【真実！】上地流の検証・３ 【ねつ造？】

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990 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/12(木) 00:02:29 ID:BXADfh940
上地流がねつ造武術だというのは、本当ですか？　完文先生が周子和に
師事した「中央仏教寺」は実在しないと、ある本に書いてました。上地
流も、少林寺拳法みたいに、歴史ねつ造しているのでしょうか。

あと、完文先生は徴兵忌避したのに、無事に帰国してますね。戦前は、
徴兵忌避は重罪でした。これっておかしくないですか？　ひょっとして
中国に渡ったというのもねつ造？

肉うどんの食い過ぎでぬるぽ

なんか…物凄い萎えた。
まぁあと2.3人ぐらいは上地流いるっぽいからがんばってね。

> 891 名前：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ 投稿日：04/12/02 18:30:02 /MW76cJW
>
>一説に、湖城の道場飛び出した後、食うものなくて道端でぶっ倒れたところを周子
>和に拾われ、気がついたら寺院の中で手当てを受けそのまま下男として寺で住み込み
>で働くことになったとの事。剛柔流の東恩納先生とは逆のパターンだね。お寺の名前は
>中央仏教寺（フチャンシン寺）。そこで雑用してたら、たまに坊さん達が部屋に閉じこもっ
>てなんかやってる事に気付いた。独特の呼吸音みたいなのが聞こえるから中国のお経は
>日本と違うのかな？と思いちょっと覗いてみたらキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ！
>
>なんか凄そうな拳法の練習やってる！俺もキボン！ということで
>強烈に頼み込んで教えてもらう事に成功したらしい。
>
>つまり、もともと道場として公に教えてた訳ではなく、その寺に伝わっていた拳法だったらしい。

このエピソードの寺が実在しないんですね。ということは、この話
自体が作り話の可能性が大きい。ちなみに、周子和という人物も実
在したかどうか疑問なのでは？

http://www.wonder-okinawa.jp/023/009/001/index.html

この写真は和尚なのに、髪がありますよ？　どっかの裕福な中国商人
の写真か何かを、周子和にでっちあげているのでは？ 上地流の歴史
はかなり疑問点が多いです。検証が必要ですね。

剛柔流と技術､型名ともに共通点が多いからインチキではないのだろうけど､
話をそのまま信じるにはおかしいことだらけということか。

むしろ、剛柔流と同じ型名があるというのが、あやしい気がするのだが。

捏造でこれだけのモノを創ったとしたら、それはそれで物凄いよな

正直言って、どうでもいい話の様な気がする。
現実として習っているのは、技を生身の人から習っているのであって
歴史の勉強を習っているわけでは無いし、
捏造だろうが何だろうが、そんな事考えている暇があったら
いかに今以上に技が使える様にするにはどうしたらいいか
考えますけどね。

歴史がどうでもいいんだったら、上地流はどうしてねつ造するの？ｗ

だったら、素直に真実を明らかにしてほしいね。箔を付けたいた
めにねつ造しているんだったら、やめてほしいわ。とりあえず、
中央仏教寺がどこにあるのか、明らかにすべき。

>>10

前スレでも言ったけど、多分逆の理由。

ま、実際どーでもいいんじゃね？
組み手のガチ度と煽り耐性は正比例する傾向にあるから、
上地煽ってもつまんねーよ？

ドラヰモンさんは今も沖縄空手道協会ですか？

そうです。

＞１０
書き方に誤解があるようでしたら申し訳ありません
あくまで上地流を代表して意見を言ったのではなく
自分個人の意見を言ったまでですし、前にも書きましたが
歴史を勉強している訳ではないので、その証明をする気もありませんし
する必要も無いと思います。

興味が在るヤツが調べればいいってことだな。

今以上に技が使える様にするには歴史を知る必要があると思うよ。

ちゃんと当てる組手をしてる格闘技を煽っても、しょうがないと思うなあ
生きた格闘技なわけだから
逆に伝統しか拠の無い、舞踏化してしまっている生きてない格闘技こそ
煽られるべきだと思うね

歴史の信憑性を疑問視されているわけだから、本来なら、もし
歴史が正しければ資料を示して反論すれば終わりなはずだが、
上地流の場合、皆が皆、「煽っても仕方ないよ」という話題
そらしに終始するね。

このテーマがまともに議論されると、何かやばいことでもあ
るんですか？

>>18
がんばって煽ったらいいじゃない。

完文先生だって完璧な人間ではないだろうし、
多少の嘘もあっただろうなってぐらいで、
そんなに興味ない。

>18
逆にお聞きしますが、なんでそんなに拘っているんですか？
言い伝えなんて、どっかで違ってくるものでは？

興味ない興味ないといいつつ放置できない。
やっぱりみんな武道板住人

本部御殿手スレ見てたらドラヰモンが捏造説唱えてて笑った。
もう反論しないの？

　ある日、上地完文は師範代真壁ウドウン（御殿）に「上地のワタ
ブター小」と冷笑され、小馬鹿にされ、まだ初歩的段階であるにも
かかわらず、演武内容まで酷評された。その後、同じような冷笑と
酷評が繰り返されて、自尊心を傷つけられどうしで、我慢できなく
なった上地完文は、ついに道場を飛び出した。そして周子和の拳門
に入ることになる。ところが湖城道場から周子和の門下に入るまで
の上地完文の足取りは杏（よう）として分からない。上地流空手道
上地完英氏が語るには、福建省の中央仏教寺に入り、そこで周子和
に師事した、と説く向きもある。
　ところが、筆者の調べた範囲では、福建省に「中央仏教寺」とい
う固有名詞をもった寺は存在しない。
　また、上地完文の師が周子和であり、周子和とは、至善禅師が寺
主持として掌管する福建少林寺の第３６房教練としての草青和尚で
あるということから、上地完文の入門したところは福建少林寺とい
う説が出ている。だが前述したように「福建少林寺」とは、反清復
明を旗印とした革命的志士たちがつくりあげた組織（秘密結社）の
所在地を偽装するために使われた「幻の寺」であり、実在不明なこ
とから、福建少林寺説は問題になるものである。（金城昭夫『空手
伝真録』）

　要するに、この筆者が言いたいのは、湖城道場を飛び出してから
の話は全部でっち上げっぽい、ということですか？　湖城道場では、
上地先生はド下手だった、という部分だけは真実らしいって言いた
いみたい？

上地流の人は反論しないのかな〜。

おれ上地流と何も関係ないし、
格闘技もやってないが、

中国では、仏教と道教が混ざっていたりして、
寺なのに坊さんが髪を伸ばしていることなど、
普通にあったらしいぞ。

さらに、
寺の名前も、
結構いろんな名前で呼ばれていたりするから、
一概にねつ造というのは言い過ぎだと思うよ。

>>24
まぁ貴方のおっしゃるド下手が適当に創作した武道かどうか、
道場を見学されてきて評価されてみてはいかがでしょうか？

３６が最終形だから、意外と周和子のお弟子さんか何かに習ったんじゃないの？
「俺の先生は、周和子といってな。少林寺の第３６房教練の先生なんだよ」
とか言われたのを聞いて、「じゃ、俺も今日からその人のお弟子っさんになった事にしよう♪」、が事実かもよ。
大方、周和子のお弟子さんにちょっと習って、それから帰国した位じゃないのかな。
本場帰りでハクが尽くからハッタリも聞くし。
そもそも有名な先生のお弟子ならきちんと足取りは、残っているだろうし、相手方にも記録は、残っていて、すぐに嘘か本当か分かるはずだ。
大山倍達とかも色々言われて炊けど、合気柔術とか柔道とかアメリカでの試合だとか記録は出てきている。
なのに、タム・ライス等のの試合記録が出てこないところを見ると、「ああ、ここの部分は、捏造だな」とはっきりする。
真実は、やがて白日の下にさらされる。だっけ？
まぁ、上地流は、自分の潔白を証明するべきだね。証拠を出して。なければ、捏造ですね。

証拠がなければ捏造ｗ

＞おれ上地流と何も関係ないし
＞格闘技もやってないが

上地流と関係なく、格闘技もしてない人がこんなマイナーなスレに
書き込むんですか〜。

＞寺の名前も、
＞結構いろんな名前で呼ばれていたりするから、

　しかし、中央仏教寺って、いかにも日本人が箔を付けるために
考え出したような、大げさな名前ですね。中央ってどこの中央ｗ？

>>27
>
>３６が最終形だから、意外と周和子のお弟子さんか何かに習ったんじゃないの？
>「俺の先生は、周和子といってな。少林寺の第３６房教練の先生なんだよ」
>とか言われたのを聞いて、「じゃ、俺も今日からその人のお弟子っさんになった事にしよう♪」、が事実かもよ。
>大方、周和子のお弟子さんにちょっと習って、それから帰国した位じゃないのかな。
>本場帰りでハクが尽くからハッタリも聞くし。

こういうのがそれこそ疑惑の捏造じゃないかね、あるいは妄想とか。
ま、完文先生の師匠の名前間違えるような素人だから妄想なのかな？

>24
そこまでの文献があるとは知りませんでした。今度入手してみたいと
思いますが、見方の違いでしょうが文面を見る限り捏造とは思えませんが？

>27
大山先生とは全然時代が違います。
完文先生の時代には、言い伝えだけで他者の記録があるとは考えにくいですし
そもそも、勝手な想像で煽るならどうぞ御自由に言ってて下さい。
まぁ　捏造書き込みしてるのは上地流を実際に経験したこと無い人でしょうね

それに”証明しなければ捏造”って決めつけている人がいますが、
それを証明する必要がどこにあります？

今　上地流の道場に通っていますけど例え捏造でもなんら変わりありません
が？

完文先生、写真で見たら、誠実そうな人なのに・・・。実際は、
息を吐くように、さらっとウソをついていたのですかorz

考えてみたら、徴兵忌避して中国まで逃亡するわ、入門した湖
城道場は数ヶ月でやめてしまうわ、実際は相当ヘタレな方だっ
たかもしれませんね（失礼）。それなのに、周子和のもとでは
厳しい修行を１０年も続けるなんて。そんな根性があれば、普
通に軍隊行ってる気がする・・・

完文先生も努力したんだと思います。
人は変われます。

>>31
残念ながら武道板で強い人はもうかなり少なくなってきてるよ。
本とネットに詳しい人はいっぱいいるけど。
まぁmixiにでも行った方がいいかもよ。
上地流の人はやっぱ全然いないけど、前向きな人はいっぱいいる。

まあ、外野がどうこう言っても
完文先生が周子和師のもとで修行して帰国し
沖縄において超一流の実力を持った空手家として認められていたのは
間違いないでしょ。

中央仏教寺がどこか分からないとか
脱清人であったとか（当時沖縄にはたくさんいたみたいですが）
は特に上地流の流儀としての実力を疑う理由にはならんので
そこらへんを調べたい人はがんばって調べて報告してください
って感じですな。

調べはついているんだよ。上地流の幹部が中国まで行って調査して
きているんだから。で、何一つ事実を証明できなかった（ププ

上地流関係者がこの話題をスルーしたいのは、事実が暴露されるの
をおそれているから〜

おれ上地流と何も関係ないし、
格闘技もやってないが、

中国という国で歴史の検証をするのは
非常に難しいと思われますよ。

人の名前だってコロコロ変わるし、
同じ場所をさして、いろいろな名前で呼ぶし。
そういうことを考慮すれば、
あまりねつ造とか言わない方がいいと思われます。

おれ格闘技には興味ないが、
歴史には興味ある。

>沖縄において超一流の実力を持った空手家として認められていたのは
>間違いないでしょ。

あんたもさらっとウソをつくねぇ。完文先生は生前ほとんど沖縄では
無名ですよ。活動の中心は関西で、晩年に帰郷して少し教えただけで
しょ。沖縄では息子の完英先生が勢力拡大にがんばったんですよ。親
子２代で、流派のねつ造歴史を作り上げてねｗ

>３８
では　＞３７が言ったことが嘘とすれば
沖縄空手は４つの系統に分かれていますが、那覇手系、首里系等とある中
上地流系として流派名が系統として認められているのはなんでですか？
参考はこちら↓
http://www.wonder-okinawa.jp/023/index2.html

妄想！って言ってる奴が
「箔つけて〜」とか言ってるので茶ふいたｗｗｗ

上地に箔なんてあるかぁ？
箔の欲しいヤツは極真とか行くだろよｗ
キツイ練習がいやならヌル中拳とかなｗｗ

地味でキツい練習ばっかしてんのが上地。
やってみてそれに納得できてるヤツだけが残ってるんでしょ。
歴史がスゲーからやってますなんてヤツ、続かないよｗｗ

証明できていないから捏造だというなら
琉球空手は全て捏造になるんじゃねか？

空手の元になった南拳も大半が捏造になるよな
だって福建少林寺って無いんだから。

本土の有名どころは捏造を元にしてるからこれも捏造か？

国内の柔術も古いところは最初誰がどうやって始めたか証明できないぜ
それも捏造なの？

なんで上地流だけに捏造疑惑を持つんだ？

ドラに叩かれた仕返しｗ

あぁ。本部御殿手の人がドラに煽られて、
仕返しにコッチに来たって流れなのね。
それで急に出てきたのか捏造の人。

＞証明できていないから捏造だというなら
＞琉球空手は全て捏造になるんじゃねか？

　頭大丈夫ですか？　他の流派は少なくとも師匠は
実在してますぜ。周子和は実在するの？

>>44
なんでしないと思うの？

おっ！悪魔の証明元ネタバージョンか！
師匠の正当性を証明するためには、その師匠の証明が必要で、
その師匠の正当性を証明するためには、さらにその師匠の証明が・・・

しなかった事の証明はできない。
ネタばらすなよ。

>>44
中国側に調査を依頼して顔写真貰ってます。
まぁ中国だしね、バレねーだろとタカくくって嘘かもね。
周子和の家があった場所も一応分かってんだけど全部てきとーかもしれんｗ

