【明鏡】全空連ナショナルチーム情報13【止水！】

みなさん感覚の話で難しいですが。
やはり蹴りのはじめに膝を抜くでいいんですね。
インパクト時にもう一度抜くなんてことはどんなに試してみてもできませんが？

追い突きみたいに前に出た足を、前蹴りの軸足っていってるんでしょうか？
インパクトって中足が相手の腹に触ることをいってるんでしょうか？

なら普通に出来ると思います。そういう意識では私はやりませんが。

片足ので立って、もう片方の足はぶら下がってる状態から、膝抜きで前蹴り
出すのが出来れば普通に出来ます。

私は膝抜き自体を意識して使いませんし、こういう前蹴りも戦術上使いませんが。

左足前の構えから
左前足膝抜き→右後ろ足を前に持ってきて→右前足膝抜き→左後ろ足で前蹴り

難しいんだ。

＞＞107
普通に違うでしょ。
インパクトの瞬間に軸足を抜くって言ってるんだから、
左足前の構えから
左前足膝抜き→右後ろ足を前に持ってきて→右膝を抱え上げ→右足で前蹴り（そのときに左足の
軸足を抜く）　　　
っていうことでしょう。
出来ませんが

〉107
その要領で２回フェイント掛けて蹴る（強→弱→強）と、以外と決まる。
１回だけよりも相手の動きが止まる確率高し。

＞＞110
それは戦略上のことでしょ。
今言ってるのは蹴りの威力を高めるにはインパクト（相手に接触した瞬間）の
時に軸足の膝を抜くのがいいと達人先生がおっしゃったけど
実際にできるのか？ということを言ってるんですが。

自分ができないからって、そんなに開き直られてもな。
本気で他人に物を尋ねてる態度とも思えんし。

僕は達人先生のことを支持してきました。
でも今回のことは何回も試してみてどうしても無理じゃないか？と思ったので
こうして書き込み問題提起してるんです。
それがここの常連のコテたちは人に物をたずねる態度じゃないとか、自分が出来ないだけとか
ほかにも出来ないって言ってる人の書き込みは無視してくるし。
おかしいじゃないですか。そうしたことを自由に議論するスレのはずでは？
すくなくとも前はそうでしたが。
よく考えたらなんか新興宗教みたいですよ。
信じなさい、信じればかなう。出来ないのは信心がたりない。
間違ったことを突っ込まれると、幹部たちが必死に村八分にしてもみ消しにかかる。
どうなってるんですか？答えてください。達人先生
都合の悪いことは無視しつづけるのですか。

出来ないというのは、具体的にどう出来ないのでしょう？
タイミングが合いませんか？
それとも、インパクトの瞬間抜こうとするとバランスが崩れますか？

どんな感じなのでせう？

蹴りの目的によるし、目的によってインパクトの瞬間も変わりますね。
例えば、蹴上げと蹴込みでは違いますでしょう。

そこらへんを統一してみてはどうでしょ。

確かに読んでいるとなんか基準がわかりませんね。

と、とりあえず、前蹴りで軸足抜くので来ませんか？
私普通に出来ますけど……

様は飛ばない飛び前蹴りですよ。
これ。

間違いは間違いなのではないでしょうか？　蹴り方を変えたらそれこそ違う話になる。

>>117
いや、というか何を根拠に間違いと断言しているのかがよく分からないのですが…
やってみて、出来なかったから間違いだと言うのでしょ？
どう出来ないのです？

>>117
蹴り方が違うだけではないですか？
僕は大抵抜きますよ。

3秒差で勝った………
今日はマスターに勝った日だと日記に記しておこう。

>>120
はいはい。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/021126.htm
http://ginsa.net/merumaga/kantsu.htm

だから最初に技の出し始めは出来ますよ。
それは前スレで36？氏が言っていた理屈は十分分かります。
それで前にでて相手に当たる瞬間にもう一度抜く？そんなこと出来ませんよ。
猫足氏もマスクド氏も書き込みをみたら出始めに膝を抜いてるじゃないですか。

117
皆が書いてる膝抜きにしても、膝だけ抜いてるレベルもあれば、同時に股関節を抜くことぐらいわかってる人もいる。
人によっては両足を宙に浮かすなんてのもありかも。
膝抜きで蹴るときに、一度目の抜きで身体が落下する距離が長ければ、二回目は落下できない。
上下の動きがないぐらいで抜きの効果をだせるレベルにはないと無理。
感覚的なことだし、あなたのレベルがわからないからアドバイスのしようがない。
ましてや、自分ができないからうそだと言うあなたのレベルは、天才なのか低いのかわからない。
具体的な質問にしてみたら？

なんかスッゴ勘違いしてるね、この人。
まさか、瞬間的に二回膝を抜いているとでも思ってるのかな？

勘違いしてるのはあなたたちでしょう。
達人先生は最初間違いなくそうおっしゃってましたが。
具体的に質問しろといわれてもこれ以上具体的なことはないでしょう。

移動し始めの膝抜きと、相手に当たった時の膝抜きの二回の抜きの話じゃなかったのか。
勘違いなら、俺は逝くわ。

>>125
つまり、レスのやり取りだけで、自分の体での検証は一切やっていないと？

以前、マスクドさんが仰っていた縦回転の突きだったかな、の脱力蹴りバ−ジョン
と捉えて良いのですか。
エネルギ−の発生のさせ方は色々とあるでしょうけど、この場合は脱力というエネ
ルギ−を縦に回転させて足先に伝導させる感じでしょうか。
感覚が違いますか。

＞＞126
あなたはそのとおりですよ。
でもこれ以上具体的な質問はありますか？
僕のレベルは全日本にも何回か出てベスト16に最高で入ったことがありますが。
知り合いにもナショナル経験者がおり、そいつも出来ないだろうと言っています。

だから自分の体験にのっとたレスをしてみたらどうなんだ？
「出来ない」を連呼するくらいなら子供でも出来るんだがな？

　今、見たら随分とレスが伸びていますね。抜きの話で盛り上がっているようなので
一言。
　私は、元全日本選手権者でやはり的に当たる瞬間に意識的に抜いている方を知って
います。もちろん、私が教えたわけではありません。
　結局、抜きのイメージが皆まちまちなのが原因かと思います。
　始動し始めはもちろん抜きます。当たる瞬間にもその意識が正確であれば
抜くことは可能です。

いくら説明されても抜けない人もいるし、抜くということがわからない人もいます。
ということは、抜けてても抜いてると感じない人もいるでしょう。

実際に見てみないことには何とも言えませんね。

>>Masterさん
写真見て思いましたが、何か最近ちょっと若返っていませんか？（笑

>>129
ならば貴方の実力に見合ったレスをしてみてはどうでしょう？
其処迄の実力ならば自身の技の練度や理解度も相当でしょう。

具体的と言うよりも、その貴方が出来ないという事に私は興味を持ちます。
貴方が達人さんの言葉を勘違いしているのか、それとも私が勘違いでしているのか。

折角空手家が集まるスレなのですから、埒も無い「出来る」「出来ない」「間違っている」「間違っていな」を徒に繰り返すのも無駄でしょう。
貴方もそんな事の為に空手をやっている訳でも無いし、ここに来ている訳ではないのでしょ？

では達人先生よろしければJKFAN誌上で分かりやすく解説してください。
イメージの違いとか言っても僕は出来ないと思ってます。
だからそういった人間にも分かるように挿絵または写真で解説していただければ
幾分か分かるかもしれません。

>>134
それでしたら今この場で貴方自身の感覚をもとに聞いてみたらどうでしょう？
それが一番い手っ取り早いと思いますが？
折角ご本人がいるのですから。
雑誌に成ると平均的な内容に成るから詳細に書いていても必ずしも解るとは限りませんしね。

全日本に何度も出たと言う割には結構悠長な方なんですね。

しかし、知っている人が漫画に出ていると、なんというか読んでいて気恥かしいものがありますね。
これが（笑

＞＞133
僕は技というものはまず頭でイメージを作りあくなき反復練習によって
体で覚えるものだと思ってます。
ただ間違った情報によって間違ったイメージができそれを正しいと信じて
反復練習を行うとどうでしょう。
それは悪癖となり、また直すのに相当な時間を要してしまいます。
達人先生の言ったすべてのことが正しいわけではありません。それをすべて鵜呑みにして
信じるのではなく、間違っていることは正しておかないとそれこそ
まだそこまで何も考えないで空手に打ち込んでいる多数の人に悪影響を与えてしまうのでは
ないでしょうか。
このスレの影響力はそれぐらいすごいと思っています。

>>134
　既に入稿してあります。実は、それを書いているときにここを見て、自分の
原稿と混同して、あまりまとまりのないレスになってしまったのが、発端でした。
　ただ、原稿では、急速落下の応用としての蹴りを軽く紹介しましたが、メイン
は突きなので、詳細は書いていません。

　いずれはこういった解析も、器材を用意して行いたいと思います。例えば、以前
他のスレで、某氏がマスターの蹴りの動画を見て、軸足が開いているのであまり
良い蹴りではないということを書いて、それに関するレスがいくつか付きましたが、
私は、実際にものを蹴る時は、軸足を開いても問題ないと思っています。（基
本の時は別です）
　つま先が正面を向いていると、逆にブレーキがかかってしまい、勢いを殺してし
まうのではないかと思います。そのあたりもビデオに撮って解析すれば随分とわか
るのではないかと思います。

>>137
＞それをすべて鵜呑みにして 信じるのではなく、間違っていることは正しておかないと・・・

　では、なぜあなたは間違っていると言えるのですか？

では達人先生はご自分でおっしゃったことはすべて正しいと思ってらっしゃるのですか？

>>140
　え？どこでそんなことを言いましたか？

僕は何度も自分でいろいろ検証した結果これは出来ないと結論に
達したのですが。もちろん数人の先生や実力者たちにも相談しました。

>>142
　では、お願いがあります。こんど機会があればそれらの蹴りの検証をしたいのですが、
その時にお手伝いをしていただけませんか？そこで、何人かの蹴りのパターンを解析し
てみたいのですが。
　どういう意識で蹴っているか？意識を変えたら蹴りはどうなるか？等、いろいろと
やってみると面白いと思いませんか？

