【明鏡】全空連ナショナルチーム情報13【止水!】

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207名無しさん@お腹いっぱい。
>>203
フルコンの場合は力任せの押し相撲のように見えても、蹴りにはきっちり重さを乗せています。
それは我々伝統派とは決定的に蹴りのフォームも違うんですよ。
あちらは蹴りは軸足を回転させそれで体が回りその力をそのまま蹴り足に伝えている。
このフォームの場合膝を抜くのは軸足ではなく蹴り足のほうです。
足の力で蹴るのではなく体の回転力を足を放り出すように伝えて威力をだす。
威力だけで言えば我々の蹴りとは比べ物になりません。
ただ体を回転させる必要があるので、少し遅くなるのと起こりが読まれやすくなります。
我々の蹴りは膝の力で(多少体の重心移動の力も使います)蹴りますが
威力はフルコン式やキック式には劣りますがスピードがあり起こりが読まれにくい。
そして体の回転の反動があまりないのでコントロールしやすい(変化させやすい)
あと次の技につなげるのが早いなどです。
どちらも利点と欠点がある。優劣は難しいですね。
208Master ◆Foscyjlk9M :05/01/27 00:31:58 ID:yACpf9yF
今までの話は、何の話でしたっけ?
209競技の達人:05/01/27 00:34:24 ID:ihmH9FXP
>>203
>脱力して、重さを突き蹴りに乗せていくタイプ

 こう表現した方がわかりやすかったですね。

>>204
 茅原選手がやっているビデオは私は観ていませんので、わかりませんが、
おっしゃるとおり、前蹴りに限定したことではありません。実際に下に落
ちるということでなく、その感覚を持つことで、蹴り足の勢いを殺さない
のが目的です。現役の選手でもおそらく意識はしていないと思いますが、
時々みることがあります。
 私が知っているかぎりで、意識的に行っているのは、ひとりです。今日も
その人と電話で話しました。
210競技の達人:05/01/27 00:40:28 ID:ihmH9FXP
>>206
 そうですね。それまで待ってください。でも、私は207のようにはっきりと
分ける必要はないという考えです。個人的には、それほどフルコンと伝統派の
違いはないのではないかと思っています。
 今までは違っていたかもしれませんが、これからは限りなく本質においては
近くなってくるのではないかと。
 その辺りも含めて、今後研究したいと思います。
211猫足で転掌:05/01/27 00:41:31 ID:JtbNq38f
茅原選手だったかどうかは定かではありませんが、出場選手にいたような気が
します。ここ数年間のビデオだったのは間違いありませんが、探すとなると
ちょっと大変です。
212名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 00:45:07 ID:zHCspJ6w
>>210
本質と言っても我々の蹴りはポイントを奪うためにルールに特化した蹴りですし
あちらの蹴りは相手を倒すための蹴りですから、その本質に決定的な違いがあるんじゃないでしょうか。
213猫足で転掌:05/01/27 00:49:59 ID:JtbNq38f
回し蹴りの軸足を返さないで膝をやりませんか?。
214Master ◆Foscyjlk9M :05/01/27 00:52:25 ID:yACpf9yF
>>212
>我々の蹴りはポイントを奪うためにルールに特化した蹴りですし

煽りですか?(笑)
215競技の達人:05/01/27 00:58:35 ID:ihmH9FXP
>>212
 でも、当たっても効かない蹴りでは仕方がないのではないでしょうか?
216猫足で転掌:05/01/27 01:01:07 ID:JtbNq38f
>あちらは蹴りは軸足を回転させそれで体が回りその力をそのまま蹴り足に伝えている。
このフォームの場合膝を抜くのは軸足ではなく蹴り足のほうです。
足の力で蹴るのではなく体の回転力を足を放り出すように伝えて威力をだす。

私の所は上記の感じで教えています。蹴り足は膝をたたんで相手の対角の胸位置
までもっていき伸ばすように蹴らせています。壁を作ってコントロ−ルする感じ
でしょうか。

217203:05/01/27 01:03:08 ID:nuQw8kC1
>>212
私は伝統派出身で今はフルコンやってるんですけど、そうは思わないです。
脱力して、正しいフォーム(流派により違えど)で蹴れば、
蹴りはムチのようにしなり、カミソリのようにキレます。
(山本ケンサクとか成嶋竜みたいな蹴りを想像してます)
そういう蹴りは当たれば相手が倒れるし、全空連ルールでも十分に有効なものだと思います。
218GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 01:04:46 ID:JEx8cJFk
ああ、今日も帰れない〜〜〜〜ウエハハハハァー
何か盛り上がってますね。


