【明鏡】全空連ナショナルチーム情報13【止水！】

＞＞203
フルコンの場合は力任せの押し相撲のように見えても、蹴りにはきっちり重さを乗せています。
それは我々伝統派とは決定的に蹴りのフォームも違うんですよ。
あちらは蹴りは軸足を回転させそれで体が回りその力をそのまま蹴り足に伝えている。
このフォームの場合膝を抜くのは軸足ではなく蹴り足のほうです。
足の力で蹴るのではなく体の回転力を足を放り出すように伝えて威力をだす。
威力だけで言えば我々の蹴りとは比べ物になりません。
ただ体を回転させる必要があるので、少し遅くなるのと起こりが読まれやすくなります。
我々の蹴りは膝の力で（多少体の重心移動の力も使います）蹴りますが
威力はフルコン式やキック式には劣りますがスピードがあり起こりが読まれにくい。
そして体の回転の反動があまりないのでコントロールしやすい（変化させやすい）
あと次の技につなげるのが早いなどです。
どちらも利点と欠点がある。優劣は難しいですね。

今までの話は、何の話でしたっけ？

>>203
＞脱力して、重さを突き蹴りに乗せていくタイプ

　こう表現した方がわかりやすかったですね。

>>204
　茅原選手がやっているビデオは私は観ていませんので、わかりませんが、
おっしゃるとおり、前蹴りに限定したことではありません。実際に下に落
ちるということでなく、その感覚を持つことで、蹴り足の勢いを殺さない
のが目的です。現役の選手でもおそらく意識はしていないと思いますが、
時々みることがあります。
　私が知っているかぎりで、意識的に行っているのは、ひとりです。今日も
その人と電話で話しました。

>>206
　そうですね。それまで待ってください。でも、私は207のようにはっきりと
分ける必要はないという考えです。個人的には、それほどフルコンと伝統派の
違いはないのではないかと思っています。
　今までは違っていたかもしれませんが、これからは限りなく本質においては
近くなってくるのではないかと。
　その辺りも含めて、今後研究したいと思います。

茅原選手だったかどうかは定かではありませんが、出場選手にいたような気が
します。ここ数年間のビデオだったのは間違いありませんが、探すとなると
ちょっと大変です。

＞＞210
本質と言っても我々の蹴りはポイントを奪うためにルールに特化した蹴りですし
あちらの蹴りは相手を倒すための蹴りですから、その本質に決定的な違いがあるんじゃないでしょうか。

回し蹴りの軸足を返さないで膝をやりませんか？。

>>212
>我々の蹴りはポイントを奪うためにルールに特化した蹴りですし

煽りですか？(笑)

>>212
　でも、当たっても効かない蹴りでは仕方がないのではないでしょうか？

＞あちらは蹴りは軸足を回転させそれで体が回りその力をそのまま蹴り足に伝えている。
このフォームの場合膝を抜くのは軸足ではなく蹴り足のほうです。
足の力で蹴るのではなく体の回転力を足を放り出すように伝えて威力をだす。

私の所は上記の感じで教えています。蹴り足は膝をたたんで相手の対角の胸位置
までもっていき伸ばすように蹴らせています。壁を作ってコントロ−ルする感じ
でしょうか。

>>212
私は伝統派出身で今はフルコンやってるんですけど、そうは思わないです。
脱力して、正しいフォーム（流派により違えど）で蹴れば、
蹴りはムチのようにしなり、カミソリのようにキレます。
（山本ケンサクとか成嶋竜みたいな蹴りを想像してます）
そういう蹴りは当たれば相手が倒れるし、全空連ルールでも十分に有効なものだと思います。

ああ、今日も帰れない〜〜〜〜ウエハハハハァー
何か盛り上がってますね。


私も色々と勉強させて貰って気づきましたけど、ポイント制だろうが、
KO制だろうが、技の本質的な部分は同じですね。

＞＞215
比較と言うことで威力がないと書きましたが相手にダメージを与えるぐらいは出来ますが
倒すとなると厳しいのではないですか？

>>219
　私はそうは思いません。やはり、直接打撃制の人達並みの威力を持たせるように
努力をする必要があると思います。

相手にも寄るでしょうし、タイミングも在りますから文字通り一概には言えない事を言ってきますね。

＞＞217
フルコンに転向してフォームの変更をしなかったのですか？

221は219の方へのレスでした。

＞＞220
物事には陰陽があります。いいところがあればその反面失うことがある。
我々伝統派の蹴りはスピードと相手に当てるためのコントロールを重視するかわり
威力を犠牲にしています。
このままのスピードでフルコンと同じ威力というのは出来ません。
フルコンも威力を取ったかわりにスピードを犠牲にしているのですから。

両者の中間くらいのフォームで蹴れればスピードもそこそこ
威力もそこそこといった蹴りが放てるのではないでしょうか？

>>224
とても不思議なレスをされますね。
貴方は昨日のレスでは確か全日本に何度か出場し、最高でベスト16迄行ったのでしたね？

なんというか、本気で書いているのですか？

>>224
　本当にそう思いますか？私はフルコンの人たちもスピードにおいてはほとんど
同じくらいのものを持っていると思いますよ。
　スピードもそうですが、一流の選手ともなればおこりもありません。その意味で
本質的には限りなく近くなってくるのではないかと書いたのですが。

＞＞227
僕の考えですけどフルコンの１流選手は確かにスピードも速いです。
でもそれは鍛錬によって速くなっただけで、我々のフォームで蹴れば
スピードはもっと速くなるでしょう。
トップ選手同士を比べると全空連の方がスピードと切れがあるでしょう。
スピードは遅いです。

何を馬鹿な事を言っているのです？

＞＞226
ちょろちょろと鼠みたいな人ですね。
相手にされていないのが分かりませんか？

全日本に何度も出たという方のレスとは思えないモノが続いているので、
つい書いてしまいますね（苦笑

>>228
　確かに、上体の移動の速度は全空連系が一番速いでしょうね。でも、技その
もののスピードは、ほとんど同じですよ。
　

もちろんフルコンの選手の中にも我々のような蹴りを出す選手はいますよ。
ただ倒すためではなく牽制や注意を引くために行っていて、倒す蹴りと
使い分けていますよ。

>>228
一度、他のルールでやってみるといろいろとわかる事があるかもしれませんよ。

我々のような蹴りとは、この場合どの様な蹴りを指しているのでしょう？
寸止め競技の中でも何通りかの蹴り方を使っている方もいますし、
微妙にフォームも違っていたりしますが？

＞＞232
技は移動する過程も含めて技でしょう。
そういった意味でもフルコンのほうが遅いですし、蹴りの軌道も
最短距離を直線的に蹴るのと、回しながら螺旋を描いて蹴るのではスピードの差は
明白かと思いますがどうでしょうか。

>>233
　倒す蹴りだって、それほど大きい動作で蹴っているわけではありません。
技のスピードは、ビデオに撮ればある程度の速度を計測するのは可能です。
例えば、テコンドーは蹴りに関しては止めなくとも良いので、比較しやす
いと思います。彼らの蹴りは伝統系の蹴りよりも遅いと思いますか？
　テコンドーもポイント制なので、まともに倒しにいっているわけではあ
りませんが、蹴りは当てています。

>>236
何をいっとるのです？

＞＞234
昨日もレスしたと思いますが。僕は自分が強くなることには貪欲ですので
極真も行ってますよ。

>>236
　ですから、移動する過程は、232で言ったとおり、伝統系の方が距離は長いです。
でも、技自体が始動してから決まるまでの時間はほとんど変わりません。

>>239
ならば尚更ですね。
236のレスと言い、本気で書いているのですか？
それとも、何か試しているつもりなのですかね？

フルコンでも軸足の膝を抜いたら蹴りに力なんて伝わらないよ。
訳の分からない事で混乱をさすべきではない。

>>239
　それで極真の人たちの蹴りは伝統系よりも遅かったですか？私はそういった
速度に関しても、10年以上前に計測したことがありますが、移動距離以外はほ
とんど同じでしたよ。

＞＞237
テコンドーの蹴りは達人先生もおっしゃってるように当てているだけです。
威力を持たせた蹴りではありません。伝統とフルコンの中間からやや伝統よりの蹴りです。
ただ後ろ回し蹴りは例外ですが。

>>242
　いや、単純明快でわかりやすいレスでしょう。

>>244
テコンドーもやっているのですか？
流石に貪欲な方の様ですね。

＞＞243
遅いです。ただ威力は比較になりません。

>>240 達人さん

＞技自体が始動してから決まるまでの時間はほとんど変わりません。

やっている方からすると随分と違いますよ。　技のタイミングも入り方も膝の出し方も全て。　キックのそれとは伝統は違いがはっきりしすぎていますがね。
見ただけで判断すると大きな間違いを犯すと思います。

＞＞242
それは僕へのレスですか？
僕は蹴り足の力を抜くと書きましたが？あなたは本当にフルコン経験者なんですか？

>>247
何とも子供だましの様なレスが好きな様ですね。

>>247
　それで、自分のそういった威力を持たせたいと思いませんか？伝統派に取り
入れることがないかと考えるでしょう？それとも、ルールがルールだからと割
り切って威力は捨てますか？
　私ならお互いのいい所を取り入れたいと思いますがどうでしょうか？

ですから状況に応じて使い分けています。ごっちゃになることもありますが。
ただ伝統派の試合にはフルコンの蹴りは使えませんね。

フルコンの蹴りとはどの様な蹴りなのでしょう？

特化してなくてもそこそこスピードがあり、そこそこ威力もある。
そんな中間の蹴りも練習しています。ただ使うときはありません（実戦なんかしないので）

もうこんな時間だ。ではお先に失礼いたします。

>>252
　そのままでは確かに使えません。でも、いくらでもヒントになることはあり
ますよね。まあ、そういった意味で状況によって使い分けていると言っている
のだと思います。
　ただ、海外ではけっこういろいろなルールの試合に出て、勉強するケースが
多いので、伝統派と直接打撃制の違いはそれほどないのですよ。

>>zHCspJ6w
昨日から感じていましたが、そうやってずっと曖昧な表現しか使わない気ですか？

>zHCspJ6w
この人何しに来てるんでしょうかね？

>>257
　まあ、意見の違いは仕方がないことですから、明日も書き込んでくれると思う
ので、今日は我々も寝ませんか？煽らずにちゃんとレスを返してくれたのです
から、きっと誠実な人だと思います。

俺はこういう議論良いと思う。
色々知らない事とか知る事ができるし。

曖昧？
そう感じるのはあなたの知識と経験が足りないからです。
何をしに来るもなにも議論しているではないですか。僕の意見に対して
今度は達人先生が異を唱えてきた。それに対して僕なりの考えを述べているだけです。
荒らしはあなたでしょう。　空手家として恥ずかしくありませんか？

>>261
　また、明日書き込んでください。私も時間があれば除いてみます。

そうですか。
では、私は静観するとします。

因みに私はまだ、寝れません（笑

おまいらオフやって実証しれ。
時間と場所が合えば、参加したいからｗ

>>230 >>258 >>261

ＧＳ　一人だけカヤの外で何の存在感？
大きな魚の回りをうろちょろし食べカスばかりあさっている情けない魚がいたな

>>244
テコンドーとキックボクシングやりました。
回し蹴りに関してですが、蹴り足の軌跡などまぁ似ているところもあります。
ただ図式的に言えば、スピードと距離ではテコ、パワーはキックですね。
当てる部位とフォロースルーが違うから、パワーはキックの方が上
（擬音でいえば、パチーンとバゴーーン）。
どちらも競技を前提にしていましたが、競技の性格が違うので、蹴りの目的自体も違いました。
テコはクリーンヒット（によるポイント）、キックはダメージ。
極論すれば、テコはクリーンヒットすればダメージゼロでも良いし、キックならガードの上でも効けばＯＫですね

空手はやったことがないけれども、僕の見た感じでは、
テコンド←−伝統−−フルコン−→キックボクシング、と言う位置づけになります。
伝統派空手の蹴り方を徹底したのがテコ、ダメージ重視に移ってきたのがフルコン。
そういう印象です。
もっとも、国際試合に出場した伝統派の先生に教わったことがありますが、その人は横に膝を抱え込むような蹴り方ではなかったです。
早い話が、テコンドーの蹴り方と同じでした。

GSL。。。そうだねえー、こいつは達人が２チャンに登場以後、絶えず影のように
付き添ってる一人だね。
達人が批判や攻撃を受けると、いつ何時も即登場し、達人をカバーし、援護射撃を
始めるヤツ。
達人が駆使してる３台のパソコンの一つが恐らくGSLだね。
つまり、今日に至る達人戦略の一環の技の一つだ。

>>267
>達人が駆使してる３台のパソコンの一つが恐らくGSLだね。

そしてもう一台が、あなた！

あーマスターがまた来たよ！
いじめられっ子がまた来た！
パソコンの前でしか自分を語れないクズの人だ。
かわいそうに…
みんなかわいそうな人だから優しくしてあげてね。

なんでコイツラはこんなに批判的なんだ？反抗期か？
いい先輩や先生に恵まれてないんだな。かわいそうに・・・。

仲間や先生恵まれてきたからこそ、商売のみが目的なのにそれを隠す偽善者ぶりと尊大な物言いが鼻につくのでは？

達人さんに質問だが、

１．　アディダスとの達人さんの繋がりは？　以前の紹介は「宣伝」ではなかったのか？
２．　以前正面ミット／甲サポーター／ビデオなど執拗に絡ませてレスを入れていたがあれば「宣伝」ではなかったのか？
３．　ビデオ／ＤＶＤの紹介などは「宣伝」ではなかったのか？
４．　セミナーなどの紹介は「宣伝」ではなかったのか？
５．　そもそも２ｃｈに来ているのは「自分の紹介の為」ではなかったのか？
６．　それらの紹介や宣伝が出来なければ２ｃｈに来ないのではないのか？

如何？

>>102
情報ありがとうございます。
ぜひ見てみたかったです。＿|￣|○
どこにも動画なんて落ちてないですよねぇ？うーん見たい・・・。

宣伝だと思い、その事が気に入らないなら買わないで良いだけじゃない？
なんでそんなに突っかかるのかがわからん？
ここには疑問を出す人がいて、それを答えてくれる人がいるのだから、
わざわざその疑問を答えてくれる人を批判しなくてもいいんじゃないの？

>>274 一つ教えてあげよう。　２ｃｈは特定板以外「宣伝行為は禁止」なのだよ。

　　　　　何度も他の人が指摘をしている事だが　＞ここには疑問を出す人がいて　自体が自演もしくは仲間による釣りだというのが一般認識なのだが。

そうなのか、2ch恐るべし・・・。

どこの一般認識なんですか？

＞猫足で転掌さん＆達人さん
やはり手の動きでの説明では納得はいきませんが、軸足をスライド
させながら蹴ることについては、今自分でも完全に習得しようとしている
ところです。ただそれは威力を増すためではなく遠い間合いからの攻撃の幅を
広げるためでした。
しかしここ何日か考えてみてなんとなく理解できそうな気がします。実際に
測定した結果を見たり、自分でできるようになって試すまでは、どれが正しい
とはまだいえないけど。とりあえずできるようになって自分で試してみます。
（いつになることやら・・・）

こういうのを考えはじめると、仕事が手につかず、困りますね。
あと、自分の意見に対してまじめに答えてくれるのは、とてもありがたいです。
感謝

>>277 そうだね「一般」は言いすぎだね。　「レスのタイミングや内容からその疑惑が非常に強い」という風に変えます。

>>275
宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。

お約束・最低限のルールって？
　固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

頭のおかしな人には気をつけましょう

　・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

　・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

>頭のおかしな人には気をつけましょう
＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

天つばｗ

＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

どの口がｗ

＞自分で自分を褒める人
＞他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

あれこれはＭａｓｔｅｒの事ではｗ

そうか　>>280 >>281 >>282　はＭａｓｔｅｒの自己反省なんだな！　自分の反省を達人さんにも理解をして欲しいと！

>>275の”２ｃｈは特定板以外「宣伝行為は禁止」なのだよ”は、どこに書いてありますか？

ハジメはプロ固定なのでスルーと言うことでお願いします。

GSLってほんと痛いよね。
達人さんも迷惑してるでしょう、ハエのように付いて周り勝手に敵を作る。
敵を作ったら達人さんの後ろから挑発。
スネオ決定だな。

じゃあ達人先生がジャイアンですか。(笑)

ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ はもういますし、僕は何かなあ・・・

マスターだー！
またかわいそうな人が来たよ。
自分のしてることをよくわからないなんて…
大丈夫ですか？

>GSL。。。そうだねえー、こいつは達人が２チャンに登場以後、絶えず影のように
付き添ってる一人だね。
>達人が批判や攻撃を受けると、いつ何時も即登場し、達人をカバーし、援護射撃を
始めるヤツ。

ほんとイヤな奴

(´Д` ;)　　　　＞　ああ、マジ嫌な奴だよなー。ところで、
/(ﾍ ω.)ﾍ　　　　　 俺のキンタマを見てくれ。こいつをどう思う？

＞186さん
手の件はそれとして良いではありませんか。お互い白か黒かハッキリしなくても
良いと思います。今はグレ−で十分だし、お互い何かのきっかけで理解、納得で
きる時がくるかもしれません。私の考えが黒になってしまう事も十二分にあります。

＞こういうのを考えはじめると、仕事が手につかず、困りますね。
あと、自分の意見に対してまじめに答えてくれるのは、とてもありがたいです。
感謝

全くです。一日中考えていますからね。以前、達人先生が両足の膝を抜くと仰って
いましたが、何ヶ月も理解できませんでした。前膝を抜いて後足は蹴っても良い
のではないのかと。
昨日、子供達の後ろ膝と藤原選手の動き（写真）と、もう一つが重なりやっと理
解できました。

軸足スライド習得がんばって下さい、陰ながら応援しております。

のび太

>>207〜>>262
昨日の者です。皆さんはこの蹴りについての意見にどう思われますか？
伝統派以外の格闘技の経験者の方もご意見をお聞かせ下さい。

達人さんと出来ないといっている人との間で、「抜く」ということの感覚が違うかも知れませんね
ここでの「抜く」は、あくまで達人さん語なので

「丹田」なんてのも人によって言うことが全然違いますし

>>294
僕の意見は>>266です

僕も大体同じかと思います。
ただテコンドーと伝統派の蹴り方はほとんど同じではないでしょうか？
膝のスナップで蹴る蹴り方、ヒットするとパチーンと小気味のいい音が鳴り
切れがある。ただ効かない。
フルコンやキック（フルコンの上級者はキックのような蹴りが多いです）は膝のスナップ
などは一切使わず蹴る。ヒットするとドスーンって感じでしょうか。
見た目伝統派よりキレはないがはるかに衝撃が浸透する。
こんなもんでしょうか？

297は294です。１２時過ぎたんでID変わったんですかね。

>>297
正気か？

そうですが

なんかやったらどうだ？
本かネットかは知らんが、んな聞きかじりの知識じゃ何の役にも立たんだろ。

>>（フルコンの上級者はキックのような蹴りが多いです）は膝のスナップ
などは一切使わず蹴る。

ダウト。
蹴りが得意といわれる選手で、
膝のスナップを使わないフルコンの選手をたった一人でいいからあげてください。
思い浮かばないのですが・・・

見た目だけではそう見えるかもしれません。
実際にやってみたらよく分かりますが、膝のスナップとは大腿の筋肉で膝を伸ばす
ことです。キックやフルコンなどは蹴るまでは膝をたたんでいても蹴るときは体の回転で
自然に膝を振り出すのです。このとき絶対に大腿の前の筋肉が緊張してはいけません。
これが伝統派の蹴りとの決定的な違いかと思います。

次いでにキックでもな。

蹴り足の膝の力が抜けていると相手に絡みつくムチのような蹴りができますよ。

良いから挙げてみろって。
誰か一人を。

ただそのためには体幹をしっかり回転させないといけません。
足は力が抜けているんですから。
体の回転力で蹴る、足の力は使わない。

ただ昨日も書きましたが体を回さなければいけない分遅くなります。
我々伝統派のスナップの蹴りは直線的ですので早い。
ご理解いただけましたか？

だいたいみんなそうですよ。
緑さんや松井さん、数見さんや塚本さんもみんなそうです。
ただ牽制や変化として若干膝のスナップを使う場合もあります。

空手は未経験ですが>>297
＞ただテコンドーと伝統派の蹴り方はほとんど同じではないでしょうか？
膝のスナップで蹴り出し、戻すという点では同じだと思います。
テコンドー自体、伝統派空手から派生しているので当然と言えば当然ですが。
ただ、テコ（ＷＴＦ）の回しけりは、基本の段階から、蹴り足の膝を体の横に出したり、中足を使ったりしません。
あのルールの中で、クリーンヒットしやすい技法を研究した結果だと思います。
伝統派の人の蹴りも、基本はいざ知らず、試合レベルだと同じような蹴り方をしているように感じています。

フルコンは、空手的なスナップを重視する蹴り方と、キック的な蹴り方と両方有るのではないでしょうか？

キックではマサトや小比類巻（漢字合ってますか？）もそうです。
武田が多用するインローこれは例外ですね。
これは攻撃部位が弱いところであるのと角度的に直線的に蹴らないと入らないので
スナップを効かせて蹴ります。

↑取り敢えず捨てハン付けてもらえませんか？
年寄りには読みづらいんですわｗ

＞＞309
＞基本の段階から、蹴り足の膝を体の横に出したり、中足を使ったりしません。

そうですね、伝統派空手も基本は足を真横に抱えますが、試合ではテコンドーのように
相手の体（狙う部分）と自分の構えた状態での蹴り足を結んだ最短距離の線を刷り上げるように
蹴ることが多いと思います。

>>312
同意。
テコ（ＷＴＦ）も古い本を見ると、伝統派空手式です。
何時かしら、基本の蹴り方も、試合用の蹴り方に代えたのでしょう。

蹴り足のコースですが、テコ（と試合用の伝統派）とキックは割と似ています。
違うのは、当てる部位とスナップかフォロースルーか。

>>310
イヤ、魔裟斗のは寧ろ空手の蹴りに近い。
小比は典型的なキック式だが、結局膝のスナップを使わなきゃしなりは出ない。

キックと空手の蹴りの一番の違いは、壁を作っているか居ないかの差だと思う。
空手の人達は壁を作る事でコントロールとキレを作っている。
一方キックには余りその意識は無い。

おまいら本当にフルコンやキックをやったことがあるのかと？
達人さんの取巻きは何でもありですな。

固定にはなりたくないんですけど仕方ないですね。

取り巻きどうかしらんが，達人氏はボクシングとキックはやってたはずだが。

＞＞314
＞壁を作っているか居ないかの差だと思う。

これは大きな差ですね、伝統派はスナップで蹴るため体の回転をあまり必要としない。
だから蹴り終わった後も体制を崩すことなく正面を向いて相手と対峙できる。
フルコンは回転するため空振りすると回ってしまう。
表現を変えれば壁を作って回転しないかするかということですね。

>蹴り足のコースですが、テコ（と試合用の伝統派）とキックは割と似ています。
>違うのは、当てる部位とスナップかフォロースルーか。

まさしくコレ。
膝の使い方や腰の使い方はテコンドーの人の解説を読む当たりタイ人のそれに近い。
後、大事な部分も昔タイ人に言われた事と同じだった。

結局、競技によっての必要な部分の比重の差。
何やって様がちゃんとした基本のモノの技なら追求すればちゃんと使える。
何かに勝手に壁を作って可能性を切る行為自体とてもナンセンスだと思う。

これって典型的な島国の人間の思考法の様だね。

もちろんいろいろとバリエーションはあるけれども、原則的な場合について書きます。

空蹴りを見れば、結構ハッキリわかると思いますよ。
キックは目標を通り過ぎ、一回転するぐらいフォロースルーをつけます。
テコや伝統派は通り過ぎた後、スナップで引き戻して最初のポジションに戻ろうとしますよね。
フルコンは、どうでしょうか、両方使うのでは？

>>308
どうやらスナップという言葉に対する認識が俺とは随分とずれてるようで。
そこに挙げた人の蹴り方はキックボクシングとはかなり異なるし、
基本的にスナップが他の普通のフルコン選手以上に効いてる人に見えるのですが。
一流のサッカー選手同様、膝から下が速い人ばかり。
足を一本の棒のように使い、捻れの反発力と遠心力でブン回すってのが俺の思うキックの蹴り。
キックのことはよく知らないんですけど。
ちなみに俺は>>203です。

＞＞314
＞結局膝のスナップを使わなきゃしなりは出ない。

これは違うと思います。確かに蹴る瞬間は膝をたたんだ状態から伸びますよ。
しかし大腿の力で足を伸ばしているんじゃなくて、遠心力で振り出しているんです。
見た目にはスナップと思うかもしれません。

少なくともキックのレベルの高い選手の蹴りは遠心力では無いよ。
じゃあ、何で蹴っているかと言うと、このスレでも良く出る「抜き」

＞＞320
両方使います。ただ倒すための蹴りと相手にダメージを与える蹴りを使い分けてです。
ぶん回すだけでは当たりませんから、そのような工夫も必要です。

>>323
聞いて良いかな？

>ただ倒すための蹴りと相手にダメージを与える蹴りを使い分けてです。

君の中ではどう違うの？

フルコン、キックの頭部蹴りで寸止めして引き足をとった時、伝統と明らかな
違いがみられるのでしょうか。

＞＞321
＞足を一本の棒のように使い、捻れの反発力と遠心力でブン回すってのが俺の思うキックの蹴り。

これがまず初歩です。足を伸ばし棒にして体の回転で振り回す。
これで体の回転力を足に乗せることを覚え、それからその応用として膝を曲げ
蹴る瞬間に遠心力で振り出し、より足先を走らせるのです。
僕のスナップと言う認識は大腿四頭筋の筋力をつかって足を振り出すのが
スナップという認識です。

