少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第39章

だって強い人少ないんだもん
殆んどが弱いし
やってる人なら分かるでしょ
強くなるカリキュラムもきちんと作れない幹部は稽古してる会員の涙を知れ


<<過去スレ抜粋>> 『部外者・初心者は必見』(大体の流れ・雰囲気がわります)
「少林寺が弱いといわれるのは仕方ない」より
http://marukado.web.infoseek.co.jp/page143.html
「少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第二章」より
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20040503-/from2ch-2iii.html
【乱捕】少林寺・乱捕について考えるスレ【振興】 より
http://marukado.web.infoseek.co.jp/page165.html
「ここ２ちゃん」
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20051120-/2chtoha.html
「名無しカキコ」
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20060714-/2ch_nanasi.html
その他いろいろ
http://marukado.web.infoseek.co.jp/2chchoice.html
【提供：丸廉 http://marukado.web.infoseek.co.jp/ 】サンクス！

【過去スレ】
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない
http://yasai.2ch.net/budou/kako/978/978888364.html
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第２章
http://sports.2ch.net/budou/kako/982/982525252.html
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第３章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10095/1009553727.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第４章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1035/10350/1035044368.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第５章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10427/1042756838.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第６章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1046/10468/1046815041.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第７章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1050/10508/1050852842.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第８章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054032577/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第９章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062268217/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１０章
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066542788/

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第11章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079773075/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第12章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085425393/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第13章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089676821/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第14章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091784448/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第15章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095120175/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第16章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095975926/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第17章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098390857/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第18章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100054501/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第19章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102130352/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第20章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106801866/

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第21章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第22章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113747470/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第23章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117380849/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第24章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117678247/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第25章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118920075/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第26章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127725578/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第27章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136705056/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第28章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140207880/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第29章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141920728/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第30章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149351699/

少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第31章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1152205787/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第32章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155777775/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない 第33章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158206589/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない 第34章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161834921/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第35章
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1165288769/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第36章
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1169828958/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第37章
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171190014/
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第38章
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1172963643/

【外伝】
少林寺が弱いといわれる理由　　　[32-33章の間]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158080948/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1150121376/
【関西】少林寺拳法部２【大学】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164624210/
何やってんの少林寺　ミッション４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154303423/
大学少林寺ｽﾚｯﾄﾞ５
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155146445/
【少林寺】宗由貴をなんとかして欲しい【２】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159250286/
《正史》少林寺拳法の歴史《黒歴史》
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1168839685/
東京都少林寺拳法連盟の幹部、女性拳士にセクハラ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1167226976/
★★実用【間違いだらけの少林寺拳法】回帰★★
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1172321889/
女性の護身術に合気道や少林寺拳法は向いていない
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164727395/

＊但し少林寺スレは乱立しがちなので、出来るだけこの本スレに誘導するように
してください。

３８章、ｄａｔ落ちしたんか？
してないんなら、乱立するなよな。
だから、少林寺はよえーんだよ。おつむも。

>>7
512KBで書き込み不可。
荒らしの連投で容量ｵｰﾊﾞｰってやつかね。
前スレに関して削除整理板には報告済み。
規制議論に持ってくかは現在様子見中。
でも時間が出来たらすぐ実行する予定

了解。削除依頼おつ。
規制議論までもっていけば？
しかし、スレ乱立なら他のスレ使えばいいんじゃねえの？

＞Ｂさん
>感覚の定義はプラクティスに還元される
というのがまずいやり方だと思う。感覚は定義されたりしない。ついでに｢還元｣という言葉も良くない。
感覚は｢痛い｣｢痒い｣と言われる（或いは叫ばれる）ものだ。これをもう一度哲学的に掘り返してきて
客観化しようとするといかにも感覚そのものがブラックボックスででもあるかのような
外見を呈するんだ。

６４６で｢じゃあ自分の場合は？｣と書いたけど、この場合には感覚がブラックボックスだなんて
考えが起こることはあり得ない。｢痛い！｣じゃなくても｢あっ！｣とか｢うっ！｣でも
いいけどこれは感覚と同化してしまっているんだ。人はこのことを｢感覚｣と呼んで
またも痛みの状況を客観化するわけだけど。

ウィトゲンシュタインの甲虫の例えも明らかにこの構造の事を語ってるのに
これを永井氏は何度も何度も批判している。自分だって同じことしてるのになあ。

>>10
痛いことが何なのかは、指示できないのではなく単に「あっ！」であって
なぜか社会では「あー『あっ！』ね」で通ってるものって了解でいいのかな？

そうするとやはり感覚そのものは、公共言語での正しい位置を持ちえないのでは。
結局痛みという名で何を感じてもよいのだから。
少なくとも公共言語から「痛み」を学習した私だけは、公共言語から逸脱せずに
唯一「痛み」を使用していると言えなくもない。だが他者に対して
使用される「痛み」は、私に感じられるものを投影した態度であって、比較対象がない。
そう考えると今度は私が学習したはずの「痛み」は、他者から投影されたものと
一致していないという可能性を否定できない。
この点において公共言語に、感じる痛みを指示した痕跡はなくなる。

誰に「痛み」を問いかけようが、「とにかく感じた『あっ！』だよ、『あっ！』」としか返ってこないだろう。
これは感覚事実の一致ではなくて態度の言明に関する一致ではなかろうか。

>>11
では端的に問う。言葉にもならず､ジェスチュアとしても表れない＜感覚＞とは何か？
いや、ここで何故それが＜感覚＞であると分るのか。

既に我々はここで公共言語の｢感覚｣を用いているではないか。永井氏考案の｢しくい｣も｢えもい｣も｢感覚｣として
語られているではないか。

>公共言語に、感じる痛みを指示した痕跡はなくなる。
多分ここに最大の誤解があると思う。｢痛み｣（或いは｢痛い！｣｢うっ！｣という叫び）は＜痛み＞を
指示しているのではない。もちろんそんなこと出来るはずが無い。
だってもうこれらの言葉（或いはジェスチュア）が＜痛み＞のことなんだから。
箱と箱の中身が短絡するというのは明らかに（永井氏の解釈のような素朴なものじゃなくて）こういうことだろう。

箱の中身が何であろうとそれは言語ゲームに取り入れられない。言葉もジェスチュアも言語ゲームとして
取り入れられてしまうから。（我々が語りたい）＜それ＞は延長を持たない極小の一点に収縮してしまう。
（ところが哲学者はまたしてもそれを言語ゲームとして記述しようとして、
それを実体があるものとして錯覚してしまう。）

何なのこいつら？
新スレで来たと思ったら早速潰しに来やがった

>>12
>では端的に問う。言葉にもならず､ジェスチュアとしても表れない＜感覚＞とは何か？
>いや、ここで何故それが＜感覚＞であると分るのか。

他の人のことはともかく，何で僕にそういう反問が来るのか，よくわからない。
僕の理解だと，少なくとも先に引用されているあたりでは，永井は通常の感覚に
ついてしか論じていないと思うから，そういう反問をされても答えようがない。
勝手批評氏がそのような＜感覚＞について論じようとしているのなら，僕の理解とは
だいぶずれた話になりそうなので，これ以上はやめておく。ただ，もし勝手批評氏に
暇と余裕があったら，
>永井氏は無意識にか（或いは意識的にか）言葉に出来ない感覚としての＜痛み＞を
>公的言語､即ち言語ゲームとして通用している｢痛み｣とを混同している。
>これは凄く微妙な哲学的問題だから間違っても仕方の無いところだけど、僕の見るところでは
>どうも自分に都合に良いようにこの混同を行っているように見えるなあ。
について，具体的にどの箇所でどういう混同をしているのか示してもらえれば，
検討できるかもしれないし，僕のことは置くとしても議論を明確にしやすいと思う。

前スレも容量潰しされてるからね。
ダメだな。ある程度貯まったら単独報告スレ行ってくる。

>>14
>他の人のことはともかく，何で僕にそういう反問が来るのか，よくわからない。
ここがウィトゲンシュタインの（前期・後期通しての）哲学の肝の部分なんだから｢よくわからない｣なんて
子供じみた事を言わないでよ。

言葉もジェスチュアもいわゆる｢言語ゲーム｣として現れてしまうからこそ、言葉に出来ない＜この＞感覚
はもう言葉にもジェスチュアにもならないというところが肝心なんだ。

ところが哲学者（永井氏を含む）は哲学によってまたそれを言語化する。でもこれは無駄な事だ。
何故なら彼らの著書を人が理解できる以上、（理解できなければ書物として成り立たないのだからこれは当然だが）
それも言語ゲームで＜あらざるを得ない＞んだ。この＜言語化＞の波には抜け道が無い。哲学者は
色々な新しい哲学用語を作って回避しようとするけど。

これはそのまま独我論が普遍的な独我論に読み替えられるということを言語活動の全てにわたって拡張した議論に
なっている。（そしてそれを永井氏が理解していないはずは無いと思うのだが、あくまで
何らかの方法があるかのように仄めかしているように見える。）

Bさんの言う｢僕の理解｣がどういうものであろうと
これはまず第一に押さえなきゃならない所でこれをBさんが理解していないのなら
ウィトゲンシュタインの書いたものをどれだけ読んでもあまり意味は無いと思う。

精神修行だの僧階だの言っても
少林ジャーなんてしょせんこんなもんだよなｗ

スレ立てしなければいいと思うがｗ

いま前スレの内容、報告用にまとめてる。
2日前からの内容だけでも結構な数になるから大変だよ
この荒らしは静観しても効果なさそうだから、流れによっちゃ
専用スレ立てる必要があるかもね

>>16
僕が>>14で「僕の理解」として書いたのは， 永 井 が 先に引用されている
ような箇所で論じているのは通常の感覚ではないか，という，永 井 の 議 論 の
理解の仕方であって，それに対して>>16のようにウィトゲンシュタインの理解に
ついて指摘されるというのは，どういう趣旨？
まあ，僕がウィトゲンシュタインについてよく知らないのは事実なので，見習い拳士氏が
突っ込んだウィトゲンシュタイン解釈をする意図なら，僕から追加することはない。
（あえていえば，>>14にも書いたように，永井の議論の問題点を指摘するなら
できるだけ具体的にしてほしい，ということだけ。>>16で言えば，永井が「何らかの
方法があるかのように仄めかしているように見える」というのは，具体的にどこでどう
書いていることを指しているのか，とか）

>>20
うーん、ウィトゲンシュタインについて｢よく知らない｣のは困るなあ。それじゃ永井氏の
ウィトゲンシュタインによる｢甲虫の比喩｣に対する批判もよく理解できないことになっちゃう。
（Bさんは永井氏の意見だけ聞いて欠席裁判をやってることになる。）

じゃあ、永井氏の｢独我論が普遍的な独我論に読み替えられてしまう｣という議論は？
これさえ理解していれば｢甲虫の比喩｣や｢規則に従う｣ことについての一連の議論が
｢独我論の読み替え｣議論を、言語活動の全て（どころか全ての人間活動）に拡張したもの
である事が理解できる､或いは少なくともその重要なカギを理解した事になるんだけど。

そしてこの段階まで理解できれば『＜私＞の存在の比類なさ』や『私・今・そして神』等で
展開されている｢甲虫の比喩｣批判は誤解であることが自動的に理解されるはずなんだけど。

この段階までBさんが理解していない以上、以下の指摘は全く理解出来ないだろうけど一応。
永井氏の誤解、というのはウィトゲンシュタインは最初から普通の､実体ある甲虫が、これまた実体のある
箱の中にある、というイメージで語っているのではない、ということを完全に見過ごしているということ。
（そういう風に読まれる危険性があるのは明らかだが、それだとウィトゲンシュタインが永井氏の解釈の
ように素朴で明らかに間違っていることを言っていることになってしまう。『哲学探究』のその他の
部分で様々な例を持ち出して繰り返し主張している事を見ればそうではない事は明らかだ。）

重要なヒントとしてウィトゲンシュタインの｢言語は、言語以前の何かからの翻訳ではない｣を挙げておきます。

>>20-21
このスレに関係の無い話題はよそ行ってやってくださいね

>>21

＞見習い拳士さん

なんかややこしくなってきたので、こっちで簡単に整理してみるよ。

・永井さんの唱える私秘性には理解を示している
・甲虫の箱の話（以下Ｋ）は表示対象の感覚ではなく、感覚の直接性を解いたものだ
・永井さんＫへの批判（実は痒み云々）は「痒み」と＜痒み＞を混同している
・感覚においては私的な＜痛み＞は公的「痛み」と切り分けられない

>>23
もう一度いうよ。
少林寺拳法に関係の無い話題は、ここでしないでもらえるかな

別にかまわないと思うが。
ここに隔離しておく方がいいんじゃない？
どちらかというと、おまえがそんなに必死になる方かがわからん。

>>25
すでに規制議論板には報告済だよ。
ただ放置するより最低限の忠告をする必要がある。
ここに隔離する気は無い。全て報告していく

>>23
全然ややこしくなんかないんだけどな。（ややこしい､と感じられるのは言語化の波という現象が
余りにも普通の事なのでそれを意識的に感じる事が難しいからだろう）

永井氏の甲虫批判は明らかに実在の箱に実在の甲虫が入っているイメージから、
｢箱の中身｣はそれ自体､箱（の外見）とは別に言語ゲームに影響を与える､と考えている。

でもこんな風に考えたら当然｢箱と箱の中身は短絡する｣というのは明らかな間違いでしかない。
箱と箱の中身（甲虫）というのは最初から言語化の波を表す比喩なんだ。『箱』が意味するのは言語ゲーム
として通用する全て（言語・ジェスチュア）であり、『箱の中身』というのは実はその箱をどう使うかの用法なのだ。
何故なら＜痒み＞を感じたのなら｢痒い｣と言い、その部分を掻くだろうから。だからこれも言語ゲームの一手に過ぎない。

>・永井さんのＫへの批判（実は痒み云々）は「痒み」と＜痒み＞を混同している
とあるが後者の＜痒み＞はもう既に言語だ。これはまさに感覚そのものとしての＜痒み＞でなければならないのに。
言語でない＜痒み＞を僕らは決して表現できない。でも哲学をする時にはどうしてもそれを言語にしなきゃならない。
そして実際にこれまでの僕らの議論の中ではそれを＜痒み＞と呼んで用いているわけだ。
（かくして箱と箱の中身は短絡＜させられて＞しまう、というわけ。）

3日前からの内容をまとめてみたけど、
同様の書き込みで同じ名前を使ってるものだけで60近くなった。
このスレで同じ事をするならまた、ここからログを貯めて報告するだけ。

>>27
見習い拳士さんが永井均の何を批判しているのか、具体的なところが少しわかりにくい。
もし、永井均のウィトゲンシュタイン理解と違う理解をもってきて
「永井均はわかっていない」と攻撃しているとしたら、その裏返しとして
「あなたは永井均の捉えるウィトゲンシュタイン像をわかっていない」と言えると思うんだけど。
（それと、>>21の最後に書かれている重要なヒントに永井均は沿って考えていると思う。
だからこそ、公共言語以前を私的言語として捉えているのではないだろうか。）

見習い拳士さんの言語ゲーム優位論とでも形容すべき主張を永井均自身限定的に認めているんだけど、
たとえば、昨日まで叩かれたら痛かったけど、今日からは叩かれたら痒くなった場合、
箱こそが重要であるという見習い拳士さんの立場は貫けるのかなぁ？
この場合「痛い」の箱の中に「痒い」が入っているんじゃないのかなぁ。
そしてこの場合、だれがなんと言おうと私にとっては箱の中身の「痒い」がすべてなんじゃないだろうか。

わざわざスレ立てすれば、誘導するだけだと思うけども。
乱立してるんだから、別のスレを使って、少林寺の話をすればいいんじゃないのか？
荒らしてる本人も別の少林寺スレまで荒らしてるわけではないし。
スレをムダに立てる方が問題だろ。

>>30
理由になってないな。

＞荒らしてる本人も別の少林寺スレまで荒らしてるわけではないし。
別のスレに行けってか？お前は荒らしを容認するわけか。
今後も報告は続けていくし、このスレは立て続けていく。
何か不都合があるか？

ここのスレをおまえが立てなかったら、荒らす者もあきらめたかもしれないよ。
わざわざ立てたから、荒らしを誘導してしまったんだろ。
だったら、はなっから別スレに行けばいいと思うが。
別スレでは、前向きだぞｗ

>>30
それとスレを無駄に立てることと、本スレを立てることは同じじゃない。
少林寺の本スレはここだし、乱立スレはdat落ちさせればいい。
そして荒らしは運営に報告すればいい。
こんな簡単なことをせず、なぜわざわざ別のスレへ移そうとするのか。
その方が疑問なんだがね。
何か下心でもあるの？

なんの使命感でスレ立てしてるかしらんが、がんばれや。
だいたい、別スレに俺がいないだろ？下心はねえよ。
俺はおまえの必死さがおもしろいから、話してみただけだから。

>>32
荒らしは運営に報告するのみ。
スレ立てたから荒らしを誘導なんて理論が破綻してる。
悪いのは荒らしてるやつで、スレ立てするのは悪くない。
「荒らし」という手段を使う個人の主張を認めたらキリが無い。

>>29
>この場合「痛い」の箱の中に「痒い」が入っているんじゃないのかなぁ。
>そしてこの場合、だれがなんと言おうと私にとっては箱の中身の「痒い」がすべてなんじゃないだろうか。

Bさん、これはおかしいだろう。それならこの人は｢痒い｣と言うはずだ。だとしたら今度は｢痒い｣という箱
の中身が問題になるだけだ。でもこの箱の中身を｢痒い｣とは呼べないだろう。だってこれも言語でしかないんだから。
Bさんはいつまでも言語の表面に留まり続けざるを得ない。と同時にしかし｢痛い｣という語（箱）の中身について
常に問い続けることが出来る。（ここの所の構造については独我論は常に普遍的な独我論に読み替えられるという
｢＜子ども＞のための哲学｣その他での議論が全く同型になっているので参照して下さい。）

甲虫の比喩はあくまで比喩だ。これは人が＜痛い＞時には｢痛い！｣（とか｢うっ！｣とかいううめき）
という語でしか表現出来ないという事､これは完全に表裏一体の事柄なんだ、ということ。
そしてこれを心の中で言ったところで私秘的になるわけではない事に注意して欲しい。
その心の中で言った＜痛い＞や＜痒い＞は再び言語ゲームとして用いられているだけだから。

また感覚は言語ではない、という意見があるかも知れない。全くその通りだけど
それならこの事について僕達は哲学的議論をすることが全く出来ない、ということを認めなければならない。
だって哲学をする時、僕らは言語を用いざるを得ないからね。

>>36
うん、確かに本人は「痒い」と訴えるだろうけど、外形的にはそれは「痛い」なんじゃないかなぁ。
本人にとっては箱が「痛い」から「痒い」に変わっただけだけど、周りから見れば「痛い」の中に
「痒い」が入っているんだと思う。
そしてそんな変化が起こるのは言語ゲームを＜私的言語＞が飲み込んでいるからじゃないんだろうか。
（箱の比ゆで言えば、箱の中身こそが箱を規定していると言えるんじゃないか）

このスレ、こう言う痛い奴が
表れたから（多分、え〜拳支持者か？）

閉鎖したらと思うが

どないやろか？

>>36
ちょっと飛躍気味かな？
でもやっぱり、「痛い」の箱が「痒い」の箱に変わることは、公的な観点から見ると
「痛い」の箱に「痒い」が入っているということになるんじゃないだろうか。
もちろんここで言われている「痒い」は極々私秘的な感覚である＜痒い＞ではなく、
言語ゲーム上でやりとりされる限りの「痒い」なのだけど。

だとすれば、見習い拳士さんが強調するように、箱の中身が箱と短絡させられるのは確かだろうけど、
一方で相手にされていない箱の中身が大事なのも確かなんじゃないかなぁ。

>>38
わしもそう思うが。
そう思わん奴もいるみたい。
他のスレで必死に訴えてるよ。

>>38
荒らしは運営に報告すればいい。
運営が問題ありと判断すれば処置するだろうし、問題無しと判断するなら
そこで考えればいい。
まだ閉鎖云々を語るﾚﾍﾞﾙじゃない。
まず運営側の判断を待つよ

前スレの話題に出た
え〜ケンとクズシが盛り返さないように
邪魔をしているとしか思えんから

やっぱ、え〜ケン支持者か
クズシは、どこぞに消えて
諍いを回避？逃げた？

どちらなんやか
　　　　　　　　　　　分からんが

>>39
もちろん箱の中身は大事なものだ。でもその＜大事さ＞がどうしても言えない、という点が
重要なんだ。Bさんはこの点をはっきり掴んでいないように感じる。
ウィトゲンシュタインの身を捩るようなこの断念の意味を理解しないと論理実証主義や日常言語学派
みたいになってしまう。彼らは言わば｢普遍的な、形骸化した独我論｣みたいなもので
形骸化することで或る意味では人々の役に立つけどそれは哲学的には抜け殻でしかない。

大事な中身がある、ということはまだ哲学的なステップに到達していない。それを僕らは
どうしても言葉に出来ない、というのが哲学的（ウィトゲンシュタインのそれ、だが）ステップ
なんだ。

僕が永井氏に批判的と見えるとすれば､永井氏はちゃんとこの哲学的ステップを踏んでいるにも関わらず
（それは彼のウィトゲンシュタイン理解を読めば分る）甲虫の比喩を誤解して批判してみたりするのは奇妙だ､という事。
うがった見方をすればウィトゲンシュタインのように｢箱の中身｣を語ることを断念すると
もう哲学者に残された仕事は（或る意味では）無くなってしまうから、著書を成り立たせるために
哲学を延命する為にわざと批判をしているのではないか､と思ってしまう。（或いは単純に永井氏は
誤解してるだけかもしれないけど、Bさんと違ってそこを間違えたりしないと思うんだけどなあ。）

「弱いスレ」は少林寺スレの本流として残ってて欲しいな。
ここで色々、議論したり煽ったり煽られたりが楽しい！
他のスレはそんなパワーなし。

この「荒らし」もそれが分かっていてやてるのだと思うが、
ほんと痛いやつだよな。きっと少林寺拳士なんだと思うが、
自分を見つめなおしてみ。

>>43
確かに私は何か勘違いしているかもしれません。
それについてはよく吟味せねばなりません。

見習い拳士さんと私の見解が違うのは、見習い拳士さんが「箱の中の甲虫」を
この私の特別さが語りえないことの例えとして捉えているのに、
私は、開闢が開闢された世界の中に位置づけられてしまうことの例えとして捉えている
からではないだろうか。

>>43
>>29と>>37 >>39で示したように、他の人から見ると「痛い」の箱の中に
「痒い」が入っているということはありうるんじゃないだろうか。
（だからこそ「絵日記ほど恐ろしいものはない」のだろう）
だとしたら、箱の中身は問題にならないといい続けている勝手批評さんは
このズレをどう考えるのか答えてほしい気もする。
だって箱の中身が本当に問題にならないとしたらこんなズレ自体起こらないんじゃないかなぁ
と思うから。

>>46
しかし｢痛い｣の箱の中に入っているその｢痒い｣って何だい？これは誰が言うのか。
私が｢痛い！｣と言いながら痒さを感じている、というのは自分自身に正直になったのなら
｢痒い！｣と言うはずで、113で書いた様にBさんが想定しているような事態というのは
その人が自分の感覚を偽る場合か、｢痛い！｣と普通言うような場面で｢痒い！｣と言うように
躾られた人以外にはあり得ない。そうじゃなきゃ｢本当は＜痒さ＞を感じている｣なんて言えないはずだ。

Bさんの言う箱の中に入っている｢痒い｣は言語に出来ない。｢痒い｣もまた言語（ゲーム）だから
これは新たな箱に過ぎない。マトリョーシカというロシアの民芸品があるがあんな風に
いつまででも｢箱｣が出てきてしまう。確かに箱の中身はある。ところがそれを引っ張り出した途端、
即ちそれを言語化した途端､またしてもそれは中に箱を持つ箱として現れる。

