【透明な力】佐川幸義＜その18＞【合気修徳】

佐川幸義に関する重要資料
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「透明な力」木村達雄
「合気修得への道」木村達雄
「大東流合気の真実」高橋賢
「孤塁の名人」津本陽

【偉大な】　　佐川幸義　　【武術家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179406569/
【透明な力】佐川幸義＜その2＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1184767555/
【透明な力】佐川幸義＜その3＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187788517/
【透明な力】佐川幸義＜その4＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190363046/
【透明な力】佐川幸義＜その5＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191897395/
【透明な力】佐川幸義＜その6＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197930630/
【透明な力】佐川幸義＜その7＞【合気修徳】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204823149/
【透明な力】佐川幸義＜その8＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207890623/
【合気は】佐川幸義＜その9＞【輪廻する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1211025005/
【合気は】佐川幸義＜その10＞【輪廻する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1215681257/
【合気】佐川幸義＜その11＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1218845393/
【合気】佐川幸義＜その12＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1221047984/
【合気】佐川幸義＜その13＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224583801/
【合気】佐川幸義＜その14＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227471476/l50
【合気は】佐川幸義パート15【死なない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1230709770/l50
【大東流の】佐川幸義パート16【巨峰】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1235237861/l50

【合気之術が】佐川幸義パート17【継がれた日】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241709891/

>>3は糞スレ

ド素人ライターの長野峻也を投げれなかった木村達雄ｗｗｗ

自分の本で止めた吉丸を粘着批判する"研究家"高橋賢ｗｗｗｗ

電気合気の妄想オタク保江ｗｗｗｗｗ

大道塾一回戦負けの佐久間ｗｗｗｗｗｗ　(得意技はバックドロップと言い訳ｗ)

ちょｗｗｗよその悪口ばかり言ってて強くない佐川道場生ｗｗｗｗｗｗ



ちゃんと免許もらって弟子に指導もした琢磨会が一番だねー
久琢磨は学生相撲の横綱。ガチンコでは最強

Maybe most of you have ever HEARD(or read) about Sagawa Yukiyoshi and his unbelievable techniques.
Since he past way without leaving any video tapes or books, we now just can't see whether it's true or not.

Most comments about Sagawa's techniques were like, 'be thrown away by small movements' or 'by doing nothing'. There's a similiar aikidoka,
Shioda Gozo is. Hoever, some of his techniques are well explained by his top student like Ando Tsuneo.
He copied Shioda's techniques and showed how it works on video tapes. (One of the techniques is stopping the attacker from behind by by bumping
one's back toward him.)

However, nothing is known how Sagawa did it. Though he had some students but most of them don't show their techniques.
Even Kimura Tatsuo, well known Sagawa's top student, run a small closed group.

Before my teacher met Kimura and got shocked. I never saw him praise someone like that. And I heard many(or some?) top aikido teachers couldn't d
o anything against him. Though they have trained aikido more than 20 or 30 years and are well known 'invincible' gurus with strong(?) aiki. It sounds like 'Heave over Heaven'(??? in kanji..)

Is it because Sagawa-ha daitoru emphasize 'internal skills'? One thing is sure that they do 'shiko' practice like sumo players. (Akuzawa's group also do it, btw)

My guess is such a top aikido teachers have found or their own way to develop 'internal skills' or got to know it by trials and errors.
But didn't elaborate to develop it. (it's common in aikido, is it? 'see it? then do it' teaching policy.) And Sagawa's group have made their own system to develop internal skills.

Then again... how Sagawa(or Kimura) did it?

ps. sorry for summon old topic about Sagawa Legend.

Sagawa-Sensei emphasized "Tan-ren", it means physical training.
You can know it by Sagawa-Sensei goroku in "Tomeina-chikara"
written by Tatsuo Kimura, the one of the best student of Sagawa-Sensei.
I and We recommend you to read it.

"If you don't make suitable body, you can't practically use any skills",
Sagawa-sensei said.
We whoever be interested in skill of Sagawa-sensei, have known experientially
and realized importance of that words and Tan-ren. We all have felt
internal change and progress of our skills by continuation of it.

I think it is not important to do Tan-ren, by specified system or not.
I think you may do it by what you want to do(by the way,
what mainly I do is Suburi, Shiko, and Tan-chun).
But you must keep in mind to deny any muscular strains when you do
physical training. Any, any any any!!
Ofcourse Sagawa-sensei, and other Japanese martialarts masters
seriously, seriously denied any minute muscular strains.
If you don't take care of any muscular strains, you never can
develop "internal skills".

I personally think:
we can clearly see "internal skills"
if someone who mastered it intends to show us,
because "internal skills" is a pure technicue of physics.
How deeply we can use it, is decided by, the level of, our, body.

あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”まちがえた

“冥王”シルバーズ・レイリー#ht!)d3<

副船長の名前はおれには重過ぎた。。。

>>6
やはり木村さんは合気を会得したのか。

なにを会得とするのか？
木村さんの合気は
結局自己流です。

ここってコダイラスレとは別？？？

それをいうなら自得でしょ

コチラもヨロピク。
【A.D.C身体力学研究会】ギリギリモザイク飯田正春
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1231761277/l50

キリスト合気のいんちき保江ｗｗｗ

>>11
広い意味ではすべての合気は自己流ということになるでしょうね。

↑
こいつ木村爺

佐川幻想の終焉。
所詮型武道。
組技が立ち関節技がない柔道とレスリング以外の組技競技が、ほとんど普及してない時代のあだ花。
もはや、伝統芸能。

重複スレはルール違反です。
本スレへどうぞ。
【合気之術が】佐川幸義パート18【歩んだ日】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248456646/l50

真剣に入門を考えているんだが、数人いる師範の、どの師範につけば良いのか正直悩むわ。

入門してから考えろ。

迷わず、木村さんだね、他の師範とは全然違うぜ。木村さん以外では
佐川の大東流の形だけしか修得できんぜ。全然無駄ではないが。

お前東大出てないと教えてもらえないぞ。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/20(土) 22:42:11 ID:VIH06bvPQ

ド素人ライターの長野峻也を投げれなかった木村達雄ｗｗｗ

止めた吉丸を粘着批判する"研究家"高橋賢ｗｗｗｗ

キリスト合気の妄想オタク保江ｗｗｗｗｗ

大道塾一回戦負けの佐久間ｗｗｗｗｗｗ　(得意技はバックドロップと言い訳ｗ)

ちょｗｗｗよその悪口ばかり言ってて強くない佐川道場生ｗｗｗｗｗｗ

只今オナニ−中ちなみにオカズは相武紗季浅尾美和蒼井そらで〜す
ちょうきもちい

Whether you believe or not, let me tell you what I know from a direct experience:
Each time I go to Japan, I am thrown softer, better, more "mystreriously". It just doesn't end with my surprise in 2001.
It goes on and on. No matter how many times I have this great chance, I am always thrown by Kimura Sensei in a ways that by far defy logic.
That's my feelings, so you may choose not to believe me.

Each time I go to Japan and talk with students who WERE thrown by Sagawa Sohan, they always tell me that the feeling they receive from Kimura Sensei is the same.
Not one, not two, many, many people said so. Most of them highly ranked in other martial arts before they've joined Sagawa Sohan and continued under Kimura Sensei.
Do you understand the meaning? MOST OF THE STUDENTS FOLLOWS KIMURA SENSEI, not other student of Sagawa Sohan. Why would the majority do that?
They all have had chances to experinece techniques of others. Yet, they all agree in unison: the new students say that this is far superior feeling,
the old students say that this indeed is Aiki.
Why would they continue under Kimura Sensei, if it were not for Aiki?

佐川道場の中の人によると、木村さんと佐川センセの合気は同じだそうだ。

オナニ−最高

白い液体が口の中に入る誰か助けて下さい

えっ?

＞迷わず、木村さんだね、他の師範とは全然違うぜ。木村さん以外では
佐川の大東流の形だけしか修得できんぜ。全然無駄ではないが。


木村さんでも、型の人だと思うよ。格闘家相手にフリーファイトするような
人なら、著書で合気を自分だけがマスターしたって書かないよ。

合気系や少林寺、古武術や中国拳法のひとって、幻想持ちすぎな
んじゃないかな？

Excellent book! For me it's like "Training's Thinking Bible".
Through this book we can see the depth of Sagawa Sensei's art, the attitude for real usage of Daitoryu in fighting (both, Sagawa Sohan and Takeda Sensei),
the training behind the skill, and the importance of thinking instead of mindless repetition. This book is a treasure.

I'd like to publicly express my thanks to Kimura Tatsuo Sensei and all involved in translation and publication of this book.

I'm a student of Kimura Sensei since 2001. Although the description of Sagawa Sohan's techniques may seem impossible or far-stretched to some people,
all I can personally say is that when I met Tatsuo Kimura Sensei and felt his technique of Aiki I was very deeply surprised.It is impossible to actually describe,
imagine or even believe after seeing it. The only way is to feel for oneself this unbelievable force that either gently yet very suddenly causes the human body to collapse.

At the time of writing the original Japanese edition (1994-5) some adnvice of Sagawa Sohan was well ahead of time.
Only recently sport scientists and psychologists discover such various theories. This is the book which opened my mind in Martial Arts.

I highly recommend "Transparent Power" to any serious martial artist, no matter what style.
It may change your entire approach to your own Martial Art and your training and practice.

佐川道場にもＳ学会員っているんじゃろか？

>>32
外人さんの弟子もいるんだね

錬体会はS会員多いよ。

スレの修得が間違っているしな。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/12(土) 18:14:13 ID:gbg+h5U10
有満が仕掛けたぞ
高橋にはツケを払ってもらう、ってか？

　平成２１年９月１０日
　先日、平成２１年９月２日に高橋賢先生並びに�兜沛ｹ堂を東京地方裁判所に提訴いたしました。
　もちろん『佐川幸義先生伝　大東流合気の真実』の件でです。
　『佐川幸義先生伝　大東流合気の真実』が出版されてからほぼ２年経つのですが、
　その内容が「食品偽装」ならぬ「武術偽装」であることを早く明らかにしたいと思いながら、
　今回の提訴が遅くなったのは実は吉丸慶雪総師範の容態が不安定であまり良くなかったからです。
　室内では比較的元気だったのですが、足腰がすっかり弱ってしまわれた為か、
　特に歩行等がおぼつかなかったのです。
　しかし杖をついてではありますが、ようやく吉丸慶雪初代総師範の容態が東京地方裁判所まで
　出向くことができる程度まで回復しました。
　これで『佐川幸義先生伝　大東流合気の真実』の偽装の真実が明らかにされるでしょう。

　大東流合気柔術　錬体会　第二代総師範　有満庄司

技を残さなかった佐川幸義の残したもの
弟子たちのイガミ合いと憎しみの連鎖。

佐川道場は馬鹿と阿呆の絡み合い。

合気の神佐川幸義ではなく人間って佐川幸義ってどういうことだろうね。
家族同様であったならいろいろあったんだろうが
ただの人間関係のもつれだろ。
家族の事情を外の人や弟子に話す吉丸慶雪はどうかしてるな。
吉丸には妻も子もいなかったからわからないんだろう。

>妻も子もいなかった

その理由は公然の秘密ってやつだ。ｗ
　　

技を残さなかった佐川幸義の残したもの

弟子たちのイガミ合いと憎しみの連鎖。

修得って知らなかったの？

　　【　格闘技のレベル比較　】

柔術家　：　パンチのない柔術ルールで強くなるよう特化されている。
　　　　　　　しかし、パンチありの総合でも超強い！！
　　　　　　　現役もいるがロートルが出ても余裕で優勝してる。
　　　　　　　
空手家　：　各流派ごとに独自に強くなるよう特化されているので流派でルールが違う。
　　　　　　　もともと護身・武道なので、なんでもありに対応しやすい。
　　　　　　　シュルト、ＧＳＰ、町田リョートなどチャンピオンを排出。

柔道家　：　パンチのない柔道ルールで強くなるよう特化されている。
　　　　　　　しかし、パンチありの総合でもそこそこ強い！
　　　　　　　ロートルが出ても余裕で上位クラス。
　　　　　　　ナツラ、吉田、ソクジュ、青木、マッハ、（将来は石井）、など上位クラスを排出。

ボクサー：　投げ、寝技のないボクシングルールで強くなるよう特化されている。
　　　　　　　しかし、パンチありの総合ですら負けてばかり（笑）
　　　　　　　現役、ほぼ現役のボクサーが出ても惨敗（笑）

少林寺屋、合気屋、中国拳法屋：　
　　　　　　　練習相手にしか技がからないよう特化されている。
　　　　　　　　他流試合はメチャ弱いのがばれるので厳禁されている。

>>20 自分が見てて一番技のできる師範についていくべき もしくは この人についていけば自分自身が成長できると思える師範についていくべきでしょう

佐川先生の合気は、弟子の言うレベルの合気であったとして、もう
弟子すら復元不可能です。木村先生にしても、写真を見る限り、
佐川先生に追いついていません。

なら、もう佐川先生のやり方がどうだったとか考えても意味ないでしょう。
ぎっちり握られた手をどう挙げるか、佐川先生がどう上げたとか
考えず自分で工夫する方が、案外効果的かもしれません。
弟子が、「佐川先生とは違う」と言っても、嫉妬とか自分理解不足とか
で「できてないと言っている」だけかもしれません。

弟子の証言を元にするよりも
物理学や心理学、解剖学とかをもとに工夫した方が、佐川先生のレベルに
近づくでしょう。佐川先生のやり方と違っても、効果的ならそれもあり。

解剖・心理・物理の学者が武道の研究したいと言って研究費出ると思う？逆に今ではいい加減
な知識しかないイカサマ師範しか、そんなやり方してないよ。体がどうとかいうなら、最低で
も鍼灸か整体師の国家資格持ってからにしてくれ。

鍼灸、柔整（接骨）は国家資格だけれど、整体は違うよ。

>>48それは知ってる。携帯で柔道整復師と書くのが面倒だから整体にしただけ。

四股千回、素振り千回、体捌き千回、腕立て千回（ただし浅く）
日替わりで練習すればできるでしょ。一回２秒だと２０００秒。
３３分。

残念ながら
鍛錬と合気技は全く別です。鍛錬の先に合気はありません。
いつかは出来るハズと言う儚い希望があるのでしょうけど。
現実はそんなに甘くないですよ。

>鍛錬と合気技は全く別です。鍛錬の先に合気はありません。

鍛錬もない、たんなる握り手遊びの先にこそ、実用の合気はないよ。

技教えて貰えなかったの？
筋トレで誤摩化されちゃったんだね。

佐川さん弟子に教えない人だったからな。

教えてる。写真に直伝で教えてる写真あるだろ・・・。
バカが知ったかぶるなって。握り手遊びってねえｗ
頭のレベルが低すぎる。

佐川さん動画も残さないし、弟子に教えるの嫌いだったからね。
肝心な所は隠し上手で、筋トレすすめて逝っちゃったし。
合気が無くなって剛術かよW

>肝心な所は隠し上手で、筋トレすすめて逝っちゃったし。
そこがポイント。
筋トレとおもってやれば、効果の薄い筋トレ。
意味が分かってやれば武道体の訓練になる。
ま、意味は隠していたけど。（ｗ

鍼灸の仕事にさわるから振り棒は振りませんって感じじゃ
永遠に握りっこに終わる。

＞鍛錬と合気技は全く別です。鍛錬の先に合気はありません。

鍛錬の先には合気はなくても、鍛錬しないと合気は身に付かないと
語録にあったような気がする。
佐川先生が工夫して選り抜いた鍛錬を知っていながらやらない弟子って
何？って思う。

↑同意
仰る通り

コダイラの釣り相手にいちいちむきになるお前らが分らん

>>58
>佐川先生が工夫して選り抜いた鍛錬を知っていながらやらない弟子って

ｗｗｗ高橋賢ｗｗｗ

>>61
そうか？　完全にやるのは鍼灸との兼ね合せの都合上で不可能だが
最低限の事はやってるんじゃないの？
ただ鍼灸と振り棒の相性が悪いってのは良く解らないけど。
練習後は手の感覚に暫らく影響が出るんだろうか……

ツボを探るのは主に人差し指、もっと広げても中指か薬指。
刀を振るとき人差し指握るか？
マー坊(ケン坊？)は、振り方を勘違いしている。

鍼師さんは剣を片手では振らないんですね。

高橋さんの持ち方振り方が正しいかは知らねっす

佐川先生は逆に重要なポイントを親切過ぎるほどおっしゃってんだろ。

職人気質の弟子が居ないからねぇ。

＞鍼師さんは剣を片手では振らないんですね。

俺は別人ですが、一言。
端点のために５キロの大ハンマーを振っていますが、
人差し指は必要ないですね。人差し指を握り込むのは
ごくごく一部の剣術流派です。
というか、ぶっちゃけ薬丸自顕流以外知りません。俺は
たんに曲げて刀に軽くしか当てていないだけですが、人差し指のばして
振るところもありますね。
人差し指握り込む癖つけたら、朝顔の手ができなくなりますよ。

一番大事なのは小指ですね。
やくざがへましたときの罰として切らせるのもよく分かります。

ハンマーの尺が短いんじゃね？

普通の木刀よりは長いはず。
亀田がタイヤたたいていたハンマーみたいなの。
切っていないし。
というか、柄がファイバーなんで切り方が分からない。
ただ、片手で振るときは、木刀みたいには振れないよ。

素人が写真見てわかるわけないだろ。
身の程を知れ。

佐川先生は、分かる人に見られたら分かるから、動画はもとより、
写真もあまり撮らせなかった件について。

素人みたいな振り方をする人は、一枚の写真で丸わかりだけどね。

戸隠流
高松寿嗣が、大正後の忍術読物の流行を利用して新しく編成した系譜である。
戸田真竜軒の口伝による伝承という。

戸田真竜軒は明治十三年に七十三歳にて死去。
高松はそれより四年後の生誕。

この系譜によれば、異�奄ﾆいう者より発し、
養和年間の 白雲道士の白雲流より分かれ、甲賀・伊賀両流の忍術になり、
百地三太夫の系統を経て、紀州落名取流に入り、
戸田信綱以降は戸田氏に伝承したことになっている。

しかし、その系譜は、諸伝の 資料や口伝を参照して、潤色を加えた点が多く、
文献上実在の人物も実際より年代を古くしているなど、
なかなか苦心の労作である。


綿谷雪『武芸流派大辞典』より

わかるわけないだろ、とそこで考えるのを停止してええもんか。

まあ手の大きい人なら確かに人差し指を使う必要がないのかもしれない。
5kgのハンマー片手振りなんて、それだけ重かったら人差し指使うとは思うけどなあ。
尺が長くても短くても。使わなくて済むならしかたがない。

人差し指を使うから、力で振るんですよ。

力で振るのをやめたら、多少は合気が分かる。
俺のが佐川合気であるかどうかはしらないけどね。（ｗ

大事なのは振り方のカタチではない。
重いものを使いこなす、この一点が大事。
人差し指を使えば、手首が固まるんですよ。
すると、朝顔伝が使えない。

振りの形なんて関係ない。刀を脇や股間に挟んでもなんにも関係ないよ。

まあ各々思うように振ればいい。説得しようとは思わない。

>>42
こんな問題、どこにだってあるよ。程度や、道場の規模や知名度の大小は
様々でも、多かれ少なかれ、何処にでもこういのありますって。

いかに名人達人の類の先生でも別に一流の経営者ではないからしょうがないです、
先生ご自身が健在のときは、その道場なり組織なりは自身を中心としているわけですから、
どうやってまとめるかというような発想は全く必要ないですから、
往々にして、個別の人たちに思いつきでいろんなこと言っちゃってるわけで・・

（わたしも、全然程度の小さい話ですけどある意味でその手の問題の被害者だから
なんか理解できる気がする。）

後に残った人たちが、大人として行動するしかないです。

「中国武術神秘達人 酔鬼張三傳」景嘉／小山寛二

復刊ドットコムで幻の書籍を復刊してもらおう！！
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=24443

「平均台」
http://nekoaiki.blog49.fc2.com/blog-entry-43.html
　平均台のような非常に狭い足場のところで左右にバランスをとって歩くうちに、
外斜腹筋、内斜腹筋、腹横筋、固有背筋群のうち脊柱を左右に倒し、ねじる筋肉が鍛えられ、
また、方向転換などで前後にバランスをとる必要のある時には腹直筋、
固有背筋群のうち脊柱を前後に倒す筋肉も鍛えられ、体幹を鍛えるのにこれほど適した運動はありません。

合気がわかってきたけど
こりゃ難しいね。惣角はやっぱ天才
いや幕末生まれだからできたのかもな。

35 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/02/24(水) 06:45:11 ID:Lk1IRrTZ0
　○体会は佐川氏から師範免許受けてない。だから佐川派じゃない。勝手に辞めた
人間が勝手に名前使ってるだけ。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 20:53:02 ID:3FAKTsI10
今の佐川道場は佐川伝だろ
合気失伝して佐川伝大東流柔術←これが正しい

間違えんなよｗ

今の師範の腕で実戦で通用するの？

通用しません



スレ終了

通用、ってどうゆうレベルでの話？
もっと具体的にね。
あと、今の師範…と言うのも、もっと具体的にしてくれたらいい。
もっともっと具体的にしようよ。

そうだな、「今の師範」ってのが誰なのかな。数人いるのだが。
どこの師範なんだろうな。
アノ人かなぁ。コノ人かなぁ。って思うしね。

佐川道場は強くなれないよ

合気上げは上手になるけど
強くなれない


例　オタク高橋賢　
ライター長野に技が通じなかった木村達雄など

佐川道場は強くなれないよ

合気上げは上手になるけど
強くなれない


例 キリスト合気の保江 など

どこが強くなれるのだか具体的に説明してほしいものだね。
現在の社会状況で使えるようになる死に物狂いの稽古をしている大東流の道場などないでしょう。
合気道もしかり、ﾄﾞﾘｰﾑを持つのはやめろっての。
実体がわからない合気追及していたら、生活が壊れるだろうがよ。

合気となのつくものに強くなれるものなど存在しない

まるで自分に言い聞かせてるようだなｗ

死んだ引きこもりジジイなんかどうでもいいよ
道場内名人だし
いつまでも持ち上げてるジジイ弟子はキモイ。

まるで自分に言い聞かせてるようだなｗ

ただ佐川道場に入門出来なかったとか、自分の先生のことが本に書かれたから面白くないとか、いろんな人がいるんじゃないんですか。
それだったらS川道場はｶﾙﾄと思われる等と自分で出版すればいい。
佐川本は絶版になっても取引されるだろうから、書かれた関係者はどうにもならないでしょうね。

言いたい事が、よく分からない

　へぼい大東流してる奴が佐川師範の情報欲しいから、散々煽れば関係者が
憤慨して情報漏らすと期待でもしてるんだろ。実際に反論すると「○○が来
た！！」と狂喜してるしな。

透明な力や高橋さんの本に載ってた佐川先生の合気と
同じようなことを出来る人って
知られていないだけで、結構いるんじゃないかな。
レベルの差はあると思うが、以下のようなこと出来る人が身近にいるし

手がくっつく、服をゆるく捕まれているだけで崩す、どこを触られてもつま先だちにしてしまう
竹刀で相手を崩す、フワっと捕まれただけで身動きできなくなる、etc

佐川系はあまりいい師範いないね。
フワっと身動きさせずとか崩すは無く。
技そっちのけで鍛錬ばっかだもんな。

　話すネタなければ捏造すりしかないのか！？そこまでして話したいのかね？
見たことないなら黙ってりゃいいだろ？暇なんだねｗｗｗ

　２ちゃんねるで真実の情報を得られると期待することが愚か過ぎるｗｗｗ

>>100
透明な力が出版されてから15年たってますから
ねえ　その間にできただけかもよ。

>>104
>その間にできただけかもよ。

30代半ばの人ですから、そうですよ。

>>104
だからなんなの？

重複ですね。こちら↓へどうぞ。

【十三回忌へ】佐川幸義パート20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266511578/l50

キチガイは自分専用スレで無意味な独り言を重複してろ。
クズが。

木村さんて合気を習得したと言われているけども
他の師範を投げることは易々と出来るのかな。
佐川先生は合気があれば、出来るとおっしゃていたよね。

高橋さんは裁判の心配だけしてればいいんだよ

まっちゃんや作家さんたちが実力以上に持ち上げてしまったが、
佐川先生の全盛期でも、素手でやる限り、ヒョードルやノゲイラに
勝てないだろ。鍛えている外人の筋力は半端無いし、おまけに手足が長く
遊びが多いから崩れにくい上に、技も知っているからそう簡単には
投げられない。

体格や体重が違いすぎるからしょうがないし、同じ体格の人間と
やるとしたら、かなり強かったとは思うけどね。佐川合気といえども、
２ｍ、１５０ｋｇ級の一流格闘家には通じない。仕方がないことだけど
これが現実。所詮、神秘ではなく物理的限界があったと言うことだよ。

また死んだ人に対して格闘技選手に勝てるかとかって…。
年中そういう話題がでますね。

死んだ人間の虚像が大きくなりすぎたからね。
もし、本当に強くなりたかったら、大東流とか型武道は補助程度にして、
普通に格闘技すべきだから。本にだまされて、貴重な２０代を
犠牲にした俺のアドバイス。型武道は力がいらないとかみたいに
言うところが多いけど、そういう所は、あまり鍛えていないもの
同士でやっているからそう思うだけ。普通の人より多少マッチョな
程度の人相手に力感無しに勝てても、それは違うよ。
鍛えた上に技も知っていて、おまけに圧倒的な体格差には、どんな
技も無理。

外人には日本人がいくら鍛えてもﾅﾁｭﾗﾙに力が強い人がいるそうですからね。
SAの桜井さんは2メートルのｲｽﾗｴﾙ人が入門したが、入門前のほうが強かったと言った。合気系の指導がまちがっているのではないかと発表。

合気柔術自体、剣術の補助で、「殺したくないから生け捕りにする」目的
のものだから。それに対して、まるであたかも格闘技よりも最強みたいな
プロパガンダする人がいたから。

その格闘技より最強と言った人以外に、全国伝統武術の各団体では身内で格闘技よりはうちの流派は強いとか言ってる人がいるかもしれません。
それを妄言というなら、他の団体も変わらないでしょう。

投げられなかった証拠もないのに決めつけるのも変な話だな
俺は合気自体はヒョードルでも掛かると思うぞ
ヒョードルと戦って勝てるかどうかは知らんが
70歳80歳90歳とそれぞれの合気のレベルも違うし
合気が全くできない君らが佐川師範のレベルを測ることはできないよ

てか木村師範でもヒョードルに合気自体は掛けられると思うね
秘伝誌で対談と検証してほしい

その前に、佐川先生は大資産家です。
他人が働いている間に練習三昧の人生ですから、会社員で大東流合気道の人などが論争してもしょうがないでしょう。
あなた方で給料もらっている人がいるとして、趣味でそれに関心ある人が講釈言ったら笑うでしょう。

＞それを妄言というなら、他の団体も変わらないでしょう。

そのとおり。

＞他人が働いている間に練習三昧の人生ですから、会社員で大東流合気道の人などが論争しても
＞しょうがないでしょう
それで食っている格闘家はさらに激しい練習しているとは思えないのかな？

>>117
ここまで言って信じるのは、まあ、個人の自由だし。（ｗ

＞秘伝誌で対談と検証してほしい
弟子が、ガチでどの程度の格闘家と戦えるか実際にやってみたら、
佐川先生のレベルも想定されるのでは？話すだけならここで十分。

またＫ−１、プライドですか
君も毎年この話題やってるよね。
話はエンドレス。もういいよ。

佐川先生亡き後、佐川道場以外の団体でも合気というのが出来ますというなら、武道雑誌道場紹介に師範は合気出来ますと明記すればいいでしょう。趣味だから全然構わないでしょうね。

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/02(金) 00:47:25 ID:zRMUiXYw0
世の中には大層な理論を持つ立ち技武術は数多く存在するのに
シャドー、ミット、サンドバッグ、スパーなどが中心のボクシングやムエタイに
平均レベルが追いつかないのはなぜなのか
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/02(金) 09:13:07 ID:ccOCDu5N0
>>1
ボクシングとムエタイを越える武術が何故無いかと言うより、
逆に考えて、ボクシングやムエタイの他にも今は廃れ消え去った武術や格闘術が存在していて、その中でボクシングやムエタイが洗練されて生き残った(ボクシングもムエタイも古式が有る)と考えてはどうか？
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/02(金) 09:15:22 ID:DLLsIKeT0
ただ単にムエタイのように賭けてないから、選手が必死にならねぇだけだろ。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/02(金) 10:26:06 ID:GhnNhV6+O
ある程度安全で且ある程度実践的なルールと練習方が確立されたからだろう。
空手でも中国拳法でも強い人はいるけど普通の人間では、ミット打って段
階踏んでスパーリングする以上に合理的な上達方はない。
例えば、空手家は素手とグローブの違いを協調する。ある意味確かにそ
れはその通りなんだが。
だからといって、一般人が 寸止めポイントルールやフルコンルールだけや
っても幅広い打撃や立ち技技術を身につけるのは難しい。
ボクシングやキックボクシングが唯一無二の方法論ではないとは思うが、
練習や競技の安全性と実戦性の兼ね合いで近代の一般的な価値観における
素手の闘争には一番マッチしていると言える。