>>143
それ面白そうですね。突きでもやって欲しいです。

>>142
解りませんね。
最高が全日本のベスト16ですか？
まだ、上手くなりたいという気持ちはありませんか？
自身、空手を究めたと思っている訳ではありませんよね？
ならば、今自分が解らない部分を知りたいと思いませんか？
少なくとも私ならば知りたいですし、私が知っている全日本クラスの人達も
そういう部分に関してはとても貪欲ですね。

検証されたのならば、それを材料に今この場で聞けば良いのでは？
なぜ、否定から始まるのです？

>>144
　はい、もちろん突きもやりたいと思っています。では、恐れ入りますがメールを
いただけませんか？今すぐは無理ですが、何とか今年中に実現させたいと思います。

僕は２ちゃんという匿名の場だからこそ名無しでこうして発言しているんです。
そのような場に出て行くつもりはありませんし、仮に行ったとしても
体格、筋力、身体能力みんな違う。無意味です。
同じ人がフォームを変えて蹴ったとしても技の熟練度によってより慣れている
蹴り方のほうが威力が出るに決まってるじゃないですか。

>>146
いやいやｗ
黒帯も持ってない自分が参加するのは恐れ多いですｗ

>>145
　意見が違うのは私は当然だと思います。お互いの辿ってきた過程が違いますから。
でも、それをどのように解決できるかは、ここでの質問よりも実際に解析をして、
しかるべきスポーツバイオメカにストにアドバイスをもらうほうがより客観的かと
思います。
　当然、それですべて結論がでるわけはありませんが、確実に一歩前進できるので
はないでしょうか？

本人に解決したいという気持ちが本当に在るのでしたら私も出しゃばりな真似はしないのでけどね。
否定前提の議論というのはこれ程無駄な物は無いという感じですね、私は。

>>147
　解析というのは、単に衝撃力を測るだけではありませんよ。どの部位のどう
いった使い方で蹴りが放たれているかを知る事ができます。あなたは、あなたの
信じる蹴り方をすれば良いのです。ただ、それ以外の意識でもやってみれば、
なぜこうするとダメなのかが、解明できます。
　でも、メインは自分のベストと思われる蹴りを行うことですから。

>>147
>同じ人がフォームを変えて蹴ったとしても技の熟練度によってより慣れている
>蹴り方のほうが威力が出るに決まってるじゃないですか。

じゃ、慣れてる人が蹴れば膝を抜いても威力が出るってことで、OKですか？

ああ、なんだか出てみたく成ってきました……（笑

>>153
　よし！ひとり決定！！！！

＞＞145
僕は強くなることには貪欲ですよ。
ただ世にいろいろな術理や技があふれかえっていますが、あなたと違って
すべて鵜呑みにせずじっくり検証してそのものの利点と欠点を考察し
その上で必要なものを自分のものにしてきました。
今回自分でも十分に検証し36？氏が論じていたのは至極当然だと感じたので
否定しているわけです。
何か問題がありますか？
あなたこそ達人先生のゴマを擂るだけで有効な意見は何一つない人ではありませんか。
僕はあなたから吸収することは何もありません。
反面教師にはなりますが。

>>155
>今回自分でも十分に検証し

どのくらいの期間、どんな方法でですか？

>>155
　お互いに実際に観ていないのに、この場でこれ以上議論することは無意味と
考えます。もうやめましょう。残念ながら協力をしてもらえないようなので、
私は独自でこの研究を行うことにします。
　ただ、この2チャンという文章だけからものの是非を結論付けることは至難の
技だと思いますよ。やはり実際に見てみないとなんともいえないのではないで
しょうかね？

このスレで問題になってから今までです。
１日4時間の稽古で自主練の２時間をさいて対人やサンドバック、巻きわら
で試してみました。出稽古にも行ってますのでそこでの実力者や先生方にもそのことを
話すと大変興味を持たれ、一緒にも検証しました。

＞＞157
だから達人先生にお願いしているのです。
紙面で詳しく出来れば写真付きで紹介してください。
それならばこちらの勘違いかも分かりませんし、もう一度検証の
余地が出てくると思います。

>>159
その答えはもういただけましたから、よかったですね。
では達人先生のおっしゃるように、この話題は終わりましょうか。

>>158
　すみません。それほどの稽古をされている方ならば、一つ質問があります。
決して、嫌味でも試しているわけでもありませんので、お気を悪くしないよう
お願いします
　対人で前蹴りを出した時、自分の軸足のかかとは浮いていましたか？
また、軸足の角度は、真っ直ぐ前に向いていたでしょうか？それとも斜めまたは
横を向いていたでしょうか？

ありゃりゃ。(笑)

>>162
　すみません。いつも酒なんかを飲んでこういう話をすると、終電がなくなるまで
話し込んじゃうんですよ。
　いつもの癖で・・・。

達人先生はいろいろな技術を体系化して素人にも分かりやすく
上達できるように文章化することができる数少ない空手家なのでは？
でしたら私らにも分かるように詳しい説明をしてください。
少し挑発めいた書き方で大変失礼します。

>>164
　はい、それは努力してみます。でも、あなたがどのような意識で蹴っている
かに、今興味があるのできいてみました。

＞＞161
いろいろなやり方で試しました。
対人では軸足をつま先を軸にしたり足の裏全体で押してみたりと
もちろん軸足の角度は前向き（近い間合いやカウンター気味で迎撃するとき）
横向き（通常はこれくらいでしょう）後ろ向きでも試しました。

>>166
で、実際に相手をつけて蹴る時は、どう蹴っていますか？

それは試合なんかでですか？

ハイ、練習の時でもいいのですが、組手の時にはという意味です。

距離によって違います。
近間では軸足を返さず前向き（カウンターでも同様）重心はつま先です。
普通の間合いでは軸足は横向きまたは斜め足の裏全体で押しています。このときは
体の重心は軸足よりも前方に移動してしまっています。

基本的には36？氏の前蹴り論に賛成です。

836氏でした。失礼しました。

>>170
　ありうがとうございました。私の場合は、近間でも、軸足は多少外を向かせます。
その方が腰をスムーズに前方にスライドさせることができ、重心移動が容易だ
からです。
　そのあたりのところも、今後研究をしていきたいと思っています。では、今夜は
ありがとうございました。もう寝ます。

>>173の補足
　ただし、近間でも超近間の場合はその類ではなく、つま先はまっすぐで腰も
その場に残し、蹴り足の股関節だけを素早く曲げるようにして蹴ります。

私も近間とはそのことです。

174
超近間では、少しへっぴり腰？

膝の抜きは、「居着かない動き（＝身体操作？）」の入門編として分かりやすいし、速効性は高いと思うけど、
それだけに頼って他の部位に対する意識の持ちようや鍛練を怠ると頭打ちになると思う。
それから、感覚の細分化や文字だけの感覚表現（例、膝を２回抜く）は、
「結果としてそういう感覚になっただけ」というのが意外に多い。
真面目に感覚を追求することは、素晴らしいことだが、「初めに感覚ありき」で囚われ過ぎると無間地獄に陥るのではないだろうか。

>>178
　そうですね。だから、その立証が必要なのではないでしょうか？私自身も自
分は感覚的にこう蹴っているけれど、実際ビデオにとってみたら違っていた、
なんてこともありました。でも、その感覚を持つことで別な効果が生れて結果
的に技が進化するということもあります。

↑は、>>177でした。

このスレ含め真面目なスレをヲチしていて思うのが、
みなさん表現の限界にチャレンジしてるなあ。すごいな。
ということ。
いつも感心させられ、擬態語や擬音語くらいでしか表現が思い付かない私は恥ずかしい限りです。

＞＞179
今年中というのは今年度中という意味ですか？
４月以降は試合が多くなってきますのでで難しいですが、２,３月の間ならぜひ弱小大学代表として協力させてください。
特に帝京、駒沢あたりの強豪校とうちのような学校の技の根本的な違いがどこにあるのか気になっていました。
自分の学校を卑下するわけではありませんが、どうしても根本的な部分を変えなければいけないと思います。

>13とちょっとかぶってるかも。

昔、地元の某極○の道場に青春をすべて捧げるべく通って切磋琢磨
していた頃の話。
そんなある日、我が道場に外人の見学者がやってきた。背丈190cm、
体重も100Kgはあろうかという大男だった。その目つきは鋭く、
いかにも只者ではないという雰囲気を周囲に漂わせていた。

早速黒帯の一人が応対し、格闘経験や道場に来た動機などを尋ねた。
すると格闘技の経験はまったく無く、日本の武道に非常に興味を持ったので
一度見学したいと思っていたのだという。しかし、外見は明らかに
何かしらスポーツ経験があるのがわかる体格で、面白そうに、いや
半分ニヤニヤして稽古を見学していた。

場内では外人なめんなよといった感じで、ピリピリした雰囲気で練習が進む。
そして一通り稽古が終了しようとしたそのとき、師範代が遂に組手を
やっていかないかと冗談交じりに持ち掛けた。外人は何も知らないから
と一旦は断ったものの、結局ジャア、ヤッテミルということになった。

しかしこれは、なめた外人に痛みを刻み付け、極○の恐ろしさを
植えつけようという意図がなんとなく伝わってきた。
その証拠に、相手は道場生の中でも１、２を争う実力者の黒帯が
当て付けられた。

>>182 誤爆です。失礼。

ねえねえ、達人はまた研究してみますな〜んて言って逃げたんでつかね？
いつものパタ〜ンでつね。
自分の売り込みは必死に行う→間違いを突っ込まれる→無視または取り巻きどもによって揉み消しにかかる
→それでも相手食い下がる→表に出てこいなど勝手なことをほざく→当然相手もそれはできない
→結局言葉巧みに自己完結してあぼ〜ん。

こんなとこかな。
こんなくだらんスレはもういらないでつ。

>>184
「スレッドあぼ〜ん」をお奨めします。

>103
それは体が沈むことにより、手の先と胴体の相対速度が増すことによって
肘にかかる負荷が増すことによる錯覚でしょう。強い衝撃に必要なのは相手と攻撃部位との
相対速度なので、この例えはどうかと思います。

