太氣拳・意拳統一スレ〜Part9〜

現太氣拳士です。
本スレはPart9を迎えることができました。
太氣拳・意拳の繁栄と、皆様の功夫向上を心より願っております。

◆禁じ手(過去に何度も議論されてきたので)
一、「太氣拳vs極真」のビデオについての議論(過去ログを参照して下さい)
一、「澤井先生vs安田英治氏」についての議論(〃)
一、太氣拳・意拳、他流派も含め関係各者を誹謗中傷すること(武道家として当然のことです)

以上、よろしくお願い致します。

過去ログ一覧です。

元太氣拳士(3年)、質問答えます。(元祖スレ)
http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989627882.html
太氣拳・意拳統一スレ〜Part1〜
http://sports.2ch.net/budou/kako/1000/10008/1000815853.html
太氣拳・意拳統一スレ〜Part2〜
http://sports.2ch.net/budou/kako/1032/10322/1032215261.html
太氣拳・意拳統一スレ〜Part3〜
http://sports.2ch.net/budou/kako/1040/10408/1040821271.html
太氣拳・意拳統一スレ〜Part4〜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056033295/
太氣拳・意拳統一スレ〜Part5〜
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068216933/
太氣拳・意拳統一スレ〜Part6〜
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095434689/
太氣拳・意拳統一スレ〜Part7〜
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115222230/
太氣拳・意拳統一スレ〜Part8〜
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135372132/

関連スレ
立禅ってどうなのよ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115436596/
合気道　ｖｓ　太氣拳
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125841792/
●韓氏意拳について語ろう●
ｈttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135233375/

またかよ！

　なんで後半ってグズグズになるんでしょう。

　前半は良スレになること多いのに

　はいこっちで頑張ろう

≫4そりゃ嫉妬深い武ヲタ共に電波オレンジ腐れハジメの煽りとその粘着の馬鹿なお菊ちゃんのせいだろ

外でﾀﾝﾄｳやってたら風邪ひいた(´･ω･`)

>>7

お大事に。

>>7

冬場のﾀﾝﾄｳは手袋と上着を忘れずに

前スレの続きだけど、李さんを暗殺したのは○さん。気違いに成って行く○○を不敏に思い、そうしたそうな？

金さんの話はするな。
心が痛む。

それじゃあ話を変えるけど、
前スレでほんの少し名前が挙がった「神意拳」
ここってどうなん？
宗教くさい＆料金高いってのがHP見た印象だけど、
実力や指導力はどうなんだろう？

重複http://c-docomo.2ch.net/test/-/budou/1140443888/i#b

>>1
結婚しようとおもっている彼女がアナルまでやられてました
処女でないことでも、かなり結婚には迷ったのですが、尻穴まで、チンコ
いれられてるなんて・・・・
ちなみに彼女は２４歳で経験人数は私で３人目です。
おまけに尻穴は、前の穴より先にやられたそうです。
性格とかは、地味目で育ちもいいんですけど、やっぱりヤリヤリ女なんで
しょうか？
こんな女と結婚してもいいのかな？

おかえりなさい

ただいま

いつも外でやってっから寒いんだよ。

発力でも何でも、中で出すのは良くないことだぞ

>>14
お前も太気拳士ならフィストファックで対抗しろ。
彼女の前の彼氏よりガバガバにすればお前の勝ちだ。

これくらいやってやればいいじゃん
http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg

いや、意拳に頭突きはないから・・・

基本的に太気も変わんなきゃね？なんでもありといいながら、実際にはタックルにも対抗できないし、頭突きだって、心意の頭突きとかに対応できるのかねー。進化しないtaikiはそのうち形意みたいになっていくだろうよ。

立禅やってて膝を痛めたようです。曲げたりするとギシギシいいます。
太氣のかたでこういう症状の方はどうされてますか？

>>21
太氣は頭突きも使うのですよ。
手の触れ合った状態から引き込んで頭から発力するのです。
極端に間合いが詰まった時なんかに咄嗟に出ることがありますです。
でも狙って当てるのは難しいのです。

simadasensei
kao kowai

知り合いに、元太氣拳士がいるのだが、彼のワンツーが面白い。
ボクシングでも見かけることがあるのだが、ジャブを伸ばした状態からストレートが飛んで来る。
簡単に言うなら「ジャブを引かずにストレートを打つ」といった感じだ。

彼のワンはジャブというよりは日拳の直突きに近いものがあった。
踏み込む途中（出足が浮いてる状態）から突きが始まり、当たるまでには腕が伸びている。
本人曰く、「棒で突く感じ」らしい。実際に喰らってみたが、確かに重かった。拳で体当たりをされている感じだった。

圧力があるので、ストレートへの布石としては充分だろう。


で、太氣の人に質問なんだか、太氣拳の突きというのはみんなこんな感じなのだろうか？
本人曰く「そんなに変わりはないんじゃない？」ということらしいが。

>>26
太氣の打拳の特徴は「打ち終わらない」&「歩きながら打つ」なのですよ。
禅・這・練をやってれば驚くほど自然に出来るようになってしまうのです。

>>27
そうなんだ。ありがとう。

歩きながら打つっていうのは、俺が昔通っていた道場でよくやってたな。
単発なら歩いて打てるが、ワンツーのようにコンビネーションで打とうとすると全然ダメだったｗ

>>23
つま先見えるくらいで、少し弱めに禅をされてはいかがでしょう？

>>22
異論あるかもしれんけど、一種体の改造法だと思って俺は練習しとるが。
改造した体をどう使うかは、使用者の必要に応じて好きに研究すればいいじゃんオ思うよ。

色んな目的を持った人が来るわけだし。一部の人は君の言う進化しない古伝芸みたいになっちまう
かもしれんが、また別の人は活かして色々やるだろうさ。何でも吸収できる、そして型がないところの
利点は正にそこにあると思うけどね。

レスリングやる人が太気やって活かした自分太気を作ればそれも良し、心意やる人が活かして頭突き太気作れば
それもまた良し。それこそ味と違うのかなぁ？型の様に精密にやらんと掴みにくい様なもんも実際あるけど。錬士の
先生方も、大体、そんなだったと思うが。

>単発なら歩いて打てるが、ワンツーのようにコンビネーションで打とうとすると全然ダメだったｗ

まさしく、それなのですよ。

ボクシングやったら？

大道塾のほうがいいよ
投げ技もあるし

みー、太氣はなんでもありなのです

みーみーうるさいですわよっ

一週間立禅禁止ね

よかったな、オナニー禁止じゃなくて

>>34は短氣のなのです。
>>35一週間も立禅しなかったら空間感覚が消えてしまうのですよ。

立禅って、一種類しかやらないなぁ。
いろいろやった方がいいんかね。でも気がつくとやたら時間経ってるからなぁ…。

>>36はえっちなのです。

>>38
定式の他にも半禅、独立禅、伏虎椿、降竜椿などをやったほうがいいのです。
どれも立禅とは一味違った様々な感覚を引き出してくれるのですよ。
でも、根本は全部同じなのです。

何で太氣の先生方は幾つになっても暴れん坊っぽいんですか

>>40
太氣をやるにはキチガイじみた闘争心が必要だからなのですよ。
それが熱かったり冷たかったりは個人によって違うのです。

なるへそ

韓氏意拳ってそんなにスゴいの？

ダメダメ

立禅の感覚が消えないように日常でも立禅の時の意識で生活するのです。

立禅の感覚消えたことないけどな〜おいらの場合は

>>43
東京で講習会を開かない上に会員限定稽古で引篭もっているので測定不可なのです。

神意拳ってそんなに凄いの？

正直胡散臭いのです。それにお金を取りすぎなのです。

ストレッチしたら立禅の効果がなくなるとか言ってるし

あれ？大氣塾のHP見れないんだけど？

>>47
でも、甲野さんが凄いって言ってるしぃ

>>52
実は結構期待しているのです。
だから引篭もっているのが歯痒いのですよ。

とりあえず島田さんは怖い

神意拳ってどっから見ても催眠術にみえるんだけど。

神意拳の代表者は日本拳法のオープントーナメントで優勝してるから
実力は間違いなくあるんじゃないかね。

＞51
日本太氣拳協会を退会のため、閉鎖です。

ありゃりゃ？！どんどん辞めてっちゃうんだねえ。。。なんでだろう？

神意拳って意拳とやってることまるでかわらんじゃん。
何の為にわざわざ「神」をつける必要があんだろう？

意拳としたら「正当な意拳ではない」「偽者」「紛らわしい」と言われるからですよ。

神をつけたらつけたで「なんだ意拳じゃん」と言われるんですがね・・

どーでもいいですよ♪

神様に聞いとくれ

空勁は反射を利用した暗示なので意拳では否定してます。瀬戸さんの所も、神意拳やシステマや一部の合気道ほど露骨じゃないが条件付けと反射を利用した暗示で催眠誘導と全く同じ原理を使っています。武術のインタビューで王始祖自体空勁を否定していたと姚兄弟が言っています

>>57
また…なのです

どうせ今回もだめなのですよ・・あぅあぅｗｗｗｗ

＞ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikirika さんおしえてください。

大氣の立禅で踵をあげるのは、どのような意味や狙いがあるのでしょうか？
教えていただければうれしいのですが・・・

>>62
また、いい加減なことを・・・

65の答えとして足先での地面を足で指引っ掻き刺す感覚と、足首の使い方の養成及び踵前の内くるぶしに足の骨の重みが乗るようにするため。それと腰が落ちると踵が上がる方が動き易く、又踵を踏み込む準備になっているから。後は他の脚関節との関連を強調する感覚も得られる。

66は２ちゃん武ヲタだから神秘系、幻想系を信じたくなるんだろうけど、信じる根拠は何なんだ？どうみても反射や条件付けを使った暗示や催眠誘導の類いで飛ばさてるだろ。それを否定する根拠を言ってごらん。聞いてあげるから。

反射を利用したものである説はあるていど信頼できるかもしれないね。
合気道の演舞でも受けが自分から飛ばないと　逆に怪我をするはめになるから
飛び出したりして投げられるように見える演舞もあるらしいし。
ま　たいていは双方が何度もリハーサルをするんだろうけど。

お前らは目の前でヒーローが変身していても攻撃するタイプだな

>>65
「踵を上げる」という形に囚われてはいけないのです。
きっと>>65の先生も踵を上げろとはうるさく言ってないと思うのです。
無理に浮かせても爪先立ちみたいになって足が力む上にバランスもグラグラなのです。
立禅を続けると足裏感覚が養われてきますです。
そこで足の指で地面を握りこむような意識を持つと、自然と拇指球を中心としたゾーンに
重心が集まって、踵が「虚」の状態になって体が安定するのですよ。
ここで大事なのは実際に足指を握るのではなく、あくまで意識の上でそれを行うことなのです。
そうすると「踵で捕らえた虫を逃がさず潰さず」「紙一枚を挟んだ感じ」が理解できるのです。
この状態になっていれば外見上は踵が地面に接していてもいいと思うのですよ。

補足すると、これはあくまで僕の得た感覚なのです。
>>67の感覚が>>67にしっくりくるならそれが正しいと思うのです。
>>65も自分にとって最もバランスのいい感覚を見つけてくださいなのです。
それがあなたにとっての正解なのですよ。にぱ〜☆

>>71
今まで停滞気味だった、このスレが
あなたのお陰で活性化しました。
ありがとうございます。

>>72
みー、そう言ってもらえると嬉しいのですよ。ありがとうございますです。

右半身がぎこちないんですけど　重心のノリが特に　技撃椿はよけい傾きそうで
怖いんですけど　いい方法ありますか？

＞67
ありがとうございます。今後ともご指導、よろしくお願いします。

＞ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikirika さん
すばらしいご回答、ありがとうございます。
rikaさんの周りには、自然と人があつまるのではないでしょうか？
円熟なさった人間性がうかがえます。組み手のときでも、
いつも手加減なさっていらっしゃるのでは？

あまり褒め過ぎると・・・

67さんいい回答だね。僕も踵は蟻をツブサズ逃がさず濡れた和紙が崩れない感覚が在れば、無理に挙げないと生徒さんには教えています。しかし踵をあえて挙げる状況も味わった方が良いと思いアドバイスしました。又母趾球以外にも足趾、小趾球、踵後ろ、踵前も研究してみよう。

>>75
こちらこそ、ありがとうございますです。
でも…ボクは全然誉められた人間ではないのですよ。
何人もの師を渡り歩いてすぐ辞めて、数え切れないくらい多くの失敗をやらかして、
時には道場にいられなくなってしまったことすらあるのです。
組手にしても本当にいっぱいいっぱいなのです。手加減なんてとんでもないのです。
ただ、練習だけは人並み以上にやってきたつもりなのです。
それが最近になってやっと少しずつカタチになってきたのですよ。

>>74
技撃椿は本当に難しいのです。
腰をどっしりと落として、頭頂部は常に天をまっすぐに向いていることが大切なのです。
弓を引き絞るようなイメージと、その姿勢で大きな衝撃を受けても全身で跳ね返せる「対衝撃骨格」を
形成するような意識を持つのですよ。
もちろん立禅のときの「バランス」「中心&空間感覚」「足指の握り」も失ってはいけないのですよ。
独立禅をしばらくやった後に派生させるとピシッと決まりやすいかもしれないのです。

すいません77ですが67が自分で71さんにカキコしました。間違えました

>>77
指導者の方とは恐れ多いのです。
アドバイスありがとうございますです。
足裏感覚一つとってもまだまだ上の段階があるのですね。
とっても奥が深いのですよ。

78さんは太気とゆうより意拳的な構成で練習しているみたいですね。姚ソウクン系の基本を押さえたちゃんとした練習してる様ですが、今は誰かについて習っているのですか？それとも太気的な練りや這も研究していますか？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

答えたくない場合は追求してる訳ではないので結構です。細かくやっているみたいだから姚兄弟系か聖二先生系か久保先生系もしくは天野兄弟系しかその様に細かく教えてないと思われ、つい親近感を覚えたもので

>>83
今はやっと自分にあった師と環境に巡り逢えたのです。
今度こそ永く続けられるように頑張るのです。
意拳を専門に学んだことはないのですが、以前学んだ先生が
意拳も取り入れてる方だったので、色々な椿法を教わることができたのですよ。
でも、基本的にボクは太氣の人間なのです。
だから立禅と這と練を中心的にやっているのですよ。
意念についてはあまり細かく教わってはいないのです。
自分で得た感覚をより整理しやすいように自分で言語化したのです。
岩間・高木先生や天野先生のビデオはすごく参考になったのですよ。

久保先生って完全に意拳だと思って良いの？
ビデオ見たけど摩擦歩の練習とか踵からつま先の順に
地面から突けてるしヨウ兄弟先生とは少し違う気もするけど
どうなの？

>>84
Taikirikaさんが習った意拳はヨウ兄弟先生の
意拳ですか？

>>85
久保っちは太気に見切りつけてるからね。
完全に意拳>>>太気だと思ってるから。
本人も自分は意拳やってるって周囲に言ってるし。

>>85
久保先生はほぼ意拳なのです。
きっと久保先生には太氣よりも意拳の方が体に合っていのだと思うのです。
でも、それはそれで素晴らしいことなのですよ。

>>86
その先生がヨウ兄弟先生に習って持ち帰ったもので間違いないと思うのです。

>>87
そうなんだ。
それで久保先生のタントウとか摩擦歩って
太気拳の技術も取り入れたりしてるんですか？
１００パーセント純粋なヨウ兄弟先生の意拳だと
思って良いんですか？？

梨花ちゃんが意拳を――？！

>>88
摩擦歩も練習されましたか？

rikaさんは這いをなさるとき、螺旋を意識した動きをなさいますか？

驚いた！さっき挙げた系統以外にもしっかりやってる人いるんだね。今度オフ会でもしたいですね！推手、散手の！

>>90
みー、意拳というよりは太氣なのですよ。にぱ〜☆

>>91
ちょっと紹介された程度ですが、
這のバリエーションとして合わせて練習しているのですよ。

>>92
体重移動の際に後ろ足の内絞りと体幹部の深層筋を連動させて螺旋をかけるのです。
あからさまに体や足を捻るのではなく、あくまで意識と感覚で行うのです。
これができるとよりスムーズに動ける上に、打拳の威力が倍増なのですよ。
胴体力体操の「捻る」動きをやっておくと螺旋感覚の開発が促進されるのです。

>>94
その意拳の摩擦歩のスピードは
ゆっくり足を動かす摩擦歩ですか？
後、腰の高さは高かったですか？？

>>95
深層筋って観点から見ると太気拳は完璧に近い。
背筋を伸ばすのは大腰筋を鍛えて、膝を内側に閉じるのは
内転筋を鍛え肩の脱力で肩甲骨を引き出せる様になっている

>>93
すみませんです…オフはちょっと勘弁してくださいなのです。
でも今は太氣の先生方は交流が活発なので、団体同士の交流会で会えるかもしれないのです。

>>96
這よりは速く、高いものだったのです。

>>97
すごく深い身体意識なのです。
確かに太氣をやってると体内部が細かく動かせるようになってくるのです。
手や足も長くなったような気がするのですよ。

>>99
這いよりかは速いとは言っても
比較的ゆっくりとしたスピードですか？

聞いてばかりで申し訳ないです

>>99
そんな感じだと思うのです。
でもその先生は本職が太氣だったせいか、あまり摩擦歩を重視してなかったのですよ。

>>101の>>99は>>100なのです。ごめんなさいなのです。

>>101
なるほど、ありがとうございます。
言いたくなかったら良いですけど先生って
天野敏先生ですか？
良ければ教えて下さい

私は島田道男先生のビデオしか見た事ないんですが
太気拳の「這い」は、どの先生も島田先生と同じ様に
非常にユックリ動いてるんですか？

まずは手持ちのビデオを窓から投げ捨てて、高木先生のところにでも入門するのをおすすめします。

>>101
天野先生ではないのですよ。
でも天野先生のＤＶＤや秘伝の連載はものすごくヒントになるのです。
もし今就いてる師に出会わなければ天野先生の所に入門していたと思うのです。

>>104
基本的に「這い」は低い姿勢で非常にゆっくりと動くのです。
これはどの先生方も同じハズなのです。
島田先生は本当に本当に凄いのです、そして怖いのですよ。

ゆっくり動く、というより、体に任せる、では？
あと、あまり低くやると、違う稽古になってしまう気がしますが・・・
独り言でした。

>>106
中国意拳と太気拳の違いですね。

えと、うんこしたい。。

完全に初めてで太気拳やりたいと思ったらどこ行くのがいいんだい？

>>110

どこにも行かない方がいいよ。

Rika氏はもう寝ちゃったかな・・。

まだ小学生だとの噂も・・。

はぁはぁ・・・

>>112
そんな噂ねーよ。
でもTikirika氏のお陰でスレが元気になって良かった

>そんな噂ねーよ。
・・・

>>115
ここは武板なのです。
ちっともおかしいことではないのですよ。

>>110
格闘技経験の有無、マッタリかガチンコか、大所帯か少人数制か、どれを望むかに
よって適した道場が異なるのですよ。
>>110さんはどんなのがお望みなのですか？

丈夫な感じのチャイナ服というかカンフー服の類、もしくはそれっぽいデザインの道衣を売っているところがあったら教えてください

イサミでしょ

太気や意拳やってるやつがオウムのサマナ服みたいな格好すんなよw

調べたけど太極拳の服しか売ってなくないですか？

>>119
あれは太気の方が先だよ。
沢井先生が本出した頃、すでに着ていたからｗ

>>116
小学生の時に空手ちょびっとだけ。
どうせならﾏﾀｰﾘよりガチで。
少人数の方がいいなー、って感じです。
ちなみに２４歳男子。

>>122
ガチ武闘派代表としては島田先生と天野敏先生の団体が二大巨頭なのです。
どちらもかなりの高レベルと見て間違いないのですよ。
人数は天野先生のほうが多いと思うのですが、島田先生も最近メディアの露出が
頻繁になったので、道場生がだいぶ増えているかもしれないのです。
それでも久保先生と高木先生の団体以外は基本的に少人数と考えていいのです。
佐藤聖二先生の所なんかも正に少数精鋭なのですよ。

http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfapm105/index.html

話の内容からすると、123はここのどこかの所属だな。

>>123
なまはんかで中途半端で痛い事が大嫌いで運動神経トロトロで健康志向で武道を志す加齢臭ただようｵｻｰﾝな俺が、島田先生とか天野先生のところに入門したら、コロされちゃうのでしょうか？
こんな俺でもやっていけそうな道場ってありますでしょうか？都内近郊で...

大気会のリンク先、yojokan21.comどうなってんの？

>>125
高木先生のところがいいんじゃないのか？
柴又　馬場　下北　だっけか？

125…太気拳に向いてないでしょ。

>>128
最初はそうでも5年後位にはわからないもんだよ　真面目に練習すれば

>>124
そこではないのですよ。

>>125
高木先生の所なら三年間組手はなしなのです。
じっくり時間をかけて安全に強くなれるのですよ。
久保先生の所も防具をつけて段階的にやるので怪我は少ないのです。
健康志向なら大人数で賑やかにやれる方が気楽でいいと思うのです。
どっちも都内にあるのでＨＰを参照してくださいなのです。

孫立さんの道場には養生専用クラスがあるそうなのですが、よくわからないのです。

横浜に養生館ってのもあるね‥

おまんこ〜〜！(;´Д｀)ハァハァ

意拳って練習方法いっぱいあるけど
タントウや試力、摩擦歩とか全部の練習を毎日やってるの？？

それを毎日やる覚悟がないのなら意拳はできねーよ

>>133
そうなのです。
全部ちゃんとやるとあっという間に２〜３時間は過ぎてしまうのです。
時間がなくても立禅を１０分だけでもやるべきなのですよ。

>>123
岩間先生についてはどう思われますか？

太氣拳と日本拳法の融合を目指して〜渡辺正明
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140780069/l50

これってどーなん？
太気拳の練士七段らしいのですが。

太気拳練士＝五段。

七段は練士とは言わん。

そこからしてまずあやしい。

>>130
高木先生の所の組手禁止期間は最低一年間とサイトにありますが
三年間に伸びたんでしょうか？それだとかなり長いですね。

>>136
直接お会いしたことはないのですが、ビデオを見た感じ雲の上の人だと思ったのですよ。
>>137
もしかしたら城先生みたく岩間先生に弟子入りして練士免状を貰ったのかも
しれないのです。
>>139
みー、あれはちょっとした宣伝文句なのです。
三年と言い切ってしまうと人が来なくなってしまうかもしれないので
あえて言葉を濁しているのですよ。
でも正確には年に一度は必ず忘年組手があるのです。
自由組手三年禁止は太氣純粋培養の初心者でも確実に強くするためなのですよ。

>>139
1年間全くやらない訳じゃない。折に触れてやる時もある。但し打ち合い・殴り合いになるような、
危険な事はないように心掛けているんですよ。下手に最初に力で勝つ事を覚えても、太気の
習得には百害在って一利無しですから。

太気の七段は「練士」じゃなくて「教士」じゃ！ウ゛ｫケ！！

太気の七段がそんなインスタントにとれるか！ブァカモン！！

だいたい久保じたいが五段なのにどうやって七段授与すんじゃ！

アホンダラ！

太気の組手って素手で顔面バシバシはたくことが多いよね。
あれって、変なクセとかつかないの？
北京で意拳の連中のスパーを見てみると、顔面や体に防具をつけて
拳どつきあったりしてるので太気の顔面バシバシは違和感がある。

キリカも知ってることだけこたえりゃいいのに。

知ったかぶりはメッキがはげるだけですよ。

>>130
久保先生のところは一握りしか意拳としては強くなれないだろ　ある意味
本来の動きを忘れて殴りあっとるヤシばかりだ

体の感覚が出たらおのずと強くなるのに　感覚出るまえに殴り合ってるのは
どうもすかん　それなら空手やってったほうがましだ

高木さんの所も、超ライトスパーリングとかやればいいのに。そうすれば感覚もわかるようになるし怪我も少ないだろ。あんまりハードにやるのも問題だが、やらなすぎるのもどうかとおもう。空手では、普段ライトが主。

>>147
確信もっていえる事なんだが　バランス・感覚が充分伴ってない時に
組み手やるとほぼ力む癖がついて別方向に行きやすい

推手とか自分にとって上級者に軽くいなしてもらう程度じゃないと2年は遅れる

つーか本当に太氣拳してる人が書き込みしてないだろ？
あまりに書いてることがﾄﾞｷｭｿそのもの（＾o＾）

太氣拳に本来の動きもヘチマもない。
一定の動きがないことは澤井氏自身が語っていること。
一定の動きがない拳にそもそも本来の動きも偽物もない。

つまり書き込みしてるバカは成りすましか
本質を理解しない偽者（＾o＾）

Ｋ保先生が「物乞い」と言っているＵ村さんのことを誰か教えてくれ

教えません‥会いに行きなさい。

>>150
じゃあ大氣やらないで殴り合ってればいいんじゃね？（ﾜﾗ

外的に一定の動きはなくとも、内的に共通した感覚はあるのですよ。
これがなければ太氣拳ではないのです。

>>150
外面的なことしか理解してないよなので　君は脱落組みだね

>>150
そう言ってる君の顎を粉砕することはものすごい容易い

ここまで読んだ。

>>156

すごいでちゅね〜

太気拳や意拳は丹田（腰）からの動きを重要視しないって
レス読んだけど丹田を中心に動くのと太気拳の様に全身を使って
動くのと何が違うの？？
丹田を中心って言っても全身を使ってるし太気拳、意拳の様に全身を
使って動くって言っても丹田を使ってるわけじゃん

>>159
難しいのです。
そもそも丹田という概念があまりないので
そこを中心に動くというのがどういうものなのか解らないのです。
どんな流派がそういった動きをするのですか？

ﾘｶﾁｬｰﾝ ﾘｶﾁｬｰﾝ ﾐｵﾝ ﾊｲﾅｲﾉﾃﾞｴｽｶｱ?

