一長】各武道を比較するスレ【一短

このスレは徒手格闘として通用する武道
端的に言えば総合格闘技で通用する武道を挙げて比較検討するスレです
したがって乱捕り稽古や競技化の進んでいない合気道や少林寺拳法は除外するものとします
比較対象は以下のとおりです

フルコン空手(極真、正道、円心、芦原等)
伝統派(全空連、協会、剛柔、糸東、和道等)
空道(大道塾)
防具空手(錬武会、錬心会、千唐会等)
日本拳法
柔道

「各種ルール」
http://fukushodo.com/sub3/karateryuuha.html
注：伝統派は実際には「寸止め」ではなく「当て止め」であることが通常です(動画参照)

フルコンタクト
→フルコン空手、空道、防具空手、日本拳法

顔面パンチあり
→伝統派、空道、防具空手、日本拳法

ローキックあり
→フルコン空手、空道

投げあり*1
→伝統派、空道、日本拳法、柔道

寝技あり*2
→空道 、日本拳法、柔道

KO制
→フルコン空手、空道

ポイント制
→伝統派、日本拳法 、防具空手、柔道

*1 柔道以外制限時間あり(長時間の組合いは認められない)
*2 制限時間あり

スレたて乙

参考動画

極真
http://jp.youtube.com/watch?v=zxedluTm3kU
http://jp.youtube.com/watch?v=3Xe-7dIyCuY

伝統派
http://jp.youtube.com/watch?v=Oc92wWuOd74
http://jp.youtube.com/watch?v=IQNmvWc7DbU

空道
http://jp.youtube.com/watch?v=6HGbtvrS89M
http://jp.youtube.com/watch?v=061HVjvYfm4

日本拳法
http://jp.youtube.com/watch?v=cANLrfrsc4s
http://jp.youtube.com/watch?v=j45sUByGc4E

柔道
http://www.youtube.com/watch?v=s6N-QB9-OTk
http://www.youtube.com/watch?v=cZnoCn2uffo

比較つうても結局、それをやっている人間達がそれぞれの立場で、
自分等のが一番！、或は「〜は駄目！」って言い合うだけだから不毛な流れになりやすいスレだけどね。

ある程度、冷静に客観的に長短を語れるコテなりが主導になって欲しいもんだね。

とりあえずこんなところで。

各武道の強さを示すもっといい動画があればうｐよろ。
柔道は急いで用意したから適当。防具空手は見つからなかったし。

競技人口もあるといいから、わかる人はおおまかな数字をソースと共にあげてくれるとなおよい。

極真マン、りっくる、みっつい〜、自衛隊空手、柔道ももも、ＧＳＬ等に
来てもらいたいものだな

強い部分は強い、弱い部分は弱いと部分的に分けて考えないとね。
およそ○○(武道の名前)は弱いとか言うのは禁止の方向で。

>>7
みっつぃーが来たら荒れるっしょ
他の伝統派スレ見ればわかる

そういえば、みっつい〜は変なのに狙われてるんだったよなｗ

1さんおつかれー

いやー良くできてる、ほんとお疲れ様

最強って言葉をどこにも使ってないのがいいね
最強の話になると荒れるから

どこが最強とか決めるんじゃなくて各武道の特徴を話し、他武道をリスペクトしながら進んで欲しい、良スレに期待。

みっつい〜は今、アンチ伝統の常連の精神異常者につきまとわれてるからね。
以前は一つのスレに駐在していたけど、最近は複数のアンチスレに書き込む様になった。
まあ、みっつい〜が目障りなんだろうけど。

>どこが最強とか決めるんじゃなくて各武道の特徴を話し、他武道をリスペクトしながら進んで欲しい、良スレに期待。

それが一番難しいかと。
特に名無しだと個人の願望が顔を覗かせるから、やっぱりある程度自分の発言に責任を持たざる負えないコテの人が、
主導をとるべきかと思う。
ある程度、武板で一目置かれている様な存在が望ましいな〜

逆に他流の…の技術は自流では脅威に感じるという見方をしたら荒れないのではないでしょうか。

>>1　乙

参考動画
極真にあの恥ずかしい世界大会かー・・・

伝統派にビアモンティはいい選択だねーってか、あいつならフルコンでも上位行くしｗ

伝統系や極真系のコテはまともなのが多いけど、柔道系はな〜・・・
柔道ももも、＠大介、柔道家テコン・・・胴締めさんあたりがまともなきがする
日本拳法、大道塾のコテは誰だろう？
日本拳法は自衛隊空手さん？

２つずつにしたけど、もっと動画を充実させたほうがいいな。
自分の妄想で勝手に弱いと思っているアンチを黙らすのにも使えるしね。
凄いテクニックを集めたハイライト的なものと上位レベルの試合の動画の両方があったほうがいいと思う。

>>14
成る程、逆説的だね。
でもそれなら、確かに荒れ難そう。

では、俺のケースで書くと。
俺ん所は防具にも全空連にも両方に参加している所だけど、まず防具の方は、
蹴りが一般の全空連よりも頻繁。
テコンドーとはまた違うんだけど、割と飛び系の蹴りとかも出て後、ポイントの取り方も
追加形式の所があるから、一発で終わらないで連打が多いというのが、
結構全空連形式だけの人からにしてみたら面食らうと思う。

逆に防具の視点からみるとやっぱり、全空連形式の人間は突きの間合が兎に角遠い。
防具なら蹴りの間合でも突きが来る。
これは、何気にかなり凄いと思うよ。
後、崩しが上手い人間がいる。
基本、防具って投げとかは無いから、突き終わりに足払いとか投げとかが上手い相手だと、
かなり参る。
俺も投げとか未だに全然出来んし。
まあ、一番参るのは競技人口の多さだけど。
兎に角、競技の層が厚い厚い。

そうですね… 伝統の突きは体験したことの無い方は確かに脅威に感じると思います。私も経験ありますが、非常に怖かったですね。。

>>15
オレは伝統派経験者だけどビアモンティはテクニックの宝庫だから是非とも他流の人に見てもらいたかった。
イロモノってわけでもなく世界的に実績もある人だから文句ないはず。
派手なテクニックもってても勝てなきゃただのイロモノ選手ってだけだしね。

極真の内部事情はよく知らんから、とりあえず最近の世界大会の動画でもうｐしとけばいいだろうぐらいの気持ちであれにした。

>>20
乙です

極真も　レチ　ＶＳ　テシェイラ　があるので、いいと思いますよ。
それに極真は露出度が高いですから、皆さん知ってると思いますし。

ビアモンティは本当に天才ですね。オイラは極真だけど、彼の動画見てからは
伝統派への見方が変わりました。まあオイラが足払いが好きってのもありますがｗ。
ＪＫＦもあのレベルまで行って欲しいですね。

突きのどこが違うの？

勿論寸止め空手が最弱wwww

極真レチ俺も好き
レチの動画は極真を知るには良いと思う


あと大道でもフルコンでも伝統派出身が活躍する話は聞いたことがある。
同じ空手だから通じるものがあるのかな？

>>12
>アンチ伝統の常連の精神異常者につきまとわれてるからね。
それが前スレで「横レス」と連発してる奴。
っつーか ID:Gp0bnKgH0
【顔無し】空手系アンチの皆さんおいで【寸止め】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199543689/

っつーか「５ｃｍうんぬん」も
あごひげ氏の受け売りだろ。

■空手道■松濤館流&伝統系流派 弐段■全空連■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1196292759/492-496

○○は「最弱」とか「最強」とか語る人はスルーするかあるいは他スレへ誘導の方向で。

少なくとも>>1であげた武道に対して十分な理解があってかつ良識のある人なら
そのどれもが「最弱」と呼ばれるほど弱いものでないこと、
「最強」と呼ばれるほど完成された武道でないこともわかっているはず。

前スレ
極真・伝統派・防具空手・日本拳法・空道・少林寺
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190124787/

age

>>25
やっぱ、そうか？
普通に見れば2本目がポイントになったとみれるのに、
なんかやたらと１本目しか注目しないレスが続いていたしな。

なんでショウリンジを省くんだ？ ふざけんなよ！

>>29
アフォ！
オレは3本目が弱いながらも入ってるって言ってるんだ。
一本目・二本目は完全に志水が見切ってる。
他でポイント取られた時も見切ってる。
あの見切りが分からんヤツは空手やるなや。
あの審判同様クズや。極めてもいない伸びきった突きにポイント入れるクズ。
ホント、あの試合は志水がかわいそうやった。

>>30
以下の理由から少林寺は省きました。少林寺の技術については別スレをご利用ください。
・乱捕りがあまり行われていないので実践性の裏づけに乏しい
・試合形式が確立していないので少林寺拳法の戦い方というものが観念できない
・ショウリンジャが来ると荒れる(前スレ参照)

松久の最初のポイントもワンツーのツーが入ってんじゃん。
志水は明らかに２打目に反応出来てないし。

芦原空手　捌き空手の型
http://jp.youtube.com/watch?v=Xc1w0NI4RNA&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=GYD1_gJpsVs&feature=related

極真　レチ・クルバノフ
http://jp.youtube.com/watch?v=SDgPdNrgUBA&feature=related

極真　Ryu Narushima
http://jp.youtube.com/watch?v=l7vDL92Knpk&feature=related

大道塾　空道
http://jp.youtube.com/watch?v=AxMjixj7KGA

http://jp.youtube.com/watch?v=LTA_0WeDPJA

http://jp.youtube.com/watch?v=wu2F90XGnak&feature=related

日本拳法では防具付けたまま寝技もありとのことですが、具体的にどの様な技術があるのでしょうか。私も昔は防具付けたまま組技をしていたのですが、防具有りと無しではどうも技術が変わってきまして…

299 名前：みっつい〜 ◆Qp/ITpQ8ps [] 投稿日：2008/01/14(月) 22:59:00 ID:zciACPisO
>>298
ルール知らない素人は引っ込んでろよ（笑）
当てちゃいけないのはカデット（18歳未満）で一般は当てるんだよ（寸止めにしないといけないのは喉だけ）

自分の無知さ加減を垂れ流しただけでしたね（笑）




これがＪＫＦルールだそうですｗ

何を今更。
伝統の試合では大半が当て止めなのは既に事実なんだが？

伝統空手ってあんまりよく分からなかったけど攻撃早いなーと動画みて感じた。
しかも投げてるし。
バネがスゴいね。

俺はフルコン空手習ってるけど
同じ空手なのにこんなに違うのかって思うよ。
伝統の人は日本拳法やっても強そうだ。

>>37
当て止めって良く分からない。
どこまで当てていいの？

フルコンは我慢比べみたいだもんね。
プロレス的だよねｗ

>>38
日本拳法は確かに比較的に近い競技ではあるし、実際伝統の出身の人間で上位に入っている
選手もいるみたいだね。
まあ、フルコンはフルコンでキックとかで出身者が活躍してんじゃない。
やはり、あの蹴りは伝統をやっている俺からでも魅力的だよ。
縦蹴りとかもね。
近年では伝統の世界でも縦蹴りは技術としてあるし。

>>39
幾つか試合動画見れば解るから、取りあえず探してみとけ。
因にWKFと空手協会とでは当ての容認の度合いが違うからその辺は気をつけとけ。

大道塾といったらこれでは？
http://jp.youtube.com/watch?v=01_kQd8pOus&feature=related

日拳ももうちょっとマシな動画があっただろう！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=05RRnr18A_Y&feature=related

っつーか他スレも合わせてみると
ID:Gp0bnKgH0＝ID:VKzuvN1l0っぽいな
だとすれば
>>39
審判員の資格を持っているという
お兄さんに聞けばいいじゃんｗ

>>41
ＷＫＦと協会では、どちらの方が深く当ててもいいんですか？

だから、動画みて自分で判断しろ。

>>45
伝統派の人って冷たいね・・・

というか、>>44
お前はルールに縛られない高レベルな空手にしか興味が無いんじゃなかったのか？
何でそのお前がWKFと協会の当ての強度になんか興味を持つんだ？

>>47
またキミか・・・・
協会には興味があるからだよ。
協会の試合の動画を見てると、突きも腰が入ってる。
俺からするとＪＫＦのは空手とは言えない。
そこでＷＫＦはどうなのか聞いてるわけだ。

>>34,>>42
参考動画提供感謝
何しろかなり急ぎでスレ立てたんで、動画選びもそれほどこだわってなかった。

そんな感じでもっといいのがあるって人はどんどん提供してくれるといいですね。

>>48
当たりの強さは審判にもよる。

WKFは腰や肩が入ってるようないわゆる「極め」がなくてもポイント取るけど、
前スレ958の言うように、体重が乗るようなものでないととらないんだと思うよ。
動画を見た感じだとね。

ていうかそういうかなり専門的な質問は伝統派のスレでしてくれ。
ここに伝統派のルールに精通してる人がたくさんいるとも思えないし。

>>48
>そこでＷＫＦはどうなのか聞いてるわけだ。
ビアモンティ選手はフランスナショナルチームって分かってるか？

>21「ＪＫＦもあのレベルまで行って欲しいですね。」
の発言にしても……
相手すんのは日本のナショナルチームだろ。

まぁビアモンティ選手は、身体能力に加え
個人的に空手自体をよく理解していて素晴らしいのは確かだが

> 793 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/10/20(土) 19:36:03 ID:MlnUoTo20
> WKFの各国のナショナルチームの単位で進化が始まっているんだよ。
> ナショナルチームは、日本だったら全空連所属団体なら、
> 流派関係なく選手を集めているだろ。
> そこで、西村誠司先生なんかが、フランスナショナルチームのビアモンティらを
> 読んで、新しいWKFスタイルの吸収を行ってる。
>
> それを学んだナショナルチームのメンバーが自分の所属団体で同じことを教える
> ことで、少しずつ一般の会員にも浸透し始めているようだ。

極真カラテ　エヴェルトン・テイシェイラ
http://jp.youtube.com/watch?v=U_C6YaiyPYA&feature=related

>>40
そうそう、我慢比べだよ
だから少しでも鍛えて耐久性つけてないと痛い痛いw

このまえ先輩に左足太ももばかりしつこくロー入れられて一週間足曲げれなかったよ。
去年は中段蹴りで肋骨折られるしさ〜
自分の身を守るためにウエイトはかかせないね

ウエイトやってスパーで殴られ慣れしないとやってらんないよ

>>50
ご丁寧にありがとうございます。
よく分かりました。




>>51
＞ビアモンティ選手はフランスナショナルチームって分かってるか？

知らない

＞>21「ＪＫＦもあのレベルまで行って欲しいですね。」
の発言にしても……
相手すんのは日本のナショナルチームだろ。

なに言ってるの？？？？？？
キミ頭いっちゃってるね・・・・

>>48
俺に言わせればまたお前かだよ。
そもそも、協会とJKFに大きな技術的な差なんてねえよバーカ。

最近、どこかの馬鹿が協会とJKFという図式を作っているが、JKF自体諸流派が参加しているだけの話しで、
そこに団体独自の技術何て無い。そもそもJKFは競技を統括している団体でしかない。
その中には当然協会よりの選手もいれば、全然違うスタイルの選手もいる。
そもそも、その協会自体もまたJKFの協力団体の一つなので、JKF的なスタイルの選手もいればそうじゃない選手がいる位。
仮に松久が協会の試合に出た所で確実にトップに食い込むぞ。

だから、
>俺からするとＪＫＦのは空手とは言えない。
なんていう発言も範囲が広過ぎて一体お前がどういう選手のスタイルを言っているのかさえ解らん。

だから知りたきゃ、動画見て回って自分で納得しろ。

>>55
バーカか・・・・人に対する言葉か？

ガキはオナニーでもして寝てろ

協会はＪＫＦスタイルを好ましく思ってないのは知ってるよな？

試合ルールも違うからスタイルも違う。

長文ご苦労さん。駄文だけど乙ですｗ

ショウリンジの次は伝統派で言い争ってるのかｗｗ

伝統派関連で細かい部分を”純粋に”聞きたい人はこちらへ
■空手道■松濤館流&伝統系流派 弐段■全空連■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1196292759/

伝統派の流派でこれが強いあれは弱いと言いたい人はこちらへ
【全空連】どっちが強いの？【協会】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1192806162/

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>56
>協会はＪＫＦスタイルを好ましく思ってないのは知ってるよな？

しらね〜な。
何でお前、そんな事しってんだ？
その話の出所は何所よ？
>協会は
というからには団体のトップなり団体独自の広報誌なりで批判があったのか？

因にお前がいうJKFスタイルって一体全体何なんだよ？

>>35 ：ロッコ
>日本拳法では防具付けたまま寝技もありとのことですが、具体的にどの様な技術があるのでしょうか。

YouTube - JSDF MMA (Jieitai tosyu kakuto)
http://www.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4&mode=related&search=

>>60
横から失礼します。残念ながら協会は全日本などの会長の挨拶などの時に、中原先生自らの口で「全空連はスポーツだ、我々は違う」などと言っちゃってるんですよね。
これには私もドン引きです（苦笑）
協会は協会でいいトコあるんだし、わざわざ自分たちが協力団体として携わっている全空連を批判するようなコメントをしなくてもと思うのですが．．．

あなたが言うように協会は一つの会派団体、全空連は競技等を運営する団体で、同じ土俵で比べる事自体がそもそも間違いなんですけどね。

>>62
＞「全空連はスポーツだ、我々は違う」

いいんじゃないそれで。
糸東も剛柔も和道等の全空連の協力団体がみんな同じこといってるかもしれんし。
全空連が空手をスポーツとして統括してるのは間違いないんだし、
協会は何も自分の流派だけでなく糸東、剛柔、和道は実技団体としてスポーツと区別してるでしょ
お役所の認可があるかないかの違いだけで

スポーツっていう言葉を否定的に捉えるからよくない
全空連はスポーツ
協会、糸東、剛柔、和道は武道ってことで無問題

>>62
協力団体に対してのコメントなら、
批判ではなく別の意味があるんじゃないの？

と言う訳ではこの話はこねスレでは終了。
まだ、続けたいのなら上記のスレで続けてね。

これ以上は只のスレ違いだから。

伝統派って、グローブなしで顔面攻撃の応酬できるのがいいよな。
やっぱグローブのあるなしじゃ全然違うしね。

俺は、現在伝統の道場にいるが元はフルコンを6年やっていた。
伝統もフルコンもどちらにも一長一短が在る様に、グローブにも一長一短があるとは思う。

道場に昔、キックのプロだった先輩が居るからタマに道場のグローブを付けて軽いスパーをやらせて貰うが、
近間でのコンビネーションの華麗さは、やはりグローブがあるからこそ、鍛えやすいというのは無視出来ないと思う。
素手、素面で、顔面在りでは近間でのコンビネーションはどうしても発達し難い。
直ぐに組み付くなり、間合を切るなりをしてしまうだろやはり。

衝撃値は寧ろ上がるかもしれないが、一撃の殺傷能力を押さえる事が出来るから、
近間での攻防の練習がやりやすくなり、結果その能力が上がりやすくなると思う。

>>66
でも俺、昔、伝統派の競技志向の道場にいたけど、やっぱり寸止めのクセって付くよ。
実際に当てるのと、全然感覚が違う。
街での喧嘩を想像しても寸止めしちゃってる自分が想像できた。

だから今は型中心の伝統派と極真の両方やってる。
空手の型はやっぱり好きだから伝統派から離れられない。
いつまで体がもつか分からないくらいしんどいけど・・・今は無理やり両立してる。

あっ、しんどいから、今の伝統派から空手教室に移ろうと画策してるｗ

なんか極真が中心になってきて悔しいんだけど・・・

>>67
それは言えてる。

でもグローブつけてるとスピード落ちるから、本来近距離でできるはずの連続技ができなかったりもするよね。
腰いれずにやるような技とか。目打ちとか手を使うさばきとか。
こういうのはグローブなし(拳サポかオープンフィンガー)のライトスパーとかで練習するのがよいのかな。

>>68
君の道場は寸止めなんだね。ご愁傷様。
>>2に書いてあるとおり伝統派は当て止めが普通で実際に寸止めしてるところは少数派だよ。
伝統派でも当てるとこは普通に当ててるから、君のようなクセはつかない。
何か君の話聞くと、ちゃんと当てる伝統派の道場にいけばすべて解決する気がするなあ。

質問

当て止めと、寸止めって
流派によって違う？それとも道場ごと？

>伝統派でも当てるとこは普通に当ててるから、君のようなクセはつかない。
同感。
まぁたしかに初心者の頃は、いったん弱くなった感じがしたが
その段階も鍛錬で越えて行く。

伝統派競技で考えても、ミット打ちやサンドバッグは常識だしね。
中段相打ちになったとき、自分が崩されないために

たとえ「競技志向」でもちゃんとしてるとこはやってるはず。
やってないんだったら志向がどうとか関係なくオカシイ所ってことしょ

少なくとも協会系の道場ならどこも当ててるんじゃないかな
http://jp.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0

>>71
オレは高校(それなりの強豪校で協会の所属)の部活で空手やってて
剛柔系、糸東系、和道会、協会の経験者がスポーツ推薦でいたけど、
そいつらみんな普通に当ててたよ。何の違和感もなく。

だから流派ってよりは道場によって違うんじゃないかな。

>>70
近所（一時間弱圏内）の伝統派、探しまくって、４つ回ったよ。
でも、どこも寸止めだった。中にはスーパーセーフ着けてるのに寸止めってところもあった。
あとは子供ばかりで大人がいないとか。
結局、稽古時間の半分を組手に割いてる今の道場へ行った。

地方によって文化が違うのかね？
当て止め、見てみたいよ。
このままじゃホント体がもたない・・・

訂正
＞今の道場
前の道場

今は型中心の道場へ移ったですよ

別に伝統の試合動画見れば、普通に当て止めじゃん。
空手の稽古動画みても、普通にミット練習してるし。

寧ろ寸止めだけの所の方が少ないんじゃないの？

これか？！これが当て止めか？？？
http://jp.youtube.com/watch?v=jlIVJ7Z9OHo&feature=related

当てまくってるじゃねーか！！！！！！！！！！
っていうか、こんなの毎日やってたら顔がボロボロにならないのか？？？？？
すっげー実践的だけど、顔面が・・・・

そうだったのか。そりゃ恵まれない環境だったとしか言えないな・・・

ここであげられてる各武道をやって身につくものを挙げると
フルコン空手：素手フルコンタクトの打撃感覚、打たれ強さ、多彩な蹴り技
伝統派：遠間からの打撃、素手素面顔面ありの間合い感覚、打撃の中で繰り出される投げ技
空道：頭突きなどのたいてい禁止されている打撃、実戦性
日本拳法：実戦性
柔道：組んでからの投げ技
こんなところかな。防具空手はよく知らない。

ちなみに総合への適応だけど、
伝統派のような遠間から打撃(その流れで一気に組みにいくこともできる)と組み技系の技術があれば
それなりに活躍できるのはLYOTOが証明したと思う。
もちろん他のスタイルも考えられるだろうけど。

大道塾や日本拳法一本で強くなるのもいいけど、
それぞれの武道の長所を活かして複数の武道から自分のスタイルを完成させるのもいいよね。
前スレではそれを批判する人もいたけどｗ

>>78
高校はメンホーつけてたからよかったけど(それでも鼻血はよくでる)、
大学空手部なんか歯が折れたなんて人ざらでしょｗまぁそれはマウスピースつけりゃいいんだけど。

つっても当て止めだから脳へのダメージは小さいってのがいいんだよな。痛いだけで済むっていうね。
大学でも練習中は拳サポつけてるだろうから、顔がボロボロになるってことはないんじゃないかね。

>>80
マジっすか・・・・・・
拳サポって言っても薄いですから打撃はモロ貫通しますよね？
痛いで済むって・・・・歯が折れるって・・・・・・

町道場でもこんな過激な組手やってるんですか？？？
子供が入門しないような・・・・・・・・・・極真より危ないっすよ・・・・

>78動画はフラッシュダウンみたいなもんで
そんな深刻なダメージは無いと思うが。
学連の基準なら上段は反則かもだが
流派の大会ならポイントだろう

>>81
一般的な町道場と大学などとを比べれば、
大学の方がレベルが上で当然だろうな。
適度な年齢、練習時間も違う。
逆に言えば一般的でない町道場もあるってこと
大学と繋がりのある所とか。

うちの大学にも親道場があってよく出稽古に行ってた。
そこでの練習のほうがレベルが高かった。

＞拳サポって言っても薄いですから打撃はモロ貫通しますよね？
あくまで当て止めだから貫通はしない。極めたらすぐ引く。

＞町道場でもこんな過激な組手やってるんですか？？？
当てる道場の一般の部はやってる。
空手やりすぎちゃって、そういう恐怖感がいい緊張感に変わって楽しくなっちゃってるわけ。
それで>>73のような試合に勇んで出ちゃうわけ。
子供に関しては防具つけるなりして安全性図った上で当ててる。

事故で当て止めにならずに、突きぬけちゃったなんてこともある(>>73でKOになってるようなやつ)けど
あれはあくまで事故だからいっつもあんなことが起こってるわけじゃないよ。
そこらへんは安心していい。

>>82
ああいうのをフラッシュダウンって言うんですか。
極真の上段蹴りのダウンと似たようなものですかね。
一瞬意識が飛ぶけどすぐ回復するってヤツ。

大学と親道場ですか・・・・
うーん・・・・・そんな道場があれば・・・・ちくしょー・・・
あーやっぱ顔面ありがやりたい！寸止めじゃないヤツ！
防具空手の道場探そうかな

>>83
なるほどー（汗）

そういう道場の人たちの仕事ってなんですかね？
いっちゃってますよ！
いい緊張感ですかー
まあ極真にも緊張感は常に漂ってますが顔面ありとなると・・・・
恐怖感しか起こらなさそう・・・・

