少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１６章

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 06:45:26 ID:OKZ6HQJO

だって強い人少ないんだもん
殆んどが弱いし
やってる人なら分かるでしょ
強くなるカリキュラムもきちんと作れない幹部は稽古してる会員の涙を知れ

<<過去スレ抜粋>> 『部外者・初心者は必見』
「少林寺が弱いといわれるのは仕方ない」より
http://marukado.web.infoseek.co.jp/page143.html
「少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第二章」より
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20040503-/from2ch-2iii.html
【乱捕】少林寺・乱捕について考えるスレ【振興】より
http://marukado.web.infoseek.co.jp/page165.html
その他いろいろ
http://marukado.web.infoseek.co.jp/2chchoice.html
【提供：丸廉さん http://marukado.web.infoseek.co.jp/ 】サンクス！

過去スレ第１章～第１５章、FAQは >>2 以降

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 06:46:34 ID:OKZ6HQJO

過去スレ
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない
http://yasai.2ch.net/budou/kako/978/978888364.html
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第２章
http://sports.2ch.net/budou/kako/982/982525252.html
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第３章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10095/1009553727.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第４章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1035/10350/1035044368.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第５章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10427/1042756838.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第６章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1046/10468/1046815041.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第７章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1050/10508/1050852842.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第８章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054032577/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第９章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062268217/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１０章
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066542788/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 06:47:39 ID:OKZ6HQJO

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１１章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079773075/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１２章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085425393/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１３章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089676821/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１４章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091784448/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１５章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095120175/

FAQ
少林寺拳法は、日本人である開祖・宗道臣が中国で学んだ拳技をもとに、
自らの理論による独自の拳法を日本（香川県多度津）で創始したものです。（1947年～）
中国、河南省登封県にある嵩山(すうざん)の西にあるお寺、嵩山少林寺で行なわれている
拳法は「少林拳」であり、少林寺拳法とは異なるものです。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 06:48:43 ID:OKZ6HQJO

本スレ１６本目ですが、ますます「仕方ない」と実感しています。
普及優先の弊害ともいえるし、組織防衛のためのやむ得ない方向性だったのかもしれません。
ただ言えることは現在はあまりに演武大会偏重だということです。
決して開祖が望んだ方向だとは思いません。
少林寺の何が良くて何がいけないのか、徹底的に討論しましょう。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 06:49:51 ID:OKZ6HQJO

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 06:51:01 ID:OKZ6HQJO

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

7 ：怒りの拳士：04/09/24 08:55:44 ID:xxsOfHD+

新スレおめ

8 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/24 08:59:36 ID:ZDu/eRoV

新スレおめ～・・・

いまだ祭についていけない(´･ω･`)

9 ：怒りの拳士：04/09/24 09:07:14 ID:xxsOfHD+

よぉ兄ちゃん。
前スレ読んで流れについてきてくれや

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 09:07:26 ID:n+07SQxe

同じ演武でも、かつての中野三崎演武なら
誰も、文句はないのだが。

昔は、スピーディで、迫力のある演武をみて少林寺に
入門する他武道の人間が跡をたたなかったそうだ。

この違いはなんなのだろう。

11 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/24 09:13:32 ID:ZDu/eRoV

＞イカケンﾀｿ
「兄ちゃん」とは麻呂の事でおじゃるか？
前スレよりＲＯＭれど流れのえ掴まずしてものぐるおしけることあはれなり。

12 ：怒りの拳士：04/09/24 09:15:38 ID:xxsOfHD+

>>10
あれも今のも変わらないよ。

>>11
そうだ。

13 ：紅卍拳：04/09/24 09:16:16 ID:+uZmPzJN

>>1
スレ立て乙デス。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 09:57:09 ID:KzpScG2l

何で拳士のキミらが、16章にもわたる誹謗スレのリニューアルに「乙」とか「おめ」
なんだよ。そういうことだから…（ry

15 ：紅卍拳：04/09/24 10:20:03 ID:+uZmPzJN

私は誹謗と言うより忠告と感じてる。
今の少林寺が余り良くないのはショウリンジャーも認めるところだしね。
そんな少林寺に警鐘を鳴らしてるの。
自分たちへの戒めでもあるのさ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 10:45:13 ID:KzpScG2l

そうか、そういう心がけならば何も言うことはない。精進してくれ給え。

17 ：紅卍拳：04/09/24 11:05:00 ID:+uZmPzJN

頑張ります。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:42:08 ID:/vqWVKfS

新スレお眼

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:55:52 ID:7C4ecAxk

眠気を覚ますツボを教えて下さい

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:03:18 ID:WLGav3NP

>>19
ttp://www.tubodojo.com/tubo/nemuke.htm

21 ：不活：04/09/25 22:30:14 ID:sdmlfnmT

>>12
中野・三崎先生の演武と今の大会演武が「変わらない」？
お前の目はとりあえず節穴だな。

22 ：mutsu：04/09/25 23:56:19 ID:D/HYZOWb

>21
それ、針ついてるぞ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 15:52:11 ID:V1DhSFsD

少林寺って弱いの？
意外に急所攻撃の多いヴァイオレンスなやつだと思ってた。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 16:27:25 ID:F4yoDT72

曙も少林寺やればいいんだよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 16:45:32 ID:esRyPq4y

曙はとっとと引退してダイエットに励むべきだよ。
じゃないと道衣着たらダヴィド・ハハレイシビリと見分けがつかん。
あんな脂肪垂れまくりの身体じゃ少林寺でも通用しない。突きが遅すぎるもん。
っていうか相撲やってて、それが打撃系でも通用すると思った時点でDQN確定。
朝青龍とかならまだいけるかもしれないけどね。

26 ：バーリン：04/09/26 16:52:12 ID:WWjPvMXb

>>25
と、かたっておりまする。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 16:54:49 ID:esRyPq4y

>>26
んなこたぁ言われなくてもわかるだろヴォケ！
俺のレスにケチつけんな！曙！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:05:16 ID:nX4UnAQz

中野・三崎先生の演武ってビデオ等で記録されているんですか？
凄く興味があるんですが…。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:09:09 ID:qUXIEiJQ

一般に普及させることを優先させた以上、武術としての凄みが希釈されるのは「必然」

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:11:21 ID:esRyPq4y

あぁ、それ思うよ。
でも俺は何でもありのルールで強くなりたいから、弱いオジサンオバサンはほっといて、ひたすら稽古に励んでる！

31 ：26：04/09/26 17:13:29 ID:WWjPvMXb

>>27
いや、きみ、だからってその、泣くことはないだろう？

32 ：ビスキュイ：04/09/26 17:14:16 ID:jA25qmcH

中野先生・三崎先生の演武の映像は個人で所有されてる方は結構います。私も見せていた
だいたことがあります。動き自体は現在の学生大会の演武の方が多彩なのですが…両先生の演武は画像で見ても
「この人達と喧嘩してはいかん…」と思わせる何かがあるように思われました。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:21:24 ID:F4yoDT72

>30
道院内で浮いた存在になってない？
孤独だね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:28:03 ID:esRyPq4y

なってないよ＾＾
むしろ本気で強くなりたがってるから、師範も喜んで相手してくれる。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:40:13 ID:nPSeWT8v

　師　範　？

36 ：28：04/09/26 18:31:56 ID:nX4UnAQz

>>32
市販されたり、ビデオにまとめられたりはしていないんですね。
先生方に持ってるか聞いてみます。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:29:07 ID:CeaoSGqK

演武の迫力もさることながら、
柔道や空手の高段者が技に見せられて入門する人が
多かったそうな。
興味深いのは、柔術師範や逮捕術を扱う警官などの評価が高いのは
不思議だ。
別すれでは、柔術の亜流と非難もあるが、実際はそうでない。
柔道界の重鎮や逮捕術師範が賞賛している資料が多い。
技のレベルが当時は高かったのだろう。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:32:00 ID:CeaoSGqK

少し時間をいただければ、実際の個人名を出して記述できます。
ある空手の高段者が、少林寺の剛法だけ取り入れたくて、入門。
結局は、いま少林寺の中堅層。

よほど、レベルが低下したんでしょうかね。

39 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/09/26 19:46:14 ID:lKZNlrAy

>>38
逆の事例も山ほどあると思われ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:49:03 ID:X69QxMO1

尋問される度おまわりさんに何回か聞いたことあるけど「少林寺は強いゆ」ってみんな答えてた。別に？　意味はないけど？

昔の人は強かった←賛成。
道場のｵｻｰﾝ先輩強すぎ。突きが見えない。
三崎先生の演武かなり見てみたいですね。というより人間にお会いしてみたかったです。開祖も。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:55:10 ID:sGAr1z1U

>興味深いのは、柔術師範や逮捕術を扱う警官などの評価が高いのは
不思議だ。

今の人は、苦しいの嫌い、痛いの嫌い、怖いの嫌い、なんかチョット
崩してかっこよく飛ぶの大好き、実技より理屈大好き
だから、せっかくの技も腐ると思われ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:50:58 ID:X69QxMO1

少林寺拳法が大衆向けな流れにある今こそ、真の技術をもった拳士が必要なんじゃないでしょうか。
開祖はじめ草創期の先輩方のような鬼気迫る演武と圧倒的な強さの乱捕り。まぁ実際俺は見たことないよ？

だから今の流れのなかで、丸廉のような活動は貴重ですよね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:35:36 ID:QTikxRLw

結局練習が偏っていない大学支部ってどこ？
合格点あげられる支部ってあるのかな？
学連に加盟していない大学支部の方がこのスレッド的にはマンセーなのかな？

44 ：ば名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 07:52:34 ID:Ei1Ksifv

個人的にスゲーと思う所はあるけど
全国的に見てどうかは知らないし
それをネットで公表しようとも思わないわな

45 ：Master ◇Foscyjlk9M：04/09/27 09:15:13 ID:ykhKvvyG

少林寺さいこ～！

46 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/09/27 12:44:07 ID:b4MLZp87

>45
昨日はどうもです。
改めて例の奴を注文したいです!!

例の演武の動画ですが、
探せば結構もってる先生はいるものです。私の先生も持ってたし。
で、
最近別ルートから動画をゲットしたのです。
しかも出所の方は、ある一定のﾊｧﾊｧをしていただければ、
動画をアップしていいとも言って下さっている。というわけで
アップしたいね～

こういう動画て、アップすることに何かまずいことでもあるのでしょうか?
先生によっては出し惜しみしたりするし。
出所の方は、「拳士の共有財産だから、ageちゃうべし」と仰ってますが。

47 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/09/27 13:48:17 ID:b4MLZp87

>45
ﾊｯ、ｼﾏｯﾀ!!

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 14:33:20 ID:A4OzGp58

イカケンはやっぱ消えたね。

49 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/27 15:21:32 ID:ftcIlp4b

>>47
(笑)

先日、そして昨日と、どうもありがとうございました！
例のやつもお待ちしてます。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:24:30 ID:2clTSbyA

何があった～！？
意味がわから～ん

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:18:59 ID:cxdoeVLJ

ち、畜生。馴れ合いやがって…！！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 09:40:13 ID:4IWZh1R0

まさか、あんなことやこんなことも・・

53 ：Master ◇Foscyjlk9M：04/09/28 10:37:06 ID:hFALBnDk

てやんで～。おいらだって江戸っ子だー！

54 ：Master ◇Foscyjlk9M：04/09/28 10:38:20 ID:hFALBnDk

Master ◆Foscyjlk9M

55 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/28 10:40:35 ID:3kvWl0Lx

615ﾀﾝはﾉﾝｹだと思ってたのに・・・

56 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/09/28 11:49:56 ID:rgfLP8wC

うほっ

57 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/29 08:55:05 ID:sTn9Ntt/

いい拳士！

そう思っていると突然その拳士は
僕の見ている目の前で胴衣に着替えはじめたのだ…！
「　や　ら　な　い　か　」
そういえば多度津は少林寺の本山があることで有名なところだった
イイ拳士に弱い僕は誘われるままホイホイと本部道場について行っちゃったのだ（はぁと

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:56:59 ID:6dp9BI3i

それで？

59 ：紅卍拳：04/09/30 00:57:02 ID:a1fjB0wr

ぬるぽ。

60 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/09/30 01:15:57 ID:fO1kc5Sp

>59
ガッ……みんなもうちょっと健全な話をしようぜ。

「南無ダーマ」
「南無ダーマ」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきった道院にこだまする。
開祖様のお庭に集う拳士たちが、今日も金剛力士のような無垢な笑顔で、
背の高い仁王門をくぐり抜けていく……

誰か続き書いてくれ。決め台詞は
「お待ちなさい、卍が曲がっていてよ」で。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 02:52:00 ID:9LUY8VPP

「南無ダーマ」
「南無ダーマ」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきった道院にこだまする。
開祖様のお庭に集う拳士たちが、今日も金剛力士のような無垢な笑顔で、
背の高い仁王門をくぐり抜けていく……
だが、俺は今日も隠れてナニをする。
一日の中で一番の至福のとき。
だが、好事魔多し。
開祖様の娘さんに見つかってしまった。
だが、さすがに血は争えない。
その時の一言。

「お待ちなさい、卍が曲がっていてよ」

62 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/09/30 07:03:54 ID:+LImdXtv

マリミテばっかり見てんじゃニャーよ

お嬢様萌

63 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/30 07:41:49 ID:fVd5QML1

「卍が曲がってるのはいいからさ、このままじゃおさまりがつかないんだよな」

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 10:05:21 ID:7j3G8dsA

盛り上がってまいりました
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 10:33:38 ID:lKP+Fwub

>>63は色ボケ基地外オンナですか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:39:40 ID:nVbLPr0d

>>63
。゜゜(´□｀。)°゜。
そ、その女のバックには、武闘派コテハンが・・・

しかたがない・・・
マサキ流の正当後継者である私が、パーフェクト・バリー・トゥードで守ってあげよう。

67 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/09/30 13:12:24 ID:sYBTCAJP

>>65
死亡確定
ワンターレン並みに死亡確認しにいって挙げますよ

68 ：壁仙人：04/09/30 13:40:50 ID:07u8VI+W

台風去ったし、季節の変わり目だから

黙って練習せい！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:40:53 ID:lKP+Fwub

>>66
ということはバックに武闘派コテハンがついているのをいいことに
セクハラまがいの事を書き続ける真性の色ボケ基地外オンナ確定ですか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 17:36:22 ID:/KCrUKgi

テンプレに目を通したので散々ループと分かっているが、乱捕りを練習に取り入れろ。
大学時代にやってたけど、先生が反乱捕り派の人で先生に乱捕りの稽古をつけてもらったことは一度も無い。
素人なりに色々研究してたけど限界を感じて、卒業後にフルコン空手に入った。

少林寺の技術が素晴らしい事は分かってる。でも自分のいた大学にはそれを習得できる練習がなかった。
演武の大会＆昇段のための練習は今も変わっていないみたいで、強くなりたくて少林寺に入った後輩に泣きつかれる。
俺も強くなりたくて始めたから何とかしてやりたいが、空手を教えるわけにもいかないし…

71 ：紅卍拳：04/09/30 17:51:08 ID:a1fjB0wr

空手教えてもいいんじゃないかにゃ～。
乱捕りでの戦法とかちょっとしたコツとかなら。

72 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/30 18:36:25 ID:fVd5QML1

>>69
バックだなんて…(*´∀`)ｷｬｯ!
確かに真性色ボケでバックから某武闘派コテハンに責められるのが
日課である事は否定できません。
しかしもう殆ど語り尽されてて同じ討論の繰り返しでつまらないんですもの。

73 ：う名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:17:17 ID:il2JQbLa

折れん所は何故か他武道出身者が多かったから
芦原とキックと極真と日拳のコツをちょっとづつ教わった
少林寺拳法の技法に結構役立った
感想は突き詰めれば何でも基本はおんなじってコトで

74 ：壁仙人：04/09/30 20:27:44 ID:07u8VI+W

乱捕り稽古で基本に沿わない動きでもいいのでは？
乱捕りとは、乱れた動きのなかで技を掛け合う練習方式ではないか。
乱れた動きの攻者を捌きながら反撃するのはよい練習になるぞ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:33:28 ID:flJlPf6V

少林寺の新マーク見れるサイトありませんか？

76 ：70：04/09/30 20:44:15 ID:82x3SEFw

>>71 >>73 >>74
ちょっと考えて見ます。とにかく、自分と同じ様に苦闘している後輩達の助けになりたい。

77 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/09/30 20:58:08 ID:fO1kc5Sp

>74
実は俺もそう思う。特に初心者は。
このスレでは基本や術科をしっかり身に付けてから
それを乱捕りに生かす、という意見が多い様に見えるが、
んな事言ってたら乱捕り始めるまでに時間がかかりすぎる気がする。

よく軍鶏の喧嘩になるとか危険とか言われるが、
それは頭に血が昇ってハッスルしちゃうからだろう。
むしろ最初に教えるべきは乱捕りは勝ち負けを争うものではない、という点ではないか。

入門したばかりの人にもとりあえずライトコンタクトで長時間やらせてみると、
最初はガチガチなのが段々動きが良くなってくる。
勿論それは少林寺の術理に沿った動きではないかもしれないが、
とりあえず本人が上達し、乱捕りが好きになれればそれで充分な気がする。

個人的には、法形を乱捕りに生かすのは
技術への理解も深まった黒帯以降で良いのではないかと思う。
山崎先生も草書から入って楷書に至るとか言ってたしさあ。

78 ：壁仙人：04/09/30 20:58:30 ID:07u8VI+W

空手やｷｯｸの技術を利用するのは剛法技術に反映できるから有用だ、他武道の要素は取り入れて自分のﾓﾉにすればよい。
柔軟な姿勢が上達につながる。
何も技だけではなく練習方式も取り入れていけばいい。
それで身についたと実感したら「演武」というフィルターに透して反映させていけたら少林寺拳法が楽しいものになる。

できるなら自分流の「法形」も創りだしてみるのもいい。
頑張れ穣りある拳士たちよ

79 ：壁仙人：04/09/30 21:09:32 ID:07u8VI+W

法形を乱捕りで使うのは難しいし相当熟達しないとできない。

乱捕りで造った土台で法形に帰す練習が望ましい。
ただ嫌がる人にまで乱捕りを押しつけないように　
ただ乱捕り稽古を取り入れないと少林寺拳法の面白みが半分も感じられなくなるがのう

乱捕りに飽きて演武に走るなら何もいわんが
乱捕りもせずに護身は語るな。ということだ

付け加えておく

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:28:01 ID:0xlPHEoK

ハカかこいつは>>79

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:32:14 ID:jQ5lURuj

>>80

ハカというと合気道の術理のあれですか？

９に１で対し、１に９で対す。って奴。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:33:46 ID:jQ5lURuj

あ、あれは八力だったか。

83 ：曲家：04/09/30 21:39:35 ID:b/oQPWgY

うーん、話が見えません。運動不足で暴飲暴食で堕落してきた。ビスさん稽古付けてください。

84 ：ビスキュイ：04/09/30 21:55:34 ID:Xb04OH2w

＞曲家さん
神マタスパオフで遊びましょうか♪

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 08:27:38 ID:71IIUAUj

このスレは演武の強い大学は乱捕り弱いと思っているようだけど
奴等は技がうまいしなんでもありだと強いよ。
彼らは運用法はやってないが、乱捕りたくさんやってるよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 08:37:37 ID:71IIUAUj

俺の言うことが嘘だと思うなら丸廉に演武の強い大学を招けば？
T大やA大のえせキックの弱さがよくわかるからよ。
えせフルコンも流行ったよねーｹﾞﾗ
今はえせキック、えせ総合の時代だがｹﾞﾗ

87 ：ビスキュイ：04/10/01 08:45:01 ID:69t1qv6X

>>85 >>86
ん～、何と言いますか…他の人の書いた内容をキチンと読んでから書き込みされることを
お勧めいたしますよ(^-^)修行頑張ってくださいね♪

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 08:56:04 ID:71IIUAUj

>>87
逃げたなｹﾞﾗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 08:59:58 ID:71IIUAUj

丸廉のみんみんとわんわんのカキコのことについて言ってんだよ！
非実戦ルールの運用法で強弱を計るな！

90 ：ビスキュイ：04/10/01 09:15:44 ID:69t1qv6X

>>88 >>89
ん～…やっぱり落ち着いて他の人の書き込みをよく読み直してから書いた方がいいですよ…
少林寺拳法は学科試験もあるんだけどな～文章を読む訓練も出来てるはずなんだけど…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:32:50 ID:71IIUAUj

お前とアップルとshamiとアナグマと615規正以外は
演武をなめてる！

92 ：ビスキュイ：04/10/01 10:12:15 ID:69t1qv6X

「演武」については舐めてない舐めてない(^^ゞ
「演武」じゃなくて「演舞」になってしまってる人については…ね。
まあアレですわ…なんて言うか…

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 10:39:30 ID:71IIUAUj

ビスキュイのうんこちんちん

94 ：ちんこん行：04/10/01 10:40:45 ID:1akzJor2

ビスキュイさん、コテハンネタに繋がってるようなので
このスレでは変なのは放置しませんか？

演武ネタは↓でやろうぜ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087714723/l50

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 10:41:10 ID:lKViDm2q

ｲｶｹﾝか?
今度は名無し?

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 11:04:08 ID:uWiGQBKn

>>73
なんでこんなに馬脚をあらわすのが早いんだろう？

97 ：ちんこん行：04/10/01 11:11:18 ID:1akzJor2

>>95
そのようですなｗ
ｲｶｹﾝこそうんこちんちん！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 11:17:29 ID:uWiGQBKn

ちゃんとした教育を受けてないんだろうか
大学生にもなって

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 12:17:05 ID:My9Xe1ug

>>96誤爆？

100 ：えっきん行：04/10/01 13:09:23 ID:RC6j8ftd

100get

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 13:12:01 ID:uyxZPdLG

101get

102 ：えっきん行：04/10/01 13:20:35 ID:RC6j8ftd

　　　　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　(ﾟдﾟ,,) (*ﾟーﾟ)
　　　l`l⌒⊂ｌﾉつ/l#lヽ　)）
　　　.⊂~⊂ﾉ（＿つ　`ｰ～Ｏ

　　　　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　(,,ﾟдﾟ) (*ﾟーﾟ)
　　　l`l⌒⊂ｌﾉつ/l#lヽ　)）
　　　.⊂~⊂ﾉ（__つつ　`ｰ～Ｏ

　　　　∧ ∧ ∧ ∧
　　　 _(ﾟдﾟ,,) (*ﾟーﾟ)
ε=　∥⊂　ｌﾉつ/l#lヽ　)）
　　　.⊂ ⊂ﾉ（＿つつ　`ｰ～Ｏ

　　　　　∧ ∧∧ ∧
　　　　　(,,*ﾟд)ﾟーﾟ*)　？
.＿__　　ﾉ　　つつ/l#lヽ
'==='～（＿_つ（＿つつ`ｰ～Ｏ

　　　　　∧ ∧∧ ∧
　　　　　(,,* - )ｰ｀*)　　ｷﾞｭｳ
.＿__　　ﾉ　つ⊂ ヽ
'==='～（＿_つ(　　）ノ　/ｌ#lヽ,-～Ｏ

103 ：みんみん：04/10/01 15:54:20 ID:t/tSEtVt

>>85 >>86

はは、面白いなお前。
演武強い大学のことよく知ってるみたいだから次回に招待してくれよ。
俺は知り合いがいないんでね。

ただ、少林寺の乱捕りルールで強くない少林寺拳士が何でもありなら強い？
そういうのは「言い訳」もしくは「幻想」だよ。

どうでもいいがハンドルくらい入れたらどうだ？

104 ：えっきん行：04/10/01 16:02:41 ID:RC6j8ftd

>そういうのは「言い訳」もしくは「幻想」だよ。
妄想

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:31:17 ID:71IIUAUj

おいコラみんコロ。
少林寺には目打ち金的があるんだよ。スポーツ丸廉は何も知らない癖にナマ言うな。
冗談は直のみで下段禁止の喧嘩ごっこにちょづくな。
運用法のスーパーセーフかち割り事件知らねえとは言わせねーぞ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:36:22 ID:71IIUAUj

アルティメットだってルールに守られているスポーツ。
ヨーイドンで始まるスポーツ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:42:16 ID:hG+aOs0S

少林寺では目打ち金的をやるのか？目打ち金的が「ある」っていう
だけなら他の武道だって「ある」だろう。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:49:30 ID:My9Xe1ug

目打ち、金的なんて的確に打てるのか？下手に打つと相手を逆上させるだけだぞ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:54:40 ID:71IIUAUj

ふ、スポーツ的発想だなｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:55:26 ID:uyxZPdLG

>108
目打ち、金的に限らず、下手な攻撃なら相手を逆上させますよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:01:19 ID:uWiGQBKn

>>99
本当だ誤爆だ。俺のミスだ。これは失敬。

112 ：ｲｶﾚの検死：04/10/01 17:05:16 ID:wKDwn47v

ﾑｶｰ！っと
ｲｶｹﾝのカキコを見るだけで俺は常に逆上してますが何か？
たまには（；´д｀）ﾊｧﾊｧしたいですが何か？
だってｲｶｹﾝだもん！しかたありませんから！残念！

113 ：ビスキュイ：04/10/01 17:23:05 ID:69t1qv6X

みんな優しいよね…構ってあげてて…
私は放置しますです。
ちなみにみんみんさんは少林寺拳法の運用法ルールよりも多分ｸﾞﾛｰﾌﾞ着けてのｷｯｸﾙｰﾙかｽｰ
ﾊﾟｰｾｰﾌ着けての顔面・下段有りﾙｰﾙのが得意な気がする…

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:32:00 ID:71IIUAUj

どうして女が好きなんだ？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:35:40 ID:71IIUAUj