>>160
剣道や最近では大相撲の貴乃花が1番
腰（丹田）の動きに近いかな。
どんなに動いても腰から下が動かないで腰高になっても
下半身に力が入ってる感じ。
一方、太気拳は特に全身強調が印象的だけど腰もドッシリしてる印象も
ある。
つまり太気拳、意拳は正中線を意識した動きで
剣道や相撲は丹田を意識した動きって感じがします。

あんまり正中線を意識しすぎると体がいつくっていうし、
全身を協調させながら動くのって難しいよな。

>>130 他の方へ
もうすぐ都内に転勤になりそうなので、今やってる武道が続けられなくなるので都内でいいとこさがしてますです。
ちなみに、今やってるのは防具組手なので、打ち所が悪くなければあまり痛くはない。
防具なしでのフルコンタクトは想像するだけでも恐ろしい。

落ち着いたら高木先生のとこに問い合わせてみよう。柴又なら通えるかも。
トロいオッサンでも仲間に入れてくれるかどうか？
レスくれたみんな、ありがとう。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　『おれが一週間ぶりに武板に来たら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　梨花ちゃんが太氣を語っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何が起こったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　オヤシロさまの祟りだとか雛見沢症候群だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>146
大気でその“体の感覚”が出た香具師はいまだかつているのか？

>>166

(　´,_ゝ`)プッ

>>166
おまえは永田さんのピンナップでも見ながらシャドウでもしてろ

>>166
お前　もしかしてやったこともないのか立禅？
感覚？　バリバリだよ

>>166
ゆる体操でもやってろ

もっとも“体の感覚”が出た人間はいまだおらんがの

>>165
惨劇に挑め。（太氣で）

TAIKIRIKAちゃまの
オレの中でのイメージ。
ttp://good-for-nothing.sakura.ne.jp/comic/higurasi/page/image/r09_03.jpg

もしかして理化氏はそこそこ強い女大気拳士のIさん？

ぜってー男だと思う。ｗ
つーか功朗法の分析の鋭さからして。ｗｗ

まあ、ファンなので悪気はないですよ。
気分悪くしないで下さい。
＞リカチャマ

おれは意拳や大気は絶対男より女のほうが向いてるとおもうんだよね

>>176
その心は？
返答しだいで女性拳士が増えるかも。

>>177

それは経験と堪から。
同じ体のスペックだったら女の方が向いてる仮説ね。
スパーをしたらわかるけど、相手の動きにあわせながら軸芯を読む動物的な観察眼が女って結構鋭いとおもう。

>>178
意外とマトモな意見が来ましたね。ｗ
オレはてっきり腹が出ないしダイエットにもなる。というかと思った。ｗ

動きが非常に早いんでこの人だけは遠慮したいってのが二人いる。

＞軸芯を読む動物的な観察眼〜
これがある程度可能なら、武術的なトリッキーな打撃もある程度対処できるかな。
男は地図を読むし、脳の空間認識が女と違うからな〜。
逆にその男の脳ゆえに身体と拳が同時進行されると戸惑う事になる。ｗｗｗ

>>179

どうもです。

それと俺が知ってる女性は　格闘技経験がまったくなく
純粋な大気培養で強くなったのね。
無駄な筋肉がついてないのもあったんだろうけど、
最初から筋肉組織に格闘技にともなう神経がなかったんで、
効率的に大気の神経を養えたからこそだと思うの。

あまり功朗法のネタバレは不味いな・・・。
どこでもやってる事だが。

>>180
太気の人間でか？
俺は詠春拳を間近で見たときに手わざの速さにビビッた事がある。
一つ一つの技が細かい上に速い。

>>181

軸芯を読む動物的な〜ってのは言いまわしで、自動で追尾するミサイルみたいです。
これが　粘りついたらとことん粘りつく、手が絡んだらもう衝撃が体にとおってる
みたいな感じで、いやな相手なんですよ。
空間認識能力の男女差は、間合いをつめられて接触しそうになったら
あまり関係なくなるんじゃないですかね。
間合いをつめられてどうしようもなくなったら、格闘能力の差で男が有利だとおもいますが、
詠春や太極拳の下地でもあればわかりませんよ。

>>182
スピードは確かに女性の方がすぐ身に付くようですね。
どうしても単純な力に頼ってしまうのは私も含めて男性が多い。

>>184

はい、大気の人です。五年ほどいっしょにやってます。

>>186

「意をもって打つ」を体現するのは女のほうが上手いとおもいますね。
反対に、スタミナや筋力では男が勝ってますが、大気でそれが必要な局面はまずないでしょうから、
その意味でも女と大気の相性はいいかも。

>>185
ああ、私の勘違いでしたか。
失礼しました。
＞空間認識能力の男女差は、間合いをつめられて接触しそうになったら
＞あまり関係なくなる〜
激しく同意。

>188
考えるクセのない方が上手いと思う。

経験的な感想ですけど、女性のほうが大気で練られた動きは非常に正確です。
同じ道場の人ですが、試力をすると　こちらの動作の無駄、反射やぶれを確実にとらえて攻めこんできます。
それは0.何秒という動きの流れを確実に認識しているということですね。頭ではなく　まさしく体で。

経験が先。理屈は後。
だから経験から語るのは良い事だと思うお。
私の経験では理屈ばかり考えてると、部屋の照明スイッチすら正確に
押せなくなる。
でも頭を使わない、本能的なものを生かす事をしてると、素早く正確に
身体を動かせるようになる。

理論派、几帳面なやつ、完全主義のやつ
成長遅いのは確かだな。　成長は遅いけど一度感覚得たら応用力が強い

アバウトでよくわかってないひとは早い

>>192
ま、順番ですよね。身体使う時は使う。頭使う時は使う。
ここのリカチャマが功朗法のスレに書き込んでたけど、
大氣との共通点と違いを知るのも面白そうだ。ｗ

お前ら机上の空論ばっかじゃなくてどこかで証明してみろよ。

その点、Ｓ田さんは立派だ。
戦う気のない、自分よりも30キロ以上も軽い香具師を
自分の道場で、弟子たちで取り囲んで威圧した上で
実戦するんだからな。

でも、仏師で師範の弟子には軽くやられちゃったらしいな。
鼻血プー！！

>>194
岩間先生の弟子にか？

そうだ。

加減してやってる場合もあるから　多少入れられることもあるんじゃないか？

Ｓ田が強いなんて全く根拠のないことだ。
たまたまマンガ家が自分の弱さを認めたくないから神格化しただけだ。

Ｋ会館のＭ井さえも倒せない。
Ｍ井と互角だからスゴい！なんて言う香具師もいるが、
Ｍ井は顔を殴りあったことないんだから、素人同然だ。

Ｋ−１やプライドに出てる選手がＫ会館のベスト８クラスと
顔殴りあって引き分けっつーことはなかろう。
当然、倒せるよ。

大気信者よ、目を覚ませ。
現実を見ろ。

“師範が強い”と言って、自分の弱さから目をそらすな。
お前らの師範は弱い。そしてお前らはもっと弱い。

組手が怖いからって、“組手をしなくても強くなれる”と逃げるな。
澤井氏はガンガン組手してただろ。

傍から見ると、
お前らは空手道場で入門者が茶帯クラスの先輩を
“強い”と言ってる程度だ。
たしかに、入門者からみると茶帯は雲の上だろうが、
全体からみると井の中の蛙だ。

Ｓ田は弱い。
島○は弱い。
Ｓ田は弱い。
島○は弱い。
Ｓ田は弱い。
島○は弱い。
Ｓ田は弱い。
島○は弱い。
Ｓ田は弱い。
島○は弱い。

>>194

> その点、Ｓ田さんは立派だ。
> 戦う気のない、自分よりも30キロ以上も軽い香具師を
> 自分の道場で、弟子たちで取り囲んで威圧した上で
> 実戦するんだからな。

これヤラレタのってお前かｗ

>>193
観察者さん乙なのです。
これからもよろしくなのですよ。

>>200
もう…止めたほうがいいのです。
島田先生に限らず太氣の先生方の凄さは門外漢が外から見ただけではわかり難いのです。
三年くらい修行を積んでから島田先生のＤＶＤを見れば、
あの人がどれほどバケモノじみた動きをしているのか充分に理解できると思うのですよ。

＞202
女性なのか？という疑惑が出ていますが、どうなの？

>>203
のーこめんとなのです。
そもそも元ネタすら性別が確定してないのですよ。

>>202
>バケモノじみた動き
だからさー、動きだけならバレエとかも同じでしょ。
強さをいってんの、強さ。
ＤＶＤ見ても、大気って一人で動くか、トウシロウの弟子相手にしてるだけじゃん。
格闘技は相手あってのもんだからさ。
組手も交流もせず強くなるわけないだろ。
澤井氏はそれをわかってたから組手バンバンやって交流もしたんだろ。

極真の黒帯の本気の動きにあわせて1m以内の距離で見えない動く壁のパフォーマンスをすることができるのは確かに凄い。

見えない動く壁ってなんですか？

見えない動く壁のパフォーマンス

何それ？　どんな動きよ？

>だからさー、動きだけならバレエとかも同じでしょ。
>大気って一人で動くか、トウシロウの弟子相手にしてるだけじゃん
>組手も交流もせず強くなるわけないだろ

・・・>>205の目が節穴だというのがよく解ったのです。
それに太氣のことを何にも知らないのです。
見学でもいいから一度島田先生の道場に行ってみることを、おすすめするのですよ。

大気よ、戦わずしてエラそうなこと言うな！

>>209
ほっておけ
大方　島田先生のところ行っておちょくりだと思われて捻られたんだよ

池由代作の強姦事件など真実を言うとヒステリーになるオバちゃんと同じだな。

お前ら、騙されたとおもって空手とか、総合の一流連中とやってみろ。
いかにお前らが妄想してるかすぐにわかる。

￥が大好きなＳ氏・・・Ｋ−１、プライドに出りゃ、一気に大金稼げるさ。
でも出ないのは本人が自分は格闘界全体のなかじゃたいしたこと無いってわかってるから。

そういや数見はフィリオに勝った事あったな　判定で負けた事もあるけど

DES社員A「中国拳法の達人で島田さんという人がいるのでヒョードル
　　　　　　　　と戦わせましょう！」
榊原社長「島田？誰だそれ？そんなやつ出して客が入るかボケ！！」

プライドに誰でも出れると思ってる時点で、アイタタタタな212

自分から出ようとはしないだろうねぇ、連中は。
言われたら出そうだが、減量とかできる年齢じゃないだろうし。
そもそもプロ興行から誘いがあるかどうかすら…ね。

FEG、DSEが無名の島田氏を誘うわけ無いだろ

胸を叩く練習しかしていないＭ井館長と五分五分の時点で実力が伺える。

Ｋ澤をみてもわかるだろ。顔面攻撃の対策をしてもあれだ。
Ｋ会館の全日本へ向けて練習してたＭ井館長は、
大気と対戦するからといって半年とか顔面対策してたと思えない。
それなのに、ああそれなのに引き分けレベルじゃなぁ。

Ｋ真出身のＫ−１ファイターＴ平は、も武蔵には歯が立たない。
それでも顔面対策していなかったＭ井館長よりははるかに強いだろう。

お前ら、エエ加減に現実見ろよ。上には上がいる。
お山の大将をまるで世界一強いかのように言うのは“ガセ”だ。
強いなら、証拠を出せ、証拠を。

俺は空手を習ってるが、
最初、道場の黒帯の先輩を「こんな強い人がなんで無名なんだ！！！！！」
て思って学校でみんなに語りまくったね。
そう、お前らがＳ田を強いというようにね。

でも地区大会でこの先輩はあっけなくＫＯされちゃったよ。
そしてその大会の優勝者も全国大会では２回戦止まりだ。

大会が無ければ、俺は道場の黒帯の先輩を“最強”のスレでも立てるとこだったＷ。

大会もなく身内だけ見てて比較もできない
・・・あーＭ井館長と互角だってか？軽量級の漫画家を威圧してボコったてか？・・・

可愛そうに。

信者諸君、「証拠を出せ」簡単じゃないか。

じゃ、Ｓ田氏とやれってか？
あー、俺は自分の道場でも下っ端だからね。
“俺よりも強い”ということしかわからんよ。
だから、雑誌に出るような人と比較してくれ。

“達人偽造”
と称し、当スレで徹底追求してやる！

体の感覚が・・・て、それで強くなったのか？
強くなったと錯覚してるだけだろ。
せいぜい、仲間内で少し強くなっただけだ。

実際、Ｔ木の弟子は某オープン大会でボロボロなのは、既出。

Ｓ田は、せいぜい箱根山の頂上で威張ってるんだな。
日本にはもっと高い山がたくさんある。
そして世界にも。

信者諸君、もう一度言う。

やれ！やって“感覚”とやらの成果を見せてみろ。

澤井氏も墓の下から、「やれ」と言ってるぞ。

ネットで「強い」と言ってるだけじゃ澤井氏が泣く。

やれ！証拠を見せろ！

お前何様だよ

所詮便所の落書きで何を書かれても、気にする意味も無いだろて。2ちゃんなんて
そんなもんだ。

ミクシィの太気コミは参加者たちがとても雰囲気が良くて好感が持てるけど、
２ｃｈだと全員が人間の屑みたいに思えてしまうよ。

「裸の王様」を思い出したＷ

まぁ建設的な話しましょう
荒らしの彼は入門断られたクチですから　所在ははっきりしてますし

みなさんはこれについてどう考えているのですか？
事実だと思うのですが。

＞胸を叩く練習しかしていないＭ井館長と五分五分の時点で実力が伺える。

＞Ｋ澤をみてもわかるだろ。顔面攻撃の対策をしてもあれだ。
＞Ｋ会館の全日本へ向けて練習してたＭ井館長は、
＞大気と対戦するからといって半年とか顔面対策してたと思えない。
＞それなのに、ああそれなのに引き分けレベルじゃなぁ。

Ｋ真出身のＫ−１ファイターＴ平は、も武蔵には歯が立たない。
それでも顔面対策していなかったＭ井館長よりははるかに強いだろう。

ID:a0Xjs+mk0

身元ばれたな　可愛そうに　お前ほんと大変なことことになるぞ

ミクシィ？
太気は素人しか居ないぞwww

ぶっちゃけ、身元のわかるmixiではいい子ぶってるが、代わりにここで毒を吐きに来てる奴も多いと思う。

>>233 自分と一緒にしないほうがよい

>>232 　お前は自分が玄人だとか思っているのか？たいした先生だな

澤井先生は空手を3年やってたら3年かけて空手を抜かなきゃならん。
と言ってたんだよな。でも、極真の城南支部の連中は空手の稽古に太気を
取り入れて実績を残した。
他の武道をやりながらでも太気や意拳は練習できるもんなの？
しても意味あるの？

上腕なら上腕の重さを支えられるだけの最低限の筋入力で突きができるようになるくらいの意味しかない

効果は間違いなくあるが達人にはなれないであろう。もっともtaikiでも少しは強くなっても達人になれる人もほとんどいないだろうけど。

>>220
>だから、雑誌に出るような人と比較してくれ
まだK1にもPRIDEにも出れると思ってるのかよ　俺の書いた214読め

明け方にリツゼンすると良いのかな　昔、キャバレー王と言われた
福富太郎もツキが無いなと感じたら日の出を拝みに行くと言ってたが。

>>1

住人が完全に入れ替わった今では>>1の◆禁じ手を語っても関係無いと思うよ。
禁じ手の一番下のは現に誹謗中傷が横行してるし、格オタの流入で
「太氣拳vs極真」のビデオについての議論は需要があるはずだよ。
安田英治氏の件も信者の質が低下して、これに関しても妄想以外に具体的に書かけないのが現実なんじゃないのかね。
これは熱い情熱を持った信者がたくさんいたころの話で、妄想の殻を死守するしかできない今の信者にとっては最後の砦？

>>241
安田英治氏は松涛館流異端派・松涛会の江上茂の元・弟子。
澤井対安田は気の拳法対気の空手の対決。

私は以前、嶋田先生のところにいました。
間違いなくお強いと思いました。

現在は、なぜか総合をやっております。
嶋田先生レベルがゴロゴロいます。

やはりいろいろ経験するべきだと思います。

ロシアの格闘技チタオバの選手に
「K1かプライドに出ろ、そうじゃなきゃ認めん！」
トルコ相撲の選手に
「K1かプライドに出ろ、そうじゃなきゃ認めん！」

言われた2人「・・・？？」

>>242
江上茂といえば、新体道創始者・青木宏之の師だね。
クネクネの正拳突きとかやってたｗ

>>242

だからそれが何だと言うんですか？
極真が大気を取りいれて練習をすれば、純粋な大気ではないから意味がないといい、
大気拳は凄いと言いながらも、243氏のように総合で島田氏よりも強い人がいわれ
ID:7tceRwDu0氏のように戦えと言われたら211のような個人攻撃をし
安田氏に澤井氏の対決はタブーとするような姿勢は、卑怯奇天烈きわまりない態度ですね。
よく大気圏があげる達人の名前に　澤井、島田、久保、というのを目にしますが、
それは大気拳というものの中の尺度でしか語られていませんし、はっきり言えば、
そういう「頂点」を決めてしまえば、あとはそのヒエラレルキーのなかで
現実からかけ離れた妄想を熟成させていくしかないのが　信者の現状なのではないですか？

>>245
http://yasai.2ch.net/budou/kako/984/984820564.html
の80から出てるよ
>>246
あんた、何独りで怒ってんの？

>>243
あんたのレベルじゃ誰とやっても強いって感じるだけだろ。
島田さんは間合いの操作が出来るんだから強いヤツが実際、島田さんと
向き合うと制空権が実感できるよ。
弱いやつが戦っても強さは理解出来んよ

>>246
ロシアの格闘技チタオバの選手に
「よくチタオバがあげる達人に〇〇〇というのを目にしますが、それはチタオバ
というものの中の尺度でしか語られていませんし、（以下略）」

言われたチタオバ選手「・・・？？」ｗｗ

>>249

だからｋ-1でもプライドにでも出てみろっつーのｗｗ

246よ　お前の言ってる事は249と同じ内容のことを言ってるのわかる？

メジャーな格闘技がメジャーである理由がわかるかい？
神秘や気功などとは無縁だからだよ。
メンタリティのトレでそれ系のトレをするけどね。
それと実力を試すのにはっきりした証拠が残るからね。

>>246
>大気拳というものの中の尺度でしか語られていませんし

太気は、外部と比較したことがある。
極真の選手と戦いそして“互角”だった。
いわば、関取が、柔道の選手を土俵に上げて相撲とってみたら、引き分けたようなものだ。

太気史上最強といわれるカレンバッチ。
そして歳ごとに強くなる太気拳にあって彼は60歳。
しかし、元大道塾の中量級の優勝者に凹られた。
その男、齢40。体重60キロ。

かつて空手界では、我が流派最強の○○なら極真の大会へ出れば優勝する！
そう思って挑んだ流派が数多く存在した。
しかし、結果は無残。一回戦でほとんどがＫＯ負け。

21世紀の今、格闘技は交流が盛んだ。
ロシアにつよい選手がいる。ブラジルの××が強い。
じゃ、やらせてみよう。
だから神格化されにくい。

太気信者はかたく己の代表を神格化し、己の弱さを正当化する。

>>253

大気で空手のオープントーナメントに出場した奴の最近の記録はどうなってる？
なんでもいいからそういう実績をみてみたいね。

>>252
おお　それは凄い！！　俺も総合に興味沸いてきた！
君は相当VTに詳しそうだから今度のプライド無差別級GPに
ついて専門的な技術解説してもらおうか

極真対太気って何年前の話してんのかね？
当時戦った人達はそこで接点持ったかもしれないが、
今は全く別の方向に行ってるじゃない？
あれから何年立つのよ。
過去を見ても何も得る物はないのに。

>>256

>専門的な技術解説してもらおうか
突然　興味が沸いてきた！と言ってるようなやつに
専門的な技術を解説してわかるのか？
煽りならもっとアホを装えよ。

>>254
おお、君も凄い！何の格闘技やってるか判らないが是非
その道のスペシャリストのご高説を賜りたい！あなたは
何の格闘技の達人ですか？

岩間先生とその４０男やれるもんならやってみろ。

>>258
専門家なら初心者に詳しく技術解説出来るだろ　おかしな事書くヤツだな

おれも他流と何度も試合をした。別にtaikiだけが最強とはおもわなかった。とんでもない達人もいたよ。

素人に判りやすく教えられないのはただの素人

達人ってだれ‥？

＞255

待機が空手とやりあった以外の記録はないよ。
交流試合も最近の話ではないし、
ふつうの待機犬歯を知りたいなら
これは比較対象にすらならない。

マーしかし、中拳や、古流には、スポーツ格闘技は計り知れない達人がいいる事も確か。見ない人にいくら言ってもねー。

>>255
そういや最近の実績って聞かないよな。昔の話ばっかで。
有名どころの大会で優勝とか無いのかねえ？

選手層が厚い武道は強い人がたくさんいて当然だが
マイナーな武道にそれを求めても酷というもんだ。

大会に出たくて太気やる人いないよ。

みんなこそこそやってますよ。言わないだけでね。自分の心に聞いてごらん。けんかしたことをいちいち言わないのと同じ。

ところで247の誘導先にある火元の文はオレンジ老師か？
文体がそっくりなんだけど。

それに第３世代って、気ばっか強くて昔と比べて相当弱いからねー。そういうのを見て弱いとかいわれてもねー。

気も弱いの多いよ‥。

こそこそねえ。神意拳の人が日拳の大会で優勝してるくらいしか
知らないけど、このスレだと神意はインチキ扱いされてるし。
なら本物はどんだけ凄い実績があるんだと思ったんだけどね。