これは組技にも言えること。

格闘技の人たちと接点が無いなら議論にもならない。一体なんでしょうね…？？？

小平先生は同じ主張ばかりで本当によく飽きないなあ。
動物の鳴き声みたいなもので、それ以外は口から出せないのかしらん。

趣味世界で正論が理解出来ない受け止められないなら、武道やっても何やっても駄目じゃないですかね。

>>114
力云々いってる時点で本当の合気の技術じゃないんでは？
元々、合気ってのは逆立ちしたって適わない力を持つ相手に対して、力なき人間がどう立ち向かうか？
＝筋力のぶつかりあいが発生しないで相手を制すにはどうするか？　っていう発想が大元でしょうに。

>>125
おまえは武道以前に人間性がなってない

 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 04:19:24 ID:dgxx32EI0
松田さんの失敗は、秘伝を外に求めすぎたこと。

本当に大事なことは、ぽっと来たような日本人には
教えないよ。長年仕えた一番弟子みたいな少数にしか
教えない。誰がどう考えてもそうなるでしょ。

だから、自分の研究とか科学的な思考が大事だったんだ。
俺が結局思ったのは、物理を超えた力は絶対にでない。
しいて言えば、すべてのポテンシャルを利用できるかだけが大事。
なら、秘伝よりも基礎の動きが一番大事であることに気がつけばよかった
のに。

科学的に考えられること以上のことは人間にはできない。

佐川先生も、名人だが、所詮型武道の名人。
約束組み手なら神秘を出せても、自由攻防ならそれなりでしかない。
弟子のレベル見たらわかるでしょ。師範が無敵なら、弟子も、
よーいドンの自由攻防で証明できるはず。

以上

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 00:02:57 ID:nNMpxuIe0
発勁だ化勁だと言っても
結局、有名老師達はムエタイ戦士にボコボコにされて
死んだ人もいるだろ。ムエタイには勝てない。
月刊・秘伝に特集が載ってたろ。
立ち技最強はムエタイなんだよ。
松田がムエタイをやらなかったのは
強さをごまかせないから。
ムエタイ最強です。

もし、合気が言葉通りに相手を無力化できるのなら、
柔道やレスリングの大会でぽんぽん人を投げられるはず。
キョクシンやキックの大会で相手の打撃を無力化し、
最低限引き分けにできるはず。総合ならまさしく合気の
ためのようなルール。

でも、そこで、等身大以上の合気を見せた人は実在しない。
惨めに前歯を折られた人はいる。これが現実。

力を有効利用するってのと、力は不必要ってのは、似ているようで
違うんだよね。合気信者にはわかんないだろうけど。

日本の環境で小学生からﾑｴﾀｲ戦士というのはないです。
十代からずっと何十年もﾑｴﾀｲｼﾞﾑに通う人もいないでしょう。
生涯趣味として出来ないからです。

可笑しいのは佐川道場でも正しく技が出来ない奴の共通点は格闘技を中途半端に大東流に持ってくる奴だろね。
これだけ単調な技の掛け合い稽古なんだから、そこから＋α探らないといけないのに素質無い不器用な人程、意地になってガチムキになる。

素質がないと言えば、佐川せんせい以外全員では？

透明の力読みました。佐川先生の言葉は身にしみます。他に木村氏以外でお薦めの著があれば教えてください

余談ですが動画見る限り現役で合気できるのは六方会の岡本先生ではないでしょうか？

あれは堀川系なので
佐川系列とは別の伝承ですよ。

動画での露出に限ってみると
堀川幸道系…岡本、錦戸、小川
佐川幸義系…保江、吉丸-有満

堀川幸道系のほうがマシに見えるな。

25:04/18(日) 01:06 RWDeE5Ry0
大東流も３０年やってもヘタな人ばっかだよ。
26:04/18(日) 11:08 G9IErfbaO
うん、大東流はなあ…俺も体験で行った事あるけど下手くそばかりだった。もちろん口合気は達人ばかりだったがw

塩坂氏って佐川道場に行く前は松田系にいたのかｗ
松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

>>137
堀川系合気は頑張ると全く技が掛からないからねえ

堀川系合気はそういうものと言われればしかたないが
それじゃ、実戦では全く役に立たないでしょうね

松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

頑張ると全く技が掛からないのは
佐川系も同じだよ。
佐川ならいいって思ってんなら
ただの信者さんだね。

もう一度だけ伺います
木村氏以外の著書で佐川先生について或いは修行に参考になる著書を教えてください

写真が豊富な高橋本にしたら？
観る目があれば理合が良く解るよ。

有難うございます
参考にします

>>142
そりゃ実力が似たもの同士の場合。
堀川系が佐川道場に稽古に来たときはなんにも出来なかった。
信者とかそういう話ではない。事実だから。

でも、佐川系最強の人が素手で喧嘩したら、最強ではない総合の
人に負けるのは事実。どっちの系がいいとか言っても、ドングリの
背比べ。

がんばるのも有りにしている佐川系と
がんばるの無しにしている堀川系ではくらべようもないよ

>>146
それって稽古だからでは？
稽古なら色々やりようはあるし。

堀川系各派ガチンコ掴み稽古やってるし
自分らだけ一番と思ってる奴こそ妄想。

堀川系及び養神舘を経験したポールさんも佐川派は完全にレベルがちがうと言ってますが。
これは実際に両方体験した人の意見だ。妄想じゃなくね。

http://daitoryu-taiwan.com/buyokan/Instructor.htm

>>151
コピペ厨しね

>>151
このポールさんて色々やってるけど
佐川派以外は所謂お客さんてやつでは？
個人的にはあまり参考にならないと思う。

言い訳ばかりだなｗ

松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

にはアンタッチャブルなのがワロスｗ

>>154
いやいや、ホームページを読んだ素直な感想だよ。
私は本門が合気じゃないし、正直合気なんてどうでも良いだよね。
それに高橋氏の本の写真で佐川合気の理合は大体解ったし。

>>151
ラ・ポールさんのHP、写真の方が興味深いのは俺だけか？
http://daitoryu-taiwan.com/buyokan/Kimura%20Sensei_Sgawaha_wollos.jpg
http://daitoryu-taiwan.com/buyokan/Kimura%20Sensei_Sgawaha_wollos2.jpg

ラ・ポールさんも小柄だし、そんなにガタイのいい人もおらんよな。
http://daitoryu-taiwan.com/buyokan/Kimura%20Sensei_Sgawaha_wollos3.jpg

Then I was allowed by Kimura Shihan to join more classes.
I have never experienced anything that come near to the skill of
Aiki as it is done by Kimura Shihan of Sagawa-ha Daitoryu Aikibujutsu.
Only then I understood why Sagawa Sohan supposed to be the Real Successor
and why there only is one real Daitoryu.
My previous teachers were all good and had kindly shared their knowledge with me,
for this I am forever grateful (especially to Iida Hiro Shihan),
but the kind of Daitoryu practiced in Sagawa-ha is a martial art on a completely different level
- it proves that Takeda Sensei's Art is for real fighting.

for this I am forever grateful (especially to Iida Hiro Shihan),

for this I am forever grateful (especially to Iida Hiro Shihan),

for this I am forever grateful (especially to Iida Hiro Shihan),

↑別に何でもありませ〜ん。

I am qualified to teach the following systems & Martial Arts:

Founder of Goshin-Ju-Jutsu Daitoryu (Combat Jujutsu) - 6th Dan

Special Permission for Private Group of Seiden Daitoryu Aikibujutsu from Kimura Shihan.

これ見てなんとも思わない奴は致命的すぎるわｗ

I am qualified to teach the following systems & Martial Arts:
Founder of Goshin-Ju-Jutsu Daitoryu (Combat Jujutsu) - 6th Dan
Special Permission for Private Group of Seiden Daitoryu Aikibujutsu from Kimura Shihan.
Instructor in:
Daitoryu Aikijujutsu
Paihemen Shihequan (Feeding Crane) Kungfu
Kyokushin Karate
Kickboxing
Jukado
European Ju-Jitsu
Taekwon-Do Kyok-Sul
Aikido
Aikibudo Yoshinkai
Baguazhang
Xingyiquan

やっぱりなんでもありません。

１２の流派を極めて指導できる人が世の中にはいるかもしれませんよねぇ。

飯田っていうからてっきり２たんで叩かれてるいいか三課と・・・

外人さんチヤホヤしとくと
海外支部出来るもんね。

佐門会は外人禁止じゃない？

あと堀川系だめだと言うけど門人は駄目でも岡本先生は本物でしょう！？

>>163
極真の指導員資格もってるだけでも、そこらの古流教えてる奴よりまともじゃん。
しかもポールさんは極真の指導員をあの南アフリカでやってったってんだからすごいよ。
あそこはマジで危ないらしいからね。

>>153
経歴見た感じだと極真と合気をメインにやってたみたいね。

>>168
ポールさんが言うには、彼だけが例外らしい。
ほかにも外人さんはいるが、木村さんの大学の友達とかのコネ入門らしい。

あと岡本さんはインチキ。まあなんというかラポール入ってる。


まあなんにしてもこの一文がすべてを物語ってるよ。諸派を経験したポールさんだけに説得力がある。
but the kind of Daitoryu practiced in Sagawa-ha is a martial art on a completely different level
- it proves that Takeda Sensei's Art is for real fighting.

>>169
極真の指導員と言っても技術はあまり期待出来ないのでは？
体力は凄いかもしれないけど。
南アフリカでの指導員なら尚更そうなのでは？

>>170
何故そこまで佐川合気を別格扱いしたがのか理解に苦しむ。
しかも論拠が信用に足るかどうか分からない外人の感想ってｗ
そうか信者のふりをしたアンチだからか。

佐川系列は２ちゃんじゃ誉めた途端叩かれるけど
総じて5年以上やってる人の体のレベルは高いよ。

岡本さんは本物だっていう人もいるし人徳なのか人気がある。
だが体ができてる人や空気読めない人には効かないって話だ。

ぶっちゃけ、大東流だけでは、素手のガチ喧嘩だと、総合格闘技日本ラン
キング１００位の人（を仮定する）とやって勝てる人は現在いないと思う。

どっちが強いといっても、結局は大東流内でのはなし。
どこでもいいから、人間関係のいい道場に行き、総合を並行し、
自分が試しながら検証するのが最強の大東流。

ポールさんが総合ではなく腹叩きフルコンってのが味噌なんだろう。
関節技や組み技が無いからその補填。

極真とかは実力主義だから、弟子が自分を追い越す日が来ると、
独立される。となると、形武道を身につけて実力が低下したときにも
商売出来るように、日本ですら珍しい武術をならっているんだろう。
老人になったときの先行投資ね。当然その場合、師範を自分の遙か上に
置いておくと生徒に教える場合非常に都合がいい。ソウハンなんか
故人だから、ものすごく最強に設定出来る。（ｗ

>>173
でも須〇元気は渋谷で素人の刃物男に刺されて何も出来なかったよね。

岡本さんは本当に強いはずがない。
象徴でしょう。

本当に弱い人の。

佐門会には外国人がいますよ。
あの大山倍達が帰化しろと言っても拒否した生粋の韓国人が！

元館長ですね？
あの人本当に朝鮮人だったんだ？

実は佐門会には在日と帰化が多いんだよ。

松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

ほれどした０３７？
塩坂氏の話には食いつかんのかｗ

佐川道場って、
ゴールデンウィークの最初の月曜日やってますか？
誰か教えてください。

佐川道場は見学禁止だよ。

秘伝見ました。岡本さんすっかり老衰してます。
システマ合気上げ写真みましたが
あれ身体力学の系統でしょう。わかりますよ。
太極拳の坪井さんではＯ氏は小原さんでしょうね。
とばして塩坂さん、佐川先生の貴重なオフショット。
松田伝では合気上げはないので急遽手乞と名づけて
つくったみたいですね。
佐川先生の下で実力を上げたのでしょう。

秘伝の合気揚げ特集、前回と今回の両方とも買って読んだけどどれもなーんか腑に落ちないんだよねぇ。

もっというと、佐川翁に手を押さえられたら佐川道場の高弟さん達は誰も手を上げれなかったんでしょ？
彼らだって所謂一般的な（秘伝で特集されていた）合気上げくらいは誰だって楽々できる人たちでしょうに…
そこに何かまだ解明されていない秘密があるような気がするんだけど。
　　　　　　

六本木会の幹部はほとんどそうでしょう。
宗士はルー◯ーだしね。

あの雑誌にそれ以上求めてもしょうがないでしょう。
常人を飛ばすのに合気使わなくても飛びます。
黒田鉄山氏のように剣の体の使い方ができれば飛ぶんですよ。
人が飛んでるから合気だって言う人もいますが
でも同じ体を持った人間は飛びません。
このこともわかってる人間は掲示板にほとんどいない状態ですから。

そう

木村先生の合気たかいたかいは凄いな。あれは浮いてる状態で静止してるのか
それとも浮いた瞬間を写真で撮ってるのか？持ち上げるときはひざを曲げてるのか
姿勢は同じで手の動きだけであげてるのか？力はいらないのか？

やってみたが上がらない。

ゆとりが湧く季節だなー。春だね。

松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

>>189
麻原の空中浮揚と同じｗ

>>183
誰が見学しに行くと
しっかり文章を読んでから答えるようにしてください厨房

>>187
身体だけ出来てても駄目だよ。
むしろ身体出来てる人の方が飛ばしやすい。

>太極拳の坪井さんではＯ氏は小原さんでしょうね。

まったく接点ないでしよ。
秘伝誌では、八極拳の呉連枝セミナーなどでも登場の大森氏ですよ。
松田ー大森ー竹井つながり。

>>194
イニシャルにしてるから小原傘下と思ったら
大森さんでしたか。
>>194
よくわかりませんが
体ができてる高弟ほど飛ばせるのでしょうか。
それはすごいですね。でも多分筋トレガチガチに
やってる人と勘違いしてるんでしょうね。
ただの押技なら体が固い人のほうが飛びますね。

↑
自演魔

Ｏ宗士はただのデブだよね。何もできないただのデブだよ。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 12:58:56 ID:9VC3L4QnO
>>173
でも須〇元気は渋谷で素人の刃物男に刺されて何も出来なかったよね。

それは、型ばっかりで、手が上がるの上がらないのばかり気にしている
大部分の大東流の師範も同じことだよ。
運がいいか悪いかだけ。

本当に合気が相手の無力化なら、相撲ルールや、柔道ルールでも
勝てるはずなんだよね。

もっと言えば、逆手や当て身もあるんだから、修斗とかでも、
彼らの理論上は勝てるはず。
年寄りに若手に勝てとは言わないが、若手が新人戦に出たり、
壮年がシニアクラスの大会にでて、その実力を証明しては
どうか？

>>196
何だ、何も分かってない勘違いさんでしたか。
あなたの身体は全然繋がってないという事が良く分かりました。
これは>>172の信頼性はゼロだな。

>>201
何がよくわかったんですかね。
194の体が出来てるは体が繋がることですか。

あなたの言う体が繋がるとはどういうことですか？
体が繋がると飛びやすい　もよくわからないですね。

私が言っている体が出来ていると違う意味で
解釈してるんでしょう。
いちゃもんつけたいだけならもう相手にしませんが。

>>202
＞何がよくわかったんですかね。
＞194の体が出来てるは体が繋がることですか。
最低限、身体が繋がっている必要はあると思います。
それは佐川先生の写真からも明らかです。

＞あなたの言う体が繋がるとはどういうことですか？
＞私が言っている体が出来ていると違う意味で
＞解釈してるんでしょう。
そうだね、確かに違う意味の解釈だね。
しかし、繋がるという単語でピンと来ない時点で
あなたが実際に身体が出来てない（繋がる感覚がない）だけでなく
理論的にも身体が出来ているという状態を分かってない事が分かりました。

＞体が繋がると飛びやすい　もよくわからないですね。
確かにあなたのような身体が繋がってない人には分からないでしょうね。
例えば合気上げを身体が繋がった人に掛けるとその力が足まで伝達される
（飛ぶのは、この伝達された力＋受け手の立つ力 が理由）
が身体が繋がっていない人の場合は、繋がっていない箇所で力の伝達が切れる
勿論受け手が全身を固めていれば力を伝達させなくても上がる事は上がるが
それだと力任せに持ち上げただけで技を掛けた事にならないし、なにより透明な力にならない。
逆に受け手の身体が繋がってなくても掛け手が上手ければ
力を切れさせないように足まで伝達させる事が出来る。
(身体が繋がってない人は立つ力がないから伝達された力のみで飛ぶ)

＞いちゃもんつけたいだけならもう相手にしませんが。
いちゃもんでなく正直な感想です。
もしあなたが佐川系列で５年以上やってる人なら、正直向いてないと思います。

発言の趣旨がわからなかったので
聞いたんですよ。

体が繋がることとはどういうことか聞いたのですが
最低限答えになっていません。
私ができてるできてない知っている知らないではなく
話に齟齬が生まれてるので説明を求めただけです。

特に
＞(身体が繋がってない人は立つ力がないから伝達された力のみで飛ぶ)
は私の
＞ただの押技なら体が固い人のほうが飛びますね。

と体が出来てない人は飛びやすいこと自体は同じです。

＞それだと力任せに持ち上げただけで技を掛けた事にならないし、
＞なにより透明な力にならない。

飛ぶのは単純に有効に動くだけで飛ぶことを指していて
もう187で言ったことなんですが
相手の重心を奪う等々の話はしてません。

それに後半の文は基本以下のことですね。

よく読むと体が出来てる人の定義がこちらと違ってますね。

＞合気上げを身体が繋がった人に掛けるとその力が足まで伝達される

されませんな。この辺は他と違うところでしょうね。

そういうわけでいくら語っても話は平行線です。

こんなにファビョッてコテつけて連投する阿呆は自演魔しかおらんなｗ
こっちくんなよ自演魔
他スレで一人寂しく自演猿芝居に励んでろｗ

松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

定義のできるボクちゃん偉い！

>>204
＞と体が出来てない人は飛びやすいこと自体は同じです。
ただの押技というのが拙力によるものか透明な力によるものかで全然違うけど、文脈上前者だと思われるが全然駄目駄目だな。
安易に同じと断言してしまう所が身体が出来てない事を雄弁に物語っている。というか本当に習ってんの？
確かに身体が繋がっている場合は繋がっていない人に比べて拙力による押しには強い。
しかしそれは相手の押す力が此方の許容範囲でかつ此方が押されまいとした場合のみです。
それ以外の場合はあなたの言うところの「同じ」にはなりませんよ？
こんなん対人稽古をやってれば身体が出来てなかったとしても分かるようになる筈なんだが・・・・・。
まぁ、飛ぶの中に崩されてというのが含まれているなら話はちょっと変わってくるけど、それ明言してないよねｗ


>>205
＞飛ぶのは単純に有効に動くだけで飛ぶことを指していて
＞もう187で言ったことなんですが
合気上げは例として挙げただけで動くだけ云々でもメカニズムは同じだよ？

＞相手の重心を奪う等々の話はしてません。
相手を飛ばさず浮かす程度に抑えれば重心を奪えるのだけど？

>>206
＞それに後半の文は基本以下のことですね。
その基本以下のことすら理解できてないようですがｗ


>>207
＞よく読むと体が出来てる人の定義がこちらと違ってますね。
>>204と矛盾してませんかｗ
まぁ、出来てる人の定義が何処にも書かれてないから、あなたがそう思うならそれが正しいのでしょうね。
あくまであなたの脳内限定の正しさですがｗ

＞されませんな。この辺は他と違うところでしょうね。
いや、されるよそれは佐川先生の実技写真にも写ってる。あなたは身体が出来てないから観ても分からんだけだよ。
まぁ確かに瞬間的に繋がりを切ったり力を吸収したりすればされないけどあなたの場合は違うでしょｗ
あなたの場合されないのは、あなたの身体が必要最低限のレベルにも達していないからですよ、だから基本以下のことも理解できない。

＞そういうわけでいくら語っても話は平行線です。
そう、必要最低限の条件すら満たしていない事も自覚できていないあなたでは、佐川合気どころか他の合気を語るのも不可能です。
少しでも技術的な話をしようとすると全部想像＆妄想になるから誰と語っても平行線になると思います。
しかし、佐川系列の人って◆BgM4vQMRBoみたいなのばかりなの？だとしたら育成システムに大きな欠陥があるのでは？

こちらで出した条件を
勝手に捏造して誤読するので話は平行線です。
こちらが誤読を避けるため質問しても答えず
「おまえはレベル以下分からない」で誤魔化しますし
ご自分を絶対視して掲示板での話し合いができない
幼稚な御仁は以後相手にしません。あしからず。

他でも荒らし行為やってるようですが
一レス内ですら自身の意見が○○の場合、××の場合と
右左両極端にぶれ、自己弁護に終始してますがそれも自覚がないようです。
やはり相手にする人間ではないですね。以後放置。

信じられない
コテ（自演魔）は、
これだけ自演で荒らしときながら自覚ないんだな。
日常でも人間関係が破綻しているのは、容易に想像がつく。
ただただ哀れ。

横やりですまんがID:Hc7F2yWr0さんの意見に同意だな。
>>212では優しく「佐川合気どころか他の合気を語るのも」と書いてるけど、
柔術でも剣でも中拳でも語れないと言われてもおかしくないところ。
>>204なんか、後出しジャンケンした上で自滅してるようにしか見えない。

>>216

>>214
場合分けしたら解答自体それぞれ変わるんですよ。
場合場合で解答が変わるのに話されてるシチュエーションの
ことを理解せず分かってないとか言い出すので会話が成り立ちません。
これも自演の一環かもしれないので
この件に対しては他の人がレスしてもスルーします。

>>217
別に自演だと思うなら、それでいいんじゃない？
>>194に対して>>196のピントズレ・レス。
これじゃ無視されるのが普通だわなと思って見てただけだし。
むしろID:Hc7F2yWr0さんは随分と親切に解説してくれてたじゃん。
理解しようという姿勢は、むしろあなたに欠けてると思ったから書いただけ。

松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

◆BgM4vQMRBo って上下の関係でしか人間関係を見られないっぽいよねｗ

＞ID:vlZVFNI50
何でも一緒くたにして断言するあなたが迂闊過ぎるのですよ。
本当に分かってる人はそんな愚は犯しません。

>184 ： ◆BgM4vQMRBo ：2010/04/24(土) 12:05:02 ID:/57P/qJO0
>松田伝では合気上げはないので急遽手乞と名づけて
>つくったみたいですね。

断言と言えば松田伝に合気上げがないという根拠は？
急遽手乞と名づけてつくったという根拠は？
根拠は何かねｗ

たしかに記事を普通に読解すると、合気上げという名前がなかったようだが、
松田伝ではそれが手乞の行気法だったとあるので、あったということになるな。
つまり、ないという根拠はない。ｗ

松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

っていうか今日は静かですねｗ

↑　あんた、しつこいそのネタ、そろそろちょっと食傷気味だ。
セームシュルトがＫ−１でバンバン活躍したが、それを極真系から来た
セームシュルト氏にバンバンやられちゃったＫ−１の人達とはならんだろう。
セームシュルトはＫ−１そのものによって磨かれたといえる。
松田の奥伝は佐川の初手だったってんだから、佐川のお陰で強くなった訳で
それで古参らがやられても松田系にやられたことにはならん。
松田より佐川の方が上なのは明らかだろう。

木村さんもバンバンやられたの？

塩坂＞＞＞＞＞＞＞木村？

佐川系著作の現実性は、

柔道の試合、レスリングの試合、その他グラップルの試合、総合の
試合で、合気によって相手を無力化して飛ばした実例がないことで
理解出来るであろう。理論通り合気が相手を無力化出来るなら、
そう言う試合でも活躍出来るはず。
結局、型として状況を固定した時の名人芸なんだよ。

>>225
>それで古参らがやられても松田系にやられたことにはならん。

やはりやられちゃったのねｗｗｗ

塩坂さんのいた松田系ってのは、早島先生のところだろうね。

古参がやられたって具体的に誰のこと？
名前をあげなよ、名前を。

名前は知らない。

松田系からやってきた塩坂氏にバンバンやられちゃってた佐川道場の古参の人たちｗ

っていうのの元ネタがあったスレは落ちちゃったみたい。
「木村達雄は佐川合気を継承したんか？どないや？」ってスレに
佐川道場で長くやっていたらしい元門人さんが書き込んでたんだけどね。
さすがに食いついてはくれませんなあ〜
食いつくのは小物ばかりｗ

たぶん「木村達雄は佐川合気を継承したんか？どないや？」。
ミラーサイトがないからなｗ

相手をしてくださった方々、ありがとうございました。
もう成仏できそうです。

名前知らないんじゃ、信憑性ゼロじゃんかよｗ
偉そうに書いてあるわりに根拠なしとは・・・

>>146
それどこの道場?

道場に引き込んで弟子だけ投げてたらやられることはないよ。

木村さんや保江さんの動画はありませんか？

長野ブログ

>だけど、「これが本物だ！」って見せてくれた人はいなかったな〜？　
>いや、いたかな〜？　あ〜、いたいた・・・。
>「合気揚げを見せてあげよう」って得意満面でやって見せるから、
>私、すぐ仕掛けを見破って（何度も何度もかけられたら、そりゃあバレるよ。
>一回でやめときゃ〜いいのにね。おバカさんだね〜）、
>かからなくしたら・・・急にかからなくなったから油汗垂らして
>目がマジになっていたキムタツ先生とか？
>私、さんざん悪口書いてるから、文句言ってくるかな〜？と思ってるんですけど、
>全然、来ないですね〜。
>また、私に合気がかからなかったりしたら、面目丸潰れだからね〜。
>まあ、キムタツ先生も、「あの頃は私もまだ合気が完成していなかった」とか
>ほざくんでしょうね〜？　
>でも、だからといって、「じゃあ、やってみましょうか？」って話になったら、
>最も危険があぶないですからね〜。
>もう一回やって私に合気かけられなかったら、哀気の達人？になっちゃうもんね〜。
>だって、私は「ダメだこりゃ〜」ってイカリヤチョースケみたいに本で書いちゃうからね。
>我ながら性格ワルイな〜って思うんですけど、自惚れた人を見ると
>イジメたくてイジメたくてウズウズしちゃうもんですからね〜。

長野はアホだな
逃げるだけならソウカクでも許してしまってるのに

最初っから逃げるつもりの奴にはかからないよ。
大逗留とか合気道とかでは、実力のないおっさんが下を潰すときに
よくやることだけどな。そして師範の技だけ景気よく受けて、師範は
裸の王様になっていく。合気の宿命。

オフ会でボコボコにされた長野にここまで言われるなんて・・・・。

所詮、型武道だな。

といって、全く駄目ではなく、勝負を極めたものが習うと
かなりの実力になるんだろうな。

最近バカの一つ覚えで型武道を連呼する知的障害者をよく見かけるよね。

木村達雄の子供をあやすような高い高い合気上げは笑えるな。弟子もアホか。
結局合気を強調すると本来の武術から離れてゆくな。

キョクシン館長がアホとは思えないな
そもそもそれは佐川合気修得前の話

360 ：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009-05-25 23:59:45 ID:PbyixqFe0
>353
昔、佐川道場に塩坂先輩は確かにおられたね。
それにしても、懐かしい名前ですねえ。
塩坂先輩は天才。
私が教わった頃は既に月に１-２回しかいらしていなかったが。
技は切れるし、圧力気力恐ろしい方でした。
あっという間に担ぎ上げられて息が出来ずに氏ぬかと思ったこともある。

佐川道場には厳然としたヒエラルキーがあったものだけど、
並みいる先輩方相手にも関係なく遠慮なくやってしまうので
古い先輩方は塩坂さんとの稽古は皆さん避けていたな。

今の佐川道場で一番強いのは怪物・佐久間さんでしょ。
その佐久間さんが若い頃の話を言ってましたよ。
「あの頃、弐段以上は少なかったが、若手では大森さんと安田さんと
塩坂さんくらいしかいなかった。前の二人は入門が３-４年以上
早かったから、塩坂さんは格段に凄かったんだよ。
実は逗子に住んでいた若い頃、塩坂さんに毎晩夜の１０時から
夜中の２時・３時まで稽古をつけてもらった。
俺はそのお陰で強くなった。ガチで手合って塩坂さんには
ただの一度も勝ったことがない。」
もちろん、当時と今は違うかもしれないけど、あの怪物・佐久間さんに
そこまで言わしめる方はそうそういないでしょう。
これは佐久間さんに直接聞いたんで、嘘だと思ったらご本人に確認してください。
天才・小原師範が遠ざけられたのと同様、佐川先生に警戒され過ぎて道場を
離れたのが真相らしいけど。
いま、塩坂先輩はどうされてるんでしょう。

フムフム、師匠を越えるのが恩返しっていうのは佐川道場に無い訳ね。

佐川自身が自分を超えられたくないが為に技を隠す人だったんでしょ。
そんな師匠には、超えないことが恩返し。

>そもそもそれは佐川合気修得前の話

便利な言葉ですね。

>キョクシン館長がアホとは思えないな

空手ではあまりやらない立ち関節等を学ぶために弟子入りした
だけであって、何でもありのガチなら俺の方が強いと思っているよ・

塩坂さんは大気圏とか他流派に教えてるから
佐川道場もうかうかしてられませんね。

まとめると（敬称略）
【大天才】佐川
【天才】小原、矢島、中島、塩坂
【怪物】佐久間
【十元】高橋　内野　木村
【合気継承】木村、その他（？）
【異端児】　保江　吉丸

