伝統空手出身の格闘家達

永井大

勿論連続300は無理。50回を６セット。　四股立ちは先輩が見ていないと腰が上がる。
いずれも初日はいいけど合宿の二日目以降のしんどさったらない。
それにOBでもこようもんなら、　組手の練習になる。　「思いっきり突いて来い」の
言葉通りにそのまま行くと大抵カウンターをもらい怪我する。
素手は本当に痛いよ。　順突きからそのまま裏拳とか背刀で鼻打つ
オタクみたいなヒトもいて。　ただ、　それでも私のとこは国立大学で
穏健なヒトの集まりだったから、　まだ節度みたいのはあった。
強豪の私大は本当に精神的にも肉体的にも強い奴しか残らない。
パワー軽視なんてとんでもない。　合宿所に住んで、　パワーもスピードも
そして当てる組手を毎日数時間以上やってんだから、　そりゃ強いよ。

私がキックを始めた理由は、　蹴りが格好いいというミーハーな理由から。
入ったジムは完全なるムエタイスタイルだったのでまったく別物として練習した。
こういう物好きは私だけかと思ったら、　協会にJK国際ジムというのが
あって、　しかもその道場にはランカーがうじゃうじゃいた。
そこの瀬尾選手のことは、　トーワ杯で見たときから応援している。
団体がいまいちマイナーなので目立たないが、　マサトともいい勝負すると
思う。　パンチも蹴りも強く、　ファイトスタイルはオランダのチャクリキに似ている。　

瀬尾の武器は、フックとロー。
ローでは雅人を倒せない。
パンチの技術でも、はるかに雅人の方が上。
身長も低いから、雅人にとってはやり易いタイプ。
多分一方的な試合になる。
もちろん真剣勝負だから、瀬尾がフックを当てて勝つ可能性もあるけどね。

ただ、この試合は実現しないよ。
瀬尾はそのマイナーな団体でもトップではないし、年齢的にも上がり目はない。
キャラが立っているわけでもない。
雅人と対戦できるランクにはいない。

評価が厳しいなあ。　確かに華はないけど、　壊し屋ではあるでしょう。
小野瀬邦英というチャンプが渡辺ジムにいたけど丁度彼みたいなタイプ。　　極真出身の竹山もそうだったけど、　何しろ
骨太で頑丈だから、　必ず相手も怪我するね。　
他に稲葉という第一回トーワ杯準優勝者がやはり伝統空手出身だったけど、
彼の全盛期は本当にオランダのロブカーマンを見ているようだった。　実家の仕事のために
引退してしまったようだけど、　彼なんかもいいお手本だと思う。

稲葉のパンチ裁いての左肘打ちは本当に一撃必殺のリズムだった。
それから、　ジャブ右ロー、　右パンチから左ミドルを軸にした
無理の無いコンビネーション、　あれほど美しいのは日本人では
未だみたことない。

ちょっとキックの話になってしまうけど、　山木ジムには空手家こそ
お手本とすべきボクサーがいた。
１．ワセダ大久保　２．港太郎　３．井上哲　４．伊藤隆　５．山口元気
この5人はいざというときには、　蹴りの距離からでも走っていって
必殺の肘を叩き込む。　キックは何もボクシングにこだわることはない。
彼等のように相手が倒れるまで執拗に肘と膝を打ち込むことこそ
空手家が見習うべきものだと思った。　この前伊藤選手が格闘技雑誌の解説
でたて肘は相手の目を狙って突きこむと言っていた。　やるほうは大変だが
ここまで徹底できれば格闘技としてかなり完成度は高い。
もし機会があったら、　彼等の試合をビデオか何かで見て欲しい。
3回戦のときから相手の頭をゴンゴン肘で打ち、　顔面に膝をぶつけている。

小野瀬や瀬尾は相手の攻撃を貰おうが構わず前に出てとにかくぶん殴り、　脛を
ガードしてようがしてまいが叩きつける。　相手がアルマジロになると
大振り（失礼！）の肘と膝を相手を押さえながら打ち込む。
何れも見ているときたないというか残虐だが、　私は今のK-1よりも
ずっと見る価値あると思う。

打撃格闘技の醍醐味というのはやっぱり圧倒的な攻撃力だと思う。
上記に挙げたキックボクサーは伝統空手の追求する一撃必殺を体現していた選手たちだ。
今のK-1でそういう凄み（相手が壊される恐怖を感じる）選手は、　武田、　佐藤（嘉洋）
ぐらいしかいない。　もちろんやるほうは本当に大変だが、　だからこそ
彼らの試合は金払って見ようという気になる。
上記の選手のビデオを見てくれれば分かってもらえると思う。
相手を倒すとはどういうことか、　壊す攻撃とはどういうものか、
そして打撃を極めるとここまで強くなれるものかということを教えてくれるだろう。