>>269
確かにそんなヤツ居ないな、うん。それなら格闘技のジムにいく。

>>274

調べたぞ。神意拳の二代目宗家の人が
日拳出身だね。神意拳にくらがえしたのはあとの話のようだ。
神意拳士として日拳の大会で優勝したんではないのか？
それとも他の神意拳の人のはなしか？

捏造したうえに他の流派の名前をだして威厳を保とうとするのはいかんね。
大気を擁護したくてもできないじゃないか。

大会に出れば練習１生懸命やるし、自分の弱さもわかる。そういう謙虚な気もちが後に強くなる礎になるの。

大気には謙虚な奴が一人もいないというのは真実ではないとおもうよ。
卑怯な奴がたまたま大気にいるだけで　大気自体が悪いということにはならない。
まぁこういうのはどんどん大気の先人達の名前を汚していくだけで
大気にとっては癌といっしょ。そういうやつがいざ追い詰められると何もできなくて
ネット上で神意拳？や瀬戸さん？やオレンジを祭り上げる。
（まオレンジは実際に大気の卑怯者くんたちよりもはるかに強いんだろうけど）

>182名前： 名無しさん＠一本勝ち投稿日： 2006/03/01(水) 16:43:12 ID:jRdtEGIF0
>>>179
>
>どうもです。
>
>それと俺が知ってる女性は　格闘技経験がまったくなく
>純粋な大気培養で強くなったのね。
>無駄な筋肉がついてないのもあったんだろうけど、
>最初から筋肉組織に格闘技にともなう神経がなかったんで、
>効率的に大気の神経を養えたからこそだと思うの。

ん？大気は格闘技経験がなくてもすぐに強くなれる？
女でも強くなれるようだから　
年数が長い男なら大会にでてみるくらい造作もないよな？

>269名前： 名無しさん＠一本勝ち投稿日： 2006/03/03(金) 00:53:47 ID:d3yBrOi8O
>大会に出たくて太気やる人いないよ。

じゃあ極真との試合はどう説明してくれんのよ？
ただ単に君が大気を選んだ理由が消極的だったからだけなんじゃない？
他の大気拳士はどうおもってるんだろうねｗｗｗ

>185名前： 名無しさん＠一本勝ち投稿日： 2006/03/01(水) 16:48:08 ID:jRdtEGIF0
>>>181
>
>軸芯を読む動物的な〜ってのは言いまわしで、自動で追尾するミサイルみたいです。
>これが　粘りついたらとことん粘りつく、手が絡んだらもう衝撃が体にとおってる
>みたいな感じで、いやな相手なんですよ。
>空間認識能力の男女差は、間合いをつめられて接触しそうになったら
>あまり関係なくなるんじゃないですかね。
>間合いをつめられてどうしようもなくなったら、格闘能力の差で男が有利だとおもいますが、
>詠春や太極拳の下地でもあればわかりませんよ。

すっげぇ！！大気は自動追尾ミサイルなのかぁ！
手が触れたらショック死する自動追尾ミサイルなんて最強じゃん！？

>191名前： 観察者 ◆PcPpyB.DtU 投稿日： 2006/03/01(水) 17:24:40 ID:5hYFoMa40
>経験が先。理屈は後。
>だから経験から語るのは良い事だと思うお。
>私の経験では理屈ばかり考えてると、部屋の照明スイッチすら正確に
>押せなくなる。
>でも頭を使わない、本能的なものを生かす事をしてると、素早く正確に
>身体を動かせるようになる。

えっ？勘違いしてませんか？大気拳は理屈が先、経験はゼロ　なんですが何か？
つまり理屈で言いくるめられなかったら後は妄想のオンパレードなんですねぇ。

自分の実力を証明しないということは　

自分の人生から逃げるとおんなじこと。

大気拳が強いというのなら　

強いのを証明しないといけない。

いいだしたやつが証明しなければ、

そいつは大気拳全体に迷惑をかけたことになる。

嘘吐きは　大気拳全体にとって　癌細胞。

嘘吐きは　日本全体にとっても　癌細胞。

>>270

じゃあ試合にでて結果で証明してください。自分の心の中の独り言は掲示板に書かないでください。

>>271

なぜ突然オレンジ？オレンジ老師を釣ってうやむやにする意図があるならやめてください。

>>272

じゃあ第三世代の弱い人以外の強い人を教えてください。

>>273

理由になってませんｗｗｗ

>>282
じゃあ、理屈を教えてくれよん。ｗ

>>274

あなたのおっしゃる人は誰でしょうか？

>>275

大気拳でも格闘技の試合にでれるでしょ。いいわけがましい

>>276&277

それははっきりさせたほうがいいとおもいます。

>>278

そうそう、大気だからって締め出すような所はオープン大会なんてしませんよ。

>>279

俺乙！

わくわく。

>>285
>>269>>276>>277

>>288
もっと基本的な処だよ。
知ってるんだろ？

別に俺は試合なんかは興味ないし、達人とかにも興味はない。
太気拳のシステムを聞いてるんだよ。
あんた知ってるんだろ？

>>289
逆に聞きますが、理由を教えてくれというのは何の理由ですか？
私は見解を述べただけであって、実際に大気拳擁護をしている人達が
やってる事については関知しませんよ？

>>291
君が>>282で俺の書き込みに突っ込んでるだろう？
俺は太気でもなんでもないが、君が理屈が先と言ってるんで聞いてるんだが。？

>>292

私が見たところ大気拳士として経験談をかたった人は一人もいないんですね。
いざ、実力を証明しろと言われたら理屈をこねるばかりで、
いきずまったらあげあしとりで具体的な質問にすら答えないんです。
私はこの人達が不誠実な態度をとっているという印象をうけましたよ。

>>293
経験談なら少し出てた。
女性の方が上達が早いと言ってたね。
まあ証明するにはその女性をずっと見てないと分からないけど。ｗ

　　　　妄　想　拳　士　の　み　な　さ　ん

　　　　先　人　達　の　武　勇　伝　で　

　　　　オ　ナ　ニ　ー　を　し　て　は　い　け　ま　せ　ん　！

　　　　先　人　達　は　あ　な　た　の

　　　　オ　ナ　ホ　ー　ル　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！　

　　　　あ　な　た　が　強　く　な　く　て　は　

　　　　次　世　代　の　人　達　に　オ　ナ　ホ　ー　ル　に　し　て　も　ら　え　ま　せ　ん　！

でもまあ、私も地方の試合で太気拳士の人達を何度か見た事があるが、
皆さんガタイが良い人ばかりな印象は受けた。

ようするにオフしたいの？
はてな？

もうこんな時間じゃん。
寝たほうが良いぞ。
俺も寝よ。

昔雑誌に出てたよな？散手交流オープントーナメントで前年度のチャンピオンと延長やって引き分けだった人いた。俺その場にいたよ。

なんかさー、民主党の永田みたいだな。

証拠だせ！というとすぐ逃げる。

>>260
>岩間先生とその４０男やれるもんならやってみろ。
40男にカレンがボコられたことを説明してない。

仮にその40男がいわま氏をやっつけたら、
「島田とやってみろ」「天野とやってみろ」と永遠に続くのか！？

実際に松井と島田にタイマンやらせようぜ。
それで解決。

>>276-277
レスが遅くなりましたが捏造じゃありませんよ。
「武術」誌の神意拳の特集で知った話です。
二代目の方は確かに日拳出身ですが、大会優勝は神意拳を習得した後です。
神意拳が一通り身についたと師匠の大田氏が判断して
二代目に大会に出るように進めたのだそうです。
するとずっと神意の練習のみで日拳の練習はしてなかったのに
相手の動きが読めるようになっていて優勝してしまったということです。
太気拳でも身体能力や感覚力の上昇を効果の一つとしてあげてますし
これを日拳の力で優勝したと取ることは出来ないと思いますが。
なんだか神意の宣伝のようになってしまいましたが、捏造とされると
神意の人に迷惑がかかるので説明させてもらいました。

>>243
そもそもシマの字が違う

タイキをバカにしている人がいるようですが、せっかくだからタイキの人とバカにしている人でスパオフをされてはどうですか？
昔、２ちゃんでキックの日本ランカーと中国武術のかたが戦ったことがあったじゃないですか。ああいうのをやってみては？

>>305
関東圏だったらOK　

>>302
>実際に松井と島田にタイマンやらせようぜ。
>それで解決。

・・・しません。

太気拳はルールなしを前提にしてるんでしょ。
胸を叩く練習してる松井じゃＫＯできて当たり前でしょう。

正道会館が空手の試合の延長選にグローブ決着という方法を取り入れたことがある。
その試合に出場してた当時シュートボクサーの平は、本戦引分けだったが、
グローブ決着となるといきなり余裕のＫＯ勝ち。

島田氏が松井と引分け・・・いかに恥ずかしいことか、なぜわからない？

>>307
あのさ〜
根本的に本当に強いとか決めるのに
ルール決める自体おかしいと思うんだけど
顔面なしなら勝てますとか間接技はなしとか
勝負に絶対なんてないんだよ

第一お前この前からウザイんだよウィニー使うのやめておけよ
身元バラしながら匿名来てるんじゃないよｗ

臭いものには蓋をしてっと。

意拳は強くなろうとする人がやる拳法です。
空手出身者だろうが柔道出身者だろうがかんけいありません。
誰が強いのかを決めるためのものでもありません。
意拳はやってる本人が満足できなければ
さらに高みを目指して練習します。
そのレベルの高低は他者から揶揄されるものではありませんし
価値を決められないものです。
現実に弱ければ努力すればいいだけだし
強ければ更に強くなればいいし
理屈で強さを論じるのは意拳に必要ないことですよ。

ただし　他流との交流をするときは
意拳では当然はかりかねる要素がありますから
積極的に学ばせてもらう姿勢を貫かなくてはいけません。
こちらが上か下かなどということはどうでもよいのです。
まず、一度戦ってみて　自分のどこが
どうだったから負けて　どこを直すべきかを
見付けることが先決です。

意拳で強さを求める者は　自分の意拳だけが強ければいいのです。
意拳をして空手がつよくなるわけがありません。
意拳をして柔道がつよくなるわけがありません。
自分の実力は自分でわからない人が
空手や柔道にたよろうとします。
なぜ、意拳にたよらないのですか？
意拳の練習はそれほどあなたにとって役立ってませんか？
役立ってないと思うならすぐにそれを捨ててください。
役立っていると思うならすぐに意拳の練習にもどってください。
分からない事はからだで理解しましょう。
実力が分からないなら試してみましょう。

過去ログ面倒臭いから読むの辞めた。ｗ
それにしても　ここは煽りが多いですねえ。

いやさ、岩間先生にも勝てるんなら文句は言わない。あきらかに太気の敗北。でも無理だと思ってから、けしかけてる。唯一気が出た人って言われてるわけだから。でも動きはカレンほどのろくねーぞ。

つかさー。
誰が強かろうが弱かろうが関係なくないかね？
自分がこれだと思ったらやれば良いだけじゃないのかね？

大気をすれば気功波で蟻を殺せるようなります。

大気をすれば気功波で蟻を殺せるようなります。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ぼくちゃん　303みたく言い訳がましいやつはだいきらい
ふぅ〜ん　じゃそれ事実なら　大気をすてて神意拳をやればァ？
だいたい　神意と大気じゃちがうんだろ？
303は　大気と神意がおなじもんだとする前提で
神意の名前をひっぱりだしてきたってわけだよなぁ？
神意にも大気にも　しつれいなんじゃないかぁ？

たかが負けそうになったら　他流派をもちだしてきて
わけのわからん説明をして　けむにまこうとして
さらに　自分が失礼な事をしてるのを棚に上げて
言い訳言い訳のくりかえし

どうしてそんなに性格が捻じ曲がってしまったんですか？
ストレートに自分の大気で勝負してくださいね

他流派を引き合いに出したのなら
おまえが神意拳に入ってしゅぎょうしたのち
試合に出た結果をだせ　そうじゃないと　大気の連中にとっても迷惑だろ？

意拳や太気は正しくやっていけばどんどん強さも質も変わってくる。
同じ人間が、昔と今とで同じ動きをしてるとでも思ってるかのような発言をしてる奴がいるが、
「オウコウサイは生まれたときから強かった」と言う位バカな事を言ってることに早く気づいてほしい。

>>314
>いやさ、岩間先生にも勝てるんなら文句は言わない

岩間氏が負けたら、言うんだろうな「島田先生に勝てるなら文句言わない」と。

>>319

王向斎は別格だと思う。ちょっと次元が違う感じ受ける　意拳論読んでも

人が折角ステキなＡＡを張って場を和ませたというのに・・・。

>>320
勝つ負けるなんてどうでもいいじゃん　たゆっているもの
別に殺しあってる世の中じゃないんだし

＞321
よく嫁
王向斎が最初から強いわけねぇだろ？
別格の強さを手に入れたのは
立禅し続けたからだろ？
母親の腹の中で立禅してたっつーのかよ？

大気拳は嘘吐きを養成するためにあるんじゃねーぞ

>>324
ああ〜それはカンベンｗ

>>318
あなたが捏造だと言うから、わざわざ説明したのにどうして
こんな返事になるんでしょうか。
良く調べずに捏造と決め付けたことは忘れてしまったんですね。
こんな痴呆脳味噌に長々説明して全くの大損でした。
「大気の連中にも」なんて言ってる所を見ると
太気拳士じゃないようでそこは安心しましたけど。

じゃ＞327さんはなんで神意拳の名前をだしたりしたの？

>>318
落ちたのかもしれませんが、付け加えて聞いてみます。
もし私が追加の説明をしなかったらどうなりました？
あなたの言う二代目の優勝に神意拳は無関係という考えなしの
デタラメが修正されないまま公開掲示板に残るんですよ？
さて、どちらが失礼なことをしてるんですか？

>>329
前出の記事で知っていて興味を持っていたからです。
実際に体験したわけでは無いですが凄いと思ったので。
でもこのスレを見返すとインチキ扱いしてるじゃないですか。
なら太気はもっと凄い実績があるのかと聞いてみたくなったわけです。

スレ違いになるかもしれませんが神意拳に興味がでてきました。
神意拳と大気拳を両方経験した方はおられませんか？

たまには技術的な質問ないのかよ
強い弱いは他のスレ立ててやれよ

スレ分けたほうがいいんじゃね？

結局、ここであーだこーだ言っててもしょうがねえのな。
太気の実力を信じる奴は信じりゃいいし、信じたくなきゃ信じなくていい。
武術なんだから、自分だけ強くなりゃいいんだよ。
太気を広めたいという指導者クラスならいざ知らず、そうでなきゃ技なんか隠しとけよ。
外野の野次にいちいち反応したって時間の無駄以外の何者でもない。

バランスが片寄りがちなんだけどこんなものかな〜
きちんと中心にばっちり来ると気分も爽快なんだけどな〜

大気の技術スレを別に立てようか？

>>336
立ててくれ頼む　

>>337
禁じ手についてはどうしよう？一番下のは論外として、極真がらみで技術論が出てきたらさけられない予感がするので。。。。

◆禁じ手(過去に何度も議論されてきたので)
一、「太氣拳vs極真」のビデオについての議論(過去ログを参照して下さい)
一、「澤井先生vs安田英治氏」についての議論(〃)
一、太氣拳・意拳、他流派も含め関係各者を誹謗中傷すること(武道家として当然のことです)

>>338

勝敗に関する話はしない、
あくまで太氣至誠拳法・意拳の技術向上の会話でお願いします

てのではどうですか？

倉本成春の本によると、倉本が王福来に、立禅をすると、体に気が蓄積されると
いうのは本当かと聞くと、そんなことはない、立禅は下半身の強化になるだけだ
といったそうですか、この件についてどう思いますか？
また倉本と島田ではどちらが強いですか？

>>339

すみません　規制で立てられませんでしたorz

太気の技術スレ？
意拳の話題はダメなの？

こんなスレが立ってるのですよ。
　　　　　　　↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141378844/l50#tag3

◆◆◆太氣拳の実戦での実力とは？◆◆◆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141378844/l50


技術はこっち↓でいいんじゃないの？

　　　　　　　立禅ってどうなのよ？　　　　　　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115436596/l50

>>344
それだと立禅マラソンぽくなるからな

【技術向上スレ】太氣・意拳

でどうよ？

>>345
そんなスレ立てても同じこと。
粘着がまたつまらんレスを繰り返すだけ。

立禅＝太気っていうのはどうかなあ？
俺、他門派だけどレスしてるしな。
瀬戸さんとことかもあるしな。

粘着質なアホが居るな。付き合ってられん。実社会では自分が強くないと発言すら
出来ないのに、ネットだと威勢のいいことだ。

ここもややこしいの。

立禅ってのは、澤井さんが作った言葉だから、立禅＝大気
意拳、その他は「タントウ」ってゆう

３２０さんへ、岩間、島田氏が敗けりゃ文句言うやついねー。でも、何やってくっかわからんぞ。死ぬ覚悟あんならいけよ。

目つき、金的、駅のホーム、改札口、どこでもあり、武器使用あり、他人数あり、何しろ、おれ自身が　いきなりぶん殴られそうになって、そいつら倒して切り抜けた経験あり。

それが武道。よーいドンでしかできなければあまいというしかない。

くれぐれも大人の解決をね

自分が強けりゃそれでいいはずなのに、なんでいちいち流派の強弱に固執するかね。
それじゃぁ、格闘技的にも武道的にも意味が全くないじゃないか。

拳銃で数十フィート先から撃たれたりしても
それはあなたが強いかどうかとは関係ないのです

いや、それでも生き残らなければいけない。それで負けたとしても言い訳にならない。taikiの負け。

>>355

自分が強くないから、属性の強弱にはしるんでないか

島田氏と平氏の対談を読んだが平氏相手にしてなかったね。
ヒクソンをはじめ本物を見てきたから島田氏のひとりよがりが鼻についたんじゃないの。

どこが？なにごともやってなんぼですよ。むしろ、平が勉強しようとしてた様に思えたが？

平っちゃんーー格好良いーー♪

平直行氏はバキの作者の本読む限り中国拳法にも本物は
いると認めてるみたいだし強さも認めてるからな。

でも刀牙のモデルが平氏みたいだが平氏って本当に、あんな強いのかな？

>>362
そのとおり。だから対談したんだろう。しかし、島田氏の動き、また、他人を認めようとしない言動に
嫌気がさしたのだろう。島田氏はしきりに太氣拳を平氏に勧めていたが平氏はスルー。

マー厳しすぎるからなー.俺もいっつもはやだ。両方会ったことはあるが平は結構軽い感じなんですよ。島田さんみたいに獣の親玉って感じではない。

平氏はいいものはすぐ飛び込むよ。彼の履歴が証明している。

意拳、太気拳を修行する者同士、交流をしませんか？
交流といっても稽古や組手をするのではなく飲み会で。
実際に会ってワイワイやれば、このスレで展開されているような殺伐と
した話にはならないと思うのです。
単純に楽しくやりません？

いいね、それ。
俺、関西だから参加できそうにないけどw

ちょいとスレ違いだが平直行は徐紀老子に師事したんだっけ？
徐紀って強かったの？
少なくとも太気拳よりは魅力を感じたということなんだろうが。

仲良しクラブか？

根本的に武術、格闘技を何たるかを履き違えているな。。
仲良しクラブやりたいなら太気やるなヨ

倒そう倒そうという気持ちを達人は利用するのですよ。３６９のような考えある程度の人以外は通用しない。

これは俺の個人的な見解なんですけど、島田先生は太気の先生方の中ではそんなにレベルの高い方ではないのでは・・・。
そりゃあもちろん、俺みないなヘタレならものの数秒でやられちゃいますけど。
島田先生はマスコミでの露出度高いから、他流派にもよく知られてますけど、やはり実力で言ったら、岩間、高木、佐藤聖二、天野、久保の各師範の方がずっと上なのでは・・・。

多分”最狂”なんでしょう。汗

なるほど、それは言えてるかも。汗

>>371
ちょっと待った！
島田先生がマスコミに露出するようになったのはせいぜいここ2年ほどだろーが!
逆に、表に出てこない本物の達人として武道関係者に知られていた。（このあたり瀬戸敏雄さんと似てる）
あなたがレベルが高くないと思った理由は？

すんません、調子に乗って言わなくていいことまで言っちゃいました。汗
御気を悪くしたなら、どうかご勘弁を。
もちろん島田先生はお強いです。すごく高いレベルでの比較であることをご了承下さい。
俺が他の師範のほうが上だと思った理由は、やはり動きの質です。俺ごときが判断するのもなんですけど。
もう一つの理由は、ここでは書けないです。すんません。

>>375
>>371で個人的な見解といっているんだから問題ないですよ。

３７１さん、マスコミに踊らされてるようですな。その中には？マークのつく人がいるのですよ。その人達より強いひとも何人かおられますよ。

佐藤嘉道さんは今どうされているのですか？
強くないのですか？

>>377さん
そうなんですか？上記の師範方よりお強い方って・・・？

>>376さん
フォローありがとうございます。汗

>>378さん
嘉道先生は、茨城県で少数のお弟子さんに教えながら、ご自分の修行に精を出されているようです。

　

>>363
どこをどう読んでそんな感想になるのか知りたい。
国語の勉強からやり直しましょう。

>>377さん
もしや、天野お兄さん先生やU村先生のことでしょうか…？
あまり表には出ていらっしゃらない先生方の中にも、本当にお強い方がいらっしゃるようですね。

いるよ。とんでもない人が。でも内部だけで知っているぐらいで良いんじゃない。其の人も有名になる事が目的じゃないっていってるし。３８２にあげた人もその一人だけど、彼らも戦えないんじゃない？

戦えないとは？

技術が違いすぎるって事。みんな逃げる。

>>380
積極果敢な発言、敬意を表します。

マスコミの露出と世評だけで図るなら、島田先生が最強です。しかしながら、その人の心情や生活背景
の事情で方針変更し、従来と180度変わって露出することはあるでしょう。それに世評なんて信用できる
ものではない。

結局は自分の目で見て、体感するしかない。自分の目が肥えて来たらもっと深いことも分かるだろう。
が、それすらも結局は「個人的見解」でしかない。トーナメントでもやって決めるか？なんて非現実的な
問いかけは無意味でしかない。「証明」とか「証拠」とかは不毛な議論だ。

私見を書いて、それが悪意的な書き込みじゃなければ責める必要も無いしね。自分の流派や団体に
誇りを持って練習し、いざとなれば実力と意地を見せる覚悟だけしてればいい。

他が何を言おうと知ったこっちゃねー。

>>381
俺も>>363と似たように感じたぞ。島田さんちょっと傲慢すぎるな。

久保？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？









久保？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>385
岩間、高木、佐藤聖二、天野、久保の先生方は、技術が違いすぎて戦えないから天野兄先生（あるいは内村先生）から逃げてるって言いたいんですか？
そして他にも無名だけど上記師範方よりずっと強い先生がいるってことですね？

失礼ですけど、それはあなたの思い込みでは・・・？

よく読め。その中にいる人のなかには実力以上に思われている人がいるんじゃない？ということ。天野兄も内村さんもそのぐらいの実力はあるでしょ。ということ。他にもいっぱいいますよ。あなたが知らないだけで。