ふ、金的あり柔法ありなら負けねー

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:40:51 ID:uWiGQBKn

>>114
おまえの書くことって時々すねた女のヒステリー丸出しだな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:52:38 ID:T7D6LOyp

>105
>スポーツ丸門
これは誉めコトバだな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:01:46 ID:71IIUAUj

俺は男だ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:04:31 ID:71IIUAUj

演武＝実戦派
スポーツ乱捕り＝ガキの遊び

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:09:49 ID:uyxZPdLG

＞119
長生きしてくださいね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:20:52 ID:nLIhlIVy

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:31:17 ID:71IIUAUj
おいコラみんコロ。
少林寺には目打ち金的があるんだよ。
運用法のスーパーセーフかち割り事件知らねえとは言わせねーぞ。

#そういう人が、顔面無しフルコンのローで沈んだのを見たことがある。
#根本的に、演武だけの人は動きが堅く、外からは速く見えるテレホンパンチに
#なりがち。相手からは読まれやすい。だから、フリースパーがひつよう。
#型だけの目打ちは、ボクサーのジャブより遅い。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:36:22 ID:71IIUAUj
アルティメットだってルールに守られているスポーツ。
ヨーイドンで始まるスポーツ

#でも、必死で競うから、肉体の基本性能がよくなる。
#チューンしても、テクがあってもアルトはアルト、スカイラインＧＴＲ
#にはかなわない。絶対的な体力差を跳ね返すのは難しい。

122 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/01 18:33:26 ID:qXZbK9EF

ふと思った。
「お前らのは演武じゃねえ、演舞だ！」って言い方は、
バリバリのパンク野郎(ベースギターで客をぶん殴ったりする)の言う
「お前らのはファッションパンクだぜ！　Fuck!!」
ってのに何となく似てる気がする。
いや、だから何だと言われても困るが。

123 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/01 18:35:12 ID:qXZbK9EF

とか言いつつ123ゲット。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 19:25:39 ID:Bc32Upp4

>>105

「ちょづく」って、誰かが昔多用してた言い回しだね。
ってか、その誰かさん以外が使ってたの見た事ないけど。

何て名前だったっけ‥‥‥

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 19:50:36 ID:71IIUAUj

アウトローな世界では普通な言葉だぜ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:06:41 ID:uWiGQBKn

アウトローな
おかま業界か？

127 ：わんわん：04/10/01 20:45:55 ID:GLEKzXZU

>名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 08:27:38 ID:71IIUAUj
>このスレは演武の強い大学は乱捕り弱いと思っているようだけど
>奴等は技がうまいしなんでもありだと強いよ。
>彼らは運用法はやってないが、乱捕りたくさんやってるよ。
>86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 08:37:37 ID:71IIUAUj
>俺の言うことが嘘だと思うなら丸廉に演武の強い大学を招けば？

ほぼ嘘ですね。
演武で活躍されているところは
・演武は他大と比べて格段に上手
・乱捕りは他大と同レベル（ちゃんと乱捕りしている大学より乱捕りは弱い）
この二つは否定できないでしょう。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:51:26 ID:71IIUAUj

演武の強い大学知らない癖に

129 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/01 20:58:18 ID:uiFXsy6L

ちなみに演武が強いってどういう意味なんですか？上手いところってことかな？

130 ：わんわん：04/10/01 21:04:12 ID:GLEKzXZU

>>演武の強い大学知らない癖に
演武の強い（上手）大学が、他大にぼこられているのを何度も見ましたが、なにか？
演武で優秀賞、優良賞を獲得した方と乱捕りしたことがありますが、なにか？

131 ：通りすがりの3級拳士：04/10/01 21:12:46 ID:nqHlHEsL

あのな、少林寺拳法はな強さを求める大道芸ではないのだ。
副読本を読んでもう一度やり直せ。
それから、高段者に告ぐ。
少林寺拳法はな、入門したての白帯でも本部の大先生でも立場は同等だ。
決して優越感に溺れず、我々後輩拳士の育成に励んで欲しい。
　
以上、生意気な3級拳士より。

132 ：わんわん：04/10/01 21:15:51 ID:GLEKzXZU

>>運用法のスーパーセーフかち割り事件知らねえとは言わせねーぞ。
教えてちょ。

私の後輩が、相手のセーフかち割って血が・・・即病院行き・・
を見たけど、そのことではないかな。某大会にて

133 ：わんわん：04/10/01 21:27:25 ID:GLEKzXZU

>>あのな、少林寺拳法はな強さを求める大道芸ではないのだ。

ダンスに勝つことを目的にしている現状はいかにお考えですか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:47:39 ID:rvR2QUob

大道芸って強さを求めてるのか？
ジャグリングって実は強いの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:48:55 ID:0bmUhzZ5

３０年前の学生大会では乱捕中心として、演武は乱捕の弱い者がする時代の
少林寺を経験した者ですが、乱捕（剛法系）の得意な人は、演武の（柔法系）
のできる人に比べ技術が簡単な為、割合早くに強くなったと、思う。
そして、乱捕り派は、覚えるのが厄介な演武派に比べ技術的には我流の
強さでも通用する為、個性的な要素が多かった。
ただ、まれに、乱捕（剛法系）の術理と（柔法系）の術理を同じように使える
人がいて、そんな人は個性もあるが、いろいろな人の攻撃に対応できる上手さが
あって普遍的な強さであったが、やはり乱捕（剛法系）→演武（柔法系）と進む
ようで、その逆の人は自分の知る限りいなかった。
やはり自由乱捕りは初めは、喧嘩の強制であり怖いし、度胸をつけるに必要と思う
しそこから始めないと護身も何もないと体験的に思う。
だから乱捕大会で死人が続出したこともあるが、本部がその後乱捕大会を禁止した
のは、わざと本当に強くて、上手いプロ的な人を作るより、現体制から出るほど
には個性の強くない多くのアマ的な人で足る。と判断したからだと思う。
そしてまずけが人を出さないことに主眼をおいたのではないか。ただ演武大会
のほうが、畳を使わない少林寺では、けがやかたわになる確率は高いのだが。

演武（柔法系）→乱捕（剛法系）と進んで行って上手くて強くなる人は本当に
ごく少数だと思う。
剛柔一体と言っても、進んで行く順序はあるが、あえて逆にしている。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:51:02 ID:Bc32Upp4

>>125
そっか。私は聞いた事なかったな。

何か、私の知ってる彼も自称「元ヤンキー」って言ってたんだ。
ひょっとしてID:71IIUAUjさんの知り合いかもね。

137 ：みんみん：04/10/01 22:12:28 ID:t/tSEtVt

>>128 ID:71IIUAUj

別に演武の強いとこの事情なんか知らないが、お前の嘘八百はわかる。

目打ち金的ありなら強いと言うその演武巧者は得意の演武で目打ち金的ばかり
やっているわけではあるまい。
少なくとも電光石火の突蹴連攻をものにしているはずだ。

そんな奴が乱捕りでは目打ち金的使わないと勝てないと言うのなら、いつも練習
している演武がいかに上手くても実際の強さとは関係ないことを自ら言っている
ようなもんだろ。

得意の演武で使っている技で乱捕りに勝つからこそ「演武強い人は乱捕りも強い」
と言えるんじゃあないのか？

実際に乱捕りしないからそんなたわけた論法をつかうんだよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:16:39 ID:QqSHiUql

>>133
演武をダンスだと思ってるなら何故少林寺やってるの？
少林寺の９０％はそのダンス大会なのに。
ダンスしか出来ない奴ド突いてオレは強い！と優越感に浸りたいの？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:17:52 ID:rvR2QUob

目打ち金的って、実際の攻防になる前に先の先できめるもんじゃないの？
開祖は敵意をもってそうな人と話すときにひげ触りながら話をしてたとか。
で、相手を挑発するような事言って相手が懸かってこようとしたら
ヒゲの位置に＜構えていた＞手で最短距離の目打ち→逃げ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:19:14 ID:rvR2QUob

>>138
そう言うあなたはどうしてダンスをしてるの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:19:27 ID:71IIUAUj

演武に勝てないひがみだな。
わんわんのエロうんこ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:21:53 ID:rvR2QUob

勝てる演武に実戦的要素はない（断言）。
実用性を犠牲にして見栄えを取ってる。

143 ：みんみん：04/10/01 22:22:32 ID:t/tSEtVt

>>138
のこりの１０％だからですよ。

強くなりたいから他流に行きます。　と言う人もいれば、少林寺拳法を続け、
残ったまま強くなりたい人もいます。

大学支部は大会成績が目標ですが、一般の拳士は大会や昇段に興味ない人
が大半でしょう？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:23:04 ID:Ji104SVn

>>138
少林寺は演武だけじゃないだろ
あんたの少林寺は演武だけなんかもしれんが

>>141
そういうことしか書けないんだねえ
男色ちょづかれくんは

145 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/01 22:24:30 ID:uiFXsy6L

>開祖は敵意をもってそうな人と話すときにひげ触りながら話をしてたとか。
おぉ、立無相構っすね。

146 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/01 22:35:46 ID:uiFXsy6L

マジレスで失礼します。

>勝てる演武に実戦的要素はない（断言）。
>実用性を犠牲にして見栄えを取ってる。

全否定はやっぱりできないなぁ。

演武の審査基準がどうだかはまだ私にはわからないけれども
本部が決めた以上、間違っているものではないでしょ。（たぶーん）
けど点数稼ぎのための量産型演武なら点はとれても面白くない。
いい演武は内容もイイですよ。そこにある技のキレやスピードは
役に立つものだとおもているんだけど。どうでしょう？
いろんな構成があって、無駄や無理を省いていって、身体の使い方を練っていくものでしょ？
演武しかやってないんならそれすら無駄にしてるんだろうなぁ。

演武で基本と技や動きのキレとスピード、乱捕りでその応用の練り。
そんな感じ。

どっちも楽しいから片方って考えはないな、私には。
奇麗事いいすぎかなースマソ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:35:56 ID:71IIUAUj

糞リンゴはただじゃすまさねえ。
いいこぶりよってからに。

148 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/01 22:36:53 ID:uiFXsy6L

ちなみに上記で書いたイイ演武とは入賞した演武とは限りません。
私がいいなぁと思ったもの。

149 ：みんみん：04/10/01 22:44:40 ID:t/tSEtVt

>>147　イカケン

みんコロだが、俺のレスは無視か？
そういう奴だからバカにされるのだ。

ちなみに俺も演武自体の優位性は否定しない。
本部で見た先生の演武は正直シビレタ。

内容？　流水蹴のみ、連反攻もなし。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:49:02 ID:Ji104SVn

柔道場でやると切れが悪くなるよねー
http://shorinji.web.infoseek.co.jp/VTRLib/03koma/naka_nisi.wmv

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:49:57 ID:71IIUAUj

本部の演武が最高なのは当たり前だ！
何を今更って感じ。

152 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/01 22:51:16 ID:uiFXsy6L

そうそう、こないだの練成大会の模範演武でも難しい技じゃなくて
小手抜きや流水蹴でした。子供が知っている技だからってことでしょうけど
流水蹴とか小手抜きを演武でやるのは難しいですよね。基本だけに。
すばらしかったですよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:51:32 ID:rvR2QUob

>いろんな構成があって、無駄や無理を省いていって、身体の使い方を練っていくものでしょ？
>演武しかやってないんならそれすら無駄にしてるんだろうなぁ。

俺の知ってる奴のは勝てたが間合いは遠すぎ、当身の五要素どこへやら。
受けは攻撃側が合わせてるだけ。間に合う速さより派手なぶん回し。

って感じで、乱捕りになると顔を背けてた。
少なくとも一般的に言う勝てる演武の練習では
距離感やタイミング、相手の反応の引き出し方みたいなのは身につきがたい。
本人が意識してやらないと。

法形もちゃんと間合いを取り合って狙った攻撃を捌く。
たとえば内受け突きにしても突き→受けの前にもっと前順備の部分を意識すべきだし、
せっかく相対練習してるのにお互いの動きを意識せず、手本で見た手順ばかり考えていては
ケースバイケースの「間」に合わないということになる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:53:50 ID:71IIUAUj

みんみんだぁわんわんだぁそっくりな名前にしようる。
自作自演？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:54:11 ID:rvR2QUob

＞１５３訂正
×＞って感じで、乱捕りになると顔を背けてた。
↓
○って感じの演武で、乱捕りでちょっとプレッシャーを掛けられると顔を背けて崩れてた。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:54:38 ID:Ji104SVn

連反攻なし。
http://www.geocities.jp/n2343jp/syorinji/video.htm

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:55:20 ID:QqSHiUql

他流ならともかく自分の流派の大会をダンスと言い切る意味がわからん
打ち合いで試合できるキックとかに行けばいいのに。
もし後輩が全国大会で優勝したら、「しょせんダンスだけどおめでとう」
とでも言うのかなぁ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:57:20 ID:71IIUAUj

>>152
いいこと言うじゃない。
最近小太りなんだって？いくつ？

159 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/01 22:57:33 ID:uiFXsy6L

>本人が意識してやらないと。
これを演武を教えるときに指導者がうまく拳士に仕込めるかで
演武修練が上手く機能するかどうかきまっちゃうのかなー。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:59:11 ID:rvR2QUob

>>156
左側の方は連反攻の余裕があって、あえてしていない、ように見える。
そこの道場では法形で連反攻するように教えてないのかもね。
でも残心はする。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:00:52 ID:rvR2QUob

>>157
自流派の大会が趣旨を外れてダンス大会になってるのを嘆いてるだけ。
、、、嘆くより行動ですね。

162 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/01 23:02:16 ID:uiFXsy6L

技の紹介をしているんだから連反攻を入れちゃうとどの部分が技なのか
（外部の人は）わからないからじゃないかなぁ？
突天一のみ。て感じで。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:05:26 ID:HCsYb/fX

>157
本部が「ダンス」といっているので、ダンスなのですよ。
自分の流派をダンスといったところで、何の問題もない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:05:36 ID:rvR2QUob

>>159
実際には本人の価値観しだいだから、
難しい問題ですね。

165 ：みんみん：04/10/01 23:06:06 ID:t/tSEtVt

>>151
別に本部が最高とか言ってない。
俺の言いたいことはお前以外の人にはわかってるよ。
話のキャッチボールもできんのかおまえは。

それよりも前のレスに答えてないぞ
イカケン君。

ちなみにイカケンと呼ばれて否定しないのならハンドル書けよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:07:22 ID:rvR2QUob

価値観というか、
強くなった気がするだけでいい、とか
大会で賞を取れれば履歴書にも書けるしそれで満足、とか。

167 ：みんみん：04/10/01 23:09:09 ID:t/tSEtVt

>>154
自作自演は２ｃｈではできますがOFFでは無理ですよ。
で、OFFに出ているからこそ、ハンドルが似ていても簡単には変えられないのです。

でも、そろそろ変えてみよっかな。

168 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/01 23:11:15 ID:uiFXsy6L

スポーツ感覚で演武大会を楽しんでいる人は多くいると思いますよ。
それはそれでいいのかなぁと思います。楽しんでいるものを否定する理由も
ないし。

169 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/01 23:12:24 ID:uiFXsy6L

おお、みんみんさん改名？？
何がいいかなぁ・・とかってに考えてみる。。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:15:25 ID:rvR2QUob

...蝉さん

171 ：みんみん：04/10/01 23:21:21 ID:t/tSEtVt

なぜに＿がはいっているのでつか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:21:28 ID:Ji104SVn

大会向けではないのもいいんじゃないか
http://park12.wakwak.com/~tanna4/video/video.htm

173 ：わんわん：04/10/01 23:22:05 ID:GLEKzXZU

>他流ならともかく自分の流派の大会をダンスと言い切る意味がわからん
>打ち合いで試合できるキックとかに行けばいいのに。
嘆いているだけですよ。フルコンの試合やプロレスの試合へは出ていますので
あしからず。
いまの少林寺の現状がいいことですかね？なぜ煽られるのか考えると
寂しくなりますね。否定できない自分が情けなくも感じます。

>もし後輩が全国大会で優勝したら、「しょせんダンスだけどおめでとう」
>とでも言うのかなぁ
そもそも、目標に向かってがんばっている人に対してそれに対して批判的なこと
言う人っていないでしょう。
後輩につきっきりで演武指導してそれなりの上位に入賞させたこともあります。
その際は、パート・運歩を全部決めてあげて（動きやすく、失敗しにくく、かつ、見栄えがいいパートにした）あげました。
まさに、ダンスですね。そうでもしないと勝てないのが今の大会でしょう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:24:59 ID:Ji104SVn

競技でこんなのやらないだろうけど
あってもいい演武じゃないか
http://www.tah.co.jp/p-navi/ad-navi/14.html

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:26:42 ID:rvR2QUob

>>170

、、、半角英数の点三つです。
半角はまずかったですか、、、。
↑こんな感じの点のつもりで、意味はないですー。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:52:42 ID:JFncBHzY

そろそろ煽りにマジレスは止めませんか？上がっていると思ったら、煽り相手に
コテハンがマジレスしている。
ここ最近ずっとそうじゃないですか？最初はネタ程度にしか思っていませんでしたが、
幾らなんでも双方しつこすぎます。
最近は他流の方も除いている人が多いのに…。もう少し大人になったらどうですか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:55:34 ID:rvR2QUob

どちらにしろ
このスレで避けては通れない話題だからでしょうね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:01:44 ID:WNvd/gQg

思考停止拳士の登場も不可避だったのか……

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:01:46 ID:mhMKr6jt

>>145
横無相は揉み手からの対応を教える構えと聞いた事があります。

180 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/02 00:03:26 ID:xu4po82d

あたり

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:05:30 ID:1MGusIHS

>>178
似たようなことが起きるのは、不可避だったと思いますよ。
ここは２ｃｈ。
そして少林寺への愛と憎しみとトラウマの渦巻くところですから。

182 ：178：04/10/02 00:06:42 ID:WNvd/gQg

そして日々ドタバタの茶番劇が繰り広げられるというわけか……

183 ：みんみん：04/10/02 00:07:04 ID:+goaB9SV

まあ、遊びながらも真摯な意見も入れていると言うことで・・・

２ｃｈはちょっと遊び入ったほうが面白いっしょ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:09:05 ID:1MGusIHS

マジな話、ちょいと荒れるぐらいのほうがスレがイキイキするのは
少林寺スレだけではないと思う。

185 ：nosada：04/10/02 00:11:35 ID:mhMKr6jt

八相構えは胸の谷間を強調する構え（女性限定）と聞いた事があります。

先程は名前書くのわすれてました。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:37:25 ID:1ztSKVy8

>>185
女性限定の構えをｵｻｰﾝが演じているが？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:57:41 ID:7SDGGcIA

>>185
最近でｲﾁﾊﾞﾝ和んだ。
おもろいというより、その自信たっぷりさに、真の漢をみた。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 02:52:15 ID:a0Tk+ahb

そうか寄せて上げるのか
詐欺だな

189 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/02 09:04:56 ID:1NsaB8BE

|　 |
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ∥>>185,188　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

すいません、足が滑りました。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 14:32:54 ID:09oVIsKD

マンコ臭いｲｶｹﾝ君

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:45:24 ID:jOEHwsJ8

昭和50年代までの合宿はＯＢのお寺をお借りして行っていた。恒例行事の総当たり乱捕り、
部旗を持っての３０キロマラソン、下級生にとっては夜の余興と深夜の夜襲が恐ろしかった。
しかし、少林寺拳法本来の姿とは異なる悪習とし、新監督の意思により全て廃止となる。
でもその後部員数は減少、よき伝統は過去の中にしかないものとなった。
こんな大学支部って結構多いのではないだろうか。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:45:56 ID:f5NBzBmb

私の大学でも同じようなことをやっていました。先輩も柔法の技など本当は
知らない時代でしたから、入部してからは、毎日基礎体力の強化ばかり。
教えるほうもそれしか出来ない。それと最後は乱捕で終わり。
だから時たま教えてくれる後から思うとでたらめな３級程度の柔法の技
をしている時が唯一気が抜ける至福の時間でした。
練習後、帰る頃には、他のどの部もいなくて、いつも少林寺が最後。
体重も１カ月で10ｋｇも減り、1年生の間はいつ退部しようかとばかり考える日々。
１年の終わり、本部合宿で、技のレベルを知ることができたが、何より開祖の法話
にふれ、本物の人物を見た思いがし、自分の大学の部の方向性に疑問を感じた。
その頃から先輩の一人が本部に行き技を習って来た為、２年の頃から、自分たちも
少し柔法が出来るようになり、３年の頃に初めて剛法と柔法の術理のつながりを
認めることが出来、嬉しかったのを覚えている。
だから、基礎体力と乱捕ばかりしても、少林寺的強さに至らない。例えば
振り子突きを１年の頃は、先手攻撃用の突きに使える突きとばかり思っていたし
、蹴りも相手の攻撃に合わせる防衛の為のものであることなど知らずにいたから
道院に出稽古に行った際、何故体力もある自分の方が負けたのか不思議で仕様が
なかった。今から思えば、指導者のレベルの違いであり、理を知らない練習は無駄
が多い。今は演武が主体だそうですが、練習には順序があると思うから、基礎練習
・剛法・自由乱捕・柔法・演武の順の途中を省かない、上手くて強い指導者について
練習することが上達するための自分の結論かな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:47:00 ID:f5NBzBmb

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 13:42:37 ID:63njKgfT

休日あげ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 13:44:53 ID:63njKgfT

休日あげ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:22:00 ID:Khg2DhfI

連続上げ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 11:59:08 ID:eq0h4Tmn

アタリショックだな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:17:38 ID:wHhqJEVr

>・剛法・自由乱捕・柔法・演武の順
この順序賛成です。
今の、剛法・柔法・演武・自由乱捕の順ていうのは違和感がある。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:25:11 ID:w7MVW5kO

>>198
同意。
柔法にも乱捕り的間合い感覚？を使うし。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:35:43 ID:w7MVW5kO

一応２００

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:40:38 ID:wHhqJEVr

>・剛法・自由乱捕・柔法・演武の順
カッパブックスなんか完全にこの順だったね。
もちろん科目表に従うわけだけど、科目表もこの順を繰り返していると思う。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:47:00 ID:5O7L505q

剛柔→乱捕り→演武
が普通じゃないの？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 09:47:42 ID:Vh3iXYkv

>>202
柔法は普通に考えて難しいと思う。
まず相手と向かい合う時点で間合い取りをしないといけないし、
捕られる前に相手を誘導する必要もある。捕られた瞬間は
間合いを詰めすぎないようにしながら相手の死角に入り、
体軸を崩さないようにしながら相手を崩さないといけない。

でも>>198の順番にすると、女性拳士がやる気なくしてやめてくんだろね。
一般コースと柔法コースとかでカリキュラムを分ければよいのになー。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:29:12 ID:shobzrQ9

>198
>今の、剛法・柔法・演武・自由乱捕の順ていうのは違和感がある。

今は、（剛法・柔法）・自由乱捕・演武だろう？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:50:46 ID:5O7L505q

>>204
今は
技→演武
でたまに乱捕りが入るって程度の人が多いのでは？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:05:44 ID:/E7Lh8Ny

昇級とか昇段が技を見せる合気道みたいなシステムになっているから、
乱捕り練習せずに技の稽古ばっかになるのは仕方がない。
バカみたいにある技を全部習得するのではなく、基本さえ抑えていれば
よい、というような昇級・昇段システムに改善しなければ、坊さんダンスから
進化できないだろうね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:30:18 ID:Vh3iXYkv

大学支部の場合
１年目
入部→昇級審査→大会向け演武→昇級審査→夏合宿→昇級審査→大会向け演武→本山合宿（昇段審査）
２～４年目
新入生歓迎用演武の練習→大会向け演武→夏合宿→大会向け演武→本山合宿（昇段審査）

乱捕りはイベント時に軽くやるだけ。昇級・昇段審査での乱捕りもパカパカ胴にドデカ面着けてみたいだし。
打撃もらって意識が飛ぶとか、意識のない状態で攻撃に反応するとかの話は絶対に出てこないだろうね。
ヘッドギアにグローブの乱捕りが懐かしい…

208 ：Ｊ＠携帯：04/10/05 18:24:12 ID:3UZiwDTB

次スレでは、弱いをしょっぱいに変えましょう。
少林寺がしょっぱいと言われるのは仕方がない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 18:26:47 ID:0JsTfFFp

このスレがあるということは、少林寺に未来があるという事だと思う。

それに比べて我が合気道は、変なコテばっか・・・orz。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 18:27:23 ID:shobzrQ9

＞207
いつまでそんなこと続けるつもりだ？

211 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/05 18:28:09 ID:aWkRLbS2

変なコテNo.1です！
少林寺が「しょっぱい」なら、合気道は「酸っぱい」でどうでしょう？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:18:42 ID:EIwpBuVR

しょっぱいのは防腐剤が効いてそう
酸っぱいのは腐ってるのではないか

213 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/05 19:22:03 ID:aWkRLbS2

>>212
御意。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:23:54 ID:wA/3xpo0

つうか、こばやし寺では皆さん解っているように強くはなれないと思う｡
だって、乱捕りの試合がなければそれようの練習もしないし、目標もない｡
やる気のある人も、他流の大会に出るしかない｡
大会がある流派に行くのが得策だと思う｡
さんざん、前にも書かれていることですいません｡
実際には掛けられるかは解らないけど、綺麗に演舞をやりたい人がほとんどなので
少林寺はいまのままでよいと個人的には思います｡
会社でも後継ぎが組織をだめにするのは良くある話｡

215 ：紅卍拳：04/10/05 19:28:49 ID:qbTbSFrb

強くなれないとは思ってないでつ。

216 ：ビスキュイ：04/10/05 19:29:45 ID:sye8TOws

いつも思うけど…「大会がない（試験に出ない）から練習しない」という感覚がよーわからん(-ω-｀;)

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:38:25 ID:PKjmSFs/

自分でも意外だったのだが、一般人の、少林寺に対してのイメージが、
ショウリンジャーや他の武道やってる人が思っているほど、悪くないということだ。
（なんか強くなれると思ってるｗ）

そして、空手やキックほど敷居が高くないから、道院に行き出したりする。
少林寺で満足している人もいれば、そこで、物足りなくなって空手やキックに
転向する人もよくいる。（漏れはそのくち）

だから、少林寺は格闘技へのアプローチに役立ってるということで、いいじゃないですか

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:57:17 ID:JfFbEfaf

乱捕りをやらせない（やると仲間はずれにされる）道場に問題あり。
そういう道場は少なくない。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:14:11 ID:Z7Xr0kik

少林寺に再入門すると、また8級からスタートするの？
社会人でも。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:14:13 ID:5y3SlGc4

>>218
だから？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:25:11 ID:JfFbEfaf

>>219
違うよ。
例えば初段で休眠してから再入門したらまた初段から。

>>220
少林寺の技術が悪くないことを言いたかったのだ。

222 ：Ｊ＠携帯：04/10/05 20:55:16 ID:3UZiwDTB

円舞をプロレス風にすれば入門者が増えますよ、きっと。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:00:30 ID:SyItNs4W

30年前の実話だ――
四国の総本山からの生中継で、創始者の宗道臣がアイドルに護身術を教えて
それを実際に試して見ることになった・・・。

宗道臣が――
『さぁ・・・こんどは私に掛けて見なさい』と言い、いきなりアイドルに
抱きついたのだ！　打ち合わせになかったこの事態に、アイドルは『キャー！』
と悲鳴をあげ、教えてた貰った技を掛けるどころか逃げ惑う始末！

逃げるアイドルのオッパイを掴んで離さなかった宗道臣が懐かしい !!
これはネタじゃない！　30年前の実話だ !!