力の向きは膝を中心とした円の接線方向なので斜め上です。重力は下向きです。
もし膝を抜くことによって、前進する速さが増し、その増した量が、重力によるマイナス分を
越すような動きができれば、衝撃力は増すかもしれません。
そのような動きができるのならば・・・・

>>184
>自分の売り込みは必死に行う→間違いを突っ込まれる→無視または取り巻きどもによって揉み消しにかかる
>→それでも相手食い下がる→表に出てこいなど勝手なことをほざく→当然相手もそれはできない
>→結局言葉巧みに自己完結してあぼ〜ん。

いつものこと。

>>181
達人は高速空手家とは関わりたくないってよ。弱すぎでつよ。

>>187
いつもこと、なのに達人先生に突っ込む人が絶えませんよね。

ひょっとして、空手やってると「学習能力」がなくなって来るんでしょうか？

>>189

どの口がそんな事を言わせるのかｗ　　アンタハホンマに笑わせてくれるのｗ

まあアンタが達人さん擁護によく登場するがゆえに２ｃｈ商売人どうして持たれあってると思われているのがの。

>>190
>どの口がそんな事を言わせるのかｗ　

あなたはもう少しまともな日本語を喋る口を持たれたほうがよろしいようです。

あー！マスターだ！
悪い大人の見本の人だ！
キミ子供の頃いじめられっ子だったでしょ？

＞186さん
考え方は同じかと思います。

＞肘にかかる負荷が増すことによる錯覚でしょう。
考え方が違うのは上記の部分かと思います。

位置エネルギ−は人体全部の質量ですので相当あるはずです。
抜く事によって得られた（そこにあった）位置エネルギ−は瞬間その場に滞在しが
ますが、その後、衝撃のエネルギ−や熱エネルギ−等、何らかのエネルギ−に変換
されます。

例えとして適当どうかわかりませんが、タオルを急激に下に引くと引く事によって
発生させたエネルギ−（この場合）の一部はタオルを伝わり先端がパチンとなります。

抜く事によって発生したエネルギ−（力点）は上腕を伝導し肘関節を（支点）と
して手（作用点）に伝わると思いますが、違いますでしょうか。

＞手の先と胴体の相対速度が増すことによって・・・・
考え方は肘が支点となるはずですからこれで良いと思います、問題は肘を支点として
エネルギ−が手先まで伝達すると思うか、思わないかでしょう。

>>186
　重力は常に下向きですが、蹴りの動作時は身体は目標に向かって進んでいま
す。また、膝や足首を曲げることで身体は前方に落ちるはずです。ですから、
通常のスピードで膝を抜いて真下に落ちることはないはずです。
　膝を抜くことにより、上体の前進運動を妨げないことで、上足底にダイレク
トに運動エネルギーを伝えれば良いと思うのです。

>>181
　ありがとうございます。その時は是非協力してください。でも、今年度中というのは
ちときついかもしれません。
　まあ、夏までには何とかなるかもしれません。

＞＞194
それは最初の抜きでつ
言葉巧みに二度抜きのことはごまかしてるでつ

なあ達人よ素直になれや
最初はおまいも始動時に膝を抜くと思ってたんだろ
でも言葉を知らんから始動時＝インパクトと思っていた
そこを突っ込まれ引き帰しがきかなくなったんだろ
結局始動時とインパクト時の2度抜くことになってしまった
おまいが誤りを認めないからみーんな迷惑してんだ
分かってんのか？このボケ！！！！！！！

>>197
>おまいが誤りを認めないからみーんな迷惑してんだ
分かってんのか？このボケ！！！！！！！

ボケということはないでしょう、失礼ですタイ　・怒

口先八丁のペテン師じゃろ

すまソ
そんとおりですたい

>>196 >>197
　これでは堂々巡りだね。私は2回抜くといっているはずだが。特に197君は
大きな勘違いをしているようだね。始動時の抜きは重心移動の為、当たってか
らの抜きは体の前進動作を妨げない為の抜き。
　私は両方共に必要だといっているのだが、わからないようですね。
　

>>200 の続き
　始動時に関しては、抜くということで大方一致しているので、これ以上議論
をする必要はないと思うのですがどうでしょうかね。
　要は、みんなは蹴りが当たる時に抜くことがおかしいということなんでしょう？
ならば、それに限定して話し合わなければ話がまとまらないよね。

土佐
正統派組み手スタイル。
玄制流門下生になろう

蹴りが当たる時に抜く・・・

このスレでフルコンの話をするのもなんですが、
極真の木山にしても正道の子安にしても典型的にこの類かと。
ガンガンにウエイトやって、組手は力任せの相撲スタイル、っていうタイプがフルコンでも勝てなくなってきた印象有り。
脱力して、重さを突き蹴りに乗せていくタイプがチャンピオンになってる気がします。
インパクトの瞬間に引くでもなく、押し込むでもなく。決して「極め」てはいけない。
空手だけななくＫ−１チャンピオンのボンヤスキーにしてもそういったタイプであるように思います。

見当違いなこと言ってたらスミマセン。

前スレを読み返して達人先生の仰る二度抜きについてですが、この事ではないですか。
軸足のスライドを要点にすると理解できるのではないでしょうか。
これは、前蹴りに限定されたことではないですよね。

何の大会のビデオか忘れましたが、膝の抜きで前進スライド移動させ（前蹴り
の掻い込み）蹴り足を上段に回し瞬間に「軸足というか、股関節というか」を
抜いて蹴っていたように記憶しています。

確か茅原くんが出ていたような・・・思い出せませんが。
違っていたらすみません。

スライドは空中を飛んでいるのではなく、抜きによって床を滑っている状
態、蹴るポイントで軸足先を床に意識的に接地させた時、そこが支点に
なると思います。

支点や股関節を抜けば二度抜けるのではないですか。一度目の抜きは前進移
動、二度目の抜きはインパクトではないですか。

昨日の172です。
＞＞201　達人先生昨日の続きはここで話し合うだけ無駄でしょう。
どこまでいっても達人先生は出来る、僕は出来ないですから。
ですから達人先生が皆に分かるように誌面で紹介していただきたいです。

＞＞203
フルコンの場合は力任せの押し相撲のように見えても、蹴りにはきっちり重さを乗せています。
それは我々伝統派とは決定的に蹴りのフォームも違うんですよ。
あちらは蹴りは軸足を回転させそれで体が回りその力をそのまま蹴り足に伝えている。
このフォームの場合膝を抜くのは軸足ではなく蹴り足のほうです。
足の力で蹴るのではなく体の回転力を足を放り出すように伝えて威力をだす。
威力だけで言えば我々の蹴りとは比べ物になりません。
ただ体を回転させる必要があるので、少し遅くなるのと起こりが読まれやすくなります。
我々の蹴りは膝の力で（多少体の重心移動の力も使います）蹴りますが
威力はフルコン式やキック式には劣りますがスピードがあり起こりが読まれにくい。
そして体の回転の反動があまりないのでコントロールしやすい（変化させやすい）
あと次の技につなげるのが早いなどです。
どちらも利点と欠点がある。優劣は難しいですね。

今までの話は、何の話でしたっけ？

>>203
＞脱力して、重さを突き蹴りに乗せていくタイプ

　こう表現した方がわかりやすかったですね。

>>204
　茅原選手がやっているビデオは私は観ていませんので、わかりませんが、
おっしゃるとおり、前蹴りに限定したことではありません。実際に下に落
ちるということでなく、その感覚を持つことで、蹴り足の勢いを殺さない
のが目的です。現役の選手でもおそらく意識はしていないと思いますが、
時々みることがあります。
　私が知っているかぎりで、意識的に行っているのは、ひとりです。今日も
その人と電話で話しました。

>>206
　そうですね。それまで待ってください。でも、私は207のようにはっきりと
分ける必要はないという考えです。個人的には、それほどフルコンと伝統派の
違いはないのではないかと思っています。
　今までは違っていたかもしれませんが、これからは限りなく本質においては
近くなってくるのではないかと。
　その辺りも含めて、今後研究したいと思います。

茅原選手だったかどうかは定かではありませんが、出場選手にいたような気が
します。ここ数年間のビデオだったのは間違いありませんが、探すとなると
ちょっと大変です。

＞＞210
本質と言っても我々の蹴りはポイントを奪うためにルールに特化した蹴りですし
あちらの蹴りは相手を倒すための蹴りですから、その本質に決定的な違いがあるんじゃないでしょうか。

回し蹴りの軸足を返さないで膝をやりませんか？。

>>212
>我々の蹴りはポイントを奪うためにルールに特化した蹴りですし

煽りですか？(笑)

>>212
　でも、当たっても効かない蹴りでは仕方がないのではないでしょうか？

＞あちらは蹴りは軸足を回転させそれで体が回りその力をそのまま蹴り足に伝えている。
このフォームの場合膝を抜くのは軸足ではなく蹴り足のほうです。
足の力で蹴るのではなく体の回転力を足を放り出すように伝えて威力をだす。

私の所は上記の感じで教えています。蹴り足は膝をたたんで相手の対角の胸位置
までもっていき伸ばすように蹴らせています。壁を作ってコントロ−ルする感じ
でしょうか。

>>212
私は伝統派出身で今はフルコンやってるんですけど、そうは思わないです。
脱力して、正しいフォーム（流派により違えど）で蹴れば、
蹴りはムチのようにしなり、カミソリのようにキレます。
（山本ケンサクとか成嶋竜みたいな蹴りを想像してます）
そういう蹴りは当たれば相手が倒れるし、全空連ルールでも十分に有効なものだと思います。