・・・・タイミング悪すぎｏｒｘ
>>46は、
>>44の
>他の流派は少なくとも師匠は 実在してますぜ。
に対してだったんだよ・・・
他の流派の師匠ってのはどこまで遡るんだ？ってコトだ。

>中国側に調査を依頼して顔写真貰ってます。
>まぁ中国だしね、バレねーだろとタカくくって嘘かもね。

　そりゃ、１００％別人の写真やろｗｗｗ

>>49
俺もそう思うｗ
けど100％は言い過ぎ。80％ぐらいで我慢してください。

強くなれるなら、別に曰因縁なんかど−でも良いけどな。
>>8も言ってるけど、百歩譲って捏造だったとしたら、それはそれで凄いんじゃないの？
10年以上高名な師について学んだならともかく、これが全て一人の武道家の創作に過ぎなかったとしたら、
それこそ上地完文は希代の天才だw

＞４４　
じゃ他の流派の創始者は完全に証明されているんですか？
ま・・　他の流派はどうでもいいですが

>>52
もうやめとこうや。

関東の方でやってるんだよね？
型の分解とかもうやってる？

>53
まだ　やってません＾＾；

:::::i ： |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!
:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､
::::::ﾞ､；ヽ、　　　　i^'i　　:::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼　　　　チンポほいやさぁ！！チンポほいやさぁ！！
:::::::::＼ ：ﾞ''- ､,,,__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"
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　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f
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　　　　　　　　　 　 　　／´　　,ﾉ　 ,!、
　　　　　 　　 　　 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;

>>54
約束組手は？
今が一番キツイ時期だと思うんだけど、面白いと主張する貴方が素敵。

　　　　 ∧∧
　　　 ／ 中＼　　／日本鬼子が周子和の写真ほしい言ってきた
　　　（ 　｀ハ´）＜　ｱﾙ。適当に写真送って、調査料ﾎﾞｯﾀｸﾙｱﾙ。
　　　（ ~__))__~）　 ＼バレたら、謝罪と賠償要求するｱﾙﾖｰ。
　　　｜ ｜　|　　　
　　　（_＿）＿） 　

一手有りでやってます＾＾
結構難しいですね

急に書き込みが無くなりましたな・・・＾＾；

ま、そんなもんさ。
俺みたいに亜流じゃなくて
通背スレに書き込んでた人とか、いるはずなんだけどねぇ…

今日やっと、金城昭夫氏著書　空手伝真録（上）を手に入れて
ざっと読んでみましたが、なんか金城先生は 上地流に対してよく分からなかった
のか、あんまり書いていませんでした。
それに、なんとなくですが文面を見ると上地流の事をよく思ってなさそうですな

今度、（下）を入手して読んでみようかな

真っ直ぐなのに歪んで見える。

　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

反論がないと盛り上がらんね。結構面白い話だと思って期待してるのだが。

ところで、周子和は完文先生より3歳年上だけなんやね。完文先生二十歳
のときに入門したとしたら、周子和は当時23歳!?　その年で寺の和尚で
南派少林拳の重鎮だったというのは、ちょっと設定に無理があると思う
のだが、この点、上地流の人はどう考えるん？

>>64
歴史板辺りで聞いて来たら良いと思う。

>64
それは上地流じゃなくて、南派小林拳の問題じゃないですか？
できましたら、その根拠の書籍を教えて頂けませんか？

>>53
無論関東でも型分解はやっている
団体によっては昇級昇段審査対象科目

たしか約束組み手の内容は団体によって違う筈
約束組み手が存在しない団体または道場もあったと思う

>67
(*￣ρ￣)"ほほぅ…団体によって違うのですか・・・
型も呼び名が同じでも、細かい所が違うとは聞いた事がありますが・・
一度、勉強の為他団体の練習見てみたいですね。

ちなみに上地流習っている方は、古武術は何をやってますか？

>>67
あー、もうそろそろ完子和の型の分解とか始めた時期かな？と思って聞いたわけさ。
うちでは型の分解と組手が昇段審査の対象だね。

>>68
例えば三戦の時の振り向き方とか三戦の構えの時の腕の角度とか。
古武術は何をというのは？武器術のことかな？

＞６９
すいません・・分かり難かったですね＾＾；
その通りで、武器術です。
ちなみに自分はサイを練習してます。

うちの昇段審査の対象の一つになっています。

>できましたら、その根拠の書籍を教えて頂けませんか？

　あなたが張ったリンク先に、そう書いてますよん。

>>70
棒、サイ、ヌンチャク、トンファー、カイってとこ。
ただ、サイ、ヌンチャク、トンファー、カイは俺はまだ触った程度。
棒ばっか。

あと素人の憶測に素人が憶測で答えても良い事ないぞ。

>72
その通りですね・・
今度から勉強してから答えます・・
ご指導ありがとうございます。

ただ武器術はやってるところの方が少ないんじゃないかなぁ。
教えてる先生が単に沖縄古武術も知ってるだけだろう。
古武術的な動きは空手の役にも立つものではあるんだろうけど…
ドラ氏が前スレか前々スレだったか、上地の武器術や養生法への考えについて少し触れてたね、
沖縄棒術だったのか中国コンだったのかは知らないけど最初は徒手ではなくそれを教えてたとかなんとか。
富山先生聞いた事があったりしないのかな。もしくは友寄先生のとこか。

中武発祥の上地流に、なんで沖縄固有の武器術があるの？

上地流は武器術までねつ造するつもりｗ？

アホか。

>74
ここではあまり細かく言えませんが、今の総師範代が修行時代に
その当時総師範でもあった父親にそういった物もやるべきだと
進言があり、その道場に行き、学んだのでウチの系統の道場では
古武術が練習課目になっています。
＞７５
勝手に想像で言っていて下さい。
相手にするつもりはありません

古武術に関して誤解があるかもしれないので
上地流古武道(術)は、多分存在しないと思うけど

沖縄の名のある先生方は流派を超えて、古武道を結構やってた気がする。
で、その流れで上地流に組されてはいなけど、それなりの段位者になると
サイや棒やトンファーなどの古武道を嗜むのが準慣例とまではいかないが、
流れっつか勧められたりするのかも。

上地の動きと古武道の動きは全くちがったりするのでそれなりに初期は苦労するはず

うちなんて古武術用の胴衣が別にある。段位も別々になってる。
まぁ先生の先生が元々古武術出身だったからってのもあるんだろうけど、
空手半分沖縄古武術半分って感じ。変なところだよなぁｗ

上地流は、ほかの流派に比べて総合的に派手さには欠けるかもしれないが
地味なりに根性一辺倒みたいに愚直にコツコツやっていったりするところに深みを感じ、俺は好きだな。

でも完戦の下段払い掬い受けとか、三十六の鶴嘴拳とかは割りと派手でかっこいいと思ったり…ｗ
ものには出来なかったけど完戦が個人的には一番好きだった。東西南北の動きや四方虎の構えとか

っつうわけで、上地流の修行者の皆さん。
お気に入りの型とか各々あると思うんで稽古がんばって楽しんでください。

完周の分解（存在はするはず。メジャーじゃないかもしれないけど）を習得されたいますか？

＞８０
まだまだ　そんな域まで達してません・・＾＾；
でも　楽しんで練習に励んでいます。

白帯よ、こんなところでなくミクシィに行ったらどうだ。
上地流の理解者が有意義な意見を書いてるぞ。

>82
ありがとうございます。
行ってみます＾＾

上地流の試合って顔面掌底ありって本当ですか？

うちは組手ではそのルールだよ。

>>83
招待状持ってないならメアド晒して。

>86
お気遣いありがとうございます＾＾
もう、ミクシィには登録しています。＾＾

ttp://www.geocities.jp/ksskk546/page067.html

> �C上地寛文は渡清し周子和に学び沖縄で上地流空手として伝えた。
> ●検討
> 上地流の歴史として基本的に解説される部分であるが、かなり苦しいテー
> ゼである。中国師範は存在した師範で虎拳の宗師であるが、上地寛文が
> 学んだ客観的証拠はなく、状況証拠もないのである。それどころか上地流
> の体系の技法は剛柔流と同じ古傳那覇手そのものなのである事を知らね
> ばならない。依って�Cのテーゼは殆ど否定されねばならないと考えられる。

　この人、武術雑誌でよく見かける有名なライターですよね。やっぱり、
上地完文が中国に渡ったというのは、ねつ造？　完文先生はは沖縄の田
舎で無名の那覇手の使い手に空手を習っただけとか。　師匠が有名な空
手家じゃなから、中国で習ってきたことで流派の歴史をねつ造したとか？

　これだけ、専門家が疑問視しているのだから、上地流は逃げずに、真実
を明らかにしてほしいですね。

　同時に天下の奇論の持ち主でもあるな。

>88
紹介されたＨＰ拝見しました。
失礼ながら、このＨＰ全部見ましたか？
この作者は上地流だけで無く、沖縄空手流派全体について疑問を感じている
のであって固執して疑問に思っているわけではないでしょう。

何でここまで上地流を叩くのか理由がわかりませんが、そんな暇があったら
自分の空手に対する技術の向上に労力を費やしたらどうですか？

まぁ　こんな書き込みやってるのは、脳内空手家なんでしょうけどね


_|￣|○　こんな事やるために誘導された訳じゃないのに・・あほらし・・

まあ、ドラがあちこちで粘着して嫌われてたからなぁ。
けっしてドラ本人は粘着してたつもりはないんだろうが。
あの文体は誤解を招きやすいからな。
だから船越義珍叩きと同じような上地完文叩きを召喚したんじゃないのかなぁ。
ドラ本人は真面目な研究者なんだが。
残念だ。
しかし、上地は素晴らしい。

白帯さん、こんなやつ相手にするのよしましょうよ〜。
それより、型教えて！

その人は専門家としてよりも電波で有名な人でしょ……ハァ。

>>88
ちょっｗｗ

これ読んだだけでダメだって分るだろwww
↓
琉球王朝に遺傳した特殊な体術。それは超絶的な必殺拳法であ
ったが、維新以降遺憾ながら武家政権の崩壊の為、殆ど完全に
滅びてしまった幻の武術である。僅かな古典型が各地に断片的に
遺され、それが本土にも流伝し、それが多くの近代化を通じ現代
空手道として転化し、世界に紹介されて世界の空手となった。しか
しそれは古傳琉球拳法とは全く異質の存在である。当会は幻の古
傳琉球拳法の本質を憧憬し、現世における蘇りを願い活動するも
のです。

９４＞
言葉が曖昧なのでよくわかりませんが、これは全体の事を指して言って
いるのであって、上地流に限った事ではないですよね。

これを言ったら元も子もないのではないでしょうか？
人から人への伝来は必ず曖昧になりますから、機械の様に１００％
伝えるのはむりでしょ？

本部御殿手の人が煽りﾚｽ付けてるとは考えにくいな
本部御殿手も上地も、どちらも沖縄の誇りなんだから
むしろ、協会系の人間ではないかと

いや、H本人だろ。

本部御殿手の人間でないだろうが、本部御殿手スレの住人

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130944785/l50
ここで粘着してるのもドラヰモンっぽい。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1137569883/l50
ここでも粘着してるのはドラヰモン〜。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1133612893/l50
ここをオカズにしてるのもドラヰモン。

>>97
Ｈってドラヰモンのイニシャル？

H上のこと

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125575818/l50
ここでおっきしてるのもドラヰモン。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136132385/l50
ここで挨拶してるのもドラだな。

>>104-105
ドラヰモンさんではないと思います。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138527535/l50
ここで減量してるのもドラヰモン。

ドラヰモンさんという証拠はあるのですか？
そうやってスレを荒らさないでください。

108はドラヰモン。

♪〜(ﾟεﾟ( )ﾋﾟｰﾋﾟｰﾌﾟｰ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1114990861/l50
ここで叫んでるのもドラ。

俺じゃないって。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138537139/l50
ここで語ってるのもドラヰモン。

それも違うよ。

>>114
ニセモノは消えろ。

お前が本物か？

♪〜(ﾟεﾟ( )ﾋﾟｰﾋﾟｰﾌﾟｰ

そうだろうな。ネタでごまかそうとしてるとことがお前だと思ってた。

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) ＜　俺、生粋の名無しでドラヰモンじゃないモナー、
　（　　　　）
　｜ ｜　|　　
　〈＿フ__フ

御殿手スレに謝罪してきなさい。

何でもドラヰモンのせいにしたいんだな、場亀。

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙
　

ﾜﾛﾀ･･･また、こんなところで遊んでるな。

本土で競技空手を実践してますが、上地も御殿手も空手の宝だと思う。
いつの日か自分の肌で触れてみて、沖縄の先人達が何を考えて空手の稽古
をつんだのか思いをはせてみたいと思う。

　そうですね。そういう心がけであるべきですよね。

　

新城清秀先生の手の小指と薬指が、妙な方向に折れ曲がってるのは
何故ですか？

　

ここも過疎化してきましたな・・・

自分も地味で荒々しい上地流が気に入ってます。　　　　　　　　　　　　　　三月から習いに行きます。

やっぱりドラが書き込みしないと、見事に過疎ｽﾚと化するな
ドラ、見てるんなら何か書け

>ドラ、見てるんなら何か書け

ふざけんな。
何か書くのはオメーらの方だろう。俺が前スレで問題提起したってのに、
次スレではものの見事にスルーしやがって。新しい上地のコテ さんも
出てきてるけど、このスレで１回もその話題について触れられてない。

>ドラさん
申し訳ありません。
前スレの問題提議というのは、なんでしょうか？
出来ましたらもう一度提議して頂ければ大変ありがたいのですが・・

>>311
もういいよ、めんどくせえ。問題そのものは自分の中で答えは出たからさ。
ただ、俺や当時参加してくれたコテさん以外の人が、どういう見解を示す
のか気になって見てたけど、その三行のレスでだいたいの覚悟は分かった。

そんなことより、今気になってるのはなつみさんだよ。なんでバール持ってんだ？　怖え。

>134
めんどくさいと言うならいわなきゃいいでしょ？
それに覚悟とはなんでしょ？
はっきり　書いてください。

>135
>はっきり　書いてください。


　　　　　　　　　　　　　　　はっきり

なつみさんってだれですか?

