【透明な力】佐川幸義＜その5＞【合気修得】

松田隆智、津本陽も認めた希代の名人・佐川幸義について語り合いましょう。
単なる誹謗・中傷ではなく、様々な有益な情報交換の場としましょう。

旧スレは以下の通りです。
【偉大な】　　佐川幸義　　【武術家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179406569/l50
【透明な力】佐川幸義＜その２＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1184767555/l50x
【透明な力】佐川幸義＜その３＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187788517/l50
【透明な力】佐川幸義＜その4＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190363046/

佐川幸義に関する重要資料
「透明な力」木村達雄
「合気修得への道」木村達雄
「大東流合気の真実」高橋賢

写真で見ると技がヨレヨレなんですけど。
どこが名人なんですか。

みなさん、はじめまして。
私は以前佐川道場に通っておりました。
たぶん、佐川道場に現在も通っている人の中にもこの掲示板を知っておられる方が
たくさんいるでしょう。しかし、私も含めて道場生はきわめて口が堅いです。
こういうところに書き込むことは佐川道場の技術やら、何やらと、色々誤解を生む
ので 特に避けているのだと思います。

わたしも本当は書き込むべきか悩みましたが、これくらいなら大丈夫だろうという
あたりを書くことにしました。

まず、合気上げですが道場ではいろいろな上げ方をする人が居ます。それこそ、千
差万別、一人一人が違うと言ってもいいでしょう。掴み方がどうとか、 そのへん
はあまり関係がありません。上げる側の問題ですから。肩の力を抜き・・・ と、よ
く聞くと思います。これがもっとも大事なことです。具体的にどのように肩の力を
抜くのか？これは佐川道場でも教えてはいません。各々が自分で研究しているので
す。
しかし、その研究が間違いかどうかを判断して貰えるところが佐川道場の良いとこ
ろ なのかもしれません。もちろん、その判断はすぐにはして貰えませんけれど。

最後に、合気について。
まず、佐川道場では合気と力は完全に区別されています。
力と言っても、普段我々が使っている力とは違います。武術的なちから？とでも言
うのでしょうか、人によってはこれは伸筋のちからだ。などと言ったりしますね。
T師範は伸筋を否定的にとらえています。道場生の多くもそうだと思いますが。
入門者がはじめに学ぶのはこの武術的な力です。力の効率的な使い方を学び、合気
の 下準備としているのです。合気は勘が良ければわかると、誤解をしている方が
いるようですが、この下準備を行わなければ勘もなにもありません。
合気の誤解を生んでいる一つの要素としてこの下準備によって身に付いた力が合気
と勘違いしてしまうことです。なぜならこの力でも見かけは合気のように見えてし
まうからです。道場の黒帯のほとんどがこれに当たります。しかし、佐川道場で言
うところの合気 は、全く別のものです。合気は発想を変えなければ見えてこないと、
先生は仰っていたようです。ただ、この下準備の延長線上に合気が有るのは間違い
有りません。
これが解るにはやはり鍛錬をしてその上で、発想を転換するしかないのでしょう。
長々と申し訳有りません。最後に、この書き込みはあくまで佐川道場のことであり、
他流の考えを否定するものではありません。



これも引用です。

佐川道場の合気上げはこうです。
決して手首をこねたりせず、脇をしめ、つかまれたところに力を集中して（合気は
内部感覚だからこれが難しい）、肩の力を抜きそのまま上げる。
これだけです。

コピペかよ

"まともな"大東流って、どこで学べますか？
都心で学べる場所があると有難いんですが…


スレ違いならすみません

佐川道場行けばいいじゃない。

都心で学びたいんやろ。

点を中心として円を描く。サバキはこれだけです。

都心からでも小平まで通えるだろう…？
会社や自宅から近くて良い道場なんか、なかなか無い。
木村さんは名大助手のときも小平まで通っていたんだからね。

そこまでの情熱は無いんやないの。

コンタクトさんは下記のスレへ行ってください。
お願いします。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191892920/l50

そこまでの情熱は無いんやないの。

都心てどこまでが都心なんだっていう話だな。
23区限定か？

タックルに対して合気あげはひとたまりもないね。

皆さん、ありがとうございます

佐川道場ですか…
佐川道場って、一見さんでも見学や入門を許可してくれるんでしょうか？

>>15
下手ならな。

どちらのスレにコンタクトが棲みつくかで、どちらが本スレになるかが決まるな。
今のところ、こっちが不利な情勢ｗ

>>17
タックルに合気上げが可能と思ってますか？
合気は万能技なのか？

合気上げは鍛錬技なんじゃないの。

>>19
>タックルに合気上げが可能と思ってますか？

総合格闘技でも、たまに膝で勝ち上げたりしてるで。

>合気は万能技なのか？

ま、考え方次第やなあ。

>>20
そういう考え方もありやね。
重量上げにしても、筋力だけで上げるもんやないからな。

どこがヨレヨレなんだか。

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg

幻隆起＝コンタクト＝マスター＝犯罪者

>>23
これか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1115011562/1-100

高橋本の弟子の写真、硬すぎるよ。どこが肩の力ぬくだ、ガチガチやんか

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1OSYIA1PSFY4C/ref=cm_pdp_reviews_see_all/249-6145414-7179559?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview
合気を追究する一修行者さんが書き込んだレビュー (神奈川県)

佐川先生御存命中に出版された価値ある一冊, 2006/4/15
　私は著者より1年先に佐川先生の門下となった者である。
この本は、佐川先生の御存命中に出版された本だけに、
内容的には先生のお墨付きを得たものである。合気に対する書き手の
「独り善がりの解釈」がすべて排除されているだけに、修行者にとってはとても参考になる。
　佐川先生が、「大東流合気武術」最後の名人だったことは間違いない。
先生亡き後、巷では「合気の技術」を受け継いだと公言する輩が現れたが、
残念ながら、これも「独り善がりの解釈」に過ぎなかったことが検証できた。
「合気之術」の使い手は、今のところ一人も存在しない。


貴重な写真の数々には一見の価値がある, 2006/4/7
　佐川先生の貴重な写真の数々は本邦初公開のものが多く、一見の価値がある。
私は著者より1年先に佐川道場に入門した者である。
佐川先生は「日本最後の名人」であることは間違いない。
残念ながら、佐川先生亡き後、「合気」の技術を受け継いだ者は
この世には一人もいなくなってしまった。この本の著者とて例外ではない・・・。

内野さんかもよ

だから違うって。
高橋さんは昭和47年入門で木村さんはずっとあと。
ちゃんと本読めば判るよ。
内野さんは国分寺の有力者って錬体のHPに出てる。

世の中には確かな根拠もないデマを広める輩がいるものだね。

そんで、２ちゃんとネットでピヨピヨぶーたれてるだけが取りえな
ヘタレのアリは佐川道場行ったのか〜。ｗ

会津のほうの大東流では鍛錬方法は極秘扱いらしいね。
大東流はたいてい何処いっても秘密主義で、佐川先生が特別そうだったわけじゃないみたい。

最近、コンタクトさんは大東流のような合気道を目指しているんですか？

ニセ物を目指している。

朝顔の手形で筋を伸ばして後は具体的にどうするの？

秘密主義の道場の技を公開するバカは
国技館の相撲の土俵に女性が上がるのも賛成で
女人禁制の山に女性が登るの自由だと主張するんだろうね。

>>32
いや何も変わっとらんよ。

アタマオカシ女が土俵に上がったのにはワロタ

佐川さんの写真を見て合気技があまり上手くないのが良く分かった。
もし動画だったらもっと粗がでてしまう感じ、
高齢者のもうろくしてる技だった。
惣角直弟子と言う事に価値があるのなら
技は二の次でいいのかも、
ちょっと弟子が持ち上げすぎだと思う。

長野クラスの観の眼だな、キミ。

鍛練知りたい

>>39
それは、木村さんよりは確かってことかね？

元は劉先生とスパーしてこいよ

>>42
スパーは疲れるからなあ。する理由もなくなったし。
最初は劉が大東流合気柔術に詳しいと言うから、合気拳法でも見せてもらいたかったんやがなあ。

自分に利益があるならストーカーまがいにつきまとう元。
このスレにいる理由はネタの仕入れ。それだけ。

うん、それだけ。

>>41
そうだな、評論家・長野の観の眼を超える奴は日本広しといえど、
なかなかいないという意味ではな。ｗ

幻隆起だの、粒ゲッ凶だの、世間では相手にされない変態犯罪者どもがはびこるのが２ちゃん。
う◎こにたかる、◎えみたいなモンだ。

そう。俺はハエ。
だからここにいる。

うんコンタクトがいるから、こっちはウンコスレ。

スレはウンコではなく、便所や。

どう見てもこっちが本スレだろう。

（１）1.の重厚感。
（２）コンタクトが居ること。
　　　いまのところ、連帯スレを相手にしてない点で
　　　こっちのが上だ。

ばかじゃねーの(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

幻隆起は合気なんて１つも分かっちゃいねーよ。
関西の合気界で、その名前を出すと、「ヲタ妄想家、犯罪者予備軍は退会してください」
って言われるからなｗｗｗ！

自分で自分の事をハエ呼ばわりしてりゃ世話ないわ

そうか、ウンコ。

幻？ゲン？

誰？

木村 VS S.パリッシ○

ちょっと待てよお前ら！
佐川亡き後、一番の合気の使い手は「元龍貴」じゃないのか？

↑　面白いボケだなぁ。

ツッコミがイマイチ。

S.パリッシ○ は六法会でした。

あいつらしい。ｗ。

本スレなのにコンタクトに散々荒らされて見るも無惨な状態になってしまった・・・
コンタクトは二度とこのスレに書き込むな！

↑　マスターに対する君のそういう反応が、スレをさらにグズグズにする。
そのことに早く気づきたまえ。
まあ、こういう書き込みをするワシも同罪だがね。

合気は何年習ってもほとんどの人は習得出来ないんだよ。
木村さんだってあれくらいしか出来ないだろ
あとは鍛錬してれば出来るようになるって思い込む
しかないが、でも実際は運動神経の良い悪いみたいなもので
２年もしないで先が見えるんだよ、あとは３０年やっても
あまり変わらないな。老化もするし、しかし趣味として楽しむ道もあるが
どんな世界でも才能はいるってことだろ。
自分の適正ってあるんだよ。

トリプルアクセルが出来るか出来ないかみたいなもんやな。

>>64
非常に説得力がある

どこが？

トリプルアクセルとか身体能力とはまったく関係ないよ合気は。
ビリヤードとかそっち系だよ。

>>68
>ビリヤードとかそっち系だよ。

そやな。

合気はビリヤードのような手先のものではない。
ネラーらしい意見だが
武道なんだから手先だけじゃやられるだろ。

>>70
ビリヤードをばかにしてんのか？

合気もビリヤードも知らないんやろ。

コンタクト書き込むならどっちかにしてくれ。
俺はお前の書き込まない方のスレだけに書き込むようにするから。
そのための二つのスレじゃないか？
ええかげんにしてくれ！

>>73
>そのための二つのスレじゃないか？

ちゃうやろ。

コンタクトはビリヤードも上手いんか

>>75
ビリヤードは下手やったなあ。

俺は玉突きより、棒突きが得意。

コンタクト！
もう荒らしはやめろ！
ミンナ迷惑してる！

>>78
>ミンナ迷惑してる！

根拠は？

>>78
俺は、コンタクトをスルーできないバカのほうが迷惑だ。ほっときゃどっかに行くのに。

>>80
だからオレ様が、以前提案した様に、全員で＜コンタクト ◆MasterNNok＞のHNを使って書き込めば、いいんだよ！
そうすれば、誰が本当の ＜コンタクト ◆MasterNNok＞か判らなくなるから、ね！みんなでやろうよ。

おまえあたまいいな！
これでますたーもこまっちゃうだろうですぜ！

なんで俺が困るんや。(笑)

最近はええAV女優おらんな〜


ちょっと面白いな

こんな程度ではホルモン屋はビクともしないだろ。

２ｃｈ歴８年、相当年季入ってんだから。

佐川氏の合気を受け継いだって言ってる人達は、佐川氏が合気の理合いを悟ったと言われている状況を再現出来るのか？
「透明な力」に書かれていた、武田惣角が脳溢血で倒れて半身不随になって寝かされていたときに、右腕を上から押さえつけても持ち上げられたってやつ。
佐川氏本人が存命中に出版されている本だから、本人も読んでいるだろうし、亡くなるまでに佐上道場関係者から文句も出てなかったから、理合いを悟ったというのは本当のことだと思われる。
半身不随なんだから、よくある体全体を使って抜ける技術じゃない。
佐川氏の合気の基本となる理合いなんだから、合気を受け継いだっていうならこれをやって見せて証明して欲しい。

なんかもう、大東流はキリスト教の世界だよなｗ
イエスキリストの奇跡を何人かの聖人使徒たちが伝道して歩いてるようなｗ
ほんとマジで一種の宗教の成立過程を見てるようだ。

マスターはキリストの再来。

武田惣角が脳溢血で倒れた時やっと悟ったんだったら
１７歳でってのは捏造だね。

アホか。

>>89

１７歳でわかったのは
「合気上げでどんなに強く抑えられても挙げる方法」
だったような（うろ覚え）。
やってる事の原理的には正しくても、それを理論的に理解して応用する段階
ではなかったんだと思う。

力を抜いてしまったり、くっつけたりはできなかったんじゃないかな。
鍛錬においても晩年の方法とは違い、逆三角の体形になっちゃうくらいだから。

武田惣角が脳溢血で倒れた時、ということで
　「力が萎えていても相手の力に対抗できる事を見せた」
とだけ捉えがちだけど、それだけではなく
　「普段は教授の際にも本当のことが見て取られないようにしていたのを
　その時ばかりは大きく、ゆっくり、わかりやすくやって見せた」
ということではないかと。

そこでそれまでより根本的な理解ができ、
進歩の方向性をも得られたんじゃないでしょうか。

>>86
吉丸さんのサイトで有満がやってみせてる。
動画じゃなく写真だが、あれでいいんじゃないか。

「合気は理論さえ解って20年30年の修行を積めば誰でもできる技術であって
　気だとかそういうものではないのだ」


触れただけで何ｍもぶっ飛ばすんだから
宗教にもなっちゃうよホント。
まずこういうシンプルな言葉から考えないと、ねぇ。

２０年〜３０年は迷うって事ですね。
気も技術のうちですよ。

すくなくとも佐川先生の考えはそうじゃない

木原美知子の死はショックだった。
まだ59歳。
あんなに元気だったのに・・・
90まで生きた佐川氏の偉大さを90まで生きたということでさえ強く感じる。

誰やねん

http://news.jams.tv/jlog/item/id-63

>>95

佐川先生は未知のスーパーパワー、というニュアンスの「気」を
否定したのではないでしょうか。

たとえば相手の注意・集中を逆手にとって動きを誘導するやり方は
程度の差こそあれ皆さんやられる事と思います。
ほかにも「のびのび動く」などのイメージをしながら動くのを
「気の作用」と表現したり。

佐川先生は理論を掴むことも重んじていたようなので
そのように「気」に仮託した不正確な理論説明を嫌ったのでは。
（ここまでの文章で不快に感じられる方もあるかもしれません。私自身は上記のような方法を
気であると教えられたことがありませんし、気を重んじる各派の本当の所は
わかりません。佐川先生の認識としてはこうだったのでは、という「仮説」
として御容赦くださいませ。）

それぞれの方法自体はよくある物で
実戦的か否か、などの議論はできるでしょうが
さすがに全否定はしにくいのでは。

まあそれは表現の問題だね。
まぎらわしいから気じゃなくて意識と言えばいいと思うのだが。

>>93
そうっすよね。

近著を読むと高橋師範でも「これ見逃しちゃマズいんじゃないの？」
っていうシンプルなことがあるように思います。

>>99
佐川先生が否定したのは　合気＝気　であって　気　そのものじゃないのでは。

99を書いた者です。

>>101
>佐川先生が否定したのは　合気＝気　であって　気　そのものじゃないのでは。

いわれてみればそうですね。
佐川先生は催眠術を研究したり、武術について広く可能性を模索する方だったそうですし、
気に限らず頭から否定してかかることは、あまりなかったのでしょうね。

それはないでしょう。

その論理だと佐川先生は合気以外に未知のスーパーパワーというニュアンスの気を信じているのか、という話になってしまいます。
一般人にはスーパーパワーにみえる盛平氏の気を明確に否定したのだから、
スーパーパワーとしての気自体を否定してるといっていいでしょう。

盛平が言うところの「氣」も、ただの文学的表現かも知れん。

>>103
ソースは？

透明な力

人　　　　性欲と金欲　　　「マジで消えうせろよロリコンども」　　ﾋｿﾋｿ・・・　「アイドルが子持ちとか」
身　　　　　　　　　辻ﾁｬﾝが中出しｗ　　　　　　　　　歌えない　　　　　　　　　　踊れない
売　　馬鹿な女子中高生のおっかけ　「なんかネコミミと尻尾つけて歩いてたぜｗ」 　　パンチラが売り
買　　　　　　握手会ｗｗ　　　中国人　　　　まだやってるの・・？　　　「加護ってなにしたんだっけ？」
　ｺｿｺｿ・・・　　　物販収益ｗｗ　　　　罰ゲームかよｗ　　　　　客に説教 　　　　おニャン子の焼き直し
　　　　　　　　「なにこの華のない集団・・」　　こんなの児童ポルノだろ　　陰でヲタの悪口
　　　イベント詐欺　　写真集と水着ＤＶＤ　「なんだこいつら？」　　庄司のｶｷﾀﾚｗ　　　「えーと、誰？」
　　　　　　　　　　　全員知らん　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　ゴマキ汚ねぇ・・　　　実弟が窃盗で逮捕　
　　　　 「どうせスタッフに食われまくりだろ」　　　／￣￣￣＼　　　　　　　「曲出してるの？」
　 書類送検　　「ウリャヲイｗ」　　　　　　　　　／　─　 　 ─ ＼　 　　　　　ｷﾓｯ　　　未成年喫煙　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　ｳｾﾞｴ　　岩盤浴デート
　　　嘘の固まり　　　　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　なんたらこうぼうｗ　枕営業
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　「もう秋葉系だよな」
　　　　　　　　　超絶ブス　　　　妊娠　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　おっさんと援交

いきなりで申し訳ありませんが、佐川道場(小平)の場所等知ってる方いたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

108、木村さんか高橋さんの本を買えば道場の住所は書いてあるよ。
少なくとも関東に住んでなければ、もし入門を許されても、通えないだろう。
ﾈｯﾄで情報を集めるようなことをしないで、自分で探しなさい。

関東に住んでない門人も通ってるけどな。
恐るべき情熱・・・。

俺の知り合いは佐川道場に入ってすぐ先輩に手首を
壊されて武道自体やめてしまった。

壊されてって、不自由になっちゃったの？

少し痛めたぐらいでしょう。
何でもそうだけど無理しすぎたり我慢しすぎるのは良くないね。

先輩の技を素直に受けずに頑張って耐えたのと違うか？

合気より力自慢の先輩が稽古をつけてくれるそうです。

力でゴリ押す技を掛けられると嫌な痛め方するのはガチ

先輩全員に達人技を期待してもムリ。

先輩方が腕立て伏せしてればアイキが身につくと思い込んでる道場だもんな。

そんなわけないだろう、いくらなんでも

佐川合気に文句をつけたいのなら毎日腕立て100回以上やって、さらに四股1000回やって
それを10年以上続けてから言いましょう。

筋力は相手の無力化の逆だろ。w
筋トレも理に適ってなきゃ逆効果

↑
きもヲタの発想

バカ丸出しの反論
↓

│↑
└┘
おらっしゃーです
　∩ ∧__∧
　ヽ(´･ω･｀)

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　我慢できずにレスしたバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

↑人生の敗北者

>>118 >先輩方が腕立て伏せしてればアイキが身につくと思い込んでる道場だもんな。

佐川先生は本当に腕立てしてたんですか？
お写真拝見する限りにおいては、肩が落ちてるように見えるんですけど。
普通、腕立てを強いると、肩が錨型のように張ってくるとおもうんですけどね。

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼　　だからどうした？ｗｗｗｗｗｗｗ
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）　
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/


ホモ
↓

ていうか木村達雄さんの『透明な力』や『合気習得への道』に書いてあることは
別に特別なことでもなんでもなくごく武道として当たり前のことを言っているだけ。
体を鍛えるのは言われなくても基本中の基本で、何もせずに強くなるなんてそんな馬鹿な話はない。
合気道は体を鍛えるのは禁止みたいなことを言っているけど、そんなことでうまくなるわけがないよ。

>>126
素振り毎日500回1年やってから言えボケ

外国の大学の助教授で有名な空手家の方は、型のみのある古武道を批判して「技を行う筋肉は鍛えるのが当たり前である。そうしないと線の細い武道にしかならない」と発言しています。佐川先生は当たり前のことを言っています。
しかし、そうして全員が技に効果が出ることはありえないと思います。
駄目な人は駄目でしょう。

外国人？
Ｃ・Ｗ・ニコル師範？

素手で人をあやめてしまった方だね。
かなり気にされていたな。

宇城さんは筋トレは否定しているね。それ以上に型が重要だって。

>>129
http://www.daitoryu-taiwan.com/SagawaSohan.htm

この画像をご覧になってくださいよ。ま　る　で　＜肩＞　の存在
感じませんでしょ？

自分の経験では、腕立てから肩が張ってしまったわけですが、
佐川先生が本当に腕立てを長年励行していたなら当然
張るだろうと思ったわけです。

それにしても、すごい手・指・手の甲ですな・・・・・・・・。

指弾で相手を殺せるんだろう・・・・・・・・

＞自分の経験

腕立てくらい国民全員やったことあるだろ　馬鹿が

有名な諸流の空手家より指も足首も太いですね…。

つうか、著作権無視して画像パクッてんだろ、このホムペ。

動画あればわかるんだけどなぁ
ご子息に印税払うから、高くても買うよ。

腕立てはやり方次第。
回数はあてにならない。何を目指すか。
手が上がるかどうかも、一つの要素にすぎない。
佐川伝説も、片側からの報告。

佐川腕立ては一般のやり方とは異なるって高橋本にも書いてあったしな

ウソかマコトかは高橋のみぞ知るところ

森光子のヒンズースクワットみたいな感じとちゃうか？(笑)

>>138
この人木村さんの弟子でしょ
許可は取ってあるんじゃない？

tantanは合気できますか？
木村さん、鳥居さん、有満さんとtantanでは誰が一番合気ができますか？

＞森光子のヒンズースクワットみたいな感じとちゃうか？(笑)

だれがとかではなく、名人伝説ってそういう部分があると思う。
「名人は保護されている」

>>144
tantanとか呼び捨てにするとまたキレちゃうんじゃない（笑）
某合気揚げ掲示板では「失礼な！敬称をつけなさい！」とか言ってさ。

tantan様がいいのかな？

すっかり感じ悪い馬鹿ちんに成り下がったな。
ちょっと有名になるとこれだもん。

tantanたん　萌

何でtantanって名乗ってんの？
イイ年したオッサンがおかしいだろうに。

某合気揚げ掲示板でたんたんに質問しまくってたのは吉丸さんなんだよ

2007年10月26日(金)
全国書店にて、緊急発売決定！
秘伝 日本古流武術
『最後の名人』佐川幸義・大東流合気武術

http://fukushodo.com/

ナンバ歩きでもお馴染みの甲野善紀氏など、
本物の古武道家、技の数々を一冊に編集。
現代に生きる日本古流武術の神髄が凝縮された一冊です


甲野ｗ

tantanは誰にも教えてもらわずに自力で合気を修得したのですよね。
凄いな。
尊敬してしまう。

弟子乙

まだコンタクトの野郎が粘着しているのか！
会員には逃げられ飲食業も失敗した野郎がｗ

そ、いや昔はよく動画に登場したＭ指導員もいなくなってる（笑）

ナンマイダ〜ｗｗｗ

>>134
そうでしたか・・・。失礼しました。
てっきりまた脳内武術ヲタが脳内でこねくり回したことをカキコしてるのかと。

単純に宗範が肩に力を入れないように心掛けてたからじゃないですかね。
宗範がやってたのは腕立てだけじゃないようですし、
剣も相当振ってたこととか木村師範とかの本にも書いてあります。
宗範みたいなことはこれっぽっちもできませんが、自分も力まないよう
素振りをしてて結構ななで肩になりました。

なで肩になるってのは素晴らしいことなのか？？

オタクあいだではそうですよ。
柔軟すると体が柔らかくなりますけど、動きが柔らかくならない。
そんなことに気がつかない人たちです。
方の力を抜くということと、なで肩とは別物です。

腕立ては１００回できたけど、肩や胸の筋肉が発達するようなやり方では
ないと言うことでしょう。つまり筋肉に負担がかからないやり方。
何回もできるやり方かと。だから、回数ですごいとはいえないでしょう。
ただ、そのやり方自体には、何か意味があるのかもしれません。
なで肩万歳のおめでたい人たちにはわからないでしょうが。

いかり肩の人間が本当の意味で力みを除くのは不可能だろうと言われているけどな。
なで肩にしろ身体の柔軟性にしろ、それぞれの武術の土台を造る意味があるんで
動きは平行してやるか、むしろそのあと。

土台がないのに動きだけを追求しても無駄。
又割りや四股を踏まずに相撲をやろうとするようなもんだな。
おめでたい人にはわからないだろうが

佐川師は股割り出来なかったろ。

昔拘束衣から脱出する軟体人間をみたが、逆三角の体だった。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194332675/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194332675/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194332675/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194332675/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194332675/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194332675/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194332675/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194332675/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194332675/l50