後、ある錬士の数人はあるひとの技を見て組手をやらなかった。って事も知ってる人は知ってるって事。

>>391
ある人って誰でつか？

あまりの乱文なんで意味取り違えてました（失礼ですけど本音）。
「強い人は他にもいっぱいいる」とか「知ってる人は知ってる」って言われても、その方の名前（イニシャル）とか道場名明かしてもらわなきゃ、俺だけじゃなくこのスレ見てる人達も判断のしようがないんじゃないですか？
390さんは「自分は知ってるけど、オマエラ知らないだろ？」みたいな優越感で書き込んでるようにしか見えませんね。

あのさあ、我々弟子たちが、師範の方々の強さ云々語ることって
とても不遜な気がするんだけどなあ。
結局は自分がどれぐらいやれるかっていう座標位置を知っていれば
いいだけのことじゃないかな。

素朴な疑問なんだが、意拳って打撃攻防の技術（招法？）ってのはあるの？

>>395
意拳は、形意拳を併習するそうですよ。
五行拳は必須とのこと。

>>386さん
380です。恐れ入ります。
俺も、誹謗や中傷をせず、自分がそう書き込んだ根拠さえ示せば、自由に意見を交わしてもいいと思っています。
386さんのおっしゃるように、俺も自分の師を尊敬し、自分の団体に誇りを持っていますから、自分の師や団体のことが話題に上がっても、誹謗や中傷、明らかにおかしい発言以外気になりません。
お互いがんばりましょう。

>>394
自分がどれくらいやれるかっていう座標軸を知ることと、ここで師範方の強さ云々に触れることは矛盾しないと思います。
そういうのに興味がある人もいるわけですから、いいんじゃないかと俺は思います。

>>396
それって韓氏意拳じゃありませんか？
意拳２代目の先生方は形意拳出身者が多いですから、それで教えてる先生もいるかと思いますが、少なくともヨウソウクン先生の系統では教えていないはずです。

また、韓君ですか。

馬鹿もほどほどにしとけば(・_・、)

>>390
内村さんは全然ダメ・・・と某Ｋ先生がいつもおっしゃいます。

そりゃあ某Ｋ先生のレベルからみるとそうなんでしょうけど、内村先生もお強い方ですよ。
390が言ってるようなレベルがどうかは俺には判断できませんけど。
実力云々より、俺、内村先生のキャラ大好きですねｗ
あれ程の個性的なキャラの持ち主が、なんでここであまり話題に上らないのかな？

内村さんは面白いですよ。
昔っから陰茎発力する人ですから。

過去ログによるとＵさんって北京から帰ってきたＳさんの腕を骨折させたとか？

天野さんが神宮時代道場破りにＫＯされた時、
その場で挑戦者をボコボコにしたお髭さんでしょ。

＞399
沢井先生は王先生から教わった基本功としての五行拳を
駅のホームとかでも場所を選ばず人に見せていたという逸話は？

>>403、 >>404
どれも作り話。
でも内村さんは確かに個性的ですが、レベルだって決して低くはありません。
また久保氏をずっと面倒見てきた人です。

あたらさわりのない話をするためにホントの話まで嘘にするヤツは2チャンに来なくていい。
>>403は過去に否定した者はいないハナシだし>>404は天野さん本人が「秘伝」で自分で書いてたハナシだ！
ウ゛ｫケッ！！

いいから死ねよ

天野氏は、いい人なのに、なんで弟子は単細胞ＤＱＮが多いかな？

きっと元・流民楼くずれがまぎれこんでるからでしょ？
お里が知れるよ。ほんとに・・・。

>>410は龍眠楼に対する根拠のない誹謗中傷であり名誉毀損の疑いがあります！

天野さん自身にも問題があるからだよ。弟子のしつけもできないのかな。

>>408は典型的流民楼くずれ。

客観的自己制御能力がゼロでズウタイばかりがデカくて理性がたりないアホの見本。

「ある練士たちはある人のカウンターを見て組み手をさけました」とか自作自演ばかりしている本業整体師。←（自分が逃げた話は棚にあげる性格）

内村先生サイコー！！

oちゃん？じゃないよ。整体師でもないし。ただ強いのはでっかいからだって気付きなよ。Oちゃん。

Oちゃんは確かに身体がでかいから強いって部分もあるけど、それだけじゃないでしょ。
意識のスピードもメッチャ速いし、推手の変化も巧妙だよ。三代目の中では、トップレベルの技術の持ち主でしょう。
でも、間違いなく人格に問題あり…です（Oちゃんゴメンネ）。

喪前等よくオレンジと遊んでられるな。同類だからか？

オレンジって何。よく出てくるけど。

そろそろ、サンフット武術を整理して2代目、3代目を育成する準備に入る段階になった。
つまり、新たに開発された鵬式陳家の架式とそれまでに蓄えられた他門派の技術（オレ
ンジ老師が経験した新体道、柔道、神意拳、テッコンド、太氣拳）これらをまとめて編纂し
なおし、次の世代に引き継ぐ時期にきた。サンフット武術が日本の、いや、人類の至宝と
なるかどうかの瀬戸際。人生80年、20で武術をはじめたのなら、40から50の間に見なお
し残りの30年から50年で伝承・門派繁栄をはかるとするのが妥当だろう。

ここでオレンジ老師の記述から窺い知れるサンフット武術の内容について記してみる。

・陳式太極拳（朱天才直伝、ただし半年もならってない）
・以下不明（オレンジ老師には足りない所や訂正個所を教えていただきたい。）

＞417いや、レスにオレンジ特有の素のアホらしさが見えんので本物ではないだろう。
ここでオレンジと遊びたい奴が、Ｏさんを使って橙の馬鹿をここに引き入れようとしているのだろうよ。
毎度お馴染みのここが荒れる切っ掛けだよ。
オレンジは躁鬱の周期が煽りとシンクロすると来訪するが、
そろそろかな。。

オレンジは躁鬱じゃなくて統失だろう

統合失調症の患者は普通複数の精神的障害が併発するという。
万能感などもそう。

ヽ（1？�u1？）ノ

422,あんたら、何もわかってないね。統失ってのは、分裂病のことよ。複数という事ではなく。私医療関係でその辺詳しいのですけど。

要はそのオレンジとかいう人が心の病気で、ここで妄想語りまくるってこと？

でも何でＯさんネタが出ると、そのオレンジとか言う人が来るんだ？
もしかして、Ｏさんがどこかのスレで対戦相手募集してた時に何かあったの？

オレンジは自分が興味持ったり親しみを感じた人間が、自分に興味を持ってくれない事がわかると、
その人のストーカーになるんです。

島田さんもそんなに強いんだったらｋ−１出れば良いんだよ。
それで全て解決すんだろ

>>428
K-1でてもいいことないだろ
ここの煽りに証明しても

有名人や２ちゃんねるを引退した人気コテハンを呼び戻してスレを盛り上げたい場合は、
事実と１８０゜正反対のデタラメを垂れ流して、思わず本人が訂正したくなるようにしむけること。
但し、相手が名誉毀損で２ちゃんねるごと告訴した場合、裁判所の命令で書き込み者は特定され最悪の場合損害賠償請求の対象となりうる
のでリスクを覚悟して書き込むこと。

前スレ読め。
あとオフ板の太極拳推手オフのスレに真相がでてるから。

＞431　消えうせろ豚野郎！ここは精神病院ではない！

誰もお前みたいな真性キチ害は呼んでないんだよ。
何が人気コテだ。脳を膿むのもいい加減にしろよアホ。

コピペに返事してる馬鹿が一人。

80年代の大気にはふるいがあった。それは指導者による丁寧な指導なしには
成り立たない拳法だからだ。やってくる人にとっては見た目の練習が単純で、
単純だがなんだか深そうな事をやってるから神秘的でかっこよくみえる。
簡単に見えて面白みがないが、才能がなくてもあれをやっておけばなんとか
なるかもしれないという期待があった。実際、練習は単純そのものだし、
忍耐力さえあればなんとかなったことが多い。忍耐力がない者や、指導者を
信じられずにいた者は、脱落していったけど。あの頃の大気はぶっちゃけ劣化意拳。
ありゃ日本武道になっちまってるが中華思想と中医学が欠落した半端なもんだった。
指導者の経験でその差を埋めようとしてるんだから、人によって差がでるのはあたりまえ。
今現在　意拳のノウハウをしってる人なら、そこが痛いほど分かる。
拳はおのれで作り上げてくってうたい文句も、あれもいわんでもわかるな。
本当は、指導者と2人三脚でないと無理なんだ。指導者を信じられなかったり
自己解釈から逃れられなかった場合は、どうぞ勝手におのれの責任でやってください。
そして放逐される。オレンジのように自己解釈におちいった人は自己責任でなんとかしてくださいね。

オレンジには大気を名乗る資格はないとおもうよ

その場這い、ウォーキング這い、こんなのを指導されたらいい迷惑だ。

酷い欝持ち(障害者)なのですが、
入門できるでしょうか。

>中華思想と中医学が欠落した半端なもんだった。

澤井さんが、晩年糖尿になったのもその辺が原因かなぁ？
大陸の意拳の人達は健康そうだもんな･･･

この辺どう思います？私見でかまわないので聞きたいス

おいおい医者で糖尿病なんていくらでもいるだろ。粗食から食い物良くなったらだいたい糖尿病なるし肝臓弱れば糖尿病予備群だろ。それに意拳の連中だって食い物が良くなったら糖尿病なる可能性有る。中医だって糖尿病いるだろ。贅沢な物食えば誰でも糖尿病になりやすいだろ。

気功したら太りやすくなるじゃん。
肉や炭水化物がとれないんじゃ
ベジタリアンになるしかないよ。

王樹金はベジタリアンっだったような。

おまいら、なりすましごっこやってる暇があるんだったら
天野・久保の崩拳・改変捏造問題でも叩けや。

>>442

病院逝け。

（天野門下バレバレですよ）

>>442
この発言で　へタレ決定　(・∀・)

中国人は失礼ながら、日本人と違って粗食の人が多いので、糖尿病や動脈硬化になる人は余りいないのです。その代わり、感染症にかかる人は先進国に比べ多いのです。

崩拳改変問題って？

>>446
中国人は中華料理をバカみたいに食うと思ってたが、
粗食な人が多いのか？

>>439 DMは、食事や不摂生が原因のすべてじゃないよ。ネットで調べて

４４６です。若年性糖尿病は染色体異常、ウィルス感染、膵ランゲルハンス島抗体、等。それに対し２型と呼ばれる中年発症の場合食事に関係する事が多いのです。家族性にも発症します。

４４８、だって日本人と違って貧乏なんだもん。

>>451
そのぶん食費もやたらと安くない？

＞３７７
鹿○村さんって人のことかな？
あまりメディアに出てこないけど・・・

この人は、古い人はだれでも認める天野弟にも匹敵する実力の持ち主。久しく出てはいなかったが。ただ性格は冷たいよ。

武術で強いのには傲慢で他人に徹底的に冷たい人間と、謙虚で徹底的に暖かい人間の二通りある。
どちらも希少種で性格の肩よりは徹底している。

449はカキコしなきゃ知らないと決めつけるなよ。澤井先生が遺伝性の糖尿病か調べにくい事や若年性とは考えにくいからカキコしないだけだ。中国人にも肥満も糖尿病も癌もいる。エリートヅラスルナ。

＞４５４
冷たい人？教えてくれないとか面倒見悪いとか？
みんな敵わないのはこの方じゃないってことですね・・・

この人も強いけど　、この人とも違う。たぶん、沢井先生と同じ技はやれないのでは？

みんなとはいわないけど、ほとんどの錬士がかないそうもないな、と私レベルでは考えてしまうのです。すべての人ではありませんが。

S田さんのDVDとか拝見すると強そうだけど
それ以上の方がいるということですか？
今まで名前出た以外にも錬士っているんですか？

誰だろ？

Sさんよりは弱いとは思う。ていうか、この人に勝てそうなの岩間先生くらいじゃないの？でも、部分的な技術という意味では上なところもある。

現在は天野さん久保さんの二強でしょ。天野兄さん、岩間さん、佐藤よしさん、聖二さん、島田さん、がセカンドグループ。高木さんは強さを感じない。

違うよ。

違ってません。

ほぼ違わないでしょうね…
専業、ブランク無し、大病・怪我無し 、組手、が共通か…
やっぱり続けて行く姿勢が大事なんだな…

高木先生、強いぞ。
ぶっちゃけ、俺も『獣の戦気』の組手シーン観てちょっと舐めてたんだけどさ。
実物はあのビデオよりずっとレベルが高くて強かった。
高木先生の場合、素人目にはその凄さがあまり見えないタイプだと思ったんだが。

他の二代目から比べれば・・・っていう程度であって、
やはりパンピーやその他の生徒よりかは遥かに強いだろーて。

実際に触れてみれば分かると思うぞ･･･と言いたいところだが、高木先生のところ、他団体とほとんど交流してないし、見学も不可だからな･･･。
入門する気もないのに面接受けるのも失礼だしな。

まあ、各自が自分の中で二代目ランキング作って、ここで話すのも悪くないよな。
自分が強くなることとは全く関係ない話だし。

あくまでも私的見解ってこと断っておくが、一見しただけじゃ動きからその強さがなかなか見えないタイプの先生もいるんじゃないかと思う。
久保先生や聖二先生って、立禅やってても揺（試力）やってても、周囲の空間に「もの」があるの見えるじゃん、素人目で見ても。
天野先生の推手なんかも全身から力出してるのがよく分かるし、岩間先生のあの素早い動きもその凄さがよく見える。
高木先生の場合、ビデオで観ただけじゃよく分からないんだよな。

高木さんていうにはね、一時合気に興味持っていたので、どちらかというと、無拳て感じなの。気の拳じゃなくて。組み手やった時、相手の力を利用しようとする拳。

「獣の闘気」の高木さんって
空手の動きを意識的に行ってたからああなったんでしょ？
対空手を想定してやった組手だったとか・・・

あるルートから高木氏の最近の組手ビデオを入手したんだけど、普通に凄いぞ。完璧に空間をコントロールしている。他の師範じゃ敵わないだろう。

その組手ビデオ、内部の人しか入手できないやつでしょ？
それ、他団体の人は観られないんだよな、至誠塾に知り合いいない限り。

他の師範じゃ敵わないだろっていうのは言いすぎだと思うけど、高木先生の強さが外部にほとんど知られてないっていうのも、何か残念だよね。

>>472

空手風太気拳が？
笑わすな！

ハイハイコントロールコントロール

全く話題が変わるけど、久保先生のところ、また意拳の承光先生のところに行ってるね。

承光先生と承栄先生はまったく分かれちゃったの？

みたいだね。

どうして？双子がわかれてどうするの？

>>480
はやりお仕事としてお互い独立してますから。

俺も兄弟いないからその心境がわからん
仲良くやるよりお互いライバルで切磋琢磨したほうがいいのかな？

>>456 この人本当に何も知らないね・・・でも別にいいんじゃない。

>>434

おめーいいこというなあ。その通りだ。

>>484

あぁそう？あれは全部ぼくの先生の受け売りなんだけどね。
じゃあ調子にのって、ぼくの先生の意念の解釈を書いてみよう。

意念がわからなきゃ鏡の前で技撃椿を組んで
鏡の中の自分とにらめっこしろ。
鏡の中の自分を「仕留められるか」
鏡の中の自分に自分が負けないか
を延々肌で感じながら立ってればなんとなくわかるかも。
初動や起こりの前触れを読むのにいい訓練になるよ。
（猫に鏡をみせると鏡の中の自分をライバルだと思って
硬直して動かなくなるよね。あれだよ。猫ってバカだよね。
それと相手と二人でするときは　互いにサングラスをして
やったほうがいいかもね。目つきが変になるから。）

って先生が言ってた。あくまで　ぼくの先生が言ってたことだよ。

それはそうと　今日は花粉がよく飛んでるようだね。
立禅をやってるぼくには関係ないけどね。
みんなも立禅をやって花粉に負けないようにしようね。
本当はカスピ海ヨーグルトとってるからそのおかげじゃないかとおもうけどね。

そんな馬鹿な猫いねーよ

>>485
そう言う先生は今だにいらっしゃいますか。
鋭い拳法だから良い先生に巡り会わなければ理解不可能ですね。

http://youtube.com/watch?v=L6__TdKBRjc&search=kyokushin

【中国】若者、子供の25％が肥満　「日本の経験に学ぶべき点は多い」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141995407/l50

Ｕ村さんって、
毎日、片道の電車賃だけポケットに入れて
兄弟弟子の稽古場へでかけるそうですね。
そいでもって、タダ酒飲んで、風俗へ。
最後には帰りの電車賃をせがむとか。

普通の人がやると単なるセコイ奴だけど、Ｕ村先生のあのキャラだから、それ聞いても笑って許しちゃう先生方が多いんだろうな。
凄い方なんだよ、Ｕ村先生はｗ
金せびられた先生方は気の毒だけどね。。。

>151そういう話は却下

>151だからやめろって＾＾；
話したくないって言ってるだろ？

>151だぁ〜かぁ〜らぁ〜
全てうわさだつってんだろ？
聞き分けのない子だなおまいは

>151つまらないこと書かそうったってそうはいかないって
なんでもかんでもしゃべると思ったら大間違い！

>151おまえかなり自己中だなぁ＾＾；
どうしろっていうんだ？
そんなことしても無駄だって　しつこいぞ

>>496

どうなされましたか？
内村氏はちゃんと働いてますよ。

のっ野良猫が　ばばばバナナをつかあぁふfguiweaaajifefaa

自分を律することも大事だが日本人が中国などに留学などした際は
日本の習慣や常識では対応しきれない事態にまま遭遇する。

冷蔵庫をかってに開けられたり、風呂を借りに家族をぞろぞろ
連れてこられたり
宴会にタカリにわんさかこられたり。
帰国後も来日の保証人にさせられたり。
われわれ日本人が中国で武術を学ぶ人あたっては寛容な精神で
カルチャー・ショックを克服することは
高度な忍耐力と人格が要求されるが、たまに日本人の古株留学生のなかに、
悪い意味で現地化されて日本人の後輩留学生の冷蔵庫をかってにあけるような人間がひとつの大学に一人くらいは発生することもある。
しかし、日本にいながらにして現地化するケースは珍しい。（笑）

われわれ日本人が中国で武術を学ぶ人あたっては

↓

われわれ日本人が中国で武術を学ぶにあたっては

良いよ、気にしなくって。あのー佐藤聖二が強いというその根拠を教えてくれない？有名だから？

至誠塾ってフルコンの指導員クラスが多数いるって聞いてますけど？

>>501
推手が強いから。これに尽きる。

どの先生も、「××と組手して○○だったから強い」というのじゃないのよね。
「（俺より）強い」とか
「空間がどうだ」とか。

そして「じゃ、お前がやってみろ！」
で、いつも話を誤魔化される。

誰某が強い！という場合、比較したり明確な根拠を示して欲しい。
書き込み者の主観であれば、
「俺は、有名格闘家の○○とガチでやって△△だったが、
　××先生とやったら、□□だった」
ぐらい示して欲しい。

それが無いから、いつまでも信者呼ばわりされる。

了解。

個人名は出せないけど…。
俺は以前某フルコン空手を習ってて、そこの全国大会上位入賞者と組手をしたことがある（試合じゃないけど）。
巧妙なフェイントと圧倒的なパワーの差でやられたという感じだった。
その後太気を始めて、先生に組手の稽古を何度もつけてもらったが、こちらが打とうが先生の攻撃を受けようが、先生の手がこちらに触れた瞬間なぜか打たれてしまい、本当に不思議だった。
太気を長年やってる皆さんは、それが何故なのか分かるだろうから、解説はしない。

>>505
あまりヒントにならんかもしれないけど、漏れはふつうの時と比べてスパーしてるときは
周辺視野がものすごく効いてるんだ。酔ってるとき　ま横からつっこんできた暴走した
チャリンコを　気付いたときには体が勝手に動いてとめてたりなんてことがあった。
、あまりうまく表現する言葉が見つからないが、「先生の手が触れた瞬間」には相手の
下半身がすごく緩んでていつでも入れる状態になってるんじゃないかね。

あと、つい数日前も先生に組手のお相手をしていただいた。
いつものようにやられてしまったんだが、これはその時の組手の１シーンだ。

こっちが打った時にはもう先生はそこにはいなくて、先生は俺の斜め横にいて、俺はアッという間にメッタ打ち（もちろんメチャ手加減していただいてたが）。
文章にすると何のことはなさそうだが、これは本当に一瞬のことだ。
「？」って瞬間打たれてる。

他流派時代、全国レベルの人に相手をしてもらったことが何度もあるが、こんなことできる人はいなかった。

具体的な団体名や個人名は出せないが、こんな感じでいいかな？

最近の流れよりこっちのほうが読んでて面白いかも

ついでに、もう一つ書いておこうか。太気やってる皆にとっては、当たり前の話なんだろうけど。

先生の打撃は異様に重い。フルコン空手やキックの上位クラスの人の打撃も重いけど、力の質が違う。
たとえば、ボディ打たれたら、力が体の中に入ってくるっ感じだ。
気持ち悪い感覚がしばらく残る。

こんな打撃打つ人は、今までいなかった。

澤井先生が、柔道の練習しすぎて毛根を腐らせ、タコのような
頭になったって本当ですか？毛根て腐るの？危なくないか？

世の中の禿は全員柔道やってんのか

>>510
確か、嘉道先生、高木先生が書かれた本にその辺のこと書いてあったんで、それ読めば？
岩間先生のには書いてあったかどうか忘れた。
久保先生のと天野先生のには書いてなかったと思う。

507さん、ゆっくり動いてそれができたらすごいなーと思う。王樹金のように。

そんなのできる人他にもいるぜ。

>>510
柔道の練習しすぎで何日も何日も風呂に入らずうんたらかんらろ
そしたから　髪の毛全部抜けたらしい　話

５０７へ、ふわー（あくび）

>>514、516
>そんなのできる人他にもいるぜ。
お前が組手した人か？
まさか本とか雑誌で読んで言ってるんじゃないよな？
　

はげはホルモン。
男性ホルモンが強いだけ。

島田のビデオ見た人いる？

出来なきゃ言わねー。

何だ、妄想オタか。

>>513
507だけど、先生としてはゆっくり動いてるんだと思う。
こっちは動くか動かないかの時点で読まれちゃってるわけだから。

王樹金は横から見てもスローモーションで動いているのに相手はなにもできなかった。要するに気配の読みが異常に早いから起こる。動く前に動くというのがここでも出てくる。

はたから見てゆっくり動いているのになぜか動く前に突きが自分の顔面にあったらおもしろいんだけどな。動く前に動ければそれは出来る。別に岩間先生クラスにやれとはいわないが。