箱の中身が問題にならない､とウィトゲンシュタインは言っているんじゃない。
箱の中身を問題にすることがどうしても出来ない、ということが言いたいんだ。
ウィトゲンシュタインは自分の事を仮想の論敵に｢あなたは仮面を被った行動主義者ではないか｣
と言わせているがこの論敵には彼が断念しているものが分っていない。だから結論にだけ飛びついて
誤解してしまう。

>>47
言語ゲームに外部がないことは知っている。
でも本当に箱の中身が問題にできないのかと私は問うているわけで。

見習い拳士さんこそわれわれが裸足でアザミを踏みつける情熱を持って
自らの問題を問うこと――言葉にできないものを言葉にしようとすること
――を誤解しているんじゃないの？
見習い拳士さんが私的言語は語りえないと主張したとき、語りえないとは語りえるのかと
問いただしたのは私じゃないか。
言語ゲームに外部がないことは重々知っている。でもわれわれの問題はその外部にあるのだ。
それを理解していないのなら、論理実証主義者と同じ誤解をあなたは犯していることになるのではないか。
（しかしすぐに、誤解しているとか、間違っていると結論付けるのは全く哲学的でないと思う）

漏れもこのスレは本スレと思うよ。
１は良いことを言った。

>>48
>でもわれわれの問題はその外部にあるのだ。
でもその＜外部＞ってどこなの？自分“だけ”は外部に立てるということだろうか。
その外部は立ってしまった瞬間＜内部＞に変わらざるを得ないのに。
その時には自分“だけ”はその外部に立てる､或いは見ることが出来るということは
断念せざるを得ないはずだ。
独我論を自分だけが主張できる､と考えるのと全く類比的で、これは余りにも楽観的過ぎる。
実際自分以外の人も独我論を主張できてしまうんだから。

僕の事を単なるレッテル貼りだと思わないで､この問題を哲学的に考える事だけに集中して欲しい。
これは何度も尋ねたんだけど永井氏の｢独我論が普遍的な独我論に読み替えられる｣
という議論はBさんはもちろん理解してるよね？それならどうしてそれが言えないかが分るはず
なんだけど。これまた何度も言うようにこれはそのまま甲虫の比喩と全く同型の議論なのだから
独我論の話が理解できれば甲虫の話も同じように理解すれば誤解のしようがないはずなんだ。

>>50
＞永井氏の｢独我論が普遍的な独我論に読み替えられる｣
＞という議論はBさんはもちろん理解してるよね？

私は自分だけは外部に立てるなんて一言も言ってない。
勝手に未熟な見解を持っているもののように扱われる、これはレッテル貼りではないのだろうか。
ただ外部に立てないとしても外部が問題なのだから、語りえないものを語るといっているだけだ。
永井均は「独我論が普遍的な独我論に読み替えられる」とは言っているけれど、
それ以上は語ってはならないと言っていない。
むしろ、哲学を「語りえぬものを語る」倒錯的な試みだと位置づけている。
＜私＞という言葉を使用しているのもそういう裏づけがあるからだろう。

見習い拳士さんは永井均を内在的に批判しようとしているのか、モザイク模様に切り裂いて
勝手に批評するのに都合のいい部部だけを選んで批判しようとしているのか、
どちらなのか少し不安になってくる。

このスレ

終わりだね

>見習い拳士さん、Bさん
関係のない話はほかでやって下さい。

迷惑です。


>>52
終わるわけない

>>51
>ただ外部に立てないとしても外部が問題なのだから、語りえないものを語るといっているだけだ。

哲学的にはまさしくここが重要なポイントであって､カントやウィトゲンシュタインはこの限界の外
を語ろうとする事によって理性は誤謬を招くと考える。また実際人々は形而上学について好きな事を
言ってきたが、これはただ自由放埓に物事を語ってきただけで誰も確かめようの無いものだった。
（カントの例で言えば魂の不死だとか）

>永井均は「独我論が普遍的な独我論に読み替えられる」とは言っているけれど、
>それ以上は語ってはならないと言っていない。

これも純情素朴すぎる解釈だと言わざるを得ない。語ってはならない、なんてもちろん永井氏は言わない。
むしろ幾らでも語れるから｢語れない｣んだ。（｢ウィトゲンシュタイン入門｣結部216p-217p）
｢後期ウィトゲンシュタインについて語りながら､このことを感知しない人があまりにも多い｣
にBさんは含まれるのではないか。

｢語りえないものを語る｣ということをBさんは真剣に検討した事があるのか。
（この前部｢語り得ない｣はポーズに過ぎないのか）では実際に何を語るのか？

Bさんには悪いけどこのあたりの苦悶が一番重要なのに特に理由も無く楽観的に
「語りえぬものを語る」と言うのは永井氏の態度とは違うと思う。これを未熟と言われても仕方ない。
（僕の永井氏批判は永井氏がこの苦悶を理解した上でなお、どんな議論ができるのか
ということに尽きる。批判とは悪口を言うことだとBさんは誤解しているがカント的な意味で
批判という語は使われるべきだ。僕は永井氏の｢甲虫の比喩｣批判は誤解だと思ったから指摘しただけだ。）

>>54
＞｢語りえないものを語る｣ということをBさんは真剣に検討した事があるのか。
＞（この前部｢語り得ない｣はポーズに過ぎないのか）では実際に何を語るのか？

私自身は、＜私＞を語るということが「語りえないものを語るということ」だと思っている。
だから永井均は哲学をすることを神に祈ることにたとえる。祈りとはある面では無意味なことだから。

「＜子ども＞ための哲学」がなぜ、＜子ども＞のためなのか。
「＜子ども＞の問いはもうそれ以上問えませんよ」と永井均は言っていない。
むしろそういう問いこそ問われるべきじゃないかといっている。
はじめから「語りえぬものを語る」とことを貫いてさえいる。

また、ウィトゲンシュタイン入門で永井均が後期ウィトゲンシュタインを「感知しない人」と
言ったのは――私の解釈では――語りえないものを語りえないとも語らなくなった
ウィトゲンシュタインのことを、「独我論を放棄した」と解釈している人たちに向けられたものだ。

それと「誤解している」と批判するのは時期尚早ではないか。
まず、はじめに「誤解しているかもしれない」と問うべきではないか。
「甲虫の比ゆ」は「開闢されたものが開闢された世界の中に位置づけられる」という
『私・今・そして神』のテーマに関連して展開されているのだから。

ところでこいつらの会話って成り立ってるの？
読む気にならんけど

本当、どうにかして欲しい

疲れる奴らじゃないかと・・・

別スレ立てて

そこで大いに語ればええやんか！と思う

>>55
時期尚早ってどういうことなんだろう。ウィトゲンシュタインは｢甲虫の比喩｣を
感覚というものがどうしても言語（ゲーム）化されてしまうことの（やや誤解を招く）例として
出したのだと思うしそれ以外には考えられない。
『私・今・そして神』での永井氏の解釈は永井氏自身が言っているように、そのままでは
幼稚で単なる間違いだ。でもその解釈は間違っているんだから当の批判も当たっていない､と僕は
指摘したんだ。

箱の中身は絶えず変化しているかも知れない､或いは空っぽでも構わない、というウィトゲンシュタイン
の言い方に反発を感じるのかもしれない。まるで中身は重要ではないのだ、というように聞こえる。
でもウィトゲンシュタインがその中身を否定するわけない。

この言い方はむしろその中身が重要なものだからこそ言えない、ということの逆の表現なんだ。
それは（或る意味では）軽薄な言語に常に置き換えられてしまうから。
だからそれ以上「語りえぬものを語る」などといってまたしても言語を持ってくるのは
愚の骨頂だろう。（何度も言うがBさんはウィトゲンシュタインのこの徹底的な断念に鈍感すぎる。）

もう一度問いたいが、「語りえぬものを語る」とはどういうことだろう。
｢語り得ぬ｣なんて言っておいて抜け抜けと語っているではないか。それなら
｢語り得ぬ｣なんていかにも神秘めいたことを言わずにただ単に｢語る｣とだけ
言えばいいんじゃないのか。

はげ

完全に

このスレ妨害だ

一体、こいつら
どこの回し者？

とりあえず、規制議論板に前スレ・新スレでの荒らし状況を報告済。
前スレが容量ｵｰﾊﾞｰになった事も報告しておきました。
忠告しても無視してスレと関係の無い話題を繰り返しているのが現状。
削除整理板にも報告しましたが、対応しきれない数なので規制議論板に
報告したのが現状です。
個人的には荒らしの定義を満たしてると思うんだけど、運営側がどう判断するかですね。
ある意味、ガイドラインを逆手に取った悪質なスレ潰しと判断できると思う。

>>60
エーケン一派という話だよ

＞６２
やはりそうでしたか
そのような気もしましたよ
「崩し技法」をコケ落としてたの奴らでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　エーケンって
そんなにエーケン派って多いの？

代表、技は出来るの？巧いの？

合間合間に別スレ立てを推奨する者も妙に気になる

>>58
うーん、どうしても私が鈍感で幼稚で誤解していると言わねばならないのでしょうか。
>>55の『ウィトゲンシュタイン入門』の解釈をよく読んでください。
ウィトゲンシュタインは後期において、語りえないと語ることもしなくなったことで
独我論が本来言わんとしたことを守ろうとした。しかし、それは多くの「感知しない人」によって
独我論の内実を放棄したと解釈される。私はこのように解釈しています。

さて、私の解釈ではウィトゲンシュタインは守ろうとしたものを守れていません。
（ここが見習い拳士さんと大きく違うところだろう）
だって徹底的な断念はまさしく短絡させられて、放棄されたことになってしまうのだから。
（現にそうでしょ）
もし永井均がウィトゲンシュタインより一歩進んだとしたら「語りえないものを語る」という
姿勢においてだと思う。

見習い拳士さんの言うように、語りえぬものを語るという言葉が単なるパフォーマンスに
転落してしまうとしても、問題がそこにあることを示すのは意味があることだと私は思う。
逆に見習い拳士さんに聞きたい。勝手批評さんは永井均の＜私＞論に
ある程度理解を示しているみたいだけど、その＜私＞論を徹底的に断念したとき
＜私＞論は＜私＞を認めない人たちから守れるのですか？
一面的には誤っているとしても別の面から見たときは肯定できるという事柄は
世の中に五万とあると思いませんか。
だから「語りえないものを語る」とはウィトゲンシュタインの徹底的な断念を
反故にするのではなく

>>60
同意

>>62
違うと思うが、

>>58
＞『私・今・そして神』での永井氏の解釈は永井氏自身が言っているように、そのままでは
＞幼稚で単なる間違いだ。でもその解釈は間違っているんだから当の批判も当たっていない､と僕は
＞指摘したんだ。

あそこで永井均が「甲虫の比ゆ」を幼稚な哲学説としたのは、「俺の箱には黒いのが入っているぞ」とか
「足が８本だ」とか、「ぬめぬめしてる」などのように箱の中身を報告しあえば
各々の甲虫が違うのか一致しているのかが、かなりの程度わかるからじゃないでしょうか。

もしそういう報告ができないと仮定したとき、箱の中身と箱の関係を問うことができると
永井均は言っていると思うのです。

>>58
＞ウィトゲンシュタインは｢甲虫の比喩｣を
＞感覚というものがどうしても言語（ゲーム）化されてしまうことの（やや誤解を招く）例として
＞出したのだと思うしそれ以外には考えられない。

見習い拳士さんの解釈は永井均の解釈と重なっていると思います。
でも違うのは永井均は、その言語ゲームを＜私的言語＞が呑み込んでいるんじゃないか
と疑っているところでしょう。
>>37では舌足らずだったけど、叩かれたときに痒く感じるようになった人は
叩かれたとき、「痒い」という。もちろんこれは「痛い」の箱が「痒い」に変わっただけだ。
だからこの「痒い」という言葉も言語ゲームの一手だ。
でも箱が大事で箱の中身は問題にできないというのなら、このような変化をどう説明するのだろう。
叩かれたという外枠からすればここで感じているものが何であれそれは「痛い」の箱に入った
「痛い」でしかなく、箱の中身である私秘的感覚の＜痛い＞は問題にできない
と見習い拳士さんは言ってたわけだから。
もし、叩かれたという外枠があるのにここで感じているものが「痒み」であれば
私秘的な感覚である箱の中身が変わったことで、外側の箱の「痛い」が「痒い」に変わったと
考えられるのではないだろうか。

>>37あたりで言いたかったことはこういうことだったんだけど。

>>65
>ウィトゲンシュタインは守ろうとしたものを守れていません。
これは正しい。もちろん気持ちとしては他の人が入って来れないようにしたかったはずだけど
この部屋にはそもそも鍵が付けられないから。それから永井氏がウィトゲンシュタインより
一歩進んでいるというのは間違いだ。哲学は（いわゆる思想と違って）進歩ということが無い。
哲学は如何に進まないかを競っているようなところがあるから。こういう進歩史観ほど哲学にそぐわないもの
はないと思う。（これはBさんが口を滑らせただけだろう）

>>67
これは何度も何度も書いているが実在の箱に実在の中身がある、というイメージがそもそもの間違い。
もしこれが本当なら永井氏､Bさんの見解は非の打ち所無く正しい。
でも｢箱｣は目に見える文字としての言語､音声としての言語、或いはジェスチュアであり
｢箱の中身｣は言葉に出来ない（この文脈では）＜感覚＞の“比喩”なんだ。そう読まないと
｢哲学探究｣全体の主旨から外れてしまう。この例が誤解を招きやすいのはその通りだけどこれが
ウィトゲンシュタインが言いたい事の結論としての“比喩”である、ということは理解するべきだろう。

>>68
これは言語化の波という話よりも､より根源的な議論で既に述べた生活形式の一致の問題だろう。

>>69
永井のウィトゲンシュタイン解釈は，（私はそれ自体にはあまり興味はないけど，
もし問題にするのであれば）いろいろぶれている点があるようにも見えるので，より細かく
検討しないといけないのではないかと思われる。
例えば，私的言語については，『ウィトゲンシュタイン入門』p179では，私的規則の問題と
本質的に同じであるようなことが書いてあるけど，『事典哲学の木』p467では，私的言語の
問題を私的規則の問題と同じであるとする解釈があるが，そうではなく，私的言語の問題は
私的規則一般の問題よりはるかに限定された問題である，と書いてある。また，『事典』の
p320の言語ゲームという項では，私に見えているという直接経験の意識事実は絶対に確実で
あるという確実性の源泉は，「私に〜が見えている」という表現を使う言語ゲームにある，と
書いてあって，言語ゲームがあって初めて私に見えているということの確実性があるとされて
いるが，『私・今・そして神』では，私的言語と言語ゲームに優先順位をつけることはできない
（p206）とか，私の言葉の理解に関する（？）確実性が言語ゲームの規則を初めて可能にする
（p203）とか書かれている。

このあたりは，一見すると整合しないように見える。それが，何か理由があって書き分け
られている（例えばそれぞれの本の性格を考慮したとか）のか，それとも以前より考えが
進んだりして解釈に変化が生じたのか，あるいは一見すると整合しないが実は細かく見ると
そんなことはないのか（実際，用語やニュアンスは少しずつ違っていると思われる），よく
わからない。しかし何にしても，ぶれがある以上は，「永井のウィトゲンシュタイン
解釈はこういうものだ」と一つに決めて，それと合わない解釈を別のところで示している
からといって批判するのは，うまくいかないおそれがあるんじゃないか。（まあ「あち
こち矛盾したことを書いてるようじゃ全体的にだめだ」という批判はあるかも
しれないけど）

乳

どこからのコピペなの？

>>69
それから，特に独我論が普遍的な独我論に読み替えられるという問題に関しては，確かに
議論の出発点としてはウィトゲンシュタインの独我論が引用されているけど，新しいほうの
本ではそれを直接は使わない議論が多くて，特に『転校生とブラック・ジャック』と
『私・今・そして神』では，可能世界と現実世界，存在と概念といったような用語で議論が
行われている。このあたりの議論は，もはやウィトゲンシュタインの独我論を直接参考に
して理解できるようなものではないのでは。（もし勝手批評氏が，可能世界と現実世界と
いったような議論を，ウィトゲンシュタインの独我論から説明することができ，しかも
それが甲虫や規則に従うという議論とも共通の問題であるというのなら，ぜひ説明して
みてほしいところ。）

>>69
ついでに，独我論が普遍的な独我論に読み替えられるという点に関しては，個人的には
素朴な疑問がある。「私だけが特別だ」というようなことを単に言ったら，他人が
それを読み替えて「いや，私にとっては私が特別だ」とか「それは誰にでも共通の特別さを
言っているに過ぎない」とか反応することが考えられるけど，「現にＢである私だけが
特別だ」とか「この世界は現にＢである私からのみ開けている」と，固有名詞を含めて
表現したら，少なくともそれが読み替えられることはなくなるんじゃないか。
もちろん，誰にとっても同じ種類のことが成り立つ（らしい）ので，実は私の特別さなど
というものはないのではないか，という問題は残ると思うけど，「読み替え」というのは，
少なくとも問題を表す表現としては不適切なんじゃないだろうか。他人（例えばＡ）が
「いや，この世界はＡからのみ開けている」と言ったとしても，その発言は単に間違って
いるだけだ。なぜならこの世界は現にＢからのみ開けているから。Ａから開けている世界を
想定すれば，Ａの発言は正しいことになる（逆にＢである私の発言は間違い）けど，
それはあくまで可能世界の話であって，Ｂから開けているこの現実世界では，Ｂである
私の発言のみが正しい。このように考えて，まずいことがあるんだろうか。
まとめて言うと，他人と私が共通にいる世界というものを何となく想定して，そこで何となく
「私」という言葉を使うと，読み替えというものが起こるように思われるけど，特定の人物
からのみ開けている世界という考え方を使った上，現にＢである私からのみ開けている世界
の中で私の特別さを言えば，少なくとも，その世界の中で私の発言が読み替えられるという
ことは防げるんじゃないか。
まあ，そんなことが防げたからといって特に意味があるのか，と聞かれたら，
現時点ではっきり言うことはできないけど。

>>74
>他人（例えばＡ）が
>「いや，この世界はＡからのみ開けている」と言ったとしても，その発言は単に間違って
>いるだけだ。なぜならこの世界は現にＢからのみ開けているから。

もちろんこの発言は単に間違っているだけだ。何故ならこの世界は現に「見習い拳士」からのみ開けているから。
（もちろんこれはちょっと意地悪をしただけ。Ｂさんはこうなった場合に僕が単に間違っているだけ、と言える
かどうか。簡単に無視する事は難しいと思う。これが哲学のいやらしい所だが。）

こいつら
完全に
この
スレを
破壊しょうとしている

　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi 　　　
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　丸廉が自分たちの宣伝目的でたてた
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ 　　　　アホスレとはここですか？
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

>>75
＞Ｂさんはこうなった場合に僕が単に間違っているだけ、と言える
＞かどうか。簡単に無視する事は難しいと思う。

みんなが同じ世界に同じようにいるというのではなく，特定の人物から開けている
世界という形で考えた上，現にＢから開けている世界にこだわって，それ以外の
人から開けている世界は可能世界にすぎないという考え方を貫くなら，無視する
というか間違いと言い切ることは別に難しくない。なぜなら，現にこの世界が
Ｂからのみ開けていることは，明らかだから。
難しいのは，間違いと言い切ること自体ではなく，その前提となる上に書いた
ような考え方を貫くことのほうだろう。何しろ，その考え方を徹底すると，
永井の一連の著作ですら，世界が永井から開けていることを前提にしている
限りでは，全て間違いだという帰結になる（これは笑える帰結だが，しかし，
その考え方を本当に貫くと，やはりこのような帰結になるんじゃないか）。
逆に考えると，現にＢから開けている世界にこだわるという考え方には限度が
あって，やはりみんなが住んでいる共通世界みたいなものも考えなければならない，
ということになるのか。しかし，そう考えるとしても，特定の人物から開けて
いる世界と共通世界みたいなものとは，どういう関係にあるのか。それとも，
「いや，この世界はＢではなく，この私から開けている」という種類の発言は，
他の世界（可能世界）の中心となっている人物が言った場合だけでなく，Ｂから
開けている世界の中にいる他人に過ぎない人物が言った場合にも，何らかの理由で
正しい発言だということができるのか。

まあこの辺は全く個人的な疑問に過ぎないんだけど，>>73>>74あたりで言いた
かったのは，独我論の読み替えという問題については，永井はウィトゲンシュタ
インの用語とはだいぶ離れたところで議論をしていて，個人的には疑問も残って
いるし，他の問題にそのまま応用できるかどうかも不明ではないか，ということ。
見習い拳士さんがそのあたりについてウィトゲンシュタイン解釈により説明する
ことができるというのなら，僕がウィトゲンシュタインの議論をよく知らないのは
前に書いたとおりなので，別に反対するつもりはない。

スレ統一厨は、どこいったの？

　　　　　こ　　ん　　な　　ス　　レ　　い　　ら　　な　　　い　

つか必死だな。
荒らせば運営に報告されるのは２ちゃんの常識。
別にこのスレに限ったことじゃない。スレ乱立の対処も同様。
一応>>55以降の分も報告用にまとめてある。
数が貯まったら報告する。規制が怖いんなら引っ込んでろ。

>>78
>みんなが同じ世界に同じようにいるというのではなく，特定の人物から開けている
>世界という形で考えた上，現にＢから開けている世界にこだわって，それ以外の
>人から開けている世界は可能世界にすぎないという考え方を貫くなら，無視する
>というか間違いと言い切ることは別に難しくない。なぜなら，現にこの世界が
>Ｂからのみ開けていることは，明らかだから。

これについてもまたしてもその見解を無視する というか間違いと言い切ることは
別に難しくない。なぜなら，現にこの世界が 私こと見習い拳士からのみ開けていることは明らかだから、
と言いたい。それからもう一つ、

｢Ｂから 開けている世界の中にいる他人に過ぎない人物｣とは僕の事？
いやこれは間違いだ。Ｂさんの方こそ｢見習い拳士から開けている世界の中にいる他人に過ぎない人物｣
なんだから。

＜独在性＞ということは語る事が出来る類いのものじゃない。それを無理に語ろうとすると
＜単独性＞（と言うかつまんない意味での個人）にならざるを得ない。
そしてこういう＜単独性＞は僕のＢさんに対する揚げ足取りみたいに別の＜単独性＞が
しゃしゃり出てしまう。

エバってすんませんでした。私が必死でした。ごめんちゃい。
匿名のBBSだからこそ上目線でカキｺしまいた。
私を罵って下さい　引っ込みしやす。　　　敬具

まぁ２ちゃんみたいなだれでもかけるところではこういうこともよくあるな。
でも誰でも書けるからこそ、こんなことしてもスレは続くのよね。

道着のズボンの丈が、くるぶしより長いと試合で失格だと。
くだらねえ。

これは桜楽マン汁は関係ないの？

確かにくだらんな。

しかしそういう決まりを作らなきゃだめなくらい、拳士側の質も悪くなったということでもあると思うよ。
気合とかもそうだろうな。一部、胡散臭い奇声があるからな。

まぁフルコンみたいなパンツは少林寺拳法らしくないといえばそうだが、なぜダメなのかと言われれば
合理的な理由はない。結局は好き嫌いなのかなと疑問もあるけどな。


試合などがあると、たとえ変な奇声・動きでも実力があればそれは必要なものと言い切ることが
できた。また実際にそうだっただろう。柔軟な体軸や筋力も必要なのがわかる。
だから多様な動きが産まれまた許される。技術の進歩はここから始まる。