ああ、今日も帰れない〜〜〜〜ウエハハハハァー
何か盛り上がってますね。


私も色々と勉強させて貰って気づきましたけど、ポイント制だろうが、
KO制だろうが、技の本質的な部分は同じですね。

＞＞215
比較と言うことで威力がないと書きましたが相手にダメージを与えるぐらいは出来ますが
倒すとなると厳しいのではないですか？

>>219
　私はそうは思いません。やはり、直接打撃制の人達並みの威力を持たせるように
努力をする必要があると思います。

相手にも寄るでしょうし、タイミングも在りますから文字通り一概には言えない事を言ってきますね。

＞＞217
フルコンに転向してフォームの変更をしなかったのですか？

221は219の方へのレスでした。

＞＞220
物事には陰陽があります。いいところがあればその反面失うことがある。
我々伝統派の蹴りはスピードと相手に当てるためのコントロールを重視するかわり
威力を犠牲にしています。
このままのスピードでフルコンと同じ威力というのは出来ません。
フルコンも威力を取ったかわりにスピードを犠牲にしているのですから。

両者の中間くらいのフォームで蹴れればスピードもそこそこ
威力もそこそこといった蹴りが放てるのではないでしょうか？

>>224
とても不思議なレスをされますね。
貴方は昨日のレスでは確か全日本に何度か出場し、最高でベスト16迄行ったのでしたね？

なんというか、本気で書いているのですか？

>>224
　本当にそう思いますか？私はフルコンの人たちもスピードにおいてはほとんど
同じくらいのものを持っていると思いますよ。
　スピードもそうですが、一流の選手ともなればおこりもありません。その意味で
本質的には限りなく近くなってくるのではないかと書いたのですが。

＞＞227
僕の考えですけどフルコンの１流選手は確かにスピードも速いです。
でもそれは鍛錬によって速くなっただけで、我々のフォームで蹴れば
スピードはもっと速くなるでしょう。
トップ選手同士を比べると全空連の方がスピードと切れがあるでしょう。
スピードは遅いです。

何を馬鹿な事を言っているのです？

＞＞226
ちょろちょろと鼠みたいな人ですね。
相手にされていないのが分かりませんか？

全日本に何度も出たという方のレスとは思えないモノが続いているので、
つい書いてしまいますね（苦笑

>>228
　確かに、上体の移動の速度は全空連系が一番速いでしょうね。でも、技その
もののスピードは、ほとんど同じですよ。
　

もちろんフルコンの選手の中にも我々のような蹴りを出す選手はいますよ。
ただ倒すためではなく牽制や注意を引くために行っていて、倒す蹴りと
使い分けていますよ。

>>228
一度、他のルールでやってみるといろいろとわかる事があるかもしれませんよ。

我々のような蹴りとは、この場合どの様な蹴りを指しているのでしょう？
寸止め競技の中でも何通りかの蹴り方を使っている方もいますし、
微妙にフォームも違っていたりしますが？

＞＞232
技は移動する過程も含めて技でしょう。
そういった意味でもフルコンのほうが遅いですし、蹴りの軌道も
最短距離を直線的に蹴るのと、回しながら螺旋を描いて蹴るのではスピードの差は
明白かと思いますがどうでしょうか。

>>233
　倒す蹴りだって、それほど大きい動作で蹴っているわけではありません。
技のスピードは、ビデオに撮ればある程度の速度を計測するのは可能です。
例えば、テコンドーは蹴りに関しては止めなくとも良いので、比較しやす
いと思います。彼らの蹴りは伝統系の蹴りよりも遅いと思いますか？
　テコンドーもポイント制なので、まともに倒しにいっているわけではあ
りませんが、蹴りは当てています。

>>236
何をいっとるのです？

＞＞234
昨日もレスしたと思いますが。僕は自分が強くなることには貪欲ですので
極真も行ってますよ。

>>236
　ですから、移動する過程は、232で言ったとおり、伝統系の方が距離は長いです。
でも、技自体が始動してから決まるまでの時間はほとんど変わりません。

>>239
ならば尚更ですね。
236のレスと言い、本気で書いているのですか？
それとも、何か試しているつもりなのですかね？

フルコンでも軸足の膝を抜いたら蹴りに力なんて伝わらないよ。
訳の分からない事で混乱をさすべきではない。

>>239
　それで極真の人たちの蹴りは伝統系よりも遅かったですか？私はそういった
速度に関しても、10年以上前に計測したことがありますが、移動距離以外はほ
とんど同じでしたよ。

＞＞237
テコンドーの蹴りは達人先生もおっしゃってるように当てているだけです。
威力を持たせた蹴りではありません。伝統とフルコンの中間からやや伝統よりの蹴りです。
ただ後ろ回し蹴りは例外ですが。

>>242
　いや、単純明快でわかりやすいレスでしょう。

>>244
テコンドーもやっているのですか？
流石に貪欲な方の様ですね。

＞＞243
遅いです。ただ威力は比較になりません。

>>240 達人さん

＞技自体が始動してから決まるまでの時間はほとんど変わりません。

やっている方からすると随分と違いますよ。　技のタイミングも入り方も膝の出し方も全て。　キックのそれとは伝統は違いがはっきりしすぎていますがね。
見ただけで判断すると大きな間違いを犯すと思います。

＞＞242
それは僕へのレスですか？
僕は蹴り足の力を抜くと書きましたが？あなたは本当にフルコン経験者なんですか？

>>247
何とも子供だましの様なレスが好きな様ですね。

>>247
　それで、自分のそういった威力を持たせたいと思いませんか？伝統派に取り
入れることがないかと考えるでしょう？それとも、ルールがルールだからと割
り切って威力は捨てますか？
　私ならお互いのいい所を取り入れたいと思いますがどうでしょうか？

ですから状況に応じて使い分けています。ごっちゃになることもありますが。
ただ伝統派の試合にはフルコンの蹴りは使えませんね。

フルコンの蹴りとはどの様な蹴りなのでしょう？

特化してなくてもそこそこスピードがあり、そこそこ威力もある。
そんな中間の蹴りも練習しています。ただ使うときはありません（実戦なんかしないので）

もうこんな時間だ。ではお先に失礼いたします。

>>252
　そのままでは確かに使えません。でも、いくらでもヒントになることはあり
ますよね。まあ、そういった意味で状況によって使い分けていると言っている
のだと思います。
　ただ、海外ではけっこういろいろなルールの試合に出て、勉強するケースが
多いので、伝統派と直接打撃制の違いはそれほどないのですよ。

>>zHCspJ6w
昨日から感じていましたが、そうやってずっと曖昧な表現しか使わない気ですか？

>zHCspJ6w
この人何しに来てるんでしょうかね？

>>257
　まあ、意見の違いは仕方がないことですから、明日も書き込んでくれると思う
ので、今日は我々も寝ませんか？煽らずにちゃんとレスを返してくれたのです
から、きっと誠実な人だと思います。

俺はこういう議論良いと思う。
色々知らない事とか知る事ができるし。

曖昧？
そう感じるのはあなたの知識と経験が足りないからです。
何をしに来るもなにも議論しているではないですか。僕の意見に対して
今度は達人先生が異を唱えてきた。それに対して僕なりの考えを述べているだけです。
荒らしはあなたでしょう。　空手家として恥ずかしくありませんか？

>>261
　また、明日書き込んでください。私も時間があれば除いてみます。

そうですか。
では、私は静観するとします。

因みに私はまだ、寝れません（笑

おまいらオフやって実証しれ。
時間と場所が合えば、参加したいからｗ

>>230 >>258 >>261

ＧＳ　一人だけカヤの外で何の存在感？
大きな魚の回りをうろちょろし食べカスばかりあさっている情けない魚がいたな

>>244
テコンドーとキックボクシングやりました。
回し蹴りに関してですが、蹴り足の軌跡などまぁ似ているところもあります。
ただ図式的に言えば、スピードと距離ではテコ、パワーはキックですね。
当てる部位とフォロースルーが違うから、パワーはキックの方が上
（擬音でいえば、パチーンとバゴーーン）。
どちらも競技を前提にしていましたが、競技の性格が違うので、蹴りの目的自体も違いました。
テコはクリーンヒット（によるポイント）、キックはダメージ。
極論すれば、テコはクリーンヒットすればダメージゼロでも良いし、キックならガードの上でも効けばＯＫですね

空手はやったことがないけれども、僕の見た感じでは、
テコンド←−伝統−−フルコン−→キックボクシング、と言う位置づけになります。
伝統派空手の蹴り方を徹底したのがテコ、ダメージ重視に移ってきたのがフルコン。
そういう印象です。
もっとも、国際試合に出場した伝統派の先生に教わったことがありますが、その人は横に膝を抱え込むような蹴り方ではなかったです。
早い話が、テコンドーの蹴り方と同じでした。

GSL。。。そうだねえー、こいつは達人が２チャンに登場以後、絶えず影のように
付き添ってる一人だね。
達人が批判や攻撃を受けると、いつ何時も即登場し、達人をカバーし、援護射撃を
始めるヤツ。
達人が駆使してる３台のパソコンの一つが恐らくGSLだね。
つまり、今日に至る達人戦略の一環の技の一つだ。

>>267
>達人が駆使してる３台のパソコンの一つが恐らくGSLだね。

そしてもう一台が、あなた！

あーマスターがまた来たよ！
いじめられっ子がまた来た！
パソコンの前でしか自分を語れないクズの人だ。
かわいそうに…
みんなかわいそうな人だから優しくしてあげてね。

なんでコイツラはこんなに批判的なんだ？反抗期か？
いい先輩や先生に恵まれてないんだな。かわいそうに・・・。

仲間や先生恵まれてきたからこそ、商売のみが目的なのにそれを隠す偽善者ぶりと尊大な物言いが鼻につくのでは？

達人さんに質問だが、

１．　アディダスとの達人さんの繋がりは？　以前の紹介は「宣伝」ではなかったのか？
２．　以前正面ミット／甲サポーター／ビデオなど執拗に絡ませてレスを入れていたがあれば「宣伝」ではなかったのか？
３．　ビデオ／ＤＶＤの紹介などは「宣伝」ではなかったのか？
４．　セミナーなどの紹介は「宣伝」ではなかったのか？
５．　そもそも２ｃｈに来ているのは「自分の紹介の為」ではなかったのか？
６．　それらの紹介や宣伝が出来なければ２ｃｈに来ないのではないのか？