>>326
少なくとも試合でやった場合ならあんま変わらんと思うよ。
止まっている相手に余興でやる場合なら結構違うと感じると思うけどね。

>>321
>足を一本の棒のように使い、捻れの反発力と遠心力でブン回すってのが俺の思うキックの蹴り。
僕は違うと思います。
棒なら、蹴り足はしなりにくいですから、比喩としても妥当ではないと思います。
鞭の先に文鎮を付けているような感じではないかと思います。

＞＞323
忙しくなってきた。遠心力は使ってますよ。
膝の抜きで前に出つつ体の回転力を前に伝えています。
ただあまり前に前進すると体を回転させることがしにくくなるため、
蹴ったときの移動距離は伝統が一番長いでしょう。

>>330
君は遠心力で降り出していると書いているが、本当にそうだと思って書いたの？

因に君の中でダメージを与える蹴りと倒す蹴りの違いは何だろう？

雷電さんは伝統は軸足を返さないって言ってた人ですか！？

＞＞325
これは状況で使い分けなければいけないことでしょう。
回転させて蹴るのが一番威力はあるが、相手に見切られ当たらないのでは意味がない。
だからスナップを使う蹴りのほうがスピードがありますから、威力は少し劣るけども
まず相手に当てるために使う。
ちなみにフルコン選手が使うスナップの蹴りも（上段とすると）相手の頭の向こうに目標を
置いているため腰が入り威力があります。
我々は頭もしくはその手前で練習しているため腰が入りにくい、その癖が付いてしまうと
余計に威力が出ないけりになります。

＞＞326
違いはあります。
伝統派の場合スナップで蹴るため蹴った後スナッピーに引けるでしょう。
体の回転で蹴った蹴りは止めにくいので止めることはできますが早く引けない。

>>333
う〜ん、君さ取り合えず「我々は〜」とかの表現辞めたらどうかな？
君が伝統派空手を代表して代弁している訳では無いんだよね？

こちらとしても伝統派空手の代弁者と話をする気は無いよ（笑）

＞＞332
違います。
＞＞335
そうですね、すみません。
伝統派の中にもいろいろな格闘技を経験してとりいれて指導されている
先生方も多数いらっしゃるでしょうし、伝統派といってもひとくくりには
できませんよね。

因にさ、身体が回転するのは一つの結果でしかないんだけど、
本当にちゃんとした蹴りのフォームでやると空振りしてもあんま回転しないんだよね。
因に威力も十分。

スナップ重視とか、身体が回転する蹴りトかって、小技な表現だと思うよ。
君には悪いけど俺にはね。

なんか、君の表現って白か黒か。
表か裏か。
随分と極端な傾向があるんだね。
もうちょっと柔軟に考えたらどうだろう？
後、齧った物でこういう場所で余り言わない方が良いと俺は思うよ。

あくまで比喩ですので極論のほうが分かりやすいでしょう。
＞本当にちゃんとした蹴りのフォームでやると空振りしてもあんま回転しないんだよね。
因に威力も十分。

ではあなたの思う最高に威力のあるけりのフォームとはどのようなものですか？

刺さる回し蹴り。

違った、
指す回し蹴り。

できたら具体的にお願いします。

所で、君さ〜俺は、
>本当にちゃんとした蹴りのフォームでやると空振りしてもあんま回転しないんだよね。
因に威力も十分。

と書いているのに、
なんで君は

>ではあなたの思う最高に威力のあるけりのフォームとはどのようなものですか？

という表現に成るの？
誰が何時、最高に威力のある蹴りなんて書いたの？
君、全般的にそういう感じだよね。

悪いけど、俺伝統派空手の段も実は在るんだよね。
因に伝統時代の恩師はN先生。

俺はさ解りやすいのと誤解を招きやすい表現てのは違うと思うんだけど君はどう思う？
凄い極端で誤解を招きやすい書き方をするよね？君。
これは意図的？それとも癖？

因に具体的に書く事は俺如きでは出来無いので、すまんね。

残念ですね。
別に誤解を招くような表現ではないつもりですが。
ただ伝統派の蹴りとフルコンの蹴りの違いを述べたまでです。
実際にやってみれば細かな感覚の違いも分かると思いますよ。
ではおやすみなさい。

343はGSLじゃないのか？
えらそうにいっておきながら逃げた
やつの手口だ

俺もこの議論はあまり意味が無いと思う。
効く蹴り（倒すための蹴り）、は単純に力の大きい蹴りや衝撃の大きい蹴りでは無いよ。
俺が思う効く蹴りは、相手が予期できない、カウンター、急所に正確といった蹴りだな。
もっとも武術から離れて、競技内での話になるからこんな議論になってしまうんだな。

研究するにはもっと重要なことがいっぱいあるよ。

何でも答えて頂ける達人さんに質問です。　Yes/Noで結構です。

１．　アディダスとの達人さんの商売などの繋がりはありますか？　
　　　以前レスに絡めてアディダス製品を持ち上げていたのは紹介を兼ねた「宣伝」ではなかったのか？
２．　以前正面ミット／甲サポーター／ビデオなど執拗に絡ませてレスを入れていたがあれは「宣伝」ではなかったのか？
３． JKFanの連載予告や内容事前紹介などもしていたがあれば販売促進の為の「宣伝」ではなかったのか？
４．　ビデオ／ＤＶＤの紹介などは「宣伝」ではなかったのか？
５．　セミナーなどの紹介は「宣伝」ではなかったのか？
６．　そもそも２ｃｈに来ているのは「自分の紹介・宣伝の為」ではなかったのか？
７．　それらの紹介や宣伝が出来なければ２ｃｈに来ないのではないのか？

如何？

2/27未回答

答えませんよ。当たりだから。私の予想ではGSLとハジメが答えますでしょう。そういう仕組みです。人間的にきちんとした方の技術論を伺うべきでしょうね。

つか、マジレスは善意が全て前提の世界でお前ら幾ら何でも粘着すぎ。
見ていて腹が立つ。
役に立つのも立たないのも全て見る側の人間が判断する事なんだから、いい加減もう来るな。
お前ら。

これで、達人さんが来なくなった場合、俺の質問はお前らが答えてくれるんだろうな？
達人さんクラスの解答で。


それが出来ないのなら邪魔でしかないからパソのコンセント抜いて、それで逝ってくれ。

全空連スレ頑張れ！荒らしに負けるな！

じゃ真面目に質問している者に粘着するGSLとハジメはどうなんだろう。質問者も冷静でいられないから言葉が過激になったりするねえ。だから関係ない二人が去ればいいのということだと思うが。それをそのまま放置して答えを続ける自体の人間性をうたがうということですがねえ。

>マジレスは善意が全て前提の世界で

だからそれが善意じゃないんじゃないの？って話。

＞お前ら幾ら何でも粘着すぎ

お前ら？　俺ならその自覚はある（謝。　でも一応確認だけしたいの。

＞役に立つのも立たないのも全て見る側の人間が判断する事

そんな話は俺はしていない

＞俺の質問

って何？

＞達人さんクラスの解答

カキコが上手い理論だけの話って事？

荒らしはスルーが基本ですよ。

>>351
>それをそのまま放置して答えを続ける自体の人間性をうたがうということですがねえ

２ちゃんでは、「荒らしは放置」が原則です。

粘着、荒らしは日光の三猿ならぬ、2ｃｈの三猿ということで。

みざる。きかざる。かまわざる。

２ちゃんでは、「Masterは放置」が原則です。

ハジメ＆ＧＳＬはこのスレにいらん
名無しで自演してもすぐ分かる
おつむが弱いんだねえ

御意

>>349
>これで、達人さんが来なくなった場合、俺の質問はお前らが答えてくれるんだろうな？

よーし、じゃあドラが変わりに答えちゃうぞ−(｀▽´)

では質問。
クソドラを逝かせる方法を教えてくれ。

あいたー(ﾉ∀`)

もうライデンさん来ないのか。
なかなか面白いスレになってきてたのに・・

ライデンはランティスのこと？違ったらスマン。 ランティスは達人のフンでバカだから。

皆さん、２段蹴りの練習とかしてます？
昔は２段蹴りと普通の蹴りは別の種の技と言う感覚でしたけど、
最近は、抜く所がすこし解って来たせいか、２段蹴りと普通の蹴りがイコールに成ってきました。

というか、２段蹴り練習すると普通の蹴りにも良い効果が出る様に感じますが、他の人はどうなのでしょうかね？

二段蹴り練習すると、蹴り後の居着きも解消されました。どんな形からでも蹴りがでる。

ほんとにこいつら面白くないね。
特にGSLの馬鹿が書くとすぐにレスが止まる。
もう書き込むな、自分がどれだけ嫌われてるか分からないのか？
あたまいたい子か？

本当だ！
出て行け　出て行け！
お前がいると達人先生も迷惑するんだよ。

達人さんの話題を出した時点で
すでに達人さんの土俵に乗ってしまっているのです。
余裕でさばかれているのに気付け！
無様に翻弄されて、結果、達人さん人気に一役買ってしまっているようなもの。

彼は西村先生などには実績でかなわないのですから、
高速〜とか、新しい用語を作って勝負するしかないのです。
「セミナーでこのコツを知れば、俺だって強くなるかも・・・」
と思わせてしまうところが彼の素晴らしい才能です。
「気の上がり、下がり」なんてのにも釣られたらお終い。

彼が自家製の世界チャンピオンを２〜３人育てたら、
その時は、みんなで非を認めて、セミナーに参加しようじゃないか。DVDも大人買いだ。
それまでは、
名前は出さないようにしよう。
そして、DVD・セミナー等の商売ネタや仲間内の馴れ合いネタを出してきたら、
根気強く、丁寧に指摘してあげよう。

西村先生以外でも、現ナショナルチームコーチ陣のＤＶＤが出たら売れそうですよね！
やっぱり本物が一番！

今月号の空手道を見ても感じますが、色々な先生方が主張し初めて面白い事に成ってますね。
それも、随分と具体的な内容が多い。
空手の世界も変わり始めるのでしょうかね？

>ランティスさん
そうですか、やはり良い効果が在りましたか。
結局、２段蹴りを使いこなすには、柔軟性と身体のキレ、あと抜きが求められますから、
突きの方にも良い効果が出る様な気がします。

368さん
西村先生の育てた自家製の世界チャンピオンは、誰になりますか？
他に自家製の世界チャンピオン２〜３人育てた実績のある指導者はどなたがいますか？
興味があるので教えてください。

>371 達人さん、もしくは達人さんのお仲間ご苦労様です。
（西村先生ご自身は実績がありようですが・・・）

３６８＝３７１　自己弁護ワラ

３６８＝３７２のまちがい　自己弁護ワラ

選手時代の実績を云々言ってるようでは空手界もまだまだですね。
サッカーの世界では選手としての実績が無くても名監督としてやってる方も大勢いますし、
ゴルフの世界ではトッププロがティーチングプロの指導を仰いでいるのに。
ティーチングプロに対して「お前が試合に出て勝ってみろ」なんて言う人はいないと思いますよ。

ボクシングの名伯楽　カーン博士やカス・ダマトも選手経験は無かったね。

>>366

御意御意御意！！！！！！出て行けや　いい人ぶりっ子だいっ嫌いだ
顔出すな　ヘドが出る　鼠の糞

西村先生の選手としての実績はわたしも存じています。
西村先生の育てた自家製の世界チャンピオンは、誰ですか？
自家製世界チャンピオンを複数育てた実績のある指導者は誰ですか？
教えてください。

>>375
御意

>>376
エディ・タウンゼントさん、ジョー小泉さんも世界チャンピォンじゃない米

>>378
竹之内学選手。
仁木選手も強い。

竹之内選手は私も好きな選手でした。
上手さよりも強さを感じさせるタイプでした。
私の仲間で竹之内選手と試合をした事のある人間がいますが、
「蹴りを喰らっても、まるで鉄パイプで殴られた様な衝撃だった」とコメントしてますね。

私はてっきり空手の世界から離れたと思っていましたが、最近聞いた話ではまだ空手の世界で頑張っている様です。
監督としてらしいですが。

>>378
近呉の監督の松元和昭さんもだろ。

鍋城泉選手も宇女商から西村さんが監督をしている福大に入って更に強くなった

で…
逆に達人さんが育てた有名選手は？
いるんですかね。

いるんでしょうね。

知ってるんだったら教えて下さい。
よろしく。

>378
誰を育てたのだって？　
空手をやってないヤツはこれだから話にならない。
そうか、おまえ高校生かな？

西村先生が指導者として有能だというのは、周知の事実だと思ってたのですが…
西村先生と達人さんを比べたら…
西村先生に失礼でしょ！
レベルが違いすぎる！

>>388
昨日の自分と比べて今日の自分が人間として成長したと感じれるように
お互い頑張ろう！

399
そーですね！
がんばれましょー。

>>388
イチイチそういうカキコするヲマエも失礼なヤシだ

386
自家製世界チャンピオン2〜3人なんて話が出てたが、俺には思い当たらないから聞いてみた。
そのぐらいの実績ある指導者は誰？

荒川先生。

>>393
選手としての実績は？

本当にすばらしい指導者は、その年代にあった指導方法を持っている方。
前述の先生方は勿論すばらしい。ただ高校や大学で基盤のある選手を
教えるのと、道場で白帯から教えるのは全然別物。
指導者の選手時代の実績はあまり関係ないと思う。
だって皆が自分のようには動けないからね。
優秀な生徒を育てて学校に送り出し、年齢が上がって世界に出て行く。
そんな事を普通にやっている優秀な指導者を何人も知っているよ。
ここで達人先生の批判を書き込んでいる人は近いうちに分かると思うよ。

有りませんよ。
けれど、前田、村瀬、西村氏等を育てあげ、
ついでに林、水月氏らも事ある事に指導されに行っていた様ですね。

まあ、凄い方ですよ。

若い頃、目に見えない物を知ったげに語る年寄りはのはものすごくかっこ悪かったです。
気についてもみなさんそれぞれ感じているものでしょうが、それを初心者に先に言うには
話術としてはわかりませんが、賛否両論あるでしょうね。

使えると思えば取り入れる、嫌なら取り入れない、取り入れても理解できなければ
止めれば良いだけの事です。

ただそれだけの事です。

ただそれだけの事。

>>366

御意御意御意！！！！！！出て行けや　いい人ぶりっ子だいっ嫌いだ
顔出すな　ヘドが出る　鼠の糞

荒らしが具体的な先生方の名前を上げて
達人先生と仲違いさせようとしていますが
そんなのに乗っちゃいけませんよ。
皆さん空手の母国日本の復活を願う同志なのですから。

>>400
大丈夫ですよ。
少なくとも私が知る限りでは、上記の先生方に達人さんの活動をネガティブに捉えている方は居ない筈です。

みな、必要と思うからこそ、時に風当たりが強くとも自身の信念を持って活動されている訳です。

そもそも、今でこそ達人さんが一番目立っているので、このスレでも攻撃されていますがこのスレの初期の頃には
上記に出た西村先生を攻撃した人もいました。
結局、空手の世界は足の引っ張り合いが好きな人が多いというのが最大のネックなのかしれません。

失敬。
この2ちゃんのレスだけで「多い」というのは幾ら何でも偏り過ぎでした。
所詮2ちゃんは全体の中の一部。極端な世界でしかありませんからね。

>>402 ＧＳＬよ、なるほどと思うことを言ったなあ。
そのとうり。
＞所詮2ちゃんは全体の中の一部。極端な世界でしかありませんからね。
その中で、競技の達人なんて自画自賛した思い上がりオヤジが羽を羽ばたいてる
だけだ。やがて、疲れて落ちるだろうけど。。

ところで、皆さんは全空連手帳って有るのを知ってるかな？
これには、高段位者名簿が付いてて、全空連６段以上の資格者全員の名前が
載ってます。 一度見たらいいよ。

>>369
まったく、そのとおりだね。

西村誠司が福岡大学の監督をしてからの教え子は、ナショナル所属で世界大会出場メンバー
だけでも、年齢順でいうと、松元、仁木、楢崎、竹之内、崎山、鍋城などです。他ナショナル
に所属していたメンバーは数名います。最近は福岡大学が推薦枠が無いので、大学では素人相手の
練習が多いと思いますよ！

久しぶりにのぞきましたが達人様をたたく言が多いですね
でもそんな暇な人たちはスルーして読んでいきますよ

で今回発売のJKfanの達人さまの「股関節のがい旋」を使ったさばきは
五十四歩小の１４挙動目のななめ後方にさばいて縦エンピ打の足さばき
と同じですよね　　
実はこの動きを使ったさばきはすでに稽古していました（ちょっと自慢）
達人さまが昔の人の動きによく言及してますがまさに形は宝です

俺高校生なんですけどこの間同じ学校の柔道部のやつとけんかになったんですけど
俺のけりが何度もまともに入ってもそいつは倒れるどころかむかってくるんです
俺はつかまらないように必死だったんでけってははなれ、けってははなれしてたんですけど
最後につかまって投げられて負けてしまったんですよ
このまえ話題になってた効くけりと効かないけりをよんでなるほどと思いました
俺もそこそこ県下では知られてる選手だと思うんですけど今まで教わってきたけりはけんかではぜんぜん
役にたたないものだと思いました
だから雷電さんが言ってたけりをちょっと練習してます。でもなかなかうまく体重がけりにのせられないんですが
どうすればいいですか？なんかけりを引く癖みたいなのがついちゃってて駄目みたいです

>>407
大股で歩いてみたら？体重乗せる蹴りがわかるかもよ。

>407
とりあえず、つっこみどころとしてまずケンカすんな(｀▽´)

とりあえずＧＳＬさんは来ないでほしいけど

>>407
一口に体重乗る蹴りと言っても一朝一夕ではなかなか身につきません。
僕の言った蹴りは君が伝統派でやってきたフォームを大幅に変えなければいけないので
すぐにはお勧めできません。でも伝統派のフォームで威力（先に述べた蹴りほどとはいきませんが）を出せば
よほどの体格差がない限り相手にダメージを与えることができると思います。
伝統派の蹴りは直線的な蹴りです。前に前進する力は強いですが体幹の回転力を足に伝えるのは難しい
ですから前進力をいかに足先に伝えるかと言うことになります。
回し蹴りは足が横ないし斜めから出てきます、これではせっかくの前進力が蹴る瞬間にストップし
足（大腿）の力だけの蹴りになります。　ではどうするか？
答えはかんたん相手に対して直進しながら蹴り足で捕らえればいいんです。
具体的には相手に対して深く斜め前に踏み込んで前進しそのままの勢いで蹴る。
これだと相手に対して直進する力と横から出てくる足の力の方向が同じになるため、
前に出る力を生かせます。

雷電さん
その回し蹴りの蹴り方はうちの子供達に教えてるのと一緒です。
腰も回りやすいから蹴りもスムーズに出るからね。
試合に使うこと考えるとそのままじゃダメだすけど。

もし体格差がありもっと力がほしいときは先に述べた蹴りで練習するといいでしょう。
たぶん君は軸足の返しが相手に対して横ないし相手向きで止まってしまってるんじゃないかな？
最初は軸足を回転させ１回転して元の体勢に戻ることを意識してください。
まず自然体になりましょう、蹴り足は棒のように伸ばし力を抜き体の横に９０度
に上げてください。そこからバレリーナが回るように軸足を回転させそのまま伸ばした蹴り足を
相手にぶつける。これから始めましょう。
大切なのは軸足の回転、蹴り足を体の横に上げるということ。

＞＞412
そうですね、試合では引きがしにくいから使いにくいですね。
でも斜めに踏み込むことで相手の攻撃もずらせるので攻防一体の蹴りになります。
より威力を出そうと思うならより斜めに出て、試合で使うなら相手の足の
外側に踏み込むくらいでいいんじゃないですか。

リズムが１・２になっちゃうから技の出が相手にわかりやすいってのもありますね。
初心者って目標を強く蹴るってのが苦手ですからね。
まずは当てる感覚掴ませてからコントロールをつけさせようと思ってます。
それと自分は中段で使わせてます。
思いっきり蹴り込んでもポイントになりやすいんで。

４１３続き
次のステップでは横に伸ばして上げていた蹴り足を９０度に曲げて
これまた横に上げましょう。
このとき横に上げるといっても基本でよくやる抱え込みではありません。
膝から下は下（地面）を向きます。
それで軸足を１回転させ蹴ってみる、このときも蹴り足は力はいりません。
曲げたままぶらぶらさせ軸足を回転させる、すると遠心力で自然に膝が振り出されます。
大事なこと忘れてた！足を振り出して相手にインパクトするときは蹴り足のつま先が
上ないし斜め上を向いていること。これが大事。
これによって腰が返りすぎずスネの一番硬いところで相手を蹴れます。
伝統派では蹴り足はインパクト時相手に向くでしょう、これではスネの外側の
やわらかい部分が当たり衝撃を吸収します。

まず自分をちゃんと支えられるようにならないと体重のせた蹴りも無理だと思う
体重のせるという表現もなんか違う気がするが

413,416が出来るようになったら、足は完成です。
あとはより早く腰を回転させるため上体を先にねじります、その力で
軸足を回転させられるようにしましょう。
あとは自分なりのバリエーションで考えてください。
このままだとモーションも大きく相手によけられやすい、だから状況に応じて
フォームをコンパクトにしたり大振りにしたりしてください。

長々レスしましたが結論はドラヰモン君がつっこんでるように喧嘩をしないことです。

>ドラヰモン君がつっこんでるように喧嘩をしないことです

いや、別にしてもいいんだが。勝てる勝負だけにしとけってこと。
勝てるかどうか怪しいときは、蹴って離れてそのまま逃げなされ。

＞＞415
僕も主に中段で使ってますね。でも慣れれば上段も出来ないこともないです。
応用として相手の出に合わせて斜め（横に近い）に踏み込み上段を蹴るような
カウンターでも多用してますね。

＞＞417
411で言った蹴りは体重を乗せると言う表現でいいと思います。
体の前進していく力をそのまま相手にぶつけるわけですから、体当たりに近いですね。
後述の蹴りは体重と言うより体幹の回転をそのまま相手にぶつけるから
体重を乗せると言うのとはちょっと違うかな？

420
確かにカウンターで使用する人もいますね。
自分は不器用なもんで逆突きとかの手技でポイント取るほうが楽だから、蹴りではカウンターは狙わないですね。
いやぁ、蹴りでカウンター取れる器用な人はいいなぁ…
各下の相手にしか決まらないよ。

ところで　伝統空手で世界一強いのは誰なの？

このレス書いてて思ったんですが。
やはり空手にはもともと回し蹴りはないですね。
前身する力を伝えるならば前蹴りのほうがはるかに簡単です。

ライデンさんってやっぱすごい人なんですか？
キックのやりかたが文章読んだらイメージできました。
競技に勝つのもいいけどやっぱ強くなりたいから、すごく役に立ちそうです。

達人が急にだんまりだな！！！！
素直に蹴りの知識はありませんってばらせよ。
みんな分かってんだからな。

いやそもそもライデンって空手の人間じゃないから。

426
別に達人さんが来なくてもいいでしょ。
あの人くると変な人がついてくるし…
雷電さんの話はわかりやすいし、納得できる。

＞＞428
御意

俺が言うのも何だが、浅ましいなお前等。

俺は普段アンチ伝統で、良くｇｓｌ何かとも衝突しているが、
彼奴の方が余程解りやすくていいよ。

>>430＝GSL
自演乙です。

俺が言うのも何だが、浅ましいなお前等。

俺は普段アンチ伝統で、良くDORA何かとも衝突しているが、
彼奴の方が余程解りやすくていいよ。

432
浅ましいですか…あなたがどう思おうが勝手だが。
雷電さんは全日本でベスト16位までは入れた人なんだろ。
だったら自分の試合経験に基づいた話だからいーじゃない。

>>協会人さん
正に形は宝だと思います。
良く、我々日本の空手家は形や基本の重要性を説きますが、
本当の意味で使う事を考えているのはひょっとして既成概念に捕われない、外国の人達かもしれません。
我々も、うかうかはしていられないと思います。

何れにしても活気があるのは良い事ですね。

>>433
ウソか本当かわからないのを良く信じるな？
詐欺に気をつけろよ！

>407
> 俺のけりが何度もまともに入ってもそいつは倒れるどころかむかってくるんです

そういう蹴りでも高体連だと技有りとかになるのか？？
根本的に間違ってるな…。
どうせ空蹴りしか練習したこと無いんだろ？
サンドバッグやミット蹴りを練習しろ。

それからケンカはいかんぞ。
高校時代、俺の空手部の先輩は構内でケンカになり、
相手の顔を軽く殴ったつもりが、顎を砕いてしまった。
高額な慰謝料を背負う悲惨な事件になってしまったからな…。

ネタにマジレスすんなよ…

>>436
雷電さんは知識のある人だと思いますね。
技術論に関するレス自体はけして大きく間違っていないと思うので、
それらは、参考にしてやってみても面白いと思いますよ。

まあ、「全日本〜」の部分は嘘でしょうが。

GSLお前何様？？
誰もお前なんか相手にしてないことにいい加減気づけ！！！
＞技術論に関するレス自体はけして大きく間違っていないと思うので

間違ってないと思うなんていえる実力あんのか？
＞まあ、「全日本〜」の部分は嘘でしょうが。

またひがみが始まったよ。自分が相手にしてもらえないもんだからライデンに妬いてんだろ！
ほんとなさけない奴だな。

>>439
「全日本でベスト16位」っていうぐらいの所の道場の先生なら
モンスター田畑さんや村瀬さん達みたいに試合も強く、実際に相手も
倒して来たレベルの人達が先生をやってるはず。
そりゃ、昔とは組手スタイルが違うから今の年代にあった組手スタイルを
指導するだろうが効かない突き蹴りを教えるはずがないでしょ。

>>440
ごめんね、俺が相手にしちゃってるよ。

これですね.
>>129
>僕のレベルは全日本にも何回か出てベスト16に最高で入ったことがありますが

事実なら素晴らしいことですが,ここ少し疑問です.
本当にこういう人いるのでしょうか？
>>239
>昨日もレスしたと思いますが。僕は自分が強くなることには貪欲ですので
極真も行ってますよ。

俺の先輩でも正道と両立してる人いるよ
その先輩は蹴りがめちゃくちゃ重い
考えたら雷電の書いた蹴りのような感じかな
その先輩だったりしてｗ

そうですか.
そういえば両刀さんは,極真と協会双方で全国大会出場でしたね.

