://www2.ocn.ne.jp/%7Eannu7/page032.html

このＨＰの中に出てくる、「かつて、大阪のある団体の長であった者が、私が所持していた「刃引之形」のビデオを見て
形を改変し、形の名も剣術と居合の両流儀からごちゃ混ぜに引用し、「故・中川先生から私の
みが伝えられた無外流剣法の形である」と偽り、ある武道連盟で演武をしたり、千葉、東京、
沖縄などの支部に金銭を授受しながら伝授して回った事実があった。」ってのなんか田中普門さんっぱい。

>>753　はっきりいって、君と君のお師匠サンが怪しい

>754
残念ながら俺は東京なんだよね。生まれも育ちもさ。

神長スレはまだか？

神長グループというスレでもいいぞ。柴田や車地や種村など変な
奴勢揃いだから。

自分で立てたらどうですか？

神長一派の中に宮崎県延岡市の甲斐国征がいる。
彼は無外流居合兵道の九州傳第十六代宗家を名乗っている。
神長主催の演武大会に出場し、後ろの仮想敵を突く技で自分の脚を突いたらしい。

神長スレが立てば、こんなネタ、山ほど提供するぞ。

俺はパソコンくわしくないから誰か神長スレ立ててよ。
それにしても甲斐さんまで登場しちゃったか。だから
神長の仲間になんかなるんじやねぇよって言ったのに。

こんなスレッドが立った。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025994552/

要は田中普門ってどんな奴なの？
誰か要約して教えてくれ。
過去ログ読んでも今一よく分からん。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025957433/l50
↑田中みどりちゃんの立てたスレかも…

田中スレも遂に終焉へと向かうのか？
それとも神長スレが出来て転生するのか？

＞７６３
１　田中とは写真に出ている弟子の顔を塗りつぶす奴
２　田中とは円心流の小橋本家を差し置いて自分が本当の伝承者だと豪語
している天狗

３　田中とはすでに娘以外の後継者育成を断念したペテン師。
４　田中とは神長グループの西のボス
５　田中とは伝書偽造と泥棒の達人
６　田中とは裁判と登録を趣味としている偽善者
７　田中とはろくに習ってもいないのに神長の宗家代理になる精神異常者
８　田中とは自分と同じ流派の師範を潰すことを生き甲斐としている超偏屈者
９　田中とは外国の弟子に段位を金で売っている詐欺師。
１０　田中とはバカみたいに長い刀で本当に戦えると思っている夢遊病者

こんなんでどうですか。わかりやすいでしょ。

>>766　
ココを根城にしている君の脳味噌の程度が
たいへん分かり易い。

>>767へ

可哀想な事を言うなよ。
全ての発言の裏には、「隠された前提」というのが存在する。
766がここまで言うのには、きっとワケがあるんだ。
766、オレにはわかるぞ。隠しても無駄だぞ。（ｗ

（以下、766の本音）
１　僕は本を出版したことが無いので羨ましいのです。
　　人に文章を読んでもらうのは、学校の作文の時間と２ちゃんだけです。
２　僕は両派から相手にされてないので、ここでウサを晴らしてるんです。
３　僕は誰からも後継者扱いされてません。
　　後継者になりたい気持ちだけなら、僕は世界ナンバーワンなのに。
４　僕は誰からもボスに戴いてもらったことがないんです。
　　どうしてみんな、ぼくを大事にしてくれないんだ？！
５　僕は見てきたように話を作るのが得意なんです。
６　僕は裁判にかけられたら困るんです。弱みでいっぱいだから。
　　５の発言だって、本当はビクビクしてるんです。
　　いつ、名誉毀損で訴えられるか。（泣
７　僕だってろくに習ったことも無いのに宗家代理にしてほしい。
８　僕は人がつぶされるのは我慢できません。
　　弱いものいじめはしないでください。自分を思い出すとつらいです。
９　僕は外国人を弟子になんかできません。
　　あんなに胸板の厚い、腕の太い男どもに肛門を犯されたらどうしよう。
１０　僕は真剣を持ったことがありません。それなのに、どうして田中だけが
　　真剣を抜いてテレビに出て本を出版してビデオを出して
　　しかも長い刀を抜いて人前に出てくるんですか。


不公平じゃないですか！

>>768さん
田中氏のビデオってどこから出てるんですか？
兎にも角にも噂の大太刀抜き、一度拝見したいと思っているもので･･･

近い内に、プロデュースからでるんじゃない……
本人、出演するかしらないけど……

上野先生に中学時代から習っていたＫ師範（まだ直接お目にかかったことは
ありません。神長先生ではありませんよ。）の会派の支部に今春から通い始
めた者です。
私の師範（支部長）から、以下の話を聞いたことがあります。
「上野先生の弟子は山ほどおり、神長先生・Ｈ先生・Ｔ氏・Ｓ氏などは、
自分でやるより、本を書いたり、調べたりするのが好きな方々である。
（ビデオをだしている）Ｉ氏は、（上野門下を）破門になった人だ」と。
この掲示板を読んで、私の師範の言葉が多少理解できた気がしました。