修斗に伝統系の人って、誰かいたっけ？

帝京の柔道部だったらしいね
リングサイドでだれか言ってたな

>>588
捜せば結構いそうだね。
かっては、キックの世界だって伝統派の人間は全然居ないと思われていたけど、
調べてみたら実は結構いたのが発覚しているし。

俺は伝統派＞極真からキックに移ったが俺の周りでも伝統派やフルコンから移った人は
いっぱい居ます。
俺を含めて転向してきた人は伝統派やフルコン出身を知られたくありません。
他の生徒や選手達に笑われてしまうのがオチですから。
俺自身や空手から転向した人たちはキックのほうが優れていると思ったので空手の技を捨ててキックに入門しました。
空手が優れていると思えば転向しないで空手に留まっていたでしょう。
選手たちもそうだと思います。バックボーンを空手と発表しても流派は知られたくない。
その点、極真の現役選手や須田渉君は偉いです。
自分の技をリングで生かそうとした。結果的には良くなかったですが前向きな参戦は評価できます。

強さはともかく、空手は安定した組織体制が整い健康的にも優れていいると思います。
年をとっても続けられるスポーツとしても優れていると思います。

>>583
>他に稲葉という第一回トーワ杯準優勝者がやはり伝統空手出身だったけど
違いますよ。稲葉の師匠の藤原氏は伝統派を経験した事がありますが稲葉氏に教えていたのは
ボクシングとフルコンの蹴りを合わせたオリジナルの技でした。

藤原氏のプロフィール
http://members3.jcom.home.ne.jp/tosyukuken/profile01.html

稲葉選手は防具空手出身て雑誌で見たよ
この藤原師範も今も梁山泊っていう、防具系空手の役員やってるし

格闘技雑誌の名鑑見ればいい。
伝統空手経験者は、結構いるよ。
ただ、極真のような全日本級の転向は少ない。

＞評価が厳しいなあ。　確かに華はないけど、　壊し屋ではあるでしょう。
というか、瀬尾が雅人に勝てるとは思えないし、試合が組まれるとも思わないだけです。

稲葉は好選手だったと思うけど、本家のカーマンとのスパーを見ると、実力差は歴然。
プロとアマというしかないと思う。

この間もK-1でアマキックの世界チャンピオンがセフォーに手も足も出ないで負けてたね。
そういえば。

竹山は気迫やスタミナはすごかった。
ただ、技術やスピード、パワーに乏しい。
今のＭＡＸ勢を見慣れた人が昔のビデオ見れば、下手さに笑ってしまうと思う。

今のＭＡＸ勢は、スーパウエルターの体重で昔のフェザークラスの技術がある。
それだけ進歩したということだと思う。

月刊空手道によると稲葉選手は高校のとき町道場と高校空手部に所属。
町道場はどこの流派か知らんけど高校の空手部は普通に高体連じゃないかなあ。
専門学校生のとき藤原道場に入門しグローブや防具の試合に出場とある。

山木系は技術があった。
特に、伊藤はヒザ・肘ありなら雅人に勝てたかもしれないと思う。
Ｋ１ルールだと、勝ち目はなかっただろうなぁ。

稲葉選手といえば、トーワ杯だけど、アベケンに尽きると思う。
ライト級の体であそこまで勝ち残ったわけだから。
技術・精神ともさすがプロ、というべきではないか。

超亀レスですが、ちょっと気になったので・・・

>>591さん

＞他の生徒や選手達に笑われてしまうのがオチですから。

これって、あなたの周りだけでないキック界の一般的な話ですか？
だとしたら、キックの人って人間的にアレですね・・・
ちょっと信じられない。

＞俺自身や空手から転向した人たちはキックのほうが優れていると思ったので
＞空手の技を捨ててキックに入門しました。

ルールや目的が違うので優劣は論じられないと思いますよ。
これは、私がフルコン→伝統派の人間ゆえのひいき目でなく、
例えば、柔道→総合に行く人間が多いといっても、
柔道が総合より劣っているということにはならないのと同じ一般論です。

どうも、>>591さんは偏見があるのではないですかね？
（すみません、キック未経験者が生意気言っちゃいました。）

でも、少なくとも海外の空手出身のキック選手は空手歴に誇りを持っているようですね。
（バレンティーニ、フレッド・ロイヤース、ベルナルド、ドン・ウィルソンなど、枚挙暇がない。）
国内でも、瀬尾選手は帝京大空手道部時代を決して恥じてないですよね。
むしろ、ジム内でも自分から話題に出しているみたい。（某サイトの記事による。）
瀬尾選手のジムは>>591さんのジムとは大分雰囲気が違うんですかね？

あと、稲葉選手の空手歴ですが、藤原師範からの指導を受けていたのは、
剛柔流時代から、みたいですよ。
以前、なんかのインタビューで読んだ記憶があります。
ただし、稲葉選手は伝統派のポイント制にも、フルコン派の顔面なしにも不満があって、
グローブ空手を志したと言ってたような。