塩田の肩は角張ってる

高岡「大東流の佐川幸義先生はどうですか？」

塩田「あの人とはお話しないんだけど」

そんなやりとりもあったな。

>>163
こういうこと聞ける高岡は、ある意味スゲェよな

植芝の話しているところに、突然佐川の名前出したからな。

恐るべし高岡。

U芝ってS川の20コくらい上なのに、
S川結構失礼な発言してたよね。
交流する気しないでしょ

大東流では佐川先生は、植芝先生の一年先輩だから仕方ないともいえる。
植芝先生は惣角の悪口を言ったから、佐川先生が怒るのは当然ですね。

佐川さんは、どんなに酷い師匠でも自分の師匠を悪く言う弟子は最低だ、みたいなこといってたね。

その師は世にも稀なる悪魔であると、新聞に掲載されてた植芝盛平の伝記に書かれてた。

不動産の権利書とったりしたら、そりゃもめるわな。

>>169

おっとっととヨシだぜ

>>157
意味が見い出せないなら考えるだけ無駄でしょう。
せいぜい筋肉が発達するやり方で腕立て伏せに励んでください。

発達は結果として顕われるもので目的としては二の次だ。
発達を第一に鍛えてるんだったら、あんたもう終わってるよ。

↑中二病患者

↑人生の敗北者

↑脱北者（ニート）

ちっちぇえ事で喧嘩すんなよ。

S門会は他所を貶めてアピールするのがよくない。

新しい本は柔道にもカラんできてるね

ビデオ公開で証明してくれ

>>179

柔道がらみの話は前からよく聞くよ。

どこそこの柔道家がケチをつけてきたから投げてやった、とか
オリンピック候補の選手でも歯が立たないとか。

逆にそれだけ意識してるって事は、
何らかのコンプレックスとも取れるけどね。

あと佐川先生は大相撲中継を見てあれこれ研究されたとか。
これはなんとなく納得。
想定されたシチュエーション的には柔道より近いんじゃないかなあ。

惣角の父親が相撲とりだし、相撲は日本の格闘の技の根本といえるからね。
佐川道場は別に柔道にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるのではなく、紹介で訪ねてきたりしている柔道家に技かけてくれと言われた場合にかけているんだろう。　　　　　　　　佐川先生やお〇らさんは試合したんだよ。

やっぱりカラむねぇ。

名人芸をみせてくれればいいんよ。

植芝盛平はみせてくれてるでしょ？

連投すまん

本にビデオからおこしたカラー写真があるんよ

これ売ってくんないかなー

>>183

多分今のところそれをするメリットがないんでしょうね。

仮に佐川先生が本当にすごかったとしても
本当は大した事なかったとしても。

本当にすごかったとしたら佐川道場の人達は自分たちだけの財産にしたいだろうし、
本当は大した事なかったとしたらそれがばれるのは不利益だ。

見る人のレベルによっても、
あるいは実戦というものに関する考え方によっても結局評価は分かれるでしょう。

佐川先生がすごかったんだ！と主張したいだけの方はビデオの公開なんかしないでしょうね。
写真と体験談だけでも効果絶大なんですから。
佐川先生の技術に憧れ求める人は多く、書籍に名前を出せば商売的にも。

それはともかく「合気は技術」という旨の発言が強い影響力をもって広まっただけでも
私はすばらしいことだと思いますが。

見せてくれといわれたって、言われた本人が見せる気がないとしたら、どうにもならないね。
実際に入門するしか見る方法はないのだろう。
DVDを出してほしいと言っても、無駄なことだわな。

写真見たけど佐川さんの技術は大した事ないな
弟子が商売のネタにしすぎ。

佐川の技術が大したことがないと言うのなら、それをうわまわる技術の本やDVDを自分の尽力で出版すればいいだろうね。
佐川道場の上の連中に面会して同じ発言をしてみなよ。
出来るんでしょうね？

どの写真が駄目なの？

佐川道場こそ書籍からばっかの発言だな
発言はDVDを出してからにしな。
合気道大東流の先生方ほとんどが動画発表しているのにおかしいだろ。

本人や団体が映像出さんのを、第三者の判断で完全に偽物と判定できるわけがないだろうが。
大東流以外でも、実力があって映像の出版を請われても断る人もいるからな。
何で批判ばかりしているのかね。
文句あるなら、実名で手紙でも送るんだな。

>>184 >見る人のレベルによっても、あるいは実戦というものに関する考え方によっても結局評価は分かれるでしょう。

個人的考えとして、動画なんて公開しないでええと思う。

理由として、例えば　モーニング娘の楽曲を愛する少年は、ワグナー等々の
クラシックを提示されても、そんなもんどこがいいの？とくる。

人間の認識レベルは様々だから、先生の動画を公開したとこで、
あほみたいな誹謗中傷があふれるだけかと思います。

映像を出さないという点のみで偽物と疑うとは、頭が単純な証拠だねえ。
大東流以外でも、技は優れているが、請われても映像ださない人も未だにいるしな。
文句あるなら、きちんと本当の住所氏名書いて、手紙でも出すんだね。

>>190 ＞何で批判ばかりしているのかね。

自分は佐川先生を尊敬してやまない人間ですが、
非難の理由はわかります。

木村先生本、高橋先生本、明らかに合気系団体に喧嘩を
売るような論調ですからね。

もう少し穏やかにすれないいのにと、最近思い始めました。

それで佐川道場の面々が他派大東流、合気道団体の人と技比べして負けたら主張が成り立たないが、佐川派の本が出てから、合気系武武道で、佐川派に腕前を見せて欲しいと訪ねた人は出現していないだろう。
書きすぎだと思うが、出されたものに関しては他人が何言ってもどうにもならないね。

>>193
穏やかとかそういうことじゃなくて
佐川先生は武術をまったく世間に知らせようとも儲けようともしなかったのに
先生が亡くなるやいなや出版攻勢をかけるとは弟子の風上にもおけないと思う。
武術で儲けるなってのｗ

武術で金稼ぐのが良くないというのなら、専業武道家は全員よくないことになるね。
出版社が本を出すと判断したなら、仕方がないわな。

出版攻勢っていっても、亡くなった後に出たのは木村さん、高橋さん
それぞれ一冊だけじゃなかったか？
「透明な力」は存命時に出版されているし。

それに一部を除いて批判されてもしょうがないような状況が合気系団体の
多くにあるのも周知のことだと思う。

直接関係ない話で恐縮ですが、思い出した話を。

ある有名な会のＨＰで以前かなりハイレベルな
応用的技法の演武動画を公開していたのですが、
あるときから当たり障りない？一教二教などの
基本技の動画に変わっていました。

他にも中国拳法では外向けの演武用の型と
実際に稽古するための（本物の）型が別個にあるとか。

以外に秘密主義の会・道場は多いんでしょうねえ。
それぞれのいろんな都合で。

もうこれだけ「すごい、最高！」って（他所をぼろくそいって）
本で宣伝したんだから、動画見せないとな。
かなり売れるだろ。
合気上げと投げと固めをそれぞれ２つ，３つずつで十分。

動画を見たところでわからないだろ。
どんなものか知りたければ実際に行って確かめた方が早い。

>>200
>実際に行って確かめた方が早い。

あの世にか！

>>187
他流の本やDVDならいくらでも出てるでしょ。

自分は合気道をやっていたのですが、木村さんや高橋さんの言っていることはよく分かります。
確かに、今の合気系の武道の8割以上はインチキだと思います。口ではうまいことを言って
実際力で投げていますし。鍛錬だって何年か続けて、それがだめならやり方を変えていけばいいことです。
和気あいあいでするのはいいことですが、ただ実際合気がない人が綺麗ごと言って威張っている姿を見るのは
非常に腹が立つ。ある人は技が効かなかったら受けが悪いみたいなことを言いますし。
僕は佐川道場の人たちはただ当たり前のことを言っているだけです。佐川先生が映像を
残さなかったのは形だけ真似されるのが嫌だったそうですし・・・
長くなってすみません。

他所をぼろくそ言ってるってその他所も佐川系を
毛嫌いして結構言うぞｗ
実力が無いから毛嫌いするんだろとは目の前で言えなかったがｗｗ

佐川合気は甲野善紀に掛からなかったんだろ。甲野氏の佐川合気に対する評価は低いぞ。

>>203
それは佐川道場も同じ。

結局、我々がやっている武道以外でも、人間社会は力関係だから、弱かったら潰されるし、発言力も無いからね。
技術の優劣はどんな分野でもあるし、優れた者が選ばれてしまうからね。
佐川派以外が貶されるのはしょうがない事象だな。

佐川道場、幸道会、六法会の合気を経験したことの有る外人さんによると、佐川道場の合気が一番すごかったそうな。

>>205
甲野は白帯にケチョンケチョンに投げられて腹いせに嘘書いたのだよ。後で謝罪したけど、こいつ小学生かっつーの。
ついでに西野も以下同文。

佐川ではなく、今の佐川道場師範たちに実力があるかどうかが問われるんだけどね。
師匠は凄かった師匠は凄かったなどと言うててもね、もういないんだから。

佐川合気は倉本成春にもかかるのか？

ジャブで終了

（´-ω-｀）倉本先生は 人間を少しだけ超えてます

>>201
おもろい、笑った

甲野は人生で今が一番強いとかほざいてるよ。
今なら負けないとか思ってるんじゃない？
吠え面かかしたれ！

>>196
武術で儲けるのが悪いのではなく佐川氏の方向性とは違うということ。
存命中にでたものはそんなにワザそのものの紹介はなかったでしょう。
広めようとしなかったのだから静かにしておけってこと。

>>214
甲野氏の実力は知らないが写真に写っているのを見るといつも申し訳なさそうに写っている。
佐川氏、宇城氏、光岡氏などとも比べてもとても達人とは思えない。

佐川師範は凄かった話の本はもう入りません。

お前が要らなくても俺はいる。
佐川さんの剣術についてもっと詳しく知りたいね。

木村さんや高橋さんが、どこまで喧嘩がつよいか？
口だけかどうかはそれできまる。
座敷芸には興味なし。
ジャブとミドルと膝で終わる可能性大。

甲野さんは論外(笑)。
体操の先生。

死んでる佐川はこれからも発表は書籍のみだな
文字だけなら弟子が捏造し放題。
やっぱカルト道場

>>218
少なくともお前よりは強いだろ。

>>220

そんなカルト教団が何を言おうとほうっておけばよろしいのでは？
動画など見ても所詮学ぶところなどありませんよ。

カルトの相手をするのは時間の無駄。
あなたの心と体になんら益するところはないと思いますよ。

彼らのたわごとを笑って、あなたの道場の教えるところの本物を
ひたすら練り続けるのがよいでしょう。

＞>>157
＞意味が見い出せないなら考えるだけ無駄でしょう。
＞せいぜい筋肉が発達するやり方で腕立て伏せに励んでください。

腕立ての意義は人それぞれだが、筋肉が発達しない、すなわち負荷が
軽い腕立て伏せを何回やろうが、すごいことにはならないと思うのだが。
物理的に回数やれるやり方なんだから。

そのやり方が愛器に効果があるとしても、やり方の工夫がすごいので
あって、回数ではないと思う。

>>223

＞発達は結果として顕われるもので目的としては二の次
＞発達を第一に鍛えてるんだったら、うんぬん―

回数ではないというのはその通りだと思います。
発達を第一の目的にしないのであれば、
発達するやり方でも自分はいいと思います。

発達するやり方　＝　キツイやり方と自分は了解しとりますが。
自分の思うまでもなく、キツイやり方は危険が大きい。
でもその危険が理を掴む糸ぐちとはなり得て、
そこがメリットでもあるのですが…。

その危険に耐えられるような恵まれた体の人には別の危険がある。
理から離れる危険が。
あ、自分は剣を想定してモノを申しております。
危険に耐えちゃいけません。危険が顕われるのには理があるのでやんす。

危険が顕われ易い。これが長所。
危険に一気に押し潰され易い。これが短所。

>>208
甲野さんはただ普通に技を受けただけ。
そんなこという奴がいるから、いかがわしく思われるんだよ。

違うだろ　
白帯にも投げられて大恥かいた。

宇城先生とも交流があったが
甲野が調子に乗りだして、ついに宇城先生からお仕置き
されて疎遠になった。

イジメられっこなんだろうか？

頑張ってみて転がされたのを受けただけというならその通りだろ。
試合をしたわけじゃないから。

試合？お決まりの試合の話にもっていくわけかｗｗ
試合なんて甲野はしないだろう。
甲野が勝てるわけないのは本人がよくわかってるからな。
たしか長野に挑まれたとき真剣持ち出そうとしたくらいだから。

猪狩 元秀さんて佐川道場にいたんだね
しらんかった

http://www.gensyu.jp/profile/index.htm

>>229
わるいな。
>>228は>>226へ向かってのレスだから。
試合でなくても倒れないように頑張っているのを転がされたんだから
受けただけとは言えないだろってこと。

>>230
佐川道場ではなく木村さんに師事しているのでは？
高橋さんも神奈川に道場があるそうだし、御自宅か大学の近くででも
教えているんじゃないでしょうかね。

>>227
だからそれが技を受けるって事なんだよ。
大東流の稽古を知らないのか? 乱捕りやってるんじゃないんだから。

はぁ？

私は受けをとる、というと技に自分から掛かりにいくことで、
先輩や師範の技の流れを体験するという「稽古法」だと解釈しています。

段取り通りやってる型の流れを外れてまで抵抗すれば
上位者の技にもかからないのはたやすいことです。
相手も対抗し、型を壊して変化しなければですが。

いかに甲野先生が佐川道場の（佐川先生の？）技にかからなかったと仰せでも、
その受け方がどのようであったのか分からないので余人には評価しかねますね。

>>235
違うんだがｗ
抵抗してどうぞで投げまくられただけ。
お前がどう解釈しようが勝手だがそれは脳内でしかないからな。
甲野さんがかからなかったと言ってるのはデマで氏自身は言ってないかもしれん。
２ちゃんだしな。とにかく合気上げの限定条件では
白帯にも歯が立たず投げられたのは事実らしい。

＞段取り通りやってる型の流れを外れてまで抵抗すれば
＞上位者の技にもかからないのはたやすいことです

特定の方法で打ってきたのを仕留める恵子なんだから当たり前だろ
正面打ちにみせかけて逃げようとしたら取りも逃げた相手用の技に変化するだろ。
逃げたらお仕置きが待ってるぞ。

>>236
>とにかく合気上げの限定条件では
>白帯にも歯が立たず投げられたのは事実らしい。

それですよ。
私はそれを2ｃｈ情報でしか知りません。
実際どのようにやったのか。
さっぱりです。

掲示板の漠然とした情報で何を信じられるというんでしょう。
私はそもそも甲野さんの「かからなかった」発言のソースすら知りません。

みなさんはお詳しいようで。
まさか掲示板の文字情報だけで判断しているって事は
ないでしょうしね。

ククク、無知脳乙。
透明な力にのってるじゃんｗ

>>237
かの長野氏は木村達雄氏の合気上げの受けをとる際
後ろに下がって逃げて見せ、
「氏の合気は私にかからなかった」
とかブログにかいていらっしゃいましたね。

お客様にはお仕置きもそうそう出来ないでしょうし。

そんな方法でも満足できる方もいるって事ですね。

>>239

読書家なんですね。

無知脳が>>235のように語りたがるほうがさっぱりわからんよ。

佐川道場は優しい人だけじゃないよ
逃げたら泣くまでやる人もいるとかいないとか
長野は武道雑誌の取材で行っただけみたいだな
まあお客さん扱いだろう

>>242

>>226〜>>234のくだりを読んで
甲野先生がどのように抵抗した？かについて
お二方（多分）に意見の相違があるようでしたが、
お二方ともその状況説明に決め手をかいておいででした。

なので
私としては甲野先生の抵抗振りについて判断できる情報がないので
どうどうめぐりですね、という話を書いただけですが。

分からないことを分からないと書くのも
難しいものですね。

>>243

そうですね。
佐川先生の名に泥を塗ることを嫌う木村先生も
常識で考えてお客様にはある程度
花を持たせるだろうとおもいます。

長野氏自身は本気の
木村氏の技を「封じて」見せたつもりのようですが。
自分勝手に解釈する方はいるものです。

私も上のほうでは人の喧嘩に口出しするような勝手を
すべきではなかったと後悔しております。

甲野さんの抵抗振りもなにもくそもないよ
こちらは決め手をかいてないし、欠いてるのは
情報がないあなただけだしねｗ

>>246

そうでしたか。
では上のほうで「受けをとっただけ」
とおっしゃってる方は
本当は状況をよくご存じない方なんでしょうか、、、。

ちらと「甲野先生の関係者かな」と思っておったのですが。

甲野は長野にストーカーされてるから
同情するよ

>>248

それはどうでもいいです。

In Aikido Journal Bulletin Board, Mr. Pranin reffers to someone, whose opinion of Sagawa Sensei was low.
I've asked Kimura Sensei about that, he explained that it was years ago, when Sagawa Sensei was still alive.
A very famous budoka and budo journalist came for an experience class in Sagawa Dojo, and was treated just like
everyone else (simply: thrown hard when practicing with students there). He felt embarraced and angry
(expecting to be respected perhaps, since he was already quite famous in Japan's budo circles). Afterwards,
he wrote some articles (?) about how he "took best of Sagawa Dojo' students and Sagawa Sensei himself" (!).
He apologized to Sagawa Dojo only after Sagawa Sensei's death. It wasn't a public apology, though.
Kimura Sensei asked not to mention that person's name.

改選君は英語読めないのかな？

>抵抗してどうぞで投げまくられただけ。
>２ちゃんだしな。とにかく合気上げの限定条件では
>白帯にも歯が立たず投げられたのは事実らしい。

ID:4m5m8Lo70は型稽古の捕りと受けの意味がわかってないらしいな。

技を受ける側が抵抗するのは当たり前のこと。そうじゃないと技は正しくかからないし、体験する意味がないでしょ。
技を体験するために道場に行ったわけで、勝負しに行ったわけじゃないんだから歯が立つとか立たないとかいう言い方がおかしいよ。

甲野や西野の話は佐川サイドから出ている情報しかないからなぁ、
なんとも…。

甲野側からもでてるでしょ。
佐川道場と佐川さんはたいしたことなかったってｗ

どっちを信じるかだよ。
答えは明らかだと思うけどな。

>歯が立つとか立たないとかいう言い方がおかしいよ。

わかってないのはそっちじゃん。
限定条件でと書いただろ。
日本語も読めないのか。

歯が立たなかったから白帯にさえ投げまくられたということ。
歯が立つ実力があるなら抵抗すれば相手を押さえきれる。
抵抗しても歯が立たなかったから投げられた。
甲野は素人じゃないんだから言い訳が苦しいよ。

技を体験するために行った？投げまくられて自尊心
傷つけられた雑魚の言い訳だな。

＞型稽古の捕りと受けの意味がわかってないらしいな。

あんたが言ってる型稽古の捕りと受けは
やらせで強くなるはずないと透明な力では批判されてたな。

なーにが体験するためにだよ。何様なんだよ。お客様か？
武道はできるかできないかだ。もっと殺伐としたものなんだよ。

文化人との交流だとでも思ったのか？舐めすぎ。
だから宇城先生にも愛想つかされるんだよ。

甲野を道場に呼んだのは佐川の方で
甲野に自分の記事を書かすためだった。
しかし甲野が書かなくて
それ以降、佐川道場は甲野の悪口を言うようになった。
甲野は佐川の合気が全然利かなかったその時の体験談を
何人もの人が聞いている。
王様の耳はロバの耳みたいだね。

呼ぶわけないｗｗ
マスコミ嫌いだろ。
どうして嘘言うかね

「透明の力」以降、実際に色んな人間が佐川道場に行ったわな。
俺も色んな人から佐川先生の感想を聞いた。
大体の感想をまとめると、「上手いとは思うが驚くほどでもない」ということやわ。
佐川道場の白帯あたりと稽古したら、「ただの力やんけ」と思うかも知れんな。
白帯には、何も教えてへんのとちゃうか。

ひろりんご氏見ると
佐川先生の手を握った人間はその中にいないだろうな
＞「上手いとは思うが驚くほどでもない」
どっからでてくるんだかｗｗ

>>260
どこからでも出て来るやろ。

有名な話では、「透明な力」の内容に怒ったある合気会某支部の連中が乗り込んだところ、
「あなたたちのは本物」と言われて帰って来たとか。(笑)

どこですか？
自称でしょ。関西は遠いから何とでもいえる

>>262
>どこですか？

こんなとこで言えるかいな。

>自称でしょ。

かもな。

しかし、こんな話は結構あるんやで。
みんな奥ゆかしいから表に出て来えへんし、信者には聞こえへんのやろけど。(笑)

コンタクトの知り合いなんていかがわしい連中。
名前も出せないで
行ったかどうかもわからないとは。

奥ゆかしいのが東京まで文句言いに行ったんかいｗ
おかしいだろｗｗｗ

>>261
その話しは完全に嘘。
それに凄いのは佐川先生で門人じゃないだろ。

もうひとつ言えば、奥ゆかしいから表に出てこないんじゃなくて
嘘がばれるのが怖いだけ。

>>264
>行ったかどうかもわからないとは。

そいつらとは知り合いとちゃうしな。

>>265
>おかしいだろｗｗｗ

２ちゃんにスレをおっ立てるよりは奥ゆかしいって話やわ。

その佐川先生もとうに亡くなり、先生の技術も伝わってるのかどうかも怪しい状態。
写真を見ても、「なんじゃこりゃ」というようなのがほとんどやし。
http://www.contact-o.jp/1188574_1746614291.jpg

せめて動画出せって。(笑)

>>266
>その話しは完全に嘘。

あんた佐川先生でもないやろ。(笑)

そいつら完全な詐欺師だな
大阪民国

どうせマン衝動系列だろ

交野道場　枚方無心館　天王寺合道クラブ　至誠館道場
住吉道場 難波道場 高石道場　箕面道場　守口道場
梅田道場 天満道場 高槻松坂屋道場 　小阪道場
東明道場 千里道場 弘武館道場 八尾道場

ID:4m5m8Lo70さんはよほどお好きなようで
透明な力ソースの話ばかりですが
ひょっとして佐川道場の方じゃないのですか？

本でしか佐川先生をご存じない？

>限定条件でと書いただろ。
>歯が立たなかったから白帯にさえ投げまくられたということ。
>歯が立つ実力があるなら抵抗すれば相手を押さえきれる。
>抵抗しても歯が立たなかったから投げられた。

だから歯が立つとか立たないとかそういう話じゃないんだよ。
力いっぱいこらえなければ技の感触は伝わらないし、キレイに技がかかれば投げられるということ。

>あんたが言ってる型稽古の捕りと受けは
>やらせで強くなるはずないと透明な力では批判されてたな。

どうやらID:4m5m8Lo70は合気武術の素人だね。
型稽古というのは捕りと受けが状況設定の中で目いっぱい力を出し合うことで、ヤラセとは全然違うんだよ。
型稽古と乱捕りをゴッチャにしてないか?