＞７７１
春に入門した新米にもう中傷誹謗の話をしているあなたの師範
は最低の人格です。早くそんなところやめなさい。

＞771さん
今春から通い始めたというのは本当かい？
それにしては詳し過ぎる（笑
少し詳しい俺でもイニシャルの判読できないぞ。
Ｈ先生＝日森先生？初見先生？
Ｋ師範、Ｔ氏、Ｓ氏は誰だ？
Ｉ氏＝岩城氏だな。
しかし772さんに同意する訳じゃないけど771さんが本物の初心者なら
ここまで突っ込んだ話をする支部長はちょっと問題あるぞ。
でも神長先生・岩城氏を突いてくる辺りを見る限り
その支部長も間違ったことは言ってないようだな（笑

Ｔ氏は当然、田中普門氏でしょ！
Ｓ氏はもしかして佐藤金兵衛氏か？
彼の場合は子弟関係というより技術交流に近い形式のはずだし…
いずれにせよ、771の会派のＫ師範は変に宗家を名乗らないだけまともな系統だな。

771のＫ師範ってのは一体誰なのでしょうか？他の伏せ字の師範の名前が出たからには
Ｋ師範の名前も表に出るのが筋だと思いますが。

>>774 これは違う田中氏は上野門下ではない。
当然などと言う割にはバカ丸出し（ｗ

Ｋとは川隅た゛ろ。そうでなければ国松さんか？

小林師範　上野門下　天津蹈鞴神流
蹈鞴神社にて大国主命の武紙を奉る
現在は２代目

川隅敏先生は神長先生にかつて師事し
現在も神長先生主催の演武大会に出られることがあります。
神長先生の兄弟弟子の小林正雄先生はもう亡くなられましたが
現在その御子息の正昭先生は神長先生に師事しておられます。
川隅先生も小林先生も神長先生と今でも親交があるので
決して神長先生を批判されるはずがありません。
またそのお弟子さんも同様でしょう。
だからＫ師範は川隅先生でも小林先生でもありません。

天心流関係者は↓へ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025994552/
反論できるもんならやってみろ！
できる訳ないよな（ﾜﾗ

しまった！あげてしまった･･･

田中は良いが、神長なんか本当に形へたくそだぞ。
第一、基本ができてない。体捌き・間合い・目付
・残心、全部デタラメ。絶対に真伝は受けていま
せんね、あの人。
で、早く神長スレ立ててくれよ。書くこと山ほど
あるよ。

神長さんの弟子の神道天心流拳法の演武と
川隅さんの弟子の沖縄剛柔流空手・沖縄古武道の演武を見たことあるよ。
川隅さんの弟子の方が数倍うまかった。神長さんの弟子はひどかった。
川隅さんは神長さんに学んだ後にきっと良い師に出会えたのだろうなぁ。

>>783

漏れも見た！お弟子さんの双節棍はスゴかったね！
神○さんところは、Ｔ師範のお陰でもってるようなものだとｵﾓﾜﾚ。

Ｔ師範とやらのお蔭でもってあの程度？
ワロタ

お弟子さんてのは川隅さんのお弟子さんのことね。
神○さんとこのＴ師範は確かもと兄弟弟子だとｵﾓﾀ。
あの師範はニラミが効くんだよ。(藁
って言うのは上野門下はもともと拳で顔面を殴らなければ何をやっても良い
自由組手で鍛え上げられているのを知ってた？もちろん防具なんてしゃれた
ものは無し。そこらへんはあまり知らなれてないようだね〜。
もちろん、漏れは神○さんに対して評価してないよ。

今、日本で一番ヘタレ武道家は神長。満場一致で決定。

ここ
ttp://kobe.cool.ne.jp/ikkansai/
に円心流、高木流について書いてありますね。
高木流の解説の所に普門楊心流というのがありますが、田中普門氏と何か
関係があるのでしょうか？
ここの掲示板を見ると、田中氏の関係者？かも知れない人が系図を出して
反論していますが、放置されてますね。