相手に実力があるかないかは書いてること見たら分かると思うが
これだけ質問に対して的確に文章化してレスする椰子はいままでいなかったな
GSLの自演によるひがみだろうな

なんで達人先生は出てこないんだ？
完全に雷電に取って代わられたな

ライデンって、某スレの数字コテの合気か古流系の人間なんだが…

って誰ですか？

それは武士の情け。

知りたいやい！

蹴り方に関しては、相手を脛で蹴るか、足の甲で蹴るか、上底足で蹴るか
当てる場所を意識して練習すると足の揚げ方から軌道や間合いと変わるだろ？

>>的確に文章化して
俺には文章力もないし、ここで説明するのが面倒だからしないけど
中段の蹴り1発で相手を悶絶出来る奴がみたら、的確かどうかわかるよ。

それであんたは１発で悶絶できるの？

>>452
相手が同じ階級と言う事前提なら普通に組み手の中で出来るだろ？
なんのため練習やってんだ？ただの運動か？

あんたみたいに説明もできんアホには言う資格なしでしょ。

その前にモンスター田畑さんの名前を知ってる人がいる事に驚きだ！！

>>455
驚きだ！！→×
驚きだろ！！→×

驚きだ！！→×
驚きだろ！！→○

>>455
2回間違ったからアホで結構です。

>>443
さて可能性としてはあり得なくも無いとしか言えませんね…

ただ、全日本に何度か出場している時点で、少なくともその県の空手の顔ですから、
現役を引退した後も例えば極真の様な所に行くのはその県にいる限りは、こっそりでもむずかしいでしょうね。
大概は指導者として周囲に期待されますから。
何度も出て最高がベスト16という事は結構な練習時間を確保出来ていた訳ですから、
その当時は、公務員か実業団かはたまた、学校のコーチをしながらの道場経営か……まあ、何れにしても結構空手に没頭出来る環境にいたという事ですね。

現役を引退して違う県で、もう伝統派空手とは無縁なポジションであれな十分可能ですね。
まあ、その場合なぜ上記の環境を捨てたのかが気に成る所では在りますが。

ＧＳＬよいい加減にしろ
そんなに悔しいのかｗ
人のこと詮索してる暇があったらお前が少しは頭よくなれ！
クズだな　こいつ

ウエハハハ

＞＞459
相手するな
つけあがるから。クズにはクズらしい扱いがある。

昨日の高校生です。雷電さんどうもありがとうございました
今日やってみたら少しかんじがつかめてきたように思います。これならいけそうですしっかり稽古して今度は絶対に勝ちますよ
喧嘩はよくないとおもうけどそいつは絶対ゆるせないんでこんどは絶対につぶします
俺に買ったこともう学校のみんなに言ってまわってるんですよ絶対やります

>>462
つか、なんでそんなに蹴りにこだわるのです？
突きが在るでは無いですか。


まあ、喧嘩は確かに良くはありませんが、どうしてもやらねば成らない時があるのも確かです。
けれど、それで相手や自分に何か大きな傷が残る可能性もある事は覚悟しときなさいね。

がんばれよ！高校生！
気に入らないなら戦うしかないさ。

ＧＳＬさんの読みは当たっていると思うよ。
軸足をずらして叩き込む蹴りは、通常の練習でフェイントを混ぜたり幾つかのバリエ−ションでやっているし試合でも使われている。なるほど！！！！と云うほどのモノではないし、自分で振った本題と本質的にずれていると思う。

>462
>俺に買ったこともう学校のみんなに言ってまわってるんですよ

だから、始めの時点でケンカしなきゃそんな屈辱も味わう事無かっただろうに。
まあ、いいや。とりあえずそいつに勝ったら、今度はお前がそいつに狙われる番だぞ。

ケンカは良くない。でも、ケンカするの分かっているなら蹴りの練習は必要ないだろ。

あっ、蹴りだけのル−ルだったら別だが、そうなるとケンカでなく試合か。

＞４６２君　教えといてなんだけど喧嘩はやめなさい。いいことは何もない。
男がどうしても戦わなければいけないときは、自分や自分の大事な人を守るときだけでいい。
それ以外は相手に勝ったと思わせてもいいじゃないか。
くさいけど僕はそう思っています。

達人先生を僕と比べて馬鹿にするのはやめてください。
僕は別に達人先生に勝ってやろうとか思って書き込んだわけではありません。
いつもは達人先生のレスを楽しみに見てました。
ただ蹴りについて僕と見解が分かれただけで、大いに議論できてすっきりしています。
このスレに来ている人もどんどん議論をぶつけていったらいいじゃないですか。
せっかく有名なスレになり、実力者の方もたくさん見ているんだから。

質問なんですけど、雷電さんがベスト１６になったときの全日本って有名な選手って誰が出てましたか？

あと僕の経歴ですが本当ですよ。もちろんいつなどとは一切明かせませんが。
こうやって詮索されるから固定にはなりたくなかった訳ですからね。
極真の話も本当です。友人が指導をしていますからね、しょっちゅう稽古に行かせてもらってます。
試合などはさすがにまずいので出てはいませんけどね。
でも僕の周りの先生方はそんなに尻の穴の小さいようなことは言いません。
それがお前の身になるのならどんどん行って来いとおっしゃってくれます。

ＧＳＬはよっぽど僕のことが嫌いになったみたいですね。
なぜか必死になって突っかかってくる。
よほど僕の経歴がデマであってほしいんですか？
僕は人のことを悪く言うのは嫌いですが、こんなに腐った奴のことは大嫌いです。
人に粘着している暇があれば、自分で練習して少しは強くなったらどうですか？
なさけないと思いませんか？

言いたくないなら言いんですけどね！
俺も実は最近まで全日本とか国体出てたことがあったんで…
もしかして戦ったことあるかなってね。

俺は信じますよ
ライデンさんぜったい名のある人でしょ
GSLなんて相手にせずにもっと議論をやってください。

う〜んやっぱり本当なのかな？
分からんようになってきた。

>469
>４６２君　教えといてなんだけど喧嘩はやめなさい。いいことは何もない。

なに今更アメー事言ってんだよ。本人がやりたがってるんだから、やらせりゃいーじゃん。

応援してやろうぜ。再戦してまた負けたら恥っさらしもいいところだし（動物に例えるなら犬？）
蹴りの当たり所が悪くて相手の金玉片方潰しちゃったり、頭にぶつかって脳に障害残しちゃうかも
しれないけど、まあ大丈夫。まだ高校生だし、慰謝料や治療費とかは両親に払ってもらえば大丈夫。

がんばれよ>>462君。相手の体傷つけるって宣言したようなもんなんだから、それなりの覚悟もしとけよ。

雷電さんGSLはスルーということでいきましょう。
クズにかかわっては時間がもったいない。

実は俺も軽くスルーされちゃった…

>>472
>>239 に関してなのですが、
>僕は自分が強くなることには貪欲ですので 極真も行ってますよ。
この場合の強くなる、というのは全空連ルール内部のことですか、
それともその外のことも含めてでしょうか？

雷電さんは極真で練習する時は構えを変えます？。間合いはどうしてますか。

>がんばれよ>>462君。相手の体傷つけるって宣言したようなもんなんだから、それなりの覚悟もしとけよ。

全空連スレ初の逮捕者か
今の時期、牢屋の冷たさは体にこたえると思う
駱駝のパッチは必需品だな

＞でも僕の周りの先生方はそんなに尻の穴の小さいようなことは言いません。
＞それがお前の身になるのならどんどん行って来いとおっしゃってくれます。

うらやまし〜。素晴らしい環境ですね。

＞＞474
すみませんね。明かしてしまったらそれこそ２ちゃんでは
たちまち正体を突き止められるでしょうから。

＞＞477
ドラヰモン君は実は優しい人だったんですね。
これだけ現実的に書けば人を傷つけるとどんなに大変なことになるか分かるでしょう。

ドラヰモン君は実は優しい人だったんですね。

言ってる事が意味不明だな。

俺はただ、血気盛んな若者が屈辱を晴らすため闘いたいのに、
現実的な事をねちねち書き込んで闘えないよう仕向け、ひとり
じっとモニターの前で苦悩する様を想像するとイーーーーーーヒッヒッヒ(｀▽´)

と、愉快になるから、とか。そんなことは決してありません。はい。ヒヒ。

ああ、それと>462君。上であんな事書いたけど

正直人間の体って結構丈夫にできてるから、そんな気にするもんでもないぞ。

じゃ、おやすみΨ(｀▽´)Ψ

＞＞480
この場合は競技に限らずと言うことですね。
競技も尊重して稽古してますが、やっぱり自分の原点は強くなりたいと思ったことですからね。

＞＞481
構えは変えます。ガードは上げますね。
ただ間合いは取っています。
なぜなら接近しての打ち合いではかなわないからです。
全空連の大会に出ていると筋力は必要以上に増やせないですからね。
ヒットアンドアウェイで相手を制しながらチャンスに畳み掛ける
そんなスタイルですね。

484
474です
そりゃそーですね。俺も詮索されたら嫌ですし…
すいませんね、つまんないこと聞いてしまって。

＞＞483
我ながらそう思います。
皆さんの師はどうなんでしょうか？
やっぱりフルコンや他の格闘技は邪道と言うような風潮があるんでしょうか？
他の技術を知るからこそ分かってくることも多いと思います。
是非いろいろ試してみることをお勧めしますね。（師を怒らせない程度で）

>>487
>この場合は競技に限らずと言うことですね。
その場合、キックボクシングや総合の試合も視野に入っていますか

473
>ＧＳＬはよっぽど僕のことが嫌いになったみたいですね。
>なぜか必死になって突っかかってくる。

別に貴方個人の人間性に対して好き嫌いはありませんよ。
ただ、私は貴方の「全日本〜」という部分は私は嘘だと思っていますし、
貴方のレスに対する姿勢は好みでは在りませんけどね。

>僕は人のことを悪く言うのは嫌いですが、こんなに腐った奴のことは大嫌いです。
>人に粘着している暇があれば、自分で練習して少しは強くなったらどうですか？
>なさけないと思いませんか？

ご忠告痛みにいります。

所でレスを読んでいて感じましたが、随分2ちゃんに馴れている様ですね。
結構前から2ちゃんで遊んでいるのですか？

試合は視野には入れていません。
僕のベースは伝統空手ですから。
ただ技術は大いに興味があります。
極真に行っている人ではこれまた総合と掛け持ちしている人がいるので、
いろいろ教えてもらったり総合でスパーしたりはしています。

＞雷電さん。
＞僕は別に達人先生に勝ってやろうとか思って書き込んだわけではありません。
いつもは達人先生のレスを楽しみに見てました。
ただ蹴りについて僕と見解が分かれただけで、大いに議論できてすっきりしています。

ここは素晴らしい書き込みだと思います。
（例えば）達人さんという人の唱える説に対して、Ａに関しては賛成だけれど、Ｂについては反対ということで、是は是・非は非とするわけですね。
当然なことでありそうですが、意外にできないものです。
とかくその説にではなく、唱える人に従属しがちなものですから。

>僕のベースは伝統空手ですから。
不思議です。
こんな言葉を言う人なのに、貴方の上記のレスには、その伝統派空手に対する信念や
こだわりがなぜ見えないのでしょう？

494
信念？こだわり？
この人はどんなこと言えばそれを感じとれるのだろうか…
そー言えばＧＳＬの話はスルーだったんだ、ごめんみんな！

自演臭が凄いから、いつも書き込んでる人はみんな書き込まなくなってるよな。（ｗ

ああ、もちろん雷電と高校生と名無しのことなんだけどな。（ｗ

【GSLの書き込みが不愉快という人へ】
２ちゃん専用ブラウザを導入して、NGになるID、キーワード、
名前を指定することにより、不快なレス、スレを自動的に省略することが出来ます。
2ちゃんねる用ブラウザへのリンク集　
http://www.monazilla.org/　　http://webmania.jp/~2browser/　　お薦めは Open Jane

496・497
俺のことかい？

五百打

かなしいかな・・・
いつも達人に従属しているアホどもが雷電さんに正論でかなわないから必死に煽りだしてるよｗ
せっかく良スレになってんだから邪魔するな！！

雷電さん来てから飛躍的にレスが延びてるよ
それまでぜんぜん面白くない達人とその仲間たちによる宣伝活動ばっかりだったからな

>>495
貴方には解りませんか？
簡単事ですよ。
とても簡単な。

さて、一段着しましたか。
やれやれ、ここ数日このスレを荒らす事に生き甲斐にしている人が最低2人はいますね。

私も流石に今回はちょっと呆れました。

>>502
>雷電さん来てから飛躍的にレスが延びてるよ

小規模なマツリだったのでしょう。

Ｇさんに絡む根性も無いから小規模止まりですね。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106203200/104-487

最近のＧＳＬさんは、前にいたアンチ達人の名無しさん達と言ってることが似てきましたね。
人に文句を言ったり、屁理屈こねているときには、
自分のやってることのみっともなさには気付かないものなんだね…
恥ずかしいぞＧＳＬ！いい大人なんだろ？

雷電さんの流派は何ですか？後、全日本前の強化練習の時の流派は何ですか？
気になってるので教えて下さい。

電電さん、相手の蹴りを誘うときはどうされていますか？
よろしくお願いします。

老婆心ながら、高校生が喧嘩するなら、
インターハイが終わって部を引退してから
やっちゃうように！
でないと、他の部員に迷惑かける場合がある。
今の内にボコボコにする奴リストを
作って、そいつらの顔思い描いて練習に
励め！！！

↑追伸
空手部は絶対負けちゃいかん！

いかん！
なんかスレがおかしな方向に進み始めたぞ。
ナショナルチームの情報について語りましょー！
とりあえず今年は４月の最後の方が選考会らしいです！

いいじゃん
いままでだって達人先生の講義みたいなもんだったしさ

GSLってなんかみっともないの通り越して可哀想だよ
ほんとにさびしい奴なんだろうな〜
たぶん私生活でもみんなに嫌われているよな
達人先生がすこし相手してあげたらもうべったりだろ
当の達人先生本人にも嫌われてるのレス見たらみえみえ
なんか生きる価値がない人間、いらない子って感じだね

513の者です
514さん
雷電さんのテクニックの話は別にいいんだ。
ケンカの話とかは明らかに話の本筋とずれてる感じがしてね。

>>514
全然違う。
達人さんはこのスレの住民に望まれてかいていた。
また、実際に時々ナショナルの情報を流してくれた。

今来ている連中は招かざる客だし、ナショナルの情報持っている奴いるのか？

517
俺が持ってる。

なんだぁ？喧嘩したい高校生って雷電の自作自演だったんか？ つまんね。

ケンカした高校生の話はこのスレにはふさわしくない話題だったね。

そんなことより　ベジータって伝統空手？

だったら、俺も聞きたい！

キン肉マンは新日本、全日本？

>>509
すみませんが個人が特定できてしまうような質問は勘弁してください。
>>510
これは簡単なようで難しい質問ですね。
相手の技の得手不得手もありますし、相手が蹴りが得意な人であれば蹴り易いように
構えで誘導して隙をつくれば結構かかります。相手に自信があればあるほどいいでしょう。
もっと上級者では間合いを通常の間合いより１０〜１５センチほど切っているといいです。
相手にとっては突きでは攻めにくい間合い。そうなると合わされ難い蹴りで攻めやすくなります。
でも相手のスタイルによりますから参考にはなさらないで下さい。
それよりも相手を試合前にもっと研究することが大事ですよ。
自分と対戦する選手の試合は必ず見る。簡単なところでは相手の得意技、連続技のパターン、得意構え。
より研究するとステップのリズム（どんなタイミングで技を出してくることが多いか？）
相手のタイプ（ガンガン攻めてくるのか、待ちの選手なのか）対戦相手のどのような技にどのような動きで対応するのか？
などなど見てたら分かるはずです。
どんなに上級者でも自分の本当に頼りにしている得意技のパターンは限られてきますので、
それに応じた戦い方をすればいいと思います。

でも僕も偉そうに言っておきながら、本当に上位の実力者達には勝てません。
ビデオなどでよく出て、しょっちゅう相手の組手を研究する機会があるにもかかわらず
それだけでは通用しないのも事実。
トップからほんの少しレベルが下がるとどんぐりの背比べですから通用するんですけどね。
やはり上に行くには身体能力、反応速度といった根底からのレベルアップが必要ですね。

523
雷電さんの言ってることってさ、聞いてると何当たり前のこと言ってんだよ！
ってツッコミたくなるけど、当たり前だからこそ常にやり続けるのが難しい部類の話ではありますね。

テルチカあげ

すみません
それが僕の限界です。情けないです
ただある程度以上の上級者がそれ以上うまくなろうとすると、アドバイスひとつで飛躍的に
伸びると言うものではありません。
小さなことの積み重ねこそがほんの少しのレベルアップにつながって行くんではないでしょうか？
ほんとにトップの選手とその下の選手の差はほんの少しだけですよ。

>>509
雷電 関東豪学連三面拳→男塾三面拳
流派 ：大往生流
代表技：大往生流秘技輪笙蓮華
身長 *178ｃｍ／体重 *95ｋｇ／Ｂ120Ｗ86Ｈ106

ばれました。

っで、復帰したらしいけど…
協会に
相変わらず生意気だな（藁

雷電さんは突きと腰のひねりについてどう思いますか？

527
雷電さん。
私は身体能力や、反応速度は確かに大事だと思います。
しかし私は身体能力が高くても、それを全く活かすことが出来ない人を何人も見てきました。
だから私は、身体能力低かったり、凄い技が使えなかったとしても、戦いかたを考えることによってその差は補えると思っています。

＞＞532
そうですね、せっかくいいものを持っているのにそれを生かす事が出来ない。
こんな人も多いです。もったいないですが。
＞だから私は、身体能力低かったり、凄い技が使えなかったとしても、戦いかたを考えることによってその差は補えると思っています。

そうですね、その差を埋めるべくがんばりましょう。
自分で頭を使うことも大事だし、議論したりして他の人の感覚を考えるのも大変勉強になります。
このスレはそうであってほしいです。

＞＞531
これはまた漠然とした質問ですね。
う〜ん　僕の感覚だと遠い間合いの相手に対して攻撃する時は腰は使わず、
近い間合いだと腰を使いますね。

>雷電さん
>遠い間合いの相手に対して攻撃する時は腰は使わず、
>近い間合いだと腰を使いますね。

言っている事が良く解りません。
もう少し具体的に言って貰えませんか？

以前達人先生がおっしゃっていたと思いますが、遠い間合いを詰めての逆突きや、
逆突き逆突きは腰を使わなくても大丈夫です。ワンツーなども遠間なら腰をいれなくても
威力が出るでしょう。
なぜかと言うと、遠い間だと加速がつき前進する力が強いからです。
だからわざわざ腰を切らなくても合わせて突いてやるだけで前進力は対象物に伝わります。
これも体当たりに近いですね。もちろん加速するための膝の抜きや重心の移動は不可欠です。
ちなみに他の格闘技だとこれはタブーですね。いまだに突きは腰を入れて突かないと
威力が弱いと思われている。でもその面では伝統派が勝ってますね。
さて近い間だとこの突き方では加速がつききる前に相手に到達するのでいまいち威力が得られない。
だから腰を使う。
この場合は後ろ足でしっかり床を押した力を腰を切って肩をいれ相手に伝える。
これは今までの常識の突きですが間合いが近い場合は高速上段突きより有効です。
正反対の突きですが状況で使い分ける必要があるんじゃないですか。

>>雷電さん
やっぱり良く解りません。
私が理解でている範疇では達人さんは腰を入れなくとも良いとは言っていなかった様に思います。
腰は必要以上に使う必要は無いのと使わなくとも良いでは、全然話が変わりませんか？

それに腰を在る程度使わないと突きの距離も稼げませんし、極めもし難いです。
私には。
ちょっとどう言う視点で話をされているのか良く解らないんですが・・・・・


空手の話をしているんですよね？

もちろん空手ですよ。
まったく腰を使わないのではなく、前に前進する意識で突くということです。
前進したら先に突きの手を意識する。あとから腰がついてくるイメージですね。
腰を使う突きは、まず腰の回転する意識から突きに力を伝えるイメージです。

当たり前じゃん

良くもこのスレで臆面も無くその内容で主張出来るもんだな。

雷電さん535と537と539と540はＧＳＬだぞ！
奴は「伝統派空手とキック　どちらが実戦で使える？ 」スレで書き込んだ後
ＩＤを変え535に書き込んでいる。その後はまたＩＤを変えて539だ！
文章みたらいままでのパターンですぐ分かる。
相手にするな。

主張？雷電さんは質問に答えてるだけじゃん。
当たり前の質問には当たり前の答えしかないでしょ

ＧＳＬもほんといい加減粘着やめたら！
程度の低さが丸分かり

ちなみに539と540は「伝統派空手とキック　どちらが実戦で使える？ 」スレで
522に登場し「がんばってＧＳＬさん」などと自分を応援している。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105916901/520−522
これだ！　恥ずかしいＧＳＬの自演ばればれ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105916901/520-522
これだ！　恥ずかしいＧＳＬの自演ばればれ

雷電さん、基本の順突きに突いて教えて頂きたいのですがよろしいですか？
素早く踏み込む為には、踏み込む時の足は何処の場所の筋肉を鍛えたら早く踏み込めますか
そして、踏み込む足は、足の裏全体で踏み込んでいいのでしょうか？
教えて君ですみません。

>>541
私はGSLさんでは在りませんよ。
いきなりそんな事を言われるとは思いもしませんでした。

普通に空手に付いて聞いただけですが、それの何かが感に触ったんでしょうか？

>>547
薬が切れちゃったんじゃないの？

546さん。
私は雷電さんじゃないですけど、勝手に一言…
踏み込むときの足は小指から行くようにしてます。
そーすると膝が内側にしまる感じがあると勝手に思ってます！
だから私は組手のときも前足はちょっと内側向いてます。

雷電は「達人先生を支持していました」なんて書くから、
偽善者っぽくて嫌な感じがする。
技術論はマトモなのに、何だかもったいないよ。
ここまで執着するなら素直に「嫌い」って言えばいいのに。
その方が潔くてカッコイイよ。

突きに関しては、意見が重なる部分があって
蹴りに関しては異論があったということじゃないですか？

しかしＧＳＬにも困ったものだ
あんなに分かりやすい証拠を残して自演などとは
痛すぎるな・・
しかも「ＧＳＬがんばって」などと自分にエールを送るとは
おまえ寂しすぎるよ、病院逝ってこい

そーいえばそのＧＳＬはここに来なくなったね。

自演にいそがしいからだよ
昨日だってＩＤ変えてるからそのあとＧＳＬのＨＮで書けば自演したのバレバレだからな
また今日も荒らしにくるだろう
ＧＳＬはスルーこれに限る！　　　　　

執着心でGSLを上回れる奴はそう多くないだろうな。
ちゃんとレス読んだことないけど。ウザイから。

10秒前のエスケープルールですが、勝っているほうが10秒前に逃避行為を行うと警告だということですが
これはつまり負けている方には適用されないということなんでしょうか？
団体戦で2勝1敗1分けの状態で内容判定を狙って逃げた場合はどうなるのでしょうか？

あ〜。そうだよ。お前等は強いよ。強い強い。それでいいじゃん。

点取り虫ＧＳＬくらい嫌味なやつはいないね。知った振りして何様のつもりだろう。
たしかにダレも相手しないのに何か勘違いしているなあいつ
煽りでなくとも書きたくなるよなほんと嫌な奴。

以上

＞＞556
適用されないよ
あくまで1試合ごとのルールだから、団体戦も同じ
でも言われてみるとそのルールは変える必要あるな

一応こっちのスレにも。

(*´Д｀)=俺はＧＳＬさんじゃねーからな！

↑ 罰人じゃろ。武士は相身互いて

＞＞560
こいつらデスクトップとモバイルで2台あるからな
おまけに携帯もある
ＩＤなんざ変え放題よ

卑怯者GLS自作自演確定晒しage

ＧＳＬも来なくなって平和になりそうですね。
これで前みたいに、色々な全空連の話題が出てくるスレになれば文句なしです！

>>547
＞普通に空手に付いて聞いただけですが、それの何かが感に触ったんでしょうか？

ＧＳＬっぽい所が二ヶ所あるな〜。
おまえ（ｒｙ

ここが脳内空手家のGSLの巣か。
実際を知らずに空手入門の書と理想で勉強したのがひしひし伝わるね。

苛められっ子が空手を習ったが挫折したてしまい、自分の居場所を作る為に書物から得た物を
想像と理想を織り込んだ"あり得る体験"の様に騙し騙し盛り上げているな。

自分の正体がバレて別のIDで自分の居場所を再度作るだろうね。
漢字の変換やレスの返し方を覚えておくと自作自演も見抜けるようになるかもね。
この手の妄想家は単純だからね。