どの程度のレベルのこと言ってるのかわからないけど
それくらい出来る人いっぱい居るんじゃないの？
要は先の先でしょ？

簡単に出来るなら、岩崎や数見があんなに本気になるわけないだろう。太気にだってほとんどいねーよ。

>>525
それくらいできる人いっぱい居るんじゃないの、って簡単に言ってくれるねぇ。
だから、そういう人と組手したことあるのかって。

相手が打つときにピクッとくる感覚でしょ？
スイシュやりこんだら出来るようになるよ

俺はリツゼンで完全に静止するように心掛けたら出来るようになったけどね
でも動く能力と感じる能力は別だから
それだけで出鼻をくじけるわけじゃないんだが

推手…って、もしかして同門の方？

なるほど、それはすごく参考になる。
言ってることも筋が通ってる。
527での発言、大変失礼しました。

いやいや俺程度で出来るんだから
出来る人は結構いるはずですよ
もっともこういうのはレベルがあるんでしょうけど

ビクッじゃなくてゾクだよ。いきなりぶん殴られたときの感覚を覚えている人は判るかも。そこらへんをおざなりにしている人多いでしょ。

>>532
早い話、君らのいう「ぴっくと」ふごいた瞬間にが頭の中で何パターンも浮かんで来る
将棋で１００手目まで読める感覚・・・・ﾜｶﾘﾂﾞﾗｸﾃｽﾐﾏｾﾝ

手が聴診器？なんかセンサーみたいな感じで手が理解し勝手に全身動いてる
みたいな感じ、

目も耳も違った意味で同等

>>489 これは，病因とトリガーをごっちゃにした議論だね。素人さんだから
別にいいんじゃない

>>535
ここで喰いつくのはスレ違いだろ。
そういうのは心理板でやってくれよ。

５３４、経験上ちがう。技が何だって関係ないのよ。動く前に動くってのはね。

>>537
そんなの至極当然
それだと駅のホームで喧嘩になった場合確実に相手を突き落としてしまう
まぁ7年そこそこの人には経験上なんて言われたくないけど

２２年だよ。お前に言われたくないね。どこから７年って数字出してるの？

お前らちょっと面白いな

>>539　別にもめるつもりはありません

俺の知ってる範囲で7年目位のレベルの奴と同じ話してるから

22年？かなり練習片寄ってますね
特に視覚、聴覚関連弱いと思いますよ

動く前に動くほぼ確実に仕留める　その後のことも考えないと　

ガキっぽいけどな。

>>541
俺丁度七年くらいだ（　´∀｀）

>>539
追加　分かり易いたとえ話しかないんですよ　感覚の話だから
夢も希望も出てくるでしょ
ただ単に「動く前に動く」だとつかみづらい人もいるんじゃないですか？
>>534のレスは

> 早い話、君らのいう「ぴっくと」ふごいた瞬間にが頭の中で何パターンも浮かんで来る
> 将棋で１００手目まで読める感覚・・・・ﾜｶﾘﾂﾞﾗｸﾃｽﾐﾏｾﾝ
>
> 手が聴診器？なんかセンサーみたいな感じで手が理解し勝手に全身動いてる
> みたいな感じ、
>
> 目も耳も違った意味で同等

ID変わってるな

ところで「動く前に動く」って
(相手が)動く前に(気配を読んで先に)動く
と解釈しておｋ？

組手交流会やんねぇの‥。

>>546
先読みというと語弊がある
例
キャッチボールしてる時に何も考えなくてもそこに手（グローブ）
があるようなもの　

これが進化してくると微調整して100手先（野球じゃここまでないが）有意義にするために
グローブの位置を調整する　　　　　
（意識の中でﾄﾞバットあふれる感じなのだが例えずづらい）

失礼ながら私自分より弱い奴とやるとき、ほとんど寸止めでなるべく怪我をさせない。そうしながらもまけたと思わせてるよ。こういうのがレベル低いとかいわれるとねー。本当に太気？

>>549
それは自分を殺してる練習ですね

もし自分だった場合　
例　骨のきしみその他視覚の情報から歩法のみで相手のバランス崩すし倒させす練習されては
いかがでしょうか？　もちろん触れずに

気配気配というけれど、科学的にどういうことか判る？あまり不可思議に考えない事。５４６は基本的には正しいと思います。

気配は五感の延長だと思う

もっと分かり易く言えば
車、自転車の運転です　基本的な動きは「考える前に動く」ですよね

触れずになんていうこと、太気ではつかわないよ。神意？西野流？

>>554
お前ホントに太氣・意拳やってるの？
澤井さんだって　相手に接近する前にすでに相手のバランス崩してるだろ
それを磨けって言ってるの？


>>ほとんど寸止めでなるべく怪我をさせない。そうしながらもまけたと思わせてるよ。こういうのがレベル低いとかいわれるとねー。本当に太気？

何が寸止めだよ　

沢井先生のこと沢井さんなんて生こく奴taikiにいねーって言ってんだよ。お前のスレ読んで簡単に出来るなんて思ってる奴もいねー。うぬぼれんな。

>>556
澤井さんがいけないのか　俺は中国人　意拳の人間だぜ？
お前ら中国の先生方呼び捨てにしてないか？

>>556
はいはい　頑張ってくださいね

太気歴22年…
今年は2006年だから、84年か85年に入門したってことだよな。
澤井先生は、確か88年の７月に亡くなってるはずだ。
その頃から太気やっててまだ続いてる人っていったら…。

>>557
中国人じゃないでしょ〜
中国人だったら、そんなに流暢な日本語書けないって。
意拳の人間とか書かないでくれよ。書くならどの先生んところの人なのかちゃんと書けよ。
俺が書いたって誤解されちゃうからさ。

くだんね

>>559
流暢な日本語ｗ　

君はどこの太氣の道場かいえるのか？
はいはいもうお前にはかまいません　せいぜい頑張ってｗ

>>561
つうか、マジでやめてくんないかな？
俺とか俺の日本人の兄弟弟子が迷惑するから。
意拳・太気の世界は狭いんだよ。ここは、俺の知人や太気の先生でも見てる人がいるんだよ。

別にここで言いたいこと言うのはいいけど、意拳の人間とか言うのはやめてくれ。

>中国人だったら、そんなに流暢な日本語書けないって。

すごい理屈だな。これ。

そ、そなことないよー。
わたし中国のひとちがうよ。

もし561が意拳の人間だとしたら、王ナントカさんか孫ナントカさんのところの人だな、たぶん。

２ちゃんで身元がばれるとろくなことないよ、絶対に

>>566
時々誰か書いてるか何となく見当つくし、自分が書いたの読んで誰なのか見当つけてる人もいるなと思う。
この世界は狭いからね…。

嫌だから、また潜ることにする。

だれが書いてるか見当付いたけど

もうちょっと科学的にいきましょう。太気の人がほとんどできないことを、いかにも５−１０年ぐらいでできるみたいなこと言ったり簡単にできるみたいにいったり、言葉に重さを感じないのはおれだけかな？

不可能に思えることでもいったん出来てしまえば何の事は無い

体から出てくるイメージを「言葉」にした場合、年数やら練度を計る尺度には全くならないから。その辺お気をつけて。
例えば534の内容とかは、言葉だけ見たら同じようなこと２年足らずの奴でもイメージ出てきて言うから。

すみません。先輩方に質問したいです。

太氣拳を教えている先生の中で、いちばん人格が優れているのは
誰なんでしょうか？

これから太氣拳を習いたいと思っているのですが。

>>572
意味もなくマジレスしてやる。

本を出していたり、武道・武術雑誌に連載してたり、バックナンバーに記事があるならそれを調べる。
ＨＰあるならそれを見たり、講習会に参加するなりして自分で判断汁。

>572
俺もマジレスで。

いったい先生に何を求めているの？
手取り足取り教えてくれる学校じゃないべ？
痛い思いをしながら、皆の技を盗んでいくもんだろ？
同時に自分の感覚も磨いていくもんだろ？
先生はあなたにとって単なる道しるべにしか過ぎない。

ちなみに澤井先生は、稽古で熱が入ってきた時、
台所から包丁もってきて、これで練習しよう、と
おっしゃったそうな。あなたはそれについていけるか？

やくざや暴走族を作ってるわけではないので、強さはもちろん人格的にも優れた人に習いましょう。後、雰囲気的に悪いところだと続きませんよ。

>>573
意味もなくマジレスしてくださったことには感謝します。

>本を出していたり、武道・武術雑誌に連載してたり、バックナンバーに記事があるならそれを調べる。
>ＨＰあるならそれを見たり、講習会に参加するなりして自分で判断汁。

あなたの対人関係は良好ですか？　それとも達観した人を観る目をお持ちですか？
もしかすると孤独を抱えていませんか？

>>574
マジレスには感謝します。どうもありがとう。

>いったい先生に何を求めているの？
『戦えるだけ』の人ではなく『指導者として優れている』という人間性を求めています。

>ちなみに澤井先生は、稽古で熱が入ってきた時、 台所から包丁もってきて、これで練習しよう、と
>おっしゃったそうな。あなたはそれについていけるか？

澤井先生にはついていけません。と、いうか習う気もないです。
澤井先生に習った人物に私が習ったとしても、私が師とするのは私が習った師だけで
澤井先生も私の師であるとは思わないでしょうね。
ただ、日本に太氣至誠拳法をもたらした人という認識はありますけど。

>>575
>やくざや暴走族を作ってるわけではないので、強さはもちろん人格的にも優れた人に習いましょう。後、雰囲気的に悪いところだと続きませんよ。

あなたが一番社会というものをを分かってるみたいですね。

ハイハイワロスワロスｗｗ

まあ、ここから下の奴ほっといてやれよ
面倒だし

これがtaikiの実態ですので、それでもよければ入会してください。

意念ってむずかしい。昨日　脳内妹と愉しく会話をしてたら、突然、脳内妹がふっと消えた。
気付いたときには射精してて力も抜けててもうだめだ。

それは大変だったね。

>澤井先生も私の師であるとは思わないでしょうね。

これはまずいんでねーの？孫弟子として・・・

ここで言う分にはいいんでないかい？
道場では絶対言えないけどな。
ぶっちゃけ、俺にとっても澤井先生は伝説でしかないな。

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　王郷斎
　　植芝盛平　白井亨　男谷精一郎　黒田正郡　郭雲深　孫禄堂　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　阿波研造　瀬戸敏雄　王樹金　中村日出夫　柳生石舟斎
　塩田剛三　肥田春充　上原清吉　三宅栄堂　桃井春蔵　東郷重位　仏生寺弥作
　E.ヒョードル　井上鑑昭　関口氏業　竹内久盛　馬賢達　加藤有慶　黒田泰治
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　高松寿嗣　比嘉清徳　山岡鉄舟　光岡英稔　江上茂
　三船久蔵　蔡龍雲　双葉山　國井善弥　本部朝基　柳龍拳　木村政彦　山下泰裕
　前田光世　澤井健一　柳川昌弘　中山博道　藤平光一　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　西郷四郎　沖田総司　若木竹丸　岡本正剛　倉本成春　蘇東成　桜公路一顱
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　望月稔　糸洲安恒
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　伊藤昇　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 竜明宏 平田鼎 乙藤市蔵 杉野嘉男
　横山雅始 黄飛鴻 奥山龍峰(初代) 二宮城光 田中光四郎 B.ユキーデ 金澤弘和
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 鳥居隆篤 太田光信 時津賢児 新垣清 坪井香譲 ブルース・リー
C　嘉納治五郎 須藤百治 日野晃 島田明徳 山本哲 S.セガール ジェット・リー
D　宗道臣 南郷継正 澤山宗海 池田秀幸 藤岡弘、島津兼治 崔泓熙 広木道心
E　甲野善紀 佐藤金兵衛 堀辺正史 河野智聖 山田英司 西野皓三 程聖龍
F　元龍貴 松田隆智 青木嘉教 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 毛利元貞
G　柔道初段程度の武道経験者
H　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

576さん、そこだけは直そう。沢井先生はとても厳しい人だが、今の人達のような野蛮な人ではなく、弟子を最後まで見捨てなかった人で、だからこそ俺も太気をずっとやってきたんだよ。

>>577
武道を求める人間が全て貴方と同じような考えや思想ではないんですよ？(笑)

>>578
引き留めはしないよ。さようなら

>>579
これが実態とか言われると…、僕の軽いお口が良からぬ噂を広めてしまいそうです(笑)

>>580
精神科へどうぞ

>>582
だって、実感ないんだもん。もう亡くなってるし。
澤井先生との思い出なんてないしさ。

だけど、自分の先生になった人との関係から『澤井先生ってこんな人だったのかなぁ？』
ってものが感じられるようになったら、澤井先生も自分の師のように思えてくるかもしれない。

>>583
貴方、優しいね。ありがと。
正直、私も本に載っている人物って頭しかない。
いくら本に書かれている、文献にあるって言われても、自分と直に触れたことのない
人物に熱い思いをたぎらせることなんて私にはないなぁ。

>>585
>576さん、そこだけは直そう。
>沢井先生はとても厳しい人だが、今の人達のような野蛮な人ではなく、弟子を最後まで見捨てなかった人で、だからこそ俺も太気をずっとやってきたんだよ。

とても厳しいけど、最後まで弟子を見捨てないってとこがリアリティを感じさせてくれますね。
こういう人って嫌いじゃないです。
澤井先生をもっと身近に感じられて、好きになれば、尊敬して自分の師のように思えるかも？です。

他の先生の人格はよく知らないけど、雑誌によくでてる先生にかんしては
過去ログの分裂真相スレに書いてあるのが役立つと思う。
太気拳分裂の真相と現状の情報求む！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/972228738/l50

>>587
http://yasai.2ch.net/budou/kako/972/972228738.html
過去ログ読みました。>>587さん、どうも有り難う御座いました。
過去ログを読んだ限りでは、高木先生と久保先生がイイ感じに思えました。
太氣拳にも貴方のように親切な人が居てくれるのかと思うと嬉しいです。

>>582
まずいというよりその程度の思い入れしかもてないならタイキはやめるべきでしょう。

ああ586の書き込みを読んでなかった・・・
取り消すよん

>>588
>久保先生がイイ感じに思えました

悪いことはいいません。
あなたが余程のお金持ちで無い限り、いやお金持ちであれば尚更、止めた方がいい。
弟子になった後、きっと後悔する。

自著にカレンバッハの写真まで載せておきながら、来日の際に顔も出さない。
この方の人格に合えば、別ですけど。

>>591

そんなに久保氏は人格が悪いのですか？

俺は久保さんがいちばんいい性格だと思うよ。実力的に学ぶものないからいかないんじゃない？

久保先生、関西方面に力入れてるんだよな。
東京には月一しか教えに来てないとＨＰに書いてあった。

>>593
実力的に学ぶものがないから、昔の義理は全て捨てて構わない。どうせヤツとは二度と会わない。

欧州での滞在時に何ヶ月も居候＆修行させて貰ったけど、実力的に学ぶものがないから、義理は
一切果たさなくて良い。一席設けるなんてとんでもない。顔すらも出す必要もない。



こう考える人間になんて、俺なら一切何も教わりたくない。実力以前の問題。天才だとしてもこちら
から願い下げ。

本当にそう考えて来なかったのだろうか。

単に他の太気の先生方との関係がよくないから、来なかったのではないだろうか。

あるいは背後に中国意拳大成拳内での人間関係があったのかもしれない。
バッハ先生と関係のよい中国の先生が、承光先生との関係がよくなかったなど。

しかし、これも妄想であって真相は分からない。

久保派のレス求む。

連絡が遅れて予定がつかなかっただけですよ。
恩を仇で返すような人柄ではありません。

大体、久保さん以外の人達のほうが性格悪いしその弟子達全てとはいわないがもっとひどい。その人たちが久保さんの事を悪く言ってるのです。

>>598
あなたは久保さん自身か、或いは本当の彼を知らない人ですね。

バッハ氏と仲の良い意拳の崔瑞斌氏は、久保氏とも仲がよいので、
意拳の人間関係では問題ない。
しかし自分こそが太気拳の代表だと自称してきた久保は、
嘉道氏、岩間氏らの先輩に対し今更どのツラ下げてよいのか分からぬ。
また彼らより自分が上であるから別に会ったところで得るものも無いと思っている。
一方集合をかけたほうも、久保に会ったところで面白くもないので
寸前になって連絡をした。
案の定、久保は「予定がつかぬ」と参加を拒否した。

とにかく前にもあったが、嫌いだから呼ばないとか、知らないとかいってみたり、そういう事をするところがあるのよ。太気の人たちって。自分らの方がものすごい悪い性格なのにね。

>>600

ちょっと言い過ぎと妄想が激しくございませんか？

要は気が出てるかどうかだよ。

※鋭意作成中

A　500円　オレンジタイチ　石○
B　欺龍　
C
D
E
F
G

>>602
>ちょっと言い過ぎと妄想が激しくございませんか？

そうか？
600の説明は説得力あると思うぞ。

なんか久保氏に恨みでもあるのか？て感じの文に思えるのは私だけでしょうか？人間誰でも長所も短所もあるでしょうに。

>>606
恨みも何もありゃしません。でも不知恩ってのは人の禁忌の中で、最悪の行為だってことです。

機会を利用する意図で参加した者もいるでしょう。誰しも好悪はあります。でもすげえ世話になった
目上の人が遠路はるばる来たってのに、顔すら出せない事情って何？

大病患うか、親でも死なない限り無いです。諍いがあろうと、ぐっと堪えて義理を果たすのが大人の常識。
裏で鞘当てはあろうとも、義理事に来た人に恥をかかすなんて、誰もやりませんよ。

恩を受けた人に挨拶にすら来なかった時点で、人としてアウトです。

久保氏もたまらんなぁーー

人の嫉妬って怖いなー。有名税ーだからしょうがないかなー。

あのおっさんをみてるとハート様をおもいだす。頭に毛をはやしたほうがいいんじゃね？

>>602
妄想で言ってるのではなくこれが現実。
嘘だと思うなら、あんたの先生に聞いてみな。
あんたの先生が錬士なら知ってるはずだ。
太気拳だけでなく、武術家は良くも悪くも義理人情が無いものは
許されない嫌な世界。
まして太気拳は歴史が浅く、あまり自由行動が許されない。
（というか、すぐ文句を言われる）

>>609
いったい久保氏のどこに嫉妬するのか？
日本太気拳協会と称していた各分会はみな独立。
その後日比野氏の会は団体自体を脱退。
更に久保氏の師範代だった2人は、自ら会を脱退し他会にちゃっかり入会。
大阪の太気塾も離れてしまった。
そういう意味で、久保氏もたまらんだろう。
誰も可哀想だと思えても、嫉妬なんてしないだろう。
現実を直視したほうがいいぞ。

>>611

偏見もそこまで行くと難しいわね。

技の事を言わないで悪口ばかり。
嫉妬、妬み。

なんでみんな脱退していったの？

リューミンローの匂いがする

Ｍさんが移籍（？）した話は聞いてたけど、もう一人のＭさんまで…。
３Ｍさんみんな辞めちゃったんだね…。
何か気の毒だね。
東京なんかもＨＰで見た感じだと門下生４人ぐらいしかいないみたいだし…。

じゃあ、東京って今誰が指導してるの？
久保先生、月１しか来ないんでしょ？
ＨＰの写真に写ってたＨさん？

>>911
クールダウン、クールダウン…ＯＫ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. -ｲニ￣ヽ/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , '´　 /　 　 /´￣ヽｰ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　 　 ,' .,　 ,.ｨ,､､ﾐj
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　　　　　　　　　　　　　/´　　＿_,ﾊ.:/ /　 　 |::::´::.＜｝〈
　　　　　　　　　　　　,ｨゝ､／　　　 Ｌ.ﾑ,　　　|::::.　,､｀　 }
　　　　　　　　　　 ／ヽ／Ｌ_　 　 　 　 j　　　|:.　/V｀>‐′
　　　　 　 　 　 ／　／／ヽノ　　　　／|　 　 |::. ゝ=ﾆゝ
　　　 　 　 　 /　／　/　/´ ヽrｰ一' 　 |　　 ﾉー-一'´
　 　 　 　 　 / ./ 　 /　/　　　｝/　　　 j｀^´′
.　　 　 　 　 | :/ 　 /　,'　_,. -ｨ/ 　 　 /
　　　　　　　ﾚ′　 |　 ! ´　　/　　 、/　 _,.へ、　　　 ,. -‐'ニヽ
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　　　　 ／/「　＼　',.　| 　 〈　　　 　 　 　 ﾌ￣￣´　　　　ゝ､ヽ
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　　　　|ノ,ﾉ| |:　 |　 j ,ﾉ　..___,ノヽ ￣￣￣
　　　　//　! ﾄ､_ﾉ　ﾉﾉ´＼　　 く
　　　 〈/　 | |　　 /´　　　＼　　＼
　　　　|　　|_|　　　　　　　　 ＼　　＼
　　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣入
※商品の効果には個人差があります

Ｍ師範が他団体に入会というのは初耳。どの団体に入ったんですか？

>>615過去ログによると、その筋出身は天野さんとこの師範代。
久保氏の場合は状納金がきついからとか。
あと人によってエコヒイキがきつくて教え方が不平等らしい。

>>620
背の高いＭ師範代は、確かＲ会（Ｆ先生主催）に入られたと聞いたことがあります。

極真出身のＭ師範代と体格のいいＭ師範代のことは分かりません。

誰かご存知の方がいらっしゃったら、情報提供お願いします。

何を今頃言っていますか？

やめるのは本人の自由。
大阪のＭ氏は自分が教えた一年足らずの門下生に推手負けて出て行ったよ。
関東の両Ｍ氏はＨ氏ところでやってます。
別に久保氏に哀訴尽かして出た訳じゃないよ。
憶測も甚だしい。
内輪揉めで退会した訳じゃない。
神戸の太気塾も組手を嫌がって出た訳。

>>623さん
ありがとうございます。
事情は分かりました。

大阪のＭ氏ってどの方ですか？
Ｍ氏は３人とも東京の師範代だったと記憶しておりますが。
Ｈ氏って、ＫＫ会のＨ氏ですか？

変な憶測が飛ばないよう、また情報提供お願いします。

>>624
古●氏は空手時代からの繋がりで、
大阪の代表だったＭ氏の先輩にあたります。
みな、元々の太気拳協会の支部ですね。
交流もしてますし。
まぁ、どうしても内輪揉めにしたいならその人の中でしてればよい。
師範が退会したのも自身の拳を確かめたい為に交流に踏み切ったもの。
我々が追ってどうするものでも無い。
どこの組織でも自然淘汰はあるもの。
無い所は闘ってない証拠だろう。

>>625
ご丁寧なレス、ありがとうございます。

大阪のＭ氏がどなたか分かりました。

東京の３Ｍ氏に関しましては、ちょっと残念ですね。
とくに背の高いＭ氏はものすごくお強い方でしたし。

>>626

http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfapm105/
ここを覗いて見たらどうです？

Ｆ先生のところ、Ｒ会から名前変わったんですね。
背の高いＭ師範って本当にここにいらっしゃるんでしょうか？
写真も名前も出ていないようですが。

背の高いＭさん（Ｆ先生のところ）
体格のいいＭさんと極真出身のＭさん（Ｈ先生のところ）
大阪のＭさん（Ｆ先生のところと交流）

という理解でいいのでしょうか？

>>628

いえ、背の高いＭさんも載ってますよ。
名前は載ってませんが推手してる所があります。
じっくりと見てくださいね。

大きいＭ師範は現在、沖縄です。
支部活動はしてません。

三浦→背の高いＭ氏
三保→極真のＭ氏
村井→沖縄で仕事
退会したのは三浦氏及び三保氏
村井氏は退会しておりません。

捌け捌け
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1113693557736.mov

>>632
グロ

>>632
勘弁してくれ。みちゃったよ。ｵｴｯ。

久保さんのところ、最近、Sさんって人が脱退したよね？
いつの間にか、HPからその人の会が消えていた。

それから、武芸館に鞍替えした人もいたよね？


　　　　ナ　ン　で　？　

>>635

どうしても久保氏の事が気になるんですね。
協会には最近、天野氏から退会して協会来てる人がいるけど？

　　　　　　ナンで？

まあ、いいじゃないですか。
人それぞれ思うところがあって、退会・移籍するんでしょうから。
自分がついていきたいと思う師匠について自分の修行に励めばよしだと思いますよ。

それにしても、スレみるたびに思うんですが
久保氏のところの話題が多く
拳学研究会とかの話題はほとんどない
ってのが特徴ですよね。

林が恐いって？乗り込まれたりして。

これこれ。

要らぬ事を言わぬ様に。

今、一番勢いのあるのは島田氏の気功会だとおもいます。
ここの話がききたいなあ。

２２年前に島田先生にお世話になりました。
当時は小金井での道場開きに参加させて貰いました。
いや、、懐かしい限りです。

昔、島田氏にボコボコにされたのが懐かしい限りです。
とりあえず今は剛柔流とボクシングでがんばっている。いつか太氣拳の師範にお礼参りしてやるぜ。
その、覆面でもして。