顔面なしだけどガチのド突き合いの極真と
顔面ありの当て止め極め。（たまに事故・・・）

選択が難しいですねー・・・・

>>74
有難うございます

伝統空手って、1つの連盟なのに色んな流派や
当て止め寸止め有ったり、と、なんか不思議

習ってみると、当たり前に受け入れられるんだろうけど

68は競技重視な道場に居たわりには、伝統の競技の世界の事はあんまり、
知らないのか？？？
でも、そういう質問は、あんまりこのスレで聞くなよ。
ここは飽くまでも各武道を比較するスレだから。

伝統の事を集中して聞きたいのなら、相応しいスレがある。

>>87
だってＪＫＦ向けの道場だったから。
「絶対当てるな！」ってしつこく言われてたよ。中段でさえ「道着に触るくらい」って。

俺も道場で指導してる時、コントロールの出来ない人には絶対当てるなって言う時はありますよ。
もちろん他の黒帯連中や自分は当ててますけどね。（コントロールしてだけどね）

うちは硬式空手だけど、
スーパーセーフはいいよ。
上段ありで、がんがんスパーが出来るよ。

みんな当て止め意識してるのか重心が後ろすぎないか？
つま先立ちで上半身が後ろに反ってしまってる
あの癖はもしＫＯ狙う競技に移る時はかなり苦労すると思う
伝統のダウンってフラッシュっていうか多くが痛がってダウンしてるって感じだな

防具空手も投げ技有りだったような。そんなとこ動画で見た。

打撃格闘技ではキックが一番いいと思うけどね。

>>92
ここは武道専門スレ、キックボクシングは抜きでお願い。
あと〜が一番強い発言は
このスレでは禁句です
理由は荒れるからです
宜しくおねげーしますだ。

>>93
パソコンから。悪い、確かに荒れる要因だな。
ちなみにキックのジムは多くがジムのことを道場、格闘技じゃなくて武道としてるよ。
キックはルールありきで出来た格闘技だが、やってる人の中では空手から派生した論が根強い。

発生自体はムエタイからだけど、空手とは近くに居る
遠い親戚ってとこでしょ。

野口プロモーターがつくったんじゃ？
剛柔流の白羽秀樹と

>キックボクシング(kick boxing)とは、ムエタイの試合ルールを参考にして、
>野口修が空手家やボクサーを起用して始めた、拳足による日本発祥の打撃格闘技。
>当初はムエタイとの違いを出すために、投げ技も存在していた。

>キックボクシングは「アジア地区で立ち技格闘技として最強と謳うムエタイに対抗し、
>日本が独自で開発した格闘技の一つ」とするのが通説であるが、これは事実である。
>初期のキックボクシングの試合に実際に出場していたのは、日本の空手家やボクサーたちで、
>彼らはタイに行ってムエタイを修行してきたわけではなかった。
>それゆえ、ムエタイとキックボクシングの伝系のつながりは何ら存在しない。
>キックボクシングは、ただグローブ着用による拳足を用いた直接打撃制試合の形式を、ムエタイから借用してきただけである。

少なくとも初期の頃は空手のほうが近い。
現在ではムエタイから技術が入ってるわけだが
指導者の精神性とか、「道場」の雰囲気とかは残ってるらしい

とはいえこのスレで扱うのかどうかは？？？

>>91
＞みんな当て止め意識してるのか重心が後ろすぎないか？
んなこたあない。引き手のときにはそうなるけどね。

＞伝統のダウンってフラッシュっていうか多くが痛がってダウンしてるって感じだな
いちいち痛がってたら素面の顔面ありなんかできないよ。

>>62
武道はスポーツより偉いの？

>>99
またそんなことを・・・
方向性が違うってだけで偉いとかそういう話じゃない。

>>79
＞前スレではそれを批判する人もいたけどｗ

批判じゃなく拒絶だったな

まだまだ伝統派で総合で活躍している選手は少ない
日本人なんかほとんどいないじゃないか？

>>100
スポーツだと批判した、てなレスだったんで。
素直にスポーツより偉いの？と思っただけ

>>102
経験者は多いらしいよ。
総合系の人の話だと。
ただ、極真ほどのネームバリューが無いから、
特に売りにしないから表面化しないだけ何だとさ。
調べてみたら意外な選手が伝統出身の可能性はあるね。

極真は多いな
伝統はあんまみたことない

>>98
だって動画見たらそうとしか見えない
はじめっから上半身反ってるし顎はあがってるし体は正面向いたままだし
意識飛んだ時やボディ効いた時のダウン見たことある？あんな倒れ方じゃないよ
でも足払いやボディストレートは速いしキレイだしすごくいいと思う

>>106
まぁ>73の動画を見ると、
自分の基準からして最初の構えが
反ってるんじゃないかって人はいるが（00:13）
インパクト時には別に反ってなくないか？

その次の攻防（00:18）は相手が前に出たから狂ったかな？
それでもあれだけの威力か

>顎はあがってるし
その件はハッキリしないが
フックとかがあれば、やっぱりマズいのかな

>体は正面向いたままだし
それは空手の突きだったらそれでいいんだとあれほど（ｒｙ
身体全体で重心移動してるんよ、マジで

>>107
そのとおりだね

伝統派の突きは拳に威力を集約させた体当たりみたいなものだから
ボクシング的な腰や肩の回転を原動力としたものとは違う
もちろんそっちも多少は原動力になってるけどね
ここらへんが伝統派が手打ちだとか言われる所以

>>104
出身といってもピンきりだからな
LYOTOみたいにしっかりとした実績もある実力者なら伝統派ってことを表に出せるだろうけど、
何せ競技人口が多いし寸止めの道場もあるしで、伝統派やってても大して強くない人はたくさんいるだろうから
別に伝統派やって強くなったわけじゃないって人が総合に出ても、伝統派を名乗らないんじゃないのかな

上でいった体当たり的な体重の乗せ方とは別に、空手で基本や型とか練習してると
小さな動きで大きな威力だせるようになる(いわゆる極めが強くなる)
型の試合を見ればよくわかる。より上手い人ほどより速く、より小さな動きで極めがつくれる

それが組手の試合にもいかされてるから、大振りの突きじゃなくても事故で引き手がとれずにKOなんて事態がでるわけだ

感覚的にはバキでいう剛体術に近い
インパクトの瞬間に体を固めて全体重をのせる感じ

これができるのとできないのとでは威力が全然違う
まぁできる人は説明するまでもないと思うけど

伝統派空手はボディワークやサイドステップ、コンビネーションブロー等は
禁止されているのですか？

極真だと、やっていただけでもそれなりに取り上げられる事があるが、
伝統だと、ちゃんとした成績でもないかぎり、
空手経験ありで終わるからな。

特に名乗るメリットが無い。

>>110
＞ 伝統派空手はボディワークやサイドステップ、コンビネーションブロー等は＞ 禁止されているのですか？

普通に全部使われてるよ
動画を見れば一目瞭然

前スレとこのスレで伝統についてなんとなく分かってきたよ。
素晴らしい武道だね、綺麗、早い。
見習いたいね、その動き。

伝統派の選手の動きが綺麗に感じるのは、無駄を省いているから。
数あるポイント系の競技の中でも最も速さ勝負の面があるから、肉体的にも、
技術的にもコンマ何秒を如何に削れるか、初動のモーションを押さえれるかが
勝負の明暗を分ける。

その結果。

誤解されがちだから伝統派ばかりのレスになったが、
そろそろ他武道からもいい部分を挙げてほしいな

他武道もみんなそうだけど、各武道の強さがあると同時にルール上実戦性からみた欠点もある
そこでその欠点を補充するような他武道が重要になる

完全なルールに裏付けられた完全な武道などないからね

>>79のように各武道から得られるものがわかるとよいね
日本拳法や大道塾はその点で不明な点が多い

日本拳法は基本的な体力が付くよ。
なにせ、あんな動きにくい防具を付けて殴り合うんだから、他の打撃系に比べ
体力が付きやすい。
試合はともかく、稽古ではぶっちゃけ、体力のある人間が最後に勝つ位だ。
何せ、防具で多少ダメージはカバー出来るから後は只管体力勝負。

まあ、試合だとそれは通用しないけどね。

>>116
なるほどね。筋持久力か
確かに身体の重さは伝統派や極真とは雲泥の差だろうね
長期戦に強いというか、長時間動き続けられるってことかな

後、他の打撃系に比べ投げにも耐性が付きやすい。
正直動画とか見る限り、打撃からのコンビネーションによる投げのキレは、
伝統も凄いが、しっかりと組んでからの投げは日本拳法の方が上だと思う。
なにせ、柔道経験者も多いし、試合でも柔道の投げとかでるしね。

ま、飽くまでも打撃系格闘技の範囲の中での話しだけど。
大道塾もこの辺は同じ特性があると思う。

Jieitai tosyu kakuto
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

徒手格闘というのは
通常の日本拳法とどれくらい違うのかな？

ニコ動を漁ってみたので、自分から見た伝統派の脅威
アンチのコメントが激しいのはスルーで。彼らは無知だから仕方ない。

ジョージ小高　世界レベルの高速上段突
この速さでこのラッシュをされたら何もできません
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706834

ビアモンティ　テクニックが異常
自分の攻撃はかすりもせずにフルボッコにされるでしょう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm707053

日本空手協会　素手顔面ありの真剣勝負
とにかく恐い。当て止めじゃなかったら一発で顎破壊されるか脳揺らされて失神っていうのが目に見えてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm796390

国体　全体的にレベル高い
面つけてるから安全ではあるだろうけど、まず勝てない。速すぎる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706758

>>119
>徒手格闘というのは
通常の日本拳法とどれくらい違うのかな？

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/17(月) 12:31:18 ID:CVrexJbF0
>>317
それは自衛隊徒手格闘術だよ　自衛隊の徒手格闘は日本拳法協会の故 森先生
が指導に関わって自衛隊の日拳と言っても差し支えないよ　現在の自衛隊の日拳は
殆ど協会から離れて拳法会＆連盟の全国連盟の大会に出ている。日本拳法全国連盟の
総合選手権にも自衛隊所属の参加者は多いね

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/17(月) 21:56:08 ID:SFyI56pX0
>>320
４５秒も日拳ですよ。
５１秒の人は第一空挺団の樺さんですよ。
第一空挺団の日本拳法部主将でした。
もともと千葉県にある日本拳法協会系の道場・幸心館で練習していました。
２人とも日拳そのものです。

>>103
偉い偉くないではなく、
本来あるべきものからずれているという点を批判した、ってことじゃない？

伝統は打たれ慣れれば強いと思うんだが
でも伝統出身でプロ居たっけ？

フルコンと伝統だけなら、フルコンだと思う
伝統+キックは鬼だと思う

俺は極真だけどさ

＞でも伝統出身でプロ居たっけ？
「出身」ってだけならたくさんいると思うが、
これぞ伝統空手みたいな動きしてるのは総合格闘技12勝無敗のLYOTO様でしょ。

＞フルコンと伝統だけなら、フルコンだと思う
何が？打たれ強さ？

他の武道と比べて極真から学べるものは何かない？
>>79にあがってるのの他に。

>>124
うたれ強さってか、単純に

上段で一発で飛ばすか、目つき、金的とかじゃないと正直伝統には勝ち目が無いと思う
ロー・ミドルの我慢比べだけは強いから
でもそれがフルコンの限界で、伝統はそこから何かと一緒に学ぶことによって強くなる
だから俺のイメージでは、極真の方が強いが、伝統の方が限界が更に高い位置にある

極真で他で得られるものか･･･
正直無いね
特殊な蹴り方・うたれ強さ（我慢強さ）だけじゃないかな？

>>125
>上段で一発で
どうして一発限定？
ヒットアンドアウェイが100パーセント無理だと思う？

または掴み。もつれあっても
投げ無しのフルコン選手と比べたら
伝統派のほうが投げが上手い場合があるんじゃないかな

>特殊な蹴り方
そこは同意。下段カカトなんて面白いな
ttp://www.sportsclick.jp/combat/05/index04.html

＞上段で一発で飛ばすか、目つき、金的とかじゃないと正直伝統には勝ち目が無いと思う
>>73とか見る限り、それで十分だと思うけど。
だから伝統のほうが強いとかは言わないけどね。

＞極真の方が強い
＞伝統の方が限界が更に高い位置にある
そういうこと言うと荒れるって。両方とも。

＞特殊な蹴り方・うたれ強さ（我慢強さ）だけ
何かあるだろきっと。
顔面がない分、胴体にある急所の場所とか当て方とか精通してたりとかしないの？
伝統は初弾で遠くから顔面にぶちこむ技術はやたらあるけど、
胴に関しては極めつくって当てりゃどこでもいいから、全然そういうの知らない。
鳩尾とかレバーぐらいは常識的な範囲で知ってるぐらい。

伝統派でも中には極めが強くてかつ体重あるような人はやばい破壊力の中段出す人がいるけど、
たいていは実戦でやられても全然我慢できるレベル。それがフルコンの人ならほぼダメージゼロだろたぶん。
伝統派が強いのはグローブなしの上段突きと投げ。中段はさほど脅威じゃないと思うよ。

>>126
＞ヒットアンドアウェイ

LYOTO見てると上手いよねそこらへん。
ヒット＆サイドステップや、ヒット＆クリンチをうまく使いこなしてる。まぁ相手がピヨったら足とめてラッシュにいってるけど。
伝統派は接近戦の打撃にあまり精通してないからね。むしろ必要ないんだろうけど。
足止めて殴りあうってことがあまりないよね伝統は。居ついてるってことでむしろあまりいい風にとられないし。
足止めてどつきあうよりは、常に足つかっていいポジショニング確保したほうがいいみたいな。

インパクト時はしっかり地面踏んでたほうが安定するっていう考えもあるけどね。
伝統派的には居つかないようにして攻撃中も重心移動しながら攻撃するのが基本。
ここらへんははっきり分かれるところだね。
>>1にある武道だと足止めて安定した状態で打撃出すのはフルコンと空道。重心移動するのが伝統、日拳かな。
空道はどっちか微妙だけど。

>>126
俺の一発って表現は意識を飛ばすと言う意味
言葉が足りなくて済まない

掴みは考慮してなかった
でも、フルコン相手に接近戦はちょっときつくないか？
お互い射程距離に入って鎖骨やら腹やら腕やらを殴りまくってどっちが長く我慢できるかの競技だから
投げで意識を飛ばせれればいいけど･･･

>>127
俺は不十分だとは言ってないさ
ただ、俺なら相手が伝統と分かったら上段・急所を警戒して戦うから入りにくくなるし
結局は力押しが得意なフルコンが勝つかなと
まあ、相手が誰か分からなかったら多分簡単に金的貰うけど

あと、この程度で荒れるのかｗｗ
さすが武板
俺はここの住人じゃないから分からなかったんだ、すまない



あと、蹴りに関しては、顔面なしルールのお陰で上から体重を掛けて蹴るという蹴り方が通用する事になった
それを上段に応用したのがグラウベ
でも背足打ちまわし蹴りみたいなのは使う奴少ないな･･･極真では渡辺理想ぐらいか

急所を狙うのは当然だが、お互いボディの耐久は強いので急所に入っても大した意味がないところはある
むしろ呼吸を見切った方が入るんじゃないかな？
でもそういうのはやっぱり伝統の得意分野だと思う

>>129
＞お互い射程距離に入って鎖骨やら腹やら腕やらを殴りまくってどっちが長く我慢できるかの競技

いや、それは顔面なしのフルコンの試合の話でしょ。顔面ありだとそうもいかないよ。
そりゃフルコンのルールでやったらフルコンが勝つのは当然だしな。


＞俺なら相手が伝統と分かったら上段・急所を警戒して戦うから入りにくくなるし

伝統派の人たちもみんな警戒される中で闘ってるわけだから、あまりそういうの関係ないよ。
伝統派だって相手がフルコンだとわかってローを警戒するとかいってもそんなのフルコンの選手からしたらどうってことないでしょ。


＞呼吸を見切った方が入るんじゃないかな

いや、そこまでは考えてできてる人は伝統派でもそういないと思うよ。
先の先や後の先をとるかが命だけど、呼吸まで意識してる人はいないと思う。


＞上から体重を掛けて蹴るという蹴り方が通用する

確かに。そういう蹴りは伝統派よりは進んでるだろうね。


＞あと、この程度で荒れるのか

荒れるっていうか正確には、不毛な議論になりやすい。
技術とか具体的な話にならないと、建設的にならないんだよ。
こっちが強い、あっちが負けるとかそういう話は無駄に荒れる。

訂正
×先の先や後の先をとるかが命だけど
○伝統派は先の先や後の先をとることに命かけてるけど

フルコンだけどこの前空道と極真ルールしたよ
空道の人は極真ルールでも顔面想定した少し距離をあけた間合いで戦ってたな

大道塾の得意分野といえば、
遠距離の打撃戦よりも
お互いの道着を掴める間合いでの打撃戦かな、
片手で相手の道着を掴んでそのまま相手のサイドに回りこんで
相手のバランスを崩し、もう片方の手でパンチや肘を打ったり
頭突きを見舞っていく。

日本拳法と似たようなルールではあるけど、
あちらはどちらかというと遠い間合いからの飛び込んでのストレートを得意とする技術体系なので
そのへんが違う気がする。

このスレは「各武道」の「一長一短」を比較するスレなのに、
伝統派空手の一短の部分にしか興味の無い人間がいるのな（苦笑

あまつさ、フルコンとどっちが強い弱いなんて、ただのスレ違いの論議でしか無い事にいい加減気づけよ。

>>133
日本拳法はグローブを嵌めているので、掴み一般の動きが出来なく、
また、ポイントルールでもあるので、道着を掴んでからの打撃等は空道の方に一長がある。

>133
>片手で相手の道着を掴んでそのまま相手のサイドに回りこんで
ttp://www.sportsclick.jp/combat/05/index12.html

これも面白いなぁ、伝統派でも応用できると思う。
自分が学生の頃は直接掴みにいくのは駄目だったが
今ならいいそうだし

>134
>ポイントルールでもあるので
日拳でも頻繁にヤメかかるというのは
ここで聞くまで意外だったかな

ポイントルールな訳だから、膠着した場合止めをいれないと、
グダグダな試合になりやすい。
だから、一旦仕切り直す。

その辺りは、伝統も同じだろ？
だから、元祖総合と呼ばれているけれど意外に寝技が出来ない奴ざらにいる。
まあ、それでも全く出来ないという訳でもないが、少なくとも試合で使いこなせない奴は、
ザラにいるよ。

防具があるルールは難しいよね。
私は硬式空手ですが、
硬式、防具系の空手団体がいくつも有って、
それぞれでルールが違って、試行錯誤してるみたいですね。

軽く当たった後に引きを作ったら、一ポイントで、
強く当てたら駄目ってとこもあれば、

かなり強く当てなきゃ駄目で、
当たっても止めが入らないで、連続でポイントが入るとこもあるし、
ぐらついたら、技ありや一本、てこともある。

硬式、防具空手は、道場内でのスパーは、
本当にいい練習になるんだが、
試合になると、ルールと審判に振り回される感じかな。
でも、殴る蹴るを本気でやれるのが、とても楽しい。

取りあえず、安全に殴り合いが出来るのが防具系の最大のメリットだよな。
弊害もあるが、それで養える部分も大きい。

防具空手の稽古っていつもおもいっきり殴ってるの？
それとも少しは手加減してるの？

フルコンの場合は稽古中は７〜８割の力でやってる。
理由は１００の力でやったら怪我するから。
１００でやるのは試合のみ。

防具空手の場合はどうなの？
防具があるから怪我とか気にせず稽古中でも思いっきりやってるの？

自分は日拳だけど、打撃も組みや投げも全力でやってるよ。
それが防具系の良い所だと思うし、何より楽しい。
もちろん参段、四段の人が下級の人間相手に全力だすことは無いけどね。

大道塾だと組み手はかなり軽めだな、
当たるか当たらないかぐらいのボクシングでいう「マススパー」がメイン、
試合が近い選手はある程度の強さでやったりするけど。

ちなみに大道塾の試合でも効果などのポイントはある、
けど、かなり強烈に入らないと駄目、
パンチだったら相手のアゴが跳ね上がるくらいの形だったり
パンチが当たって膝がぐらついたような時じゃないと効果をとってくれない、
ただしポイントが入っても途中で試合を止めないルールなのでそのまま続行、

日本拳法や伝統派とかとポイントをとってくれる打撃の強さだったり、
ポイントはいったときに試合を途中でとめるか否か、
そういうちょっとした部分でのルールの違いであれだけの試合内容の違いが
出てくるのは面白いと思う。
もし伝統派から仕切りなおしをなくしたらどんな感じの試合展開になるんだろうか？

>>141
うちの支部ではマススパー的な事はしてないよ
必ず当ててる
おもいっきりは当てない。

結局、町の護身術で素人が使いやすいのは何？？

キック・フルコン・伝統派・防具空手（拳法）

>>143
人による、以上。

>>143
＞ 結局、町の護身術で素人が使いやすいのは何？？
走って逃げる
つまり陸上
護身ってのは相手を倒す必要ないからな
わざわざ素手で相手するほうがばかばかしい
護身ならね

喧嘩とか言い出すのは荒れるからやめろよ

>>129
＞ 俺の一発って表現は意識を飛ばすと言う意味

そういう意味であっちも言ってると思うけど
協会系の人の上段を当て止めなしで素手素面で喰らったら普通に失神すると思うよ
グローブつけたら効かないだろうけどね

>グローブつけたら効かないだろうけどね
それはどうかな。
「命中率」はともかく


>ボクシングの本には打ち抜く様にと書いてあるのもあり、
>ジムでそのつもりでやったら、「押しパンチは疲れるだけで駄目。
>表面から五センチ奥の障子を破って引いてくるつもりで。
>サンドバックをあまり揺らさない様に。」と教わった。
>何だか協会の「極めの理論」みたいで、案外共通点がある気がした。
>（・・打ち抜いてパワーを付ける時もあるのだろうが。）

>　・・・空手の素手の「突き」とグローブのボクシングの「パンチ」は全然違うと思っていたんだが、
>実は伝統派特に協会の「極め」とは共通点が大いにあると認識を改めた。

>>147
なるほどね
じゃあやっぱ問題になるのは当て止め癖か

この武道をやるとこれを強化できる
また、それだけやるとこんな欠点(他で補えばよい)

フルコン空手
強化
素手で人を殴る感覚、打たれ強さ、蹴り技のバリエーション

欠点
間合い感覚、顔面ありの攻防、投げ、寝技


伝統派
強化
遠い間合いからの打撃と先の先の特化、足払い系の投げ

欠点
当て止め癖、柔道系の投げ、寝技

日本拳法
強化
遠い間合いからの打撃と柔道系の投げの総合力

欠点
スピード(防具のせい)、寝技


空道
自由度の高いルールでの実戦、打たれ強さ
(ただしストレート系の突きの威力が下がる仕様)

欠点
特化して伸びるものがない(あえてあげるなら)


柔道
強化
柔道系の投げ特化

欠点
打撃

みんなで追加修正の議論をしていこう

>>147
>表面から五センチ奥の障子を破って引いてくるつもりで。
>サンドバックをあまり揺らさない様に。」と教わった。
>何だか協会の「極めの理論」みたいで、案外共通点がある気がした。

伝統派の「極め」だなまさに。
まぁ試合じゃ当て止めだから5センチもいかないうちに引くわけだけど。
その理論だとサンドバックより巻藁突きが合理的そうだな。
巻藁と違っていろんなとこ打てるっていう点ではサンドバックのほうがよいけど。

>>149
整理乙

喧嘩がアカンとか言ってるヤツって、
彼女がヤンキーに絡まれても、ダッシュで逃げるのかね

なさけね〜

喧嘩がアカンって誰か言ったか？
>>145は喧嘩にはどれがいいかって話になると、武道の強弱論争がはじまるからやめろって意味だろ。冷静に考えて。
彼女が絡まれてヤンキーと戦うのは護身の範囲超えてるだろ。

今週号のタフでも見て武道家の精神学んで下さい。

自分の身を守る(護身)だけなら逃げるのが一番に決まってる。
逃げるために一時的に何か相手にすることはあるかもしれないけどね。
護身用のスタンガンとかそのためにあるんだろ。

護身以外の目的で何かのために戦うんだろ。
暴力をふるう相手にも意思を貫きたいときとか、彼女が絡まれて云々とか。
それはもう護身って話じゃねえよ。

はい、スレ違いなのでもうやめます。

やっぱ、みっつい〜を破ったキックが一番？

>>157
ちょっと教えてほしんだけど、
誰にも相手にされないのに、コペピ繰り返すのって楽しいの？

>>150
ストレート系の突きの威力が下がる仕様



てどういう事？
ボクシング技術取り入れてしっかり腰の入ったパンチ出してるから問題ないと思うよ。

>>157
ホントアンチって情けないな
粘着ひ弱ダサ坊が

グレーシー柔術とかムエタイとかはある種、進化が行き着いた先という
感じはするが、日本では習えないだろ。柔道か空手でいいんじゃないか？
普及しているし。

>>158
>>160
アフォ〜！
みっつい〜氏のことをなめてんじゃね〜よ

俺も大学まで伝統派だったんだぜ
その伝統派15年に勝ったってことはすげーってことだろ？

>>159
空道で使う防具がストレート系の突きに強く、フック系に弱いということ
だからみんなストレート系の突きよりフック系を使う

>>159
空道はスーパーセーフ付けてると見にくくなるフック系のパンチを打つようになって、
比較的見やすいストレート系のパンチよりフックのが上手になると聞いたことはある。