ここが脳内空手家のGSLの巣か。
実際を知らない伝統派空手家に識者とアピールするGSL氏の姿がひしひし伝わるね。

苛められっ子が空手を習ったが挫折してしまい、自分の居場所を作る為に書物から得た情報に
想像と理想を織り込んで"あり得る体験"の様に騙し騙し盛り上げているな。

自分の正体がバレて別のIDで自分の居場所を再度作るだろうね。
漢字の変換やレスの返し方を覚えておくと自作自演も見抜けるようになるかもね。
この手の妄想家は単純だからね。

GSLよ。
以前におまえはハングル板で荒らしまくっていたな。
めでたく学校の先生になれたか？
未来ある子供を毒するなよ！

お前ら幾ら何でもやり方が卑劣過ぎ。

>>569
それが伝統派クオリティ！

＞マスター
動画見たんですが、私のイメージする
空手の蹴りとはずいぶん違うのですが、
反射道特有の蹴りなのですか？
それともこれが本来の前蹴り？
膝の動きが複雑というか、無駄があるよう
に思います。
相手を吹っ飛ばすにはとてもいいと思いますけど・・・

達人樣へ

来月号のＪＫfanの表紙は誰ですか？
美女ですか？

>>571
どの動画を見ましたか？

今月仁木さんの結婚式行きます。。
おめでとう！！

＞573
たぶん121にあったやつです

ちっともわかりません。

＞576

http://ginsa.net/merumaga/kantsu.htm

ですから、

>反射道特有の蹴りなのですか？
>それともこれが本来の前蹴り？

ちっともわかりません。

>反射道特有の蹴りなのですか？

スレ違いだよ。

Ｍasterの自演ですから。

GSLさんには負けられませんからね。(笑)

雷電さん伝統空手とキックスレで379が言っていた
インハイ出場レベルの選手のふみこみに軽いローを合わせるなんてこと
簡単にできるんですか？

582

間違えた
582
ちょっとは考えて質問しなさいよ。
その質問は明らかにこのスレでの質問じゃないよね。

>>582
足払いが可能なんだから、
内股への下段は普通に可能だと思う。崩す下段。
もちろん技量が等しい者同士の話で、
技量に差がある場合は無理だべ。

>>546
これは基本移動の順突きですよね。
僕は臀部の特に大殿筋や中殿筋を意識しています。これは踏み込んでいく足ではなく
軸足の方の筋肉です。
前屈立ちの前の膝を抜く（深く曲げていくように）それにより前方に重心を移動して
より体の体幹部（ここでは殿部）の力を足に伝えるように前進します。
踏み込み足は足の裏全体と言うよりは外側の方のエッジをきかせて絞り込むように出しています。
そういう意味では549さんと意見が同じです。
組手においてもそうした方が膝が内側に絞られ急所を守ることになりますし
腰を使う突きのときは踏み込み足がしっかりとした壁を作ってくれて腰からの回転の威力が
逃げずに手の方に伝わります。
でもあくまで僕の感覚ですから必ずしも正解ではありませんし、
あくまで参考程度にしておいてください。

>>551
その通りです。550さんの言うように決して嫌いではありませんよ。
たとえ信用する人であってもその人の言うことがすべて正しいわけではありません。
疑問に思ったことは徹底的にぶつけてよりよい意見を考えていくことも大事でしょう。

>>582
レベルにもよるでしょうがそこそこのレベルであれば出来るでしょう。
これはキックのルールの中での話ですよね。
伝統派の試合であれば打たれることは即失点につながりますがＫＯルールでは
肉を切らせて骨を絶つような戦法も多いです。特に中段（ボディー）には
待つ側はそんなに動き回らなければ相手動きに惑わされず、出に合わせてインローを叩き込む
この際にしっかりと上段をガードしていればいい。
伝統派の試合でもこいつと喧嘩はしたくないと思うスタイルは大半が
どっしり構えてこちらの出に合わせる相打ち覚悟の人ですね。
よっぽどの実力差がない限りこういうスタイルの人間相手に無傷で勝つことは難しいです。
逆に言えば実力差を埋めるスタイルでしょう。
でもこの話は完全にスレ違いですね、この辺にしときましょう。

なんか説得力ありますね
達人先生の意見も聞いてみたい！

＞マスター
伝統派の前蹴りとは蹴り方が違うというか蹴りの質が違う
ようです。（そう思うのは私だけか？)
達人先生や、猫足さんや、マスターの話を読んで、軸足のひざを抜く
という蹴りを習得しようと思っていたのですが、達人先生が言っていた
蹴りが、あの動画と同じような蹴り方なのだろうか？

>Masterさん

ふふふ、申し訳ありませんが私の時代なのかもしれませんねw

私を通り超して総合さんに行っていました…orz

このスレの最初の方から読んでると、雷電の達人に対する嫌悪感がよくわかる。
ま、頑張れや。俺は応援してるからな。
別に嫌悪感から始まる議論が無意味だとも思わないし。

なんか592もＧＳＬくさいな〜
昨日たたかれまくったから今日は応援してるなどと少しひかえめ
だがきっちり雷電さんに悪態をついている
ばれるんだからもうするな

↑あんな馬鹿と一緒にするなよ。
それに悪態なんかついた覚えはない。よく読め。

おーＧＳＬ自分のコテで来るんは久しぶりやな。
もう雷電に技術論でかかっていくのはやめたんか？
くやしいやったら技術で勝ってみいや。
それでもお前を支持するやつはおらんけどな。

みなさん！喧々諤々
色々意見もありましょうが、
まずは仁木さんの結婚を
お祝いしましょう！！

折角全空連スレに来ているのですから空手の話題をしたらどうですか？
私を叩きたいのでしたら、彼方のスレに来てやれば良い事だと思いますが？

ＧＳＬが誰か知りたい？俺、知ってるよ。空手のプロだよ。あんたらよりよっぽど道衣を着ている時間は長いと思うが。

仁木選手おめでとう！
でも試合では今度は負けませんよ！

＞589　Ｔさん

先日、ある大会で達人先生とお会いする機会がありましたので聞いてみました
ら、なんか私の思っていた抜きの効果と違うみたいです。

恥ずかしい話ですが、同じものを見ても技術力と知識の差で感じた事が違うと
いうことですね。
習得しようとしている時に、間違った先入観を与えてしまうとマイナスになって
しまうので書いておきます。

＞GSLさん
気にしない、気にしない。

ところで、バレリ−ナやダンサ−が足を上げる時の筋肉、意識しているポイント
は蹴る為に足を上げる場合とは違うのかな。

>>586
空手が上手い人間か下手かは基本を説明してるこの文章でわかるな。

ほんとだね
漏れなんか今まで基本なんかふくらはぎと太ももしか意識してなかったもん
上手い人は違うね
こんど稽古でやってみよう

名前：元龍貴☆２ｃｈ武道板プロ固定投稿日：2004/11/03(水) 18:31
★弱いにも関わらず、無謀にも奈良で吉野愛氣塾という道場を開く。
★生徒が集まらず予想どおり閉鎖。
★後に何を血迷ったのか、またもや名前を買えて大阪市内に道場を
　立ち上げるが、もうすぐ閉鎖予定。道場の電話は、すでに切られている。
★２ｃｈが影で運営していた、飛騨ちゃんねるの元武道板管理人
★失業中、ネットの掲示板で誹謗中傷のカキコをしていたところを、西村博之から
　他人を誹謗中傷するテクニックを買われ、２ｃｈプロ固定にスカウトされる。
★飛騨ちゃんねる武道板という２ｃｈの影で運営するサイト管理人をしていたが、
　人が訪問しないので閉鎖。現在は２ｃｈ武道板合気道スレのプロ固定をしている。
★嘘がうまいので、２ｃｈ住人の比較的馬鹿そうな引きこもりを洗脳し、
　自分の道場生に、ひっぱりこむが、大抵の場合１週間もすれば、すべての自慢話が
　嘘であることがばれるため、道場経営は成り立たず。本業は２ｃｈの書き込み係り
　なので、それでなんとか生計をたてている。
★２ｃｈ武道板内の他流派への誹謗中傷の９割以上は、名前を変えた元龍貴の仕業なので、
　むかついた方は、フクロにしてしまいましょう。
　
★現在Masterというコテハンを使用しているが、他にも１０個以上のコテハンを持ちながら
　いくつものトリップとIDを変えて、気に入らない流派の誹謗中傷をしている。

元龍貴の道場HP　
http://www.hanshado.org/ BCC
大阪市中央区南船場1-14-7　アインズ南船場

偉そうに打撃用の防具をつけていますが、
技はほとんど素人、蹴りと足払いと勘違いされているようです。
空手は寸止めの経験があるようですが、実際に殴るのは
ほとんどかじる程度のものでしょう。
得意技は、投げられてもらっている動画を集め、張り合わせて
「真剣勝負」をしていると引きこもり相手に自慢してみせること（笑）
同じような動画を何年にもわたって公開しているので、よほど
そういう機会が少ないというか、そもそも無いのでしょう。
元龍貴の潰れかけの道場　電話はもうすでに切られています。
本業は２ｃｈなので、生活はなんとかできるようです。

>上手い人は違うね

人生色々、取り方色々

>>605
やわらかい言い方だけどおまいＧＳＬでしょ
必死に雷電さんの技術を下げようとしてるねｗ
でも達人がもう2ちゃん卒業だから意味ないんじゃね

そういや達人先生ほんとこないね
一つぐらい変なこと言っても気にしないで来たらいいのに
達人先生と雷電さんが技術論で語りあえばまたいいスレに戻りそうな気がする
猫足で転掌さんも達人先生に会ったんでしょ
達人先生はもう来ないつもりなんですか？

無理でしょ。
雷電、最近調子のいい事いっ取るけど基本的に彼もアンチ達人だよ。
最初の頃の絡み始めみてみなよ。

取り付くしまも無いレスしとるぞ。

アンチじゃなければ単に自意識過剰な人間かだな。
まあ、どちらにしてもまともな技術論になならんだろな。

直ぐにボロが出るのは見えとる。

＞＞608

＞いっ取るけど
ここはつっこんでもいいのかな？
この変換間違いはＧＳＬさんでしょ
この前いろいろ言われたから言い方変えたんですね
「しとる」「見えとる」など
わざとらしいよ

じゃあこのスレも終わりか…
その雷電も来たり来なかったりだしね。

雷電さんも最初は言い方が攻撃的だったけど
スジはとおってると思うよ
技術論もまともだと思うし

2人とも来てくれたら一番いいんだけどなー

変換間違いだけで認定かぁ・・・・
何かもうめちゃくちゃだね。

だって君らみたいにすぐに人を落とそうとする人が来るから
実力者がみんないなくなっちゃう
やってる事はＧＳＬさんといっしょでしょ
特有のくせがあるからＧＳＬさんだと思ってるけどね

しかし、寂しがるなら最初から攻撃すんなよと言いたいよ。
何を今更だな。

元々、あのレベルの先生が2ちゃんに正体バレバレで来る事が自体が、殆ど奇跡だと言うのに。

あー　叩いて居た連中ぶっ殺してー（笑）

>>615
俺が？
叩いてた？達人さんを？
で、gslさん？

一辺、リアルで会うか？
こっちは良いぞ、お前何処に住んでるんだよ？

文章力ないの？
雷電さん叩いてるでしょ
達人先生は偉い先生だから擁護して他の実力者はいらないの？
まるでＧＳＬさんじゃないですか
偉そうなこと言っても正体ばれちゃうよ
結局はきえるくせにね

>結局はきえるくせにね
お前が言うな。

だから、どのアタリに住んでんだよ？
こっちから会いに言ってやるからよ。

違うと行っても信用しないんじゃ、もう会うしか無いな。
お前もそこまで言うのなら確認したいだろ？

まさか、そこまで言って俺の正体は実はどうでも良いなんて事は言わないよな？

でた！

＞会いに言ってやるからよ
ＧＳＬさん馬脚を現しましたね

だから、何処よ？
最初から確認する気も無いのなら一々人に絡むなよ。

君みたいな知能障害者と会うのはいやだよ
どうしてもというなら渋谷警察署内で待ち合わせるならいいけど

和道会スレとハングル板に行けばGSLは正体を現すよ。

渋谷警察署？
丁度良いな。


おお、じゃあmailよこせよ。

メール送ったよ
その時間で無理なら会うつもりないから

貰ったよ。
お前面白い奴だな。
ちょっと笑ったよ。

その時間以外は駄目か？
ちょっと真面目に会いたく成ったんだが、他の時間で大丈夫な時間は無いのか？
当日、俺の方にもスケジュールが在るんでな。

駄目だよ1ヶ月先まで予定あるもん
日曜しか休みないし

その日で良いから他の時間は駄目なのか？
と聞いて居るんだが？

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

俺も他に予定あるもん

と言われてもな〜
いきなりその日にちのその時間と一方的に言われても困るんだが？

雷電はしっかりと技術を語ってるんだから、つまらない小細工をしない方がいい。
偽善的な発言や名無しでの書き込みをするならGSLと同レベルだぞ。

じゃあいいよ
俺もべつに会いたくはないし
会ってもＧＳＬさんの顔知らないから意味ないしね

まあ、待てよ。
それじゃ1時間遅らすか、早めるかのどちらかではどうだ？

30分だけなら遅らしても大丈夫だけど
それだと顔見てさようならだよ
そんなにまでして会いたいの？

ああ、2ちゃんの人間と会うのは初めてだからな。
どういう人間が書いているのか興味はあるよ。

しかし、30分か・・

>猫足さん
いろいろなものを見て、いろいろな話を聞いて、
いろいろ考えてみます。
それも修行の一つですからね。
昔からの技術も大切だし、技術は進歩してますし。

ちなみに摩文仁先生の蹴りは私のものとは全く
異質のものでした。

スレが大分荒れてますね。
確かに達人先生が来られないのは寂しいかぎりです。
>>600
猫足で転掌さん、なにか達人先生に伺ってないでしょうか？
＞なんか私の思っていた抜きの効果と違うみたいです。

できれば詳しく教えていただけませんか。僕も興味があります。
僕は本当に達人先生のこと嫌いなんかじゃないですよ。
確かに書き込み出したときは少し言葉がすぎたかもしれません。
でもそれは達人先生にではなくこのスレのある常連の態度にです。
僕の前にも有力な書き込みが幾度となくありましたが、皆それが達人先生の理論にそぐわないと
常連たちに荒らし扱いをうけ追い出されてしまう。僕はそんな状況も変えたかったのかもしれません。
>>605>>609でも言うように僕はその程度の実力ですよ。
だから空手についても分かってる部分と至らない部分も多分にあります。
だからこそこのスレを見ていたのですから。
605さんや609さんも僕のレスを見て至らないと感じるなら、それを是非具体的に書いてください。
それによってより有効な議論ができるじゃありませんか。

あと仁木さん御結婚されるんですね、おめでとうございます。
仁木さんも強い。　一度でも勝ってみたい人の一人です。

雷電が来た！
雷電氏は今年のナショ受けますか？

仁木選手結婚おめでとうございます。
彼の強さは昔から目を見張るものがありました。

>雷電さん
ナショナルの強化合宿に参加した事ありますか？

640です。
すいません、成績が最高で全日本ベスト16だったら選考会の推薦もらえないですね。
よって642さん
雷電氏はナショの合宿も参加してないと思われます。

＞＞640＞＞642
すみません、ちょっと個人の特定につながるような質問はご遠慮下さい。
もしもばれたりするといろいろと面倒なので。
ナショナルチーム情報スレなのに非常に申し訳ありません。

達人さん戻って来てくれよ。
俺も、勢いでアンタを叩く側に回ちゃってたけど正直アンタのレス勉強になってたよ。

最近のこのスレつまんないんだよ。
頼むよ、達人さん。

居なくなり、初めて分かる　達人かな

>>645が達人先生の自演という人は現れないのか！

GSLさん戻って来てくれよ。
俺も、勢いでアンタを叩く側に回ちゃってたけど正直アンタのレス勉強になってたよ。

最近のこのスレつまんないんだよ。
頼むよ、GSLさん。

この際、GSLでも良いや。
なあ、アンタ達人さんとも面識あるんだろ？

戻って来てくれる様に言ってくれないかな？

実はあなたがGSLさんでしょ！



あ、誤変換がないか・・・(笑)

茶化すなよMaster。

随分勝手な事を言いますね。

>猫足で転掌さん
アイ。
大丈夫です。
全然気にしてませんから。

全空連スレ頑張れ！荒らしに負けるな！
雷電さんとGSLさんの和解希望！

和解という場合ネックになるのは「全日本ベスト16」問題では？
ざっと拾ってみるとこんな感じ
>>129 >>224 >>226>>439>>472>>473>>491>>494
経歴詐称ならその点謝罪すべきだし
事実なら＞まあ、「全日本〜」の部分は嘘でしょうが。 には怒って当然だろう

なこと議論外！

>雷電さんとGSLさんの和解希望！

アホか！なんであな奴と和解せにゃ？

みんな雷電さん応援してんだよ！

ＧＳＬなんて糞が居なくなればすべて丸く収まる、ただそれだけや！

お前ずっとこのスレで達人さん等を煽ってた奴だろ。
お前が消えろよ、下郎。

自演恥ずかしくないのかな？お下品さん

最近狂った様に自演の単語連呼する奴いるな。

皆さんに質問があります。
皆さんは回し蹴りはどうやって防御しますか？
キックボクシングみたいに、脛や腕でガードしますか？

＞＞655
もしＧＳＬがそれを疑ったとしてもあのいいかたはないだろう
はなから嘘で雷電さんを荒らしと決め付けてる
ＧＳＬが嫌われるのは当然！
去るのはＧＳＬだけでいい

>>627の
＞ちょっと真面目に会いたく成ったんだが

「成った」の誤字変換はＧＳＬではしょっちゅう見かけるが
他の名無しやコテでは正直こんな誤変換見たこと無い。

ＧＳＬではしょっちゅう見かけるが。

ああ、同じく>>627の
＞当日、俺の方にもスケジュールが在るんでな。

在るんでな。

もそうか。

それらは誤変換ではありませんね。
GSLさんは、明らかに間違った変換をしますよ。

いやいや、今までのＧＳＬのレスには
ほとんどこの２点が含まれているんだよ。
ウォッチャーから言わせるとｗ

「GSLウォッチャー」

カコイイ響きですね！

最近、達人氏来て無いみたいですね。久しぶりに覗いたんですけど。
雑談は他でしませんか?

初心者さんと思いますが、２ｃｈの基本は「雑談」の場ですよ。

しかし、県大会レベルだけど今の一般も最近高校生空手っぽくなって来て
迫力が無くなって来たね。
県大会から、全日本みたいなルールにすれば見てる方もヤル側も面白くなるはず。ってスレ違いですか？

面白いかもしれないなけど、県大会とかは国体ありきでしょ？
国体がメンホー無しにならない限り、その下の県大会が全日本のルールみたいになることはないと思います。
それに怪我人増えるしね。

自分はメンホー反対派ですね。メンホーも皮膚の一部って…あんた…

だって審判が殴らないと取ってくれないのだから・・・　ちゃんとコントロールすると全然旗の一つも動かない。　結局選手よりも審判の技量を上げないとルールはちゃんと運用できない。

メンホーが無くなったら上位入賞者等ガラッと入れ代わるだろうな。

>>667
達人さんは単に忙しいだけじゃない？
また戻ってきてくれるって・・。
安置の人たちも達人が居ないと寂しいのがわかったみたい出汁。

>>674 いや全然。　達人さんがやってきた事は自分のＨＰでやればよい事というよりしなければならなかった事だし。
やたらご意見番的に大した人でもないのに見聞き知った程度で実物より大きな態度で上からものを言われてもねー。

お前何様なんだよ？

俺様ですが何か？

落合ですか？

俺流です。

おまいらメンホーないと一般人は困るんだぞ
会社勤めで目の周りパンダになって会社行けるか？
基地外あつかいされちまう
学生はお気楽でいいかもしれんがな

メンホーは昔の5点止めのやつの方がいいね。

>>680はフリーした事ない奴と言うのが判明しました。

審判長の挨拶「当てぬよう、当てられぬよう」
当てられなかったら負けることはまずないのだが･･･

メンホー無しの時⇒眼下底骨折
　　　　　　　　　　鼻骨骨折

あるね！
特に流派の大会はメンホー付けないからそういう怪我する人必ずいるね。

メンホー有りの時⇒試合翌日脳が腫れてる感じで頭ボー
　　　　　　　　　５日位顎が痛くて硬い肉なんて食べれません
　　　　　　　　　一週間位首がムチウチ症になったみたいで回りません

私が空手下手なのは認めますが、社会人にはちょっと辛い。
恐るべし『空手道』、でも好きなんです…

>686
そんな状態になってしまうとは、相手の方もよっぽど
下手なのでしょう。本当に上手な人は、そんなボコボコにせず
スパッと終わらせますからね。

それとも機嫌が悪かったのだろうか・・・・・

>687様
いやいや私が下手なだけです。まともに上段突かれて無防備の反則ですから〜
これ以上、上手くはならないと思いますが好きな空手は一生続けたいです。
今日もこれから稽古行って来ます。

社会人になって空手やれてる人ってどんな職業についてるの？
漏れもやりたいんだけど帰宅がいっつも11時の仕事じゃやる暇が無い・・。
やっぱ公務員かな？

ナショナルにはいるレベルの人たちは
「しこ」が踏めて「またわり」が平気でできますかね？

亀仙流ってどこで　教えてくれるの？

寒い書き込みで止まっていますね。（笑）
>>660
回し蹴り（中段）の防御は通常はバックステップしてかかとを取って捌きですね。
ちょっとレベルが上がると左右の斜めにバックステップします。
樋口さんみたいに蹴りを捌いてすぐに中段の回し蹴りで返す稽古をしていれば
あんなにも反応が早くしかも２ポイント取れる。
肘でブロックしてもいいのですが（相手の足にもダメージを与えられる）ポイント制の場合は
審判によって相手に取られてしまうことがあるので怖くて使えません。
相手が確実に中段を蹴ってくるとヤマをはったときは、飛び込んで相手の蹴りの深いところを肘で受けつつ
蹴り足を取って、もう一方の手で前のエリを取って引き付け軸足を刈って決めます。

雷電さん中段突きを使う時に気を付けている事って何かありますか？

692
自分は中段も上段も、相手の懐に入って蹴りを潰しますね。
相手が蹴って来たらカウンターのチャンスだと思って、突っ込んでます。
でも構えがサウスポーなんで、中段の蹴りは入りやすいんで気をつかってます。
ついでに相手のかかと掴んでとかは反応が遅れたときにポイント取られる可能性があるんで使ってません。

スネでのブロックは僕自身フルコンもやっているせいか結構使います。
でも中段の場合はスネと言うより膝で受けて同時に突きまたは裏打ち（最近めっきり使っている人が減りました）
で決めます。
結構有効に使えますし、フェイントで上段の連打に切り替えられたときにここからサイドキック（足刀）で
相手を突き放せます。しかしこれも相手の足を痛める危険性があります。
僕が使うのとはちょっぴり違いますが、松崎選手のカウンターの飛び上段は膝ブロックの要素も多く含んでいます。
あの技はポイント制ではとても有効ですね。身長が必要ですが。
中段の攻撃はあげた膝によってすべてブロックでき、上段の攻撃もフリーな両手によってブロックまたは捌きで
防ぎながら突ける。あれを破るには松崎選手の反応を崩すしか手がないですね。
だから松崎選手対策には逆に膝ブロックが有効かと思っています。
主に彼の攻撃パターンは中段突き、中段回し蹴り、スイッチしての逆突き逆突き、こんなところです。
もちろん他の攻撃も持っていますが、主にはこれでしょう。
彼のプレッシャーはすごいですが、逆に待って中段攻撃を膝でつぶせたらもしかしたら
僕には出来ませんけどね。

メンホーは僕は必要ないですね。
あれのせいで最近の高校生は突きのコントロールが悪いように思います。
なければ完全にノンコンタクトで判断できますが、メンホーをつけていれば
当てないと取ってくれない→中途半端に当てる→その癖がつきコントロールを失う
となるんじゃないでしょうか？
主にメンホーなしでやっている者は突きをとめて引きますが、止めるところはまだ突きの伸びきっていない
ところで止める為、いざ相手を打ち抜くような突きを打てと言われても簡単に応用が効きますが
メンホーありでやっていると相手にコンタクトした時点で突きが伸びきっている人が非常に多いように感じられます。
これではポイントは取れても、相手を倒す突きにはならずますますポイント制の弊害が出るでしょう。
どうせメンホーするならいっそもっと安全なスーパーセーフとか衝撃吸収性にすぐれた防具を使うべきです。

＞どうせメンホーするならいっそもっと安全なスーパーセーフとか衝撃吸収性にすぐれた防具を使うべきです。
禿同。
あんな着けてても怪我するような防具使用するなら、スーパーセーフの方がいい。

＞＞694
相手の技をつぶして入るのはいいことですね。
極めればこれが究極の戦術になると思います。でもなかなか難しいです。

難しいですねぇ〜

＞＞693
僕がもっとも中段突きで気をつけているところは間合いです。
と言うのも上段攻撃のときは前から膝の抜きを使っていたのですが、
松崎選手の中段突きを見て、中段突きにも膝の抜きを使うのもいいもんだと思いフォームを変えました。
今までは中段は昔ながらの後ろ足で床を押して踏み込んでいたんです。
今は前膝を抜いて後ろ足を棒のように使って床を押し中段を突いてます。
でもこのフォームは早いのですが、距離はでません。（前のフォームと比べてです）
だからカウンターや中間までの間合いで飛び込んで使いますが、やや遠い間合いでは飛び込めなくなりました。
そこでフットワークと摺り足を併用してタイミングを見て摺り足で間合いを詰め
中段を突くようにしています。
あくまでこれは僕の主観ですから参考になるかどうか？

>>700
ありがとうございました。
私は中段突きを多用する時は良くその為の仕掛けをしますが、雷電さんはそういう時何をしますか？

みなさんは中段はどんな感じで突いているんでしょうか？
この技も伝統派でもっとも多く使われている技のわりにフォームも多様にあります。
大学ごと高校ごとにこだわりがあるように思いますがどうでしょうか？

珍しいね雷電さん。貴方からの質問は。
けれど正直蹴り程の差は無いと思うけどね？
蹴りを「我々の〜」で一括している貴方がどういう風の吹き回しなんだい？

＞＞701
仕掛けですか？あまりあえて意識したことはなかったですが、そういわれると考えさせられますね。
僕は中段はカウンターや相手の技をつぶすことが圧倒的に多いです。
自分から仕掛けるときはワンパターンな攻撃にならないように心がけているので、
特に仕掛けやフェイントを入れなくても中段はあっさり入りますね。
だから多用はしないというのが答えになります。変な回答ですみません。

雷電さんは空手は何年くらいやられてるのですか？

>>704
返答ありがとうございました。

＞＞703
手厳しいですね。蹴りのフォームはあくまでも大まかな分類でですよ。
その中で流派や指導者によって細かな差がある。中段突きも同じですが。
僕が我々のと言ったのは大別してのことですからご容赦くださいね。

＞＞705
すみませんがこういう質問は勘弁してください。
ばれないとは思いますが、万が一と言うことがあるので。

雷電さん長文お疲れ様です！
すごいですね
ものすごく参考になるっす
漏れは中段突きはまだ後ろ足で蹴って飛び込みます
あんまりフットワークでぴょンぴょンはしないんですり足でつめていきますね
でも新ルールになってからはけりでつぶされることが多くなったです

そうそう
中段一辺倒だと蹴りでやられるね、間違いなく
昔はこれで通用したんだけどな〜
目黒高校なんかこれしかしなかったけど何回も優勝してたもんな

700
を見てわかったんですけど、突きに対しての認識は自分と似てる感じですね。
そして良い選手の様な気がします。
もしかしたら全日本や国体とかで自分とぶつかったことがあるかもしれませんね！

＞＞711
ありがとうございます。
もし当たってたら怖いですね、世間は狭いですから。
よかったらあなたの技術論も聞かせてください。
実力者の感覚は聞くだけで非常に参考になります。
＞＞709＞＞710
中段は腰を落とす分次の動作には一瞬遅れます。間合いに気をつけて
確実な間合いをものにしましょう。釣られて出てしまうとそれこそ蹴りの餌食です。
摺り足もいいですね。僕は最近摺り足を見直しています。
フットワークと併用すると尚いいですよ。
相手の頭にフットワークのリズムを刷り込んでおいて突然摺り足で間合いを詰めると
相手は結構面くらいます。

ﾅｼｮの森選手はどうですか??