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:04:35 ID:JfFbEfaf

ホンマに？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:41:01 ID:tT8LD6+x

由貴ちゃんは、ずっと宗道臣とお風呂入ってたんだよなあ・・・ﾊｧﾊｧ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:32:26 ID:i5suSc0M

>222
増えねーよ。
脳みそちゃんと使ってる？

227 ：わんわん：04/10/05 23:01:03 ID:Wq2wik9Y

>>Ｊﾀﾝ
>>次スレでは、弱いをしょっぱいに変えましょう。
>>少林寺がしょっぱいと言われるのは仕方がない。
賛成なり－。

>>円舞をプロレス風にすれば入門者が増えますよ、きっと。
他大学との交流会で、最初の２パートだけびしっと極めて、そこから２パートをプロレス
演舞をした経験がありますが、なにか？　　かなり大うけでした。
少林寺の技（柔法）を有効に使用したので。

228 ：わんわん：04/10/05 23:03:30 ID:Wq2wik9Y

>>ビスプニさん
>>いつも思うけど…「大会がない（試験に出ない）から練習しない」という感覚がよーわからん(-ω-｀;)
すいませんです。これ、すごい納得できちゃうんです。
試合あれば、皆練習はする！っていうことに関してはつくづく思いまする。

私も試合でたくて、他流の試合に初段受験２週間後に出たときも、同じ感覚でしたので。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:30:42 ID:Z7Xr0kik

221さんサンクス

>>私も試合でたくて、他流の試合に初段受験２週間後に出たときも、同じ感覚でしたので

わんわんさんは少林寺拳法の人なんですか？
少林寺って他流試合に出て良かったんだ、それとも勝手に出ちゃえばいいのかな？
それで、その他流の試合はどんな感じでしたか？

230 ：わんわん：04/10/05 23:33:54 ID:Wq2wik9Y

>>229
無所属ででるのは問題ないと思いますけど。
ただ、無所属でも苦情がでるといけないので、一応大学のに同好会に
試合の申し込み期限直前にいれていただいて（要は入門）それと同時に試合申しこんだわけです。
んで、少林寺の本山合宿の後２週間だけ練習参加して、そのまま試合出ました。

231 ：わんわん：04/10/05 23:35:53 ID:Wq2wik9Y

結果は、１回戦判定勝ち、２回戦判定負け、でした。
周りに言われたセリフ「少林寺なのに勝てるとは・・・」・・
・・・・

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 12:55:23 ID:3ty1z3wc

わんわんはプヲタ？
他流試合は何に出たの？

233 ：草万寺：04/10/06 13:27:25 ID:ui3oUzrK

少林寺だから勝てたのだ！ｴｯﾍﾝ！と言える日は来るのだろうか…
（遠い目）
今のままだと来そうにない…

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 13:34:14 ID:K4rem1XX

ほんとに昔は強かったんですか？

235 ：大学拳法部元主将：04/10/06 13:37:59 ID:NZWbLFTu

なんだかんだいってみんな他流試合には興味あるみたいね。
自分じゃでないくせに出たヤシの結果だけは気になるんだよね。

俺も大学時代に空手の大会に数回出場しましたよ。
入賞は逃したけれどベスト８が最高でした。
同期は入賞してましたよ。
わんわんだって全盛期(大学３年当たりか？）に出場すれば、もっと上位を狙えたでしょう。
少林寺でも乱捕りをやりまくれば、他流でも通用しますよ。同じ人間なんだから。

道院の連中は乱捕りを全くやらない、あまりにもしょっぱい練習しているから、他流に
対して誇大妄想を抱いてしまうんだよね。情けない。それが少林寺の現実だけどね。
他流の連中だって練習じゃ、ライトコンタクトの乱捕り(組み手)がほとんどだよ。
少林寺の乱捕りやらない雑魚連中は、普段やらないから、練習の乱捕りを
強さの上下を決める試合的な感覚でとらえるから、乱捕りを練習に組み込みづらくなるんだよね。

繰り返すが、オレは少林寺やってるヤシで、必要以上に他流に卑屈になるヤシは大嫌いです。
そして、そういうヤシを生み出してしまう少林寺拳法は恥ずかしい。

超久し振りに２ちゃんを見たので、長レスになってしまった。

236 ：大学拳法部元主将：04/10/06 13:42:14 ID:NZWbLFTu

しかも、文章も滅茶苦茶でした。
とにかく俺がいいたいことは
「他流の連中だって、普段の練習ではたいしたことやってないのだから
少林寺拳法だってしっかり乱捕りを普段の練習に組み込んでいけば、十分
他流試合にも通用するようになる。」
ってことなんだよね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:09:04 ID:DKwuhmQ+

>>236
でも少林寺の腰が入らない蹴りはどうひいき目にみてもショッパイよね？
金的をガードするタメって言われてもあんなチョコンと出してるだけの手なんて本気で金的蹴り上げようとしたら簡単にハジキ飛ばしてブチ込めるからね。
しかも顔面にカウンター合わされる事には非常に無頓着。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:21:29 ID:D1ZTBgk0

「しっかり乱捕りを普段の練習に組み込んでいけば」自然と腰が入った
蹴りになっていくだろうし、「顔面にカウンター合わされる事に」気を
使うようになっていくんじゃないのか。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:53:08 ID:rX9FZpqO

杉本杯は「乱捕の試合」だろ。
２ｃｈには実名は出さないけど、行事で道院対抗の乱捕やってるところもある。
少数で小規模でも、皆無ではあるまい。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:53:48 ID:K4rem1XX

基本の段階で腰を入れて蹴れと言われていますが。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 15:15:49 ID:4lBD7IH/

＞237
間合いが近い反撃の蹴りって事は理解してるよね。構えた状態から攻撃の蹴りとは意識を分けてるよね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 15:40:57 ID:5te8N/ox

蹴り上げと蹴り込みの違いでは？

蹴り上げは相手が前屈気味の時、または金的用に腰を入れない蹴りで、
蹴り込みは攻撃用、相手を止める時等に使う腰を入れる蹴り。

目打ちと突きの違いみたいなものだと思われ。

ただ、その認識が広まってるかというと否。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 15:45:59 ID:D1ZTBgk0

普通の道院では乱捕りをしないのでほぼ全員が蹴り上げをしていると思う。
したがって実際には、たまたま相手が前屈気味でない限り当たらないだろう

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 15:47:35 ID:4lBD7IH/

反撃にも蹴り込み使います。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:25:54 ID:3ty1z3wc

今の大学は道院と同レベルにひどいと思う。
大学、支部によるが。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:30:10 ID:a4f51diI

んー大学の場合武道系そのものが廃れてきてるんだと思う。体育会系よりサークルとかのほうが人気だし。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:47:19 ID:3ty1z3wc

今は両方廃れてるような…。
無所属で適当に遊んで後はバイトみたいな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 17:26:10 ID:K4rem1XX

強いやつは強いけど、人間ができてるかっていったらまた別の話。

249 ：get：04/10/06 19:07:09 ID:6j9dEo3K

>蹴り上げは相手が前屈気味の時、または金的用に腰を入れない蹴りで、
>蹴り込みは攻撃用、相手を止める時等に使う腰を入れる蹴り。

他流派が口を出すのはアレだが。蹴り上げは軌道が上方へ向かい、
けり込みは、水平に向かうのが基本だと思うのだが？
腰も大事だが、膝の動きも大事だと思うぞ。
ただし、あくまで俺の流派の話だが。

250 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/06 19:08:22 ID:BXXmzo1k

>>249
流派、どこですか？

251 ：わんわん：04/10/06 20:12:13 ID:Sl/UfIRH

>>わんわんはプヲタ？
プロレスの試合も出たことありますが、なにか？　

>>他流試合は何に出たの？
フルコン空手です。けっこう有名なところです。

>>わんわんだって全盛期(大学３年当たりか？）に出場すれば、もっと上位を狙えたでしょう。
体力に関しては、大学２年の終わり頃だと思います。３年になると自分の練習ができないので。
上位めざせたかどうかはわかりませんが、少なくてもそこそこいけたと思います。

252 ：わんわん：04/10/06 20:16:19 ID:Sl/UfIRH

>>拳法部元主将さん
書き込み内容の大部分は、同意しますが、下記については疑問です。
むしろ意見をお聞かせ願いたいです。

>>繰り返すが、オレは少林寺やってるヤシで、必要以上に他流に卑屈になるヤシは大嫌いです。
私は、むしろ他流をバカにしている拳士のほうが圧倒的に多いのがきになります。
例えば、「目打ち、金的がるから少林寺が一番」とか、かなり実際に聞きました。
「他流は勝った、負けたばかり決めてよくない」等々。

他流に卑屈になっているのは、まだましです。現実を知っています。
むしろ、気付かない拳士のほうが問題でしょう。

少林寺もすばらしいですし、他流にもすばらしいところがあります。
ただたんに、非難しているだけの指導者やダンス入賞者で自分は強いと勘違いした方のセリフはあきれます。

253 ：紅卍拳：04/10/06 20:55:02 ID:n4FBqnAH

実際に一緒に練習してみれば判り易いよにゃ～。
他流派も面白いッス。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:33:32 ID:M5AuqELD

>>248
人間ができているかどうかをどう判定するのか
ききたいなー

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:09:26 ID:eQaEuCJj

ビスキュイくんへ
実際に殴り倒されみれば、その悔しさは半端じゃありません｡
そこでへこんだら終わりですけど、強くなるために必死に練習すんじゃない？
演舞で当たって倒れちゃったとか言うのはまた別！
試合は練習の１００倍は勉強になるのは事実です｡
お互いに本気で殴りあうから試合に意味があるのです｡
相手を殺したらとか、怪我させたらとか一切きにしないで、知らない相手
とやれるから精神も磨かれます｡
そのくらいやらなければ実際には護身はできないと思う｡

256 ：ビスキュイ：04/10/07 00:16:15 ID:qnvy8Mo8

ん？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:20:47 ID:WVusb8+8

>相手を殺したらとか、怪我させたらとか一切きにしないで、知らない相手
>とやれるから精神も磨かれます｡

ん？
他は結構同意。
たまたま当たって倒れるのと意図的にぶん殴られて倒されるのはやっぱ違う、
というか、ムカつきなんかで自分が変化したりしてしまう。

258 ：ビスキュイ：04/10/07 00:35:51 ID:u3UCWBjY

>>255
「なんで私あて？」って思ったんですが，アレですか，>>216の「いつも思うけど…「大会がない（試験に出ない）から
練習しない」という感覚がよーわからん(-ω-｀;)」に対するレスですか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:49:20 ID:eQaEuCJj

>>258
そうですよん｡

260 ：ビスキュイ：04/10/07 01:05:05 ID:u3UCWBjY

>>259
「大会（試験）があるから練習する」はわかりますけど，「大会がない（試験に出ない）から
練習しない」っていうのは「何で？」って思いません？
大会があろうがなかろうが試験に出ようがでまいが，練習はしっかりやるもんではないんですか？

261 ：ちんこん行：04/10/07 01:11:20 ID:gy/mn2Tp

でもやらせてくれない支部が多数あるのも事実ですよね。
乱捕りの試合があれば乱捕りもやらせてもらえるようになると思います。
ただ一つのルールに偏ってしまいそうで心配ですが。
ダンス中心の現状よりは良いかと思います。
あと乱捕り試合ないと若者を集めにくい。

262 ：わんわん：04/10/07 01:16:22 ID:uhA1HaG6

>>「大会がない（試験に出ない）から練習しない」っていうのは「何で？」って思いません？

入賞は、どんなスポーツであれうれしいことだと思います。
昇級昇段も同じで、成果が形となってあらわれます。

乱捕りが試合がない以上、成果を形にだすのはどうやったらいいのでしょうか？

っていうふうに言うでしょう。学生は。

少林寺の問題は、ダンスの試合でチャンピオンきめていることですから。
ダンス大会の表彰をやめたら、乱捕り時間は増えるでしょう。

263 ：ビスキュイ：04/10/07 01:23:27 ID:u3UCWBjY

ん～，正直「仕事や義務じゃないんだから，評価がないと練習したくない
ならやらなきゃいいやん」と思いまふ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:27:57 ID:gy/mn2Tp

わんわんさんに賛成！マンセー！

＞ビさん
評価がないから最近の道院や部活では乱捕りやらないのでは？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:30:38 ID:h+FAhY8Q

>>242
確かに蹴り込みの方が押し込み気味になるが、双方とも腰を入れるはず。
反撃で言えば手技には蹴り上げ、蹴りには蹴り込みというように、用途が違うだけで。
基本的に>>249の通りだと思うんだけど。

266 ：ちんこん行：04/10/07 01:33:42 ID:gy/mn2Tp

団体演武は普通にいらねえな。
今、出ろ出ろ言われててうぜー。
あれって小学生の運動会のダンスみたいで恥ずかしいよなｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:39:19 ID:fq3qrQRI

>>263
大学の体育系だと、実績が予算に響く事もありますが何か？

268 ：ちんこん行：04/10/07 01:44:44 ID:gy/mn2Tp

その通り！
だから我が拳法部でも一定の時期はダンス練習をせざるを得なくなる！

269 ：mutsu：04/10/07 01:57:09 ID:3RWjZBBn

オリ逆蹴は、腰入れないなぁ・・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:10:25 ID:LnGkxdtu

縛法で、うちは左手・首・右手で習ったんだけど、友達の話では足にも帯を掛ける法があるらしい。ただ何か相手の帯を使うとかで詳細は不明。誰か知っていませんか？
というか縛法っていつから存在してるの？科目の中で浮いてる気がする。

271 ：っしゃあっっ！：04/10/07 04:09:10 ID:9R2u3e0k

乱捕り試合を復活させろとまでは言わないけれど、ダンス競技会はもうたく
さんだす。採点・表彰を抜きにした演武披露会にすればいいと思う今日この頃。
演武をやる意味っていうのは沢山浮かんでくるけど、それを採点する必要性が
よくわからん。目標提示、モチベーション維持、達成感創出なら他の方法でも
代替できるのでは？そうそう思いつかないけど。練習のウェイトが護身から見
栄えに偏りすぎな気がするのです。全日を控えた学生の叫び。運用法にあんま
練習時間が割けない･･･（泣）

272 ：通りすがり：04/10/07 06:12:18 ID:J6QGCU3l

知っていたかな？よい演武がしたかったら、乱捕りの練習が一番！！乱捕りと演武を別もの考えず、乱捕りの動きを演武にする！！これが最優秀演武をとるための秘訣だったりする(笑)

273 ：通りすがり：04/10/07 06:21:38 ID:J6QGCU3l

結局、乱捕りの練習もやんなきゃ演武の試合も勝てないってこと。演武の動きと乱捕りの動きを別物と考えるとこは、たいがい弱小の支部なんだよね！　よい指導者がいない支部は本当にかわいそうだと思う。

274 ：っしゃあっっ！：04/10/07 06:22:40 ID:9R2u3e0k

アドバイスありがとうございます。ただ、うちのところでは最優秀演武と
乱捕りの動きがかけ離れているので、全日でそれが見れたら嬉しいっす。

275 ：通りすがり：04/10/07 06:35:34 ID:J6QGCU3l

たとえば、間合いのとり方にしても待ちげりを意識して演武をしているかな？蹴りの間合いから攻撃を仕掛けるのは無理だと気付くだろ？ぎりぎりの間合いの緊迫感は乱捕りによって養われるんだよ。

276 ：っしゃあっっ！：04/10/07 06:39:08 ID:9R2u3e0k

ちなみに、今まで、乱捕りの意識で演武の動きや構成を組んでいたのですが、
全日（関東での審査）では演武は演武用の動きでないと評価されにくいと感じたので（確
かに単に俺が下手っていうのもあるんですけど）無理に演武専用の動きに強制
中なんです。まあ、それに嫌気が差して271となったわけなんですけど･･･。
ちなみに、演武用の動きに強制しようとしたのは指導者の指示でなくて、過去
全日出てきたパートナーと俺の判断です。指導者は演武⇔乱捕りな立場です。

277 ：っしゃあっっ！：04/10/07 06:50:35 ID:9R2u3e0k

通りすがりさんのおっしゃることは理解できます。いい演武が評価さ
れなくて、「見栄え」がいい演武が評価される気がして、そのギャップ
がつらいです。本当はいい演武をしたくても、ちんこ　ん行さんが言う
ように、体育会である以上、結果は求めなくてはいけないので「見栄え」
がいいダンスを目指さるを得ない現状がある気がするんです。

278 ：っしゃあっっ！：04/10/07 06:54:07 ID:9R2u3e0k

>>276
「矯正中」の間違いです。失礼しました。

279 ：通りすがり：04/10/07 06:58:36 ID:J6QGCU3l

確かに、関東の人間は大げさな動きを評価する傾向があるな！！乱捕り世代の人間が減っちまって剛法がまともにできない人間も増えてるしな。強くなりたかったら関西いきなはれ！特に大阪はすごいぞ！

280 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/07 07:14:37 ID:2+609Fv3

試合やってる最中は、こいつ絶対殺すという感情を持ってやっている。
終わったら、ああお疲れさんありがとうという気持ちに変わっている。
試合は、２分か３分間だけでも理性ゼロで闘争本能ピュア１００％の自分に
なれるところがよい。
人間も動物にすぎないんだなと実感できる。

281 ：通りすがり：04/10/07 07:28:02 ID:J6QGCU3l

40代空手バカさん言うことはうなずける！演武においても、それだけの気迫は忘れてほしくないものだ！大きく動くことは、体の使い方を覚えるうえで大事だが、それを評価できるのは級拳士まで！とうことを関東の拳士は忘れているのではないだろうか・・

282 ：通りすがり：04/10/07 07:50:34 ID:J6QGCU3l

直線的、動きに対する空手の強さはとんでもないものがある！！が、しかし横の動きが駄目なんだよなぁ。おかげさまで、空手家に負けたことはマジで少ないよ。横の足捌きをもった空手家にはおもっきり苦戦したけど(笑)

283 ：でんべえ ◆YcUnSgKinM ：04/10/07 08:44:18 ID:I69Kvqam

>>270
足にもかけますよ。そんな特別なことはやりません。
後ろ手に縛って余った分を足に伸ばして足首に一回結んで、
そのままもう一度後ろ手に結ぶだけです。

こうすると、足を伸ばそうとしても伸ばせないので逃げ出すことが
できなくなります。余裕があるときにお勧め。

284 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/07 08:46:12 ID:/BQBBXyu

演武のれんしゅうの時は「もっと足ｶﾞﾊﾞｯと開いてどっしり構えろ」とか
「大袈裟なぐらい肩回せ」とか、最終的には「武」よりも「演」の指導で仕上げされてますた。

腑に落ちない動きではあるけど先生の言う事無視できないしなぁ…(´ヘ｀；）

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 09:56:10 ID:gy/mn2Tp

全日で勝ってる大学って乱捕り強い？
日体とかどうなのよ？

286 ：Ｊ＠携帯：04/10/07 11:40:56 ID:+9aK6aF3

>282
空手には多数の流派がありますが、どの流派のどの程度の人達だったのですか？

287 ：通りすがり：04/10/07 12:10:34 ID:J6QGCU3l

剛柔流の人達が多かったな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 12:20:41 ID:gy/mn2Tp

通りすがりのような指導者が欲しい！

289 ：Ｊ＠携帯：04/10/07 12:33:25 ID:+9aK6aF3

>わんわんﾀｿ
プロレス風演武、見たいです。
今度、見せて下さい。

>287
あぁ、やはりその辺りですか。

290 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/07 12:40:17 ID:/BQBBXyu

演武構成考え中に「シャイニングウィザードやりたいです」と言ったら
飛びニ連蹴りにされた…
全面的にプロレス技を許可してホスィです。
新体操道具も取り入れたら華やかになると思うです。

そういや金剛禅って六尺棒使った演武ってあるんですか？
不動禅では黒帯の人達がわりとよくやってますたが…

291 ：通りすがり：04/10/07 13:08:00 ID:J6QGCU3l

プロレスの技を使うのが悪いんじゃなくて、採点者が理解できない技を使うのがまずいんじゃないか？どんな武道をやるにしても一つのものだけでなく、いろんな格闘技を知ることは大切なんだがな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 13:59:26 ID:PYNFC1m7

プロレスを格闘技と呼ぶのはどうかと。
シャイニングウィザードがありなら、栓抜き持ち込むほうが実戦的だろ。

293 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/07 14:17:46 ID:/BQBBXyu

>>292
見栄えが重視されてる演武には実戦的なものよりシャイニング（以下略）とか
コジコジカッターとか宇宙人ケブラーダがあってるかと思われ。
武器にしても栓抜きより審査員のパイプ椅子や机をですね（ｒｙ

ちょっとでも自分の思想と違う物みると「少林寺じゃない」っていうくらいだから
アリエナイけど・・・・・・・・ちょっと夢見たいだけでつ。

294 ：紅卍拳：04/10/07 15:28:13 ID:UZ4gBXcC

昔、巴投げをしようとして却下されたことがあるにゃ～。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:07:54 ID:gy/mn2Tp

あげ

296 ：通りすがり：04/10/07 16:49:40 ID:J6QGCU3l

ハハ、そりゃあそうだな！しかしだ！少林寺拳法には、守、破、離とあってな、守では基本に忠実に！だが、離の段階にいけば、自分自身で技を創意工夫して変えていくことが許されんだな。

297 ：紅卍拳：04/10/07 18:49:59 ID:UZ4gBXcC

成功したらｶｺｲｲはずだったのに…巴投げ。

298 ：わんわん：04/10/07 21:18:11 ID:j7pKKe1s

>>全日で勝ってる大学って乱捕り強い？
>>日体とかどうなのよ？

たぶん釣り師でしょうが、ついでなんでつられてみよう。

全日でそこそこ入賞しているところで乱捕りも強いところはあります。
そこは最優秀、優秀はとれていないです。

最優秀、優秀とっているところは、乱捕りに関しては他大と同じレベルです。
乱捕りをちゃんとやってるところよりは弱いです。
というか、強い人いるのかな？？　まあまあはいたけど・・
ダンスは、かなり優秀なのに・・・
なんで、乱捕りはしょぼいのか・・

理解し易いですよね。少林寺の根本的な問題点ですから。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:42:58 ID:7s84HP29

演武は少林寺の練習方法の一つであって、最終的な到達点ではない、はずである。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:46:39 ID:mr4enZqZ

シャ～ルウィ～ダ～ンス♪

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:52:35 ID:idJ/hwZJ

演武ではプロレスの技を使う前にまず少林寺の技を工夫したらどうだろうか。
例えば最近では「振捨表投の応用技」とかいって名無しだった技が
認知されてきているケースがあるけど、いい傾向だと思う。
二段、三段になれば多少教範から外れても、効果的と思われる応用技は
広がっていってもいいと思うのだが、いかが？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 08:48:49 ID:ADDRvZSR

>>290
なんだ、テメェ？
拳士のくせに錫杖も知らんのか？
プロレスなんぞやってるヒマがあったら、もっと少林寺の稽古せい！

303 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/08 09:13:48 ID:Gt31LWZy

>>302
錫杖は存ずれど、其れを用いた演武は学際で一度見たのみ故、
天地拳などのように科目として錫杖や棒の演武は無しかと思ひぬ。

304 ：ビスキュイ：04/10/08 11:08:18 ID:5cYjjDAV

＞桜楽卍ﾀﾝ
ではそのお話を明後日の神股でしましょうか～。

305 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/08 13:21:22 ID:Gt31LWZy

ﾜｰｲヽ(´･ω･)ノﾜｰｲ♪

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:32:41 ID:siW2Cz2U

桜卍さんのAAの鼻の部分がち×ぽに見えるのは私だけだろうか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:36:24 ID:7k9b08EJ

>>306

　　　　|
　　　　|＿_ /＼
　　　　|､,,　,,.ノヽ
　尸立　|　　　Φ;　|
　 □十　| /￣| 　　ミ　○サンヘノ　ヒボウチュウショウ！！
　　┼　 |（⌒ｿ　　ﾉ
　－┴－|　　　　　i
　　　　ヾヽ＿　 /
　　　　　ゞ　　　/

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:41:56 ID:T74XwXxu

プロレスファン歴7年のオレに勝てるヤツいんのかよ？
この前青い帯してる空手のヤツにはボコラレちまったが…。
それでも少林寺か合気道には勝てると断言できる！
それにしても空手はヤベエ、あいつは何年やってやがったんだろう？
あと、柔道のヤツ等は見るからに人間じゃねーから勝てそうにねぇ。

結局オレが言いたいのはな…何だっけ？書いてるウチに忘れちまった。

309 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/10/08 13:55:46 ID:tQKoaU9R

>>308
正直、お前の事は決行嫌いじゃない

310 ：三点掌 ◆4zONhdwzbs ：04/10/08 14:07:16 ID:sI6jJqNp

>>308
昔は、青帯は３ヶ月でとれたが、最近はオレンジ帯（９、１０級）なんて出来たとか。
今は、どのくらいでとるのでしょうねえ。確かに柔道やってる人は、いい身体
してるなあ。結局、貴方の言いたいことは、少林寺と合気道やってる人が弱いといいたい
訳ですね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:49:27 ID:zbhF2Oqf

>>306
彼女のことだからそれを狙っているのだろうｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:51:38 ID:rxjiH4BY

流派によりいろいろ
青⇒黄⇒緑
黄⇒青⇒緑
フルコンの帯の色

313 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/08 16:55:54 ID:wc59iOUl

>>306 >>311
(# ﾟДﾟ) あれは、アワビです!!