甲野が言うには佐川さんが帯を掴ませて投げるとき、帯がたるんでるのに弟子が「すばらしい〜」と言いながら飛んでったとさ。これについて説明お願いします。

帯なんて初級ですよ
セーターの襟首つかませて合気かけてるんだから

素人というからには君は玄人なんだろうね？
しかも佐川道場の玄人でもなければそこまで言い切れないはずだが。
そうは見えない。

型稽古だろうが乱捕りだろうが同じ。
歯が立つ立たないの話なんだけどな。

型稽古で弱い奴は乱捕りでも弱い。
当たり前のことだろ。型稽古で弱い奴は状況設定を一方的にやぶろうが
叩き伏せられる。

＞技を受ける側が抵抗するのは当たり前のこと。そうじゃないと技は正しくかからないし、体験する意味がないでしょ。
＞技を体験するために道場に行ったわけで、勝負しに行ったわけじゃないんだから歯が立つとか立たないとかいう
＞言い方がおかしいよ。

どうしようもないお子ちゃまの発想だな。相撲道場でも行って技を体験してここい。
勝負しなくても実力差を痛いほど教えてくれるぞ

＞技を体験するために道場に行ったわけで、勝負しに行ったわけじゃないんだから歯が立つとか立たないとかいう
＞言い方がおかしいよ。

甲野もお子ちゃまだよな。古武術研究してるのに
技を体験するといっておいて嘘書いちゃダメだろ。

77 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 06:41:28 ID:TSFNNrIX0
技術どうこう言う前に甲野は人として駄目だよ
こてんぱんにやられた腹いせに嘘書くなんて

長野に挑戦されて真剣持ち出した甲野。

>>273
最初にやるのは合気上げなんだから
甲野さんが上げる側で佐川道場の弟子をバシバシ投げまくったって構わないし、
甲野さんが抑える側で手を上げさせずに手首掴んでバシバシ投げまくったって構わない条件だよ。

>>280
お前、他所の道場に行ったこともない引き篭もりか。(笑)

帯がたるんでるのに人が飛んでくのは感応してるからで、佐川さんは名人の雰囲気で感応させて技をかけてると甲野氏が言ってましたが？説明たのんます。

>>282
こんなんが出来たら、帯のたるみもセーターの緩みも関係あらへんからな。

http://jp.youtube.com/watch?v=ae2djPp4bHs

http://www.contact-o.jp/1188574_1746614291.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=aaqp_zq-rDo

http://jp.youtube.com/watch?v=i9roO--nUoI

宣伝してんじゃねえ

>>282
つまり、一言で言うと、
佐川伝説＝都市伝説

佐川さんはよくカーデガンを着て椅子に座っていて
やはり御弟子さんは袖を掴むと緩んでいても投げられていました。
なぜか側近の弟子さんしか投げません
結局なにをしても投げられていました。
私はその空気になじめませんでした。

現隆起、逝ってよし。
お前のその姿勢、考え方、やり方、全て醜いよ。

>>288
あんた正常。

>>290
さっさと支部のどこの団体か言えよ。
大法螺吹きが

>>282 甲野先生にご迷惑かからないんですか？　木村先生の耳に入ると

吉丸先生のサイトにあったような状況になりませんか？　○の研の先生を
問い詰めるくらいですから、恐ろしいとおもいますよ。

もし　ねた　ならば、もうこの辺でおしまいにすべきかとおもいます。

話しうってかわって、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%BC%8F%E9%99%A4%E7%B4%B0%E5%8B%95%E5%99%A8

自動体外式除細動器なる神器が存在しますが、

佐川先生の合気ならば、心肺停止状態に　合気　をかけて蘇生可能だったと
推測してますが、どうでしょうか？

活人剣ならぬ、活合気　わたしはこれを目指して　合気　なる大和の宝に
挑戦してみたいですね。

こうしてまたキチガイが誕生する

>>294 >こうしてまたキチガイが誕生する


がってん　がってん　がってん

帯が緩んでいたところで掴んでいる相手の拳は身体に着くから
問題ないし、袖も同様。帯しか見てないから疑問に思うんだよ。
もし本当に甲野氏がそんなことを言っていたんなら、やはり見る目が
なかったんでしょうかね。

それに90歳過ぎてまで精力的に新しい入門者に初めから直接教えるような人は
極少数でしょう。
初めから直接教えを受けることなんていうのは、伝統的に日本の芸事には
まれだし、普通は古い弟子にある程度のことは任すよ。
文句言う前にその弟子をどうにかしてから言わないと。

>>294

私も心肺停止を合気でどうにかしよう
という考えにはさすがに賛成しかねますが、
いずれにせよ理想を目指して本当に努力をすれば、
なにかしら、本当のことが分かってくるんじゃないでしょうか。

もちろん私も何が本当なのか分かりませんが。

>>296

実際にごらんになられたのですか。
詳しく伺いたいですね。

まさか噂に聞いた佐川先生の袖取りや帯取りで
受けの拳が取りの袖、帯以外についていたなんて
少しショックです。

袖を巻き込んで掴んだり、
帯の胴にまかれている部分をまわしをとる様に
掴んでいたら「袖や帯がたるむ」事はないですよね。

袖や帯の端を掴んで拳が付くって
どういう取り方なんでしょうか、、、。

先生にきれいに投げられたいお弟子さんの
心理が成したものでしょうか。

>>298
あんたちょっとｗ
誰だかわかんない相手のレス読んで結論出すなんて早合点しすぎだろ
落ち着けよ

Y丸の話も聞いて早合点してしまったんだろうな・・哀れな改選

>>300

この掲示板で「誰だかわからない」のは
私自身も同じですので、それについて文句は言えません、、、。

が、あれほど自信満々に「拳がついていた」と仰るなら
なにか根拠がおありなのでしょう。

そのあたり詳しく伺いたいと思ってしまいます。

>>301

ひょっとして私はどなたかと勘違いされてますか？
改選さん？

>>276
>型稽古だろうが乱捕りだろうが同じ。
>歯が立つ立たないの話なんだけどな。

ID:VlLsOEOb0はたんに甲野さんに粘着してるだけだなww

帯を掴んでもらってから相手に寄れば、帯が緩んでいたって自然とその手が
身体にくっつくだろ。
帯が緩んでなければ掴んだ時点で握った手が相手に密着しているだけなのに
なんでそんなに不思議なんだ？

>>304
イカれた擁護するアホが悪いだけだろ

まあ、高橋さんの本に載っている佐川先生の写真見て解らない人間は、大東流の合気の技術を全く理解していない
人間なのは間違いないな。

動画も何も、あの写真みりゃ大体のことは解る。それで解らないのは、見えてないから。
独学だけの人間が写真見ても、全く見当違いの見方しかできないのも当然だけどね。
ともかく本当に興味があるなら、実際に習うしか手はないよ。

こりゃ高橋さんが安心してあんな写真公表するわけだわ。

どれが真実なのかさっぱり分からん。
当初は甲野と佐川が会ったこと自体がネタだと思ってた。

>>308

甲野さんが白帯に技をまったくかけられなくて逆にかけられまくったってのが本当だと思うが。
甲野さんのところに通っていた人、知り合いにいるけど、別に甲野さんとりたてて強いとか上手い
というわけでもないって言ってたよ。確かに鍛えてはいるみたいだけどね。

ただその人、甲野さんのことはいつも「一緒に勉強しましょう」っていって謙虚でとてもいい人
だって高く評価してたけど。でもって、一緒に勉強するんだから強いとか弱いとか勝ちとか負けとか
関係ないともいってたな。

写真見ただけで分かるならこの世は達人だらけだなｗ
これだから雑魚が偉そうにとか言われるんだよｗ

>>310

実際、あの写真見てもなにも解ってない人間がほとんどなんだからそんな心配はないって。
それと、解るのとできるのは別物だし。現時点で１００％ポイントを見抜けてないのも確実だな。
結局、自分の実力に見合っただけの部分しか見抜くことなんてできないからねえ。
ただ、あれ見てなにも解らない人間はそもそもスタートラインにも立ってないってだけ。

河野は検挙でも何でもない。傲慢で偉そうなヤツだったよ。
自分に技を掛けられてもらって、ありがたく思え、的なね。

謙虚な奴がこてんぱんにやられた腹いせに嘘を書くわけないもんな。

>>311
>ただ、あれ見てなにも解らない人間はそもそもスタートラインにも立ってないってだけ。

うん、そんな奴らはど素人や。
ちょいと真面目に修行してりゃあ、大したことがないことくらいわかるわな。

かまってもらいたくて必死だな

コンタクトまたしばかれるぞｗ

そっとしといてやれ

奴にとっては商売敵だからな。

>>316
「また」って、一回でもしばかれたことあったか？(笑)

>>318
全く別なんやが。
俺は販売業。

ついにひろりんごも合気がわかったらしい。
コンタクトもこんなとこに書いている暇があったら、ひろりんごを
言い負かしてみｗ！

>>320
>ひろりんごを言い負かしてみｗ！

なんで？

コンタクトレンズは
広い林檎より劣る！
簡単に撃沈！ｗ。

意味不明。

撃沈！ｗ。

さ〜ひろりんごのアイキが楽しみになってきたぞ。
まさか、だんまりはないだろうな、それだったら俺でもできるからな。

ひろりんごもバカだね
325のような乞食と自分もそのくらいできるよ厨が増えるだけなのにｗ

その彼自身が本当にできるかどうかはわからないけどな。
道場を辞めて独自に研究されているそうだから、どの程度のレベルの
人間を相手にして出来たと言っているのかでずいぶん変わってくる。

>>309
>甲野さんが白帯に技をまったくかけられなくて逆にかけられまくったってのが本当だと思うが。

もうその話は散々出たでしょ?
甲野さんは技を体験しに見学に行ったの。普通、見学者が技をかけることはないと思うが。

数多くの武道家の技を体験した甲野さんだけに、手を取っただけでその人のレベルぐらいすぐわかるよ。

上げてだったら体験でもやるでしょ。

　wktk→(´･ω･｀)　だったそうな。

>>328 夢を壊して悪いがｗ
『恵比須稽古会顛末記』
プロローグ
Ｎ氏、Ｎ氏アマゾン、Ｎ氏Ｖ３の三人が稽古会会場へ向かう、、
Ｎ氏：『いや〜、一体どういう展開になるんでしょうね〜。一応長野先生には大丈夫って言っておいたんですけど、、』
Ｎ氏アマゾン（以下、アと略称）：『いや、ホントどうなるかわからないですよ。ただ、ビデオで見る限りでは剣道経験者と剣道の間合いで打ち合ったらどうにもならないとは思うんですけどね。』
Ｎ氏Ｖ３（以下、Ｖ３と略）：『いや〜、Ｎ氏さんやアマゾンさんはいいですよ〜、ある程度わかってる訳だから〜。僕もビデオ見たんですけど、あれだけ見て『なんだかな〜』とは思えても、少しは不安あるんですよ。』
Ｎ氏：『まあまあ、Ｖ３さん、大丈夫ですって。ま、とりあえず、ガムでも噛みながら会場へいきましょう。こういう時は笑いとリラックスが一番ですよ、どうぞ。
（と、二人にガムを差し出す）
、、、でですね、今日は新宿に出たついでに、思わず
『志村けんのバカ殿様２』
を買っちゃったんですよ〜。やっぱバカ殿は最高ですよ！！』
アＶ：『あっはっははっはっは、、、、でも、バカ殿と甲野先生と何の関係があるんですか？』
Ｎ氏：『そんなもん、関係あるわけないじゃないですか。いや、単に前から買いたいと思ってたんでついでに買ったんですよ。』
ア　：『な〜んだ』
（そうこうしているうちに稽古会場の住所地に来たが、入口がわからない）
シーン２
Ｎ氏：『いや〜、住所はここのはずなんですが、、なんだかわかんないですね〜。』
ア　：『何か此所ってアパートみたいですよ。こんなとこに稽古場なんてあるんですかね？』
Ｖ３：『そうですよね。この裏に入口でもあるんじゃないんですか？』
（入口近辺でウロウロしていたところ、稽古会の関係者らしき人がやってくる）
Ｋ　：『あの、稽古会に参加される方ですか？』
Ｎ氏：『え、ええ、そ、そうなんですけど、、、』
Ｋ　：『入口は此所ですよ、階段をおりて地下です。』
３人：『わかりました。ありがとうございます』

シーン３　甲野師範（失礼ながら、以下、甲野と略称させていただきます）との御対面。その前に、、、とあるバカが３人に対して、、
バカ：『おい、お前ら初めてか？』
ア　：（なんてえ態度だ、これが初対面の人間に対する態度か！とムカツクも、ぐっと堪えて）
『ええ、そうですけど』
バカ：『受付は受けてから来たんだろうな？』
Ｎ氏：『はい、先ほどお金の方はお支払いしました』
バカ：『ふ〜ん、そうか。（あからさまにバカにした態度。）

シーン４　その後、道場でみな正座して一礼の後、参加者が立った状態で輪になる。
甲野師範が３人に話し掛ける。
甲野：『え〜、君たちは初めてかね？』
Ｎ氏：『はい』
甲野：『君たちは受付はしたのかね？』
Ｎ氏：『あ、いえ、初めての参加なもので、公開稽古会のお知らせをネットでみて、公開という事で、来てから受付があるものと思っていまして、、、、』
甲野：『いや、これはあらかじめメールで受付をされたものが参加する稽古会なんだけどね、、、、
ま、いいだろう。で、君は何やってるの？』
Ｎ氏：『僕は、バスケットしかやっていないんですが、、、、』
甲野：『武道経験は？』
Ｎ氏：『い、いえ、全然ないんです。』
甲野：『で、どういう事でここに来たの？』
Ｎ氏：『甲野先生の武術の動きが、バスケットの応用されて成果が上がっているという事を拝読させていただいて、一体どういうふうに応用が利くんだろうか？と興味を持ちまして、、、』
甲野：『ほ〜う。じゃ、隣の君は何をやってるの（アマゾン氏に対して）』
ア　：『私は剣道を１０年ちょっとやっておりまして、甲野先生の「剣道日本」の提言を拝読させていただいて、現代剣道の問題点等の指摘に私も色々考える
ところがありまして、それで、甲野先生の稽古会があるという事で、参加させていただこうと考えまして、、、』

甲野：『では、両手を出してみて』
Ｎ氏：『はあ、両手ですか？』（両手を太極拳の推手と同じような形にして押し合う）
甲野：『自由に崩していいよ。自由に打ってきてもいい』
Ｎ氏：『は、はい』
（次の瞬間、Ｎ氏、師範の腕を叩き落として左側面から師範の左喉を貫手突き「寸止め」）
『こ、こうですか？』
甲野：『、、、、、、（師範、一瞬無言になる）でね、色々こういう風に力を抜かれて対処されると難しいから、、、、
（さっきのやられ方には何も言及せず、説明を続ける）もう一度やってみようか？』
Ｎ氏：『は、はい』
（しばらく押し合った後、Ｎ氏、今度は師範の腕を受け流し、右喉を右側面から貫手突「寸止め」）
『あ、あの、これでいいんですか？』
（沈黙の空気が流れる）
甲野：『、、、（無言）、、、、バランスが色々な方向に変化するのに合わせてこれをやって行くんだけれども、相手のバランスに侵入して行くような感覚でこれをやって行くんだがね、、』
（Ｎ氏、めんどくさくなったため、今度は師範の両腕を巻き落とす。結果、師範の顔面はノーガード。顔面に右手で裏拳。）
Ｎ氏：『こ、こうですか？』
甲野：『、、、、、（無言）、、、、と、まあ、こういう感じでやって行くんだけれども、』
Ｎ氏：『どうもありがとうございました』
甲野：『では、両手を出してみて』
Ｎ氏：『はあ、両手ですか？』（両手を太極拳の推手と同じような形にして押し合う）
甲野：『自由に崩していいよ。自由に打ってきてもいい』
Ｎ氏：『は、はい』
（次の瞬間、Ｎ氏、師範の腕を叩き落として左側面から師範の左喉を貫手突き「寸止め」）
『こ、こうですか？』
甲野：『、、、、、、（師範、一瞬無言になる）でね、色々こういう風に力を抜かれて対処されると難しいから、、、、
（さっきのやられ方には何も言及せず、説明を続ける）もう一度やってみようか？』
Ｎ氏：『は、はい』
（しばらく押し合った後、Ｎ氏、今度は師範の腕を受け流し、右喉を右側面から貫手突「寸止め」）
『あ、あの、これでいいんですか？』
（沈黙の空気が流れる）

数年前のコピペをご苦労なこった。

見学や一方的な体験だけだったら、そもそも白帯が相手にすることは
ないだろう。
白帯を相手にしている段階で互角稽古だと思うけどね。

甲野さんは、長野よりはずっとマシやろ。

甲野：『、、、（無言）、、、、バランスが色々な方向に変化するのに合わせてこれをやって行くんだけれども、相手のバランスに侵入して行くような感覚でこれをやって行くんだがね、、』
（Ｎ氏、めんどくさくなったため、今度は師範の両腕を巻き落とす。結果、師範の顔面はノーガード。顔面に右手で裏拳。）
Ｎ氏：『こ、こうですか？』
甲野：『、、、、、（無言）、、、、と、まあ、こういう感じでやって行くんだけれども、』
Ｎ氏：『どうもありがとうございました』
甲野：『じゃ、次、君、私の腕をつかんでみてくれないか？（アマゾン氏に向かって）』
ア　：『はい、こうですか？』
（師範がそのまましゃがむが、アマゾン氏の手は外れて足下に師範がしゃがんだだけ。アマゾン氏の体勢は全く崩れず）
甲野：『、、、じゃ、もう一度つかんでみて』 　ア　：『はい、わかりました』
（さっきと同じ事をやるが、全く崩れず）
甲野：『、、、、じゃあ、今度は両手で私を崩すようにやってみてください。自由に打ってきて結構です』
（先程Ｎ氏にやった事と同じ事をやる。アマゾン氏、あっという間に師範の腕を受け流し、師範の左側面から突きを三、四発
寸止めで入れる。師範は防戦一方で押されて行く）
『、、、、じゃあ、もう一度やってみようか？』
ア　：『はい、わかりました。』
（アマゾン氏、今度は右側面から師範の腕を崩し、脇腹、顔面、喉に寸止めで五発入れる。師範は完全に押されて行き、
何とか体勢を入れ替えようと焦りつつ動いていく）
甲野：『、、、、、、と、まあ、こういう感じでやって行くんですが、、、』
ア　：『（元気な声で）どうもありがとうございました！』
甲野：『じゃあ、君、私の腕をつかんでみて（Ｖ３氏に対して）』
Ｖ３：『わかりました、こうですか？』
（全く先程と同じ展開。師範だけが足下にしゃがむ）
甲野：『もう一度つかんでみてくれないか』
Ｖ３：『はい』 （同じく師範のみ足下にしゃがみ、Ｖ３氏全く崩れず）
甲野：『、、、（無言）じゃあ、両手でやってみましょう。自由に打ってきてかまわないよ』

甲野：『じゃあ、君、私の腕をつかんでみて（Ｖ３氏に対して）』
Ｖ３：『わかりました、こうですか？』
（全く先程と同じ展開。師範だけが足下にしゃがむ）
甲野：『もう一度つかんでみてくれないか』
Ｖ３：『はい』
（同じく師範のみ足下にしゃがみ、Ｖ３氏全く崩れず）
甲野：『、、、（無言）じゃあ、両手でやってみましょう。自由に打ってきてかまわないよ』
Ｖ３：『そうですか、わかりました。
（以下、両手で推手のような展開になるも、Ｖ３氏の動きに師範の腕の動きが全然追い付いて
行かなくなり、焦って師範がＶ３氏の顔面を引っ掻こうとした。その瞬間、Ｖ３氏は一瞬でその手を巻き付けつつ払い、
師範に顔面に寸止めで裏拳をたたき込む。）
で、これでいいんですか？いいんですか？（かなり強い口調）』
甲野：『で、こうやって、こ、こうやって崩して行くんだがね、、、（師範焦りつつ説明）』
（焦りながら逃げようとする師範に、Ｖ３氏の貫手、打拳が寸止めで何発も入る。この様子を見ている稽古会の
人達には、何の反応もない）
Ｖ３：『（Ｖ３氏、もういいや、と内心で考え、打つのをやめる）ありがとうございました！』
シーン５　甲野師範ＶＳアマゾン氏（剣道形式）
師範、３人と離れた方向へいき、他の稽古会に来た人達と談笑。
そこでアマゾン氏、剣道で甲野師範と対戦するため話しかける、、、、
ア　：『甲野先生、先生の技は大変素晴らしいと思うんですけれども、剣道では先生のお使い
になる技の間合いにまで持って行くところが大変なんですよ。
そこで、剣道の間合いで私と打ち合ってみたらどうなるかを知りたいので、私と剣道の間合いで
今の技をやっていただけないでしょうか？』
甲野：『、、ええ、わかりました。自由に打ってきていいですよ』
（アマゾン氏と甲野師範、剣道の間合いで相対して、開始！）
（カチ、カチカチッ、袋竹刀同士がふれあった瞬間、アマゾン氏、左片手突きで甲野師範の喉を突く。
突きが喉にクリーンヒット）
『、、、、で、この場合はこうだから、、相手の竹刀がこう来た時にね、、、（もう一度やるつもりの様子）』
ア　：『わかりました。』
（カチッ、カチカチッ、数回竹刀の音がした後、またもアマゾン氏の片手突きが甲野氏の胸を直撃）

甲野：『、、うん、こういう時はこうだから、相手の竹刀が来た時に、竹刀を相手の竹刀に触れさせて〜、、
（突かれた事には何の言及もせず、説明を続けている）』
ア　：『わかりました』
（竹刀が触れ合った瞬間、今度はアマゾン氏、飛び込み面。甲野氏の頭に直撃。「パーン」と頭に当たった
音が道場に響く）
甲野：『、、、色々な状況下ではね、、相手が小手を打ってきたりした時には、、、（打たれた事には何の
反応もせず、またも説明を続ける）』
ア　：『ええ、そうですよね〜』
（カチッ、カチカチカチッ、竹刀が何度か響く。甲野氏が面を打たれまいと身を低くしながら前に出たその瞬間、
アマゾン氏が体を右に開きつつ左片手横面！『パカ〜ン』しーんと静まり返った道場内に、甲野氏が頭を
袋竹刀で打たれた音だけが響き渡った）
『どうも、失礼しました。ありがとうございました』
（アマゾン氏、一礼してすかさず甲野氏から離れる）
（周りの稽古会員達は、どう反応してよいかわからない。完全に甲野師範が負けている事が認識出来ていない
様子、、、、、）
シーン６
結局、甲野師範はこの後、我々３人には決して近付こうとはしなかった、、、

>>305

、、、普通でしたね。
そんな普通の道場でもすることをしているだけなのに

なぜお弟子さんのみならず様々な方が大げさに驚き
感動のコメントを各所で言い（書き）出すのか、、、。
今度はそれが不思議です。

2ちゃん脳

>>326
こいつ頭わるいなｗ

>>340
>なぜお弟子さんのみならず様々な方が大げさに驚き
>感動のコメントを各所で言い（書き）出すのか、、、。

空気を読む人々やったんやろ。

>>340
そんな普通のことすら想像出来なかった人間が独りで考えたって
解るわけないだろう。

えらそうに言っても結局、長野氏は、オフ会で極真初心者にぼこられ、講習会では元龍○さんから逃げた。
インチキ武術家多すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　力　　　　　 ﾎﾞ　　め
　　　　　　　　　な　　　　　 ｺ　　 て
　　　　　　　　　き　　　　　 ﾎﾞ　　こ
　　　　　　　　　者　　　　　 ｺ　　 い
　　　　　　　　　は　　　　　に　　 よ
　　 俺　 　　　　さ　　　　　 し
　 　最 　　　　　れ　　　　　　　　　　、
　 　強　　　　　　　　　 　　て
　 　. 　　　　　　　　　 　 　や　
　　∧＿∧　　　　　　　　　ん
　　(　･ω･)＝つ≡つ　　　よ
　　(っ　≡つ＝つ
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪

ハジメってホント、佐川のこと嫌いだよな。

投稿者：シユウ 　投稿日：09月10日(金)10時31分01秒


以下、数ヵ月前にブルーさんの掲示板に投稿したものの再投稿

--------------------------------------
佐川師範の技は生で見たことがあります。
で、正直な感想を述べると、昔の技は凄かったんだろうが、
人としては腐っているというものでした。（技の上達と人格は関係がない！）
後に『透明な力』という、佐川師範に関する本をを講談社から出した
木村さんという弟子がいるのですが、私が訪ねたときには、もうその人を
オルガナイザーとするカルトと化していました。
佐川師範に一つ技をかけられる度に「こんな凄い技は初めてだ！」と
言って驚き、驚かない人間はパージされてしまうという状態。

最初に訪ねていきたいということを打診したところ、朝日新聞や文藝春秋さえ、
佐川先生に会うまでずいぶんと待ったのだよ、と言うので
「判りました」とあっさり電話を切ろうとしたら、「ま、待て待て、
特別に会わせても良い」と慌てて言うのです。結局、勿体つけているだけでした。
当日、待ち合わせ場所から喫茶店に移動し、佐川先生がいかに凄いかという
話を２時間近く聞かされました。内容があればいいんですけど、
「佐川先生はアインシュタイン以上の天才なんだよ」とか、「とにかく凄い
んだよ」といった中味のない形容詞のオンパレード。
それから、やっと道場へ行きました。

話を聞きに行くのに、若造一人で行っても相手にされないだろうから、
私はある流派の師範の人に一緒に行ってもらったのですが（その辺の事情は
正確に書くと面倒なのではしょります）、道場に来ている人間に投げられて
技を体験しなければ話には応じないと言うのです。私は何も背負っていない
からいいですが、一流派を背負っている人間に、白帯に投げられろというのは
失礼な話です。ケンカをしてもしょうがないので、その師範の人は、「他に用事が
あるので」と言って帰りましたが、佐川師範が出てきて「○○流の奴はどうした？」
と木村さんに尋ねたら、木村さんは「はっ、先生に恐れをなして逃げました」と
言うのです。
「違うでしょう」と私が抗議しても聞く耳持たず。
出てきた佐川師範は、大東流六方会の岡本正剛先生のことを「あんなインチキ」
と悪口を言い、元は自分の所の支部長まで務めた吉丸慶雪氏についても
「アイツには何も教えておらん。第一、ワシが本当のことを教えるようになった
のはここ５年のことじゃ」と言うのです。この日、道場に来ていた門弟の中には、
通って20年という人も居たにも拘わらず、にです。そして、何も教えなかった人間を
支部長にしたのは誰の責任なのかといえば佐川師範の責任なのです。
大体、人前に姿を現さない佐川師範が、誰の前でも技を披露している岡本先生のことを、
インチキ呼ばわりするのがオカシイ（岡本先生には何度も技をかけてもらったことが
あります）
そして、佐川師範の達人伝説は、本人が警察などで実際に指導していた頃には
全くなかったのに、人前で技を見せなくなったずっと後になって確立されたのです。
ここまで書くと全否定しているとられかねませんが、お弟子さんの中に、
手に触れた瞬間に他の人と違う！と感じる人がいました。後で家に帰って見たら、
松田隆智『秘伝日本柔術』の中の佐川師範の項で、写真に載っている人でした。

ハジメは本当にバカですね。ｗ。

＞「アイツには何も教えておらん。第一、ワシが本当のことを教えるようになった
＞のはここ５年のことじゃ」
”ワシ”　”ことじゃ”だってさｗ

おおかたどこかで読んだ島津さんのことを脚色してるだけだろ。

高橋十元師範の

　「￣￣￣ノ　　　　―　　／
　　　　／　　タ　　―　／
　　　／　　　　　　　／　　　　が正しいｗ

>>352
だね
ひろりんごさんも佐川さんのしゃべりは聞き取りくかったって書いてたし。

ハジメより、やっぱ
ひろりんごのほうが信用できるよな。ｗ。

>>354
そういう奴は多いやろ。

ググるとでてくる

２ちゃんねる武道板の合気道詐欺グループに注意。 投稿者：vdxv 投稿日：2007年 6月 8日(金)12時42分45秒
２ちゃんねる武道板の合気道詐欺グループに注意。
※元龍貴が逃げ回ってるのを「相手してない」と誤魔化すので他の奴の個人情報も晒しときます（笑）
さて、今度はどんないいわけするのか楽しみですね。
■２ちゃんねる武道板にホルモン屋 ◆MasterNNok　本名　元龍貴（はじめ　りゅうき）という 男の
肛門を掘るのが趣味の覚せい剤中毒詐欺師がいるのだが、この男、武道の段位（黒帯）を一つも
持ってないにもかかわらず、合気会の合気道三段と大嘘をつき、元フルコン空手大会優勝者である、
菊鬼氏の武道暦に嫉妬しスパーで凹ったなどと、「２ちゃんねる運営用ブラウザ←検索参照」
を駆使し、運営する武道板で嘘八百捏造。さらには、奈良県警吉野署 熊代刑事まで２ｃｈ運営用
ブラウザでペテンにかけ２ｃｈ住人から５年間で数百万円講習料金を騙しとっています。
実際は武道未経験に近く（寸止め空手４級で挫折）普段は菊鬼氏を恐れて逃げ回り、夜な夜な
覚せい剤をやりながらトリップして、でっちあげ捏造を繰り返す男の肛門好きのホモなので
騙された人は１１０番。これだけ個人情報を掲示板に多数書かれても警察にさえ訴えることもできず
２ｃｈをアクセス禁止にしてしまい武道板で引きこもっているのが何よりの証拠。
この男、他板では捏造や自作自演がばれるので、ハッタリ捏造話は、武道板でのみしかできないのが
この肛門好きのオカマの特徴でもある。

＞＞348昔の技は凄かったんだろうが、
人としては腐っているというものでした。

佐川師範は人としては腐っている人間だったんですね。
道場もカルトと化していたんだ。
じゃあ捏造本出してもおかしくないな。

>>349 >そして、佐川師範の達人伝説は、本人が警察などで実際に指導していた頃には
>全くなかったのに、人前で技を見せなくなったずっと後になって確立されたのです。