確かにスーパセーフは前に出っ張りがあって前からの衝撃には強い作りだが、
横からの衝撃は、ただ衝撃吸収剤で吸収するだけだから比較的弱い。

>>150
日本拳法のとこの欠点に寝技をあげるのはどうだろう？
他の空手系だと寝技自体練習しないわけだし、それと一緒にするのはどうかなと思うよ。
欠点はスピードじゃなくて、グローブをつけることによりグローブ式のパンチになってしまうってことじゃないかな。

それと空道のとこだと
うたれづよさってのは必要ないような気がする、
長所のとこにあげるなら近距離での肘・頭突きなどの打撃と組み技の連携技だろうと思う、
それと、ストレート系の威力が下がるってのはないです、
防具があるので素面以上に体重を乗せた強力なストレートを打つ必要があるから
威力自体はある（これは日本拳法も同じ）
フック系の技が主体の戦い方になってしまう（癖がつく）というのならそのとおりだけど、

日本拳法や空道以上に掴みづらいのが少林寺。
何が長所で短所なのか、ハッキリ言って解らん。

ニッケンはポイント制だからスピードあるし重い防具で戦うからスタミナある
投げも寝技もできる


防具に守られてるから打たれ弱いとおも。
下段蹴りと上段蹴りに問題があるんじゃないの？

少林寺が出るとショウリンジャが荒らしに来るぞ

日本拳法の場合、投げと寝技は一応出来るにしとくのが、
正解。

でもあえて少林寺の話をするｗ


少林寺は回り込む動きが上手くなる。

あえて隙を作って誘い込むのが上手くなる。

格闘技的にはトリッキーなトゥキックが
慣れてない相手にはうっとおしい感を与えて
プレッシャーの一個とできる。

オーソドックス、サウスポーに強くこだわらないから、
格闘技的にはやはりトリッキー。


ただ少林寺やってる人間はこれを理解できないし体現もできない。
ショウリンジャの真逆の考え方で、少林寺以外の武道主体で
少林寺を参考にすれば、なかなか少林寺なんかでも得るものはある。

スイッチヒッターは難しいだろ
下手なほうでやってKOされたら馬鹿みたいだ
ボクシングやキックですら難しいというのに・・・

オーソドックスサウスポーにこだわらないのは空手もそうなんじゃない？
試合での動きはともかく

>>173
極真？

空手の追い突きみたいのなのしてちょっと攻め込んで別れるみたいな感じとか、
誘い込んで下がりながら構え方の左右を変えてるとか。
基本的には得意な構えで戦うけどね。
スイッチヒッターは難しいというのを踏まえた上で参考にすれば発想は広がる。
こういう戦い方もあるんだなというのを知らないよりはマシ程度には。

少林寺は何から何まで使えるとか、そんなアフォなことは言わないけど、
武道やってて行き詰ったときの奪回のヒントは多い。

たまたま覗いたスレに自分のことが書かれててビックリ。しかし私は別に荒らし
てなんかいないんですが…(-ω-;)

ここからショウリンジャとID:APHtoF0J0の熱い論戦が始まるｗ

>>177
いや、どうぞ今の流れで続けてくださいな。読んでてオモロイから(・ω・)ノ

>>178
ゴメンね
ショウリンジャさん
ひいてくれてありがとう。
(o^_^o)少林寺の稽古頑張ってね。

>>178
ロムっとけ
お前さんのカキコは明らかにアラシだから。
荒らしてるのを気がつかないタイプのだがｗ

>>180
せっかくいい流れで来てるのに、自分で荒らしてどーするよ…(-ω-;)

たぶんこのひとショウリンジャ氏と話したいと思うに一票
てか１の
＞乱捕り稽古や競技化の進んでいない合気道や少林寺拳法は除外するものとします
には疑問だなｗｗ
一種の煽りに見える罠

>>182
いえ、実際問題「総合格闘技の試合」で少林寺拳法を使うとなると、相当に改良
しないと難しいかなとは思いますよ。

でも少林寺って乱取り稽古をしてるところはしてるんでしょ？
そういう人がこれをみたらムカっときそう

>>183
それを言ったら我々伝統派もそうですし、柔道やフルコンもそのままでは総合の試合はキツいと思いますYO

>>184
ん〜、これが難しいところでして…。まああくまでも「私が知ってる範囲では」
の話ですが、乱捕り稽古（いわゆるスパー）やってるところはかなり少ないです
ね〜。「昇段試験でしか乱捕りをやったことがない」という人も現実にいたりし
ますからね。まあしかしそれでも少林寺拳法好きだから、色々工夫してやるしか
ないわけですが。

ショウリンジャさんの様なスタンスの方が増えれば少林寺もかなり強い人が増えるんですが…

みっつい〜さん、ドモお久しぶりです(・ω・)ノまあそりゃそうなんですが、私
個人の嗜好で言えば、こと「総合格闘技の試合で通用するか？」ということであ
れば少林寺拳法が除外されててもあまり気にならないかなと。

「徒手格闘として通用する＝総合格闘技で通用する」
っていう前提がいらぬ論議の元になるのではないかと。

はっきり「総合格闘技で通用する」とだけすれば良いのでは？
「徒手格闘として通用する」かどうかは試合（たとえ総合でも)で
使えるのとは違うと言う意見も多いだろうしね。

素手の喧嘩ってことで徒手格闘なんだろうけど
単に喧嘩だとルールないから極端なこといいだすやつがでる
だから総合格闘技を前提に議論

これでいいだろ

少林寺は退いててくれ頼むから
少林寺スタイルの戦い方があってそれが試合で実戦されてて、
少林寺習えばそれができるようになりますっていえればいいけど
今はそうじゃないだろ
そうなるまでは別スレでやっててくれ

私は自分についての書き込みがされてたから書き込んだだけですから、どぞ今の
流れで続けてくださいな。

あなたは他流といろいろ関わってるみたいだから
少林寺以外のことで書き込んでほしいけどね

ただその名前だと荒れるから名無しで

少林寺の技術は別スレである程度総合での実践性が確認されてから
こっちに書くといい
今は少林寺拳法の道場で少林寺ならっても(自主練は除く)、特に総合じゃ通用しませんってのが通説だから
反証ができたら堂々と書き込めばいい

反証も何も…「少林寺拳法の道場で少林寺拳法を習っても総合格闘技の試合では
通用しない」という意見には私はさして異論はないですよ？

うん。ならさっさと退場してくれってこと。

>>194
あんまりカリカリしなさんな（笑）

某大学日本拳法部のPV
http://jp.youtube.com/watch?v=7GJV_9YqaKQ&feature=related

>>196
日大だっけ？

攻撃の種類はローキック以外の総合格闘技で許される攻撃は
全て許されると考えてくださって結構です。
パウンドや4点ポジションの膝蹴りだってもちろん許されます！

●日本拳法のルール

１．防具着用による直接打撃・ポイントルール
（頭部に面、手に拳法用グローブ、ボディには胴、股間には股当着用）

２．得点方法
　�@効果的な技が規定の箇所（面・胴）に的中した場合
　�A連打で相手を圧倒した場合
　�B股間部に対して正確に打撃した場合
　�C相手の体を組み抑えて打撃した場 　
　�D相手の体を自分の肩より上に持ち上げた場合
　�E関節技で相手を制した場合 　 　

３．反則
　�@相手の防具を把み技を施すこと
　�A場外へ逃げ出すこと
　�B防具の無い部分への打撃

４．試合時間 　 ３分間２本勝負 　

（個人的な感想）
タフやね〜〜、でかい面にでかいグローブ、よくやるよって思う。
スタミナつくね。
ローが打てないのと上段蹴りが胴の防具が邪魔で蹴りにくそうなのが気になる。
打撃は突きが主流になり直突きが限界まで進化したんだね。
パウンドや金的攻撃がOKなのは凄いね。

>>197
立正大と動画の最後に書いてた気がする。

>>199
そうか間違えた

この動画、にこにこ動画でめちゃくちゃ叩かれてたな

>>196
いいね。防具がしっかりしてるから遠慮なく攻撃できるってのがいい。
日拳やりたくなってくるね。

日本拳法だけで強くなるのもいいけど、極真や伝統派や柔道で特定の技術磨きつつ
日拳でがんがん学んだ技を試すってのもよさそう。
極真は上段突けない。伝統派はフルコンできない。柔道は殴れないからね。
そういううっぷんを晴らすのにもよさそう。

空道の試合は顔面しか防具つけない分ケガしやすいからね。
その分掴めるっていう長所はあるけど。

日拳てポイント制なのにガンガンぶち込んでるね。
KOする勢いだよ。
俺やったらすぐ息上がって腕とか上がらなくなりそうだ。

>>200
ニコ動は素人もいっぱい見るし、いい部分に目がいかないんだろうな。
>>120も結構いい技術たくさん見られるのに素人っぽいやつがいらんコメントつけまくってるし。

>>166
＞欠点に寝技をあげるのはどうだろう？
確かに欠点とまでは言えないか。長所でもないし短所でもないぐらいか。

＞欠点はスピードじゃなくて、グローブをつけることによりグローブ式のパンチになってしまうってことじゃないかな。
スピードは下がらざるをえないだろう。
なんで同じポイント制なのに伝統派とあれだけスピードが違うのかっていわれれば、明らかに防具のせいだし。
グローブ式のパンチではあると思うけど、欠点にまでするほどのことじゃないんじゃないかな。

＞空道のとこだと、うたれづよさってのは必要ないような気がする、
顔面以外はほぼ防具なしだからフルコン同様に打たれ強さはつくんじゃ？

＞ストレート系の威力が下がるってのはないです、
確かに威力が下がるってことはないね。
正確に言えばストレート系の有効性が防具のせいで下がるってことだな。
だから伝統派系の人は空道の試合ではかなり不利になると思う。

思ったんだけど、大学とかでは
空手部(伝統派)や柔道部やあればフルコン系や柔術系のサークルの人が、定期的に集まって
日拳ルールでガチスパー的にやりあえばかなりレベルの高いことができそうな気がする。
ケガもしにくいし、本腰の部活の練習にも差し支えないだろう。

>>204 あの日拳モビルスーツはなれないと動きにくいですよ｡

まあニコ動でたたいたやつのコメントは
・動きが遅い←（防具思いからだろ）
・投げ技がへた（膝つくな）←（柔道やってるやつからすると下手にみえるかも）
・ボクシング気どりかよ←（ちょっと日研らしくないつきかもな）
・自分に酔ってる←（ラッシュの画面は俺もそう思ったｗ）
などいろいろあったな

まあ総合格闘技だから投打極のそれぞれの専門家からみると
未熟にみえるのかもな
例えばボクサーが総合の試合みて「なんだあの下手なパンチは」というのと一緒で・・・
恐ろしいのは投打極まんべんなく鍛えててバランスがよく、うたれ強いところにあるんだがねｗ

防具思いからだろ→防具重いからだろ
（訂正）

>>205
＞日拳モビルスーツ
ワロタｗやっぱりそこが一番のネックか。
それでも全力で技を試しあうことができるのは、他流にとってはかなりの魅力。

>>206
たかだか大学の部活紹介ビデオに、そんな細かいとこひろっていちゃもんつけるなよって話だよなｗ
単純に日本拳法ルールいいなあって思ったよオレは。

>>204
出来そうな気がするね。
何気にその各部の連中のレベルが高いのならそのまま普通に日本拳法の大会に出ても、
上位に食い込めそうだし、ゆくゆくは総合の試合に出て相応の結果を残すレベル迄行くのもあり得そうだね。

ただ、大学の部…それもとりわけ歴史のある部なんかはその中でのレギュラー争いは激しいし、
OGや監督の目も在るからそんな好き勝手な事は出来ない。
もしも可能としたら、各部の監督連中が話し合って実行するかとかでないとまず無理。

＞OGや監督の目も在るからそんな好き勝手な事は出来ない。

強い部なら余計にそうだろうね。
でも団体レベルじゃなく個人レベルで参加するなら可能じゃないかな。
その個人が強いかどうかはまた別の話として、専門家が集まるのは大きな意味がある。

別にその考えに反対している訳じゃないし、寧ろ肯定したい位なんだけど、
寧ろ個人の方が難しいと思うよ。

部の練習（とりわけ強い所は）は、ほぼ毎日あるし、学校内でやるという事は、
どんなにこっそりとやっても絶対にバレる訳で、当然部の練習おろそかにしてそういう練習に出ているのが、
バレたらどうなるかは、大凡予想がつくでしょ？

やるとしたら、やはり最低、部レベルでの協力と理解が無いと相当に難しい。

各武道経験者が集まりニッケンルールで技術交流出来たらかなり有意義だね。


にしてもニッケンて素足で防具蹴ってるんだね、すごいなー。
鉄面素足蹴りして痛くないのかな？

第２回空道世界選手権で会場に戦慄が走ってた。
ロシアのイワン選手が台湾の選手をジャブ一発で脳震盪をおこさせ
相手はまるで丸太のようにドターッ！と前向きに沈んだのである。
スーパーセーフを突き抜けるシステマの浸透勁が顔面から脳を貫通した瞬間であった。
恐るべしロシアン空道！しかるに主催者側は数年後に新型スーパーセーフの
強度を下げることによってロシアに互角のパンチ力を得ようとする暴挙にでた。次の世界大会死人をだしたいんかい！？

この武道をやるとこれを強化できる
また、それだけしかやらないとこんな欠点がある(他で補えばよい)

フルコン空手
強化：素手で人を殴る感覚、打たれ強さ、蹴り技のバリエーション
欠点：間合い感覚、顔面ありの攻防、投げ、寝技

伝統派
強化：遠い間合いからの打撃と先の先の特化、足払い系の投げ
欠点：当て止め癖、柔道系の投げ、寝技

日本拳法
強化：打撃と柔道系の投げの総合力
欠点：スピード(防具のせい)

空道
自由度の高いルールでの実戦性、打たれ強さ(ただしルール上ストレート系の突きの有効性が下がる)
欠点：特化して伸びるものがない(あえてあげるなら)

柔道
強化：柔道系の投げ特化
欠点：打撃全般

さぁどんどんこれに追加・修正の議論をしていきましょう！

>欠点：当て止め癖、柔道系の投げ、寝技

ちょいまち。
欠点にの中では「当て止め癖が付く可能性がある。」
が正確。

伝統をやっている人間全てが、止める癖は付かない。
飽くまでもそういう癖が付く可能性があるというだけの話し。
それも練習の取り組み方次第で幾らでも解消できる。

>>216
まぁまぁ、それを言ったら他の競技の欠点についても同じ事が言えますよ。
スレの主旨から言って、この競技はこういう利点や欠点がつきやすいのではないかという前提での話しなので、そんなに目くじら立てなくてもいいのではないでしょうか？
アンチが盲目的に競技スタイルで決めつけてるのとは意味が違いますからね。

>>211
40代の人に聞いた話しだけど、大阪の大学で学園祭のイベントに運動部参加の
日本拳法ルールの格闘技大会をやってたそうな。下級生限定だけど。
日本拳法部は審判で大会に参加不可。
各部のレベルは知らないけど、柔道部は強かったそう。意外な伏兵は野球部と剣道部。
気の毒なのがカヌー同好会だったらしいw

カヌー同好会ｶﾜｲｿｽ(;´Д｀)

>>202
日本拳法では単に当たっただけでは、一本取ってくれません。
撃力（げきりょく。一撃で相手を倒せるような威力のこと）を伴っていないと、不十分扱いです。

なので、一本未満の中途半端な打撃の応酬になることも、ままあります。
それを避けるために打撃では思い切り、近い間合いでは組打という感じになりますね。

フルコン空手と空道はko制で倒すこと、ダメージを与えることを常に考えてる
ローキックでも足のどこをどの角度で蹴られたら効くのか実際に蹴り合い受け合いながら｢今のは効いた、今のは違う｣とあーだこーだ研究します
そんな感じで研究された攻撃を仕掛けてくるため防御も必然的に研究が必要です。
かんがえなしでガードしてたらそのうちガードしてる腕や足が痛くなってガード出来なくなります
柔らかい筋肉で受けて角度を変えて衝撃を逃がす方法や、払い落としたり、堅い膝で受けて防御しつつ相手にダメージを与えたり、受けた足を押してバランスを崩さしたり防御の仕方も多彩です。
こういうのはKO制武道の長所かなと思いました

硬式空手はスーパーセーフの面と胴で、
手は拳サポか素手なので、
日拳さんとはまた動きが少し違いますね。
足払いと軽いつかみの投げはいいけど、
柔道的な投げも禁止だからね。

日本拳法において誤解があるので訂正しておく。

まず防具装着による練習のせいで実弾には弱いという指摘。
日本拳法は試合ではポイント制だ。
試合を見てない人間にはなるほどわからんだろうが、「一本」(攻撃)をもらわない為の技術が非常に高い。
空手等とは違い、貰ったら試合では負ける(終わってしまう)からである。
技術体形として、また試合の基本的スタイルとして、防御の能力は非常に高いのだ。

反面、練習ではこれほどタフネスを必要にする武道もない。
武道板でよく見られる「日本拳法は防具をしているから〜実際の打撃には弱い」等の指摘。

では、その他の武道には一体どれほどの耐顔面打撃の免疫・対策があるというのだろう。

日本拳法の練習を見るものが、入部入会をためらうのはその知名度の低さからではない。
練習風景から見てとれる顔面への攻撃のすさまじさに今でゆう「引く」のである。大学生の練習ならなおさらえげつなさは増すのだろう。ボクシング選手が選手生命の練習で一体何発顔面にクリーンヒットを貰うというのか。

日本拳法では顔面へ「当てる」攻撃が当たり前である。これが通常練習なのである。
そんな練習で顔面が打たれ弱い訳がない。


反論があればどうぞ

日研やってると首が太くなりそう
鉄仮面の影響で

>223
>空手等とは違い、貰ったら試合では負ける(終わってしまう)からである。
フルコンとは違い、って意味すか？

>練習風景から見てとれる顔面への攻撃のすさまじさに今でゆう「引く」のである。
>大学生の練習ならなおさらえげつなさは増すのだろう。
普段からガチガチでやってないでしょう
見学したときは当ててなかったですよ
後から知ったけど、「空乱」ていうんでしたっけ

防具あっても毎回ガチガチでやってると長続きはしないのでは？

幾ら防具があっても普段からガチガチでやってたら、
体が持ちません。

それこそ、本当にパンチドランカーな成りますがな。

日拳はスーパーセーフの採用はしてないんですか？

無いよ。

>>228
自衛隊徒手格闘の防具が変わるって聞きましたがね

>223
グローブでの顔面打撃に対しては慣れてるが、素手なら話が別でしょうね。
まあ、素手での顔面打撃に対して打たれ強い競技って無いような気がするけど。

と言うか防具の所為で打たれ弱いのはボディでしょう。
フルコン系とはそれこそ比較にならないかと。
打たれた瞬間の呼吸の仕方とかフルコン系から学べる点は多そう。
⇒フルコン系の方、打たれた瞬間って息吐くんだと思うんですが、打つ方は相手の呼吸見ながら打つんですか？
　相手の呼気に合わせて打ち始めるとか。

>225
うちの道場では空乱なんて初心者相手にする時ぐらいです。
年に１０日もやらない。
ちなみに普通の町道場です。
大学でももっとガチガチだと聞きましたが。

>>214
柔道の強化に寝技がないのはなんでなんだぜ？
もちろんBJJとかよりは劣るがこの中じゃ一番だろ

んだんだ

俺も柔道の強化に寝技入れて良いと思う

>>231
確かに攻撃がきた瞬間息を吐いて筋肉を固め打撃の痛みを覚悟して気合い入れます

吸ってる時打ち込まれると効くと思います。

あと攻撃する時も吐きます。

だから呼吸は完全に吐き出しません、3割残します、これでいつでも攻撃出来るし防御も出来ます。

そんなわけで吸っててもスキはないです。

柔道は寝技強化っていうほどのことかなあ。
欠点にはならないって程度で十分じゃないか？

強化ってところは、それを強化するためにその武道を習う価値があるって意味。
>>214はどういう観点で書いたつもり。
寝技強化は柔道じゃなくてBJJに行くだろう間違いなく。

訂正
どういう観点→そういう観点

そういえば伝統派と日本拳法(もちろん柔道も)の欠点でローキックがあったな。
やっぱローキックなしの競技者の人はどこかでローキック対策しないとまずい。
ということで次回から欠点に入れます

まあ柔道も寝技ですぐカメになる癖もあるし、試合で待てかかるの早いし
特化してるとはいいずらいな
うまいやつはうまいんだが、下手なやつは恐ろしく下手だしな
まあバラツキがある罠

>>214を参考にしたサンプル(「」内はベースとする格闘技)

「伝統派」＋フルコン＋柔道
遠間からの打撃が得意でリーチが長い、近距離では組み付いて柔道スキルで対処

「フルコン」＋日本拳法
腰が重く安定感のある打撃を中心にしたストライカー

「柔道」＋空道
打撃をかいくぐり柔道技で投げまくる投げのスペシャリスト

なんかドラクエ３を連想させるなｗ

>225
>226
>227
他の武道は毎回ガチではないのですか？
日本拳法はどこもほぼ毎回ガチではないでしょうか。たまにしかガチやらない〜なんてところ見たことないです。
見学者がいるときは引かれるので空乱や形稽古などを見せて、入部意欲を煽ります。

五年きたえへんかったら
体力

10分の１以下やわ・・・orz
mazide
kyoukara
torimodositeiku

プロテインミルクおいすぅいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの重装備のおかげで、毎回のようにガチスパーできるのが日本拳法の魅力だと思っていたが違うのか？

ちょっとスレ違いな質問で恐縮ですが、日本拳法は装備なしのガチスパーってするんですか？

ガチなんか
ほんませーへんほうがええ
あんなもん
いっしょうもんのこういしょうのこんで。。。

俺のとこは装備なしのガチスパはさすがにしないな
顔面有りでガチスパやるとこってあるの？

>>246
シュートボクセ

シュウトボクセ中野、体験見学したことあるけど、首を入念に鍛えた練習してたな
スパーも打撃プラス寝技で裸拳でやってたのが印象的だった
ただ、みんなで手をあげて「シュートボクセオゥー」！と掛け声を出すのは恥ずかしかったなｗ
あと外人がTシャツを売りつけてくるのを断るのが大変だった
身長１８５センチくらいで体重９０キロくらいあったしｗ

日拳の練習は、普通は毎日ガチです。空乱は、マススパーのようなもので、それだけで練習が終わることはあまりありません。
防具なしでのガチスパーはないので、顔面に打撃を食らうことに対する恐怖心はあると思います。私も初めて他の総合の試合に出た時に口を切って、かなり動揺しました。
顔面に打撃を食らう衝撃そのものには耐性がありますが、口や鼻からの流血や目が腫れるなどの外傷には弱いかと思います。

>>248
そこってもう潰れたんだっけ？
ＨＰみたけど、なんかヤンキーの集まりみたいなかんじだったな〜。
ブラジルのヤンキーはカッコよく見えるけど、日本のガリヤンキーは何か痛い。

スレチスマソ

そういえば、以前日本拳法の人間とグローブ付けてスパーしたが、
エラく動きが悪かったな。
本人も素面は怖いと言っていた。

そのせいかどうかは知らんが、ガチ気味のスパーになるとひたすら、ストレートの連打での前進攻撃を繰り返す、
癖が中々抜けなくて、カウンターを貰っていたな。

・防具ありとはいえKOしちゃっていい
・KOしてはいけない（ハズ）が、素面
（>73など）

プレッシャーの質がそれぞれ違うか……

>>250
昔はホムペとかあったんだけどな
もしかしたら潰れたかも

てか普通の練習生の体つきが半端なかった
僧帽筋がすげえ発達してたな

スレチすまんこ

防具空手なら少林寺流が有名だよね

少林寺流だと高久派の所が大きいかな？
ただ、団体的には練心館の方がでかいけど

少林寺流は技術でローキックと投げ固めあるんじゃないですか？

少林寺流の大半は競技ではローキックを禁止にしていたと思うが。
一部の所くらいじゃないか？
有効にしているのは。

蹴り技が多彩と聞いてましたし、少林寺流の亜流でローキックを見たことあったものですみません。そういえば逆風蹴りとはどのような技術ですか？

少林寺流の
「半飛び」 「寄せ蹴り」「後ろ回し蹴り」「連続回し蹴り」
「二段回転蹴り」「足 刀くの字飛び」「螺旋手刀打ち」「逆風蹴り」
とはどういった技ですか？
本土の伝統派四派とは全く違う空手なんですか？

スッゴい興味ありますね。教えてください

総合格闘技というルールの中でなら、柔道か柔術だろうな。

よくこれら出身の者は立ち技ができない、という意見が出てくるが、総合格闘技では打撃を防ぐ技術が最も必要で当てる技術は二の次。

グレイシー柔術やブラジリアン柔術は武道にならないの？
発祥は日本なんでしょ？これが日本の武道じゃないなら
日本の武道で寝技に特化したものはないことになるね。

>>261
そういう議論は他でやってください
ここは総合ではどれが一番強いか決めるスレではありません

>>ALL
荒らしはスルーか他スレ誘導のみでお願いします

>>264
悪い、煽りじゃないんだけど『比較・検討』って
言ってるなら『こっちの方が強い(有効)』って話にもなると思うよ。

個人的には日拳のインステップワークと、その当たりの強さに注目してます。
あとは総合用のグランド技術(パウンド含めた)の対応力が加われば、大会等でも
そこそこ上位にいけると思ってます。