所で、田中氏とは関係ない話ですが、このスレの前の方をみると（ここに
限ったことではないですが）銃について誤解がないですか？どうもテレビ
や映画の銃と現実の銃を混同しているような気が。
銃を使った戦いといえば、幕末に中村半次郎が赤松小三郎を斬った時に、
赤松がピストルに手をかけたが、発砲する前に半次郎が斬ったという話
があります。
新撰組が三浦久太郎を護衛した時も、新撰組より数が多かったという刺
客達の中には拳銃を持っている人もいたそうですが、新撰組に阻まれて
撤退してます。因みに、新撰組側の被害は即死１名、重症１名（後に死
亡）、刺客側は即死１名のほか、殆どが深手を負って撤退。
鳥羽伏見の戦いでは、官軍の象徴である錦旗と近代的な銃砲撃に幕軍が
敗北。
田原坂の戦いにしても、白兵戦に弱い官軍は旧幕軍の剣客を中心とする
抜刀隊が来るまで薩軍に勝てませんでした。因みに、官軍は一日約３２万
発もの銃弾を使用していますが、白兵戦の方が犠牲者が多いです。
まあ、考えてみれば当たり前で、銃撃戦になれば隠れたり伏せたりして避
けますからね。現代の傭兵が書いた本にしても、戦場で弾が当たる確率は
０コンマ数パーセントと書いてありますし（スナイパーの射撃や待ち伏せ
が成功した時などは例外）。
第二次世界大戦でも白兵戦はかなり行われていますね。
サイパン戦の初戦では、銃砲撃を浴びせて米軍が下車すると銃剣突撃してか
なりの損害を与えてます。
テレビでアメリカのコンビニの防犯カメラの映像を放映していま
したが、拳銃を持った強盗に店員が襲いかかり、１．５メートルくらいの
至近距離で発砲してましたが、当たらなくて強盗の方が逃げてました。

結局、状況と腕によって武器による有利、不利が変るというのが現実であ
って、映画のように銃が圧倒的に強いというわけではないという事です
ね。

>>788　あなたアホですね
>>788　あなたバカですね
普門は、仏教系の一般名詞
銃と刃物どちらが有利かはアメリカ人が
一般生活の中で、ひたすら考えてくれました。
このスレに今さらおまえは一体何しに来たのか？

＞７８９
状況や腕に関係なく常に銃が有利なら、田原坂の戦いをどう説明
しますか？
第二次世界大戦は？
コンビニ強盗の話や、素手で銃を持った犯人を捕らたアメリ
カの警官などはどうなるのでしょうか？
それと何故軍隊で銃剣突撃のような白兵戦の訓練をするの
でしょうか？

因みに何をしに来たかと言えば、単なる暇つぶしです。
今日は暇だったもので。

>>790
煽りにマジレスつけなくていいよ。
ここは言いたいヒトが言いたい事をいうトコロだから。
だけど流れをつかまないと浮いて突っ込まれるから注意が必要だな。
２ちゃんのいいところは忌憚なくものが書けるところ。
タテマエだけならこんな掲示板なくとも同じ。

＞普門は、仏教系の一般名詞
「普門」って仏教用語でどういう意味なの？

＞７８８
普門の名は皆木先生からゆずっていただいたの知らんの
普門楊心流が現在の本體楊心流

＞７９１
ありがとうございます。
２ちゃんについてよく知らないので試しに書きこんでみましたが、
私には向いてないようなので、これからは書きこみは控えて時々
ＲＯＭする程度にします。

＞７９３
そうなんですか。
他流の話は殆ど分からないもので。

>>794
皆、口は悪いが根っからの悪人とは限らない。
本当に悪い奴はごく一部で、ほかの奴等は、俺も含めて
もっと悪い…あ、違った。（自爆

>792
観音さんのことやで
多分・・・
観音経（妙法蓮華経観世音菩薩普門品）見てみいや。

兵庫には、「普門の瀧」という名の瀧が有るんです。
ここは普門楊心流にとって重要な場所。

>>793
てっきり、小橋日感先生がお坊様だったので
日感先生から観世音菩薩普門品第26の普門をとって
名付けてくださったのかと思ってましたよ。

田中さんは観音様のような人だから普門なの？

皆木三郎が普門の滝で修行して普門揚心流を名乗り、
その普門の名を付けただけで、田中自身は修行もしていなければ
仏門に帰依しているわけでもない。逆に人間としてやってはならぬ
ことばかりしているペテン師である。

>>800　その根拠、証拠を出してみたまい
>>800　自身ペテン師ですか？
そうなんですか?
え？
どうなんですか？

＞８０１さんよ。
そんなのこの８００までのレスの中に腐るほど書いて
あるだろ。お前の目は節穴か？

こんだけ叩かれてる田中さんの道場は、ハヤッテいるの？
本出したりして有名だから、多分ハヤッテいるんだろうね。
有名って素晴らしい！…かな？

武道の本意たるを何も知らないアホどもが
長い刀振り回して、一人芝居しているだけ。
あれをどう見たって武道とは呼ばない。賢明な
弟子はそのうち田中のペテンに気がついてどんどん
去っていくだろうよ。

君の師匠はさぞや立派なんだろうな。（ｗ

あたりまえだ。
俺の師匠は会社社長で県会議員だ。

それはよかったね、きみはおこぼれに預かれたかい?