この箇所は吉丸先生の佐川先生評とは著しく異にする点ですね。

>出てきた佐川師範は、大東流六方会の岡本正剛先生のことを「あんなインチキ」
>と悪口を言い、

なぜ唐突にこの話題がでるのか疑問です。
＜私は岡本先生に師事していました＞なんてことを口にしたからではないか？
これが　＜合気道からきました＞　ならば、植芝先生への皮肉になったと
思われますが。　いきなり岡本先生がでてくるのは不思議。

因みに、シユウさんはたしか、高木一行先生のお弟子さん？だっかな。
彼も、佐川先生には・・・・・・・・・・・手厳しいとききます（笑）

これですね。

私は以前高木一行さんの講座によく通ってた時期があって、
その時期に佐川幸義先生が御逝去されたんだけど、
高木さんの佐川評はこんな感じだった。
「最近大した達人（佐川師）が亡くなったと世間では言っているが、あんな人物！
六方会の岡本正剛先生に触れも出来ずに捨て台詞を吐いて立ち去って。世間では達人達人ともてはやされていたが、
そのような（人格的に問題のある）人物がはたしてそのような評価に値するだろうか？まぁ死人に鞭打っても仕方ないからこれ以上は言わないけれども…」
吐き捨てるようだった。

佐川師が岡本師と面識があった（佐川師が岡本師の所に行き技量を試した）という、レアなエピソードを聞けて
「そんなこともあったのか？」と驚いたとともに、
少し後に高岡先生が佐川師を「近現代で最高の武道家」と絶賛。
また最近著作で佐川師のＤＳ図を公開してその圧倒的な内容をみるにつけ、
こうも評価が違うものか？と思った。
私は高木さんの勁と相木を実際に受けた事もあるし、彼の超速く重そうなパンチなど、ただもんではない動きを目の当りにして、
彼も紛れもなく達人だと思っている。
（その後上達の方便に薬物とかの使用も厭わない方針が気に入らなくて距離おいたけど）
高木さんのレベルからしたら佐川師のレベルがいかに高いのかわからないハズはないのに、
専門分野における評価はお茶を濁して（佐川師が岡本師に立ち会いで負けたとは言ってない）、
人格的な所に低評価を与えて周囲に「言われている程大したことないよ」という印象を誘った。
おそらくこれは高木師が元六方会で岡本師側の人物なので、
正当な評価より組織への帰属とか、自分の師匠を立てることを優先したんだろな。
自分の師匠の敵として佐川師を捉えたと。

岡本さんんはそれなりにお出来になる方なんだろうけど・・・
そこかしこで合気が効かなかったという話を聞くね。

>>360 >六方会の岡本正剛先生に触れも出来ずに捨て台詞を吐いて立ち去って。

以前、佐川道場生の迷彩服のにーさんが伺って　岡本先生に　にこやかにするーされた云々
なんて　ねた　かもしれませんが、話題になりました。　その辺の情報と
ごちゃまぜになってるんじゃないですかね。

＞私は高木さんの勁と相木を実際に受けた事もあるし

シユウさんは、秘伝誌の記者さんじゃなかってですかね？　古い秘伝誌の
編集後記にあったようななかったような・・・・・
いずれにしろ、この方はいろんな名人といわれる面々を体験されとる
ようです。

＞自分の師匠の敵として佐川師を捉えたと。

高木先生は、植芝先生の思想を相当高く評価してますよ。それら含めて
透明な力の内容がゆるせなかったんですかね。

当事者（シユウさん）がいない場でこれ以上のレスは無意味なので、このへんでやめときます。

>>361
佐川先生はそこかしこで掛けてへんもんなあ。

びびりは作文がうまいよ。ｗ

>>361
そりゃいろんなところで技を公開してるからだよ。

高木さんは今何やってるのかなぁ．．．

http://karatedouga.livedoor.biz/
空手・合気道の動画見つけた

高木は元鳥居隆光門下で〜す。

経験した人の中には佐川道場の方もいるんだよ。
佐川道場では投げられまくりたけど岡本さんには投げられなかったらしい。
岡本さんの合気は効かんのだと。

錬体会のHPに、有満庄司の高橋先生へのカミツキ記事が最近載らない。
野良犬を相手にしないという高橋先生の対処方法が有満に勝ったのかな？

アリ蜜、タカギ、トリイ門はほんにスゴいのお。
ハジメも門を叩いたらどうだ。
やり直せば？

>>369
今更わかりきったこと、いちいち書かんでもええちゅうねん。ｗ

佐川師範は、日常的に他派の悪口を言っていたので
弟子の人たちの本は他派や他流の悪口がよく出てきます。

>>370
違うね、高橋さんに勝ち目がないからおとなしくしているだけ
高橋さんは日本伝とも揉めていたね、この人言ったら言いっぱなし、
書いたら書きっぱなしの、言ったモン勝ち、書いたモン勝ちの癖ありみたいかな。

>言ったモン勝ち、書いたモン勝ちの

ほいじゃ、言われて負けとるやん。ｗ

何か本か雑誌で言われて、同じく本か雑誌で反論しなければ負けやねん。
それでも収まらんなら、技で決着や。
そこまでだと下手したら警察沙汰になるから、誰もやらん。

アリ相手に警察沙汰になるかよ？ｗ
あんな雑魚みたいなのは相手にするだけ
時間の無駄だろ。
ほっときゃいいんだよ。

具体的にｱﾘさんﾏｰｸより雑魚ではない人は誰ですか？実名をあげよ。

結局佐川先生を死ぬまでに公にフルボッコに出来た奴がいなかったんで
言ったもん勝ち（勝ち逃げ）だと思うよ
アレだけ攻撃的ながら、やられて無いのは大したもんだ
今じゃ大氣の島田くらいでしょ　口がでかくて負けないの

>>375
ところが銭は高橋さんに入るので書いたモン勝ちｗ

資本主義やから、先に書いたもん、立場が強いもんが勝ちにきまっとるやろ。
他は従者や。
勝てば官軍、負ければ賊軍なんやから、二番目三番目に甘んじるしかないんや。何言うても弱者の意見は通らんわ。

達人の多くが　「約束組み手の達人」。

ガチスパーとかで証明出来る人は非常に少ない。
約束稽古で謙虚に習いに来た他武道高段者を痛めつけても、
それは違うと思う。むしろ他武道高段者の熱心さにこそ頭が下がる。

約束組み手でどうこうしても自慢にならない。
正々堂々と試合って勝ってから、自慢すべきだろう。

ｶﾞﾁｽﾊﾟｰのある武道、約束組手の武道、それぞれの世界で完結しとる環境で稽古しとんのやから、互いに言い分があって、完全な納得や合意はあらへんわな。
試合せえと引っぱりだすわけにもいかんしなあ。
そうゆうならすべての武道や格闘技と試合せなならん。そんな暇ないから不毛の議論や。

ID:V49xxrsi0

またまた岡本先生に粘着か?
ヘタレ丸出しだな。

佐川の合気をマスターしたのは木村先生とひろりんごさんの二人だけ。

木村くんとひろりんごくんは合気がわかったと嘘書いたから破門だ

by佐川

先生の合気がわかった門人は誰もいない。

by高橋

岡本なんて粘着する価値もないだろうゎｗ。
何を今さら世迷い言を言ってんだ？
アホか？ｗ。

岡本？　ＷＨＯ　？　眞か？ｗ　それとも死にぞこないの　？　ｗｗ

日本の武術界は
「本」出して言ったもん勝ち？
技を人前に出さずに死んだら勝ち逃げ？
だったんですか？

>>390
佐川道場はそうです。以上

本を出して勝ち逃げも、現代における兵法といえるから、勝ちにきまっとるやろ。
ﾘﾝｸﾞで戦うものやないし、試合で証明する義務もあらへんわな。
法治国家やから、言論も勝負と試合やで。
佐川派以上に惣角についてや、技に関して書けなんだら、技試し以前にもう負けとる。
そんなことがわからん頭の回転が悪いやつは書き込むんやないで。

それじゃ武道じゃないね
情報だけじゃん。
現実の技そっちのけで
弟子登録と出版が命になってんだね。
それでいいの？

>>392
本を出して勝ち逃げすることが現代における兵法だって？
町人の考えそうなことだね。
関西人は武士道が根幹に無いんだよね、根っこが商人気質だから。
士農工商でいうと一番卑しい身分の連中だか武道も金儲けた奴が勝ちとか思ってるんだね。
それは武士道を知らない田舎者だからね。

しかし、頭悪い。

武士なら侮辱されたと感じたらその場ですぐ乗り込んで訂正させればいいだろ。
死ぬまで待ってなお未だに行かないのは何でだ？

今の時代に武士道やて？
笑かしたらあかんで。

佐川先生は大名人です。












約束組み手の。これ以上でも以下でもない。
よーいドンの戦いの実績はほとんどない。
喧嘩話は自己申告。

よーいドンの戦いてｗ
それはほとんどの格闘家、武道家にもあてはまるぞ。

>>398
だから、その実績が佐川先生には無いってことなんやろ。

無いってことはないだろ
泥棒捕まえたり、用心棒として闘ったこともある。

よーいドンの戦いやったんか？

よーいドンて実戦での闘いってことでしょ？

アホか。

しかし馬鹿ばかりだな。

んちがった？
まあ何にせよ実戦を想定して鍛錬してきた人に、その想定外のことを求めてもしょうがない。

>>405
>その想定外のことを求めてもしょうがない。

そやで。
お前が勝手に要らんことを言うただけや。

うむ。俺の勘違い。

佐川先生は武士道精神を持っていたんやろ。
師匠の悪口言ったやつの所へ、汽車に乗って乗り込んで投げたやろ。
今はそういう精神は必要ないわい。
75氏のように損害賠償請求されたり、胴締め氏のように自分に関係ないのに金高くとっとる道場の主催者を負かして、因果律で自分に悪いことが起こるわな。
死んだ人のこと批判しても遅いわ。
生きてる内に文句言うんやったのう。

佐川信者って馬鹿がおおいな。

馬鹿ではない人の具体例か個人名をあげてみい。

>>よーいドンの戦いの実績はほとんどない。

運動会のかけっこじゃないんだから。武術家はむしろ、通り魔や、硫酸を
顔面めがけてかけてくる　狂人種　に対していかに対処できるか？じゃないの？

＞佐川先生は武士道精神を持っていたんやろ。

仮に木村先生が武士道とは？と質問したら、怒るとおもうんですけど。
＜そんなのきれい事だよ。強くなることを放棄した言い分だ＞みたいなね。

先生の武田先生に対するそれは、親兄弟の情愛みたいなもので、
武士道なるわけのわからんものじゃないと思う。

師匠への情愛もあった言動もあるが、武士についての言動もあの方にはあるわな。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞもあったやろね。
何で高い銭とって最初の何日か教えて、あとは教えなくなかった人に情愛が湧くのかさっぱりわからんけどな。
銭取って弟子が技出来ると嫌な顔するんやから、人間のｸｽﾞやろう。

武田は負け組みだから、ゆるしてやれ

＞ 運動会のかけっこじゃないんだから。武術家はむしろ、通り魔や、硫酸を
＞ 顔面めがけてかけてくる　狂人種　に対していかに対処できるか？じゃないの？

佐川先生には、その実績もない。
頭を下げてならいにきた柔道家を痛めつけたことはあるけど。
武術の素人相手の喧嘩は論外。

415みたいな本も読んでないような（読んでも記憶力がない？）無知なのが
偉そうに書き込むのは腹立たしいね。

「頭を下げて習いにきた」とはどういう状況なのかいね。

警察大学で柔道家の講習生が習いに来たのではなく、佐川先生が教えに行った、ということやろう。
文章表現もわからんか、わざと話を捻じ曲げているやつは書き込むんやないで。

>あとは教えなくなかった人に情愛が湧くのかさっぱりわからんけどな。

非科学的ですが、先天的に凄く　気が合う　タイプだったんじゃないですかね。
言語を超えた阿吽とでもいますか。

＞武術の素人相手の喧嘩は論外。

通り魔や、復讐者は、　殺意のプロ　ですよ。　これはもう腹くくって
る状態で、名人や達人云々ではなく、ある意味最強でっせ。

はらをくくった殺意に勝る技法なしとはこのことですか。

>本も読んでないような（読んでも記憶力がない？）無知なのが
>偉そうに書き込むのは腹立たしいね。

w
本を読んで「信じた」わけですか。
佐川先生の実力はさておき、習いに来た以上遠慮して、
全力で握ることはあっても、少なくとも駆け引きを使う人は
いないと思いますよ。奈良に来た人相手に勝ったとか、
手が挙がらなかったとか言うのは、人として次元が低いですね。

相手が自分より実力がなくても、教えている内容にいいものがあれば、
頭を下げて習う人はいます。
一番いいのは、木村さんとかが講習会を開いて、その中のスパー
でみんなをぼこぼこにすること。
座敷芸と戦いは違うと思います。

奈良に来た人相手に勝ったとか、
↓
習いにに来た人相手に勝ったとか、

420さん。
書籍に書かれたことを判断するのは読んだ人各人やがね。
物事はまず疑ってかかるのも大事やが、証拠資料が存在したり、警察に絡んだ話なら虚偽記載はまずやらないというのが常識的判断やないのか。
佐川本に虚偽記載あるなら、書かれた関係者からｸﾚｰﾑくるやろうね。

リアルでは戦いも挑めないのでここで吼えるしかないのですね
哀れです。

古流では一見さんは習いに来たとはとらえません。
そんなことも知らないのでバカにされるんですよ

手が上がらないような人が普段合気できます詐欺働いてたんだから
そっちのほうが人として次元が低いですね。
ところで勝ったなんて誰が言ったのか知りたいですが、あなたの妄想でしょう

何で試合して相手をﾌﾙﾎﾞｯｺにしなければならないんや？著者に証明責任があるんかい？あんさんが試合申し込むか、率先して実戦的合気武道の本だすか、講習会でもやれや。
もうおかしゅうて仕方ないわい。

>>424
べつに佐川道場も詐欺ってほどでもないやろ。
誇大広告くらいのもんやないの？

結局、こんな感じのお爺さんに信者がついたんとちゃうかいのう。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZQXj35fKowM

>>427

案外、鍛えた人のほうがかかりやすいみたい。
筋肉が素直なんだろうね。
そして、体力差がありすぎると負ける。

>>416
どう見てもあなたの方が無知に見えますがww
支離滅裂ですよ。

どのように無知で支離滅裂なんや？

>>427
たんじゅんに面白かったわ。
オクレ最強。

>>429
418氏の指摘どおり。それから柔道家とも対戦していることは
本に書いてあります。無知はそっちでしょう。
座敷芸といいいたければ本人たちの前で言うことですね。
スパー用にやってる人もいるでしょうからスパー申し込むことですね。
>>426
読み違いはやめてください。420に対してのレスです。
誇大広告かどうか・・東京にいらっしゃったらどうです？

いや、行くならむしろ神奈川か茨城だろ。
筑波大学なら他の無関係の学生にもアピールできるかもしれないぞ。
宣伝がてら行ってみるといい。ぜひ化けの皮をはいでくれ。

反対にはがされる可能性もあるけどな・・・

東京の小原師に稽古をつけてもらうといいでしょう。
半殺しにしてくれると思いますよ。

>>432
>誇大広告かどうか・・東京にいらっしゃったらどうです？

アホか。
幸運を呼ぶペンダントみたいな商品、怪しいと思うたら買って確かめるか？
怪しくなくても、誇大広告やと思うたら買わへんやろ。

>>433
>宣伝がてら行ってみるといい。

俺には、そんな宣伝の必要はない。

なんかこのスレ読んでると
マスターが一番まともにみえるね。

大体どのスレを読んでも、俺が一番まともやで。(笑)

>>432
＞ >>429
＞ 418氏の指摘どおり。それから柔道家とも対戦していることは
＞ 本に書いてあります。無知はそっちでしょう日本一でない人との戦い、それも今更検証できないから言った者勝ち。
＞ スパー用にやってる人もいるでしょうからスパー申し込むことですね。
誰かな？推測や願望ではないでしょうね。
ま、本を信心するのも個人の自由。
先人たちの相対化無しには、向上はないよ。

439、あんさん都合悪いことにｽﾙｰして本は信じないでおしまいかいな。
佐川道場の幹部の前で堂々と、持論あるならそれを言えるんやろうな？（笑）。できなんだら消え失せい。

>>427 http://www.youtube.com/watch?v=MFt7ONGoABA&eurl=http://dragonball625.blog115.fc2.com/blog-category-1.html

結局、こんな単純な物理的なことさえも「合気」とかのたまうところが多いんやないの？
佐川道場も一緒とちゃう？
http://jp.youtube.com/watch?v=ZQXj35fKowM

http://www.youtube.com/watch?v=On5eEyDvmLs
http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I&feature=related
顔の区別ができない

外人さんは同一人物と誤解しちゃう。

>>442 ヒクソンはそれを見事に操作してたけど、室伏はだめだったな。
ヒクはバランスがたくみで、室伏は腕力でってかんじ。ひくも
上半身はすごい体なんだけどね

大阪のローカル番組なんか載せんなシャブ中

野球で外野で野次ってるのと同じ。
できもしないのにあーだこーだ解説・批評・誹謗中傷。

>>442
確かめにいってくればいいじゃん
日野のとこ行くよりよっぽど勉強になるで。

>>448
実は知り合いに確かめに行った者がいるんでな。
もうええねん。(笑)

あ、日野先生のところにも勉強しに行ったことなんかあらへん。

まして佐川先生も他界された。
こんなのを載せて他所様をニセモノ扱いするようなところに、アホらしいて行く気になんかなるかいな。
http://www.contact-o.jp/1188574_1746614291.jpg

>>449
確かめてどうだったの？

>>452
>>449をよく読めや。

他所様ｗｗ

おまえ何様？インチキ反射道

確かめに行った知り合いがどのような体験をされて、
『もうええねん』ってな結論をだされたんでしょうか？

>>454
たぶん

>他所様ｗｗ

の中にインチキ反射道は入ってへんで。
吉丸さんのとこや六方会とか光道とか大東流合気道とかやろな。

>>455
御意。

一番のインチキは佐川大先生のエセ合気！

>>458
べつにインチキでもエセでもないと思うがのう。

つまりインチキでもエセでもないが取り立てて凄いということもない
というのがハジメの結論というわけだ。

>>451
なにが問題？
まあその知り合いも投飛ばされて嘘いってるだけだろ。
甲野みたいに。

>>459
あなたにとっては他愛ない技かもしれないが、
佐川信者にとっては宝石のように大切なものなんだよ。
もう少しデリケートに扱って下さい。

信者信者と言うが、様々な武道流派の師匠に師事して、その教えを遵守するのは信仰と同じやろ。
どんな武道や格闘技でもまずそうせんと技身につかないねん。
信者やないのはおらんやろ（笑）。

>>463
信仰になったらそれはもう武道じゃないね。

読んでると
佐川先生がものすごい人じゃないと困る人が
いるみたいですね。

佐川道場をやっかんでるのが多いな。
その辺の怪しい奴の難癖より、フルコン系トップだった松井さんや三瓶さんや吉鷹さんのほうが信用できると思うがね。

六方会は海外じゃ岡本センセの技が効かないって結構有名になってきてるよ。
ま、佐川道場からしたらニセモノにしか見えないんだろうね。

他の宗派の良いところを認めながら信仰することやなあ。
山角師範のようになあ。
誰か豊富な資料と技術の本出すことやねえ（笑）合気界を震撼させてくれんかなあ。

もう出てるだろ
吉丸本が

>ID:n5bzPemo0

おっ、またまた登場かい?

>佐川道場をやっかんでるのが多いな。

そんな人いるわけないでしょww

統失集団はやっかむ考えも浮かばんやろうねえ。

佐川も海外で指導すればよかったのに

人の指導に興味なかったんだろ
自分さえ強くなれば良かったのさ、サガやんはな

外人には教えない方針だった。
フランス大使館からの指導要請にも当然拒否。

塩剛先生もそうやねえ。
高岡さんとの対談で「一人にも教えていません。わからなければわからないでいいんじゃないですか」。
人生賭けた内弟子にこうやからなあ。

古流はみんなそんなもんじゃないの。

あの域まで行くと、こういうときはこう、こういうときはこう

という風には教えられないんだと思うけど

皮膚感覚や、バランスをとるための繊細な平衡覚、筋肉を連動させる意識
などなどを同時に、しかも互いに独立ではなく関係させつつやらなければ
ならないから、言葉にしようったって無理でしょう

塩田老もビデオでチラッとしゃべっているよ「・・・がなかなかうまくいかない
、で苦しむんすよね」って

そもそも一流になるためのノウハウを教えて欲しい、というのは無理がある
自分でつかもうとする意思が無いと武道でもスポーツでも勉強でも仕事でも
すべて得られないんじゃない？

昔から、見せたことは教えた、盗めいうんはうそやねえ。
盗む前に、師匠によく教えられないと話にならんわな。
現代では考える時間も練習時間も多くは作れんし、技が身につくのは才能ある人に限られるからなあ。
盗むと書いとる人は技は出来ておらんやろのう。
師匠が悪いか、才能がないんやなあ。
はよ見切りつけて、仕事に専念するんやねえ。

>昔から、見せたことは教えた、盗めいうんはうそやねえ。

そういえるだけのほんまもんの師匠に巡りあえなかった
香具師がかっこつけて言うにはいい台詞やねえ。

＞ その辺の怪しい奴の難癖より、フルコン系トップだった松井さんや三瓶さんや吉鷹さんのほうが信用できると思うがね。

空手の補助として認めているのでしょう。
空手を捨てるほどではないと。

そりゃ空手で食ってるからねえ。
松井さんなんて一流派のトップなのによく白帯から学んでるよ。
やっぱそれほどの価値があると思ったんでしょうな。

>現代では考える時間も練習時間も多くは作れん

もちろんハンディは大きい。けれど例えば

行住坐臥一切の時勢これ最善の道場

というのは実は言葉どおりだとも思う

歩き方、脊椎の形と体幹の力の入れ方などはいつでも研究できるし鍛錬できる
と解釈した。

ビデオもある、メディアもある。ビデオをスロー再生してみるのも方法だし、
ネットで検索してこれはと思える先生を探し続けるのに便利な検索性を現代
は与えてくれている。有利な点だってあるだろう

＞師匠が悪いか、才能がない

前者は大いに同意。後者は反対。

才能とは自分の中に埋まっている「かもしれない」ものを
あきらめず探し続ける力のことだぜ。それも壁に当たるた
びに試行錯誤が必要で、努力しても駄目な場合も、つーよか
むしろ駄目な場合の方が多いくらい。

しかしそれを「才能」という途中であきらめたら測りようも
ないもののせいにしてもなんにもならんぜ。

やり方が悪いと考え、うんうんうなって苦しんで探し続ける以外に道はないっしょ

＞ 松井さんなんて一流派のトップなのによく白帯から学んでるよ。
空手とまるっきりちがうから。
＞ やっぱそれほどの価値があると思ったんでしょうな。
空手の補助としてね。

>ビデオをスロー再生してみるのも方法だし

いやな世の中になったんだもんだね。プロ野球の世界だと、
左ほほが動くとこの球種とか、呼吸を若干深くするとけん制とか
手に取るようにわかるんだってね。ハイビジョン技術が
もっと進歩したら、毛穴の状態で判断するんかね

武道は「見るだけでは」盗めないものがほとんどだろうね

うまくいかなくてめげることも多い、もしやと思って期待した方法が空振りなんて
しょっちゅうだ。だが内部感覚を通じて力をしっかり知覚し、コントロールするに
は自分自身を嫌になるくらい、惨めになることがあっても見つめ続けなくては欲し
いものは手に入らないと思う。

とりわけ合気道は難しすぎるんだよ。剣術をやらなきゃわからない身体運動のはず
（線や面といった狭い領域に力を集めることになる）なのに、体術だけ独立させる
のもおかしいとも思うしな。人の体は刀ほど単純じゃねーから、「自分では動けな
い」刀をまずやってから入るべきだとも思うし

＞松井さんなんて一流派のトップなのによく白帯から学んでるよ。

そんな極真に敬意を表し、入門こうた門人もおったんらしいね

所詮「努力もせずに何かを欲しがる」こと自体が人として弱いことだし
何のために強くなるのは人それぞれだと思うが、よーく考えてみる必要
あるよね

＞剣術

これが一番難しい。殺されるかも状況で、どうゆう精神状態
やったかとか。米兵が帰国後に頭おかしーなったゆうけど、
当然ｓですな

斬りあうわけじゃなく、扱いや体裁きを学ぶってこと。
真剣勝負は本番で稽古じゃないだろう。

過去の剣術家だって斬りあう練習したわけじゃあるまい。
あたったら終わっちまうからな。合理的に動く方法を
探求する、ってことだわな

>>486
ほお。いい話ですな。

松井さんはもう黒帯やなかったかな。
示現流兵法所も訪れとるし、武道に対して探求心が旺盛やね。
木村さんには「彼は合気はとれないと思いますけど」と言われとるが、熱心さは大したもんやな。
極真以外の空手の世界一も入門しとうて、剣道六段七段も入門しとることは他の大東流にはないやろうね。

>剣道六段七段も入門しとることは

合気会は絶対数が多いから居るかも知れんが、町道場規模で
ゴロゴロそんなんが門弟にいるのは佐川はんとこくらいやろ。

俺は合気は実戦でも体現できるが、合気道の間接的技術等はさっぱりしらない
別の流派の出なので
木村さんは合気使えるのかね？
合気が使えて、合気道をちゃんとやってる人を探している

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| ＜　俺は合気は実戦でも体現できるが
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　また雑魚が出てきたおｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>読んでると佐川先生がものすごい人じゃないと困る人が いるみたいですね。