んで、いつまでナショナルチームにリンクさせないスレ違いの技術話をここで続けるんでしょうか？

またＧＳＬの自演が来たゾ
このスレは昔から技術スレだったろ
いいところだったんだから邪魔するな
皆に嫌われ追い出され今や名無しで煽るだけ
悲しいかなＧＳＬどこにいく

>>715
俺はオマイに「また雷電の自演が来た（w」とレスをすればいいのか？（w

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107785039/101-103
自演ＧＳＬまたも失敗！！！
716でカキコした後がまんできずにこのスレに出現
もちろんこの時間まではＧＳＬは現れておりません！
またもバレバレ

なんか、最近お手軽な煽りの材料にされてますね……
まあ、それはそれで面白いから良いんですが。

最近武道板で「自演自演」って奇妙な程に騒いでる書き込みが目立ってるけど、これ
格板で自演しまくって相手にされなくなったような奴が武道板に流れてきてんだよな（ww

120 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/09 01:48:58 ID:xz5eFbWB
>>113
いえ、結局寸止め競技でも空手に置いての大事な部分の一部はちゃんと鍛えられますから、
かの競技に励む事は全然本来の空手道を歩む事ともリンクはしています。
だから、何だ神田で普及している訳です。


リンク？>>714でも使ってるな！つい癖がでるんだろうが
あまりにもお粗末さまでした

私が使う言葉は、何時から私だけの日本語に成ったんです？

伝統の人ってK1とかプライドに出ないの？

>>720
無い知恵しぼった結果が720とはお粗末さまでした

こうすると俺もオマイの自演ってか。（w

自分と意見が違うヤシは全て自演か…

オマイは今の内に病院行っといた方が良いぞ。いやﾏｼﾞで。
菊鬼とかオレンジとかと同じような兆候があるから。

>>722
屋って欲しいよね。話題性あるからＫ-1もたくさんギャラ払うよ

話題性？無いだろ。
せいぜい、2ちゃんの一部の連中が盛り上がるだけで、一般社会では殆ど無名だからな伝統派の選手。
仮に伝統派の現役の世界チャンプでも吉田や小川の三分の１以下が良い所じゃないか？

話題性というのは、一般のそれこそ格闘技にも余り興味の無い人達でも何となく興味をそそられるモノの事を言うんだよ。
曰く
「オリンピックのメダリスト」「横綱」「ボクシングの元世界チャンピオン」とかな。

オリンピックがあれば　金メダリストという肩書きが生まれる。

>>雷電さん
レスありがとうございます。
私は去年、キックから伝統空手に移ったのですが、道場では間合いを外す事や
捌く事を主として習います。キックのように上段に対しては腕でガード、
中段に対して脛でカットする等の「ガードの仕方」は習いませんので、
空手の場合、蹴りに対してどう防御するのかが疑問に思いました。
雷電さんはフルコン経験者との事で脛カットも多用されるみたいなので、
キックの防御方法も伝統空手に生かせるのでは？と思いました。

＞キックから伝統空手に移ったのですが

なぜだ？ｗ

725
そう？
カナダのテコンドーのチヤンプがアンデイーとやった時は結構騒がれたよね。
あれぐらいはさわがれるんじゃない？

来年のナショ選手予想〜！

藤村卓樹

黒沢浩樹ｖｓ須田渉の試合も前座扱いなんでしょ。
伝統の世界チャンプが相手でも話題にするのは伝統の人たちと格オタだけじゃない？
格闘技してる人で伝統のチャンプの名前を知っているのは伝統からの転向組みだけだろ。

>>729
あれはテコンドーという競技が既に空手とは完全に別系統として確率しているから、
煽りやすかっただけで、伝統の場合は空手で売り出そうにも既にそこには極真や正道が代名詞として存在しているし、
難しいと思うよ。
現状の伝統のポジションだと。

確かにオリンピック化すれば、解りやすくなるからお声も掛かると思うけどね。

ゲネット選手はフグ選手の相手だから騒がれたんでしょう。
その後中迫選手と対戦した時や速水選手が参戦した時は
あまり騒がれてないですから。

では誰が出ればよいと思いますか？

武板的には、GSLさんかなあ・・・

伝統派の強さを信じるものとしては全日本クラスのだれか出てほしいです。
Ｋ-1　ＭＡＸにでも。
いけると思う

Ｋ-1寄りも修斗やプライドの方に参戦させたら？

そのルールで練習やりこんだモンが強いに決まってるだろ。
プロをなめんじゃないよ、チンカスがっっ。
これだから、伝統派の人間は夢見がちとかいわれんだよ！いい迷惑。

でも国分選手を10歳若くして、そのルールに精通したトレーナーが着きっきりで指導したら・・・・
って俺も同類だね。すいませんでした。
ついでに、永木選手と五味選手の殴り合いも見てみたいね。
あと、土佐選手とかねぇ。

帝京卒のキック選手ってどうなったの？

知らん

ローキック屋の瀬尾だったら、この間の復帰戦に勝ったんじゃなかったっけ

>>735 Master氏

＞では誰が出ればよいと思いますか？
＞武板的には、GSLさんかなあ・・・

武板的には　「あ・な・た」　ではｗ

琵琶法師さま、お伝えしたいことがありますので大至急メールください。
あなたの正体は知っておりますのでご安心を。

>>741
>武板的には　「あ・な・た」　ではｗ

はい、声が掛かればぜひ出たいです。
曙さんに勝利をプレゼントしたいです！

>>727
いえいえたいしたお答えもできませんで。（笑）
せっかくキックで培った技術をお持ちなんですから、大いに活用したらいいじゃないですか。
それによって亜流と言われるような空手になったとしても、それは次の世代のための進化したスタイルかもしれませんし。
人のやらないことをやることも上達には必要だと思います。

スレ違いな話題に進んできつつありますね。
でも盛り上がるならいいですね。
>>736
今のままではまず勝てないでしょう。
理由はそのまんま738氏が述べた通りです。
でも伝統派は決して弱くない。
身長185以上でこれだけ軽快に動ける大型選手を多数擁しているのは伝統派だけですよ。
ルールに合わせてしっかりとトレーニングすれば、Ｋ−１ＭＡＸどころか
グランプリでも通用する選手を送り出せると思います。

K1じゃなくてキック・ムエタイなら伝統派出身の選手が活躍してますよ。
あと総合でも。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105979063/l50
より抜粋↓

・ロニー・リヴァロ：ＷＵＫＯの欧州王座に２度ついた経歴を持つ空手選手。
　
　ソース→http://www.google.co.jp/search?q=cache:364uf2g46fwJ:sports123.com/kar/mwg-70.html+Ronny+Rivano+karate&hl=ja
　歴代の入賞者には西村誠司や丸谷ゆきよし、林晃の名前も。

　桜井速人には秒殺されたが、ステファン・タピラート（元・ITFテコンドーチャンピオンで北斗旗無差別級で準優勝）には関節技で勝ちを収めている。
　
　ソース→http://sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=458

・ギルバート・バレンティーニ：元・伝統空手のナショナルチームメンバー
　ネット上ではソースは見つからなかったが、（空手出身であるのは、
　http://bjelk.pennan.net/superpro/interview_show.php?id=6%20Gilbert%20Ballentine
　のインタビューでで触れられてるようだが、ドイツ語？なので詳細は分からないっす・・・）
　格闘技通信のインタビューで、和道（流？会？）出身で、元・伝統空手のナショナルチームメンバーであり、
　得意技は「和道時代に身につけた足払い。首相撲やクリンチ仕掛けてくる相手に有効。」という主旨の発言をしていた。

タイトル暦は、WMTA世界ムエタイチャンピオン、IKBF世界キックボクシングチャンピオン、IMTA世界ムエタイチャンピオンの経歴を持ち、
　（ソース→http://www.google.co.jp/search?q=cache:fClDYWx0LJUJ:homepage1.nifty.com/aivaio/kfg.htm+%22Gilbert+Ballentine%22+&hl=ja）
　ISKAのライト級ランキング9位（ソース→http://www.google.com/search?q=cache:1qXF0K4yJSgJ:www.iska.com/kickboxing/ratings/weight6_10.htm+%22Gilbert+Ballentine%22+&hl=ja）
　WKAのスーパーライト級5位（ソース→http://www.google.com/search?q=cache:rygr7LeNTwgJ:www.kickboxing-wka.co.uk/Ratings/worldratingsthai/worldratings4.htm+Gilbert+Ballentine+&hl=ja）
　あと、シュートのランカーだった時期もあるらしい。スゴイ・・・

　総合格闘技でも活躍してて、額のカットでTKO負けを喫した以外は負けなし。前述のロニー・リヴァロにもKO勝ちし、
　前ヨーロッパキックチャンピオンで、総合では負けなしのロビー・ネルソンには二度のドローと健闘している。
　
　ソース→http://sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=464

　個人的には、伝統派出身の格闘家では一番の出世頭と思う（伝統派の技でムエタイ・キックの王座に就いたという意味でも）。

・LYOTO：協会（松涛館）の道場主の父の元で4才から空手を始めたそうな。
　ネット上で、「LYOTOは子供の頃、伝統空手をかじっただけで、総合格闘技での活躍と空手歴は関係ない。」という内容の書き込みを目にしたが、
　LYOTO本人は、そう思ってないらしく、アマレス、相撲の大会でも実績を上げる一方で、伝統空手でブラジルジュニア（20才以下の部）選手権チャンピオンになっており、
　現在も父親の道場で空手の指導にあたっており、
　
　ソース→http://www.google.co.jp/search?q=cache:gQJnbfJHK3EJ:www12.plala.or.jp/latino/Lyoto.html+LYOTO+%E7%A9%BA%E6%89%8B&hl=ja&lr=lang_ja
　
　インタビューでも「自分のバックボーンは空手。得意技は左の逆突き。」と言っている。

　ソース→http://www.google.co.jp/search?q=cache:1XROHzZgZw4J:www.tomozo.com/NJPW/News2003/2003-04-28N.html+LYOTO+%E7%A9%BA%E6%89%8B&hl=ja&lr=lang_ja　

　実際、これまでの戦績でも、特筆すべき、リッチ・フランクリン（米国アルティメットファイティングで１５戦無敗）戦では、
　伝統空手式の飛び込みながらの左ストレートでKOしている。
　
　ソース→http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200312/31/a02.html

そんな事を探っても伝統の凄さにならないよ。
伝統に限らなければ他の選手から極真、テコンドーなんかいくらでも出てくる。

オランダのキックジムのほとんどは旧極真有段者が運営している。
ギルバート・バレンティーニのキック時代のジムの会長兼指導者のトムは極真出身。
オランダ目白ジムのヤン・プラスも極真出身。
ボスジムのヨハン・ボス会長も極真出身。
極真時代にジョン・ブルミンが空手を教えた。

あくまで出身を強調するなら伝統の技に極真の技を上書きして強くなったとってても良いんじゃないか？
正常な考えならそうとは思わないだろう。
今まで習っていた流派の技や組織よりも優秀な面を見つけて乗り移ったと見るのが正解ではないかな。

アンディ・フグは極真出身。
だけどアンディ・フグの強さは極真出身だからとは思わないだろ。
正道会館がアンディ・フグを育てた。
極真を経験したが正道会館に魅力を感じて転向したと見るのが普通。

フランシスコ・フィリォは違う。
極真で足りない技術を学び極真＋αになっている。
極真門下生として胸を張って活躍している。

どうでもいいよ。

魔裟斗は藤ジムでキックを習い平成14年まで在籍していました
藤ジムの加藤重夫は松井章圭館長の極真時代の師匠ですが、極真の名を
極真とは何の関係もありません。

脱線話でした。

>>733
>確かにオリンピック化すれば、解りやすくなるからお声も掛かると思うけどね。

空手がオリンピックの競技になるのは100％無理かもしれませんよ。
大山が生きている時に空手をオリンピックの競技にする為にウエイト制にして
サマランチにアピール資料を送ったそうだ。
サマランチの代理人が大会を数回見に来きました。
しばらくしてオリンピック側から
「空手は乱立している(寸止めとフルコンと投げありの空手)
発祥国で乱れている空手を競技にする事は出来ない。
役員を納得させるのは困難だ。それなりに費用が掛かる」
といった手紙が届いたらしい。
それを読んだ大山はキレて断りの文面で怒りを表してしまった。
オリンピック側は「野蛮な空手を競技にする事は出来ない。オリンピックに相応しくない競技だ」
と返答したらしい。

サラマンチが現在も会長なら金次第で競技になる事ができるかもしれないが
今の状況では金では転ばないね。空手＝野蛮のまま固定されている。
空手道と看板を上げている全ての流派が一つのルールで試合を行っていけば不可能ではないはず。
現に死ぬ直前の大山は空手の全流派に大同団結という一つのルールを作ろうとしたが
失敗に終わった。

http://www.hidyochiai.com/sensei.htm

達人

>>748
>個人的には、伝統派出身の格闘家では一番の出世頭と思う（伝統派の技でムエタイ・キックの王座に就いたという意味でも）。
ギルバート・バレンティーニがムエタイ王者？？って思ったけど、これのことなんだね
>タイトル暦は、WMTA世界ムエタイチャンピオン、IKBF世界キックボクシングチャンピオン、IMTA世界ムエタイチャンピオンの経歴を持ち、
普通ムエタイの王者というのは、ラジャとルンピニー。

Masterさんには曙と一緒にWWEのリングに上がって貰う事をキボンヌ。

ギルバート・バレンティーニは弱い選手じゃないけどあの体重でラジャやルンピニー
を避けたのが疑問。
各世界ムエタイ連盟はムエタイに憧れた外人が設立に携わった連盟。
所属選手は外人が多く、タイ選手は全盛を終えて本国では試合数を減らされた実力者
が流れ込んでいた。

最近自分の正中線から突きを出す事の重要性に改めて気づきました。
以前、某大学の主将の子の突きを見た時にも感じましたけどね。
正中線から突きを出すと余りスピードとか意識しなくとも良いですね。

759

間違えました…
759
スピードとかを気にしなくて良いのは何故ですか？

脇を締めて攻撃を出すから、自然に技が早く出るからじゃないの。

762
そーゆー意味ですか、ありがとうございます。

勿論、脇を絞ると自然とスピードが出ますので、
特に意識しなくとも突きのスピードが上がるという部分も在りますが、
これともう一つ、正中線から技が出ると相手が反応しにくいというのも在ります。

これは、上記で書いた某大学の主将の子の突きが正にそれでした。
（因みに空手の強豪大学の空手部の主将の子です）
彼の突きは他の部員に比べて見た場合寧ろ遅かったですね。
スピード自体ならば、寧ろ一般の人達とも余り差は無いように感じました。

まあ、これに関しての詳細は後ほどで。

↑　×××××

確かに身体の中心線から突きを出そうとすると、自然に脇は締まりますね。
やっぱりしっかりとした構えが必要な気がします。

>>雷電さん
そうですよね。伝統空手に応用できるものは、流派・競技に捉われず
取り入れていくべきですよね。
正直自分の中では、キックの技術を取り入れて「亜流」と言われるのに抵抗がありました。
うちの師範は「そんなのは空手じゃない！」「ボクシングじゃないんだぞ！」
等口癖のように言っています。実際組手の時にボクシングやキックで見られるサイドステップ
を使ったら「何だそれは？！そんな足捌きは空手にはない！」と叱られました。
故にそれ以来、キックの技術を空手に生かすのは良くないのかな？と思った次第です。

767
そりゃ、そこの師範の器量が狭いね。
でも767さんは空手の基本はしっかりと押さえてますか？
組手やってるときキックみたいなことばかりをやられたらね…
師範さんも、じゃあキックやれよ！って気持ちにはなると思います。

>>768
＞でも767さんは空手の基本はしっかりと押さえてますか？
もちろん現在は空手ですよ。伝統空手に魅了されて空手の道場に
通ってるのですから、キックボクシングのような組手はしていません。

769
ってことは貴方の道場の師範の考えが古いってことですね！
ところで、自分は子供の頃から伝統空手しかしてないんですけど、キックのテクニックってどんなものが活用出来るんですか？
教えて下さい。

>>770
自分はプロとしてやってたわけでなく、一練習生だったのであまり技術的な
事は説明できませんが、自分として伝統空手でも使えるのでは？と思うのは
やはり防御方法ですね。あと前蹴りでのストッピングも使えると思います。

771
前蹴りのストッピングですか？
確か、相手が出て来るのに対して足で抑えるやつでしたっけ？
それでしたら防御ってゆーかカウンターの形で前蹴りを打つ選手ならいますね。
そーゆー感じでってことですか？

>>771
そんな感じですね。カウンターで蹴ったり、前足で蹴りのジャブみたいな感じで。
空手の選手でも結構使ってる人いるんじゃないですか？

773
そーですね、なんとなーくだけどわかる気がしますね。

>>745
>雷電さん
＞身長185以上でこれだけ軽快に動ける大型選手を多数擁しているのは伝統派だけですよ。
＞ルールに合わせてしっかりとトレーニングすれば、Ｋ−１ＭＡＸどころか グランプリでも通用する選手を送り出せると思います。

フルコンや柔道だと全日本どころか世界レベルの選手まで、Ｋ−１や総合に参加しています。
（人によっては、アマの試合や安いファイトマネーの試合から始めて）
伝統系の全日本級の選手が、今まで参加していない理由は何故だとお思いですか？
もちろん、他人の胸中までは正確にわからないでしょうが、同じ全日本選手ならではの推測をお聞かせ願えませんでしょうか。

うん
なんだかんだいって。
強くもないのに強いんだっていってるのは、昔の「曲○こそ世界最強」なんていってったどっかの浣腸をおもいだしますな。
強いならだれかがでてそれを証明してくださいな。

660さん
がんばってください。どのような良いところを取り入れるか、それが難しいところですが
上手く融合できれば他に類を見ない名選手になれるかもです。
もしいい技術を思いついたら発表してくださいね。
＞＞775
伝統系の選手が参加してない訳はこれも個人差があるでしょうが、まず技術の壁。
それから伝統で得た地位を守りたいという気持ちもあるでしょう。伝統派である程度の実力者は
皆さん学校の先生になったり、指導者として生計が立ちます。そこからあえてリスクを冒して
一挑戦者にはなかなかなれないものです。
プロとして出てしまったらもう戻れませんからね。

別スレでやれ、馬鹿者

戻れないと言うことは、おそらくお世話になった師とも決別しないといけないでしょう。
それらすべてを捨て去っても、得られる利益は今の伝統派だと割りに合わない。
オリンピック種目になって金メダルでも獲得していれば別ですが。

答えにくい質問に丁寧にお答えいただき、どうも有り難うございました>雷電さん

>>778
どうもすみません。
でもスレが盛り上がるのはいいんじゃないですか？
こんなたわいもない雑談してるうちに何か良い話題が出てくるかもしれませんし。

そんな話に絡むよりも上のGSLの話にでも絡んだらどうだ？

一昨日位に書いた711です。
組手の競技ってのは、誰でも自分の組手の軸になる技ってのがあると思います。
みなさんはどんな技を自分の組手の軸に置いてますか？
自分はよくありがちですが、中段突きですね！

>>777

それは柔道やレスリングでも同じだとおもいますが。
体のいい詭弁にしかきこえませんが？

＞＞782　正直言うとあまり絡みたくなかったのですが仕方ありません。
僕が思うには正中線から出す突きの利点はまず上記でも挙げている脇の絞りが出来スピードが増すということ。
次に相手との最短距離を通るので、相手に到達するのが早いということ。
あと内からの突きは外から相打ちで来た突きをはじけます。（クロスカウンターのように意図的にかぶせる場合
を除く）
最後にこれは正中線からでなくても出来ることですが、拳先が相手の視線に対してまっすぐ向いていること。
どういうことかというと、おこりを少しでも消すためです。
相手の視線から見ると拳の楕円だけが写る。これがそのまま近づいてきたらどうしても
一瞬反応が遅れます。（伝統派ではその一瞬0.1秒でも違うと大きな差です）
ボクシングのようにガードを上げていれば、パンチを打つとき腕の伸縮が見え反応しやすい。
しかしこれはあくまで100％攻撃の為でありディフェンスのことも考えると少し手を上げた
方がいいときもあります。

＞＞784
その通りです。
レスリングは知りませんが、柔道選手は偉いですね。
技術的に畑違いのところに一から挑んでいく。
小川や吉田さんが先駆けて出たからですよね。
伝統空手界は古い体質ですからまだまだそのようにはいきません。
ただ柔道の金メダリストという肩書きはお客を呼べますが、今の寸止めと
呼ばれる伝統派では話題性に欠けファイトマネーも満足にもらえないでしょう。

＞＞783
僕も中段の逆突きです。（主にカウンターで）
でもこれからのスタイルは得意技を決めない方がいいかもしれませんね。
どうしても得意技に頼り他の成長が妨げられる感じがします。
松久選手のように変幻自在の攻撃が出来れば一番いいと思うのですが。

>>750

＞そんな事を探っても伝統の凄さにならないよ。
＞伝統に限らなければ他の選手から極真、テコンドーなんかいくらでも出てくる。

極真、テコンドーが伝統派より劣っていると言いたいわけではないのでね。
そんなに対抗意識むき出しにされてもね。
実際、2ちゃんや巷で弱い弱い言われてるテコンドーは意外に活躍してると思うし。
そして、テコンドーと同様に2ちゃんでは、伝統派出身の強豪キック選手はいない、
といのが前提に議論されてるように感じたので、
いや、伝統派出身でも健闘してるのがいるよ、と言いたいわけ。

＞オランダのキックジムのほとんどは旧極真有段者が運営している。
＞ギルバート・バレンティーニのキック時代のジムの会長兼指導者のトムは極真出身。
＞オランダ目白ジムのヤン・プラスも極真出身。
＞ボスジムのヨハン・ボス会長も極真出身。
＞極真時代にジョン・ブルミンが空手を教えた。

それこそ、
そんな事を探っても極真の凄さにならないよ。
という感じですね。

第一、それ言うなら、
大山倍達は剛柔流出身。
剛柔流時代には山口剛玄が大山倍達に空手を教えた。
ということになるでしょ。

オランダ・キックのスタイルと極真のスタイルの相似性よりも
大山倍達のスタイルと剛柔流のスタイルの方が相似性があるわけだし。

オランダ・キックの業績＝極真の業績とするのは疑問です。
人脈の面でならともかく、技術の面では？？？です。

>>750

＞あくまで出身を強調するなら伝統の技に極真の技を上書きして強くなったとってても良いんじゃないか？
別に伝統派スタイルなら通用するというわけではないが、
ロニー・リヴァロもギルバート・バレンティーニも試合を見る限り、伝統派スタイルを活かして強くなったといえる。
バレンティーニ（あと総合格闘家ならLYOTO）に至っては、自分の得意技は伝統派の技と公言してるし。
極真の技は関係性は薄いと言わざるをえないね。
もし極真の技＝オランダ・キックの技というのなら、
K1での極真出身者の苦戦は不思議ですね。
オランダ・キックジムの選手に極真出身者が顔面パンチでKOされるのは大いなる皮肉と言うべきか。