合気が分かった人って本当は結構いるんでしょ？
佐川道場。
合気修得即佐川先生レベルと考えている人には見分けられないだけで。

誰も取れずに失伝したor木村さんだけが取れた、
の二択だとはどうしても思えない。

堀川系は、合気技体験できるよ。
ただ、実戦に使えるとか、どんなに強く握ってもかけられるというもんではない。
佐川系は佐川系のものだけしか合気と認めない。しかも、本当の合気さえあれば
誰でもかけられるようなこといってハードルを上げてしまっているから、誰も
後継者はいない、ということになってしまっている。
型稽古で少し変わったことができるという人は結構いる。

吉丸は山本派の免状しかないから、山本派だよ。

この回答者笑えますよ。

http://oshiete.sponichi.co.jp/qa4835238.html

何もわかってないので笑えます。

>>253
自分では判らないだろうがお前の方が遥かに笑える。

＞このこともわかってる人間は掲示板にほとんどいない状態ですから。

これに当てはまる人間が食いついてくる仕掛けですわ

>>255
相変わらず迂闊な奴だなお前は。しかもほぼ即レスかよ。
こんな所に張り付いていないで、練習して少しでも身体を繋げた方が良いぞｗ
>>254はその回答者という奴に同意してるわけじゃない
あくまでお前と回答者を比べたら、よりお前の方が笑えるというだけだ
お前はもう少し自分を省みるようにした方が良いぞマジで。

まったく懲りないルーピーです。
頭がおかしいとしか言えませんが
全てにおいて井の中の蛙とだけ言っておきましょう。

残念ながら目クソが鼻クソを笑っちゃってる感じですなあ〜
いや、知ってることだけが取り柄の自分で考える力のないバカっぽいところが。

黒田鉄山氏のように剣の体の使い方ができれば飛ぶんですよぉ〜
ってよくもまあ簡単に言えるものですなあ。バカなんだろうね。
常人云々言ってますけどあんた自分では超人のつもりなんですか？
自分では「黒田氏のように」剣の体の使い方ができるつもりなんですか？
恥ずかしいｗ

＞黒田鉄山氏のように剣の体の使い方ができれば飛ぶんですよぉ〜

お互い素手同士の喧嘩なら無理だろ。
あれは、刀を手に持っていると想定して逃げているだけ。
大東流とかそういう古武術は、昔の二本差しの環境下で
最適化された武術であり、帯刀禁止どころか、一定以上の
刃物すら所持出来ない現代では、格闘技というより、
むしろ、文化財だよ。
いや、格闘技は刃物に対応出来ないという人間も
いるだろうが、大東流とか古武術の刃物取りも、
相手が素直なド素人ならともかく、人を切るのに
慣れた狡い人間にはそうそう上手く掛けられないよ。
ドスドス空手ならともかく、顔面有りで攻撃を
よける事を重視する打撃系競技の方がまだ、目が
相手の動きについてくると思う。

古武術や大東流の刃物取りって、正面、袈裟、突きの三種しかない。
それも駆け引き無しの素直攻撃。
両手にナイフとか、ナイフの持ち替えとか、手首切りとか、フェイント
とか、打撃と絡めての攻撃とか、全く想定されていない。

胴を切り払う相手に対して白刃取りするのは、演武ですら
見たことがない。

そうそう、スネ切りとか、釣り鐘切り上げに対しての
技もないよね。

大東流のある先生の道場では、その先生は確かに巧妙な技を教え、弟子も真似するけれど、手首を持たれた時の技ばかりで、
しかも毎回違う技を行う。また技が本当にかかっているのか確認作業を一切しない。普通、これは効く？と聞き合いながら技をかけたり、
多少抵抗しあったりして上達していくのですが、そこでは、後輩は先輩にすんなり形通りに投げられるだけで、会話もあまりないし、
抵抗し合ったり、それでは効かないよというアドバイスも無い。だから、何年もやっている、袴をはいている有段者の技がまったく効かないことがある。
ですから、たまに、空気を読めない？入門したての白帯が思いっきり手首を握ると、有段者が動けず対処できないシーンも見受けられるほどです。
また手首を持たれた時の技ばかりやってるので、もし相手に自由に攻撃されたら、たとえば仮に街中で喧嘩慣れした者に顔を殴られたとしたら全く
対処できないでしょう。そして、なんとその道場は出席回数で段級を決めています。先生の審査がまったく無いんです。
有段者の技が乱れていても先生は一切注意しない。技は見せるが注意しません。技は見せるが本当は教えていない。
黒帯はそれぞれクセが出てきて我流に走ってしまっている者が多い。先生は白帯には時たま教え、また先輩も入門したての者にやり方を教えるので、
合気道などの経験のある白帯のほうがかえって技のフォームが正確だったりします。(合気のレベルは別として)　
その先生は本やビデオを出して技を公開している有名な方です。

また、ある大東流の道場では、先生が私服で椅子に座ってばかりでまったく教える気が無かった。その先生の技は
非常に素晴らしいと絶賛されていたが実際はどれだけ強いのか、武道、格闘技通の中には懐疑的に見る者もいました。
弟子につかませたり、組ませたり、顔を突かせて技をかけていましたが、全て先生の指示通りの限定的な攻撃です。確かに限定的な攻撃には非常に強かった。
弟子、初心者相手の限定的な攻撃に対しては「達人」だったと言えるでしょう。特に手首を持たせた状態から投げる合気上げに関しては第一級だったと思います。
柔道家を投げた話も伝わっていますが、しかし道場や講習会でのことであり、相手の柔道家がどれだけ本気を出していたか？
先生、弟子を前に本気を出せる雰囲気があったのか？またもしくは大東流の指導を受けている延長で投げられたのか？
その柔道家のレベルは？どの柔道家に対しても出来るのか？本当に自由に攻撃してきても出来るのか？よくわからずはなはだ疑問です。
確かなのは弟子相手の限定的な攻撃に対処する話ばかりだったということです。晩年、一部の弟子たちに技を伝えたがその先生の技の全伝ではなかった。
本人曰く「せいぜい半分くらい」だそうです。メディアに出ている姿とは違い実際は口の汚い、他流、他派批判の強い人であったので、
弟子たちもそれを真似して、現在の道場の雰囲気もはっきり言ってあまりよくありません。弟子たち同士もそれほど仲がよくない。
陰でのいがみ合いもあると聞きます。また辞めた弟子にたいしても批判を繰り返しています。「道」がないからです。

先生の没後、ある空手家が入門し現在も修行中ですが、先生の後継者を自負する弟子の先生は非常に高慢な人で
「あの空手家も合気にはかなわない」という趣旨の発言をしています。もちろん、その空手家は指示通り手首を持って、
形通りに投げられているだけです。もし空手家が自由に攻撃したらその弟子は一撃で倒されるでしょう。この発言だけで、
その人の心技のレベルがわかります。実際に戦ったことが無いから空想でものを言うのだと思います。
座取りの合気上げ、座って手首をつかませてそれを投げる技ばかりやらせるので、ここでも、
いきなり自由に攻撃されて対処できる道場生はほとんどいません。(いたとするなら他流経験者です)　
弟子たちの中に純粋に大東流のみで護身レベルで戦える人がいるのか疑問です。その先生については本が出ています。
道場には私の知人が通っていました。この二つの道場では「技を保存している」レベルです。
使えるレベルの人はほとんどいないと思います。使えるようになるには、質量共に工夫しなくてはいけません。
しかし、そのことにも気付いていないし、やり方も知らない。先達が凄かったから自分達も凄い、そう思い込んでいます。

>>260-266
脳内は死ね。

　>>264-266他所の道場の話は他のスレッドでされてはいかがでしょうか？

>>265-266
は佐川幸義氏ですね。

>>264 六方会
>>265-266 佐川道場
ですな。

>>265
>しかし道場や講習会でのことであり、相手の柔道家がどれだけ本気を出して
いたか？ 先生、弟子を前に本気を出せる雰囲気があったのか？またもしくは
大東流の指導を受けている延長で投げられたのか？

　佐川道場で講習会なんてしてないだろ？本気を出せるかって合気上げや投げ
には本気で抵抗させてるでしょ。どこかみたいに「もっと弛緩して」といって
抵抗させないのとは違うでしょ。まさか、稽古中に突然殴る蹴るをおっぱじ
めたいってこと！？そんなのどこの道場でもNGだろ？ｗｗｗ よく漫画じゃ実戦
では意表をついた攻撃で素人が有段者倒すなんて展開多いが、実際はそんなことは
めったにない。それなりの実力者が不意打ちするから効くのであって、素人がやっても
遅かったり、精度が悪かったり、威力無かったりで、まず通用しない。まあ、漫画
好きな人間の考えそうなことだｗｗｗ。道場の雰囲気悪い？それにビビってたら
実戦なんかできないな。漫画脳らしいといえばそうかなｗｗｗ。武道関係者は気の強い
人多いのは常識。まあ、ネットでこそこそ陰口叩く奴に「道」なんて得られない
のは間違いない

>>266
>もちろん、その空手家は指示通り手首を持って、 形通りに投げられているだ
けです。もし空手家が自由に攻撃したらその弟子は一撃で倒されるでしょう。
この発言だけで、 その人の心技のレベルがわかります。実際に戦ったことが
無いから空想でものを言うのだと思います。 座取りの合気上げ、座って手首
をつかませてそれを投げる技ばかりやらせるので、ここでも、 いきなり自由
に攻撃されて対処できる道場生はほとんどいません。

立ち技で掴む以外の技もするから、座取りの合気上げ、座って手首を掴ませて
それを投げさせる技ばかりというのは、佐川道場じゃないと証明したようなもの
www。それで本を出している先生で、>>265にも当てはまるとなると、もう錬●会
しかないだろ。免状無いのに佐川派とか言ってるしな。

＞ID:rM3FcZlV0
擁護のフリをしたアンチ活動ですね。分かります。

雑誌に載ってる門人名を引っ張り出して、インチキ団体の様子を当てはめた
だけのお粗末な捏造だね。門人の確執とかいいながら、その理由は明記してな
いし、名前を聞いた人しか捏造できないからすぐわかる。話にリアリティやオ
リジナリティがない。稽古も見学不可で情報ないから、自分のとこの稽古風景
をそのまま自白しちゃってるｗｗｗ。
　実戦のようにやりたいなら、相手を倒すことを考える前に、自分がやられる
ことを考えなさい。自分から無礼な不意打ちかけて、相手は自分を無傷なまま
で相手してくれるなんて思ってるとこが漫画脳だね。

やっぱアンチだな。

＞本気を出せるかって合気上げや投げには本気で抵抗させてるでしょ。

そんなものどこの道場でも本気で抵抗させてるよ。
本気で抵抗するのと本気で攻撃するのとは違います。

>>264
>>265-266
は上から目線だが素人の素直な感想だろ。

合気揚げはすっかり有名になりました。
佐川道場に不満を持つ人は一定数いますが
合気揚は佐川先生命名のようです、
今合気上げを一生懸命練習しているところは
佐川先生の影響を受けています。

合気上げは岡本先生の命名でしょ?
佐川道場では元々、揚げ手と言ってたと思うが。

岡本先生は合気下げ

佐川の実力を未だに信じる馬鹿いるかい？

高岡さんが史上最高とまで絶賛してる人だぜ

佐川道場は自慢するその実力を道場以外の場所で証明しない限りただのインチキ商売にすぎないと思う。
死んだ佐川本人よりも、またその弟子の木村やら高橋よりも、一般に講習会を開く長野の方がまだ勇気があるよ。

雑誌やキムさんの本に騙されて数百人が佐川道場に入門してそのうち残ってるのはわずか数人。
やめた人が当然がっかりしてやめてる訳だ。インチキ商売とインチキ宗教と同等だ。

松井さんや総合格闘家の辻さんもそのインチキに加担してるというんかね？

こんなとこでわめいててもわかるわけないのだから、どうせならキミが潜入レポでもしたら？

またも落ちこぼれの松井さんや総合格闘家の辻さんの話か？
かれらが佐川道場に行って佐川のルールで練習してるだけじゃないか？
キムさんは極真の道場へ行って極真のルールで練習試合できる勇気あるか？
馬鹿丸出しだよ。

何で柔術家のキムがキョクシンルールで戦う必要があるのか
意味が分からん

剣道では、剣道家は、古流（剣術）や居合もやれってことわざがある。
竹刀の当てっこだけではなく本当の刀を使う練習もして真の
武道家になれってことだろう。

それが、格闘技と型武道の関係だとおれは思う。
試合だけだと護身に不利なこともあるし、型だけだと
幻想が生じる。

誰も実戦で最強って主張してるわけじゃないんだから、そんなことする必要ないだろ。
それぞれの流派での実力があればいい。

顔面パンチにビビリまくりの極真王者テイシェイラを見て、極真ってやっぱり駄目なのかもと思った。

>>288　柔術家のキム！！！！　だったら柔術の他流試合に出てその実力をみたいもの。
>>291　極真王者がパンチにビビリまくったら、佐川流のキムさんはもらしちゃうだろうな！

>>289
そんなことわざ聞いたことないぞ。
ことわざっていうのは「猿も木から落ちる」とか「弘法も筆のあやまり」とか
そういうやつだぞ。
わかってるよな。
じゃあ、さあ、剣道家は古流も居合もやれっていうことわざ書いてみろ。

名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 12:53:34 ID:EEEPXTbl0
自演魔の決定的証拠発覚！！

【十三回忌へ】佐川幸義パート20
453 ：名無しさん＠一本勝ち（自演魔）：2010/05/15(土) 21:53:45 ID:U1vtajCE0
秘伝誌最新号に、成田新十郎氏の記事が載りました。
まさに「真の合気」が、示されていました。「超人」平井稔先生の、最晩年の
お写真があったのも、貴重でした。 今号は買いですね。

これに対して

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 08:06:47 ID:G3XAM6Ic0
>>453
「真の合気」ってどのような特徴があるものなの？
「真の合気」が備えていて、他の合気には無い特徴って何？
もしかして、ワケも分からずに「真の合気」って言ってるんじゃないよね？

という質問がくると

481 ： ◆Mgg1baVBPxhX （自演魔）：2010/05/17(月) 16:24:50 ID:Q68P6sZM0
>>477
これに付いては私から過去ログに少し書いてます。
二度は書きませんので
どうか見つけてみて下さい。

と、今度はコテハンで答えてるｗｗｗ。いままで幾度も自演の指摘を受けても
すっとボケてきた自演魔が、自分からボロを出しましたｗｗｗ
嘘つき自演魔をわらってあげてください！！

坪井香譲のメビウス気流法ってどうなの？
坪井さんは合気を修得してないの？

所詮は宗教まがいの自己流武術だからね

「真の合気」って仰々しい言葉だな宗教かよ
まあ今やってるほとんどがチカラづく合気なんだよ。
護身術は結果オーライなんだからいいと言えばいいんだが
技的にはもっと上があるのに知らずにやっているようだ。

保江さんは真剣勝負でも合気が使えるよ。
空手の高段者が本気でかかってきても、相手が保江さんの体に触れる寸前に
合気をかけて、相手の力を無にしてしまう。
合気が実戦で役立つことを実戦で証明できる数少ない人だ。

阿呆江な信者がひとり。ｗ

>>298
大道塾のオープントーナメントとかでそれを見せてくれたら信用するんだがなあ。
優勝しろとまでは言わないが、公式試合で合気を使えた人って未だに一人もいない。

保江さんは病気で生死の境をさまよう経験をした人だからね。
もう勝敗なんか眼中にない境地に到達している。
大道塾のオープントーナメントなんて馬鹿らしくて出る気にならないだろう。

習得した武術をどう使うかは個人の勝手だし、
公式試合で使えないから無価値とか言うつもりはないんだけどね。

格闘技相手にも通用する！って言っておきながら、
きちんと検証しないのは卑怯な感じがする。
達人はたくさんいる筈なんだけど、誰ひとりとしてガチの公式試合に出た者はいない。
（いや、北海道のきたえ〜る武道館で散ったY先生がいたかw）
出ない言い訳は次から次へと支持者が考えてくれるようだ。
そして自分の道場の中でのみ、神技は発揮される。

>>自分の道場の中でのみ、神技
信者だけに見える「透明な力」の裸の王様の事？

ここ最近のやり取りのようですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E5%90%88%E6%B0%97

途中までしか読んでないんですが
このコテハン「顔の無い人」は２ちゃんねるの向こうのスレッド
で圧力技法なんちゃら仰ってる方と文体がそっくりです。

他人の意見を聞かないところルーピー具合まで酷似、
ご本人なんでしょうね。

大道塾www

>>304周りの人に相手にしないように注意してあげてね。

>>304 自演魔はインチキ合気の六●会なのか？それも納得。座ってる教祖
の横で、弟子が次々に前転してる動画には失笑したなｗｗｗｗｗ

出席日数で昇段？

裸の王様って透明な服を着てるつもりなんでしょ？
人間はいろいろな「透明な力」に規制されて生きるものなんよ。

保江クンのは合気じゃないよ。

>>307
オマエはなに言ってるんだ?

272さんたぶん錬●会じゃないとおもうよ、ホームページに266と同じ意見をそのままのせてるよ。
それにそこの師範は、自分で動いて指導してたし、他流にも披露してたよ。

>>312 同意
その通り！

戦いに勝つためだったはずの大東流だが、支持者の脳みそで増幅された
「すばらしい合気」という永遠の青い鳥を求めるためのものになってしまった。

それもその人の価値観。強くなりたい人は、まずキックか総合。
ルールの制限があるが、それの短所を差し引いても、型武道で
自己満足するよりは強くなれる。

合気は、その合間にやればいい。

ぶっちゃけ、素人や学びにきた素直な武道家あいてには、綺麗に
かかるだろう。

が、実力があり意地の悪い格闘家とガチで素手でやるとしたら
（仮にＡ木としとこう）、全盛期の佐川先生でもやばいと思う。
合気が上手になったということになっている還暦過ぎのときなら、
ガチで腕折られるよ。
試合見ればわかるとおり、世界最強ってのはいたとしても人生の一瞬で
しかない。実力があっても負けることもあるんだから。
常時無敵の合気ってのはガチで戦わないことから生まれる幻想だよ。

>>315


あんたに合気は解らないよ。

という幻想

>>314
大東流なんぞに興味を持つ人が武道に求めているものは、
強くなることだけじゃないと思うがなー。
それとも「合気を会得して無敵になりたい」と思っている人って、
けっこういるもんなのか？

木村さんとかは合気をマスターした俺は無敵みたいに思っていただろう。
あることが起こるまでは。それ以降は怖さを知ったと思う。

>>319

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

木村氏の著作を読めば、そんなことは思っていないはずだ。

佐川幸義も言っている通り、これで完成と思ったとたん進歩は止まる。

ところで、「あること」とは何だ？

もったいぶらずに、はっきりと説明しろや。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

調子こいて大きなこと言って極真の幹部に挑戦されて、
ビビって松井館長に取りなしてもらったってことが
２チャンネルに書いてあったね。そのこと？

つーか、どんな攻撃も無力化出来るって言っているのは、
無敵ですって言っているのと同じだと思うけどね。

実際は「約束通りの攻撃をしたとき」どんな攻撃でも無力化
できるってことに過ぎないけどね。型武道の人は勘違いが
多いから。

こっちが約束通り以外の攻撃するなら向こうも
約束通り以外の攻撃（再起不能の攻撃）されても文句は無いはずなんですが
その覚悟なしに型武道は勘違いとか薄い台詞吐く人の多いこと。

>>322
おいおい、相手には約束通りの攻撃しかさせないけど
自分は約束以外の攻撃しても文句は言うなってか。
それは人として駄目だろ。勘違いと言われても仕方ない。

では、実際大東流の師範達は弱いのか？

>約束通り以外の攻撃（再起不能の攻撃）されても文句は無いはずなんですが

攻撃を本当に無力化できるなら、えぐい攻撃をする必要はないと思うが。

>>321-325

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

何や

全部、嘘・想像・妄想の書き込みばかりやないか。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

約束以外の攻撃といっても、たんにフェイントとか連打とか、
そういう意味だったのだが、

＞再起不能の攻撃）されても文句は無いはずなんですが

って過剰反応するところが痛いね。

過剰なこと書くのは自信のない証。小島とかもそうでしょ？
１０万円で人殺しする人に頼むとか、親がやくざだとか、ｌ
裏サバキで身体障害者にするとか・・・・・・。

大東流実際に戦う人少ないから
強いのかどうなのかわからんね。
合気が出来ても実践で使えるのかね。
大東流で極真の試合出てた人いるけど、強かったよ。
そんな人は滅多にいないけどね。

極真の試合に出た人って誰ですか？
大道塾じゃないの。

いる、ミクシーで知り合った人。名前は言えん。本人が内緒ででたから。
佐川派じゃないけどね。たしか松田敏美派の人。
その人他流試合ばっか内緒でやってて、そのおかげで、今ミャンマーだかで
SPの講師しているよ。これは嘘ではない。
武道経歴も嘘書いて出たんじゃないかな。

あ、ごめんミャンマーじゃなくて、ベトナムだった。
この人に、他流と戦ったいきさつとかいろいろ聞いた。
未熟ものの私には参考にならなかったけどね。

>>327-328
そこがまさに、「型武道の人は勘違いが多い」と言われるあたりなんだろうね。
俺は型武道も大好きなんだけど、
ときどき型武道特有の痛々しさがイヤになることもあるよ。

うん、勘違いしている人多いね。
329がそれが嫌でいろいろ出たんじゃない。

>>322
ちゃんと読んでくださいね。
読めないならレスしないでください。

>>335
誤解されてると思ったならきちんと正しい意志を伝え直しなよ。
それすらない自己完結だから、勘違い野郎と言われるんだよ。

>>335
多分>>323へのレスだと思うのだが違ってたらスマン。
しかし、>>322は書き間違いじゃなかったのかｗ

＞こっちが約束通り以外の攻撃するなら
向こうには約束通りの攻撃をさせるがこっちは約束以外の攻撃をする
＞向こうも約束通り以外の攻撃（再起不能の攻撃）されても文句は無いはずなんですが
約束以外の攻撃をされても向こうは文句言うな

勘違い以上にだろこれはｗ

『○○の実力を試すオフでも開いてみやがれ！その代わり命懸けで来い！』
『やるのか？それだったら卑怯とか汚いとか死んでも申されるな！それがプロフェッショナルに喧嘩売る覚悟というものだ！』

昔、ある人が上のように言ってオフ開催になった。
オフの結果は、このスレを見てる人なら知ってると思うけど。
◆BgM4vQMRBo が言いたいのは大体こういうことじゃないのかね。

え？私は最近になって、2ちゃんねるなんて見たから、知らない。
結果どうなったんですか？

>>339つづき。

面金的無しの約束でスタートして、いきなり初手からまっすぐに面狙って当てに来る人。。。
かわした相手がむっとして、正気ですか？と聞くと『勝ちゃいいんだよ！卑怯も糞もあるか！』って
半泣きの歪んだで面と金的狙って行く人。でもそのパンチと蹴りに周囲愕然。
　で（・・・世の中にこんな斜め上のカスが本当にいるのか！？病気？アル中？）と驚きながらも
さすがに切れちゃった相手（小柄な若い白帯さん）にルール内の突き蹴りで
ボッコボコにされて悶絶した、白髪の３８歳（自称戦闘力２０歳代の五倍）。。。
武道オフ面参加者の平均レベルに到底達していない。これが達人？
単純な威力のみですらマイクタイソンより殺傷力がある？殺さない手加減？当破？
１００％当たる見えない突き蹴り？交叉法奥義？アイキ？？？？
幾度も流れ、数ヶ月の準備にわくわくして集まった２ちゃんねらー達。

怒ることすら出来ない、散々無礼な罵倒を浴びた人すら、拳を握る気にもならないorz。。。

>>322のような発言は、どうしてもこのN先生のエピソードを想起してしまう。
◆BgM4vQMRBoサンは、「再起不能の攻撃」を実際に行ったことがあるのかな。

>>322
再起不能の攻撃(笑)が当たると思ってる時点で妄想

や、やめるんだ！お前ら！再起不能の攻撃を受けるぞ（笑）

ど、どうして過疎ってるんだ？　みんな再起不能の攻撃を受けたのかｗ

◆BgM4vQMRBo は佐川に幻想を持つ妄想野郎ｗｗｗ

再起不能って言葉自体幼過ぎW
佐川ファンってほとんど中学高校生？

ここの佐川ﾌｧﾝの人以外は誰のﾌｧﾝですか？

佐川さんの著書から判断して、ときむね、ひさ、まつだ、やまもと、つるやま、もりへいﾌｧﾝでしょうね。

あ、こうどう、乗り込まれたおかもとﾌｧﾝを忘れました。

大東流や合気を実際に使えて試合できるんだけど、謝礼と交通費払うんなら誰とでも試合に出向くよ。　指名した相手でもいいし。　今お金に困ってるんだ．．．

>>350
合気が使えたら金には困らんだろう習いたい奴は沢山いる

働くのが先じゃないですか…？
ダブルﾜｰｸで働いている人さえいますよ。

道場開くにはまだ早いよ。宇城先生なんかも５０歳の時やったし今は試合の時期や。　なめとったらしばきまわすぞ

３５２に言ったんじゃないよ。　暴力は好きじゃないんでね

他人で金など出す人間がいるわけないでしょう。

謝礼は出さないけど、交通費＋牛丼で手合わせ願いたいですね。
ただし、名が知られて師範以上のレベルでないと困る。

ﾌﾞﾛｸ、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ立ち上げしている団体があれば試合したいと通信したらどうですか。たぶん返答はなしか、試合はうけかねますですよ。

師範以上レベルでないと面白くないからもちろん結構だよ。　　前本出版したんやけどそれ以外でも借金とかあるから謝礼目当てで試合するって意味だよ。１０代の思想著者です。

ここで本の宣伝しろ

するなの間違いじゃない？　試合で怪我しても病院代請求せんし、興味ある相手いたらみんなで交通費と謝礼出し合って一番割合多い人が自分と一緒に挑戦に付いて行って動画とって順に公平に見せてあげればどうかな？　それと生活に困らん状況になったらもうこの提案はせんよ

とりあえず詳しいデータくれ
だれに付いて習ったとか、キャリア、これまでの試合経験等
何もわからん相手じゃ申し込む人も居ないだろう

＞３６１
詳しいデータより自分が俺とやりあえば一番詳しくわかるやん。　謝礼はお宅相手なら少なくても受けるよ。　自分はかかわる気ないくせに興味本位の質問するなよ

まず、なぜ生活に困る状況になってしまったのか。それが問題だｗ

あと、なんでなんちゃって関西弁なんですかｗ

普通に総合の試合に出るのが一番じゃないか？
個人で金出せと言われてもタカが知れてるし。

もしかしたらあなたは、頭のﾄﾞｸﾀｰの診…。

仕事もせんと酒と博打にはまってね。　それと武道の強い先生に借金して習いに行ったりしてお金すってしまったんだ．．．　頭のドクターの診療費（笑）もないよ

＞３６１
　さっきはごめんね。　アドバイスサンキュー。　　

で話変わるけど強い人らって授業料高くない？　

キムさんとやれば？

佐川先生の動いてる映像だれか持ってないかな？　まじ見て見たいよ。

むかしから
技見せない商法だよ
まだ気づかないの。

商法と言ったって、うなるほどの財産家ですよ。
もっともっと金を儲けようという気はなかったでしょう。
塩田剛三も、塩田ﾉｰﾄに関わることを教える気はなかった。
昔の人ですからね。

苫米地英人が殴ったら当たったて話してたＳ先生は佐川先生の事？

佐川さん以外の師範はみんな動画あるね。
出せる技が無かったの？

松田系も動画無いよ

まあ、合気ってのは、凄ければ凄いほどヤラセに見えてしまうからな。
公開に躊躇するんだよ。

質問があるんだが。
佐川先生が、合気のできる者同士が手を取り合ったとしたら「スピード勝負になる」
と、言ったらしいけど、どういう意味ですか？
あと、通常の人間は脊髄反射には0.何秒か掛かるので合気が掛かって生理学的に反応をして
崩れたり固まったりするのにも0.何秒か遅れて反応するはずですが、
佐川先生の崩しはそれよりも早く（速く？）相手を崩したという場合が報告されているそうですが
佐川道場や佐川先生の弟子、孫弟子の方々はどのように理解していますか？

例：合気のできる者同士が手を取り合ったら膠着状態になるよ
例：透明な力も筋力の一部だから、より強い透明な力を出せる方が勝つよ
例：合気には幾つか種類があるし、その程度の状況設定で一概に回答できないよ
例：そんな雲を掴むようなネタ話にこだわらず、鍛錬を積んで合気の練体を作れ馬鹿
例：２ちゃんでそんな議論する前に稽古しろ　このキモオタ眼鏡ヒキニート乙

どうぞ躊躇せずにお答え下さい。
アホばかり高岡英夫スレより
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269686828/302n-

>>377
そりゃ先に合気をかけた方が勝ちってことじゃないの？

あと、コンマ数秒よりはやく崩したとかいうのは単なる印象だろ。
崩しのスピード云々なんかどうやって測るんだ？
動画をとっててもいつ合気をかけたか？なんてその瞬間なんか特定できるはずもなかろうに。