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:14:01 ID:C+jkwJNs

いやどう見てもフグリだ

315 ：ステハンタイフーン：04/10/08 23:24:41 ID:HC0ZXn9L

>>298
学生が乱捕にも強くなり、演武のうまさと乱捕の強さがつながり、
乱捕の大会が復活し、少林寺拳士が乱捕ばちばちやるようになれば、
いずれは２ちゃんねるで少林寺が弱いと馬鹿にされなくなるかもしれない。
しかしそもそも、少林寺は弱いと貶されることが、少林寺の根本的な問題なのか？
そうとまでいえることなの？
あなたが乱捕の強さってものに高い価値をおいているのはわかるけど、
少林寺拳士の誰もがあなたと同じように考えるべきですか？
あなたは少林寺の根本的な問題を解決してるから、こんなことを書いているわけですよね？
そのへん、どうなんでしょうか？

316 ：でんべえ ◆YcUnSgKinM ：04/10/08 23:36:11 ID:fQqAP8Pt

>>315
>あなたが乱捕の強さってものに高い価値をおいているのはわかるけど、
>少林寺拳士の誰もがあなたと同じように考えるべきですか？

皆が皆、強さを第一に置く必要はありませんが、仮にも武術を修めているんですから、
強くなろうとする人の邪魔はして欲しくありません。

あなたはどうですか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:50:40 ID:LMDDXfDJ

この春大学から少林始めたものです。うちもめったに乱捕りやりません。
女子部員多いですし。でもせめて男同士ではやりたい。

上に似たようなことでてたけど、乱捕りの強さは演武の上手さに繋がりませんかね？
乱捕りしたい一方で、大会に入賞する必要もあるわけで。
うちは試合では結構いい成績なんですよ。

318 ：ステハンタイフーン：04/10/08 23:54:17 ID:HC0ZXn9L

>>316
はい、同じ考えです。
根源的問題とまでいわれると、全部の拳士と少林寺の組織が抱えている問題という意味になるので
そこを質問してみてます。

319 ：紅卍拳：04/10/09 00:14:45 ID:kDnPqKDH

根本的問題は強くなりたいけど
今の少林寺では強く成り難いところが多いってとこじゃないでしょうか。
どうでしょうか？

320 ：ステハンタイフーン：04/10/09 00:30:16 ID:hl8I1sNk

>>319
たぶん、今の演武大会ばかりのシステムでは強くなれない、という話をなさりたいんでしょう。
ただ、御存知とおもいますが、少林寺は強さという言葉の意味を、いじってます。
だから、どういう強さのことをおっしゃってるかが、ぼやけてしまうのです。
誰しも強くなりたいでしょう。ただしそれは乱捕で強いということと同じなのでしょうか？
人によって違うと思います。

321 ：紅卍拳：04/10/09 00:46:08 ID:kDnPqKDH

仰ることも判ります。強さが単なる腕力って訳じゃないのは同意です。
少林寺の目指すものは、拳法を通して確たる自信を持った人間を創ることだと思ってます。
この確たる自信を持った人間こそが“強い人間”と言うものだと個人的に思います。
私は演武で強くなれないとは思っていませんが、それだけで全ての拳士がこの自信を持てるのか
疑問に思います。

322 ：ステハンタイフーン：04/10/09 01:04:40 ID:hl8I1sNk

はい。演武だけで強くなったぁと思い込むのは、いびつな気がします。
かといって乱捕ばかり持ち上げるのもなんだか変に思います。どちらも要ります。
この二つのほかにある、全ての拳士が自信を持つためのツールは、何なのでしょう。
千本突のようなきつい基本？　街中で喧嘩するような実戦？
そういうことが、全ての拳士にできるものかどうか。

323 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/09 01:10:09 ID:j3mgkDNc

>全ての拳士が自信を持つためのツールは、何なのでしょう。

私的には楽しく続けることかな。これからさきずーっと。楽しく楽しく。

324 ：紅卍拳：04/10/09 01:20:26 ID:kDnPqKDH

全ての拳士が自信を持つためのツールってのは難しい問題だと思います。

演武だけで開祖の言う、うぬぼれでない自信が着くか疑問ですが
乱捕りだけで身に着くかどうかも同様に疑問です。
大事なのはどちらに極端に偏らずバランスよくでしょうね。
中道ってやつですね。

何にしろ、アップルさんの仰る楽しく続けれるってことこそが一番大切だと感じます。
続かないと意味ないもんにゃぁ。

325 ：ステハンタイフーン：04/10/09 01:26:43 ID:hl8I1sNk

道楽というのは好きな答えです。
学生大会に出る皆さんも、真剣に上達と求道を楽しんでくれるといいですね。

326 ：ビスキュイ：04/10/09 01:30:42 ID:mTarb270

わんわんさんが「乱捕り乱捕り」言ってるのはそれが現在あまりにも軽視されてるからで
しょう。「乱捕りだけ強ければいい」と言ってるわけではないですしね。
まあアレですね、全部やればいいと思います。って言うか私はやります。それだけです。

327 ：初段：04/10/09 01:36:31 ID:PZd9Iey7

大会って遠征に名を借りた観光と違うのか。。。。。

328 ：みんみん：04/10/09 01:54:15 ID:gc5akDb4

武道はサッカーやテニスと違ってそれ自身を目的にしてはいない。
実用の技術なので、演武が自己目的化したり乱捕りがそうなったり
してはならないはずです。

純粋スポーツはそれだけで求道なのでしょうが。

329 ：ステハンタイフーン：04/10/09 02:06:28 ID:hl8I1sNk

>>326
乱捕りだけ強ければいい」と言っているわけではない
とは読めなかったので、確認したくて >>315 を記しました。
乱捕だりけ強ければいい」と言っているわけではない
ということであれば、おたずねすることはありません。

330 ：みんみん：04/10/09 02:08:17 ID:gc5akDb4

>>325
一応ハッキリしておきたいと思います。
演武か？乱捕りか？という選択になりがちですが、そうではないと考えてます。
どっちにしても「強くなる」ことを目指しているのかが疑問だという問題提起です。

見事な演武ができるのに乱捕りに生かせないとすると、その技術は何のため？
そういう演武は「良い演武」といえるのか？　という本質的（根源的？）疑問です。

331 ：ステハンタイフーン：04/10/09 02:10:56 ID:hl8I1sNk

>見事な演武ができるのに乱捕りに生かせないとすると、その技術は何のため？

それは、演武よりも乱捕に価値を高くおいたからこそ生まれる疑問なのではないですか？

332 ：わんわん：04/10/09 02:12:01 ID:kcRnUGuO

私の発言で誤解を与えている模様で申し訳ありません。
誤解について簡単に説明いたします。

全体の練習時間を100として話をすすめます。
今の少林寺は、乱捕り時間が0/100に限りなく近い。
①誤解１：私は乱捕りばかりをもちあげているわけではない。
　乱捕りは10/100で十分すぎです。今が0なのがそもそもおかしいですよね。
　基本、移動、法形、演武、乱捕、とすべてをやるのが本来あるべき練習体系だと思います。
　演武大会で勝つことを目的にしているのが原因と乱捕りの試合がないのが原因
②誤解２：乱捕りだけの強さにこだわってるのか？そんなことない。
　試合はなくても練習はするべき！といいたいのです。
　自信をつけること。
　街中で絡まれて護身にすること。これはダンスだけでなく自由な攻防の練習が必要だと
　いいたいのです。
　
理由は長くなるので近いうちに文章でまとめてホームページでアップしていただきます。

333 ：わんわん：04/10/09 02:15:55 ID:kcRnUGuO

以下の原稿をすべてみていただけたら誤解は解けると思います。
私以外の方の執筆もありますが、思っていることは一緒です。

１．少林寺はなぜあおられるか。
http://marukado.web.infoseek.co.jp/ywaikara.html

２．少林寺拳法に対する疑問へのQ&A 止めようと思っている方
http://marukado.web.infoseek.co.jp/qa2nd.html

３．少林寺が弱いと言われるのは仕方ない
http://marukado.web.infoseek.co.jp/kenkaboooz.html

334 ：みんみん：04/10/09 02:17:00 ID:gc5akDb4

>>331
乱捕りも演武も形式に過ぎません。（どちらが重要ではなく）
本来の価値は別にあるはずです。
いま「良い演武」と言われているものは大半がその目的に
かなっていないと考えています。

そうは思いませんか？

335 ：わんわん：04/10/09 02:18:35 ID:kcRnUGuO

４．資料「乱捕りについて」
http://marukado.web.infoseek.co.jp/randorinituite1982.html

５．痛いということ
http://marukado.web.infoseek.co.jp/itainoWaiya.html

336 ：わんわん：04/10/09 02:24:23 ID:kcRnUGuO

６．支部長の挨拶
http://marukado.web.infoseek.co.jp/bisHasakenda.html

337 ：わんわん：04/10/09 02:29:12 ID:kcRnUGuO

まとめると

①乱捕り時間が０に近いのはおかしい。10/100はやるべき。（教範、科目表等）
②護身にするには乱捕り稽古も必要（自由な動きのなかの攻防・勘・間合い）
③自信をつけるのには乱捕り稽古も必要　（根拠のない自信は演武＝強い、ということ）

①②③を克服したら、２ｃｈで煽られなくなるかと。

338 ：mutsu：04/10/09 02:30:48 ID:zKM6fAsk

皆色々考えとるなぁ

339 ：わんわん：04/10/09 02:34:17 ID:kcRnUGuO

>>ステハンタイフーンさん
誤解を与えてもうしわけありません。
以上の前提のうで質問等がございましたらお答えいたします。
すべてカバーされているかと思います。

「演武が強い大学は、必ずしも乱捕りが強いわけではない。
他大学と同じレベル。乱捕りやっている大学よりは弱い」
この文章にはかなりの自信があります。

乱捕り強い＝護身できる、は必ずしも一致しませんが
演武が強い＝護身できる、よりは、格段に説得力があると思います。
実際に殴り合って蹴り合わないと、いざというときに動けないと思います。

340 ：ステハンタイフーン：04/10/09 03:06:57 ID:hl8I1sNk

>>334
良い演武と言われているものの中に、
見せかけだけのハリボテが混じっているということでしょうか。
それは自分も感じることがあります。
しかしそれと乱捕の話とのつながりには飛躍を感じます。
歪んだ演武をやるための稽古ばかりしていたら、
乱捕の稽古が二の次になるでしょう。
ならば乱捕で弱いでしょう。
それだけのことではないですか。
大騒ぎすることとは思いません。
問題はもっと別のところにありますね。
そんなものが護身に使えるのか？
そんな変な評価を続けて拳士をどこへ連れていこうというのか？
といった疑問が浮かびます。

見事な演武ができるのに乱捕に生かせない、と書いてらっしゃいますが、
このの逆向きには、乱捕で強いのに演武がヘタあるいはその評価が低い、
という問題もあるのではないですか。
この二つを並べてくだされば、私のもともとの、
この人たちは演武よりも乱捕に価値を高くおいているのではないか？
という錯覚は、生じなかったと思うのです。
むしろ、問題は大会のありようにあるのではないか、
どうして演武ばかり重んじて評価するのだろうか、おかしいな、
といったことをに思いあたるようになります。

341 ：ステハンタイフーン：04/10/09 03:09:25 ID:hl8I1sNk

>>339
わんわんさん、ごていねいなお返事をありがとうございます。

乱捕の修練が足りないというお話はよくわかります。
それに実のところ、私自身も乱捕の方が護身につながる説得力があると思います。
それなのに今回しつこくお尋ねしたのは、
いまの演武偏重な風潮という極端に対して、
わんわんさんが正反対の極端を記しただけのように見えたからです。
それは私の錯覚だったようです。
どちらの極端でもない、中道をめざす路線でいらっしゃるのであれば、
もはや疑問はございません。
示していただいた資料はとても参考になります。
ありがとうございました。

342 ：みんみん：04/10/09 03:22:19 ID:gc5akDb4

>>340
＞良い演武と言われているものの中に、
＞見せかけだけのハリボテが混じっているということでしょうか。
ほとんどハリボテじゃないか？ということです。
あるいはどう見ても張子なのにいつも入賞しているトコもあるとか。

＞乱捕で強いのに演武がヘタあるいはその評価が低い、
＞という問題もあるのではないですか。
＞この二つを並べてくだされば、私のもともとの、
＞この人たちは演武よりも乱捕に価値を高くおいているのではないか？
＞という錯覚は、生じなかったと思うのです。
片方を書けば逆もまた真なり。その必要はないかと。
乱捕りは演武より基本的な技に限定されているのですから、
乱捕りできない人の演武の価値が低いのは自明の理と思います

＞むしろ、問題は大会のありようにあるのではないか、
＞どうして演武ばかり重んじて評価するのだろうか、おかしいな、
＞といったことをに思いあたるようになります。
おかしいな、ではなく明らかに間違っていると言っています。

343 ：わんわん：04/10/09 03:23:29 ID:kcRnUGuO

>>341
>>ステハンタイフーンさん

わざわざ資料まで見ていただいて申し訳ありませんでした。掲示板の恐ろしいところは、文字で現れていないことは
無視されたり、主張していないと思われることだと思います。
自分でもわかっていてそういう挑発的な書き込みをしている自分もなさけないですが。

もし機会ございましたら、丸廉オフへ参加してください。
其の場でお話できればと思います。

344 ：Lam：04/10/09 03:27:10 ID:HpCWU2TD

>乱捕りは演武より基本的な技に限定されているのですから、
>乱捕りできない人の演武の価値が低いのは自明の理と思います

演武だけ入賞となると「だったらガチったらどうよ？」という
意見に反論できないから価値が低いのは当然かと思います。

345 ：わんわん：04/10/09 03:29:02 ID:kcRnUGuO

たぶん、以下のことを書くのは今日だけだと思います。
私は大学１年のとき、全日等で活躍している大学に憧れました。ああいう動きを乱捕りでやってるんだなと、
少林寺らしい動き、きれいな上段蹴り・・・憧れの対象でした。最後の運用法交歓会もあまり見ていなかったので
気付かなかっただけですが・・・。
２年の関東大会の運用法（私は初段なので出ていない）で、皆の動きを見てかなり愕然としました。
なんだ・・・？これは・・？たいしたことないじゃん・・・って。他大のほうが強い人多いのかな？と
３，４年で全日の運用法予選に出て謎が解けました。他大と乱捕りで同じくらいのレベルということを。
杉本杯にも２年のときに出場しました。卒業後も多少かかわっています。
参加校はそこそこいい動きをしています。演武ではマイナーなところもです。

じゃ、おまえは乱捕りできるのか？という質問に対しては想像にお任せいたします。
自分がやっている少林寺が、２ｃｈでバカにされているのを知ったときどれだけショックを受けたか
それに対して反論できなかった自分が情けなく感じました。

それが、私の２ｃｈでの荒らしとも思われる書き込みへとつながっているのです。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:44:19 ID:gc5akDb4

>>345
＞２年の関東大会の運用法（私は初段なので出ていない）で、皆の動きを見てかなり愕然としました。
＞なんだ・・・？これは・・？たいしたことないじゃん・・・って。
２年で気づいたならまあまあだな。
そこですべてさとらなくちゃな。

＞他大のほうが強い人多いのかな？と
他大も強くはないだろ。とツッコンドクぜ。

＞杉本杯にも２年のときに出場しました。卒業後も多少かかわっています。
＞参加校はそこそこいい動きをしています。演武ではマイナーなところもです。
杉本杯なんぞ大したレベルではない！
他流から見たら笑われるレベル。
気がついたかい？

347 ：わんわん：04/10/09 03:47:54 ID:kcRnUGuO

>>346
みんみんさんかな・・・名無しになってますよー

348 ：みんみん：04/10/09 03:54:20 ID:gc5akDb4

>>347　わんわん
細かいことは気にスンナ。

それより、さっき、

＞自分がやっている少林寺が、２ｃｈでバカにされているのを知ったときどれだけショックを受けたか
＞それに対して反論できなかった自分が情けなく感じました。

随分優等生なコメントだが、２年生で気づいたんだろ？
それでも現状を擁護して反論する必要なんてあるのかい？

349 ：ステハンタイフーン：04/10/09 04:00:37 ID:ozlPLaD2

>>342
>あるいはどう見ても張子なのにいつも入賞しているトコもあるとか。

トコというのは大学少林寺拳法部のことを指していますね。

>片方を書けば逆もまた真なり。その必要はないかと。
>乱捕りは演武より基本的な技に限定されているのですから、
>乱捕りできない人の演武の価値が低いのは自明の理と思います。

いいえ。自明ではありません。逆も真なりにはなりません。
乱捕が強い大学というと近畿とかなんでしょうか。
その大学の、乱捕が強い人がやる演武は、いい演武ですか？
評価は高いですか？
私が意味したのはそういうことです。

>おかしいな、ではなく明らかに間違っていると言っています。

ではそう伝わるように書いてください。

350 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/09 04:01:32 ID:3V4FOwAG

>337　わんわん氏
①②③については概ね同感だけど、
それをやった所で煽りはなくならない気がする。
むしろ何で皆そんなに煽られるのが嫌なのだろうか。
言いたい奴には言わせとけば良いと思うんだがなあ。
>345
ショック・情けなさはわからなくもないけど、それは個人の問題。
公共の場での発言の免罪符にはならないんじゃないか。
いや、べつにわんわん氏は荒らしには見えないけれど。
もっとも個人的にはこんなスレが16も続いてる事自体が情けなくて仕方ないが。

>344
乱捕りで入賞した所で所詮ルール内の競技。
「だったらガチったらどうよ？」
に反論できないのは変わらないのでは。
演武が上手い＝強い、と思ってる拳士は(あんま見たことないが)恥ずかしいけど、
乱捕りが上手い＝強い、と思ってる拳士も同レベルで恥ずかしいように思う。
そもそも護身と乱捕りってあんま関係ない気がするんだけどなあ。

351 ：わんわん：04/10/09 04:10:12 ID:kcRnUGuO

>>みんみんさん
まとめてレス。疑問がありましたら、明後日の神股にしてお答えします。

＞＞他大のほうが強い人多いのかな？と
＞他大も強くはないだろ。とツッコンドクぜ。
杉本杯の参加者の動きのほうがあきらかに全日予選の某大学よりもよかったです。
みんみんさんは、予選会とか全日とかあまり見ていないからそう思われるのでは？

>>杉本杯なんぞ大したレベルではない！他流から見たら笑われるレベル。気がついたかい？
私の経験上、全日予選とか全日よりはレベルはあきらかに高いかと。大学対抗なので
練習をきちんとしているので緊張感もすごいかと思いますよ。
他流との比較するのはなんですが、杉本参加者が他流の方とスパーしても２ｃｈでバカにされるほどではないと
思いますよ。実際、私も杉本参加者の学生何人かと丸廉で乱捕りした経験あります。
皆そこそこ強かったです。そのうえでの感想です。

>>随分優等生なコメントだが、２年生で気づいたんだろ？
>>それでも現状を擁護して反論する必要なんてあるのかい？
少林寺が弱いのではなくて、弱い人が多すぎるだけのことです。
技術や教えに対しては問題ないと思います。乱捕り練習を１０分でもやるようになれば
少林寺の欠点はほとんどないと思います。私が卒業後も支部所属している理由は、技術面、精神面
にひかれるところが多いからです。

352 ：みんみん：04/10/09 04:13:33 ID:gc5akDb4

>>349
>>あるいはどう見ても張子なのにいつも入賞しているトコもあるとか。
＞トコというのは大学少林寺拳法部のことを指していますね。

そのとおりですが、審査員が同じなので一般道院でも同じことでは？

＞いいえ。自明ではありません。逆も真なりにはなりません。
わざわざ言う必要を感じません。

＞乱捕が強い大学というと近畿とかなんでしょうか。
知りません。　見てないので。

＞その大学の、乱捕が強い人がやる演武は、いい演武ですか？
＞評価は高いですか？
＞私が意味したのはそういうことです。

少なくとも乱捕り弱い奴の入賞演武より数段上のはず。
なぜなら意味のない演武に価値はないから。
評価は、そうですね。同意します。
つまりは評価が間違っている。

>おかしいな、ではなく明らかに間違っていると言っています。

疑問形で書いてはいたが、「問題提起」としているのだから、
ちゃんと読めばわかるはずです。

353 ：ステハンタイフーン：04/10/09 04:20:48 ID:ozlPLaD2

>>344
>演武だけ入賞となると「だったらガチったらどうよ？」という
>意見に反論できないから価値が低いのは当然かと思います。

それは、ガチることに高い価値を設けている人の判断です。
万人がそうなら何の問題もありませんが、違うことに高い価値を設ける人がいます。
演武に高い価値を設ける人がいます。
大会で入賞することを支部の名誉、学校の名誉ととる人がいます。
あるいは演武を見せてくれという人がいます。
乱捕が強い人に「さぞかしすごい演武ができるんだろうな？」と言う人もいるでしょう。

俺は乱捕が強いから演武なんて興味ないね、と言いますか？
しょせん演武なんて、、、と笑いとばしますか？
それとも演武をやってみせますか？
その評価が低かったらどうしますか？
「審判の目が腐ってるんだよ」と言いますか？

つまるところ、何に価値をおくかということですよね。
目の前にある演武や乱捕に価値をおくのか、
それはあくまで手段として、その先にあるものに価値をおくのか。

私は乱捕も演武もどちらも好きですよ。
でもそんな個人的な好みは脇にどかしてお話しているつもりです。
伝わっていなかったらすいません。

354 ：みんみん：04/10/09 04:26:27 ID:gc5akDb4

>>351
＞まとめてレス。疑問がありましたら、明後日の神股にしてお答えします。
疑問なぞないが？もっと強い奴を見たほうが良いんじゃないか？

＞杉本杯の参加者の動きのほうがあきらかに全日予選の某大学よりもよかったです。
＞みんみんさんは、予選会とか全日とかあまり見ていないからそう思われるのでは？
･･･
＞私の経験上、全日予選とか全日よりはレベルはあきらかに高いかと。大学対抗なので
＞練習をきちんとしているので緊張感もすごいかと思いますよ。
見比べてないが、あくまで比較の話だろ？
杉本よりレベルが低いんじゃ見る価値もないだろ。

＞他流との比較するのはなんですが、杉本参加者が他流の方とスパーしても２ｃｈでバカにされるほどではないと
＞思いますよ。実際、私も杉本参加者の学生何人かと丸廉で乱捕りした経験あります。
＞皆そこそこ強かったです。そのうえでの感想です。
あくまで個人の感想じゃ比較にならんな。
何処の他流のどの変のレベルだと？

＞少林寺が弱いのではなくて、弱い人が多すぎるだけのことです。
ま、そのとおり。

＞技術や教えに対しては問題ないと思います。乱捕り練習を１０分でもやるようになれば
＞少林寺の欠点はほとんどないと思います。私が卒業後も支部所属している理由は、技術面、精神面
＞にひかれるところが多いからです。
下手に乱捕り教えてもらって１０分程度？　強くなるとは思えんな。
教えなんかはすきにすりゃいいが、それなら頭丸めて寺にでも入ればいい。
強くなって何ぼじゃないのか？それが教えだろ？

355 ：ステハンタイフーン：04/10/09 04:28:56 ID:ozlPLaD2

>>352

>少なくとも乱捕り弱い奴の入賞演武より数段上のはず。

はず、ですか。
ほんとうに乱捕強い人の演武が、乱捕り弱い人の演武より数段上だったら、
おそらくわんわんさんは、学生のときショックを受けなかったのではないかと思います。
わんわんさんとあなたとでは論点が違ったのですね。
それに気づかず書いていました。これは失礼しました。

356 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/09 04:33:14 ID:3V4FOwAG

>354
んー、教えは「強くなって何をするか」だろ。
そして強さってのは殴り合いがどうこうじゃ無い、と。
強くなって何ぼと思うなら、それこそ他の格闘技をやるなり好きにすりゃいいだろ、と思うが？

357 ：わんわん：04/10/09 04:37:46 ID:kcRnUGuO

>>みんみんさん
まとめてレス
>>もっと強い奴を見たほうが良いんじゃないか？
他流の試合に何度か出たことあります。延長判定で負けましたが１８５、９０キロの相手と打ち合ったこともあります。
ボクシングのプロ志望の方とまともに打ち合ったこともあります。
そのうえでの感想です。あと、プロレスの試合もでましたが・・・・