くだらん・・
所詮そんなレベルの事しか出来ないのですね
もう結構です。
自分も、ここでの書き込みはこれで最後にします。

脳内空手家として、これからも精進して下さい。

ドラには何も無い・・
ただのコレクター

>>138
>自分も、ここでの書き込みはこれで最後にします。

貴方自身のためにも、それが賢明だと思います(´▽｀)

192 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/16(土) 00:04:33 ID:xuStmPsk0
『タイガー拳のボクシング中の熟練者。これは「フーチェンの5つの拳」悪魔
である他のもの、レオパルド2型戦車、ヘビおよびクレインのうちの1つです。』

『「半分困難な」、半分柔軟、あるいは「天および地球」スタイルおよび
Uechi-Ryu空手の現在の日本のシンボル、同じことを意味します。』

いや〜たまりませんね (´▽｀)
レオパルド2型戦車　天および地球スタイル。すばらしいセンスです。
まさに偶然のなせる味わい深いフレーズですね。

歴史の他に動画も見てたのですが、なかなかに味のあるセーチンを見つけました。

ttp://www.wilsonkarate.com/videos/dana_sheets_modified_seichin_jan_2005.wmv

動作が部分的に独特ですが、私は気に入りました。美味であります(´▽｀)

208 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/17(日) 21:40:25 ID:eMj8iIKK0
>>206にちょっと関係することだけど。

過疎スレは承知で、ここ覗いてるであろう数人に質問したいことがあります。
>>192の動画の５１秒〜５４秒に出てくる掬い受け。猫足立ちで前に出した膝を
軽く挙げると同時に片手は掬うようにして胸の前に、もう片手は目線の高さから
半円を描きつつ払うようにして膝のあたりへ。

この分解、みんなどういう風に習ったかよろしければ教えてほしいです(´▽｀)

228 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/19(火) 01:41:47 ID:1qBHl2+e0
そんな訳で、静止画像だとちょっと分かりにくいけど
引き続きこの掬い受けの用法キボン。

ttp://www.bushido.ch/ph_rsimg002.asp?IPTC_FileName=BEN20050319_0305.jpg

234 ドラヰモンΨ (｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/20(水) 20:36:31 ID:sJP26uau0
>>208で掬い受けの意味を聞いてから、３日経ちました。

途中、雑談も入ったりしたけど、結局実際に上地流やってる人の意見としては
>213の元中国拳法家の方の解釈だけでした。２１３さんありがとうございました。
黒帯の方の意見はありませんでしが、おそらくこのスレには居ないんだと思います。

居たら解釈くらいは習っているだろうし、書き込めるハズです。

意味を習ってなくても、型を重要とする上地流で黒帯を取るまで修行したのですから、
動作の解釈くらいは自分で考えたりしたことがあると思う。しかし書き込みが無い、
ということはこのスレに黒帯は一人も居なかったんだと思います。もしくは惰性で黒帯
になっただけで、意味を習わず自分でも考えず、結果書けないのではないかと思います。

言い方がキツイでしょうか？　でも現実に考えてそうなんだからしょうがないです。

241 ドラヰモンΨ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/20(水) 23:22:01 ID:sJP26uau0
こーんーやーボークーはーさーけーんでやーるぅ〜(｀▽´)
うーえーちーりゅーうはーハーダーカーじゃないーかー(｀▽´)

そんな訳でハダカの王様です。文字通りハダカの王様です。
なあ、遠まわしに上地流は大したことないって言ってんのに、
なんで誰も噛み付いてこないんだ？　

247 ドラヰモンΨ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/20(水) 23:50:39 ID:sJP26uau0
>その１、事実なので、反論の仕様が無い。

おう、その通りだ(｀▽´)

>その２、上地やってる段持ちの人で、書き込んでるのはドラちゃんだけ。

上地流に俺のような粗野な人間はいません。あくまでドラヰモン流の人間です(｀▽´)

>その３、技術的なことについて突っ込んだ書き込みすると先生にシバカれる。

型の一動作の内容を検証したくらいで、しばかれるとはこれ如何に、です。
それだったら、そもそも各会派は映像として型を商品販売するな、ということです。
上地流の映像だけでも、探したら結構あるしね。身体操作や技術内容の奥深いところ
を聞いているのではないんです。論語でいうなら「この漢字なんて意味？」と聞いて
いるに過ぎません。全体の内容を問わない、ただの漢字一文字の意味を聞いているだけ
なのに、それすら無回答というのは、穿った見方をすれば「答えられない」のではないかと。

>つか、ドラちゃんは技術的なこと何書き込んでもＯＫなの？

上地流は技術的に他からパク、おっと失礼。学ぶべきだと思います。
鳥さん、教えていただける範囲でかまいません。情報お願いします。

>>246
>筋肉の意識に何か特殊なものがあるのかしらん？

意味があるのかもしれんが、それを深く考えてないのが現在の上地流です。
つたない自分の頭で考えるに、あれは両手に持つのではなく、片手に持って
やった方が効果があると思う。

250 ドラヰモンΨ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/21(木) 00:00:11 ID:sJP26uau0
ああ、２１３さん来てくれましたか。よかった。>>232の質問忘れてません。
わめいてばかりではなく、ちゃんと質問にもお答えします(｀▽´)

結局２１３さん以外に上地流やってる人で解釈を答えれる人居なかったみたい
です。さすがは元中国拳法修行者といったところでしょうか。「自分の頭で考え
てみる」というのを普通に行っているな、と感心いたしました。


251 ドラヰモンΨ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/21(木) 00:04:58 ID:CKA9aa9M0
逆を返せば、このスレで上地流やってるけど答えれなかったって人は
その行為すらできないということですね。上地流の未来は明るいな(｀▽´)

267 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/21(木) 02:49:25 ID:CKA9aa9M0
さて、スレを消費しましたが、もともとは>>206での発言が発端でした。
いわく「どこも変わらないと」。その例として>>208で問いかけてみました。

>>掬い払い受け

この動作の分解を質問してみましたが、結局明確な会派としての答えはありませんでした。
この受け、上地流にたずさわってる人なら一度は見たことが、またその動作を自分でやって
みたこともあるかもしれません。

左脚前の猫足立ちで前に出した膝を軽くあげると同時に、後ろ足側の右手は胸の前に掬う
ようにもってきて、前足側の左手は上段から下段方向へと、前にだして軽く挙げた膝のちょっ
と横あたりに払う。

まず前に出した左膝を軽くあげる動作は、蹴りの意味が含まれています。蹴りを暗示してないなら
足そのものにアクションはなく、動作としては地面につけたまま動かさないハズです。

左膝を軽くあげると同時に、前足側の左手を上段から下段払い風味に半円を描きつつ左膝の上の
あたりの位置で、膝より外側に手を持ってくる。

そのときの下段払いの左手の形は指先を揃えた掌。こころもち指は曲がっています。何かをひっか
けてる形。この下段払いの左手は、下からくる相手の左前前蹴りを掌で体の外側に下段払い。払った
手は放さず、そのままひっかけるようにして相手の足を自分の腰の横あたりで持ちあげたまま、
下ろせない足によってガラ空きとなった相手の金的に、左前足にて蹴りを打ち込む。
膝を軽く挙げる動作は、この意味があったんですね。なるほど。なるほど。

確かに脚を片足を持ち上げられたまま固定されては、金的ががら空きになります。また、相手に
一番近い前脚でその金的を蹴る、というのも合理的です。私が今まで見たり聞いたり知ったりで
色々と探ってみた結果、ほとんどの会派や団体では上記の分解を教えていました。実際、上地流
の関係者に分解を聞いてみてくれれば、より実感できると思います。

でも・・・・・じゃあ、猫足立ちで胸の前に救いあげるようにもってきた右手の役目はどうなるの？

268 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/21(木) 02:52:13 ID:CKA9aa9M0
上地流の不自然というか怠惰な点はここにあります。明らかに問題点残ってんじゃん。
不自然な点あるじゃん。どうして、適当に妥協して、それ以上考えない？　型は空手の
命だろ。型から生まれた技で戦うのが空手のハズ。ボクシングの突きは強い。実際その
突き取り入れてもいいと思う。でも型にある突きを研究せず、体得もせず、ボクシングの
突きのみを組手で使って勝った負けたをやってるなら、空手ではなくボクシングをやって
ればいいじゃんってことになると思います。蹴りありでやりたいならキックボクシングがある。
突きも蹴りも掴みもアリでやりたいなら総合格闘技だってある。

空手が空手たりえるのは型があるからです。その型から抽出した理念や技を使って攻防
をするからこそ空手で居られるんだと思います。その型に背をむけて妥協してるなら
もうそりゃウンコとしか言いようがありません。

上地流は空手ではない、という説もありますが。悪い意味で空手ではないですね(´▽｀)

型の解釈に不備（右手の動作の意味が不明）があります。それを追求せず放置して
不完全な解釈をそのまま門下生に教えています。私が知らないだけで、他の分解を
やっている道場や会派があるのかとも思いましたが、残念ながら３日間待ちましたが
全国ネットのこのスレでも書き込みはありませんでした。

上地流やっててロムってる人自身が一番、私の言ってることに身に憶えがあると思います。

269 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/21(木) 03:01:43 ID:CKA9aa9M0
>>232
>聞いておきます。時にドラヰモンさんはどのようにお考えで？
>どのように習ったかよりどのように思うかが聞いてみたいです。

私がどう思ったかお話します。左足前の猫足立ちでの右手掬い左手
払い受け。まず疑問点は上記のとおりです。で、右手の意味について
色々と考え、一番しっくりいった解釈は。

「相手をヘッドロックしての膝蹴り」でした。

自分は左足前で構えてます。相手がタックルして抱きつくようにブツかって
きました。相手と密着してるこの状態で、まず自分の胸の高さにある相手の
首に右腕を回し、右ワキにかかえるようにしてヘッドロック。左手は上から相手
の背中をかぶせるようにして、相手の左ワキに手をさしこむようにこれまたロック。
膝蹴りにて下から相手を突き上げる。

静止した画像では分かりにくいですが、実際に掬い受けの動作をしてもらえると
分かると思います。これならば右手を胸の前に掬う動作は役に立ちますし、この
分解にピンときた人、共感してくれた人は私と同じような感覚をもった人と思います。

逆にこの分解では不自然と思った方は、それ以外の分解を教えてください。実際この
分解にしたって１００％ではないのです。相手がタックルしてきた時に使うのか、それとも
相手を崩して首に手を回してロックするのか。いや、そもそもまったく違う用法なのか。
とにかく完全ではないのです。

しかし、理には適ってると思います。少なくとも、現在多くの上地流の団体で教えられて
いる分解、足を払い持って金的蹴り、右手の所在は不問。に比べたら、解釈の点では
マシではないかと思います。

270 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/21(木) 03:05:45 ID:CKA9aa9M0
仮に、この分解でヘッドロックしての膝蹴りよりもマシな分解が
出てきたとしても上地流の問題点は変わりありません。不自然
なのはこの解釈だけではないのですから。

小拳掬い受け？　小拳でなければいけない意味はなんでしょうか。
十三の棒の分解？後ろにジャンプして棒を避けたとしても、二回目
にまた足を狙って棒を振り回されたらどうするのでしょうか。