>>378
全くもってその通りです。
その「0.何秒速く」ってただの自分の主観ですよね。
私もその文を読んだ時にそう感じました。
ですが、そこは超視力の良いセンシティブは被験者がいたと仮定して
（又は筑波大学の最新機器で測定したとかと仮定して）

佐川先生レベル（つまり合気の最高峰レベル）の二人が手を取り合ったら
どんな風になるのでしょう？
先に合気を掛けたら勝ち、だと単純過ぎるような・・・。
もっとファンタジックな展開を妄想したいんですけど。

触れ合った瞬間にふたりとも爆発して宇宙の外まで弾け飛び消えるとか。
うーんうーん、って押し相撲になって体重の重い方が寄り切るとか。
奥義を極めた者同士は相打ちじゃなくて相抜けになる、それが悟り、と言ったそばから弟子に投げ飛ばされるとか。

>>379
仕手側にも計測器をゴリゴリつけたらもしかしたら合気をつかった瞬間ってのは特定できるかもな。
脳波だとか筋肉の電流にその瞬間変化があるというのは考えられる。

でも佐川氏がそんな実験したなんて話聞いたことないだろｗ
動画なんてまるで残しちゃいない秘密主義者だったんだしね。

カーレースと同じじゃないのかなあ
コーナーをうまく攻めて抜きつ抜かれつ
最終的にどっちが先にチェッカーフラッグを受けるか

秘密主義は優れた武術家の共通項だと思います。
やはり観察と研究で自分が身につけた術技は、他の才能ある人間には
同じく見抜かれる危険性があると警戒するでしょうし。

で、合気、という術が本当に実在すると仮定して、計測器に現れるデータは
合気の肝心な部分を反映してない気がします。
動的ＭＲＩってのが開発されたのが何年前か知らんけど、
それで坊さんや合気系武術家、気功師、自称能力者などなどを測定した旧帝国大がありました。

でも、最高学府の研究でも目立った研究成果は上がってないようだし、機器による測定はまだまだ技術や
測定方法の根本的理解が武術に追いついていないと思うのです。

ま、佐川翁の存在の限りないカッコ良さは、木村先生の本と松田老師の宣伝とマンガの中でも
十分伝わってきちゃったんですけどね。
実際習いたい時には若過ぎて金はないわ、学校はあるわで、金が出来た頃には
世の中の現実の重さに押し潰されて武術どころじゃないし
実際時間も余裕も出来たら自分はオッサンだし、佐川翁は鬼籍に入られてるし。
習えた人は、縁と情熱の勝利ですよね。

うらやましいので、ここでバンバン情報垂れ流してくれｗｗｗ

>>381同意

>>373
砂糖禁辺絵大先生だと思ってたけど、違うの？
佐川先生がそんな不手際を犯すとは思えないから。
誰もが名前を知る武術家という部分で砂糖先生は符合する
事件が勃発した時期は、佐川先生の名前は合気ニュース読んでたマニア様しか知らんだろ？

あの秘伝の対談を読んだ佐門会の関係者が怒ったとか、そんな事もなかったんでしょ？
心当たりがあれば話題になるだろうけど

そういや苫米地英人は、じいちゃんが嘉納治五郎の弟子で講道館理事だったって言ってたな

>>377
合気は物理だから生理学的反応とか関係ないよｗ

低レベルの合気は物理、力学だろうけど
高レベルではイロイロ入ってくるのが常識

では佐川幸義の合気は低レベル合気だな。

低レベル合気では超高速投げとかは実現しないよ

>>389
合気が物理というのは佐川幸義氏の言葉だろ。
物理以外で投げるとかどこのドリーマーだよｗ

佐川幸義の言葉をそのまま信じたりはしないよ
セーター投げや超高速投げは物理や力学だけでは説明できないもの

一般教養も重要ですね。物理を学んだこと無い人は
物理と言われるとあっさり信用してしまったり反対に拒絶してしまったり。
理事とか博士号と聞くとすごいように聞こえてしまってあっさり洗脳されてしまったり。

腰を巻き上げてしまったりな（笑）

ちゃんとした学者が調べて、木村さんの合気が1メートルも離れた場所からでもかかる、って書いてるんだよね。
やっぱ単なる物理だけじゃないだろう。

肩書きだけでちゃんとした学者になっちゃうんですよね。
あの保江さんも物理学者ですが、体育は専門外です。
たしかその学者さん秘伝に出ていた人ですよね。
調べたっていうのもただの体験したことを無断で書いただけ
だと思いますけど。

それからたんなる物理と言いますが
物理がニュートン力学だけだとでもいうのでしょうか？
お粗末ですね。

＞離れた場所からでもかかる

佐川先生の打撃を無効化する技ですね。
宇城先生も使っていますが相手は撃てなくなります。

>>395
いやいやホエさんとかとちがって書いたのはちゃんとしたそっち系の専門の学者で、学術論文だから。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007154616

>>396
上の論文を読んだ感じだと、ただ単に合気は離れててもかかる、という感じだが。
似たような技に新体道の青木さんの遠当てがあるが、だれにでもかかるわけではないらしい。
それとは違って木村さんのはだれでもかかるようなことが書いてあった。

>>397
だから学術論文って言えば黄門の印籠みたいに
納得するとでも思ってるんですか？
学術どころかただの感想文でしょう。
秘伝見た感じでは甲野氏
レベルの3流セミナーに物理をかこつけてるだけでした。

べつにアナタが納得できなくても何か問題があるというわけでもないでしょう。
その論文に決定的なミスや間違いがあるなら問題でしょうけど。

文句があるなら最低限その論文を読んでからじゃないとフェアじゃないよ。
アナタのかってな妄想を根拠に文句をつけないように。

肝心なことは、その道の学者が無断でなく木村さんの協力を得て、学術論文としてかかれているということだよ。
インチキとみられがちな合気系の武術に、インチキではなくホンモノだという学者のお墨付きを与えられたという点ではすばらしいことではあるまいか。

＞ID:Z293LuUm0
超高速投げとやらは知らんがセーター投げは十分物理で説明できるぞｗ

＞ID:RQDyPx2n0
お前は物理を語る前に再起不能の攻撃とやらでも騙ってみなｗ

＞ID:XM/dssu00
意識操作の要素を否定はしないがメインは物理的なものだよ。
晩年になっても続けていた肉体鍛錬は伊達じゃない。

>超高速投げとやらは知らんがセーター投げは十分物理で説明できるぞｗ
してほしいね

でも佐川合気を見た事ないんだろ。

死んだ人は達人で構わん。生きている人が証明してほしいね

李書文の発勁を見たことがないのと同じことです。
議論になりませんよ。

問題は学術論文を出せばちゃんとした学者
扱いする態度ですね。一般教養がないから騙される。

その吉副氏はインチキ臭いというか3流。これをちゃんとした学者
扱いしたら本物の学者に失礼。

武板にも、キチンとした物の道理が分かる人がいたので安心した。
自分の流派(擁護してる人は入門弟子ですよね？)を信じるのは良いけれど
科学的・非科学的・社会的評価・正当性、そういった議論においては
慎重に懐疑的に自己反省の態度で臨んで欲しいものです。

みなを楽しませるネタとしてファビョるのは良いけれど、マジレスの場合は
論理的整合性を窮めないと今回のように流派そのもののカルト性のみ
浮かび上がるという効果しかありません。

この世の中は「仮説」で成り立っていると言っても過言ではないくらい
不明の事象が多いのは、科学を齧ったものなら常識です。
何事も確信が過ぎると害悪ですよ。
佐川先生の価値はキムタツの学歴・職歴とは無関係の「事実」です。
虎の威を借る狐、ではなく、狐(木村)の威を借る虎(佐川)ですね。

なにがなんでも木村さんを認めたくないらしいｗ

こう考えればどうかな？　佐川先生の後光を使って商売してるかしてないか
　苫米地氏も木村氏も両方開祖でやってる？

ｾｰﾀｰ合気がどうこうと言ったって、開発した佐川先生とその弟子でもない人がﾈｯﾄでどうこう言ったって、時間の無駄ではないですか。
「季刊道」か「月刊秘伝」にでも自分で合気論など出したらどうですか。

【道】の宇城氏は佐川合気なんか相手にしてないよ。

>>410
具体的に何か言ったの？

AIKI　NEWS　は、もう合気道の専門誌じゃないから、
後ろが何書いても自由。
プラニンさんは、もう年取り過ぎて引退。
ちょっと悲しいけど、不況だからね。

15才くらいから本格的稽古を始め、手をくっつけるまで35年、新たな段階に到達するまで55年。
佐川先生は稽古を続けただけで凄いと思いますよ。

>>409は、ネットの恩恵を受けている自分を否定？
自由な議論がどれだけ大事か分からないのかな？
こういう場は、ヴァーチャルであることはみんな承知で
半分マジで半分冷やかしなんだよ。
娯楽の一種。
必死に書き込んでるんじゃなくて、ＴＶ観ながらする雑談程度。

ま、貴方にとっては聖域かもしれないけど。

半分ﾏｼﾞで半分冷やかしであろうと事実は変わりませんわ。
佐川先生は資産家の息子、時宗さんは会社役員、久さんは金持ち、山本角義さんは自営業事業主と、惣角の弟子は金持っている人ばかりで、時間を作れないﾘｰﾏﾝがあれこれ言うのとわけがちがいますわ。

そうだね、良かったね！
お金があることは良いことだ。
明日もがんばって働こう。
職業武術家も素晴らしいし、立派な会社員も素晴らしい。
職業武術家さんも知らない仕事の醍醐味もあるし
サラリーマンでは到達できない武術の境地もあるね。
どちらも素晴らしい。
井の中の蛙にならないように、人間関係を大事に
家族と友達と世界の平和と世界の幸福な未来の為に
笑顔で明日もがんばろう。

佐川さん死んじゃってるのに
技を夢見ても無駄だろ。
だいたいが見た事ないんだし。
武術は死と共に消えるんもんだよ。
高齢に成れば若い時の技は出来なくなるし
技としては消える。
みんな平等だよ。

技が二千本くらいあったら、並みの能力では覚えて忘れてですよ。
三百本くらいの古武道でも働いていたらあれ、次はどれだったっけと忘れます。
飯食えるﾌﾟﾛなら別でしょうけど。

あらら、普段からそんな夢も希望もない事を考えてるの？
美味しい物をいっぱい食べて家族や仲間の愛情に包まれて生活をしていたら
見果てぬ神技への夢を追いかける日々の、その一瞬一瞬の喜びを素直に感じるけれど。

後に(後世に)何かを残すより、自分の満足感を追うのが男じゃないのかい？
どうせ死んだら何も残らないなんて言ってたら、産まれてこなきゃ良かったのにｗｗｗｗｗ

画像も残さない、弟子にも教えない、他流はけなす、弟子が上手くやると機嫌が悪い。
自分が師範に成れば佐川先生の気持ちが分かるよ。

　
中国拳法は弟子が師匠より上手かったら喜ぶよ
　
　昔の沖縄空手もね

やる気ばかりあっても時間を作れなければ駄目ですよ。
週一でも大変な人は結構います。
中年になると忙しくてなって必ず通っている人はなかなかいないですよ。
かといってﾌﾘｰﾀｰ､ﾆｰﾄでは続きません。
辞める人を何人も見ました。

>>422
知ったかぶりはいいっつーの。

本で語録読むと感動するよな
常に今のままではダメと考えて進化し続ける
壁にぶち当たってもけっしてあきらめず考え、努力し続ける。

自分が合気について分かってるのは3分の1位ではないか？
とも言ってる。すでにとんでもないレベルにいってるのに。

一人暮らしで独立してれば別ですが、その合気修行なるものは同居の親が賛成しているのでしょうな？

>>420


画像も残さない、W

弟子にも教えない、W

他流はけなす、W

弟子が上手くやると機嫌が悪い。WWW

>>420
弟子には教えてたんじゃないの？
弟子が受け止めきれなかっただけで。
こんなに教えているのに、なぜ出来ないんだ…と叱ったみたいだし。
亡くなる数日前の稽古で、｢これだけ教えて理解できないのなら、どうしようもない。｣とか嘆いたらしいじゃん。

本気で伝えようとしてたなら教え方が下手だったんじゃないの？
佐川先生、料理はなかなかうまくなれない、とか言ってたみたいだし人間だれしも得手不得手あるし

名選手が良いトレーナーとは限らない、というヤツ？

上手い人ほど隠すのも匠だよ
よく教えるいい師範のふりして恨まれないように
長年通わせ、あげくの果てに死んでも尊敬させ続ける。
武術なんだから。弟子ぐらい手玉に取れなきゃね。
技見た事もねえのにカキコしてるのはその口じゃねえの。

佐川派のことは何も考えないで、他の大東流をやれば問題ないのでは。合気道もありますよ。

趣味なんだから、自宅から最も近い大東流団体か合気道道場に行けばいいじゃないですか。
佐川道場生は、片道二時間で近いほうらしいですけどね。
あまり合気なるものにこだわると、精神を病むのが関の山ですよ。

佐川氏がさかんに言ってたのは例え教えたとしても身体が使える様になっていないと使えない
最低でも骨と筋肉の一個一個は認識し、別々に動かせる位じゃないとなんだろうね

それに2ch見てもわかるようにものすごく大事な事は誰も懇切丁寧に教えないよね
人間とはそういうもの

惣角氏は技を一度見せる＝教えるという認識だし、
昔の才能があって努力してる人間にとってみれば、それが常識だしね。
佐川氏は合気上げにヒントがある、とまで言ってくれてる

佐川氏以上の情熱をもって合気に取り組んでいない人間には
合気をとる資格はないのかもしれない

みんな、佐川氏の技術以前に合気に対する姿勢を見習うべきだと思う

佐川氏の姿勢を見習え、てのは同意。
でも、教えても理解できない場合もあるのでは？
俺は合気道やってるけど、最初の頃に習ったことが納得出来たのは4〜5年後だった。
自分の思いこみや研究不足が原因だったけど、解ってみて、初めから大切なことを教わっていたことに気付いた。
佐川合気が遥かに高度だというなら、もっと気付きにくいかも。

きむらーさんのように、心臓悪くするのはやりすぎじゃないですか。
氏のように高額所得者でなければ、猛稽古したら生活が破綻しますよ。

あなたたちは佐川先生の本を参考にしているみたいだが、先生がいるならそちらを参考にするのが師弟の筋ではないですか。佐川先生は他のものを取り入れなければと言いましたが、同流他系を参考にするのは意味が違うでしょう。

佐川先生って自分で書いていたの？初耳だけど。
ちなみに、ウチの先生には許可得ているよ。

≫437
透明な力に書いてあるでしょう。
先生に許可得てというなら、最初から佐川道場に行けばよかったではないですか。
遠い、金が無いなどは理由にならないですよ。

アナタね…。
最初から情報揃えて道場選びできるケースがどれだけあると思ってるの？
頭デッカチさん。

参考にしているなら、鞍替えすればよいでしょう。　あなたはいまさら最初の団体を辞められるかなどの考えがあるでしょうね。
北海道の山本派の医師は佐川道場に鞍替えしました。同門に批判されてましたけどね。

東京で合気を取りたいなら、幸道会東京支部か心技清榮館がお勧め。

>>440
話が通じてないみたいだね。
貴方は｢気になるなら最初から佐川派に通え｣という意味を言った。
俺は｢最初から佐川派を知ってるヤツがどれだけ居ると思ってるんだ？｣と言ったつもりだ。
ちなみに佐川派がどれほどのものか、俺は知らない。

師匠の許可を得て参考にしているということは、
あなたの師匠も参考にしている可能性がありますよ。本を買っていないということはないでしょうね。

それは有り得ない。
先生の性格上ね。
興味が有るなら色々やってみろ、て感じだ。
多分、佐川氏が合気会で指導してるときにも会ってないんじゃないか？

やや意味不明だったかな。
本なんか読むタイプじゃないんだよ。
実際に教えを受け、やってみて、効果を実感しなきゃ納得しないタイプ。
だから佐川氏から学ぶなら、佐川氏に教えを受けに行くはずだ。
本から学ぶなんて事は無い。

あんな千何百円くらいの本は合気関係者なら買ってますよ。
植芝盛平の先輩で、惣角から正統総伝受けている人の本ですから。
あなたがそう思い込んでいるだけです。あなた、何歳ですか？

>>442
ID:tY8r0BpGOは相手にしちゃ駄目だよ。
たんなる妄想知ったか厨だから。

≫447
あなたのやっている武術は何ですか？

>>447
ありがとう。
気付かず相手した自分が馬鹿でした。

>>447がやっている武術には興味ないけど、
ID:tY8r0BpGOがやっている武術には興味があるな。
武術指導で飯食っているんでしたよね、確か。
そのわりには具体的な技術論は語れず、
「サラリーマンには武術は無理みたい」な同じ主張ばかりしている。

>>450
いや、食ってはいないんじゃないか？
｢自分以外は全部ダメ｣と言いたいだけだと思う。
師からは｢もう人間は相手にするな。｣と言われたらしい(^_^;)
だからオフで会う事も無い。

>>450
エビちゃん＝小平先生が本当に武術指導で飯食っているとは思えないが、
そういう『設定』にしているみたいだよ。

武壇スレみると実家住まいで派遣やりながらのんびりくらしてるみたいねw

エビちゃんって普段妄想日記ばかりだけど、最近精神科の処方薬の雑学や
お金がなくて困った人の無料法律相談窓口の話や
職場で上司にイジメられるネタや、口出しする話題の内容からすると

か な り 悲 惨 な 人 生 の 経 験 は 豊 富 ら し い 。

最近路上でヤンキーにケンカを売られて無意識のうちに逃亡してたとの事。
一体なんの為の武術なんだろうねぇ。

>>441
身体よりも、口ばっかり動いている、屁理屈集団。

能書き、講釈ばかり垂れて、肝心の実力は町のチンピラに殴られるレベル。

　塩田剛三しか上

エビちゃんは相当かわいそうな境遇の持ち主なんでしょうね。
ネットで妄想して現実の憂さ晴らししてるくらいだから。

実際に会った人によると、女の子より体力の無いガリオタだそうです。

レベルの低い煽りにまともに相手する必要はない。煽りネタも想像ばかりで
事実は何もないんだからね。

エビちゃん海外旅行中だよ

　エビえび　

「写真みて・・・・」が口癖だな。写真だけでなんか判った気になって、そこから
妄想を広げるから、病んでいるとしか思えない。知りもしない大東流を語るのは
いい加減にしてほしいね。

>>454　子供のころ大人の武道家に「あなたより強い人間を知っている」と言って威
張ったとか、自分を相手にする人間がいないときに、会社経営してる人だけが優しく
してくれたとか、なんで自分のイタイ話すんだろうなと思った。おそらく誰も話す
相手がいなくて寂しいから、ここでカミングアウトしてるんだと思う。自分を理解し
て受け入れて欲しいのだろうな。だから・・・みんなで無視して、関心すら持たない
ようにしてあげてね。反論はかまってもらう分、うれしいみたいだからね。

エビちゃんは現実世界でかわいそうな分、ネットで補充しているのです。

昼間の使用人が夜は国王の夢を見る、中国の話と一緒。

>>463 「邯鄲の夢」ですねｗｗｗ

好きな中国拳法だけを語っていればいいものを、知りもしない大東流スレや示現流スレにも現れて生齧りの知識を披露するから墓穴を掘るんだよ。
小平君って現実の武道はほとんどやって無いんだろうな。

>>463
でも、ネット上ですらエビちゃんは哀れみの目で見られてる。
誰にも共感されないことが分かっていながら、
それでも掲示板に自分の考えをダラダラと書かずにはいられない。
エビちゃんのレスを読むたびに、人間という生き物のｻﾋﾞｼｻを感じてしまう。

武者修行の寄付を求めている喧嘩魔王だ　俺の拳は魔拳。交流して
欲しい先生いたら話聞くぞ　メールはもちろん消すし電話で話してもいいぞ　　
　
　誰からも一度もメール来たことない　目立って損してるだけだ[email protected]

まだやってんのかネット古事記。

　>>468 二ートじゃないらしいよ。

>>468　っていうかおまえこんな朝から２ちゃんてばかか？　しねよ

10時45分が朝という人がいるとは…。
君は夜勤で夕方近くまで寝ているのかね。　
感覚が普通ではないよ。

>>467と469は同一人物じゃないか？
まあドオデモイイケド。
券構おうとかは聖堂快感や大同塾とかにケンカ売らんのは何でかのう？
自身ないのとちがう？

　>>472
　　　文句があるなら人使わずお前が俺に挑戦しろ！
　　　　　俺が勝ったら交通費と謝礼もらう。負けたら自腹でいい。
　　　　　

>>473
貧乏なの？
ねぇ、貧乏なの？
もしかして貧乏なの？

>>474 君は本売れていていいね。

>>475
もしかしたらキミ「板垣恵介」が２ちゃんにいると信じてたキチガイかい？
ありゃりゃりゃ
「武神館最高！」と叫びながら武神館の恥さらしをしてる自作自演の
武神館アンチでしょ。
書き込みタイムラグで自演がバレてから
携帯とPCの二刀流は止めたの？
あれから少しは勉強して携帯とPCのIDの見分け方は分かった？

　見分け方は興味ない
　
　携帯は規制あるからインターネット使えない

わかった　桁数だろ　板垣！

>>478
wwwwwwwwwwww桁www数www
桁外れのキチガイ発見wwwwwwww
ググレカス

◆Mgg1baVBPxhX＝喧嘩魔王　規制されたから名前変えてるだけ。

>>480
違うよ。
俺こいつ知ってるもん。

板垣さん武板に書き込んでんの？ むかし大気圏の島田さんが武板見てるって誰か書き込んでたけど。

>>481
違わないよ。
俺もこいつ知ってるもん。

そうだもの　みつお

>>480
>>483
喧嘩魔王、こいつは規制されてないよ。
そもそも通報したのは俺だもん。
規制されて携帯使えないのは、
「キャリアの大規模規制」に掛かっただけ。
アクセス規制どころか、この数ヶ月毎日毎晩休みなしで武神館スレを保守してる。
特徴のある機種依存文字を使うのと、
言葉になまり(方言)があるからすぐ分かる。

　魔王形意拳スレで喧嘩売ってるみたいだけど、どうやって通報したらいいの？

>>486
何で通報するの？
俺みたいに、個人的に酷い嫌がらせを受けたの？
規制理由が明確じゃないと回答しかねるが。通報の理由を教えて下さいな。

とにかく脅されてるんだ。　通報のやり方だけ教えて。

>>488
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097150218/l20

>>441
身体よりも、口ばっかり動いている、屁理屈集団。

能書き、講釈ばかり垂れて、肝心の実力は町のチンピラに殴られるレベル。

武者修行の寄付を求めている喧嘩魔王だ　俺の拳は魔拳。交流して
欲しい先生いたら話聞くぞ　メールはもちろん消すし電話で話してもいいぞ　　
　
　　目立って損してるだけだ[email protected]

ちょっとだけ面白い話をしてみよう。

馬岳梁って言う昔の太極拳家をｙｕｃｈｕ−ｂｕで見ることができる。

映像で唯一認める動きをする。相手のリアクションなんかどうでもいい。

速いよ。力より速い。圧倒的に速い。
ただのジジイのヘロヘロしたどこにでもある推手の動きにしか見えないだろうけどね。

ｙｕｃｈｕ−ｂｕで見ることができるのか。
なんか楽しそうな動画サイトだな。

合気あげ

「平成２１年９月２日に高橋賢先生並びに�兜沛ｹ堂を東京地方裁判所に提訴いたしました。」
と錬体会のHPにあります。
この事件名と事件番号を知っている人がいたら教えてください。

加納貢も国民的英雄の日本初の元ボクシング世界王者白井義男が、
絡まれても絶対に手を出さないことを知った上で殴って、
「白井に喧嘩で勝った」と自慢気に周囲に吹聴していたカス。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1267243107/l50

　訴えてないから経過報告なんかできないだろｗｗｗ

>24 ：まとめ：2010/04/04(日) 19:57:00 HOST:eatkyo515186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>[削除最終報告 2009/07/09 (>>80)]
>[処理後初依頼 2009/07/14 (>>81)]

ここまでの削除依頼のまとめです。
dat落ち、重複依頼は除きました。

GL3 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1252423187/ >>104
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223136106/　〃
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1237180850/　〃
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1245033214/　〃
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1253549383/　〃
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1253888172/　〃
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254840266/ >>105
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255246161/ >>106

GL4 投稿目的による削除対象
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1245896953/ >>81

GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1249034334/ >>123

GL6 連続投稿・重複
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248471940/ >>92

このスレッド消したい自演魔●体●はいろんなスレッドを荒らしまわってるんです
ね。ホントに人間のクズ。

：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 17:37:03 ID:vwa947EH0
まっちゃんの間違い

�@武道は年取ったら弱くなるが中国拳法や大東流とかはいつまでもつよい

正解：個人の練習と節制の問題。じっさいまっちゃんと同じ歳になった
　　　とき（６０歳）おれは喧嘩でまっちゃんに勝てる強さを維持できる。
　　　（おれは総合空手）６０歳の東師範明らかに６０歳のまっちゃんより
　　　強い。キックとかボクシングとか空手とかは試合をやめると同時に
　　　引退する人が多いので勘違いが起こった。いまは、生涯運動として
　　　ほどほどにやるひとが多い。中国拳法もほどほどだが、同じほどほ
　　　なら、組み手の経験値が高いほど有利。

�Aほかには無い秘伝があるからつよい

正解：武術にはたしかにそういう部分がある。が、人間のやることだから
　　　どこそこだけにある秘伝ってのはかなり少ない。ほかの流派でも
　　　同じようなことを考えている。秘伝のアドバンテージは格闘技に対して
　　　あるかもしれないが、それ使う前にジャブ一発みたいな形で倒され
　　　る可能性が高い。おまけに寝転がされたらもうおしまい。ブラジリアン
　　　柔術に秘伝は無いが、ふつうに寝技での金的や目つき等の対策は
　　　存在するから、武術家が考えるほど隙だらけではない。
　　　それ以前に、つよい武術家は肉体のスペックが高い。秘伝で強い
　　　んではなく、格闘家並みに鍛え上げられた人が強いだけ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 17:45:19 ID:vwa947EH0
�Aの補足

そんなおいしい秘伝があるのなら、たぶんちょっと来ただけの日本人には
教えない。我が子とわが子同様レベルの大事な少数の人間にしか教えない。
とうぜん、まっちゃんにも真伝は伝わっていない。そう思わされている
だけ。まあ、肉体の錬成は個人に帰するものだし、実戦のコツは、それが
大事であるだけ、見つけやすい。「教えられなければわからない」のは
自分で考える頭や体験が無いだけの話。おれも、まっちゃんが教わった
レベルのことを効いたことがあるが、たしかに、単純頭のまっちゃんが
型練習しているだけでは思いつかないかもしれない。
むしろ、自分に自信がないから「俺だけが知っている真伝」とかみたいに
いうのだろう。本当に、聞かないとわからない秘伝が存在し教わったのなら、
ふつう、存在も教えないだろう。教えたら聞かれるし、それを断っても
相手は自分で研究するから。そしてそれは、効果さえわかれば、頭のいい
人が努力すれば同様の効果を得る方法を見つけられる。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 08:57:19 ID:w05yc/SD0
東代表や芦原先代が中年以降も強かった訳。
�@若い頃に激しい組手をした。
�A流派で強くなっても、相手を倒すために合理的な技術を工夫し続けた。
�B自流を基礎としつつ他流も参考にして幅を広げていった。

松田さんはこれらを「すべてを知る師」を見つけたほうが早いと判断し
「三年かかって良師を探した」わけだが、三年どころか三十年をそこで
使い切ってしまった。
で、得た結論は「何の流派だろうが工夫してるやつが強い。秘伝がどうとか
幻想を抱くべきではない。」という過酷なものだった。
松田さんの人生を無駄にしないためにも、教訓として肝に銘じないと。

木村氏も高橋氏も保江氏も学者だけあって弁は立つが、
そんなところが逆に人間として信用できない気がする。
例えば、堀川幸道氏が佐川氏の弟子だったと書いて佐川氏の方が堀川氏よりも上というイメージ操作をする一方で
佐川氏は武田惣角の弟子だったにもかかわらず、師の惣角よりも１０倍合気が使えたとか、惣角よりも強かったとか平気で書く。
あるいは、吉丸慶雪氏は最後まで佐川氏に学んでいないから、最後まで佐川氏に学んだ自分らの方が優れているというイメージ操作をする一方で
佐川氏は武田惣角に最後まで合気を習わず、独自に合気を完成したから惣角や惣角の他の弟子たちの合気よりも優れているとか平気で書く。
つまり、師は弟子より優れているとか、師に最後まで学んだ者が優れているとかいう論理を
自分らに都合のいいときだけ使っている。
なんか、いまひとつ信用しずらい。
　　　　　

弟子の文章だけで
動画を出さないのも
イメージ操作なんだろ。
大学関係だけに悪知恵が働くんだろうね。

佐川先生は植芝盛平の先輩で、堀川氏が送付していた手紙も「佐川幸義先生」。
これは正式書式では「先生、師匠」の意味です。
孫弟子くらいの人がﾈｯﾄでいくら騒いでもしょうがないでしょう。