>>杉本よりレベルが低いんじゃ見る価値もないだろ。
これは同意します。

>>あくまで個人の感想じゃ比較にならんな。何処の他流のどの変のレベルだと？
神股オフでぐるぐる乱捕りに加わってもっていうのはだめですか？

>>強くなって何ぼじゃないのか？それが教えだろ？
たしかに、精神的、肉体的にも強くなるのは、乱捕りをそこそこする必要はあると思います。
しかし、少林寺をやっている方は必ずしも強さだけをもとめているわけではありません。
健康増進の高齢者、女性の方もいらっしゃいます。

>>下手に乱捕り教えてもらって１０分程度？　強くなるとは思えんな。
今の全く乱捕りしない現状では、１０分だけでも毎日空乱をやれば必ず強くなれます。
入門　→　基本　の上達は早いのは勉強でも一緒ですよね？
基本　→　標準　、標準　→　応用　はかなり時間がかかるとは思いますが。

358 ：わんわん：04/10/09 04:39:56 ID:kcRnUGuO

>>みんみんさん
ここで言い合っても仕方ないので、神股にてお話しましょう。
もう寝ます。では。

359 ：しらんけど：04/10/09 04:45:08 ID:rKpkm40M

>>354
10分の乱捕りつったら、1分10ラウンドなり、2分5ラウンドだろ？
十分過ぎるんじゃねーの。
休憩はさんで1分5ラウンドだとしても、十分と思うが。

つーか、時間がかかるのは、
ミットなりサンドバッグなり、約束組手だろ。

たった10分のスパーが、実りあるものになるためには、その前の
地道な練習が、1時間も2時間も必要だと思うぞ。

5ラウンドもスパーやれば、アマチュア格闘家なら十分じゃねーの？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:56:28 ID:1cnPuemt

ルールが有る乱捕りすらまともに出来ないような奴が、ルール無しの不測の事態
に対応できるとは到底思えない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:03:18 ID:PPG5o2i0

ルールある乱捕りばっかりやってると、不測の事態に最適な対応ができない
ということもある。体がルールに慣れてしまうからね。

路上で理不尽に絡まれたことが何度かあるが、なぜかご丁寧にいつも
乱捕対応してしまった。
警察のご厄介になるようなことまではしてないけど
相手はシロウトなんだから最初から腕十字とか吊上捕とかして
取り押さえたほうが早かったかもしれない。

362 ：ｓｈｕｔｄｏｗｎ：04/10/09 11:20:46 ID:+MUXck1x

>ルールある乱捕りばっかりやってると、

法形にだってルールはありますよ。
というかそっちの方が束縛がきついかも。
結局、個人がどれだけ頭を柔らかく応用させるかでしょう。
というか、ルールの中でも、ルールを超えた攻撃を想定して
練習すべきでしょう。
例に上げます。ＪＫＦＡＮというカラテ雑誌の中の技術コーナー
の技術ですが、単品でみるとすばらしい。しかし、総合的な
攻防の視線でみると、対打撃専用の動きです。少なくとも、
大道塾の試合では基本をモデルチェンジしないといけないように
思いました。だから、乱捕りも、何パターンか用意して、
当日くじ引きでケテーイするとか、プログラムを組んで、
体系的にルールをサーキットするといいかもしれません。
その中には、正座した後ろから竹刀で攻撃するとか、
最初から馬乗りになられた状態から始めるとか、
片目をふさいで距離感を狂わせたｶﾀﾁでするとか、ヘルメット
をかぶってするとか、より条件を広げることも必要かと。

もっと言えば、どんなルールでも共通する芯となる体動を
練るような稽古が、必要かも知れません。からだが
「動ける」とあとはタイミングと読みだけですから。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:16:21 ID:vPYiVYHI

>>362

ヘルメットは捻られたらすぐに首が折れる。
危ないよ。
珍走とかは解ってないけど馬鹿丸出しの格好だ。

364 ：わんわん：04/10/09 12:43:15 ID:SKpIaCPM

大学にもよりますが、

移動稽古で「胴蹴り」
「ミット蹴り」、「ミット突き」
をは行っているところは多いはずです。
法形で約束組手として

結局、自由な動き、乱捕りだけをやっていないところが多いだけでしょう。
私の大学は練習自体は休暇中は長かった。普段は場所の関係もあって練習時間は短かったですが。

問題点をいうと３時間練習時間があるのに乱捕りを全くやらないのはなんで？？
空乱で３分やるだけでもぜんぜん違うということです。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:06:16 ID:zepdCTK5

ロボット演武が護身に使えるとはとても思えない…

366 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/09 13:14:24 ID:3V4FOwAG

>362
いろんな条件での乱捕り練習ってのは護身術としてもかなり良い感じやね。
でもただでさえ少ない練習時間の中で、
女性とか高齢者にまでやらせるのは無理と言うか無駄な気もする。
武専とかでやれたら面白そうなんだけどなあ。
難しいんだろうなあ、多分。

>365
ロボットてーのがどういうのか良くわからんけど、
使おうと思えばなんだって使えると思うよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:22:09 ID:1cnPuemt

ロボット演武というか殺陣だね。

368 ：わんわん：04/10/09 15:57:46 ID:boUgxgjp

練習の合間、基本の後、終了５分前、に
空乱　するだけで全然OK

勉強でいうと
インプット（講義を聴いて本を読む、講義中に小問を解く）→　基本、法形、演舞
　これは皆できている。

アウトプット（テスト、答練）　→　乱捕り
　これが　０　ですね。

試験（喧嘩・護身）
　インプットとアウトプットを両方しないと答案はかけないのではと。　　

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:11:11 ID:cnb/waQ3

空乱って個人的にはやらないよりかはまし
って程度の練習方だと思う。
空乱に慣れすぎると人を倒セなくなります｡
実際、フルコンタクトで闘ってみると、空乱のむなしさが解る。
体を温める程度のものだと思う｡

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:12:13 ID:++jOu/x3

私は、趣味と一応の護身を兼ねて少林寺の道場に通っているんですが、
先日、元プロのボディガードの人の本を読んだんです。それで思った
のですが、いくら空乱だガチ乱だと修行を積んだとしても、毎日相手
を殺す手前まで追い込むような激しい修行を積んできて、なおかつ生
き残ってきたような人には絶対に勝てないと。現実的に少林寺の乱捕
りで相手をそこまで追い込むようなことは許されませんから、強いか
弱いかの議論で言ったら、弱いほうに入ると思います。やはり本当の
、相手と戦うということにおいて自信は、そこまで自分を追い込んで
初めて得られるのだと思います。　長文ですいませんでした。　

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:12:55 ID:zepdCTK5

わんわんさん、
演舞というな演武と言え

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:34:16 ID:e9g2fM8U

>>369
空乱メインでも
「あ、今のは蹴り込まれたら受けきれなかったな」とか
「今のはうまく当たったけど、体勢が悪かったから本気で突いても効かないな」とか
たまにガチでやって、その感覚を空乱にフィードバックすることを心がけていれば問題ないよ。
で、人を倒せる打撃はミットやらで練習。

実際キックや、最近のフルコン系でも普段はライトスパーが中心でしょ。
ガチンコばかりでは怪我が絶えないし、新しい技術の習得も困難（※

※ガチスパーでは練度の高い技しか通用しないため、練習中の技を実験的に使うなどができない

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:40:43 ID:++jOu/x3

>>372
ガチスパっていうのはルール無用のものですか？

374 ：みんみん：04/10/09 19:51:18 ID:ULRfEMoF

>>369
一応説明。

空乱⇔胴乱、グローブ乱で要は防具なしってこと

一般道院では大体寸止め空乱
大学支部とかはフルコン空乱

わんわんは明らかに後者のことを言っている。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:05:24 ID:1cnPuemt

>>370
内容を推敲してから、書き直してください。意味が分かりません。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:26:09 ID:yg8xJixk

>>373
＞ガチスパっていうのはルール無用のものですか？
本気で当てる（ただし上段は打ち抜かないでね）という意味でルールは既存の競技のもの。
強いコンタクトであれば胴ありも含めて考えていいと思う。

ちなみに、ノールール（的なルール）はむしろ加減のきくライトコンタクトでこそやるべき。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:36:16 ID:Dvi8s5Ly

>>375
簡単に言うと、趣味か護身程度の範囲で格技をやっている人は、
戦い（殺し）を職業として飯を食っている軍人やプロボディガー
ドには勝負では絶対勝てないということと、少林寺（一般）での練習では
肉弾戦での本当の自信をつけるには甘すぎるだろうということです。
後でよく考えてみたんですが、相手を殺すことを視野に入れていると
思われるので、自衛隊少林寺に所属しておられる方たちは強いであろう
と思います。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:39:44 ID:Dvi8s5Ly

>>376
レスありがとうございます。

379 ：わんわん：04/10/09 21:21:51 ID:0RyUQ10T

>>みんみんさん
>>一般道院では大体寸止め空乱 >>大学支部とかはフルコン空乱
>>わんわんは明らかに後者のことを言っている。
そのとおりです。

>>372さん
全文同意です

380 ：わんわん：04/10/09 21:32:11 ID:0RyUQ10T

>>空乱って個人的にはやらないよりかはまし
>>って程度の練習方だと思う。
>>空乱に慣れすぎると人を倒セなくなります｡
>>実際、フルコンタクトで闘ってみると、空乱のむなしさが解る。
>>体を温める程度のものだと思う｡

あえて釣られます。
空乱さえもほとんどやっていない現状だと、少林寺は護身術たりえないですね。
やはり、ダンス大会なのでしょうか？

381 ：まんこん行：04/10/09 21:57:08 ID:zepdCTK5

あひゃ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:27:48 ID:yh9VNBDL

もう少林寺やめたらイイのに。

383 ：満魂行：04/10/09 23:06:40 ID:zepdCTK5

アップルさん！

384 ：満魂行：04/10/09 23:07:41 ID:zepdCTK5

アップルさんアップルさんアップルさんアップルさんアップルさんアップルさんアップルさん

385 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/09 23:07:52 ID:j3mgkDNc

>一般道院では大体寸止め空乱
>大学支部とかはフルコン空乱

フルコン空乱ってライトコンタクトのことですか？

寸止めって微妙なんですよね。明らかに上段に突が入っているのに
当たってないからってポイントを取らなかったり、試験では乱捕り止めなかったり
しますもんね。
寸止めにしてる意味がない。審判ちゃんとみてよーって感じ。
わんわんさんが審判してくれたときはちゃんと寸止めでも
今のははいってたよーって仕切りなおしをしてくれた。

386 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/09 23:09:35 ID:j3mgkDNc

>>384
はい？なんでしょう？

387 ：桜楽卍ッ娘 ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/09 23:11:18 ID:zrL04Qe2

アップル先輩！アップル殿！アップル君！アップル様！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:11:19 ID:1cnPuemt

>>377
軍人にせよボディガードにせよ徒手格闘の優先順位は低いから、そこまで強くないです。
趣味でやってたら強いでしょうが…。

精神的な部分について言いたいんですよね？

389 ：桜楽卍ッ娘 ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/09 23:31:39 ID:zrL04Qe2

Mr.アップル！Sig.アップル！アップル氏！アップルタン！アップリング！
アップルちゃん！アップルどん！アップル野郎！

390 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/09 23:37:49 ID:j3mgkDNc

桜楽卍さん、どうしたのー？

391 ：mutsu：04/10/09 23:39:35 ID:zKM6fAsk

だんなと喧嘩でもしたか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:47:24 ID:CSmAV2BU

いきなりですが・・
少林寺拳法って黒帯になるのにどのくらいかかるのですか・・？

393 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/09 23:48:14 ID:j3mgkDNc

最後が野郎！てなってるのがちょっときになるけど。。

>だんなと喧嘩でもしたか？
想像しただけでも怖いな。。だんなさんと喧嘩するのは。。

394 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/09 23:50:09 ID:j3mgkDNc

>392
私は１年半ほどでした。もっと早い人もいるでしょうし、
もっと遅い人もいるでしょうね。

実力は本人の稽古次第。

395 ：満魂行：04/10/10 00:12:10 ID:xH1ljT++

アップルさんアップルさんアップルさんアップルさんアップルさん
アップルさんアップルさんアップルさんアップルさんアップルさん

396 ：満魂行：04/10/10 00:14:46 ID:xH1ljT++

mutsuさんmutsuさんmutsuさんmutsuさんmutsuさんmutsuさんmutsuさんmutsuさんmutsuさん

397 ：満魂行：04/10/10 00:17:10 ID:xH1ljT++

一年ぐらいで黒帯

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:18:25 ID:3iKfhS2d

そんなことしてるとデータ抜かれるぞ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:42:41 ID:C/8ZgBbV

>>388
もしかして、あなたは元軍人やボディガードだった人でしょうか？
それならば、説得力があるのですが。わたしはイギリスのＳＡＳや
要人警護のＳＰが徒手格闘において、弱いとは到底思えません。
その話は本当ですか？

400 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/10 01:09:14 ID:et9pQlaD

たまには宣伝。

２ちゃんねる武道版産まれの少林寺拳士の～による～のためのオフ会

乱捕り研究を目的としたオフ会を東京で開催しています．
次回は 10/23 ９～１２時千代田区総合体育館 (少林寺拳士限定)

詳しくはＨＰで～．
やる気のある拳士の方はどーぞ．自主性が大切です．

少林寺拳法 2ch支部丸に一廉(まるにひとかど)
http://marukado.web.infoseek.co.jp

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:23:40 ID:b7Sh761M

１０年程前まで少林寺拳法をしていた者です。小１からずっとやっていました。
初めてこの掲示板を見たのですが、非常に残念に思います。今の少林寺拳法はどのような状態なのでしょうか。
知り合いから聞いた話では、大会の規模も小さく、体育館等で済ましてしまうようですね。私の頃は福岡ドームや日本武道館でやっているくらいの規模だったのですが。
大学生等、成人してから始めた方が多いからかもしれませんが、幼少時代から修行していた私にとって、少林寺拳法は精神的な面での発達に非常に役に立っていたと思います。
この掲示板で非常によく見られた『乱捕りと演武』についてですが、まず、『乱捕り（剛法）、演武（柔法）』と記述していた方がいましたが、今は変わったのでしょうか？
私の頃は、突きや蹴り等の技術を剛法と呼び、投げや関節等の技術を柔法と呼んでいました。
乱捕りも、剛法乱捕りと柔法乱捕りとの２種類がありました。練習は、形の練習と乱捕りの練習が８：２というところでしょうか。
私は全国大会で優秀賞に入賞しましたが、やはり、乱捕りと演武とでは使い分けていました。剛法での蹴りひとつにしても、乱捕りでは打ち抜く時がありますが、演武ではいかに速く迫力を出すかが重要なので、
蹴りを放った頃には引く作業に入る感じでした。この様に引く蹴りは演武乱捕り両方で使いますが、乱捕りでは打ち抜く蹴りも使います。
しかし、蹴りの形や引く蹴りは演武から身に付けるものです。柔法においては、演武での形を身につけることが乱捕りに特に大切です。
乱捕りが優秀な人は演武も優秀であると思うのですが、今は違うのですか？

402 ：みんみん：04/10/10 03:23:55 ID:ygNhyM01

>>401
本気か釣りかよくわからない感じですが一応マジレス。

＞知り合いから聞いた話では、大会の規模も小さく、体育館等で済ましてしまうようですね。私の頃は福岡ドームや日本武道館でやっているくらいの規模だったのですが。
今でも日本武道館は使ってますし、拳士の数もあまり変わってないと思います。
福岡ドームは知りませんが、そんなでかい会場を使うことがいいこととは思えません、金かかるし。
（ちなみに武道館は安く使わせてもらってるはず）
50周年でいくら集金したことか。

＞『乱捕り（剛法）、演武（柔法）』と記述していた方がいましたが、今は変わったのでしょうか？
そんなことはありません。　気のせいです。

＞形の練習と乱捕りの練習が８：２というところでしょうか。
10年前は一番乱捕りをしない時期だったと記憶しておりますが、その時期に二割も乱捕りをしていたのは大変恵まれた道院ですね。
ほとんどのトコはやってなかったはずです。

＞蹴りの形や引く蹴りは演武から身に付けるものです。柔法においては、演武での形を身につけることが乱捕りに特に大切です。
同意しますが、決して「演武だけ」の練習では使えるようにならないことはあなたもご存知だと思います。

＞乱捕りが優秀な人は演武も優秀であると思うのですが、今は違うのですか？
上にも出たとおり評価の問題です。まあ10年前からそうでしたが。
明らかに実際に使えない攻防を雨あられと出していく変な演武が入賞してませんでしたか？
本部の先生の奉納演武と比べて「何かが違う」と思いませんでしたか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:38:13 ID:56W31GeN

>>399
軍隊では徒手格闘の技術は無いよりかはマシって程度のもので…。
単純化しますが、特殊部隊なんかでは
専門技能訓練・射撃訓練＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃剣格闘・短剣格闘>徒手格闘
くらいでしょう。第一戦場で丸腰になるなんてあっちゃいけない事態です。
徒手格闘技は、もし万が一丸腰になっても「俺はまだ戦えるぞ！」と自身を付けさせるための
ものと考えたほうがいいでしょう。
ボディガードなら徒手格闘の技術は軍隊より重視されているでしょう。日本のSPなんかは柔道
と剣道の熟練者から選抜されているらしいですし。まあそれでも絶対勝てないって事は無いと思います。

完全にスレ違いの話になっているのでこのスレッドを参考にしてください
軍隊格闘術・特殊部隊格闘術スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091976236/l50

404 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/10 13:02:27 ID:o5Ylaa0o

>福岡ドームは知りませんが、そんなでかい会場を使うことがいいこととは思えません、金かかるし。
数年前の福岡での全国大会が福岡ドームで行われたんじゃなかったかと記憶しています。
弟が出たんでね。記憶違いかなー。。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:30:14 ID:QicOwaBK

九州で色々揉めたので、力を見せ付けるためにドームでやったんだよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:40:00 ID:FgkirANi

１の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:46:02 ID:1IuWk7jO

>>406
そのカタリはもう流行遅れ
一、二年前から廃れている
あたらしいカタリを開発したまえ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:59:10 ID:QZ99kkqf

>407
こんなコピペを張られてしまうほど、少林寺は形骸化、弱体化している
ということなのだよ。

409 ： ID:C/8ZgBbV：04/10/10 17:38:44 ID:cybIB1Rp

>>403
貴重なご意見ありがとうございます。
参考になりました。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:54:17 ID:1IuWk7jO

>>408
ｻﾑｰ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:31:17 ID:K2GCBEVx

手始めに自衛官と戦ってみたら？
彼らは例外はほとんどなく恐ろしくつよいです。
週に１、２回しか練習しない武道かに比べればはるかに強いです｡
私の道場にも出稽古にきますが、警察官、自衛官は物が違います｡
実際に大勢の方とお手合わせしてから物は言うようにしましょう｡
プロが相手ならどうかわからんが、武道かはほとんどが素人でしょ

412 ：でんべえ ◆YcUnSgKinM ：04/10/11 00:40:39 ID:vxrLGvHW

>>411
一般の人と一緒に武道の練習をしている自衛隊の人は、
正規の訓練以外にも自発的に練習しちゃうくらい武道が好きな人と
捉えた方がよいかと。

まあ、そもそもトレーニングの時間が段違いなわけですから、
一般自衛官の格闘能力はそれなりにあるとは思いますが。

413 ：マンコくせー：04/10/11 01:29:58 ID:SvcqD5Wr

>403
おまえばかじゃねーの
しねよ
よえーくせにかたってんなよ
つえーなら俺をぶっ倒してみろ

414 ：mutsu：04/10/11 02:31:47 ID:+aXk0awc

自衛官や警察官っても人間だしなぁ
徒手空拳が強いのもいればそうでな
い人もいると思うぞ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 03:16:15 ID:K8ABNnln

なんか知らん間に軍格ヲタが粘着してるな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:47:59 ID:QGikbjVQ

小が大に勝つには技術を磨くべき。

417 ：曲家：04/10/11 11:40:20 ID:sLbAEX5j

自衛官も普通の人だけどね

418 ：ビスキュイ：04/10/11 12:07:49 ID:pQseIbxd

＞曲家さん
どう見ても普通ではないようにしか思えない方々もいらっしゃるようですが(;^_^A

419 ：mutsu：04/10/11 12:33:00 ID:+aXk0awc

>418
君の所はサンプルが異常・・・（ｗ

420 ：420：04/10/11 12:47:37 ID:y4gfxZrT

自衛官も陸海空で相違がありますが
ところで自衛隊だけが特別ですか？
警察消防海上保安庁は？
佐川急便は？

421 ：mutsu：04/10/11 13:08:28 ID:+aXk0awc

格闘技訓練が業務の中に入ってる様な職種は
強い人多いと思うよ、稽古時間多いもんね。
警察官とか刑務官とか自衛官（もやってるのかな）とか

また、訓練（体を使った）が業務の中に入ってる様な
職種も強い人多いと思うよ、補強時間多いもんね。
消防士とか・・・

意外と公務員に多い気がする。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:52:05 ID:IMPe012L

白蓮の杉原館長も独立前は消防士だった。
自警海刑消などの人が強いと言うより、強くなるための環境が揃えやすい職種ということでしょう。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:21:05 ID:J5HAF9ol

例えば。高校、大学で野球をやって、優秀な成績を収めれば
プロ野球選手になる事ができ、部活で就職できます。
では、学生時代に剣道、柔道等に打ち込んだ人が、
部活で就職できる仕事は、というと、
大雑把に言って警官、刑務官、消防士等です。もちろん、自衛官も。
後は、教師ってのもありますけど。
つまり、そういった職種は、何らかの武道を経験し、かつ優秀な成績を収めた人が多い職種なわけで。
さらに、警察では剣道初段以上を警察学校卒業までに取らなければいけない、とかあるらしいですし。
もっと言うと、教官には優秀な成績の若者を教えられるような実力者がいるわけで。

訓練が仕事の為、練習時間が捻出しやすい＋基礎体力が強い＋練習相手には事欠かない＋良い指導者

ような環境にいる人達を、少なくとも弱いとは言えないかと。

424 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/11 16:39:04 ID:LHEy8gEL

つーか、軍人とか警官とかSPとか仕事で体鍛えてる人はそりゃ強いだろうよ。
それと老若男女色々、関わり方も色々の護身術である少林寺と比べても仕方ないだろうに。
まあ個人的には自衛官にも勝てそうな少林寺の先生も知ってるが、
拳士皆が皆そうならなければいけない訳でも無いだろうし。

……そもそも、そういう人達と徒手格闘をする機会や必要はあまり無い気がするのだが。
そこそこ真っ当に生きている限り。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:05:06 ID:galeu90S

age

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:28:58 ID:BsfMjP6s

私は消防士です
職場では少林寺やってるからいい体してるな～といわれ
道場や武専では消防士やから体力あるからいいな～と言われます
結局は本人次第でしょ？消防士にも脂肪の塊は一杯いるし、サラリーマン拳士でもジム通いして
体力練成してる人もいる

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:24:07 ID:qImJ9FCG

>>426
人それぞれ。
そのとおりでしょう。
燃えるビルに重い装備で突入し人を背負って出てくる機会があるなら商売道具の体を鍛えるだろう。
しかしさぼるやつなまけるやつはどこでもいるだろう。

428 ：426：04/10/11 19:04:27 ID:BsfMjP6s

ただ自分が努力もせずに人の体力や技術を羨むやつが少林寺には多い
突き蹴り強くなりたいなら足腰鍛えるとかミット蹴るとか
柔法にしても武専や講習会に参加するとかいくらでも方法あるのに
理屈やビデオ見るだけで強く（うまく）なろうとする

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:14:29 ID:7ym5O4vO

最低のスレだね。
乱捕り乱捕りってうるさいよ。
道院経営のひとつでもやってみてから言って欲しい。
だいたいそういう奴等は空手で落ちこぼれて少林寺に
はいってきたやつが多い。
一匹狼ならなんでもいえるんだよ。
何を偉そうにってみんな思っているんだよ。
こんなところに書き込みしないけどね。
勝手に流派つくってはじめたら？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:21:04 ID:BsfMjP6s

↑何を切れてんの？道院長ですか？ご苦労さんです

431 ：420：04/10/11 19:26:25 ID:o2XENmHj

>>426
>理屈やビデオ見るだけで強く（うまく）なろうとする

昨今の演武がつまらないのもそれが原因でしょう。
そうおっしゃってビデオ撮影を禁止する本部の先生もいらっしゃいます。

432 ：426：04/10/11 19:37:10 ID:BsfMjP6s

ビデオ撮影自体が悪いんじゃなくて技も演武も形だけをなぞったものにするからいけないんですよね
「法型」ではなく「法形」を求めて修練しましょう

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:44:38 ID:QqRBqe5i

＞乱捕り乱捕りってうるさいよ。

意味不明？打撃形武道で、スパーをしないこと自体常識
からはずれているように思います。
また、ガチは少なくして、ライトスパーとか、約束組み手的な
スパーを多くすれば生徒も楽しくやれると思います。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:20:12 ID:0q6BhmNP

だから、イカケンにマジレスするなって。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:59:11 ID:QGikbjVQ

でんべえの北陸オフ開催決定だ！みんなも一緒にでんべえになろう！それ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:02:06 ID:QGikbjVQ

で、で、で、で、でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！

437 ：不活殺人：04/10/11 23:03:46 ID:ptjevyxw

べつになりたくないにゃー

438 ：紅卍拳：04/10/11 23:13:56 ID:RCIMkP5j

なんか大人気でつね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:54:23 ID:oe+oJpP5

>>429
ま、たしかに乱取しなくてよければ、指導の負担は少ないし、
弟子に恥かかせられることもないし、弟子の怪我もそうないし、
いいこと尽くめなんだよなー。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:59:57 ID:QGikbjVQ

不活殺人は死ね！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ！でんべえ～！

441 ：不活殺人：04/10/12 00:30:25 ID:Xwp+Rxo+

べつになりたくないにゃー

442 ：ビスキュイ：04/10/12 00:42:02 ID:GsD+qajs

>>439
「楽」ではありますが面白くはないし「いいこと」とも思えませぬ～。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:55:10 ID:slbrED6x

>>442
立場と好みによる。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:34:23 ID:rBuNH8fs

>>443
別に先生に良い思いさせる為に少林寺はやってませんが何か？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 09:21:13 ID:IKMxqoFV

別に生徒に良い思いさせる為に少林寺はやってませんが何か？

446 ：紅卍拳：04/10/12 10:01:58 ID:7MJ1tRtA

半ばは自己の幸せを、半ばは他人の幸せを

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 10:10:26 ID:mExeRiqF

というわけで、少林寺はするが乱捕はしない、と。

448 ：紅卍拳：04/10/12 10:27:14 ID:7MJ1tRtA

そりゃ、少林寺じゃないぜよ。

449 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/12 10:33:37 ID:1IkfgXe6

先日の神股でも、「少林寺がローカットするな!!」
といわれましたが何が?