>>750

＞正常な考えならそうとは思わないだろう。
どの考えを指して言ってるの？私にはあなたの考えのことのように思えます。

＞今まで習っていた流派の技や組織よりも優秀な面を見つけて乗り移ったと見るのが正解ではないかな。

それは、あなたが挙げたオランダのキックジムのほとんどの運営者や、
トム・ハーリック（名前うろ覚え）、ヤン・プラス、ヨハン・ボスにこそ当てはまるかもね。
極真スタイルのまんまではムエタイには勝てないからね。

>>756

＞普通ムエタイの王者というのは、ラジャとルンピニー。
そうだね、紛らわしい書き方しちゃったね。

>>758

ムエタイに明るくない自分の知る範囲内では、
バレンティーニの本場タイのムエタイ選手との戦績は1勝1敗。
一敗は相手が本場タイのチャンピオン、
一勝は相手はチャンピオンではないが強豪選手（地獄のナントカいうニックネーム？）だったらしい。

そういえば某HPでは、バレンティーニを称して、「（タイを除く）世界最強のムエタイ選手」とか言われてた。
それでも、十分すぎる戦績だと思うけどね。
本場タイを震撼させたと評されるラモン・デッカーには勝ち越してるし。

746さん
すごい知識量ですね。まあでもそう熱くならずに。
いいじゃないですか、伝統出身のキック選手も伝統派の技術だけで勝ってきたわけではありませんし。
もちろんキックのテクニックだけで勝ってるわけでもない。
この情報化社会ですからトップに立つ選手はいろいろな技術のいいところを持ち合わせているんじゃないですか。

>>793の雷電さん
おっしゃる通りです。
すみません、ちょっと頭冷やしてきます。

伝統派の人たちは
女にもてますか？

正中線からの技の話ですが、私がある合同練習に参加した時、某有名大学の空手部の主将の子の突きにとても興味をもたされました。
彼の突きははっきり言えば。彼が所属している空手部の他の部員達と比べても決して速く在りませんでした。
いや、寧ろ「遅い」部類に入っていたかもしれません。（飽くまでも私の主観ですが）
けれど試合では彼の突きは相手に決まる。
けしてたいして速くも無い筈なのにカウンターも私が見ている限りでは余り取られなく、同じ技が何度も相手に決まっていました。
相手は明らかに彼の突きに反応が一瞬遅れていましたね。
結果、何度も同じ技……逆・逆でポイントを取られていました。

この時の印象が随分と強くてその後私の脳裏に事あるごとに思い出したりしていましたが、
最近この現象の理をすこしではありますが体感出来る様に成ってました。

結論から言えば、人間の正中線がなぜ、人体の中でも急所として昔から認知されていたか。
これは、けして人間の肉体的な急所が人体の中心に多く存在しているからだけでは無く、
正中線を相手に取られる時、どうやら人間の脳は一瞬パニックを起こすそうです。
（コレは医者の友人から聞いた話ですが。因にそれを体感する簡単な方法も教わりました）

正中線を相手に取られる時、嫌が上でも人間は隙が出来る。
その瞬間「居着く」と言っても良いかもしれませんね。
誰もが経験が在ると思いますが、
自分が突きを出しているのに、驚く程相手が技に反応出来ていないという事が在りますよね？
コレなんかも正にその現象が起きているから見たいですね。


まあ、極論すれば適切なタイミングで相手の正中線を取れれば老人のスピードでも技が決まるという事なんでしょうね。

>>796-797のGSLさん

なるほど。

なんかの本で読んだ、老達人の技は「遅いけど間に合う＝速い」というのがそれかもしれませんね。

このスレはフルコンとボクシングの俺にも参考になるぜ。
一つ質問いいかな？

日本拳法の人とやったとき、上で言ってたような正中線から出す突きに俺のパンチが弾かれちまったんだ。
あんな突きを出すにはやっぱボクシングやキックの構えじゃできないんかな？

あと、ああいう正中線から出す突きは連打利くんかな？

うまく覚えられたらあの突きをグローブの試合で使ってみたいんだよね。

あとすいません。
正中線を取るってのは、 なんとなくわかるんだがよく理解できてない部分がある。
教えてくれない？

>>789
だから出身という事でアピールするのは馬鹿馬鹿しいという事。

>あくまで出身を強調するなら伝統の技に極真の技を上書きして強くなったとってても良いんじゃないか？

↑の"あくまで出身〜"を感じてくれよ。
現状で学んでいる練習が全てであって過去に学んだ事は体験なんだよ。

本人が過去に習った技を大事にしているなら習った流派のままキックに出るよ。
言えないのなら過去に習った組織の体制の不満やより自分をアピール出来る組織に寝返った
と見るのが正論だろう。

何時までも伝統という後ろめたさを負わせてはいけない。

いい加減に、より崇高な技術の試合を重ね伝統の技術限界を乗り越えた事を認めてやれよ

>>797
>正中線を相手に取られる時、どうやら人間の脳は一瞬パニックを起こすそうです。

小学校の時三年間球技のクラブに通ってて、週六日かかさず向かい合ってパスの練習を
何十回もしてたんだが。半年に一回くらいの割合で顔面に飛んできたボールに
反応できず目をつむって両手で顔面ガードしてボールを弾くくらいしか対処の
仕様が無いパスがあった。普通の速度で投げられたんだが、掴むとかよけるとか
すらできないんだよね。幼心にあれはボールと自分の中心が合ってた（とんでも
なく精密な確率だけどな）と思っていたんだが、やっぱりそうだったみてーだな。

>コレは医者の友人から聞いた話ですが。因にそれを体感する簡単な方法も教わりました

んで、僕らのアイドルＧＳＬはもちろんそのやり方公開してくれるよね(｀▽´)カモーン！

>>796
＞正中線からの技の話ですが、〜略〜とても興味をもたされました。
ごく基本だと思います…。一流の人と練習なさることをお勧めします。

>>799
＞日本拳法の人とやったとき、上で言ってたような正中線から出す突きに俺のパンチが弾かれちまったんだ。
脇が甘いんですね。

＞あんな突きを出すにはやっぱボクシングやキックの構えじゃできないんかな？
無論できます。
全盛期ピーター・アーツのストレートなんかを参考に。

>>800
＞正中線を取るってのは、 なんとなくわかるんだがよく理解できてない部分がある。
＞教えてくれない？

ここで言う正中線は自分の体軸から相手の体軸を結んだ線のこと。
分かるようになると、隙のある相手には避けられない軌道があるのが
見えてきます。その軌道に正確に攻撃を打ち込むこと。

現役の（？）全日本選手に答えていただける機会は滅多にないので、
聞きにくいことですがお尋ねします＞雷電さん。
>>786
＞小川や吉田さんが先駆けて出たからですよね。
＞ただ柔道の金メダリストという肩書きはお客を呼べますが、今の寸止めと
＞呼ばれる伝統派では話題性に欠けファイトマネーも満足にもらえないでしょう。
大山利幸選手を例に取ると、実業団個人優勝・講道館杯出場ですから、
ほぼ全日本クラスと言っていいと思います。
その彼は、アマ他競技（サンボ・修斗・コンバットレスリング）で優勝し、
コンテンダーズやキングオブザケージを経てＰＲＩＤＥに出場していたと思います。
ＰＲＩＤＥ以前はファイトマネーも安かったと思うのですが、
京葉ガスという安定した職場を捨てての転身です。
彼のようなケースは、伝統派空手界では考えられないのでしょうか。
＞伝統空手界は古い体質ですからまだまだそのようにはいきません。
歴史という点では柔道の方が古いのですが、何処が違うのでしょうか？

>>799
もちろん出来ますよ。日本拳法のような内側からはじくような突きになります。
空手の基本とは違いますが
練習としてはまず自然体で立ち前で手を合わせ拝むようにしてください。
そこから突く方の手をゆっくり正中線に沿って伸ばして腰を入れていってください。
ちょうど腰が真横に向くまで捻ります。そのとき足は自然体のままでは無理ですから。
突く方の足だけ返していきましょう。反対の足は壁を作るため決して返してはいけません。
この基本的な突き方が出来るようになれば、応用ですから出来ると思います。
連打は通常の回転よりはスピードが落ちますが出来ます。
ただ初撃で早く正中線を突き、相手の拳を弾き、連打の効く距離まで詰めたら
通常のボクシング連打の方が早いですし、近距離では正中線を突くメリットはありません。
だから初撃に適していると言えるのではないでしょうか。

>>804
単に突きの軌跡と視線が重なっただけでないの？
Ｋ１初期の頃、飛ぶ鳥も落とす勢いの金泰永選手がオーストラリアで無名の高校生キックボクサーに黒星を喫した事があったけど、
敗因として「相手の出すパンチが点にしか見えなくて、くらってしまった」というようなことをコメントしてました。
目のつけ方は人それぞれで相性もあるとおもいますが、相手の正面に立ってプレッシャーを掛けていくタイプの人は、そうならないように注意した方がいいかもね。

>>801

＞だから出身という事でアピールするのは馬鹿馬鹿しいという事。

でも、「キックや総合で活躍してる選手には伝統派出身者はいない→伝統派弱い。」
それにひきかえ「極真は試合では負けてるけど出身者がK1に出てるから凄い。」
という論法を振り回す人が依然のさばってますよね。
その人達（あなたに言わせれば馬鹿者になるのかな？）に同じことを言ってあげてください。

＞現状で学んでいる練習が全てであって過去に学んだ事は体験なんだよ。

現状で学んでいる練習のみでなく、過去に学んだ体験を現在に活かしてるとしても体験は無意味でしょうか？
例えば、ロニー・リヴァロ、バレンティーニはキックやムエタイのフットワークでなく、伝統派スタイルのフットワークを使ってる。
彼らは、「現状で学んでいる練習」ではなく、「過去に学んだ体験」を重視して活躍してるわけですよね。

>>802

＞本人が過去に習った技を大事にしているなら習った流派のままキックに出るよ。
＞言えないのなら過去に習った組織の体制の不満やより自分をアピール出来る組織に寝返った
＞と見るのが正論だろう。

少なくともバレンティーニとLYOTOは過去に習った技を大事にし（得意技として挙げている）、「自分は伝統派がベース」と言い切ってる。
自流派のまま直接キック・総合に出てないのは、
もちろん、伝統派の技術「だけ」ではキック・総合では不利だから。ルール違うからね。
それは言うまでも無いことだと思うけど。
あと、自流派の組織サイドにキック・総合でアピールしようという思惑がないので、
出るとしたら個人として出ることになる、というのもあるでしょう。

極真の場合は、組織側の思惑（K1で名を売りたい）というのがあるから看板しょって参戦してる。
とはいっても、結局、キックのトレーナーつけてキックの練習してK1に臨んでるわけだから、
籍は自流派に置いていても、技術面では「キックに寝返った」と言えるんじゃないかな。

＞何時までも伝統という後ろめたさを負わせてはいけない。

おいおい、大きなお世話だよ(w

バレンティーニもLYOTOも、あと技術的にはボクシングだがベルナルドも、
伝統派出身を公言し、それに誇りを持ってる（という主旨の発言を残してる）。

>>803

＞いい加減に、より崇高な技術の試合を重ね伝統の技術限界を乗り越えた事を認めてやれよ

技術といっても、それはルールによって異なってくるわけで、
「キックの技術の方が崇高」で、「伝統派の技術は限界のある低レベルなもの」、
ということにはならないでしょう。
実際、バレンティーニの伝統派スタイルのフットワーク・飛び込み突き・足払いに、
あなたの言うところの「崇高な技術」の具現者たるあまたのキックボクサーが苦杯を舐めさせられてるよ。

あと、あなたこそ、
ロニー・リヴァロ、バレンティーニ、LYOTOといった伝統派の技術を応用してキック・総合で活躍してる選手の存在、
伝統派の技術でキック・総合で有用なものもある（「伝統派の技術＝使えない」は間違い）ということを

い い 加 減 に 認 め て く だ さ い 。

>808
んん？俺に言ってんのかな？ちょっと話が噛み合わない気がする。
ちなみに俺が取れなかったボールってのは、バレーボールくらいの
大きさで、パンチと違い腕がついてないので、どの角度から見ても点。
速度はゆっくりで、体の中心に投げても毎回キャッチできてたんだが
なぜか取れない時があった。これは他の友達も年に数回経験してた。

>>807
>近距離では正中線を突くメリットはありません。
何故？

>>802　ID:oNK0bcOS

あなた、伝統派空手とキック　どちらが実戦で使える？スレッドで

伝統派の呪縛から開放してやれだのなんだの言ってた人でしょ？

GSLさんへのストーカー行為はもう止めたの？

なんでもかんでもGSLさんの自作自演扱いする被害妄想は治りましたか？

>>814もＧＳＬ認定されるんだろうな〜

イルマッツの蹴りはもろ、テコンドー
佐竹の蹴りは、フルコン空手
ＬＹＯＴＯの構えや突きは伝統派空手
こっちは、誰が見ても出身のスタイルが残っているグループ

一方、ピーターアーツがテコンドー
ロブ・カーマンがペンチャック・シラット
瀬尾が帝京大空手部
こちらは、出自を聞いて「へぇ〜」でしょ

バレンティーニは、どっちか？と聞かれれば後者にはいると思いますよ
ボクが見たときのバレンティーニはフックが強いキックボクサーでしたし、
どこから見ても伝統派空手というタイプではなかったです
ここ読んで＜伝統系のキックボクサー＞と期待して映像見たりすると、失望するんじゃないかなぁ

>>816
私が見たバレンティーニの試合の印象は、
フックが強いというのはなかったなぁ。
飛び込んでの前拳で相手の意表をつき、連打。
首相撲仕掛けられたら足払いで転がす。
軽量だし、一発の威力はないが、試合運びが上手い、と思った。
その試合もKO勝ちじゃなくて、相手を二度スタンディングダウン状態にしての判定勝ちだったし。
フットワークは一般的な伝統派よりはスタンスの狭い立ち方だったが、
小刻みに前後に動く伝統派スタイルとみたが。
同じビデオに出てた他選手のムエタイ・スタイルやボクサー・スタイルとは
一線を画していた。
あと和道式の流し受けしたのが印象的だった。
まぁ、グローブのせいもあってか、ＬＹＯＴＯみたいなまんま伝統派スタイルではないけど、
片鱗はうかがえると思うよ。

別の試合でしょうし、生で見たかどうかでも印象は違うと思います。
また、このスレ読む多くの人はバレンティーニの前歴を知ってから映像を見るわけでしょう。
ですから、彼のファイトから伝統派の片鱗を見いだしやすいと思います。
ボクはそういう予備知識無しに見たので、＜伝統系のキックボクサー＞とは思いませんでした。
会場の観客も選手のスタイルが特異であればそれなりの反応があるものですが、そういうものもありませんでした。
ですから、普通の人が予備知識無しに見れば、ボク（達）と同じ感想になるでしょう。

だからといって、伝統派時代の資産がキックボクサー・バレンティーニにプラスになっていないとは思わないです。
距離感とか足捌きなどは彼の前歴に由来するものでしょう。
ただ、バレンティーニ個人を離れて距離感などを取り上げた場合、
それらは「イルマッツの蹴り」のグループに比べると因果関係がわかりにくいです。
「イルマッツの蹴り」はテコンドーの影響が見え見えですが、距離感の方は
生来のものかもしれないし、あるいはキックを始めてから身につけたのかもしれないわけですから。

＞ＬＹＯＴＯみたいなまんま伝統派スタイルではない
は、同意です。彼の打撃に関しては、文句なく伝統派です。
典型例としては、バレンティーニではなくＬＹＯＴＯを引用した方が良いと思います。

>>813
正中線を通って突く突きのメリットは>>785で僕が述べた通りですが、
近距離では手を伸ばせば届く距離ですから最短距離といってもそう距離に違いがでない。
内から相手の突きを外に弾く突きというのも、接近戦では体を相手より半歩横にずらしていれば
通常の連打でも相手の内側から突きが出せます。
認識しにくいと言うのも接近戦では相手の虚を突くという必要もない。
要は連打の回転の速い通常の腰の回転の突きのほうがメリットが大きいと思います。

>>806
>彼のようなケースは、伝統派空手界では考えられないのでしょうか。

これはあくまでも個人的なことです。挑戦する意思があるかないかは本人が決めることですし。
伝統派でも高校チャンピオンであった須田君がＫ−1に参戦したりしましたし
これからそういった人も出てくるかもしれませんね。
ただ須田君がそうであったように勉強不足、経験不足で出場してはいいカモにされてしまいますし、
日本のトップ選手であってもしっかりとキックルールにあった技術と筋力トレーニングをしていかなければ
いけないでしょう。

>>雷電さん
ありがとうございます。
色々勉強・模索しながら、空手に取り入れていけたらと思います。

がんばってください。
発表待ってますよ（笑）。

あのK1に出た伝統派の高校チャンピオン
かなりデブだったけど　強かったの？

>>818

＞ですから、普通の人が予備知識無しに見れば、ボク（達）と同じ感想になるでしょう。

そうかもしれませんね。
自分は、飛び込んでの前拳や小刻みに前後に動くフットワーク、
軸足をあまり返さない蹴り、流し受けを見て、
他のキックボクサー、ムエタイ選手と異質なものを感じましたが、
伝統派の技術を知らない人には、ちょっと変わってる、程度の印象も持たないかもしれませんね。
それに、接近戦での膝蹴りやアッパー・フックの連打など、
目立つ部分に関してはオーソドックスなキックスタイルですし。

バレンティーニ自身が得意技として挙げている「和道で身につけた足払い」も、
件のインタビューを読んだ（私のような）人か本人でなければ、
伝統派との因果関係がわかりにくいでしょうね。

＞典型例としては、バレンティーニではなくＬＹＯＴＯを引用した方が良いと思います。

この意見に対しても異存はないです。
元より、バレンティーニのスタイルが伝統派そのものとは思っていません。
伝統派の技術を長所として活かしてる伝統派出身のキックボクサーと言ってもいいかもしれませんね。

>>819
いや、俺が聞いたのは
>近距離では正中線を突くメリットはありません。
であって、正中線から出す突きに関してでは無いんだが…
単純に相手の正中線を突けれるだけでもそこには急所が多く集中している訳だよね？
それだけでも十分なメリットだと思うんだが？

>>824さん
>元より、バレンティーニのスタイルが伝統派そのものとは思っていません。
>伝統派の技術を長所として活かしてる伝統派出身のキックボクサーと言ってもいいかもしれませんね。
同意です
まさにその通りだと思います

＞＞825
僕が言っていたのは突きの軌道のことですよ。
正中線に多い急所を狙うのは当たり前のことです、近距離だと正中線を通る軌道の
突きをする必要がないと言ったんですが。
ちょっと食い違いがありましたね。（笑）

「間に合うのが空手」という言葉もありますね、そういえば。
なかなか含蓄のある言葉だと思います。

キックやボクシングの構えでも正中線を通す突きは出せますよ。
縦拳の意識で肘をちょっと内に絞るだけ良いですから。
ただし、全打この打撃で行くのは無理です。
正中線上から突きを出す為にはそれだけ身体の使い方を縦気味にしないと行けませんから、
そうなると、連打が効き難く成ります。
後、こればっかりで行けば当然軌道も読まれ安く成りますから相手からカウンターも取られやすく成りますし。
まあ、コンビネーションに混ぜて使えば良いだけ何ですけどね。

因みにキック？でこれに近い突きをだしていたのが、上記でも出てますが、アーツですね。
彼のパンチは他のK-1選手達と比べてもちょっと異色です。
印象的には手打ちに近く、キックというよりも寧ろ空手の前屈立ちに近い形でストレートを出しますね。
あれで、全盛期の時には雑誌等では槍のストレートなんて風にも呼ばれてましたっけ。

後、ボクシングでは徳山選手ですか。
彼はジャブだけでも数種類、ストレートでも何種類かの技を持って使い分けていますね。
ジャブやワンツーでも、正中線からのパンチを偶に出してますよ。
それで、彼の場合自身の制空権を作ってますね。
そうそう、渡辺選手を忘れてはいけませんね。
彼のストレートも日本拳法仕込みの突き刺さるようなストレートでしたね。
彼の場合は正中線上と言うよりも脇を空き気味に出してはいましたが、それでもあの刺さるようなストレートは他のボクサー達と比べても
凄かった様に思います。

因みに脳がパニックを起こすのを体感する簡単な実験法ですが。
（一応飽くまでも簡易式な実験だという事を事前にいっときますよ・笑）

相手を用意して、その人にかわして貰う様に伝えてから、自身の人足し指で、
相手の中心から左右どちらでも良いので目に寄った所に指をその前進させます。
向かって相手の右の目側に出せば、相手は左側に頭を振ってかわすでしょうし、左の目側に出せば右に頭を振って買わすでしょう。
それをやってから、相手の真ん中、眉間の中心に向かって真っ直ぐ指を最初の二回と同じスピードで出すと…………さてご覧じろですね。

失敬訂正です。
>相手の中心から左右どちらでも良いので目に寄った所に指をその前進させます。
これですが、

>相手の中心から左右どちらからでも良いので目に寄った所に指をその前進させるのを二回やってください。
ですね。
まあ、いきなり中心からやっても良いのですが、飽くまでも「実験」なので。

>>823
東北工大の須田選手のことですか？
インターハイで優勝しましたがK-１ではどうでしたか？

フットワークとフェイントで揺さぶってから攻撃→「ヨーロッパスタイル」
寄り足で間合いを詰めてから攻撃→「日本スタイル」

みたいなのを本で見たのですが、永木選手はどちらのスタイルですか？

お疲れさんでした。＞関係者

ＧＳＬの話なんてどうでもいいぞ
つまらん
雷電さんはどう思います？

御意

>>828
>彼はジャブだけでも数種類、ストレートでも何種類かの技を持って使い分けていますね。
よく見ればどのプロボクサーの使い分けています。
これから出すパンチがどの役割をさせるかで打ち方が変わります。
アマでもジャブとストレートの打ち方が数種類なんて事は普通にあります。

>ジャブやワンツーでも、正中線からのパンチを偶に出してますよ。
これもボクシングでは基本です。初心者が最初に教わる打ち方です。
プロではワンツーの後に連打を出す時に使われます。
KOを狙うワンツーは右ストレートを投げるように振り切る人が多いです。
空手の世界で投げるように振り切るパンチを多用するのは無門会と大道塾です。
(偶然ですが両流派共に拳サポをしてます)
PRIDEの選手も投げるように振り切るパンチを多用します。
(分かる人には恐怖を感じる打ち方です)

>それでもあの刺さるようなストレートは他のボクサー達と比べても
>凄かった様に思います。
目の錯覚です。彼のストレートはジャブの役目なんですよ。
タメがないでしょ？後の手なので軽さが鋭さに見えて破壊力がありそうに見えているのです。
彼の主力の武器は右手。彼は右利きなんですよ。
サウスポーに構えているから前の手になります。ボクシングに転向した時に強制的にサウスポーに変えたのです。
他の選手と違って見えて当たり前です。なぜなら利き手が前にあるのですから。
対戦相手も騙されたようですので観察力を誤っても恥じる事はありません。

>>829
これも基本です。ジャブに慣れさせ相手がジャブと思って踏み込み方を変えた時に右ストレートから攻撃に入ったりします。
下からの攻撃を慣れさせて上を攻撃します。その逆もあります。

既出ですが、ブロックについて。
ブロックは構えたままではないです。相手の攻撃目標の箇所が読め、軌道も読める場合は軌道上・目標箇所にブロックを構えます。
ストレート・フック・アッパーによって"も"ブロックの位置を変えると思ってください。
スマッシュが有効だった時期の理由は軌道・目標箇所が読めなかったことです。
最近のキックは相打ち覚悟で攻撃を優先しますから相手の攻撃に合わて構えを変えることが少ないようですのでプロックの位置を
繁栄に変えることが少ないですよ。

>>836の空手の世界で投げるように振り切るパンチを多用するのは無門会と大道塾です。
大道塾のA氏の知らない世界だと思います。門下生が組手や試合で掴んだコツを組手や試合によって伝承したのでしょう。
無門会のT氏は数年に渡って100人組手を決行し自ら掴んだ有効な打ち方を伝承したのでしょう。

伝承した相手が生存している事は貴重な意見と理想の技術を受ける事でもあるので確信とより以上の進化が見込まれます。

良いスレなんですが、余計な見栄が邪魔をしてしまっているようですね。
GSLさん、あまり背伸びしないで行きましょう。

雷電さん、全日本上位そして世界大会を視野に入れるには、今あなたが
持っている意識を大きく変える必要があると思いますよ。
雷電さんのレベルまで達していれば、現状の意識のままで極真を
練習しても大きくは変わらないと思います。（世界チャンピオンに
習うというのであれば状況は違いますが）

そうですね、いっそのこと将棋なんかやってみたら如何でしょうか？（笑）
応援しています。

>>836-838
ボクシングの技術もとても勉強になりますね。
僕もボクシング技術は基本的なことだけパンチが得意なキックボクサーから（この時点で駄目ですかね）
習ったんですが、こうしてみるとまだまだ底がありそうです。
本格的な技術も学んでみたいですね。
伝統派では刻み突きや逆突きにしても、1試合の中で数種類の突き方を使い分けるなんてことはありません。
それは試合時間が短いしポイント制ということもあるでしょう。でも同じ突きであっても軌道を変え、
的を絞らせないようにすることや、スピードを変え慣れさせてから突然速くしたりすることはとても有効な手段だと思います。
>>839
確かに現状で上を狙うなら極真や総合を練習するのは弊害があるかもしれません。
なにせそのたびにフォームを変えて使い分けているんですからね。（特に蹴り）
でも僕はそれでも実践性とあくまで空手は武道であると言うことを捨てきれないんですよ。
競技だけに突出することもすばらしいですが、強くなりたいと思った原点を忘れたくないんです。
せっかくのご忠告感謝いたしますが、僕はまだこのままのスタンスで行きたいと思います。
＞いっそのこと将棋なんかやってみたら如何でしょうか？（笑）