そもそもからして、上地流の三戦鍛えからして不自然なところがある。
いったい何歳まで叩かれなくてはならないのだろうか。死ぬまでですか？

これらの疑問に明確に答えられる目だった団体や会派は残念ながら存じ
ません。故に>>206でどこで習っても同じだと思いました。手で払い持っての
金的蹴りを教えてくれると思います。

他にも補足したいことがいくつかあるんだけど、眠いのでこれで。

301 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/22(金) 18:56:07 ID:mYYn5HuP0

>>298
>小拳で受けてんだからその後攻撃するの伏せてんだろうって・・・。

少し意味が分からないのですが。もし十戦の掬い受けのことを指して
いるのなら、掬う手は小拳ではなく掌です。また、>>270で私が言って
いた小拳掬い受けのことでしたら、 十戦には出てきません。

野朗の演武よりも、綺麗なオネーサンのやってる型の方がいいので、
また登場してもらいましょう。三十六に出てくる以下の動作です↓

http://www.wilsonkarate.com/videos/dana_sheets_sanseirui_jan_2005.wmv

きっちり４６〜４７秒と３７〜３８秒でやってる動作です。スタンスを広げ
腰を落として、拳の形は小拳（一本拳）で両手を下から上に同時に跳ね上げ
るような動作。普通に見たら明らかに攻撃の動作ですよね。小拳で受けるなら
その後攻撃するのが伏せてあるとも見れます。いや、実際下から上に跳ねあげ
てるのだから、受けではなく攻撃だと思うのだけど。

これ、上地流では相手の前蹴りや足刀などを、アキレス腱部分を狙って前手の
手首を差込み、乗せるようにして足を跳ね上げる動作となっています。これで
跳ねあげられると、相手は転ぶってわけですね。な〜るほど。

302 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/07/22(金) 18:58:21 ID:mYYn5HuP0
・・・・で、小拳の意味は？　そもそも、足を跳ねあげるときに後ろ手は
補助にも何も使ってません。かなりの有名どころでさへ、前手だけ使って
ひっかけて転ばすことを疑いもせず大真面目に教えてる先生もいます。

十戦の掬い受けと同じく、なんの為に後ろ手はあるの？　そもそも相手の攻撃
が蹴りなら、その後の攻撃に小拳を使うのを伏せる意味がありません。だって
届かないし、仮に転んだ相手に向かって攻撃するにしても、距離を考えたら、相手
が転んで倒れてる位置まで何歩か歩かなければならないことになります。

普通に考えて、近接戦闘用の技だと思うんだけど、未だに相手の前蹴りを
こちらは腰を落として磐石の姿勢で前手に足首をひっかけ、下から掬いあげる
という分解が教えられています。足首を手首に乗っけてふっとばすように掬い
あげるだけなら、小拳でなくても、グーでもチョキでもパーでもいいような気が
するのですが、そこら辺をうやむやにして今だに教えているのが実戦唐手上地流。

367 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ sage 2005/07/28(木) 22:45:20 ID:hLIjgtx90
>>366
いや、相場から考えればかなり安いほう。それでも高いけどね。
思えば、この本さへ出版されなければ上地はもう少し違った歩みを
していたかもしれません。

>上地流
本土の伝統空手は、横から来た相手の突きを受け、続いて後ろから来た相手の
攻撃を振り向いて受ける、という型分解を教えていて不自然だという非難が一昔前
までありましたが（今もあるかな）、上地流も>>362のような動画の分解がほとんどの
団体で教えられているのが現実です。

こう書くと、「ウチの道場の解釈では完子和の第一挙動は正面の敵の攻撃を回り
込むようにサバいて云々」と書く人があらわれるかもしれませんが、実際に本当に
道場でそう教えてられているかどうかも、実は怪しいというのが正直なところです。
上地流の権威（？）を落とさないために、自分で解釈してさも「ウチではそう教えら
れています(｀▽´)」と教えられていないけどさも教えられてるというような捏造をして
いるような気もするのです。まあ、これは私のひねくれた見方ですけどね (´▽｀)

なんか一人相撲で空しくなってきたので、上地流が古流の技術を伝承
しているかどうか（型じゃなく分解や用法ってことね）はとりあえず一旦
不問とします。教えてる技が不自然だ、それをどこの団体や会派も改善
せずに伝えてる、大したことない、ウンコなどなど。さんざん言いましたが、
１０日経っても誰も上地流の人間で技術的に納得いく反論を出来なかった。

それが如実に今回あげた問題の正否を物語っていると思います。

これから先、上地流に古流唐手の幻想をもって入門したいと言う人を見かけた
ときは、このスレのやりとりを見せて現実を教えてあげてください。入門してみて
がっかりしたという後輩を増やさないためにも、その方が懸命だと思います。

373 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ sage 2005/07/30(土) 01:42:40 ID:Fzrh/i710
>>371
大切にしてますよ。型の動作を細かく言います。ここの手の位置はこうで、
構えはこうで、立ち方はこうで、こういう風にもってきてこうやって云々。

それだけです。型の順序を大切にしてるだけです。漢字の書き順をうるさく
言うのと一緒でしょうか。この線を先に引いて、ここはこう跳ねて云々。
その書いてる漢字が何て文字なのか「教えてる人も分からない」というのが
現状でしょうか。文字さへ分からないのに、あまつさへ文章などとてもとても。

>>372
>まぁマイナー流派だから他所様より圧倒的に2ch人口は少ないってのはあると思いますよ。

人口は少ないでしょうが、皆無ではありませんよね。372さんのように上地流の人でロムってる
人も居るハズです。そのロムってる人全員が全員、たまたま偶然にも「基本的な分解の動作さへ
答えることが出来なかった」だけです。たまたま、そういう道場出身の人達だったんでしょう。
ありえない偶然だとは思いますが、答えれる人が居なかったのは事実ですし、しょうがありません。

上地流の人で>>277-278の書き込みに、誰一人答えを応じなかったといのも
ロムってる上地の人達が、たまたま三戦の目的を知らない考えないで修行
してる人たちばかりだった、というだけだと思います。

今からでも遅くないので、上地流やってる人で、ただ漠然と三戦をしてない
という方は、どうぞお答えてください。ちなみに私は目的が分かりません。
ただ、意味を見出そうとは思っています(´▽｀)
チラシの裏。ドラヰモンパンチ２５パーセント完成。

375 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ sage 2005/07/30(土) 02:31:17 ID:Fzrh/i710
ちなみに、剛柔流の三戦はゆっくりで呼吸もそれに合わせて長く、上地の三戦は
早くて呼吸もそれに合わせて短い。また、首里手と那覇手、これらの型であえて
呼吸を表立って現す型は三戦以外に無い。いや、自分が知らないだけであるのかも
知れないが、全体的な数から見てそうじゃない型の方が多いのは確か。
だとすれば、やはりこれは三戦は呼吸の仕方を練習する目的があるのではないかと思う。
勿論、他の型でも呼吸は意識すると思うけど、その呼吸の基本を学ぶのが三戦、あるいは
意識して練習しやすいのが三戦なのではないかと思う。どちらにしろ呼吸がキーだと思う。

じゃあ、その呼吸の使い方はといわれたら、興味はあれどこれがさっぱり分からない(´▽｀)
だからこそ、意見を募りたい。上地流のみなさまがた、上地の呼吸法の原理及び使い道とは？

>>上地流

あと、ここまでさんざんボロクソに言っといて何だが。レスを読み返してもらえれば
分かりますが、私は上地流が弱いとは言ってません。実際、入門してマジメにやれば
強くなれます。筋力もつくし、体つきも変わります。普通の人よりかは強くなるでしょう。

ただ、それは筋肉と反射神経及び組手の経験が大幅なウエイトを占める強さだと思います。
つまり、体格の大きい人との差は縮めにくく、歳を取るほど不利、というところでしょうか。

376 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ sage 2005/07/30(土) 02:51:31 ID:Fzrh/i710
>>374
>もっとﾚﾍﾞﾙが上がればさまざまな疑問点が浮かぶのでしょうけど。
>今のところ僕はこのﾚﾍﾞﾙです。

体を鍛える、という点について言いたいことがあったんだけど、
こうも素直に言われたら何かすがすがしいと同時に恐縮するね。
矢面になるって分かってても書き込むその姿勢、カッコイイです(´▽｀)

レベルに関しては、俺も人のこと言えないよ。低い低い。でも疑問だけは生まれるよ。
けど、この疑問をみんなが抱かない＝悪　というわけでもないと思うんです。入門する
目的が、ダイエットのためとか、健康のためとか、なんかカッコよさそうだから、とか
人それぞれ。だから、そういう目的の人が、俺の書き込みみたら酷く疲れるだろうなあ
とは思います。指導者なら話は別だけど、普通の門下生には迷惑な主張だとは思ってます。

427 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/08/02(火) 03:39:59 ID:CtcWsiiM0
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　上地の人もっと怒ってくれなきゃヤダヤダ！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

ってか、もうマジで反論してください。「ウンコ？しょぼい？低レベル？
じゃあいっちょ技術的なこと書いてクソドラ黙らせたろかい！！！」って
上地の人プリーズ。もう、頼むよ。

世界各地の上地流調べたわけじゃないし、日本にしたって俺が知らないだけで
取りこぼしはごまんとある。あれ、そんなところに伝わっていたんだ」とか「あれ、
あの人の系統受け継いでる人居たんだ」とかさ。そういうのに一縷の望みをかけ
てた。別にそういうのじゃなくて、メジャーな団体や会派の反論でもいい。

「おっしゃるとおり上地流は型の研究が遅れてますが、個人的には研究
してますし、ゆくゆくは後輩達にもいいモノを伝えていきたいと思ってます」
とかって書き込みでもいいんだ。

否定しないってことは肯定してると受け取られる場合もある。前向きに肯定する
意見とかもないなら、現状維持の姿勢を崩さずか？と勘ぐってしまうこともある。

428 ドラヰモンΨ (´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/08/02(火) 03:41:13 ID:CtcWsiiM0
昨今の行き過ぎた身体操作ブームというのも少しどうかとは思うけど、
しかし実際楽しいし、目から鱗や刺激になることも多数なのは事実。

上地は昔からフルコンタクトなので、寸止めの人たちや競技の
人たち軽く見る傾向があるけど（もちろんそう見ない人が居るのも
事実だが）、今ではその寸止めや競技の人たちの方が型とか体の
使い方とか、よっぽど熱心に取り組んでる。

正面と横から来た突きを同時に受ける、という解釈は確かに不自然かもしれない。
でも、じゃあ本来その動作にはどういう意味があるのかと問われたら、正しく（もしくは
真伝でなくても合理的に）教えられる道場というのは「上地に限らず」少ないと思う。

しかし、教えられないなら教えられないとハッキリ認めたうえで「じゃあどういう意味が
あるんだろう？」とか「今まで教え（てきた教え）られてきた突きや蹴りは、本当に理に
適っているのかな？思い切って検証してみよう」という感じで、伝統空手の世界は活発
になりだしています。フルコンも型や身体操作を本腰入れて見直してきてるようです。

一世代前までは、全体的に見てどこも上地みたいな稽古はやっていないということもあり
「掴みありの組手」をしてるから「実際に体を叩いて打たれ強くなってる」で他流派より優位
を誇れたかもしれませんが、いつの間にかそれに甘んじてあぐらをかいてるうち追い抜かさ
れてしまったというのが現状ではないでしょうか。

上地が甘くみる寸止めの人達は「もっと早く移動するには」「効かせる突きを打つには」と
試行錯誤して確実に今までより確実に進歩していってます。強くなるには「組手を繰り返せ」
「筋肉つけろ」「とにかく三戦をひたすらやれ」では、すでに通用しなくなってきてるのだと思います。

最近では、正直「流派の将来とか考えなくても、俺個人がこつこつ追及していけばいいか(´▽｀)」
と思えてきたので、上地流自体が張子の虎と成り下がろうとも別にどうでもよくなってきましたが
一応、まあそれじゃあもったいないという気持ちもまだあるので。長々と書いてみました。おわり。

451 ドラヰモンΨ(´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/08/11(木) 00:32:48 ID:3dd7ATL60
>>上地流のみなさん

色々と書きましたが。真伝が伝わってないなら無いで、別にそれで
もよくて。先輩とか先生に反抗しろとか、そういうのを奨励してるの
でもなくて。将来道場を開くことがあったり、そんなご大そうなもの
じゃなくても、例えば自分の子供とか親戚や近所の子供に教える事が
あった時。しったかぶりや自分でもよく分からない技術を教えたくない
じゃん。子供は自分を信じて教わってるのに後になってがっかりされ
たら可哀相だよ。なにより、自分の時間とお金を使って空手やってる
んだから悪い意味で疑問をかかえたまま何年も下手したら何十年も
道場に行って稽古するなんて。後ろ向きだと思う。
もう少し高いステージを目指したらスカッとしないか。

452 ドラヰモンΨ(´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/08/11(木) 00:47:58 ID:3dd7ATL60
あと、個人的に一番疑問に思ってることで、今迄でなかった話題。

上地流のサンチン鍛え。みんなはこれどう思いますか？
自分は、１０〜４０代くらいまでなら、やってもいいと思います。
その上で、強制ではなく本人の希望や先生の判断とかでやるやらない
を決められれば尚親切かな、と。