>>265
＞『こっちの方が強い(有効)』って話にもなると思うよ。

問題はこの武道が強いといったところ
それは同時に他の武道はそれ以下といってることになるから荒しにあたるというわけ

柔道のこういうところが他より強いっていうような議論をしようってこと
スレタイに一長一短って書いてあるでしょ

どの武道が総合に一番適してるかを決めるスレになったら建設的な議論ができない

>>261のような空気読めないレスは今後もつくと思うけど
それらに構ってたらこのスレも糞スレと化してしまう

>>266
はああ〜
だから敢えて"有効"って書いたんだけど・・・
まあいいや、煽りと思われるのもアレだし・・・

>>265さん
日本拳法の寝技についてですが、
寝技の打撃への対応はかなりできると思います。亀になることもないですし、ニーオンも普通に使っていますし、踏み蹴り（踏みつけ）もあります。おさえ膝面という技があるので、タックルを切って、脳天に膝を入れるという攻防もみられます。
逆に寝技では、関節への対応がいまいちです。まずグローブをしているのでクラッチができません。十字から三角やオモプラッタに行かれたら、ほとんどの選手は知識がないので防げません。
足関と絞め技は、技そのものがありません。審判も他の格闘技を見ない人は、足関や絞めの反則に気づかないことが多いです。

日研はどっちかというと打撃系の寝技が優れているな

上の動画みる限り、十字の入りも下手だしタイトじゃないね

>>267
オレは>>261のレスについていってるのに何であんたがキレてんだよｗ
どっちにしろ比較対象を武道全体にしてる時点で一長一短の前提に反してるし、強いといおうが有効といおうが荒らしになるよ

>>265の後半のような書き込みは全然いいんだけどね

>>1の内容は変えたほうがいいな
勘違いして>>261のような書き込みするやつがでるから

この中で総合やったらどれが勝つでしょうみたいな糞スレにする気はないだろうし
この中ではこの武道が一番有効ですとか通用しますとかいうスレでもない
みんな有効だし通用する部分があるから挙げられてるわけで

>>214みたいに具体的に長所短所を挙げていこうってスレでしょ
だったら>>1の総合で通用する武道を比較みたいな言い回しはやめたほうがいいな
それでも間違ってはいないけど、どれが一番通用するかみたいにとる人がでる

>>268さん
265です回答ありがとうございます。
頂いたコメントから察すると、グランド時指が使えなくても(掴めない)
ポジショニングの概念は既に(というか昔から)あるのですね。
確かにおっしゃるよう、極めや締めの技術は存在しないのはルール上
仕方ないと思いますが、今の技術の応用で、極め･締めさせない技を身に付ければ
総合の試合でも有効だと思っていますが、いかがでしょ？




>>270
全然キレてません、呆れただけです。(w

前スレを知らない人は理解しにくいかもだけど
このスレは最強という言葉やそれに近い文章を禁句にしている

お互いが他武道をリスペクトしあった方が荒れないし気持ち良いし楽しいし有意義だから。

前スレは荒れ荒れにあれてました
だからこのスレ立ち上げる時各流派同士話し合い素敵なスレにしようって思いで作られたんです

だからここの住人は他スレに比べ荒れそうな文章にはとにかく過敏なんです

そのお陰で荒れそうなスレタイにも関わらず今は特に荒れることもなく中身の濃い内容だし居心地も良い

大切なスレを守っていきたいんで新参者はご協力宜しくお願いします。

>>272さんのおっしゃるとおり、絞め・関節対策をして臨めば総合でも結構闘えますね。実際、アマ修斗などに出場した時も対応できました。

日本拳法のことばかりでも何ですので、伝統派の印象について。（とは言っても、伝統派出身の日本拳法の選手と闘った経験や、伝統派の選手と総合で闘った経験ですが・・・）
個人的には、伝統派の選手は、間合いが遠い、初弾が速いので、スピードのない自分には、やっかいでした。
こちらから打っていくとカウンターのパンチをもらっちゃうので、相手のパンチにタックルを合わせてました。
ステップが変化した瞬間、飛び込んでくるので、それに胴タックルを合わせる作戦でした。

練習などで打撃のみで闘わなきゃいけない場合は、よけ切るのはあきらめて、相手からパンチをもらった上で、それにフックをかぶせるというお馬鹿な作戦しか選択肢がありませんでした。
自分の打たれ強さに頼っただけの戦法なので、ポイント制ならポイントとられまくりです。（ちなみに日本拳法もポイント制です・・・）
伝統派の選手が、速さをそれほど落とさず、パンチ力を格段に強めたら、相当やりにくい選手になるんじゃないですかね。

伝統派ってあんまりよく知らなかったし興味も無かったけど
動画見て強いと思った。
ガチ当てしないのは問題だけど、それを考慮しても強いと思うよ。
伝統派の動きは勉強になるわ。

次スレはこれでいこう

一長】各武道の特徴【一短
このスレは各武道のいいとこ悪いとこを具体的にあげていって
実践者またはこれから習おうとしてる人の参考にしてもらおうという位置付け
こういう方向性で間違ってないよな？

取りあえず、強い弱い置いといて（それを語ると荒れるからな）
伝統派空手の競技のレベルは確かに高い。
俺は伝統からボクシングに以降したけど、最初の内は弊害も感じたけど、
それ以上の長所も感じた。

で、それとは別にここの1には無いけど、合気道も中々面白いぞ。
実は今合気道をやっているけど、武道にはこういう世界もあるのかと驚いた。
兎に角、繊細なんだよ技の世界が。
力に頼るとどうしても綺麗に決まらないけど、完全に技が入ると力を使わなくてもビックリする位、
技が決まる。
実戦性で何かと？を付けられる世界だけど、武道をやっている人間は数年感でも良いから一度合気道をやってみるとの勧めるよ。
体を細かく使う武道だから色々と解る事が在るぞ。

>ここの1には無いけど、合気道も中々面白いぞ。
そういやー、「乱捕り稽古や競技化の進んでいない」てのが理由だけど
やってる会派もあるはずだな。

富木流vsSAvs武田流中村派
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1168088661/

SAは面白い事をしてると思うよ。
俺の先生はSAを絶対認めないだろうけど（苦笑

俺は競技畑出身だから競技は否定しないんだよね。
今はまだ、初めて間もないからまだ合気道になってないかもしれないけど、
これを十年、二十年続けていけばそれなりに体系化されて面白く成るんじゃない？

>>276
良いと思うよ

ついでに
どれが最強とか言いだしたら荒れるから、そういう話は禁止ってちゃんと書いとこう


合気道をこのスレにエントリーするかどうかは知識ないんで俺はなんも言えないけど
どの武道にもない戦い方だから面白いかも
試合やスパーやってるなら信頼性あるしね

合気道の一部が競技化してるのは知ってるけど
まだ未成熟だし、総合でみたときの長所っていうのもまだ特にないだろうから
今はパスしとくのが無難じゃないかな

合気道で初めてうまい人に技掛けられたときの衝撃は忘れられない

合気道ってよく分からないけど、殴ってきた手や蹴ってきた足を掴んで技をかけるみたいだけど
高速で突いたり蹴ったりする腕や足を実際掴まえる事が出来るのかどうか。
合気道は面白いし素敵な武道だけどそんなに必要性重要性はない気もして、合気道練習する暇あったら打撃や寝技や投げ技の練習したほうが有意義な気もする。

>>283
全く持ってその通り。

これだけ色んな格闘技が世に広まってしまうと合気道の技術だけでは
護身にしても不十分であるような気がしますしね。

掴むよりどっちかっていうと掴まれたときじゃね
もちろん正面打ちとか現代では全く使われないので護身、実戦では意味ないかもしれんが
元々剣術からきてたり技の原理とかはすばらしいと思うよ

まぁ合気道はこれから期待の武道ってことで
今は実験段階でしょ
そのうちアンチがきて荒れそうだから合気道の話は控えようぜ

それよりオレは胴着を掴む系統の空道の独特の技術に興味があるんだが
誰か動画とともに語れる人はいないか？

少林寺拳法の演武です。これを見てどう思われますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=vp8DHC-x5Eg

予定調和
実戦とは別

ってことで>>1からもはずされてるんだし

>>287
大道の小川スペシャルの解説です。
胴着使った攻撃方法です、レベルは高く実践するにはそれなりにこなしてきた
人でないと難しいと思う。
分解して自分でも出来そうなものをピックアップしたほうがよいかもですね。
あと後半に藤松選手の打撃の解説もあります。
こちらは胴着とは関係ないけどためになると思います。
http://jp.youtube.com/watch?v=zwx9Lj1qpHU&feature=related

>>288
よく練習された演舞で気迫もあり実演者に拍手を送りたいです。
けどどんなに素晴らしい演舞でも
演舞は結局演舞でありスパーや実戦とは違います。
スパーになるとあんなにかっこよく多彩な技を繰り出せないと思います。
スパーでは約束通り相手が動いてくれませんからね。

>>290
ありがとう
後で見ます

あれだけの演武やるには結構な練習時間が必要だが
それだけに少林寺は演武に多くの時間を使ってるのがもったいないね

>288
昔２段まで少林寺やってて、今はフルコン系の空手をしてる者です。
久しぶりに、演舞を見れて、とても懐かしいです。
演舞者の方々の錬度も高いですね。
でも空手で試合に何度も出て、
今改めて見るとやっぱり、これじゃ使えんなと思います。
突きや蹴りが、完全に手前で止まってるし、
長い演舞の中でも、いくつかの定番のパターンがあって、
片方に感情移入して見ていると、
相手の動きが読めてしまうんですよね。

ただ、柔法はいいです。またやりたいです。
空手を始めた若い頃は、町でけんかもしましたが、
その頃はまだ二十歳ぐらい、今は家庭が有りますからね。
もう喧嘩はしないけど、絡まれたときに柔法はいろいろ使えそうです。

大道塾初段の者です。小川スペシャルは理屈はわかってても動作が多く、一連の動きを試合で使うのはかなり難しいと思います。
ただ掴みと打撃のコンビネーションはかなり有効だと思います。

>>290
面白かった
小川さんのは凄い勉強になった。職人技だなありゃ。

藤松さんの力みをなくしてっていううのは伝統派中級者以上はほとんどの人がやってるね。
いかに技の起こりをなくすかってのが伝統派じゃかなり重要だからね。
その起こりのなさにプラスしてリーチが長いから、慣れない人は気づいたら食らってたみたいな事態が生じると。

でも藤松泰道の技は投技に自信が無いと使えないような希ガス
空手っぽいけど、伝統派の動きともちょっと違うよね。
投げを前提とした打撃に見える。

大道塾、日本拳法の人
投技に自信が無い場合、どんな事に注意しながら組み手やるんですか？
出来るだけ離れて戦う、自分からは投げに行かない、膝等の組んでからの打撃を磨く、とか？

いや、力みをなくして起こりをなくすってところをいってるんでしょ
形の問題じゃなくて

http://jp.youtube.com/watch?v=DajTiry_eKw&feature=related

大道塾の技術関連の動画がもう一個あった。
市原海樹が出演してる

小川英樹選手がすごいのはあの複雑な動作を実際にトップ選手相手にみごとにきめてしまうことだよね。
相手の道着を掴む動作が早いし独特。

>>295さん、なかなかの鋭いですね。

日本拳法で投技に自信が無い選手の闘い方は、仰られるような闘い方が多いですね。

>出来るだけ離れて戦う、
→そのとおりです。そして組みにきた相手に、胴打ちのカウンターを狙います。

>自分からは投げに行かない、
→そうですね。相手が首相撲を仕掛けてきたら、相手の胴にグローブの掌のほうをつけて押すと同時に、頭をくぐらせて外します。

>膝等の組んでからの打撃を磨く、
→払腰、体落に入る時に、間が空くので、そこで胴に膝を入れる選手が多いです。

ただ、実際は、胴を抜けるか・組まれるかの接点での攻防になりやすいですね。

大道の藤松選手って確か伝統派出身じゃなかったっけ？
待ち拳とか脱力した早くて読みにくい突きは
伝統派時代に学んだものかもしれないね。

藤松は高校まで柔道とサンボだよ
伝統やってたのは小川先輩。

藤松が伝統をやったり練習に取り入れる様になったのは、
空道を始めてから。

じゃあ伝統派の技が空道の試合で必要だと思ったんだね。

それにしても、
柔道の人は全然書きこまないね
打撃の話が多いから参加しずらいのかな？
柔道の人も来ればいいのに。

柔道やってるやつは柔道にしか興味を示さないやつが多い
柔道家は柔道一筋で１０年以上やってるやつが多いからな

age

伝統派空手の強み！

好きな女の子に飛び込みキスができる！

>>298
相手に組まれた時は胴を押すのはあまりよくない
顎を押し上げるのがベスト
相手の体を反らせれば相手は力が入りにくいし膝も出ない
胴を押しても膝が来るからくぐる時とタイミングがあったら素面なら死ぬ

オレは高校まで柔道やってて大道塾始めたけど。
正直柔道強いよ だいたい瀧本とか吉田みたいにオリンピックメダリストとはいえ、いきなり総合の最高峰で勝てるんだもん。 柔道かなりやった人は打撃はなぜか上手くならないがね

吉田のデビュー戦はロートル（というかレジェンド）のホイス。


瀧本のデビュー戦は相撲三銃士(笑)の戦闘竜。


どっちも総合格闘技のトップクラスですね(笑)

ちなみに秋山のデビュー戦はIBFチャンピオンのボタさん(笑)

>307
投げを中心にして組み手をする時、打撃中心の選手にやられて嫌な事は何でしょう？
１．一発狙いでカウンターを狙われる
２．足を使われて、距離をとられる
３．？？

>>307
柔道の人って打撃ヘタですかね？
でも柔道から総合いった人って、みんな打撃上手いですよね〜。
組んでからの投げと、倒れてからの寝技に自信があるから立ち技も思いっきりイケるって気がする。
逆に寝技に自信のないストライカーのほうが、テイクダウンを怖れるあまり腰の引けた中途半端な打撃を出したりしてしまいがちですよね。

みなさんと夜の寝技がしたいですね＾＾

秋山が上手いだけでしょ



吉田も瀧本も思い切りはいいが打撃は下手

>みっつ〜さん
総合ルールのスパーはしたことありますか？

柔道からの転向は、タイプによりますよね。

ギなしの場合で使える技を主に使ってるかどうか？
内股、払腰、大外中心の選手や寝技の強い選手のほうが適応しやすいでしょうね。

背負い中心の選手は辛いですよ。上手くいってもバック取られるし。

ただ、やはり柔道である程度までいった選手の基礎体力や反射神経は平均的な選手を大きく上回りますね。

オレはどっしりかまえられるのが嫌ですね。打撃当ててつかみにいこうとするとカウンターきて、離れてても掴めないくらいの数発の打撃が来るみたいな。まぁどっちにしても打撃が相当強くなければカモなんですけど。
逆に組技強いほうがやりにくい。

このスレって意味ないよね。

結局、シュートとかの総合格闘技が一番ってことだろ？
打撃も投げもグランドもやるんだから。

一長一短って・・・・・

>>316
打撃も投げもグランドもやるから一番って（笑）

まぁ言わんとしてる事はわからなくもないが．．．

とりあえずここ覗かなきゃいいんでねかい？

また浅はか君がでましたね
総合格闘技をやってるやつで強いのは何かしらの格闘技をバックボーンに
持つやつが多い
まあ総合だけってやつもいるが前者のほうが圧倒的に多いだろ
もちろん、ここで真の強さを求めるものは少なからず総合やってるやつはいるさ

ワカッター？

>>318
精神病院へ行きなさい・・・・ボクちゃん・・・

まずお前がいけや

>316
>総合格闘技が一番ってことだろ？
>打撃も投げもグランドもやるんだから。
>一長一短って・・・・・

それだけで一番になれるとは限らないな。

・二兎を追う者は一兎をも得ず
・帯に短し襷（たすき）に長し

と、中途半端になることもあり得るから。
もちろん、人によっては

・一石二鳥
・一挙両得

って場合もあるだろうが。

だいたい総合総合いうやつは、バックボーンないうすっぺらでスパーとかしても
相手にならんヲタク系が多い
いままで何も格闘技やってこなかったものが、いきなり総合で通用するわけねえ
通用するのはよっぽどの天才だろ

>>316
ここは武道専門スレだ、シュートは武道ではない
あと一番を決めるスレでもない

ここは個人個人が各武道をリスペクトし、特徴を話しあい
お互いの武道を理解し合い技術交流をする場だ

シュートの話はよそでしてくれ

新宿スポセンとかで下手な総合の練習やってる奴たまにいるが
たいていヘタクソだもんな。

柔道出身の奴の何が恐いかっていうと、奴等は「掴んでしまえば俺の勝ち」という
絶対の自信があるから、突進パンチを連発してくること。
実際掴まれたらストライカーは終わるし、小手先てつつき合うスタイルに慣れた奴は
その突進パンチでやられる事が多々ある。

逆にストライカーは「打ち合いだったら俺の勝ち」と思ってる奴は少ないんじゃないかな。
「掴まれたら負ける」みたいなマイナスのイメージで戦う奴が多い気がする。
洋介山みたいにさ。この心持の違いは大きいと思う。

今となっては、柔道やグレーシー柔術の技術をベースに、
総合のルールで経験を積むのが強さへの近道という印象はぬぐえない。
空手でも奥義的なもので多人数相手に戦うものがあったり、ボクシングや
ムエタイなど、観客に見せたりギャンブルの対象にしたりするものが
あるけども、沖縄文化にこだわりがあるとか、人気選手になって
一攫千金を狙うとか、そういう理由がないとなかなか選ぶ必然性が
なくなってきている。

いや、別に空手やってる人間の大半は、
何かかっこ良さそうとか、強くなりたいとか、
後、護身目的や健康の為とか、
様々な理由で始めてからいるぞ。
総合云々何て考えて空手始める奴何て、本当に一握りだろ。
ま、それは柔道とかでも同じだと思うが。

始めやすい窓口の広さは全武道の中でもトップクラスなのが空手。

強いだけではくだらん…つまらんぞ

>>316シュートって修斗のことか？
それともＳＢシュートボクシングか？

SBは総合じゃないってば

>>316
＞結局、シュートとかの総合格闘技が一番ってことだろ？
＞打撃も投げもグランドもやるんだから。
＞一長一短って・・・・・

じゃあなんで総合の人はわざわざ柔術ならったりボクシング習ったりするのかね？
総合が一番強いなら総合だけやってりゃいいのにねぇ
なんでだと思う？

何かスレ違いの流れになってきたな
総合ではどれが強いんだみたいな論争になってきた
他でやれ

ここは各武道のいいとこを抜き出そうって話で
各武道が単体でどれが強いかなんて話じゃない

続きはこちらでどうぞ

　　　　　　 総合格闘技の是非を問う 　　　　　　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170339933/

フルコンから大道へ移ったけど、フルコンの受けは指を伸ばすけど
大道は握って受けるから違和感感じる。
大道の師範曰く　指伸ばしてると折れやすいから常に握れってさ。
言ってることは分かるんだけど、どうもなじめない。

受けてからの反撃をどう想定するかによると思いますよ。確かに初心者のうちは握った方がいいですが、受けたあと、掴んだり拳以外の攻撃を使ってもいいのであれば指は伸ばした方が次につなげやすいと思います。握ってしまえば拳限定の反撃になりやすいですね。

うんこブリバリ！

つうか総合格闘技なんか体育館でやってるやつ多いぞ

まあ試合で勝てるレベルになるにはちゃんとしたジムいけばいいと思う

スレ間違えたorz

　　　　　　　　　　　_,.-‐'''''''''―----､,,,__
　　　　　　　　　r‐'´::::::::::L,,.......-―--､__`ヽ、 _,,.===-､
　　　　　　　　/::::::::::::::::/　　　　　　　　　`‐､:<　　　　 `ヽ
　　　　　　　 /:::／|::::::/-‐''''~￣￣￣`―-､_ i:::ヽ
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　　　　　　 |::::::::::|::::::|＿.....ﾊ....../'　ﾘ ヽi,__:::||::::|::::|:|　.|
　　　　　　|::::::::::::|::::::|ァ'⌒`'　　　　 　,,,_　`''ｧ‐､/::|　| でも、
　　　　　　|:::::::::::::|:::::|　　　　　　　　 '⌒ヽ /::::::::::::|　.| えっちなお話は
　　　　　　|_:::::::::::|:::::|　　　　＿　''　　　　/:::::::::::::::i.∠ 控えてくださいね
　　　 r'''‐､‐=‐､__|:::::|-､　　　　￣　　　ノ:::::::/|:::::::|　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　 ヽ:: :: :: :: :: :::＞:: :: :: :: :: ::: ::::ヽ:: ::: :::Y:::|

スレ違で悪いけど道場にキックが入門してきたよ。
フェイント攻撃されてまいったね

パンチの打ち方うまいしサンドバック打ったらパワーあるしコンビもうまかった

鏡見ながら蹴りのフォーム確認してたよ

>>340
何の道場？

おまえらいますぐ世界まる見え見ろ！！

カンフー、空手、ボクシング、ムエタイなどを科学的に分析してるアメリカの番組がやってる！
ちなみにパンチ力はボクサーがトップ。

テコンドーは空手より強いです

キック力はムエタイがトップや。
まぁヒザ蹴りなんだから当たり前やな（笑）

大道だよ


ちなみに俺はフルコン出身なんで攻撃が正直すぎるなと
キックとスパーして思ったよ

フルコン時代は蹴りのフェイトには慣れてるから変則蹴りにも反応出来るけど
パンチのフェイントは経験値低いから
キックとのスパーで沢山もらったよ

ウハ（笑）

ムエタイのヒザ蹴り、時速50キロの車と衝突したのと同じ威力かよ！（笑）

ヒクソンキタ！！
次は関節ワザ

おお！自衛隊空手さんがでてきた！なんと蹴りで衝撃力２トンをたたき出したぞ！

>>348
若いですね（笑）

自衛隊空手さんにとっては2トンの衝撃などものの数ではないでしょう。




重火器に比べれば(・ω・)ノ

銃火器では

いや、ここはやはり重火器で(つ´▽｀)つ

ｋｙ

ショウリンジャさん､みっついさん今晩は､
世界まる見え見逃した! 残念 !

　他　で　や　れ　

　　　　　　　　　　早い話、こういう関係よね。

　　　　　　　　　　　　　.----ｰ-,,_　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　l"　　　　　　">　　, 　　´｀　ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　､i'''''＾ヽ___, ''';;　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　リ　,,,_　　___';.' ゝ　> 、　　　｀;　; i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 （l　 ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜　ﾉ ┘ V　　 ｰ　　　ｙ､ｭヾ/ 　.Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　丶　∀ / 　　　ゝ 　T三ゝ/　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　　　　　ノ　　 ー'　　　　　ﾉ｀'ｰ ￣/　　　　ﾉ＼ ー .ｲ|
　　　　　　　　　　／￣　丶　　丶　／￣　丶　　　　／￣　丶￣　
　　　　　　　　　/　　　　　　＼ﾉ　/　　　　　＼ﾉ　/　　　　　 ＼ ﾉ　　　　ｎ
　　　　　　　　│　　　＼　　　ーーー　＼　　　ーーー ＼　　　ーーー┘ヽ
　　　　　　　　ﾉ　　　　 　＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ｝
　　　　　　／　　　　　　／ ／　　　　　　／　／　　　　　　／
　　　　　/　　　　　　　/　/　　　　　　　/　./　　　　　　　/
　　　　　{∴　　　　　Ｖ 　{∴　　　　　Ｖ　　{∴　　　　　Ｖ
　　　　　ヽ　　　　　　ヽ二ヽ　　　　　　ヽ二ヽ　　　　　　ヽ二二二二つ
　　　　　　 ヽ　　　　　丶　　ヽ　　　　　丶　　 ヽ　　　　　丶
　　　　　　　　 ＼　　　　｝　　　＼　　　　｝　　　　＼　　　　｝

世界まる見え、期待したんですけどねぇ。
空手は、昔のプロ空手とかマーシャルアーツみたいな感じで、期待はずれでしたね。キックでいうとＷＫＡ系。サイドキックでした。フルコンの重量級のローの威力をはかってほしかったです。

中部大の吉福先生の計測のほうがよっぽど正確ですね。

関節技はさらにガッカリでした。

関節は只の腕十字じゃねーかｗ

>>334
指を伸ばして受けることに慣れているのならそれでも良いと思います。
その方が蹴りを受けながら道着の裾をつかんで相手をコントロールする
事も出来ますし、、大道塾であれば有効な技のひとつです。
指導なさってる方は一般論で持論として述べているのだと思います。
私も子供たちにはそう教えます。ただ　「指を伸ばして受けることは足を
掴んだりすることが出来るが、突き指の可能性もある。　もし、怖かったら
グーで受けなさい」と言っています。

格闘技において、これが絶対に間違い　と言うものは無いと思います。
全ては守破離　です。

>>359
少林寺の人ですか？
ありがとうございます。
正直指伸ばして受けたいです、それが慣れてるしイメージ的にしなやかに受けられる、つかみやすいし

突き指は一度もないしフルコン道場で突き指した人を見たことないです
形に捕らわれず自分に合ったやり方でやりたいです。

けど師範はどんな時も必ず握れ握れとしつこく言ってきます
仕方無く軽く握ってると
しっかり握って！突き指するよ！
て言われます。
軽く握ることすら許されません。
この道場にいる以上ずーと言われ続けるでしょう。
そんな訳でとりあえず、師範の言う通り握って受ける事にしました
師範がそう言うならそうするしかないんで、、けど今まで必死に習ってきたフルコンの技術を捨てるようで残念です。

>>357
あれはひどかったね。

体重を無視した威力論議
ヒクソンが最強とかいつの時代だよ。
関節技の科学とか言って、誰でも知っているよ。
力いらないとか言って、きまったら力いらないけど、そこに持って行くまでどれだけ力を使うと思っているんだ。

>>295さん
超亀レスすいません。
自分は大道塾ですが、立ち技派なので
>>膝等の組んでからの打撃を磨く
ですかねえ。最悪投げられても着地時上になる、
寝技突入時に上になるを心がけてます。
組んだ状態では既出ですが、相手の顎を押し上げ体制を崩したり
首相撲ヒジ・ヒザ、道着掴んでのショートパンチなどで割と投げを
回避できてます。
ただ、投げも寝技も同様ですが必要以上に恐がらない事と、双方最低限の
ディフェンステクニックは必要だと思いますね。

私は実は大道塾で指導をしています。
大道塾でも一般的に「握って受けろ」とは言っていないように思いますが、
支部により違うのでしょうか、　その支部長の考えにより多少アレンジする
部分があるのでしょうね。

大道塾はやることが多く　いろいろ知ってるけどみんな出来ない　　という
ふうになりがちです。自分の得意技を見つけて「これだけは人に負けない」
という技を身につけるように心がけるのが良いと思います。

>>363は>>360へのレスです　すいません

>>362さん
なるほど
>>必要以上に恐がらない事と、最低限のディフェンステクニックは必要
結局ここなんでしょうね。
投げが無い武道の場合、これが難しい。
空道、日本拳法の良さは投げと打撃の交錯するところを学べるところですね。
>363さんの言うとおり、中途半端になる危険性はありますが。

>>363
そうなんですか、支部によって違うんですね。
大道特有の受け方かと思ってました。

まあ色々考えながら模索していきます、ありがとでーす。

武道さいこー！

>>365さん

>>結局ここなんでしょうね。
>>投げが無い武道の場合、これが難しい。

実感として良くわかります。
自分も極真→大道塾の典型なので、移籍当初はまあ気持ちの良い程
柔道経験者に投げられましたよ(w
ただ、そこから先は大道塾の利点で柔道はじめレスリング、サンボ
今だと柔術熟練者が稽古相手になるので、立ち技攻防内での投げへの
防御が自然とスパーの中で習得できた感です。

少林寺拳法の良さってなんでしょうか？
そして良くない点はなんでしょうか？

組手は伝統派空手でやっているので、技術を盗めたらと思うのですが、
生かせないですかね。。

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極珍！　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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>>368
スパーやらない、強さを求めない、やりたくも無い演舞を覚えなくてはいけない。
強くなったと妄想してしまう、これがダメなところ。

良いところは怪我しにくいところ。

武道に限らずキックや柔術も入れた方がおもしろいだろうね。

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極珍！　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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極珍！　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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>>196
足サポも無しで鉄面に上段回し蹴りなんてやったら足先の骨折れるよ

伝統派の刻み突きで、ボクシングに喧嘩で勝てると思う？

刻みじゃなくてもいいや。勝算はある？

どういう展開になると予想されますか？

>>375 それは素手の話か?