まぁ、その人はもと拳士だし昔からの顔なじみですし、
「いちよ言っとくぜ」らしいですw。
そんなもんさねw

ついでに言うと、Ｊﾀﾝのローで一度心が折れかけました。
すいません。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 10:37:07 ID:v12zNWFc

>>449
ローカットしないでどう対処しろと言うのでしょうか？
少林寺の科目にないことをするなってことかにゃ？

オレもローキックのラッシュを受けて耐え切れずに下がってしまうことが良くあります

451 ：ビスキュイ：04/10/12 10:37:34 ID:GsD+qajs

>>615奇声
古武士ﾀﾝのローキックを見ただけで心が折れましたが何か？

452 ：ビスキュイ：04/10/12 10:43:26 ID:GsD+qajs

>>450さん
相手の方の冗談ですよん♪「ローキックの鴨になるはずのショウリンジャーがローカット
するなんてビックリするじゃねーかYO！」ってことでしょう。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:00:44 ID:v12zNWFc

>>452
なるほど納得です
単細胞なもので、捻りが読みきれませんでした

確かに初めて経験するショウリンジャーはローキックの鴨になりますね

454 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/12 11:18:04 ID:1IkfgXe6

ビスキュイさんの言うとおりです。
そういう意味です。彼は私が下手なりにローカットすることは知ってますので、
「いちおう言っとく、つっこんどく」なのです。悪気はまったくないですよ、彼は。

ショウリンジャーはハイとローの餌食です。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:26:56 ID:m2JIuzKE

ﾛｰｶｯﾄってどんな技術？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:38:29 ID:CJf9/j5W

さすが少臨時のスレだな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 11:52:59 ID:0q/ZFZLT

>455
靴や水着など低い位置でカットされたデザインのこと。⇔ハイカット

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 12:29:13 ID:YXwVR4cY

>>ショウリンジャーはハイとローの餌食です。

ﾌｰﾝ。ｿﾚﾊｺﾏﾘﾏｽﾈ･･･

459 ：怒りの拳士：04/10/12 18:42:06 ID:/VqdVgD5

関東予選はみんな負けちまった！
わんわんの時代と違ってレベルが高いから。

460 ：ビスキュイ：04/10/12 18:55:06 ID:GsD+qajs

>>458さん
いえ、もちろんちゃんと対処出来る拳士もいっぱいいますよ。でも
餌食になりやすい人が多いのもまた事実なり…

461 ：怒りの拳士：04/10/12 19:08:17 ID:/VqdVgD5

ビスキュイのビスキョイ！

462 ：ビスキュイ：04/10/12 19:22:20 ID:GsD+qajs

しかし2ちゃんではやたらと煽られてますけどね、実際にオフ会とかに出て他流の人とお
話ししたりしてみるとキチンと稽古してる人は他の流派を馬鹿にしたりはしませんね。当
たり前のことですけどね…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:33:00 ID:cKQd2GQj

ショウリンジャーは自分の流派を馬鹿にしたりしてるけどな。
ま、理由があるから仕方ないが・・・。

464 ：怒りの拳士：04/10/12 20:49:27 ID:/VqdVgD5

空手は柔法で倒す。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:50:33 ID:LS5bcspM

イカケン最強伝説！

466 ：怒りの拳士：04/10/12 20:53:05 ID:/VqdVgD5

先輩と曲家さんには負ける

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:13:29 ID:m2JIuzKE

＞先輩と曲家さんには負ける

手合せしなくてわかるくらい強い人ですか
それともどこかで手合せしたことあるのでしょうか
詳細ﾖﾛ

この怒りの拳士さんにマジレスするのは気が引ける

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:51:36 ID:c57/aD8O

神股って何ですか？

469 ：ＧＣ１号（ぽこ兄）：04/10/12 22:04:57 ID:HdEXHADr

「うちの神さん股ニティー」に決まっているだろ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:20:32 ID:LS5bcspM

イカケンとヒョードルは大晦日にやるの？

471 ：曲家：04/10/12 22:23:00 ID:iNQsmj+K

＞ぼこさん
武勇伝最高でした。（笑）

472 ：わんわん：04/10/12 22:42:47 ID:OdC2mx0Y

>>459怒りの口だけ弱虫拳士
>>関東予選はみんな負けちまった！
>>わんわんの時代と違ってレベルが高いから。

それは残念ですな。
昔でしたらさらにさらに数ポイントとられていたでしょうに・・・

473 ：怒りの拳士：04/10/12 23:58:51 ID:/VqdVgD5

わんわんなんかチョチョイノチョイだ。
23日は学生を全滅だぜ。カツオ、hiro、nosadaは首を洗え！

474 ：不活殺人：04/10/13 00:08:12 ID:7oTeRB0u

ちんこは？

475 ：ちんこん行：04/10/13 00:23:11 ID:F1s5aOfY

怒りの拳士は級拳士と喧嘩するのか？
情けないね。

476 ：わんわん：04/10/13 00:26:10 ID:1zyhFMdd

>怒りの拳士
運用法予選で負けるようでは相手になりませんな
ポイント優勢だけでなく、ポイント優勢のなかの上位にならないとならないのにさ。

とりあえず、おいでよ。口だけじゃないのなら。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:14:49 ID:F1s5aOfY

あんたらの大学には大学非公認のＡＶサークルがあるってマジ？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:16:34 ID:F1s5aOfY

誤爆スマソ

479 ：アップル ◆E.gB3WY7zk ：04/10/13 01:19:27 ID:ie7SheYo

誤爆だったのか、、。何の話なんだろうと思ったよ。

>イカケンさん
関東大会お疲れ様です。結果はどうであれ得たものがあったかと思います。
丸廉にてお話を聞かせていただけたらと思います。

丸廉ではポイント制ではないから違った形で楽しめると思いますよ。

480 ：ちんこん行：04/10/13 01:22:36 ID:F1s5aOfY

アップルさんは優しいですねえ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:25:01 ID:VWPLbDb6

少林寺は弱いよ
うちの空手道場で一番弱い俺にすらボコボコだもん
やっぱ技だけで勝とうってのは無理
ちゃんとウェイトもしなよ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:30:20 ID:B5EXVIw1

対ナイフでもそう言えますか？

483 ：ちんこん行：04/10/13 01:46:44 ID:F1s5aOfY

体力はあるに越したことはないと思う。

484 ：mutsu：04/10/13 01:54:55 ID:9cXTHvbE

>481
いかけんという餌ですらもう殆ど食いつかないというのに
なんだこの粗悪な餌は？練り餌か？マッシュポテトか？

485 ：ちんこん行：04/10/13 02:33:37 ID:F1s5aOfY

おこめ→おめこ

486 ：まんこん行：04/10/13 03:21:16 ID:3Jn9u6pi

たわしを買ってください。

487 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/13 07:12:55 ID:fP7y+j5N

>>484
１０章ぐらい前からワープ（死語）してきたのかと思った。
だいたい今時、ウェイトしなよだってさ。

488 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/13 07:15:40 ID:fP7y+j5N

>>482
では、藻前様は、実際にナイフ出されても法形どおり対処できるとでも？
すごいね。立派。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 09:30:10 ID:eQ56kTAh

40代空手バカさんのスタンスがよくわからんのだが。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:36:56 ID:MUcUYFJr

ナイフ前提だとフルコンの技術体系は厳しいから必死なのでは？

491 ：ちんこん行：04/10/13 13:02:54 ID:F1s5aOfY

少林寺でナイフ対策の練習を実際にやってる人も少ないと思う。
まあ普段やる練習がナイフ対策につながってはいるけど。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:25:18 ID:eQ56kTAh

>まあ普段やる練習がナイフ対策につながってはいるけど。

どういう意味？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:33:17 ID:Obp6qP3s

押し突きをしない、間合いを取る、とか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/13 13:34:55 ID:1BEIwOQ+

間合いと受け

495 ：ちんこん行：04/10/13 13:36:40 ID:F1s5aOfY

例えば下受蹴や上受突や蹴を攻者にナイフを持たせてやってみよう。
それと、某護身術団体の基本の動きは開足中段での順突等の動きとほぼ同じ。

496 ：ちんこん行：04/10/13 13:38:03 ID:F1s5aOfY

ナイフは怖いから模擬ナイフのが良いな。
たまに攻者に模擬ナイフ持ってもらって包茎練習してみよう。

497 ：ちんこん行：04/10/13 13:44:15 ID:F1s5aOfY

文章が滅茶苦茶になってしまったが、普段の練習が武器対策にもつながってるってことだ。
まあ普通の練習だけでなく模擬ナイフで練習しといた方が良いが。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:03:06 ID:eQ56kTAh

ふつうの護身にすら役に立つのかと評判の悪い法形（中心主義）に
さらにナイフ対策の意味まで持たせようというのは如何なものか、
という批判が巻き起こらぬことを祈る。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:08:58 ID:ElhTxT0E

今日のちんこはいつもと違う。
大きいわぁ、今日のちんこ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:18:59 ID:hvlMTNaz

お前等殺すのに刃物なんて要らん。
素手で充分。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/13 14:54:28 ID:1BEIwOQ+

>>500
俺の整法で返り討ちにしてくれる

502 ：ちんこん行：04/10/13 14:56:20 ID:F1s5aOfY

性法

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:01:13 ID:ZRfP1BT6

>>502
おまえ、今日は冴えてるねぇ～！！

504 ：mutsu：04/10/13 15:04:42 ID:Rkcst0Rz

・・・
もまえら夢みんなよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:43:18 ID:wBLPENzq

開祖が、１９６７年台湾へ訪問とあります。

http://www.essenceofevolution.com/history/japaneseresume/resumejapan.htm

506 ：４１５期：04/10/13 17:47:11 ID:XfNnnseZ

怒りの拳士さんっていい味出してますね。

高段者の中には開祖に文句を言って破門
にされそうになったり、道場破りをして
入門した人がいるらしいが、同じくらい
怒りの拳士さんも熱い男ですね。

せっかく、わんわんさん達も歓迎してくれて
いるみたいだから、丸廉に行ってみれば？

今の少林寺に熱い男がいるのは楽しいですね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:33:47 ID:jv1ZU/5o

おれの同院では、S字系の練習させてもらいたいのに痛いからってあんまり
させてくれない。当方３級。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:11:19 ID:vRvkaWSe

>>507お前が嫌われてるだけじゃないの？

509 ：ちんこん行：04/10/13 19:49:08 ID:F1s5aOfY

イカケンは熱いというかはただのバカのような…。
負け惜しみ言う奴は嫌い。
ちんこ切ってやる！

510 ：ちんこん行：04/10/13 19:50:13 ID:F1s5aOfY

道着の刺繍が早いところってどこ？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:53:59 ID:zPJ9w22o

('A`)‥ｿｰﾛｰ？

512 ：ちんこん行：04/10/13 20:02:38 ID:F1s5aOfY

道着の文字の刺繍のことです。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:09:41 ID:lOEwkmTG

(；´Д`)‥ｺﾞｻﾞｿｰﾛｰ?

514 ：４１５期：04/10/13 21:00:17 ID:XfNnnseZ

>>509

丸廉に行って、ワンワンさん達と乱捕りして
口だけでなく指導でもしてこれれば熱い男だ
が、このまま逃げていれば単なる口だけの馬
鹿ですね。

これだけ煽っているのなら、乗りこんでいく
のが普通なんですがねｗ

イカケンさんくらいなら、空乱で最低で１対２
で乱捕りをしているんでしょう？昔は普通にや
ってましたから１対３でやってるかもしれない
ですね。

515 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/13 21:09:10 ID:fP7y+j5N

>>489
少林寺マンセーでもフルコンマンセーでもない。
演武や競技に興味がないだけ。

>>497
本物の包丁やナイフ使って振上流水蹴とか下受打落蹴やってるんならともかく、
オモチャ使ってやってて、どこからその自信がくるんだ？
わけワカメ。

516 ：ちんこん行：04/10/13 21:31:14 ID:F1s5aOfY

私はまだペーパーナイフより怖い物で試したことないから
本物の刃物見たらガクブルでしょうね。
刃物でやって、怪我したりさせたら嫌だからな～。
自衛官や警官は刃物対策の練習はどうしてんだろ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:50:23 ID:0V5pMHFF

>>516
銃剣道とセットの短剣道、短剣格闘。
使うのは、短剣の竹刀、ゴム刀、刃を潰したナイフ等らしいです。

518 ：紅卍拳：04/10/13 23:01:32 ID:L8UhaWQ1

実際対短刀技やるのって二段の昇段のときくらいだからにゃ～。
殆ど実際は役に立たないんじゃなかろうか。

刃物持ったキチガイ相手には逃げるのが一番。
下手に勘違いして向かって行くのは怖い気がします。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:59:50 ID:WQfZsZXx

キチガイ君とハッタリ君は最初から刃物出してくるだろうが、
怖いのはそうでない人。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:01:10 ID:BM+Le21K

俺の所って地方だけど結構乱捕りをしっかりやってるんだけどね
なんとなく全国平均の構えと違うかなぁ～と言う気がしてた
それがこの間白蓮会館のＨＰを見てびっくりした
俺たちの構えとそっくりだったよ
俺たちは地方だから白蓮会館なんて近くに無いしその経験者もいないんだけどね
よく考えたら白蓮会館の連中だけ特別だったんじゃなくって
少林寺拳法内に普通にいた人間の一部が分かれただけだからね
彼ら並に強かった先生らは絶対にいたはずだしね
で少林寺拳法のやり方で強くなると今の少林寺拳法のスタンダードよりは
白蓮会館の雰囲気に近くなることは当然なんだな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:08:47 ID:9jonZBPX

>>515
では、藻前様は、毎回、本物のナイフ使って稽古してるんだ。
すごいね。立派。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:12:42 ID:Pic0GN6o

>>520
どういうルールで乱捕やってますか？

523 ：mutsu：04/10/14 00:18:13 ID:MuOyFDpU

>521は真剣に振上流水蹴とか
下受打落蹴をやってないと思うなぁ

524 ：４１５期：04/10/14 00:20:03 ID:/J6MD54O

>>520

別に白蓮に行こうと強くなろうと思って練習しないと
同じじゃないでしょうか？

自分にあったものを作り上げないと、人の真似なんかして
も無駄ですよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:24:53 ID:hn2Ue63P

>523
文脈嫁yo!

526 ：mutsu：04/10/14 00:48:03 ID:MuOyFDpU

＞文脈嫁yo!
うーむ、わからん。

527 ：怒りのちんこん行：04/10/14 01:21:11 ID:KwolkGZ6

服装規定は迷惑。
ズボンの長さくらいゴタゴタ言うな！

528 ：怒りのちんこん行：04/10/14 01:38:28 ID:KwolkGZ6

極端に短いのならともかくある程度までは勘弁してよ。
蹴りやすいし開祖みたいにしたいんだよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 07:28:08 ID:BM+Le21K

>>520
ゆっくり確認しながらの乱捕り＋寸止め＋極真ルール＋防具アリ
など色々やってます

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/14 11:08:57 ID:zOkrE2IG

運用法で勘弁しといてよ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:27:06 ID:f+SQznVb

まあさ、一般の道院のスタイルは今後とも変わらないだろうから、普通にやってても
強くはなれんだろうな。でも大学の支部とか練習方法を自由に変えられるような
環境にある人は、工夫しだいで少林寺でも十分強くなれるよ。
キックとかフルコン空手の練習もとりいれるべし。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:23:02 ID:bwcWaFXW

昔と今とでは道院のスタイルは随分と変わったと思われるが

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:38:06 ID:Nue/xm2+

どんなふうに変わったといいたいの？
乱捕りやらなくなったとか、または以前よりやるようになったとか、
そんな話はもう聞きたくないね。同じ話をループしすぎなんだよ

打撃系武道なのにやらねーほうがおかしい。やりたい奴がやれない環境がおかしい。以上

で終わりなの

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:43:12 ID:ib6XTQCk

打撃系武道か？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:49:09 ID:7copdn7J

>>534
おんなじ事思った。
そう言えば少林寺拳法の特徴ってなんだろね。

剛法だけじゃ足りないし、柔法だけじゃ使えない。両方をリンクさせて初めて生きてくる。
そこにあるのが少林寺らしさなのかね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:18:28 ID:Nue/xm2+

系統は打撃系武道だろ

まさかやわら系武道じゃないよな
剛柔一体なんて理想。剛柔2法武道か

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/14 16:31:05 ID:zOkrE2IG

剛柔整の３法だっちゃ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:37:00 ID:RljxLdKF

剛柔一体の意味わかってないねw

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:55:53 ID:o43Mz+/Y

イカケンオタ必死だなｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:24:16 ID:ib6XTQCk

どっかに剛法主体って書いてあっか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:44:12 ID:Nue/xm2+

どっかに柔法主体ってかいてあっか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:46:00 ID:Nue/xm2+

どっかに性法主体って書いてあったな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:00:22 ID:7copdn7J

どっかに組み手主体って書いてあるといいなぁ…

544 ：ちんこん行：04/10/14 19:01:14 ID:KwolkGZ6

ちんこん行
コーマン事件
包茎
しごき突

545 ：ちんこん行：04/10/14 19:12:14 ID:KwolkGZ6

ちんこ主体

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:42:26 ID:o58tC19i

ちんこ、おまえイカケンに似てきたぞ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:00:21 ID:BM+Le21K

>>533
例えば筋トレや走り込みや練習時間も違う
練習時間の絶対数が多いから自然に乱捕りも多かったし
喧嘩も練習の一つに含まれていたといっても過言じゃなかったらしいし
要するに「バカ」のレベルが半端じゃなかったらしいよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:17:40 ID:BM+Le21K

そう言えばウチの寸止め乱捕りはグローブを付けると
当たるかもしれないけど許してと言う意味になる
だからグローブを付けたモノ同士はキックのスパーみたいになるが
はっきり言って寸止め系のルールなら拳サポの方がグローブの人間より有利
打撃が余程上手くないとちょっとの事で外せたりブロックできるので怖くない
自然に皆拳サポ付けるようになってます
防具を付けると打たれても怖くないので刺激が足りない
極真ルール（掴みアリ）は遣り甲斐はあるが怖さが無い
よってウチはスリル満点な寸止め（当て止め？）ルールでやる事が多いです

極真ルールはルールに特化せずについつい顔面をフェイントにしての
ボディーのコンビネーションに引っかかるくらいならいい練習になると思う

あと先生からちゃんと指導してもらえるならゆっくり乱捕りはすごくいいです

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:26:02 ID:gZEwu95F

>>534

少林寺“　拳　法　”でしょ

550 ：mutsu：04/10/14 23:23:04 ID:MuOyFDpU

拳＝当身
の発想がどうにも・・・

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:33:18 ID:T+aJ6iRA

それはオマエだけ・・・

552 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/14 23:47:35 ID:hsrmEwWI

打撃系とか言い出すと、「当身七割」のあそこだって、あんた。
武道なんて所詮そんなもの。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:49:01 ID:BM+Le21K

剛法の基本は柔法だと思うナリ
柔法の基本は剛法だと思うナリよ

554 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/14 23:54:06 ID:hsrmEwWI

うんだうんだナリよ

555 ：あそこの人：04/10/15 00:14:12 ID:1Gq2g8GX

＞当身7割のあそこだって…
当身1割も練習しませんが何か

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:23:23 ID:qTRndEUD

もうさ少林寺も中拳みたいに演舞専門にしちゃえばいいのに。乱捕りしたい人は別に立ち上げればいいんじゃない

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:26:29 ID:bL/+X2O5

その通り。
昔のカロ－ラと今のカローラが全然別物であるように
少林寺もモデルチェンジしたんですよ。
文句言う人は、中古を探すか、他のメーカーを探してください。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:31:34 ID:FKfi3n2x

道院でも、確かに昔はグローブで顔面有りやってた
よく鼻血も出してたしｗ
そんな頃が懐かしいと思う私は、409期生

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:48:06 ID:vflLHFlS

まあ、何でしょうか。今乱捕りが余り行なわれないのって、昔の乱捕りルール
が余りにも駄目すぎたからじゃ…。そりゃあんな、方法で乱捕りやったら死人も
怪我人が出るのも当然でしょう。防具の開発に努力を傾注していた日本拳法に比べると
稚拙だと思います。ボクシング用のヘッドギアを採用するとか、誰も考えなかったんでしょうか？
そして死亡事件が起きて、乱捕り試合の停止という極端な行動に走る。それで今は駄目だ、昔は
もっと練習していたし、乱捕りもしていたと言われても…。
最近の60前後の爺さんが「最近の若者は切れやすい。人を簡単に殺す。」とか
言っておきながら、実は自分らの世代が戦後最悪の殺人件数を記録しているように。
今が駄目なのは昔も今と同じくらいかそれ以上に駄目だったからじゃないの？

なんかキツイ調子の文になりましたけど、昔の少林寺は強かったって言う先輩方のレス
を読んでふと思ったことです。貴方方はそんなに強いのに、何故こんな風にしてしまったんだ？
と最近感じるようになりました。

560 ：わんわん：04/10/15 01:12:57 ID:IG3t5NEV

>>559
乱捕りをなくすという結論からきて、あとは理由付けでしょう。

板の上で後頭部　→　たたみをしけばいい。
鼻血　→　ボクシングのヘッドギア
下品な応援　→　次やったら中止にする！と伝令をだす

これですむ問題を。

要は、乱捕りやっていない弱い指導者が増えたからなくしたかったのではと。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:14:48 ID:DfvsxEpl

強くても、たいして人生いいことなかったからでわ？

562 ：みんみん：04/10/15 01:19:55 ID:OC8O9WZr

>>559
いったい何人死んだと？

563 ：mutsu：04/10/15 01:21:06 ID:FkRAjv1v

知らんけど結構お亡くなりになってるっじゃないの？

564 ：わんわん：04/10/15 01:21:30 ID:IG3t5NEV

>>562
３人かな

565 ：みんみん：04/10/15 01:22:50 ID:OC8O9WZr

>>564
俺もそう記憶している。
他の競技はもっと多いと思うんだが・・・
知らんけど

566 ：mutsu：04/10/15 01:24:28 ID:FkRAjv1v

大会で３人？
乱捕稽古中の事故とかは？

567 ：わんわん：04/10/15 01:30:41 ID:IG3t5NEV

あわせ３人でしょ。
全国で１人
地方で１人
練習で１人

568 ：mutsu：04/10/15 01:34:10 ID:FkRAjv1v

ほうほう、それは知らなんだ
もっといるのかと思った

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:03:57 ID:FKfi3n2x

死んだひとりが、うちの大学と乱捕りやってた、相手大学です
倒れたときに後頭部強打したと聞いてます

それなのに。うちの大学いまだに乱捕りしかやってないし

570 ：みんみん：04/10/15 02:41:02 ID:OC8O9WZr

少なくとも、スキーやスノボ、サーフィンよりは死亡率低い競技だってこと。
安全対策したらなおさら。

571 ：わんわん：04/10/15 02:42:42 ID:IG3t5NEV

>>569
いいなぁ。乱捕りちゃんとやってて

私の場合、対抗戦で相手病院送りしちゃって（顔面足刀もろにヒット・骨折）
翌年から対抗戦で乱捕りしなくなっちゃった・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:19:43 ID:f02Gf8/l

ショウリンジャー同士で喧嘩して死なせたってのがあったな。
双方　四十才をこえていたと思うが。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:35:25 ID:1Gq2g8GX

乱捕り禁止にするなら
演武も禁止にしたら

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:46:03 ID:zS7cKCwk

剣道も死亡率高いぞ
熱中症でコロリ

575 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/15 09:23:06 ID:qC9pwWmH

ある道院では
頭から足まで全身防具フル装備でも中段攻撃限定。（￣□￣）…
これなら少年部の親御さんも安心して子供を預けられます。

某格闘技の本にも書いてあったけど、武道や格闘技の方が
他のスポーツより断然怪我や死亡事故は少ないらしいですな。
大自然相手にしてるウィンタースポーツやマリンスポーツに比べたらそりゃ安全ですわな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:36:55 ID:wggcQTBk

>>575
スキー＆スノボートやっていると、危ない場面を目撃したり自分も経験したりしているけど、長年武道をしていてもせいぜい打撲や軽い骨折程度だもんね
ウインタースポーツに比べたらはるかに安全だし、格闘技にしても安全面をよく考えていると思うよ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/15 10:08:03 ID:xczFSf61