冗談なんでしょうけど、結構的を得ているかも。
まあほんとに将棋を指すのではなく、何手も先を読みきったシュミレーションが出来れいいんですが。（笑）

>>829
なかなか面白い視点からの書き込みでした。
単にかわす方向で迷ってしまうのか？予備知識を持っているので暗示にかかるのか？
両眼の中間に位置するので右脳と左脳に均等に入る情報がパニックを起こしているのか？
実際はわかりません。
だがこれは正中線と言っても両眼の真ん中で、さらに眼から20センチ以内に拳が入ってこそ
初めて有効になることです。
組手においてそこまでの距離に拳を運ぶまでが難しいのであって、20センチ以内の真ん中まで
拳が入っていればもう避けることは不可能です。
相手の反応できない突き、これはやはり技のおこり、間合いが重要だと思います。
それ以外には僕がやってる技ではパターン認識ですね。
わざと一定のリズムや幅で前後に動いておいて、相手の脳にパターンを認識させ突然同じリズムで（重要）
パターンを変えるというものです。
これで間合いを詰められると相手は結構反応できないことが多いですね。
ただ同じ試合で何度も使ったりは出来ません。

わかったか？ＧＳＬ！
見栄張ってかきこんだはいいがお前の書き込みは使えないんだよ！
雷電さんパターンの詳細希望

>>840
ちょっと気に成ったのですが、貴方が極真を学ぶのは実戦性だけですか？
例えば、それらで学んだ事は寸止め競技には生かせないと貴方のレスからは読み取れますが、
そういう事なんでしょうか？

>>829
遅くなったが、教えてくれてどうもな。
だけどこの方法、始めから真ん中に指つき
こんだら、あっさりかわされるんじゃねーの？

因に私が上記で書いた実験はこれも上記で書いた様に脳の反応の実験なので、
20センチ以内にまで〜とか言われても困るのですが…少なくとも予備知識云々関しては、その為に相手を用意するので、
余り関係無いと思いますよ。


因にタイミングさえ合えばいきなりやっても相手は硬直しますね。
これも友人に聞いた受け売りですが、人間の目自体は少なくともパンチのスピード位なら見えているそうです。
見えないと思うのは、それを脳が認識出来ていないだけだそうですね。

達人と腰巾着を批判してた雷電が、自分の小判ザメを批判しないのは何故かな？
ただ達人に取って代わりたかっただけとしか思えないな。
GSLも相変わらずウザイ書き込みを続けてるし、もうコテハンは全員逝けや。

あ、も一つ。
一応逃げで書きますが、飽くまでも「簡易式の実験」なので（笑

>>836
結局、ボクシングでも正中線を狙うのは基本なんだろ？
なら雷電さんは正中線を打つメリットがないと言っている訳なんだが、なぜそれはスルーなのか？

ここは格下の匂いがするインターネットでつね

ドキドキ(｀▽´)

ライデンマンセーする奴って名無しばっかだな。

>>848
雷電さん本人ではありませんので詳しい事はわかりませんが
正中線を打つメリットが無いといっているのは正中線だけに執着する事について
述べたと感じ取ったからです。この考えなら私も同感です。

ボクシングの技術で蹴り技をもつ格闘技に使えない事もあると思います。
ディフェンス面もかわってきます。その逆もあるでしょう。

その格闘技の目的によって技術が進化するものと思っています。
日拳で有名な縦拳はメキシカン・ボクシングでも使われます。
それだけで軌道がかわります。構えっぱなしのガードではスルーしてしまいます(素手の横拳に近いサイズになります)
横拳だけを使えば相手は対応してきますので横拳と併用する事で相手のブロックに
迷いを持たせます。日本で教わる技術ではありません。
基本は大事ですが基本を乗り越えた技術に発展させなければ基本そのものは意味を持ちません。
この考えは世界共通でしょう。

その格闘技の目的によって技術が進化するものと思っています。
日拳で有名な縦拳はメキシカン・ボクシングでも使われます。
それだけで軌道がかわります。構えっぱなしのガードではスルーしてしまいます(素手の横拳に近いサイズになります)
縦拳だけを使えば相手は対応してきますので横拳と併用する事で相手のブロックに
迷いを持たせます。日本で教わる技術ではありません。
基本は大事ですが基本を乗り越えた技術に発展させなければ基本そのものは意味を持ちません。
この考えは世界共通でしょう。

何故本人でも無いのにそんなにフォロー出来るのかが解らん。

http://www.hanshado.org/jab-p.htm
http://www.hanshado.org/jab-q.htm
http://www.hanshado.org/jab-r.htm

>>848
>>819>>827も読んでから言ってください。

>>843
異なる技術どうしを学ぶ場合、その技術を生かせる場合と生かせない場合があります。
でもいいところは取り入れて生かしてますよ。技術はね。
ただ競技として考えると、伝統派のルールに特化した稽古ばかりをして体を作った方が有利でしょう。

>>852>>853
ちょっと僕が言いたかったこととは違いましたが、
＞正中線だけに執着する事について 述べたと感じ取ったからです。

これもそうだと思います。
名無しで書いてる方が大半ですが、皆さん博識です。
是非コテハンつけて技術を語ってほしいですね。

>>857
縦拳のフックを試してみると面白いですよ。
インパクト時の感触が良い感じです。
私は縦拳のフックのほうが体重が乗りやすくてしっくりしました。

>>846
僕は別に他の人の技術論を排除しようとはしていません。
だからＧＳＬであっても技術論に関しては普通に返答します。
ただ個人を煽るのはしょうがないですから。
それに何故僕がＧＳＬをかばわなければいけないのですか？
自業自得ではないですか。

＞＞858
縦拳のフックですか。
確かに体重は乗りそうですね。
でもロングフックとしては使えないんですかね？

突くような軌道なら出来ますが、基本のような引き寄せる打ち方では
ロングフックは避けたほうが良いですね。

>>860
縦拳のフックはラモンデッカーも使っていたんですよ。

なるほど。
僕のイメージではマイク・タイソンですね。

>>831
亀レスですが東北工大の須田渉選手について。
平成13年度第28回全国高等学校空手道選手権大会団体組手優勝、個人組手優勝
第23回東北高等学校総合体育大会団体組手優勝、個人組手優勝
他にも上位入賞している強豪選手のようです。

K-1の結果では黒沢浩樹選手に2RKO負けでした。KOタイムは2R 2分39秒

>>863
確かにマイク・タイソンもダッキングから飛び込み時に使っていましたね。
懐かしい。

>>863
日本を基準すると異質ですが外人選手で縦拳のフックを使う選手が多いので海外では基本ではないかと
思えてきます。
ボクシング・キック・ムエタイのジムによって考えや理想が違うのも
個性ある強豪選手を生み出す原因になっているように感じます。

そろそろスレ違いで注意を受けそうなのでROMに入ります。

論点をずらすのも上手いねぇ。誰がGSLをかばえなんて言ったよ。
程度の低い取り巻き連中にチヤホヤされて嬉しいのか？ってことだ。
小判ザメを引き連れて雷電教を開くのが目的ならそれでいいけど。
名無しで工作してる点ではGSLも雷電も同レベルだよ。

＞程度の低い

皆さんとても博識で僕も勉強になりますよ。
雷電教なんかとてもとても。僕程度では無理ですよ。買いかぶりすぎです（笑）
だいたい僕は素性は一切明かすつもりはありませんから。
あなたもせっかく来ているんですから煽らないで面白い書き込みでもしてください。

俺が小判ザメ?ならお前は小判ザメ以下だという事で間違いないようだ。

雷電さんと意見を交わしたのは紳士的に意見を交わせるし
知識も強さへの探究心が行動となっているから話しやすかったからだ。
殻に閉じ困って慰めあうように煽りを入れる武道家よりも男らしいよ。

変な雑魚に噛みつかれたなぁ。
コテと名無しを使い分けるのが紳士的か。なるほどね。
コテで喧嘩売る奴よりは頭いいよな、たしかに。

>>870
>コテで喧嘩売る奴よりは頭いいよな、たしかに。

御意。

達人先生がもうここに出て来られないのなら、このアホウがこのスレで遠慮する方がいなくなりますねえ。

私がこのスレを覗いたのは私の部下が伝統出身で私にキックの指導をお願いしてきたからだ
(私は某キックジムのトレーナーを兼ねている)
キックルールの軽いマスでは部下の実力がわからないので伝統について勉強しようと思っています。
キックの伝授を願われたので彼の学んだ武道のルールは無視するつもりです。
ジムの練習生よりも上達が悪いので原因を突き詰めています。

>>840　雷電さん、839です。
>確かに現状で上を狙うなら極真や総合を練習するのは弊害があるかもしれません。
いえ、弊害だとは全然思いません。素晴らしいことです。

>でも僕はそれでも実践性とあくまで空手は武道であると言うことを捨てきれないんですよ。

そういう意味で言ったのですよ。
しかし今は目的がバラバラになってしまっています。これらが繋がるような
練習ができればより素晴らしいことです。競技の練習としてでは無くてです。
超一流と呼ばれる人はそういう稽古をしていることでしょう。

>何手も先を読みきったシュミレーション
これも勿論ありますが、もっと深いですよ。相手との戦いですから。
まあ半分冗談ですがね。（笑）

雷電さん
873さんが話していることですが
>何手も先を読みきったシュミレーション
そのように相手を誘導する技術も大事です。
話は別ですがムエタイではコンビネーションの練習はあまりしません。
試合は反応の繰り返しだそうです。

>>872
キックのトレーナーの方だったんですか。
どうりで伝統以外のパンチ技術に長けていると思いました。
＞ジムの練習生よりも上達が悪いので原因を突き詰めています。
そんなに上達が違いましたか？やはり伝統派の癖が逆に仇になってしまってるのかもしれませんね。
でも蹴り方そのものの上達が遅くても、それ以外の距離感やストレートなどは
素人よりは秀でているのではありませんか？

>>873
やっぱり冗談だったんですか（笑）
いろいろと考えてしまいました。
＞これらが繋がるような 練習ができればより素晴らしいことです。

その通りですね。もっと考えていろいろ試行錯誤していこうと思います。
よろしければＨＮを付けてください。

＞ムエタイではコンビネーションの練習はあまりしません。
＞試合は反応の繰り返しだそうです。

これは日本人のキックボクサーとムエタイの選手を比べると明白ですね。特にマサト選手。
ムエタイ選手はあんまりコンビネーションを打たないのに、なんであんなに強いのか不思議です。
でも相手によってコンビネーションが有効な場合もありますから、一概にどちらが優れているとは
いえないでしょうけどね。

＞ジムの練習生よりも上達が悪いので原因を突き詰めています。

簡単だよ。でかいグローブしてるから。

>>877
マスなので素手です。

腰の入った蹴りが出来ないのは構えのせいだと本人は語っていました。
私的には伝統の構えが悪いとは思わないのですがその通りなのでしょうか？

前足の蹴りが全く出来ませんでした。後ろ足の蹴りが主体という事はありますか？
部下は小学生〜24歳まで剛柔流。高校〜大学〜24歳まで和道流でした。
彼の上司として成績は聞いていません。

約一名、雷電さんが現れるとかなりの高い確立で現れる人が居るね。
偶然？

ついでにこの人、雷電さん宛のレスにも何故か良く変わりに答えてるし？

>>875
>それ以外の距離感やストレートなどは
>素人よりは秀でているのではありませんか？
ジムの上での話ですが確かに雷電さんの言葉の通りです。
しかし通用しないと感じると諦めが早いのです。
素人の場合は通用しなければムキになって突っ込んできます。
精神的な問題かもしれません。

>>ムエタイ選手はあんまりコンビネーションを打たないのに、なんであんなに強いのか不思議です。
強さに関係するか分かりませんが現役時代にタイのジムに学びにいた時の感想です。
ミット練習ではパンチ→ミドル。パンチ→ヒザ。パンチ→ヒジ。これだけです。
サンドバックは一つの技。首相撲はヒザを出す振り。シャドーは休憩を兼ねたクールダウンのような感じでした。

スパや試合では相手の攻撃に反応して防御&攻撃or攻撃に反応して防御→自分から攻撃して相手の反応を対処。
この繰り返しのようです。そこに駆け引きがあります。
パターン化を避けているような感じがしました。

>>880
俺の事？
申し訳ないけど雷電さんと意見を交換するのは今日が初めてです。

＞＞879
僕が思うには構えのせいではないと思います。
かなりの年数を伝統派で学ばれた方ですから止める癖がついているのではないかと思います。
僕も最初極真に稽古に行ったときは同じような経験があります。
最初は友人の指導員に素人より蹴りが軽いと言われました。僕も威力のある蹴りを蹴っているつもり
だったんですが、でミットで蹴りを受けてみると蹴りの質がぜんぜん違う。
伝統派の蹴りはパーンとキレがあり痛いんですがそれだけです。フルコンはドスっと鈍い音がするし
キレがないように見えるけどとても効く。結局自分で指導員の蹴り方や足の返し方を眼で追い
やっと違いが分かりました。
一番の違いは軸足です。伝統派は軸足を返せても回転することができない（不慣れ）
かたやフルコンは回転回し蹴りが基本というかスタンダードですから。
あと細かいことは過去のレスで書きました>>411>>413>>416>>418

動画があるので見た感想を。

セミナー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087807010/283
全日本
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087807010/27

ジャブ
http://www.hanshado.org/jab-p.htm
http://www.hanshado.org/jab-q.htm
http://www.hanshado.org/jab-r.htm

>>881
ムエタイの練習方法とても面白いですね。
それだけであのような選手が育つんですね。

>>881の補足
>それ以外の距離感やストレートなどは
>素人よりは秀でているのではありませんか？
通用しなかった事への恐怖から守りに入る人と本能的に攻撃に転じる
違いかもしれません。

＞＞887
精神的な要因も多いようですね。

それと雷電さん。

>470 ：雷電：05/02/01 23:31:18 ID:8pKCCEyR
>達人先生を僕と比べて馬鹿にするのはやめてください。
>僕は別に達人先生に勝ってやろうとか思って書き込んだわけではありません。
>いつもは達人先生のレスを楽しみに見てました。
>ただ蹴りについて僕と見解が分かれただけで、大いに議論できてすっきりしています。
>このスレに来ている人もどんどん議論をぶつけていったらいいじゃないですか。
>せっかく有名なスレになり、実力者の方もたくさん見ているんだから。


貴方はこう書いているけど、上からずっとよんだけれど、貴方の議論は結局何一つ答えが出ていないと思うのだけど、
貴方自身はそれで満足したのだろうか？
例えば、名無しだけれどこのレスは流れから行って貴方ですよね？
>236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:56:45 ID:zHCspJ6w
>＞＞232
>技は移動する過程も含めて技でしょう。
>そういった意味でもフルコンのほうが遅いですし、

コレ一つとっても達人さんを初め他のコテ、例えばGSLさん等もは貴方と反対意見だったね。。
しかし、これに関しての結論は出ていない。
貴方はそれで満足なのかな？

>>880
これが自作自演だとしたら壮大な自演劇ですね。（笑）

「少々言葉が過ぎた」と書いているレスが在ったけど、貴方が名無しからずっと達人さんに絡んでいた様はまさに貴方が嫌うコテを指して良く言う、
「粘着」だったね。
また「間違っているのは達人さん」「私には出来ないの〜」というこれらの表現も何度か使っているけれど、
（これも流れから行って貴方だよね？）
これではたして議論に成るのかな？
こう一方的に言われたら双方の意見の交換にはそもそも成らないね。
貴方は、「僕は別に達人先生に勝ってやろうとか思って書き込んだわけではありません。」
というレスをしているけど、今になって自分のレスを振り返って貴方のそのレスを客観的に見た場合、どの様に見える？
はたして純粋に議論を目的とした人間のレスに見えるかな？
その上、貴方は初期から貴方のレスと絡んで達人さんを煽る人間に対して注意のレスを一度もしていない。
それを今になってどうこう書くのは単なる自身の正当化にしか見えなくは無いかな？


以上、このスレを割と初期からロムしている人間の意見でした。
少なくとも貴方にも十分非は在ると思うのだけど、
なぜ自身の都合の悪い事は見て見ふりをするのかな？

>>雷電さん。
ん、知識ではなくて体験されていますね。
キックは様々な経験者が入門してくる事が多いので雷電さんが本物か分かります。
極真も良いですがキックの蹴りも体験してみてください。
極真とは別の世界です。
腕に受けたミドルが全身の骨を通じて頭にまで痛みを感じます。
キックの技術については私がわかる範囲であれば雷電さんにだけに教えます。
言葉で教えるのも難しいので誤解を与えかねない事をご了承ください。
それ以外の方の質問への回答はネタと捕らわれるのも嫌なので控えさせていただきます。
連休の疲れもあるのでまた後日。

>890 ：雷電：05/02/14 00:37:36 ID:tCHgXL1Z
>>>880
>これが自作自演だとしたら壮大な自演劇ですね。（笑）

どこが壮大なの？
貴方のレスから見て結構2ちゃんに馴れている様だけど、他のスレや板ではそれこそ、
何か月間も自作自演をひたすら言われている人もざらに居るよね。

＞＞889
満足ですか、満足したと言えばうそになるかもしれませんが。
でも議論とはそういうものなのかもしれません。自分もこれは絶対こうだと
確信している部分もあるし相手もそう思っている。
だから必ずしも相手を納得させられるわけではないですが、自分の思っていることをぶちまけてしまえば
あとはそれを理解してもらえるかどうかは相手次第になりますから。
その結果分かってもらえればうれしいですが、あとはしょうがないですよね。

それともう一つ、伝統派空手のスレを今貴方が中心になってドンドンスレ違いな方向に向かっている事に対して何か意見は？
まさか、貴方は自分なら多少このスレでスレ違いな方向に話をしても許されるなんて思ってる？

達人さんでさえ、他の格闘技の話をしても伝統派に戻っていたのに。

>>895 達人の仲間ですか？ ここは２ｃｈですが何か？

>>894
いや言っている事がおかしいよ。
ただぶちまけるだけなら、そんな物は議論なんかじゃない。
ただのオナニーじゃないか。
全日本に難度か出て最高16位？に成る人間がなぜ、細かい所まで話を詰めようとしないの？
気になら無いの？自分が経験している事と違う意見が出て来て、なぜ違うのか？
少なくとも貴方は

>＞＞232
>技は移動する過程も含めて技でしょう。
>そういった意味でもフルコンのほうが遅いですし、

この意見に対して反対した達人さん対しても「なぜ、そう思うのか？」を聞いていないよね。
これは貴方の他の意見でも同じだね。
「なぜ？」を何で聞こうとしなかったの？
自分の言いたい事を言えばそれで満足だったの？

＞＞895
まあまあそんなに興奮されてはいけませんよ。
スレ違いな話も良いじゃありませんか、その中で参考になることもあるし
伝統派にも関係するような話題が出てくるかもしれませんしね。
少なくとも話題がなくて下がっていくよりはいいと思いますよ。
あと僕は一コテですから別にここで中心に動いている気はありません。

雷電はコテハンにする前にアンカーの練習をするべきだったと思う。
2chの技術は地方大会三回戦ﾚﾍﾞﾙだな。

ちょっと待って下さい。
私がGSLさんにレスしたことで始まった事です。
雷電さんには罪が無いです。
私が悪かったと思います。
皆さんスレを汚して申し訳ありません。
2度とこのスレに書き込まないので雷電さんを責めないで下さい。

>>900
いや、悪いけど全然関係無い。
遅かれ速かれ書いていただけだから。

＞＞897
僕の中で結論が出ていたからですよ。
実際達人先生のレスを読んでいてこの蹴りに関してはあまり経験されて
いないと言うことが分かりましたし。達人先生もボクシングは相当かじっておられたようですが
キックに関してはやっていたと言うだけであまりご理解されていなかったですから。
あの時は達人先生にどうにか分かってもらおうと必死でしたしね。

>>902
>僕の中で結論が出ていたからですよ。

成る程、自分の中で既に結論が出ている事を会えて聞いた訳なんだね？
自分で聞いて一方的に納得した訳か・・・・・

なんだ、最初から議論をしようとする気が無かったんじゃないか。
それじゃGSLさんに疑われても仕方ないよね。

ID:6IKYEsy3さんって下のスレ立てた人ですか？
お待ちしてますので動画の感想を。

伝統派空手とキック　どちらが実戦で使える？ 2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107785039/l50

あなたがどう考えようと勝手ですが、
最初に僕も出来ないという結論から入りましたよ。
そうしたら取り巻きが出来ないのは実力がないからだとか、まったく相手にしてもらえないですからね。
そうなれば結局は意見の通し合いですよ。
それも議論です。

>>905
>あなたがどう考えようと勝手ですが、
あなたのレス全般的に見える考えだね、
「自分の考えが解らない奴は知らん」だね。
でもね、あなたも自分の考えを解らせようと努力をした？
例えば、

>最初に僕も出来ないという結論から入りましたよ。
>そうしたら取り巻きが出来ないのは実力がないからだとか、まったく相手にしてもらえないですからね。

これだけど。
そのやり取りを直にもみたし、後からも見たけどあなたは最初から何度か挑発的なレスもしているよね？
また、「出来ない」とかしか書いていない。
そこで、少なくとも貴方が言う「取り巻き」の人達は「なぜ、出来ないのか？」「どこが出来ないのか」と詰めて聞いているけど、
それに対して貴方も何も答えていない。

ただ「出来ないから達人さんは間違っている」。
これが、はたして全日本最高16位になった人の聞き方なのかな？
極真やキック？までやっている人間がなぜ、そこで細かいやり取りを出来ないのか？
そこで、貴方は自分から「最高16位・・・」と書いておいて、後から詮索されたく無かったからコテにしたく無かった
というのも狡いよね。

随分と偽善的な発言をするもんだなww
名無しの時の口汚い発言の方が遥かに好感持てるよ。

>mS7xQhaa
煽りに必死で捨てﾊﾝつける余裕もない？

いきなり煽りって言うのも酷いね。
基本的に今回だけと思っていたから何も付けていないんだけど、
もしもこれで終わらない様なら次からは何らかのコテ付けますよ。

できない物はできないです。
前進するときに膝を抜き、インパクト時にももう一度膝を抜く。
シンプルなことだけに何故出来ないのか？と言われても答えられませんよ。
逆にあなたがたは何故出来るのか？と聞きたいくらいです。
皆さんのレスをみてたら結局出るときに膝を抜いていても、インパクト時に膝を抜いている
という感覚の書き込みはなかったですよ。
それなのに出来る出来ると書いているんですから。

＞＞909
あなたもどうこう言うなら技術論でも語ってください。
それ以外なら時間の無駄です。
そういう議論でしたらいくらでも付き合ってあげますよ。

>>910
だからさ、あなた全日本で16位までいったんでしょ？
それなら基本一つでも、膝、脇、重心等細部に渡ってこだわってやっているんでしょ？
実際、なんか順突きのレスでもどこぞこの筋肉の事を言っているよね？

ならなんで、その時にその自身の細かい感覚のレスをしなかったのかを聞いているんだけど？
あの前蹴りの話一つとっても、重心移動、抜きのタイミング、インパクトのタイミング、上半身の使い方等
幾らでも話の材料になるモノは在った筈なのになんで、それを一つも出さなかったの？

空手やってた人たちはどんな仕事ついてんですか？
空手で飯くえればいいけど

>>911
>そういう議論でしたらいくらでも付き合ってあげますよ。

実際付き合ってないじゃないか。
貴方は名無し時代から既に、上で書いた様に達人さんを初め幾つかのコテの人達との
技術に関する議論で終わっていない物が幾つか在る様だけど？

＞重心移動、抜きのタイミング、インパクトのタイミング、上半身の使い方等

重心移動はその前から語られていましたよ。抜きのタイミングはインパクト時に抜くと言っているんだから
それしかないでしょう。インパクトのタイミング？インパクトすることがタイミングなのですからなにを
言いたいのかわかりませんが。上半身は関係ないことです。
さっきも書きましたがシンプルなことだけに何故出来ないのか？と言われても答えられませんよ。
もう疲れたから寝ますよ。付き合ってられないです。

＞＞914
終わりましたよ。ＧＳＬとはもともと話をしていませんし。
達人先生は議論途中で来なくなってしまわれた。これでは議論できません。

>>915
>重心移動はその前から語られていましたよ。抜きのタイミングはインパクト時に抜くと言っているんだから
>それしかないでしょう。インパクトのタイミング？インパクトすることがタイミングなのですからなにを
>言いたいのかわかりませんが。上半身は関係ないことです。

上半身は関係無い？なんでそう言えるの？少なくとも貴方は「出来ない人」の筈だ。
そこで、貴方は「出来ない」でも達人さんは「出来る」と言っている訳だからどこが違うのか、
なぜ気に成らなかったの？

結局、貴方は全てのレスで最初から自分の中で答えを持っていたんじゃ無いの？
だから、ある以上の細かい事は聞かなかった、いや聞きたく無かったのかな？

いずれにしてもそれは議論と呼べるモノじゃないよ。

>>916
いや、マスターとかもいたよね？
貴方にレスした人で。
それも貴方的には話してないから関係無し？

>>910
>皆さんのレスをみてたら結局出るときに膝を抜いていても、インパクト時に膝を抜いている
>という感覚の書き込みはなかったですよ。

んなアホな・・・

http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/040214-1.htm
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/040214-3.htm