＞久保氏のところの話題が多く
拳学研究会とかの話題はほとんどない

離反造反の頻繁な会の方が、落ち着いて安定している会よりも
話題性があるからでしょ？

聖二先生、メッチャ強いだけじゃなく、人格者だからな〜。
ソウクン先生に師事したことのある唯一の日本人だしね。
少なくとも俺の周りでは尊敬や憧れの対象であって、悪口は聞いたことない。

例えば、将来、太気三代目で将来リーダー出すとしたら誰がいいと思う？
こういう話題が馬鹿らしいと思う人はスルーしてくれればいい。

俺は、今Ｆ先生のところにいるＭさんか、ＫＫ会のＨさんがいいと思うんだけど。

候補者リスト

Ｆ道場のＭさん
ＫＫ会のＨさん
Ｔ会のＯＺさん
Ｋ会のＭさん
Ｓ塾のＭさん
Ｊ会のＪさん

でも第三世代って年齢層バラバラだよな。
上と下で二十歳近く違うのもザラだし。

平さん太気拳はじめたんだ・・・。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hime/STRAPPLE/blog-s/blog200601.htm

平君もようやっと。

苦労してるからきっとモノになるだろう。

期待してます。

おれはあの男とあったことがある。軽そうに見えるが実はものすごく強い。うかうかしてるとやられるぜ。

これだけは言っておきます。
簡単には会得できません。
才能のある人が一生懸命努力し、一生かけて稽古を積んだとしても難しい狭き門なのです。
うまくいく事を祈ってます。

平さんみたいな有名人はマンツーマンで教えるの？

島田さんが教えてんだろうな？あの人でなければ無理くさい。

イニシャルにしても知ってる人がみたらモロ分かりなんだが。

相手の立場を守ってるんじゃなくて、書いてる側の責任逃れによーな気がしてならん。

359 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/03/04(土) 20:29:25 ID:+rNX/nBd0
島田氏と平氏の対談を読んだが平氏相手にしてなかったね。
ヒクソンをはじめ本物を見てきたから島田氏のひとりよがりが鼻についたんじゃないの。

362 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/03/04(土) 22:09:40 ID:/Ppil15W0
平直行氏はバキの作者の本読む限り中国拳法にも本物は
いると認めてるみたいだし強さも認めてるからな。

でも刀牙のモデルが平氏みたいだが平氏って本当に、あんな強いのかな？


363 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/03/04(土) 22:16:44 ID:+rNX/nBd0
>>362
そのとおり。だから対談したんだろう。しかし、島田氏の動き、また、他人を認めようとしない言動に
嫌気がさしたのだろう。島田氏はしきりに太氣拳を平氏に勧めていたが平氏はスルー。

だったら何で習ってんの？

>>656
>>655に書かれてる内容が嘘っぱちだからにきまってんだろ、あほか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

657の方がアホに見えるよ。いちいち揚げ足取らないの。

>>650
どんなに頑張っても先輩を追い抜けないのが真の大気！

657はアホだということはよくわかった。

>>659
そうかな？
俺、頑張って何人かの先輩は追い抜いた（つもり？）だぞ。
たしかに出来上がっちゃってる上のほうの先輩追い抜くのは難しいかもしれんが、俺は絶対追い抜くつもりでやってんぞ。
リベンジしたい先輩もいるしな。

そういえばバキって最近妄想物語になってるよ。

俺は、ある錬士と互角になるまで１２年かかった。私は１６５ｃｍで小さいんですが、別に練習しないわけでもなく、ある技を会得してからやっと互角になった。そのぐらい大変な努力が必要という事。

>>662
見てりゃワカると思うが、ありゃファンタジーだ飽くまで。

沖縄で出来る人いんのかぁ･･･だれか連絡の取り方しらねかな？

狼煙で合図

立禅するよりマラソンの方が効果が有る事がわかった。

走禅

極真も恥じ晒して表舞台に立ってるんだから
そろそろ太気も恥じ晒して来いよ。
口ばっかりでサイキョって言っていてもしょうがないよ。

>>665
沖縄って、久保先生のところの師範代やってた人がいるんじゃない？
教えてるのかどうかは知らないけど。
久保先生のところに問い合わせてみたら？

>>669
太気拳の実力者がオフ会呼びかけてるよ↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1141731350/

他流の参加も歓迎みたいだから、貴方も参加してみれば？

外人だからカレンバッハ最強

>>671
はあ〜、またＯＺさんかい。

>>673
ＯＺさん本人がやりたいって言ってるんだからいいんじゃない？
もちろん俺は参加しないけど。苦笑

オフ会には、ＯＺさんシンパとか、彼をよく知らない人達が集まるんだろうな。

あと、他流の人にとっては太気拳と交流できるいいチャンスなんじゃない？

いいですねえ。
交流こそ太気の真髄って気がします。
OZさんや参加者のみなさんにはどんどんやってほしいとおもいます。
私は遠慮しときますが・・・・

島田道男って凶悪な大木凡人って感じだな

匿名掲示板だからって、調子に乗っちゃ駄目でしょ！
言っていいことと悪いことの区別もつかないの？

大木凡人に失礼だよ！

大木凡人は空手の強豪だぞ

>>669
太気が格闘技最強だ！何て不遜な考えはココじゃ誰も持っていない
誰も書いていない「サイキョ」とか中拳に変な幻想持っているのはお前だけ。

過去スレにはちらほらと･･･

交流ねー。今の時代は「何でも交流はいいことだ」みたいな風潮があるけど、
オレ天邪鬼なんかなー。交流することでのマイナスもちょっとは気にしてもいいように思うけどな。

比較検討の科学風思考ってことか？。自分を突き放して見る大事さもあれば、
自分を大切に温める大事だってあるからな。薄っぺらな比較検討なんてダラシナイ平均化かもしれないしな。
学問というものにも日本・中国・西洋といろんな研鑽の深め方あるしな。近代科学ばかりじゃねーと。
小林秀雄の受け売りだけどな。

>>681
探求の仕方が色々あるには大賛成。でも検証、というか自分自身の位置を知る為、
何が足りないかを知ることの出来る場は必要。これは天野敏先生の秘伝での記事に
あったが、これにも大賛成。

問題は、組手っつったら「とにかく殴り勝てば勝ち」みたいな、キチガイ組手をやるヤツ等が
多いってことです。危なくてやってられないっしょ。

オープンにやりすぎるのは問題かもな。

まともな道場同士がやれば良いと思うよ。

>問題は、組手っつったら「とにかく殴り勝てば勝ち」みたいな、キチガイ組手をやるヤツ等が
>多いってことです。危なくてやってられないっしょ。

でも他団体の連中には死んでも負けたくないでしょ？ましてや師匠の前なら尚更のこと。
他の道場の奴に組手で負けるって事は今まで積み重ねてきた全てを否定されるってことなんだよ。
そもそも技とか動き云々より、まずは殴り勝たなきゃ話にならないじゃん。
どんなに太氣らしい動きしたって負けたら意味なし、ただのタコ踊りに格下げ。

何のために組み手してるのかが問題だな

俺がみてきた範囲だと、空手とか打撃関係からきた人が多いから
結局のとこ太気意拳風味の空手って人ばっかりだよ。
組手だって自然の動きの探求も糞もない。
どっちが勝つかだｗ
本なんかだとそれまでやってきたものが自然にでるとかいうんだけど
俺としてはちょっと疑問。
武術がまだ廃刊になるまえに、韓氏意拳の特集とかやってたけど
そこで言われてた電気のようなショックをうけて飛ばされたっていう話。
この手の話は達人の逸話によくでてくるんだけど、俺は未だにこんな体験はない。
俺の先生が弱いってことではないんだが、これができてこそ意拳なんじゃないかって
おもうときはある。
誰かこういう体験したことある人いるでしょうか？

>>671
> 太気拳の実力者がオフ会呼びかけてるよ↓
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1141731350/
私はオフ会とは無関係の者ですが、OZさんは、4代目最強の一人です。
太氣拳・意拳には強い弟子がいないという方、ぜひ参加されてみて下さい。
太氣が強いとか、弱いとか、聞いた話や読んだ話に想像(妄想)を掛け合わせても、
そこから出る意見や結論に意味はありません。失恋したことない人に
失恋のつらさ説明しても伝わらないのと同じで、
自らの経験によってのみ理解できることがたくさんあるので、
ぜひOZさんの前に立ってみて下さい。
勝つとか負けるとかじゃなくて、その強さや、力の質を経験して欲しいです。
OZさんは笑顔のいい人ですから。

太気拳に興味持って「実戦拳法・太気拳」というDVDを見ました。
K先生の全身纏まった動き、崩し、両手による両手の押し飛ばしに中国拳法の伝説にあるような半歩踏み込んで一発で終わるような感じを受けたのですが、
高弟同士の組手の映像では距離をキープして競技空手のようにすばやいパンチ＆払いの繰り返しダメージ蓄積という感じでした。

レベル差がないと推手映像みたいな居つかせたり崩ししたり接近し両手の押し飛ばしたりする技術は組手で使えないのでしょうか

太気に入門したら、最初はどんな練習しますか？
ずっと立禅だけ？
走り込みとか腕立てとかやりますか？

久保先生のビデオで組手してるのは高弟ではありません。

>>690
やんない。

それより、自分で「どうなったら強くなれるのか」のイメージを
何かしら持ってないなら、太気拳は向かんのじゃないだろうか。

イメージが間違ってるのはすぐ修正されていくが、持ってないのは
ヘタレてすぐやめてしまう事になるのがオチだよ。入門したらやる
やらないじゃなく、自分でやるべきかどうかの意見を持ってることが
なにより重要だと思うよ。

太気は技覚えるというよりも感覚や力の出し方覚える鍛錬重視だからね。
感覚つかめないと何年やっても全然理解できんと思う。

元リュウミンロウで島田�U世と呼ばれる人か。

笑顔のいい基地外ね。
太気３代目（正式には澤井先生晩年の弟子らしいが）の実力者なのは認めてるけど、あんな基地外とは接触持ちたくないね。
自分より明らかに格下の後輩に推手で打拳入れるような人間はいくら強くても尊敬できない。

>>695
それお前が殴られたわけじゃないんだよな？

>>696
馬鹿だな。695が殴られたに決まってるじゃん。

そりゃ、相当痛かったんだろうな、怖かったんだろうな・・・ウンウン。

おいおい普通弱い後輩に何にもしないのに打拳いれないよ。その後輩に攻撃線を教える寸止めか相手が自分の力を利用されてカウンターに自分から当たってしまうのを理解出来ない奴が見て誤解してるだけだろ。

700

>>699
それはあなたが大関氏の人となりを知らないだけ。

釣られ杉、ほんとに打ってたら相手が卒倒しちゃうって。

北京に行って一週間くらい習いたいけど、中国語できなきゃムリだよねぇ

弱いくせに調子にのんなよ（笑）

誤爆か？

701は勝手に人格作り揚げるミツカンだな。そもそも意拳は、対抗意識が有れば若く知名度の無い奴や知らない者同士がやり合ったら殴り合いや手を触れた所からの散手になる。同門なら危ない所を教えてるだけだ。701は部外者脳内ヲタか内部者なら実力低い被害妄想癖。

ここは殴り合いの強さで人間の価値や序列が決まるシンプルな雄の世界だってワカッてる？

元太氣拳士です。

久々に書き込ませていただきます(^^)

>>695
>自分より明らかに格下の後輩に推手で打拳入れるような人間はいくら強くても尊敬できない。
私は自分より明かに格上の諸先輩方に何千発、何万発と殴られました。
そんな先輩方のことを心から尊敬しています。
体重が倍も格上の先輩に中段好きで地面にはわされたこともいい想い出です(^^)
やっぱり殴られなければ強くなれないと思うんです。
「くらいたくない、でもよけられない」
そう言った気持ちを努力によって功夫に変えていく機会を与えてくれたと思っています。
もちろん遠慮なしに殴られていやだったいう気持ちもわかりますが、
そういった考えはあまり武道、格闘技には向いていないかも知れません。
武術はある意味野蛮ともいえる世界なので、
この世界に入るならそれは覚悟する必要があると思います。

２ちゃんねらーって、ＯＺさんのところの人多いんだね。
それとも自作自演？

守れてなかったらぴしゃんと当てられて注意を促されるのは団体問わずデフォでしょ

ＯＺさんは太気３代目の実力者の中では、ここでよく叩かれる存在だよね。
他の３代目の実力者が叩かれてるのは見たことないんだけど、何で？
やはり本人の人格に問題あるからだと俺は思うな。
本人に武徳が備わってれば、多少後輩を殴ったところで、ここで色々書かれないと思うぞ。
つうか太気会ってあまりいい噂聞かないな。
天野先生はいい人なのにね。

太気会のどんな噂？

いい噂を聞かないのは他も同じじゃない？

711のカキコはＯＺさんに手抜き組み手されたうえ、打ち負かされて粘着してた気功会の顔真ん丸だろ。しつこいね〜組み手で決着つけろ。

>>711
そりゃ、悪い噂を率先して書くからだろ。ｗ

>>703
中国語できないと確かにキツイ。
最低でも、意拳用語と身体の部位、力の方向なんかに関する単語は覚えていったほうがいい。
あと、質問の仕方な。言うまでもなく辞書とメモ帳持参は必須。

通常練習で姚先生に詳しく教わるのは難しい。
少人数指導に参加すれば、丁寧に教えてもらえる（謝礼がけっこうするけど）。
承栄先生の中意武館には日本人が何人かいるし、承光先生の宗勲武館には欧米人が何人かいるはずだから、彼等の練習を邪魔しない程度に頼るという手もある。

703

>>716
付足せば　意拳論とか王向斎の書籍を音読できて意味も分かるようだと
完璧だね　あと站椿が載ってる写真を持っていくと絵柄で説明してくれる

島田道男先生のところに入門したら死ぬかな？

殴られるのは別に構わないんだけど・・・・・
あまり大きくない団体って指導者と密にカマってもらえるかわりに
団体で販売された「何々買ってね」とか「何々の講習会に出てね」
とかいうの多そうな気がするし、そういうの少し困るんだが(おれ貧乏だし・・・)。

誰か先輩教えて下さい。

>>718
心配しなくても殺されはしないだろ中国にいくヤシの方が俺は心配だよ


物を買わせる団体は辞めたほうがｲｲﾖ
自分の意思で買うのはともかく

>>719
センパイ優しいねェ。。。。レスありがとぉ。。。。

殺されない程度にシバかれるならいっか。。。
外国には行きたくないな、、、、おれ小心だし、、、。

島田先生の所はそういうのないですよね？(物買わせたりとか)

気功会に逝ってみようかなぁ。。。

買わせるのはどこの団体も無いだろ。実物を横で見れるんだから。
あくまで自主練の参考に見たい奴や通えない事情の奴が自主的に買うものだし、
買ったことを報告するなんて話どこからも聞いたことない。

まあ、でも師匠がなんか出したら買いなさいよ、それくらいはすべきやろ、弟子として。

言っとくけど格闘技経験のないド素人にいきなり立禅から教えるような道場じゃ
強くなんのに三十年以上はかかるからね。

俺も昔先輩方が外国行くときお金出したが、自分の出来る範囲で出したよ。それで文句言う先輩はいなかったなー。大体島田さんは、そういうことどうでもいい人なのよ。やることやってない人には怒るけどね。

たとえば入ってみて自分には合わないので他の先生に行ってもおK？

太気をやりたいならしかたないよ。ただ礼儀を尽くしてな。おれだって昔行かなくなって数ヵ月後に再開、先生は快く許してくれた。

オマエなんかどうでもいいんだろ（笑）

>>727　
胴締めさん？エッグマンのとやったあのひとですか？

だれかも知らないで、馬鹿だねー７２７は。おまえでは１００％勝てない人だよ。この人は。

？？？とにかく胴締めさんならたまにはこっちのスレにも顔をだしてくださいね。
総合の人でしょ？太氣は元総合、元極真がごろごろしてますから。
オフの話もありますしそのうちお声がかかりますよ。

本物はトリップつけられたようなんで、偽胴締めさんと思われ

そうそう、ソイツ偽胴締めさんだぞ。
俺、他のスレで胴締めさんとちょっと話したことあるけど、727とは全くの別人。
要は、ソイツは胴締めさんが嫌いで、彼と太気拳拳士に組手やらせようとしてる最低のカス野郎だ。
色んなスレに出没して、胴締めさんの名を騙って皆を挑発してるよ、このゲスな野郎は。

正直言って、胴締め氏と太気拳士のガチンコも見てみたい希ガス

>>717
おいおい、それは付け足しレベルじゃないだろ。
703は中国語ができないんだから。
王向斉の著作音読できるまで、何年かかるよ…？
それよか、意拳論はともかく、王向斉の著作の意味がマジで分かったら、それこそ達人だろうが。
タントウの写真持って行くっていうのはいいアイディアだと思うけど。

taikiやりはじめて３年、極真の茶帯とスパーして、見事にKOされた。
左のボディ。全然、威力が違った。息できなくなった。まじ悔しい。
しかし３，４０年後年を取った時には勝つぜ。

ちょｗｗｗｗ長すぎｗｗｗｗｗ

胴締めさん粘着がここにも居るのか。恥ずかしい人ですね。

>>734
理解というより
どのこと言ってるのかな〜ってくらい
放松＝ションベンしてる時くらいリラックスとか
意拳論の言い回し知っておいたほうが便利だぞ

太気拳と意拳は、平行して修行することは可能なのでしょうか？

第三世代ってそんなに弱いのか？俺3ヶ月で極真の2段と戦ったって勝ってたよ。俺2代目。。

>>738
なるほど、それなら了解。

> taikiやりはじめて３年、極真の茶帯とスパーして、見事にKOされた。
私は2人の極真茶帯の方と組み手をしたことがあります。
1人の方は、こちらのパンチも当たるのですか、その方のローは重くちょっと勝てる気がしませんでした。
もう1人の方は、力はあるのですが動きが遅く、1発ももらいませんでした。
同じ茶帯でも、そのくらい実力に個人差があります。
これは、太氣拳の方でも同じ事がいえると思います。

ていうか、俺らのときは相手のけりをはずしてそれと同時に攻撃すると、けっこう有名どころでも当たったもんだよ。今では、ベスト4やチャンピオンでも俺とはやらないよ。何回かけんかになりそうになったけど。

>>735 本当かよ？　　普通に顔に拳入れられだろ？茶帯くらい・・
フルコンルールでやったとか・・

743ですが、俺ぐらいが普通だと思うぞ。もしかして、高木さんとこか？組み手やらされなっかたとか。

>>735
あんたさぁ、基本的な突き蹴りと体造りが出来てないだろ。
「太氣拳は内功で闘う拳法だから筋トレやパンチ＆キックの数稽古はいらない」
なんて思ってんのなら大間違いだぜ。
もしその茶帯に突き蹴りのレベルや体の鍛えが負けてるようじゃ話にならないからな。
内功だけで強くなるなんてのは宝くじに当たるようなもの。

確かに同じ茶帯でも色んなレベルいますね。
自分は柔道出身で、当身の魅力に惹かれて太気始めたんだが、
正直普段の組手であそこまできくパンチもらったことなかったので
ちょっとショックだった。
こっちの打撃も顔面入れたんだけど、全然きかなくて。
しかし、突き蹴りのレベルや体の鍛えが勝ってたら、それは勝てたかも。
体力はともかく、突き蹴りのレベルは自分は確かにいまいちです。

太氣拳・意拳の有識者の皆様へ
神亀出水試力と腕回し練りは感じが似ておりませんでしょうか？
ご教示のほど、お願い申し上げます。

同種の試力と考えてよい。それぞれに練習する意味合いは有るが。神亀出水が意拳の最初の試力で元はこれ一つだったらしい。

747はまず当てられないことを学べ。それと左右斜に常に動いてかき回す。ここだと思ったとき攻撃その後も止まらず動き回る。

ローを重く感じるように食らってるという事は動けてないだけだろ。
鍛える鍛えないの話じゃ無いね。

最初の試力として元はこれと考えるのは、あくまで正しいような危険なような・・・、自分で書いてて変な日本語でスマン。

オレはとりあえず微かに「試してみる」力だと思ってる。どこまでいっても試す・探るといった。
イメージじゃなくて空間そのものをかき回せるようになるまで、あくまで通販のお試しセットじゃなかろうか。

>>747 735を擁護してやれば，確かにレバーブローに慣れてないやつには簡単に
効かせることは可能。でも，顔殴って効かなかったというのは・・・ちょっと
辛いぞ。

動きすぎもどうかと思うが。

中心分からないからライン外せないんだよ。だから有利な位置関係を形成出来ない。立禅しなよー。

>>747
まだ発力ができてないんじゃないか？

752さん749ですが、神亀出水の情報は姚兄弟から直接聞きましたが、それでも危険と考えるならそれは貴方の自由です。別に姚兄弟が100%正しいとは限りません。意拳は自由な拳法ですから。自分が納得して初めて真実と成り、誰其が言ったから正しいなど有り得ないのですから。

>>746
「太氣拳は内功で闘う拳法だから筋トレやパンチ＆キックの数稽古はいらない」

とある団体の組手を見る限りこう思ってる奴が殆どじゃないの？
突きはヘタクソ、蹴りはもっと下手糞、やるのは掌打とは死んでも言えないペチペチビンタ。
体のフィジカルや身体能力も格闘技者としてはあまりにも低すぎ。
強い奴は皆他の格闘技やスポーツをガンガンにやってきた人ばかり。
素人が禅や這や練だけやっても突き蹴りはできるようにならないし、体も強くならないよ。
なんで澤井先生は他流の上級者以外弟子にしなかったのか、今強いと言われる人達は
太氣の前に何をやっていたのか、一度よく考えてみた方がいいんじゃね？
「太氣は強い奴がさらに強くなるための武術です。ハナから弱い奴はいりません」
って割り切るなら話は早いけどなｗ

>>735
お前は、昔の八極拳オタかよw

>>746
>>758
>強い奴は皆他の格闘技やスポーツをガンガンにやってきた人ばかり
身も蓋もないこと言いやがってw
まあでも、たしかにそれが現実だ。
俺も太氣で組手やって強いと思ったやつは殆どが空手や柔道、
キックボクシング出身者だったよ。
でも、太氣の指導者ってそれを否定するよな。

>>759

実際強くはなると思うよ？未経験者でも相応の物にはなると思う。実例も幾つか見たし。
だが、ある段階以上はやっぱり厚い壁が出てくるのは実際あるかもしれない。

他の武道の長年経験の人は太気的に言うなら「攻撃的緊張感を持った練り」の蓄積が相当あるとも
取れると思うんだよ。原則的に相性が悪かったり、発力方法が異なったりして、太気の初期練習に
おいては邪魔になるような点もやはりあるだろうけど…この差はやはり後で大きくなっても仕方無い
点だろうな。

澤井先生がロウ山氏に「立禅と這いをやるうちに今までの君の経験が生きてくる」とか言ったそうだが、
こんな風に考えるとシックリ来ると思う。実は一人だけ太気に妙なくらい嵌りこんで危ないくらい練習し、
大化けした未経験者の香具師心当たりあるんだが…あんまし一般的な話でもなかったし。