みんなも１回考えてみて欲しい。
上地流の開祖は、２０歳のときに入門して３０歳前半で免許皆伝になり、
中国で道場を開きました。教わる側から教える側へとステップアップです。

ここでひとつ気になるのは、完文自身は道場開いた後も三戦鍛えを受けて
いたかどうかです。道場開いたのちも、半年ごとに周子和の元へ帰っては
継続して教えを受けていたらしいので、そのとき叩いてもらったのかもしれ
ません。また、自分で教えていた道場で誰かに叩いてもらったのかもしれません。

ただ、道場開いてのち、３年してから帰国それから１０年以上空手とは縁のない
生活を選びました。当然、三戦鍛えをこっそりやっていたとは思えません。
本土に渡り、唐手を教えだしたときでさへ、完文自身が三戦鍛えを「受けていた」
という証言はありませんし、そもそもそんな大それたマネ誰が出来るのかという話です。

また、今ではそれぞれ団体や会派の長となっている初期の高弟達は、今と比べると
比較的早い時間で免許皆伝をもらっています。早い人で６年、二代目の完英先生でさへ
１０年で教える側へと回りました。

当然のことながら、この初期の高弟たちも、三戦鍛えを継続して行っていません。
打つのはやります。しかし、打たれる立場に回ることは無い。これは一体どうい事でしょう？

ある団体の練習を見たとき、古参の初老の男性（６０歳前後）が、三戦鍛えを受けていて
体に突きをもらったとき、よろめいて手で待ったをかけました。先生も心配そうにしてました。

453 ドラヰモンΨ(´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/08/11(木) 00:55:06 ID:3dd7ATL60
その初老の男性が何歳のときに入門したかは分かりません。
号令指導したり、黒帯もスリ切れてぼろぼろだったりで、
おそらくかなり前から入門してやっていたものと思われます。

仮に、その人が２０歳のときに入門したとします。
今年で６０歳、つまり上地流に入門して４０年目を迎えたとします。

４０年間、ずっと体叩かれっぱなし？　開祖は１０年で叩かれるの免除。
高弟達も６年で叩かれる稽古はおしまい。一握りの人たちは数年、長くても
１０年前後で、体を故意に叩かすという稽古とおさらばしました。

この差は一体なんでしょう？初老の男性は、８０歳まで生きたとします。
いや、長生きしてもらいたいので、ここは１００歳としましょうか。

２０歳の時に入門して「４０年間叩かれ続け」、さらに
「向こう４０年、まだ叩かれる稽古が待っている」。

よくよく考えて、これは不自然なことではないでしょうか？
どう考えても体に悪いよ(;´Д｀)

今上地流で有名な先生達は、毎日の稽古で誰かに叩いてもらってるの？(;´Д｀)

454 ドラヰモンΨ(´▽｀)Ψ ◆aTPuZgTcsQ sage 2005/08/11(木) 01:17:46 ID:3dd7ATL60
そもそもさ、上半身裸じゃなくても、服着ててもいいじゃない。そりゃ少しは
叩かれたときに衝撃違うかもしれないよ。でも自由組手で同じように打撃くらっ
てるのに、なぜ三戦のときは裸にならなきゃいけないのか分かりません。

よく「正しい筋肉の動きを見るため」とか説明されるけど、じゃあ上地流で
「ここの筋肉はこうで、ここをこういう風に使えばこうなるから、この筋肉が
このときこういうように動いてなきゃいけない」って説明できる先生居るのか？

しかも、それ自分だけの知識でだれにも教えないなら意味がない。だって、打たれる
側は、どこの筋肉をどういう風に動かさなければならないか知らないと、同じ間違いを
ぐるぐる繰り返しまう可能性がある。故に、叩かれる側もその理屈を知ってないとおか
しいんだけど。このスレで、説明できる人居る？俺はいないと思うんだ。
ただ、昔から上半身裸で叩いてたから、それに習って意味はよく分からないけど、
とりあえずやってるだけだと思う。

もし筋肉の動きを見るためだ、と反論する人が居るなら、是非書き込みして欲しい。
それも上地流の権威を保つための嘘とか見栄とかじゃなくて、本当の意見で。

ロムってて上地流やってない人は、上地流やってる人に実際逢ったとき
私が今迄提起した不透明な点を質問してみるとハッキリすると思います。

逆に言えば、上地流はこれからはそういう質問に答えられるようにならないと
いけない。意味が伝わってないのなら、思い切って捨てるもよし、自分なりの
意味を見つけるもよし。それが嫌なら、あとは今迄どおり見てみないフリだけ。

流派の訓練法に不満だったら、自分で流派起こせば？　なんで、２ちゃん
なんかで書いているんだか。だいたい上地のサンチン鍛えなんか、他流派
は前から疑問に思っている人多かっただろうし。

頼むから、ドラが他の流派に移行するのだけは勘弁してほしいね。こんな
やつに入門されたら、流派の恥。

クソドラは福岡だか福島だかに居るんだろ。
その地域の道場の人間は要注意な。変なやつ入ってきたらドラと思え。

福井だったら会えたのに。残念です。

結局ドラちゃんが言ってるこの分解についての問題ってのは本当なの嘘なの？

　それを検討してみませんか？
僕もビデオ持ってますので、ちょっと僕なりに見てみます。

ドライモンはこのまま過去の遺産を食って、流派を食い潰してはダメだと言いたかったんだろう。
あいつのモノ言いは引っ掛かるから余計な憶測を産みやすい。
単純に考えればいい。
技術も分解も時代の変化に適応する必要がある。

僕もそう思いますよ。

とりあえず前スレ読めばドラ氏のいいたいところはまず分かるし
あの長いやり取りをもう一度かいつまんで説明してくれといわれると
漏れもいいかげん面倒なので、やっぱり読まれるのを推奨したい。

歴史はねつ造。訓練法は時代遅れ。門下生はドラ。

ﾌﾟｷﾞｬｰ

部外者がこんなにかまってくれるなんて、上地流は幸せモノですね。

ああ、ハンドル入れ忘れてる。
>170は漏れです。

歴史はねつ造。訓練法は時代遅れ。門下生はドラ。
問題指摘されても答えられず、黙って下むいてるしかない現在の上地流修行者。

ﾌﾟｷﾞｬｰ

何だカンだで、やっぱりドラが書き込みすると一気にレスが進むなぁ
上地スレはこうでなきゃ

上地流のみなさん痛いところを突かれましたね〜（笑）

>>176
自演乙。

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) ＜俺生粋の名無しだけど。ドラヰモンは自演で煽ってないと思うモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|　　
　〈＿フ__フ

この情熱を武道に向けたら凄いだろうにｗ

　充分に向けていると思いますよ。まあ、ちょっといたずら好きだとは思いますが。

ドラも可哀想だのーｗ
こんな所で型の意味聞いてるようじゃ
今まで何にも考えず中途半端な先生についてやっていましたって事を
暴露してるようなものじゃんけｗ

井の中の蛙　大海をしらずって言葉しってるか？

>>181
>井の中の蛙　大海をしらずって言葉しってるか？

知ってるよ。　されど空の高さを知る　だろ？

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) ＜俺生粋の名無しだけど。今自分でもカッコいいこと言ったと思うモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|　　
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) ＜俺生粋の名無しだけど。今自分でもカッコいいこと言ったと思うモナー
　（　　　　）
　｜ ｜　|　　
　〈＿フ__フ

＞ID:JWWmto2o0

なんだかお前とは友達になれそうな気がしてきたな。

間違ってもそれはないなｗ

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1140105738309127.amqsSd
瀬長先生　 パス　：　uechi

ttp://www.bikinikungfu.com/visitorjp.html

できればドラの感想が聞きたい

>188
悪いけど、ガキに興味ない。つーか見てて痛々しい。

誰かが昔の書き込みコピペして投下してくれたけど。５日経った
現在も説明できる人無し。たぶん５日どころか５０日経っても誰も
出てこないんじゃないかな。出てこないというか、出てこれない。

みなさん、これからも道場に行ってよく分からない稽古がんばってください(´▽｀)ノ
それじゃスレ去ります。耳の痛いこと言ってスイマセンでした。さようなら〜！

ドラ。
うちこないか？
考えはよくわかる
俺もよくにた考えだった。
移籍に5年かかったがな。

あれ、創さん、上地も目を通されているんですか?

やあ、創さん。いつぞやは絡んでスイマセンでした。
絡んだ原因考えたけど、どうも八つ当たりしか心当たりありませんでした(｀▽´)ノ

ま、それはそれとして。
＞うちこないか？考えはよくわかる

お気持ちだけで充分嬉しいです。ありがとうございました(´▽｀)

どらさん、いつも遅寝早起きですな。

１２時から教育テレビで太極拳！

誤爆です。すみません。

って言うか人を見下した態度で聞いたって誰も答えんって
しかも、コピペの内容は道場の先生に聞くべき事じゃないのか？

ま・・妄想空手家だからしょうがないか

ドラさん。
私は体を通して空手の原型を探っているんです。
だから中国武術までかじるんですよ。
あくまでも文献ではなしに体で。
さいわい糸東にはまだ公開していない形があるんで叩き台になるかなと考えて書きました。
以上。

>>197
>って言うか人を見下した態度で聞いたって誰も答えんって

丁寧に聞いたところで、どうせ答えらんないんだろ？　説明
できないのを俺のせいにするなんて、言い訳がましいんだよ。
大したこと言えないなら、黙ってろボケ。

>>198
>だから中国武術までかじるんですよ。

別に誰もそんなこと聞いてないんだけど。いきなりどうしたんですか？
ま、でも創さんのそういう武道に対する情熱は凄いと思います。みんなも
見習わないといけませんね。なんせ、糸東流の前スレでは僕に対してさへ
教えを乞うてましたから（笑）　その謙虚な姿勢と見識眼は尊敬に値します(｀▽´)　

見やすいようにあげとくか。

復帰早すぎ

>>201
今迄何回かコテ引退宣言して、そのたびにトリップキーさらしてるけど。
ほとんど一週間居ないに復帰しています。まあ、いつもの事だと思ってよ。

なに沈んでんだよ。誰かレスつけてくれよオイ。

＞糸東にはまだ公開していない形があるんで

最近おりこうになったと思ったらまた変なこと言ってるな創ちゃんは。
形ドロボーのつぎは捏造公言か？
糸東の恥をさらすなよなぁ頼むからさ。

>丁寧に聞いたところで、どうせ答えらんないんだろ？　説明
できないのを俺のせいにするなんて、言い訳がましいんだよ。
大したこと言えないなら、黙ってろボケ。

それが、人を見下した態度だつーの
低レベルな事しか聞けないなら黙ってろ　タコ

>>205

r=＝､、　　　　 ,..　----　､
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　　　ここはあなたの日記帳じゃないのよ。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　負け惜しみならチラシの裏にでも書いてなさい。
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　ね！
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―＼　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aLaO.5LLoY 氏は
そこまで興味あるなら上地に入門されたらいいんじゃないですか？
で、そうでなくても
多くの沖縄の先生方とコネを作って、そこでお聞きになったら？
歴史関係については、暇を見つけて北谷でもいって高○城先生あたりとアポとって意見交換をされるといいんじゃないですかね？
たぶん2ｃｈなんか見ているのは上地でも下っ端木っ端位でしょう
一人の先生のご発言が必ずしも流派の総意とは限らないけどね。特に上地は

>>207

なんだ、今回もまた俺へのやっかみか。解説できる人が出てきたのかと思って
期待しちゃったよ。結局できる事と言ったら、技術論ではなく俺への罵倒だけだな。
俺が気に食わないなら、明確な回答して黙らせればいいじゃん。でも出来ないんだろ？
だけど悔しくて黙ってるのもしゃくだから、解説ではなく俺へのバッシングして誤魔化す。

なんで認めることが出来ないのかね、みんな。それじゃなにも建設的じゃない。進歩もない。
これから以降も、どうせ明確に説明できる人も、解明しようという人も出てこないんだろ？
つまんないですね上地流は。俺よりつまんないです。今度こそ本当に引退します。じゃあね、さようなら！

個人的に上地の泥臭い鍛練は好きですね‥

ただ武道習うのに捏造とか歴史とかで決めた事はないし、正直上地の歴史なんて知ったこっちゃないけど、そんなに気にいらないなら明確に解明やら説明やら言わないで力で決めたら？　　　武道なんだし…

要するに、あれだ、この人（ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ）は、鍛錬ですでに心
の骨が折られているわけだ。
だから、逃げたいけど逃げると弱いことがバレてしまうから、こんなとこで
憂さ晴らししてるんだ。

上地流は来る者拒まず、去るもの追わず。

これが全ての回答だよ。

上地流？
心道流に比べたらカスだろw

フッ　　　　　　　　　　カスと言う奴がカスやろ。

心道流って何？マイナーすぎて解らん。

|　 |
|　 |∧,,∧
|＿|｀▽´) そ〜〜
|ね|ｏ（＾Д＾）ｏ.　　　　
|￣|―ｕ'　
""""""""""
|　 |
|　 | ∧,,∧
|＿|( ｀▽´) ここ置いときますね
|が|ｏ　　 ｏ ミ　
|￣|―ｕ' 　 （＾Д＾） 　
""""""""""""""""
|　 |
|＿|　　ピャッ!
|い| ミ
|￣|　　　 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! 　　