そういえば、名前は失念したけど、稲葉選手と同時期に活躍してた（稲葉選手とも試合して好敵手だったかも）グローブ空手の実力選手が、
伝統派の小さな地方大会にこっそり出場したときの記事を読んだことがあります。
なんでも、対戦相手の刻み突きをフェイントと思ってガードせずにポイント取られたとか。（←これはちょっと言い訳っぽい？）
でも、その後、カウンターの中段蹴りで１ポイント取り返したのは、さすがと思った。
結局は、緒戦敗退だったけど、いい勉強になったと語っていた。
このころは自分もフルコン派だったので、もし伝統派とやるときは中段蹴りだな、とか、「なんちゃってイメージトレーニング」してたっけ。
余談でした。

保守

なんつーか、

伝統派空手は顔面ありのフルコンルールに出ても大丈夫でしょうか？

>>607
大丈夫だよ。
フルコンも出るんだよね？

フルコンも
というのはどういう意味でしょうか？
オープンに出たいと思っていますが
自分は伝統、フルコン両方習っているので、
伝統スタイルで顔面なしのフルコンルール
に通用しないことはわかっております

今の、人って勝った負けたばっかりで根本的に強くなろうと思わないのか？

610
＜強さ＞は人それぞれ
目指してるものが違いますから。
k1でチャンプになるのが＜強い＞という人もいれば
護身で＜強さ＞を求める人もいます

age

265 ：起したい事の理屈を成せる動きを。状況から考える。 ：2005/07/03(日) 19:33:23 ID:CeCYbqdb0
ぼくは、すぐさま考えた理屈を基本的に実行してるから。
その、言った事をとかの時点で問題外だよ。

御前は、0.2秒で死んでるよ。
だいたい、実際は、使えないとかって使えなかったら理屈が可笑しいだけだよ。
御前らの理屈では、理屈が通じない時点で。御前らは、間違った理屈しかないのだ。
大体、ぼくが言ってるのは、あんたが頭の中で思った事をいってるだけじゃんとか言ってる其れ自体が当たり前だが間違ってる事にならない理論でなくて。
あんたらのは、自分がするつもりの動きに浅い考えをつけただけでしょって。

267 ：ψ(￣▽￣)ψWAHAHA☆DEMO ：2005/07/03(日) 19:39:58 ID:1Ehw93Ki0
＞ぼくは、すぐさま考えた理屈を基本的に実行してるから。
＞その、言った事をとかの時点で問題外だよ。
＞御前は、0.2秒で死んでるよ。
ハイハイ。
だから全然「実践」を見せてないでしょ？
だったら俺とやるか？
場所は名古屋江南市の江南武道館に来週の13：00にやろうか？

269 ：起したい事の理屈を成せる動きを。状況から考える。 ：2005/07/03(日) 19:43:44 ID:CeCYbqdb0
ていうか、オフ会とかしない人だし。

お前がまず戦って、実際に強くなろうな、�j君ｗ

http://www.bullshido.net/modules.php?name=Links&file=viewlinkinfo&id=129
http://www.bullshido.net/modules.php?name=Links&file=viewlinkinfo&id=128

チャック・リデルのハイライト動画。上と下どっちでも多分同じだと思う。

ジョージ小高と山本キッド、戦って欲しいね。

agepan

ageageageagegeageage

リデルは防具→キック→総合だから、寸止め関係無いらしいよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000037-spnavi-spo
インターハイ王者、プロテスト合格。
１３０ｋｇ？？？？？？？
面白い。

昔、ライト級のトップだったギルバート･バレンティーネは欧州王者だったらしい。
「もっとフルコンタクトがしたくてキックを選んだんだ」と語ってた。

防具空手も伝統派何だけどね？

須田君最近、話を聞かないと思っていたら、タイとかにいっていたんですか。
一時膝をやった様ですが、この調子なら完治したみたいですね。

しかし、看護士よりも格闘家として飯を食っていく事を目指している様な感じですね。
風貌もかって「ムーミンの様な」から随分とかわりましたが、もっと痩せるべきですね。
最低でも後20キロは絞らないと、K-1のレベルではきついでしょ。

>>619
黒澤に負けて以来全く話を聞かなかったが、キックのトレーニング続けてたのね。
黒澤にやられた時は１８５ｃｍ１１５ｋｇとかそれくらいだったはずだが、めちゃくちゃデカクなってる・・・
こりゃ楽しみだな。Ｋ−１ジャパンとか出て欲しいね。

すごいな

.

須田君負けたみたいですね
第2試合　ヘビー級３Ｒ
須田　渉（鷹虎ジム） ●３Ｒ　ＫＯ ○コウイチ・ペタス（ザ・スピリットジム）

JK-Fanの今月号に新日本プロレスの成瀬の特集が有るね。　てか、あそこの記者はこのｽﾚをネタ元にしてるのか？

高校まで伝統で、その後、キックをやっていたんだけど、
網膜剥離をやってしまってキックは引退。７年ぶりに伝統
に戻ってきました。キックは元気な頃の思い出として胸に
しまって、気長に伝統を続けていくよ。