人にもよるだろうけど、ある段階を超える為の工夫は、全くの初心者から始めるという人はどっかで考える時は来るかもしれんね。

貴様ら這でキーボードを打て （；｀皿´）

一番酷いのはド素人の弟子に突き方や蹴り方を一から教えず、体力の重要性も説かず、
最初から禅や這いや練だけを教える指導者。しかもそのまま組手とかやらせたらもう最悪。
有形無形の意味を完全に間違えているのか、弟子を育てる気が全くないのか、
こんな教え方でやってたら初心者はいつまで経っても強くなんかなれない。
しかし実際こういう道場は非常に多い。
太氣が格闘技経験者しか強くなれないといわれる最大の原因はまさにこれだと思う。

神亀出水試力についてご教示いただき、ありがとうございました。

５３７番さま。
試力で空間をかきまわせるようになる前と後で何か変わるのでしょうか？

みんな何もわかってないね。

>>763
ｷｮｸｼﾝの白帯に勝てるようになる

でも、中国人で意拳やってる奴は、中国武術しかやってないだろ？
それとも、王コウサイはキックや空手出身なのか？
中国人の意拳家はみんな中拳オタなのか？

>>766
いいこと言うな。
ちょっとしびれた。

>>735
まさか軽くスパーみたいな感じでやって負けたんじゃないよな。
他流とやるならブッ殺す気でやれよ。
顔面潰されようが、アバラ折られようが、とにかく相手が地べたに這い蹲るか「もう勘弁して下さい」と泣き入れるまでやれ。

技術が足りない云々抜かしてるが、結局は覚悟の問題だ。
根性入れてもう一度その極真茶帯とガチでやれ。

そういう覚悟できないなら、お前みたいな弱い奴は絶対他流とやるな。

>>766
王コウサイには郭ウンシン直伝の形意拳の基礎があり、その上で古今東西の
様々な武術・格闘技を研究していた。
姚ソウクン以降の現代意拳はボクシングに多大な影響を受けており、
練習に具体的なパンチやキック、ミットやサンドバック打ち、スパーリングが
ふんだんに取り入れられている。
なのに太氣は具体的な攻撃技術の練習をしないから、結局みんな以前習った格闘技の技で闘っている。
だから太氣しか知らない奴は他流経験者にまるで歯が立たない。
どうして指導者は「実技としての太氣拳の技」を教えないのか。
それともそんなものは最初から存在してないのか。

>>766のおかげでぬるま湯につかっていい気持ちになれると思ったのに
速攻で「現実」という冷や水を浴びせかける>>768最高。

武道の経験者でも殆どは駄目で、スポーツ経験者、フルコン空手経験者も大同小異。運動能力や
身体能力の高い人で、尚且つ精神的に強い人、勘の良い人だけが伸びて来てる。

つまりは「お前は別に太気拳やってなくても強いだろ！」ってのだけが伸びてるような気がしてならない。

元々強いヤツだけが、より一層高い次元の強さを手に入れられる「可能性がある」という武道。
それが太気拳なのかも知れない。

確かにそうかもしれない。
俺は澤井先生直伝の純粋太気じゃなく、意拳を取り入れた２代目の先生の太気しか習ってないから、本当のところは分からないんだけど。
でも、768の言ってることは説得力あるな。

太気拳意拳はノウハウが有って、素人や才能の無い者も強くなれる練功法の集大成。魔法では無いからどの武術や格闘技とも同じく才能、体力、経験が有る者から強く成るのは当然で、違うと言う物がまがい物。恵まれた者は挫折しやすく、才能、能力無いが続けた者は裏切らない。

というか、強くなった気になれる拳法。

続けられれるだけの体力、他の武道で培った実力がないと止めることが多い様です。総合を5年やってから来なさい。

ずぅーと昔、「西野流呼吸法」で一躍、有名となった、西野氏が澤井先生から太気拳の
師範だかの免状もらっていて、それも自分のステータスにしていましたが、別ルートで
あれは、名誉段位だと聞きました。
真相をご存じの方、お教えください。

【三強撃破】鶴見五郎PRIDE参戦決定【格闘神】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143612074/l50

ちょっと質問
ふくらはぎや太ももの裏などの脚の裏側に意識を通すのは合ってる？
有識者の方意見ください

>>777
当たってるけど半分間違ってる
あんまり部位ごとに意識しないことあとになると軸が片寄る

練習の時だけ意識、組み手となればすべて忘れるのがいいようです。またそれをやらないと気配が消せないのです。いい練習してますね。

真実一割もないな。

そっくり返す。今の太気でそれをやるやつ皆無に近い。使ってるひといるけど今上から5位以内。780は底辺？

大体沢井先生自体が正中線がほとんどないことを知ってる人いるのか？弟子の方は全くない。王師はものすごい正中線がある。古流の先生達全員が言っている。

正中線って何でんねん

いわゆるこの流派がいってる軸の事だろうと思うが中にも外にもある。それを利用した人はものすごい実力を発揮するといわれてる。高木さんなんかがこれに注目しているが、今一歩知識的に足らない。沢井師と王師との実力の差はそこなんだそうな。

正中線ｗｗｗｗｗ
そのいってる古流の先生の名前言ってみｗｗ
しょうもなｗｗｗ

>>768-770
厳しいご意見ですね。
でも、核心をついた意見だと思います。

>>775
それが全てではないでしょうか。
私も先輩がたからそう聞いています。

>>784
私も正中線というのは体軸のことだと思ってました。
でも、それなら澤井先生に正中線がほとんどないというのは
おかしくありませんか？
詳しく教えていただけると嬉しいのですが。

秘伝を読め！

>>782 古流の先生達全員が言っている。

古流の先生達「全員」だって・・・プっ

>>768
>どうして指導者は「実技としての太氣拳の技」を教えないのか。
>それともそんなものは最初から存在してないのか。

ねーよ、そんなもん。
そもそも太氣をやる資格のあるのは他武道の有段者以上の奴だけ。
格闘技の素人なんかに手が出せるものじゃないんだよ。
澤井先生も素人入門希望者が来るたびに「他で段を取ってから来なさい」って
追い返していたんだぜ。

>>786
西野式の話は，合気道のほうから聞いた．
名誉段位なんだが，太気拳だから名誉も何も区別が
なかったから，誰も「名誉」段位だとは言い切れない．

また，「気」という言葉を広めた事実がある．オリジナルは
澤井先生だが，「気」のほうがはるかに有名だからね．

>>789
太気拳はメソッドとしてすごくイイと思う．
でも，目的意識は教えてくれないんだな．

「なんでそういう動きがイイのか」を実感できるのは
組手なり何なりの経験があって，自分なりに戦闘とは
何ができれば有利になれるのか，自分に何が不足して
いるかを実感として知っていないと無理だろうね．

俺は他の経験があるから，ぜんぜん不満はない．

788って井の中の蛙。ＯＺみたい。

ところで、ＯＺさん主催の交流オフはどうなったんだろうか？

>>789
>澤井先生も素人入門希望者が来るたびに「他で段を取ってから来なさい」って
>追い返していたんだぜ。

それ、マジで？
本当だとしたら、なんかガッカリだ。
素人が太気だけでは強くなれないって言ってるようなものじゃん。

案外そうかもな。
この練習方法だけだと強くなれないと感じてたからこそ
そういう言い方したのかもな。
実際太気だけで強くなった人は、俺の見てる範囲にはいない。
格闘技経験なしでがんばってるひともいることにはいるが
大抵の人はやめちゃってる。
そのあたりがわかってるとこは、普通の突き蹴りをちゃんと練習内容に盛り込んでる。

ヒント「岩間君、私には時間がないんだ」

太気オンリーで強くなった人は俺の見てる範囲にはいる。

格闘技経験0の人は知らんが､
高校生で太極拳やってただけの佐藤聖二氏は純正太気拳士でいいんじゃね？
あと､当時極真一級の久保氏も茶帯だし｡
空手で凄かったのは岩間島田高木氏･･･
太気寄りより意拳寄りの方が純正に近い？

本物の正中線、偽の正中線、必ずしも体内にあるとは限らない。何本有ってもよく、曲がる事もある。陸上、バスケットマイケルジョウダン等は、意識的かどうか判らないけどつかっている。

中心線を意識すると宇宙パワーがうんぬん→意識すると宇宙パワーが出るというより「ある日突然頭の上に軸を感じられるようになる」たぐいの現象で凡人が軸だけ意識しても意味ないし、逆に意識してなくても、ある人はあるという。
でも誰だれは軸がないというのは誤解をまねくし失礼だよ。
肉体の運動の軸はできてたりもするんだから。
あと高岡の故人への霊視はいいかげんでテキトーなのが多い。

正中線と体軸は別物という気が・・・

体軸と霊的軸をわざとゴッチャにして塩田氏から話術たくみにフクラハギのラインの存在を無理矢理同意させたのも詐欺氏高岡。

>>795
イワマ「m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ」

>>802
そんな岩間先生はイヤだ！

この拳法難しいね。
王先生が｢はたして1000年後この壁を越える人が何人いるのだろう。｣
みたいなことを言っていたんでしょう。

>>801

日本人がそう言うのに弱いんだよ。
無知は地獄でしょ。

>>796
それって、意拳取り入れてからじゃなくて？

>>797
聖二先生は、意拳を修行されて強くなられたように思うんだが。
他武道の経験もなく意拳も取り入れず、太気だけで強くなった２代目の先生を俺は知らない。

第二次黄金期の先生方のほとんどが意拳を取り入れてるから、未経験者でも強くなれると思うんだけど、どうなんだろう？

未経験者が強くなれるかどーかはまだ結果でてないよ。
これがわかるにはあと５年はかかるだろね。
個人的な意見だと
・初期弟子
めちゃくちゃな組手で残った人達
元々強かったであろうから、どのみち自分の道を模索して
強さの維持発展していったであろう人達
・二次
基本的に初期と同じ。
他武道高段者であったから元々強い。
意拳をとりいれてから、今までやってきたことの氷解と理解が深まり
結局強い人達
・３次・現在
意拳を取り入れた先生から習い、最初から求めるものがはっきりとしてる。
はっきりしてるが故に、門戸を開放して普及・発展の可能性がある。
でも、結局他武道高段者であるが故に、意拳で強くなったは疑問。

未経験者が意拳や意拳を取り入れた太気だけで強くなるっていうのも思うほど簡単じゃないかもな。
何人かそういう人を知ってるけど、皆狂ったように練習してるし。

完全なド素人で一年ぐらいそれなりに真面目にやって、推手がかなり強くなった奴は知ってるが、組手になると？って感じだった。

聖二先生のところなんかはどうなんだろう？純粋培養で強くなった人はいないのかな？

皆さん勘違いしてるようなので一言だけ断言しておきます。

「実技としての太氣拳の技」は　存　在　し　ま　す。

「秘伝」で佐藤聖二先生が澤井先生に蹴りの指導を受けていたという話を
されていますし、たとえ他武道経験者でもそれが柔道や剣道の場合、彼らは打撃に関して素人です。
そういった人達に澤井先生が突き蹴りを基本から教えなかったとは到底考えられません。
さらには澤井先生の著作である｢実戦中国拳法太気拳」には四方突き等の太氣拳独自の技が載っています。
ついでに言うと他スレでRikaさんも「実技としての太氣拳の技」はちゃんとあると明言しています。
現在の指導者の方々が何故これらを教えないのかは解りません。
しかし、本来の太氣拳は非常に緻密かつ合理的に体系立てられたものです。
決して一部の強者だけのためのものではないのです。
もしあなたが格闘素人で、師が基本から突き蹴りを教えてくれないのであれば、
道場を変えたほうがいいかもしれませんよ。

動きの達人入門というムック本で島田先生がポンチェンをやられてましたね。

とりあえず太気拳を学ぶものとして基本はしっかり練習して人に見られても恥ずかしくない動きを身に付けたい。
組手が強くなるにこしたことはないけど、もともと古典芸能（歌舞伎）を学んでいた私は写真で見た太気拳の姿勢や技の美しさに惹かれて入門したので。
強さに拘るのは武道修行者として当然のことだと思うが、太気拳を学んでも強くならない人は太気の動きが身についた上で組み手で弱いのだろうか？

動きは柔らかくて美しい、推手も強い、しかし組手は弱い。
こういった例は太氣しか知らない人間にはそこら中で見られることです。
彼らに共通しているのは「突き蹴りが下手」「体力がない」「実戦不足」の三点。
いずれも他武道有段者ならば当たり前に備えているものを彼らは持ってないのです。
そしてこれこそが彼らが強くなれない最大の要因なのです。
さらに最悪なのが彼ら自身上記三点の重要性を理解してないどころか
毛嫌いしている節すらあることです。
全く彼らの師は一体何を教えているのか、理解不能です。

そりゃ色々教えて強くなっちゃったら
自分が打たれますもん。
ホントには教えませんよ。

実戦不足 以外はあってないな。頑張れ。

俺が思うに一年ぐらいは空手のように撞きけりのみで軽いスパのみをやらせる。後は禅と這いのみをやらせるのがいいように思えます。同時に腕立て腹筋スクワットなどの体力をつけさせるとやめるやつもいなくなるんじゃない？

つき蹴りがヘナヘナペチペチなのは力が手足まで届いてないから
つき蹴りを練習して強くなるのは大氣もどき
大氣的に強くなるなら大氣の練習をもっとやるしかない

だけど、やめちゃーしょうがないだろー。続けていればいい方向にいくと思うよ。

ド素人が立ってるだけで強くなれるわけがないだろ。
他の拳法じゃ基本に過ぎないんだぞ。

本当の立禅を知らないね。

慄然なんか基礎トレだからな。
当然基礎トレだけじゃあ強くなれる限界があらあな。

>>809がいうように応用がどれだけ知られてるか疑問なところではあるがな

普通にやるならリツゼン、ハイ、ネリという基礎だけで十分
それで動きから発力まで一通り身に付くんだから

コンビネーションは？

連載のネタが切れて、かってに崩拳を改変したものを雑誌に
発表した人の弟子がイイワケしに来るスレはここですか？

あれは良い崩拳にしか見えなかったが・・・

>>824
スレ間違えた。

「中国武術で一番使える技は？」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143889664/6-11

>>825
フォローも、そこまで言うとかえってイヤミに聞こえる。


（だってトウロウ拳の崩拳や楊式崩勁とごちゃまぜにしてんだぞ）

中身の見えない電波が粘着中

禅、揺り、這いが根幹であるだけかないかは別にして、他武道の技もある程度は研究するのはデフォだが？考えないから弱いんだよ。

澤井先生は「空手を3年やったら3年かけて太気をやって空手を抜かねばならない。」
って言ってたんだろ。
なんで、わざわざ他武道なんか研究しなきゃならないんだよ。
そんなの、太気の上達を妨げるだけだろうが。
黙って立ってろボケが。

どんなものにも良い部分がある。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

大体他の研究もしないでtaiki最強なんていってて、想定外の技来たらどうするの？ある道場のやつな、それでおれにこてんぱんにやられたんだぞ。だから、第三世代ってのはわかってないっての。

王師も沢井師も研究に研究を重ねた。弟子達がやらずにどうする？

勝つためには他の武道の研究も必要だろうけど
他武道の練習自体は太氣意拳の害になるってこと

寝技なら練習しても弊害は無さそうですが、どうなんでしょう？
柔術とか

力む必要のある練習が大氣意拳の求める脱力と相反することなので
そこさえクリアすればいいのかもしれないです

あの〜、最近の北京帰りの人の弟子の推手って、なんであんなガチガチに力んでやるの？ファンソンも糞もない。
ただ力で押し潰そうとするだけ。
あれじゃ聴勁の練習にはならんでしょ。

たぶん聴頸だと思ってない。目的が判っていないんじゃない？

潰されちゃ本末転倒以前の問題だけどな。

最近の北京帰りの人の弟子って、久保先生んところの人のことか？
とりあえず、意拳の連中は力を出すことから始めるから、まだそういう段階なんじゃないの？
聴頸云々言っても、力に押し潰されるようじゃ意味ないだろ。
そういうのは、力がほとんど途切れなくなって、意識のスピードが速くなって、比較的自由に変化できるようにならないと、ナンチャンッテ聴頸でしかない。
まずはぶつかってもいいから大きな力を出せるようにして、そこからどう力がマトモにぶつからないようにするかを練習していくのが意拳なんじゃないかね。

つーか、あんなんじゃ日本の太気のほうが、よっぽどファンソンしながら動くわ。
だいたい、王郷斉のころはボクシングのミット打ちは取り入れられてなかった。
ヨウソウクンは澤井先生の部下の朝鮮系日本人ボクサーの影響でボクシングを取り入れたが
ヨウソウクンの息子の代になるといろいろ弊害も出てきた。
中国の田舎の大学の意拳部なんか立禅の構えで拳を握り
ガチガチに固い動きでそれはひどいもんだった。
ボクシングにもメリットはあるが形意拳と白鶴拳の要素も平行して練習しないと
ファンソンとは程遠いガチガチの動きのヤツを量産することになる。
そして、そのガチガチ君たちはオリンピック散打にボロ負けしてるそうだ。
北京に幻想を抱く時代はとっくに終わってる。

今、北京に日本人の人いる？
あんまり聞かないけど、レベルはどんなもんなんだろ。

>>841
それって崔先生のところのことかい？
散打大会によく参加してるところっていったらあそこだよな。

確かに、ヨウ兄弟先生の道場でも、できる門下生はそんなに多くないと思う。
平均レベルで言ったら、太気のいくつかの道場のほうが高いんじゃないか。
理由は、中国人は日本人ほど長く武術を真面目に続けられる人がほとんどいないからだと思う。

ただし、ヨウ兄弟先生のところの師範代クラスは本気でヤバい。
知ってる人は知ってると思うけど。

ヨウソウクン先生もそうだったみたいだけど、ヨウ兄弟先生も本気で育てようとしてるのは一部の弟子だけなのかもしれないな。

>>842
今中意武館に３、４人いるそうだけどレベルはあまり高くないらしい。
今日本にいるうち２人がけっこうなレベルだと聞いたことがあるが、真偽のほどは分からない。

「極真出身の太気拳家」ってことにしとけば、それだけでフルコン界全体からの見る目が、二割増しくらい違う事に気づけや・・・。

>>844
おいおい、スレ違うことに気づけや…。

太氣拳と日本拳法の融合を目指して〜渡辺正明
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140780069/l50
【太氣拳】　比較検証　【太極拳】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140424814/l50
合気道　ｖｓ　太氣拳
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125841792/l50
◆◆◆太氣拳の実戦での実力とは？◆◆◆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141378844/l50
太氣拳・意拳統一スレ〜Part9〜
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140108241/l50
　　　　　　　立禅ってどうなのよ？　　　　　　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115436596/l50

太気拳関係のスレッドはこんだけあるぞ。乱立させすぎ。

>>841
お前こそ太気に対する幻想捨てろってのw
所詮、太気じゃ意拳に比べて底が浅いってのは久保先生方が
証明してるだろ？
でなきゃ、わざわざ中国人に頭下げて教えを請わねーよ。

すみません
空手しかやったことないんですが
愛知県で太気拳教えてくれるところはないですか？

そんなにガチガチに力んだボクサーはいないと思うがw
空手の方が極める分力むよ。

847　逆だよ、太気のアプローチが難し過ぎるから源流を辿っただけ。上も下もないと思うが？

>>847

太気の根元は意拳と同じです。
その根元が澤井先生から学び取れなかったから中国意拳の先生に教わってます。

面白いのは、太気やった俺が、古流をやったら、太気の連中に負けなくなってしまった。最も最初から古流やってたらどうなってたかわからないけど。日本武道にもいいものがあるっていうこと。

真剣もって組み手しようとしたのか？

幾ら立禅しても寝技を知らないと鴨だよな。

寝技から勝負始めりゃ鴨だよなぁ。

沢井先生と同じような技使う人が結構いる。それをまねただけのこと。

けんかするとき、はじめから寝てる人いない。もっとも寝込みを襲うなら別だけど。

>>852
貴方が古流やってから負けなくなったっていう太気の連中って、太気を何年ぐらいやってて道場では何本指に入るレベルなわけ？
その辺を具体的に聞かせてくれよ。

聞いてどうするの？

意拳は中国だからいいけど
太気は日本の格闘技との関係上寝技を無視できないと思うんだけど
実際はどうなの？

俺は倒された時に不安だから寝技の練習をしてるけど
寝技を練習してる所ってあるのかな？

>>854、860
意拳にも組技への対処法はある。
承知のとおり、中国の散打は組技を多用するし、シュワイジャオと拳術を身につけてるやつもけっこういるから。
プライドやアルティメット大会の影響で、柔術・総合の練習をする奴も現れてきたんで、中国の意拳練習者も真剣に組技対策を練習する必要があると思う。

寝技に関しては、逃げ方を知ってて損はないけど、まずは組まれないこと、組まれても倒されないことを目指して練習するべきだ。
相手が組みつこうとしてきたらカウンターっていうのが理想なんだが、相手のレベルによってはそう簡単じゃないよな。
相手がどんな瞬間を狙って組み付いてくるか、自分がどういう状態だと倒されるのかを研究しておくのはいいことだと思う。

もし組み付かれても、相手より推手レベルが高ければ、なかなか倒されないもんだ。
組技も言ってみれば、組み付いた状態での推手みたいなもんだから。

っていうか、いい先生について太気の修行をしていけば組技への対処は大丈夫だぞ、極論言っちゃえば。
組技への対処は既に太気の中にある。

組まれて倒されちゃうのは、自分の太気レベルが低いか、それを応用できないかのどちらかだ。
寝技の練習をするより、太気を深く練習していったほうがいいと思う。

実は俺、長年組技を経験してきて、それから太気を始めたんだが、全然太気になってない人やまだ太気もどきの人に対しては確かに組技は効果的だった。
でも、師範や師範代クラスになると、まず組みつけないし、かろうじて組み付いてもこっちが崩されてしまった。

太気は組技にも充分対処できる武術だ。

獣、野生動物には敵わない。
本当の太気とはそういうもの。

動物は人間の知恵にはかなわない。人がすべての動物の頂点に立てた所以。

>>863
吉川英二の「宮本武蔵」の第一巻の沢庵和尚の説教を十三回読み直したまい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・結構感動するから。

>>864
キミ本当に何も知らないね。
王コウサイ先生の大成拳論読んでみな。

866さんへ、あなたの言うことは、王師ＶＳ佐川師のどちらが強いか？ツー話になりましてね、８64は佐川師自身の話。

オチをつけた865が全て正しい

大気の人は寝技師が飛び付きクロスガードや、服掴んでの引き込みでいきなり下からの寝技仕掛けてきたらどうするんですか？
スライディング足関節や下からのデラヒーバとか。



まあ、そんなシチュエーションは多分総合スパーくらいしかないですけどね(笑)

多分体の動くままとなるんでしょう

例のツイ先生の指導したフランス意拳チームは普通に寝技の練習やってるそうだ。
フランスは柔道が盛んなこともあるが北京でも一部の古い先生が澤井先生に習った寝技をやってるとフルコンに書いてあったけど実際はどうかなぁ？
（最近のグレイシーなどを意識したハッタリ記事っぽかったけど。）