我以外皆我が師

実際、佐川氏にやられた人間からすると、佐川氏はマジでガチでした。

私は今でも、合気道的な合気や、あの類いの強さよりも、鍛え上げて実践を積んだ者の方が強いと考えてるけど、佐川氏の合気(技術)だけは、未だ理解の及ばない技術と思ってます。

そんな私も今は小汚いジジイになってしまいました。

東大京大に準じて入学が難しい大学出の出版社社員が、佐川先生の技を何度か見て「普通の人間ではわかりません」と言っているので理解体得は一生無理でしょう。
精神をおかしくする可能性があるから、追求は辞めたほうがいいです。取り返しのつかないことになりますよ。

死んだ人のことは何とでもいえる。
大事なのは、今、約束組み手でなく、フリーなファイトで証明できるか否か。

結局古武術系は、自分が戦って証明するのは嫌いだが、
自分の先生のすごさを語るのは大好きってことでＦＡ。（ｗ

そんなに大先生の合気がすごいんなら、弟子も、その辺の
相撲大会とかおっさん柔道の大会で軽く相手を無力化して
投げられるはずなんだけどね。

体中の穴か血が出るほど発勁が強力なら、おっさんフルコン大会で
相手をＫＯできるはずなんだけどね。

本人に試合出場の時間を作る意志がないなら、他人が言ってもどうにもなりません。

試合するだけなら、ローカルトーナメントで２時間もあればＯＫ。
証明できる○○が自分にないだけ。
だから、先生の自慢をするのさ。

ちなみに俺はローカル試合に出ているが、たいして強くはないから、
強いと言っていないので証明義務もない。（ｗ

武術系は、事実を確認するより、夢を見たい人なんだよね。

佐川先生は、普通の合気道の人より鍛えてマッチョであり、練習もヤラセが少ないから、合気道よりは強いんじゃない？
が、しょせん型武道。限界はある。
カリスマを感じた弟子のラポールやＫＹ、気難しい性格だから、他人の遠慮やＫＹ、一流の格闘家のマジの挑戦はないが勉強のための体験はあった等の要素によって、
等身大以上の幻想伝説の人となった。

佐川先生が名人であることは否定しない。
が、弟子は夢見過ぎ。
そんな名人の高弟なら、中年総合格闘家程度には喧嘩で勝てるはず。

自分の型武道とやらが限界なんだろ？ｗｗｗさすがにみんな騙されなく
なって倒れてくれなくなったか？

と、思いたい。(笑)

目的が違うと思いますがね。
剣道柔道などは試合制度があるからそれで勝つことが目的の一つとなります。
大東流の人たちは目的としていない。
極真松井館長が訪ねて教えを受けている今の示現流宗家は、若い時毎日五千回打っていたと聞きましたが、剣道試合に出てこいと言っても出ないでしょう。
君たちの頭が格闘技基準ですからね。
佐川本で君らの系統が書かれたならしょうがないですよ。
出版社の業務判断です。

＞示現流宗家
や、その弟子たちは、自慢話とか、誰それはだめだとか、公的に言わないけどね。

悲しいけど、人類最強は特殊部隊や戦争の経験のある重量級総合格闘家
だね。裸でもよし、武器でも（銃器とかテロのプロ）よし。

名人でも、ガチの自由攻防なら限界はあるだろうし、年齢にも勝てないよ。
でも、限定された状態（約束組み手）なら、驚異に値することができたりする。それはそれですばらしいことだと思う。

その辺を弟子たち、あるいは本人がなんか混同して勘違いしちゃうんだよね。

＞剣道柔道などは試合制度があるからそれで勝つことが目的の一つとなり
＞ます。 大東流の人たちは目的としていない。
それなら、誰それに勝ちましたみたいなこと（でも限定状況）をあまり言わないことだね。批判される原因はそれにあると思う。そこまで言うなら
フリーで勝って証明しろみたいな。

強さは、同一条件、あるいは同一部位のよーいドンの計測できる
もので比べないとね。相手によって使い分けてはいけません。
ただ、護身の場合なら、不意打ちとか有り。それは強さを競う者ではなく
弱い者が自分の命を守ることだから。

強さは、同一条件、あるいは同一武器のよーいドンの計測できる
もので比べないとね。相手によって使い分けてはいけません。
ただ、護身の場合なら、不意打ちとか有り。それは強さを競う者ではなく
弱い者が自分の命を守ることだから。

＞今の示現流宗家は、若い時毎日五千回打っていたと聞きましたが、剣道試合に出てこいと言っても出ないでしょう。

とある天真真揚流系の柔術の宗家は、実は柔道の指導者であったりする。
格闘技＋武術＝最良の例だね。
ミルコやヒョードルとかもその仲間。武術のところが特殊部隊の技術っ
てことになるけど。

それに対抗できる手段としたら、逆のアプローチとして医を極める
ことかな？内科ではなく、どっちかというと手技とか整形や救急という
肉体と密接な分野。

合気が彼らの言うとおりどんな相手も無力化する万能のものなら、柔道の金メダルを取れるよね。

著書を出した人たちに、証明しろという権利は読者にないはずです。
もちろん稽古をしている人にもありません。
学生は早く夏休みの宿題をやるか、社会人なら武術の問題は自分で考えたらどうでしょうかね。
先方に相手にされないことを騒いでも、解決法がないならあきらめることです。

証明しなくていいよ。
ほら吹きだと思われるだけだから。

吉鷹さんが離脱した本音の理由がわかる気がする。
建て前では綺麗に言っているだろうけど。

誰だ？吉鷹って？大東流に関係あるのか？

>>519 ミルコとヒョードルが格闘技＋武術の仲間って意味不明な表現。仲間に
飢えてるの？ｗｗｗ

>>502
だいたい佐川一門が他派の合気を「本物でない」、「合気でない」ということ自体が詭弁。
佐川は惣角を離れて独自に合気を完成させたと言ってるんだから
佐川の合気こそ支流・亜流。
惣角一門を離れて、惣角の合気とは別個に合気を完成させたのなら
惣角一門の合気を「合気でない」と言う方がおかしい。
惣角の合気とは違うと言うなら、佐川一門の方が「合気」とは別の言葉を使うべきで、
あえて「合気」という言葉を使うなら
惣角一門の「合気」が本流で、佐川一門の「合気」は支流または亜流となるのは、単なる国語の問題だ。
本流に対して、「本物でない」「合気でない」と言うのは武道家として常識知らず・礼儀知らずではないのか？
　　　

>>507
ノーベル賞受賞者がマジックを見て
「普通の人間ではわかりません」と言っても
そのマジシャンが超能力者ってことにはならない。
単なるタネがある手品をじょうずにやる人にすぎない。

>佐川先生は植芝盛平の先輩で・・・

当時は佐川さんのことは知らなかったと思うけどね。

>だいたい佐川一門が他派の合気を「本物でない」、「合気でない」ということ自体が詭弁

何が本物の合気の定義なんだろうね。本物とか偽物とかいうから
おかしくなる。誰それは上手い、誰それは下手ってことでしか
無いはずなのに。
でだ、フリーの戦いの中でその「無力化する合気」を使いこなす人は
地上に存在しないし、過去の佐川先生がそうであったといっても、
証拠がない。いっそ、合気上げの大会でお互いに絶対上げさせない抵抗
した上で、その手をあげる試合をしたらどうかな？そこでチャンピオンに
なった人が本物ってことでどうよ？

か

佐川師範が武田先生よりも１０倍合気が使えると言ってるとか、離れて全く
別の合気作ったと言ったとか、どこでそんなこと言ってるんだ？日本語もわ
からない捏造野郎が！！勝手に話作ってんじゃねえよ。

月刊秘伝の「あの頃の佐川道場」対談を読むと、塩坂氏や
木村さんの友人でもあるという保江氏の話から小原氏が
段違いの実力だったことがわかった。
透明な力では木村さんは互角になったようなことを書いて
いたが、やはり情報操作だったんだな。

>>531
高橋賢 著　「佐川幸義先生伝　大東流合気の真実」　に
木のたとえ話を使って（しかも図入りで）、佐川先生は武田惣角の１０倍と
はっきり書いてあるだろ。
本すら読まないで何をエラソウに言ってんだ。
　　　　

>>531
佐川が独自に合気を完成したとは佐門会一門が（木村にせよ高橋にせよ保江にせよ）
そこらじゅうで著書に書いたり、雑誌の対談で言ったりしてるだろ。
そんなことは言ってないなんて、お前の方が日本語の本も読めないねつ造野郎だな。

もう秘伝読んだのか早いな
しかしその保江さんが木村師範を別格扱いしているジャン
木村さんの自己申告だけでなく

>>533 やっぱりな。言ってるのは高橋氏で、佐川師範が言ってるわけじゃない
じゃないか。捏造してるのはそっちだ。

>>534 佐川師範は武田先生の合気を発展させたとは言ってるが、惣角一門を離
れたとか訳のわからないことは言ってないだろ。しかも惣角一門ってなにさ？
　あくまでベースは武田先生であって、そこから更に独自に研究・鍛練したと
言ってるのが本当である。弟子が何と言ったかは知らないが、弟子の発言を佐
川師範が言ってるなんて捏造してるのはおまえのほうだろ。

学生時代合気道漬けで東大に合格して祖父は医師、弟は医大教授、自分も教授で博士という、その辺の一般家庭の人ではないですから。
北野武の家と同じです。
凡人には手の届かない世界の人ですね。

弟子は、どちらにしろ
佐川師範の合気しか知らないんだろ。
井の中の蛙だよ。
他の師範は、偽物とか
武田先生よりも１０倍とか
よく無神経に言えるよな。

佐川合気ねえ。
技術的には面白そうなんだけど、
本とか伝聞から伝わってくる雰囲気は、なんだか近寄りがたい。
人の悪口、自慢話、閉鎖性。
明るい佐川系道場ってないの？

物理以外の要素は解らんが、物理的な要素は佐川氏の写真を観る限りでは別に特殊な事はしていないな。

>>524
吉鷹については別スレで話題になっている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1278796614/40-

要するに、本当に使える武術を求めて佐川道場にも入門した元プロ格闘家だよ。

>高橋賢 著　「佐川幸義先生伝　大東流合気の真実」　に
>木のたとえ話を使って（しかも図入りで）、佐川先生は武田惣角の１０倍と
>はっきり書いてあるだろ。

あいたたた！高橋さん痛いわ。（ｗ
武田翁超えたとかまでなら主観だからいとして、１０倍って。（ｗ
こういう信者的な人間の言うことは信頼できないね。
佐川先生も、名人だけど、弟子の言うほど特別ではないんだろう。
そんな１０倍の弟子なら、高橋さん総合の試合でヒョードルとまでは
言わないが、キッドといい戦い出来るよ（ｗ。

科学性のない弟子は駄目だな。ホエさんも、専門の物理の部分で
間違ったことかいているし。（ｗ

入門したなんて今のところ言ってないはずだがな？
ソースはなんだい
秘伝でも言ってないし

>>543
ソースは秘伝8月号の25ページ。
大東流佐川道場に入門したって書いてるよ。

>>536　＞更に独自に研究・鍛練した
　　
これを日本語では離れたという。　守・破・離　の「離」。
「独自に研究」ってのは、暗に（俺は明確にだと思うが）惣角の合気とは違うと
言ってるのと同じ。
惣角一門とは、惣角の合気をそのまま引き継いだと言っている会派のこと。
武田時宗氏は、合気ニュースのインタビューなどで、惣角から承継した合気の意味は
「後の先」のことだと明確に言っているが、
佐川氏は、合気ニュースのインタビューや「透明な力」の中での佐川語録で
合気は「集中力」や「後の先」かではないと、武田時宗氏を明確に否定した。
（ちなみに「集中力」ってのは、塩田剛三氏の「呼吸力とは集中力」ってのを否定していると思われる。
塩田氏も達人と言われてたから、佐川一門としては、これも否定しておきたかったんでしょ（せこっ））
惣角の息子で大東流の宗家を名乗っていた時宗氏の合気の意味を明確に否定したことがどういうことか、大人の事情が分かる普通の人間なら、ちょっと考えてみれば分かるだろ。
ちなみに、佐川派は、合気が後の先というのは間違いだと、ことあるごとに言って（俺は某氏から直接聞いた）、悦に入っているが
まともに武道をやってる人間からすれば、あいつらの方がおかしい。
技の機会の分類としては、先々の先、先の先、先、後の先くらいしかなく、合気が後の先でないなら、では何なんだと問われて
まともに答えられる人は佐川一門にはいなかったね（そもそも、先々の先の意味すら知らなかったし。誰とは言わんがｗ）
別に、佐川一門が強いなら、それはそれでかまわんが、自流を宣伝するために公刊された著書で上のレスにあるような数々の詭弁を弄してる
人間は、人間として信用できん。
技さえすごければ、人間性なんて関係ないやつは入門すれば良い。ただ、それだけ。　　

「佐川幸義先生伝　大東流合気の真実」（高橋賢　著）の２９９ページ
　
「武田先師の大東流合気柔術は、樹齢数百年の杉に喩えることができる。
　（中略）　佐川先生は、樹齢百年の杉を一気に樹齢千年を超える屋久杉にまで育て上げられた」
　
そして、３００ページで、わざわざ１ページ分全てを使い、
一カ条から五カ条までが幹に書かれた小さな木の図から、一元から十元までが幹に書かれた大きな木の図へ
矢印が書いてあり、次の文章が書いてある。
　
　「武田先師の大東流合気柔術は樹齢数百年の杉、佐川先生の技は樹齢１０００年を超える屋久杉である。」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　正確に計算するとどうなるかはともかく、佐川先生の方が武田惣角の１０倍すごいと
　　　言ってるのと同じようなもの
　　　（まともな大人がここまで書くか？惣角の技を受けたことないくせにｗ）
　
少なくとも、まともな武道家なら
「船越義珍は樹齢百年、大山倍達先生は樹齢１０００年」なんてことを公刊された著書に書かないぜｗ
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

あの本にはそんな事が書いてあったのか。
演武写真で大体の理合が解ったから
写真を観るだけの立ち読みで済ませたが正解だったな。

佐川一派のハナシでは堀川幸道氏は佐川幸義氏の弟子で、佐川氏の英名録に堀川氏の記名があり、
堀川氏からの年賀状には「佐川幸義先生」と宛名書きがしてあったのがその証拠とされている。
しかし、「武田惣角と大東流合気柔術」１９９２年発行版（合気ニュース）の１９８ページに
岡本正剛氏がインタビューで次のように語っている。

　幸道先生が湧別地方にいらっしゃった時、たまたま佐川先生が寄られて、大東流のよもやま話になった。
　その席上、堀川幸道師は「私は父親から習っているが、初歩は習わなかった。どんな手があるのでしょう」と言って
　初歩の手を教えてもらったそうですが、その時一回限りだったそうです。
　日記帳も見せていただきましたが、日付は忘れました。
　その後、この件につきいろいろな話が伝わっておりますが、私たち大東流の同門としては、少々納得いかない面があります。
　堀川先生は、「武田惣角の同門弟子同士が一晩稽古をしただけなのに、自分の弟子だと言われているらしいが ----- 。
　私はその当時は気にもかけなかったがね --- 」と言って笑っておられました。
　　
英名録は入門願でもなく、一緒に稽古しましょうと言って稽古する段になって「では、これに署名してください」と言われ、
「なんだと〜」とはならなかったのは、学校の先生をしていた人格者である堀川氏のおかげ。
それに、年賀状に「〜先生」と敬称をつけて送ったからと言って、弟子ということにはならんだろ（笑）
　　　　

>>545
今時こんなレスする人種が残ってたんですね。
>>548
四方投げすらしらなかった堀川先生（笑）じゃないですか？
村で達人のはずの堀川先生が投げられて騒ぎになったそうですね。
弟子の前での面目でしょう。

お盆休みでヒマなので、高橋氏の著書について更に -----
　　　
「大東流合気の真実」には、堀川氏が佐川氏に入門したときの様子が書いてある。
高橋氏は、その場にいなかったはずなのに、どちらが先に手首をつかんだかが明確に書いてある。
高橋氏は、その場にいなかったはずなのに、佐川氏が堀川氏をどの方向に投げ倒したのか書いてある。
高橋氏は、その場にいなかったはずなのに、堀川氏の身体全体に電気が走り、痺れて硬直したと書いてある（これ堀川氏本人じゃないと分からんのとちゃう？）
高橋氏は、その場にいなかったはずなのに、堀川氏に佐川氏がどの技を伝授したかが明確に書いてある。
高橋氏は、その場にいなかったはずなのに、堀川氏が、がっくりとうなだれていたと書いてある。
　　
高橋氏って超能力者ですか？
　　　

佐川氏が堀川氏を弟子にしたときのこの状況、
高橋の創作か、佐川氏が弟子に得意げに、こと細かく話したか（それがホントかどうかは別として）
そのどちらかには違いない。
やっぱ、佐川派の人間性って -------------------------
　　　

>>549 >村で達人のはずの堀川先生が投げられて騒ぎになった

これこそ何の証拠もない創作話。
佐川派は、自分に証拠らしいものがあると、英名録など出して、「ほら証拠だ」とやるくせに
こういう証拠のない話を平気で垂れ流す。
やっぱ、佐川派の人間性って ------------------------

まあこのエピソードだけで
佐川爺さんは、かなりのDQNインゴ爺だったのは伝わって来るよ。
佐川道場っていわゆるカルト道場なんだね。

>>549
そうかい、俺はあの写真を見て佐川氏は結構ちゃんと教えていたんだなと思ったよ。
佐川氏が映像を残すのを嫌がったのも納得出来た。
逆に聞きたいが、キミはあの写真を観ても何も解らなかったのかいｗ

＞「佐川幸義先生伝　大東流合気の真実」（高橋賢　著）の２９９ページ
＞「武田先師の大東流合気柔術は、樹齢数百年の杉に喩えることができる。
＞（中略）　佐川先生は、樹齢百年の杉を一気に樹齢千年を超える屋久杉に
＞まで育て上げられた」

事実関係は分からない、でも、自分の師爺に対してずいぶん失礼な書き方だ罠。
普通は、「武田先生の技をさらに発展させた」とすればいいだけだろ。
１０倍だなんて。ちなみに、技の数を１０倍に増やすのが武術としてすばらし
いかとういうと、常に戦っている人は絶対に首を振らないと思う。
数が多くてすばらしいというのは、型ばかりやっている系統の人のみ。
それと、売武商売でやっているひと。

＞村で達人のはずの堀川先生が投げられて騒ぎになったそうですね。

型武道の人は、この手の勘違いをする。
たんに、約束組み手で受けを取る人が素直に受けただけなのに。
買ったとか投げたとか言うのなら、ヨーイドンで真剣勝負したときに
のみ言うべきだ。この点だけからも、どっかの道場は痛い人が多いな
って思う。ただ、合気上げを八百長なしに練習する姿勢はいいと思う。
大先生に対しては結構ラポールがかかっていて本人達が気づいていない
みたいだけどね。

普通に考えて、１０元師範は、どのように２０００種類の技を実戦レベルで
維持しているんだろう？その後１０元まで練習した人の話も、１０元どうしで
技をブラッシュアップする練習したという話もない。とうせん、弟子に掛ける
ってのは、教えることになるから、高位の技は掛けていないはず。

武道で一番大事なのは、誰も知らない技を得ることよりも、誰も知っている
技を誰にでもコンスタントに、実戦で掛けられるよう維持することなんだけどね。

２０００という技は、結局コレクションだわな。
それも、伝書とかでは詳しい解説とか写真とかもないから、
忘れているんじゃない？

>>549
＞四方投げすらしらなかった堀川先生
　　
ところで堀川先生が四方投げを知らなかったってことを誰が言ってるの？
佐川一派の人だけ？（笑）
佐川が惣角の１０倍ってことは、佐川の技術は惣角の技術とは全く違うものということ。
だって１０倍だからね。これはもう全くの別物でしょ。
佐川一派の合気は惣角の合気とは別の創作合気だって自分で言ってるのとおんなじ。
佐川一派に都合のいいときだけ惣角を持ち出していかにも大東流の正統だと見せかけるくせに
一方では、惣角なんかとは次元が違うよということを平気で言う。
大東流って、こんな人たちばっか？

四方投げって合気道がつけた名前だから、知らないのは当然だよね。

無門会の創始者である富樫宜資という空手家は極真の大会で実績を残したが
自己流の空手なので平安初段も知らなかった。
その富樫氏に平安初段を教えた空手家は
「富樫は平安初段も知らなかったよ」と下品なことは言わない。
それは人間としての常識。

自宅に道場を建てて習わせた佐川家のことをあれこれ言ってもね。
英名録というのが習ったという基準であるなら回数はともかく「教えを受けました。感謝いたします」と書いてあるなら、堀川さんは習ったことになるんじゃないの。
惣角が一週間か10日教えて、それだけで終わった人もいたはずだ。
それでも弟子として扱われているんでしょ。

今まで合気ﾆｭｰｽ社の本、月刊秘伝などで、大東流関係者が「英名録に記載されています、英名録英名録」と言ってきたわけでしょ。
書かれてある勘の鈍った中年男たち、警察関係者、海軍陸軍の幹部、大企業の重役など、稽古期間が短かくても弟子でしょう。

　型というのは空手などで独りで練習できるようにした練習法。大東
流にはないのに、しつこく型武道を繰り返す馬鹿がいるな。

>>557
その程度のことは承知してるでしょう。
あなたよりはるか上の人たちなんですから。
>>552
時宗宗家の姉さんがその話を地元で聞いて
時宗宗家に話して、後に佐川先生と会ったときに
話したそうなのであながち創作ではないのです。

そのくらい本に書いてあることですよ。
>>556
効いてなければ堀川先生も投げられる必要なかったでしょう。
八百長しないのは合気上げだけじゃないですよ。四方投げも
効かなければ投げられる必要ないです。
>>558
覚えてるんじゃないですか？3方とも優秀ですから。
>>554
また写真ヲタクさんですね。
消えてください。

>>565 >効いてなければ堀川先生も投げられる必要なかったでしょう

琢磨会�ｂPの川辺先生も、六方会の神戸支部の支部開きのときに
岡本正剛先生の相手を頼まれて、見事に投げられてあげましたが、
琢磨会の誰も岡本先生の方が川辺先生より凄いなんて思ってませんが（笑）
大東流の演武の実情というものをよく知らないシロウトさんが多いようで。
　　

英名録は弟子の証明書じゃない。
英名録は大東流の技を習った人間が
その技を自分で開発したとか、家伝の流派だとか言わせないようにするため。
少林寺拳法の宗道臣が八光流の技を中国の拳法家から習ったと言ったようなことをさせないため。
英名録が弟子の証明というなら、逆に、１分習っただけでも英名録に名前さえ書いてしまえば「俺は武田惣角の直弟子だ」といえることになる。
そんなことのために英名録はあるんじゃない。
自分の都合の良い歴史を作りたい人間が英名録は弟子の証明というねつ造を作り上げただけ（まさにチョンの思想）。
武術の世界で、どういう人を弟子といってきたかを考えれば当たり前のことだ。
佐川シンパはねつ造シンパｗ

そういえば
力道山に空手チョップを教えてる写真を公開して
力道山は俺の弟子と言っていた武道家が昔はいっぱいいたなｗ
自分より優れている人間を「こいつは俺の弟子」とまわりに言って
自分の社会的地位を上に見せようとする三流の人間ってそこらじゅうに ------
　　　

>>565 ＞時宗宗家の姉さんがその話を地元で聞いて
　　
お前いいかげんなことを書くな。
俺は、横山さんも白鳥さんも知っているが
そんな話は全くない。
時宗宗家の姉さんって誰のことだよ？
　　　

あ、それと
みなさん根本的な部分で実は佐川派にだまされているんですよ（笑）
佐川派が出した本について、あれこれ論議してたのが無駄になるようなね。
佐川派がはしごをはずすつもりなのかどうか知らないけど。
何をだまされているのか、教えて欲しければ教えてあげましょうか？

佐川はとまちのパンチを捌けず怒鳴ってごまかしたぁ〜
ただのォ〜　　　雑、魚　　

>ID:wnkhHrqW0
こいつはコンプレックスの塊
日本伝の連中だなｗ痛い痛い

>>570
はい是非聞きたいです。

＞>>556
＞効いてなければ堀川先生も投げられる必要なかったでしょう。
＞八百長しないのは合気上げだけじゃないですよ。四方投げも
＞効かなければ投げられる必要ないです。

果たし合いや試し合いではなく、一応という意味で「教わる」方が
それをやるというのはアメリカ人ならともかく、日本人では失礼に
当たるんですよ。だから、ガチで抵抗した弟子に、佐川先生が
ガチで怒りまくったんですよ。その上、語録で「弟子にわざと投げられては
いけない。弟子が無理に抵抗する気もないように、普段から威圧しろ」
みたいな意味のことが残っている。

実際、弟子の思い出を聞くと普段から弟子を威圧してマジ抵抗をさせない
ように脅しているし。実際、佐川先生が本当に凄ければ、名人を守るような
囲い込みせず、体験者は佐川先生とやらせてびっくりさせるでしょう。
ある時期からそういうことが出来ない状態があったから、「安心して
手を取らせることが出来る」素直そうな人のみ選ぶようになったみたいですね。
佐川先生の合気が年々進歩していても、老化との総裁で、ガチ喧嘩の実力は
どっかの年齢をピークに下がっていたんだと思います。技の練度そのものは
ともかく、佐川先生の喧嘩能力のピークは、吉丸さんのいた時代ではないでしょうか？

ともかく、約束稽古では、勝った負けたみたいなことを言うのは
やめにしましょう。スパーにしても、ガチスパーで強い人も試合に
なれば弱い場合もあるし、試合で強い人も喧嘩なら強くない人も
います。ましてや、限定されすぎた約束稽古ですよ。

>>573
佐川派が根本的にだましていること
それは、
例えば、有名な合気道家や大東流の他会派の師範が、佐川派の書いた著作に基づいて
佐川氏の合気を分析した論文やら著書やらを発表したとします。
そうすると佐川派は、はしごをはずすことができるのです。
　　
「公開された佐川先生の写真の中に、佐川先生が本気で合気をかけている写真は実は一枚もない」と。
　　
つまり、佐川派の出した本に基づいて、佐川さんの合気がどうのこうのという著書を書くと
大恥をかくおそれがあるんです。
　　
もう一度書きます。
　　
佐川派が公表している佐川さんの技の写真の中に佐川さんが本気で合気をかけている写真は実は一枚もない
　　
これが、佐川派が持っている切り札の一つ。
（別に本気で合気かけてるからって何か本質的なことが特別変わる訳じゃないけど、切り札としてそういうのを佐川派は持ってる）
　
　　　
みなさん、特に大東流の師範方ひっかかって恥をかかないようにね！（ああ、ホントのこと書いちゃった）
　　
>>572
　こっちは事実しか書いてないのだから事実で反論してね。
　って、反論のしようがない？　ねつ造の佐川シンパさん。
　　　

最近は、中学、高校生が武道雑誌や書籍を読んで
脳内武道家になってるようで
お弟子さんたちがあまりに佐川神格化すると
高齢者の筋力、体力とかの常識がズレてしまうだろう。

>>576

それか、折れは佐川先生の写真みてこれだーって感覚が起こらなかった
理由は。

ということは、語録もあまり信用しない方がいいということか。

折れもそういう雑誌の写真撮影に立ち会ったことがあるけど、
ま、先生の実力以前に写真はやらせだからね。
動画で撮ってそれのコマを抜粋するなら別だけど。

>>576
あらゆる大東流師範の写真について
言えることを得意げにWAROTA

写真見て解る
スレ違いだ
高岡スレに行けｗ

佐藤けいすけという人が稽古していた時代に、既に勝手なことをやりだした人はいて、古武道のようにしたり、大声で気合いを入れるようにしたり、､伝承がめちゃくちゃな流派なんですね。
講習会形式ならそうなるでしょう。

>>580
視覚情報を否定したら何を学んでも上達は難しいぞｗ

佐川道場の技術ではなく、人間関係を知りたいため今月の秘伝を買った。
なんというか、Ｋさんが唯一佐川合気を継承しているって認識は、
他の人には無いみたいだね。仲のいいホエさんでも。
佐川合気も、純技術だけって言うよりも、他と同様ラポールとかＫＹ
があるような気がする。

だから、弟子どうしではかからなくても、先生が掛けたらかかる。
弟子同士なら、お互いのライバル心で、先生が掛けたレベルでは必死
に抵抗したり逃げたりするから。

結局、このスレの住人のほとんどは
大東流をやったことのない
シロウトのオタク集団だと判明したねｗｗｗ
あの写真の仕掛けが分からないとは

「佐川の写真には何かが仕掛けられているに違いない！！」

てマジで病院行ったほうがいいんじゃない？

見ただけで奥義が分かった！って言うヤツはロクな人間がいないと思う。
長野峻也とか。
本人が分かったつもりになっているだけで、周囲からは笑いもの。

もともと長野峻也は、ロクな人間じゃないし、周囲からの笑いものだよ。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 11:09:24 ID:o9Y6+b9N0
結局、このスレの住人のほとんどは
大東流をやったことのない
シロウトのオタク集団だと判明したねｗｗｗ