如何？

>>102
情報ありがとうございます。
ぜひ見てみたかったです。＿|￣|○
どこにも動画なんて落ちてないですよねぇ？うーん見たい・・・。

宣伝だと思い、その事が気に入らないなら買わないで良いだけじゃない？
なんでそんなに突っかかるのかがわからん？
ここには疑問を出す人がいて、それを答えてくれる人がいるのだから、
わざわざその疑問を答えてくれる人を批判しなくてもいいんじゃないの？

>>274 一つ教えてあげよう。　２ｃｈは特定板以外「宣伝行為は禁止」なのだよ。

　　　　　何度も他の人が指摘をしている事だが　＞ここには疑問を出す人がいて　自体が自演もしくは仲間による釣りだというのが一般認識なのだが。

そうなのか、2ch恐るべし・・・。

どこの一般認識なんですか？

＞猫足で転掌さん＆達人さん
やはり手の動きでの説明では納得はいきませんが、軸足をスライド
させながら蹴ることについては、今自分でも完全に習得しようとしている
ところです。ただそれは威力を増すためではなく遠い間合いからの攻撃の幅を
広げるためでした。
しかしここ何日か考えてみてなんとなく理解できそうな気がします。実際に
測定した結果を見たり、自分でできるようになって試すまでは、どれが正しい
とはまだいえないけど。とりあえずできるようになって自分で試してみます。
（いつになることやら・・・）

こういうのを考えはじめると、仕事が手につかず、困りますね。
あと、自分の意見に対してまじめに答えてくれるのは、とてもありがたいです。
感謝

>>277 そうだね「一般」は言いすぎだね。　「レスのタイミングや内容からその疑惑が非常に強い」という風に変えます。

>>275
宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。

お約束・最低限のルールって？
　固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

頭のおかしな人には気をつけましょう

　・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

　・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

>頭のおかしな人には気をつけましょう
＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

天つばｗ

＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

どの口がｗ

＞自分で自分を褒める人
＞他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

あれこれはＭａｓｔｅｒの事ではｗ

そうか　>>280 >>281 >>282　はＭａｓｔｅｒの自己反省なんだな！　自分の反省を達人さんにも理解をして欲しいと！

>>275の”２ｃｈは特定板以外「宣伝行為は禁止」なのだよ”は、どこに書いてありますか？

ハジメはプロ固定なのでスルーと言うことでお願いします。

GSLってほんと痛いよね。
達人さんも迷惑してるでしょう、ハエのように付いて周り勝手に敵を作る。
敵を作ったら達人さんの後ろから挑発。
スネオ決定だな。

じゃあ達人先生がジャイアンですか。(笑)

ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ はもういますし、僕は何かなあ・・・

マスターだー！
またかわいそうな人が来たよ。
自分のしてることをよくわからないなんて…
大丈夫ですか？

>GSL。。。そうだねえー、こいつは達人が２チャンに登場以後、絶えず影のように
付き添ってる一人だね。
>達人が批判や攻撃を受けると、いつ何時も即登場し、達人をカバーし、援護射撃を
始めるヤツ。

ほんとイヤな奴

(´Д` ;)　　　　＞　ああ、マジ嫌な奴だよなー。ところで、
/(ﾍ ω.)ﾍ　　　　　 俺のキンタマを見てくれ。こいつをどう思う？

＞186さん
手の件はそれとして良いではありませんか。お互い白か黒かハッキリしなくても
良いと思います。今はグレ−で十分だし、お互い何かのきっかけで理解、納得で
きる時がくるかもしれません。私の考えが黒になってしまう事も十二分にあります。

＞こういうのを考えはじめると、仕事が手につかず、困りますね。
あと、自分の意見に対してまじめに答えてくれるのは、とてもありがたいです。
感謝

全くです。一日中考えていますからね。以前、達人先生が両足の膝を抜くと仰って
いましたが、何ヶ月も理解できませんでした。前膝を抜いて後足は蹴っても良い
のではないのかと。
昨日、子供達の後ろ膝と藤原選手の動き（写真）と、もう一つが重なりやっと理
解できました。

軸足スライド習得がんばって下さい、陰ながら応援しております。

のび太

>>207〜>>262
昨日の者です。皆さんはこの蹴りについての意見にどう思われますか？
伝統派以外の格闘技の経験者の方もご意見をお聞かせ下さい。

達人さんと出来ないといっている人との間で、「抜く」ということの感覚が違うかも知れませんね
ここでの「抜く」は、あくまで達人さん語なので

「丹田」なんてのも人によって言うことが全然違いますし

>>294
僕の意見は>>266です

僕も大体同じかと思います。
ただテコンドーと伝統派の蹴り方はほとんど同じではないでしょうか？
膝のスナップで蹴る蹴り方、ヒットするとパチーンと小気味のいい音が鳴り
切れがある。ただ効かない。
フルコンやキック（フルコンの上級者はキックのような蹴りが多いです）は膝のスナップ
などは一切使わず蹴る。ヒットするとドスーンって感じでしょうか。
見た目伝統派よりキレはないがはるかに衝撃が浸透する。
こんなもんでしょうか？

297は294です。１２時過ぎたんでID変わったんですかね。

>>297
正気か？

そうですが

なんかやったらどうだ？
本かネットかは知らんが、んな聞きかじりの知識じゃ何の役にも立たんだろ。

>>（フルコンの上級者はキックのような蹴りが多いです）は膝のスナップ
などは一切使わず蹴る。

ダウト。
蹴りが得意といわれる選手で、
膝のスナップを使わないフルコンの選手をたった一人でいいからあげてください。
思い浮かばないのですが・・・

見た目だけではそう見えるかもしれません。
実際にやってみたらよく分かりますが、膝のスナップとは大腿の筋肉で膝を伸ばす
ことです。キックやフルコンなどは蹴るまでは膝をたたんでいても蹴るときは体の回転で
自然に膝を振り出すのです。このとき絶対に大腿の前の筋肉が緊張してはいけません。
これが伝統派の蹴りとの決定的な違いかと思います。

次いでにキックでもな。

蹴り足の膝の力が抜けていると相手に絡みつくムチのような蹴りができますよ。

良いから挙げてみろって。
誰か一人を。

ただそのためには体幹をしっかり回転させないといけません。
足は力が抜けているんですから。
体の回転力で蹴る、足の力は使わない。

ただ昨日も書きましたが体を回さなければいけない分遅くなります。
我々伝統派のスナップの蹴りは直線的ですので早い。
ご理解いただけましたか？

だいたいみんなそうですよ。
緑さんや松井さん、数見さんや塚本さんもみんなそうです。
ただ牽制や変化として若干膝のスナップを使う場合もあります。

空手は未経験ですが>>297
＞ただテコンドーと伝統派の蹴り方はほとんど同じではないでしょうか？
膝のスナップで蹴り出し、戻すという点では同じだと思います。
テコンドー自体、伝統派空手から派生しているので当然と言えば当然ですが。
ただ、テコ（ＷＴＦ）の回しけりは、基本の段階から、蹴り足の膝を体の横に出したり、中足を使ったりしません。
あのルールの中で、クリーンヒットしやすい技法を研究した結果だと思います。
伝統派の人の蹴りも、基本はいざ知らず、試合レベルだと同じような蹴り方をしているように感じています。

フルコンは、空手的なスナップを重視する蹴り方と、キック的な蹴り方と両方有るのではないでしょうか？

キックではマサトや小比類巻（漢字合ってますか？）もそうです。
武田が多用するインローこれは例外ですね。
これは攻撃部位が弱いところであるのと角度的に直線的に蹴らないと入らないので
スナップを効かせて蹴ります。

↑取り敢えず捨てハン付けてもらえませんか？
年寄りには読みづらいんですわｗ

＞＞309
＞基本の段階から、蹴り足の膝を体の横に出したり、中足を使ったりしません。

そうですね、伝統派空手も基本は足を真横に抱えますが、試合ではテコンドーのように
相手の体（狙う部分）と自分の構えた状態での蹴り足を結んだ最短距離の線を刷り上げるように
蹴ることが多いと思います。

>>312
同意。
テコ（ＷＴＦ）も古い本を見ると、伝統派空手式です。
何時かしら、基本の蹴り方も、試合用の蹴り方に代えたのでしょう。

蹴り足のコースですが、テコ（と試合用の伝統派）とキックは割と似ています。
違うのは、当てる部位とスナップかフォロースルーか。

>>310
イヤ、魔裟斗のは寧ろ空手の蹴りに近い。
小比は典型的なキック式だが、結局膝のスナップを使わなきゃしなりは出ない。

キックと空手の蹴りの一番の違いは、壁を作っているか居ないかの差だと思う。
空手の人達は壁を作る事でコントロールとキレを作っている。
一方キックには余りその意識は無い。

おまいら本当にフルコンやキックをやったことがあるのかと？
達人さんの取巻きは何でもありですな。

固定にはなりたくないんですけど仕方ないですね。

取り巻きどうかしらんが，達人氏はボクシングとキックはやってたはずだが。

＞＞314
＞壁を作っているか居ないかの差だと思う。

これは大きな差ですね、伝統派はスナップで蹴るため体の回転をあまり必要としない。
だから蹴り終わった後も体制を崩すことなく正面を向いて相手と対峙できる。
フルコンは回転するため空振りすると回ってしまう。
表現を変えれば壁を作って回転しないかするかということですね。

>蹴り足のコースですが、テコ（と試合用の伝統派）とキックは割と似ています。
>違うのは、当てる部位とスナップかフォロースルーか。

まさしくコレ。
膝の使い方や腰の使い方はテコンドーの人の解説を読む当たりタイ人のそれに近い。
後、大事な部分も昔タイ人に言われた事と同じだった。

結局、競技によっての必要な部分の比重の差。
何やって様がちゃんとした基本のモノの技なら追求すればちゃんと使える。
何かに勝手に壁を作って可能性を切る行為自体とてもナンセンスだと思う。

これって典型的な島国の人間の思考法の様だね。

もちろんいろいろとバリエーションはあるけれども、原則的な場合について書きます。

空蹴りを見れば、結構ハッキリわかると思いますよ。
キックは目標を通り過ぎ、一回転するぐらいフォロースルーをつけます。
テコや伝統派は通り過ぎた後、スナップで引き戻して最初のポジションに戻ろうとしますよね。
フルコンは、どうでしょうか、両方使うのでは？