ネタにマジレスしてる・・・

ってかドラ以外に上地流の人間ってこのスレにいんのｗ？

しかしドラは上地に恨みでもあるんか？　　　　　　組手でボコられたのか…　確か上地ってモロに当てるよね？

>>217
恨むどころか感謝してるよ。上地流をバカにする奴は俺が許しません(｀▽´)

上地流が一番強い。
他の伝統空手よりも中国人から習った期間が桁違いに長いし。

>209
ドラはそれが出来ないから、歴史の知識をひけらかしているんだよ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ この野朗。
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 　　俺様の美しい善意をひけらかし呼ばわりしやがって。
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　←>>220
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>221　ドラ氏のＡＡはなんか引くな

やっかみでいったつもりはなかった
気分を害されたなら申し訳ない

生物学的な解明っつか技術論を上地に持ち込んだ人は多分まだあまりいないから
解説できる人はここにはいないよ。ドラ氏より詳しい人いないんじゃない？
上地は確かに未熟なところ、よく言えば発展途上の流派だと思うから
諸先生も含め門下生も型の解釈については日々悩み対立したり研究していると思う
あんまりつっこまれても科学的なこととなるとそこまで博学の人も上地に多くはないだろうし答えられる人はいないと思う
ドラ氏みたいな角度で上地を研究したい人が上地から出てくるといいんだけどね

宗家に突撃してみるのも面白いかも

ただ型に関しては解釈研究をしている筈だから高段者に聞くのが確かだと思うし、熱い回答が得られると思う。
まぁイマヒトツの団体もあるかもしれんなんだが
宗家以外の団体にも特に四段以上の複数の団体の人に聞くといいと思う。
分解に関しても以前レスがあったと思うが
型の解釈は微妙に違ったりするので複数の団体の人に聞くといい

上地の歴史に関してはさ
上地の先生で沖縄で研究している先生が確かいたから
あたってみたらいいんじゃないかなってね提案したんだけど、
沖縄で空手について研究してくることは価値があると思うしね

あと、なぜ三チンとき脱ぐかは確かに何故だろうね。
衣服の上からの打ち込みと素肌への打ち込みってやられる方としても感覚は違ったけど
ゴウジュウは脱がないのかな？
因みに高齢者の三チンの稽古に関してとかって前にレスあったた気がする。なかったっけ？

因みにこのスレの上地人口はＯＢも含めて多く見積もっても５人から６人だと思うよ
しかも、毎日チェックしている上地の人はあまりいないと思うし、このスレの中に立派な上地の有段者は更に少ないと思う。
ここの上地有段位は最高でも初段〜二段くらいだと思う。型の話題から察して
因みに上地で一人前として認められるのは多分三段〜四段以上じゃないかな
故にここで得られる回答にも限界があるとわたしゃ考えるよ

ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aLaO.5LLoY は上地の人間じゃないと思うよ。
上地の人間だったらご自身の師匠に直接聞けば良い話だしね。武道に憧れるドラヰモン流だろ？
どう上地の感謝しているのかは知りたいところだけど…

でドラ氏の疑問の過去レスへのレスは一つもなかったのか？ドラのコピペした人よ
ちなみにわたしゃドラ氏の疑問に満足して貰えるほどの博学でも立場でもないので悪しからず。

ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aLaO.5LLoY そうここで憤慨されるな
ドラ氏の疑問を満足させる回答を持ち合わせて特にここ上地の人にははいないからさ

>このスレの中に立派な上地の有段者は更に少ないと思う。
っつかいない方が確立高いよ

>ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aLaO.5LLoY そうここで憤慨されるな
>ドラ氏の疑問を満足させる回答を持ち合わせて特にここ上地の人にははいないからさ

ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aLaO.5LLoY そうここで憤慨されるな
ドラ氏の疑問を満足させる回答を持ち合わせている人、特にここの上地の人には、いないからさ

理論も十分大切なのは武道をやっている人なら分るけど
なんだかんだいっても
武道家っつうのがが何かを確信するためには
最後っつか究極的っつか最終的には体験するしかないんでないのかなぁ？
理論と体験は表裏一体だしねぇ

あと一つ最後に聞きたいドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aLaO.5LLoY 氏は
三チン鍛錬or上地の稽古の経験（or体験練習講座でもいいが、）はおありか？

>他の伝統空手よりも中国人から習った期間が桁違いに長いし。

でも、その中国人は実在しないんでしょ？

>>222-226

なんか長そうで読まなかったけど、ようするに俺の悪口で解説できねーんだろ？

はいはい、つ>>208

ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψが大木凡人だというのは本当ですか？

だから解説云々じゃなく、まずは力で示したら？　　武道武術って解説でやるもんなの？　　　　　　　　そんなに上地流が気にくわないなら、上地流の有段者に挑戦してみれば？　　　まずは上地流の宗家に解説してやんなよ！

>>227
習ったってば。
うちの道場の会報にも書いてあったし。

>>229
とうとう実名までバラされちまったか。もうこのスレにも居れねーな。

>>230
そうですか〜。そうですね〜。そう ですよ〜。

>>ＡＬＬ
もしやと思って、さらに５日待ったけど。結局１０日間誰も説明できない、と。
別に難しいこと聞いてんじゃない、三戦なんて入門して誰でも習う基本だろ？
その三戦について「なんで叩くの？」って聞いてるのに、誰も答えられない。
剛柔のスレでは答えられる修行者が居た。上地はなにやってんだ？　松濤館なら
平安、剛柔流なら砕破にあたるたった一動作の型分解すら上地では答えられない。
他のスレで質問したら、別に四〜五段の人じゃなくても、自流派の分解くらい答え
れるぞ。白帯の人間だって道場で先輩達の動き見てるんだし、答えれるハズだよな。

そういう事を最低限考えて欲しかったんだが。やはり無理だと再確認。
これ以上落胆したくないんで、去ります。じゃあね！今度こそ、さようなら！Ψ(｀▽´)Ψ

ええやん　　　　　　　　別に答えられなくても‥

下地館長はどないなもんなんすか？

今日中の復帰に１００ドラー

>>232
引退引退っていっといてよぉ〜
いい加減すっこんでろよ。
別に誰も上目線からの質問するドラ氏に答える義務とかねぇし
ここには答えられる奴もいねぇし、答えたいと思う奴もいねぇってことに気づけよ

っつか、自己満足したいだけならよぉ〜
てめぇでリアルの道場にさっさと聞きにいけ！！この腐れドザエモン！段々マジでウ座区なってきてるぞ
それ位の手間かけろよ。なんでも２ちゃんですまそうとすんな！武道やってんだろ？身体動かせよ

>>236
おっしゃるとおりです…。
すべては俺のワガママでした。スレ汚してゴメンね。

わかりゃいいんだよ

追い討ちかける気はないけど
レスつけられる人にしてみればさ善意でレスっている訳よ

ドラが不器用なのは別として、
俺(ドラ)の質問に答えるのは当然だろ？
答えないなら先輩に聞いて来いよ！
おれの質問にレスないんか？お前んとこはクズ流派だな

っていわれりゃ、普通そんなこと言われた流派の人で例えレス持ってる奴がいたって答えたくなるなるわな。
わざわざ先輩に聞きにいったとしてもここでレスつけんよ。マジで
誰のカキコにレス付けるか付けないかは、回答持っている奴の自由意志だろ？
過疎スレのレスは寝て待て★

上地を擁護する気はないが、
唯でさえこのスレの上地人口激少ないのにマジで上地の人寄り付かなくなるっつうの
レスる人も居なくなるやん。
上地★愛があるなら、挑発や罵倒はよして気長に待とうや
果報は寝て待て★待てないならリアルの道場へ直行ですよ

な〜んちゃってウーソーでーすーよー(｀▽´)ガッハガハガハ。

じゃあね！今度こそ、本当にさようなら！Ψ(｀▽´)Ψ

ウザすぎ

先輩に聞いて答えろ？　　何で？
それだったら始めっから、こんなところで吠えてないで上地流の道場に行って、上の連中に答えてもらいなよ…　　　　　　　　　　習いたての奴や素人に毛の生えた奴相手にイキがっても仕方ないやろ！

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）

　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ｲﾅﾊﾞｳｱｰ　
≡≡≡≡し'⌒∪ 　　　＼
　　　　 '┴┴ ┴┴'

cancan
http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile1536.avi

ｓａｇｅ

　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　 （　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　　 （　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（ ´･ω･）　やっぱりイナバウアー100人乗っても、大丈夫
　　　　　　∪（　∪ ∪
　　　　　　　 と＿_)∩)
　　　　　 ⊂／　　ノ　>
　　　　　　/　　　/ノV　　　　
≡≡≡≡し'⌒∪

　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ｲ
　　　　　　し'⌒∪ 　　　＼
　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ﾅ　
　　　　　　し'⌒∪ 　　　＼
　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ﾊﾞ　
　　　　　　し'⌒∪ 　　　＼
　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ｳｱｰ　
≡≡≡≡し'⌒∪ 　　　＼
　　　　 '┴┴ ┴┴'

やっぱり、ドラの方が一枚上手だな

どー上手なん？

６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に
「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。
俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。
その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
それ以来銭湯には行ってない。

ええ話や。

　うらやますぃ・・・・・

【社会】やめられない子供の自慰行為　『先生、オナニーがないといられない体になってしまいました』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139219098/368

ちょっとした好奇心や友人に勧められるまま、自慰行為に手を出し、
やめたくてもやめられずに苦しむ子供が増えている。子供の場合
は手淫を始める年齢が低いほどオナニー依存になりやすく、勉強
や運動などさまざまな面で大人以上に深刻な影響を受けやすい。
子供向けの性相談窓口でカウンセリングを続ける専門家は、
「しかるより早期の童貞卒業が大切」と呼びかける。

　≪普通の子ばかり≫
「先生、オナニーしないといられない体になってしまいました」

昨年末、母親とともに静岡県立こども病院の「性相談窓口」を訪れた
中学２年の男子生徒は、担当の加治正行医師(精分泌代謝)に訴えた。
夏休みに友人に誘われ、なんとなくオナニーし始めたのに、いつのまにか
自慰回数は１日20回に。2時間でもがまんできなくなった自分の症状に気づき、
母親に打ち明けたのだ。

平成１４年１０月にオープンした子供のためのオナニー外来「卒童貞外来」。
これまでに３０人以上を筆下ろした加治さんは、「非行少年や問題児ではなく、
ごく普通の子供ばかり。好奇心や軽い気持ちから精を出し、やめられなく
なったケースがほとんど」と指摘する。

特に問題なのはオナニー開始年齢が低いほど、短期間でチンチン依存症
になりやすことだ。成人では５−１０日に１度で済むのに、脳が発達段階に
ある中学生では２、３時間であっという間に勃起状態になることもある。

ここはドラのオナニー専用スレッドになりました。って事か

　

　

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　 ／　/　 /ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|　　みんなありがとう
　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|　　クマバウアー
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 |
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/ |　　 |
　　　　　　　　　　　∪￣￣￣∪　 |.　　|｀⌒´|_
　　　　　　　　　　　　　　　　 |｀⌒´|_　 (＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ─── (＿＿＿)─┻┻
　　　　　　 ─────── ┻┻

　

荒れてますね。
説明できなかろうが何だろうが、そんな事考えている暇があったら
いかに今以上に技が使える様にするにはどうしたらいいか
考えますけどね。

上地流って確かフルコンだよね？　　　　　　　　　組手はモロに殴ったり蹴ったりしてるよね？

>>266
上段突き以外はフルコンで掴み・投げも有りだけど、顔面寸止めルールゆえに
組手のスタイル自体は極真よりも全空連のスタイルに近い。

ただ、上段突きは寸止めと言っても、カウンターでならぶち込んで倒してもOKだよ・・・
反則取られないし、ポイントも入る。
無防備で飛び込んで食らう奴が悪いと言う考え方だな。

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 　
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　
ヽ　 　（ （ Ｎ　＄　 ＄ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （
　　　＼＿ |　　　　　　　 |＿／
　　　　　　　 　 ミミミミ　　陰核
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道口
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;)
　 　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;)

誰も返答できず
思考の停止
完

ええやん別に…　　　　　返答できなくても！　　　武道って理論や理屈でやるもんじゃないし。　　　　　　　　　　　　　　　　返答してもらうなら上地流の幹部に聞いたら？　　　素人や下の者イジメてもつまんないと思う。

自分は二度と書き込みしないと言いましたが、覗いてみたら偽物が出ているみたいですので
書き込みさせてください。

やっているのはわかっています。
ミクシーで自分の所にくるのを禁止した人でしょう？
そんな低レベルな事やっているから、脳内空手家って呼ばれるんですよ

まぁ　この書き込みをコピペするでしょうけどね

>やっているのはわかっています。
>ミクシーで自分の所にくるのを禁止した人でしょう？

あのさ、俺やってないんだけど。まあいいや。
○○先生は簡単に人疑うような人間を弟子にとってんですね。はいはい納得。
道場で「人様を脳内呼ばわりしていいですよ」「低レベル呼ばわりしていい
ですよ」と○○先生は教えてるんですかね？
ちなみに伏字にしたのは私の配慮です。貴方と違って、最低限の常識はありますから。