私も色々と勉強させて貰って気づきましたけど、ポイント制だろうが、
KO制だろうが、技の本質的な部分は同じですね。
219名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:28:42 ID:zHCspJ6w
>>215
比較と言うことで威力がないと書きましたが相手にダメージを与えるぐらいは出来ますが
倒すとなると厳しいのではないですか?
220競技の達人:05/01/27 01:31:04 ID:ihmH9FXP
>>219
 私はそうは思いません。やはり、直接打撃制の人達並みの威力を持たせるように
努力をする必要があると思います。
221GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 01:31:15 ID:JEx8cJFk
相手にも寄るでしょうし、タイミングも在りますから文字通り一概には言えない事を言ってきますね。
222名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:31:32 ID:zHCspJ6w
>>217
フルコンに転向してフォームの変更をしなかったのですか?
223GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 01:31:58 ID:JEx8cJFk
221は219の方へのレスでした。
224名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:35:55 ID:zHCspJ6w
>>220
物事には陰陽があります。いいところがあればその反面失うことがある。
我々伝統派の蹴りはスピードと相手に当てるためのコントロールを重視するかわり
威力を犠牲にしています。
このままのスピードでフルコンと同じ威力というのは出来ません。
フルコンも威力を取ったかわりにスピードを犠牲にしているのですから。
225名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:38:41 ID:zHCspJ6w
両者の中間くらいのフォームで蹴れればスピードもそこそこ
威力もそこそこといった蹴りが放てるのではないでしょうか?
226GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 01:39:03 ID:JEx8cJFk
>>224
とても不思議なレスをされますね。
貴方は昨日のレスでは確か全日本に何度か出場し、最高でベスト16迄行ったのでしたね?

なんというか、本気で書いているのですか?
227競技の達人:05/01/27 01:39:13 ID:ihmH9FXP
>>224
 本当にそう思いますか?私はフルコンの人たちもスピードにおいてはほとんど
同じくらいのものを持っていると思いますよ。
 スピードもそうですが、一流の選手ともなればおこりもありません。その意味で
本質的には限りなく近くなってくるのではないかと書いたのですが。
228名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:46:02 ID:zHCspJ6w
>>227
僕の考えですけどフルコンの1流選手は確かにスピードも速いです。
でもそれは鍛錬によって速くなっただけで、我々のフォームで蹴れば
スピードはもっと速くなるでしょう。
トップ選手同士を比べると全空連の方がスピードと切れがあるでしょう。
スピードは遅いです。
229GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 01:47:53 ID:JEx8cJFk
何を馬鹿な事を言っているのです?
230名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:48:41 ID:zHCspJ6w
>>226
ちょろちょろと鼠みたいな人ですね。
相手にされていないのが分かりませんか?
231GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 01:51:09 ID:JEx8cJFk
全日本に何度も出たという方のレスとは思えないモノが続いているので、
つい書いてしまいますね(苦笑
232競技の達人:05/01/27 01:51:09 ID:ihmH9FXP
>>228
 確かに、上体の移動の速度は全空連系が一番速いでしょうね。でも、技その
もののスピードは、ほとんど同じですよ。
 