しかし演武競技には多様な動きは許されない。これが少林寺拳法の病理。

おっと念のために書くけどさ、
演武を否定しているわけじゃないぞ、偏りがいかんのよ。

>>82
見習い拳士さんからこのような返答が来ること（だけ）によって揚げ足が取られるとは，
私は思わない。誤解があるかもしれないので言っておくと，>>74>>78に書いたような
考え方を使えばＢである私の特別さを明確に語ることができる，などと言いたいわけ
ではなく，ただ，「読み替え」というのは結局何のことなのか，「読み替え」が起こる
から独在性について語り得ないという理由は何なのか，「読み替え」に関する議論は
新しいほうの本に出てくる「特定の人物から開けている世界」などといった議論と
どうつながるのか，といったあたりに個人的には疑問があったので，それを書こうと
思っただけ。

疑問点を言い直すと，１つには，「現にＢである私からのみ開けている世界」という
表現は，つまり，世界がＢである私からのみ開けているということを表す表現であって，
見習い拳士さん，永井，その他の他人にも直接当てはまるようなことを表している表現では
ないのではないか。そうすると，この表現で言えていないこととは何なのか。というのが，
単純な疑問としてよくわからない。
もちろん，誰でも同じような表現を使うことはできて，実際に見習い拳士さんや永井（！）は
同じような表現を使っている。そうである以上，Ｂである私の言いたいことは表現できて
いないのだろうか，という疑問は湧く。しかし，実際に同じような表現を使う他人がいる
からといって，現に世界がＢである私からのみ開けているという現実が変わるわけはないし，
「現にＢである私からのみ開けている世界」という表現の意味が急に変化するということ
もないのではないか。そうすると，言いたいことが言えていないらしいとしても，具体的に
どういう理由で言えていないことになるのか。多分『転校生とブラック・ジャック』p140で
論じられているところかと思うんだけど，よくはわからない。

>>82
２つめには，「読み替え」が起こっているとして，「特定の人物から開けている世界」
などといった議論を前提にした場合，どこの世界の誰との間で読み替えが起こっている
ことになるのか。ここで便宜上，例えばＢから開けている世界でＢが「永井の議論は
わかりにくい」と発言したという状況を，

Ｂ世界【Ｂ「永井の議論はわかりにくい」】

などと表現することにして，>>74>>78のような状況を表現してみると，考えられるのは，
以下の４種類の状況だと思われる。

(1)Ｂ世界【Ｂ「現に世界はＢである私からのみ開けている」】
(2)Ｂ世界【勝手批評「いや，現に世界は勝手批評である私からのみ開けている」】
(3)見習い拳士世界【Ｂ「現に世界はＢである私からのみ開けている」】
(4)見習い拳士世界【見習い拳士批評「いや，現に世界は見習い拳士批評である私からのみ開けている」】

すると，「特定の人物から開けている世界」という考え方を取る限りは，(1)が正しくて
(2)が間違いであることは明らかと思われる。（念のため言っておくと，(4)が正しくて
(3)が間違いであることも明らか。同様のことは以下略）
では，これを前提にすると，「読み替え」というのは何なのか。
まず，(1)のＢの発言が，Ｂ世界の中で(2)のように読み替えられたとしても，それは
ただの間違いではないのか。(2)が間違いではないとする理由が何かあるのか。
また，(1)のＢの発言が，(4)のように読み替えられたとすると，(4)の発言自体は正しい。
しかし，(1)の発言は，Ｂ世界の中でなされているのに，それが(4)の見習い拳士批評世界という
別の世界で読み替えられるというのは，どういうことなのか。現実世界と可能世界との間で
コミュニケーションが行われ，読み替えが起こったということなのか？（何のことか
よくわからないけど）
これも，『転校生とブラック・ジャック』p26あたりで論じられているかとは思うけど，
よくわからない。

>>90
>しかし，実際に同じような表現を使う他人がいる からといって，
>現に世界がＢである私からのみ開けているという現実が変わるわけはないし，
>「現にＢである私からのみ開けている世界」という表現の意味が急に変化するということ
>もないのではないか。

もう耳タコかもしれないが、これに対してしかし，実際に同じような表現を使う他人がいる
からといって，現に世界が勝手批評である私からのみ開けているという現実が変わるわけはないし，
「現に勝手批評である私からのみ開けている世界」という表現の意味が急に変化するということ
もないのではないか。

「特定の人物から開けている世界」というのは肉体的・性格的な特徴を持った普通の個人
のことを言っている限りではまさしく正しい表現で確かにこの世界はこの私から開けている。
でも哲学者はもちろんこんなつまらない意味で最初の表現を使ったんじゃない。
独在性というのはこれ“以上”のことを言おうとしている。でもそれは常に失敗する。

これは個人的な推測だが可能世界の話は最初から独在性の問題感覚を破壊するものだと思う。
>>90の４つの可能世界などというものは“無い”。上で書いたように単なる個人として考えれば
Ｂも永井も勝手批評もそれぞれ自分の好きな事を主張できるということでしかない。
（このつまらなさ・平凡さが哲学者には耐えられない。といって独在性のような言語の限界を超えた事を
言おうとしても空回りしてしまう。）

B　（BLACK BELT)
見習い拳士


複数ID　自演ご苦労

放置するから、1000までがんばれ！

書き込み料高いぞ

少林寺の片胸落しこそが最強の関節技です！

うわ〜コレは酷いスレですねえ〜ｗ

各武道に優劣があるのではない。個人差があるだけ。

>>91
繰り返しだけど，今のところの私の目的は，「読み替え」というのが何であるか，
また「読み替え」が起こったとして，それによって独在性が語り得なくなるなど
という理由はあるのか，というようなことを考え直してみたいというもの。
それに対し，見習い拳士さんの応答は，今のところの僕には，「読み替え」が起こって
いる（らしい）という事実と独在性が語り得ないという結論とを，ただ繰り返し
指摘しているだけにしか読み取れない。それだと，これ以上は何とも返答できない。

>>96
それは厳しい稽古をしている流派にあまりに失礼。

>>97
これは何度も何度も書いているが実在の箱に実在の中身がある、というイメージがそもそもの間違い。
もしこれが本当なら永井氏､Bさんの見解は非の打ち所無く正しい。
でも｢箱｣は目に見える文字としての言語､音声としての言語、或いはジェスチュアであり
｢箱の中身｣は言葉に出来ない（この文脈では）＜感覚＞の“比喩”なんだ。そう読まないと
｢哲学探究｣全体の主旨から外れてしまう。この例が誤解を招きやすいのはその通りだけどこれが
ウィトゲンシュタインが言いたい事の結論としての“比喩”である、ということは理解するべきだろう

100ｹﾞﾄ

９８さん。他のスレにも書いたんですが、私は少林寺の者です。強い弱いでなく、
健康増進の目的で通っている人もいるし、ボクシングジムも減量目的で通っている人もいます。
個人が何を目的にしているか？ウチは格闘技目的であり健康・減量目的の者は断る！という道場、
ジムがあるのかどうか知らないが・・・また、厳しさでいえばヒクソンが主催する柔術道場でも、
決して厳しい稽古はしていません。

>>97
僕はもちろんただ単にＢさんの揚げ足取りだけで一連のレスをつけたんじゃない。
Ｂさんが言う「世界は現にＢである私からのみ開けている」という主張は
僕、見習い拳士から言わせてもらえば｢単なる間違い｣で「世界は現に見習い拳士である私からのみ開けている」
と主張せざるを得ない。

この事を決してＢさんは納得できないし､同様に僕も127さんの主張を認める事は出来ない。
だとしたらＢさんが僕の意見を無視して｢何しろ､世界は現にＢからのみ開けているのだから｣なんて言ったって
その主張はＢさん本人しか納得出来ない事になる。それでいいのなら話は別だが
その主張を“この”僕が受け入れられるわけも無いのは明らかだろう。

独在性はどこまでも他の独在性と両立してしまう。Ｂさんの独在性の主張はＢさんの
中だけで正しい、と言うのなら僕の独在性も僕の中だけで正しいと言えるだけだろう。
（しかもＢさんは独在性について単にＢさん個人の話として語っているわけではないはず。
Ｂさんの＜痛み＞についてはこれはＢさんが｢これは私の痛みだ｣とは言えるが､世界については
同じようには言えない。これはＢさんの内側に留まっている事柄じゃないから。）

Ｂさんは｢読み替え｣についてうまく説明できないではないか、と言うがそれは当たり前だ。
｢読み替え｣はいつも・既に起こっている事だからそれを眼で確認できるわけがない。
それが共通の言語（ゲーム）を使っているということなんだから。

僕の見解としては「特定の人物から開けている世界」というのは単に個人のことを述べている
と考えれば完全に正しい表現だ。その意味で｢各可能世界｣（Ｂさん、永井氏､勝手批評）という言い方
は理解できる。これは｢個々人｣を哲学的に､大袈裟に表現したものだろう。

>>101
では、これからあなたはオクタゴンに経験3年の格闘家と2人で入って殺し合いをせねばなりません。
相手はシュートボクセか少林寺拳法のどちらかを選べますが、「流派でなく個人なのでどちらでも良い」といいますか？

>>102
全体的には誤解あるいは食い違いが あるように思う。
まず，指摘の趣旨を活かして，現に世界を開いているのはＢであることを強調する
ため，>>90の左端は＜Ｂ世界＞という表現にする。そして，そこから想定されている
世界を『　』，その世界の中での出来事を【　】としてみる。例文は，別の人から開けて
いる世界を想定しない場合には

＜Ｂ世界＞【Ｂ「永井の議論はわかりにくい」】
＜Ｂ世界＞【別の人「永井の議論はわかりにくい」】

などで，想定する場合には

＜Ｂ世界＞『別の人世界』【Ｂ「永井の議論はわかりにくい」】
＜Ｂ世界＞『別の人世界』【別の人「永井の議論はわかりにくい」】

など。そこで，（いっそのこと永井の 名前を使わせてもらうことにして）
同様の状況を表現してみようとすると，

(1)　＜Ｂ世界＞【Ｂ「現に世界は127である私からのみ開けている」】
(2)　＜Ｂ世界＞【永井「いや，現に世界は永井均である私からのみ開けている」】
(3)　＜Ｂ世界＞『永井世界』【Ｂ「現に世界は127である私からのみ開けている」】
(4)　＜Ｂ世界＞『永井世界』【永井「いや，現に世界は永井均である私からのみ開けている」】

になるのではないか，というのが，指摘の趣旨と思われる。
そして，(1)が正しくて(2)が間違いなのは，特に変わらないと思われる。

>>103
まず、少林寺はオクタゴン、アルティメット？の大会には出ない。それと、
１対１の殺し合い、試合でなく、日常の護身術を想定しているわけだから、
相手が１人と限らない。オクタゴンではない。相手が刃物等を持っている可能性など・・
つまり、オクタゴンは自分にその気がなければ一生あがることはない。日常は、学校、職場、
街、飲食店、自宅等、すべて一生付きまとう。オクタゴン・１対１・武器ナシという設定と、
日常的護身術としての設定。必要なのは後者である。

１０４続き
そこまではいいとして，(3)(4)についてはどうか。
まず，（これ自体は大した問題ではないと思うけど）(4)が正しくて(3)が間違っていることは，
別に変わらないと思う。なぜなら，確かに現に世界は127から開けてはいるのだが，しかし
(3)(4)で想定しているのは，永井からのみ開けている世界だ。現実はともかく，想定の
中では，私は永井均であって世界は永井均である私からのみ開けている，となっている。
そうすると，(4)は，永井（想定の中では世界の中心）が，世界は永井から開けていると
言っているのだから，正しいのではないか。そして(3)は，Ｂ（想定の中では永井にとって
他人に過ぎず，世界の中心ではない）が，世界はＢから開けていると言っているのだから，
間違いではないか。
現実には世界がＢからのみ開けているからといって，他人から開けている世界を想定する
以上は，その想定された世界の中で，発言の正しさを判断するんだと思うんだけど。

しかし，それは大した問題ではないと思うので，より重要だと思うのは，(3)(4)をこの
ように書き直したからといって，「読み替え」とは何なのかという疑問は，解決された
わけでも何でもないと思われる，ということ。>>90がうまく書けていなかったこと
自体はそのとおりだと思うので，もう一度言い直してみる。
まず，出発点としては，現に世界はＢである私からのみ開けているのに，それ以外の
人から開けていることを前提とするような>>75のような返答や，もっと言うと永井の
一連の著作が，実際に存在している。これは，どのように説明されるのか。

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>>105
では、少なくとも1対1の殺し合いや、試合では少林寺拳法は弱いと認めてくれますね。

1対1の武器なしで弱いのに、1対多数状況が特定できない護身術では強いというのも、詭弁としか思えないが。
護身術としてだって、使えるような練習には程遠い現状でしょう。

１０６続き
まず，これをそのまま捉えると，

(1)　＜Ｂ世界＞【Ｂ「現に世界はＢである私からのみ開けている」】
というような発言が，

(2)　＜Ｂ世界＞【永井「いや，現に世界は永井均である私からのみ開けている」】

のように読み替えられた，ということだと思われる。しかし，永井のこの発言は，Ｂから
のみ開けている世界でなされているのだから（そして，永井から開けている世界を想定
しているわけでもないのだから），間違いだと言うしかないと思われる。
だがしかし，間違いだと言うしかないような発言がなされるというのは，おかしいので
（まして永井は，（言うまでもないけど）「独在性」とか「特定の人物から開けている
世界」とかについて，Ｂよりもずっと詳しく論じているんだから），(2)のような発言も
何らかの正しい発言として理解する必要があると思われる。
とは言え，しかし，世界がＢからのみ開けているという考え方のもとで，(2)のような
発言が，一体どういう理由で正しいと言うことができるのか。この考え方にこだわる
以上は，Ｂから開けている世界において他人に過ぎない永井の発言は，やはり，間違い
と言うしかないことにならないか。

ダンスと掴んでとまる手の触れ合いだけで強くなれるわけないじゃんか。


いわゆる試合ではどんなルールでも少林寺は弱い。金的ありでも同様。他流も基本では金的はやる。空手にはないから云々で少林寺が実用的という指導者が多いわ


護身としても同様。本気で掴んで殴ってくる対策なんてやんないから絡んでくるようなヤンキーには勝てないね。


他流の大会に出て通用するわけない

>>108
アルティメットには日本の空手選手が出てホイスに負けたり、元相撲の北尾の負けている。
だから、弱いということではないし、それ以前に１対１で素手による殺し合いという発想が、
非現実的なんだよｗまあ、私の場合、外食時でも電車内でも、常に暴れだす人間がいることを前提にしているし、
夜、街を歩いていても、怒鳴り声や悲鳴が聞こえたら、必ず現場に駆けつけることにしている。正直、怪我をしたこともあるが、
結論を言えば、覚悟の問題だ。いくら強くても、面倒に巻き込まれたくないという人は萎縮してしまう。女房･子供がいるとか、
そういう事情も左右するしね。

１０９続き
そこで考えられるのが，永井の発言は，永井から開けている世界においてなされた，と
いうこと。そうすると，その世界では，その発言が正しいということになる。それを
表現しようとすると，とりあえず，

(1)　＜Ｂ世界＞【Ｂ「現に世界はＢである私からのみ開けている」】
というような発言が，

(4)　＜Ｂ世界＞『永井世界』【永井「いや，現に世界は永井均である私からのみ開けている」】

のように読み替えられた，ということになりそうに見える。しかし，ここで問題なのは，
『永井世界』は可能世界に過ぎず，その世界の中で永井が発言したからといって，
それは架空の発言（とでも言えばいいのかな？）であって，現にＢから開けている世界の
中で，別の人から開けていることを前提にした発言等がなされたということ（>>106の下半分
に書いた出発点）とは違うのではないか。と言うか，そもそも，Ｂから開けている世界
（現実世界）の中で行われた発言が，別の世界，しかも可能世界に過ぎない『永井世界』
で読み替えられる，というのは，どういう意味なのか。
すると，(4)のような形で「読み替え」を説明するのは，可能世界での読み替え（？？）を
前提にしているという点で，何のことだかよくわからない。

＞111
その護身術としての胆力が養われる練習なんか、少林寺の組織としてなされてないだろ。

１１１だが、ネットカフェだから今日は帰る。で、もちろん個人差はあるが、
少林寺の基礎は護身が前提ですよ＾＾

そんなもんでいいと思う　

どんなに屁理屈ならべようと、たとえば同じ初段でも、ちゃんと練習してるとことろと
作文と形の披露だけのとことで実力が同じ訳がない。

http://www.daidojuku.com/home/what/rank.html

どちらも正しいが神アットランな。

まぁ話の流れからすれば、QeXWyev+0のほうが正しいかな。

友達が大道塾なんで言いたいことは分かりますが
目指すものと組織の考え方が違うから仕方ないんですよ
その友達は批判せず技をみせあって遊んでるだけですけどね
あぁ、危ないと思ってそうしてくれてんのか？
今、気がついた　いい奴だな。

もうひとつはじまったのかよ

１１２続き
そこで，可能世界での読み替えというのは変なので，永井はあくまで現実世界で読み替えを
行っているのだ，と考えようとすると，あえて表現すれば，

(5)　＜永井世界＞【Ｂ「現に世界は127である私からのみ開けている」】
(6)　＜永井世界＞【永井「いや，現に世界は永井均である私からのみ開けている」】

のような表現が考えられる（あるいは，(1)から(6)への読み替え）。
しかし，現に世界はＢである私からのみ開けている以上，＜永井世界＞のような表現は，
(4)に輪をかけて意味不明だというしかないのではないか。
（そんなことはないか？現実には存在しない可能世界での読み替え（？？）よりは
ましと言えるのかもしれない。しかし，現にＢから開けている世界とは全く別の世界
が出てきて，そことの関係で読み替えが行われるという点では，やはり意味不明ではないか。）

というわけで，今のところの結論としては，どう考えてみても「読み替え」というのは
うまく説明できない，あるいは少なくとも，「特定の人物から開けている世界」という
考え方とセットにした場合には，何のことだかよくわからない，ということになるの
ではないかと思われる。
すると残った疑問は，>>106の下半分で書いた出発点は，どう説明されるのか，ということ。
今まで書いたように，「読み替え」という説明はうまく行かなさそうに思われるので，
何らかの別の説明をするか，あるいは(2)のように間違いだと言い切ってしまうことになるのか。
（ちなみに念のため付け加えておくと，どうしても説明が付かなければ，気分的には，間違い
だと言い切ってもよいのではないかと思われる。何しろ，世界は現にＢからのみ開けているの
だから。しかし，やはり，説明としては，それでは不十分だといわざるを得ないと思われる。）

１２０続き
>Ｂさんが言う「世界は現にＢである私からのみ開けている」という主張は
>僕、勝手批評から言わせてもらえば｢単なる間違い｣で「世界は現に勝手批評である私からのみ開けている」
>と主張せざるを得ない。

このこと自体に反対するつもりはない。（議論の趣旨が，まだ誤解されているんだろうか？）
>>89に書いたように，Ｂである僕の特別さを明確に語れるとか言いたいわけではないし，
>>106>>120に書いたように，見習い拳士氏，永井，その他の人たちが僕と同様のことを
言っているのはどういうことなのか，という疑問は残ったままだ。疑問は残ることを
前提にして，「読み替え」をどう理解することができるのか，「読み替え」と「特定の
人物から開けている世界」とのつながりはどうなるのか，という点を書いただけ。
この点については，僕からはもう繰り返さないことにする。

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　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　少林寺の中学生相手にボロ負けした全日本中国拳法連盟って
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/ 　　　　　まだ武道ごっこやって遊んでるんですか？
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ　　　
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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１２１続き
>Ｂさんの＜痛み＞についてはこれはＢさんが｢これは私の痛みだ｣とは言えるが､世界については
>同じようには言えない。これはＢさんの内側に留まっている事柄じゃないから。）

「最初に考えられていたのは〔中略〕Ｂあっての物種であるような世界，もっと単純にいえば，
Ｂが物種であるような世界，だった〔中略〕。ところが今や，ＡもＣもＤも，みんな＜ぼく＞
であり，自分が物種であるような世界の主人公だったのだから，それを忠実に描くとすれば，
複数の世界が存在すると考えるほかはない。同じ一つの世界の物種が複数あることはできず，
物種がちがう世界は，端的にちがう世界であるといえるからだ。」（『＜子ども＞のための哲学』p90）
このように，世界を開く人が違えばそれは別の世界であることを，永井は明言している。
『転校生とブラック・ジャック』の，特にp161以下には，さらに詳しく書いてある。
これらを文字通りに取れば，永井は，内側とか感覚とか主観的認識とかだけでなく，
「世界」についても，人が違うごとに別々に考えていることが明らかだろう。
見習い拳士さんは，このあたりをどう理解しているのか？あるいは，「世界」についてのこの
ような考え方を認めないということなのか。（それならそれでも構わないけど，そうすると，
最近の永井の議論はほぼ全て認めないということになってしまうのではないか。）

>僕の見解としては「特定の人物から開けている世界」というのは単に個人のことを述べている
>と考えれば完全に正しい表現だ。その意味で｢各可能世界｣（Ｂさん、永井氏､見習い拳士）という言い方
>は理解できる。これは｢個々人｣を哲学的に､大袈裟に表現したものだろう。

このあたりについても同様。永井が明言しているにもかかわらず，「これは｢個々人｣を哲学的に､
大袈裟に表現したものだろう。」というのは，どういう趣旨あるいは根拠によるのか？
いや，こういう考え方は，少なくとも自明でないのは明らかだと思うので，見習い拳士さんが
賛成しないというのであれば，それは別に構わないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/ノ‐/　／ ／/／=-‐''　 _,､　　　' ,,;;='＝､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,'_ｲ'|/　/, ,'ｲ/,'＼,,､､-‐''"´_,､ ,　　　‐-丶''､｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　｀ヽ /// /i/ｰ＝'､‐=＝''_;､-' // i　i　ヽ ヾヽ.
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　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
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　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ 私は全日本中国拳法連盟の変態じじいにレイプされました
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ 　　 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ

１２４続き
>｢読み替え｣はいつも・既に起こっている事だからそれを眼で確認できるわけがない。
>それが共通の言語（ゲーム）を使っているということなんだから。

「Ｅ君が言っていることが，ひとに理解されるどころか，Ｅ君が言っている
そのときすでに「同じ種類のこと」でしかないんだ。」
（『転校生とブラック・ジャック』p144）
というような議論があって，上で引用した見習い拳士さんの指摘は，このあたりの
議論に関わると思われる。もしこのように言えるとすれば，確かに独在性は
言えてないことになると思われるが，しかし，このように言えるとする理由は
今のところよくわからない。
あと，これは細かいことだけど，上のように言えるとすると，つまり僕が
独在性について何か言うとき，すでに同じ種類のことしか言っていないこと
になる。すると，逆に言うと，実際に他人に読み替えられるとか，他人が同じ
種類のことを言い出すとかいうことは関係なく（せいぜい，きっかけにすぎず），
僕と言葉との関係（？）だけでもって，独在性について言おうとしても失敗
するということになる。すると，やはり，「読み替え」の説明にはならない
んじゃないか。（この点はあまり自信はないけど）

チョン林ジ弱すぎ

　　　　　　　ﾞvクヽ､　 _,,.-‐'''""ﾞ''''‐ｭ､,
　　　　　　　ヾ_､=-::"::;'''　　　　　　　 ﾞヽ_
　　　　　　　z'" 7::'　'　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/三=/;　 ,　/　　　　 l　　　 　;　i
　　　　　　7:::::/ﾉ　/ j/l;/ノ　　ﾉ　/　　 .:;　}
　　　　　 /::::/ "ﾊWVrfﾒ/,､／l_ﾉﾊ/ ,/ ;:::; i'
　　　　　 i::::::i　 丿::::| ､i_j　 "/ﾞlﾟ｀ﾒi;ノ /､::;i'
　　　　　 l:::::|　 j l:|l1l　 '　　　｀ ﾞ"ﾝ;／ノ '　､ - 、
　　　　　 {;':::{　 ﾘl { i ヽ､ ｢"ﾌ　ｨ'ﾞ／Xr　／　　　＼
　　　　　 ヾ ::ヽ､ ヽl　 　ヽ-xr"'　　　 ／ 　 ､　 ／:::＼＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ＼ヽゝ ,,､-‐‐┘ .└--､／　 　 　,X:::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　/　 / 　 |　 　 　 　 　 u　,.ｲ,i.| 　　.,rﾆ´-i
＿＿,/　 /.　　 ',　 　 　 　 　 　　'´/　　　`,ﾆ二i
ニ二　　 |　　　 .＼ 　　　u　'/⌒i｀ ｀u　　　ﾌ￣
￣'ﾆニ-'´　　　　　｀'‐----く.|;;;;;;{ 　.:）　 ／
　　　　　　　　　 　 　 　 （:. 　{;;;;;;ト--‐'´　ぶりぶり
　　　　　　　　　　ぶうっ　　　};;;;;;{　⌒ヽ　ﾐﾁﾐﾁ・・・
　　　　　　　　　 　 　　（:.　 　ヽ;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）