>>869
本物の胴締めさん…ですよね？

飛びつきクロスガードって飛びつき腕ひしぎ十字固めのことですかね？
それだったら、さすがに喰らわないですよ、俺レベルでも。

服掴んでの引き込みも、どんな服着てるかにもよりますね。
ジャージとかスエットだったら、服のほうが伸びたり破れたりしちゃうんじゃないですかね。

デラヒーバってぇのは分かりませんけど、スライディング足関節とかはアスファルトの上や地面でやるのはちょっと無理があるんじゃないですか？

つうか服や腕を掴んだり、スライディングで足取れる間合いに入るのが一苦労だと思いますよ。

俺も口では色々言ってますけど、870の言うように、実際はどう動くか分かりません。
たいしたレベルじゃないんで、やられちゃうかもしれない（笑）。

今度柔術道場で、チャンスがあったら試してもらってみます。

飛び付きクロスガードってのは組ついて投げが無理ならぴょんと相手に飛び付いていきなり胴締め(クロスガード)して強引に寝技に持ち込む技術です。

>>851
あっ、
聖二先生、乙です。

俺が八極拳の先生に聞いたのは、八極門には寝技対処法はなく、寝技されたら負ける！

だからその前にガツーンと一撃！という事でした。

大気は対格闘技に特化した中武だと思うので、何かあるのかな？と思いまして。
大気は型がないですから、新しく寝技取り入れるのもありなんですかね？

なるほど、あれクロスガードって言うんですか。
勉強になりました。

あれは首なり服なりを掴んでないとできないですよね。

ありだと思います

>>875
要はそのガツーンと一撃なんです。
何のために立禅・試力・這・発力・推手の練習をするかっていうと、結局それなんです。
私ごときが偉そうに言うのもなんですけど。笑

胴締めさんに質問なんですけど、中拳と組技って使う筋肉が違いますよね？
柔術なんかは中拳と同時に練習してて弊害はないもんなんですか？
私も組技出身なんですけど、力みが取れるまでけっこう時間がかかりました。

武壇の八極がどうなのかよく分からないんで、私も今度勉強してからまたレスしますね。
武壇の人間が友人にいますんで。

柔術と八極は体の使い方は違いますが、弊害は無いと思いますよ。
体力ないと両立はしんどいですが(笑)

蹴ろうが殴ろうが投げようが寝技やろうが太気の身体でやればいいじゃない。

実は俺も大気にも興味あったんですが、トウロや槍が無いから辞めました(笑)

やはり拳児信者は中国拳法と言えば、八極拳ですから(笑)

私も拳児信者ですけど、なぜか太気です（笑）。

太気はやらないけど、意拳は槍がありますよ。
棍で練習してますけどね。
とにかく八極のラン・ナー・チャーみたいなのばかり練習します。

胴締めさんみたいな人が太気・意拳に入ってくれれば、楽しくなるんですけどね。
変な意味じゃなくて純粋に。

>>879
それ聞いて、ちょっと安心しました。
けっこう近場に柔術道場があること発見したんで、通ってみようかな〜と考えておりまして。
組技辞めてからかなりブランクがありますんで、まずは体験入門してからにしときますけど。笑

御所で久保先生が教えておられるから、習おうと思えば習える環境なんですけど。

リツゼンはやりたいですけどね。
天野先生の本を読んで、自己流ではやってますが(笑)

久保先生のところなら、習わないにしても見学しておいて損はないと思います。
もし見学に行かれたら久保先生に触れさせていただくといいです。
組手やれとかそういう意味じゃないですよ。笑

同門の反久保シンパに叩かれそうですけど、久保先生は太気拳２代目の中では間違いなくトップレベルの方ですから。
久保先生のは太気じゃなくて意拳ですけどね。

ただ、久保先生のところは、何故か辞める人や脱退する団体が多いのも確かなんで、私からは入門はお勧めしません。

まあそれでも劉月侠よりは百万倍マシでしょうよ＞久保先生
演武会でもフラフラしないだろうし（ｗ

886よ
お前、首絞めたろか？
とりあえず、はよしね矢

８８８

証人がいるならしゃーない
正論をはかれるのがいやなら最初からするな
天に唾を吐いたら自分にかかるぞ

それは俺に言ってるのか？確かにウチの先生はしょっちゅう二日酔いだが、
人の先生を馬鹿にするんなら、俺は怒りますよ。

とりあえず、文句あるならかかってきてください。
お互い拳法やる者同士、一丁やりましょう。

>>890

それは公共の場で言われたから怒ってんの？

>>886
そういう事を書くなっつの
荒れる元

公共とか、関係ないでしょう？
先生馬鹿にされたら相手にケジメとらせますよ。

＞ウチの先生はしょっちゅう二日酔い
常に酔拳の鍛錬とはやりますね

そりゃそーだ。
公でも個人的にでも、自分のことや仲間のことなら…だが
師匠のことを蔑まれたらねー。
言い訳きかんでしょー。

>>893

その先生当人は、裏ではあれこればかにしまくってんじゃん
知らない訳じゃなかろ？　それはちゃんと「失礼ですよ」って止めてるか？

いや、知りませんね？
具体的には誰をいつ裏で言ってるんですか？

俺が聞いたことはないですね。
仮に言われたとして、言われた人やそのお弟子さんは俺のように怒ってるのですか？？

知らないはずはないと思うがなぁ、アタリマエすぎて聞き流してんのかな？

いいたかったのは「ばかにされるのは自業自得」ってことだｗ

>>897
胴締めさん、煽りにリアル反応してもキリないですよ？妙な荒れになるのも
あれなんでプリーズクールダウンと言ってみる。

そうですね。
すいませんでした。
まぁ、煽りは直接先生や俺らに文句も言えないヘタレでしょうし、無視しますわ
ところで、 立禅と他流派のタントウとの最大の違いは何なのでしょうか？
基本は同じかも知れませんが、それならわざわざ王先生は立禅を開発せずに 三体式 なんかを採用したでしょうし。。

王向さいは三体式をやりこんだ後に新しいテーマとして立禅＝タントーコーの研究をしたんじゃないかとおもいます。

>>876
なんか生理用ナプキンみたいだな

>>900
陳氏系の古い練習体系や少林拳の王先生以前？らしい本などを見てみると
現在の立禅の姿勢に近いタントウ功をやってるものなども結構ありますので、

「開発した」というよりは「整理した」という方が表現的には正しいのかも。

さておき、健身研究に王先生はかなり勢力注いだということもありますので。そっちとの兼ね合いから、
形が少しずつ柔らかくなったのではという話は聞いた覚えがあります。武術の基礎にも繋がるものも
養成できつつ、かつ健康回復にもなるというのを主軸にした結実が現在のタントウ体系だとかなんとか。

なるほど。
確かに太気の立禅よりも意拳の立禅のほうが姿勢が高いので初心者でも、膝を痛めにくそうですよね。

安全に出来たほうが養生効果は高そうですしね。

>>903
結構真剣な課題だった…らしいです。
気功関係者と漢法系の人から漏れ聞こえた話もありますんで武術視点としてはどうか知りませんが。

従来通りの三体式などの禅でも同じことできんこともなかったそうですが、現在と同じ様に間違った解釈
での禅訓練などをしてる場合や内蔵や神経系に負担を掛ける初心者お断り系のものも結構あったようで。

ですんで、一回その辺を整理して学び易くしたいというのがあったようです。(禅病や過度の筋トレ的な障害
起こしてる人もあったとかなかったとか。)

ですので強いて言うなら他派との違いは「段階別に説明と工夫をしたから受入れ幅は大きいですよ」という感じ
だと思います。好みにもよるんでしょうけど。

立禅やる人は失敗すると、よく偏差になると聞きますが、馬歩でもなりますかね？
今日二時間程タントウをやっていたら膝は痛いんですが、試合中のような冷静な興奮状態になり、力が湧く感覚が出てきたのですが、
力が眉間から頭頂部に溜ってしまい、黒い影や陽炎のような揺らぎが見えて困っています。
部屋に帰ってからウェイトをやっていたらさらに悪化し、気分悪くなってしまいました。
今はマシですが、頭がぼうっとしているのに、内側から皮膚を膨らますような変な力が湧き続けており体がじんじん熱って眠れません。
かなりヤバイですかね？(汗

梨花ﾁｬﾏはいずこに・・。


>>906
エコノミー症候群だな。
立禅は下手すると体を壊す。血栓とかイロイロできるらしいべ？

＼(^O^)／人生ｵﾜﾀ

上下前後左右の六面力を意識するやり方だと偏差にはならないと思うが。
意拳でもそれが一番の基本。力が眉間に行くとかそういう気功的なものは
ヨウ兄弟の意拳にはない。

なくても自然となるべ？

無駄に頭に回してるか、緊張してないようで緊張させちゃってんだよ。

低くやろうとも、気持ちよくはなっても気分が悪くなる事は有り得ない。
気分悪くなりそうならその場で止めて、組み直すなりしなきゃ。

いや、気分悪くなってきたのはウェイトやってからなんですけど。。
八極架やタントウやってる時は力が湧いて気持ち良かったんですけどね。

＞906
完全なる偏差。
２時間もやる意味がわからない。
やり方が間違ってるとしか言いようが無い。

だから登ったままなんで気分わるくなったんでしょ

>>913
アロマテラピーでもやってろボケ

ま、自分の先生にそれ言って先生が良いっていうなら良いんじゃない？

いやぁ、風呂入ったら治りましたよ。
危ないところでした(笑)

偏差がひどいとオレンジ化するよ

この指止まれ〜♪　私の指に〜♪　その指ごと 連れてってあげる♪　

>>919
釣り師、乙。

>>胴締めさん

治りましたか？何よりです。一応確認いたしますが、気功的な呼吸法とか
エッセンス混ぜたりしましたか？

可能な限り体育運動として割り切って仙道的エッセンスは無しにするのはデフォ
にした方がＯＫかと。「そういうの一切心当たりないお（´・ω・｀）」というの
でありましたら、ウエイトと内功鍛錬を逆にしてください。

つまりウエイトやってから内功の方をするということで。

ただ補足すると、人によっては結構敏感でいきなり偏差っぽいもん起こす人も偶におります。
様子見の為、一時期内功オンリーに絞るとか、おかしいなと思ったら練習を途中でも切り上げる
などの工夫は試行錯誤してみることをお勧めします。

体育運動と割り切ってなお、怒りっぽくなるような香具師もちょこちょこいますんで。あと、基本的に
八極拳門外ということもあります。劉先生の方が練習してる分、機微も知ってらっしゃるでしょう。
どうしてもおかしいなどということがあったら先生にお聞きしてみるのがベターと思い益男。

神経に来るもんありますんで、慣れるまではだましだましやってくだつぁい。

人にもよるが八極拳の衝ｵ垂を震脚しながらくりかえすと感情的に爆発しやすくなる事がある。
胴絞めさん震脚しない派の形意拳に替えたほうがいいかも？
（実は岩間派の崩拳も震脚するからキレやすいんだワ）

胴締めﾀｿのこれはﾃﾞﾌｫだから

>>923
いや、いきなり始めたばかりでそれも空しいし。(苦笑)

まずは様子見でいいんでない？切れる範囲を通り越し幻覚見えるまで
言い出すんならちょっちヤバイけどそうでもないみたいだし。

とりあえずはウエイト系を先にやったあと、内功鍛えるということで順番変えるのと
内功系の練習の度合いを半分くらいの対策でもいいと思う。アレンジ加えない普通の
練習をしてて本気でおかしくなった人というのは一人居たけど、ちょっと普通の範囲の
奴とも違ったし。

だから胴締めさんも、工夫次第で十分落ち着くんでないかな？立禅スレのようになるんで
もう黙るけど。

タントウはタントウで呼吸法とかは混ぜずにやってますが、ウェイトのセット間にクンダリーニヨガの火の呼吸は昔からやってます。
とりあえず、皆さんのアドバイスを受けて、ウェイトやってからタントウやトウロをやるようにします。

皆さんのおかげで助かりました(笑)
オレンジ老師のアレが偏差の典型なのですか？
恐ろしいことです。。。

嘉門達夫のお笑いメドレー？

ＹＭＯのボトムライン・ライブのドラムを叩きながら渡辺香津美のギターの速びきを口三味線で完コピ？


大道芸人を差別してはいけません。Ｗ

>>928
誤爆か？
私が国家の指導員でなければ思い知らせてやるところだ。

実際禅病になった人いるのかな

始めたばっかの人に　ウェイト→タントウ　とか薦めてるけど。
空気読んでマジレスはしないよ。俺は。

>>931
どっかのスレで読んだけど、柔術との兼ね合いでウエイトも続けたいというお話されてなかったっけ？

本音を言えば内功一本槍にシフトというべきかもしれんけど、その辺も考慮するとそうならん？

>>926
あら、火の呼吸してましたか？(汗)かなりの確率で原因はそれだと思われます。個人的にはやめることをお勧めしますよ。
小山氏あたりが融合を盛んに叫んでいますけど八極拳だろうと意拳だろうとやらんでもちゃんと出来る様になってます。

道術っぽい意識の運行や呼吸法の類は発狂原因になるから、最初から欠片も手を出すなとまで言ってる流派とてありますよ。
そういう発狂ものじゃないものでも脳溢血や心臓関係に具体的な疾病を出す人もおります。弊習はやめた方が無難ですよ？
特に始めたばかりなら尚更です。

無論ですが自己流は論外です。捨てろとまではいいませんけど骨折でもして練習が全く出来ないなどというケース以外では、
完全に忘れた方がええです。

ウェイトとタントウの弊習はいかんでしょ。川の流れに逆らって泳ぐようなものだと
言ってる某師範もおります。

胴締めみたいにウェイトやってる奴いんの？
ウェイトやってて内家拳なんて片腹痛いよw

最近軽くやるぐらいはいいんでないかと思う

怪我防止や、ウェイトやっても禅の状態を見失わないなら普通にやっていいよ。
別な日に。

身体を変えてる途中でも、本人がやりたいとか、そいつの先生が良いっていってるなら良いよ。
俺たちがどうこういってあげる関係じゃないし。

ウェイトは柔術や拳法のためにやると言うよりも見た目のためにやってます(笑)
いくら必要ないと言われても、ウェイト辞めて体がかっこわるくなったらいやですからね(笑)

あら、火の呼吸との併用は良くないみたいですね(汗)
横隔膜や腹横筋のトレーニングくらいに考えて取り入れてましたが、ちょっと辞めたほうがよさげですね。
あれやると減量上手くいくし、スタミナがやたらつくんでわりとおきにいりだったんですけど、頭がオレンジさんみたいになるくらいなら辞めておきます(笑)

えーやめちゃうの？
そっちの世界がどんなのか知りたかったのに

偏差の世界ですか？
オレンジ老師に会えば、ヤバさが分かりますよ。
あれは怖い

胴締めってショボイな。

ネット上だけじゃなくリアルでもやばいんですか？

ホンモノはヤバすぎですよ(汗
しかも、人の話を聞かずに一方的に妄想話をしてきます。まさに偏差。

太気やる前に武壇八極を長年修行していた人なら別ですけど、太気の俺等が胴締めさんのやってるタントウの偏差（？）にアドバイスできることってないと思うんですよ。

胴締めさんもご自身の先生に質問されるのがベストかと思います。
武壇八極学ばれてるわけですから、八極スレ、武壇スレの住人の皆さんに聞いたほうがいいんじゃないでしょうか。

無駄だと思うけどね。
色んな意味で。

何習ってるの?って聞かれた場合
大氣拳
意拳
大成拳
どれつかってるの?

「太極拳です」
っていってる。
これはなんにも習ってない人や、特に中国拳法の知識がない人への言い方。
意拳でも太気でも
「なにそれ？」
って反応がかえってきて、説明するのがめんどいから太極拳で通してる。
けど、普通に格闘技や武道やってる人にいっても
大気圏と思われたり、今の時代だと大成拳なんていったら
国会議員の名前と冷やかされる。
毎月かかさず秘伝を読んでるような人には太気で通じるんだけどねえ・・・・

日中刀剣術交流史に基づく競技「苗刀」の試合が分かるように，

試合場である雷台の仕様と防具を紹介しています。日本における

中国武術の社会性を志されている方は，ご利用ください。

　　　　　　　　（日中刀剣術交流史の証「五行の構え」掲載）

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>938
脅しっぽいの好きくないですが、ヨガや呼吸法の類は割り切りできんオッカナイ面がやはりあるですよ。(汗)
感覚のオーバーロードとでもいいましょうか。

道術関係は激細かいこと言うなら、時間から、食事から性生活まで管理せなアカンですよ。『職業』もです。
本人にその気があろうと無かろうと特定の方法を用いると回路は勝手に繋がって動き出します。スタミナや活力も
胴締めさん仰る様に確かに付きますよ。

しかし…同時に考えてる以上に生命エネルギーの類が脳神経や感覚器官に溢れまくるのも事実だったりします。ですんで、
本当は即運動的なことしたりせんと修法一本終わったら沈静化を待つなどして収まるのを数時間は待つなどの調整も必要なんです。
さもないと偏差祭りに本気でなりますよ。

立禅の類などもほとんどの人は武術修練の一環としてやっていますが、根っこの根っこを言うならこの危険は付いて回ります。ただ、
蓄積力を最期には発散しますから他の修法よりは低いだけです。この辺は未整備の部分でありカナーリ危ない話にもなります。
幸い、胴締めさん、まだ始められたばかりとのこと。

並列世界の映像が見えるとか言い出したり、昼夜を問わず死人の声に囁かれたりなどという壊れ人間になったり…そこまでいかんでも、一部の性格が
異様に特化した友人ゴッソリ無くし系になったり、内臓疾患にでもなったら、もう手の施しようがありませんので。エクササイズ的に考えるのは心から止めるようにお勧めいたします。

>>947
「中国武術？あ、少林寺だね？（´・ω・｀）」的なことを知らない人に言われたことはありますね。
食いつきが良くて細かく聞かれるならちゃんと応えますけど、それ以外では中国拳法で通してます。

た、太極君！？
(°д°)

>>943
ホンモノを直に知っているのか？

>>943は釣り。
参考までに胴絞の八極の師匠たちの裏の顔はこちらに。
http://orange.ap.teacup.com/giron/

キティ乙

胴締めがやってるのは妄想八極拳ですよ。
有名な話です。

すでに中国共産党の北京系裏工夫の呪縛が解けているはずだが・・・・・
解けてないふりをしているのかそれとも一時的な暴走なのか。そもそも北京系裏工夫の間でもあまりに妄想オーラが強すぎて
コントロールをするのに手を焼いていたのは有名な話。とっくのむかしに戦力外通告を受けていた事になるわけだが
なぜか暴走を始めている。（「思念派および脳電波の拡散防止条約（1978年批准）」で、テレパシーによる洗脳を説かれた者は
すみやかに正常にもどらねばならないとある。台湾カンフーと大陸カンフーの断絶という指令が脳内キャッシュとして
未だに残っているならば考えられないことではない現象である。くわばらくわばら）

初めまして龍です。アマ・サンフッター武道歴３ヶ月の
若輩者ですが宜敷お願いします。こないだうちの道場
にはじめて創始者が来られました。１０分ほどわけの
わから、いえ、あやしげな踊りというかやばげな
ｄａｎｃe??を披露して帰られました。確かに見た目は
並のサンフッターほどやばくはなかったんですが、
動きの滑らかさやその他は異様な感じがしました。
あれはむしろゲイを極めて枯れた境地なのでしょうか？

＞龍さん
創始者は　すでに通常のサンフッターを　超えています。あの動きは
配達途中だったので　急いでいた時のものですから　サンフッターとしての技は
かなり簡略化されコンパクトにまとめたれたものです。即興であのレベルの流れを作り出すなんて

　まさに　グランド・サンフッター。

魔法使いとしても　相当な地位にある方ですが、今は　かなり　性欲が衰えてきていることも　影響して
以前ほど　なまめかしい表現は　できなくなってきているようです。現役時代はすべて　くねくね運動で
あらゆる攻撃を　無効化していたらしいとのことです。基本はエロス、性欲に基づく力の
解放、伝達、ですので、童貞のまま枯れてしまった今は　性欲に対する「執着」「憧れ」が
内面を支配しているんでしょうね。サンフッターとしての「ヤバさ」は　基本から外れていませんが、
創始者のやばさは　異質なものにシフトしていますよ。

アマ・サンフッターで若輩とのことですが、先輩として言えることは、基本から外れるな
ということだけです。ワカメ体操、進化式一路から三路あたりで十分。
どすこい相撲、その場立禅スクワット、ペチペチ叩き合い、なら　そろそろ　始めてもいいかもしれません。
四年もすれば　立派なサンフッターに　なってるでしょう。ウォーキング這いは道場に来て
やってください。チェックします。

Rikaﾀﾝ最近みないね。誰か行方を知らん？

フ、君にあきたのさ・・・・・。

>>951京都の人間が聞きかじりのデマをもとにテキトーに「釣り」を書いただけ。

>>955は武壇の都合の悪い事書かれるとなぜか現れてキテレツなフィクションで、まぜっかえす有名なガセネタ工作員。

>>956-957もガセネタ。
サンフットは会員は創始者だけしかいない。
テキトーにデタラメ書いて反論させるための「釣り」。

>>960
胴締めのは妄想。
だけど彼の世界では真実。
釣りなんかじゃない。

胴締めさんの先生って台湾の武壇で修行を積まれた方なんでしょ？

そうですね。
劉先生は台湾の武壇の正式な拝師弟子ですね。

そして、俺がオレンジ労使に電話したのはもはや何年も前の話で、オレンジさんは覚えてないでしょう。

>オレンジ労使
空想世界（ファンタジー）の生き物かと思ってた

三浦朋春氏は何年前の電話でも全部憶えてるそうですが、
関西からかかってきた電話が妨害を、かいくぐって、つながった例は
わずか２名のみで、いずれも太極拳関係者で柔術家はいないそうです。 例外として関西の日本武道家に自分からかけたことはあるそうですが彼とは別人だそうです。
第一、電話でもまず相手の話をよく聞いてから会話する主義なので
彼の発言は明らかに嘘だそうです。しかも彼は武壇の講習会に参加したのはつい最近でしょ？
弟子づらされては劉氏も迷惑なのでは？
彼の発言は総合野郎氏とのネット上の会話プラス影の軍団の中傷がベースになってるとの分析だそうです。（ただし、今回の件は根底におせっかいな善意の波動が感じられるが
政治的理由で台湾系工作員とは口をききたくないとのことです）

伝言氏のレスをどう解釈したらいいんだ？これは本当にオレンジ氏の発言なのか？
とりあえず読みとれることは、電話の妨害工作がつづいてるのはウタダがらみとみていいのかな？
とりあえず、李備堂＝台湾系工作員の可能性が濃厚になったな。
それと、
ボクシング　→　ボクサー
レスリング　→　レスラー

ジークンドー　→　ジークンダー???　
テコンドー　→　テコンダー???

つまり、サンフット　→　サンフッティング??　→　サンフッター?????ということ？
オレンジ氏はあくまで太極拳家のアイデンティティを守るということだが、
新しいものを「創始」したのなら、それはいわゆる既存の武術や格闘技からは違うものだということだろう？
ベースは太極拳やいろんな格闘技や武術らしいが　それらを超えた「超進化版」のはずだから
太極拳だとするには違和感がある。。。。うーん、それまでの武術から「進化（evolution）」したのなら、
新しい名前を「冠」してもよいという流れと見てよいということか？
これが伝言氏の言う「おせっかいな善意の波動」の影響なんだろうか？
釣りに二重の意味が込められていたということなら。。。いや。。。。かんがえすぎは良くないが。。。。
とにかく、あからさまなサンフッターのネーミング？？　これは釣りだな。
しかし、サンフッターというのも格好悪いとは言えない気もするが。。。。
二重のメッセージが込められているのなら　たいていの場合は
スペルにヒントが込められているはずだが、オレンジ氏の解釈を待とう。。。。

老子は多重人格なんですか？

いえ、統合失調症です。

俺は>>966はつりだと思う。
オレンジ独特のアホらしさがない。
原文では台湾系工作員＝李備堂とも書いてないし
オレンジの電波をを汲んでいるところが怪しい。
ただ、サンフッターってのはいいんじゃないの？
サンフッターってのがどんなコンセプトなのか知らないがｗｗｗ

もうサンタでいいんじゃね

つかサンフット自体の語呂はいいんだよな
まわりの反応は調査したことないから知らないけど
１０人中３人は興味がわくんじゃないの？

何だか、ここも荒れてきましたね。

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