＞８０６
立派の意味が違う（ワラ
社会的地位うんぬんじゃなくてさあー
少なくとも田中や神長のようなペテン師な師匠でなけばＯＫでしょう

自分に出来ないことをやっている人間を妬んでいるだけに見えるんだが。（ｗ

田中のように大太刀を振る大道芸は
我々常人にはとてもマネできましぇーん

＞８０９
ここに来るアホ、俺もお前も含めて全員そうだよ。
だけどそれ以上に田中や神長がアホなのは紛れもない
事実だな（ｗ

発見！神長のスレが立ってるぞ！

｛東の｝神長成佳について語れ｛東の｝
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027436791/

「西の田中」と「東の神長」どちらのスレが伸びるのか？
古武道界の両横綱の大勝負だ！

古武道界の横綱？？？
塩まいてやりたいぐらいだ。

ナメクジのように溶けて無くなってくれれば、うれしいのですが。

>>815　どうみてもおまえが消える方が早いな

>>815

自爆すんなよ。（藁
皆さんもレス番は良く見てカキコしましょうね。
経験上、誤爆は脊髄反射の厨房レスなみにハズカシイですよ。

このスレも終了ですな。

みんな言いたいこと全部言った？
非常に疑問だが、まぁ、ある程度は
普段の憂さ晴らしにはなったのかな。
言える範囲で。

あとは、神長スレに引き継がれるってことでしょうな。

もう、みんな、田中普門には飽きてしまったのね（悲しい）

皆さんお疲れさん。

田中カムバ〜ック！

定期あげ

田中さんどうしようもないねあんた。
いい年していい加減に人を陥れるの止めたら？
正しいことしているんだったら、他人を潰さなくても
認めてもらえるよ。あんたが他人を攻撃しているかぎり
あんたの武術は世の中から認めてもらえないよ。キモに
銘じなさい。

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http://up.to/muke

田中に勝負を申し込んで奴の鼻をへし折るくらいの根性のある若者は
いないのか。まあ、負けることはないだろうが、負けたって若けりゃ
先がある。

田中さん所は、やたらと雑誌の取材が来て（ヨーロッパが多いらしい）
そのせいでヒガミ・ヤッカミがたいへん多くて困ってるそうだ。
つまり、このスレはそういうことだ。

＞８２７
ヒガミ・ヤッカミなわけないだろ（大笑）

>>828 それ以外ないでしょう。世間一般的に言って。
また、武道道場を途中でくじけてやめていった人間も
自分がくじけた理由を、人のせいにしたがるものです。
はては、自分が社会的に挫折した事を、赤の他人にとばっちりを飛ばすことで
自分の挫折感を薄めようとする輩もいます。

つまり、このスレのネタの真相ですね。

>829
つまり、修行に挫折したヘタレがこのスレを盛り上げたのだと？？
レス見ていくと今も継続中の人がわんさかいるぞ。
しかも師範クラスの人までも・・・。
このスレは終了したのだから、今更どうこう言う問題でもないが・・・。

そう言うことだ。
せいぜいココに書き込んで、自らの挫折感を薄める努力を
するがいい。
2chとはそういう所だ。

しかし、継続中・・・師範クラス・・・？
裏がとれるとでもいうのだろうか?馬鹿馬鹿しい

レベルが低いまま継続している人もいる、ということです。

某吉峯氏のように。

>>831
裏取れてるもん
だってうちの師範がカキコしてるもん（ｗ

もうやめとけ！
終わったことだ。
下手に書きこめば、面白がって厨房にスレ上げられるだけだ。
田中先生もそれは望むまい…

>>833

あのなぁ。（笑
もしかして漏れの事か？
それは言わない約束だろ？（爆
久しぶりにageてあるから来て見りゃなんだよ、いきなり。
師範つったって、知っての通り若輩者だろ。（自爆
２ちゃんにカキコしてるだけで実力なんて高が知れてるって。
田中氏の関係者が擁護してるだけなんだから煽られて変なレスつけないようにね。

>>835
師範ごめんなさい
もう田中関係者の相手しません
カキコがなければ

わ　ざ　わ　ざ　a　g　e　ん　な　！　ゴ　ル　ァ　！

それから最後が余計だ！（藁

あっ！師範が来ちゃった！
これから上げません（ｗ