ものスゴイ人だったら困るよねエネルギーが充満してるきがするなんとなく

＞合気が使えて、合気道をちゃんとやってる人を探している

ここではいえないが、いるとゆう返事がおおくなるきがする

>>493
木村さんの言う合気と、そちらの言う合気は意味というかモノが違うと思う。

>>491
>極真以外の空手の世界一も入門しとうて、剣道六段七段も入門しとることは他の大東流にはないやろうね。

釣り?
合気道や六方会にならいくらでもいるよw

極真が入門してるから、そこの合気道場は強いとかそういう理屈にはならないよ。
何かしら学べるものがあると思って通ってるんだろうし。
西田さんと岡本先生がやり合ったら西田さんの方が強いだろうけど、
岡本合気にはイイものがあると思ったから一時期師事したのだろう。

ﾌﾙｺﾝは関節技、投げ技などがお留守やし、自流にないものを習う人は多いからのう。
西田さんは内家三拳もやっとるしなあ。
他の団体も空手家が一時期入門していたいうことはその道場が佐川派と同等いう証明にはならんやろ。
吉丸高橋木村本より売れる本出さんとなあ。

木村,高橋がﾌﾙｺﾝに入門のが合気が証明できるぞ。バレちゃうかW

高橋なんかは問題外だろw
肚のすわってない奴は、なにやってもダメにきまってる

高橋さんに怨みのある人多そう

例えば日本伝とか
日本伝とか
日本伝とか
日本伝とか
有満とか

逆恨みってやつですな。

＞>>491
＞>極真以外の空手の世界一も入門しとうて、剣道六段七段も入門しとるこ
＞とは他の大東流にはないやろうね

ヒョードルがダンスを習ったらダンスが最強なのか？
ミルコがチェスを習ったらチェスが最強なのか？

＞西田さんの方が強いだろうけど･･･イイものがあると思ったから一時期師事したのだろう。

一時期って、もう辞めたんかい　？

＞西田さんは内家三拳もやっとるしなあ。

節操ないちゅうか、やってる空手が浅いんかい。

まあマス大山が型の本質を理解してなかった事が
全体に響いて来てしまってるんだね。

大山道場の弟子はﾏｽの指導通りに稽古しなかった人も多かったらしいで。
ﾏｽは吉田幸太郎から、ﾊﾟﾗｿﾙｽﾃｯｷ護身術の免状もらっとるけど、柔術は習ったんかなあ。
弟子は習ってないんやろ。

>松井さんはもう黒帯やなかったかな。
>木村さんには「彼は合気はとれないと思いますけど」と言われとるが、
>熱心さは大したもんやな。

佐川道場の優秀さと言うより、松井さんの研究熱心さだろうね。
東京で伝統的大東流というと、佐川道場か近藤さんこと
ぐらいだろうから、二択で名前の売れている方に来たんだと思う。
＞合気はとれないと思いますけど
とか言われても、「別に今ガチやればあんたに勝てるけど、あんたの
技は何かと役に立ちそうだから習っているんだよ」ぐらいにしか思って
いないだろう。
実際の所、空手がある人なら、むしろ近藤さん所のガチ責めな
大東流がいいんじゃない。佐川合気なんて、何十年教えて、木村さんが
出来るか出来ないか（木村さんは出来ると自称しているが、高橋さんは
誰も出来ないと言っている。）ぐらいだから、非常に効率が悪い。
関節技と割り切った方がいいかも。

>>508
佐川道場の偉い人にいくつか技をかけてもらったけど、
あそこは関節技なんて全然使わないように思うんだが。

合気系のスレで関節技とか言ってるのはアホばっかし。

松井さんは、「この本に書かれていることは武道家として見逃すことは出来ない」と言ったそうやなあ。
腹に一物なく、結構真面目にやっとる気がするがなあ。
時宗系は映像売られとるが、めぼしい本出とらんから、佐川派が選ばれるやろうねえ。

実際関節技を使わんやろなあ。　　　　　　　　　　佐川派は昔は、「振解並びに当身技五十種」を入門初めでやるんからなあ。
関節技なんか何年も使い物にならんでその間にやられてまうわい。

ちなみに合気上げはいつ始まるのですか？
それと稽古の時間配分。
半分以上合気上げしているイメージがあるんですけど。

＞佐川合気なんて、何十年教えて、木村さんが出来るか出来ないか

実のところ、佐川先生も自分の合気の原理を正確には理解してなかったん
じゃなかろうか。すぐれた音楽家・芸術家・料理人に達は、自分になぜ
こんな業績がのこせたかは理解してないみたいな感じで。

偉大な業績の原因を当事者に質問しても、答えは　う〜〜ん。好きだからですかね？
とか、親の影響ですかね？とか、最後は、努力ですよ、努力が才能ですよと
逃げるパターンがほとんど。

偉大な者の残した書籍等ありますが、同じことをしてもたどり着けない
のは、世の常とゆうことですか。

理解できない人に限って、合気の原理はこうですとかって書籍を出してますね。

これは世の中の七不思議としてます。

＞むしろ近藤さん所のガチ責めな 大東流がいいんじゃない。

オカルト作家の先生もそんなこと本にしてましたね。痛くてやってらんないみたいな。

因みにそのオカルト先生は、別の意味のがちに達人として、上原先生と林崎流を
あげてましたね。バレエの先生は危険だからって技をかけてくれなかったと
ぼやいてましたか。

松井師範は透明な力発刊前に佐川道場にいったわけで
そのころ名前は売れてたわけじゃないと思われ。
当時は裏の情報でしょうね

すでに吉丸の本で有名だったよ。

>>508
>東京で伝統的大東流というと、佐川道場か近藤さんこと
>ぐらいだろうから、二択で名前の売れている方に来たんだと思う。

?
東京だったらいくらでもあるでしょ?

>>517
＞ 松井師範は透明な力発刊前に佐川道場にいったわけで
＞ そのころ名前は売れてたわけじゃないと思われ。
＞ 当時は裏の情報でしょうね

つ松田隆智本

吉丸さんによれば松田本がでてもマニア以外それほど反響してなかったって。
一般に知られたのは透明な力以降だろ

吉丸さんの初期の本は佐川先生の名前出てないよ
まあ、これだけでも知ったかバカが一杯このスレにいる証拠だね。

>>521
今でもマニア以外に反響無いんやが。

>>522
はあ？
写真付きで佐川先生載ってるだろ？
バカか、お前は。
素人は黙ってろｗ

合気道の科学より
＞正伝大東流合気合気武術の佐川幸義宗範の健在が津本陽氏によって
＞紹介され、佐川宗範が合気は合理的技術であることを言明し（週間文春　S63.5.26号）
＞しかも技神に入る妙技を今に示されていることは武田惣角の合気術を正しく復元するために
＞大きな力となるであろう。

これが朝日新聞にのった佐川先生の記事ね。
日付をよく見るように。
http://blog-imgs-1.fc2.com/o/o/n/oonohiro/File0001.jpg

高岡も佐川先生に会いたくて必死に佐川先生を持ち上げてたのに、
結局会えずに終わった。塩田との対談でも名前出してただろ。
武術界ではすでに佐川先生はこの時点で名前が知られてたんだよ。

新聞に載ったのは影響力が大きいだろうね。

>>524
ヒント　改訂版

佐川先生もどうせなら会ってやれば良かったのに…。

ハジメってよほど佐川さんのことが好きなんやなあ。
あの世いってからだな。ｗ

>>528
取り巻きが馬鹿すぎて会えなかったんだろうね。
佐川先生が世に出たがらないと言うよりもね。

「あんなすごい人をそんな低俗な雑誌に出したくない！」
っていうわけのわからない人もいるし・・・。
単なる情報に低俗も高尚もないと思うんだけど。

“箱入り師範”だったんだよね。
っていうか弟子にさうされちゃったのさ。

高岡には会わなくて正解。
黒田さんや塩田さんの例を見ればね。

＞単なる情報に低俗も高尚もないと思うんだけど。

こういう人って変質者が路上で猥褻物晒らす事件があっても
単なる情報だから犯罪じゃないとか言い出すんだろうな。

＞単なる情報に低俗も高尚もないと思うんだけど

こういう人って極上カレーにうんこかけても平気で食べるんだろうな

>>525 左足の親指のそれはなんでしょうかね。どうゆう錬鍛をされたのか、
映像よりもそれを公開してほしいっす。それと、先生の示演の写真に、
こめかみが　ムキッ　となったものはないようにお見受けしますが、
それは力を排した証拠ですかね？？力はいると、こめかみが　ぴくぴく　と
しますからね、人間って。

>取り巻きが馬鹿すぎて会えなかったんだろうね。

そうなんすかね〜〜。自分も　透明な力　を読む限りは、閉鎖的なんかな〜〜
とおもいましたが、ネットのブログ上では結構佐川先生におあいしてとかあり
ますよね。

ただ、吉丸先生のＨＰには、佐川先生が表舞台を好まなくなった理由はありましたが。

↑秘伝くさい

秘伝っちゃあ最新号に保江って元佐川道場の物理学者とかが出てたな。
合気上げの写真肩に力入ってるのモロ分かりでワロタ

有満先生、錬体会HPの「高橋先生新著作について」を更新してくれ〜。
有満先生のオモロイ噛み付きぶりを皆楽しみに待ってますよ〜〜〜。

日本伝の喜び組有満庄治君

　　　　 i:.:|.:.:i.:. :.:i:.:.:.:.:i　 ';::.|　';.:!ﾍ:.:ヽ:.:..: :.:.:i .l:.::!::::i:. :.:.iヽ:.:.:!:|　　 !
　　　　 |:.|:.:ﾊ:.::.:.i:.:.:.:.i_,.-弋!'"＼ﾞ､＼ヽ:.::.::./｀ﾒ/!:.:i:.: :.::|　i:.:.::|
　　　　 |::| l ::!:.:.:i:.:.:.:.|_____-＼-- ヽ､ ｀ }:::.ﾉ-/-ﾉｲ'|:.:.:.:ﾉ　.}:.:.|
　　　 　| iヽ ::ﾄ.├､:.:.i￣i;;:}￣￣　　 　 ﾚ' I;:!￣ｲi:.l:.:.::/ 　ﾉ:./
　　　　//　 ::{入Ｙ:＼ﾞ､､″ _ノ　　　　　ヽ ″ ノ ﾚ'.:ノ　 /／
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　 .|i |:i.:.:.:.:i..:`,ﾐ:ト､　　　　　＿＿　　　　　 ' /V::./.:.:.:.:.:||　i　合気を修得しても
　 |i .|.:i.:.:.:.:i.:.:.:.:トト`: .､.　　ヽ __丿　　　 , ｒ'´.:::|.:.:/.:.:..:.::||　i　　みなさんは達人になれないと思います。
　|i　|:.:i.:.:.::.:.:i.:.:.::i.:|;:;:;:;::`i 　､ __　, .　ｒ'´;:;:i:;:;;:/:/.:.:.:.::.:.:|.:|　ii
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保江さんは、他の達人(三船十段など）の技は物理学・生理学的に説明できるが
佐川幸義の技だけは説明できないって言ってるな。

「合気をとる」って一道場内のローカル用語？
それとも合気柔術界では一般的に使う？

佐川道場だけだと思うけど

触れ合気＝体の合気

＝生体エネルギーである気による感応現象

＝解剖でｶｴﾙの足の筋肉に電気を流すようなもの

→佐川幸義＝電気うなぎ

Y江も佐川まんせーだから。
佐川だけ　と　く　べ　つ　なの
ほんとに物理やってるのか？力学の知識が素人っぽいぞ

特別だから何十年やってもだれも合気を会得できてないんでしょ。
木村さんが会得したって話もあるが。

佐川道場が合気を特別扱いしてるだけで、合気道なんかで言われる合気がとれる人は山ほどいると思うんだが。

まあそれは合気の定義が違うだけじゃないの。
佐川道場では合気とは佐川さんのものだけを指すらしいから。

>特別だから何十年やってもだれも合気を会得できてないんでしょ。

武田先生も自分以外、合気をとれたもんなんかおらんとおもって他界
されたはずなのに、佐川先生はとれてましたとゆうことでしょ？

ならば、案外いるかもと考えるのもおかしくない。佐川先生を尊敬して
やまないが、それとは別の思考で考えるのも必要かなと最近思い始めました。

＞木村さんが会得したって話もあるが。

それはどうかはわかりませんが、東京芸●大の先生なんか
そうかもしれない。噂ではとても美しい合気を示す方とか
ないとか。真相はいかに。

東京●芸大じゃなくてか？

元佐川道場の物理学者とか神戸に佐川派の道場出してる前林氏とか
どうでもいい人がよくしゃべるようになったな最近。
前林氏なんて同じ神戸のM会のK師より絶対大したことないだろうに。

>>552 >東京●芸大じゃなくてか？

失礼しました。訂正どうもです。

>>553
佐川派内における木村グループによる包囲網..ということか

佐川に惹かれる理系学者って多くね？

>>551
A先生ね。
たしかに何やってるかわからないぐらいきれいな技を使うとは思う。
でも、うまいだけで強くはないのが…。

Ａ先生って佐川道場の人？

>>558
佐川道場の師範で、物理の先生。

昔の姿はここにでてる。
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/newpage3.html

>>559
ということはあなたは門人もしくは元門人の方なんですね。
ちょいと聞きたいんですが、他に誰か合気を会得したと思われる方はいますか？

>>560
俺は門人じゃないし、門人だったこともないよ。
たまたま、小金井〜国分寺をうろうろする生活をしてたら、運よくA先生と会うことができたり、
別な場所でA先生のトホホな話を聞けたりしただけ。

佐川道場ってトホホな師範が多いな
Ｔ師範もトホホだったし

高橋さんに粘着するキモ男乙

>>562
トホホな話はあるけど、A先生の技術はすごかったよ。
こっちからちょっとさわっただけで、膝から力が抜けてくの。
戦ったら勝てたかもしれないけど、技術で追いつくのは難しいと思った。
もし当時10代だったら、即入門してたと思うわ。

>>557 >A先生ね。

イニシャルはＯのはずですが。Ａとゆうと、○○会を立ち上げた
方ですかね？散打で優勝するほどの強者とききましたが。

>>556 >佐川に惹かれる理系学者って多くね？

木村先生と共著とゆう形で書籍を上梓された先生がこれまた
数学界？か物理界では日本が生んだ天才らしいです。そこらへんの
組み合わせもあるんじゃないですかね？？

>>565
A師範はA沢って名字。阿久沢氏とは別人。
自分も佐川先生に警戒されたというO師範の話は聞きたいけど。

聞きたい話をしてくれる人はさっぱり表に出てこない世の中よ〜

最凶大盛といい。すごいのばかりいるのなｗ

>>567 なるほど了解しました。

＞聞きたい話をしてくれる人はさっぱり表に出てこない世の中よ〜

ひろりんごさんにメールでもすれば快く応対してくれそうですけどね。
もちろん、こちらの情報をきちんと提示した上でですか。ななしのメールに
親切に応対できませんからね。

>>564 >戦ったら勝てたかもしれないけど、技術で追いつくのは難しいと思った。

武田先生、佐川先生、植芝先生、塩田先生・・・・・有名な方達は、
合気以前にものすごい強かったとゆう前提あるようですからね。
合気だけじゃなかなかさばいていかんもんですかね。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

アホ

佐川道場の人の弱点は蹴り技。
当身の稽古をしっかりやってない人相手なら、前蹴りで崩せると思う。

実戦での強さに主眼をおいてないからその辺はショーがないんじゃないの。

秘伝見たけど、保江さんの連載はいいね。
合気は物理学的見地から解明されるのか。
気になる。

>>542

>>574 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%AD%A6

保江先生は、佐川合気の本質を上記の理論においてるようなふしがあるので、
解明はなかなか困難じゃないでしょうかね。

>>572 >佐川道場の人の弱点は蹴り技。

戦国時代の戦のような、四方八方のどこから長尺のヤリや弓矢がとんでくるか
わからんを想定してるんすかね、古武道全般て。現代格闘者は逆に、正面からの
攻撃は得意なんすかね。

古武道は9.11テロみたいな感じで、現代格闘技はＪＲの正確性みたいな感じで、
型破りを認めないものみたいな感じですかね？

最近なんか発見があったらしいよ。
つか量子力学なんて言及してないし、もっと簡単な物理で説明しようとしてるみたいよ。

＞つか量子力学なんて言及してないし、もっと簡単な物理で説明しようとしてるみたいよ。

失礼しました。はやかれおそかれ解明はできるんとおもうんですけどね。
いまや　ヒトｉＰＳ細胞　なる神の領域に足を踏み入れた人類ですからね。

マイケルジャクソンは、冷凍精子バンクに登録してるらしいのですが、
自分のクローンを望む富豪はたくさんいるとおもうので、
クローン登場は、倫理問題なんて二の次で誕生するんでしょうね。

不老不死や人工頭脳の地球支配等々、ＳＦ小説の世界が目前に
せまってきちゃいました。江戸時代あたりに生まれたかったな。

わけわからん話ですいませんでした。

>>577
佐川道場は物理教授が多いからね。
って、俺も外の人ながらに、ニュートン力学で解明しようとしたクチなんだけど、
できる人は、見せないように技を使ってくるんで、分析が難しくてしょうがない。
しかも、あそこの人って、外部の人間にはなかなか技をかけてくれないから、マジで苦労した。
結局、支点ずらしとか、直交する力とか、そのへんぐらいまでしかわからなかったけど、
研究成果が発表されるといいよね。

合気を戦争に応用して外国に勝てないかな？

肥田春充に合気はかかるのか？

佐川先生は蹴り技も凄かったって書いてなかった

蹴りでブアカーオに勝てるか？

>>580 実際やってませんでしたっけ？軍部が武道家を集め、それぞれの体系や
技法の種類には興味なくて、技法の核心を抽出してそれを利用するって。
そう考えると、当時のスーパーエリート軍人の中には、合気を自在に駆使する
者がいたかもしれない。

それよりも、現代版73部隊が結成され、ヒトｉＰＳ細胞を駆使して
最強の軍人をこしらえたほうが効率的ですかね。日本はどうしても
米国には勝てない定めのようなので、日米でくんで世界戦争勃発
もありですかね。

男性は、心の底では戦争を待望してる種のようなきがしてならないんですが。

>>584
心の中で戦争を望んでるのは左翼だけ。

七三一部隊　でした。

最強の軍人っていつの時代の戦争だよそれ

妄想はやめておくんなまし

佐川道場の合気はともかく合気道的な合気なら外交交渉なんかで必須だと思うよ。

先日、東京の書店の武道コーナーを覗いて来ました。

�@『身体と心』という本を見付け、中身をサッと見てみたのですが、著者が佐川幸義氏の弟子で支部の師範をされている方だということが判り、急に興味が失せてしまい購入するのをやめました。
確かに佐川氏自身が不世出の達人である事は間違いないと思いますが、お弟子さん達の佐川氏崇拝と他派批判はもう結構。

�AＮＨＫ出版より『親子で身体いきいき　古武術あそび』という本が出ていました。著者は甲野氏のお弟子さん（岡田慎一郎氏）です。
内容は武術経験者には物足りない、どちらかと云えば、武術未経験者の方向けだと思います。

�B『ミシュランガイド　東京』というのが売り切れていました。発売当日完売の様です。
食べ物が美味しいかマズいか、他人に聞かないと判らないのでしょうか？
★の数はタイヤ屋が決めるのではない。自分自身できめるのだ！

食品偽装の問題で「比内地鶏」と称して廃鶏を売っていた業者があった。「偽装比内地鶏」を食しながら、「さすが、比内地鶏、美味さがちがう！」などと食通ぶっていた人達が沢山いたのだろう。
偽装業者に文句を言う前に、ブランドに惑わされ自身の舌を信用出来なかった自分自身を恥じるべきではないのか？

美味いかマズいかを感じるのは自分の舌。本を見て★の数を数えないと美味しいかマズいか判らないとはなんと悲しい事か！

もっとも、ブランド崇拝は食の世界に止まらず、武道界をも浸食している。

佐川氏の弟子達が自身の道場に★★★を付けるのは勝手だが、他の道場に★を何個付けるか否かの権限まで彼らは持っていない。
誰しも自身の流儀や師範を★★★と信じて修行に励んでいる（はずである）。
私は＜天下の佐川道場＞に★★★は付けない。なぜなら、未だ試食をしてないし、それ以前にメニュー（＝お弟子さん達の本）を見ただけで、食欲が減退してしまっているから・・・。

おまえはミシュランで評価されたレストランのすべてを自分の舌で試せるのか
金持ちでいいな

日記はチラシの裏にでも書いてろ

全く目安がないよりあった方が良いだろ。
それを盲目的に信じるか、じぶんで確かめて評価するかが問題なだけ。

>>590
>>私は＜天下の佐川道場＞に★★★は付けない。なぜなら、未だ試食をしてないし、それ以前にメニュー（＝お弟子さん達の本）を見ただけで、食欲が減退してしまっているから・・・。

もし試食をしたら、あなたもタイヤ屋さんみたいに星を付けたり減らしたりするのですか？

というか

>>�AＮＨＫ出版より『親子で身体いきいき　古武術あそび』という本が出ていました。著者は甲野氏のお弟子さん（岡田慎一郎氏）です。
内容は武術経験者には物足りない、どちらかと云えば、武術未経験者の方向けだと思います。

なるほど、星は付けてませんけどね。

今日、柔道の雑誌の表紙にのっている棟ちゃんを見た。

真の佐川合気だなんだといっても、逆手のいたみや当身でダメージを
与えられても、乱捕りのなかで合気を使いこの人を投げることの
できる大東流の人は現在存在しないと直感した。
静的な愛器上げで相手をどうこうとかするのは、単なるトリック。
乱捕りやスパーで使えてこそ、武道の技術。

それを言ったら古流はみんなダメだね。古流はスパーしないからね。
つーかアイキアゲは鍛錬技。実戦で使うとかいったものじゃない。

柔道だって打ち込みやるし海老もやるだろ。

合気挙げってそもそも挙げるのが目的じゃないだろ？
昔は他武道経験者にしか教えなかったってとこが、ミソだと思うんだが。

>>597 酷いね、こいつの理解程度の低さは。

古流はスパーもあります。武器の乱捕りもあります。
合気上げは鍛錬だって。全然分かってないね。俗説の虜とは、まさにお前の事。
一生、武術が理解できないだろうよ。漫画の世界からも抜け出せないな（嘲笑）

>>600
佐川さんは合気上げは鍛錬技と言ってよいと言ってたみたいだが？
そしてスパーもほとんどのところはやってないのは事実。

＞気上げは鍛錬だって。全然分かってないね。
佐川道場の本にはかならず、
だれそれは上がらなかったがこっちはあがったから、こっちのほうが
レベルが上と書いています。（ｗ
ベンチプレスの重量や割った瓦の枚数で強さを測る空手家はいますか？
戦って勝ったものが強いのです。

あるフルコンの会派ではベンチが昇段の条件の一つになってるけどな

(笑)

佐川派の指導者や門下生は写真で見ると体ごつく、腕も太く、毛深い人ばかりやのう。
男性ﾎﾙﾓﾝ多くて、体鍛えまくりが出来る人でないと無理ということやな。
ﾌﾙｺﾝの選手みたいに鍛えなならんなら、一般労働者は無理ということやね。

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>605 それは恐らく　＜合気が万能と錯覚することなかれ＞　の戒めだと
思います。基礎体力（柔道選手並み）があって初めて、合気の威力が
実戦で活用可能とゆうことじゃないですかね。

柔道経験者はどうしてあんなに怖いんだろうといつも思います。
関係ないですが、九間代議士は、柔道経験者ですかね？
あの独特のガニ股の歩き方と、首の太さに、新人議員はおそれおののくで
あろうと、タイゾウ君。

>>606 その態勢で射精すると、性気が胸（肺）に集まって胸偏差になりますよ。ご自愛
くださいまし。

>>605
体を鍛える意味が違うよ。
マッチョな体じゃ合気も取れないだろうね。

佐門会だっけ？
写真で見ると強そう？
ひ弱にしかみえんぞ。

では、大東流の強い団体はDVDとﾋﾞﾃﾞｵを出している団体かい？w。

なんだかんだで有満さんてHPの文章
透明な力の佐川先生語録そっくりマネしてるよね。
それなのに著者に噛みついたり・・狂犬か？

透明な力というより、吉丸日記の佐川語録からだろ

>>611
他所は「俺たち強いぜ」とは言ってないんでノーコメント。
まさか佐門海の写真見て強いとは思ってないよね？

何も売りがないと内容のある本さえ書けんやろねえ。
大人数並べて、将棋倒しにして弟子が悲鳴あげるﾋﾞﾃﾞｵや、気合入れる力入りまくりの技の演武か映像出すのが精一杯やろ。
一生お他人様の笑い者やな。

>>613
違うよ。透明な力からのがやけに多い。
有満さんも読みまくったんだろう。
調べればわかる。事実だからしょうがないだろ。
そのくらいで反感持つなんてどんだけだよｗ
透明な力は佐川先生認定の公式書籍だぜ？

有満先生って、鳥居先生の極意道場時代はNO.2だったんすね。
てことは、弛緩力とは、鳥居先生の筋合気なんですかね？？
筋合気とは、余計な筋力やベクトル外し操作等々を一切排し、筋のみで
操作してゆく技法らしいですが。

因みに、武田先生を〆たとされる村井？柔道家のお写真を拝見しましたが、
こりゃ本当の話とおもいましたね。こりゃつえーなって存在感ありました。

>他所は「俺たち強いぜ」とは言ってないんでノーコメント。

＜俺達こそ本物＞とは暗にいってますよ。ＨＰなんかの記述をみると。

ミシュランが話題になっていますが、あんなの表の世界で、裏の世界には
本物があると豪語する食通はごまんと存在しますし、また店側も、一切
マスコミ取材は拒否する姿勢で、本物は表にださないとゆう店長もいますね。

人間の心理行動パターンは、こんなとこじゃないですか。

>>618
俺たちの合気が本物、ていうのは
それぞれが本物のその流派の合気ってことでいいんじゃない？

「強い」っていうかどうかの話。
少なくとも佐門海の写真に出てる人々は…だめだろ

＞俺たちの合気が本物、ていうのは
＞それぞれが本物のその流派の合気ってことでいいんじゃない？

本物なのに強くないんすか？？他武道には通用しなくて、合気は本物！
でいんですか？？それ、武道じゃなくて、お遊戯と認めることでは？？
本物＝強い　でしょ？？？？？？　弱くても本物ですか？？？？
もてないけど、美人よ（山田花子の論理）？？？？ですか？？？