233名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:52:21 ID:zHCspJ6w
もちろんフルコンの選手の中にも我々のような蹴りを出す選手はいますよ。
ただ倒すためではなく牽制や注意を引くために行っていて、倒す蹴りと
使い分けていますよ。
234競技の達人:05/01/27 01:52:56 ID:ihmH9FXP
>>228
一度、他のルールでやってみるといろいろとわかる事があるかもしれませんよ。
235GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 01:54:08 ID:JEx8cJFk
我々のような蹴りとは、この場合どの様な蹴りを指しているのでしょう?
寸止め競技の中でも何通りかの蹴り方を使っている方もいますし、
微妙にフォームも違っていたりしますが?
236名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:56:45 ID:zHCspJ6w
>>232
技は移動する過程も含めて技でしょう。
そういった意味でもフルコンのほうが遅いですし、蹴りの軌道も
最短距離を直線的に蹴るのと、回しながら螺旋を描いて蹴るのではスピードの差は
明白かと思いますがどうでしょうか。
237競技の達人:05/01/27 01:57:16 ID:ihmH9FXP
>>233
 倒す蹴りだって、それほど大きい動作で蹴っているわけではありません。
技のスピードは、ビデオに撮ればある程度の速度を計測するのは可能です。
例えば、テコンドーは蹴りに関しては止めなくとも良いので、比較しやす
いと思います。彼らの蹴りは伝統系の蹴りよりも遅いと思いますか?
 テコンドーもポイント制なので、まともに倒しにいっているわけではあ
りませんが、蹴りは当てています。
238GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 01:59:29 ID:JEx8cJFk
>>236
何をいっとるのです?
239名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:59:50 ID:zHCspJ6w
>>234
昨日もレスしたと思いますが。僕は自分が強くなることには貪欲ですので
極真も行ってますよ。
240競技の達人:05/01/27 02:00:34 ID:ihmH9FXP
>>236
 ですから、移動する過程は、232で言ったとおり、伝統系の方が距離は長いです。
でも、技自体が始動してから決まるまでの時間はほとんど変わりません。
241GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 02:01:00 ID:JEx8cJFk
>>239
ならば尚更ですね。
236のレスと言い、本気で書いているのですか?
それとも、何か試しているつもりなのですかね?
242>203:05/01/27 02:01:24 ID:OxDvKoUY
フルコンでも軸足の膝を抜いたら蹴りに力なんて伝わらないよ。
訳の分からない事で混乱をさすべきではない。
243競技の達人:05/01/27 02:02:44 ID:ihmH9FXP
>>239
 それで極真の人たちの蹴りは伝統系よりも遅かったですか?私はそういった
速度に関しても、10年以上前に計測したことがありますが、移動距離以外はほ
とんど同じでしたよ。
244名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:03:19 ID:zHCspJ6w
>>237
テコンドーの蹴りは達人先生もおっしゃってるように当てているだけです。
威力を持たせた蹴りではありません。伝統とフルコンの中間からやや伝統よりの蹴りです。
ただ後ろ回し蹴りは例外ですが。
245競技の達人:05/01/27 02:04:33 ID:ihmH9FXP
>>242
 いや、単純明快でわかりやすいレスでしょう。
246GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 02:05:03 ID:JEx8cJFk
>>244
テコンドーもやっているのですか?
流石に貪欲な方の様ですね。
247名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:05:49 ID:zHCspJ6w
>>243
遅いです。ただ威力は比較になりません。
248名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:07:39 ID:OxDvKoUY
>>240 達人さん

>技自体が始動してから決まるまでの時間はほとんど変わりません。

やっている方からすると随分と違いますよ。 技のタイミングも入り方も膝の出し方も全て。 キックのそれとは伝統は違いがはっきりしすぎていますがね。
見ただけで判断すると大きな間違いを犯すと思います。
249名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:07:51 ID:zHCspJ6w
>>242
それは僕へのレスですか?
僕は蹴り足の力を抜くと書きましたが?あなたは本当にフルコン経験者なんですか?
250GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 02:07:56 ID:JEx8cJFk
>>247
何とも子供だましの様なレスが好きな様ですね。
251競技の達人:05/01/27 02:09:01 ID:ihmH9FXP
>>247
 それで、自分のそういった威力を持たせたいと思いませんか?伝統派に取り
入れることがないかと考えるでしょう?それとも、ルールがルールだからと割
り切って威力は捨てますか?
 私ならお互いのいい所を取り入れたいと思いますがどうでしょうか?
252名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:13:04 ID:zHCspJ6w
ですから状況に応じて使い分けています。ごっちゃになることもありますが。
ただ伝統派の試合にはフルコンの蹴りは使えませんね。
253GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 02:15:00 ID:JEx8cJFk
フルコンの蹴りとはどの様な蹴りなのでしょう?
254名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:15:51 ID:zHCspJ6w
特化してなくてもそこそこスピードがあり、そこそこ威力もある。
そんな中間の蹴りも練習しています。ただ使うときはありません(実戦なんかしないので)
255名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:17:49 ID:zHCspJ6w
もうこんな時間だ。ではお先に失礼いたします。
256競技の達人:05/01/27 02:17:52 ID:ihmH9FXP
>>252
 そのままでは確かに使えません。でも、いくらでもヒントになることはあり
ますよね。まあ、そういった意味で状況によって使い分けていると言っている
のだと思います。
 ただ、海外ではけっこういろいろなルールの試合に出て、勉強するケースが
多いので、伝統派と直接打撃制の違いはそれほどないのですよ。
257GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 02:18:02 ID:JEx8cJFk
>>zHCspJ6w
昨日から感じていましたが、そうやってずっと曖昧な表現しか使わない気ですか?
258GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/27 02:18:45 ID:JEx8cJFk
>zHCspJ6w
この人何しに来てるんでしょうかね?
259競技の達人:05/01/27 02:21:19 ID:ihmH9FXP
>>257
 まあ、意見の違いは仕方がないことですから、明日も書き込んでくれると思う
ので、今日は我々も寝ませんか?煽らずにちゃんとレスを返してくれたのです
から、きっと誠実な人だと思います。