>>376
そうです、素手でです。
見解をお聞かせ下さい。

>>377 検証してみたいか？

>>377
勝算はあるだろいくらでも

せいぜい妄想で勝った負けたでも考えてろ

スレ違いだから消えろ

顔面突きありのスパーにて
フルコンの蹴りや構えは顔面突き想定してないから常に手が下がってしまう。
フルコンの弊害炸裂。

常に意識してガードを上げてあごを守らなくては・・・・

>>380
ん？キミの話？
そりゃダメだよ。
それはフルコンの弊害じゃなくてキミがヘタなんだ。

フルコンの試合でも意識せずにガード下げちゃ瞬殺されちゃうだろ？

あー
そう言えばフルコンの師範ガード高かったな。
俺が下手なだけだったoz
ちっきしょー明日の稽古がんばろっと！
ガード高めにガード高めに、、、、

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在日ゴミ拳法　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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顔面チェリーボーイ /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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>>384
いい加減、飽きないか？・・・・

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顔面チェリーボーイ /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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朝鮮ダンス　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
極珍！　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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間合いと殴り合いのテクニックの関係で、

極真はキックへの移行が楽そうだ。

伝統派は苦労しそうだ。

少林寺の話題で申し訳ないけど、前スレのあらしとは真逆の発想で
メインを持ちつつ（これ絶対）傍系の技術として少林寺をやってみると
以外に技の幅が広がる。

>>389
立ち関節かい？

あらし…(´・ω・`)

>>388
伝統派は総合への移行がよい
キックなどのグローブ着用の打撃のみの格闘技は向いてない

>>371
ネタも切れてきたしそのほうがいいかもね

>>390
理論倒れな理論。

少林寺をやってて現実に目覚めた人と、少林寺をしてなくて現実を
知ってる人は少林寺使えねーと感じる。

試合のある武道をちゃんとしてる人が少林寺をした場合、
意外に少林寺にも使える部分が結構あると感じる。

>>388さん
ん〜、その人個人の資質や特性にもよると思いますが
一概にそうとも言えないんじゃないですかねー。
フルコンからの移行だと実際にコンタクトしてる利点、
おっしゃるように実際の殴り合いのリズムや当てに行く感覚や
連打のテクニックでは伝統派より上達が早いと思われますね。
反対に伝統派からの移行は、同じ顔面可ルール内で培った間合い
の取り方、遠い間合いから相手の懐に入る為のステップインの手段などは
伝統派の方がフルコンよりも上達は早いでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
腹打ちダンス　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
フルチン！　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
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　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
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　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
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　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

このスピードは演武だから可能なのか？？？
少林寺はパワーよりもスピードを重視するのか？
どっちだ？？？
http://jp.youtube.com/watch?v=qZpxJgO1bAQ&feature=related

>>397
＞ このスピードは演武だから可能なのか？？？
そう

＞ 少林寺はパワーよりもスピードを重視するのか？
そう

少林寺の話題は荒れるから他スレでしてくれ

【極珍Ｑ＆Ａ】

Ｑ：極珍って具体的に何が不評なの？

Ａ：不評その�@
実戦(喧嘩)では全く役に立たない腹打ちダンス

不評その�A
何かと金をむしり取られる

不評その�B
在日チョンの巣窟

恥上最強の拳法極珍快感wwwwww

オレは伝統派だが、フルコン叩きはやめろ
フルコンも強いところはあるから。

フルコン空手
強化：素手で人を殴る感覚、打たれ強さ特化、蹴り技のバリエーション
欠点：間合い感覚、顔面ありの攻防、投げ、寝技

伝統派
強化：遠い間合いからの打撃特化、先の先特化、足払い系の投げ
欠点：当て止め癖、柔道系の投げ、寝技

日本拳法
強化：打撃と柔道系の投げの総合力、スタミナ
欠点：スピード(防具のせい)

空道
自由度の高いルールでの実戦性、打たれ強さ(ただし防具の性質上ストレート系の突きの有効性が下がる)
欠点：特化して伸びるものがない(あえてあげるなら)

柔道
強化：柔道系の投げ特化
欠点：打撃全般

「当て止め癖」の定義とは？

少なくともうちじゃ中段は全力だし
ミットもサンドバッグもあるしな

まぁポイントルールとKOルールで違うのは当然だが
それはもっと広範なﾊﾅｼだろ？

>ポイント制
>→伝統派、日本拳法 、防具空手、柔道
全て。

通常、防具有りでやってる人が
いきなり素面になったら動き鈍るって話もあったが
>249
>251

そのへんはどうよ？防具癖？
さらにグローブも無しだとまた違うはず

>>404
スーパーセーフだと、突きが真っ直ぐに当たらないと滑るらしいね。
それに前にせり出してるから実戦では距離感が違うらしい。

日拳はポイント制だけどがっちり当てないとポイントになりない
だから当て止め癖は伝統派特有の短所だと思う
、
あと日本拳法も伝統派も短所として下段蹴りがない

日本拳法のポイント制の弊害としては、打った後のアピールが挙げられます。

パンチを打った後の拳を脇のあたりまで引き、審判に一本取ったことをアピールする者がいますが、ＫＯ制なら、あり得ない行動です。ひどいヤツになると、手を後ろに隠すぐらいに引きます。

そういう選手は、一本にならなかった時には、利き手を背中に隠し、体はのけぞり、アゴが上がっている姿勢で相手の攻撃を受けることになります。

ハイキックが決まっても、レフェリーが止めるまでは倒れた相手にパンチを入れるミルコを見習ってほしいぐらいです。

>>407
>拳を脇のあたりまで引き、審判に一本取ったことをアピール
うーむ、それは伝統派空手とも共通しますね。

>ひどいヤツになると、手を後ろに隠すぐらいに引きます。
私、初心者の頃はそんなクセなかったのに
師範から「たまにこうする者がいるが、やらないように」
って見せられてからそれが目に焼きついて（？）
一時期、後ろに隠すクセついちゃってたｗ
またそこから直したけど

>>407
ルールがルールだし、KO制のルールに移ったらそんなアピールはしなくなるんじゃないかな？
当たった感触があったら、そのままラッシュを叩き込むよ。

フルコン空手
強化：素手で人を殴る感覚、打たれ強さ特化、蹴り技のバリエーション
欠点：間合い感覚、顔面ありの攻防、投げ、寝技

伝統派
強化：遠い間合いからの打撃特化、先の先特化、足払い系の投げ
欠点：当て止め癖、ローキック、柔道系の投げ、寝技

日本拳法
強化：打撃と柔道系の投げの総合力、スタミナ
欠点：スピード(防具のせい) 、ローキック

空道
自由度の高いルールでの実戦性、打たれ強さ(ただし防具の性質上ストレート系の突きの有効性が下がる)
欠点：特化して伸びるものがない(あえてあげるなら)

柔道
強化：柔道系の投げ特化
欠点：打撃全般

>>406
ローキックいれわすれたから修正しといた

＞がっちり当てないとポイントになりない
それは伝統派の当て止めも同じ
問題はダメージが残らないように引き手をとらないといけないというところ
そこで当て止め癖になる


>>403
当て止め癖＝人に打撃を当てるときに打ちぬくことができずに、すぐに引き手をとってしまう癖
→脳へのダメージを与えないようにしてしまう

＞少なくともうちじゃ中段は全力だし
確かに中段は当て止め癖はないね

＞ミットもサンドバッグもあるしな
ミット等は当て止めなしで突くけど、人間の顔面打つときは当て止めだから、
顔面打つときにそう簡単に癖をぬくことはできない
オレは伝統派経験者だからわかる
実際に顔面ぶちぬくのに慣れないと解消されない


>>405
確かに防具の大きさは距離感に関わるね

>>407
＞ポイント制の弊害としては、打った後のアピールが挙げられます。

同じポイント制として伝統派もその手のアピールはあるけど、打った後のアピールは弊害とまでは言えないんじゃないか。
アピール中も相手に攻撃される可能性があるから、気はぬいから防御面で問題はないし、
みんながそうやってるわけじゃなく、審判がとるまでラッシュかける人もいるよ。
自分の行ってた道場では、やめがかかるまで攻撃をやめるなって言われてたし。

>実際に顔面ぶちぬくのに慣れないと解消されない
それはグローブまたは面ありで、だよな

じゃあ素手素面で同じように戦える？

×気はぬいから
○気はぬかないから

>>413
＞グローブまたは面ありで、だよな
いつも素手素面で顔面ぶちぬくわけにもいかないから、練習としてはそうなるだろうね

＞素手素面で同じように戦える？
少なくとも当て止めしかやってないよりはできるようになるかと。

ボクサーがオープンフィンガーでやったところで、普通に打ちぬくことできてますし。
まぁそれは厳密に言えば素手じゃないけど。

あんま差が無い気がするなー

>ミット等は当て止めなしで突くけど、人間の顔面打つときは当て止めだから、
>顔面打つときにそう簡単に癖をぬくことはできない

きっちりコントロールするより、
当てちゃっていいなら当てるほうがラクな場合もあると思う。
まぁだいたい実力が下の相手とかになるわけだけど

まぁ人の気性とかもあるかな。
自分は最初から、あんまり躊躇せずに殴れてたけど
人によってはすげぇ遠慮してたっけな

そういう人を慣らすには
グローブとかのほうがいいってことか

打撃系格闘技をやったときの最初の二大双壁は
顔面を殴られる恐怖と顔面を殴る覚悟じゃないかな

フルコン空手ルールだけだと両者の克服に欠けて、
伝統派の当て止めだけだと、後者の克服が中途半端になるわけだ
まぁ日拳や大道も防具ありだから、素面との違いで後者の克服が中途半端になる可能性はあるけどね

まぁ壁っていうぐらいだから、何かしらの経験で一旦超えちゃえばなんてことないわけだけど

>>417
確かに人の気性によっては、最初から全く関係なく殴れる人もいるね
少数派だとは思うけど

最初の段階では、顔面を殴られる恐怖の克服が大きな課題じゃないでしょうか？
「殴られる恐怖〈殴る楽しさ」という人は、ハマっていく。
「殴られる恐怖〉殴る楽しさ」という人は、辞めてしまう。

自分の場合、顔面を殴る覚悟は、拳を痛めた後にやってきました。
全力で打ったら、また痛めちゃうんじゃないかと不安でした。

＞「殴られる恐怖〈殴る楽しさ」という人は、ハマっていく。
＞「殴られる恐怖〉殴る楽しさ」という人は、辞めてしまう。

そうでもないと思うよ
オレは殴る楽しさというより、殴られるかもしれない中での緊張感が好きだな
この恐怖感をいい緊張感に変えて、それを楽しめるかが分かれ目じゃね？
人の顔殴るの自体は未だに好きじゃないし

初めから人殴るのに抵抗ないっていうのも人としてどうかと思うけどな・・
顔面は特に。自分が見てきた初心者のだいたいは抵抗あったよ

>初めから人殴るのに抵抗ないっていうのも人としてどうかと

確かにｗ
しかしまー、喧嘩もせずに
武道・格闘技の練習で済んでいるのだからマシじゃないか

しかし最初から大丈夫って場合でも
あくまで道場内の練習とわかりきってる場合だしね。
指導者には「思い切り当てろ！当てろ！」って言わるんだし
喧嘩となったら同じようには戦えないかも。

まぁスレ違いか……いや、
>徒手格闘として通用する武道
>端的に言えば総合格闘技で通用する武道
単独の武道でどこまで通用するかって話になるか？

格闘競技で最弱で、
武道界でも最弱で、
筋力・身体能\力・社会的な人気も
他のスポーツよりはるかに劣る。

寸ダメやってる奴って人生捨ててるよねｗ

>>424
少林寺よりマ(ry

>>424
みっつい〜さんや自衛隊空手さんだけじゃなく私にまで成り済ましですか。しか
もアチコチのスレで…。いよいよアンチ伝統派空手もなりふり構わなくなってき
ましたね…(-ω-;)

>>426
あんた早くトリ付けなよ〜

トリもつけずに成りすまし云々を言ってると本当にバカに見えるから、いいかげんに気がついて欲しいと心から願っています。ﾏｼﾞﾚｽﾃﾞｽ

他人に真似出来ないような、個性的な文体で書き込むことだな。
それが出来なきゃトリップをつけるこった。

|ω・｀)ミクチーだと一昔前の２ちゃんのような議論が未だに続いててｵﾓｼﾛｽ

>>430
＞一昔前の２ちゃんのような議論
それは、どんなネタ？

|ω・｀)なぜ極真は総合ルールで勝てないのか、とかでつ

へ〜。
でもこっちでも未だにそんなことが話題になってたりするよね・・・
不思議だなぁ。勝てる方がおかしいのにね。

>>432
そのうち2chでも議論が始まるかもね。
飽きずに、議論がループするからね。

まぁ、総合用の練習をしてなければ極真に限らず勝てんわな。

総合は月謝高いよなー

「制約の多いルールで我慢してやってるんだから、
いったんそのルールから解き放たれれば最強になれる」

と考えるのは自然なことでおかしくない。

制約の多いルールにすることで、
ある一部の技術が発展しそれがアドバンテージになり
総合でもバックボーンとしたときに有利、とか

|ω・｀)ぽくちんぐとれすりんぐやればｻｲｷｮ

>>432
＞極真は総合ルールで勝てないのか
極真に限らず一つの格闘技だけで、総合に勝つのはほぼ不可能
よって、極真が特に弱いわけではない

もっとも極真で培ったものが総合で有効なことはある
具体的には>>410
よって極真も強い

ってことですべて解決

同じように
ボクシングだけで総合勝てないのも明らか
しかしボクシングの技術も総合で有効なことは明らか
だからボクシングも強い

>>438
それだけじゃ寝かせてからの手がパウンドしかないし
下になったら終りだぞ？

のようなことを言ったらキレる人が前スレにいたのを思い出したｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=4u41omoNO4U&feature=related

柔道の長所で寝技入れてもいいと思うけど

柔道やれば他武道に比べかなり寝技強くなると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ .: ;;;oo;;;;（ ⌒ ））　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ .: ;;;;;;;|（⌒::（（⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 口口;;;;;;.|W| ｺﾞｵｫｫｫｫ
　　　　　　　（　⌒）　:;　　）　　　　　　　　　　　　　　　　J.:○: ;;;;;;;;;;; |　 ..|| ブォォォォン
　　　（⌒::（（⌒:::）　│从ﾉヽ从　　（´⌒;:） 　　　　　　　（⌒::（（⌒;;;;:.口口|;;（⌒::（（⌒
　（　　　　　　 / |　　　./ |　;;;从ﾉヽ从│　　　　　　　　. .|.　.: ;;;;;;[南大門};;;;;;:.|W| ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
　　　　　 　　/,_ ┴─/　ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;│从（⌒::（（⌒:::　.|.　.: ;;;;;;;;;;o;;:.|（⌒::（（⌒:::）
　へ.ｎ　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ　　　n ヘ::::　　;从ﾉヽ从　 .|.　.: ;;;;;;;;;;;;:.|;从ﾉヽ从ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
ｱｲｺﾞ━━／V,,ニ..,ニ、u ﾉ(　＼━━━!!!消火失敗ﾆﾀﾞ〜!!. |.　.: ;;;;;;;;;;;:..|（（ ⌒ ））　））
　＼　 ＼ ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／'./　　/（（ ⌒ ））（ ⌒ ）　||.:;;;;口口;;;|＼|　））　））
　　 ＼ 　＼　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く／　.／｜（（⌒　　） 　　／´.:;;|.:;;;;;;;;;:｀口口;;;;;;<丶；∀；>ﾆｹﾞﾙﾆﾀﾞｰ
　　　　＼ 　ヽ <ニニニ'ノ 　 　　／　｜ｺﾞｵｫｫｫｫｯ　　／二三三三三oo;;;; : .||　（　））／
　（（ ⌒ ）＼　　　　　　　　 ／i;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从／二三三三∩三三三三;;／｜
;::人从;;;;;::.｜从ﾉヽ从;从ヽ从i::人从;;;;;::人;;;::人从;;;;;::人 ~~~|=|　ブォォォォン；

韓国の国技

【レイプ】
韓国でもっとも盛んな国技。
同国ではごく日常的に行われるスポーツである。
ホテルの従業員が宿泊客に競技を披露したり、在韓米軍の女性士官に競技を披露したりと、外国人を歓迎する目的で披露されることも多い。
また、以前より競技の輸出も盛んで、ベトナム戦争時には韓国軍兵士がベトナムで広く披露したことが有名です。
個人での競技輸出も盛んであり、つい最近では米国への韓国人留学生がホームステイ先で友好の証としてこの競技を披露した。

【放火】
火は朝鮮民族を象徴するものであるということから放火は国技に認定されている。
日本の国旗である日章旗への放火がもっともポピュラーな競技方法であるが、自国の国宝を競技の対象とする場合もある。

金閣寺放火事件

1950年7月2日の未明、鹿苑寺から出火の第一報。
消防隊が駆けつけた時には、既に舎利殿から猛列な炎が噴出して手のつけようがなく、
46坪の建築物が全焼した。

鎮火後現場検証したところ、普段火の気がない事、そして寝具が何故か付近に置かれている事から、
不審火の疑いがあるとして同寺の関係者を取り調べたところ、
同寺の師弟の林承賢（当時21歳）がいない事が判明し行方を捜索した。
夕方になり金閣寺の裏にある左大文字山の山中で薬物のカルモチンを飲み
切腹してうずくまっていた林を発見し放火の容疑で逮捕した。


同寺の師弟の林承賢
同寺の師弟の林承賢
同寺の師弟の林承賢

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%96%A3%E5%AF%BA%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ボビーオロゴン(素人)＞＞＞＞曙(雑魚)＞＞＞＞角田(チビ)＞＞＞＞黒澤(極珍四天王)＝チンカスw

>>446
角田は、正面から行かず、トリッキーに攻めたら勝てたと思う。

それをしなかったのは、曙を勝たせるため。

　　ば〜か　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば〜か
　　　　　　　　　　　　ば〜か

　　　　　ば〜か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば〜か
ボビーオロゴン(素人)＞＞＞＞曙(雑魚)＞＞＞＞角田(チビ)＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞黒澤(極珍四天王)＝チンカスw

極珍ってあれだろ？

バカ高い月謝・昇級試験代・合宿代等々を払いながら練習し、
仮に四天王まで上り詰めても、あのチビ角田クラスにブザマにＫＯされるんだからなw

やらない方がマシだろwwwwwww

上げてから稽古行く

>>449
そうそう、それ。

チームに入って仲間とつるんで強くなったと勘違いしてるガキと同じ。

っでそのチームはヤクザから上前取られてるのなｗｗ

>>451
お前は寸ダメ信者か？

極珍ってあれだろ？

バカ高い月謝・昇級試験代・合宿代等々を払いながら練習し、
仮に世界チャンポンまで上り詰めても、
Ｋ１でバンナに、ワンパンで白目剥いて泡吹きながら、
失神失禁脱糞ＫＯ負けんだからなw

やらない方がマシだろwwwwwww

>>453
うん！あれは金持ちの道楽だからねｗ

車に極真のステッカー貼るのがＤＱＮの証しｗ

白目剥いてその後引退だからね〜ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　●　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(_●_ )　　　 　 　|　　 とりあえずスカしとく
　　　　　　　　　　　　 彡|∪|　　　　　　ミ 　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽノ　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　/　/＼　　　ｽｩ
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）⊂＿/　　） ＝３　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/|　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　/　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　〉　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (___ﾉ　 (___ﾉ

寸ダメ信者は基地外だな

アンチ極真＝伝統派と思わないで欲しい

【極珍カラテ＆フルチンカラテＱ＆Ａ】

Ｑ：極珍＆フルチンって具体的に何が不評なの？

Ａ：不評その�@
実戦(喧嘩)では全く役に立たない腹打ちダンス

不評その�A
何かと金をむしり取られる

不評その�B
在日チョンの巣窟

不評その�C
創始者の身長がたったの１６３�p

>>430
コミュニティを教えてくれ。

大学日拳が評価高いけど、短所は

・大学に入らないといけない
・部活がある大学にいっても、全国の部がハードにやってるわけではない。
・4年しか習えない
・卒業後、続けるにしても町道場は数が少ない上に、練習時間は必然的に短くなる。
　体育会系じゃない人間も参加してるから、大学時代のようなむちゃな合同稽古は出来ないだろうし。

>>460
それでいいんじゃないの？
大学卒業しても防具稽古中心で、毎日2、3時間もガツガツやってたら、体も頭も壊れるよ。
日数や時間を少し減らして、長く続けるほうがいいじゃん。
短所だとは思わないけどなぁ。

俺もそれで良いと思うけどね。
ぜんぜん短所じゃないよ。

俺はその昔、極珍戦士だったけど、
創始者の身長が…たったの…たったの１６３�pだって知って
アホらしくなって辞めました

え、倍達浣腸？　写真ではやたらでかいぞ

俺も昔は極珍戦士だったけど、
創始者がシークレットシューズ履いてるの知って、
アホらしくなって辞めました

やっぱバックとって突っ込むのが一番感じるらしい

地上最強のカラテ、極珍会館ウラオモテ

ウラオモテその�@
黒澤浩樹
表：極珍四天王
裏：チビ角田にフック食らってブザマにＫＯ負けwwwwww

ウラオモテその�A
フランシスコ・フィリオ
表：極珍世界チャンポン
裏：バンナのワンパンで、白目剥いて泡吹きながら、失神失禁脱糞ＫＯ負けwwwwwww

白蓮6年初段だった俺は、日拳3段の人にﾒﾀﾎﾞﾛにされ、敗れた。
日拳に移り5年、技術体系は全くちがうが、とても実践的で楽しい。
生涯武道として日拳をやり続けていこうと思います。

>>468
生涯は無理。その前にパンドラで入院。

↑あんたとはちがう。2チャンばかりに影響されないで、一度でいいから日拳やってから言え。

>>470
キックより危険な日拳なんてやる気しない。

なんか>>410で異論ないし結論出たみたいだから、
比較対象にキックや柔術も追加していいかな？
テンプレはすでにほとんどできてる

結論でたね、よくまとまってると思う。
>>410は参考になるなー。

キックと柔術の話だしてもいいと思うよ。

　このスレの趣旨がわからん
　シュート創始者の佐山さんって確か元芦原空手でしょ？
漢字でないといけないのか？
　「競技化が進んでない」って点では芦原空手もそうだが、
「競技化が進んでいなければ総合格闘技で通用しない」とは思わない
例えば某防具空手の試合はローも禁止だと思う
そうゆう試合より総合対策の指導があった方がましだろう
　中拳は武道であり、中には散打もある
　総合ではサイドを取る技（芦原、セガール、・・・）をあまり見られないが、
セガールのベースの合気も入れるべきだろう
　>>360
　パンチのインパクト時には指（筋が肘まである）に最大の力を入れなければならないのは変わりませんが、
その他は人によってかなり違います
　いつもグーだと、いざって時にグーの癖が出るかも知れないので他に移るのも一考です
道場によっては怪我されると困るってのもあるので、「・・・怪我してもいいんで・・・」と説明して頼むの一つの選択肢です