いろんな考え方あるもんすね。

切れ味悪い日本刀は日本刀とはいえんやろうねえ。

未熟な本物と、熟達した偽者はどっちが強いんですか？

お遊戯は言い過ぎとしても、

芸でしょーよ。
だからS川は名人（芸）。
昔どんだけ強かったかはもうわからんし。

感情的に否定したいだけなんでしょうね

ほんなら植芝盛、塩田剛、武田惣、武田時、皆にせものやろなあ。

>>625
佐川信者に言わせたらそうやろ。

U芝、塩Dは動画見せてくれてんじゃん？
偽者とはいわない。

>>627
動画があれば本物なら、コンタクトも、俺も、本物だなｗ

昭和30年代に北海道で佐川先生に教わった古本屋のおやじさんって強かったの？

とにかく、金色の光が天から降ってきた、ﾃﾚﾋﾞ番組で技かからん、太陽が頭に飛び込んだ、弟子が叫び声をあげる、でぶで力技、こういう指導者は駄目やろう。
弟子は巧みに洗脳されておるな。
習う側も頭が弱いということや。

動画みれば何やってるか大体分かるから。

洗脳は宗教みたいなもんでしょ。

>>628の動画あるの？

>>630
>とにかく、金色の光が天から降ってきた、ﾃﾚﾋﾞ番組で技かからん、太陽が頭に飛び込んだ、弟子が叫び声をあげる、でぶで力技、こういう指導者は駄目やろう。

お前の感覚は実におかしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=ae2djPp4bHs
http://jp.youtube.com/watch?v=9Iryx-fTR3g

グロ注意

会派の違いあれど、伝統武術であるなら、総傳を受けて資料が残っている人には他の会派の指導者は文句言えん。
教授代理が複数の人に発行されていても、宗家になってそれを返上して師範の総帥になった人には意見は出来んよ。
異論あるなら、総傳保持者の系統以上の資料と技術内容を網羅した本を出版することやな。

>>631
YouTubeにあるよ。どれかは秘密だけど。

>>635
それじゃわかんねー

６３２は途中から相撲と柔道になってるのは何故？

>>636
武術的センスが皆無だからだろ。

>>634
>会派の違いあれど、伝統武術であるなら、総傳を受けて資料が残っている人には他の会派の指導者は文句言えん。

またまた勘違い君が・・・w。

>>635
リンクしてくれぃ

>>638
鶴山伝て免許皆伝なの？

>>639
http://jp.youtube.com/watch?v=rWUyK0cH0_o

>>641
ラバブと一緒にすんな。俺が上げた動画は★4つが2つと、★3つが1つ。

ジャンルはなに

http://www.youtube.com/watch?v=rW0ZJohL4MY　発見

勘違いではない大東流の会派はどこなんやろうなあ。具体的に、佐川派以外で柔道家と試合して勝った実例がある会派はどこなんやろね。
ほとんどが田村亮子や大学柔道の特待生にも勝てないﾍﾀﾚやろ。
事例がないから本も出せんし、話題にもならんのやろうね。　　　　　　　　　佐川派以外はﾍﾀﾚということやなあ。

佐川派だって、弟子は試合とかしたことないし。あくまで約束組み手。
佐川先生にしても、武勇伝は約束組み手が大部分。
喧嘩は素人相手。
柔道の有段者合計二、三人との勝負のみ。

O原師範は柔道家と試合しとるやろ。
佐川派と時宗さん以外は試合と、暴れ者や犯罪者捕り押さえた実績無いやないかい。
あほな挙げ足取りなどせんと、自分の師匠に実績あるかどうか判断するのやな。頭大丈夫なんやろうな。

T宗は警官として？

>O原師範は柔道家と試合しとるやろ。

大東流の世界では、一生に一回や二回の試合で自慢になるのか？
空手や柔道、総合なんて、スパーは毎回、試合も年何回もやっている。
だいたい、大東流や少林寺の武勇伝って、口合気で手を握らせてからの
ものが大部分。伝統の形自体を否定はしないが、形稽古で最強みたいに
思っているのなら、それは違うぞ。
佐川派だって、他の大東流より強い形武道にすぎない。

ここの連中は感情的に否定したいだけだからスルーしとけ。
自慢されてくやしいようであら探して貶めるしかできないのよ。

>大東流の世界では、一生に一回や二回の試合で自慢になるのか？

大東流のみならず古流全般にいえることだね。
自慢になります。

>ここの連中は感情的に否定したいだけだからスルーしとけ。

逆では、大東流が、特に佐川道場が最強だと言うけれど、
結果として戦歴も、証明もあんまりない。
これからも、試合で証明することは無いだろう。
佐川道場最強だと信心したいのならそれは個人の自由だけどね。

結局、形で神秘的な技や、えぐい秘技を練習しても、
所詮形。
ルール内の技術とはいえ、真剣に試合している方が
強いでしょう。
形と実戦では、プレッシャーも意気込みも練習の密度も違う。
しいて言えば、試合格闘技をやりつつ、古流を学ぶことが
最強かな。

649の書き込みへの答えは383が書いておるなあ。
試合を自慢にしとるのではなく、状況でそうなったということやないのかな。
試合制度が無い武道に対して、試合せんから弱いやろうというのは片方からの主張やで。
そんなら試合制度が無く、試合しとらん昔から現在迄の武道家は全員駄目ということになるわな。

最強なんて誰も言ってないわけで
実戦は佐川先生もやらないといけないと言っている。
ＴＶが何が言いたいのか？それは感情的になって何が何でも
否定したいだけ。屁理屈言えばヒョードルだろうが文句言えるもの。

アマ総合や大道塾のルールわグレイシーのルールなら大東流も戦えますよ。
自慢話そこで勝ってからどうぞ。

>>656
そういうのって、一応禁止されてるんじゃなかったっけ？
技見せてくれないのも同じような理由だった気が。

試合やりたいならどんどん個人で参戦すればええんでない？怪我する可能性もないとはいえんから、ﾘｽｸ負える人がやればええのや。学生ならともかく、仕事以外で怪我したら、嫌味いわれたり、じょじょにいじめを受けるのがｵﾁやな。
合気系に限らず、趣味なんやから、他の武道や格闘技と戦うのを求めてどうするねん。
日本試合旅でもせえや。
銭も入らず、怪我するような真似なんかするかいな。馬鹿やないのか。

佐門海、総合ルールでオフやらない？
ルール変更も応じるよ

ID:RdvJ8e1ZOは逝っちゃってるだけだからホッとけ。

実戦なんて初期の合気道がやってたぐらいで、今はどこもやっちゃいない。

別に形武道でも、健康太極拳でも、やることに意義があるから、
全然問題ない。やらないのに比べれば全然いい。
ただ、「うちは本物で他はダメ」とかいうのなら、それなりの
ヨーイドン勝負の実績で証明してから言うのが筋だろう。
文句があるなら道場へ来いみたいなこと言わず、文句があるなら
ＹＹのＸＸ大会に出るからオマエも出ろみたいに言えばいい。
そしてアンチよりも優秀な成績を出せばいい。
それなら、他をダメ武道物呼ばわりしてもおｋ。
了解？

それと、合気上げとか、推手とかで相手を崩していい気に
なっている人がいる。ひどいのになると凌空勁とか気で飛ばす
とか言い出すやつがいる。
約束組み手で合気を決めるのと、自由組手（乱取り）で決めるの
は天と地のほどの違いがあるんだよ。合気を極めれば、理論上
レスリングや柔道でチャンピオンになれる。触れたら崩れるんだから（ｗ。
でも、チャンピオンどころか大会にも怖くて出ないでしょ？そういう現実
はキッチリ理解して置いた方がいいと思う。
接触したら相手をはじけるのなら、コンタクト系空手大会でも、理論上は
勝てるんだけど、どう考えても勝てそうな人いないでしょ？
一生掛けて形武道をやり込むのは、フルコン５年ぐらいで引退するより
実践としてすばらしいことだと思います。でも現実こんなもんですよ。
約束が決まっているから、コンスタントに合気が決まる。
何でも有りの自由攻防だから、そう簡単に決まらずに力押しの場面も
出てくる。その辺を勘違いして、試合武道を低次元なものだと判断しな
いように。試合に出れば分かります。

>>661
必ずアホが湧くなあ。

＞銭も入らず、怪我するような真似なんかするかいな。馬鹿やないのか。
総合や大道塾は怪我の可能性があるけど、柔道やブラジリアン柔術の試合
なら、あんまり怪我しないよ。試しに出て味噌。勝ち負け関係なく
勉強出来るよ。合気は、純大東流よりも、組み技競技の経験があった人の
方がものになると思う。試合の怖さは喧嘩の怖さよりも小さい、しかし
道場の同じメンツと形を演じているよりも緊張は大きい。
勝ち負けというプレッシャーもある。試合が決まると練習も手を抜けない。
それもまた修行です。

相撲空手、試合用空手というイメージを付けられていた空手家がいた。
でもＹＯＵ　ＴＵＢＥで見ると、とんでもない。
２チャンで幻の実戦人と呼ばれている選手を軽く圧倒していた。
また、普段の練習では大会用とは違う動きをしているそうです。
そういうものです。普段武道としての空手をやっていても、試合に
適応させることは必要悪みたいなものです。
合気だって、試合に出て行けば、そういう試合用変化を開発出来るはず。
そうすれば、試合のフィードバックで合気そのものも実用性が
高まるはずです。形で練って、実用では変化する。
武道では普通のことです。

試合やりたきゃ合気道ＳＡやれよｗ

＞＞659
佐門海、総合ルールでオフやらない？


木村、高橋とやったら老人虐待になっちゃうよ。
本しか書けないんだよ。

>>662　どっちがアホだ。>>661の方が、まともなこと言ってるぜ。やたらと
自分の自己満足動画貼り付けるキチガイよりよっぽどいいぜ。

>>652 >これからも、試合で証明することは無いだろう。

木村先生のお弟子さんがトレーナーを務めるジムの総合格闘技者が試合しなかった？？

どうみても>>661は何も知らないで
本だけ見て批判してるような人間でしょうが

>>666

ハイレベルか低レベルか、ということならともかく
コンタクト氏の動画を見て自己満足という評価を下すってのは
何やってるのかを理解できてないんでしょうね。

そういう人は悪口言う資格があるが、言わない。試合わない人が悪口言う。

>>668
＞ どうみても>>661は何も知らないで
＞ 本だけ見て批判してるような人間でしょうが
じゃ本が悪いじゃん。
(笑)

http://jp.youtube.com/watch?v=5HKPz3yFYjQ

この１ヶ月ほど、有満クンは「高橋賢先生新著作」を更新していない。
無視し続けた高橋先生の勝ちということかな？
有満クン、せっかく高橋賢先生にイチャモンをつけたのだから、中途半端なことはせずにもっと「高橋賢先生新著作」で持論を展開してくれたまえ。
有満クンの活躍を期待している人もけっこういるんだよ。

>>671
お前が悪い　

>試合のフィードバックで合気そのものも実用性が
>高まるはずです。形で練って、実用では変化する。
>武道では普通のことです。

ゆうても、古武道は過去に、実際に人を殺してきたものでしょう。
の場合、古武道が再び魂を宿らせるためには、本当に真剣で切り合って
も合法だってしないとね。

カンニング竹山さんが先日、歌舞伎町で後輩の車とやくざの車を
間違えてドアをあけちまって、石になったっていってたけど、
悪役商会とほんまもんは、目がちがうそうだ。これは人を殺してる
目といかつい演技の目とはすぐわかると。

古武道が復活するには、殺ししかないでんしょうな。

まー今の時代、殺しあったら例えばこれだから

http://www.youtube.com/watch?v=S5Ev19NsDQ4&feature=related

>>669
たしかに、コンタクトの動画は、あるレベルの人には間違いなく役立つ。

>>675
スパーだろ

斬るは簡単。

>>669　あれを見て「参考になる」って思ってる時点で見る目ないし、素質ないし、
センスないよ。

>>667
詳しく聞きたい！

>>675
なんですぐそうなるの？
殺し合いができないから試合なのに。
というか、試合すらできない人が殺し合いできるの？
試しのない型稽古だけで殺し合い怖くないの？
タイミング間違うと自分が死ぬんだよ。
それと、昔なら殺し合いにはふつう刀を使うよね。
殺したくないから柔術を使うのでは？

柔術にも殺す技はあるでしょう。

古武道の復活に殺しが必要とも思いませんけどね。

>>681 ちと極端だったですかね。

陸上自衛隊のドキュメントで、徒手空拳格闘技？だったかを競技として
やってるってあったんですけど、日頃の軍事練習風景にくらべて、なんか
退屈そうだし、応援に家族がきていて、子どももいてなんかぴんとこなかった。
彼らが精気を取り戻すのは、実戦で他国の兵士を殺したときや、戦友が
目の前で殺された時かなっておもったわけです。

だから、古武道と現代格闘技とは、根本からして男性本能をむきだす
場面がちがうとおもうから、スパーはどうなもんかいなと。

古武道者は、北海道であったストーカー殺人者や、麻薬中毒者を
〆る方がむいてんのかなと。

自分でもまとまってなんいで、もうやめときます。

総合ルール？
なんでおまえらのルールに合わせなきゃならねえんだよ。
大東流の試合といったら、いまもっとも名の知られている
あのインチキ宗師の六方ルール（掛かり稽古で技をやる）が
試し合いそのものだろ。
おまえらごときが挑んでも、あのインチキ宗師が手品を使って
おまえら纏めてポンポン投げちゃうよ。
違う土俵が怖いんだろ。

>>>680
辻さんてひとのことかな

>>680 失敬。見落としてました。詳しくはわかりませんが、>>686さんご指摘の
方かな？　　○〜○柔術さんが所属してるジムだったと思います。　

>>678 >斬るは簡単。

重みある発言ですな。自分は斬るも斬られるも両方すごく怖いです。小便
ちびるどこのさわぎじゃなく、ちんぽが引っ込むんじゃないかな。

>>663
意味が解らん。
文章読むと試合の動きより普段の練習の動きの方がいいわけだろ。
試合用の動きは試合で勝つための必要悪なんだろ？
なら大会で試合する必要性ないじゃん。
試合用の動きを練習していた極真の人達の多くが顔面の攻防が下手だった
のは知ってるはずだけどな。

というか、勘違いでなければその相撲空手の人もS道場に入門してただろ。

>>686-687
ありがとうございますです〜

あ、力まないよう意識して鍛えてると
怖いって気持ちもある程度制御できるようになります〜
斬る斬られるの場面で役に立つかは、う〜ん…きっと鍛錬次第。
包丁とかを自分に向けて振ったり突き付けたりするのも効果あるかも。

>>679

はいはい。
そうやって無反省にダラダラやってなさいな。

サッカーのチームでもこういうことをやってる。
利益がなきゃ、アホらしくてこんな練習せんわな。
先生の受けを取る生徒も、利益があればこれくらいのことはやるで。
それが人間っちゅうもんや。
http://jp.youtube.com/watch?v=5HKPz3yFYjQ

空手でもこんなもんや。
http://jp.youtube.com/watch?v=SXVC9FUbCdM

>>691
ははは、それ、ロッポのインチキ宗師の弟子達より演技がうまいなあ。

>>691-692
簡単にどんなことしてるのかコメント付けてくれたら嬉しいかな〜なんて。
PC古いから動画見られないんすよ。

http://www.bunshun.co.jp/mag/ooruyomimono/ooruyomimono0702.htm
タイトルに誤解を生ずる恐れ警報　佐川派もまゆをひそめる内容か

国内の試合よりてっとりばやい方法があるで。
ﾌﾗﾝｽ外人部隊に入隊することや。
知り合いはﾌﾗﾝｽまで行って入隊試験受けたが、落とされてもうた。
自衛隊のﾚﾝｼﾞｬｰにいたやつやった。
徒手格闘も習うし、実戦指向試合好きならﾁｬﾚﾝｼﾞしてみたらどうやwww。
訓練で障害者にならんかったか死ななんだら、紛争地域に派遣されて実戦できるでえw。

佐川急便にドッキとする条件反射

>>696
フランス語がだめだったんじゃ？

382 名前：とわ[] 投稿日：2007/11/28(水) 15:39:32 ID:gDil5BHX0

>>378さまへ。

出来もしないかはやってみなければ分からないわけですが、
自身の技術を信じてそれを生活の糧にする事自体を、
他人である筆者が責められるものではないという旨を説明させて戴いてる次第です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
合気道や大東流の技術の合理性に加え、
合気道や大東流でいちばんの練達者であったなら、そう自覚してしまうのも尚更とおもわれます。
筆者の二十代の時分に接しを持った同世代の合気道、大東流の修行者に比して、動きのちがいをみましても。

繰り返しもうしあげますが、合気道や大東流の総ての指導者は対格闘技に何も出来ません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
何も出来ない技術を生活の糧とされてるのを詐欺と責めたいのなら総ての合気道、大東流が詐欺になりますけれども、
物事はそう単純モデルで理解するべきではないものと、筆者は考える立場です
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大東流でﾒｼ食うとる人なんか知らんなあ。
格闘技に対抗出来なあかん理由がわからん。
粉骨砕身努力して、格闘技のﾘﾝｸﾞに上がって連勝すれば金も名誉もええ女も手に入るやろなあwwwww。
頑張ってくださいや。

>>700
>粉骨砕身努力して、格闘技のﾘﾝｸﾞに上がって連勝すれば金も名誉もええ女も手に入るやろなあwwwww。

せいぜい頑張って４０までやけどな。

佐川派が動きも見せず、自慢するのが失敗だったと思います。
自己の優秀性を言えば言うほど、反作用が起こるかと。

だまって、組み技の試合に出て優勝して合気のすごさを示せば、
それでみんな納得するでしょう。
木村さんや高橋さんが、柔道チャンピオンを合気投げで吹っ飛ば
すのを見てみたいです。期待しています。

佐川合気が完成したのなら、柔道の試合に出ても楽勝ですよ。

>>702
おまえみたいなクレクレ厨がいるうちは、いつまでも情報は出てこないだろうな。

だいたい、そんなに気になるなら入門すりゃいいだろ。
昔と違って、今はわりと簡単に入れてくれるらしいし。

木村さんや高橋さんの本を読んだので
ぜひ柔道の試合に出てほしいです。
本のとおりなら合気で簡単に倒せるはず。

>>705
クレクレ厨乙

ああいうのは、ものすごく条件が限定されてこその技だよ。
だから、条件が限定された約束組み手では綺麗に決まる。
当然、長い間やっている人たちは非常に上手い。
しかし、
条件が変動する、試合とか格闘技玄人相手の喧嘩なら、その条件が
揃う瞬間がが非常に少ないかと。相手も案山子みたいに
攻撃をしてくれるのを待ってくれている訳ではない。
小競り合いの攻防の中で、条件がそろう瞬間を見つけて
掛けるしか無い。

するとやっぱり、そのタイミングを見つけるまでの間は
通常の格闘能力が必要になる。場合により強引な力押しも
必要。合気自体にスピードが必要なくても、攻撃をかわす
反射神経とかも必要。
合気を玄人相手の実戦に使うためには、形稽古だけでなく、
それなりの自由攻防の格闘技能力を磨くことも必要。

名人、三船の空気投げも、試合で使ったのは、トーナメントではなく、
エキジビジョン試合でした。ヨーイドンの「現実」とはそういうもの。
ただ、口合気や戦略で相手を嵌めたら、合気は綺麗に決まるだろう。
合気はあくまでそういうものであって、それが出来るからと言って、
無条件に喧嘩で強い訳ではない。また、合気が出来なくても、
出来るやつに勝つこともできる。逆に格闘能力が小さくても、
合気で制圧出来ることもあるだろう。
合気自体はすばらしい技術でも、万能の剣ではない。

>705
自分で足運んで試合出場要請しなはれ。
佐川道場より、あんさんの師匠のことを判断するのが先やないのかい？
あとは自分自身の現在の立場を考えてみるのやな。

>ただ、口合気や戦略で相手を嵌めたら、合気は綺麗に決まるだろう。

口合気ってものがよくわかりませんが、死角合気ですか？
達人は自然と相手の死角に入る奇妙な生き物だといいますが。
空間認識力が超人的ともいいますね。音読と速読の違いともいえますか。
速読マスターは、文字が勝手に脳に飛び込んでくる奇妙な生き物
だといいますね。絶対音感症状だと、すべてが音符に還元されて
ノイローゼになるといいますしね。

>>709

横レス失礼します。

四角でなく、「くち」合気ですよ。
この板で慣例的に使われる言い回しで、
口車に乗せる、ぐらいの意味で捉えれば間違いないと思います。

>>710 なるほど。暗示ですか。つまり、合気ではなく、暗気といいたいわけで
すかね。潜在意識に働きかける技法と。武田先生はみかけはいかつい顔して、
そんな繊細な領域を操るすべを発見開発したんすかね？

やはり、天才ですね、武田先師って。

妄想を前提にして結論を出すなよｗ

>>707
はいはい　しつこいね

ここ学生多いだろ？

>>707
＞名人、三船の空気投げも、試合で使ったのは、トーナメントではなく、
＞エキジビジョン試合でした。ヨーイドンの「現実」とはそういうもの。
数年前の国際試合で野村だか誰だかが隅落しを決めたこと有ったと思ったがな。
ヨーイドンの「現実」が困ったことになるな。

「くち」合気=木村,高橋の本

＞ 数年前の国際試合で野村だか誰だかが隅落しを決めたこと有ったと思ったがな。
＞ ヨーイドンの「現実」が困ったことになるな。

全試合の何パーセント？特殊例で得意になっても(笑)

>>687
重いも軽いもないわ

体術よか器械のが簡単ってだけの話

妄想もほどほどに。

試合で、逆手なしの合気が柔道やレスリング、総合相手に使える確率が、野村さんの空気投げなのだろう。
合気は口合気とセットなのだろう。
だから、格闘技と平行修行するのがベストの選択。

そもそも、リュケンが妄想のかたまりやんか!?
何言うてるねん。
アホらしいｗ

>>719
格闘技と平行修業する時間を作れるのかいな。
あんさん学生かﾌﾘｰﾀｰやろ。
希望や理想はもうええから、自分が将来格闘技ｼﾞﾑと合気系道場に二つ通えるか考えてみい。
ほんまに今の若いのは頭が足りないんやなあ。

口合気って
故佐川さんの動画を一切出さねぇ件のだな。
腰抜けジジぃのまま死んじゃだったね。

>>719

いまさら何を習うべきかなど云々するところをみると
あなたは大東流も格闘技もされてないようですね。

>>719のように思われるのなら
ご自分で入門されては？

もし大東流や格闘技をされているのだとしたら
他人に主張して自分は何もしないというのが
貴道場の教えなんですかね？

>>723
>いまさら何を習うべきかなど云々するところをみると

どこで云々してるんかな？

柔道の試合で隅落し（＝空気投げ）は
結構きまってるよ。
「隅落し」で検索してみ

>>724

どこで云々ってどういう意味です？

>>726
ID:Ne0jch3oOが、「いまさら何を習うべきかなど云々」するところが見当たらんねや。

>>727

それは大変ですね。

>>728
>それは大変

んなわけないやろ。
大げさなやっちゃのう。(笑)

俺も、友人と相撲を取ってるときに隅落しがきまったことがあったな。
俺でもできたんだから、ちゃんと練習してる人なら、使えるタイミングってあるんじゃない？

「合気を取る」って表現おかしいね
会得・体得する＝取る　とは言わないっしょ

>>731

本当は「盗る」というつもりで
おっしゃっていたのかも。

佐川先生自身が合気をはっきりした形では習っておらず
武田先生の技を研究した末に「盗った」ようですから。

つりあいを「取る」って言うだろ。

>>717
＞全試合の何パーセント？特殊例で得意になっても(笑)
そんなこと言ったらめったに使われない柔道技なんて他にもたくさんあるぞ。
そういって技の稽古をしないから使えるようにならないんだよ。
諸手刈りくらいしか稽古しないクチか？

ようするに”エキジビジョン試合”くらいでしか使えない技ではなく
普通の試合でも使える技ってことだろ。

野村の試合、動画に出てるかなあ？

空気投げと隅落しじゃまったく違うよ

http://www.uresino.com/kiyuukan/annai/kuukinage.html

>>736
そんなこと言ってたら古賀の背負いは背負い投げじゃなくなるぞ。

>>736
え？
空気投げ＝隅落しは講道館で言ってること。
浮落しと間違ってない？

ちなみに、合気道の隅落しと柔道の隅落しは別だからね。
（似てる部分があったとしても）

>>722 >口合気って故佐川さんの動画を一切出さねぇ件のだな。

どうしてそんなに佐川先生の動画をみたいのかよくわかりません。

動画世代は目でみたものでしか判断できない、想像力が欠乏した
あわれな世代なんすかね・・・・・・・・

＞古賀の背負いは背負い投げじゃなくなるぞ。

しかしこの方お馬鹿ですね。ＴＶ出演でのコメントは、最低最悪
のお馬鹿です。こんなのを五輪で応援した自分が情けない。
小川直哉さんのほうがよほど繊細で、まともですよね。

>>739
動画だと写真よりもよーく分かるから。

佐川も動画見られたら、ばれるって心配してたジャン

堀川幸道、六方、大東館、琢磨との違いもみてみたい

＞ そんなこと言ったらめったに使われない柔道技なんて他にもたくさんあるぞ。

合気は、そういう確率では試合に使えるということです。
ただ、合気しか知らないと、それをかけるタイミングを探る間に相手に投げられる確率が高いですね。
相手も案山子じゃないですから。
だから、よーいドンの戦いには、合気だけでなく格闘技が必要になるのです。
当たり前の話であり、怒られるいわれはないのですが。

>>739
言い分は　「見せなきゃ信用してやらん。でなきゃ嘘だニセモノだ」

かなり上から目線、こういう人間が小学生のときいましたよね？

＞佐川先生自身が合気をはっきりした形では習っておらず
＞武田先生の技を研究した末に「盗った」ようですから。

検索すると、佐川先生の３か月くらい後輩に、韓国人
がいたとありました。これ本当ですか？？
武田先師と全国行脚したとありますが、佐川先生と同行したんですかね？

大東流・・・・・・・・実におもしろい。　　

合気さえ身につけたら誰でも投げられると思っているのですか？
それは幻想です。
それが真実なら佐川先生や木村さんはオリンピック候補。
戦いにおける有効な技術の一種にしか過ぎません？
何か一つ身につけたら無敵になるほど戦いは甘くありません。