岡目八目って言って、実際に道場で練習する人よりも
外から俯瞰する人の方が冷静に分かることもある。
ＫＹとかラポールとか。

佐川道場で「うちは一番」って言っている人は、合気道や、古武術
の経験はあっても、実際に格闘技でどつき有ったりとっくみあいをし
たことがない。格闘技の一流とガチで戦った者のみ、比較をする
資格がある。そういう経験の無い人は「約束組手」だけで、
判断するっていう、あり得ない大間違いをする。

剣道の有段者の木村さん、空手をやっているという何とかって人、
彼らなら、剣、あるいは拳という限定においては比較していいかも
しれない。

>>587
稽古を観ても何も分からなかったら何を学んでも上達は出来ないよ？

>>592
よく観ることは上達の前提のひとつに過ぎない。
観ただけで理解できることなんて、たかが知れているよ。

観ただけできちんとした技術を身につけられた人がいるなら教えて欲しい。

>>593
観て何が分かるかは観る人のレベルによる。
それと当たり前だけど、分かる≠出来る
勿論、ある程度出来なきゃ観ても分からないけどｗ
それにあの本は教授の写真が豊富だから理合がかなり分かりやすい。

文句いったら型稽古を直したか。よしよし。しかし、今度は約束組手
ときたか。何それ？どこの流派で使ってる言葉なんだ？>>５９０の道場
では当たり前のことでも、一般には意味不明だから説明してくれ。

変な流派ですよね。
これが西郷四朗の投げ技、大東流は稽古着の中に焼けた炭を入れて転げ回るのを笑う、捕りが受けを苦しむのを見て笑うのが大東流の伝統です、夜中の二時に呪文を唱えます、そんなのは日勤夜勤どちらの仕事でも出来ない。
惣角がやったとして秘伝でも、今のﾘｰﾏﾝが出来ないようなものは無価値です。

矛盾しているおかしなことを言う人がいる流派ですよね。
会津藩の城の中で秘密裡に伝えられたと言っても指南役が、坂下という離れた宿場地域に住んでいるということはありえないです。
各藩の武芸指南役の邸宅というのは、稽古場から近いですよ。
昔の住居図を見るとそうです。
秘密柔術と当時の洋式戦闘はつながらない。
むちゃくちゃな話です。

そんなの常識

俺らの時代に二チャンネルがあったらな。
迷わずスポーツとしての格闘技を趣味として楽しんで、時間と青春を無駄に使わなかった。ま
松田さんや武術マスコミの洗脳が解けた今つくづく思うよ。
松田さんや佐川先生の弟子になって必死に修行しても、アマ修斗のチャンピオンや大道のチャンピオンには絶対勝てない。
が、昔は、路上ならみたいな幻想を植え付けられたんだよね。

格闘技には無いものを武術が持っていたり、逆に格闘技をやることに
より型だけでは見えないものが見えたりする。

両方をバランスするのがいいね。経済的には格闘技を主にするほうが
いい。武術を主にしても結構強くなるには無駄が多い。

ここまで言って言うのもあれだが、強さとか抜きで、文化財の継承として
やるのは、大いに価値があると思う。
すばらしい武芸文化だ。

型だけ残していくのでもいいのでは。
使える段階となると、死に物狂いの稽古が必要らしいですが、佐川先生は大資産家の息子、時宗さんは水産会社の重役、久さんは大金持ちの息子、角義さんは自営業。
会社に使われていたら猛稽古は無理です。
身分相応ですよ。

(笑)

貧乏人は格闘技で強くなれってか。
ま、そうだな。

>>600
違うな。日本では武道には偽者と本物がある。
もし偽者が生まれなければ、武道にはないものを格闘技が持ってたりするなんて
会話が存在しなかったのにな。　　格闘技で言えばプロレスに洗脳されていたんだろう？
ヒントをあげよう。古流柔術や合い気を武道から除外せよ。　そうすれば謎が．．．

合気はプロレスってこと？

>>535
それは対談後の記事でしょ。
対談の中で一切、木村さんの武的評価が出ていないのと、
かつて木村さんをやっつけてしまったといわれる
大森さんのことを評価する話が木村さんの友人である当の
保江さん自身の口から証言されている方がより重要かと。

自演の病人と定期的に大道塾を持ち上げるアホが常駐しているなｗ

佐川道場で何も身につかなかったと告白している
大森が何で木村をやっつけるんだよ
２ｃｈ情報と秘伝などに掲載されるような情報とは分けて語ってほしいね

>>608木村さんが、実は佐川合気が身についていないからでは？

秘伝の情報も２ちゃんの情報も、実際に道場で習う技も、
たいしてかわらない。強くなる人は道場や先生ではなく
自分でつよくなるもんだ。
柔道やレスリング、総合などの公式試合で相手を無力化した
合気柔術家はいない。これが現実。

金持ちじゃなくても猛稽古できる。
内弟子になればいいんだよ

>>610

佐川道場は内弟子制度はなかったよね？

もし制度があれば、合気道団体の内弟子になればどうでしょう。
そのかわり、ﾌﾙｺﾝ空手の内弟子のように雑務だらけで、通いよりは稽古は出来るという身分でしょう。
支部長で飯が食えるﾊﾟｲはないでしょうね。
そこまで人生を犠牲にしても、ﾘｽｸが高いでしょう。結婚しても、奥さんがﾘｽﾄﾗされないような職業夫人じゃないと生活出来ません。

長男なら、その内弟子生活など出来ないでしょう。
武術漬けはあきらめて、ｽﾚﾀｲの大東流、その他合気道などは通いで少し稽古しながら人生を送ればいい。

空手とかの補助で週一回で十分。

>>571
ネットでしか吠えれない、お前はリアル雑魚w

センスの欠片もない、雑魚は、部屋でオナッてろ雑魚w

>>609
そういうことじゃない
２ｃｈ情報と秘伝誌など公の場での発言では情報の価値が違う
一緒にするなっての

大森が何で木村をやっつた
どこの誰が言ったかわからない２ｃｈ情報

佐川道場で何も身につかなかったと告白
公の場での自らの告白

大森が木村をやっつけたというのはホントっぽいな。
確か、そのやっつけた新年会に出てたという門人が具体的に
状況を書いていた記憶がある。

それはそれとして、公の場での発言なら、津本の本にも
あったその大森の著という合気の術が途絶えた日のタイトルにも
あるし、高橋本の中でも佐川の合気は誰もいないと証言されてる
ことからして、木村が↓なのは充分納得出来るところだが。ｗ

そもそも、佐川合気自体、どれだけ凄かったかも不明。
関係者とか弟子の証言だけだもの。

ヨーイドンで戦った一流武道家が証言するならともかく。

>>617
それを書いたのがお前だろｗ
>木村が↓なのは〜
さすがにそれはない

津本の本読んだことないんだね☆

佐川道場って内輪揉めばっかだな。

合気系や少林寺の強さって、口合気による部分が大きいような気がする。
「ここ握って」みたいな。（ｗ

他の道場、他流はどうでもいいんじゃない。
みんなよっぽど佐川さんのとこに恨みがあるようで。君らの師匠が恨みつらつらだから弟子がそうなる。
解決しないことをﾈｯﾄで言いまくって何やってんだ。本に書かれた個人、団体は武道界で先々長くそう言われるままだよ。
あきらめたほうがいい。

いや、弟子たちの勘違いを訂正しているだけだし。

こうやって批判にさらされる懸念があるからこそ
旧態依然とした道場の在り方が、オープンで現代的に
変化してきている。
かつては、武術界とは、まさに「ガラパゴス」状態だったのだが
ネットで実情が知れてきて少しずつ改善されてきてる。

つまり、ガンガン２ちゃんで批判してあげる事がカイゼンにつながる。

津本さんの佐川小説もなかなか面白いし、さすがに
作家の筆だと思うところがあるが、最後の方は疑念と
いうか思考が重いせいか、？？？でも無理やり木村をよいしょ
するような書き方で筆が鈍っていたのはよくわかった。
おまえが批判する大森のことも「高度の技術を身につけた方」と
評価してるんだがな。
自宅接待とか、つけ届けの差だろ。ｗ

剣道の有段者でも、作家は作家、おまけに弟子。

高度な体術を持っているものが、ガチで佐川先生と戦って、
初めて佐川先生の実力を正当に測定できる。
弟子はどこも先生を褒め称えているよ。（ｗ

>>626

身内だけの評価じゃここまで神格化されたりはせんだろ？ 実際空手経験者とかガチなのか判然としないが、全力で殴り蹴りかかってみたが、全然敵わなかったそうだし。
松井章圭とかの評価も高い。こと細かな実戦・喧嘩経験談は証拠のあげようがないけど、中途半端な強さじゃ９５歳まで土がつかないなんてことはありえない。
いまだに幻想が崩れないのはそれなりの理由があるはずだけどな。

佐川道場というのが割りと近くにあるので入門を考えたけど
調べてみて全然違う人が道場の代表者になっていたので、その地点で、
おそらく佐川先生の武田そうかくを超える合気術を継承出来た人は居ないなと
勘でわかった。さらにこのスレ見てそれを確信したよ。
今は八光流に入門予定。

＞、全力で殴り蹴りかかってみたが、全然敵わなかったそうだし。

礼儀正しい人はそういう風に言うものだ。
全力でもたいていはテレフォンパンチ。

＞松井章圭とかの評価も高い。
そりゃそうだろ。自分の知らない逆手とか合気を教えてくれるんだから。
自分より強いから教わるのではなく、自分の知らない技を教えてくれるから
先生と呼んで尊敬するんだ。

＞中途半端な強さじゃ９５歳まで土がつかないなんてことはありえ
土がつくも何も、ほとんど型稽古とか条件指定の約束組み手。
自由組み手とか乱取りはしない。若い頃はチンピラみたいな
のと喧嘩したことはあるらしいが。

＞いまだに幻想が崩れない
ここではそうでもないじゃん。（ｗ

常識的に自由組み手とか喧嘩以外は戦歴に入らないぞ。
一流を納得させる技は持っていたが、一流とよーいどん
のガチ試合をしたことがないというのが現実。

＞今は八光流に入門予定。

どこも同じようなもの。
格闘技と武術は両方やってバランスがとれた強さになる。

強くなれない人、
�@指定されたようにがちで握るとかガチで殴りかかる
�A簡単に捌かれる

すげー、先生は俺より強い

強くなれる人
�@指定されたようにがちで握るとかガチで殴りかかる
�A簡単に捌かれる

なるほど、自由組み手ではないけど、この状況での先生の技はすばらしい。
と先生を尊敬する。が、
先生に勝つには握ると見せたフェイントをしてノーモーションで顔面を
殴るのはどうだろうか？とか考えたりして常に勝つ方法を工夫する。

ＵＳ空手アドベンチャーという本の中で

「公園で見知らぬ老人に促されて殴りかかって簡単に捌かれる。
人によってはそれで神秘を感じるが、私はそう思わない。
『お年の割にすごいですね』って思うだけ」

「我々が普段道場でやっている約束組み手、これが、時と場所によっては
ドラマになる」

というような記述があった。これを読んでわかる人はわかるだろうし
わからない人はわからないだろう。

誤解を招かないように補足すると、佐川先生は名人だと思う。
が、弟子たちのいうような、どこの誰ともガチで喧嘩して勝てる「万能の
名人」ではないと思うだけ。

少林寺は力がいらないとか、合気は相手の力を無力化するとかいうけど、
それはあくまで相手が自分の指定した条件で攻撃する約束組み手の
状況のみ。だから、口合気で誘導することが必要になる。

相手も逃げたり抵抗したり、逆に攻撃を仕掛けたりするような、
自由な攻防だとそううまくいかない。うまくいくのは相手の
レベルが低いときのみ。
そういうやりにくい相手の場合、力が無ければかからなかったり、
相手を無力化できずに崩れなかったりする。そうそう型どおりには
行かないってこと。そういうときは、柔道やレスリングの決勝
のようなグダグダの戦いになることもある。あれは、両方実力が
あるから上手く決まらないだけで、型武道の人が言うような低次元の
技であるからグダグダなのではない。グダグダの時の技、グダグダに
備えた肉体強化も必要だね。

その辺を勘違いしないように修行しないと、いざというときに大変な
目に遭うかもしれない。

チキンちゃんは、よくしゃべるねｗ

一流の軍人で、ナイフでも素手でも躊躇いもなく人を殺した経歴を持ってる奴でもわざわざ格闘技のリングで測定されなきゃ認められんのかねぇ。
ガチって言っても俺達が現場見れるわけないし、人殺す現場なんてもっとみたくないしwww
そうなると武術家が本質的に実力認められるためには、国井善弥とか本部ちょうきみたく、確かな実戦潭でもなければ、佐川先生でも駄目かもorz 2ちゃんでも少し前まで、国井マンセーがあったのもそのせいかもね。

佐川道場の弟子は他の悪口いい回るから反作用だよ。
なら、証明は？って感じ。

合気が能書き通りなら、殺し合いしなくても、柔道の試合で証明できるはず。
柔道選手を試合で無力化して投げればいい。

>>636

それがホントなら、佐川先生もバカな弟子を持ったもんだな。もし先生が生きてたら、きっとこんな他人の評価なんて歯牙にもかけないだろうがな。

>>637

理屈はわかるんだけで、漏れ的には逆に競技試合に出る必要が何処にあると思うんだが…。一方で、『合気がかかれはどんな巨漢でも無力化できる』『合気があれば力なんて要らない』とか人によっては競技系馬鹿にする奴もいるからこんな論争が絶えないんだろうなと思う希ガス。

○理屈はわかるんだが
×理屈はわかるんだけで、

国井先生のことなどを書いたってねえ、あのような生き方は今の時代では出来ないのよ。植芝盛平、黒田泰治他に挑戦してしまうんだもの。
ｳﾖだが、武術で生活出来た時代でね。
もうそんな時代はこないよ。
いくら合気系、他の武道一生懸命をやろうともな。
武道家になった人は、芦原英幸以外は殆ど金持ちの息子ばかりだしね。

植芝翁の直弟子はみんな金持ちの息子で、合気道以外に、不動産の書類に2億円の印鑑ついて、翁に印鑑取り上げられたとか、そういう話とかね。
上原清吉先生は息子が医者だし、金持ちばかりだよ。使われていたら、技が仕上がるのは難しいですよ。
素質がなければ、あきらめたほうがいい。

金持ち喧嘩せずが嘘のような話だなwww 佐川先生も資産家だし、国井善弥は知らんけど、時間的余裕と才能に恵まれた奴しか達人がいないような希ガス。あとは時代性だね。

いろいろ言っても
佐川合気を見た事も無い奴ばっかなんだろ。

体験した人が正確に言っているとは限らない。
自分の先生は、だれでも大きく言うからね。（ｗ

　まあ疑って当然だよ。老齢になっても強いなんて普通はあり得ない。だけど
な、自分で疑わしいと思った人たちが生前の佐川師範に会って、誰もイカサマ
だなんて言ってないんだよ。死んでから言ったってそれが何の証明になるんだ
よ？

いかさまとは思っていないだろ。

＞「公園で見知らぬ老人に促されて殴りかかって簡単に捌かれる。
＞人によってはそれで神秘を感じるが、私はそう思わない。
＞『お年の割にすごいですね』って思うだけ」

＞「我々が普段道場でやっている約束組み手、これが、時と場所
＞によっては ドラマになる」

ってことじゃね？７０歳の老人がここまでやれるとは凄いね。とか、
喧嘩なら折れの方が強いけど、確かにこの技はすばらしい。是非とも
習いたい。

なら、ガチで最強でなくても、いかさまでもない。

仮にガチで自由攻防したならそう簡単に極まらなくても、
一定の状況を指定した攻撃通りに攻撃して、通常あり得ないぐらい
洗練された対応がとれたら、イカサマじゃない。が、
信者のいうような万能でもない。

約束組手であっても、普通出来ないようなことが出来たらそれはそれで
すばらしい。が、それを自由攻防での勝利というかというと、それは違う。

ぶっちゃけその辺を突き詰めてみれば、結局実戦しかないんジャマイカ(笑)
ただ一概に実戦とは言っても、武道の練達者であろうがなかろうが、その辺のＧさんでもたまーに暴漢投げ飛ばしましたみたいな話があるから、強さの証明には思ったほどならない(苦笑)

それにしても、キムラ本にあった、おっさん相手の実戦？談（自己申告）は
しょぼいよな。

リアルやん
まあお前らは５０人と戦ったとかのエピソードに痺れるんだろうけど

俺は２０人とやっても勝てるぞ。
見たいならメールしろ。
ばか者どもが。

厨房ばっかだな。

今時の大房、若造だって一緒でしょ(笑)。人のことをあれこれ詮索してんだから。
駄目な師匠に習って不満たらたらで、解決法もない。人のことを格闘技試合に出て証明しろとか、間抜けなことばかり述べている。
若さを生かして自分が出なさいよ。よくそんなことばかり考えていられるね。
宿題やったか仕事は覚えたんだろうねwww。

>>653みたいな頭が年中夏休みの厨房ってわぎが臭そう

まぁどんなショボい実戦でも、相手が刃物なり鈍器なり持ってたら、一歩間違えたら命に直結するから経験あるなら評価していいかと漏れ的に。

あくまで治安が良い日本に住んでいますからねえ。
歩いていて殺す気の本気の人間に襲われることもないでしょ。
佐川先生に「あんたらは実戦をやらないから技が甘い」と言われてもしょうがないんだよ。
時代が違いますから。

＞駄目な師匠に習って不満たらたらで、解決法もない。

つまり、ほかはだめで自分の先生はすごいって悪口を言っているよね。
事実だと言いたいなら証明義務はあるよね。証明できないなら言わないのが
社会の常識。

＞人のことを格闘技試合に出て証明しろとか、間抜けなことばかり述
＞べている。

自分ところがすごいって言っていない人は証明する必要はない。
自分のところがすごくないって証明、必要？（ｗ

＞佐川先生に「あんたらは実戦をやらないから技が甘い」と言われて
＞もしょうがないんだよ。

合気が能書き通りなら、スポーツ柔道の大会でも優勝できる。
たかがスポーツの試合すら出てこれない人間が実戦とか、
他が甘いとか、笑っちゃうよね。（ｗ
スポーツ柔道ですら相手を投げられない合気の（力抜き）が、実戦
で喧嘩慣れした相手に通用すはずがない。まあ、合気を神秘化しているのは
弟子であって、名人は、佐川先生も塩田先生も、合気よりも当て身（打撃）
の大事さを述べているようね。信者コワー。（ｗ

ちなみに、おれは試合に出て現実の厳しさ、戦いは型どおり、能書き通りに
うまくいかないことを勉強させてもらっている。

しょぼい実戦は百歩譲ってヨッシｗとして、公けの場の発言でコケにされ続けてる長野への
ケジメはいつとりにいくんだい、キムさんやその弟子達でも？

先生の自慢ばかりするやつに限って、本人は大したことがないような気がする。
先生や自分の技を客観視できなくて夢想と現実が区別できないのだろう。
いや、事実を認めたくなく、夢想に浸りたいのだろう。

本当に先生のすごさを知らしめたいのなら。先生の自慢ではなく、
「先生にはるか至らない自分」が試合で活躍して「先生はおれの
１０倍強い」っていうことだね。

そうなれば、だれも文句いわない。逆手術や急所術なら試合は難しい
けど、合気とか発勁なら、柔道や極真の試合で証明できる。

ようするに、先生の自慢して、おれはその先生についているから
すごいんだって言いたいんだよね。

武術の世界にはよくいる連中だよ。

おまえらより千倍強いですよ。
これでＯＫ。

強さを追求といっても、趣味だから365日考えたりする必要もないしねえ。
ﾘｰﾏﾝで年中考えている人も聞いたことはないなあ。
佐川先生なら可能だったんだねえ。後の修業者は普段考えても仕方がないねえ。

確かに、それなりの人物が入門したり絶賛したりするから名人では
あったと思う。が、弟子が言うほどの超人かどうかは不明だよね。
試合とか決闘とかの実績はないし、喧嘩も自己申告だし。

不労所得があって一日中武道のことを考えていたのは事実だろうけど、
技の数を増やすのと、ガチで無敵だというのは別物だからね。
極真腹ボクシングみたいに我慢比べの戦いなら、練習量が物を
いうけど、武術という瞬間の攻防なら、絶対的な一つがあれば無敵だからね。
１０元２０００の技で弟子を翻弄することができたのは確かだが、
果たして、塩田、植芝、空手の金沢、クラスとガチ喧嘩して通用する
絶対の一つがあったかどうかは不明。有るとも無いとも、今はもう検証できない。

当然手のあげっことか約束組み手の延長の腕試しは、ガチのうちに入らな
いからね。自己申告で相手が肯定しないエピソードも無しね。

と否定も肯定もしない客観視すると、弟子は怒るんだよね。武術というのは
むしろ宗教に近いかも。強くなることよりもそういう有るのか無いのかわか
らない夢見るのが好きな人は信じてくださいって感じだけど、強くなりたい人
は、ちゃんと物事を客観視しないとね。

トレーニングで言うと、マラソンは練習量に確実に比例する。
が筋肉勁、ボディービルや、ウエイトリフティング、パワーリフティング
は、時間よりも、短時間でより密度の濃い練習をして、栄養や休養に
気をつけることが大事となる。

武術もそれに近いのではないだろうか？業の数や練習時間ではなく、基本の
習熟と瞬間の筋力そして何よりも実戦あるいは試合の経験値かなって思う。

一日中研究や練習する人は確かに強いと思う。がだからといって、一日３時間
しかできない人に常に勝てるかというと、それは疑問。練習時間や研究湯時間
ですべてが決まるほど武術は単純ではないからね。

自分の系統の先生が、佐川先生とお弟子さんたちに貶められたから、不満解消で書くのかなあ。
もう重版を重ねているし、名誉回復はとっくに手遅れだなあ。
武道雑誌社に反論書かせろと打診しても、相手にされないだろうなあ。もうﾘｶﾊﾞﾘｰは不可能なんだなあ。

いやいや、単に身びいきがひどいから現実の話をしているだけ。
佐川さんが弱いとか、俺は書いてないし、名人と書いているはず。
弟子が言うほどの超人ではなく等身大の名人だと。

合気習う人がへんな幻想をもって、黄金の青年期を無駄に過ごさないためにね。
本当に素手で強くなりたいなら、合気とか少林寺みたいなんは補助で、格闘技、
それもキックとか総合をやるべきだ。

若いとき、合気や少林寺で遠回りした俺からのメッセ。

格闘技をやっても、ﾗﾝｷﾝｸﾞに入る人になれるかだよねえ。
それと合気系を後にやって、もし自分が団体作っても、後進にそうやれと言うしかないしねえ。
金が続くのかなあ。
本出しても、HP作成しても、会長館長ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙに最初は格闘技、後に伝統武術と書くわけだよねえ。
若い人は金持ちの家じゃないのに、犠牲を払ってやって、将来は乞食かなあ。

夏休み高校生、大学生か若い人は親元だから、はっきり将来がわからないし、予測もたてられないんだなあ。
飯、掃除、洗濯も母親なんだなあ。パンツ一枚も親の金で、通用しない武道論ﾈｯﾄ書きまくり小便小僧かなあ。

貧乏でも金持ちでも唯一平等なのが
人間、ひとりに一回ずつの人生（いのち）ってことかな。

人生も武術も金や知識・情報でやるものじゃないし
自分の持てるもの（環境や才能、遺伝、身体含め）だけで
どこまでやれるかっていう漢の生き様だしな。

資産がないとだめだとか世伝がどうのとか、
意味もなくフィギアや鉄道写真やグッズを蒐集してるマニアじゃないんだから
まずは、自分がポンッと戦乱のど真ん中に放り込まれたらどうしようか？
って感じの意識で、虚飾を廃した現実的な自己改造を地道にやるのが良いかと。

師匠のネームヴァリューとか、何の役に立つの？自尊心？
どんなやりかたでも出来たらいいし、できなきゃ無意味だし
科学的でも非科学的でも、不義理でもオカルトでも
出来ればいいし、できなきゃ無意味だし。
コツコツ真面目に師匠の伝承を受け継いでれば「出来る人」になれるんなら
日本人は真面目だから、達人だらけになっちまう。
むしろ、師匠に騙されて月謝配達人という「良いカモ」になってませんか？

おいおいwおまいら。何だかスレチな発言になってきてるぞ。貧乏だったら働け。

金もない若造連中が集まって、ｶﾞﾘ版刷り「佐川道場の欺瞞」などの機関誌でも作ればいいのよ。　
世間というものがわからない、男女交際もまともにしたこともない、ﾊﾞｲﾄ代しかもらったことがない小僧などが、何言っても通用しないからね。
年相応の元気なことしか取り柄がないという。
ご苦労さんだねえ。

高橋さんもご苦労さん。

＞格闘技をやっても、ﾗﾝｷﾝｸﾞに入る人になれるかだよねえ。

俺はおっさんだが、アマチュア総合を楽しんでますが、何か？
ランキングとか段位とか免許とか、道場での階級とか、
俺には関係ない。昨日の俺より強い俺がいるだけ。
妄想ではないリアルな現実。
肩書きだけしか見えない人にはわからない世界だろうな。

そもそも、武術や武道って、自分の向上以外、すべで不純だろ？
金や名誉は本業であるしね。

戦乱のど真ん中に放り込まれることはありませんから。
あまりに面白くて、疲れていても笑ってしまいましたよ。
夢追人なんですねえ。
治安が悪いどこかの外国に移住すれば、突然戦火に巻き込まれることもありえます。
まるで、ひと昔前の傭兵希望話、ﾌﾗﾝｽ外人部隊ﾌﾞｰﾑの人たちみたいだねえ。
若くて時代遅れですか。

自分の先生がどうかよりも、今の自分が客観的にどんな程度かな
ってところの方がずっと大事だと思うんだけどね。
先生が超人でも自分がたんなるコバンザメならかっこわるいでしょ？

試合からいきなり戦争に飛ぶなんて意味不明。（ｗ

武術だけの人って、論理が極端なんだよね。さいなら。

月謝配達人という話が書き込まれましたが、近代でいいから、伝統武術の達人という人たちは、稽古人口の何％なんですかねえ。
師範代、師範になれない月謝配達人が殆どなんですよ。
残酷な現実ですなあ。

拳のけがの他に、手首とか指のねんざは、当てる角度とか握りが甘いとか
の場合もある。

それを防ぐには、木人とかできちんと相手の角度に応じてきちんと拳を
握って当てる練習をすることが大事だよね。
グローブでライトスパーだと、そうしても握りがいい加減になりやすい
からね。

合気系武道に責任はなく、太極拳などにも責任はありません。
十分な稽古が出来る人はごく少数に限られてきますから、しょうがないんですよ。
惣角もﾌﾟﾛ武術家ですからね。
趣味で短い時間でやっていくしかないんです。
それ以外に方法はありません。
他人が判断したら遊びなんですよ。

良くて週一か二通い、他の日はこきつかわれて練習不足、それが殆どの人が現実です。
昔ではないんです。
ありのままを受け入れて、結婚、旅行なども普通にしなさいよ。
武道、合気狂いになってもしょうがないんです。
仕事が忙しくて名前だけで、まともに活動していない武道団体もあるんですよ。
学生は内定したら、企業戦士奴隷になる覚悟をしてください。
それしか生きる道はありません。

鍼灸接骨院は儲かるからいいよね。

生き方はひとつじゃないだろ？
なんで、しつこくしくこく他者の生き方に口を挟む？
企業奴隷なんて単なる「言葉遊び」ですよ。

奴隷というのは「仕事を与え、活躍のフィールドを与え、指導者を与え
給与を与え、福利厚生を与え、豊かな人間関係を与え、将来の展望を与える」
そんなものを「奴隷」とは言いませんよ。
あなたはしきりに「現実」「現実」と言いますけどね、
貴方自身の人生が惨めな精神的奴隷である事に反して
我々の人生は前途洋洋、明るく前向きの輝ける未来なんですよね。

伝系がどうした、真伝がどうしたと、「自分以外の曖昧模糊とした他者の威光や幻想」
に支配されたあなたの脳味噌はもう硬直しきっています。
我々にはあなたのアドバイスはただの「老害」
早々に退場して惨めな余生を送って下さいね☆

接骨院の保険は、これから国家の取り締まりが厳しくなるから、
今老人の接骨院長は、ヤリ逃げだね。ラッキーだよ。
たくさん金かけて秘伝を飼ったんだろうね。

実戦で使う技は、試合でも十戦でも使える最高の一つだけでいいんだけど。

辞書と本を読んだような言葉遊びの詭弁は結構。
宿題を早くしなさいな。

佐川先生も、その最高のひとつの合氣のために死ぬ直前まで自己鍛練を続けてたらしいんだがね。

３０元までの合気が有るらしいけどね。

１０元で２０００手だから、３０元なら６０００手。

エビちゃんは、「企業戦士奴隷」と就職組の若者を罵るけれど
現代社会でのサラリーマンは江戸時代の武家や商家、農家、職人に相当するんだぜ。
戦乱の時代は、男子はみな「戦士」だったが、平和の時代には
戦争をやめて、社会の中でそれぞれが自分の所属する階層で
自己実現をしてゆく。
江戸時代の、武士道・農業・工芸・技芸・芸能、文化の高まりは世界屈指。
現代日本の企業文化は質は落ちるけど、そういう方向を目指してはいるわけで。