>>308
どうやらスナップという言葉に対する認識が俺とは随分とずれてるようで。
そこに挙げた人の蹴り方はキックボクシングとはかなり異なるし、
基本的にスナップが他の普通のフルコン選手以上に効いてる人に見えるのですが。
一流のサッカー選手同様、膝から下が速い人ばかり。
足を一本の棒のように使い、捻れの反発力と遠心力でブン回すってのが俺の思うキックの蹴り。
キックのことはよく知らないんですけど。
ちなみに俺は>>203です。

＞＞314
＞結局膝のスナップを使わなきゃしなりは出ない。

これは違うと思います。確かに蹴る瞬間は膝をたたんだ状態から伸びますよ。
しかし大腿の力で足を伸ばしているんじゃなくて、遠心力で振り出しているんです。
見た目にはスナップと思うかもしれません。

少なくともキックのレベルの高い選手の蹴りは遠心力では無いよ。
じゃあ、何で蹴っているかと言うと、このスレでも良く出る「抜き」

＞＞320
両方使います。ただ倒すための蹴りと相手にダメージを与える蹴りを使い分けてです。
ぶん回すだけでは当たりませんから、そのような工夫も必要です。

>>323
聞いて良いかな？

>ただ倒すための蹴りと相手にダメージを与える蹴りを使い分けてです。

君の中ではどう違うの？

フルコン、キックの頭部蹴りで寸止めして引き足をとった時、伝統と明らかな
違いがみられるのでしょうか。

＞＞321
＞足を一本の棒のように使い、捻れの反発力と遠心力でブン回すってのが俺の思うキックの蹴り。

これがまず初歩です。足を伸ばし棒にして体の回転で振り回す。
これで体の回転力を足に乗せることを覚え、それからその応用として膝を曲げ
蹴る瞬間に遠心力で振り出し、より足先を走らせるのです。
僕のスナップと言う認識は大腿四頭筋の筋力をつかって足を振り出すのが
スナップという認識です。

>>326
少なくとも試合でやった場合ならあんま変わらんと思うよ。
止まっている相手に余興でやる場合なら結構違うと感じると思うけどね。

>>321
>足を一本の棒のように使い、捻れの反発力と遠心力でブン回すってのが俺の思うキックの蹴り。
僕は違うと思います。
棒なら、蹴り足はしなりにくいですから、比喩としても妥当ではないと思います。
鞭の先に文鎮を付けているような感じではないかと思います。

＞＞323
忙しくなってきた。遠心力は使ってますよ。
膝の抜きで前に出つつ体の回転力を前に伝えています。
ただあまり前に前進すると体を回転させることがしにくくなるため、
蹴ったときの移動距離は伝統が一番長いでしょう。

>>330
君は遠心力で降り出していると書いているが、本当にそうだと思って書いたの？

因に君の中でダメージを与える蹴りと倒す蹴りの違いは何だろう？

雷電さんは伝統は軸足を返さないって言ってた人ですか！？

＞＞325
これは状況で使い分けなければいけないことでしょう。
回転させて蹴るのが一番威力はあるが、相手に見切られ当たらないのでは意味がない。
だからスナップを使う蹴りのほうがスピードがありますから、威力は少し劣るけども
まず相手に当てるために使う。
ちなみにフルコン選手が使うスナップの蹴りも（上段とすると）相手の頭の向こうに目標を
置いているため腰が入り威力があります。
我々は頭もしくはその手前で練習しているため腰が入りにくい、その癖が付いてしまうと
余計に威力が出ないけりになります。

＞＞326
違いはあります。
伝統派の場合スナップで蹴るため蹴った後スナッピーに引けるでしょう。
体の回転で蹴った蹴りは止めにくいので止めることはできますが早く引けない。

>>333
う〜ん、君さ取り合えず「我々は〜」とかの表現辞めたらどうかな？
君が伝統派空手を代表して代弁している訳では無いんだよね？

こちらとしても伝統派空手の代弁者と話をする気は無いよ（笑）

＞＞332
違います。
＞＞335
そうですね、すみません。
伝統派の中にもいろいろな格闘技を経験してとりいれて指導されている
先生方も多数いらっしゃるでしょうし、伝統派といってもひとくくりには
できませんよね。

因にさ、身体が回転するのは一つの結果でしかないんだけど、
本当にちゃんとした蹴りのフォームでやると空振りしてもあんま回転しないんだよね。
因に威力も十分。

スナップ重視とか、身体が回転する蹴りトかって、小技な表現だと思うよ。
君には悪いけど俺にはね。

なんか、君の表現って白か黒か。
表か裏か。
随分と極端な傾向があるんだね。
もうちょっと柔軟に考えたらどうだろう？
後、齧った物でこういう場所で余り言わない方が良いと俺は思うよ。

あくまで比喩ですので極論のほうが分かりやすいでしょう。
＞本当にちゃんとした蹴りのフォームでやると空振りしてもあんま回転しないんだよね。
因に威力も十分。

ではあなたの思う最高に威力のあるけりのフォームとはどのようなものですか？

刺さる回し蹴り。

違った、
指す回し蹴り。

できたら具体的にお願いします。

所で、君さ〜俺は、
>本当にちゃんとした蹴りのフォームでやると空振りしてもあんま回転しないんだよね。
因に威力も十分。

と書いているのに、
なんで君は

>ではあなたの思う最高に威力のあるけりのフォームとはどのようなものですか？

という表現に成るの？
誰が何時、最高に威力のある蹴りなんて書いたの？
君、全般的にそういう感じだよね。

悪いけど、俺伝統派空手の段も実は在るんだよね。
因に伝統時代の恩師はN先生。

俺はさ解りやすいのと誤解を招きやすい表現てのは違うと思うんだけど君はどう思う？
凄い極端で誤解を招きやすい書き方をするよね？君。
これは意図的？それとも癖？

因に具体的に書く事は俺如きでは出来無いので、すまんね。

残念ですね。
別に誤解を招くような表現ではないつもりですが。
ただ伝統派の蹴りとフルコンの蹴りの違いを述べたまでです。
実際にやってみれば細かな感覚の違いも分かると思いますよ。
ではおやすみなさい。

343はGSLじゃないのか？
えらそうにいっておきながら逃げた
やつの手口だ

俺もこの議論はあまり意味が無いと思う。
効く蹴り（倒すための蹴り）、は単純に力の大きい蹴りや衝撃の大きい蹴りでは無いよ。
俺が思う効く蹴りは、相手が予期できない、カウンター、急所に正確といった蹴りだな。
もっとも武術から離れて、競技内での話になるからこんな議論になってしまうんだな。

研究するにはもっと重要なことがいっぱいあるよ。

何でも答えて頂ける達人さんに質問です。　Yes/Noで結構です。

１．　アディダスとの達人さんの商売などの繋がりはありますか？　
　　　以前レスに絡めてアディダス製品を持ち上げていたのは紹介を兼ねた「宣伝」ではなかったのか？
２．　以前正面ミット／甲サポーター／ビデオなど執拗に絡ませてレスを入れていたがあれは「宣伝」ではなかったのか？
３． JKFanの連載予告や内容事前紹介などもしていたがあれば販売促進の為の「宣伝」ではなかったのか？
４．　ビデオ／ＤＶＤの紹介などは「宣伝」ではなかったのか？
５．　セミナーなどの紹介は「宣伝」ではなかったのか？
６．　そもそも２ｃｈに来ているのは「自分の紹介・宣伝の為」ではなかったのか？
７．　それらの紹介や宣伝が出来なければ２ｃｈに来ないのではないのか？

如何？

2/27未回答

答えませんよ。当たりだから。私の予想ではGSLとハジメが答えますでしょう。そういう仕組みです。人間的にきちんとした方の技術論を伺うべきでしょうね。

つか、マジレスは善意が全て前提の世界でお前ら幾ら何でも粘着すぎ。
見ていて腹が立つ。
役に立つのも立たないのも全て見る側の人間が判断する事なんだから、いい加減もう来るな。
お前ら。

これで、達人さんが来なくなった場合、俺の質問はお前らが答えてくれるんだろうな？
達人さんクラスの解答で。


それが出来ないのなら邪魔でしかないからパソのコンセント抜いて、それで逝ってくれ。

全空連スレ頑張れ！荒らしに負けるな！

じゃ真面目に質問している者に粘着するGSLとハジメはどうなんだろう。質問者も冷静でいられないから言葉が過激になったりするねえ。だから関係ない二人が去ればいいのということだと思うが。それをそのまま放置して答えを続ける自体の人間性をうたがうということですがねえ。

>マジレスは善意が全て前提の世界で

だからそれが善意じゃないんじゃないの？って話。

＞お前ら幾ら何でも粘着すぎ

お前ら？　俺ならその自覚はある（謝。　でも一応確認だけしたいの。

＞役に立つのも立たないのも全て見る側の人間が判断する事

そんな話は俺はしていない

＞俺の質問

って何？

＞達人さんクラスの解答

カキコが上手い理論だけの話って事？

荒らしはスルーが基本ですよ。

>>351
>それをそのまま放置して答えを続ける自体の人間性をうたがうということですがねえ

２ちゃんでは、「荒らしは放置」が原則です。

粘着、荒らしは日光の三猿ならぬ、2ｃｈの三猿ということで。

みざる。きかざる。かまわざる。

２ちゃんでは、「Masterは放置」が原則です。

ハジメ＆ＧＳＬはこのスレにいらん
名無しで自演してもすぐ分かる
おつむが弱いんだねえ

御意

>>349
>これで、達人さんが来なくなった場合、俺の質問はお前らが答えてくれるんだろうな？

よーし、じゃあドラが変わりに答えちゃうぞ−(｀▽´)

では質問。
クソドラを逝かせる方法を教えてくれ。

あいたー(ﾉ∀`)