＞合気さえ身につけたら誰でも投げられると思っているのですか？

佐川先生もそれは否定してるだろ何をいまさら　ＤＱＮか？

あ、もう返事が

＞動画だと写真よりもよーく分かるから。佐川も動画見られたら、ばれるって心配してたジャン

表面をぱくられて、ねじまげられるのがいやだからと聞きましたが。Ｎ野先生は、塩田先生の動画をみて、再現できたよ（笑）
と豪語してましたが、塩田門下の方はどうおもってるんすかね？？

＞かなり上から目線、こういう人間が小学生のときいましたよね？

親になって初めて親の気持ちがわかるゆうかんじですかね。若気の理屈
世にはびこるって感じですか？

ではＰＣリカバリーしてきます。さよなら。

約束組み手は、相手に条件外の攻撃をさせないという意味もあります。
技を練るには最適。
また、強い相手を口合気を用い制圧するのにも最適。
でも、よーいドンの戦いで強くなりたいなら、自由攻防で、戦い方を磨く必要があります。

＞ 佐川先生もそれは否定してるだろ何をいまさら　ＤＱＮか？

佐川信者は違いますね。手が上がる上がらないで優劣を決める。
よーいドンで戦って負かした相手だけ否定すればいいのに。
武勇伝の大部分は約束組み手(笑)

>>742
隅落としを馬鹿にしたような発言していたのを忘れたのか？

それに合気は巧妙な崩しのようなものでそこから技を掛けるんだろ。
だから合気がなくともしっかりと身体を鍛えれば力でも何とかなるって言葉が
あるわけだ。

それに手が上がる上がらないは基礎があるのかどうかの判断だろ。
基礎が出来ていないなら駄目だというのは当たり前。

というか柔道も合気もやっていない貴方はどんな格闘技をしてるんだよ。

>>750
あんさんは自由組手で、さぞかし凄い成績を残したんやろなあ。
どんな武道でもええから、団体名と所在地を詳しく書き込んでくれんかなあ。
あんさん自身とその師匠は、もの凄い技の持ち主なんやろうなあ。

高橋本に足合気の写真があるんだが、
あれ、堀川幸道のビデオと一緒なんだよね。
佐川もビデオ研究してたのかな？

堀川先生も佐川先生に習ってるからな。
技術的にはそれほど違わなくてもおかしくないと思う。
予想としては武田先生が見せたことあったんじゃないのかな。
けっこう宴会の余興とかでやりそうな気がする。

>>753
堀川さんは一時期佐川先生の弟子やからなあ。
佐川が堀川の真似をするとは考えにくいなあ。
「師範の総帥」が他の師範に習うわけがないやろ。
総帥に習ったから、佐川の英名録に堀川が記入したんやろ。
そんな頭の程度では、武道も仕事も難しいでえ。
最近の若いのはほんまに頭の回転が悪すぎるのう。

>>754
あの合気は余興すぎて堀川オリジナルかと思ってた。

武田の芸だったか

>>751
＞ >>742
＞ 隅落としを馬鹿にしたような発言していたのを忘れたのか？

バカにはしていない。
実戦ではかかりにくい技だと言ったのだが。

>上がらないは基礎があるのかどうかの判断だろ。

本では上がらないからダメとか書いていた(笑)
上がらなくても喧嘩で勝てるのに。
>基礎が出来ていないなら駄目だというのは当たり前。
それは佐川道場の価値観。別の価値観まで否定しなくていいはず。

＞ というか柔道も合気もやっていない貴方はどんな格闘技をしてるんだよ。
両方経験あるから言ったのだが。

足首合気は、記録は無いが、惣角に一部の弟子が習ったか、弟子の独創やろね。堀川系は弟子が自ら飛んで受け身とっていたり、触れないのに苦しがっとる。
これは、意識の中で師匠は凄いと思い込むと、師匠の技が効かないのに、体は過剰反応してまうのや。
「無意識暗示周辺現象」という。
合気会にも、師範の手が触れないのに好きに操られてる門下生がおるな。
そういう人には近づかないことや。

>>752
＞ >>750
＞ あんさんは自由組手で、さぞかし凄い成績を残したんやろなあ。

俺が強いなら間違いでもって正しいのか？
弱いと正解も間違いなのか？
当たり前のことを言っただけなのだが。
論理で来てくれ。

じゃ今日はこれで。(^-^)/~~

「喧嘩には勝てるが、手は上がらない」で満足なら
大東流などと名乗らなければ良いのに。
自分の流派をたてなはれ。

いいじゃない、
合気そのものを追求するのもあり
実戦で合気を使えるようにするために平行修行したり乱捕りしたりするのもあり。

人それぞれの合気。
明らかにおかしい経歴偽造以外は、お互いに批判のやりあいはやめましょう。
批判したいのなら、実際に試合で決着すればいいでしょう。
試合で勝ったほうが正しい合気の技術ということにすれば、お互い
恨みっこなし。
ルールはお互いの相談でどうぞ。
正直、ＮＥＴで喧嘩はうざい。

>>762
＞批判したいのなら、実際に試合で決着すればいいでしょう。
だから批判するなら佐川道場へ行って確かめればいいだけの話だろ。
さらに言えば合気を体得したと言っている木村さんあたりに確かめればもっといい。
それをしないで批判するから意見してたんだよ。

たしかに堀川系は関節極まってないのに
弟子が自分で固まったり苦しがってて、
あれはなんだかなぁ、だ。
関節の極め方、絡め方の伝承が乏しいのか？

関節は大東館系、琢磨系がしっかりしてる気がする。

>>759
全員が約束組手やないやろ。
佐川道場では、過去から現在まで少なくとも二人以上は柔道家に好きにかからせて投げた師範おるわな。
論理より先に、あんたの師匠と自分が、柔道家とかの他人に技がかかるのかが、重要やないのかい。
文章でﾍﾀﾚとすぐわかるから、もう書き込みに参加せんほうがええな。　　　　消え失せい。

>>765
ほんと？だれ？
ソースは？

>>755
>佐川が堀川の真似をするとは考えにくいなあ。
>「師範の総帥」が他の師範に習うわけがないやろ。

お互い技の交換稽古をしたんだよ。
そのとき習ったと考えるのが自然だが。

ネット弁慶の溜まり場
佐川道場に文句あるなら池よカス

ネットなんて面と向かって口の利けない武道オタクがほえてるだけ。
行かないで内輪で悪口言ってるいい年した指導者もいるのは知っている。
聞いてるとほとんど嫉妬絡み。
人格が狂ってる

至極真っ当な御意見だが、所詮ココはクズが集まる２ｃｈなわけで…

>>767
交換教授はしとらんやろ。佐川が堀川に、後変更の四方投げ他と初歩の柔術技法を教えたいうんが真相やな。
どういう関係者がここで佐川批判しとるのかは、佐川派本読めばわかるわな。
嫉妬や怨恨で、団体内で陰口でも叩いてるのやろう。

そうやって等身大を超えた過大な佐川像を信心するのも自由。

木村本、高橋本の佐川写真集は買った！

後は動画を待つのみ！

吉丸本佐川語録集ももってるよん

佐川のヨボヨボ老人合気の動画なんか見てもしょうがねえよ。
写真でバレちゃったな。

八十代、九十代なら寝たきりや、運動も出来んのがｺﾞﾛｺﾞﾛいるやろ。
上原清吉先生や佐川先生のように元気だった方は、奇跡みたいなもんやないのかい。
我々はお二方の年まで生きずに多分死ぬやろな。
知り合いは三十五過ぎで脳梗塞や。
四十代で脳疾患、心筋梗塞やｶﾞﾝになるのはｻﾞﾗにおるで。批判ばかりせんと、自分はなぜ批判ばかりしとるのか考えるのやね。

佐川は
興味をそそられる最後の武道家。

ちなみに弟子は興味なし。

>批判ばかりせんと、自分はなぜ批判ばかりしとるのか考えるのやね。

まーそうゆうけども・・・・・・・。自分は佐川先生を尊敬してやまない
者ですけど、仮に岡本先生の門人だった場合、透明な力の読後はどんな
いらだち覚えるだろう？と考えた場合、ネットが普及し、このような掲示板
が日常となれば、その欝憤ははらしたいとおもうわけです。

だって、人間だもん　ですかね。

岡本先生を評価する方は、佐川先生を非難するか避ける。
反透明な力連合会でもあるんじゃないかと思う。

>>773 >佐川のヨボヨボ老人合気の動画なんか見てもしょうがねえよ。

前提とゆうか、固定観念でいきてますか？？？？

先生も人間で、人生すべてよぼよぼじゃないですよ？？？？？
５０代もあれば、６０代もあるし、２０代もある。

佐川先生＝老人じゃないですよ。

でも70以降が特にすごかったって話ですよね？？

>>779 そういわれてますね。

反射神経や動体視力が著しく衰える代わりに、老人は別の感性が
磨かれていくんすかね？たとえば、盲目の芸術家は、内面の世界を
常人よりはるか豊穣に感じ取れるといいます。盲目の針の先生は、
経絡の流れまで手に取るように感じるといいますし。

要するに、佐川先生のように若い時分から合気を会得されたような
方は、老いてはじめて本当に内面から合気を理解し、自分も相手も手に取るように
わかるようになるんじゃないですかね？？

逆に若いころに合気がないと、ただの老人に堕するんじゃないですかね。
ですから、別に勝負をかけるわけではなく、高齢の方の師範の合気を
学び歩くのは非常に有意義かもしれません。いい意味でも悪い意味でもショック
うけるかもしれませんが。

>>776
本であんさんの会派か師匠筋が書かれたのなら、あんさんの師匠か、あんさんが雑誌か書籍で佐川派への反論を発表するか、手紙出すか、直接出向いて抗議するしかないやろね。

佐川先生も岡本先生も両方評価してる人もいるじゃないか

>>770
>交換教授はしとらんやろ。佐川が堀川に、後変更の四方投げ他と初歩の柔術技法を教えたいうんが真>相やな。

ソースは?
まさか佐川本に書いてあったの鵜呑みにしてるんじゃないでしょ?ww

ソースは？じゃなくて英明録が残ってますが？

＞反射神経や動体視力が著しく衰える代わりに、老人は別の感性が
＞磨かれていくんすかね？たとえば、盲目の芸術家は、内面の世界を
＞常人よりはるか豊穣に感じ取れるといいます。盲目の針の先生は、
＞経絡の流れまで手に取るように感じるといいますし。
＞要するに、佐川先生のように若い時分から合気を会得されたような
＞方は、老いてはじめて本当に内面から合気を理解し、自分も相手も手に取るように
＞わかるようになるんじゃないですかね？？
北海道のあの人のように、格闘技チャンプのジャブに翻弄される予感。
所詮形武道の人。弟子も、柔道とか総合の試合で佐川合気の実戦性を
証明する気は無いであろう。
一部の例外が総合の部隊で出るかも知れないが、チャンプにはなれない
だろう。

逆に若いころに合気がないと、ただの老人に堕するんじゃないですかね。
ですから、別に勝負をかけるわけではなく、高齢の方の師範の合気を
学び歩くのは非常に有意義かもしれません。いい意味でも悪い意味でもショック
うけるかもしれませんが

柳はどこの大東流派からみても偽者だろう。
一緒にしてる人って何なの？

>>785
経歴詐称実績ゼロの詐欺師と一緒にすんな。

>>777
やられたからだろ。

７０才を過ぎても筋細胞は負荷運動で作業性肥大するから佐川は高齢でも強かったんだろ？

>>789

介添えがなければ日常生活にも不自由する方が
その「筋力的な優位」を頼りにして若者を投げ飛ばせるというなら
そっちのほうがよほど説明がつかないと思います。

まあ、毎日の徹底的な鍛練いうんは、不労所得の人間の世界やで。
佐川先生に影響された小説家は、執筆の合間に鍛練して体壊したしな。
程度問題で、少し鍛練やればええよ。
働いとったら、体が回復せんで、風邪をよくひくようになるで。　　　　　　　そういう人がおるわな。

>>791
小説家は小説書いてるだけでも体壊す。運動不足になりがちだから、運動したほうがいい。

>>788
だれに?

老人の鍛練は体壊すよ、佐川さん車椅子になっちゃったもんな。
年取ると無理はきかんね
現実を見んとあかんよ。

中年でも無理はきかないで。
気持ちは若いつもりでも、肉体は傷め易くなっとる。頑健な体質でなければ、猛鍛練はしないことや。
しよう思ても、出来んけどな。
体が心に、自然にﾌﾞﾚｰｷをかけるわ。

＞790
筋細胞の肥大が筋力だけに影響してるなんて一言もいってないんだがな‥‥。
全身反応、心肺機能、柔軟性、平衡性、大脳の活動等々とも全部密接に相関関係にあるわけだし。

↑イェイイェーイTv3Tv3ｗ

他流に興味があってよそ見しなかったんですが、
最近、ちょいちょい見かけるので、本を買いました
本当にできる人の特徴が共通しているので勉強になりました
私はささやかな事もできないので、憧れます
でもインチキな人にはこの特徴がないんだよね、
まったく不思議です

＞ 介添えがなければ日常生活にも不自由する方が
＞ その「筋力的な優位」を頼りにして若者を投げ飛ばせるというなら


つラポール＆遠慮

>>620
ちと古いが、
合気は上手くなるものであって
強さではない。

実際写真をみても、吹っ飛んでない。
受身が取れないのは、受身が下手なだけ。

しったか厨ばかり集まるスレッド

合気上げとか推手とかで、老人が若いマッチョを翻弄することがある。
それに関しては事実。ラポール（精神的信頼、条件反射）である部分も
あるし、技術として純粋にセイしている部分も、あるいはその両方である
部分もあると思われる。

しかしそれば、あくまで条件を限定しているからであり、その条件
というのは格闘の一部を切り抜いているだけ。
だから、即実戦の技術でもない。ただ、応用させれば汎用出来る
こともある。それにしてもいろんな状況に応用させるには長い間の
鍛錬と乱取りに近い状況での応用練習を積み重ねた上での話である。

ぶっちゃけ、ミットに良い音させたとか、瓦が何枚割れるようになった
とか、剣の刃筋が整ったとか、蹴りに切れができたとか、そういう
次元のものである。ゆえに、それだけで格闘の強さを語るのは間違いであり、
また、軽視しても武道の蘊奥には至らない。
実際の実力は「合気＋具体的技術の切れ＋多彩な変化＋精神力＋集中力
＋戦いの上手い下手・・・・・等」の総合であると言えるだろう。
佐川名人は名人ではあるが、素手における全ての喧嘩で無敗という訳でも
ないということだね。馬鹿にするのも間違いだし、神聖化するのも間違い。
等身大の名人の一人としてとして評価すべきだろう。
個人の求める強さは、その才能や性格に応じて、合気を重視したり、戦術を
重視したり、技の変化を重視したり、集中力を重視したりすればいいだろう。
その場合、どれが高級だとか優れているとか言うものではなく、あくまで
その個人にそれが一番向いているだけの話。
ということで、同じ合気同士でいがみ合うことも無いだろう。

↑こういうオナニーレスし続けてる人間て何なの？

名人が賞賛されるのを毛嫌いしてるだけ。
他人の名声をうらやましがったり・妬ましがるの裏返しじゃないか。
うんざりだよ

ミートホープの肉と本物の松坂牛を比べて
どちらがうまいか、高級かは一目瞭然。

松坂牛の方が優れているに決まっている。

それを全ての肉と比べてどうのこうのいいだす変わった人間がいる。
松坂ステーキ食べた人間が
松坂牛最高！と賞賛する人間がいるのが気に食わないのだろうよ。

そりゃ他にもうまい肉があるかもしれないがその人は最高にうまかった
と評価するのが間違いかというと間違いじゃない。
うまいもんはうまい。うまいもんは高い。常識だろ。

佐川先生のことを合気だけうまくても実戦や強さは違うんだか
そういうことを言う人間がいるが何も知らない人間の証拠。

最高級松坂牛と比べたらミートホープの肉は
うんこと同じ扱いだろう。

大東流は合気上げだけやってるとでも言うのか？
全くのアホである。

動画が一つくらいあっても良かったのにな。
人間をコロコロ合気旦那芸は見たいとは思わないが、
佐川の突き蹴りの動き・捌きが見たかった。

>何も知らない人間の証拠。

写真と弟子の証言だけだからしょうがないでしょう。
試合動画とまでは言わないけど、四方投げのひとつでも
蹴りとか突きの素振りでもやっている動画があればまたちがうでしょうね。

＞名人が賞賛されるのを毛嫌いしてるだけ。
＞他人の名声をうらやましがったり・妬ましがるの裏返しじゃないか。
逆にキミが、どうしても神聖化したいと思っているとも言えるでしょうね。
キミがオフ会で格闘技の猛者と立ち会って佐川合気の強さを証明してくれた
らまた違うでしょうが。佐川先生がダメとは行っていないし、名人の一人で
はなんでだめなの？この辺の感覚がオタク的。
実際に俺の先生が無敵の格闘家だったとして、俺なら他の先生を小馬鹿に
したりしないけどね。心の中ではうちの方がすごいと思っていても。
それが礼儀と言うものでしょう。
自分とか自分の流派に自信があれば、いちいちそうエキサイトしないと
思うのだけど。佐川先生が弱いと言われていないのに。

＞松坂牛の方が優れているに決まっている。
ビールとかで不自然な食生活の牛よりも、
自然に育ったオージービーフの方がいいのに決まっていると思いますが。
日本人には固くて食べにくいだけで、栄養的には上でしょう。

>>804
そんなに強い佐川先生の門下生なら、最低一人は、ヨーガ柔術さんと
と、武器無しのガチ戦いで勝てる人いるんでしょうね。
ヨーガ柔術さんは強いけれど、総合の世界でトップではないらしいですか
らね。まずそれぐらいのハードルは越えないと。

と言う風につっこまれたらどうします？ヨーガ柔術さんは、
試合の段取りしてくれたのなら、１００％出てきますよ。
もっと言えば、軽量級ではキッドさん、中量級では秋山
選手とかがさらに強いですからね。世界にはもっとすごい
人がいます。上には上があるんです。そういう人に勝てる人
が佐川門下にいるんですか？という話になってしまいます。

だから、そういう他をけなすことを言うのをやめて、お互いの
先生を尊敬し合いましょう。仮に弱い先生でも、どっか
見るべき所はあるはずです。心の中でどう思おうとそれは
あなたの勝手ですから。
正直佐川先生の全盛期でも、世界のヘビー級ウルトラマッチョ総合格闘家には
勝てません。普通の体格の日本人どうしで強いの弱いのとけなしあっても
ドングリの背比べです。空しすぎ。orz

>>798ですが、他流の合気系の達人ではなく、名人として有名な先生が、
身体のある部分が変形していて尋ねたら、稽古のせいだと語っていましたが、
佐川さんも同じ変形をしていました
実は夜中なんかにもヒッソリと稽古してたと思いますよ
睡眠四時間、寝るのも飯も糞も稽古の内とかだったと思います。
爪の垢を煎じさせて頂きました。

>実は夜中なんかにもヒッソリと稽古してたと思いますよ

俺は、佐川先生の現実の実力よりも、そういう部分こそ
尊敬します。死ぬ直前まで苦しい修行を積んできた。
その部分こそ、佐川先生のすごさだと思います。

>>809 故人・上原先生ですか？なぜかといえば、

＜身体のある部分が変形していて尋ねたら＞

とありますが、上原先生なら嘘偽りなくおうじてくださる方ですからね。
普通は、若造がやかましいとか、嘘つくか、最悪しばかれるかですからね。

で、手の小指の変形ですか？　上原先生の小指は、それはもう漫画の世界です。
はんま家の背中の筋肉の形状です。うむ。

>>808
その手の話は何度もされてるように思いますがね〜
不思議なことにどんなプロセスを経て佐川先生が倒されるのか、
そのシミュレーションを描いて見せてくれた人はいないんですよね〜
良ければやってみてくれません？

あと、高弟の方々は小平や湘南にいると分かってる訳ですから。
気に入らないなら完膚無きまでにやっつけにいっちゃってください。
さっさと。

＞あと、高弟の方々は小平や湘南にいると分かってる訳ですから。
＞気に入らないなら完膚無きまでにやっつけにいっちゃってください。
＞さっさと。
そういう戦いを煽ることを言うと、その人達にも迷惑では？
そもそも、相手の土俵のこのこ出ていくこと自体、お馬鹿さんです。
それを意にしない実力があっても、そういう道場破り行為は
犯罪です。文句があるとしたら、中立の試合場で正々堂々と
試合をするしかないでしょうが、現実問題でそういう「大人げない」
ことをする人は非常に限られるでしょう。当然の話として、本職の試合が
ある人は、一文にもならない古武術家と戦うことに興味がないでしょう。

＞そのシミュレーションを描いて
あるけど、そういう故人をどうこう言うのは気が引けます。
それこそ、佐川マンセーのやっている他流は否定と同じこと。
あくまで、佐川先生自体をを否定している訳ではないのですから。
体重の違うそれもプロの格闘家あいてに負けても恥ではないし。
万一、佐川道場の人と戦う格闘家がでれば、メールでアドバイスします。

ちなみに、合気系においては、佐川先生は５本指に入ると思います。
その順位は、実際に戦わないと分かりません。
勝負とはそういうものです。

>>807

松坂牛とミートホープのたとえになぜかいきなりオージービーフを出してくるのが
わかりませんね。ここでは松坂牛と出所不明の糞肉だけしか話していません。

＞逆にキミが

誰が神聖化してるって？勝手に神聖化してると決めつけないように。
決めつけてるのはそちらだから勝手に妄想はじめるんでしょうに。

＞名人の一人ではなんでだめなの？

佐川先生は名人ですが？？
名人じゃないとどこに書いてあるの？そりゃ他にもうまい肉があるかもしれないが
と書いたでしょ？何を読んでいるの？

確認事項ね。
公刊書では不世出の達人とは書かれていても。
最強などと誰も書かれていない。ＯＫ？

２ちゃんねるには書かれた。
合気系では
他にも塩田（敬称略）剛三最強説元龍貴最強説植芝盛平最強説
岡本正剛最強説いろいろあったよね。
で佐川幸義最強説だけこれだけ叩くわけ？

＞心の中ではうちの方がすごいと思っていても。

強い人がいるならそれは２ちゃんねるなりいつかネットで流れる。
>>808
幼稚だね。脳内レースは漫画でやれ

>>816
元龍貴最強説って・・・
アンタA.H.O？

体の中心に力を保ったまま表層の力を完全に抜けば相手を自在に動かせるんだよ。相手のリズムに連動しながら一瞬のタイミングをねらって引き崩す。それが合気の正体だよ。

ハジメ最強説(藁

それはともかく、佐川幸義だけ動画がないからだろ。
塩田・植芝の動き・捌きは素晴らしいが、
佐川はどういう動きしてたのか分からないからな。

どうして自分の意見の一部が反対されたらそれは
俺の意見が全否定された！なんて勘違いするのかねえ。

これがゆとり教育なのかね。ま、電波見てるとゆとりだけに留まらないね。

＞最強などと誰も書かれていない。ＯＫ？
それが共通認識であるのなら今後は書きません。
いかにも佐川先生が天下無敵みたいな書き方が多いから（ｗ。

＞他にも塩田（敬称略）剛三最強説元龍貴最強説植芝盛平最強説
＞岡本正剛最強説いろいろあったよね。
すまんけど、知らなかった。つねにここにいる訳でないから。（ｗ
たまたま時間があって見ただけ。 とうぜんそれを見たら一言言うよ。
俺自身は武田親子、塩田、植芝、佐川各氏の誰かが合気最強だと思っている。
それも、コンディションによって順位は入れ替わると思う。
そもそも「元龍貴最強説」はギャグ？（ｗ

＞で佐川幸義最強説だけこれだけ叩くわけ？
少なくとも、公刊の本で他派の悪口を言っているのはここだけ
だと思う。他にあればソースを示しておくれ。
ただし、歴史関係はパスね。

＞幼稚だね。脳内レースは漫画でやれ
書けと言ったんんは誰？
とうか、そういう失礼なことをさせようとする意図は？

悪口というが
武道やってる人たちの間じゃ本気で合気道はバカにされてるからね。
強いのは師範級や体がやたらでかいやつだけ。
それでも他の武道より弱いと思われている。
そういう現実を知ってあの本を読めばあながち悪口とは言えないものだ

＞ミートホープのたとえになぜかいきなりオージービーフを出してくるのが
わかりませんね

手が上がる上がらないという小さな視点のみを言って他を
けなすのに対して、別の価値観も有るよと言う意味ね。
確かに手が上がらなかったかも知れない、しかし、ガチで
喧嘩したら勝負はどうなるか分からないのが武術。
だったら、ちゃんと喧嘩して倒した人の悪口だけ言うのが
筋では？

まあ、ここに居着くほど暇でも無いので消えます。
あとは読む人が、平等な立場で判断してください。

>>813
全然迷惑にならないと思いますよ。
遠慮せずにやっつけにいっちゃってください。
応援してます。

結局グダグダ言うだけのチキンな人？

佐川道場に格闘家が道場破りに行けよ、何故に格闘家の土俵に上がらねば
ならないのだ？ただし格闘のルールは通用しないと思ったほうがいいよね。

道場破りではないにしろ疑問や興味の有る人間（格闘家含む）は既に行っているだろ。
ただそれを皆に発表する義理はない。
”知りたければ自分で行け”ってところだろう。

元ｼｭｰﾄの吉鷹は、佐川先生を高く評価したんやなかったかな。
格闘家が評価したいうのが、評価の基準になるいうのは片側の意見やで。
伝統武術は必ずしも素手ではなく、武器を使うてもええんやからな。
本来、議論にならんで。

佐川さんの何が凄いのか
サッパリ分からないので
誰か説明して下さい。

関連検索: 佐川幸義 合気, 大東流 合気, 木村達雄 合気, 丹田 合気, 合気 習得
>>828
Ｇｏｏｇｌｅで、合気とサーチエンジンかけると関連ででてくるから