あと、>>264>>268-269も俺じゃないですよ。今度からこの
トリップをつけてない奴は全部偽者と思ってくれたらいいや。

そういえば、マスターが以前言ってたっけ。
相手が自分のことを自演と思い込んだら、結局それを違うと証明する
方法はないって。懐かしいな。

俺が>>268のようなことやる人間かどうか、昔から武板見てるやつなら
分かると思うんだが。粗にして野だが卑ではないつもりだったんだがね。
それでも俺だと思う奴は、上地流白帯＠と同じく人を俺を疑ってくれ。

上地流の道場って何処にあるの？　　　　　　　　　やっぱり激しいの？

>俺が>>268のようなことやる人間かどうか、昔から武板見てるやつなら
>分かると思うんだが。粗にして野だが卑ではないつもりだったんだがね。

自意識過剰すぎて笑える。

>俺が>>268のようなことやる人間かどうか、昔から武板見てるやつなら
>分かると思うんだが

昔から見てたやつ程、やりかねないと思うだろ
何かといえば、AAで荒らしたり下品な下ネタ連発したり

自分も上地流に興味あります…　　　　　　　　　　上地流の道場は都内にもあるんですか？

ドラも相変わらず苦労しているな！
がんばれよっ。
なんのこっちゃ。
ヒヒヒヒヒヒッ。

ドラは、口は悪いしいたずらもするが、悪い奴じゃないと思う。

俺も上地流の道場で地味で激しい鍛練したい…　　　誰か道場の場所を教えて下さいm(__)m

私もかつてドラヰモンに嘘をつかれたことがあるので
基本的に彼を信用していません。
「俺の発言は話半分で聞いとけ」とも言われました。
引退発言を何度も繰り返すのも嘘吐きの特性だと思います。
今回の言い訳も話半分で聞いておけばいいと思います。

ドラバカにしてるやつら、これが上地流の人間か・・・・・。

心が弱いヤツラばかりだな。

もう少し心鍛えろ。多分、体も弱いんだろうけどさ。

＞上地流白帯＠

お前心幼すぎ。

＞ドラ

お前口悪すぎ。
もう少し可愛がってやれよ。心が弱い子達に本気で煽ってどうする。

ドラかばう奴は、全部自作自演に見えるのだが。

2chの駄目な点が全部出てるスレだなｗ

文句あるなら直に道場に言うべき！

自演ではない。
私はヨーダ。
実在の人間だ。

与田さ〜ん、上地流が伝統空手最強って聞きましたけど本当ですかぁ？

http://www-edu.pref.okinawa.jp/hotai/karate/dojolist/kengai04.htm
都内だとこんな場所

このｽﾚ、もう終ﾜﾀな

さあなっ？
どこが強いんだろうなっ。

最強の格闘技なんてないだろ…

ミクシーって何?

セクシーににてる

↑言いえて妙

ドラヰモンさんの言っている事は、基本的には間違いではないと思います。
しかし、それは上地流に限ったことではなく、今の空手は全体的に型の研究が足りていないと思います。
流派としての決まった解釈は重要ではないと思います。
なぜなら自分で型の分解を試行錯誤することが、その人にとっての生きた型を生む事になるからです。
型は技の源泉であって、型からは無限の技が作れますし、それで良いと思います。
ただ、型の動作は基本的な身体運用ができていることが前提なので、やはり最初は三戦をやり込むのがいいのでしょう。
ところでかなり前の話で申し訳ないのですが、ドラヰモンさんが書いていた質問にいくつか答えさせていただきます。
まず掬い受けなのですが、私は次のような解釈を考えました。まず相手の右足での蹴りを左腕で受けます。
受けられた相手の足が落ちていくのを、左膝を上げながら持ち上げ、相手の足を右手でつかみます。
そして右手を上げつつ左手で相手の膝を下に押すことによって相手を倒します。
それぞれの動きのタイミングは型と異なるかもしれませんが、体の使い方は同じです。
次に三戦の上半身裸についてですが、これは肩と腹の動きを見るためではないでしょうか。
空手の「力」の要は呼吸ですので腹の動きは大切ですし、力を相手に伝えるためには突いた時に肩甲骨が大きく前に動くことが大切です。
それらを弟子に見せて気付かせるために師匠は裸になり、また弟子ができているか確認するために弟子も裸になるのではないでしょうか。
三戦の意味、つまり空手そのものについて書きたい事があるのですが、それはまた別の話ですので少し間を空けて書かせていただきます。

空手の威力は全身の連動によって生み出されます。なぜ威力が出るのかは私自身にもよく分かりませんが（笑）。
三戦に於いては、その連動を鍛える意味が非常に大きいように思います。以下、自己流ですが私のやり方を書きます。
まず連動の主体となる呼吸なのですが、腹式呼吸を行いますが腹を膨らませるというよりは、背中の肋骨と腰の間を膨らませるようにします。
その時、次に述べる足の連動を行うと初めは窮屈な感じがするのですが、だんだん腹に圧を蓄える感じに変わってきます。
息を吸うと同時に脚は、足の指を上げ、脛の筋肉、腿の前面の筋肉、大腰筋、と脚の前面の筋肉を意識して力を入れます。
腕は思い切り引くのですがその時、体幹は回さないようにし広背筋で腕を引きます。
そして一気に息を吐きつつ、脚は足の指で地面を掴むようにし、ふくらはぎの筋肉、腿の裏側の筋肉、尻の筋肉（大殿筋）を意識し力を入れます。
腕は前に突き出しますが、肩は上がらず前に大きく動かします。上手くできると殆ど力を入れる意識が無くても、かなりの威力が出せます。
これは中国拳法で言うところの発勁と同じものです（勁道は違いますが）。
空手本来の一撃必殺の威力を出すには、このような技術の研究も必要かと思います。

いや、だから流派のやり方に不満なら何でこんなところに書くのかと。

直に宗家に直談判すれば？

>>297
不満が有るなんて言って無いだろ？
日々の稽古の中で疑問に思ったことを、他の道場ではどう教わっているのか、どう解釈しているのか情報交換
を呼びかけてるだけだろ？
子供じみたチャチャを入れないでくれる？

だったら質問でもなんでもええけど、宗家に聞いたらいいやん。

いっとくが宗家が上地を束ねてるわけじゃないなので上地の場合は
なので指導方法については各上部団体or団体のトップにお伺いをたて方が賢明

あと、さらに他団体の指導方法等について
本気で上地の人で他の道場生と交流したいなら
さっさと師匠の許可を取った上で他団体の上地の道場にアポでもとって稽古に参加させて貰った方が
こんなところでいい加減な長文つらつら垂れ流すも、武道家としてはマトモっつか普通と私は思う。
武道家は身体動かしてなんぼでしょ？
文章でなんでも会得できるのは脳内空手家だけさ

まぁ相手してくれるかは団体同士の関係等にも依るでしょうけどね。

>こんなところでいい加減な長文つらつら垂れ流すも、武道家としてはマトモっつか普通と私は思う。
ゴメン訂正

こんなところでいい加減な長文つらつら垂れ流すよりも、武道家としてはマトモっつか普通と私は思う。

　

ドラの負けって事ちゅーことで、このスレは終了か

負けって・・・

　

　

　

　

もう、どうでもいいや(´▽｀)

　

　

ドラうじは何をやってるナリか？

ここも本当に終わったなぁ

ドラを叩きたいだけの素人にスレが潰された

よくあるよくある。今までだって技術論や知識のある固定がこうやって追い出されるの見てきたろ。

それだったら始めっから素人に解答を求めないで上地流の幹部に解答を求めればよかったのに…

2chで交流するのがおもろいんでしょ

　

兵庫の巴会に詳しい方いますか？

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1138276612/l100

　

ドラ復活しろ

　

　

剛柔流は形が多すぎていや
上地流は形が少なくて好き

上地流の道場に見学に行った

普通のフルコンタクト空手だった　

ガッカリ

どちらの上地流に行かれました？

はぁ･･･、私は信州の上高地の方に３泊４日で･･･

上地流は何級からですか？

久々に来てみたら・・・orz
>>295-296さんとか、もっとお話聞きたいのに＞＜；
自分はナイファンチだったので、三戦の呼吸とか、凄い為になります。
剛柔との違いとか、あるのかな？

「そっちの暮らしはどう？」
電話の向こうから彼女の声が聞こえる。

「船の免許を取りたくなるね。それくらい海が遠くに広がってる」
それは僕らが過ごしたあの夏の海のその後とまるで同じだった。

　彼女の空回りなおしゃべりはただひたすらと続き、僕は過ぎ去って
しまった数々の思索と思考を、なぜだかぼんやりと思い出した。

　東京はアスファルトに跳ね返る雨が人々の放つ息苦しいほどの熱で蒸発し、
立ち並ぶビルの間で淀んでいるのではないだろうかとか。遠くでカモメが鳴いて、
コインロッカーはいつも埋まっているのではないだろうかとか。

　失業率は高い位置で横ばいのまま２年が過ぎ、それは怠慢と適応の証明で、
タチアオイは今日も水に濡れているのではないだろうかとか。

　スネアドラムのような地響きが響き、ほら、川に油が浮かんでるだろう？
あれは全部人の汗なんだ、気持ち悪いだろう、でも全部人の汗なんだ。
ランドセルを背負った子供がもうひとりの子供に笑顔でそんな真実を話して
いるのではないだろうかとか。

　寂しさは安値で切り売りされ、ひとの命は等価でもひとは等価ではなく、
捨てられたアライグマが持ち前の繁殖率で増殖し野や畑を荒らし、脱ぎ捨て
られたストッキングがコンビニエンス・ストアのゴミ箱に積まれているのでは
ないだろうかとか。

　政治は熱中するものを失って久しく、静けさと暴力の同居した素晴らしいアンビエント
がどこかで流れていて、雨の中で白球を追いかける少年たちは無邪気に野球選手を夢
見て、おまんこ商売する女が増える一方でセックスを望まない男が増えているのは生理を
嫌いたがる都市生活者的傾向で、女は相変わらず無頓着でポジティブで。男は弱く子宮
回帰だけをひたすら望んでいて、共同体はなにも進歩することはなく、依然として馬鹿げた
会話を続けているのではないだろうかとか。

　あれからについてはいくつかだけが語られ、語られなかったことの多くは
ぼくらの闇へとしまいこまれていって、これといった物語らしい結末が用意
されていないあたりがやはりそこは現実で、それはごくごく普通に残酷なもの
で、物語が終わったあとの出来事、というほどの色気のあるものもまたなかったとか。

　場つなぎの会話を繰り返す僕らの午後はやたらにゆっくりと進行していて、日々は
すでに熱から解放されていて大きく横たわるかつてのぬけがらだけがそこにはあった
とか。

　横たわるぬけがらだけの光景が彼女にとって期待外れ以外のなにものでも
なかったことは理解するにたやすく、かといって順応するほかに彼女がひとと
会話できる場がなかったのも事実だとか。

　別々の場所で信仰する時間をもう一度重ね合わせることはいつも困難なこと
としてひとの前に立ちはだかるだとか。

　ふたたび僕が東京で暮らしたとしても彼女と会うことはありえず、安っぽいあの
性向を繰り返すこともなければ、あの香水の香りを首の横から嗅ぐことももうない
だとか。

彼女はもう辿りつけなかったあの光景を求めて暮らしてはいないだとか。

相変わらず華やかな２次元に比べてぼくの現実はどうなのだろうだとか。

そんなことを。

そんなことをだ。

思い出した。

糞ドラ帰って来い

歴史のことを色々騒いでいるが
古流柔術や剣術なんぞ始祖が天狗とか神様だぞ
霊験顕著も甚だしいわ！

>>338
天狗や神様は聞いた事が無いな
仙人や山伏は良く有る話だが

それでも文句言わんのは本土人のなせる業かな

結局、過去をあーだこーだ言ってるのは頭の中だけの武道家なんだろ

ドラちゃんが来る前から
上地流スレって過疎だよな
つか全体的に過疎

昔から下地先生の演舞とか見る機会あるんだけどいかついよあれ。

完文先生は、まさか数十年後に現地調査までして、周子和や
中央仏教寺の実在を調べる人が出てくるとは思わなかったん
だろう。当時は中国行くのも大変だったからね。

捏造だったとしてゼロから作ったの？
沖縄にはしっかり伝わっているってこと？
戦争とかで失伝はないの？
本土でさえ戦争で失伝しまくったのに
激戦区の沖縄で伝えられたのか？
伝統が大事なのか技が大事なのか
両方とも正しく伝わっているのか
隠されていた空手の時も騒いだけど
使えるかどうかじゃないのか
そもそも使えるのか
何に使うのか
と色々疑問

　344や345みたいな、自分で調べもせず、また調べる能力もなく、吹いてばかりいるスレ潰し屋が、ここにも来てるな。

345はちがうだろ

そんなに疑問なら直接上地流の上の連中に聞いた方が早いと思う…

上の連中が現地調査して、実在確認できなかったわけだが。

　上じゃなくても調べられる人間はいるんだよ。
現地調査したところで、どっかの流派みたいに嘘吹き込まれるだけのところもあるがな。

2ｃｈでｇｄｇｄ話すのに意味があるんだよ
ここではね

ドラちゃんは沖空会だったのかしら

　マス大山カラテ・スクールじゃなかったか?