もうライデンさん来ないのか。
なかなか面白いスレになってきてたのに・・

ライデンはランティスのこと？違ったらスマン。 ランティスは達人のフンでバカだから。

皆さん、２段蹴りの練習とかしてます？
昔は２段蹴りと普通の蹴りは別の種の技と言う感覚でしたけど、
最近は、抜く所がすこし解って来たせいか、２段蹴りと普通の蹴りがイコールに成ってきました。

というか、２段蹴り練習すると普通の蹴りにも良い効果が出る様に感じますが、他の人はどうなのでしょうかね？

二段蹴り練習すると、蹴り後の居着きも解消されました。どんな形からでも蹴りがでる。

ほんとにこいつら面白くないね。
特にGSLの馬鹿が書くとすぐにレスが止まる。
もう書き込むな、自分がどれだけ嫌われてるか分からないのか？
あたまいたい子か？

本当だ！
出て行け　出て行け！
お前がいると達人先生も迷惑するんだよ。

達人さんの話題を出した時点で
すでに達人さんの土俵に乗ってしまっているのです。
余裕でさばかれているのに気付け！
無様に翻弄されて、結果、達人さん人気に一役買ってしまっているようなもの。

彼は西村先生などには実績でかなわないのですから、
高速〜とか、新しい用語を作って勝負するしかないのです。
「セミナーでこのコツを知れば、俺だって強くなるかも・・・」
と思わせてしまうところが彼の素晴らしい才能です。
「気の上がり、下がり」なんてのにも釣られたらお終い。

彼が自家製の世界チャンピオンを２〜３人育てたら、
その時は、みんなで非を認めて、セミナーに参加しようじゃないか。DVDも大人買いだ。
それまでは、
名前は出さないようにしよう。
そして、DVD・セミナー等の商売ネタや仲間内の馴れ合いネタを出してきたら、
根気強く、丁寧に指摘してあげよう。

西村先生以外でも、現ナショナルチームコーチ陣のＤＶＤが出たら売れそうですよね！
やっぱり本物が一番！

今月号の空手道を見ても感じますが、色々な先生方が主張し初めて面白い事に成ってますね。
それも、随分と具体的な内容が多い。
空手の世界も変わり始めるのでしょうかね？

>ランティスさん
そうですか、やはり良い効果が在りましたか。
結局、２段蹴りを使いこなすには、柔軟性と身体のキレ、あと抜きが求められますから、
突きの方にも良い効果が出る様な気がします。

368さん
西村先生の育てた自家製の世界チャンピオンは、誰になりますか？
他に自家製の世界チャンピオン２〜３人育てた実績のある指導者はどなたがいますか？
興味があるので教えてください。

>371 達人さん、もしくは達人さんのお仲間ご苦労様です。
（西村先生ご自身は実績がありようですが・・・）

３６８＝３７１　自己弁護ワラ

３６８＝３７２のまちがい　自己弁護ワラ

選手時代の実績を云々言ってるようでは空手界もまだまだですね。
サッカーの世界では選手としての実績が無くても名監督としてやってる方も大勢いますし、
ゴルフの世界ではトッププロがティーチングプロの指導を仰いでいるのに。
ティーチングプロに対して「お前が試合に出て勝ってみろ」なんて言う人はいないと思いますよ。

ボクシングの名伯楽　カーン博士やカス・ダマトも選手経験は無かったね。

>>366

御意御意御意！！！！！！出て行けや　いい人ぶりっ子だいっ嫌いだ
顔出すな　ヘドが出る　鼠の糞

西村先生の選手としての実績はわたしも存じています。
西村先生の育てた自家製の世界チャンピオンは、誰ですか？
自家製世界チャンピオンを複数育てた実績のある指導者は誰ですか？
教えてください。

>>375
御意

>>376
エディ・タウンゼントさん、ジョー小泉さんも世界チャンピォンじゃない米

>>378
竹之内学選手。
仁木選手も強い。

竹之内選手は私も好きな選手でした。
上手さよりも強さを感じさせるタイプでした。
私の仲間で竹之内選手と試合をした事のある人間がいますが、
「蹴りを喰らっても、まるで鉄パイプで殴られた様な衝撃だった」とコメントしてますね。

私はてっきり空手の世界から離れたと思っていましたが、最近聞いた話ではまだ空手の世界で頑張っている様です。
監督としてらしいですが。

>>378
近呉の監督の松元和昭さんもだろ。

鍋城泉選手も宇女商から西村さんが監督をしている福大に入って更に強くなった

で…
逆に達人さんが育てた有名選手は？
いるんですかね。

いるんでしょうね。

知ってるんだったら教えて下さい。
よろしく。

>378
誰を育てたのだって？　
空手をやってないヤツはこれだから話にならない。
そうか、おまえ高校生かな？

西村先生が指導者として有能だというのは、周知の事実だと思ってたのですが…
西村先生と達人さんを比べたら…
西村先生に失礼でしょ！
レベルが違いすぎる！

>>388
昨日の自分と比べて今日の自分が人間として成長したと感じれるように
お互い頑張ろう！

399
そーですね！
がんばれましょー。

>>388
イチイチそういうカキコするヲマエも失礼なヤシだ

386
自家製世界チャンピオン2〜3人なんて話が出てたが、俺には思い当たらないから聞いてみた。
そのぐらいの実績ある指導者は誰？

荒川先生。

>>393
選手としての実績は？

本当にすばらしい指導者は、その年代にあった指導方法を持っている方。
前述の先生方は勿論すばらしい。ただ高校や大学で基盤のある選手を
教えるのと、道場で白帯から教えるのは全然別物。
指導者の選手時代の実績はあまり関係ないと思う。
だって皆が自分のようには動けないからね。
優秀な生徒を育てて学校に送り出し、年齢が上がって世界に出て行く。
そんな事を普通にやっている優秀な指導者を何人も知っているよ。
ここで達人先生の批判を書き込んでいる人は近いうちに分かると思うよ。

有りませんよ。
けれど、前田、村瀬、西村氏等を育てあげ、
ついでに林、水月氏らも事ある事に指導されに行っていた様ですね。

まあ、凄い方ですよ。

若い頃、目に見えない物を知ったげに語る年寄りはのはものすごくかっこ悪かったです。
気についてもみなさんそれぞれ感じているものでしょうが、それを初心者に先に言うには
話術としてはわかりませんが、賛否両論あるでしょうね。

使えると思えば取り入れる、嫌なら取り入れない、取り入れても理解できなければ
止めれば良いだけの事です。

ただそれだけの事です。

ただそれだけの事。

>>366

御意御意御意！！！！！！出て行けや　いい人ぶりっ子だいっ嫌いだ
顔出すな　ヘドが出る　鼠の糞

荒らしが具体的な先生方の名前を上げて
達人先生と仲違いさせようとしていますが
そんなのに乗っちゃいけませんよ。
皆さん空手の母国日本の復活を願う同志なのですから。

>>400
大丈夫ですよ。
少なくとも私が知る限りでは、上記の先生方に達人さんの活動をネガティブに捉えている方は居ない筈です。

みな、必要と思うからこそ、時に風当たりが強くとも自身の信念を持って活動されている訳です。

そもそも、今でこそ達人さんが一番目立っているので、このスレでも攻撃されていますがこのスレの初期の頃には
上記に出た西村先生を攻撃した人もいました。
結局、空手の世界は足の引っ張り合いが好きな人が多いというのが最大のネックなのかしれません。

失敬。
この2ちゃんのレスだけで「多い」というのは幾ら何でも偏り過ぎでした。
所詮2ちゃんは全体の中の一部。極端な世界でしかありませんからね。

>>402 ＧＳＬよ、なるほどと思うことを言ったなあ。
そのとうり。
＞所詮2ちゃんは全体の中の一部。極端な世界でしかありませんからね。
その中で、競技の達人なんて自画自賛した思い上がりオヤジが羽を羽ばたいてる
だけだ。やがて、疲れて落ちるだろうけど。。

ところで、皆さんは全空連手帳って有るのを知ってるかな？
これには、高段位者名簿が付いてて、全空連６段以上の資格者全員の名前が
載ってます。 一度見たらいいよ。

>>369
まったく、そのとおりだね。

西村誠司が福岡大学の監督をしてからの教え子は、ナショナル所属で世界大会出場メンバー
だけでも、年齢順でいうと、松元、仁木、楢崎、竹之内、崎山、鍋城などです。他ナショナル
に所属していたメンバーは数名います。最近は福岡大学が推薦枠が無いので、大学では素人相手の
練習が多いと思いますよ！

久しぶりにのぞきましたが達人様をたたく言が多いですね
でもそんな暇な人たちはスルーして読んでいきますよ

で今回発売のJKfanの達人さまの「股関節のがい旋」を使ったさばきは
五十四歩小の１４挙動目のななめ後方にさばいて縦エンピ打の足さばき
と同じですよね　　
実はこの動きを使ったさばきはすでに稽古していました（ちょっと自慢）
達人さまが昔の人の動きによく言及してますがまさに形は宝です

俺高校生なんですけどこの間同じ学校の柔道部のやつとけんかになったんですけど
俺のけりが何度もまともに入ってもそいつは倒れるどころかむかってくるんです
俺はつかまらないように必死だったんでけってははなれ、けってははなれしてたんですけど
最後につかまって投げられて負けてしまったんですよ
このまえ話題になってた効くけりと効かないけりをよんでなるほどと思いました
俺もそこそこ県下では知られてる選手だと思うんですけど今まで教わってきたけりはけんかではぜんぜん
役にたたないものだと思いました
だから雷電さんが言ってたけりをちょっと練習してます。でもなかなかうまく体重がけりにのせられないんですが
どうすればいいですか？なんかけりを引く癖みたいなのがついちゃってて駄目みたいです

>>407
大股で歩いてみたら？体重乗せる蹴りがわかるかもよ。

>407
とりあえず、つっこみどころとしてまずケンカすんな(｀▽´)