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　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
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　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
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　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　少林寺の中学生相手にボロ負けした全日本中国拳法連盟って
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/ 　　　　　まだ武道ごっこやって遊んでるんですか？
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少林寺が弱いと言われるのは仕方ないと言われるのが我慢なら無い人が居るんですね。
本当に強いなら何言われても気にしない様なものですが、図星なので耐えられないのですね。

＞本当に強いなら何言われても気にしない様なものです

嘘ですね。
あなたが勝手に思ってるだけです。

お前らまた容量オーバーにする気かｗ

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一応、ここまで規制議論板には報告済み。
AAコピペを削除依頼板にするか、別件で規制議論板にするか悩むね。
すでに前ｽﾚで削除依頼板に一回行ってるから、こっちも規制議論板かな？

>>121
｢このこと自体に反対するつもりはない。｣というのはこれまで｢何しろ､世界は現に127
からのみ開けているのだから｣と主張し続けた事と齟齬をきたすことになる。
だからＢさんは当然｢この事自体に反対しなければならない｣即ち「世界は現に勝手批評
である私からのみ開けている」ということに反対しなければならない。

>>124
永井氏の場合（『論考』のウィトゲンシュタインも）｢世界が違う｣ということは比較を絶して違う、という事。
だから可能世界の考え方を持ってきたとしてもうまくいくわけがない。結局は複数世界を等置してしまう
ことになるんだから。

永井氏の“言おうとしていること”（独在性）は完全に正しい。でもそれを実際に“語ること”は
永井氏自身が語るように完全に間違っている。だから永井氏の哲学議論は全て間違ってると思う。
（大急ぎで付け加えるがそれは仕方の無いことだ。その＜仕方無さ＞を延々と語るのが哲学だろう。
これがウィトゲンシュタインの前期・後期・晩年に至る全思索を貫いている。）

>>126
｢独在性｣という言葉によって他人にも理解出来る表現として現れる時､既にして｢独在性｣
ということで“言おうとしていたこと”は違ったものになっている。Ｂさんはその事に気付かずに
｢独在性｣という（永井氏の作った）語を使っているが、“この時点”でおかしいではないか。
議論の始まりからこの変質が起こっているということが本質的だ、ということに気付いていないから
｢読み替え｣の意味が分かっていない。この｢読み替え｣は、議論の始まりには既に終了しているのだ。

こんなＡＡコピペくらいで弱音はくのか？
そんなもんだったら、はなっからスレ立てするなよなあ。

>>138
>｢独在性｣という言葉によって他人にも理解出来る表現として現れる時､既にして｢独在性｣
>ということで“言おうとしていたこと”は違ったものになっている。Ｂさんはその事に気付かずに
>｢独在性｣という（永井氏の作った）語を使っているが、“この時点”でおかしいではないか。

「独在性」という一般的な表現は，確かに他人にも理解できると思われる。
しかし，「現に世界はＢである私からのみ開けている」という表現はどうなのか？
この表現は，そのまま取る限り，現に世界がＢからのみ開けていることを指す表現
であって，他の人に同じことがそのまま当てはまったりはしない。それなのに，
「変質」だとか「読み替え」だとかが起こる理由は何なのか？
とりあえず思いつくのは，同種のことを他人も言うことができるから，という
理由だ。しかし，この表現を使った時点ですでに「変質」なり「読み替え」なりが
起こっているというのなら，他人が何を言い出そうが「変質」「読み替え」が
起こることには変わりはないはずだから，他人が同種のことを言えるということは
理由にならない。そうすると，理由は何なのか？
『転校生とブラック・ジャック』で言うと，Ｃ君がしつこく「同じ種類のことで
しかない」「特別のものなど存在しない」と主張しているけど，しかし，結局，
その十分な理由を示せていないのではないか。少なくとも僕にはよくわからない。

>>139
AAコピペ単体ではなく、ｽﾚの埋め立ての一環と見た場合に
まとめて報告した方がいいのかな？ってこと
こっちはIPやらは見れないし、同一人物が荒らしてるか分らんからね
数が少ないから削除整理板って考えも出来るけど
荒らしの一種としてみた場合、報告する数が増えるって話

>>140
>しかし，「現に世界はＢである私からのみ開けている」という表現はどうなのか？
>この表現は，そのまま取る限り，現に世界がＢからのみ開けていることを指す表現
>であって，他の人に同じことがそのまま当てはまったりはしない。

これについては現に世界がＢから“のみ”開けていたりはしない、というのが答えだ。だって少なくとも
ここに、この＜僕＞がいるんだから、Ｂさんの主張なんて嘘っぱちだ。

｢世界が特定の視点から開けている｣という言い方が既にしてこの独在的表現の一般的な形式
として理解されてしまうんだから、そこに｢Ｂ｣という固有名詞を入れたからといって
それが特別な表現になったりはしない。（この表現に｢永井均｣を入れようと｢見習い拳士｣
を入れようとその表現は個人の特別さを言い表すことが出来るだけだが、もちろん独在性
とはこういうことではなかった。）

>『転校生とブラック・ジャック』で言うと，Ｃ君がしつこく「同じ種類のことで
>しかない」「特別のものなど存在しない」と主張しているけど，しかし，結局，
>その十分な理由を示せていないのではないか。

それでは独在性ということの｢十分な理由｣というのは何なのか？それはこれまでやってきたように
｢何しろ､世界は現にＢからのみ開けているのだから｣と（相手に何を言われようと）言い続けるということか。
それなら僕だって｢何しろ､世界は現に見習い拳士からのみ開けているのだから｣と（Ｂさんに何を言われようと）
言い続けるだけだ。（でもこれが｢十分な理由｣になるとは到底思えない。これじゃ単なる根気比べだ。）

>>142
細かい疑問点はいくつか思いつくのだが，細かいことよりもまず言いたいことがあるので，
そちらの方を書く。

>それでは独在性ということの｢十分な理由｣というのは何なのか？それはこれまでやってきたように
>｢何しろ､世界は現にＢからのみ開けているのだから｣と（相手に何を言われようと）言い続けるということか。

「世界は現にＢからのみ開けているのだから｣と相手に何を言われようと言い続ける，
というのは，いったい何を指して言っているのか？私がいつそんなことをしたというのか？
>>121で繰り返さないと書いたが，もう一度だけ書く。私は，Ｂの特別さが明確に語りうる
などと言ったことはない。「読み替え」とは実際のところ何であるのか，「特定の人物から
開けている世界」という考え方との関係がどうなっているのか，「読み替え」によって独在
性が語り得なくなるといわれているが，詳しい理由は何なのか，といったあたりに疑問を
持ったので，それに関して考えられる疑問点などを書いていたのだ。
確かに，「世界は現にＢからのみ開けている」という表現を何度も使ってはいる。しかし，
>>78では，「特定の人物から開けている 世界という形で考えた上，現にＢから開けている
世界にこだわって，それ以外の 人から開けている世界は可能世界にすぎないという考え方を
貫くなら」と留保をつけて，そのような考え方を貫くことには問題があると書いているし，
>>112では，>>106の下半分で書いたことをどう説明するかという疑問は残っており，その説明が
できなければ，気分としてはいいとしても，説明として不十分といわざるを得ないという趣旨で
書いている。直近の>>140は，「世界は現にＢからのみ開けている」という　表　現　の意味
などを問題にしたのであって，世界がＢから開けているという　主　張　をしたわけではない。

はっきり言って，今までの私の議論にまともに返答しようとしているのなら，こんなことが
書かれるとは思えない。議論の内容を批判されるのならともかく，何でこんなことが書かれる
のか

>>143
分った。まずは｢読み替え｣という表現が誤解を招いているらしい。これは単に｢言語｣と呼ぶ事にしよう。
（これを｢言語ゲーム｣と呼んでもいいが現状では更なる誤解を招くだけだろう）

僕らの言語は何の為に用いるのか。当然の事ながら自分が言いたいことを相手に理解させる､或いは
相手が言いたいことを理解する為に用いる。
逆に言うとこうしたコミュニケーションを想定しない言語というのは自己矛盾をきたしている。
｢自分は誰とも話したくない｣という主張を誰かに話し掛けるようなものだ。
｢独在性｣ということの主張は基本的にコミュニケーションを拒絶している。他人の｢独在性｣を
認めるわけにはいかないから。だからこれは言語では表現出来ない。

しかし一方で僕らは言語を介してのみ（この板では文字を通して）理解し得る。
だから｢独在性｣も言語を通してのみ理解される、というかそれ以外にはあり得ない。
（テレパシーなんてのは駄目だ。それが可能であったとしても哲学ではそれを言語で
表現する必要があるんだから結局は同じだ。）

つまり僕らの議論はもし互いにコミュニケーション可能ならそれは言語であらざるを得ない。
これが散々言ってきた｢言語化｣とか｢読み替え｣の意味だ。
僕らの議論がコミュニケーション可能なら、それは僕らが共通に使うツールでなくてはならない。
｢独在性｣は（その真の意味は）共通性を拒絶している。

質問の｢「世界は現にＢからのみ開けている」という　表　現　の意味｣だが
これも>>91、>>102で書いたようにこの表現の意味は単なるという）｢個人｣ということになる。
何故ならこれだけが理解可能な言語だから。そしてこれを他人には理解できない意味（独在性）で使うのなら
それを他人に向かって言っても、僕のようにどこまでも誤解し反対されるだけだろう。

Ｂさんはご立腹のようだがＢさんの＜独在性＞を真っ向から否定する事こそ、この議論を
よく理解できていることになるはずだ。＜独在性＞は決して同調者を受け入れないから。

ほら見ろ、荒れ放題じゃねーかよ

>>145
出来れば専ブラ使ってNGワードなどを登録。
そうすれば見やすくなるよ。
専ブラ使わず他にスレ立てとか言い出すのはただのバカ
ってのは理解してるよね

>>144
そのように順を追って書いてもらえれば，だいたいの趣旨は理解できるが，細かいところは
やはりよくわからない。（というか，言わせてもらえば，>>144に書かれている範囲のことに
限って言えば，僕がそのくらいのことを全く考慮せずに議論をしているのだと思われていた
のなら，心外だ。例えば，「僕が書いているような議論そのものが他人に理解されてしまう，
というところに問題があることは，承知している」といったことを，もっと早くに明示して
おけばよかったかもしれない）
しかし，細かい疑問点ばかり書くのも煩雑だし，細かいところそのものよりは，気分とか
基本的姿勢の違いが問題なのかもしれないので，それに関することを書いてみる。

まず，気分の問題として，というか，「読み替え」とか何とかの問題をとりあえず置いて
おくとした場合には，以下のような文章は，そのとおりだなあ，と思わないだろうか。
（全くそのように思わない人なら，そもそもこういう議論に全く関わらないはずだとは
思うけど，念のため）
「まったく虚心坦懐に，事態をあるがままに捉えることができるならば，独我論ないしはそれに
類する世界の捉えかたは，端的な事実そのものの素直な受容であって，哲学者の作り出した
屁理屈でも深遠な形而上学でもない。なぜなら，私とは他に同じ種類のものが存在しない
まったく独自な存在者であり，全ての他のものはただその私に立ち現れるにすぎない〔中略〕
からである。」（『＜私＞の存在の比類なさ』p65）

次に，もし，このような文章が，事実として私にしか当てはまらないことが判明したとしたら，
（びっくりするだろうが，それは置くとして）なんだ，素直な捉え方はそのまま事実として
正しかったのか，ということになるのではないか。また，このような文章が，もし，他人には
当てはまらず私にしか当てはまらないと言えたとしたら，それは，素直な捉え方をそのまま
言葉で表現できたのであって，それはそれでいい，ということになるのではないか。

続く

１４７続き
そして，そこまで同意してもらえたとしたら，私と他人とは異なっていること，それを言語で
言い表すことができることの方が本来のことであって，私と他人とに同じ（種類の）ことが
当てはまることとか，私と他人の違いを言語で言い表すことができないということの方が，
本来のことではなく，説明を要することになるのではないか。

私は，そのような姿勢で，「読み替え」という議論には問題があるのではないか，私の特別さ
を言語で表現できないというのは本当なのか，という観点から，いろいろ書いてみたつもりだ。
仮に，結論的には私の特別さを言語で表現できないのだとしても，その理由は，永井の議論
では，まだはっきりしていないのではないか（僕が理解していないだけかもしれないが），
という方向で議論をしている。
だから，見習い拳士さんが，結論はもはやはっきりしており，その上，その理由も（理解できる
人にとっては）十分に明らかだ，という方向で議論しているのであれば（その前に，そもそも，
その手前の気分等に同意してもらえないのなら），多分，いくら議論してみても無駄だろう。
そうだとすると，僕のレスは，少なくとも見習い拳士さんに対する応答という形では，特に
事情がない限りこれで中止することにすると思ったのだが，細かい疑問点も一つだけ書くことにした。
適切かどうかは不明なので， 別に応答してもらわなくても構わないが
おかしな点をわかりやすく示してもらえるの なら，答えてほしい。
（基本的態度が違うとすると，多分，僕の方で理解できないと いうことになるだろうけど）

続く

１４８続き
一言で言うと，「他人に理解される（ような言語表現）」，「他人に同意される（ような
言語表現）」，「他人にも同じ（同種の）ことが当てはまる（ような言語表現）」は，
イコールではないのでは，ということ。そのこと自体は当たり前だと言われると思うが，
独在性とか独我論についての議論だと，どうもよくわからない。

まず，見習い拳士さんが，「私にだけ心があって，Ｂやその他の他人は，心のある振る舞いを
しているだけのロボットだ」と言ったとする。もちろん私（Ｂ）はそれに同意しないし，
他の誰も同意しないだろうが，だからといって，見習い拳士さんの発言自体が他人に理解され
ないとかいうことが，あるだろうか。同意はされないが理解はされる，と考えて，おかしな
ことはあるんだろうか。そして，理解のされ方については，例えば「いや，Ｂにだけ心が
ある」などと理解されるのではなく，文字通りに見習い拳士さんのみ心があるという（奇妙な）
発言だと理解されて，何かおかしな点があるだろうか。

続く

１４９続き
次に，そうだとして，見習い拳士さんがいろいろ調べてみたところ，実は，私（Ｂ）を含めて
他人たちは，本当にロボットであったことが判明したとする。（例えばＢなんかは，実は，
「独在性」とかの単語を適当にキーボードで打ち出すような操作しかできない，そのへんの
工場で作れるようなロボットに過ぎなかったのだ。）さて，そうなった場合，その状況や，
見習い拳士さんの最初の発言内容に，なにか問題はあるだろうか。見習い拳士さんの発言は，実は，
見習い拳士さんにしか当てはまっていなかったことになるが，だからといって，その発言が
無意味であったりということが，あるだろうか。

このように考えてみると，独在性に関しても，「他人にも同じ（種類の）ことが当てはまる」
とか「他人も『僕なら，僕の方が特別だという意味に理解せざるを得ない』と主張する」とか
が反論として出てくるが，それらがどういう意味で反論になっているのか，決して自明では
ないのではないか。

http://www.youtube.com/watch?v=guTUnZJjM3o&mode=related&search=
ボクサーのすごさがよくわかります。
実戦とはこういうものです。

このスレを残しておくのは大賛成だが他のいくつかのスレも
テーマ別に十分存在意義があるんじゃないだろうか。
まともな書き込みが欲しいという意味での努力には敬意を表する。

>>152
このスレを自分たちの宣伝のためにたてた丸廉が必死だなw
こんなスレ今時誰も必要としてねえよ、ば〜〜〜〜か

なぜか丸廉にひがみ根性を持っている拳士っているよな・・

　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi 　　　
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　丸廉が自分たちの宣伝目的でたてた
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ 　　　　アホスレとはここですか？
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
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>>147
Ｂさんが挙げた永井氏の記述前半部は全くその通りだと思う。（もっとも何故｢全くその通り｣
と言えるのかはこれまたややこしい哲学議論が必要だが）
ところが｢なぜなら｣以降の後半部についてはそれが｢端的な事実そのものの素直な受容｣とは
到底言えない。少なくとも永井氏のこの記述を素直に受け取る事は出来ない。それ故
｢素直な捉え方をそのまま 言葉で表現できたのであって，それはそれでいい｣とは決してならない。

だってここに正真正銘の＜私＞がいるんだから永井氏（やＢさん）の言う＜私＞なんて
この正真正銘の＜私＞の中の単なる｢立ち現れ｣に過ぎないんだから。

永井氏は独我論の二つの賛成の仕方について書いているが、これの正しい応答の仕方は
｢いや、世界にただ一つあるのはこの＜私＞なのだからあなたは端的に間違っている｣
というものにならざるを得ない。Ｂさんは当然永井氏の議論を否定しなければならない。

Ｂさんは永井氏の記述を何の疑問も持たずに｢自分の事｣として｢読み替え｣て平然としているが
僕にはこんな事不可能だ。（148の記述から見て未だＢさんは｢読み替え｣の意味を理解していない。
もう既にＢさんは永井氏の独在性をＢさんの独在性に読み替えてしまっている。僕が言う｢読み替え｣
は人間が意識的に行う事などではないのだ。）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>148
>私と他人の違いを言語で言い表すことができないということの方が，
>本来のことではなく，説明を要することになるのではないか。

哲学的にはそうだ。でもこの説明が是非とも必要なわけではない。言語というのは物事を
等し並に扱うからこそ、その用を為すのだから。これに説明など必要無い。｢私｣とか｢あれ｣という語で
人々の見解を一致させる事が出来ないのなら言語なんて何の役にも立たない。当然ここでの議論も最初から不可能となる。

（Ｂさんの書き方だと誤解を受けるので付け加えるが､｢私と他人｣の違いは簡単に表現できる。
だがこれは“哲学的な”意味での｢私と他人｣の違いを表現出来ない。ここがポイントだ。これは言語には出来ない。）

このスレを完全に潰しに掛かっているな！
●兼だかエーけんだか知らないが
一体、このスレをどうしたいんだ？
こいつらは！

　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi 　　　
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　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　丸廉が自分たちの宣伝目的でたてた
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ 　　　　アホスレとはここですか？
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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はい　そうです

丸廉さんの本部批判、自己宣伝スレばかりです

>>159
丸廉ってもういないでしょ。
mixiなんかに逃げたんじゃない？

エーケンも丸角もこんなとこｽﾙｰだろ

159の執着は病気

書き込みを

しないだけじゃないか

多分、連中は見ている

しね

揚げ

>>149
>>150

返答おそくなりました。

>「私にだけ心があって，Ｂやその他の他人は，心のある振る舞いを
>しているだけのロボットだ」と言ったとする……

この議論の最大の問題点は何が｢心｣なのか、ということだ。人間をどんなに解剖してみても
どこにも｢心｣などというものは見つからない。自分自身の体を解剖してみても同じだ。
（脳の動きを外から確認してそれを｢心｣と呼ぶのか。仮にそうだとしてもこれは見たり、聴いたり、感じたり
ということをする際の脳の動きに過ぎないだろう。）
とすればこの意味では最初から他の人間を心の無いロボットと見なしても問題無いことになる。

とすると｢実は他人達は本当にロボットであった｣ということが判明するとはどういうことなのか。
判明などしようがないのだ。

これは独在性と平行している問題だから結局議論は元に戻ってくる。＜本当に＞心がある、とは
どういうことか。それは探求して見つかるものではない。何せ自分の体を解剖しても
見つからないのだから。（永井氏は『＜子ども＞のための哲学』の中でヒュームの｢自分自身の中のどこを
探しても｢私｣などというものは見つからない｣という表現を笑い飛ばしているけど､僕はそれこそ
虚心坦懐にヒュームは表現しただけじゃないかと思う。やり方はまずいかもしれないけど。）

●−けんのみなさん

みなさん、理不尽な思いもあるけど、
少林寺拳法の組織、総裁は開祖に対して引けをとらない人物と
なっておられますよ。みんなで手をとりあって
素晴らしい組織にしましょうよ

しネイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

宣伝なんたらとか書くやつが、実は一番宣伝してることになるんだから皮肉だなw

そう
　　でがんすね

窓から落ちてしねーい！！！！！！！！！！！！

あら、いやアン〜

窓から落ちたら

わての美貌が・・・グシャリやないの

そうか。しねーーーい。

ここまで報告済

最近キャハのカスが来てないな

　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
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　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ 　　　　アホスレとはここですか？
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>>150
まだ返事が来ないので取りとめも無くもうひとつ。

｢僕、見習い拳士にだけ心があって、他の人は心の無いロボットみたいな存在だ｣という僕の発言を
他人が理解する、というのは実際何を理解した事になるのか。Ｂさんが言うように
僕が奇妙な発言をしただけ､と理解する事はもちろん出来る。でもＢさんはこれが間違いだということ
を知っている。だとするとＢさんがもし心優しい、真に哲学的な人だとしたら｢それは間違いだ。少なくとも
この私には心がある｣と指摘してあげるだろう。｢言っている事は理解出来る｣なんてＢさんが言うとしたら
Ｂさんははっきり嘘をついている事になる。僕の冒頭の主張がそんな薄っぺらい同情を得ることなどではなく
本気で言っているのだとしたら、Ｂさんは本気で反論せざるを得ない。

僕は哲学議論を非常に本気で受け取っている。｢言っている事は理解出来る｣などという大人の対応は
哲学には不向きだと思う。独在性は理解など出来てはいけないのだ。もし僕が最初の発言を本気で言っているのなら
僕はＢさんの世界を脅かす事になる。（もちろん独在性の真の意味は、その様な脅かしは不可能であるということ
でもあるのだけど。）

このスレ

もう

要らん！と思うのだが

>>178
おまえモナー

>179
あんたもな！

荒らし消えたね。

>>156
>Ｂさんは永井氏の記述を何の疑問も持たずに｢自分の事｣として｢読み替え｣て平然としているが
>僕にはこんな事不可能だ。

だから，>>147には，「気分の問題として，というか，「読み替え」とか何とかの
問題をとりあえず置いておくとした場合には」などと注記しておいたんだが…。

>>177
何で，「同情」だとか「本気」だとか「大人の対応」だとかいう話が出てくるのか？
>>149-150の「同意はしないが理解できる」に，そんな態度みたいな話は全然関係
ないと思うんだが。

何にしても，現状だと，いろんな点で食い違いが多すぎるらしく，何と言ったら
いいのかもわからない。
（あえて勝手な感想のみ言わせてもらうと，見習い拳士さん氏は，「言語というのは
物事を等し並に扱うからこそ、その用を為す」とか「“哲学的な”意味での
｢私と他人｣の違いを表現出来ない」いったあたりの結論を固定してしまって，
それに反するような議論については，否定しにかかっているようにしか見えない）