専業で武術にのめりこめない市井の武術愛好家をバカにする必要性は皆無。
むしろ、専業で武術修行していたら、この豊かな情報と国際的な文化芸術思想に
生の現場で触れ合えないじゃないか。
社会とは企業で関わる、或いは家庭を通じて社会に参加する。
その意義は計り知れない。
資産があって武術に専念、という思考回路は、幼児の思考です。

武術に希望的題材は少ないのです。例として、剣道八段でもまきわらが斬れない人はたくさんおります。
元から成立しない目的を指導者が稽古をすれば何とかなると言うのは、まさに欺瞞です。巷に気、勁、周天、などの用語が溢れていてまことしやかに語る者もいるようですが、体で悟らず理解していないのに、概念を持って使用するわけです。

私が言っているのは、頂上に至るまで方法は多数あり、どれもが正しく確実な効果が出る真伝ではないということです。
これは今までたくさん書きました。日本に導入され幾十年、効果がある方法なら、三十人か五十人くらいは良い功夫になったはずであります。違う方法だから、そうなっていないのであります。

用語や概念もいいけどな、
改行くらいできるようになれよな
エビは携帯だから気づいてないだろうけど
おまえの書き込みって改行ペースが変だから
どこからどう読んでもキチガイの駄文なの。
だから、誰にも賛同のレスがもらえない。

エビちゃんは高橋さんなの？

今迄本で出たような用語を体でわかるには、既成のものでは本当に至難だと何度も書いたでしょう。
賛同などいらないですよ。
最初から違いますと言っています。何でもいいが、椿功と五行、回数発勁など、それでどのような明確な効果が出ていますか？

全くの別人。

>>697
別人だよ。

エビはただの人格障害者だけど、いちいち叱って置かないと
たまたま読んだ青少年が間違って影響されちゃったらそれこそ
悲劇だから、みんなでコツコツとエビの積む戯言の石積みを
崩して回ってるよ。
エビは自分こそ真伝を得た人間だという妄想を強固に持った狂人。
脳の機能障害だから、どうせ長生きはしないよ。
彼にとって、世界の全てがエネミーで批判の対象なんだから
そのうち被害妄想のパニック障害で病院暮らしになるでしょう。

そういうのは一般的な、誰でも習えるような学習ｶﾘｷｭﾗﾑで、中国人もはっきり効果が出る法を知らない人がたくさんいます。そんなことはないと言うなら、知らない証拠です。

>>701
なんで中国の話をしてるんだ？
佐川先生と、中国人にどんな関係があるんだ？
頭がバカなんだろ？
今、自分がとるべき態度や、語るべき問題や
置かれた立場の全てが判然としないんだろ？

それって、認知症だから早くママと病院に行け。
大東流スレで得々と中国の珍妙な武術の話をされても
「こいつ頭オカシーのか？」としか思えないぞ。

私は正直に言っています。
あきらめたものもあるとね。
環境相応ですよ。君らと関係者のように、体でわからないで用語と言葉を使っているわけではありません。

自分の脳内では分かってるんだろうけどさ、他者との正常な言語コミュニケーションが取れないのは明らかに病気だぜ？
もう一度だけ言うが、おまえが書き込んだ妙な「用語」は「中国の拳法」の用語だろ？

ここは、大東流っていう日本の近代武術のスレでな、佐川先生っていう方のスレなのよ。
だから、オマエが一生懸命中国武術の悪口を書いても
お門違いなんだよね。つまり、早くキチガイには帰って欲しいのよ。
もう二度と来るなよ？な？

破門された門人の仲間連中がネットで暴れてひどいなｗｗｗ

で、しょぼい実戦は百歩譲ってヨッシｗとして、公けの場の発言でコケにされ続けてる長野への
ケジメはいつとりにいくんだい、キムさんやその弟子達でも？
の件はどうなった？

>>566
ここで琢磨会の話は関係ないですね。
今のお話では演舞も関係ありません。
関係ない人同士の逸話を挟んでも意味ありません以上。
>>567
英名録の解釈は一つじゃないですね
一つだけ持ち上げて強引に論破するのは無理　
嫌なら名前を書くな。習うな。以上。
>>569
火病を拗らせて他人に迷惑かける前に自分で調べましょうね。
>>570
琢磨会No1が高橋さんを懲らしめに行けばいいのでは？
>>574
本人の目の前で何も言えないならそれは力関係なんですよ。
それと安心してじゃなく無礼者を嫌っただけでしょうね。
弟子が無礼なら締めるのは普通ですね。普通気に入らない人間に
教えないですね以上。
>>576
＞公開された佐川先生の写真の中に、佐川先生が本気で
＞合気をかけている写真は実は一枚もない」と。
佐川先生の本気は相手（敵）を殺す。でしょうね。
殺したら殺人で捕まりますね。あなたの道場では弟子を殺すんですか？
それから公刊本にも書かれてることをいわくありげに書いちゃう
からあなた気持ち悪いんですよ。以上
>>594
写真どうこう言う人は俺は写真でわかったけど
お前は絶対わからない。レス見ればわかる。の一点張りなんですよ。
実態は観る人のレベルによるが正しいですね。
>>644
そのとおりですね。言動に反発してる人がいるだけです。
>>655
これテンプレにしましょう。

>>667
その逆も証明できないですね。
頭悪すぎですよあなた。
あなたのは客観視ではなくてなにもわかってないだけです。

＞１０元２０００の技で弟子を翻弄することができたのは確かだが

その言い方だと見てきたようにかかれてますが見たんでしょうね？
なにがたしかなんですか？一般稽古で
2000の技のうち秘密の技まで見せて翻弄したんですか？
ありえないですね。
>>660
型ができてから喋ってください。型で翻弄できるようになってから
喋ってくださいでないと説得力なしです。

ここはネタスレのほうでした。
納得

やっぱり久さん、堀川さん、時宗さん関係が、本に納得出来ないから書いているんだねえ。
納得出来ないことがあっても。人間は無理なことは無理なんだよなあ。仕事で年中理不尽なことがあって耐えて、、武術で耐えられない人は病院に言って診てもらうしかないなあ。
大企業なら従業員が会長に文句言っても通用しないでしょお。

＞＞３０元なら６０００手W

本当に馬鹿ばっかだな、段位や技数は実は、適当なんだよ。
弟子を長くつなぎ止める数字マジックだよ。師範は、夢の国へ誘ってんのよ
月謝を長く貰う為だけのこと、出来れば無限にしときたいのさ
技数がきりのいい数字に疑問をもたないの？W
技だってどこで１技とカウントするかとか、
レべル低杉っ。

学生君か、若いｱﾙﾊﾞｲﾀｰ大東流君に教えてあげるけど、何千手あっても誇れるものではなく自慢にならないし、大学生社会人でも現代は満足な稽古は出来ないんだよ。
そんなことより宿題をやるか、与えられた仕事をあまりﾐｽなくやれるようにするのが先決。
合気狂いになっても手に入るかわからないし、木村さんのように毎日千の単位で鍛練するとか、心臓が悪くなるまで猛稽古なんて誰もできないでしょ。
君たちが現在習っている先生が本当に技が出来るのかが問題なんじゃない。
頭は大丈夫でしょうね。

合気というものがとれるものなら、ﾘｰﾏﾝで誰かとっくにとっていますよ。
HP画像で、空手経験ありそうな、でかい気合いを出す力任せの人などが大東流と言っているのでしょ。
佐川先生が「惣角先生は使える技と使えない技を混ぜて教えた」と言ったが、相手を長い時間立たせて気合いを出して投げたりでしょう。
あとは古武道の技名つけて礼式作ったりね。

ID:Vmk3rXToOは何を言いたいのか全く分からない。こんな文章構成力で社会
で通用しないだろ。起承転結って知ってるか？

高橋さん今日も乙

年がら年中格闘技をやれ、私は格闘技の道場に通っていますという書き込みがあるが、行きたければ行けばいい。
自分のためだそうだが、その格闘大東流というのを習う人がいるかどうか。
まだ試行錯誤なわけで、十年後などに体系づけられる保証もない。
同時併習らしいが、大東流の教授資格を得るまで長い年月がかかるわけでしょ。

二十代前半くらいでそれをやっているとして、人に知られないことであるし、2ちゃんねるで僕はこうやっていますと主張してもしょうがないでしょう。
他人に知られたいなら、雑誌に取材してもらう方法もあるが、格闘技はともかく、伝統武術で師範代師範でもないわけだ。
そんな人は相手にされないでしょう。

>>717は自分のことを書いているんですね。
そんなに自己批判、自己反省するくらいなら
早く素直に精神病院にお帰りなさい。
あなたみたいな文章の下手な方はどのスレでも
相手にされないでしょうから。
まずは、小学校の国語からやり直した方が良いよ。

いや、おれは雑誌で紹介されたぞってなにげに自慢しているんだよ。

初めにﾑｴﾀｲｷｯｸなどの格闘技に価値ありきで、大東流始め合気系には不備があると考えて、格闘技もやるという結論になったのでしょう。
格闘技も何年かくらいでは修得出来ないですよね。
合気系の武術も、君たちがあと十五年二十年道場に通える保証はあるでしょうか。
教授代理という資格があるわけですよね。
それは稽古している全員がもらえない資格でしょう。もらえなかったらどうするのですか？

　有満うるさい！！黙れ！！

>>712
大学生でも満足に稽古できないって・・・
そういうのを「甘え」というんだよ。
大学生で満足に稽古できなきゃ、もう満足に稽古できる時なんかないだろう。

このスレの住人が年中言ってることは自分は貧乏で忙しいから
武道の修業をする時間がない、だから強くなれないという言い訳ばかり。
で、一流の武道家が強くなれたのは実家が金持ちだからの一点張り。
ほんと恥ずかしい奴ばかりだな。

今日の小平も絶好調でしたw

>>700
エビはつい最近退院したばかりのようだよ

３０００といわれる愛器柔術の技を身に着けるにはそのとおり。
が、実戦に使える技を大事な順に上から２００だけ覚えるのなら
週三回の道場と、合間の時間を見つけた自主トレで十分とも
いえる。３０００の技は本当に大事な技を隠すためのカモフラージュ、
そして、いつまでも引っ張って大事な根幹を教えずに月謝を
とり続けるための商法なんだよね。

>>726
何も知らないアホな人は適当なこと言わないでください。
技の数は関係ない。

　秘伝を熟読する時間はあっても、修行する時間は無いそうだ。WIKIや2CHに
自演連続投稿する時間はあっても、練習する時間は無いそうだ。筋トレやきつ
い練習は力を使わないから、する必要は無いそうだ。精神病は治らないから、も
う入院する必要は無いそうだ。

格闘技は、歳とると出来ないから
３０代ぐらいで引退だけど
合気系なら弟子投げてりゃ
高齢者でも名人って言われて
死ぬまで尊敬されるよ。
いい世界でしょ。

金のために技数も何も、武道だけで稼ごう食おうと思う時点で稼げないし食えんし(笑)
江戸期の柔術家が何故骨接ぎ伝承してたか知らないのかよ？

佐川先生が一拍子で倒す技、自分で作った合気拳法、というのを上の段階に持ってきたというのは、考えあってのことで、金儲けのためではないと思いますよ。資産家であるし、「人によっては教えないからね」とおっしゃっていたそうです。
並みの人間が、佐川先生の指導要求を満たすことは無理であったのだと思いますね。
あれでは一日中武術のことを考えなくてはならない。食っていけなくなります。
あきらめて辞めた人は、常識的な頭脳を持っていた人でしょうね。

佐川氏は結局誰にも何も教えてないだろ。
彼自身、武田惣角から具体的に合気を教わったわけではないし。
道場「経営」しなくていい身分だったら、それこそ本当に「勝手に自分で体得しろ！　技は受けさしてやるから」っていうものだったんでしょ？

武田先生は、武術以外取り柄がないから、売武芸だよ。

>>732 教えてただろうね。破門された弟子が本で教授内容ばらしてたし
な。どこからそんな妄想に至ったのかね？自分の精神病の医者は自分を
治してくれないくせに、金取りやがってと逆恨みしてそうだな。

技の核を盗むヒントを与えただけ。
基本、自分で気づけ。

>>735 そのヒント以上の事をいう道場があるの？あったらそっちに行けばいい
話だし、実際に強くなるから通ってるんだろ。自分が出来ないのを師匠のせいに
するような卑屈な人間が、努力するわけがないし、上達するわけがない。
　教えるほうだってそんな人間には教えたくないだろｗｗｗ。

事実を言っただけで、いいとか悪いとか言ってなんだが。
そんなに興奮するなよ。(笑)

佐川先生以上の理解力の大東流の人はいないでしょう。
皆、学生でなければ吉丸さん、高橋さん、木村さんの本は買っていると思います。
弟子にはこんな本はと言って、自宅で熟読している合気関連の指導者はいると思いますね。
それが立場がある武道団体の一員というものです。

>>737 事実と違うから理路整然と言っただけなのに、なにびびってるの？ｗｗｗ
見たことないのに何で事実なの？また妄想ですか。相変わらずですねｗｗｗ

皆、そんなに研究してるならさ、
佐川合気でこれだと思う理論を挙げてみてくれよー

俺、柔道やってたから、腕を軽く回すだけで人が飛ぶってのは信じがたいわ
押したり引いたりとも違うとか書いてあるし、もう生体電気説くらいしか・・・

>>738 なんで学生でなければ本買うの？弟子にこんな本はと言って、自宅で
熟読するの指導者が、なぜ立場のある武道団体の一員になるのか意味不明。
　相変わらずバレバレの自演ですなｗｗｗ

高橋さん、乙カレー。

愛読書の「秘伝」によく出る高橋氏とネットで会話してると思うと嬉しくて仕
方がないのかね〜？ｗｗｗ「これで俺も秘伝にいつか載る日が来るぞ！！」とか
妄想してるんだろうな。よく荒らしてる黒田氏や松田氏や高橋氏を対談企画で
言い負かすその日を待ち望んでいるのだろうが、そんな意味不明な言動じゃ、逆
に読者に「なんでこんな気違い出すんだ！！」と編集部にクレーム来るぞｗｗｗ

武術界の「ムー」に載って嬉しいか？
そういえば、阿含の桐山とか麻原も載ったことがあるな。(笑)

本で批判された関係者は哀れですね。
その本をお金を出して買って、憎悪の対象者に印税が入るように儲けさせているのです。つまり、むこうは益々有利になって、批判者は更にみじめな存在となっていくのです。
唯一の手段は黙ることか、ﾈｯﾄで対象者に通用しない書き込みをすること。
敗北者です。

高橋本で批判されていた流派で稽古しているけど、
とりあえずあの本は図書館で借りて読んだよw
仮に買ったとしても著者の懐に入る印税など一冊2〜300円でしょ。
それで有利とか言ってもなあ。

自分は高橋氏の本読んでないからわからないから、どんな非難かよくは知ら
ない。正直、お弟子さんにはそんなに興味湧かない。

>>744 　普通の人は嬉しいとは思わないと思う。オカルトっぽいのが好きな人
は読みそうだな。

>>745
佐川道場の連中の本音はこれなんだろうな。
自分がいかに強くなる火よりも、偉い先生の弟子だすごいだろって。
まるで親の仕事で威張る小学生だな。（ｗ

それも、佐川先生がどれだけかというと、後年は弟子に守られて
いたんだけどね。
信頼のおけない（ＫＹしそうな）一見さんには佐川先生の手を
握らせない。それも、「佐川先生の手を握るまでもない」って口実で。

佐川先生は、確かに合気の世界ではトップクラスだったのかもしれない。
世界最強みたいなものとも違うし、年齢を超えて強かった訳でもない。
同じ体重ならそこそこいけるかもしれないが、ガチで素手なんでもあり
という条件なら、そんなには強くないだろう。おまけに、年の割には
強いけど、年取って技を増やしたけど、ガチなら若手、たとえばキッド
と素手の喧嘩なら負ける老人だわ。だから、チャンスが有れば学べばい
いが、人生かけて新幹線や飛行機で定期的にいく程でもないだろ。ふつうに
地方の総合格闘技のサークルに行く方が、検証された強さを得られる罠。
だから、今の佐川道場の若手は・・・・。今の才能ある練習はわかっている。
わかるから、才能が有るのかもしれない。

＞敗北者です。
そう思うのは勝手だし、本やＮＥＴでどう書くのも勝手。が、現実では
人を選んで悪愚痴をいうんだね。強くて大人げない人の前で得意げに言うと、
約束組み手や単なる手上げでなく、俺との何でも有りの戦いで見せてくれ
っていわれるだろうから。

条件を指定した約束組み手の名人で、有名な柔道家や剣道家、格闘家が
習いに来て「すばらしい」とかほめて帰るから勘違いしちゃったんだろうね。それだけの人なら礼儀を尽くして学びにくるからＫＹな抵抗とかしないし、
ほめて帰るわな。たいしたことなかっても、そうは言わずにしずかにやめる
だろうし。やめたらやめたで「あいつはへたれで続かない」って思うんだ
ろうけど、それは、広い世界を知らないかわいそうな人だから。
佐川先生がガチの喧嘩とか試合したのは、若い頃のやくざとかぐらいでしょ。
それって、一流ならけっこうある話。少なくとも壮年過ぎたり本当の合気が
わかったとか言い出した以後は一流の格闘家とはガチしていない。
それが現実なんだよね。信者がどう騒ごうが。

と、事実に近いこと書くと、嫉妬だと言っちゃうのが彼らのスタンス。（ｗ

>>749
最近、うんこがでないんだよね。
どうしてかな？
食物繊維って何から摂ればいい？
こんにゃく畑かなぁ？

>>750
そうそう、うんこがガチガチなんだよ・・・
やっぱり年をとると筋肉が弱くなる？からうんこも出にくいのか？
うんこがきれいに出ることって健康のバロメーターじゃん、
だから、本やＮＥＴで色々調べてるんだけど
やっぱり一流の道場の便所でするうんこって最高だろうな。

テレビのマッチョな格闘家より俺たちの老先生が強いとか思いたい
んだっろうね。俺も槽であってほしい。が、現実はやはり、人間
という動物の限界は超えられないもの。事実は事実として
精進するしかないね。

少なくとも、指にたこができるから重い物の素振りはしないとか、
四股毎日するだけで合気がわかったとか言うレベルの人では、無理かと。
その程度の練習は、オリンピック選手から見たら当たり前というか、
試合前の調整レベルだよ。佐川先生は違うとかいうけど、四股千回
でがんばったってレベルが見ての話だからね。

ちなみにいうけど、仕事があるからってのもいいわけに過ぎない。
予算前の大蔵省とか全盛期の商社とか、ノルマのきついサイディング
とかの営業ならともかく。道場へくる時間がとれるなら問題ない。
普段の生活で鍛錬はできる。歩くときも運足で歩き、パソコンや
事務も姿勢に気をつけたら修行だし。隙間時間で鍛える手段はいくらでも
ある。日平均２時間のまとまった時間があれば十分。

>>753
そうだよな、いくら頑張っても出ない日は出ないよな・・・・
やっぱ毎日走ったり、食生活に留意しないとだめだな。

便秘は辛いが、お互い頑張ろうぜ！！

　意味不明な長文は読む気にならんなｗｗｗ

>>755
うんうん

すまんね、文が下手で。

訂正
今の才能ある連中はわかっている。
本門として武術を選ぶ才能ある人は非常に少ない。

文が下手っていうか
内容が糞だからなぁ
救いようがないわ

　自分で金持ちじゃないと武術出来ないとか言っておきながら、ネット自演
してる暇があったら稽古しろといったら黙ったくせに、こんどは開き直って
二時間あれば十分とか言いやがる。しかもパソコンや事務が修行とか、馬鹿
な事言い出すし、本当にどうしようもない自演魔だな。龍でもミミズにでも
なって土に還れ！！

毎日四股と腕立てするだけで合気が分かると思ってる特異な人々がいるんですね。
小宗教のカルト集団ですか？

またか。腕立てと四股だけというソースは？それは練習の一部であって公開
出来る程度のメニューじゃないのか？むしろパソコンや事務を修行だと言った
り、約束組手とか聞いたことのない用語作ったり、四股と腕立てしかしてない
とか捏造したりして、そっちのほうがカルトじゃないのか？
　合気とか見たことも無いのに、なんで解ると思えるのか理解不能ｗｗｗ自分
が滑って転んでも｢これが合気だ！！」とか言いそうだｗｗｗ「秘伝」読んでる
だけで合気が解ると思ってる特異な人々がいるんですね。小宗教（意味不明？）
のカルト集団ですか？

こちらのスレッドは書き込み受付を終了いたしました
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基本知識。
合気は、柔道の試合では、通用しない。

＞むしろパソコンや事務を修行だと言ったり、

日常生活を修行にするのが武術家なんだけどね。

＞約束組手とか聞いたことのない用語作ったり

他武道のことを知らないのに、よくもまあ悪口言えたものだ。

>>764 武道やってるなんて嘘をよく言えたもんだ。合気を見たことも
ないのによく知ってるなんて自演できるもんだな。

tesu

>>763
大東流系、１人ぐらいはねっ返りが、
リングに出てきても良さそうだけど、
誰も出てこない・・・・。
むかし少林寺やってましたっていう
ボクサーなんかはいましたが。
　
柔術の試合で、合気で投げたなんて
ロマンだよなー。

あの道場では何をやっているんだろうかと、腕立て四股腹筋背筋など、佐川先生が言った、自分の大東流にはないような鍛練を模索するという人が続出しております。
最初から佐川派に行けばよかったじゃないの。
せめて佐川先生から生前に説明を受けてなければ無理でしょうね。

　競技として世界的に確立した柔道や、興業としてマスコミや企業と絡み、莫
大な利益を生む格闘技と大東流が同じ土俵に立つ必要はないだろう。
　ただ、各流派の秘密性が高く知られていないのをいいことに、イカサマで金
儲けに走る輩は、徹底的に排除するべき。

＞せめて佐川先生から生前に説明を受けてなければ無理でしょうね。
受けた人でも無理だったんだから、自分で考える方法で
やった方がいいかも。
佐川先生が弟子に全部伝授したとは思えない。

＞腕立て四股腹筋背筋など

腕立ては佐川先生やっていただろ。
それと、大東流的に考えれば腹筋や首の鍛錬は無用なのかも
知れまいが、打撃と戦うことを考えれば、鍛えておく必要が
あるね。

・９２歳で医師の前で腕立て伏せを１５０回こなして見せた。
　９５歳で亡くなる。 最晩年は腰を悪くして歩行困難。
　腰を悪くしたのは何歳のときですか？

・流派の存続を安泰にするために徒党を組んで
　それまでの逸話を創りでもしたのですか？

・いま世の中に氾濫する催眠武術の起点でしょうか？

・極真　対　少林寺　は雑誌「格闘技通信」から始まったものですよね。
　この格闘技通信から世に出た象徴的な人物が骨法の堀辺さんです。
　堀辺さんは最初おもてに出していませんでしたが
　佐川さんのところにかなりの年月いた門弟ですね。
　これらの事実の裏には複雑な因果関係が隠れているのですか？

・ＹＡＨＯＯの知恵袋に骨法整体師は【合格】ではなく【取得】であると出てきます。
　これは試験をクリアして得るものですか？通えばとれるものですか？

【参考例】
ttp://www.ashiuratengoku.co.jp/gaihan.htm

自分で方法を考えて、関係者に聞いたらどうですか…？

まあ、佐川先生が亡くなる前に｢鍛錬は結局意味がなかった｣と言っていた訳だが。

よぼよぼになったじいさんが言うことなんてあてにならないよ。

７０歳までだな。正しいことを言っているのは。

皆さんの先生が佐川先生と同じことが出来なかっただけでしょう。
それだけのことではないのですか。他人が長生きして体を鍛えた一生を送ったことが、あなた方の先生と自分に何の関係があるのでしょうか。ここでいくら書いても、関係者には意見が届かないですよ。

＞皆さんの先生が佐川先生と同じことが出来なかっただけでしょう。

弟子や身内同然の人の証言のみだから。
公的試合とか決闘で証明したわけでもないし、どこまでが事実で、
何処までがラポールやＫＹなのか断定不能。

何だかそれを言っちゃおしまいよな発言だな(苦笑)
比較的実力が認められてる師範連と、佐川先生とどれだけの差異があるんだろう？

佐川マンセーの弟子達が悪いのか？ 新聞配達の先輩が空挺団出身で、呉式太極拳の瀬戸敏雄さんて人と立ち会ってボロ負けしたんだけど、先輩は『少なくとも体格や体力だけではどうしようもない世界がある』って言ってから、漏れも佐川先生の実力も信じたいんだけどね。

瀬戸さんにしても、ここには書けない武勇伝とは反対のエピソードも
あったりする。あの人は、個人的格闘能力とは違う・・・を持ってる
からね。本当に裸の個人戦闘だと、たとえば散打の日本チャンプとやっても
厳しいと思うよ。

凡百の格闘競技があるなかで、達人て奴は逐一測定の世界に入らなきゃ評価されんのかねぇ。

あんま言いたくないけど、仮にその達人さんが柔道アマレスＫ１総合格闘技と世界制覇できたとしても、それは格闘家としての評価しかしてもらえないよ〜。

当たり前だけど。それを考えると、漏れ達があれこれチンケな物差しで図ることさえ無意味に思えてくるだがね(-.-)y-~

べつに実績のない名人がいてもいいと思うよ。

自分らのやっていることは格闘技より高度であるみたいにさえ
言わなければ。そういうことを言うから、「証明しろ」って
話になるだけ。

>>781

ありがとうwww


漏れもそれが言いたかった。合気系にしろ、古武術にしろ組手乱取り経験もない自称師範が、こうすれば力のある奴でかい奴を無力化云々。

その一方でシュートボクシングの吉鷹さんみたいなガチの格闘家が、見学で手合わせ願っても逃げるような奴とかね。

格闘技より高度だと言っている大東流の人がいるんですか？

マジレス続けてすまんけど、そんな偉そうなこと宣うくらいなら何で相手してやんねーだろ！
理由としては他流試合は認められてないだの、武術とはいざというときのための護身…。




はぁ┐('〜`;)┌
なにいっちゃってんの？
格闘家とは言え、正面から挑んできてるやん？
犯罪者相手にするより遥かに良心的な相手だと思うのだが…。

佐川道場はしらんが、形式はともかく勝負を挑まれて理由つけて逃げる奴は漏れ的には武道家とは思いたくねぇな。

正々堂々公平というスポーツ思想にのっとり
組み手してくれって迷惑、失礼千万極まりないな
武術を舐めているとしか思えない
それで断ったら逃げたとか言う奴もいったい何を修業しているのだか…

失礼なのはお互い様じゃん？ 合気がかかればどんな奴でも云々みたいなことを吹聴する奴がいるから佐川先生の実力疑われたりしてるじゃん？

だったら証明してくださいよとなるのが必然じゃない？ それができないんじゃお話になら無いし、それこそ武術を舐めてるとしか言えないだろ？

合気がかかればどんな格闘技武道関係者にでもと言っている人というのは聞いたことがありませんが。
自分がその人を探してくださいよ。ここで見つからないのではないですか？

塚、元を辿れば佐川先生の弟子が著作なんかで他流批判に近いこととか佐川先生以上の使い手はいないみたいこと言ってたりするから、じゃあ格闘競技に出て見ろよな話になったんじゃないか(苦笑)

別に直接聞かなくとも、自分達のやってる流派の技や力は、スポーツ格闘技よりも優れていると思っている人の方が多いだろ？本音としては。

そうでなけりゃ武術なんてやってても夢がないし、漏れもそういう世界信じてるし。

＞合気がかかればどんな格闘技武道関係者にでもと言っている人というのは聞いたことがありませんが

↓
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 01:40:36 ID:RXBtQk//0
>ちなみに、そのアオウトサイダーの何回か勝ったレベルに素手の喧嘩で
>勝てる現在の純粋培養の佐川道場師範、門下生は何人いるのやら。
合気で吹き飛ばして終わりだろ？
佐川道場的には。
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 01:57:03 ID:RXBtQk//0
>>708
相撲は既に故・佐川師範が解析済みで四つに組んだ状態
からいきなり投げ飛ばす方法は確立されている。
柔道は武田惣角師の時代から大東流の餌食状態。
相撲も柔道も佐川道場の敵ではないよ？

過去レス探したらいくらでもあるし、

弟子の本とか、秘伝のインタビューとかにもゴロゴロ。（ｗ

いちいち本とか探すのもめんどくさいからね。
あの本にそういう意味のことを書いているから、信者が増えたわけだし。
おれなんかは、確かに同じ体格相手にならそうかも知れないけど、
２ｍ１５０ｋｇとやったらどうなるんだろう？って普通に疑問に
思った。ただ、実際にあちこちに出稽古したら、現実がわかった。
名人芸にも限界があるだろうなって現実が。
ただ、パウンドフォーパウンドで使えるなら、それはそれですばらしい
と思う。そこに幻想を持つ人は無知だなって思うだけ。

漏れは別に古武術の達人だろーが名人だろーがわざわざ格闘競技で結果だしてまで実力提示して貰う必要ないから。

それでもやっぱり口だけの師範より、強い師範に憧れを持つのは男とし必然だし、漏れが佐川先生の弟子だったら、道場破り(笑)が来たら先生に『いいだろう。どっからでもかかってらっしゃい』ってな感じて瞬殺してくれる方が、先生に対しての尊敬の念も熱くなるじゃない？
漏れはこういうことを伝えたかったんだが(-.-)ノ⌒-~

>>789
あほか。
本人が言ってるんじゃ無いじゃん。

佐川道場にも通った阿久沢さんが
外人に体力負けしてない動画がある。
あの人は中国武術のベースだけど。

＞合気がかかればどんな奴でも云々みたいなことを吹聴する奴が
＞いるから佐川先生の実力疑われたりしてるじゃん？

理論的にはでしょ。
愛器の前にも戦うには武術として完成する必要がある。体捌きも自由にできないと
ならないし反射神経も鍛えないといけない。
本を通してしっかり読めばわかるはずなんで。
>>789
それは誰が言ってるかもわからない煽りでしょ。
そんなの見て疑う対象を間違えて佐川先生に向けるとか頭おかしいですよ。

悪口ばっか言ってる道場内オタクがいるから疑われるんじゃないか？（笑）

偉ぶるにも他所の悪口言うにも反論するにも
佐川先生におんぶにだっこでオシメまで換えて貰っちゃって、
佐川道場内オタクは本当に自立心がない。

 複数のスレが乱立しています。
　有効活用を心がけましょう。
　

で佐川氏の技、見たことがあるの？
しっかり掴んで投げられた事ある人いるの？
弟子で本気で殴りかかった人いるの？
だいたいが弟子の本、読んだだけでしょ。

ここにいる大東流か合気道やっている人の指導者が佐川は駄目だとか飲み会などで言っているのではないかな。
哀れすぎますね。

現実を見ないと、他ｽﾚの指合気で十ﾒｰﾄﾙ飛ばされたとかの頭のおかしい人になるのではないでしょうか。
どう頑張っても武田惣角佐川幸義武田時宗以上の腕にはならないのですから、過大な夢を抱くなどは止めることです。
趣味ですから、仕事、生活の変化等、場合によっては辞めてもいいのではないでしょうか。

透徹力なんぞは、物理学より心理学的なものだろうと思う。

最近、合気上げが、楽にできるようになった。
合気の芽をつかんだかも。俺。
合気上げがすべてだと、佐川先生がいってたが
それが分かった。楽しいー

ガンガレ。

>>798
>>799

乙!!

