浅山一伝流について
1 ：ｚｚ：
大東流の柔術技の源流は、上野先生と同系統の浅山一伝流だと
思うのだけど、みなさんはどう思います。この基本を元に、合気
の原理（神道、と御式内の修行により柔技法開眼）で整理再編成
し、保科さんに、見てもらって、最初の巻物を作ってもらったん
だと推測したのだけれど。
気楽流や楊心流よりは近いと思うけど。柔術の歴史や体系に詳
しくないくせに勝手に想像しました。
自分で作ったから、巻物の内容を覚えられたんじゃないかな。
そして、全国を行脚する内にどんどん技と巻物が増えたんじゃな
いかな。保科さんに習ったというのもこのストーリーだと納得で
きるし、死んだ他のお弟子さんという人は一緒に神道を修行し、
技の相手になってもらった（ブルースりーとダンイノサントのよ
うな関係）、人のことなんじゃないかな。
柔術に詳しい人、ご意見お願いします。
思うのだけど、みなさんはどう思います。この基本を元に、合気
の原理（神道、と御式内の修行により柔技法開眼）で整理再編成
し、保科さんに、見てもらって、最初の巻物を作ってもらったん
だと推測したのだけれど。
気楽流や楊心流よりは近いと思うけど。柔術の歴史や体系に詳
しくないくせに勝手に想像しました。
自分で作ったから、巻物の内容を覚えられたんじゃないかな。
そして、全国を行脚する内にどんどん技と巻物が増えたんじゃな
いかな。保科さんに習ったというのもこのストーリーだと納得で
きるし、死んだ他のお弟子さんという人は一緒に神道を修行し、
技の相手になってもらった（ブルースりーとダンイノサントのよ
うな関係）、人のことなんじゃないかな。
柔術に詳しい人、ご意見お願いします。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/12(月) 07:01
大東流の高橋賢さんが、天神真楊流の体系が
大東流の体系の元になったという説を発表されています。
真楊流は手解きに始まり、それぞれの段（初段、中段、上段）で
居取り、立会いの型があるという体系です。
大東流の上げ手や手解きに始まって、それぞれの
箇条で居取り、立会いの型があるのに共通します。
合気も手解きから発展したという説もありますし。
それに天神真楊流は全国に広まっていた流派ですしね。
浅山一伝流は居取りは最後の方に八本あるだけで
あとは全部立会いですよね。手解きも無いですし。
上野さんが伝えた浅山一伝流は上野さんが現代向けに
改変したそうです。実際、居取りが四本増えてますしね。
この流れが大東流に似ていても
あまり説得力は無いのではないでしょう？
ところで御式内って武術ホントにあったんでしょうか？
全く記録が無いのも不自然です。
もしかして礼法の事じゃないでしょか。
たぶん大東流の歴史が解明される事は
今後も無いでしょうね。資料が無さ過ぎますもん。
どっかの流派の伝書に四方投げそのものが
載っていたら話しは別でしょうけど。
大東流の体系の元になったという説を発表されています。
真楊流は手解きに始まり、それぞれの段（初段、中段、上段）で
居取り、立会いの型があるという体系です。
大東流の上げ手や手解きに始まって、それぞれの
箇条で居取り、立会いの型があるのに共通します。
合気も手解きから発展したという説もありますし。
それに天神真楊流は全国に広まっていた流派ですしね。
浅山一伝流は居取りは最後の方に八本あるだけで
あとは全部立会いですよね。手解きも無いですし。
上野さんが伝えた浅山一伝流は上野さんが現代向けに
改変したそうです。実際、居取りが四本増えてますしね。
この流れが大東流に似ていても
あまり説得力は無いのではないでしょう？
ところで御式内って武術ホントにあったんでしょうか？
全く記録が無いのも不自然です。
もしかして礼法の事じゃないでしょか。
たぶん大東流の歴史が解明される事は
今後も無いでしょうね。資料が無さ過ぎますもん。
どっかの流派の伝書に四方投げそのものが
載っていたら話しは別でしょうけど。
3 ：zz：2001/02/12(月) 11:23
自分の意見を意地を張って通すわけではありませんが
＞浅山一伝流は居取りは最後の方に八本あるだけで
＞あとは全部立会いですよね。手解きも無いですし。
その状況から、自分の開発した合気を中心原理にして技を
作り替えたんじゃないかと考えました。合気は１つ見つけ
ればたくさんのバリエーションを作れそうですし。
＞御式内って武術ホントにあったんでしょうか？
＞全く記録が無いのも不自然です。