しね

しね

しね

しね

しね

しね

気に喰わない時は荒らすって考え方は、一番最悪だ。

気に食わない時は





当分の間は






見ないが一番

なによ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺｯ!
　　　生意気な事　　　　　　． ,.'彡'・　
　　　　言ってんじゃないわよ！　／⌒ヽ';' ﾌﾞﾌﾞｩ...∧＿∧
　　　　　　　　 ∧∧/）､`二（;;)＾ω(:;）二⊃,.ﾟ． （´∀｀#）　ﾏﾝｾｰ!!
　　　　　　　　（#ﾟДﾟ／^）∴;'|;'；．'/．;' '´。　::;:,（　　　
　　　　　　　　と　　´ ／/`W（　ヽ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）
　　　　　　　　　（　 ﾉ`´//　　ﾉ>ノ、'　''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼
　　　　　　　　　（＿_）彡　　 ｳﾝｳﾝ　　ﾄﾞﾃｯ＼＼　　　（_＿）

>>182
永井氏の記述の前半部は全くその通り､と書いたはず。
でもそれを永井氏（或いはＢさん）が言う、ということに賛同できない、ということだ。
という事はこの議論全体は何かが間違っている、ということだ。多分それは永井氏の表現のまずさ
ということに尽きると思う。もちろんそれは或る意味で仕方ない。

一つだけ問いたい。Ｂさんが取り上げた永井氏の文章を
Ｂさんはどうして受け入れられるのか？独在性をＢさんが、そしてＢさんだけが言うのなら分る
がこれは永井氏の文章だ。どうして永井というＢさんの世界の中の立ち現れに過ぎない人の意見を取り上げるのか。
それをおかしいと思わないのは著しい哲学的センスの欠如だと思う。

「同情」だとか「本気」だとか「大人の対応」という言葉が癇に障ったらしいが、
永井氏の議論に対する｢気分｣を求めたのはＢさんだ。当然、永井氏の議論をきっちり追ったら
｢気分｣や「同情」や「本気」や「大人の対応」という事はまるで関係無く独在性の議論を
否定せざるを得ない。それが独在性ということを極限まで問い詰めていった結論だ。
（Ｂさんの嫌いな｢本気｣という語を使えば、ここまで批判的になれるのは僕の本気さの故であり
永井氏の文章に｢気分的｣同意を求めるＢさんには本気さが足りない。）

はっきり言って言語ゲームやらの議論以前に永井氏の独在性の議論すらＢさんは理解していないのでは
ないかと疑わざるを得ない。これが最後でいいから永井氏の独在性の議論を何故受け入れられるのかの問い
だけは答えて欲しい。（｢気分｣と答えてしまう前の論理を）

だって｢虚心坦懐｣に言って“永井氏の”独在性の主張は間違っているではないですか？？

話の中で開祖を持ち上げるのと一緒に現状の本部体制や指導員をコキ下ろすってのはえーけんがいつも使う手。

>193
今月の会報「見聞録」に出たから違うんじゃないのか？

>>194
内容簡単に教えて！

>>192
>Ｂさんが取り上げた永井氏の文章を
>Ｂさんはどうして受け入れられるのか？独在性をＢさんが、そしてＢさんだけが言うのなら分る
>がこれは永井氏の文章だ。どうして永井というＢさんの世界の中の立ち現れに過ぎない人の意見を取り上げるのか。

この点にだけ答えると，現に世界がＢから開けていることにつき，どう考えるかに
ついて，永井の議論が役に立つからだ。もちろん，そのためには，永井の議論を，
現に世界が永井から開けているということについてではなく，Ｂから開けていることに
ついての議論として読む必要がある。そこで「読み替え」が起こっているのは承知して
いるが，しかし，それだからといって，現に世界がＢから開けていることが変わったりは
しない。そのような種類のことを（最初に？）言い出したのが永井だからといって，
現に世界がＢから開けているという現実が，消えてなくなったり，あるいは世界が
永井から開けていることになったり，さらに全ての人から平等に開けたり（？）する
わけでもない。むしろ，僕から見れば，永井も，Ｂから開けている世界にいる他人の
一人に過ぎない，と言わざるを得ない。
このように，現に世界がＢから開けている，ということがあくまで出発点になる
のだから，そこから，そのことは語り得ないとか，同じ種類のことが誰にでも当て
はまるとかいう点について，さらに疑問点を挙げることはできないか，という方向で
考えてみたのだが，見習い拳士さんとは前提が全然違っているらしく，噛み合った議論が
できそうにない，と思ったので，中止させてもらうことにした。多分，見習い拳士さんは，
このような方向で考えること自体をしないのだろう。

>>196
そいつはおかしい。だって永井氏の議論にはＢさんの話なんてどこにも書いてないんだから。
どうしてそれがＢさんのために役立つ事が分ったのか？

｢現に世界がＢから開けている，ということがあくまで出発点になるのだから｣
などということをこの“僕”が認めるはずは無いんだから｢前提が全然違う｣ことになるのは
当たり前だろう。これを認める人は誰も居ないし､もし居たとしたらそれは恐ろしく奇妙な人物だろう。

まさかＢさんは｢その通り､世界はまさしくあなたからのみ開けています｣と僕が言うと思っているのか？
Ｂさんの言う事を認めたら僕はＢさんの世界の中の単なる｢立ち現れ｣にされちゃう。

Ｂさんが見たり聞いたりすることはＢさんだけが見たり聞いたりするのだ、という事は間違いなく正しい。
そしてこれだけがＢさんが言えることなのだ。だって世界には少なくともこの“僕”が居て
世界というやつはＢさんだけがその所有権を持っているわけじゃあないんだから。

ＢさんはあくまでＢさんの視界を出ていない。｢どうしても出る事が出来ない｣ということを
＜独在性＞と呼ぶのならそれは理解出来る。でもＢさんの主張はこういう哲学的なものじゃなくて
素朴な独我論的主張に留まってると思う。それで言いっ放しで勝手に議論を中止しようとするわけだ。
この主張はとにかく他人がその人の独我論に文句を言わなくなれば勝手に勝利宣言出来るんだから。
でもこんなやり方に納得する哲学者なんて居るわけない。

Ｂさんは＜独在性＞の主張を肯定する人は絶対に居ないので“なければならない”ということ
を理解しているのだろうか？

それを理解しているのなら僕がＢさんに反対し続けるというのは正しい態度であるということが
理解できるはずなんだが。（これに対してＢさんがたびたび怒り出すというのは全く理解し難い。）

>195
会報、見てないのか？


拳士なんでしょ？

まぁ、耳に心地よい内容ばかりですよ

これで彼は

また　　　　　　有頂天ホテルならぬ

有頂天●竜でしょうね

高飛車態度に拍車が掛かるのは間違いない！

>198
ずいぶん粘着するんだね
IBMに恨みでも？

>199
>195に聞かれたからだけの話です

>>197
ちょっとおかしな表現だけど、僕ら（！）は誰にでも当てはまってしまう普遍的独我論
（たとえば認識論的独我論）をばかばかしいと退けて、思考の駒を＜独在性＞にまで
進めた。大勢の中のこの私の特別性を問題にしたのだ。
なのに結局、＜独在性＞も誰にでも当てはまる普遍的なものであったらしく、
再び僕ら（！）は深い森の中に迷い出てしまうことになった。
＜独在性＞を語ることは、この深い森から抜け出そうとすることに等しいと思う。

ある種の人たちはこの深い森から抜け出られないということが非常に大事と思うらしい。
けれども本当に大事なのは、この森の向こうに、えもいわれぬ奇跡の大地が広がっていることを
僕ら（！）がすでに知ってしまっていることだろう。
だから、＜独在性＞を語るということが、深い森からの
無限の逸脱運動でなければならないのだ。

くだけた表現を使えば、＜独在性＞が深い森の中からでられないとしても「だからどうした」
という自信がなければ、＜独在性＞が深い森の中で消えうせてしまう。
深い森以上に深い確信がなければ、語りえぬものを語ることなぞできないのだ、と私は思う。

>>201

　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘　　　
　　（＿（＿）　；;、`;。;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

話の中で開祖を持ち上げるのと一緒に現状の本部体制や指導員をコキ下ろすってのは●竜がいつも使う手。 ﾆﾔﾘ

このスレッドは204を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>203
告訴されるぞ！注意、注意！警告、警告！

　　　　　　　　　　　　奴は先輩も後輩も関係ない奴だから！

そうですね。。(汗) 取り消します。

そうだよ！取り消せ！

直ぐ弁護士に頼むとか
　　　　　　　　　　恫喝されるぞ！
　　　　　　　　　
　　　　　　　触らぬ●竜に祟りなしだぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話題にも上げない方が身のため
203に内容は一理あるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ、やばい俺もやられるかも知れんな

ま、法形という教科書を有効活用できない腑抜け拳士の揃う今の少林寺には
乱捕という応用問題を勉強する資格はないのでしょう。
せいぜいが教科書の例題を見て、出来る気になるのが精一杯。
例題はいくらといても例題でしかなし。演舞もいくらやっても演舞でしかない。
教科書にない問題が出ると手も足も出ない。
そんなバカが全国模試で上位に食い込めると豪語してもスルーされるだけ。
でもそんなバカを量産している少林寺塾はダメな塾。

>>201
独在性の議論についてまず確かに世界はこの＜私＞から見られるより他は無い、という点で
賛成できる。だから＜他人＞がこのことについて何を言おうと関係が無い、と言える。

ところがこのことを＜他人＞に向かって言う、ということは明らかに無意味な事だ。
そもそもこれは｢＜他人＞には関係が無い｣ことであったのだから。

だから｢独在性についての議論自体に賛同者が現れるのは， 別におかしなことではない｣
というのは独在性の議論をそもそも誤解している。

本当に独在性に賛同している人は決して＜他人＞の独在性の議論を受け入れてはならないのだ。
｢何故この人はこの＜私＞の独在性について明らかな嘘をつくのか｣ということでなければならない。

｢独在性｣と｢独在性の議論｣を別個に考えることなど出来はしない。そもそも後者は前者から
引き出されたのだから。そして前者に賛同する事は（この＜私＞以外）他の誰にも出来ない以上､
後者にも賛同する事は出来ないはず。

Bさんにしても最終的には相手の＜独在性＞“そのもの”については
否定せざるを得ないはず。その様な事は全く不可能である、というのが独在性の本質なんだから。
だとしたらうわべだけの｢独在性の議論｣の賛同なんて何の意味があるのか。

この“本質的に決して賛同できない”方の＜独在性＞こそ重要だと言われてきたのだから。
｢独在性の議論に賛同する人｣というのは単に同じ言語（ゲーム）を使っているだけだ。
そして“本質的に決して賛同できない”＜独在性＞は言語を超えているはず。
（もし言語を超えていないならまたしても独在性は言語で語れる“本質的でない”独在性
として哲学の中に取り込まれるだけだろう。）

>>209
何と応答すべきかいろいろ考えてみて，結局，うまくいかなさそうに思われるけど，
多少書いてみる。まず，おおまかな目的として（繰り返しになるが），僕は，独在性は
本当に語り得ないのか，語り得ないとしてその理由は何なのか，他人に理解されるとか
読み替えられるといったことは本当に十分な理由になるのか，といったことに疑問を
持ったので，それを議論しようとしていた。だから，見習い拳士さんがそのような疑問を
持たない，あるいは，今まで見習い拳士さんが書いてきたようなことで十分な説明がなさ
れている，と考えているのであれば，議論を噛み合わせようがないと思われる。

それから，多少細かい点としては，僕の疑問は，「特定の人物から開けている世界」
という考え方を使った永井の議論についてのものという部分が大きい。これに対して，
見習い拳士さんは，>>102，>>138，>>197あたりをみると，そのような考え方自体を否定
しているか，そうでないとしても，僕とは全然違う理解の仕方をしていると思われる。
そうすると，おおまかな目的だけでなく細かい考え方としても，今のところ噛み合わ
せる方法が見当たらない。

続く

本部そろそろ動くそうだ

>211

はぁ？動く？意味不明！

２１０の続き

「特定の人物から開けている世界」 という考え方に関連して，>>104,>>106，>>109
あたりで書いたことに付け加えると，この考え方を持ち出す前の永井の議論と，
その後の永井の議論は，けっこう内容が変わってきているのではないか，という
疑問がある。（極端に言うと，（それほど明確に根拠を示せるまでにはなって
いないけど）古い論文に出てくる「読み替え」とか「独在性と単独性」とかは，
過渡期の議論というようなもので，「特定の人物から開けている世界」という
考え方が出てきた以降は，あまり意味がなくなったり，そのままでは使えなく
なってしまっているのではないか，という疑問が個人的にはある。）

この点について多少書いてみると，以前の議論では，「客観的世界が一つあり，そこに
多数の人間がいて，それぞれ意識を持っており，中には独我論的なことを言い出す人
もいる，その中で私の特別さをどう言えばよいか」というような議論をしているように
見える。つまり，世界は一つであること，同種の人間が多数いることを前提にして，
その中で私という特別なものについて語る，という議論に見える（永井が必ずしもそう
明言しているわけではないと思われるけど，そう見える。）
このような前提だと，独我論とか独在性とかを言う人に対して，他の人が「それは誰に
でも当てはまることに過ぎない」とか，「いや，それが当てはまるのは私の方だ」とか
反論することも，当然だと思われる。

続く

２１３の続き

これに対して，「特定の人物から開けている世界」という考え方によると，そもそも，
客観的な世界が一つある，ということにはならない。それ以上に，例えばＡから開けて
いる世界では，Ａはその世界を開いているという特別さを持っていることになり，その
点で，その世界にいる他人（Ｂ，Ｃ，Ｄ…）と同種であることを前提にすることには
ならない。もちろん，Ｂから開けている世界では，Ｂがその世界を開いているという
特別さを持っており，Ａ，Ｃ，Ｄ…と同種であることを前提にすることにはならない，
というような形では，同種のことが誰にでも当てはまることになってくるのだが，それは
別の世界の話になるのであって，一つの世界の中では，その世界を開いている人のみ
が特別さを持っていることになる。
このように考えることが成り立つのだとすれば，Ａから開けている世界において，Ａが
「世界が私から開けているという点で，私は特別だ」と言った場合，Ｂが「それは誰に
でも当てはまることに過ぎない」と反論することは，当然成り立つとは言えない。また，
Ｂが「いや，私が…」と反論しようとすれば，それはＢから開けている別の世界で成り
立つことだ，という話になってくる。
これは，以前の議論とは，大きな違いになってくるのではないか。客観的な一つの世界の
中で，同種の人間同士が互いに独我論合戦（？）をやっている場合の解決方法と同様の
方法によっては，解決できない問題になってくるのではないか。

続く

２１４の続き

そうすると，「特定の人物から開けている世界」という考え方を取った上で，独在性が
語り得ないとされる理由は，少なくとも僕にとっては，明らかではないと思われる。
また，永井も，「現実」（『転校生とブラック・ジャック』）とか「開闢」（『私・
今・そして神』）などという新たな議論をしているのではないかと思われる。
これに対して，見習い拳士さんは，特に>>197の3，4段落あたりからして，以前の議論（客観的
世界が一つあり，同種の人間が多数いることを前提とした議論）への対応にとどまっている
ように思われる。
僕と見習い拳士さんの議論が噛み合わないのは，このような理由によるのではないかと思って
いる。そうだとすると，前提とする考え方の違いがかなり大きいので，労多くして功少なし
という結果にしかならないのではないか。

一言でまとめると，僕も，独在性についての議論が他人との間で成り立つ（らしい）こと
からして，独在性は結論的には語り得ないのだろうか，と思ってはいる。しかし，「特定の
人物から開けている世界」，その他の永井の最近の議論を踏まえると，その結論に至るまで
には，まだいろいろ議論がありうるのではないか，ということ。もし，見習い拳士さんが，独在性
が語り得ないことについてさらなる議論など必要ない，と考えており，かつ，永井の最近の
議論を特に参照しないのだとすると，僕から応答することにはあまり意味がないと思われる。

↑　
お前らまだやってんの？
よっぽど暇なんだな

http://www.youtube.com/watch?v=5DcEgqpwqiM&mode=related&search=
極真 VS 少林寺

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_click/20041122.html
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_click/20041129.html

>>214
>Ａから開けている世界において，Ａが
>「世界が私から開けているという点で，私は特別だ」と言った場合，Ｂが「それは誰に
>でも当てはまることに過ぎない」と反論することは，当然成り立つとは言えない。また，
>Ｂが「いや，私が…」と反論しようとすれば，それはＢから開けている別の世界で成り
>立つことだ，という話になってくる。

これ､単独性の話でしょう。単独性についてはまさしく議論不可能な､しかしあまりにも当然の
話に過ぎないと思う。しかしこの場合にも「世界が私から開けているという点で，私は特別だ」
と言う時の＜特別さ＞は｢私から開けている世界｣に閉じ込められてしまって他人に主張する事は不可能だ。

Ｂさんの言う＜特別さ＞は賛成も反対も出来ない。（というのが>>214でのＢさん自身の主旨だから）

>>215
永井氏の最近の議論がどのようなものであれ、独在性については初期の段階から永井氏の見解は
変っていないと思う。即ち独在性は普通の意味では語る事が出来ない､という議論を毎回行っている
と見なければならない。

Ｂさんは結局、単独性の話をしているんだと思う。でもこれは独在性の議論をするということがどういうこと
なのかについてのメタ議論であって、この時点で｢客観的な一つの世界｣は前提されている。

しかしもしＢさんの言うようにAさん､Bさん､Cさん……がそれぞれ別の世界ということにしても
それらはただ単に世界A､世界B､世界C……となるだけに過ぎない。それぞれが完全に別個で
不干渉なら確かにその通りということになる。ところがＢさんに対して僕のように干渉してくる人物（世界）
について｢別の世界の事柄だから｣と無視を決め込むことが出来るだろうか。
別の世界は頻繁に私の世界に干渉してくるのだから。それなら｢個人｣を｢世界｣という
大袈裟な表現に変えたところで何の意味があるのか。

｢別の世界｣ということが文字通りであるとしたら僕はＢさんの世界（の特別さ）については
まさしく別の世界の事柄とならざるを得ない。当然賛成も反対も意味を為すまい。
（だから議論が噛み合うも噛み合わないも無いのだ）

本部なんかやるの？

>>220
前にも似たような話が出て来たが，永井が最近議論している「世界」が，
「個人」を大げさな表現に変えたに過ぎないなどと解釈されているのなら，もはや
こちらとしてはどうしようもない。永井の議論のどこがそう読めるのか，僕には見当も
つかない，と言うしかない。
別に感情的になっているつもりもないし見習い拳士さんに対して悪意があるわけでもなく，
正直に言って，見習いが永井の議論を（独在性が語り得ないという結論と，それに
近いごく一部を除いて）どう理解しているのかも，何を論じようとしているのかも，
僕には全然分からないとしか言いようがない。

>>1

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 ♪ オラオラ　チョーセン
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　ノノノハヽ　 　日本語使え　ゴルアァあああ♪ 　
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　（＃｀∀´）つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
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<丶｀∀´>

>>222
僕らの言語は何の為に用いるのか。当然の事ながら自分が言いたいことを相手に理解させる､或いは
相手が言いたいことを理解する為に用いる。
逆に言うとこうしたコミュニケーションを想定しない言語というのは自己矛盾をきたしている。
｢自分は誰とも話したくない｣という主張を誰かに話し掛けるようなものだ。
｢独在性｣ということの主張は基本的にコミュニケーションを拒絶している。他人の｢独在性｣を
認めるわけにはいかないから。だからこれは言語では表現出来ない。

しかし一方で僕らは言語を介してのみ（この板では文字を通して）理解し得る。
だから｢独在性｣も言語を通してのみ理解される、というかそれ以外にはあり得ない。
（テレパシーなんてのは駄目だ。それが可能であったとしても哲学ではそれを言語で
表現する必要があるんだから結局は同じだ。）

つまり僕らの議論はもし互いにコミュニケーション可能ならそれは言語であらざるを得ない。
これが散々言ってきた｢言語化｣とか｢読み替え｣の意味だ。
僕らの議論がコミュニケーション可能なら、それは僕らが共通に使うツールでなくてはならない。
｢独在性｣は（その真の意味は）共通性を拒絶している。

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

オッス
オ、オッス
イイッス
ソコ、タマラナイッス
オス

　　　　　ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　 　 　 　 .　　 　∩_　ｎ ｍ　 _____ 　 　 （ 　 !
　　　　⊂二⌒　__）　　　　　　　 　 　 　 　 i^ヾ'i　　　（　_⌒二ﾆ:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　 .　ﾞi　 l
　　　　　　　＼　＼　　　 　　　ﾉヽ＿＿ ﾉヽﾞ､_　ﾞ:､.　／　／ . 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　 l
　　　　　 　　　＼　＼　　　　/ （一）,､（一） ヽﾞi　｀ヽ､.／　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,!
　　　　　　　　　　＼　＼　 /　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　| :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
　　　　　 　　　　　　＼　＼|　　｀-=ﾆ=- '　　/　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ノ／　 .ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　 　　　　　　　　　＼｀　ｰ　ｰ-‐ '　／　　　　　　　　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　.｜　　・　　　・/　　　　　　　　　　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　/　　　　　　　　　　 .|　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　ノ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（　　　　　　　　　　　　i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､　　　　　　,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i
　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　／　　　　　　 　,!,!　　,!、
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣　 .,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼　　 .i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
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　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　 　 （<ヽ!}
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

常用歴5〜6年。ジムでも道場でも着替える際、他の軟派な野郎にジロジロ見られるが、
俺は好きで締め込んで常に前袋食い込ませ縦褌食い込ませていたいんで
TPOに合わせたりせず、年中六尺締めているような野郎。六尺はほとんど洗濯もしねえ。
だからスゲぇ良いニオイが前袋からすると相手から言われる。

そんな褌でギンギンの前袋擦りあい、６９状態で顔面に前袋擦り付け合い、
（六尺に切れ込み入れて一重にしたり、ガーゼ褌が擦り合いでは更に気持ちいいぜ）
もろ感の乳首つまみ合いながら、舌絡み合わせ、
相手の太竿にえずいても、それを堪えてギンギンの怒張太マラを互いに味わい、
喉マンでガッツリＤＥＥＰに互いに根元まで堀込み合い、
足で頭を押さえ込み、片腕で頭押さえ合い乳首もつねり合うってな感じで、
タップリと溜めておいて気持ちイイ事だけ重視のサカリ合いを、
終始六尺褌解かないままでサカリ合いお手合わせ宜しく。

168*65*34坊主ヒゲ有六尺常用。ブツはデカイと言われる都内23区より。

できれば晒しを腹に巻いて六尺、腹巻に六尺、鯉口に六尺のイナセな
カッコで太竿同士ガッツリヤロウぜ！

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 ♪ オラオラ　キチガイ
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　ノノノハヽ　 　殺すぞ　ゴルアァあああ♪ 　
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　（＃｀∀´）つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

なんか、上手なつもりの訳のわからないのが多くて嫌だ　

>>229
これ作った奴、どんなこと考えながら作ったんだろうな

このスレを沈めようとして、少林寺関連のスレ全てを廃れさせた桜楽卍
やっぱバカ女だね
子供もろともさっさと消えて欲しい。
この世から

>>234
おまえの方がｶｺﾜﾙｲだろう。
２ちゃんだからってそんなこと言うなよ。

とくに三行目。

押忍！自分は学生時代パシリをやっていた軟弱野郎です！突然ですけど、
チンポしゃぶりたいです！
学生時代は、柔道や空手の部員の練習風景見るたびに勃起してました！
20〜35歳の元運動部の柔道や空手で、当時の胴着を持ってる兄貴と出逢
いたいです！自分は、肉体には自信ないけど、胸筋背筋上腕筋の逞しい
ガチムチ兄貴の全身を思いっきり吸いつくしたいです！
｢弱そうな体だなぁ｣と全身素ッ裸になった自分の体に兄貴の樹茎と全身
でもって喝を入れてほしいです！剣の舞のレズギンガのリズムにあわせ
ながらの漢の謝肉祭、すっげえ楽しみで、もうマラビンビンです！
軟弱な野郎に喝を入れてくれる兄貴の書き込み待ってます！　