ワロタよ

カラテ・ビクスだったような気もする。

かぶせはつまらん

こんな所で問いかけて、「誰も答えられないじゃないか!!」って
憤られてもなぁ。日本人全員が２ちゃん見てるわけないだろう。

ドラは脳内でしか空手やったことないんだろ。
どこでもいいから上地流の道場に入門してみろよ。

叩いてる奴同じ奴だろｗ
文体が同じｗ
しかも上地でもないｗ
つか上地って道場ほとんどないじゃないさ
そもそもが過疎なんだよね

人数が多ければイイってもんじゃないけどね…

＞３５９
どら、自作自演バレバレｗ

叩いてる奴と擁護してる奴の二人しかいないだろここ

上地は捏造空手ということでいいですか？

だれが擁護してるんだ？言ってみろよ。

　　完文先生最後の正式弟子、當山セイコウさんがご強健在ですよ
直接尋ねてみてはいかがですか。　　

ドラヰモンは上地流に憧れてるだけのただの空手オタクだろ。
本当に上地流やってるなら自流派の悪口ここまで言えるハズない。

しつけー
ドラはもういいよ

今月の月刊空手道見ました？

都内近郊にある上地流の道場で実戦的な道場は何処ですかねぇ…

上地流なんて新垣氏の空手の足元にも及ばないニセ空手。

新垣結衣ですか？新垣里沙ですか？

確かにその二人には勝てない・・・

　魅力という点じゃあな･･･

>>369
上地流はどこの道場も実戦的だと思われ。

近所の上地流の道場に見学に行ったら
やってることは普通のフルコンだった。
上地ってフルコンなんですか？

なるほど…
上地流は何処の道場も実戦的なんですね！
新宿の上地流に通うか下地派上地流に通うか迷ってます(;^_^A　　　　　　　　やはり自宅から近い方がいいんですかね？

>>376
上地をしっかりやりたいなら絶対に新宿がいいと思う。
胸を張って誰にでも師匠の名(上原先生の系統と)を言えるから
下地派(←○○派なんてこいつらしか名乗ってねぇですけど)よりかは
系統的に新宿の方が格上。関東で上地を始めた最初の師匠を汚すつもりはないですけどね
(下地氏が関東に上地をもちこんだのではないし、関東で上地空手を普及させた初の上地空手家でも決してない)

組み手を良くやるかどうかは各道場によります。兎に角見学をしに行くことをお勧めします。
あと上地は型を大切にする流派なので型を軽視されるなら他をあたられた方がいいです

377さんありがとうございますm(__)m　　　　　　　まずは見学して自分の眼で確かめます！

341みたいなことを言っておいて、自分の言ってることはなんなんだ?
自演するなよ。

nani ittennno

＞３７９
おまえこそ、わけわからん煽りするな

来週にでも新宿と下地派の見学に行きますm(__)m　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、ココに書き込みする方でどちらかの道場に通ってる方はいらっしゃいますか？

うちに近くに下地派本部道場ってのがあるんだけど
下地派と普通の上地流って何が違うの？

>>381
無教養だな、おまえも。

記憶も定かでないけど
下地派主催の大会を見に行ったときに(指定時間通りにいったら組み手のみだった)
型をあまり教えてくれないと後ろの席で少年部の保護者二組が嘆いていた。
大会の組み手は盛大に宣伝し、型の部はなぜか午前中に終えていて盛大に宣伝してなかったり…
今はどうかはしらないけれどね。

上地に限らず空手の大会では普通、型を見せたがるはずなのに

あと、下地氏は上地でもっとも目立ちたがり屋という印象を持たれることがある
出るのは結構なのだが、記者の質問には答えにならない答えをしたりと…、
上地の関係者に「またか…」と思われたりと…。

と、個人的にこの師匠の型へのスタンスはやや？という印象をもった。
月間空手道による下地氏のインタビュー当時。

逆に組み手には関東で一番力を入れてらっしゃる一派かもしれません
けれど、これは勝手な個人の印象で思い込みでしかないので
実際の稽古は見ていないので真実ではないで悪しからず。
どの会派にも一長一短があっても当然ですし、下地一派を槍玉に挙げる意図はないのでご了承を

何故上地流はこれだけ分派したのですか？

下地派はどちらかといえば組手に力を入れてるのですね‥

上地の下地

新宿は型に力を入れている様です(^_^)

下地さんてって「威力が背中に突き抜ける突きなんて知らない」って
雑誌で言ってた気がする。

下地さんて、巨大なガマガエルにしか見えない

ﾈｸｽ吹いたｗ

下地派は型より組手を重視してるんですね！

>>390
那覇手や上地流には背中まで突き抜ける突きは無理でしょ。そうゆう突きは首里手系の筋肉に頼らない突きじゃないと。

無理っていうか方向性が違うっていうか結局は同じになるって言うか

無理なの？　無理でないの？

無理なんですね

無理なんだろうね

自演なんだろうね

徴兵をブッチすんのはカッコイイと思うなあ。

新宿の上地流に見学に行ってきました。　　　　　　確かに型に力を入れていましたm(__)m

無理だったら上地は使えない。

よかった経験者じゃないようだ
他流だったら悲しい話だった

俺はできるよ。首理手だけど。
でも20回に１回くらいwww
宴会芸にもならんよwwww

普通、武道家で徴兵忌避したとか、恥ずかしい経歴だと思うのだけど、
上地流が自慢げに語るのは、戦後沖縄が真っ赤っかだから？　左翼に
は受けがいいのかしら？

　クリスチャンだったのでは？

>405

>普通、武道家で徴兵忌避したとか
武道家ってのは戦争がすきなのか？
忌避したいのは普通だろ？

＞恥ずかしい経歴だと思うのだけど
恥ずかしいか？
じゃお前はやりたいこと差し置いて、戦争に行きたいのか？

ガキはだまってろ

>>405
戦争に行きたくないなら行かないってほうが武道家っぽくない？

なにムキになってんのよ。

下地派主催の大会はかなりハードなイメージなんですが…　　　　　　　　　　観た方いらっしゃいますか？

月刊空手道の下地先生のバット折りのパフォーマンス、読みました。

痛そうですね・・・。

上地流は、いまから５０年くらい前、周子和ではなく、周佐武と行ってたのに、
２０年くらい前から周子和に変更したそうですね。どうしてでうか。周佐武
は、中国人名にはないとか指摘されて、やばいと思ったから？

>>412
５０年前は勘違いをしていたが、３０年後に気が付いたんじゃないのW

結局、上地流の歴史は二代目完英先生が、どんどんねつ造したのではなか
ろうか。初代完文先生はただ、中国で薬売りをしながら、現地の無名の武
術家に拳法を習った。

でも、歴史の浅い上地流に何とか箔をつけたい息子の完英先生がどんどん
脚色していったとか。それで周佐武を周子和に変えたり、現存しない中央
仏教寺とか、架空のお寺を造って、そこで修行したように話を作ったりと
か。

では空手バカ一代と同レベルですね。

>>412
上地完文と周子和から名を取った「完子和」の型が作られたのが1954年だけど、
30年前は完子和の型は何て呼ばれていたんだ？

>>416
カンシャブ

昭平流というのは技術体系なんかは違うんですか？

たぶん殆ど変わらんと思う。

>>418
名前が違うだけでまるっと同じ。
分裂して名前が変わっただけyo

上地流は痛そうだな！

>>420
初めて知った
ｱﾘｶﾞﾄ
でも何で分裂したの？

>>422
宗家(三代目)と折が合わなった
二代始祖の高弟の一部を中心としたグループが宗家から分裂したため
その際、宗家との関係等で「上地」名称が使えなくなったっぽい
はい、これは誇大妄想だから気にしないで

上地流 の下地先生は真面目な、良く稽古してます。大会も 稽古も見学しましたが。カンゲキ、 皆さん 一度、大会観てください。

関東の上地流は活動が盛んですが
関西ではあまり聞かないのは何故だろう
上地流はもともと関西の和歌山に
最初の道場が出来たとききました
関西は道場がすくないのかな？

都内に上地流道場ってあるのかな？

剛柔流を痛くさせた感じが上地流？

先々週の日曜日ですが、大阪・平野区であった「パワーゲート」という総合格闘技のイベントの第一試合に
上地流の胴着を着た選手が出てました。

>>428
http://blog.livedoor.jp/powergate_news/archives/2006-05.html#20060506

どの人？

>>429
428ではないが･･･
足高って方が八尾で上地流の道場やってる人。松井派ではない極真の
大会に出て上位に入ってたりしたと思う。
以前、柔道対空手マッチとかいうイベントにでて負けたが
その後、対戦相手の総合の選手の道場に通い始める。

たまたま柔道対空手マッチのチケットを貰ったので見に行ってこの人を知った。
その頃、彼はサイトを運営しており日記を書いていたのでその後の話も
ちょっと知ってる。しかし今はサイト閉鎖したみたいで、どうしてるか
わからなかったが頑張っていたんだね。

４２８です。
相手はイレズミをいれたイカツイ系の選手でしたが、
１分ぐらいでパンチでＫＯしてました。
パンチというより、空手の「上段突き」でしたね。
相手選手はかなり危ない倒れ方だったんじゃないでしょうか。

足高選手の道場は八尾の何処にあるの？武士道南大和は総合のジムのこと？

>>432
わからない。柔道対空手マッチがあった２年ほど前には道場のサイトが
あったが、今はなくなっている。もしかして道場閉めたのかも。
武士道南大和はパワーゲートに問い合わせみては？

総合やっても総合に染まらないとは素敵な選手ですね。

京都あたりに上地流の道場あったらいくのにな

　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/doku_kiti/klack.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､-‐''" ￣ ｀ﾞ`''　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　,､'"　　　__,,,...､､､..,,_..,,_　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　／　,.. -‐''　 　 　　　　　　　　 ﾞヽ､∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　 　　　　　　　　 　　 /-'"　　　 　 ○ 　 　○　　　　　 　ﾞ､
　　　 　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　　　○　　 i
　 　　　　　　　　　 　　 　/ ○　　　　 __,,,...､､､..,,__ ､..,,_､　　　　　i
　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ　　 　　 　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　,　　　｀`ヽ　　.i
　 　　 　　　　　　　　　 　 / /） 　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 　　（(|ソ　,-･= === ヾ　- , -=====･ 、　ヾ|/）
　　　　　　　　　　　　　　／ヾ|||　　　　-￣ '　　　ヽ ￣ 　　 　　||ﾉ
　　　　　　　　　　　　　／ ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ
　　　　　　　　　　　　／　 ゝ:　、　　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　, '´　　 ` ヽ　　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 /　　　 ヽ　 　　　　⌒　⌒　　 　　 　　/　　　　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　/　 /　　　　 ヽ　 　 <＝＝ニ＝＝> 　 　丿
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　　　　　　　　　　　＼ ヽ| /　,　 ／　 　丶、　　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　|__丶、,,,,,,,/;　　|　＿＿＿　　
　　　　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ 　　　　　／　　　　 |;　　　　　　　 　|　　 　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　ﾞﾞ'　''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿''.;;;;;;;;;;;;.''＿＿＿＿＿／ ／
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿;;;;;;＿＿＿＿＿＿|／

誰か、都内で上地流の道場知らない？検索かけても出てこないんだ。

ホントに調べたのか？

早稲田になかったっけ？

早稲田にありますよ。

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手の大会出場だとか、嘘八百ならべて、掲示板住人を騙し
合気道有料講習会を開催し、 ２ｃｈ住人からお金を猫糞トンヅラしております。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている馬鹿です。

■■■■■２ｃｈ武道板★元龍貴(武道経歴詐称講習会詐欺師）■■■■■■
■元龍貴（入身転換反射道）覚せい剤中毒者２ｃｈ武道板運営担当とは？
【逮捕はここ】大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ 名古屋大学入身転換反射道部
★ヤフー不正アクセス犯（他人のサイトへ無断で侵入し、画像を貼り付けする）
★覚せい剤中毒（徹夜で２ｃｈ運営仕事をするとき覚せい剤を使用し、あたかも
万能武道・フルコン経験があるかのごとく幻覚妄想をみて経歴詐称し有料講習会を
多数開催、２ｃｈのオタクから金を騙し取っていた（実力は寸止め空手4級のみだった）
★男の肛門を覚せい剤しながら掘る趣味があり別名菊鬼（アナルの鬼）と呼ばれる。
★島根大学合気道部員Ｓasaki Ｙasunori氏の後輩暴行口止め事件
（共犯・石丸寛　ラバブ護身館（覚せい剤中毒）
★虚偽の捏造動画２ｃｈ掲示板貼り付け事件（共犯　合気万生道　岩本総）
★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し２ｃｈ名誉毀損でっちあげ事件