私は、保科さんが野生児であった惣角先生に一般常識
として、殿中作法と殿中護身術である御式内を教示し
たのではないかと思います。ご飯を食べるようにあま
りにも常識的なことだから記録に残らなかったのでは。
天神真楊流の可能性も否定しませんが、基本である真之
位の押さえ方が大東流にはないような気がしますが、誰
か天神真楊流と大東流の１１８本を比べられる人おられ
ますか。
＞載っていたら話しは別でしょうけど
榊原健吉先生が監修した本の中に小手返しと
四方投げがあったような気がします。弟子だ
からそれを発展させたのではないでしょうか。
＞たぶん大東流の歴史が解明される事は
＞今後も無いでしょうね。資料が無さ過ぎますもん。
でも、きになりますね。
＞浅山一伝流は居取りは最後の方に八本あるだけで
＞あとは全部立会いですよね。手解きも無いですし。
その状況から、自分の開発した合気を中心原理にして技を
作り替えたんじゃないかと考えました。合気は１つ見つけ
ればたくさんのバリエーションを作れそうですし。
＞御式内って武術ホントにあったんでしょうか？
＞全く記録が無いのも不自然です。
私は、保科さんが野生児であった惣角先生に一般常識
として、殿中作法と殿中護身術である御式内を教示し
たのではないかと思います。ご飯を食べるようにあま
りにも常識的なことだから記録に残らなかったのでは。
天神真楊流の可能性も否定しませんが、基本である真之
位の押さえ方が大東流にはないような気がしますが、誰
か天神真楊流と大東流の１１８本を比べられる人おられ
ますか。
＞載っていたら話しは別でしょうけど
榊原健吉先生が監修した本の中に小手返しと
四方投げがあったような気がします。弟子だ
からそれを発展させたのではないでしょうか。
＞たぶん大東流の歴史が解明される事は
＞今後も無いでしょうね。資料が無さ過ぎますもん。
でも、きになりますね。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/12(月) 21:26
＞榊原健吉先生が監修した本の中に小手返しと
＞四方投げがあったような気がします。弟子だ
＞からそれを発展させたのではないでしょうか
なんて本ですか？いや、本気で見てみたいなそれ。
なに流だろ？榊原健吉ならやっぱり江戸の流派かな？
高橋先生の大東流研究の連載で出てくるかもしれませんが。
とりあえず小手返しはどこの流派にもありますから
小手返しに関しては証拠にはなら無いと思います。
＞四方投げがあったような気がします。弟子だ
＞からそれを発展させたのではないでしょうか
なんて本ですか？いや、本気で見てみたいなそれ。
なに流だろ？榊原健吉ならやっぱり江戸の流派かな？
高橋先生の大東流研究の連載で出てくるかもしれませんが。
とりあえず小手返しはどこの流派にもありますから
小手返しに関しては証拠にはなら無いと思います。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/12(月) 22:30
柔術剣棒術図解引秘訣ですだいぶ前の記憶なので間違っていたら
ごめんなさい。誰か持っている人います？
私の勘違いだったらごめん。
ごめんなさい。誰か持っている人います？
私の勘違いだったらごめん。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/13(火) 21:32
ところで、浅山一伝流と天心古流はどんな関係なんですか。
7 ：X：2001/02/16(金) 04:00
神道天心流拳法八世の上野 貴宗家が浅山一伝流を継承したのです。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
正確に言うと
上野貴師範が浅山一伝流十三代目大倉直行宗家の弟子
の永沼経行師範から地の巻を受けた。
（天、地、人の巻があった。体術は地の巻）
大倉師範は宗家を誰にも継がせなかった。そのため
大倉伝浅山一伝流の宗家は存在しない。上野師範から
学んだ系統で浅山一伝流の宗家を名乗っている人がいるが
あれは本来おかしいのである。
上野貴師範が浅山一伝流十三代目大倉直行宗家の弟子
の永沼経行師範から地の巻を受けた。
（天、地、人の巻があった。体術は地の巻）
大倉師範は宗家を誰にも継がせなかった。そのため
大倉伝浅山一伝流の宗家は存在しない。上野師範から
学んだ系統で浅山一伝流の宗家を名乗っている人がいるが
あれは本来おかしいのである。