武田時宗
佐川幸義
もうとっくに死んでるけど。

死んだ人は超えられないと言うからな〜。ましてや動画もないとなると。想像することさえ困難だな。

もはや信用に値する高弟の人達に師事するしかないんだけど。

肩が力んだらダメだって、佐川先生が透明な力で散々いってたけれど
肩の力を抜くって意味がやっと分かってきたよ。腕は繋がってるんだ
からそんなの無理だと思ってたが、緩んだままで、上げ手はできるん
だね。むしろだからこそ、上げ手ができるってことが、よくわかって
きた。初歩の初歩なんだろうけれど、出来てくると、簡単なんだね。
ここまで来るのに、ずいぶんかかっちゃたよ。
さて、これからどんな練習をしたら、さらに、上げ手がうまくなるん
だろうか？誰か、教えてくれないか？

２ちゃんで、まじ質問なんだな。(笑)
でも、先生がいなくて、自分で工夫したから、
まじ質問なんだなー。頼みます。

習っていたのは、大東流だけれど、誰も出来てなかった。
宇城さん本で、ヒントを得て、自分で出来るようになった
んだ。

誰か、次の一歩を、教えてくれー。

あなたが得た最初の一歩を教えてくださいよ。
それは言葉で教えられそうですか？

うれしいねー。まじで答えてくれるかい？俺、真剣。身体的に分かった感じでいうと
、意識的に肩の力みを抜けるようになったので、(これが、難しいんだな)肩で力が止
まらずに体幹から腕に力が伝えられている感じかな。肩と腕はほとんど力んでないか
ら、体重をかけて真上から押さえられても力まずに上げられるようになったんだな。
宇城さん、の本でヒントにしたのは、内面の力と型の統一体。これはでかいね。宇城
理論を本当に理解してるとは思わないんだけども、(古伝空手興味ないし)自分なりの
理解を身体で、と考えて合気上げに応用したら、できたということだね。感覚だから
言葉ではむずかしいんだけど。こんな感じだね。大東流をやってた時には、分からな
かったね。この先に、本物の合気に進化させる方法が何かないだろうか。

統一体、は藤平さんも、宇城さんもいってるけど、これは、武術の基本だよね。
これがないってありえない。統一体で、部分から抜け出して、力みをなくし
部分体でないから、無意識で、無意識だと、動作の力感を相手は感知できない。
これは初歩だよ。その入口に入ったかな、ってことなんだ。
合気上げは、実はそれらを得る為に大東流にあるんだね。ところがただ馬鹿
みたいにやったって、力がつくだけ。その本質は教えてないか、分からないから
教えられないかだと思う。それを、自分で体得したけど、これは入口なんだよね。
合気の初歩だと思ってるんだ。これを、技に使えばいいんだけど。(技は知ってるから)
まったく違う原理の合気ってあるんだろうか？俺は前述したことの延長線上にあるっ
思ってる。

余談だけど、伸筋理論なんてのは、統一体になれば、関係ないからね。
自然にそうなるんだから。これは、できれば分かるはず。
物理理論とか伸筋理論かは統一体に包含されてるから。
残るは、藤平、宇城、の気とか、木村の意識の技術とか、意識のって
いうのは宇城理論と同じだと思うんだ。意識と無意識の技術だよ。
気って、どうなのか分からないが、気という言葉で定義するとオカル
トっぽくなるけど、佐川、木村理論も宇城理論と同じなんじゃないかな。
それ以外にまったく違う理論ってあるのかな。

話が俺ばかりだけど、大東流でも合気道でも指を伸ばす、手を張るって
あるが、あれも関係ないってことが、合気上げが出来て必要ないって
ことが分かった。

あと、合気上げが出来て、他にも分かったことがあるんだけど
あんまり書いちゃうとな。俺ぐらいのことは、分かってる人は
たくさんいるだろうから、もっと、誰かマジで教えてくれーー

合気上げを見れば合気をとったかどうかわかる、ってのは
「佐川氏みたいに真の合気がわかった人が見て」の話だからね。
逆に言えば真の合気をとってない人がみてもなんとも判別はつかないんだよ。
表面上、ほとんど力をつかわずに上げ手をするなんてのはいくらもやり方あるし、合気上げの練習のような状況設定だと技かけれないほうがおかしいんだ。

自分で合気を本当にとったかどうか知りたければ、合気上げができる！という人のところにいってことごとく上げ手を完璧に抑えてみること。
先もいったように合気上げなんて状況設定さえ整ってればどんな人でも普通は防ぐのはほぼ不可能。

合気道や大東流を何年もやっていて合気上げ（のようなもの）が普通にできる人達の合気上げを抑えるのは、真の合気ができていてそれによって相手の力を無力化できる人のみ！

ありがたい話だねー。その真の合気の原理はなんなの？
完全に抑えられるってことは、完全に相手の力を無力化
出来てるわけだね。究極じゃないかい？それ。
俺、入口にいると思うから、無理だな。かなり、いい線いってるが。
どう、真の合気にたどりつけるのか
そのへんの、道しるべを、何か。
ヒントでも。
また、俺の前述した、合気についての考えでいいのかどうか。
知ってても言わないかな？
俺まじ、真剣。
２ちゃんでもさ、答えてくれたものな。
ありがたや。

木村さんのとこにいけば？
自分で肩の力を抜けてると思っても案外抜けてないらしーぞ

肩の力が抜けるならそれだけで素人は簡単にあしらえますけど
玄人をどう相手するかですね。
佐川先生みたいにどんどん相手の手を
つかむことですね。

>>819
恥を知れよ（笑）

理解力ゼロのアホレンタル会員は帰れ

連帯会員は毎日毎日、すべての佐川スレをチェックしてるんか。気持ち悪いな。
ここまでやるとなると、やはり有光さんの指示の下でやってるんだろうね。

何でもなすりつけるなよ。
820はおそらく錬体会員じゃないだろ。
819を普通に恥知らずと思っただけじゃないか。（笑）

ほらこうやって常駐してるし。気持ち悪。。。。
合気変態会と名前を変えたほうがいいね。

これと同じ人物でしょ。立派なレンタル変態会員ですよ。
ま、結局佐川語録の件も理解力ゼロで誤読するくらいですからね。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/22(月) 01:08:46 ID:JsZYEQj80
>>551-552
佐川語録を素人扱いした恥知らずがｗ

速攻だな。
お前等の方が常駐してるじゃないか。（笑）
恥ずかしい奴らだ。

図星突かれて即レスですか。
同じインチキ流派でもネット工作しないだけまだ飯田さんのがマシだな。

何が言いたいのか、よく分からないな。
吉丸さんを八元まで仕込んで奥伝四段にしたのは佐川さんなんだが？
佐川さんがインチキだと言いたいのか？

>>821

俺は元だから、関係ないな。（笑）
それより木村さんの合気が大森さんに通用しなかったのは０３７の言う通り暗示合気だからか？
教えてくれないか？

あ。やっぱり会員だったんだ。ほんとどうしようもねえ会だな〜
では変態会会員の荒らしっぷりをご覧ください。

カス以下のはレスしなくていいよ。

俺は>>829に聞いているんだから。
どうせ常駐して見てるんだろ。
逃げないで、ぜひ意見を聞きたいね。

>>818、819
いい話だー。佐川道場は、佐川さんがいないからなあ。
木村さんに試させてもらいたいが、無理だよね。
入門はしたくないしな。
色々な人の手をとるってのは、その通りだね。
どこか、いい大東流の先生いねえかなー
ひとりでやっててもなあ。

佐川先生のように、見ず知らずの土木工事作業員に掴んでもらう人などいないでしょう。もう今の時代はあくまで上達追求を目指すものではなく、武術は娯楽趣味でいいんですよ。
変人にみられてもしょうがない。

佐川さんの時代でも、武術に一生懸けるなんてのは
もう変人だよ。一般の通念からしたらさ。
趣味で、自身の妄想的に楽しむってのもいいが。
人生一度きりだから、趣味を超えて追及するってのも
ありだよな。また、合気って生涯追求しても尽きない
魅力があるんだな。
まあ、俺も変人ってことかー
いいねー、楽しい変人やろうっと。

でもなー変人やると決意したものの
いい先生が、いないと、単なる妄想武術旦那芸で
終わってまうがな。

武術を極めるんじゃない
合気マニアってキモイよ。
ゆとり世代かよ。
空手や柔道を一から学ぶ気もサラサラないんだろ。
佐川氏死んで愛器ブームはとっくに去ってるのにね。

佐川氏は当身も相当研究されていたようですが、
現在の高弟の方々はどうでしょう？

木村氏あたりを見ても、
当身は稽古されていないように感じられるのですが。

別に当て身とか良くね？
もう武術を実戦で使う時代じゃないんだからさ。
空手やKー１の試合にでるんでもなかろうに。

極論すれば佐川氏の合気さえ解明できたら、それでいい。
身体理論として確立できれば、ね。
それだけ研究するってのもありだと思うよ。

>>839

佐川氏ご自身が、
「合気拳法」というまでに当身を重視してご研究されていたというのに、
本当にそれでいいんでしょうか？

当身は、大東流の技の研究には必要だよね。
体術に興味ある奴には。俺もあるが。
でもやはり、合気という、武術の財産を
埋もれさせる手はないよな。
現代に必要とか必要じゃないとか、いいんだよ。
追求する価値のあるものだよ。

>>840
武術として研鑽をつむなら必要でしょ、そりゃ。
でも今の大東流(特に佐川派）は合気失伝してるんだから、今はなによりもまずそっちからでしょ？

大東流の人はずいぶん夜遅くまで起きてるんだね。
武道一筋だからクリスマスとかは関係無いってかｗ

柔術がうまくなった人はそのまま打撃に応用できるんですよ。
とはいえ専門に訓練しないとだめですけど。やってる人は
わかりますね。

昨日今日をｹｰｷやﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝさえ食わず酒も飲まない彼女と過ごさず、合気なんて実体がわからないものを考えている人がもしいたから、頭が馬鹿なんじゃないですかね。

木村さんも当身を研究してるみたいだぞ。
反応できない突きを出すらしい。

>>845
＞考えている人がもしいたから、
になってるよ

ちなみに俺はフライドチキンでなく焼いたチキンを食べた。
あと本来クリスマスに食べるべき七面鳥はチキンでなくターキー

「酒も飲まない彼女と過ごさず」とあるが、酒を飲む彼女と過ごすのはどうなんだ

「もしいたら」ですね。
変換つなぎﾐｽですので、ご指摘ありがとうございます。
七面鳥より、地鳥のほうが美味い肉ではないですかな。
死んだ人が生き返らないのと同じく、出来る人から習わずにその人が死んだら再現は無理でしょう。

山本角義は惣角から約２年で合気をとったとすると
直接指導されたとはいえ、素人の角義が何故、佐川
さんを驚かせる程の腕になったのか。
短期間で、合気とることができる重大な方法があるん
じゃないかな？
合気とりてー、誰かおせーてちょうだい！

>>849
＞素人の角義が何故、佐川さんを驚かせる程の腕になったのか。

ソースあるの?

大東流武印を角義さんが所持していて（現在は未亡人が所持）佐川先生と時宗さんに返還要求され「明日の私の技を見て判断してほしい」と言って、二人が習ったことのない技をたくさんやったから返還要求を取り下げて帰った話。

>>851
なるほど

いろいろ話がねじ曲がりすぎ。

問題は角義さんのとこでも、惣角の遺品ありますという団体でも、条件付けでもいいから、佐川派の木村さんのように、全日本柔道の人を投げたり出来るかでしょうね。
木村さんは正座と半立ちで柔道家と乱取りもやっているそうだが、それが出来なければ立技では投げれるようにならないのではないかな。
遺品や印鑑があっても、口合気や技が下手なら、大東流以外の人は認めない

>>854
「木村さんのように、全日本柔道の人を投げたりできるかでしょうね」・・・
いいかげん、目を覚ませ！

本当に、「効く」かどうはは、「全日本柔道の人を投げる」ことでは全然証明されないよ。

★「実際に“公式の柔道の試合”（全日本柔道選手権など）に出場して証明する」だけでいいんだよ。
そこで、「合気を使って」勝利を得たら、「嘘でなく」使える合気が証明できる。
�@別に、柔道の試合では合気を使って勝ったからといって「反則ではありません」よ。堂々と使って欲しい。
�AK−１とか、パンチやキックも使われないから、合気にとっては、やりやすいはずですよね？

でも、佐川派の誰であれ、この「公式試合で証明する」はできないはず。
もし、佐川さん本人の全盛期でも柔道の公式試合に出たら、一回戦で投げられていたでしょう。
つまり、実際の「透明な力」とは「相手にラポールがかかっていないと無力な力」の」ことです。

但し、「相手が、技をかけてください」「教えてください」という姿勢のときは、かかります。
これが、自然の理。

柔道の試合にはルールがあって、大東流の技は反則になるものが多い。
どうせなら柔道といわずストリートファイトで、といったほうがまだ公平だね。

しかしそんなことしないでも、型ででも抵抗する相手を投げれれば十分でしょう。
それで理論上は試合だろうが、ストリートファイトだろうが投げれることになる。

>>856
胸合気などは、柔道の試合でも全く反則ではありません。
「柔術」の技の中に、指関節技のように反則になるものがあるだけで、
「合気」を使うことは柔道の公式試合でも反則ではないので、存分に使っていいのです。

ストリートファイトなんて、なんとでも後で言える、捏造できるので「証明」にはならない。
過去の合気系の人の武勇伝は全部このパターンでの捏造。
それに、「傷害事件」になるので非現実的。

本当は総合格闘技の試合を公の場で大東流の柳龍拳のようにやればいいけど、
それでは、本当のことが白日のものにさらされ、幻想が打ち砕かれて怪我もしてかわいそうすぎる。
ちなみに、柳龍拳を「にせもの」と蔑視する人がいるけど俺は偉いと思う。
なぜなら、VTRに残る公の場で総合の選手を相手に試合をした、という事実があるから。

でも、「柔道の公式試合」なら「合気」は存分に使えるよ。
そうすれば、全て現実が見えるだろう「旦那芸」は無用の長物であることが痛いほどわかる。
しかも、打撃による怪我もないから、安心して出られるはずだよね。
でも、結果がわかっているから、絶対できないんだよ。

これは、大東流合気柔術だけではなくて、塩田さんの合気道でも、全部同じ。
要するに、弟子や、素人や、プロでも「教えてください」「かけてください」のシチュエーションなら、
効かせることができるんだけど（これは当たり前）、
フェイントを使ったりして攻撃してくる相手には、１００％無力なんだよ。

>“公式の柔道の試合”（全日本柔道選手権など）に出場して証明する

まず末端の柔道組織に入る手間を省く、古流柔術枠、合気柔術・合気道からの出場枠などを
つくるよう全柔連によろしく。

>>856
>>型ででも抵抗する相手を投げれれば十分でしょう
>>それで理論上は試合だろうが、ストリートファイトだろうが投げれることになる。

↑↑↑全然違います。完全に間違っています。
格闘技ゲームで強い人が、リアルファイトでも通用するはず、と言っているひとと同じくらい、
馬鹿げたことですよ。
お子様ですか？

口合気で誤魔化して月謝を取る人が90％とみたほうがいいでしょう。
それに貴重な時間を費やすのはいかがなものか。
良い先生が見つからないという人も､殆どいないからでしょうね。
もう死んで墓の中なのではないかな。

塩田剛三がケネディ大統領のボディーガードを投げ飛ばしたのは事実だよな。

死んでしまった人を言っても…。
弟子が誰も出来ないでしょう。
息子さんは演武で音楽とのｺﾗﾎﾞやったり、そうなるんですよ。
佐川道場は習う価値があるから、飛行機で通ったりしている人がいるのではないかとね。松井館長も空手にないものを学んでいるということですが、他の大東流団体が彼を納得させるものがあるかでしょう。

>>861
「かけてください」「教えてください」の姿勢の相手だったらと条件をつければ、
ボディガードだろうが、誰だろうが、投げるのは難しくないのでは？
>>862
佐川道場は、松田隆智をはじめとして、早くから「神秘」をにおわして、
かつ「一番、引き篭もってきた」道場であることは異論の余地が無いでしょう。
岡本さんの六方会などは、驚くほどオープンです。
ここが、「神秘的だが、引きこもり」というところが、賢明であり、
松井氏のように向上心の強烈な方は、「何かあるかもしれない」と思っただけだと思います。
むしろ、「なんでも見てやろう」という姿勢こそが、素晴らしいですね。

でも、「引きこもり武術家」は本を書いたり、宣伝をしなければ無問題なんですが、
「本だけ書いて、宣伝して、実態はひきこもり」というのが、一番卑怯だと思います。

>>863
その意味では、佐川さんは引きこもりだったけど宣伝もしてなかったから潔かったね。
しかし、本買いて宣伝はするくせに、実力隠しで引きこもったりしてる人が出たりしたら台無しだよね。

佐川氏は、弟子に本書かして引きこもってた
一番卑怯な武術家だよ。

なんだかなあ。
そりゃフェイントつかったり逃げる相手にはかからんだろうさ。
しかしそれは合気とはまた別の話だろう？
合気と試合に必要な駆け引きは又別だよ。

だいだい引きこもりって言うけど、佐川先生は20代のときから６０前まではそこらじゅうの警察で教えてるでしょ。
ひきこもりだったらそんなことしないよｗ

それと佐川先生は工藤一二三だっけ？８段か９段の柔道家を倒してるって話がある。
名前まできっちりでてるんだから嘘ではないでしょう。

対合気系には、素早いフェイントをかましまくれば、楽勝でしょう。
長く合気系やってる人には、最初の打撃を本気にする愚かな癖が驚くほどに体に染み付いてるから、
こっちは当たりまくりになる（笑）

必ず、この論争がエンドレスになちゃうのは
仕方ないんだが、証明できる人間がいないんだから
どっちもあり得るわけだぜ。頭から否定はできんだ
ろう。

２、３年前のことだが、佐川道場の初期に門人だったという人の息子が、
父親からいつも聞かされていたって話を知ってるが、剣道の師範であり、佐
川道場の門人だったその父親が、佐川先生を招いて、稽古をつけてもらった
んだが、遠慮なしの本気でかかっても、何度やっても赤子の手をひねるよう
に簡単にあしらわれ、猛者連中全員が一本も取れず全員驚愕し、真の達人と
いうのは本当に存在するんだってことを思い知らされたという話。それだ
けにとどまらず柔道家の猛者をも遠慮なしでかからせて、まったく問題にせ
ず、ぽんぽん投げているのを目の当たりにし、こんなに強い人間が存在する
ことが不思議でしかたがなくていつも息子に、佐川先生は人間とは思えない
と、折に触れいつも語ってくれたということだ。その頃、佐川先生が、その
剣道師範にいっていたことは、「わしは、実戦で勝つ為に武術をやっている
のだから、剣道だ柔道だに勝てるのは簡単だよ、いつでも、いらしゃい」と
嬉しそうに話してくれたと。
この話は、その、息子がネットで佐川先生の実力や合気についての論争をた
またま見て、本当のことを知ってもらいたくて、書きこんだそうなんだ。２
ちゃんねるじゃないよ。誰だか武術関係の人間のブログだったな。
だから、どうした、それも真実かどうか分からんだろうって、いわれたら、
それまで、だが。俺はその真摯な文章から判断すると、本当だろうと思った
な。それと、大東流を長くやっていれば、佐川先生のような達人が現れても
不思議だと思わないな。延長線上にそういう世界があるってこと。次元は違う
から、直感だが。大東流やってる奴、そう思わない？
夢物語じゃないんだよ。

これで、書き込みを終わりにするけど、
エンドレスにならない方法が、「合気で」「柔道の公式試合に勝つ」ことだと思うんだ。
もちろん、「暗黙の合意が無い相手には使えない、武術じゃなくてあくまでも旦那芸です」っていうのなら、
そんなことする必要は無いんだけど。
なんでこんなことを言うかというと、いい年齢した大人なら自己責任だけど、
未成年が「筋力がなくても強くなる」みたいなうたい文句に騙されるのが忍びないんだ。
そんなもんに、騙されないで欲しい。

はっきり言っておくが、
�@透明な力は、旦那芸です
�Aその証拠に、公式柔道試合や、総合格闘技試合では使えません
（＝柳龍拳さんのようにやってみせようとして、証明できた人が出たら別です）
�Bしたがって、護身術としても「合気」は使えません
�C但し、痛い関節技の「柔術」ならば、いろんなパターンを練習すればかなり使えます。
�Dでも、それなら、最初から柔道やグレイシー柔術学んだほうが、無駄が無くて、強くなれますよ。

>>870
またか…
中国拳法と合気柔術は「伝説」が大好き。
もう証明不可能な「伝説」はいらない！うんざりだよ。

佐川先生に昔の剣道家が歯が立たなかった話は、日東化学厚生機関誌「こころ」に書いてある話ですね。

だから、断定できないっちゅうの。
大東流やったことないだろ？
筋力じゃない世界はちゃんとあるんだよ。
勿論、フェイントとかタイミングとかスピード
とかじゃないぜ。
無力化は存在する。
筋力がすべてじゃないんだよ。
むしろ、その考え方は、せっかく人間に秘めた
能力があり、引き出せるのに
それに、蓋をすることになるぜ。
若者よ、逆だからね、筋力至上の考えは
西洋的考え、日本にはちゃんとあるんだから。
むしろ、今の時代だからこそ筋力至上から
抜け出すべき。
むずかしいし、常識的じゃないから
存在しないってことじゃない。
俺も断定してるな。
でも、若者よ、筋力至上の考え
は、おのれの可能性を閉ざすからな。

柔道は良いと思いますが、働いていたら接骨院併設の道場でも、水道橋の講道館でも、納得いく質と量がある稽古は無理でしょう。
大東流でも、佐川先生は資産家、時宗さんは会社役員、角義さんは自営業主、久さんは大金持ちです。
木村さんのようなことをやったら氏と同じく内臓の病気などになりますよ。
並みの体力なら出来はしませんけどね。

結局、エンドレスだな。
俺が、証明してやるぜ。
待ってろよ！

このスレには、自分のなかの「現実逃避癖」に気づいていない人もいるようですね。

合気をマスターすればスピードとかも関係ないとどっかに書いてあったな。
とするとフェイントでかわしまくって楽勝とか無理そうだな。

現実問題として現代は惣角、佐川先生の四分の一以下くらいの稽古でしょう。
金が入らなければ、他人から見たら遊びではないですか。
金が入るなら別ですけどね。
道楽とは違うと思う人がいたら、頭がどうかしているのでしょう。

?

>>870
このブログか?

ttp://kungfu-hammer.blog.so-net.ne.jp/2009-03-20

>>871
そんなのお前の思い込みでしかない。お前が佐川道場にいって確かめればいいだけだ。

合気という相手の力を無効化する技術が試合で有効かどうかはまた別の話。
腕ひしぎ逆十字固めという技を覚えたって、それだけで試合に勝てるわけじゃないだろ

おまえは否定したいがために否定してるだけだ。
そんなに必死になってるところを見ると、まあなにかルサンチマンがあるんだろうけどさ。

>>871
君、かなり前からスレに粘着して同じこと書き続けてるよね？アルケ君だっけ？
何言っても無駄の人なんで相手にしないです。

皆さん、合気達人の大東流の柳龍拳師範の総合選手とのＶＴＲ見ましたか？
今でも、ユーチューブで見ることができますよ。
もし、見ていない人がいたらぜひ見てください。
そこに「リアル」の世界があります。
自分がやったらどうなるか？自分の師匠がやったらどうなるか？少しでも、正常な想像力を働かせることができれば、
合気洗脳から脱出できますよ。

佐川道場＝合気洗脳
柳龍拳師範＝佐川師範
って事ですか？

今の合気の人がガチ喧嘩したら、総合のアマ上級レベルにも負けると思う。

でも、普通に街のトラブル管理にはそれなりには使えると思う。
ただし、重い振り棒とか、体を鍛えたり、自由攻防的な練習を
した人限定ね。普通の社会人の強さって、それで十分だと思う。

信者の合気万能思想は幻想だから。松田さんと木村さん達で作った
ファンタジー。というか、彼らも、本質が分からなくて惑っている
だけかも知れない。

結論
試合など専門家には利かないが、護身で普通の素人には利くレベルって事ですか？
それじゃちょっと強いだけで、
ビデオ出さず、本で誇大広告したの？
老人でも強かったって勘違いしたのは世間の方なのかもね。

そんなこと言ったったってねえ。
出したもの勝ちが世の中というもの。

＞それじゃちょっと強いだけで、
＞ビデオ出さず、本で誇大広告したの？

極真の３級ぐらいに、ノールールで軽く負ける人が本やビデオを出したり
しますからね。

条件を設定してやれば、そして相手がその通りに攻撃すれば、
練習を積んだものならかなり神秘的なデモを出来ますよ。

本に書いてあるそのままの合気なら柔道ルールでも勝てるし、
本に書いてある発勁そのままの威力なら、Ｋ１ルールならともかく、
極真腹うちルールなら勝てるんだから。

でも、それをローカル試合ですら実現した人はいない。
が、素人相手の護身なら、それで十分ですから、それはそれで
弱者の護身術としてすばらしい。

もういいから来なくていいよ。

　　　↑
おまえはさっさと氏ね。

合気のひとって書いてる奴がいるが、合気ができるのは現在一人しかいないって事分かってんのかね？
もうロクに本すら読んでない奴と合気変態会会員はこなくていいよ。

それすら、道場外で公的には証明していないからね。
あくまで自分と弟子の自己申告。
まあ、合気の

ガチ喧嘩なら、総合とか大道の中堅に負けるだろ。

まあ、合気の定義自体あやふやで流派ごとに違うから、
本人が合気だと主張したらそれが合気なんだけど。（ｗ

合気が、松田本や透明な力に書いてある通りの優れものなら、
Ｋさんがそれを受け継いだのなら、Ｋさん、「最低」、「シニア」の
「地方」柔道大会ぐらいは軽く優勝できるはずなんだけどね。

試合に出るでないは本人の自由だろ。それに合気を公にする気はないみたいだしね。
証明証明言ってるが、そこまで知りたいなら自分で体験しに行けばいいだけ。
だいたいそんなたいしたことがなければ総合の人や松井さんのような空手家、柔道家が習いにいくわけない。

空手の補助というか、空手に欠けているものを補えるからでしょ。
格闘家が、喧嘩したら自分より弱いビルダーにウエイトを習うようなもの。
空手の補助には合気武術はちょうどいい罠。

＞そこまで知りたいなら
十分わかっているから。（ｗ

当然の論理的帰結を書いただけなのに「秘密を知ろうとしている」みたいに
考えるんだね。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 08:03:56 ID:B1sRTSno0
>>391
補助練は格闘技の方たちも、たとえば筋トレなどをしますからね････

それと同じようなものと割り切れば、「これは(格闘技には)使えないんじゃないか････？」と、
殊更思いすぎるような事も、なくなるかも知れません。

補助という概念は、良いですね

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松田本や透明本には書きすぎだと思うけど、合気自体は
非常にすばらしいものだとは思っているよ。
単独で万能に強いという主張に反論しているだけ。