だから他流を批判したり、他流をダシに使って自流の優位性を主張するなら
公式な結果を出してからにしろって言ってるだけなのにホント佐川マンセー信者どもは
頭が悪いな。

お前こそ、正真正銘の本物のバカだぜ！
佐川にとっちゃ他流とか格闘技とかどうでもいい存在なんだよ！
興味ないんだよ！
お前らみたいのが強くなろうがどうしようが。
どうでもいいんだよ！
なんなら、同じ合気の岡本先生にでも、
挑戦してみろよ！まあ、簡単にやられるだろうが！ｗ

>>831
佐川先生はヒクソンが出てきたとき、勝てない、って言ったらしいじゃん。興味ないこたないだろ。

ヒクソンネタまだ信じてるやつっているのねｗ

他流を批判するなら証明しなきゃ誰も信じないぜ。
武術は、本当にできなきゃだめなんだから、うちは実戦だからとか、技が盗まれる
だとか言ってないで、合気がそんなにできるなら、合気SAとかに出場して本当に
通用するのかやってみろっての。証明できないなら、内輪で黙ってやってればいいの。
一切、他流のことは言わないこと。

うるせえんだよ！
お前が出ろよ！バカ！
偉そうにしやがって！
他流なんてみんなだめだろう！
合気が最高なんだよ！
他流なんて無駄使いだよ！
せめて佐川の前に、岡本先生とやってみろよ！
すぐやられるから！
お前らみたいのは！！ｗ

他流を批判するなら証明しなきゃ誰も信じないぜ。
武術は、本当にできなきゃだめなんだから、うちは実戦だからとか、技が盗まれる
だとか言ってないで、合気がそんなにできるなら、合気SAとかに出場して本当に
通用するのかやってみろっての。証明できないなら、内輪で黙ってやってればいいの。
一切、他流のことは言わないこと。

大衆に広めようとしているわけじゃないんだから、信じたくない人間まで
信じさせる必要もないだろ。
パフォーマンスに慣れた人間は自分が動かずに相手が自分が望むように
納得させてくれるのを当たり前だと信じているのがつらいね。

信じたくない人間は信じなくていいし、疑問に思えば自分で確かめれば良いだけだろ。

だから、そういうこといってんじゃないの。本なんか出版するなっての。
だすんなら、うちが一番強いんだ見たいな他流の批判はするなってことだよ。
自画自賛してりゃいんだよ。佐川さんはいいけど、門人の取り巻きが馬鹿なの
佐川さんの素晴らしさを伝えたいんだったら、ほかがどうとかはいいんだよ。
馬鹿な門人ばっかりで佐川さんもかわいそうだっての。

>>８２７
同意
その辺が格闘家はわかってないね。

>>837
そのとおりです。
自分は参加する根性もなく
遠巻きに見て批判したいだけの人間の主張は実に下らないですよね

柔道ｖｓ大東流ってどういうルールでやるんだ？

＞大衆に広めようとしているわけじゃないんだから、信じたくない人間
＞まで 信じさせる必要もないだろ。
信じさせたいから本に残すのでは？すごく礼賛して書いてあるが、
ガチの勝負は素人相手の喧嘩と、日本一ではない柔道家と
がちで勝負して勝った（と弟子は言っている。公的証明はない。）
ぐらい。とにかくがっちり握った手を上げるのと、約束組み手で
相手を投げるのは上手かったと思うがね。昔はそうれだけで
相手が納得したのどかな時代だったんだよ。ただ、ほとんど喧嘩に
近いルールが確立され、また、救急医学も発達したから、
約束組み手や上げ手が上手いだけではみんな納得しなくなった。
戦いで照明しない技術はいくら威張っても「ふっ（ｗ」って感じだろう。

＞柔道ｖｓ大東流ってどういうルールでやるんだ？
打撃無しのなんでもありが妥当だと思う。
総合ルールでも良いけど、それじゃあ、合気とか崩し以前の打撃能力
の話になるだろうから。

＞元ｼｭｰﾄの吉鷹は、佐川先生を高く評価したんやなかったかな。
ガチで若者とスパー出来る名人は過去存在しなかったから自分で目指す
と書いていた。誰も通っていないから厳しい道だとも。
実際佐川先生や宇城先生ともガチスパーはしていないらしい。
彼は、技術自体がすばらしいのとガチで強いということを、区別している。
一流から見れば、能や日舞にも学ぶことはある。先生が強いから学ぶ訳じゃない。
手品とかも、心理トリックの勉強になるし。
だから、古流に学ぶ格闘家がいるのだろう。
手を上げるから万能ではないにしても、上げたら便利な場面があるのも
事実。だから習いに来た。そういうもんだろう。

>>842 あなたの吉鷹先生の解釈は、ネットからの拝借ですか？それとも
実際伺ったものですか？

もし前者ならば、こうゆう発言がネットにあったことも付け加えておきます

＜佐川先生についてはおおくを語ることはしない。いったとこで誰も信用
　しないから。＞

信用しない＝試合にでろよｗ　社交辞令だよｗ　で乱れることを
予想してでしょう。

因みに、吉鷹先生の掲示板は、オレンジ老師にあらされてました。
特にこれが印象に残ってる

＞佐川にとっちゃ他流とか格闘技とかどうでもいい存在なんだよ！

そげなことはない。例えば、ボクシングのパンチ技法を研究されたようですし。
螺旋でえぐるパンチは有効だみたいな。国井善弥先生の打撃を彷彿と
させますね。

このバカ！もどうしようもないな！
佐川が一番なんだよ！
他流なんてだめだろう！
佐川なんだよ！佐川なんだ！
興行試合の格闘技は実践的であるが、
実戦的ではないのだ！
何でも現在のものが一番すぐれていると
考えるのはおごりであって、バカだよ！
合気はすごいんだよ！
お前らにはわからないだけ！
だめなとこはだめだろう！
お前らもバカでダメ！
もしくやしかったら！
岡本先生のところに行けばいいんだよ！バーカ！ｗ

煽り釣りってやつです

本に書かれた関係者が、試合をしろ、証明しろとか、話を違う方向から、すりかえて書いてんのやろなあ。関係無い思うて、自分の習っとる武道だけ稽古しておれば済むことやで。
こんな落書きで、欝憤が解消されると思う精神状態はどうかしとるやろ。
何を書かれても、自分が今、何をやらないかんかがわからんのなら、何の武道を稽古しても腐れた人間で終わりやで。

＞＜佐川先生についてはおおくを語ることはしない。いったとこで誰も信用
　しないから。＞


死んだ人が強いとか弱いとか言ってもしょうがないでしょう。
どっちにでも好きに言える。とくに日本人は死人の悪口を言う
のを嫌うから、実際に佐川先生に会った人は、すごいとしか
言わないでしょう。悪いところや疑問は口に出さない。
だから、伝説が大きくなる。

生きている人の技で佐川先生を想像するしかない。
仮に佐川先生の技が超人的でも、だれも継承出来ていなかったら、
無いのと同じ。習った人が出来ないものが習っていない人が
再現出来るはずがない。どういう感じなのか体感していないのだから
まるで手がかりがないから。
失伝している感じから、佐川流も、今は他の派閥よりは強い普通の古武術
と考えるのが妥当でしょう。

毎日長文お疲れさん

>>848
そっくりそのまま佐川道場にお返ししますよ。
それにしても貴方はなんでこんなスレ覗いてるの？
やっぱり余所の事が気になるからでしょｗ

>>849 あなたの吉鷹先生の解釈は、ネットからの拝借ですか？それとも
実際伺ったものですか？

この質問に答えてもらいませんか？

＞どっちにでも好きに言える

なにか、吉鷹先生になりきってあーだーこうだ論評してる感じがします。
なりきってしまえば、好きな解釈ありですか？？

＞仮に佐川先生の技が超人的でも、だれも継承出来ていなかったら、
無いのと同じ。

簡単に継承できないから名人といわれる所以があるのではとかんがえられません？
ヒクソンの話題がありますが、彼の弟子で誰も彼の域に達しないからって、
ヒクソンの存在はないに等しいんですか？　いや、彼は試合で証明したから
存在意義があるといいますか？
あーいえばこうゆうはやめてくださいね。

本やネットでなんか言われても、家庭訪問するほど子供じゃない。
しかし、目の前でいわれたら、ジジイ相手でも喧嘩を申し込みます。
口の利きかたには注意してくださいね。
十元師範さん。

会うことは無いだろうけど(笑)

被害者意識が強い

>>848
本に書かれた連中って誰だ？

>>853
技量比べではなく喧嘩だというのがすでに子供っぽいけどな。
しかも相手がいないところで言っているのがなんとも・・・w

三人のうち二人は見ています。

佐川よりテイシェイラのほうが強いよ。

お前らバカだよ！
バカばかりで話にならんよ！
くだらん他流とか偽りの合気とか勝手にやってりゃいいだろ！
関係ねえんだよ！
ハエみたいにうるせえ奴らだよ。
そんなに相手してほしいなら
六法でも見て勉強しろよ！
素人みたいなの。ｗ

私達は人間ですから、感じられないものを把握して駆使するには、感じられるもの
を"仲介者"のようにして駆使しなければなりません。問題は感じられるものの中で
どれを何処を"仲介者"として駆使するかという事です。感じられないものを把握し
て駆使する"仲介者"は誰なのか?
"相手の状態をすっかりダメにしてしまう瞬間の技術"においては、「感じられない
もの」を蓄積しなければならない。ある感じられるものを蓄積していたら、実はそ
れは感じられないものも蓄積していて、それがある理由で分からなくなっている。
そういう事が分かる。それが蓄積出来るようになると様々な面白い事が分かって来
る。それは私の経験した事であり、佐川先生も木村さんもそういう過程を踏んでい
る、と私は考えています。

そして、"相手の状態をすっかりダメにしてしまう瞬間の技術"が出来る人は、これ
を隠しています。重要な秘伝です。

私の経験と、様々な情報を総合しての、あくまで個人的かつ勝手な見解では、佐川
先生は十元にこの内容を盛り込んでいます。最後の最後まで教える事を躊躇った為
に後ろの元になったのかもしれない。
必ずしも惜しんで秘密にするのではなく、個人の器を遥かに超えた効果を持つもの
を会得するという事は、そういうものを経験するという事は、その個人に破滅的な
結果をもたらす。会得したり経験してからでは遅いのです。だから倫理的な理由も
あって、秘密にするという面もある。
木村さんは要点をかなりずらしてぼかしてはいますが、この辺りの秘伝を「身体を
鍛えるということは、物質としての肉体だけではなく、その非物質的システムも鍛
えているということなのです。前者は筋力として数値化できますが、後者は計測し
がたい強さとして現れてきます」とその概要について触れています。
この鍛錬によって成長すると、別に体格も大きくなったわけでもないのに、肉体的
には何も変わっていないのに「あれ?背がずいぶん伸びたんじゃないのか?」とか、
「わっ、大きい」「ずいぶん大きいね」などと「大きくなった」という印象を周囲
に与えるようになります。こちらとしては、知らない仲でもないのに「なんで今更?」
と思うのですけどね。あるいは、「お前の側にいるとなんでか分からないけど、頭
がボーっとする」などと言われます。

>「お前の側にいるとなんでか分からないけど、頭がボーっとする」
ウホッな人が似たようなことを言って、最高に気持ち悪かった。

>、後者は計測し がたい強さとして現れてきます」

これも時間の問題で数値化できる時代に突入するとおもいます。
我々の科学がまだまだ未熟なだけで、20年後、100年後、1000年後の
科学はどうなってるでしょうか。想像できません。

陰謀掲示板では、米国はもう量子を軍事的に利用しつつあり、
他国の重要機密の暗号を解いてるとあります。これ、本当だと
おもいます。とらとらとら。

> あるいは、「お前の側にいるとなんでか分からないけど、頭
> がボーっとする」などと言われます。

ひろりんごさんのこの発言からわかることは「合気」の「気」は気功の「気」と
同じではないかということです。
周囲の人の頭をボーっとさせるということは合気の訓練によって身体に「気」が
充満し、体外へ発射されている可能性があります。
で、その「気」を受けた人間が頭がボーっとするのではないかと・・・。
こう考えると堀川派系の「合する合気」も気功の「気」と近似している理由がわかる。

もし>>818氏がここを見ておられるなら交流がとれないものでしょうか？
合気を身につけている人がそばに居るのか、本人が身につけて居るのかは不明ですし
本などを見て、そのまま書いているだけかもしれませんが
もし、理解している人間なら何かしらの技術や情報の交流がもてればと考えております
一応、当方もそれらの技術を最低限修得しておるので、良き機会になるかと
立会いがお好みなら、打撃を含む実戦形式での交流でも構いません
希望としては、平和的に技術的な内容についてお伺いできればと考えております

＞ ひろりんごさんのこの発言からわかることは「合気」の「気」は気功の「気」と
＞ 同じではないかということです。
＞ 周囲の人の頭をボーっとさせるということは合気の訓練によって身体に「気」が
＞ 充満し、体外へ発射されている可能性があります。


完全否定はしないけど、これは相手を選ぶ技だと思う。
パンチとかに比べて確実さが少ないと思う。
相手の精神状況しだい。

>>865が理屈ばっかり考えててロクに鍛えてないのは良く分かった。

気がどうこういってるだけで、この人は何も分かっていないと分かる。By佐川

だいたい力まずに鍛えることをある程度追求すれば
誰でも行き当たるようなことをなんでもったいぶって話すんだか。
それにどうして間違った印象を与えるようなことを書くのか。

3年でやめた人がなぜ十元の内容を知ることができたのかも不思議だ。
いま十元師範の下に通っているのか、さもなくば知り合いがいるのか。
そうでなければ出鱈目を言ってることになる。

透明な力に具体的なことは何も書いてないというのも嘘だ。
なぜ嘘を言う？

ぼかしてはいますが、と上から目線。
木村師範は考える余地を残したのでは、と考える様子もない。

何より木村師範が尋常でない鍛錬を14年間続けて初めて得た気付きを
公開したことに対して敬意がなにも感じられない。
こんな人でも本当のことが分かるのだとしたら至極残念だ。

木村師範は自分の言葉で率直に語っておられるように、俺には見えるんだが。

適当なこといってるだけだから気にしないでください。
まるで自分がすべてを分かってるように書いてる奴に限って何も分かっていないので。
本当に分かってる奴はそういう書き方はしません。

あれだけ佐川さんが気を否定してもまだそっちにいっちゃうんだからね。
もうどうしようもないね。

知り合いが居たって、それこそ身内でもない限りは十元の内容は
そうそう洩らさないでしょう。

それに佐川先生は十元を最終地点に置いていなかったそうだから
そんなところに秘伝は置いてないと思う。
置いてあるとしたら一元から少しずつ置いてあるとか、あるいは
まるっきり置いてないかのどちらかではないでしょうか。

しかし、木村さんの近くにいて頭がボーっとするなら学生さんたちは
単位とるの大変だ。ｗ

佐川さんが「気」を否定したからといってそれを素直に受け取るのは如何なものか？
あれだけ秘密主義の佐川さんなのだから核心は隠していたとしてもおかしくない。
ひろりんご氏の
“あるいは、「お前の側にいるとなんでか分からないけど、頭がボーっとする」などと言われます。”
を説明するために他に良い理論があるなら説明してほしい。

>>877
建前『お前の側にいるとなんでか分からないけど、頭がボーっとする』
本音『お前のホケーっとした眠たい顔を見てると、こっちまで頭がボーっとしてくる』

ってこんな感じじゃない？

それよりもまずボーとっとするのとそれが気であるという根拠を知りたいよ。
このへんがオカルト志向の人間か、論理的な人間かの分かれどこだね。
因果関係が明らかでないのになぜ気だといえるのか。

佐川さんは、気などという考えからは何も出てこない、気というだけでこの人は何もわかっていないことがわかる、とまで言っている。
素直とかの問題ではなく文章力の問題でしょう。

>>877
＞良い理論があるなら説明してほしい。
それこそ気のせい。（勘違い）
肝心の佐川先生の近くにいて頭がボーっとしたという人がいるのか？

皆ボーとしてたから合気がわからなかったんじゃないかｗ

○合気は技術であり、そこに何があるのかという立場で研究を続けて
初めて少しずつその理が分かってくるものであって、合気は気の流れなどと
いった考えからは、いくら何をやっても出てこない。

○合気が分かってくると、気の流れとかいうだけでああこの人は何も分かって
いないなということが分かる。

○合気は開眼しなければならない。これはひらめきだから天才ならすぐ分かって
しまうかもしれないし、分からない人はいくらやっても分からないのかもしれない。
合気は理が分かって何十年かの鍛錬をすれば誰でも出来るのであって
気とか精神的なものではない。武田先生だって合気の術だと、術ということを
よく言われていたが、それは技術だといってるわけでしょう。
それを気とか気の流れとか・・・そんなものじゃないのだ。

佐川幸義先生口伝 昭和３９．１１．１５ 【三元講習 第九回】
大東流の中でもどうして崩れるのか合気の理が判っていて技を掛けている者は居ない。理は判るものではない。技は人間の骨格、力学から割り出した理に合ったものである。合気は必ず理で説明出来るものでなければならない。神秘的なものなど無い。

>>877 >佐川さんが「気」を否定したからといってそれを素直に受け取るのは如何なものか？
あれだけ秘密主義の佐川さんなのだから核心は隠していたとしてもおかしくない。

論理の飛躍は許さないスタンスだったのでは？たとえば、写真に妙なものが
写っていたとして、心霊写真や〜〜〜とゆう前に、プロの写真家に検証
頂くとほとんどの場合物理的な現象にすぎないことが証明されるように、
合気も科学的に検証練習してきなさいゆうことではと思います。

それと、秘密主義とゆうより、透明な力を読む限りにおいては、
自分で考えることを放棄した人間は無価値なような印象がありましたが、
論理の飛躍はせず、ただひたむきに考え抜けとゆうことを弟子に
示したかったのではと思います。

合気とは哲学なり　佐川先生にこんなイメージ覚えます。

だから、理系の優秀な頭脳がひかれゆくのかなと思ったりします。

哲学って理系なのか？

文系だよ。
文学部哲学科とか。

>哲学って理系なのか？

本来理系だと思います。哲学に感情や、数字を絵に思えるような感覚は
いらないはずで、徹底した論理の世界。

フォアンカレ予想？？なる数学の問題を解いた人物にスポットをあてた
特集があったのですが、数学者はまぎれみなく哲学者でした。いや、
若干逝ってるようなのめりこめみようで、ひたすら数学とゆう論理の
世界に没入してました。

うん、これは佐川先生ではないか？と思った次第。

いや、社会科学なんていうのは論理の世界だけどやはり文系だし、
文系を馬鹿にしてはこまるな。
「透明な力」のなかにも力を抜けというのは文学的に捉えろとか
言ってなかったか？
もっとも理系で一番大事なのは論理よりも直感と言う話もあるんだけどね。

とまあ本来こんなことはどうでも良いんだけど。

>>879
論理的に考えたところで結論なんて絶対でないよ。
気にしろ合気にしろ、論理をはるかに超えたところにあるのは間違いないし、発想そのものを転換しなきゃいけないだろうね。

>>882
>合気は技術であり、そこに何があるのかという立場で研究を続けて初めて少しずつその理が分かって>くるものであって、合気は気の流れなどといった考えからは、いくら何をやっても出てこない。

"気"こそ研究しつくした末に到達する理そのものだよ。
たんに佐川さんが気がどういうものか分からなかっただけだろう。

佐川さん以上に合気ができる人じゃない限り、そんなこといっても説得力は無いぞ。
つうか>>882を見てもまだそんなこというかね。佐川さんは明らかに合気=気を否定している。

佐川氏の合気を見たことない人はコメントせんどいて
特に本読んだだけの人。

>>891
佐川さんに興味ないけどお前に言われるならコメントするよ
佐川さんというのは何かで国や世界に貢献した人なのか？
マザーテレサのような人か？ノーベル武道賞でも貰えるのか？

>>891
よその悪口を出版した結果が
今の状況。

本読んだだけの佐川氏の合気を見たことない人は
一生、佐川合気妄想人。

まがい物をまがい物といっただけで悪口扱いになるこんな世の中じゃ

型武道を型武道と言っただけでもエキサイトされるし。

悪口ではなく、本当にのことを言っているだけでしょう。
世の中にいいかげんなものは結構多いのだから。
どうしようもない詐欺まがいのことも世の中によくあること。
被害者意識の高い所は
逆に疑って調べたほうがいい場合もあるでしょう。
どうしようもない所はね。あるからｗ

＞636 名前： 長野氏のオフでの実績 [sage] 投稿日： 2006/04/03(月) 22:00:47 ID:8rzHIqTF0
『長野の実力を試すオフでも開いてみやがれ！その代わり命懸けで来い！』
「長野先生からオファーが。というわけで開催いたしましょう。」
『やるのか？それだったら卑怯とか汚いとか死んでも申されるな！それがプロフェッショナルに喧嘩売る覚悟というものだ！』
「だそうです。それでもかまわんという人だけご参加ください」
　２ちゃんのオフにお前ら殺すよ！って喧嘩売りまくって自信満々で弟子と現われたケド、
顔面金的無しの約束でスタートして、いきなり初手からまっすぐに顔面狙って当てに来る人。。。
かわした相手がむっとして、正気ですか？と聞くと『勝ちゃいいんだよ！卑怯も糞もあるか！』って
半泣きの歪んだ顔で顔面と金的狙って行く人。でもそのパンチと蹴りに周囲愕然。
　で（・・・世の中にこんな斜め上のカスが本当にいるのか！？病気？アル中？）と驚きながらも
さすがに切れちゃった相手（小柄な若い白帯さん）にルール内の突き蹴りで
ボッコボコにされて悶絶した、白髪の３８歳（自称戦闘力２０歳代の五倍）。。。
武道オフ面参加者の平均レベルに到底達していない。これが達人？
単純な威力のみですらマイクタイソンより殺傷力がある？殺さない手加減？当破？
１００％当たる見えない突き蹴り？交叉法奥義？アイキ？？？？
幾度も流れ、数ヶ月の準備にわくわくして集まった２ちゃんねらー達。

怒ることすら出来ない、散々無礼な罵倒を浴びた人すら、拳を握る気にもならないorz。。。
長野氏の為に開催されたオフも検証終了、単なる通常の練習オフになるのに
数分しかかからなかった。。。忙しい中遠方から来た人達はそれでも諦めきれず、
何かを引き出そうとしたり、長野氏を慰めながら教導しようとしたり。。。
その場では「はい。。。もう今までみたいに全てに悪態をつくのは辞める事にします。。。」
消え入るような声でうなずく長野氏。
数日後のHPからはえんえんと『私が頭蓋を一撃で叩き割ったので勝っていた！』宣言。。。
もちろんその時の弟子は全員、潮が引くように辞めていった。

>>887
ポアンカレ予想。
それにポイントは理系がどうとか哲学者かどうかじゃないと思う。

ポアンカレ予想に取り組んでた数学者達が見向きもしなかった、
微分幾何学や物理学の概念を駆使して解決したことがポイントなんじゃないか？
まあ俺もあの話は非常に示唆に富んでいると思うけどね。

ポイントはあくまで誰もがつまらないもの、古臭いもの時代遅れのものと
打ち捨てて見向きもしないものに解決のヒントがあったこと、そこだと思う。

とは言っても、重症の引きこもりっぽくなってたからな…。
ペルリマン博士だっけか？
ヒントがあったぐらいで解決するようなものじゃなかった、
精も根も尽き果てるような研究を長年続けて解決するものだったってことか…。

本当のことを言えない世の中なんて、いいわけない。
当たり前ですな。
しかし、いろいろあるのも世の中であるなら
疑ってみたほうがいい流派、会派なんていっぱいあるよね。ｗ

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Faiki-rentai%2Fnewpage3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E9%B3%A5%E5%B1%85%E9%9A%86%E7%AF%A4&start=7

>>892
佐川さんの弟子の木村さんは数学の世界で世界的貢献をしているよ。
その弟子が崇拝してやまないのが佐川さん。

木村さんは、ｶﾞﾘ勉せんで合気道やりながら、東大に合格しただけで凡人ではないわな。
しかも数学者やからのう。定年後は道場建てるそうやで。
人生に於いて、すべてを手に入れとるな。
宇城さんや黒田さんもそうやね。
自宅に稽古間か道場持っておる。
技以前に、経済力で負けとる。
こういう人とは、最初から勝負はついとる。
勝てやせんよ。

木村さんは武道には向いてないみたいだね
数学に集中した方がいいよ。

結局、親か本人がある程度金持っとって、十分稽古出来る環境が有るか作れて、才能が有って、頭も優秀やないと稽古しても芽が出ないということや。
それにあてはまる人は多くはおらんやろ。
夢を抱くのもええが、実現しない夢は妄想と同じやで。
合気のことばかり考えて、独身で風俗通いや右手を恋人にしていたりせんと、武道以外の趣味をやるとかせんと、凡人は、しまいには精神を病むかもしれんぞ。稽古も、技を考えるのも、ほどほどにするのやな。

大東流ってなんで合気之術とかいって
必勝法みたいに言い出したんだろうな？

他流では合気なんて数ある戦術の一つでしかないのに。

高橋さんそういう研究してないかな

>>907
核心をごまかすためでしょ。
技術を教えたくないから「氣」がどうこうと言い出して大事な部分を教えない流派はいっぱいあるし。

他流には合気はまったくないよ。
それはそう思っているだけで
ただの妄想だね。ｗ
口だけでね!?
他流の技術の中に
目を見張る合気なんてまるでないよ。ヘタクソな演舞でやるだけでｗ。
これは合気と同じ術理とか言っているだけでｗ
商品にしようとしているだけだね。
まったくセコいのがいるよね。
レベルの低い他流にはさｗ

佐川道場でも失伝しているけど

高橋さんが、誰も受け継いでいないと言っている。

>>911
教わったことは他言無用、と、後継者候補に秘密を教えてる人もいるわけで、真実は闇。

当事者同士で秘密にしたら、他人には一生わからんわ。
佐川先生が片目の視力が無かったことは、吉丸さんが初めて発表したんやないかな。

佐川先生晩年は車椅子生活だったし
外に言えない事沢山あるよ。