ハハハ、また変な流れになっていますね。
ひどく必死な人が多いみたいですが。

>>875 雷電さん、
> やっぱり冗談だったんですか（笑）
人には相性というものがありますから、例え話です。
繋がりが見えますか？わかる人にははっきり見えるでしょう。
世界の壁はこの辺にヒントがあります。
スレ違いになるでしょうからこれ以上は止めておきます。

> いろいろと考えてしまいました。
いろいろ考えて下さい。柔軟な思考、発想の転換が大事ですよ。

> よろしければＨＮを付けてください。
基本的にROMなのでご勘弁を。2chは白帯ですから（笑）

雷電さんへの粘着は完全にＧＳＬの論調w
よほど悔しいらしいww

インパクトで「抜き」が出来ない人って、
きっと、あたりもしない技をぶっぱなして終わりの人でしょ

イナニさんの前蹴りはイケてないけどw

まあ、「抜き」っていう表現もどうかとは思う。

>>923
雷電さんまた、都合の悪いレスは名無しでGSLの自作自演とか言って逃げるつもりですか？

>>922ね。

>>922ね。

　お久しぶりです。さて、久々にここを覗いたらレスが大分伸びているようで
すね。
　さて、雷電さん質問ですが、>>902のレスは、抜きに関して私が間違っている
と、あなたが思っているととっても良いのでしょうか？
　私があなたとこれ以上の議論をしないのは、あなたの>>536の書き込みを読ん
だからです。こういう身体の使い方をしていては、一生蹴りの抜きは理解でき
ないと思ったからです。私の場合、突きも蹴りも根本的には腰の使い方は一緒
です。ですから、無駄な議論を避けただけです。

　いわば、名古屋から大阪に行くのに東京行きの新幹線に乗ったのでは、ドン
ドン遠ざかるようなものです。どんなに新幹線に乗ってもそれでは目的地に着け
ませんね。

　既に書いたように、全く同じ抜き方をしている人を私は知っています。その
人は、日本の頂点に立ったこともあり、国際大会にも日の丸をつけて戦ったこ
とがある人です。それ以外にも知っていますが、文章で読んだだけなので、こ
ちらは本当に同じなのかは断言できません。
　しかし、「自分ができない、周りもできないから間違いだ」という発言はや
めたほうが良いと思いますよ。

＞僕は人のことを悪く言うのは嫌いですが、こんなに腐った奴のことは大嫌い
＞です。
＞人に粘着している暇があれば、自分で練習して少しは強くなったらどうです
＞か？

　とご自分でもGSLさんに対して書いているわけですから、>>902のような書き
方はどうかと思います。

達人さんに質問だが、

１．　アディダスとの達人さんの繋がりは？　以前の紹介は「宣伝」ではなかったのか？
２．　以前正面ミット／甲サポーター／ビデオなど執拗に絡ませてレスを入れていたがあれば「宣伝」ではなかったのか？
３．　ビデオ／ＤＶＤの紹介などは「宣伝」ではなかったのか？
４．　セミナーなどの紹介は「宣伝」ではなかったのか？
５．　そもそも２ｃｈに来ているのは「自分の紹介の為」ではなかったのか？
６．　それらの紹介や宣伝が出来なければ２ｃｈに来ないのではないのか？
７．　他の人の意見に対してみょうに挑戦的なのは自説の正当化に必要な事なのですか？　ご自分の意見に都合が悪くなると「そういう考えもある」という立場をしますが,
相手には認めないのですか？

如何？

>>929
ずっと聞くチャンスをまってたんだな・・・。
呆れるくらいかわいそうだ。

>>883
>僕も最初極真に稽古に行ったときは同じような経験があります。
>最初は友人の指導員に素人より蹴りが軽いと言われました。

驚いた＞雷電さん
全日本１６の人がこんなに正直に書くなんて

俺も驚いた！！全日本に出るような奴に、その辺の町道場の
一般人と同じケリのレベルの奴がいるなんて。
俺が知ってる限り、地方だが、全日本に出るような奴のケリは
キックミットを構えた俺が体ごと吹き飛ばされるくらいのケリを出すんだけどな。
俺は173の73キロだけど俺が軽いのか？

>>904
私ではありません。

動画を見ました。
西村先生の動画ですが左のパンチは一瞬引いて出しているのでジャブと違います。
ミドルレンジよりも近い距離ですからジャブは有効に使えません。
蹴りは多彩ですが倒すような感じで蹴っていないのでわかりません。
相手に決められた攻撃させて決められた反撃をする練習は何も思いませんでした。

バルデーさんの動画ですがテコンドーみたいですね。
前足の蹴りは多彩ですがジャブ的な蹴りの印象があります。体格が同じ人が相手ですと
前足の蹴りは軽く感じると思います。右足は力みがあります。
倒す蹴りに感じませんがポイントを取るには適しているふうに思います。

ジャブの動画も見ました。
音が出せない環境で見ていますから何を教えているのかわかりません。
ジャブを打つと右手が下がる癖がありますね。
ジャブというより突いているイメージがあります。

煽りにならない様に注意して感想を書きました。

右足は力みがあります。＞左足は力みがあります。

達人先生タイミングがいいですね
まるで煽りの人と示し合わせたようなタイミングでご登場ですか
煽り役が煽って感情的なレスを引き出して
達人先生が揚げ足を取るんですね
かなり意図的なものを感じます
そんなことしなくてももう達人先生は過去のお人なんですから

蹴りに関しては背中を相手に見せてもよいのかどうかが基本にあると思う。
いわゆる対寝技や対刃物に関して。

フルコンも伝統派もキックも総合も技のリスク配分が違う。
試合種目もルールも状況も全部ごちゃ混ぜて単純に技の優劣を競っても
あんまり意味がない。野球のスウィングの方がゴルフのスウィングより
スウィングとしてより正しく実戦で一発で倒せると言っているようなもの。
この場合の相手とはいったい何の相手であり、かつまた何が相手なのか？

ちなみに極真の成嶋選手は伝統派のくせで上足底をたてて蹴ってしまって
いたので相手はガードの隙間に足先が入ってＫＯされてました。ムエタイ
でもボクシンググローブをはめる前は上足底を立てて首を狙っていたようです。
グローブでガードできるかどうかが結構技の構築としてでかい。

といってみる。

グローブで両手顔面ガードしてるとこに真っ直ぐ初弾で突き入れたって
当たるわけないじゃないですか。小学生でもわかりますよ。

>>935
おまえは話題にもならないお人だけどな。
そもそも、遠くから飛び込む突きでは腰を廻しません！って話に同意する奴らは
空手した事あるのか？2,3年空手して上級者気取りしてない？

飛び込もうが飛び込むまいが腰はまわさないの
股関節あたりから体の向きがかわるだけなの

このスレの大ファンで色々勉強させてもらっております。
過去にさかのぼって、全日本ベスト１６を考えるけど、
「素人より軽い蹴りや！」といわれる人はおらんと思う。
久々に達人氏が登場して、なぜかホッとした。

>>940
空手やってない普通の人は「腰を回しません！」に同意する方が
多いんでないか？
2、3年でも、まだ回したい人の方が多い気がするけど。

なんか煽りが必死になってきたね
達人なんか来ても来なくてもどっちでもいいけど
スレ荒らしにくるんならやめてほしい
雷電さんのおかげでまじめな良スレになってたのに・・

インパクトの瞬間に膝を抜くというの、なかなか出来ない人はいますよ。
うちの稽古では毎回必ずやらせてますがね。

体験やセミナーなどでやらせると、打撃系武術の人は大抵出来ません。
雷電さんが自分には出来ないと思うのも無理はないと思います。
でも、すぐに出来る人もいるし、やる気になって稽古すれば誰でも出来るようになります。
うちの子供たちなんか結構上手くなりました。

>>944
>雷電さんのおかげでまじめな良スレになってたのに・・

正気か？

もう一回言っておくけど、雷電はアンカーの練習をした方がいい。
これは本気の忠告。

仁木さんの結婚式行って来ました。
４００人くらい来てたかな。
西村先生やナショナルチームの面々。
凄いメンバーばかりでした。
強いだけではない仁木さんの
人柄だから、こんなに集まったんでしょうね。
彼は凄いよ。

腰の話ですけど…
雷電さんが言った、遠くから飛びこむ突きは腰を廻さない発言ですが…
私の場合なんですが、遠間から技を出す場合は下半身がしっかり前進すれば腰を廻すことを特に意識してません。
逆に近間の場合は、腰を廻さないとホントの手打ちになってしまうので腰は思いっきり廻してます。
あっでも！遠間から上段の逆突きを使う場合は腰を廻さないと出せませんね。

雷電さん応援しています。
ヤキモチレスはスルーです。

>>940
よ〜くスレを見返してみろ馬鹿！
>>537>>538
この意識はよくわかる
逆にわかってないおまえは何年空手やってんだ？

後から実は意識の話なんです。
とか言うのも妙に小狡いよね。

（こまかいレスを見ずにいいますが）「膝を抜く」というを各位微妙に捉え方が違うのではないですか？
多分「素早く」「無駄のない」「インパクト」これらの単語を含んだ蹴りをだそうと思ったら動作的に膝を抜かないと出来ないと思います。

伝統系の方でミット慣れ（あくまで慣れですよ）していなければ本当にミット自体に対する力がシロトよりない感じがするはあります。
でもそれは実際にはそれなりの力の伝わり方をしているけれども持った当人が理解できなかっただけかもしれません。
特に両手にはめるタイプのミットでは伝統系の蹴りを生かしては蹴れませんから。

>>904
伝統派空手とキック　どちらが実戦で使える？ 2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107785039/l50
を立てたFheOZZn6は、別スレッドで伝統派を侮辱し、GSL氏に粘着した人。
GSL氏を擁護すると、しつこく自作自演と決め付けるという・・・

話変わって、昨今のコテハン同士の争い・コテハン叩き、もうやめましょうよ。

私の目には、達人先生も雷電氏もGSL氏も、傾聴に値する論客だと映るのですが・・・
もちろん、必ずしも正しい発言ばかりではないでしょうし、
若干の挑発的な発言もあったかもしれませんが、
それでも、傾聴に値しない直接的な個人攻撃・中傷カキコよりははるかにまし。

潰し合いはもったいないですよ。


なんて言ったら、今度は、私は誰の自作自演よばわりされるんでしょうね？

全日本ベスト16位になる人間がミット慣れしていないなんて、あり得るのかな？

空手素人でもスポーツ経験があって筋力のある人はキック力ありますよ。
でもそういう人は大抵フォーム無視の大振りキックですから試合では使えません。
雷電さんもフォーム無視の大振りキックをすりゃ良かったんですよ。
コンパクトにまとまったキックを出してしまったんじゃないですか。

いろんな蹴りがあるからねぇ。
刀の種類がたくさんあるように。

普通にミット蹴ってれば、どう蹴ればミットに良い感じで蹴れるか、誰でも解る。
そして、ミットを蹴った事が無い全日本出場者なんて、
近年居るのか？

ほんとは骨付き牛肉蹴るのが一番いいのかもな。

達人先生が帰ってきてなんだかホッとしたな。

>>958さん　　ですがそれも伝統系とフルコン系ではまったく違う蹴り方で違う力の伝え方をしているので同じ蹴りでも別物と考えるべきだと思います。
（腰と膝の抜きと加速と稼動のさせ方がそれぞれまったく違いますのでおのおのそれぞれの試合では使えないと思います。）

>>928 達人さん、
> 　いわば、名古屋から大阪に行くのに東京行きの新幹線に乗ったのでは、ドン
>ドン遠ざかるようなものです。どんなに新幹線に乗ってもそれでは目的地に着け
>ませんね。

東京行きに乗るのが正解の場合もありますよ。
最短距離だけを考えるのでしたら廻し蹴りは使えませんよね。

>>962
具体的にどういう場合？

>>962 あれ、わかりませんか？
電車の例で言えば新大阪で検問を張っている場合、大阪〜名古屋間が積雪で通行止めの場合など。
東京に行く振りをして空路を通るなどすれば相手に気付かれずに大阪入りできるでしょう。
単純な理想速度と武術的速度は違うということです。

>>964のアンカーは>>963に対してです…。

>>962>>964
＞東京行きに乗るのが正解の場合もありますよ。

　それは私も言っていますよ。正解は一つではありません。ただ、雷電氏は、
私が大阪と言っていたのを、違う身体の使い方をして、「使えない」と言っ
ているわけですから、彼の方向が大阪に向かっているのかどうかを新幹線を例
に出したにすぎません。
よって、
＞単純な理想速度と武術的速度は違うということです。

　これを今持ち出しては話が複雑になり、論点がずれてしまいます。

＞それは私も言っていますよ。正解は一つではありません。
そうですか、それは失礼致しました。

勿論両者の言い分はわかるんですけどね。
それでは効率上の一つの議題として達人さんの蹴り理論を検証して行ければ
スムーズに、且つ有益に話は進められますね。

雷電さんに関しては、あなたも察する通り彼はまだ成長段階です。
有名人として厳しい反応も多いかと思いますが、指導者の立場として
暖かい目で対応頂ければと思います。
達人さんが出てこれない状況は勿体無いですから、今後も宜しくお願いします。

で、そろそろ次スレですかね？

>>940
和道流の大先輩（村○さんの先輩）が道場にいますが
刻みを見せてもらうと遠間からでも近間でも、腰からぶつかって行き素人目が
みても分るくらい腰を回しています。
威力をださない早さだけの突きなら、腰を回さなくてもいいと思います。
腰を回さない分連打がしやすいので。（高校生に多く見られる突きです）
しかし、腰からぶつかって行く感じで、腰を回しながら刻みを出す人は
高校生ほどの連打はありませんが、体重100kg以上のアメリカ人をフリーの時
刻み1発で戦意喪失させてました。

>>538の前進したら先に突きの手を意識する。あとから腰がついてくるイメージですね。

というのは、まさに高校生に良く見られる手突きのイメージがあるのですが
違うのでしょうか？違っていたらすみません。

>>967
　そうですね。そろそろ次スレお願いします。
　遅れましたが仁木選手ご結婚おめでとうございます。本当に日本中から多く
の人が集まったようですね。未だに第一線で大活躍している彼ですが、これ
からも若い選手のお手本となるように頑張ってほしいものです。

>>968
　それが意識して回しているのか、結果的にまわっているように見えるのか、
ここで大きく違ってくるのではないかと思います。
　>>941のレスの意味が理解できれば、その違いがわかると思います。

>>970
意味が分りました。ありがとうございます。

>>958さん　　
僕は以前ミット持ちをやっていたのですが、ストレート系のパンチ力・回し蹴りのキック力「だけ」を比較すれば、伝統系の黒帯とズブ素は大差がなかったです。
パンチ力がある人のを受けると、右肩まで衝撃力がくるのですが、伝統系の人の場合、衝撃が右手首程度のことがありました。
引くことに意識が強く、打ち抜きが浅いのです。
その点、ズブ素は引くことなど眼中になく思いっきり打ち込んでくるので、こちらの方がパンチ力だけはあったりするのです。
（もっとも、ある伝統系黒帯の人はパンチ力がありました。
年配で小柄な人だったので、正直軽く見ていたのですが、ガツンという衝撃だったですね。
個人差なのか、流儀の差なのかは、僕にはわかりませんが）

回し蹴りもそれに近いです。
テコンドー系のシャモジみたいな奴かムエタイ系のものか、こちらはミットの違い一つとっても、要求される回し蹴りの種類が違うことがわかります。
さらに言えば、ムエタイ系のものでも、ミットの素材・持ち手が１個つけるのか２個付けるのか、付けるのは腕の内側か外側か、ミット持ちの姿勢等々。
雑誌などで伝統系の回し蹴りをミットで受ける写真を見たことが何度か有りますが、ああいうやり方ではパワーのある回し蹴りの養成は難しいでしょう。
（イ●ミのビニール製のような奴を１個だけ使って受けている場合、それは蹴りにパワーがないことを意味しています）

以上は、普通の黒帯に関する経験談です。
全体的に言えば、両刀使いさんは「両方体験しているだけに、さすがにこの人はわかってるなぁ〜」と感じました。
ただ、全日本１６はどうだった？と尋ねられても「体験したことがないです」が僕の返答になります。
雷電さんの詳しいレスを希望します。

>>961
そう言う事ではなくって、私が言っているのは全日本のベスト16（自称）に残る人が、
ミットを蹴り成れていないなんて事があるのかが疑問なんですが。
少なくとも町道場レベルの私でもミット蹴りで素人よりもはなんぼかマシな蹴りは出来ますよ。
それが両手持ちであろうと。

そのベスト16に残る人がミットの蹴り方も知らないなんてあり得るんでしょうか？

>>974
私もそう思う。
多分、みんなそう思ってるぞ、きっと！
技の解説も結構だが、全日本ベスト１６とは
そんなものか？

パワーなんて英語でいわないで日本語でいえ。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　POWER！！！！ ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　。
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

1日見ない間にずいぶん伸びていますね
>>892
ご丁寧にありがとうございます。
＞キックの蹴りも体験してみてください。

是非あなたのキック論も教えてください。
>>921
もしかしてとてつもなくすごいお人ですか？2ちゃん白帯なんていわず是非ＨＮで語って下さい。
技術論を聞いてみたいです。
>>937
その通りです。本当は比較対照ではないのですが、それを言っちゃあ身もふたもない
他の技術を知ることによって見えてくるものがあると思います。
>>941
まさにこの感覚。シンプルながらすごい表現力ですね。
僕もこんなにうまく表現できたらいいんですけど。
>>942
僕はその程度の実力なんですよ（笑）
まあ伝統派と他の格闘技の蹴りの質の違いをわかってもらえたらいいと思います。
>>949
＞遠間から上段の逆突きを使う場合は腰を廻さないと出せませんね。
こういった使い方もいいんですが、あなたの場合は後ろ足で踏み切って前に出ていませんか？
僕の場合は遠間から上段の逆突きでは前膝を抜き体を前傾させ前足にトラクションをしっかりかけて
前足で踏み切って出ています。上手い選手はビデオを見ていても両方使い分けていますね。（永木選手なんかはそうです）

>>978
>僕の場合は遠間から上段の逆突きでは前膝を抜き体を前傾させ前足にトラクションをしっかりかけて
>前足で踏み切って出ています。

ん？

達人先生お久しぶりです。
＞抜きに関して私が間違っていると、あなたが思っているととっても良いのでしょうか？
煽りにのって書き込みましたが抜きに関してではなく、当初議論していた前蹴りと回し蹴り等の
フルコンやキックとの違いについてです。達人先生を否定しているわけではありませんので
お気を悪くしないで下さい。
＞私の場合、突きも蹴りも根本的には腰の使い方は一緒です。ですから、無駄な議論を避けただけです。
僕との違いはどのような違いがあるのでしょうか？是非教えてください。
＞その人は、日本の頂点に立ったこともあり、国際大会にも日の丸をつけて戦ったことがある人です。
参考にいたしますので是非どなたなのか教えてください。動画を見ればイメージできるかもしれません。
あと前蹴りに関しては>>206>>210である程度決着しているので。掘り起こすのもどうかと思います。
回し蹴りについては議論途中だと思いますので大いに議論していただけませんか？

あと僕は聖人ではありません。人間ですから大いに好き嫌いもあります。
ですから嫌いな物は嫌いとはっきり主張します。

両刀使い先生、このスレではお初ですね。
先生は僕と同じで極真と両立していると伺いました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106203200/207-259
先生はこの議論についてはどう思われますか？
ぜひご意見をお聞かせ願えませんか。
僕にとっても参考になると思うのでよろしくお願いいたします。

雷電さん昨日の949です。
私のイメージでは、後ろ足で踏み切って飛び込んでいるつもりではないです。
前足の膝を抜く？っていう感覚がイマイチよくわからないんですが…
前足を前進させ、拳の勢いを利用して腰の回転、その後に身体を運ぶイメージでやってます。
後ろ足で踏み切ると腰が浮く感じがあるのであまり好きではないです。

>>980
＞煽りにのって書き込みましたが抜きに関してではなく、当初議論していた前
蹴りと回し蹴り等のフルコンやキックとの違いについてです。

　これは、成人してから海外で人生の半分を生きてきた私と、国内でそのほと
んどを生活してきたあなたの違いだと思います。海外では伝統空手とフルコン
という区分けは日本ほどないし、他の格闘技も並行してやっているものが多い
ので、競技のルールで身体の使い方が異なるのはもちろんですが、まったく違
うわけではなく、海外の場合は本質的には同じ事が多いものです。
　同じフルコンでも、日本の選手の後ろ回し蹴りとアンディ・フグのそれでは、
使う筋肉が大きく異なっています。が、海外の他の格闘技の人間から観れば、
アンディの蹴りはほとんど違和感がないと思います。
　日本のように、他との交流がほとんどない場合は、これらはドンドン技術が
特化されて異なってくるのは当然ですが、普及した時点から他との交流が盛ん
な中で技術が進化していけば、お互いの利点を学びあって共通の要素が多くな
ってくるではないでしょうか？

ちなみに昨日書き込めなかったのはバレンタインデーですから（笑）
久しぶりに稽古休みましたよ。

＞＞982
＞前足を前進させ
ここが違うところです。前足を進めることは相手に起こりを読まれやすいと思います。
僕の前足の膝を抜くとは、位置はそのままで前足を深く前に曲げ（それを瞬間的に行う）
そうすると重心は前傾し前方前足の上にくると思います。それで前足にトラクションをかけ
前足で踏み切っているのです。

＞＞983
達人先生、僕は確かに日本で育ちましたが、外国人選手は幾人か知っています。
その選手たちはやはり伝統派の選手は伝統派の、フルコン系の選手はフルコンの蹴りをしていて、
明らかな違いが見られます。
外国人も両方学んでいてもルールに合わせて使い分けているんだと思います。
だから＞お互いの利点を学びあって共通の要素が多くなってくるではないでしょうか？
には賛成ですが＞本質的には同じ事
と言うことは賛成できません。

>>980
＞キックに関してはやっていたと言うだけであまりご理解されていなかったで
すから。

　それから、これは十分に否定と取られても仕方がないでしょう。であれば、
はっきりと「否定している」と言った方がすっきりしますよ。

　蹴りを理解していない私がいえることは、あなたは一度海外の伝統派、フル
コン、テコンドー、ムエタイの選手たちと練習をしてみれば良いと思います。
　狭い日本の社会の中で、極真だ伝統派だと言っても、外にはもっと広い世界
が広がっていますよ。
　
>>980
＞僕との違いはどのような違いがあるのでしょうか？是非教えてください。

　遠間でも近間でも、私の場合、身体の使い方は一緒というところが違います。

>>980
＞参考にいたしますので是非どなたなのか教えてください。

　過去に何度か雑誌にも登場している方です。調べてみると面白いと思いますよ。

私は、
＞　今までは違っていたかもしれませんが、これからは限りなく本質においては
近くなってくるのではないかと。 その辺りも含めて、今後研究したいと思います。

　と書きました。ですから、回し蹴りでも何でも、ここで議論をしても前蹴りと
同じで平行線をたどるはずです。ですから、ここで掘り起こすのもどうでしょうか？
　

>>986
＞達人先生、僕は確かに日本で育ちましたが、外国人選手は幾人か知っています。

　ですから、ここが問題なのです。幾人か知っているという事は、幾人しか知らない
ということでもありますからね。

＞遠間でも近間でも、私の場合、身体の使い方は一緒というところが違います。

どのような意識なのでしょうか？教えていただけませんか？

>>985
左足が前に出ているとして、その左足に重みが掛けていって踏み切りますね。
逆突きを行うときに前に出てる足はやはり左足ですか？

>>985
膝を抜くってそういうことだったんですか！
すごく興味を持ちました。今度やってみます！

＞＞988
知り合いという点では幾人かですが、僕の家には伝統派、フルコン、キックと
世界大会のビデオが100本以上あります。
そこに出てくる外国人選手もみなルールに合わせた特化した蹴りを使っていますが、
これについてはどうお考えですか？

>>989
＞どのような意識なのでしょうか？教えていただけませんか？

　それが抜く意識です。ただ、私とあなたでは、意識している筋肉が裏表逆なのだと
感じています。これは「どちらが正しい」という類のものではなく、単に身体の使い
方の違いです。ですから、抜き方も大きく考えが変わってしまうのだと思います。

＞逆突きを行うときに前に出てる足はやはり左足ですか？

？？

>>992
　それは、蹴りの軌道だけで判断していませんか？どこの筋肉をどのような
タイミングで使っているかを感じることができれば、それほど大差はないと
思います。
　だから、海外では伝統派からフルコンやキックに転向してもすぐに通用する
人間が多いのだと思います。日本では、最初から特化されすぎて、実績があれ
ばあるほど、他に転向した場合に障害になっている場合が多いと思います。

＞＞993
いえ、僕の近間と遠間では突きかたを変えているということに異論があるんですよね。
では達人先生の近間と遠間両方での突きの意識を具体的に教えていただきたいのですが。

大体、前足で踏み切るなんてことが可能なのでしょうか・・・

それで、雷電さん。
全日本ベスト16位の貴方はキックミットを蹴った事は無かったんでしょうか？

＞どこの筋肉をどのようなタイミングで使っているかを感じることができれば
これは僕も意識して見ているつもりです。
だけど明らかに使い方が違うんです。これは両方経験していれば難しく考えなくとも
わかることだと思いますので、「キックに関してはやっていたと言うだけであまりご理解されていなかったで
すから。」というようなレスをしてしまったんです。決して悪意はありません。

こんばんは。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。