>>474
君の言い分のほうがつっこみどころが多すぎてわからんよ

スレタイ：一長】各武道の特徴を挙げるスレ【一短

各武道には一長一短がある
一つの格闘技の名前だけを挙げて強い弱いを主張するのは避けましょう

このスレは多種ある格闘技のルールや技術、練習体系などを建設的な議論により比較検討することで、
各格闘技の長所短所を認め合い、自己の修練の参考にすることを目的とするスレです

比較対象は以下のとおりです

フルコン空手(極真、正道、円心、芦原等)
伝統派空手(全空連、協会、剛柔、糸東、和道等)
防具空手(錬武会、錬心会、千唐会等)
日本拳法
ボクシング
テコンドー(WTF、IKF等)
キックボクシング
シュートボクシング
レスリング
柔道
ブラジリアン柔術(以下柔術)
空道(大道塾、禅道会)
総合格闘技(修斗、パンクラス等)

新たな比較対象については、
�@その格闘技が一つの競技として成熟している(使われる技術の特定、やらせなしでの通用力)
�Aその競技での技術が総合格闘技(ジャケット有りも含む)の世界で通用する(実戦的観点)
以上の要件が満たしたものを新たな比較対象として加えることとします。
この点、今現在合気道や少林寺拳法はこれらを満たさないため除外するものとします

「各種ルール」
〜打撃〜
フルコンタクト
→フルコン空手、防具空手、日本拳法、ボクシング、テコンドー(WTF)、キックボクシング
　シュートボクシング、空道、総合格闘技

当て止め：攻撃を当てた後すぐに引きを取ることでダメージを軽減する当て方
→伝統派空手、テコンドー(ITF)

顔面パンチあり
→伝統派空手、防具空手、日本拳法、ボクシング、テコンドー(ITF)、キックボクシング
　シュートボクシング、空道、総合格闘技

素面
→フルコン空手、伝統派空手(一般の部)、ボクシング、テコンドー(ITF)、キックボクシング、
　シュートボクシング、総合格闘技

ヘッドガード着用(間合い感覚が変わるものに限る)
→伝統派空手(高校以下の場合のみ)、防具空手、日本拳法、空道

素手又はオープンフィンガーグローブでの打撃
→フルコン空手、伝統派空手、防具空手、テコンドー、空道、総合格闘技

グローブ着用での打撃
→日本拳法、ボクシング、キックボクシング、シュートボクシング

ローキックあり
→フルコン空手、キックボクシング、シュートボクシング、空道、総合格闘技

「各種ルール」続き
〜打撃〜
(勝敗)
KO制
→フルコン空手、ボクシング、キックボクシング
　シュートボクシング、空道、総合格闘技

ポイント制
→伝統派空手、防具空手、日本拳法、テコンドー


〜組技〜
投げあり*1
→伝統派空手、日本拳法、シュートボクシング、柔道、柔術、レスリング、空道、総合格闘技

寝技あり*2
→日本拳法、柔道、柔術、空道、総合格闘技

*1 柔道・柔術・レスリング・総合以外制限時間あり(長時間の組合いは認められない)
*2 柔術・総合格闘技以外制限時間あり

まぁ合気とかがバックボーンだっていう
総合の選手はまだいないかｗ

[3]
参考動画

フルコン空手
http://jp.youtube.com/watch?v=3Xe-7dIyCuY

伝統派空手
http://jp.youtube.com/watch?v=zxedluTm3kU
http://jp.youtube.com/watch?v=Oc92wWuOd74

防具空手
日本拳法
ボクシング
テコンドー
キックボクシング
シュートボクシング
レスリング
柔道
ブラジリアン柔術
空道
総合格闘技

その格闘技をやるとこれを強化できるもの
それだけしかやらないと出る欠点(他の格闘技を習うなどをして補う必要あり)

フルコン空手
強化：素手で人を殴る感覚、打たれ強さ、多様な蹴り技
欠点：顔面ありの間合い及びその攻防、投げ、寝技

伝統派空手
強化：遠い間合いからの打撃と先の先の特化、足払い系の投げ
欠点：当て止め癖、ローキック、柔道系の投げ、寝技

日本拳法
強化：打撃と柔道系の投げの総合力
欠点：ローキック、スピード(防具のせい)

ボクシング
強化；
欠点：

テコンドー
強化；
欠点：

おっとミスった、
伝統派と日拳の欠点のところにローキックね

キックボクシング
強化；
欠点：

シュートボクシング
強化；
欠点：

レスリング
強化；
欠点：

柔道
強化：柔道系の投げ特化
欠点：打撃全般

ブラジリアン柔術
強化；
欠点：

空道
強化：禁じ手の少ないルールでの実戦性(ただし防具の性質上ストレート系の突きの有効性が下がる)、打たれ強さ
欠点：特化して伸びるものがない(あえてあげるなら)

総合格闘技
強化；
欠点：

注：試合とはかけ離れた練習(例えばフルコンの人がボクシングの練習をすること)は考慮しません
　　ただし、どの道場でもほぼ毎回の練習で行われているような基本稽古等は考慮するものとします

とりあえずこんなとこで空欄を埋めることや、修正変更を議論しましょうと。

>>479
やってても総合で合気道がいきる場面は見ないね
でも合気道も競技化が進んできたしこれからの武道だと思うよ

「世界まる見え」で世界の格闘技でどれが最強か
っていうアメリカの番組紹介してたけど、
第一弾で最強の格闘技は何になったの？

パンチ力、キック力、あと何か、の３つの項目から
選ばれていたらしいけど

>>486
>343-347

データの基準は滅茶苦茶だったけどなｗ
とくに「関節技はテコの原理だ！」って言ってただけ

おっとケータイか

パンチ力はボクサー
キック力はムエタイ（ヒザ蹴り）
そしてヒクソンの腕ひしぎを見せただけ

それぞれの体重もバラバラだしゴミのようなデータさ

日拳のスピード防具つけてても別に遅くないぞ
若干は遅くなってるだろーけど欠点になるほど遅くなってたらスパーなんてできないだろーが

相撲取りも出してもらいたかったぜ

日拳は防具つけてると脇締めて突きが打ちにくいんだよなあ。
基本縦拳で脇締めて打たにゃいかんのだけど。
いい加減防具の改良に着手してほしいわ。徳大式面はいいって聞くけどさ。

>>488
レスありがとう
我が国の空手と柔道の成績は・・・

>>488
体重がばらばらじゃ話にならんわな
同体重の一流どころを集めないと意味ない
まぁ所詮バラエティってこった

>>489
同じポイント制の伝統派と比べればスピードの差は歴然
欠点になるほど遅いってのは、お互い防具ありの前提では同じようにスピードダウンしてるからスパーになるけど
それに慣れてると防具なしのスピード相手には対処しづらくなるってこと

防具のせいで手技も遅くなるし、特にステップワークが遅くなるのは否定できないよ

その番組で空手もパンチ力とキック力計ったの？
何キロあったのかな？

だから体重バラバラだから聞いても意味ないって

寸ダメの突きは幼稚園児のパンチなみwwwww

>>494
日拳はそんなに防具重いなら外した時には伝統以上に速くなるだろうからむしろ強化されるのでは？
というか防具のスピードに慣れてるから外した時に対処できないなんてことはないだろｗ
多分あんたが思ってる以上に踏み込みも突きも速いと思うよ。一回試合見に行けば？
少なくとも俺は防具があろーがなかろーがあんまり変わらない。防具つけてない方がダックとグラウンドはしやすいけど

>外した時には伝統以上に速くなるだろうからむしろ強化されるのでは？

攻撃面ではいいだろうが
相手の速さに対応できるのだろうか？

空乱てので充分？

最初はとまどうけど直ぐになれるよ

だってさ。幸せだね。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/19(火) 01:47:42 ID:5o24v8qQ0
>>28
真面目にもクソも大会で上位に入るような選手は、その辺のボクサーより反射神経も運動能力も
ずっと高いっての
全然競技人口が違うんだから
マイナー防具団体では、伝統空手の市大会王者程度にも制圧されるぞ

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/19(火) 09:18:36 ID:ier2G9vLO
それはルールによるだろ。
伝統派のルールでやったら全く歯も立たないだろうが、日拳のルールでやるなら日拳やってるやつが勝つよ。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/19(火) 13:07:43 ID:/B4stme10
硬式空手よりは日拳の方がレベル高いだろうけど、それでも伝統の県大会レベルじゃねーの
国体レベルが半年ルールに沿って練習したら、上位独占されそう
競技人口も10倍以上差があるだろうし

>>499
＞ >外した時には伝統以上に速くなるだろうからむしろ強化されるのでは？

そんな単純な話じゃないだろ

＞ 攻撃面ではいいだろうが
＞ 相手の速さに対応できるのだろうか？

そうそうそこ
むしろ日拳が伝統のスピード体感したほうがいい

別に日拳が弱いっていってんじゃないんだ
フルコンタクト可能にした結果重い防具のせいで
スピードを落とさざるをえなくなったっていう側面があるってだけ
一長一短なわけで

日拳内でも防具改良しろって声は上がってるだろ
今後の課題の一つだろう

日拳から他の競技に移ってスピードに対応できないなんて話きいたことないんだけど
ソレは伝統君達が勝手に妄想してみたのかな？
まぁ伝統がスピードに自信持ってるのは分かったよ

＞そんな単純な話じゃないだろ

ワロタｗｗｗ

スピードに対応するってのは実力的なことじゃなくて防具に慣れてるせいでってことね

スピードよりも、相手が倒れるまで手数を出さなければいけないスタミナ、
こっちが倒れるまで攻撃してくるので、いいの貰っても折れない心、体の方が
転向した時きついんじゃね？試合時間も長いし。
伝統派にもいえることだが。

>>503
重い防具外したからすぐに攻撃スピードアップとか
そんな漫画みたいに単純な話じゃないってこと
遅いスピードで普段攻撃してたら、急に体が軽くなってもその分攻撃スピードあがるわけじゃない

素人か？

ここで議論してるのはあくまでその格闘技の競技上の性質なり特徴なんだけど
何か勘違いしてるやつがいる

まぁ日拳崇拝してる信者かアンチ伝統派かどっちかだろうけどな

まぁ

>504実力的なことじゃなくて

実力のせいか、防具のせいかわからんて
曖昧だしなぁ

転向したらすぐ慣れるとかも
そりゃだいたいどの「欠点」についても同じだわな

そうそう
だから>>481に他ので補えって書いてあると
あくまでそれしかやってなかったらできる欠点みたいなもの
伝統派の当て止め癖なんかもそうだし、みんなそう

日本拳法は防具ありきだから、どうしても防具を着た状態で動ける体の使い方になっていく。
確かに防具を外した方が確実に体は軽いし、動きやすいが、
だからと言ってその状態で例えば伝統派の選手並みに動けるかとなると、
大半の人間は無理だと思う。

普段、そこ迄動く練習していないからさ。

俺は別に日拳最強論者でもないしアンチ伝統でもない
ただやったこともないくせに勝手に決め付けて特徴にするってどうなの？ってだけ
極端な例だけどボクシングやキックじゃ試合は８か１０オンスだけど練習じゃほとんど１６使ってる。重いから当然パンチも遅くなる。だが大きさも重さも違うけど試合には差し支えてない

あとローがないとかパンチが手打ちだとか顔面ナシとかは根本的な技術体系に関わるから慣れじゃすませられないだろ

防具外したら速くなると言ったのは冗談だ。どんな返しが来るのかなと思っただけ。そんなに変わらないのは体験済みだし

見た感じ伝統も単発だしそこまで動きが多いとは思わないけどな。それにしても伝統の人が多いな

自分の安易なレスが一番の原因なのを自覚してる？

経験とその中で思ったことを言ったまで。冗談は受け流してくれよ

まあ、防具外して伝統みたいにスピード勝負的な事はしたことないからわからないけどそーいう微妙なのになると防具の重さへの慣れとか関係してくるかもね

>>511
＞ ただやったこともないくせに勝手に決め付けて特徴にするってどうなの？ってだけ

おまえ以外は全く異論なかったぞ
むしろ経験者から防具のデメリットについての発言がでたのだが

ヒント　つ　伝統のすくつ

寧ろ、このスレは伝統以外の人間を多く感じるんだが。

伝統派は競技人口多いほうだし
書き込み多いのも不思議じゃねーでしょ？
別に無理に「強い強い」なんて言ってやしない。

まぁ「当て止め癖」って単語、
ニュアンスには今ひとつ釈然としないが
受ける側、
>505
>いいの貰っても折れない心、体
には納得。地稽古でだって普通そこまではやらないはず

あとスピード云々だけど
物理的トップスピードだけが重要じゃなく
予備動作を隠す、という点もかなり大事。

防具の影響はよくわからないが
重さよりも視界が関係するんじゃないかな……と思う

>>517
当て止め癖は引き手癖と言い換えてもいいかもしれん
それこそ全力で当てにいくものの当たるや否や即引くっていう
ある種伝統派独特の競技用技術

スピードは出しつつ力ぬいて軽く当てるっていうライトコンタクトとは違うんだよな
予想外に相手がつっこんできたときとか即引き手ができなかった場合こうなる>>73のを見ればわかるだろう

だからフルコンでも寸止めでもなくライトコンタクトでもない、当て止めなんだ
ホントこれは経験者じゃないとわかりにくいんだろうけどね

競技用技術？
巻き藁突きの注意点からしてあるだろう？

ってことは、むしろ威力を出すための方法ってことだ。

> 『巻藁の作り方と其の稽古法』
> 唐手修行者の必備品の中に、巻藁という稽古用具がある。
> （中略）
> 茲に注意すべきは、巻藁の稽古の時、突の手が八分の力でいく時は、
> 引くときは十分の力を必ず出して、稽古すべきで、左の手から始めねばならぬ。
> 何となれば、いずれの人にしても、左は右より力量において、常に劣っているもので、
> 右が二十突く時は、左は三十回、右が三十回つく時は、左は四十回という調子で
> 朝夕欠かさず、稽古する様心掛けねばならぬと思う。
>
> 本部朝基「私の唐手術」

まぁ倒しきるまで連打すべきって状況なら
引き手いらないってことはあるだろうが

>極めとは、寸前に目標を置いて最大限の力を爆発させるものであり、
>寸前に止める、即ち『寸止め』ではありません。(中山正敏先生談)

つまり競技だろうと物に当てる場合だろうと
最大威力を出すのが理想だが、
競技では「当たらない」くらいの手前に目標を置く。

もちろん個人によっては理想にかすりもしてないわけだがｗ

どこの空手ヲタか知らんがそういう教科書的にはどうかの話してるんじゃなくて
実際どうかを話してるんだろうこのスレは
理想の空手は何かは別スレでやってくれ

伝統派の現実は当ててすぐ引く当て止め

>>519
＞ 競技用技術？
＞ 巻き藁突きの注意点からしてあるだろう？

違うよ
巻き藁突きより早く引くから

>>519
ぷっ！

昔、大学の協会空手やってたヤツが
「３ｃｍ突いたらすぐ引くと威力が出る」とか言ってたから腹を突かせてみた。

ぜ〜んぜん効きませんでしたｗ　極真の白帯より効かなかったなｗ

>>524
そいつが無知なだけだから協会に変なイメージもたんでくれ
当て止めはダメージ減らすものだよ
LYOTOだって総合の試合じゃ当て止めしていないの見てもわかるしね

>>525
いや、そうした方が打撃が浸透するって習ったらしいよｗｗ
協会も夢見がちだね〜ｗ
そいつ意気消沈していたよｗｗ

>>524
上段と中段では攻撃方法を変えるのは常識。

空手とボクシング
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171035193/
> 160 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/05/02(水) 19:15:30 ID:+qOrUfkz0
> ボクシングだと顔面パンチはキレで打って、ボディはドスンと打ち込むというたりすることがある。
> フルコンがいわゆる押し突きになってるとしたら、それも理由の一つでなかろうか。

> 161 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/05/02(水) 22:07:09 ID:jqpMJl4/O
> 頭は「首」というスプリングの上に乗っていて動きやすいので、いわゆる「重み」を伝えにくい。
> それに対して胴体は「重み」を直に効かせやすいといえる。異論はあるだろうが…。
>
> 頭部には手刀・裏拳や回し蹴りのようなスナッピーな技、胴体には渾身の正拳や前蹴り・足刀といったパワフルな技、と教わった。

>>527
ところが、浸透するって言ってたぜよ？？？ｗｗ

顔面と腹の違いは言ってなかったな〜

ID:cQ1WIJBF0＝ID:w+mTt67y0なのか。

>浸透するって言ってたぜよ？？？
そんな一人が言ったことなんて
責任とれないだろ？

>>525
>LYOTOだって総合の試合じゃ当て止めしていないの見てもわかるしね
ルールが変われば当たり前。
問題は、変わってもなお
無意識に「クセ」が出るものなのかどうか？
だろ。

>>529
いや、だから〜大学の協会空手の師範に言われたんじゃね？

【拾弐】 船橋草格闘倶楽部 【千葉】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1158747091/755

755 名前：極真ﾏｿ ◆zHZZ8Fra3E [] 投稿日：2008/02/21(木) 22:51:58 ID:Rt2/r5Qo
>>751にレスした工房です。

参加させて下さい。


ちょっとボロいですが、大きめのキックミットと、グローブ持参します。
よろしくお願いします。

アンチって楽でいいな
その流派で一人でもおかしなやつ見付ければ後はそいつの話持ち出してばかにしてりゃいいだけだもん
ま、それで周りはどう思うかは別だけどね

>>529
LYOTOは総合の練習をしたから当て止め癖がぬけた
このスレでいう欠点っていうのはその格闘技しかやってない場合の話だからな

LYOTOの話だしたのはあくまで引き手で威力が上がるとかいうやつへの反証だ


確かにアンチのいってる引き手が浸透する打撃の鍵になるらしいのはオレも知識として知ってるが、
引き手だけでできるものじゃないしできる人なんか協会にはほとんどいないだろ
だからアンチのいってるそのアホはできる気になってるだけの勘違い野郎だ
引き手とるだけで威力あがっちゃうなら試合で誰も当てないよ。引き手でダメージ抑えてるから試合で当てまくることができるんだ

>>533
アナタが言ってるのって、残心（身）のことか？
フォロースルーと極めの関係のことかと思った。
まぎらわしいな

どちらにしろ、
「有効打にもなんにもなってないのに
勝手に攻撃を中断する」なんてのは
初心者のうちだけだけど。

・LYOTOは総合の練習をした「から」当て止め癖がぬけた

その因果関係はハッキリしてるのか？
（もちろん完成度を高めるために色んな練習をしてることは知ってるが）

最初はまったく打ち抜けなかったと？

まだわかんねえのかよあんたら
説明すんのﾒﾝﾄﾞｸｾ
誰かまともな伝統派の経験者いたらバトンタッチしてくれ

伝統派でそれなりに組手競技経験者した人じゃないと伝えられないだろうがもう疲れたよ…

いやいやアナタがズレてるから

あ、>518
>それこそ全力で当てにいくものの当たるや否や即引くっていう
>ある種伝統派独特の競技用技術

残心のことだったら審判へのアピールってのは確かにある。
その点は謝るさ

でも、「倒してしまってもいいよ」って状況でも
打ち抜くとか、連打とか出来ないって言ってるのか？
ってことだよ

>>537
ダメージ軽減の引き手の話しかそいつはしてないじゃん
あんたが勝手にずらしてんだよｗ
拳サポまたは素手ですぐに引き手とらずに普通に打ち込んでたらダメージでかいでしょ

>>535
まったく打ち抜けないっていうのと癖があるかないかは別次元だろｗ
当ててすぐに引くまでを一連の動作として体が覚えちゃってるんだから
それが癖になるのは当たり前でしょ

あと、当てた後引くってだけならどの打撃格闘技でもやってるけど、
伝統派のそれは当てて２，３センチくらい(？)のとこですぐ引くってのが特徴
物理学的に言うと接触面から伝わる運動エネルギーが少ないからダメージも小さいってこと

運動エネルギーより力積っていったほうがいいかな
とりあえずすぐ引いてるからダメージが小さいってことね

違う。引くから、残心をとるから
ダメージが減るわけじゃない

その前の段階で目標を手前にしてるからだって。

目標手前にしてるってのもそうだろうが、打ち抜いてもダメージは変わらないと？
つか残身の話はあんたしかしてないが。

もうちょっと細かい話をしよう
ボクシング的な普通のダメージ与えるパンチが、約１０センチ極めつくった状態で打ち込んでるとするなら、
伝統派は極めをつくった状態で打ちこんでるのは約２，３センチ程度ってとこだろう。その後すぐに引くと。
結果として後者のほうがダメージは小さい
言い換えれば伝統派の試合での極めをつくってる時間はかなり短いと

>>540はその極めの終了地点を攻撃の目標にしてるって話なんだろうがな
それだけじゃないと

試合では見られないよ。
でも普通に習うんだけど。

> 900 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2008/01/23(水) 15:15:24 ID:OzQRstOD0
> よく「空手にはフォロースルーが無いから駄目」と言うﾋﾄがいるのだけど、
>
> ttp://www.sportsclick.jp/boxing/01/index02.html
> >フォロースルー：
> これって伝統派でも普通に習うことじゃないですか？
> どう思われます

> 903 名前：みっつい〜 ◆Qp/ITpQ8ps 　[]　投稿日：2008/01/23(水) 15:27:31 ID:03yuiI50O
> >> 900
> 道場の先生や先輩から、相手を狙う時はその場所を狙って突くんではなくて、その数十センチ後ろを突きなさいと教わった事はありませんか？
> 例えば顔面を殴る時は、顔を殴るんじゃなくて後頭部を狙う気持ちで突き込みなさいって。
>
> つまりはそれが同じような意味なんだとは思いますが、それがフォロースルーだなんだと教わったりはしませんからね〜。
> また当然競技試合の時は打ち抜く訳にはいきませんので、技術的な面でも違ってきます。
> そこらへんが伝統派はフォロースルーを習わないと思われている一因にもなっているのではないでしょうか？
>
> あくまで私見ではありますが。

> 904 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2008/01/23(水) 15:38:57 ID:WPAYYwuY0
> >>903
> >相手を狙う時はその場所を狙って突くんではなくて、その数十センチ後ろを突きなさいと教わった事はありませんか？
> 習いましたね。
>
> 実際に当ててダメージを与える目的、または
> マキワラなどを突く時には意識するが
> 競技ではダメージ与えちゃいけないんだから
> 見られないのも当然てことっすか

イメージとしてはこんな感じ

顔面　　　後頭部
|　相手の頭　|
|--|　　　　　←伝統派の試合での当て止め
|-------|　　　←通常のダメージを与える突き(巻き藁を突くときもこっち)


「-」は極めがつくられている部分

>巻き藁を突くときもこっち
そうそう。

別の人かもしんないけどさ
>411
> ＞ミットもサンドバッグもあるしな
> ミット等は当て止めなしで突くけど、人間の顔面打つときは当て止めだから、
> 顔面打つときにそう簡単に癖をぬくことはできない
> オレは伝統派経験者だからわかる
> 実際に顔面ぶちぬくのに慣れないと解消されない

「ミットでやってても出来ないはずだ」ってのはデータ不足じゃないかね？
ていうか他競技での防具外してもできるのか、てのも検証不足と思うけど
各競技の「欠点」の中で当て止め癖がいちばん浮いてるんじゃないかというのは
そこなんだな。

「打たれ弱さ、いいのもらったあとの折れない心が足りない」とかなら文句はないｗ

>>411はオレ。っていうか>>1はオレ
浮いてるっつっても当て止めっての自体、伝統派以外にはほとんど見られないものだから
浮くのはしょうがないと思うけどね

＞「ミットでやってても出来ないはずだ」ってのはデータ不足じゃないかね？
データ不足ってのはそりゃ当て止めに限った話じゃないと思うがどうだろう。
とりあえずミット突くのと人の顔面突くのとでは感覚が違うだろう
そんで伝統派の試合・道場の練習でも当て止め以外で顔面に当てる機会はほとんどないといっていい
よってミットやってても実際顔面打ち込むのに慣れないと、完全には解消されないというべきだと思う

＞他競技での防具外してもできるのか、てのも検証不足と思うけど
確かにそれはそうだね。
日拳や防具空手だけやってる人が協会のような素手素面当て止めルールで、
すんなり抵抗なく顔面の攻防ができるかというと疑問なところはある
そういうのもふまえて>>477に防具の点も追加しておいたわけだが

もうこうするか？
長所だけにして、欠点はルール見て各自判断してくれと

＞「打たれ弱さ、いいのもらったあとの折れない心が足りない」
身体の打たれ弱さはあるかもしれんが、
いいのもらったあとの折れない心ってやつは
上位層は修羅場くぐってるやつばかりだろうからもってると思うぞｗ
下位層はそりゃもうないだろうがｗ

ふむ……
このスレで扱う打撃系の中では
一番コンタクトが軽いのも確かか？

もう攻撃面、防御面ひっくるめて
「ライトコンタクトによる弊害」とするのはどうだろう

まぁライトコンタクトって言えば話は早いけど
実際ライトコンタクトとは違うからなあ

ライトコンタクトっていうとマススパー的な
力ぬいて技出し合うイメージだけど、それとは全然違うし・・・
かといって寸止めじゃないし・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200507/at00005328.html
この記事読むとライトコンタクトをうたってるITFテコンも中身は完全に当て止めだなｗ