珍走族蹴り殺し事件なんてあったような

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:13:55 ID:zcj/NwM9

>>573
補強も柔軟も、ええい、基本も禁止だ。となると鎮魂と法話だけの拳法か…。

579 ：ちんこん行：04/10/15 11:35:24 ID:YMP9/t5w

乱捕りやらない道院って道院長がやりたがらないの？
やらせてくれって言うと殴られるの？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:39:25 ID:Z65Eo++O

>578
作務があるじゃないですか。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:49:03 ID:Xg+NWS8S

＞乱捕りやらない道院って道院長がやりたがらないの？

はい。

＞やらせてくれって言うと殴られるの？

無視されるか煙に巻いた話を延々とされるだけですが・・・。

582 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/15 11:50:01 ID:qC9pwWmH

鎮魂と法話と作務…ホントにお寺だ。

583 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/15 13:30:53 ID:Hm8g4xNo

>582
それだけじゃつまらん!
会食もしよう。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:38:47 ID:1Gq2g8GX

精進料理をね

585 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/15 14:39:11 ID:B23j5hFD

>>538
どういう意味なの？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:47:12 ID:zcj/NwM9

靴もきちんと揃えないと。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/15 15:04:00 ID:xczFSf61

しょうこーしょうこー

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:55:49 ID:m+R4dCU8

この掲示板で乱捕りやりたい！
と語る人が、実際に乱捕りをやって
凹んでいく姿が目に浮かぶ
時間は待ってくれないので、やりたい人はとっくに環境を
変えていると思う

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:32:20 ID:Xs4RzyA0

金八見た人いる？
今のガキってそんなにひどいの？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/16 00:36:59 ID:ebX0iEBi

実録！女子トイレ盗撮おとめの真実、を見てた

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:43:34 ID:Xs4RzyA0

↑水心？
詳細きぼんぬ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 07:57:14 ID:19s7YSfR

昇段試験の宿題が嫌いだ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:22:23 ID:JvjEAbT6

>>589
逆オヤジ狩でもやってこい。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:59:42 ID:iTOjP5jw

自分よりずっと年上の奴がおやじ狩りに来たらショック！だわ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:29:00 ID:13Tp6ScX

それはカツアゲ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:03:37 ID:cjy017uF

>>589
昭和30年代前半のガキが戦後最悪。
今のガキは無気力だから大人しい。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:33:04 ID:Xs4RzyA0

今のガキを少林寺拳法で教育できるだろうか。

598 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/16 12:34:36 ID:I2kcjDRC

>>588
私は実際に乱捕やって楽しんでますよ。

乱捕で強くなりたくても、乱捕やってるだけじゃ上に行けないのが少林寺。
環境変えられる程上に行くまでに、どんどん頭でっかちにされてしまうのです。
他武道に移るという意味で「環境を変える」なら誰でもすぐに出来ます。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:11:04 ID:Au42XMUb

>>596
無気力無反応がある意味一番最悪だけどな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:38:50 ID:Xs4RzyA0

>>599
無気力な奴は放置しとけば良いのでは？
誰に迷惑をかけてるわけでもないし。

601 ：Ｊ＠携帯：04/10/16 15:01:03 ID:IzXkrAu+

まずは597を少林寺拳法で教育しなくては。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:01:39 ID:K/WfnUmq

乱捕りがなくて不満がある人は、他武道に移れば一日で問題が解決することに何年かかっても気づかないんだな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:02:46 ID:K/WfnUmq

少林寺ベースなら白蓮会館、ＦＳＡ拳真館あたりか？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:20:54 ID:6JeufW/m

>>602
それはキミが移籍経験者だから言えること。
俺も好きだっただけに移籍には相当に悩んだ。
ま、初体験は誰でも怖がるものよ（ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:49:44 ID:mywzkXHD

>>602
他も行ってるけどやっぱり乱捕りだけが目的だから
全然解決にならんプイ

606 ：ビスキュイ：04/10/16 16:20:21 ID:iCbzWR59

「乱捕り」がしたいというよりは「少林寺拳法」をちゃんと修行し
たいので頑張って環境を整えまーす

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/16 16:32:10 ID:Q08v2Phw

俺的には子供との練習がちょうどよい

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:27:30 ID:Xs4RzyA0

中学生くらいの拳士にも無気力無反応な奴は多いよな。
すぐ辞めていくし。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:33:40 ID:TBRi+QiL

道院長が無気力な子供を預かっておいて
こっちに指導を任されるからいやになるよ。
なかには四歳五歳もいた。

610 ：budoudaigaku：04/10/16 18:20:00 ID:H3t8QCnz

ビスキーさん、がんばってください。
私も環境づくりが一番大切じゃないかと思います。
特に、少数で年齢幅の広い一般支部・道院では、体の動かない人の
方に練習を設定して”養行”としている場合が多いので、若手には
練習にならないという話を良く聞きます。
うちの支部も年齢幅があり、一般には（意欲の低い）中学生や女子
もいて運動強度の設定が難しく、うまくいかない状況にあります。
とりあえず、”疲れたら各自で休憩や水分補給してください”という
形で基本や補強・（防具着用の）攻守別乱捕りをやりつづけていますが、
いわゆる技の練習にあっては、ほとんどおしゃべりタイムって感じの
武専のようなものでして、冬にはこの時間に汗が冷えて寒気を催す状況
です。　私はできるだけ反復練習というスタイルで指導し、自身が風邪を
ひかないような工夫をしていますが、他の人たちがおしゃべりしている
のに、なんでこの人と組むときつい練習になるんだ・・って感じの
イヤイヤ顔になるのを感じて、悲しい・・。
山王といっても８０％は普通な支部の練習で、運動強度もかなり低めの
設定にあると思います。それでも出稽古に来てばてている若者もいました
し、千葉武専の準備運動の時に短縮バージョンの補強をやっただけでも
かなり不評で、先生と言われている方に非難されましたから・・
全般的に運動に対する意欲が低いのかな～って思います。
まして運動強度の高い乱捕りやスパーリング・グラウンド攻防などには
つながりにくいのは当然で、まずは練習全体での運動量の確保と強度の
設定が課題と感じています。
極真空手や柔道なんか、体を作りながら強くなるというシステムが完成
されているので、参考になりますね。
試行錯誤って感じです。　　　　　　　千葉山王道院

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:57:12 ID:RivkB0vA

カリスマ拳法家イカケンがいないといまいち盛り上がらんな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:29:48 ID:/aG3IsBY

>>610
budoudaigakuさん、山王道院のHPなんですが、携帯からでも見れる＆書き込みできるように、HPの管理人さんに掛け合ってもらえませんか？
自分は以前、ﾔﾌｰの掲示板で何度か書き込みした関西の○○○です。

そちらのHPでならいろいろお話できると思いますので、どうかお願い致します。

613 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/17 00:20:56 ID:JxPXBUvu

>>610
budoudaigakuさん、すごーくわかります。
特に中学生とか。

614 ：包茎：04/10/17 01:07:56 ID:GmhqrrVf

ちょっときつい練習やったくらいで文句言う奴は放置しとけ！
budoudaigakuさん頑張って下さい！
俺も頑張ります！
他武道みたいにクラス分けすれば良いのに。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:29:16 ID:QoaGG5D7

>>604
別に少林寺を退門して他武道に移籍しなきゃいけないわけではないでしょ。
掛け持ちすればいいだけなのに、それでもやらない香具師多すぎ。

616 ：包茎：04/10/17 01:33:08 ID:GmhqrrVf

いい道院に移籍したり出稽古するのも手。
乱捕りしたいなら他武道の試合に出よう。
団体演武は小学校の運動会のダンス。

617 ：わんわん：04/10/17 01:39:51 ID:VBF4JlWK

>>616
>>団体演武は小学校の運動会のダンス。

相対演舞は普通のダンスですかな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:51:39 ID:GmhqrrVf

単独演武モナー

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:58:56 ID:dnhf7Xv7

演武をダンスといったらダンスしている人らに失礼。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:16:58 ID:GmhqrrVf

表演競技の割には技が華やかではないな

621 ：わんわん：04/10/17 02:22:48 ID:VBF4JlWK

ダンスは、魅せるためのもの。
演武は、魅せるだけ？ではないでしょう。

魅せるためになっている演舞はダンスそのもの

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:26:14 ID:dnhf7Xv7

ほとんどダンスなのが現実

623 ：わんわん：04/10/17 02:35:10 ID:VBF4JlWK

ダンスはうまくても、弱い・・・・

624 ：Ｊ＠携帯：04/10/17 11:26:07 ID:zwQY6pzU

ダンス演舞より、ダンスの方が、身体操作も格好のよさも、運動量も上だと思いますが。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:38:28 ID:GmhqrrVf

演武なんて新入生勧誘の時にしか使えない。
ただのダンス。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:52:01 ID:dnhf7Xv7

演武するよりミット蹴ったほうが勧誘でも効果大

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:12:14 ID:GmhqrrVf

パコン胴も結構使えるよねｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/17 14:19:22 ID:5BGcSYZs

二重胴で演武のの楽しさ１０倍
蹴りの威力錯覚１００倍

629 ：紅卍拳：04/10/17 14:51:53 ID:K/xJwGnO

カスっても凄まじい音。二重胴。
でも防御力は確かに高い。二重胴。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:36:13 ID:5QMGIbY7

ﾛｰｶｯﾄってどんなわざ？もしや僕の得意なわざ？

631 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/17 22:45:38 ID:1ib5G9Ij

>629　紅卍拳氏
防御力、確かに正面は高いけど横はちょっとまずくないかしら。
まあ普通の胴でも耐えられるように腹筋を鍛え、
どんな胴でも鳴らせるように蹴りを鍛えねばなあ、と思ふ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:59:08 ID:dnhf7Xv7

↑猿？
胴なしでも耐えれるように腹きたえるんだろうが。
胴なんざ怪我しないように練習するための道具にすぎん。
音がなる蹴りと効く蹴りはまったく違う。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:06:28 ID:ZJo4kw4A

↑猿？
刃物で刺されても耐えれるように腹きたえるんだろうが。
胴なんざ怪我しないように練習するための道具にすぎん。

634 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/18 00:16:03 ID:dtlHc3GZ

>632
> ↑猿？
失礼な。

> 胴なしでも耐えれるように腹きたえるんだろうが。
それはまあ理想かもしれんけど、現実的には無理があるような。
個人的には腹筋は胴越しの蹴りを耐えられれば充分と思ってるので。

> 胴なんざ怪我しないように練習するための道具にすぎん。
同感だけど、今の話の流れは胴蹴りで音がしてると客引きに使える、と言う事ではないのか。

> 音がなる蹴りと効く蹴りはまったく違う。
自分の経験上は、効く蹴りは胴越しでも何か「痛そうな音」がするように思うんだが。
何と言うかこう、重く、芯に響きそうな、イヤな音が。
出来ればその「まったく」違う、という辺りを
少し具体的に教えてもらえるとありがたいのだが。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:30:04 ID:NefZvv9j

＞客引きに使える
そういうつもりで書き込んだならスマソ
ただ631みる限りそんな流れにはみえないですけど

足の甲で蹴るとすげぇ響くけど
甲ではなく内脛で蹴り込むとたいした音はならない。
ただ効くのはどっちかっていうと当然内脛。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:48:45 ID:tUpYyD3D

少林寺は使えない。
なんで演武のチャンピオンを目指すの？
そんな武道が護身に最適なわけはないね。
俺は初段取って辞めた。

637 ：わんわん：04/10/18 00:53:57 ID:F0v81tT+

>>636
>>なんで演武のチャンピオンを目指すの？
演武以外に認められる大会がないから。

>>そんな武道が護身に最適なわけはないね。
法形、演武、乱捕り、とすべて行っていたら最適かと

>>俺は初段取って辞めた。
１年は続けたっていうのはすごいかもね。

638 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/18 00:57:42 ID:dtlHc3GZ

>635
いや、こっちが説明不足だったね。すまん。

足の甲で蹴るのか……
俺は足首を痛めるから甲ではあんま蹴るなと教えられたが。
つーか前足底以外で胴を蹴ると怒る先生って多いよな。何故だろう。

で、例えば同じ前足底での蹴りでも、
音がでかくても耐えられるのとか、
軽く蹴ってそうなのに腹に響くのとか、
体ごと吹っ飛ばされるのとか、
色々あるように思うんで。
その辺どうなのかなー、とか。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:59:48 ID:tUpYyD3D

八割は使えない柔法の練習、春は関東ダンス大会の練習、夏休み中盤からは全国ダンス大会の練習、春休みは一年生勧誘ダンスの練習。
こんな武道が護身とか言うな！乱捕りも合宿と試験紙かやったことねえ！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:01:16 ID:tUpYyD3D

拳士から乱捕り大会を奪ったのは誰だ！噂ではどこかの道院長と聞いた。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:06:05 ID:NefZvv9j

>638
甲でけったらダメ。脛で蹴る。甲の骨が折れちゃうから。
靴はいてるのなら前そくていでもまぁいけんことはないけど、
裸足だと指いわしちゃうから、やっぱ脛。
脛なら鍛えればすぐ強くなる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:06:46 ID:tUpYyD3D

>>638
胴は前足底で蹴るのに適しているから。
臑蹴りはミットでどうぞ。

643 ：わんわん：04/10/18 02:31:29 ID:F0v81tT+

>>640
渥美ﾀﾝのせいで、杉本杯も一回中断に・・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 02:35:26 ID:8BsRNpmb

こばやしでらがどうしたって？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/18 09:33:31 ID:SuOhLcmQ

どーでもいいけど、今年は名古屋ドームか

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:04:55 ID:tUpYyD3D

少林寺は大会に偏重し過ぎ。
演武やりすぎ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:31:37 ID:PQmxJL3S

俺の所は計算したら柔法の練習が一割ちょっとだぞヤバイな
演武の練習は大会一週間前からで
始まる１５分前に内容が微妙に変わるぞ

648 ：紅卍拳：04/10/18 11:09:48 ID:qKMD5xwy

昔の大学は剛法が主で柔法なんてほんのチョロっとだったそうです。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:20:37 ID:tUpYyD3D

それもどうかと…

650 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/18 12:54:29 ID:2DXi8ebf

不動禅に比べたらいっぱい柔法やってるよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:38:41 ID:DLeGUpcG

少林寺やってる人間で
「演武大会で予選を通る為に～」
とか
「入賞する為にこんな研究してる」
なんて言ってる人を見るとなんだかなぁ、ってよく思う。

別に大会に向けて演武の練習するのは良いと思うんだよね。
でもね、普段の練習全てが大会向けの練習になるっつーのは本末転倒。

基本の練習は大会で良い成績残す為にあるのかい？
移動稽古は入賞する為にやる訳じゃないよな？
実際に使う事考えたら、胴蹴りの練習くらいやるだろ？
柔法・剛法で攻撃箇所・手順が決まってるのは、その過程に技の理合が含まれてるからだよ？
乱捕も空乱も柔法乱捕もその理合を使えるようにする為の練習だよ？

なんで外見ばっかり気にするんだよ！！
演武で首の角度を調整して意味あるのか？
技かけられないから飛んでもらって意味あるのか？
当ってないのに当ったフリするのに意味あるのか？

演武を練習する意味は、相対した時の拍子取りや間合い取り・体捌き、動く相手に攻撃が当るか
相手の攻撃を捌けるか、相手の崩しを防御し投げる事が出来るか、相手を完全に抑えられるか
相手の投げに対して受身を取れるか、相手の呼吸を読む事が出来るか、隙無く動けるか…

少なくとも、見栄えの良い動きをする為じゃないだろ？
そして大会は日々の練習の成果を発表する場であって、少林寺を練習する為の目的じゃないよな？
大会と普段の練習、どっちが大事だ？

大会って答える奴いると思うけど、そんな奴は少林寺やってると言わないで欲しい。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:39:07 ID:d567Y7WE

不動禅にも柔法あるの？　
どんな名前が付いてるかﾜｸﾜｸなんですが

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:42:12 ID:pjM4hL6v

演武で満足な人はそれで幸せなので良いと思います。でも、それじゃ不満な人のことも考えて欲しい。

654 ：紅卍拳：04/10/18 13:57:36 ID:qKMD5xwy

「昔は演武で飛ばしていたんだが、今は攻者が自分から飛んでんだよなぁ…。」
と、古い先輩に言われたことがある。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:28:29 ID:hfY2yRcL

この間の昇段試験(少拳士)での話

組み演武の送り肘攻めで、こっちが捕られて守法をした瞬間に
相手の拳士が俺の手を誘導して肘攻めの形に持っていって無茶苦茶やりにくかったよ
おまえは自分から技にかかるのかと

寄り抜き→(抜かせない)→送り小手→(こらえる)→送り肘攻め
こういう事は習わないのか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:55:04 ID:NYiZC05m

>>655
あるある。
それどころか、逆小手掛ける時、手の甲を返す前に自分から転ぶ香具師がいたよ。
そういうのは身内同士でやってくれ・・・こっちは掛からないなら掛からないで構わないから。

657 ：紅卍拳：04/10/18 15:21:10 ID:qKMD5xwy

逆に送り肘攻めとかで変化される前に送り小手掛けてやったりなんか。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:19:56 ID:tUpYyD3D

掛かったフリすんな！ってしかりましょう。
知り合いに技を掛けられたフリがうまいことを自慢するＤＱＮがいる…

659 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/18 17:24:34 ID:2DXi8ebf

>>652
残念ながら特にこれといった技名は無くて、「こう握られたらこっち方向に引いて…」
と、剛法に飽きてきた時の箸休めぐらいのものです。
逆技とか固めに至っては存在しません。

660 ：わんわん：04/10/18 18:49:29 ID:2PE8b4U9

>演武で首の角度を調整して意味あるのか？
>技かけられないから飛んでもらって意味あるのか？
>当ってないのに当ったフリするのに意味あるのか？
見栄えをよくするのには必須でしょう。
流れるようなダンス

ダンスでいかに入賞するかは、
１．動きやすいパート（パクルのが一番いい）
２．反復練習
３．演技

これでしょ。
まあ、いいじゃないですか、ダンスで優秀な学生は弱い人がほとんどですから。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:00:33 ID:ya/kFvcK

演武にかけてる人は、それでいいんじゃないでしょうか。
私の場合は、そういう競技として、他人事のように見てました。

大学の時は、ひたすら乱捕りやって、ＯＢの手前、演武の大会にも
出てたけど、大会１週間前から技の構成考えてたｗ

演武の練習ほとんどしてなかったから、こっちが諸手で相手の手を
つかんだとき、相手は技の順番間違って、振り突き入れやがった・・・
両手とも使えない私は、顔面にモロに直撃！
ある意味、リアルな演武でしたｗｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:00:36 ID:vPDs7MF0

>>660
そうだよね～。ダンスで優勝した組はなんだかモヤシみたいなのが多くて、
乱捕りで優勝した奴は割りとゴツくて喧嘩っぱやいのが多いもんね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:02:12 ID:ya/kFvcK

>>661
ちなみに、大会本番での話ですｗ
その後パニクって、５パートあったのに、４パートで終わってしまい、
明らかに時間が短くなってしまいました

664 ：わんわん：04/10/18 19:27:21 ID:2PE8b4U9

大会１週間前っておそくないですか？
うちの大学は９月の強化練前から１１月の大会へ向けて演武練習をはじめます。
そして、大会１週間前に校内で選考会を行います。
関東大会だと、３月の本山合宿より前から練習していましたよ。

後輩を見ていて嫌だと思ったのは、全日が終わった日に、翌年の関東のパートナーを
組む相手に「組もう！」って言ったのを知ったときかな。
上手な相手と組めば入賞できる・・・・なるほどって感心してしまった・・・

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:52:59 ID:tUpYyD3D

あんま変なこと書くと前みたいにまた学連がキレるかもねｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:38:31 ID:7PgIA0Gf

>>655
少拳士の昇段試験なんて天地拳一の相対が出来ないのに
受験させてるところもあるくらいだからな。
さすがに落とされてたが・・・・・・。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:46:31 ID:jDw7PCGO

この掲示板の話何度ループしてるんだよ。
結局ここにいる奴らって口では乱捕りしたいしたいと言いつつ、
実際は現状に満足している人達だけって気がしてなりませぬ。
どういう練習をすればいいかをそろそろ考えてみたら・・・

668 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/18 23:48:45 ID:qRhWlqpG

>>667
まあ、だから東京では丸廉が活躍しているわけでつが。
関西ではさっぱりですがね。

669 ：わんわん：04/10/18 23:51:51 ID:2PE8b4U9

>>練習をすればいいかをそろそろ考えてみたら・

それは十分出てるのでは？
ただ、やっていないだけでは。

昇段試験は、うちの大学は受けるまでが厳しかったです。先生がなかなかOKしてくれない。
いまのままでは受ける資格がない等々。
なので、本山で昇段したときはビックリ！！
なんで、組演舞の順番覚えていないのに受かるの？
なんで、抽出１０個中７つ間違えて２段受かるの？
等々。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:17:52 ID:Aih1Swvj

>>667
同意。ていうか、見本となる道院がでてこないっていうのはおかしいよね。
講習会しかサンプルにならないなんて。。
あっ、そうしたいのかな。実は。

671 ：ワンワン：04/10/19 01:20:52 ID:B2tuo95/

満員電車で下痢しそうな際に効くツボをご教授願う。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:11:27 ID:cRoI7wTi

頭のてっぺん

673 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/19 06:14:40 ID:fQl99rmq

>672
……それは背が伸びなくなるツボではなかったか。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:30:34 ID:B5FNIytX

前にチラッと強そうな道院の名前を言ったが完全スルーされたし

675 ：Ｊ＠携帯：04/10/19 08:04:44 ID:Efgy22c/

武道には真の武道と偽の武道があり、演舞に特化した武道はダンス舞道と言う。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/19 09:38:27 ID:rW7NjVn/

川島先生のダンスはピカイチ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 09:50:58 ID:M6a4NxUw

>>671
拇指丘のところにある（らしい）が、どこかよくわからんところを
冷や汗をかきながら押しつづけるよりは、スーツの左のポッケに
ストッパを入れておきなさい。
>>676
あの人はダンサーだったのか…

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 11:49:42 ID:JhMpRkzh

>>671
出しちまえよ。
スッキリするぜ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 14:24:50 ID:fCbnKpVF

な、なにぃ！長年頑張ってやってきた少林寺拳法がエセ舞道だったとは！
じゃあこれからはライバル舞道が日本舞踊とか、サンバやルンバになるってのか！
マルシアやマツケンのアシサバキにはかなわん

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 14:31:46 ID:QLl6eMGK

ウォーッ、マツケンサンバ最強ー！

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 14:37:55 ID:M6a4NxUw

少林寺を約3ヶ月やったがこれは私が「今」やりたい武道ではない、と考えて
フルコンに転向し、これを20年位やった後に「その時は」やりたいであろうこ
とを予見して退会ではなく休会しているんだが、20年間休会のままで大丈夫だ
ろうか。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 15:26:11 ID:UltIXY0V

>681
3ヶ月じゃ白帯か、早くても3級だから駄目でもいいんじゃないの？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:04:45 ID:3WtnCWey

>>681
休会なんて小賢しいことするより、２０年後に新たな気持ちで入り直した方がいい。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:20:16 ID:B5FNIytX

かつての乱捕り大会の猛者どもは今は普通に道院長をしているハズだが

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 00:30:16 ID:rB1tqAtq

合掌。自分が少林寺拳士として主行中でありながら息子には空手を習わせています。最近の身近な道院での指導にはあずけられません。託児所化してますね。数年後に「お父さんは少林寺拳法やっていても強くないんだろ」と言われそうでなさけない限りです。結手。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:17:16 ID:qC99NerB

かつての乱捕り大会の猛者どもは、乱捕り強くてもいいことなかったってことだよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 07:35:49 ID:a1/8doQy

>>686
言ってる意味がよく分からんのだがもうちょっと詳しく教えて

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:33:42 ID:37LpTikJ

乱捕りは幸福を呼ぶお守りじゃない。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 12:16:07 ID:Js27AxjX

688
もっとわかりませんが何か！？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 12:37:44 ID:iKOmIqm5

多分・・・
乱捕ガンガンやったが、護身の機会もなかったし、
実社会でも役に立たなかった。
仕事で乱捕弱そうな奴にペコペコ頭下げる生活。
むしろ、稽古でのケガの方が多かった。
勉強や仕事のある弟子に怪我させたくないし。
・・・とか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 13:00:29 ID:JnlnwFav

大学の拳法部時代にガンガンやってた監督は
今の子はガンガンやると辞めるからぬるぬる馴れ合いでやってると言ってた。
少林寺の昇段システムは乱捕りを強くさせるより、指導者を育てる方が段が上がりやすいからだとか。

692 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/20 13:08:07 ID:GR5saV15

というか少林寺erどうしてこんなに昇段が好きなのかしらん。
他になにか目標はないのかしらん?

693 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 13:22:39 ID:27JPriFA

>>692
お久しぶりです。

ないんでしょう。
あったとしても、上に「しょ・う・だん！　しょ・う・だん！」って言われるのでしょう。

694 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/20 13:36:08 ID:GR5saV15

お久しぶりです( ^)o(^ )
確かに上から言われるのはありますね。
私は最近言われなくなったけどw

他支部拳士からもよく聞かれます。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 13:45:48 ID:j+7SpRfg

少林寺拳法技法の変革
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097403809/
ここは本スレという噂もあるし、新しい少林寺スレがたったら通報しない？
相すればクソスレもおちるよ!