押忍！失礼しました！

そんなに気になるのですか〜？不必要なテンションを○○て、都合悪いのですね。
カリカリしなさんな、心が小さいですよ〜。
スルーされても虚しくなければ反論ど〜ぞ。ww

　　　_、_ 　バッテラ食いますか？バッテラ！
　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ
　へﾉ　　 / 　　 §ノヽ§
　　　っノ　　　　 （・e・　）　　今はいらないよ
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　あっ　やっぱり食うよ
　　　　 >　　　 　⊃　 　⊃
　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／

帰宅してからセンズリ始めてかれこれ４時間くらいになる。
今も全裸でアナルにディルドぶっ込んでいて
右手でしごき、左手でキーボード打ちながら書き込みしている。
３日ぶりなのですぐにイキそうになったけど
イク寸前のあの気持ちよさをたくさん味わいたいので
数え切れないほど寸止めしている。しかしもう限界だ！
玉が上がりっぱなしになっていてさっきザーメンが少し漏れてきた。
Highになっているので手ですくい舌で舐めてみると
苦くて鼻から特有の匂いが突き抜ける！
あー最高だよ俺のザーメン！！！
もう玉袋ん中で暴れるザーメンをどうすることもできない！
かなりの量が出てきそうだ！
射精しないと気が変になりそうなので
この書き込み終わったら５分以内に
仰向けＭ字開脚の格好しながら射精します！！！
ではディルドとペニスの高速ピストンに入ります！！！

>>239
押忍！自分は川崎市内に住む角刈りの六尺狂いの野郎ッス！短髪角刈りや短髪スポーツ刈り
の似合う、男臭ェ短髪自慢の角刈り兄貴の、もっこり盛り上がったデッケェ前袋に顔を
こすりつけたり、ハグハグ言いながら、前袋を舐め回し、最後には前袋の横からギンギン
になったズル剥けのチンポコ引っ張り出して、チンポコをズボッと頬張りたいッス！褌締め
たゴッツイ体格の角刈り兄貴のチンポコや毛だらけのキンタマ袋をジュボジュボしゃぶり上げ
舐め回し、吸い頬張ってみたいッス！お互いの六尺のもっこりをズリズリ擦りつけあって、
ゴロンゴロンの肉棒の幹の感触を感じ合い、男っぽい角刈りやスポーツ刈り頭をじっくり手の
ひらで撫で回しつつ、興奮が高まったところで、そんな褌角刈り兄貴のチンポコを、チン毛の
もじゃもじゃ生い茂った根元まで、一気にズッポシと口に頬張って、鼻からしか息ができない
ほど、角刈り兄貴のチンポコをしゃぶり吸ってみたッス！いつもいつも、角刈りの文太兄貴の
任侠映画をみながら、短髪の褌角刈り兄貴を尺八したり、前袋をいじくりまわすこと想像して
ゼンズリこきまくっているッス！俺にチンポコ吸わせてくれる、尺八されるのが大好きな角刈
り自慢の兄貴、是非メール欲しいッス！男っぽい短髪角刈りの横顔と盛り上がった六尺の前袋
を俺にみせつけて欲しいッス！そして、｢角刈り野郎を尺八してェんだろ！好き放題太いの咥え
ていいんだぜ！前袋の横からキンタマ袋ごとごっそり全部引きずり出して吸いしゃぶれよ！角
刈りの似合う兄ィしゃぶりをやっていんだぜ！｣なんていやらしいこと言いながら、俺に吸わ
せて欲しいッス！角刈り自慢、スポーツ刈り自慢のヒゲを伸ばしていない短髪六尺兄貴、俺に
メール下さい！！少し壊れましたがこれが本当の自分であります失礼しました！さようなら。押忍！

>>240
　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　 　　 /　/
　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(;´Д｀)､　　　/　/＜　それ読んだら勃起がおさまらん! 誰かなんとかしてくれ！
/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （　 /⊂//
　 ＼ ⌒つ　/
　 （　￣/　/
　　|　 |Ｏ○ ＼
　　|　 |　　　＼ ＼
　　|　 ）　　　　|　 ）
　 /　/　　 　 /　/
/　/　　 　 　 ∪
∪

ﾊﾞｯﾃﾗ食いたい ！　バッテラ！！

オジサンたちどうも有難う。こんな小学生相手に書き込んでくれて感謝するよ。
でもオジサンたちIQ低過ぎwwwww
クラス中で大笑いだよ。友達は、「税金払うの安いよね」って言ってた。恥ずかしいね
小学生に言われるのってwww
せいぜい悔しがって書き込んでね。　　さようなら

,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

（＾○＾) ▼KYAHA/emlo

生きてる．．．生きのびちゃったな．．．
しょうがない、今日も一日チャネラーするか．．．

あげとこーっと

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪


　　　　　　　
　卓球部　　　　　ﾐﾝﾅ・・・ｺﾞﾒﾝ・・・　　不良中学生
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　少林寺３段



（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

中２の時、某塾の夏期講習を
受けた帰りに、５０歳くらいのオヤジに肩が触れた。
「おい、お前何やってんだ？ちょっと来いやぁ」
平日の夜９時過ぎで、人もあまりいなかったが、
大通りから中へ入った公園に連れて行かれた。
「てめえ、どうしてくれるんだ？脱げ！」
俺の制服のズボンを無理やり降ろし、チンポに
しゃぶりついてきた。俺は恐くて何も言えなかった。
不覚にもオヤジの口内でイってしまった。
「おい、俺のもしゃぶれ！」凄く嫌だったが、
しゃぶったら早く帰れると思い、まだクンニも
したことがないのに、オヤジの汚く大きなチンポを
必死でしゃぶった。「おい、後を向け！」
オヤジは俺のアナルにツバを塗り、生のまま
俺のアナルに大きなチンポを入れてきた。
激痛が走った。痛いだけだった。早くしてくれ、
と思っていた。突然引き抜くと、俺の口内に
発射した。大量の精子だった。
「飲め！こぼしたらぶっ飛ばすぞ！」
俺は苦い物を全部飲んだ。「じゃあな
気持良かったぜ！」そんなオヤジにまた会って
セックスしたいと思ってしまう俺は、
すでにホモになてしまったのだろうか？

少林寺は習うだけじゃ強くなれない武道だな。
動きの意味を自分から理解しにいかないと。
それをしないから少林ジャーは弱いのだよ

と、ヘタレが申しております

ぷー

sage

>>251
もっとまともな反論は出来ないのか。
これだから少林寺は…って言われるんだよ。

>>254
まずお前が見本を見せろ

俺は元少林寺拳士だが、少林寺拳法板を中心に強気の発言で荒らしまくっている

（＾○＾）ＫＹＡＨＡ　は、それだけの自信が有ってのことですか？

それほど自信が有るなら正体を表したらどうだ？

少林寺拳法に道場破りにでも行ったらどうだ？

所詮口先ばかりの　（＾○＾）ＫＹＡＨＡ　には無理だろうけど（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>255
反論できないから黙しているんだが。

>>257
なるほど、やっと身の丈をわきまえた訳か

http://2server.harikonotora.net/lounge/pc/index.php?res=19

>>258
身の程をわきまえたのとは違うぞ。強い者ほど下手に手を出さず、沈黙する事を知っているものなのだよ。

虚しいカキコだな･･･

少林寺で強くなるって信じている人がいると・・・
強いのは一握りだって
どこの流派だって、強いのは一握りで
習えばみんな強くなれるか？って
そんな魔法みたいなものないね　
チャカでも買えーと叫びたくなる人に会った
ピュアな人なのか？知らないだけなのか？

>>222
長らく返事がないが、勝手に打ち切られては困る。ならその『永井が最近議論している「世界」』という
やつを説明してもらわなければ。（｢＜私＞＜今＞そして神｣からの議論か）
それからＢさんが言っているのは単独性ということでいいのか。否定しないのなら
そう受け取ることにするし、これまでの発言だとそういうことなんだろう。

もう一つ、Ｂさんは自分では独在性についてどういうスタンスを取っているのかちっとも
はっきりしない。独在性について語り得ると思っているのか､語り得ないと思っているのか。

これまでの議論ではどうやら語り得ない方になんとなく賛成しているように見えるが
｢読み替え｣の議論は否定しておいて､自分では説得力のある説を何ら出していない。
｢だって世界はこの私から開けている｣の一点張りだ。その“この私”が誰なのかを言えないっていうのに。
Ｂさんには“この私”が誰なのかを言えるのか。しかしそれはもはや｢Ｂ｣という個人では
あり得ないはずなのだ。それを指し示す事が出来ないんだから。

>>263
すまなかった。
「永井の議論している世界」という一般的な表現は，確かに他人にも理解できると思われる。
しかし，「現に世界はＢである私からのみ開けている」という表現はどうなのか？
この表現は，そのまま取る限り，現に世界がＢからのみ開けていることを指す表現
であって，他の人に同じことがそのまま当てはまったりはしない。それなのに，
「変質」だとか「読み替え」だとかが起こる理由は何なのか？
とりあえず思いつくのは，同種のことを他人も言うことができるから，という
理由だ。しかし，この表現を使った時点ですでに「変質」なり「読み替え」なりが
起こっているというのなら，他人が何を言い出そうが「変質」「読み替え」が
起こることには変わりはないはずだから，他人が同種のことを言えるということは
理由にならない。そうすると，理由は何なのか？
『転校生とブラック・ジャック』で言うと，Ｃ君がしつこく「同じ種類のことで
しかない」「特別のものなど存在しない」と主張しているけど，しかし，結局，
その十分な理由を示せていないのではないか。少なくとも僕にはよくわからない。

このスレを見れば、日本人が世界で最も品性下劣な民族であると言われるのもしょうがない気がする。

会報にも、次のように書いてあります。
弟子、元弟子の悪口をこれ以上まわりの
先生に言いふらさないでください。
お願いします。
　　　　　　　　　　　　元弟子より

会報５１頁
須藤元気氏の新刊「神はテーブルクロス」
「ゴシップを捨てる」
人の噂話、陰口、悪口、などを言わないでいると
自分の内側にある毒が抜けて体が輝きはじめた。
だから、１週間限定でもいい。とにかくゴシップを
言わない生活をしてみないか。

http://www.gazo-box.jp/bbstop.html

サイナップスのブログ、なくなっちゃったのね

>>266
開祖自身が他武道や他宗教の悪口ばかり言っていたけどｗ

来い

少林寺拳法やってるやつにいじめられたことがある。
サンボを習って半年後にそいつを半殺しにしてやったよ。
はっきりいって少林寺は弱い。

>>269
証拠が残らない時代の出来事を言われてもｗ

>>263
>『永井が最近議論している「世界」』という
>やつを説明してもらわなければ。（｢＜私＞＜今＞そして神｣からの議論か）

>>124で引用，指摘したとおりだ。付け加えるなら，『転校生とブラック・ジャック』
や『私・今・そして神』では全体的に出てきていると思われるが，一か所引用すると，

（同じ世界が連続して存在しているといえるための条件と同じ私が連続して存在して
いるといえるための条件が一体をなしているとした上）「一体をなしているから，
「我思うゆえに我あり」という原理だけから客観的世界の存在が証明できる。なぜ
なら，意識に与えられたまとまりのない多様なものが，私の側が与える条件に
従ってまとめられることが，すなわち客観的世界を構成する（＝客観的世界が
成立する）ことだからである。だから，意識の一定のまとまりだけで（そして
それだけが）客観的世界を成立させることができる。」（『私・今・そして神』p109）

あたりに，特徴が明確に現れていると思われる。少なくとも「個人を大げさに表現」など
という解釈に対する限度では，これ以上説明が必要とは思われないし，僕が説明など
するよりは永井の文章自体を検討すべきだろう。

>見習い拳士さんは自分では独在性についてどういうスタンスを取っているのかちっとも
>はっきりしない。独在性について語り得ると思っているのか､語り得ないと思っているのか。

｢世界が特定の視点から開けている｣という言い方が既にしてこの独在的表現の一般的な形式
として理解されてしまうんだから、そこに｢Ｂ｣という固有名詞を入れたからといって
それが特別な表現になったりはしない。（この表現に｢永井均｣を入れようと｢見習い拳士｣
を入れようとその表現は個人の特別さを言い表すことが出来るだけだが、もちろん独在性
とはこういうことではなかった。）

少林寺の技術は古流沖縄空手みたいに、口伝の技術とか、裏技とかにしておいて
もったいぶった方が叩かれないでいいんじゃないかと思う。
ＣＧとかでの説明は逆効果だと思う。

「空手の型は技術的見地から言えば武器の宝庫であります。
　空手は武器なき武術ではありますが
我が手足の働かしかたによって之を武器に変ぜしむるものであります。
手足の働かし方即ち技法は型という庫のなかに無尽蔵に蓄えられています。
空手は型という倉庫が幾棟もあって、それぞれ異なった武器が貯蔵されて居りますから
その中から如何なる武器でも自由に持ち出してきて、それを表からだけでなく裏から、
そのまた裏からを活用法を考え、その用法に熟練すれば千変万化の秘術を我がものとすることが出来ます。
　
　型を重要視せず組手第一主義を唱える人には、往々にして、さも天来の妙技を発見したるが如く
得々としてある技法を誇示することがあります。
しかしその技法たるや決して天来の妙技法でもなければその人の新発見でもなくして、
古人が型という倉庫のどの棟かにちゃんと入れておいたものに過ぎない場合がいくらもあるのであります。
我々がよく注意して多くの型を学び、その中の技法を表裏から研究しさらにその変化を考えて行けば、
恐らくは全然 新発見とすべき技法はなかろうと思われます。
空手の型を重要視せずして組手第一主義を唱える人には、その点を深く反省すべきだろうと思います。」

―――魔文仁 賢和 著 　仲宗根 源和 著　「攻防拳法　空手道入門」

八戸市内で白い丸廉のＴシャツ着て歩いてる家族連れ見たし

こんなとこにも丸廉がいるとは

Ｔシャツ着てるオッサンは少林寺拳法というよりは柔道の人みたいな体つきだな

少林寺で強い人は、他武道の経験者。
いまの指導者は生徒を強くしたくないみたい。

所用で八戸にいました
先ほど東京着きましたが
丸Ｔを見つけるとはお見それしました

あんたかー（ｗ

曲家って
曲家の曲家？

「『」な感じの家のことだよ。

少林寺拳法は実戦を常に想定して、法形を修練すれば
まことにもって、有効なる護身術となる。

しかし、実戦を想定しないとなると、技のかけ合いの中に楽しみを見つける
そういう修練を少林寺拳法でいうところの女子・子ども・老人でもできる易筋行であろう。

楽しく技をかけあう易筋行も良し。
実戦を想定して、どんどん法形を変化させるも良し。

もし、実戦を想定していく過程なら、
さまざまな攻撃をする条件づけてやること。
さすれば、法形の形も自由自在でどんどん変化する。

修練の段階　守　破　離　とは　そういうことかもしれない。

昔は、十の指導者おれば十の柔法でのかけ方・剛法での対応の仕方に個性があった。
それが、楽しみでいろいろな指導者を探しに本部に出かけたものだ。

今　そういう指導者層がどんどんいなくなったから、魅力が少ないのかも知れない。

少林寺には幻滅したよ。指導者としてふさわしくない輩が圧倒的に多い。理想的な思想をふきこんでるけど、仲間内以外は見下す道院長最悪！

>>277
南部曲家って人じゃないの？
丸廉に昔でいりしてたらしいよ。
曲家って、代表と館長が違うよね。
そんなものなのかね。少林寺からの流派ってのは？

少林寺拳法は女や子供できるという。

しかし総裁はできないという罠w

他の武道と違って簡単に昇格できるから、逆に自惚れ野郎が多いわな

あのな　自惚れなんてしてないぞ

そう思いこむなら　自分自身の技術に自惚れてはいないのか？？

＞＞２８７　に　２８７　あんただよ

簡単に昇格してるって？？　他武道でもそうだよ。

もし、簡単に昇格しているのが、嫌なら１０年以上たって黒帯をしめたという
実績でものを語れ！！

案外、月日や年月がたつとすぐに、何段だ今って聞く奴が、一番昇格をこだわるぞ

＞＞２８７　おまえさんだ

総裁を批判する前に
自分たちのせこい人間性を自己批判しろ。

負けないんだろ？精神的にね・・・

そうなら　俺一人にだまるな！！　

こうところが、集団でこそこそしてるのが嫌いだ。

２チャンネルの連中なんだよ。　こまったもんだ！　さみしいなあ〜〜

では、お茶でも飲んでくるわ。再拝ーー＾＾

正統さん、本部はあんたの正体突き止めてるよ
道院長なのに２ちゃんねるでしか議論できないあんたのほうが情けないと思うけどな

心の弱い有りのままの自分を見つめて改善しようという向上心がない上層部か…多いよねえ

強いとか弱い以前に本部の掲示板でアク禁食らう時点であかん。
他の掲示板も閉鎖に追い込むほど荒らした経歴もあり。

誰も正統が自惚れてると書いてないのにこの反応・・キテますね

本部の昇格試験って簡単に受かるんですか？

学科以外でおちるの難しい

｢世界を開く人が違えばそれは別の世界である｣とある。
しかしこれでは何も言ったことにならない。｢別の世界｣とはどういうことか？
次から次へ疑問が湧いてくる。それでは今までＢさんは｢Ｂの世界｣の事を語ってきた
わけなのか。さてそれはこの｢見習い拳士の世界｣と何の関係があるのか？一体他の世界に働きかけ
ができるのか？全く働きかけが出来ないとしたらやはり他の世界にその事が伝わるはずも無い。

そして働きかけが出来るとしたら一つの客観的世界の中での個人同士が互いに働きかけ出来るのと
どんな違いがあるのか？Ｂさんは『｢世界｣というのは｢個人｣ということの大袈裟な表現｣』という
見解に反対しているのだからこれに明確に答えなければならない。

久しぶりに新宿スポセンまで行ってまいりました。
様々な団体の方々が集まり、フルコンタクトルールや硬式空手ルール、セーフ面やグローブと
いろんなスパーリングが出来ました。

集まって来る方々も、選手や指導員を中心とする
メンバーなので、組手はかなりキツイのもありましたが、新鮮で面白いと感じました。
私は３年前くらいから、チョコット参加なのですが、みんな加減をしてくれるので怪我もなく帰宅できます。（足は棒ですが）

やはり感じるのは攻撃のセンス・スピード・パワー・スタミナが桁が違います。捌いていても追い込まれてバンバン蹴られまくりになります。
どの間合いでもロー・ミドル・ハイが来るので下段に注意が向かえば確実にハイで倒されるので、
ヒザが蹴りの動作に移行したら、上段受けサバキから反応しないとならない。
おかげで上段の蹴りは直撃は間逃れましたが、足までは受けきれず、棒です。

後輩たちに偽り無く組手の技術を伝えられるように今後も機会が合ったときには参加して、足を棒にしてこようと思います。

オフ?

あげとくか

少林寺が弱いのは仕方ない？そんなの当たり前だろ！
武道自体を良くするのを考えていなく、営利目的のために活動しているからね。また少林寺は非常に排他的で他の武道を見習うことなくただ否定するだけの一点張り
柔軟性もなく実用性という観点からみても全然ダメ
本人たちは井の中の蛙で他の武道家に対して平気で喧嘩を売るような真似をする。
んでぼこられる。ぼこられても、頭が悪いせいかあの時、金的や目つぶしをやっとけば勝てたと言い張り、
負けを認めない。

お友達サークルと間違っているようなのが多くなってきてる
組織を運営する事、会員を増やす事に焦点を当ててるから
訳のわからない連中に合わせてなくちゃいけない結果
強い人、強くなれる人は他に行ってしまう　悪循環

こういう組織は解体して分化したほうがいいと思うよ。
そっちのほうがまだまともな流派が出てくる余地があるかも…無理か

　
4年間修行して強くなれなかったらそれだけで鬱である。

犠牲者は増やしてはならない。

少林寺本部は入門時に説明する責任がある。

武道ではないということを。

たしかに少林寺拳法にも、金儲けの匂いを感じるけど。

デもまた゛ましなほうだぜ。一部の空手なんてそりゃひどいよ。

大会出場に毎回五千円とか。合宿もやたら高い。
少林寺拳法はまだ両親的だよ。
大会の高々50万くらいのために分派しまくり。
分派して得・悦なのは上層部だけ。被害こうむるのは末端。
分派なんて、上の人の都合だからな。末端にはいい迷惑

>>305
だよな。
少林寺スレで偉い人は他流の現実を知ってないとかってよく目にするけど、
お金の問題はどこの団体にもあって、少林寺はむしろマシな部類って現実は
偉くない人は知ってないｗ

黒帯ゴロゴロいるが
開脚股割りできる奴が一人もいないし基礎体力無さ杉。
少林寺は理屈っぽいけど武道、格闘技のイロハが　以下略。

名言
偉くない人にはそれが分からんのですｗ

>>307
と、開脚股割りしか脳のないお前に言われてもなぁ

「偉い人にはそれが分からんのですよ。」
参考ページ
http://72.14.235.104/search?q=cache:gM1mv-ni6rwJ:ja.wikipedia.org/wiki/
%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B0+%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%8
3%B3%E3%82%B0+%E5%90%8D%E8%A8%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

あるテコンの流派は初段試験で腕立て100回がある。

筋トレメニューとしては100回なんてったら突っ込みたい人も多いだろうけど、
基礎体力の一つして、また達成感の一つとしては悪くない項目だ。

日常的にやってれば100回くらいだれでもできるしね。
さてさて、拳士の皆様は、

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 11:40:42 ID:K7Bo2zo50
>>68
うちの道場はA会館からS会館に名前が変わってからも組み手をやらなくて
そのヌルさは同じだった。とても極真亜流とは信じられない状況だった。

練習を終えて汗をかいてない自分に愕然とした。その前に伝統派道場にいた時でも
汗だくになってたのに。

それとS会館になってから昇級試験の条件として６級あたりに
「体力運動をマスターしていること」というのがあった。体力運動とは当時やってた
腕立て伏せや腹筋のことだが、こんな事は誰でもできることだし
そんな事を昇級の審査項目に入れているところにもヌルさを感じた。

結局、他のフルコンへ行くことになった。

現在のところは知らない。

少林寺は弱い　弱すぎる！！
論破してやるから反論者出て来い！！

>>313
まずは君のバックボーンを述べなさい！
話はそれからだ！！
「少林寺最高！！！！」

国際拳心道拳武門士聖舘

「少林寺最高！！！！」 って何ですか？

極真から由来する流派か？
顔面ありなの？
てめらの下段蹴りなんか手で受けてやるよ？
てかおまえらの腹への正拳突きってまるでつっかえ棒みたいだな？
少林寺こそ、最高の武道！少林寺に勝てる武道はない！
少林寺最高！！

＞国際拳心道拳武門士聖舘

聞いたことが無い流派だな
少林寺拳法四段取ったら話し聞いてやる
まずはそれからだっぺ

ってか>>313と>>315は別人だべか？

>>313
オナニーは週何回ですか？

少林寺拳法四段なんて取ったら「私は弱いです」って
告白したようなものだわ

名前からして怪しい流派だなｗ

>>314
＞まずは君のバックボーンを述べなさい！
＞話はそれからだ！！

少林寺拳法
ムエタイ
南蛮八翔拳法

>>318

　∧＿∧
（　；´Д｀）　ああぁっぁぁああぁあっ 週8回
人　Y　/ 　　 　 　　
(　ヽωつ ο°ｏ。　
（＿）＿）

>>321
ムエタイにおいての首相撲の意味と少林寺拳法の使えそうな技をａｇｅ
なさい

おっと柔道とフルコンも忘れてた　まあ2つとも初段だからたいしたことはないが・・・

>>316
＞てめらの下段蹴りなんか手で受けてやるよ？

てめらってなんだ？

>>324
習いすぎだろ
てか軸ぶれすぎｗ
国際拳心道拳○■△聖舘 ←テメエラ

相手の首をつかんで体制を崩し次の技につなげる技術
相手の首を腕の力で回そうと思っても絶対に不可能体の重心を使う事が重要

＞少林寺拳法の使えそうな技
ハリコ突き

オマエは少林寺拳法以外はしらね−のか？

>>326
模範解答アリガトン
首相撲ってのはそもそも重心を安定させるための技術だと思うね。
んでもって背筋力も鍛えることができ、崩しの技術も学ぶことができる。
オレ自体ムエタイをやってたわけではないが、よくキックやってたやつ
と、首相撲やってたな。当方、柔道出身だが首相撲の練習になると意外と
そいつは重心の移動がうまかったな。（つまり崩されにくい）
首相撲やってて思ったことは、いかに脇を絞って手を内側に持っていくかが、
ポイントだったと思うよ。
（俺なりの解釈）

>>322


　∧＿∧
（　；´Д｀）　ああぁっぁぁああぁあっ 俺は週3回
人　Y　/ 　　 　 　　
(　ヽωつ ο°ｏ。　
（＿）＿）

>>325
＞←テメエラ 　　だあ？
それからどうした？

意外と煽ってるやつも中身のある発言をしてねーなｗ

　　　∧＿∧
　　（　；´Д｀）　ああぁっぁぁああぁあっ 俺は週１０回
　　人　Y　/ 　　 　 　　
　　(　ヽωつ ο°ｏ。　
　　（＿）＿）

オレモナーｗ

俺は>>329と>>330　の心

>>329と>>330　の心はこう叫ぶ！

本当はそんなに元気が無いんじゃー

見得をはっても罪にならんぞードアホ！！

　　　　　　　　　　で？

>>322

de?