＞ただライトコンタクトとは言っても、実際の試合は激しい。
＞鮮血が飛び散るし、ライトコンタクトの判定もあいまいな部分がある。
＞つまり、攻撃をした方が、蹴りや突きを止めても、守備側が突っ込んできてしまったら、
＞それは守る側に技術がないことになる。カウンターで攻撃が入ってしまったら、それは守る側が悪いのだ。その場合、結果的にＫＯで試合が終わってしまうこともありうる。

伝統派の試合の話してるのかと思ったわｗ

こいつら、sageながら、くだらない話しを

アゲられても迷惑

2/24 ナイファンチ＆ヌンチャク　セミナー開催
http://www.geocities.jp/kenshinshibuya/seminar20080224.html

何かまた、伝統派空手を偏った知識で断定しようとする人間が居るけど、
取りあえずこれが現状の伝統派空手の試合模様。

http://jp.youtube.com/watch?v=awTNBTOMzG8

今は当て止めの話で盛り上がってたんだが、
何がどう偏ってるというんだ？

悪い悪い。
スレを間違えた。


所で、ここ「各武道の」一長一短を語るスレだった筈だけど。
何時から伝統派空手の技術を語るスレになったの？

いや、たまたま今はそこが論点になってただけだ
ちょっと前は日拳の話だったぞ

当て止め癖何て所詮は日頃の意識と練習の内容次第で、
幾らでも修正出来る程度の物をそんな何レスも消費して語る物では無いと思うけどね。

現に2ちゃんでオフとかに出た伝統のコテで当て止め癖の在った人の話しだって、
聞いた事もないし。

どうでも良いが、>>554の勝った選手何気に凄いな。
投げ、蹴り、突き。
全てを使いこなすのか……

相手を大きく持ち上げる投げ、
国内じゃ反則かな〜
もっと使うようになってほしいけど。

> 90 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 　[sage]　投稿日：2007/06/08(金) 02:06:54 ID:IPOSTF6d0
>スペインは対戦相手のルクエでした。
>イランはレスリングも盛んですから、あのルハニのタックルは恐らく、
>レスリングの影響でしょうね。
>日本では流石にまだ、あの投げだと「待て」が高確率で入るでしょうが、
>世界ですと、もう普通に見られる投げの技術の一つになりつつありますね。

伝統の突きの打ち方自体が威力でないだろ
予備動作をなくしてスピードが出るようにしてる打ち方だけど威力が犠牲になってる
あんま回転使ってないし体正面向けたまま突っ込んでいく打ち方は体ごとぶつかって行くから威力はあるというが回転使ってないからそんなに威力でないし手打ちと言わざるをえない
伝統のルールで勝っていくための競技用の打ち方になってる。ミットで受けてみてもやはり軽めで貫通力的な力がない
倒すための打撃じゃなくて当てるための打撃になってるっていうのかな
倒すことを意識した打撃の打ち方とポイントを取るための打ち方はやはり違ってくるよ
伝統の人間全部がそうだとはいわないけど逆に倒すことを意識した打ち方してたらルール的にもやりにくいだろうし試合でも勝てないんじゃないかな

物理的には回転より体ぶつけるほうが威力あるらしいよ。

ただ、軌道修正が難しいからよけられやすいというのはあるかも知らん。

打ち方っていっても、
動画でみる風景は基本、コントロールありきの競技だからな〜

例えば、LYOTOや兄貴のSHINZO見たいにその伝統派の打ち方でも立派に
他競技でも通用させている人間も居る訳なんだから、結局他と同じで人に寄ると思うよ。

有名な話しでも伝統派よりもずっとハードに当てなきゃ行けない、日本拳法の試合に現ナショの細貝が
高校生の頃に出ていきなり3位になっていたりしているしね。

>>561
西洋的な考え方からすると、その通りかもしれん。
ボクシングなんかが典型だな。
西洋スポーツは一部の例外を除いて、軸足へ体重が移動した後にインパクトを迎える。
しかし日本の武道はほとんどが（空手を含め）軸足へ体重が移動しきる前か、同時にインパクトを迎える。
威力に関してはどちらとも言えないらしい。
ちなみに同じ空手でもフルコンは近距離からの攻防ゆえ、ボクシング的な（西洋的）タイプに変化したそうだ。
あと、西洋スポーツの例外はスキーだそうだ。スキーから空手に転向するのが一番いいらしいｗ。
全て受け売りでスマン。

補足すると、西洋的なボクシングは遠心力を利用するため、軸足にしっかり体重を乗せる必要がある。
方や日本的な空手では前方への体重移動を利用している。
まあ、考え方の違いだな。

>107-108あたりでも同じこと言ってる

「手打ち」と言ってばかりの人はわかってない。
ちなみに古流柔術の当身も「移動しながら突き」だそうだ

ネタ投下

WKF
http://jp.youtube.com/watch?v=PpSxUm43jOk
伝統派空手のヨーロッパ大会の試合

ITFテコンドー
http://jp.youtube.com/watch?v=jJINTL2dGRA
試合。投げなしの蹴り重視の伝統派って感じ

WTFテコンドー
http://jp.youtube.com/watch?v=2PpmkLlXt_k
ルールとかWTFの紹介。蹴りのアマチュアボクシングって感じだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=lSJZ1f6xLFQ
実際の試合

ポイント制ならではの蹴りですね
こういう蹴りは稽古サボってたらいざというとき使えなさそう

伝統派の勝った方は凄いポテンシャルを感じさせるね。
総合とかに挑んだら面白そう。

テコンドーがローキックありにすれば、蹴り技強化の最高峰になるんだろうけどな

でも、なんだかそれってポイントルールのフルコン。
という感じになって行きそうだね。
ガード堅くして、ローで相手の足を潰してから上段、中段の蹴りを使い分けるみたいな、
展開に成りそう。

age

>>568
ＷＫＦ：なんで赤の中段がポイントになるのか疑問。あんな突きじゃ入っても
　　　　　ハエも潰せない。

テコン：極真の地方大会なら上位にいけるかも
　　　　　声援の「一杯だ！」ってのが気になる
　　　　　蹴りだけってやっぱ変。韓国人はゲームを作る才能はあるな。

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
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　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

テコンは　あの手をダラ〜っとしたのがダラしなさ過ぎ

テコンドーにローキックあっても大した事ないでしょ。空手をパクったのにおんなじようなものに戻るだけだ

質問があるんだが、ここって自分ではなく、元経験者のプロや現役国体、世界選手権クラスが総合やったらどうなるか
議論するスレなの？

いやテンプレを読めばすぐわかる
端的に言えば長所短所を洗い出すスレだよ
勘違いしてるやつの書き込みも多いが
そんな不毛なことを議論するスレじゃない

旧テンプレじゃわからないか
とりあえず初期の書き込み見ればわかるでしょ
たまに空気読めない人がきて困る

>>579 580

たしかに長所短所を書くスレだってのは見れば分かるんだが、短所指摘されると
すぐLYOTOやら上のクラスの選手やら持ち出すからさ。
じゃあ君らはLYOTOや試合動画に出てる選手の技使えんの？って感じになる。

そんなこと言い出すの伝統ぐらいだけどね。ホントに強いって結果出してるのはリョートしかいないけど
リョートだってそのままでやってるわけじゃないだろうに
型ばっかりやルールに縛りが多いとこってなんか運動力学にもとずいてるのかないのかよくわからない理屈が多いし妄想も多い気がする

>リョートだってそのままでやってるわけじゃないだろうに
誰も「そのままでいい」なんて言ってないわけだが
目指す方向のひとつの例ではある

>よくわからない理屈が多いし妄想も多い気がする
気がするだけで文句言われてもな

>>581
>君らはLYOTOや試合動画に出てる選手の技使えんの？

レベルを無視すれば質的にはね……
どうせ対戦相手も釣り合ってるし？

トップ選手のような動きなんざ出来る訳もないが、それ目指さなくてどーすんの？って見方もあるわな。
一つの指標にはなるとオモフよ。

とりあえずルールでLYOTOとトップクラス選手を持ち出すのは禁止にしません？

>>586
トップクラスがダメなら何を基準にするんだ？

>>581
＞短所指摘されると すぐLYOTOやら上のクラスの選手やら持ち出すからさ。
どこにそんなレスが？スレ違いじゃないの？

>>582
＞型ばっかりやルールに縛りが多いとこって
＞なんか運動力学にもとずいてるのかないのかよくわからない理屈が多いし妄想も多い気がする
妄想してるのはあなたのほうだが

伝統派の長所短所は>>481のとおり。 問題あるならこれに具体的な批判をしてくれ。
イメージダウンみたいなことしてても、アンチにしか見えない。
今論点になってるのは当て止め癖ぐらいだな

>4参考動画の他格闘技はどのくらいのレベルなのかな？
どうせなら最高が見たいわな

>>581
短所の指摘の仕方にまず問題がないか。
「遠間から攻撃すること自体があり得ない」とか見た気がするが。
だから現実にやってる人がいる、ていう流れになるだけ

「遠間から攻撃すること自体があり得ない」ワロタ

>>581
短所を指摘されてすぐトップやリョート持ち出すて、
例えばどこのレスのやり取りで？


それと、それぞれのトップである程度比較しないと、
各流派の特色何て、
大きく色分け出来ないだろ。


中堅位だとそんなに大差無いぞ。
ブッチャケ。


まあ、底辺で比べると得てして
競技人口の多い所の方が低くなる傾向があるが。

それは他のスレでだったかな。

「体が正面向いたままだから手打ちだ」とか。
突きとパンチの理論は違うんだよね

そもそも伝統派のアンチが
伝統派で総合のリング立ってる奴なんか居るのかヨ？ｗ
とか言い出して、誰かが
リョート答えたとこから始まったんだよな。
伝統派アンチのしどろもどろ状態は。その他試合
動画もふんだんにアップされるから寸止めとか
言い張る方がバカみたいだし。

伝統派の短所に対してLYOTOを出して反論ってのは、ほとんど見ないな
伝統派の長所を活かしながらその他総合用の技術加えてLYOTOが活躍してますってだけで。
LYOTOの試合を見れば、伝統派の長所の有効性はわかるってぐらいがこのスレの見解ってとこだろ
伝統派の中で特にLYOTOしかできないようなことをあげて伝統派語るやつはいないよ

伝統派は競技人数多いのにほとんどプロの人で名前聞かないけどなんで？

食っていけるからだろ。
高学歴な人が多いし。

詰まるところ個人のポテンシャルでしょう、何をやっても。
同じ人間がやったらどれが強いか？も愚問に近い、
それぞれに向き不向きも有るし、
やはり好きこそ物の上手なりで、
流派の体系よりも通う道場の人間関係とか雰囲気とか、
育つ環境による。
流派を強弱で語るのは難しい話でしょう。
なにせ競技ルールが違うので比べようも無く。
ごちゃ混ぜにして、ストリートでやらせても
似た様な努力量や経験年数であれば打撃系よりは
柔道の方が強いだろうし・・・・・
肘打ちを使える打撃系があれば誠に強い（危険ですがね）！！
自分は某流派の空手道場の館長をしています、
色々な流派の方とルールを変えて交流組手等を
してきましたが至る結論は
やはり個人のポテンシャルによるところが大きいでしょう。
しかし言える事が一つあります、
運動神経が乏しく柔軟性にも欠けて身体にも恵まれない、
そんな人間が確実に強くなれるのは下段蹴りの許されている体系です、
道場で置いていかれないのが下段の有る流派です。

こんばんは。私も流派で強弱つけるのは否定派です。しかし、その中には柔道を始め組み技主体の格闘技も含まれると思います。 下段がある流派が小さい人や体力に劣る人に向いていると言うのは下段→関節蹴り、金的を意味しての事でしょうか？

普段の練習は基本技や約束稽古やスパーが中心だからじゃないかな。

>>594
別に普通にいる。
単に極○みたいに特に取り上げられないから、
知られていないだけ。

格通の格闘家年鑑でさえ、
何気に何人もいる。


普通に考えて少ない訳がない。

子供の頃などに伝統空手の経験がある人は多いよね。
大人になってからジム所属とか道場所属で出て来るからわからないんだろね。

まぁ技術的にはあまり関係ないのだろうけど

> 883 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2008/02/28(木) 03:16:52 ID:iZMG1BPz0
> > ボクシングの方は伝統出身の人間が上位にいる率が高く、
> > キックの方はフルコン出身の人間が上位にいる率が高い。
> という傾向はあるそうだけど。
> まぁ伝統派の方は裾野が広いというだけで
> 特に技術的関連はないかもしれない
>
> でも亀田父は目的を持って空手習わせたとか言ってたっけ
> んで「間合いの出入り感覚が役に立ってる」だとか
>
> 前にも書いたけど、F1ﾚｰｻｰの多くがカート出身であるように
> 「子供の頃から武道やること」自体がいいかも
> サッカーにもゴールデンエイジ（９〜１２歳頃）って概念があるし
> ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ks0717/knowledge_018.htm

>>597
> 下段→関節蹴り、金的を意味しての事でしょうか？

普通にローキックというだけでも当てはまるんじゃない？

ローがあるフルコンはかなり体格パワー勝負の気が… また、私自分より体格ある相手にローはあまり出しませんので…

道場の練習は体格パワー勝負じゃないよ。
どっちかというとスタミナ勝負。

やっぱり弱い人が強い人に立ち向かう武道としてはフルコンは難しいかなと…

>弱い人が強い人に立ち向かう

いや、「道場で置いていかれない」とか、そういう話っすから……

>>605
体格の差を越えるには、やはりＢＪＪ・高専柔道・サンボなどの組技系だろ。

寝技は、練習と経験の積み重ね、そして頭の回転の速さだ。

すみません、ちょっとずれた事言ってしまいました。置いていかれない…今はどこの道場でも体力や資質にあわせて練習できるのではないですか？

寝技かぁ…確かにそうなんでしょうね。 あとは潜り込んで急所攻撃を基本としている格闘技(古流空手、截拳道など)とかはどうでしょう。創始者が小柄な流派だと小柄の人向きの技術としてプログラムされているので使いやすいかもしれませんね。

ども、大道のモンです。
全然話ぶった切りで申し訳ないけど元日本拳法の人が
スパーでスーパーセーフの強化プラぶち抜きました。
別に割れるのは珍しくないんだけど拳の形で割れたそうです。

「あんな割れ方は今までにない、パワーにプラスもの凄いスピードがないと
出来ない芸当」だと師範が言ってました。
ニッケン直突き恐るべしです。

水を差す様で悪いんだが、それは単にそのスーパーセーフの強化プラ部分に、
細かいヒビが入っていたんだろ。

でなければ、スーパーセーフの強化プラを拳の形で割るなんて、
バンナやシュルトでも無理。
過去にシュルトが空道に何度も参戦したが、そん形で割れたこと何て一度も無かった。
精々ヒビが入っただけ。

因に、空道には日本拳法の高段者も参戦するが、そんなケースは過去に一度も無い。

　　　　　　（あまりにも面白いから宣伝中）


このスレ凄い盛り上がってるぜ！君も来いよ！

バカヤロー　�@
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204207010/

やっぱ寝技が一番頭を使うだろうな
グラグラタワーにピースをはめこむような感じ？
…わかりずらいか

よくいわれることだが寝技は詰め将棋

>>614
そりゃそうだ。
ラッキーパンチはあるけど、ラッキーチョークスリーパーは無い。

>>608
全員救済は無理。

運動不足解消がメインのおっさんばかりの道場では、
部活をガンガンやった若者には楽すぎる。

逆に若くてガツガツしてるのが多い所に、
運動不足のオッサンでは付いていくだけで苦行。

結果、俺たちみたいな弱者はスタミナ勝負になるわけだ。

まぁとにかく下段てのは間合いというか、スタイルの関係かな

ボクシングで例えれば、スピードのある人にアウトボクシングに徹されたらつらいが
インファイトに付き合ってくれるなら、こちらも一応は攻撃出来る

何の話だ

保守

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
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　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
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　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

フルコンをやっている者です。
個人的に顔面攻防を練習したいのですが、練習メニューを提案してもらえませんか？

とりあえず肩を触れあうマスｽﾊﾟｰをやってみたらどうかな。距離感や
ｶｳﾝﾀｰの勉強にもなる。

>>621
誰か教えてくれる人（経験者でもいい）がいないと顔面の攻防は無理
もしそういう人なしにやっても自己満足に終わる
格闘技未経験者が自分一人で格闘技の練習をやるようなもの（誰にも教わらずに）

実際顔面殴りあうのと肩タッチじゃ次元が違いすぎるだろ
パンチが顔面めがけて飛んでくる中でやりあうのに意味がある

でも、グローブ有りで掴みが禁止、
ボディーワークなど駆使して近い間合いにとどまったまま顔面攻防するというのと

顔面警戒して最初の間合いを広げておく、
打ったあとは密着するかヒットアンドアウェイてのとは違うのではないか

>>624
いや、それはちょっと極論。
そりゃ肩タッチの練習だけで顔面有りの試合をするのは無謀なだけだが、
距離感や顔面パンチへの対応の感を養うには実際良い練習方法だよ。

また、これなら顔面競技の経験のある指導者が居なくても安全に養成出来るという点で、
優れものと言える。

いきなり、未経験者がグローブ付けてドタバタやり合うよりも、
まずはこう言う練習して免疫付けてからやった方がずっと上達は早い。

寸ダメは安全に楽しめるスポーツです。
格闘技ではありません。
スポーツチャンバラをご存知でしょうか？
柔らかい棒でチャンバラごっこをするスポーツなのですが、
それの空手バージョンだと想像して下さい。
お子様の情操教育に最適です。
是非入門をお待ちしております。

流れぶった切って質問なんですけど、｢逃げたり、いなしたり、避けたり｣を得意とする流派とかないでしょうか？

合気道やサバキ系空手がそうでしょ。
ただし、剛と柔で言えば柔志向が強い人同士で稽古することになるから、
剛をいなせる柔が身につかない人も多い。

むしろ、力と力がぶつかり合う柔道やレスリングの方が剛をいなせる柔が身につく。

顔面の免疫は顔面やりあわないとつかないだろ
顔面にむかってくるパンチを冷静に対処できるかが最初の課題だし、
これを突破できなきゃ他に何やっても話にならん。一方的にぼこられるのがオチ
最低でも顔面ありの寸止めだな。とにかく顔面に向かって突きがとんでこない限りは練習にならん
肩タッチとかはその後補助的にやるぐらいの位置付けで顔面慣れへの足掛かりにはならない

お前ら世界まる見え見ろ！

またやってるぞ最強格闘技のやつ。
今夜はなんと忍者が参戦！（笑）

ウハ！(*´∀｀)忍者キタ！！

って、誰やねんお前（笑）

なんだこのファンタジスタは

ただの点穴だろう･･･。

それこそ狙って撃てるのかよハートブレイクショットｗ

決してマネしないようにって！（笑）

お桜庭だ！

すごいですね。
大道芸人特集・・・

試し割りしか見せない総合格闘技兄弟。

奇声を発しながら、パンチを出しまくるも軽過ぎて、サンドバックが揺れない全米中国武術大会金メダリスト。

そして、デスパンチの忍者。（ニンジャって聞いて、ＵＦＣに出てたスティーブ・ジェナムかスコット・モリスが出るかと思ったら知らん人でした）

しかも最強は忍者だそうです。

>>634-638
デスパンチと「虎の法」は共通点あるんだろうか

空手の奥義・六
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1198176347/584

ここに書いてある各流派の短所ってさ、総合ジムに移籍したとき、
そこそこのレベルに達するまで矯正されなければ、試合になんか出してもらえないんだから、
気にすることないんじゃないの？（初心者の部なら出られるかもしれないけど、他流派経験者が
純格闘技初心者をぼこってもしょうがないでしょ）
打撃、組、片方のみでかつ、禁止技が総合の打、組よりかなり多い流派が所属そのままで、我流で総合対策の練習して試合に殴りこみかけるのなら
総合なめてると思う。

>>640

なんでいきなり総合の話？しかも読みにくい。

>>640
それは総合の道場に通って、かつ総合の試合に出るっていうのが前提になってるが
そうでない人もいっぱいいるし、何を特に補完する必要があるのかという意味で、短所の認識は有意義

youtubeでいくつかテコンドー選手の異種格闘技戦見て短所発見した。

後ろ回し蹴りの乱発癖　　　軸足刈りローに弱い

正直ローがルールにない格闘技は
みんなローに弱いと思うよ
テコンもボクシングも伝統派も
そんだけローは壁になる

特にロー連打を禁止にしてるとこもあるぐらいだしな
ある意味ローがあるとゲームバランス崩してクソゲーになるみたいな

どうでもいいが前スレでｼｮｳﾘﾝｼﾞｬさんは明らかに被害者だろう。変な奴に粘着
されているようにしか見えなかったし、やっぱ2chには変な奴が多いんだなとおもった。

本人乙

>>645
ヒクソンもヒョードルも手で殴って足で蹴る。まさに少林寺。
関節は極めるし相手が倒れる方に倒す。少林寺と一緒。
君のやってるのも当然少林寺。少林寺サイコー！！

>>646
私は書いてませんよ。

>>647
はあ？

書いたのは僕です。すみまんせん。
>>647
変な奴とはあんたみたいな奴のことです。

少林寺にしても合気道にしても、その時代での総合的な武道を目指したものだが
現代では競技化したほうが全体のレベルが上がることが分かっているので時代遅れになったものだ。

生き残りの道としては、それ以前からある古流と同じように型を通して心身を練磨し、
せいぜい日常生活に生かし健康と多少の安全を得るという所に焦点を会わせたらいいのではないか。

まあ、試合というのは時代の流れだ。科学や資本主義と同じで、大きな流れとしては逆らえん。
試合する合気道だってあるしな。少林寺からも白蓮会館が出た。そういう意味で、合気道・少林寺は
自分の持分を守って、あまり他流派に偉そうなことを言わないのがいいだろう。
なんせ、試合がないんだから。

でた、ちゃねらー特有の斜め上から目線。

試合は非常に効果の高い稽古法だとは思いますが、試合がないからダメだとも思
いませんな。

まあ、資本主義が栄えている世の中にも共産主義の国もある、というのに似ている。

試合のない武道・格闘技がない、と言っている訳ではない。それなりの正当性もあるのだろう。

>>651
でた卑屈目線とでもいってみようか
各々がしがらみなく自由に発言できるところに意味があるのに
上から目線とかいう概念持ち出してくるほうがおかしい
言い掛かり以外のなにものでもない

ショウリンジャは極論な上、論理破綻してたから叩かれたんだし
その擁護も単にショウリンジャはいい人だみたいなどうでもいいことしか言ってなかったし
とにかくもうその話は終った話
蒸し返すなら別スレでも立ててやってくれ

ショウリンジャが絡むと荒れる。ショウリンジャに反省点はゼロなのかな。
個人的には少林寺出入り禁止は悲しい。でも仕方ないとも思う。

とりあえずショウリンジャないし少林寺拳法関係の話題は別スレでってことで

このスレ的には実際の試合でどうなってるかなどその流派の競技上のレベルを前提に、
流派の違いを議論することになってるから
ショウリンジャのような考えの人は議論の前提が欠けてる
不服があるなら別スレでも立てて徹底議論しててくれと

別にショウリンジャが反省してくれなくとも、ショウリンジャを名乗っての書き込みや
ショウリンジャ関連の話題が出なければ問題はないけどね

>>654
前ｽﾚをみたが、
ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬさんは他の格闘技の知識があるだけで、本格的に習ったのは少林寺拳法
だけだと、書いていただけなのに何が何でも少林寺拳法を使っていないと書かせたかった
ようにみえたけどな。俺には。
多分粘着してたのは知識ｵﾝﾘｰの格闘オタだろう、この手の奴は本や映像の知識で
格闘技を習得できるとおもっているから、ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬさんの言っていることが理解でき
なかったんだろう、この手の奴にとっては、その格闘技の知識がある＝その格闘技を使っている
だからな。

>>650

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）

現実に武道の技術を活用する護身の現場においては

試合用の動きが弊害になるということが全く理解できていない知恵遅れ（ﾌﾟｯ

ストリートファイトの経験など皆無であることバレバレ。

実戦で最も有効な技というのは試合において禁止技なんだよ。

試合の弊害は極真の知恵遅れを見れば明らかだろうが。

そもそも究極の戦いである戦争ですら、軍隊は模擬演習しかしねえだろうが。

このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>657
妄想乙
実際やっててもショウリンジャの言ってるのはおかしいってのぐらいわかるよ
考え方の違い

俺は前ｽﾚを読んだが、おかしいと思わなかった。
647みたいな奴をおかしいとおもわず
なんか一方的にｼｮｳﾘﾝｼﾞｬさんを悪者ににしているのはおかしい。
ちなみに前ｽﾚの擁護論

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/30(日) 18:25:12 ID:O++7Mmq+0
見よう見まねでもそれなりにできるようになった技を
「身に付けた」とは表現してないってことだろ？
少なくともショウリンジャさんは

だいたい逆に
見よう見まねでもそれなりにできるようになった技を
「身に付けた」なんて表現したら
今度はたたくんだろ？

そんなものは「身に付けた」とは言えないって

だからってオレがやるものすべて少林寺ってのはおかしいだろって話
ちゃんと読め
つうか他でやれ

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 12:42:27 ID:cWhWp4dF0
喧嘩を自慢し、町で素人に喧嘩を売ったりデブに返り討ちにあったりしたことをさも自慢げに語り、
だが天下一武道会など実力を客観的に示せる場所には出ず言い訳三昧、
挙句は反則して金玉蹴り潰したことを大喜びで自慢するｋ(寸止め空手)。

空手はスポーツで自分は弱いオタクだと謙遜し、実戦や喧嘩はどうでもいいと語りながら、
客観的に実力を示せる総合格闘技の天下一武道会で優勝し、言葉で語らずともフルコンの強さを証明したりっくる（フルコン空手）。