696 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 13:48:26 ID:27JPriFA

>>695
通報？　こちらのスレでの告知のことですか？
貴方みたいに気がきく人がいるなら、問題ないでしょう。
ありがとう。

697 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/20 13:57:04 ID:GR5saV15

同じくサンクス。そうなると助かる。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:02:02 ID:Ot1NulVz

小臨時２段とかって喧嘩強いんですかね。

699 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 14:03:15 ID:27JPriFA

強いんでないの？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:08:06 ID:hwq2iyu5

商談試験受けてみれば分かるよ。
人　人　人　全ては人によるのですよ　少林寺は･･･

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:08:24 ID:Ot1NulVz

３級なら喧嘩強いですか？友達に３級のヤツがいて、すぐに技をかけてくる。迷惑でしたよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:16:29 ID:3GYR7YMn

相手が腕や襟を掴んでくるという喧嘩のやり方だったら強いと思います。

703 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 14:17:17 ID:27JPriFA

強いんでないの？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:18:51 ID:Ot1NulVz

そうですか。僕はやりかえしませんでした。小臨時って３級でも強いんだから凄いですね。僕は極真５級です。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:26:24 ID:37LpTikJ

>小臨時

この字にする意味はあんの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:31:41 ID:Ot1NulVz

小臨時→少林寺変換の問題です。３級で喧嘩強いなら昇段に血道あげなくてもいいですよね。お金もかかるし。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:32:11 ID:3GYR7YMn

>>704
あなたはローや変則のハイキックなしでできるだけ相手の腕を掴みに行く、
相手は顔面攻撃なし、というルールで喧嘩してみたらいい勝負になるんじゃ
ないですか。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:34:43 ID:Ot1NulVz

少林寺はローキックに弱いという意味ですか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:39:04 ID:Ot1NulVz

段位について質問させて下さい。極真では初段か２段が最も強いと思います。３段以降は名誉段に思えます。少林寺は何段が最も強いですか？本音でお願いします。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:49:38 ID:37LpTikJ

正直強さとは無関係と言って良いでしょう。
稽古は続けていながら、何10年も昇段受けない人も結構います。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 15:01:36 ID:hwq2iyu5

＞709
あのね、せうりんじは昇段試験で極真みたく
(厳密な意味での）組手とかしないのですよ。

だから一口に２段３段て言っても
練習に欠席だけはしなかった厨房から
ホントに強さを求める人まで様々なんです。

それからその強さにしても少林寺高段者では
フルコンで強いとか極真ルールでどうとかってあんまし
興味もたなくなるようだし

敢えて答えるなら若さと情熱共に持つ層の多い
３～４段あたりだと思うけど
他の少林寺erの方　いかがでせうか？

712 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 15:13:29 ID:27JPriFA

>>709
悪いけど、基準が曖昧すぎてまったく分からない。
内部でという意味なら、>>711さんのおっしゃられるので、良いと思いますが。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:37:15 ID:Js27AxjX

ﾌﾙｺﾝ系や日本拳法有段者から転向した白帯が
い　ち　ば　ん　つ　え　え　よ

以上終わり

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:41:35 ID:3GYR7YMn

「強さ」を問題にすると、なんで少林寺拳法でだけその定義について議論を
吹っかけられるんでしょうか。

715 ：ビスキュイ：04/10/20 17:45:03 ID:AmfFXU2V

「強さ」は多面的なものだからでしょう。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/20 17:47:13 ID:GOcsMQlB

ダーマの意志です

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:49:33 ID:a1/8doQy

>>713
フルコンや日本拳法に転向して結果を残したショウリンジャーの方が強いだろ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:50:38 ID:3GYR7YMn

>>715
いや、だからなんで少林寺拳法でだけそういうことを言う人が多くなるの
でしょう。上に出てきたフルコンとか日本拳法、あるいは伝統派空手や
柔道の世界だって「強さ」は多面的なものであることは変わりないはず
なのにそんなことを言い出す人はあまりいないでしょうが。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:53:22 ID:37LpTikJ

少林寺に限らず、試合がない武術には多いはず。試合があるとこは成績で計れるけどね。

720 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 17:56:55 ID:27JPriFA

強さの基準が曖昧だからでしょう。少林寺拳法。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:01:24 ID:D80bnoyF

他流派なんで、ほっとけばいいのに。
皆、かまいすぎだよ。
２ちゃんで、少林寺スレが異常に多い。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:03:38 ID:3GYR7YMn

>>720
少林寺拳法でだけ強さの基準が曖昧なのですか。
試合がないから、っていう論法ならわからんでもないですが。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:08:14 ID:BGRju5Js

宗教だからでしょ。

724 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 18:13:23 ID:27JPriFA

>>722
合気道の開祖や塩田先生。
大東流の武田先生や佐川先生。
のような、いわゆる「達人」と呼ばれる伝説の人も希薄。

柔道のようにオリンピックでるわけでもなし。

空手・Ｋ－１のように試合で誇るでもなく。

他流試合禁止。乱捕り禁止。演武重視。
これで武道といわれたら普通は「強いの？」って疑問もつでしょう？
（力比べとしては）他とと強さを比べる部分がないのですから。

725 ：ビスキュイ：04/10/20 18:15:34 ID:AmfFXU2V

ただ単に「強いのか？」と聞かれても答えようがないですし…(;^_^A
「速い車を教えてくれ」って聞かれたら「どういう風に速いのが知
りたいの？」ってなりませんかね？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:17:24 ID:37LpTikJ

他との比較でなく、昨日の自分より上達しようと稽古してる人も多いですから。
まさに稽古。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:19:18 ID:a1/8doQy

>>718
え？よく問題になるよ？
例えば柔道の所で「柔道って強いの？」と質問してごらん
まず最初にどういうことが聞きたいかと言う返事が来るはずだよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:31:42 ID:3GYR7YMn

>>725
わたくしの疑問のきっかけは>>709さんの質問でした。この場合の「強い」の意
味はおっしゃるほど曖昧ですかね。たとえば柔道をやっている人に同じ質問をし
たらビスキュイさんのような回答はしないと思いますけどね。いや、だから
「うちは試合をやらないからわからん」というのなら一応わかりますよ、何度も
言いますが。

729 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 18:31:55 ID:27JPriFA

>>727
しかし柔道している人に聞く場合のほとんどは、「で、お前って強いの？」になりませんか？
柔道を知らない人ならば「柔道て強いの？」となるかもしれませんが。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:36:19 ID:hwq2iyu5

＞729
今柔道有段者に聞きますた
柔道ってつおいの？
⇒人によるんじゃないの？

も前はつおいの？
⇒ぼちぼちかな

以上

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:40:31 ID:3GYR7YMn

>>730
そのようにそこではいちいち｢強さ」の意味自体を問題にしていませんよね。

732 ：ビスキュイ：04/10/20 18:49:28 ID:AmfFXU2V

だーって「強い」って言っても色々あるじゃーないですか～(;^_^A
実際に私の場合で言えば、「乱捕り稽古では圧倒できるけど街中で
喧嘩になったら間違いなくボコられる先生」は強いのか弱いのか…

733 ：709：04/10/20 18:51:33 ID:Ot1NulVz

遅くなりました。強さの基準は喧嘩です。素手のタイマンです。極真では40歳３段なら30歳２段に勝つのは難しいと思います。少林寺内では如何ですか？

734 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/20 18:53:45 ID:GR5saV15

>>715と試合がないからで正解でしょ。

自分の強さを知る機会が無いというのは危険なことですね。
どれくらい強いのか、どれくらい弱いのか、自分の程度を知らないと。
これが分かっていれば、いわゆる弱くても怪我はしにくいと思うよ。実践の場面でね。

>>733
>極真では40歳３段なら30歳２段に勝つのは難しいと思います。
喧嘩の話でしょ? 決して難しいとは思いませんが。両方に勝機があるのでは。
フルコンﾙｰﾙでやれば難しいかもしれませんが。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:54:39 ID:37LpTikJ

だから、試合の無いとこは各人の求めるもんが違うから答えにくいんだって。
道場で技が上手くても、喧嘩や格闘技の試合では未知数だし。
合気や古武術の人もそういうんじゃない？少林寺だけじゃなく。

736 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 18:55:03 ID:27JPriFA

>>734
いや、どうもそういうのが聞きたい訳でないそうです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:57:01 ID:hwq2iyu5

喧嘩なら･･･
てぃんこ蹴って上中連撃

でおしまい

738 ：709：04/10/20 19:00:38 ID:Ot1NulVz

極真は技より体力がモノをいいます。はっきり言って体力差をカバーする技術はありません。だから40歳が30歳に勝つのは難しい。少林寺なら技の冴えで逆転可能だと期待してしまうのです。

739 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/20 19:03:33 ID:GR5saV15

いや、うん、まぁいいや。

740 ：709：04/10/20 19:03:46 ID:Ot1NulVz

＞てぃんこを蹴る。これは普段からてぃんこ蹴る練習をしているのですか？

741 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/20 19:05:12 ID:S4ncHloh

>>738
藻前が習ってないだけだよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:08:27 ID:hwq2iyu5

＞709
漏れが最初に教わった技がてぃんこ蹴りと目打ちですた

ファールカップ付けてお互い蹴りっこ
ファールカップ付けてるのに吐きそうになりますた

目打ちがもろにはいって目が開かなくなった香具師もいますた

懐かしい･･･

743 ：709：04/10/20 19:11:31 ID:Ot1NulVz

失礼な人だな！だから空手は駄目なんだ。強さに傾くあまり人格が疎かになる。少林寺の方々を見習ってほしいね。

744 ：709：04/10/20 19:14:37 ID:Ot1NulVz

素晴らしい稽古です。気持ち悪くなるまで金的の練習。かなりマジですね。

745 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 19:16:21 ID:27JPriFA

>>744
稽古なんだか練習なんだか…

746 ：三：04/10/20 19:20:59 ID:Rge012gW

>>738
トーナメントを勝ち抜く体力は落ちていても、道場では、若手を翻弄する
中年空手家は結構いるよ。某支部長なんて、昔、５０代で５０人組み手を
されたが、ばりばりの若手指導員とも互角以上の組み手をされてたよ。

747 ：709：04/10/20 19:26:27 ID:Ot1NulVz

大石代悟師範のことですか？あの人は別格です。僕の支部では壮年部の黒帯には気を遣っていますよ。たとえ白帯でも壮年部相手に本気で向かっていったりしません。それが礼儀です。

748 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/20 19:26:42 ID:S4ncHloh

>>743
マジレスすると、藻前の道場ではどうなのかしらんが、試合用
以外の練習をやる道場もあるよってことだ。
つか、試合向けの練習だけ見てそういう短絡的な考え方に凝り
固まるのもどうかと思うぞ。
漏れの人格の程度が低いのは同意。少林寺７年やってもこの
ザマだし、少林寺やったからって人格が高まることもない。
まあ、別に武道で人格を練るつもりもないが。

749 ：わんわん：04/10/20 19:44:41 ID:M2IUEW9W

空手との比較で
強さ＝①極真の組手ルール、②喧嘩・護身、として以下を書きます。

①少林寺３段、４段より、極真青帯（８，７級）のほうが強い場合がほとんど。
　理由：基礎体力の差、ルール不慣れ、ダンスばっかりで乱捕り不慣れ

②少林寺３段、４段より、極真青帯（８、７級）のほうが強い場合がほとんど。
　理由：思いっきり相手を倒すつもりでなぐりあってるかどうかで差。
　　　　金的、目打ちがあるから少林寺が強いという意見に対しては、
　　　①実際に金的、上段突は、基本稽古では極真もやってる
　　　②少林寺は基本でさえもやっていないところが多い。　　　
　　　　極真は、顔殴らないから云々というのもナンセンス。
　　　①顔有りで殴りあえるだけ乱捕りしている拳士はほとんどいない。
　

750 ：709：04/10/20 19:54:00 ID:Ot1NulVz

40代空手バカ！初対面なのに藻前呼ばわりすんな。失礼なんだよ。僕の道場では站椿もやってる。ただのドスコイ空手ぢゃないんだよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:54:48 ID:ZYuX+vSM

でたーｗ
わんわん得意の自虐カキコ。

しかし、極真の青帯に負けてしまう赤卍はマジで少林寺やめてくれ！！
マ　　ジ　　で　やめてくれ。
半分くらいいなくなる可能性があるが・・・。

752 ：三：04/10/20 19:54:57 ID:Rge012gW

>>747
大石支部長ではありません。あなたのところでは、そうなのかもしれませんが、
若手の白帯、青帯では歯がたたない壮年の黒帯がいるところもあります。
私の指導員は４０歳でしたが、茶帯の若手が本気でいっても勝てませんでした。

753 ：709：04/10/20 19:58:02 ID:Ot1NulVz

わんわん様いや、少林寺と極真の比較じゃなくて。少林寺内での段位による強弱を知りたいのです。20歳２段と30歳３段と40歳４段なら誰が勝ちますか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:58:35 ID:ZYuX+vSM

わんわんはMなのか？
オレは正真正銘のMだが。

755 ：742：04/10/20 20:04:35 ID:hwq2iyu5

私が白帯のときは逆小手がかからなかったら足払いせい　とか
倒されそうになったら砂かけろ　とか教わりますた

その是非はともかく
わんわん氏の言うとおり
何が何でも倒すと言う気迫のある人は少ないのは事実かと

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:05:54 ID:zfMsFL/f

てか、４０代なら全然いけてるよ。
さすがに５０代の顔面を思い切り殴るやつは
うちの道場にはいない。
むきになって、おじさんぼこるようなやつは
ただの変態

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:09:56 ID:zfMsFL/f

７５３
強さに年代はあまり関係ないと思うぞ
年代別に分ける理由がわからん
ここでいう強さは乱捕りやらけんかやらの強さです。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:14:20 ID:BGRju5Js

極真は武道だし格闘技。
少林寺は宗教だし演武。
比べる方がおかしいんや！
そんな事より台風が（汗）
風の音が凄い！

759 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：04/10/20 20:20:20 ID:t1n0oAcx

台風だなあ。
なんか雨が凄いことになってるんだけど、
書類を渡すために今から道場に行かないとといけない。
……こういうのって護身術的にどうなのよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:23:19 ID:BGRju5Js

護身ならタクシーか何かで行くべし！
チャリはアカンよ！

761 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/20 20:26:07 ID:S4ncHloh

>>753
> 少林寺内での段位による強弱を知りたいのです。
だから、強弱の差なんてないって。
だいたい組手も試合もしないのに、勝つも負けるもないだろ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:32:32 ID:Ot1NulVz

え？乱捕り、組手ないんですか？

763 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 20:34:40 ID:n3pzZaNZ

３０の３段に１票～
あくまで自分の見てきた基準ですけど。

ただ５０の７段という場合も多々あり。

764 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/20 20:36:37 ID:S4ncHloh

ふつーの道院ではやらん。
黒帯締めていても組手やったことないのはゴロゴロいる。（というか、もしかして大半？）
それから、キミの友達が３級だとかいうが、入門して３ヶ月もすれば昇級審査があり、
合格すれば３級で茶帯だ。むろん、審査の科目に組手（乱捕り）なぞはない。
いちばん配点が高いのは、筆記試験（学科）だったりする。

765 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 20:38:07 ID:n3pzZaNZ

４０代空手バカさん、お久しぶりです。

最近は本当にそんな感じなんですか…
それも本部からのお達しで？

766 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/20 20:41:41 ID:S4ncHloh

>>765
いや、統計をとったわけではないですが、どうも大半はそうらしいです。
前に通っていた道院の先生がそう言ってました。
現に、私が昇段審査を受けたときの剛法乱捕りの相手は、明らかに
乱捕りは初めてでした。
ｶﾞﾁの組手をやったことのある黒帯は、ごく少数でしょう。

767 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 20:46:40 ID:n3pzZaNZ

そうですか…
まぁ、ヘタにやって怪我するよりいいですか。いまさら。

768 ：mutsu：04/10/20 21:21:04 ID:XJsu2eeK

システムとして限界かな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:26:52 ID:2+QOp1DR

９歳から少林寺拳法１８歳で就職と共に職場に道場があった日拳に転向し、３６歳で退隊し結婚と共に地元に戻り再び少林寺拳法。日拳では弐段、少林寺でも弐段まで。強い弱いをいえばどちらとも言えません。？ただし私の様に４０を過ぎると少林寺拳法を通じボ
ランティアも良いかな？書き込みされている皆さんは本当に強いのですか？どんな風に？

770 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/10/20 21:29:03 ID:fn9gU/V5

第二回ももも杯参加者募集中です
【第弐回ももも杯会場日時決定】
日時 11/13（土）午前（9:00～12:30）
場所新宿コズミックセンター　第一武道場
9時開会式　9時20分頃より試合開始
＊参加希望選手はコテ名と体重を書き込んで下さい。
（登録されている方は結構です）
申込みはコチラ↓　概要・ルールは>>499-500
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/l50

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:31:18 ID:2+QOp1DR

強い弱いは大会の乱捕りやストリートファイトだけじゃない。大会で強いやつは少ない。ストリートで強いやつはもっと少ない。（無手の場合）

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:32:26 ID:2+QOp1DR

追伸・４０代空手バカさん・私も４０代です。

773 ：中年拳士：04/10/20 21:36:42 ID:2+QOp1DR

769・771・772共におっちゃんの愚痴です。あしからずご了承を。強い弱いばかりでむっとしてます。

774 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 21:48:19 ID:n3pzZaNZ

生きてるんだから強いんでしょう。

775 ：わんわん：04/10/20 22:23:00 ID:M2IUEW9W

>>いや、少林寺と極真の比較じゃなくて。少林寺内での段位による強弱を知りたいのです。
>>20歳２段と30歳３段と40歳４段なら誰が勝ちますか？
護身・喧嘩はおいておいて、乱捕り全般に関しての強弱を書きます。
①大学拳法部出身、②普通の道院、　の一般的な意見を書きます。

①大学拳法部関係
４０代は、学生時代にバリバリやった世代。
３０代は、学生時代にダンスがメインになりつつ乱捕りも少しは残っている世代。
２０代は、学生であるが乱捕りをほとんどやらない世代。

よって体力的な衰えがあるにせよ継続して修行している前提では
４０代＞３０代＞　２０代　と強さの順番になるかと。

776 ：わんわん：04/10/20 22:25:04 ID:M2IUEW9W

②普通の道院
４０代は、またーりしている稽古しかしていない
３０代も、またーりしている稽古しかしていない
２０代も、またーりしている稽古しかしていない

よって体力的な要素が重視され、
２０代＞３０代＞４０代　と強さの順番になるかと。

777 ：わんわん：04/10/20 22:28:32 ID:M2IUEW9W

例外はいいだすとキリがありませんので、あしからず。

うちの支部の道院長は５０代ですが、１０代、２０代の若者を、フライスガードをつけて
上段、中段、下段すべてありルールで、簡単にぼこっています。

丸廉でも、現役学生より３０代、４０代の学生OBの方のほうが、迫力もあるし殺伐していて怖いです。

たまに、２ｃｈにでている、みのさん、も某大学の・・周年記念において、
現役学生を軽くぼこっています。

ですので、ダンス世代は、弱い！　以上・・あ、私もダンス世代だった・・

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:04:02 ID:JnlnwFav

丸廉さあ、日曜にやれや。
スーパー学生の俺が道院じじいを叩き潰す！

779 ：budoudaigaku：04/10/20 23:04:42 ID:PY9q1/K1

日本拳法の二段ですか～
自衛隊で修練されていたのですね。
ツタヤのレンタルビデオで自衛隊徒手格闘とかいう
ビデオで自衛隊連盟の大会を見ましたが、みんな
スゴイ体力って感じ伝わりました。鉄人の石田選手とか

みんな強いのですか？
とのことですが、そんなに強いって人はいないんじゃないかな～
武道って弱いと感じてしまうと価値観が根底からくずれてしまいそうで
強がって書いている人がほとんど・・だと思います。
中にはＫ１やプライドＧＰ・極真の全日本に出場した人もいるかもしれません
が、強くなって結果や知名度を得る人は１０００人志して数名でしょう。
でも、本音で不満を吐き出す場所があることで悩んだり挫折しそうな時、
多少は気持ちが軽くなって行くように思います。
少林寺拳法はまず人間性が良い事を求めているので、陰の気持ち部分を
表現することが許されいない環境にありますから、匿名で爆発させている
んだと思う。実際の支部内ではみんなケッコウいい人だと信じています。

いくつもの方法論があって、それを選択して練習ができる時が来ると
面白くなるでしょうね。　目的だけ同じで・・　千葉山王道院

780 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 23:10:23 ID:n3pzZaNZ

>少林寺拳法はまず人間性が良い事を求めているので、

最近はそうなのですか？

ところで「強い」ってなんなんでしょうね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:12:54 ID:JnlnwFav

心の強さかな。

昔の非実戦乱取りでちょずいていた学生や丸廉にはないね。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:15:32 ID:xNX1oc4h

私もそう思いますし、そう思いたく中年ばかり集まり日々修行しております。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:18:02 ID:xNX1oc4h

再書き込み　　buboudaigakuさん　　私もそう思いますし、そう思いたく中年ばかり集まり日々修行しております。

784 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 23:19:52 ID:n3pzZaNZ

ところで、丸廉ってなんですか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:21:02 ID:GxE8uLPf

「ちょずく」って何？

786 ：わんわん：04/10/20 23:21:07 ID:M2IUEW9W

>>丸廉さあ、日曜にやれや。
>>スーパー学生の俺が道院じじいを叩き潰す！

24日の日曜日の18:00～21:00千代田区総合体育館で場所をとってあります。
もし、あんたがくるのなら、ご指導していただきたいですので、参加
しますが。

787 ：ビスキュイ：04/10/20 23:21:43 ID:rDvRIAhP

乱捕りは少林寺拳法を習得する為の単なる練習法の一つでそれ以上でもそれ以下
でもないんですが，なんで特別視しちゃう人が多いかな～。基本や移動稽古や法
形演練と同じにやろうよ…

788 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 23:23:16 ID:n3pzZaNZ

「ところで」ばっかりだ…　すみません。

789 ：ビスキュイ：04/10/20 23:25:06 ID:rDvRIAhP

＞りき＠葉月さん
丸廉は２ch発の少林寺拳法乱捕り稽古オフの略称です。常連の一人である
６１５期生がサイトを作成して管理人も務めております。よかったら覗い
てみてくださいな。

790 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/20 23:26:46 ID:n3pzZaNZ

>「ちょずく」って何？

調子づくの略でしょう。

>24日の日曜日の18:00～21:00千代田区総合体育館で場所をとってあります。

778さん。よかったですね。

ビスキュイさん、はじめまして。
>>787
>乱捕りは少林寺拳法を習得する為の単なる練習法の一つ

そうなんですか？
特別視されているのは、そのようですね。
色々得るものがあると思うのですけどね…

791 ：花のサンパチ：04/10/20 23:28:44 ID:juxbLzQ8

>ところで「強い」てなんなんでしょうね。

人の数だけ強さの種類があるように思います。
それぞれに必要な強さがあります。
以前は、護身としての強さを求めていましたが、
世の中、殴り合いで解決できることは少ないので、
口のや頭の強さを必要だなと思い出しました。
もっと言えば、徳の強さが必要になるのかも知れません。
まず現実の殴り合いに強くなって、その後、
強さの質を変えていくべきかも知れません。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:33:05 ID:JnlnwFav

全日前に行けるわきゃねーべ。全日後に叩き潰す。

793 ：ビスキュイ：04/10/20 23:33:18 ID:rDvRIAhP

＞りき＠葉月さん

初めまして…かな？書き込みは時々拝見していたので初めてな感じ
がしないです～。

>>787
>>乱捕りは少林寺拳法を習得する為の単なる練習法の一つ

>そうなんですか？
>特別視されているのは、そのようですね。

私はそう思います。腫れ物に触れるように扱うものでもなく
逆にそれをしさえすれば万事オーケーの魔法のようなもので
もなく，準備運動や基本稽古や法形演練と同じように日々の
稽古で当たり前のように修練していくべきものであると考え
ます。

>色々得るものがあると思うのですけどね

激しく同意します。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:39:36 ID:JnlnwFav

わんわんが学生をばかにしやがる！本部にちくりたい！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:42:30 ID:asgJebBJ

>>794
あ、あなたはもしや！？伝説の・・・

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:50:26 ID:a1/8doQy

ちょっと疑問なのだが
少林寺拳法がフルコン的になると空手と名乗るモノなのか？
白蓮会館もＦＳＡ拳真館も少林寺拳法でありながら空手だよね？

797 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/21 00:00:41 ID:ur84l03v

単純に「少林寺拳法」と名乗れないのですょう。

798 ：19：04/10/21 00:18:59 ID:/8dfNcxa

>>795
唯の煽りです。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 11:03:03 ID:JnlnwFav
少林寺はダンスがうまくなるためにやるものだ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:37:36 ID:JnlnwFav
ダンス大会近しage

799 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/21 00:37:53 ID:ur84l03v

>>793
>腫れ物に触れるように扱う

私はこれに驚いています。
今は、腫れ物扱いなんですね…

ところで、乱捕りってどうあるべきなんでしょうね？

やはり法形中心に行うのでしょうか？
それとも全自由で？

ウチは全自由でした。
ほんとうに道院長は口出ししなかった。

後ろ回し蹴りだろうが、体当たりだろうが。
ローキックだろうがハイキックだろうが…　柔法も勿論。
組ついて引き倒しても可でした。

ただ、トドメというか残心というか…　威力がなければ１本にはしてくれませんでしたね。

なんだったんでしょ？　あれ。

800 ：みんみん：04/10/21 00:55:50 ID:fuMYL+rb

>>792
自分から日曜日とか振っといてなんだその言い草は？

大体お前全日の乱捕予選おちたんだろ？

演武だけ頑張ってろ。

801 ：葉隠拳法ホーム：04/10/21 00:59:01 ID:4tYMeUAz

少林寺拳法がフルコン的になると空手と名乗るモノなのか？
白蓮会館もＦＳＡ拳真館も少林寺拳法でありながら空手だよね？

>>葉隠拳法道も少林寺拳法とは名乗りません。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 03:30:19 ID:0yWZqcBI

>>687 >>689

わかったのか？