潔く自爆しま〜す　サヨウナラ


　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　>>333

はっ

http://www.nisseikyo.or.jp/

甘く見るなよ♪タンカもきる〜ぜ〜♪

まだゆるいぞ！気を抜くな！と思ったが、魅惑な>>336だ！！
イカス！
カレーoh!　焼肉oh!　>>339oh!oh!!

以上　310〜から335まで自演大好きなコテ助でした〜
　　　　チャンチャン

>>335
歌詞の意味がよくわからんのじゃあ
変なことばっか書いてると他の武道家が釣れないのじゃあ

オラオラ！！他の武道家出てこいや〜！！
ショーリンジャーの凄さを見せちゃるけんのぉ〜！！

>>337
＞オラオラ！！他の武道家出てこいや〜！！

バックボーンは、武道・武芸板の2ちゃん中毒症と後骨ですが出ていいですか？

OK!

俺の名前、保野田（ホノダ）って言うんだけど、この名前のせいで子供のときから
「ホモだ！ホモだ！」って言っていじめられ続けた。
体つきも貧相だったから小・中学校ともロクな想い出もない。
高校に入学してから少しでも強くなってやろうと思って空手部に入った。
ここでもやっぱり「ホモだ！ホモだ！」ってからかわれたけど、気にせず一生懸命練習した。
丸一年が経った頃には俺の体は見違えるほどたくましくなった。
いつの間にか俺のことをからかう奴はいなくなっていた。
そんなある日、学校の帰りに中学のときの同級生とばったり出会った。
忘れもしない、三年間俺をいじめ続けた奴だ。こっちを見てにやにや笑っている。
俺は無視することにして、そいつの脇を通り抜けようとした。そのとき
「ホモだ、ホモがいるぞー」そいつが小声で囁いた。
俺の血管がブチ切れた。もう昔の俺じゃない。そいつの胸倉を掴んで近くの資材置場へ。
そいつも最初は顔を真っ赤にして抵抗したけど、俺が変わったことに気付くと真っ青になっていった。
腹に一発、正拳突きを食らわすと簡単に倒れこんだ。一年間磨き続けた突き技だ。
俺は髪の毛を掴んで、そいつを這いつくばらせた。
「二度とホモだって言うな！」
「悪かった！許してくれ！」そいつは泣き叫んだが、俺は許さなかった。
俺の突き、一発、一発が過去への復讐となった。
どれぐらい続いただろう、相手が失神しそうになるのを見ていよいよ仕上げに入る。
残りの全精力を費やして突きまくり、フィニッシュはそいつの顔面にぶっかけた。いっぱい出た。
「二度とホモだって言うな」
ズボンをはきながら最後にもう一度そう繰り返して、俺は立ち去った。
心も体もすっきりした。
空手を習って本当に良かった。

そして>>1の無責任ぶりたるや...

１さんは何がしたっかたのかね？
単なるアンチ？

ID:Oc1oWuX50

すごくいい人と思う

元彼が焦らすの大好きでした。
イきそうになると止められ、またイきそうになると止められ何度も何度も寸止めされました。
泣き出すまで虐めるのが好きだったみたいで…
お願いイかせてって泣きながらお願いすると、あと５回イくの我慢できたらね〜ってさらに虐める。
でも散々焦らされた後にイけた時は、ほんっとに訳分からないくらい気持ちよかった。

こーういうHしちゃうと普通のHじゃ物足りなくなってしまいました。
またされたいなぁ…。

で、この文の真意は？

>>345
精神病院に行こうYO！！ http://www.nisseikyo.or.jp/

電波がゆんゆんだYO！！

>>346
君からいってくれ。
君が逝ったらオレも逝く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　三三 　　　　 　　　　　　　　　　　,----､ -､　　　三三三三三三　　　　 | 霊安室
　　　　　　　 /;;;'''- .　　三三三 　　　　 {;;;;;;____} __}.　　　　　　　　　　 　　　　 　|
三三　　　　 {;;;::::::__}　　　　　　_,.- ''￣"''ｰ-;;. ゝ_ﾝ　えぇい！面倒だ！ 　 　 ｜
　　　／￣~ Ｙヽ:: _ 〉　　　,.- ''::::::::::/::::::::: ::.. ヾ.}　　　　三三三.　　　　　　　　 　|
　 ／:::: .::ﾉ .: }'^〈"　　　　ヽ/:::::::::::::i :::::::::::::::::..:}l.　　　　　　　↓>>347　　　　　　　　　　　|
　{:::::　;;;::::　 .::　 ヽ_,--､,.,.,/:::::::;;,,,:::::::::::::::;;;;__,ｲ ＼__　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 >､:::.ヽ　　 ノヽ､_{_,,,,,}.../::::::::::i ::::::::::::／=l:::: l======､ｰ､,.,._,.-'''"⌒ ｰ､..　　　　|
../:::::: ヽ､＼'､____ll________/:::::::､:::,ヽ::::::::{ｰ--｀ｰ',,,,.,.,.,.,,.,. ))"'''-　　　_彡　l　ヽ､　　|
/:::::,,,,,,,／ヽ,,__)======={:::::::::::..ﾐ　 ､ ::）'::::.:::.::::.:.::_,．-'''"===ｉｉ;;;,,,;;,,;,;;,;,;,ヽ,___/　　|
{::::ミ/;;;;;;l ;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;::l:::::::::::::::::::　ｲ::;;;:;:;_,,..-‐'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　|
.l;;;;;;;};;;;;;;;ヽﾞ￣￣:||￣￣ l:::::::::::::::::.ヽ　＼, -'": ::￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　

>>348
おーい、アスキーアート貼るしか脳がないのかー？
コピー人生送ってろよｗ

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　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　ID:Su4rK/QZ0　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

どうも最近、変な書き込みが多いと思ったらココのスレからの難民がきてんのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185390053/501-600

>>351
http://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/humor/11864143400008.gif

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/

感想宜しくお願い致します

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　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　死因は糞ﾚｽのしすぎだそうだ……　ザワザワ　因果応報モナ　何見てんだゴルァ！

少林寺ってカンフー？カンフーのフルコンなの？
前にイッテＱとかいうテレビで、極真と少林寺（中国の総本山）の子供対決
やってた。
ルールによって、かろうじて少林寺が勝ったが、どっちも強かったな。
その時のイメージでは、とてもジャッキーチェンとかがやってたカンフー
には見えなかったが、どうなんだろう。
未だによく分からん。

あれ、少林寺は体当たりとかあるから、強く見えたよな。
日本の少林寺は華のある舞いと言われるが、中国の少林寺はずっしりしているように見えたね。
日本に導入してからかなり変化したみたいだね。

少林寺拳法と少林拳は別物です

そもそも小隣県てなんや?

>>311
D塾には審査＋基礎体力テストがある。
一般クラスの基礎体力テストはベンチプレスとスクワットを行うが
受験者の体重と階級で重量が異なる。下記重量は最低基準重量。
ちなみに、体重６０ｋｇ台の場合３，４級はベンチ７５ｋｇ、
スクワット１０５ｋｇ。体重７０ｋｇ台の場合は、８０ｋｇ、１１０ｋｇ。
体重８０ｋｇ台の場合は、８５ｋｇ１２０ｋｇ。
１，２級の場合、体重６０ｋｇ台ではベンチ８０ｋｇ、スクワット１１０ｋｇ。
体重７０ｋｇ台の場合は、８５ｋｇ、１２０ｋｇ。
初段の場合、体重６０ｋｇ台は８５ｋｇ、１２０ｋｇ、
７０ｋｇ台では９０ｋｇ、１３０ｋｇとなる。
去年から壮年部、女子部にも腕立て、ジャンピングスクワット等の
基礎体力テストが必修となった。理由は外国勢にパワー負けしない為。

>>354-355
番組でもきちんと少林拳と紹介してたし、それが何であるかも説明してた。

少林寺が強いとか、少林寺が弱いとか、日本語としておかしくないかい？
少林寺の瓦が弱いとか、土台が弱いとか、壁が弱いとか具体的にいわないとわかんないよ。

少林寺の本部は赤い

少林寺のマンコは臭い

少林寺をググッたら日本に何箇所もあるぞい。
どれが本家？？

少林寺拳法＞空手＞柔道＞少林拳
かかってこんか〜い！！

>>363
意味不明。
例によって少林寺拳法と少林拳の区別がついてない人でつか？？？

少林寺がたくさんあるってことでつが何か？
埼玉にもあるし、群馬にもあるし、、、、
禅宗なんだよね？

>>366
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

このネタで引っ張る気か？

日本の格闘技・武道の”少林寺”ってのは、坊さんがいる寺templeとは関係ないんだよ。
ショウリンジ拳法というだけ。

だから少林寺拳法　本家とかで調べてごらん。


そして、中国にある似たような名前の少林拳というのは、少林寺で教えられている。
こっちは坊さんがいる寺。


二つがにているけど、全く別物。
分家と宗家ですらない。板垣退助と板垣恵介くらい違う。
簡単に言うと、日本のが名前を真似たんだよ。
内容は全く違う。

スレに「少林寺」としか書いてないからイカンのだよ！
本部も今は必ず「少林寺ではなく少林寺拳法と表記して
ください」と…









まあ正直どうでもいいけどさ

スレ違いでスマソ
方々にある少林寺も少林寺とついているからには何か関係があるんでしょ？
そこの坊主が拳法やっているとは思わんが。
偶然の一致なんですかね？

>>370
質問する前に日本語勉強し直せ。

日本語でおｋ

>>372
で、質問は？

方々にある少林寺も少林寺とついているからには何か関係があるんでしょ？
そこの坊主が拳法やっているとは思わんが。
偶然の一致なんですかね？

そもそも禅宗の始祖が少林寺にいたから仏教界ではビックネームというか
ありふれた名前なんだろ。

少林寺同志関係があるわけではないの？
宗教板で聞けってか？

そういうこっちゃ

特に仲が悪いということも無いだろうけどさ。

　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>364 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>378
い、痛い親にも殴られたこともないのに・・・
由貴様にいいつけてやる！

364は縦拳で殴られてるから、殴り主はたぶん少林寺拳士

　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　>>378
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

これが本物の金的蹴か?

|　 |　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ／⌒ヽ
|　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（´<_｀　ヽ
|＿|　　　　　　＿＿＿＿＿_,∠二／"￣￣¨＼　　　　　　　　――
|　 | 　　　 　 └‐―――‐┬lー（（(　　lコ ★.　＼￣二二二　＿＿＿＿＿,;..＿＿＿
|￣|　　　　　　　　　　　 　　 ,ﾆ>ニ >ゝ===ﾆ＝＝"――― 、＿　　＿＿＿,　;,.＿＿
"""""""　　　　　　　　,-l）フ∠／／┌┬――┐　　　　　＼_＼　, ,　;　ξ；＿＿＿＿＿
　　　ξ　＼　＼　　 , ―‐< 　　 ,――,>-┴┴――┴―――――＼;　＿ξ＿、, ,; :::
　　　　　ξ　※.<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》, ,.　; :ξ; :,￣ξ; :,￣￣￣
　　　　　　　※;,∧∧∩＼＿　_ゝニ＼ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ; ;:ξ ;ξ　;ξ; ;￣￣￣￣￣
　　>>381　　*⊆(Дﾟ〜)ヽﾆゝ.￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__∧__∧__ﾉ／,ξ ξ,;ξ,ξ ;;ξξ;ξ,,ξ;;ξ,,,;

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´_ゝ｀）
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　 〉
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　　　　　　　　　　|ヽ、__／〈
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　) 　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ
　　　　　　ゝ　（；´Д｀）,ノi　ﾉ　＼__,)
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　　　　　　　)/Ｖ Vヽ(

　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:, 　　;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;; 　;:,.；;:,.；,‘∵;:,.；,∵,∵
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.；,∵;:,.；,∵;:,.；,∵;:,.；,∵∧＿∧
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　 　-：；,∵;:,.；,∵<384>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=∵∵;:,.；,∵’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､；,∵;:,.；, ;.，：.|　　／　　∵∵;:,.；,∵ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　 ／´^ヾ 　-：∵;:,._ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 -` 　-：∵ ／　／： -` 　-：∵∵;:,.；,∵:／　､; '，.・　　'＾;｀`
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　；,∵;:,.；,　／　／　,'　 -` 　-：∵;:,.；,∵:' ,
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| -` 　-：∵ 　|　 ‘∵　∵∵;"‘
　　 ／　／　　　 　|　（_￣＝＿　 　 `;,､∵∵;:,.；,∵＿／ / 　 〉,；'､.,
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・;:,∵;:,.；,∵:'.；,∵

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_d/250-3798090-4279412?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=%8F%AD%97%D1%8E%9B%8C%9D%96@&Go.x=15&Go.y=15

↑ ついに千葉ちゃんの映画がDVDに！
　 強かった時代の少林寺を見るのは痛快だ。
　 漏れは若い頃これを本山で観て興奮したよ！

つ、ついに!!

どなたか教えて下さい。
試合で待機構えからの波浪反撃で相手をＫＯした動画があるらしいのですが、
私の検索技術ではyoutubeなどで探せません。
どなたかご存じないでしょうか？

剛法がイッチョマエになってから
柔法を教えたほうが良いのでは内科医？

【日中】 日本の忍者vs少林僧、どちらが強い?〜忍者が圧勝という文、中国ネットで広がる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188484129/l50

>>386

＞戦後の混乱期や往年の多度津の空気が伝わる良作だが、一部民族や身体障害に関係する放送禁止用語の連発に加え、流血・陰惨な展開が多く、今後のDVD再版などはまず不可能と考えられる。
＞ただし、それらは制作・公開された昭和50年当時では珍しいものではなく、決して悪意のある内容ではない。

　wikiでは不可能とされていたのにね。すごい

>>390
忍者って…ｗ
そういう事を言うなら
忍者よりドラえもんの方が強いと思うぞ

>>392
忍者は現存したが
ドラエモンは現存しているのか？

少林寺拳法なんてカッコ悪い名前変えたら？

宗道拳

>>393
忍者は実在していたらしいが、どの程度の実力なんだ？
ハットリ君並みなのか？w
さらにドラえもんは２２世紀には居るよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E6%9E%97%E5%AF%BA%E6%8B%B3%E6%B3%95
DVDの再販は決まったようなので、誰か訂正して頂戴！

　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi 　　　
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　丸廉が自分たちの宣伝目的でたてた
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ 　　　　アホスレとはここですか？
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

ちがいますよ。

連中自身は書きこんどらんのに、>398がわざわざ宣伝しとるな。

　
（＾○＾) ◆KYAHA/emloはいかにもアホのヘタレクズやな

そのアホに粘着してるお前は更にアホ。

平和よの

　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi 　　　
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　丸廉が自分たちの宣伝目的でたてた
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ 　　　　アホスレとはここですか？
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

>>404
桜楽卍さん、貴女のAAのストックもそろそろタネ切れですか。

　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi 　　　
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
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　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　丸廉が自分たちの宣伝目的でたてた
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ 　　　　アホスレとはここですか？
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

http://www.youtube.com/watch?v=YA2rOPxKbrI&NR=1

↑この映画の邦題が何かご存知の方いらっしゃいますか？

女必殺拳じゃなかったっけ？
モチーフが少林寺拳法なのに志保美悦子が空手やってる奴。
なんか悪役のチンピラに宇宙刑事ギャバンがいるな。
安っぽいB級香港映画って感じだな。今見ると。

DVD予約しました

法衣着て演武しているお二人はどなたでしょうかね？
小○先生？

19:00 地球ドラマチック 「目指せ！最強のカンフースター」
少林拳の神髄を競う▽優勝者は芸能界デビュー

宍戸氏ようやく勝てました。良かった！

詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=

あれ？

これ？

(♯゜Д゜)ナナシダァァァァァァァァア

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸止
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国散打
http://www.youtube.com/watch?v=6i1bxBUY5dM
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=IKjRFg-b2d8

：チョンは世界最低の劣等民族　（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/10/11(木) 20:07:43 ID:O3dzsDAF0

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。
無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、
話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関してはダンマリを
通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で少林寺の悪口を
言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>419
幹部たち次々と路上でＫＯて本当？
具体的に誰と誰？

武専にいくたびにうなだれるわ

>>害基地にかまうな

>>420

少林寺なめんな。
最終兵器http://o.pic.to/l80sb
仕様http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190915432/l50x
概要http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1191975425/

少林寺拳法も60年

















そろそろ、おわり?

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪


　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(＾○＾) ←── キャハ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊←──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／



（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

組織は60年目を境に変貌するものだ
企業も同じ

変貌できたのだろうか

実践茶帯の人が引越しして近くに空手同情が無かったので
少林寺に入ったら無敵の強さですぐに３段になったんだけど

>>428
そう慌てるな

>>429
強さは関係ない。空手やってたなら飲み込みや覚えも早かったろうし、
真面目に参座してたんなら３段取れてもまったく不思議じゃないだろ。

帯の刺繍規制の細かさといい、このスレ落とそうとしてるのは
やはり本部関係の人なんだろうか。
最近じゃネット工作も常識だからね

少林寺の弱さを一番わかっているのは少林寺をやってる連中。
その証拠が他流派の批判と理論武装。
弱い犬ほどよく吠える。
実際のところ誰も本気で相手をしないわけだが。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>433
その話本当なの？
それと君自身は６段か７段くらいなの？
極真の黒帯と組み手やったら勝てるのかな？
是非教えてください。

極真なんてどこも相手にしてないだろ

極真は空手じゃない感じだよね
空手の一種ではなく、極真というスポーツで、他の空手団体からは認められてない感じ

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(＾○＾) ←── 「一時間以上は稽古したくないお！」
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊←──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>437
YOU、馬鹿じゃない。

>>438
お前もだ、KYAHA。母親がこんな遅くまでおきてて育児は大丈夫なのかよ。

>>433
武道が「○○に勝った」など風潮するな！

>>436
60周年もおわったし、さて次のイベントは何だ?

また双円みたいな騒動あんのかな

おれは何のために>>436なんてつけたんだ orz

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

極真は正式な本土空手でしょ

元は伝統空手だが、空手なのかｷｯｸなのかわからないものになった。
ｸﾞﾛｰﾌﾞとﾄﾗﾝｸｽを着ければ、顔面のないｷｯｸとそう変わらないものである。

※ホモ板スカトロスレにこんなんありました・・・

134 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/10/04(木) 18:19:52 ID:LCFsskhK0

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

糞まみれのプレーをやりたいぜ。お互いに浣腸してから、

ちんぽを尺八しながら顔や頭から糞をかけたりかけられたりしたら最高や。

もう考えただけでちんぽが勃起してしまう。

出来れば年配の親父や爺さんの糞が一番だが、

糞だらけになれるなら３０代４０代のおっさんでも

一緒に変態の限りをつくし気が狂うほどぐちゃぐちゃになりながら、

けつの穴に入れたり糞だらけのちんぽを舐めあおうや。

又浮浪者のおっさんにせんずりを見せ合ったり、

そのまえで小便を掛け合ったら興奮してたまらないぜ。一緒にやろう。

１６３＊９０＊４５の無職独身男や。連絡早くしてくれ。糞、ためて待つぜ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

でも空手のつもりなんだろうからほっとけばいい

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

少林寺は口先大将
実力まったく無し
だから必死にコピペ
間違いない

少林寺拳法と少林拳？　　全然違うものはわかるが・・・。

例えば　何十年か前　日本にフランス料理の情報がなく　とんかつをフレンチ

です！・・とだされても　みんなよく知らなかったというもんですか？

少林拳ってアレだろ?
車を蹴飛ばして効率よく縦列駐車したり
サッカーボールで地面を削ったりする奴

ワイヤーアクションだったのかｗ

新興宗教団体でお坊さんダンスを教えるやつ。

★★★　中村忠著　「人間空手」　購読の薦め　★★★

　　大山倍達の右腕だった中村忠が極真を去った後、

　　殺し屋から狙撃された事件を始め、極真大会でのインチキ判定の実態、

　　大山倍達、梶原一輝、真樹日佐夫の人間失格ぶり等が

　　リアルに暴露されていま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す　〜♪



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

人でなしの大山倍達はかつての愛弟子　中村忠　暗殺を企てたのれ〜〜〜〜〜す。　〜♪



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

おそらく少林寺拳法は現行のあらゆる武道の中で最も実戦で使えます。

過去に多くの実例があります。

極真との抗争の時など、極真の知恵遅れどもは秒殺されました。


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>456
最も後発なんだから当たり前でしょ。
ただし柔道経験者でないとあかんけどね。

最低かもしれないけど合気会よりはましだと思う

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

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極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

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その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

★★★　中村忠著　「人間空手」　購読の薦め　★★★

　　大山倍達の右腕だった中村忠が極真を去った後、

　　殺し屋から狙撃された事件を始め、極真大会でのインチキ判定の実態、

　　大山倍達、梶原一輝、真樹日佐夫の人間失格ぶり等が

　　リアルに暴露されていま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す　〜♪



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
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　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

人でなしの大山倍達はかつての愛弟子　中村忠　暗殺を企てたのれ〜〜〜〜〜す。　〜♪



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

おそらく少林寺拳法は現行のあらゆる武道の中で最も実戦で使えます。

過去に多くの実例があります。

極真との抗争の時など、極真の知恵遅れどもは秒殺されました。


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

134 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/10/04(木) 18:19:52 ID:LCFsskhK0

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

糞まみれのプレーをやりたいぜ。お互いに浣腸してから、

ちんぽを尺八しながら顔や頭から糞をかけたりかけられたりしたら最高や。

もう考えただけでちんぽが勃起してしまう。

出来れば年配の親父や爺さんの糞が一番だが、

糞だらけになれるなら４０代５０代のおっさんでも

一緒に変態の限りをつくし気が狂うほどぐちゃぐちゃになりながら、

けつの穴に入れたり糞だらけのちんぽを舐めあおうや。

又浮浪者のおっさんにせんずりを見せ合ったり、

そのまえで小便を掛け合ったら興奮してたまらないぜ。一緒にやろう。

１６３＊９０＊４５の無職独身男や。連絡早くしてくれ。糞、ためて待つぜ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