どっちが“武道家”として優れてるかはいうまでもないですねｗｗｗｗ

750 ：k ◆9q.atgKGEU ：2008/03/17(月) 08:58:45 ID:fPB0mHc40
>>749
まあ武道家としてどちらが優れているかということ命題もナンセンスだし。
武道家としての優劣を天下一で判断しようとしていることもナンセンスだな。

>>661
そんなことはいっとらん。
ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬさんは私がつかうのはあくまで少林寺拳法ですよ。といったのを、
他武道から学んだものはないとか、勝手に解釈されただけだろ。
お前こそちゃんと読め。

>>662

おまえ、なんかキモイぞ。話の流れをぶった切ってまでする内容じゃないような…。

>>663
自己流と認めずにオレ＝少林寺とかいってたから叩かれたんだよ。
普通なら何かをベースに自己流の格闘術をつくりあげるものを、オレがやってるのは少林寺なんだといってきかなかった
だから叩かれたの
わかった？

少林寺ベースのショウリンジャ流拳法なのに、
いいえ私は少林寺拳法ですみたいな
そういうのは少林寺やってる他の人にも迷惑

普通なら本人が出てとめるところを一向に出てこない
>>648みたいなときだけ都合よく出てくる

どうみても本人です
本当にありがとうございました

正式には乱捕りがないことが問題にされてたんだよね

とりあえず
>653試合のない武道・格闘技がない、と言っている訳ではない。それなりの正当性もあるのだろう。
に賛成。空手にだって型のみの流派・会派もあるそうだし（沖縄の古流でも）

でも、このスレでは競技化の進んでるものを話しましょーってだけだね

ショウリンジャ関連の議論スレ立てといたから、
その関連で言いたいある人はここで思う存分してくれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1205773575/l50

ここには書き込むな。荒れるから。
ショウリンジャとは考え方が全然違うもの同士が集まって議論してるんだから
荒れるに決まってる

ショウリンジャスレが盛り上がりすぎててワロタ
とりあえず保守

誰か話題提供してくれ
もちろんショウリンジャ以外のね

保守

アマ修斗に出てるんだけど、ローを使う人は少ないよ。
使えないとは違うんだけど、蹴りをかわされて組まれたり、
ローを我慢してローにあわせて間合いを詰められたりするから、
ボクシング＆レスリングスタイルの人が多い。
蹴りを使う人はコンボに、下でも動けるBJJを持ってる人が強いように思う。

守屋さんのゴルフ過剰接待を悪く言う人って守屋さんに会ったことあるの？
一度、守屋さんに会ってみるといいよ。

誤爆乙
誰だ守屋って

ショウリンジャと守屋前次官(防衛省接待問題)と比較したネタだろ

ニュース見てない奴が多い武板だからこの反応も仕方ないか…

えーと、私の名前が出るなら書き込みしますよ？

やめたほうがいい

>>676
もう書き込んでるやんwww

凡庸性に優れてるのはどの武道かな

ショウリンジャネタはやめろと(ｒｙ

>>679
そんな質問は
ほぼ何でも学べる総合格闘技に決まってるだろ

総合のメリット→投打極一通り学べ、近代格闘技において最も効率よく技術を学べる。

>>680
格闘技的な汎用性なら間違いなく総合だろう。
でも武的に汎用性を求められると、対武器とか
対複数とか、地理的な戦術とか出てこない？

総合格闘技と近代五種をやれば完璧

というか…

現代日本の路上の現実に合わせた現代五種を創るとしたら、
どの競技がいいかな？

近代五種(馬術、射撃、フェンシング、水泳、マラソン)

競輪、ピッチング、棒術、50ｍ走、総合格闘技

なんなら古代5種でもいいかも

古武術やればいいんじゃね？
打投極も武器も地形を使った戦術も集団戦もなんでもあるじゃん
古武術コテの初さんなら、自衛官だったんだから銃火器もマスターだｗ

保守

初さんなんて、知らない人の方が多いよ
居合のスレでしか見たことない

姉妹スレ見て自衛官になったらバカになるって印象持ったんだが・・・

あげ

総合格闘技やってて、いろんなのを参考にさせてもらってるんだが、
遠間の攻防で伝統派空手が日本拳法より優れてる点って何かある？
上の方で伝統派空手の弱点が当て止め癖とある。
遠間の攻防は当て止め癖が付かない日拳のがいいような気がする。

ただ防具が無くてもいいという手軽さは勝ちかなとは思うが。


総合格闘技やってるものからの勝手な参考ポイントなんだけど、
伝統派は投げなんだよね。

>>691
スピードは圧倒的に伝統派のほうが上なのは過去ログ読んでもわかるはずだが…
当て止め癖は他の格闘技やってりゃ克服できるし
複数やる分にはほとんど問題にならない

>>692
俺にしたらどっちも速い。伝統派のスピードに圧倒的差は感じられないよ。

物理的なトップスピードだけではないっすね
起こりの小ささとか含め。

テンプレの日拳の動画見て一つ思ったのは、
中段突きを防具の上から強く打つためなのか
「タメて」打ってる？、ワンテンポ遅いんじゃ？と

上段ではそんなことないっすけどね

防具の重さがあるから、圧倒的差が出るのはしょうがないし事実でしょ

体に重い防具とグローブつけてる日拳と胴着と拳サポだけの伝統派にスピード差あるのは当たり前だろ
だから研かれる技術も互いに次元が違うわけで

伝統派と言っても寸止めだけは実戦では話ならんよ。
それならまだ、少林寺の方がマシ。
全空連の人には悪いが。
おれ、散々、その手の師範連中と１年位話し合いって
素性知ってるけど、完璧な競技空手を目指してると
自分たちで言ってたくらいだし。
試合ではいかにもスピードあって速そうだけど、
実戦ではどうにもならん。

何でそこで少林寺拳法を出すかな…。あと競技空手も強い人もいればそうでない
人もいるというだけの話。しかし「実戦」ね〜。

>>698武道を比較するって話だろ？
で、もって、何でスポーツ空手を優先して
武道の少林寺を除外する？
その方が外から見てる人にすれば、よほど不自然じゃねえ〜？
俺は今日、このスレ初めてみて書き込んだけど、
どう考えても不自然だぜ。
何でそこでスポーツ空手出すかな？って言われても
おかしくねえよ。
で、俺は少林寺はチョットしかカジッてない。
むしろ、空手の方が全然長い。

ごく、自然な疑問だと思う。
何で武道を比較するスレでスポーツがあるの？

シャオリンジケンポウサイコウ

>>699
>1にあるように競技化が進んでいることが条件、
つまりスポーツじゃないと駄目なんだ、このスレではｗ

ちなみに試合など、空手の一部にすぎないが

例えていえば柔道でも
「柔道は武道だが、柔道競技はスポーツ」
ってことになる。

ジュウドーサイコー

>>699
ショウリンジャなる少林寺拳士がこのすれを荒らすから。
あらしがなければもっと有意義なスレになるんだけどね。

>>701
あ、なるほど。
そう言われれば納得するよ。
スポーツ化した武道のみで、完全な武道は除外って事だな。
なるへそ。

そして、自称武道は勝手にオナって居てくれ。

>>1
>総合格闘技で通用する武道
伝統派(全空連、協会、剛柔、糸東、和道等)が通用するわけねえだろ。
というのが通りすがりの感想だな。

>>704
ショウリンジャーの荒しって俺もよくは知らんけど、
他のスレでも馬鹿みたいに少林寺の話が出てくると
永遠書き込んで、荒してるやついるよな？
あいつと同一人物か？
確かに酷いけど何か笑えてしまう（爆）。
俺は関係ねえからね！
勘違いしないでくれ。

荒らしたことはないけどな私は。議論や反論は荒らしか？まあ少林寺拳法ネタが
出なければ書き込みはしませんよ。少林寺拳法は除外したスレだからね。

>>709
ほんと、ここのスレ、議論するだけでも過剰反応っていうか、
初めは何でそんなに嫌うのか？と思ったが段々分って来たよ。
「少」って言うだけでも誰かがブチ切れそうで（爆）。

>>707
しかし、現状格闘技にバンバン参戦している様な、
格闘技色の強い空手以外だと伝統派しか無いと思うが。

例えばネット上ではやたらと強さをアピールされる沖縄空手とかからは居ないのか？

>>707
そのままで通用しないなんてのはどれも同じ。
スタイル、方向性だけでいえば通用させてる人達はそれなりにいる、と。
名前出すと荒れるからやめとくがｗ

根拠の薄い感想だったな。

>>697
はいはい
じゃあ君は少林寺でもやって君の考えるその「実戦」とやらに強くなっててくれ

>>712
中身の薄い空手には薄い感想で充分だろ？

ま、現実を見ればその薄い？空手が世界で一番普及している訳なんだけどね。

>>715
それは理解できるよ。
おれもその経験者だからな。かなり昔だが。
単なる通りすがりなのでこの辺で止めとくよ。
イライラさせても悪いし。
じゃあな。

>>699
「空手のほうが全然長い」
？？？
このスレに初めて書き込んだことは評価するが、
まず正しい日本語を勉強しよう。

>>714
＞ 中身の薄い空手には薄い感想で充分だろ？

薄っぺらいのはおまえの考えだけどな
なぜ薄いかも語れず
「実戦」とは具体的に何かも語れず
少林寺のほうがなぜよいかも語れず
ただ「伝統派は薄い空手、実戦じゃ通用しない」

このスレのレベルから見たら恥ずかしい書き込み
まだショウリンジャのほうがまともに議論できるわ

>>714
「薄い感想」じゃないよ、
根拠が薄くて内容は大間違い。だね

あ〜、あ〜、怒らしちゃった。
そんなムキになるなよ。
今度こそじゃあの。

>>720
うん
君は一人で架空の実戦でも妄想しててくれ
他武道にケチつけるならもうちっとまともなこと言いな

経験者なら現役の人間からかう様な真似は辞めとけよ。
伝統の世界の一端でも知ってるんならどんだけ厳しい、層の厚い世界かも知ってんだろ。

2ちゃんだから心無いレスも許されるなんて思わない方が良いぞ。

一般論として具体的なこと何も言わずにケチつけるのは
言い掛かり以外のなにものでもないよな

伝統の奴らってなんか自分とこが一番強いと思ってる奴多いっぽいね
ガチの日拳にやたらライバル意識持ってるみたいだし

>>724
思ってねえよｗ他と違う技術を持ってるっていうそれだけだろ
ボクシングはキックより手技の精度が発達してるとかそういう次元の話だろうが
単純に考えすぎ

>>724
はいはい、強いね日建。
今後も頑張れよ。

たしかに食いつき度が違うなｗｗ

でも最きょうは少林寺。少林寺はすごいぞ。

>>728
そういう根拠もなく強いとか弱いとかいうのは
このスレでは荒し扱いです

強いとか弱いとか言ってません。
少林寺は最きょうです。

>>730
期待通りのレス乙ｗ

少林寺が最きょうであることはショウリンジャやキャハが
証明し続けている。

やってる。やってる。
昨日の通りすがりだよ。昨日は言い過ぎて悪かったな。
少しは落ち着いたかな？
昨日の寸止めの実践では使えない理由も話してやっても
良いがそんな事真面目に話す場でもないしな？
２ｃｈだからな。
ましてそんな態度じゃ教える気にもならんし。
まあ、あんまり拳法系に対抗意識持たんこっちゃ。
上の>>732とか俺じゃねえよ。
まあ、こんな無礼な態度と思うかも知れんが、
全空連あげて空手のスポーツ化を推進してるからな。
礼に始まり礼に終るとか今は無いしな。

じゃあな。
またな。

スポーツは健全。スポーツにも礼はある。
健全ではないスポーツマンもいるが、健全ではない自称武道家もいる。

オレ的には道は万人に求められないから、スポーツのが
武道より上位概念だと思う。
比べられるカテゴリーではないんだけどねｗ

“道”の前の部分は単なる道具だ。

>>733
>昨日の寸止めの実践では使えない理由も話してやっても
お前がその使えない寸止めのチャンピオンクラスを喧嘩か道場破りでもして、
のして来たのなら、ほんの僅かでも信憑性を感じてやる。
チャンピオンレベルなら、他流の人間に実際にのされたら、どんなに隠しても噂位は聞こえて来るからな。

大分、グレード下げてここで随時やっている伝統の人間の練習オフで実証というのでも可。

>>724 伝統の道場で日拳の話はあまり聞いたこと無いですね｡
関東では道場数少ないせいですかね｡ あまり意識していない
人が多いですよ｡

日本拳法の本場は関西

関東も関西も関係なく、そもそも空手やっている奴で、
日本拳法自体を知らん奴何てざらにいる。

大学入って、クラブ紹介ではじめて知った。
いちおー日本拳法部のほうも見学したが
結局、空手道部にはいった

>>733
＞ 昨日の寸止めの実践では使えない理由も話してやっても
＞ 良いがそんな事真面目に話す場でもないしな？
＞ ２ｃｈだからな。
＞ ましてそんな態度じゃ教える気にもならんし。

負け惜しみ乙

ＷＡＸｏｎ．ＷＡＸｏｆｆ．
ＮＯ　ｇｕｅｓｔｉｏｎ　約束ね。

>>722
ありがとうございました。
本当に心から感謝してます。

むきむきっむっきぃ

伝統派空手の投げ＝合気道の投げ
みたいな認識なんだけど大きく違う？

>>744

YouTube - WKF 2006 Male Kumite Final +80KG
http://www.youtube.com/watch?v=vxnfQi4GEKk

>>745
これが伝統派の主流の動きなの？
なら伝統派の投げの技術は柔道の劣化版だな。

コンタクトした瞬間の勢いあまった力をコントロールして
投げてるときあるでしょ。柔道風のしっかり組んで崩して
投げるというのではない。あれこそが伝統派の投げの持ち味
というか競技で特化できてる面かと思ったが。
で合気道はそれがやりたいんだろうな、とオレは認識してた。
大きく勘違いしてる？

それもやるね。

組んでから投げる場合と組んだ瞬間に投げる場合の
二種類がある。
どっちが比重として大きいかは、
その選手による。

これ等意外に最近ではタックルを使う選手も、
出てきた。

日本拳法ってヒジあり？

>>746
＞ なら伝統派の投げの技術は柔道の劣化版だな。

どれ指していってるのか知らんが
柔道とは使う場面が違うから劣化も何もない

柔道家が伝統派のように打撃の中で投げを使うことができないこともあるし
伝統派が柔道のようにしっかり組んでから投げができないこともある

まぁ>>745の投げの技術は小内ぐらいしか使ってないし
そう思っても無理はないが

>>746
その劣化版の投げで柔道家の中村が空手家のLYOTOに投げられたわけだが。
しっかり組んだ状態でないと、ああも簡単に投げられる。
あの試合を見る限り、競技に特化してしまったのは柔道の方かと。

柔道は組んで相手を制するが前提だからな
打撃有りの中じゃ簡単には投げられない


堪えると危ないと身体が感じれば柔道家は投げられる
投げられても良いなら無理して堪えないよ

柔道風じゃない投げで合気道は見るからに嘘くさいが
伝統派のダイジェストなんかで見る投げは説得力ある。
もっとアピールしていっていいセールスポイントだと
思うんだよな〜

>柔道は組んで相手を制する

秘伝最新号
ttp://www.bab.co.jp/hiden/
日野晃×平直行の対談でも言ってたな

「柔道着なんて頑丈なものが無かった頃は
違った技を使っていただろう」、だとか

伝統空手の投げは足払いや足を掛けるものが多いから、合気道とはまた違う。
合気道は足で払ったり掛けたりしない。
なんでかな？

>>753
オレも読んだけど昔の柔術や拳法の練習着は剣道の
羽織り袴みたいなので丈夫な布だったと思う。
普段着もそんなにすぐにビリビリに破れる物を武士が
着てたとは思えないな。

97:名無しさん＠一本勝ち :2008/04/21(月) 21:56:46 ID:fXOXx3gH0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1208184445/954-
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 07:46:06 ID:dKEWQ8910
>>952
極真とは何回かスパーしてるからな極真がどんなもんかある程度は理解してる
つもりだ。顔面ガードが甘いのとステップがないから攻撃が簡単にさばける。
顔面に被弾しまくってたよ。まあそれでも胴体の打たれ強さ敬意は払うし強い
人は強いんだろうけど問題はその広め方、嘘の武勇伝で人を集め本家である伝統派
を中傷することで勢力を拡大してきた。人格形成を目指す武道家なら恥ずかしい
行為だ。大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 09:41:59 ID:hFg+9HECO
そういう事だ。
わかったら少し落ち着いてちゃんと勉強するんだぞ、ｋ。

お前は2ちゃんのネタを鵜呑みにしすぎるからいかん。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 09:51:03 ID:dKEWQ8910
>>974
そうだな反省しないといけないな。もっと冷静になって
２ｃｈのネタに対する耐性つけないとな。
しかしよく俺の正体がわかったね、スゲーな。

ID:dKEWQ8910 =k

＞大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。
＞大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。
＞大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。
＞大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。

保守

ムエタイしかしたことのないナックムエが
ムエタイの原理原則だけで闘ってるので、
この動きは全てムエタイです。

http://jp.youtube.com/watch?v=C-0sSSZ3Hzw

http://jp.youtube.com/watch?v=PMuGkSP_dEI&feature=related


ヒールホールドもギロチンチョークもムエタイだよ。
ウソだと思うならランバーに会ってみるといい。
ランバーに会えば、会っただけでヒールホールドや
ギロチンチョークがムエタイだってことが理解できるよ。

ランバーは柔術や総合やってんだろ。

ナックムエがムエタイの原理原則でやってるんだからムエタイだよ。
ランバーに会えばわかるよ。

>>760
そんな、泣きながら言わなくても・・・

伝統のひとって、突きを出しおわるときに、面白い踏み込みしてるよね？「パーン」って音がなるような。あれって何で？
断っておくが、ただの興味で、アンチではないのでマジレス求む。

>>762
パーンというかダン！っていう前進時の踏み込みの音でしょ
そんなのは一部だよ
それじゃ居着くからよくないとされてる
たぶんやってる人は踵から着地してるからそうなる

前にでるときも踵はつけないのが主流だよ
確かにそういうダンダンうるさい人も少なからずいるけどね
伝統だけそういう人がいるのは踏み込みの距離が長いからかな

>>763

なるほど。踵からの着地、か。しかも伝統内でも一部の人間だけだったんだ？

踏み込む距離が長いとはいえ、あんなに音をだすのはなんでかなぁ〜って思ってたんだよね。せっかくフットワーク使ってるのに、あの瞬間だけ動きが止まるから、あれはルールで決められてるのかな、とか。

ありがとう。すっきりした。

>>760,>>758
そんなにショウリンジャをいじめるなよｗ

>>760
ｗｗｗｗ

私の名前出すんですか？

ショウリンジャの反応が早すぎてワロタ

>>758のショウリンジャの感想を聞いてみたいな

>>769
ショウリンジャは答えないよ。
恥ずかしい過去だもの。
答えたら答えたで恥の上塗りで笑えるけどなｗ

別に特に恥ずかしいことないですが。っつーか、私を当て擦ったりネタにしたり
しないとスレを進めることも出来ないのか〜と思うくらいかな。

な、答えられないでしょｗ

何が？

>>773
758の感想

>>774 自分の練習したほうがいいですよ｡

ランバーは植松さんにグラップリング教わってる。
別にムエタイとは関係ないような。

>>776
ナックムエとして、ナックムエの視点でグラップリングに接しました。
だから完璧100％ムエタイでしかありえないんですよ。

ランバーに会えばわかります。

本人がそう言ってるの？まずはそこからだね〜。

>>778
感想マダー？

極真最強

ショウリンじゃの話題はまた別スレ立ててからやれ
またいちから論理破綻してることの説明しなくちゃ本人はわかんないんだろうし
まずは会えで有名な自衛隊空手も来ちゃったし

私の名前出されたり少林寺拳法に対する書き込みがされなけりゃここには書きま
せんよ。論理破綻というのが何かは聞いてみたいですけどね。

>>782
感想マダー？

何が？

最近、このスレつまらんな
ネタもなくなったのかな？

>>785
そうだろう。
俺みたいな通りすがり(ニタ笑)が
いないと暇だろ？
ショウリンジヤもこんなニセ武道連中
相手しても時間の無駄だぞ。

上から目線厨登場。パターン青、（ｒｙ

どうだ、思い出したか？
今日は俺も暇なんだよ。
酔っ払いってもいるけどな。
酔拳だ。

要するにショウリンジャは悪質なの釣り士だったってことか。
自分と同質のレスに対する質問は答えられず適当にはぐらかす。

キャハしかり少林寺は流石だな。

同質？？？

>>790
同質かどうかは置いておいても、>>758の感想を聞きたいというレスに
答えないのは事実。

>>791
えーとね、そもそもこのスレは少林寺拳法は除外だし、私が書き込みすると「荒
らしだ！」とか騒ぐ人がいるから私自身や少林寺拳法についての書き込みがされ
ない限りは自重してるだけなんですけど？書いていいなら普通に書き込みします
よ(￣▽￣)

語っていただけたら幸いです。

ショウリンジャと語ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1209742603/l50

>>792
＞少林寺拳法についての書き込みがされない限りは自重してるだけなんですけど？
書き込みされても自重しろよ

＞書いていいなら普通に書き込みしますよ(￣▽￣)
うざい消えろ

>>793
隔離スレ立て乙

>>792
＞えーとね、そもそもこのスレは少林寺拳法は除外だし、私が書き込みすると「荒
＞らしだ！」とか騒ぐ人がいるから私自身や少林寺拳法についての書き込みがされ
＞ない限りは自重してるだけなんですけど？書いていいなら普通に書き込みします
＞よ(￣▽￣)

専用スレが出来たんだから自重してないで普通に書き込めよ。
自論がおかしいの気付いて、恥ずかしくて書き込めないんだろうけどなｗ

保守

786さんよ、あんまショウリンジャを過大評価しないほうがいいぜ？いくら同じ武道やってるからって。

このスレでのショウリンジャの存在は少林寺拳士としても迷惑。
隔離スレもできたし、出入り禁止はショウリンジャだけにして
少林寺も話しに混ぜてもらえんでしょうか？

そもそもなんで少林寺拳法がこのスレから除外されているかといえば
ショウリンジャの影響ってのも多少あるけど、それは本来の理由じゃなくて
少林寺拳法の技術が実戦的(ヤラセなしという意味で)なルールの中で
その技術の有用性が一般的に証明されていないからなんだよ

少林寺が乱捕り競技を復活させて、そこから一定の技術や長所が生まれればそこを語れるわけだが、
乱捕りが普及してない現在ではそれにあたるものがなく語れるものがない

少林寺拳法の教範にあるような技を挙げてみても
一般的には有用性が証明されてないから机上の空論や一部達人なら可能とかそういう域でしかない

だから今の段階では少林寺拳法はこのスレでは語れないということになる

ちなみにここでいう「一般的」っていうのは一部の人ならできるとかそういうレベルじゃなく
およそその格闘技をやっている人ならばできるという意味での「一般的」ね

この点、合気道は合気道協会が乱捕り競技を普及させはじめているから
そこから有効な技術や長所が生まれてきて一般にその有用性が認知されてくる可能性は大いにある
この先このスレで合気道の名が挙がることは十分あるだろうね

保守

その格闘技をやるとこれを強化できるもの
それだけしかやらないと出る欠点(他の格闘技を習うなどをして補う必要あり)

フルコン空手
強化：素手で人を殴る感覚、打たれ強さ、多様な蹴り技
欠点：顔面ありの間合い及びその攻防、投げ、寝技

伝統派空手
強化：遠い間合いからの打撃と先の先の特化、足払い系の投げ
欠点：当て止め癖、ローキック、柔道系の投げ、寝技

日本拳法
強化：打撃と柔道系の投げの総合力
欠点：ローキック、スピード(防具のせい)

ボクシング
強化：
欠点：

テコンドー
強化：
欠点：

キックボクシング
強化：
欠点：

シュートボクシング
強化：
欠点：

レスリング
強化：
欠点：

柔道
強化：柔道系の投げ特化
欠点：打撃全般

ブラジリアン柔術
強化：
欠点：

空道
強化：禁じ手の少ないルールでの実戦性(ただし防具の性質上ストレート系の突きの有効性が下がる)、打たれ強さ
欠点：特化して伸びるものがない(あえてあげるなら)

総合格闘技
強化：
欠点：

注：試合とはかけ離れた練習(例えばフルコンの人がボクシングの練習をすること)は考慮しません
　　ただし、どの道場でもほぼ毎回の練習で行われているような基本稽古等は考慮するものとします

日研の欠点のスピードって防具つけてるから遅くなるだろうけど、競技の性質上の動きの違いってのもあるけどフルコンとかよりは普通に動き速いぞ
大道はストレートの有効性が下がると言うか防具の性質を頼ってしまってるのかストレートへの反応があまり良くない

可愛い弟子に言われたので、（北乃きいスレ参照）
また荒らしに帰ってきました。


「ソロモンよ………、私は帰ってきた！」

>>800
つーか、今は甘えん坊が多い。

基本は先生が教えるが、応用技や実用性は 個人各々で身につけるべき。

応用ができない生徒まで、先生のせいにされてしまうのは 如何と思う。

だから、基本能力では空手もムエタイも変わらないのだが、
実用性や応用力への取り組む姿勢で 大きな差がでてしまう。

昨今の空手とムエタイの強さの認知の違いは そこから生まれている。

簡単に言えば、
正しい正拳突きの打ち方は先生が教えるが、
それを どうやって相手に当てるか？は、個人各々で考えること。

ムエタイのタイ人なんかは、ハングリーだから自分で考えている。