きったねー野郎・・・

★★★　中村忠著　「人間空手」　購読の薦め　★★★

　　大山倍達の右腕だった中村忠が大山倍達に失望して極真を去った後、

　　殺し屋から狙撃された事件を始め、極真大会でのインチキ判定の実態、

　　大山倍達、梶原一輝、真樹日佐夫の人間失格ぶり等が

　　リアルに暴露されていま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す　〜♪



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（１）４０代
（２）無職
（３）ネット右翼（笑）
（４）ホモ・スカトロ板に書き込む（ｷﾓ）
（５）専業主婦板に書き込む（驚）

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　＜　おみそれしました
　　｜　|∨Ｔ∨　　　　 そんな偉い方とはつゆ知らず、、、
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　 　　　ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　専業主婦板だってよ。（爆笑）　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　 男女板だろうが、このヴォケ。
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　我輩が、武道板では極真の知恵遅れのチョンを叩いているように、　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　男女板では「フェミ」「ジェンフリ」「メンリブ」　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　その他、諸々の板で、在日、犯罪者、チョン、左翼、知恵遅れ・・・・　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　 を叩きまくっていることを知らない２ちゃんねる初心者か？
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　 　　　それと知ってて書いてるチョンの常套手段か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いずれにせよ、かなり追いつめられているようだな。（大爆笑）

うちの先生ほんとに少林寺しか知らんな。。。

だんだんきつくなってきたぜ。

459: の方、低脳で猿以下の価値のない書き込みはやめて下さい 見るに見れません。

うちの先生は少林寺すら知らない

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　キャハの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　実名を・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　荒らしのキャハは声をあげて泣いた。

もっこり

敗戦の屈辱の回避に発した日本人の変質はいよいよ来る所まで来てしまった。
家族なり企業組織なり国家なりという、不可避の連帯の中にありながらの
過剰な個の主張は、戦後の悪しき所産である悪平等を生み出し、
その中での努めることなしの甘えと無責任はマゾヒスティックな他力本願
をますます助長してきた。　
２チャンネルの子供そのものの「わがままぶり」にしてもそうだ。
組織内での、個人主義のわがままなこれらの連中のありさまを嘆く。

ひさしぶりに来てみればあいかわらず組織の批判ばかりだな。
弱いと言われる理由を議論してる気配もなけりゃ技術の話の気配もない。
お前ら強くなれないのを嘆くなら気にしなきゃいけない事を



根本的に間違ってるぞw



いっとき賑わした『おばちゃん』でいっぱいだなw

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　キャハはタイ〜ホなのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　これでいいのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

「秘伝」読んだ？
乱捕り自慢の昔話ばっかりでがっかりだったよ。

だれだよ、ミクシで釣りしようとしてるやつw

http://hipparidako.web3plus.net/modules/wordpress/index.php?m=200604
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1092205499/

痛くなく楽しい稽古なんてチラシを見て、これはダメだと思った

かえって逆効果だなｗｗｗ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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一昔前、チョンの団体である極真会館と

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その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

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　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　キャハの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　実名を・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　荒らしのキャハは声をあげて泣いた

少林寺って純日本じゃねえし 中国から伝わったんだろ (^○^)はバカだな

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

　　★★★★★　怒れ！日本人！寄生虫の存在を許すな！これが在日特権だ！　★★★★★　


【　地方税　】　　　固定資産税の減免
【　特別区　】　　　民税・都民税の非課税
【　特別区　】　　　軽自動車税の減免
【　年　金　 】　　　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
【都営住宅 】　　　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
【　水　道　 】　　　基本料金の免除
【下　水道　】　　　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
【　放　送 　】　　　放送受信料の免除
【　交　通　 】　　　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
【　清　掃　 】　　　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
【　衛　生 　】　　　保健所使用料・手数料の滅免
【　教　育 　】　　　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
【　通　名　 】　 　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
【生活保護 】　　 　月額１７万円　＋　家賃５万円 　　在日チョンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　　 　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　 　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　 　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
【　住民票　】　　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )

＞中国から伝わったんだろ

自身の商品価値を高めるために、開祖がついたデマゴーグ

開祖、ｳﾏｲ!!

極真の諸君、これが空手なんだよ。
よく見て勉強しなさい。
↓↓

空手組手★combat de karate
http://jp.youtube.com/watch?v=MoMqj8aCXb4&feature=related

どう見ても極真に勝てそうも無いが・・・・

>>493は極真空手家全員が筋肉隆々で一発で人の足をへし折れると思いこんでる
典型的な極真バカです


（＾○＾）うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ　〜♪

少林寺と極真やってるけど、
極真の黒帯に組み手で勝てるとは思わないけど････
フリーだと少林寺のほうが強いかな？
練習が楽しいのは極真だけどな！

>495
フリーだと少林寺？
それは極真をやって基礎体力がついている君の主観だ。
少林寺の技術の実戦性は高いが、やってる人間の平均基礎体力がなさすぎ。

つまり練習内容に問題がある訳か？
ハードに鍛えた奴なら少林寺の技でも結構使える？

>>497
結構使えるというより無茶苦茶使える
ハードに鍛えたらという前提でだけどな

どういう技が？

>>499
横レスだが
最近空手黒帯の子が入門してきたが・・・
剛法の技をやらせたら無茶苦茶な動きしてたな。いい意味で。
これは空手の組手の大会で使えそうだと勝手にアレンジしてたが
凄かった。

少林寺が宗教界で最強

>>498
なんに使うん？

>>501
宝蔵院のが強い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰ使う試合なら縦拳のｼｮｰﾄｽﾄﾚｰﾄ連射は使い勝手がいい。
特にｸﾞﾛｰﾌﾞに慣れてる人間は｢近距離ではﾌｯｸ、ｱｯﾊﾟｰ｣って固定概念があるからﾊﾟｶﾊﾟｶ入る。
まぁｱﾏ修斗での話だけど。
俺が496で言った｢実戦｣ってのはケンカ。
目打ち→逆突きのﾜﾝﾂｰとか頭突きからなら柔法も使えるんじゃない？
目打ち金的もﾊﾞｶにされがちだけど悪くないっしょ。

ショートパンチは縦拳だよ

ボクシングやフルコン

パンクラスの近藤って少林寺インターハイ優勝だよね。
他にも、総合行った人いるか

でも、近藤の強さってパンクラスで作った身体と習得した技術がベースだろ。
近藤が総合で振子突きや柔法をきめて勝ってるなら話は別だけど。
格闘に必要なな身体の使い方の基礎を学んだとかは評価してもいいかもしれないが。
近藤を例に出しても少林寺の強さも弱さも立証できないと思う。
日拳の縦拳直突きを転向後の競技に生かして結果を残した猪狩や渡辺とは違って。

強いて言うなら白蓮の杉原館長の正道参戦時代とかSBの宍戸？
柔法は無理でしょ。
存在する目的が違う。

?

>>500
無茶苦茶って少林寺的に見て？どんな風に？

みんなは大沼州彦ってペテン空手野郎を知ってるかな？
　国際総合空手道連盟って組織の会長を気取って実績もなけりゃ実力もないくせに“ 俺は八段だ九段だ ”ってハッタリかまして空手で商売してる野郎だ。
　大会で配られるパンフレットを見て大沼の職業が警察の補導員だと勘違いしている者がいるらしいがコイツは警察の人間でも何でもない。
　もしも公務員が勝手に空手の組織つくってトップにのさばって民間人から金巻き上げたり大会やって商売してたら即座に公務員クビになる。
　そもそも本物の警察補導員は大沼のハッタリ野郎みたいに“ 私は補導員をしてます ”なんて馬鹿面出して宣伝したりしない。
　コイツがやってるのは民間人がボランティアでやる素人補導員だ。
　でしゃばりなオバさん連中が町中でやってるのと同じやつで何の権限もない。
　その大沼だが昔全日本総合空手連盟ってのを立ち上げて硬式空手の真似事みたいな大会を運営してた。
　だが大沼は“ 硬式だけじゃ儲からない ”って寸止めもフルコンもグローブも全部種目に入れた大会をやりだした。
　あるとき理事等から“ 私物化するな ”って突き上げられて野郎はそそくさと逃げ出した。
　大沼は全日本総合空手連盟を出ざるをえなくなって新しく国際総合空手道連盟なんてものを立ち上げたんだ。
　コイツは普段他流派の悪口ばかり言ってるくせに大会になると青白い不健康そうな顔に愛嬌ふりまいて政治家や警察にまで媚びを売る情けない野郎だ。
　大沼を追い出した理事の一人なんか“ 大沼州彦なんて単なる空手のオタクだよ ”と笑っていた。
　それにしても大沼みたいな奴のハッタリが通るような空手界に未来なんてあるのかね？

少林寺は、上段は捻突、中段は縦拳、であってる？

古い先生の演舞での上段はたしかに横拳多いけど…
捻ってはいないかと。
三崎先生のアドリブ演舞での上段はほとんど目打ちと熊手だったみたいだけどね。

そうかそうか、少林寺は弱いのか、教えてくれてありがとう

中段突きを今の形にしたのは三崎先生だよね。
そんな三崎先生の上段突きって横拳だったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　我々こそがオリジナルです。来たれ拳法道志会。


http://www.kempodoshikai.or.jp/index-02.JPG　　卍構え

http://www.kempodoshikai.or.jp/index-kotegaeshi.jpg　小手投げ

http://www.kempodoshikai.or.jp/IMG_39651.jpg　開足中段構え　相対

http://www.kempodoshikai.or.jp/kensennsyukenrandori.jpg　中段構え相対

http://www.kempodoshikai.or.jp/otsushitaikai_photo_03.JPG　相対演武

http://www.kempodoshikai.or.jp/zennihon_photo_05.JPG.JPG　一字構え

http://www.kempodoshikai.or.jp/zennihon_photo_02.JPG　中段突き

http://www.kempodoshikai.or.jp/yuka_yasushi.jpg　半月首投

sage

おいおい(;´д｀)
517って道志会の言ってること真にうけちゃってる痛い子か？w
まあ、無縁と言いたい少林寺と独自と言いたい道志会。一致してるかw
ただ、ポリシー持った白蓮や拳真館に比べてあまりにやってる事ダサいな。
これに2000人もついてく滋賀の県民性ってw
財団の不手際への不満ならともかく｢一から独自｣の嘘に付き合ってんだからw

http://jp.youtube.com/watch?v=lW5s15StBHU&NR=1

この団体も少林寺からの派生ですか？
卍があるもんで。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

おい521!!
お前そーとーヒマだろっ!!　別にお前が極真やったわけじゃないんだから、もうそれは書き込みすんなっ!!

っていうか522!!
いちいちキャハを相手にすんな

いやいや、諦めずとことんキャハを説得してくれたまえ。
キミならできる。

どうせ逮捕されるなら書くだけ書いた方がとくと思い荒らすキャハ
刑事の懲役は大差ないが民事の損害賠償はどんどん加算されるだけなのにw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>525

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

法律音痴丸出しの無教養な

極真のチョン（ﾌﾟｯ

馬鹿丸出し（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

少林寺は乱捕りをしないから弱いなんてよく聞くけど、本当かなと思う。
よく乱捕りしてる道院もあるというのは目にする。
実際乱捕りをしている道院も知ってる。でもはっきり言って弱い。
ごく一部の例外は除けば平均的に弱い。
他武道も経験してるけど技術そのものは基本的にそう悪いとは思わない。
少林寺の弱い理由は乱捕りをしないからではなく、試合に出ない
というのと、指導者の問題の二点に尽きる。
少林寺には鍛えるべき時点の若者がそのパッションをぶつけ
られるものが演舞しかない。パッションを演舞にぶつけた人は
強くはなれてない。
若者をオープン参加の試合にどんどん送り出すべき。
そしてそれができない指導者の質の低さ。
前述の乱捕りもある道院も、乱捕りしてるのは子供だけ。
大人になると道院長のワガママにうんざりして続かない。
子供レベルの乱捕りや数人で手探りでする乱捕りなんて
たかが知れている。

少林寺の道院長はなんかおかしい人大杉。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞身長１６３ｃｍの　大山倍達

どこまでも２ちゃんねるに侵されちゃってるんだな
脳が侵食されてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

＞５３１
で？
相当逝っちゃってるんですね
精神科に行ったほうがいいよ

弱いのもほどがある！クソ弱い。弱すぎ！
キャハのアタマも弱すぎ！
きゃはははははは〜！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

「純日本の武道である少林寺拳法」というのは不思議な響きだな。少林寺って中国の寺だろうに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

少林寺は、「勝たなくていい。負けなければいい。勝ちにこだわらない。」と言う教え。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・この考え方自体、負けだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

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次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

元気がいいのは結構だが何時になったらｽﾊﾟｰの日時場所書くんだ？
まだダンマリを押し通すつもりか？ｷﾁｶﾞｲ　ｷｬﾊよ。　ああ？
いつまでも逃げてるんじゃねーぞｶｽｯ！！

また他人任せでﾀﾞﾝﾏﾘか？おいっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

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おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

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その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

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次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

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少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

オレの恋愛術は少林寺仕込み。だから今までに一度の
失恋もない。女にフられたことなど一回もない。

断られない為に告白しない。嫌われないようにアプローチも
しない。
後先必勝。常に待ちの姿勢。自らアタックをするから失う。
得るより失わない。少林寺の教えを実践するオレは
彼女いない歴年齢だ。柔法、剛法どころか魔法だって使えるぞ！

>>544
君に道院長を任せる！

科目表に魔法も載せよう！

来る者は拒まず
　去る者は逃がさず

の精神だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　キャハの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　実名を・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　荒らしのキャハは声をあげて泣いた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

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少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　キャハはタイ〜ホなのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　これでいいのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ホモ版から拾ってきた。コイツ変態・・・さすがのオレもコイツはキモイわ　↓

875 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/02/23(土) 21:00:25 ID:QAsGPIUs0

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にちんぽを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。

浣腸してお互いにちんぽ尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。

３人でやると写真が取れるのでやってやってやりまくりたいぜ。

岡山県の県北なら最高だえ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。

もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。

野外撮影もOKだぜ。わしが浮浪者の汚れたちんぽ舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ〜。

１６３＊８５＊５３の変態よごれ親父や。至急連絡くれや。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
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　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

340:ショットガン太郎 ◆x4Mtg/o7wo :2007/11/28(水) 08:09:00 ID:jcOOqwKa0
銃なんて持ってない癖に散々知ったかコイテ見栄張って
嘘八百並べてた奴が俺に銃の画像見せろとは片腹痛いわ（爆笑！！）


347:名無しさん＠一本勝ち :sage:2007/11/28(水) 11:29:14 ID:WXt6bG4I0
>>346
ショットガン太郎が書き込んで５分後にキャハが書き込むとはまるでもう一台のパソコンを起動させる
くらいの時間だったんですね。

358:ショットガン太郎 ◆x4Mtg/o7wo :2007/11/29(木) 00:14:41 ID:kkM4IeYl0
やっぱりお前将軍だったなｗｗｗ

379:名無しさん＠一本勝ち :sage:2007/11/30(金) 19:21:42 ID:VPGzMZ9b0
しかしショットガン太郎とキャハってそっくりだよな。特にレスする時は連続してするのとか似すぎ。やっぱ同一人物なのかな？

OCN規制　No.6
56 ：RikaRock ★：2008/01/04(金) 19:22:04
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　を
格闘技（http://ex21.2ch.net/k1/）で規制

無意味な文字列の連続投稿(マルチポスト)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★080104 格闘技板「チョン」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/5-30（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/32-57（ログ開示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/58（まとめ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/59（規制）

チョンは世界最低の劣等民族　
（＾○＾) ◆KYAHA/emlo <>sage<>2008/01/04(金) 00:57:44
kIe1RBUt0<>p4232-ipbf2307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<>122.17.194.232<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta55/1.55.1.697

備考
既に板別規制発動済みです。


ﾌﾟｯ〜♪ ドアホちゃ〜ん♪ （＾○＾）ブギャハハハハハハ　〜♪

>>555

　　　　イラ立ちがつのるクズが

　　悔しさのあまり、我が輩の探索を行っております。（ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　
　　 クズは連日、我が輩から罵倒されて

　　かなり精神的に追い込まれているようやね。（爆笑）

　　　　　　　　　馬鹿丸出し（大爆笑）


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　極真の大会に力士を出場させたら
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　上位独占やろ（ﾌﾟｯ
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　何しろ極真とは
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　ボディどつきあい我慢比べ競技
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　だからな（大爆笑）
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ　　　　　 ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

OCN規制　No.6
56 ：RikaRock ★：2008/01/04(金) 19:22:04
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　を
格闘技（http://ex21.2ch.net/k1/）で規制

無意味な文字列の連続投稿(マルチポスト)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★080104 格闘技板「チョン」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/5-30（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/32-57（ログ開示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/58（まとめ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/59（規制）

チョンは世界最低の劣等民族　
（＾○＾) ◆KYAHA/emlo <>sage<>2008/01/04(金) 00:57:44
kIe1RBUt0<>p4232-ipbf2307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<>122.17.194.232<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta55/1.55.1.697

備考
既に板別規制発動済みです。


ﾌﾟｯ〜♪ ドアホちゃ〜ん♪ （＾○＾）ブギャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

OCN規制　No.6
56 ：RikaRock ★：2008/01/04(金) 19:22:04
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　を
格闘技（http://ex21.2ch.net/k1/）で規制

無意味な文字列の連続投稿(マルチポスト)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★080104 格闘技板「チョン」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/5-30（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/32-57（ログ開示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/58（まとめ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199386659/59（規制）

チョンは世界最低の劣等民族　
（＾○＾) ◆KYAHA/emlo <>sage<>2008/01/04(金) 00:57:44
kIe1RBUt0<>p4232-ipbf2307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<>122.17.194.232<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta55/1.55.1.697

備考
既に板別規制発動済みです。
　 ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
蹴ろ！蹴ろ！

ﾌﾟｯ〜♪ ドアホちゃ〜ん♪ （＾○＾）ブギャハハハハハハ　〜♪

乗馬・アソコがあたってきもちい〜（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ↑ この人は異常者・変人でした。 絶対に何か犯罪を起こしてると思う。 強烈に偏屈な意見を、ほぼ一日中「男性論・女性論」のところに書い ...
（＾○＾）◆KYAHA/emloは子供の時から頭が狂っているのかwwテラワロスwwwww ...
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乗馬好きな女性は、何で乗馬が好きなんですか？[]：2005/11/13(日) 01:52:13 ID:efI/PDmX: 汚濁やな; 99 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo [sage]：2005/11/13(日) 20:00:09 ID:W+Qp/nt8: （＾○＾） ◆KYAHA/emlo []：2005/11/13(日) 20:00:38 ID:W+Qp/nt8:
www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/sports11.2ch.net/equestrian/1104334194 - 163k - キャッシュ - 関連ページ

フェミ女にはガンガン暴力を振るうべき74 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2006/03/27(月) 04:24:37 ID:xFAW460f: * 97 ：女の股間は急所やで〜（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2006/06/11(日) 01:13:35 ID:ctgmcQuR ...
cm.umu.cc/read.php?1200084003 - 307k - キャッシュ - 関連ページ

・男女論＠自治【4】 (232)
・マリオペイントの作品を鑑賞する糞スレ6ッフン
・金蹴りされた経験談 ２蹴り目
・SONY小林恵美part3
・妹 | 男もワキ毛を剃るべき �A
・切手収集2
・1109943542.dat<>もうわたし人生終わってるょ･･･
・あなたの彼氏は仮性包茎ですか？ぱーと5
・(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
・飯作あゆり
・女を殴ろう！ part1
・女子スポーツ中の股間強打限定
・ちょいホモオヤジを目指すスレ
・男子ﾄｲﾚが個室じゃないのって…
・女性のためのホモ鑑賞＆強制ホモ
・30歳以上で未婚男の末路は中国人との結婚 (257)
・【変態】リスカ・イネ【異常者】
・ネットで売春って儲かるの？

ド変態野郎の出没するスレは多すぎるわ！！

チョンは世界最低の劣等民族　（＾○＾) ◆KYAHA/emlo <>sage<>2008/01/04(金) 01:03:13 kIe1RBUt0<>p4232-ipbf2307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<>122.17.194.232<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta55/1.55.1.697
チョンは世界最低の劣等民族　（＾○＾) ◆KYAHA/emlo <>sage<>2008/01/04(金) 01:19:39 kIe1RBUt0<>p4232-ipbf2307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<>122.17.194.232<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta55/1.55.1.697

備考
既に板別規制発動済みです
78 ：軍艦焼 ★：2005/10/19(水) 06:01:38
.ppp.dion.ne.jp を全サーバで無期限規制。

無意味な文字列の連続投稿（連続コピペ）による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参考
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128435069/191 (削除人報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128435069/193 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128435069/194 (まとめ)
（＾○＾） ◆KYAHA/emlo <>sage<>2005/10/19(水) 00:15:58 4RnCrtVz<>ZE097120.ppp.dion.ne.jp<>220.217.97.120<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)


79 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★：2005/10/19(水) 18:55:59
>>78
対応完了しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128690042/122

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　ぎゃははははははははははははははははははははは
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　知恵遅れのクズが顔を真っ赤にして
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　怒り狂っている様子が目に浮かぶようや　（ﾌﾟｯ　〜♪
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　 馬鹿丸出し（爆笑）
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　ほ〜〜〜れ　ほれ
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　悔しいか？　クズ（大爆笑）
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ　　　　　 ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

ホモ版からも拾ってきた。コイツ変態・・・さすがのオレもコイツはキモイわ　↓

875 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/02/23(土) 21:00:25 ID:QAsGPIUs0

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にちんぽを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。

浣腸してお互いにちんぽ尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。

３人でやると写真が取れるのでやってやってやりまくりたいぜ。

岡山県の県北なら最高だえ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。

もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。

野外撮影もOKだぜ。わしが浮浪者の汚れたちんぽ舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ〜。

１６３＊８５＊５３の変態よごれ親父や。至急連絡くれや。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　
　チョンの団体である極真は、かつて少林寺拳法との抗争で完敗しました。

　びびった極真の知恵遅れたちは、外部との抗争をやめ、矛先を身内に向けました。

　それ以来極真の知恵遅れたちは内部闘争を繰り返し分裂を続けております。

　ただでさえ弱かったのに内部分裂を繰り返してますます小粒になっていく極真知恵遅れ集団（ﾌﾟｯ

　このチョンのインチキ団体が消滅するのはもはや時間の問題で〜〜〜〜〜〜す。（大爆笑）


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★　　有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった！　　★★★

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

875 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/02/23(土) 21:00:25 ID:QAsGPIUs0 p4232-ipbf2307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　122.17.194.232


（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にちんぽを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。

浣腸してお互いにちんぽ尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。

３人でやると写真が取れるのでやってやってやりまくりたいぜ。

都内の公園なら最高だぜ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。

もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。

野外撮影もOKだぜ。わしが浮浪者の汚れたちんぽ舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ〜。

１６３＊８５＊５３の変態よごれ親父や。ＯＣＮや。至急連絡くれや。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

33 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/12/01(土) 10:07:14 ID:/HuNTfLM0

　チョンの団体である少林寺拳法は、かつて極真との抗争で完敗しました。

　びびった少林寺の知恵遅れたちは、外部との抗争をやめ、矛先を身内に向けました。

　それ以来少林寺の知恵遅れたちは内部闘争を繰り返し分裂を続けております。

　ただでさえ弱かったのに内部分裂を繰り返してますます小粒になっていく少林寺知恵遅れ集団（ﾌﾟｯ

　このチョンのインチキ団体が消滅するのはもはや時間の問題で〜〜〜〜〜〜す。（大爆笑）


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

キャハ の 負け

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

クズがいつものように

自作自演をしております。

馬鹿丸出し（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

875 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/02/23(土) 21:00:25 ID:QAsGPIUs0

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にちんぽを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。

浣腸してお互いにちんぽ尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。

３人でやると写真が取れるのでやってやってやりまくりたいぜ。

都内の公園なら最高だえ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。

もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。

野外撮影もOKだぜ。わしが浮浪者の汚れたちんぽ舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ〜。

１６３＊８５＊５３の変態よごれ親父や。わしはＯＣＮや。至急連絡くれや。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