とりあえずＧＳＬさんは来ないでほしいけど

>>407
一口に体重乗る蹴りと言っても一朝一夕ではなかなか身につきません。
僕の言った蹴りは君が伝統派でやってきたフォームを大幅に変えなければいけないので
すぐにはお勧めできません。でも伝統派のフォームで威力（先に述べた蹴りほどとはいきませんが）を出せば
よほどの体格差がない限り相手にダメージを与えることができると思います。
伝統派の蹴りは直線的な蹴りです。前に前進する力は強いですが体幹の回転力を足に伝えるのは難しい
ですから前進力をいかに足先に伝えるかと言うことになります。
回し蹴りは足が横ないし斜めから出てきます、これではせっかくの前進力が蹴る瞬間にストップし
足（大腿）の力だけの蹴りになります。　ではどうするか？
答えはかんたん相手に対して直進しながら蹴り足で捕らえればいいんです。
具体的には相手に対して深く斜め前に踏み込んで前進しそのままの勢いで蹴る。
これだと相手に対して直進する力と横から出てくる足の力の方向が同じになるため、
前に出る力を生かせます。

雷電さん
その回し蹴りの蹴り方はうちの子供達に教えてるのと一緒です。
腰も回りやすいから蹴りもスムーズに出るからね。
試合に使うこと考えるとそのままじゃダメだすけど。

もし体格差がありもっと力がほしいときは先に述べた蹴りで練習するといいでしょう。
たぶん君は軸足の返しが相手に対して横ないし相手向きで止まってしまってるんじゃないかな？
最初は軸足を回転させ１回転して元の体勢に戻ることを意識してください。
まず自然体になりましょう、蹴り足は棒のように伸ばし力を抜き体の横に９０度
に上げてください。そこからバレリーナが回るように軸足を回転させそのまま伸ばした蹴り足を
相手にぶつける。これから始めましょう。
大切なのは軸足の回転、蹴り足を体の横に上げるということ。

＞＞412
そうですね、試合では引きがしにくいから使いにくいですね。
でも斜めに踏み込むことで相手の攻撃もずらせるので攻防一体の蹴りになります。
より威力を出そうと思うならより斜めに出て、試合で使うなら相手の足の
外側に踏み込むくらいでいいんじゃないですか。

リズムが１・２になっちゃうから技の出が相手にわかりやすいってのもありますね。
初心者って目標を強く蹴るってのが苦手ですからね。
まずは当てる感覚掴ませてからコントロールをつけさせようと思ってます。
それと自分は中段で使わせてます。
思いっきり蹴り込んでもポイントになりやすいんで。

４１３続き
次のステップでは横に伸ばして上げていた蹴り足を９０度に曲げて
これまた横に上げましょう。
このとき横に上げるといっても基本でよくやる抱え込みではありません。
膝から下は下（地面）を向きます。
それで軸足を１回転させ蹴ってみる、このときも蹴り足は力はいりません。
曲げたままぶらぶらさせ軸足を回転させる、すると遠心力で自然に膝が振り出されます。
大事なこと忘れてた！足を振り出して相手にインパクトするときは蹴り足のつま先が
上ないし斜め上を向いていること。これが大事。
これによって腰が返りすぎずスネの一番硬いところで相手を蹴れます。
伝統派では蹴り足はインパクト時相手に向くでしょう、これではスネの外側の
やわらかい部分が当たり衝撃を吸収します。

まず自分をちゃんと支えられるようにならないと体重のせた蹴りも無理だと思う
体重のせるという表現もなんか違う気がするが

413,416が出来るようになったら、足は完成です。
あとはより早く腰を回転させるため上体を先にねじります、その力で
軸足を回転させられるようにしましょう。
あとは自分なりのバリエーションで考えてください。
このままだとモーションも大きく相手によけられやすい、だから状況に応じて
フォームをコンパクトにしたり大振りにしたりしてください。

長々レスしましたが結論はドラヰモン君がつっこんでるように喧嘩をしないことです。

>ドラヰモン君がつっこんでるように喧嘩をしないことです

いや、別にしてもいいんだが。勝てる勝負だけにしとけってこと。
勝てるかどうか怪しいときは、蹴って離れてそのまま逃げなされ。

＞＞415
僕も主に中段で使ってますね。でも慣れれば上段も出来ないこともないです。
応用として相手の出に合わせて斜め（横に近い）に踏み込み上段を蹴るような
カウンターでも多用してますね。

＞＞417
411で言った蹴りは体重を乗せると言う表現でいいと思います。
体の前進していく力をそのまま相手にぶつけるわけですから、体当たりに近いですね。
後述の蹴りは体重と言うより体幹の回転をそのまま相手にぶつけるから
体重を乗せると言うのとはちょっと違うかな？

420
確かにカウンターで使用する人もいますね。
自分は不器用なもんで逆突きとかの手技でポイント取るほうが楽だから、蹴りではカウンターは狙わないですね。
いやぁ、蹴りでカウンター取れる器用な人はいいなぁ…
各下の相手にしか決まらないよ。

ところで　伝統空手で世界一強いのは誰なの？

このレス書いてて思ったんですが。
やはり空手にはもともと回し蹴りはないですね。
前身する力を伝えるならば前蹴りのほうがはるかに簡単です。

ライデンさんってやっぱすごい人なんですか？
キックのやりかたが文章読んだらイメージできました。
競技に勝つのもいいけどやっぱ強くなりたいから、すごく役に立ちそうです。

達人が急にだんまりだな！！！！
素直に蹴りの知識はありませんってばらせよ。
みんな分かってんだからな。

いやそもそもライデンって空手の人間じゃないから。

426
別に達人さんが来なくてもいいでしょ。
あの人くると変な人がついてくるし…
雷電さんの話はわかりやすいし、納得できる。

＞＞428
御意

俺が言うのも何だが、浅ましいなお前等。

俺は普段アンチ伝統で、良くｇｓｌ何かとも衝突しているが、
彼奴の方が余程解りやすくていいよ。

>>430＝GSL
自演乙です。

俺が言うのも何だが、浅ましいなお前等。

俺は普段アンチ伝統で、良くDORA何かとも衝突しているが、
彼奴の方が余程解りやすくていいよ。

432
浅ましいですか…あなたがどう思おうが勝手だが。
雷電さんは全日本でベスト16位までは入れた人なんだろ。
だったら自分の試合経験に基づいた話だからいーじゃない。

>>協会人さん
正に形は宝だと思います。
良く、我々日本の空手家は形や基本の重要性を説きますが、
本当の意味で使う事を考えているのはひょっとして既成概念に捕われない、外国の人達かもしれません。
我々も、うかうかはしていられないと思います。

何れにしても活気があるのは良い事ですね。

>>433
ウソか本当かわからないのを良く信じるな？
詐欺に気をつけろよ！

>407
> 俺のけりが何度もまともに入ってもそいつは倒れるどころかむかってくるんです

そういう蹴りでも高体連だと技有りとかになるのか？？
根本的に間違ってるな…。
どうせ空蹴りしか練習したこと無いんだろ？
サンドバッグやミット蹴りを練習しろ。

それからケンカはいかんぞ。
高校時代、俺の空手部の先輩は構内でケンカになり、
相手の顔を軽く殴ったつもりが、顎を砕いてしまった。
高額な慰謝料を背負う悲惨な事件になってしまったからな…。

ネタにマジレスすんなよ…

>>436
雷電さんは知識のある人だと思いますね。
技術論に関するレス自体はけして大きく間違っていないと思うので、
それらは、参考にしてやってみても面白いと思いますよ。

まあ、「全日本〜」の部分は嘘でしょうが。

GSLお前何様？？
誰もお前なんか相手にしてないことにいい加減気づけ！！！
＞技術論に関するレス自体はけして大きく間違っていないと思うので

間違ってないと思うなんていえる実力あんのか？
＞まあ、「全日本〜」の部分は嘘でしょうが。

またひがみが始まったよ。自分が相手にしてもらえないもんだからライデンに妬いてんだろ！
ほんとなさけない奴だな。

>>439
「全日本でベスト16位」っていうぐらいの所の道場の先生なら
モンスター田畑さんや村瀬さん達みたいに試合も強く、実際に相手も
倒して来たレベルの人達が先生をやってるはず。
そりゃ、昔とは組手スタイルが違うから今の年代にあった組手スタイルを
指導するだろうが効かない突き蹴りを教えるはずがないでしょ。

>>440
ごめんね、俺が相手にしちゃってるよ。

これですね.
>>129
>僕のレベルは全日本にも何回か出てベスト16に最高で入ったことがありますが

事実なら素晴らしいことですが,ここ少し疑問です.
本当にこういう人いるのでしょうか？
>>239
>昨日もレスしたと思いますが。僕は自分が強くなることには貪欲ですので
極真も行ってますよ。

俺の先輩でも正道と両立してる人いるよ
その先輩は蹴りがめちゃくちゃ重い
考えたら雷電の書いた蹴りのような感じかな
その先輩だったりしてｗ

そうですか.
そういえば両刀さんは,極真と協会双方で全国大会出場でしたね.

相手に実力があるかないかは書いてること見たら分かると思うが
これだけ質問に対して的確に文章化してレスする椰子はいままでいなかったな
GSLの自演によるひがみだろうな

なんで達人先生は出てこないんだ？
完全に雷電に取って代わられたな

ライデンって、某スレの数字コテの合気か古流系の人間なんだが…

って誰ですか？

それは武士の情け。

知りたいやい！

蹴り方に関しては、相手を脛で蹴るか、足の甲で蹴るか、上底足で蹴るか
当てる場所を意識して練習すると足の揚げ方から軌道や間合いと変わるだろ？

>>的確に文章化して
俺には文章力もないし、ここで説明するのが面倒だからしないけど
中段の蹴り1発で相手を悶絶出来る奴がみたら、的確かどうかわかるよ。

それであんたは１発で悶絶できるの？

>>452
相手が同じ階級と言う事前提なら普通に組み手の中で出来るだろ？
なんのため練習やってんだ？ただの運動か？

あんたみたいに説明もできんアホには言う資格なしでしょ。

その前にモンスター田畑さんの名前を知ってる人がいる事に驚きだ！！

>>455
驚きだ！！→×
驚きだろ！！→×

驚きだ！！→×
驚きだろ！！→○

>>455
2回間違ったからアホで結構です。

>>443
さて可能性としてはあり得なくも無いとしか言えませんね…

ただ、全日本に何度か出場している時点で、少なくともその県の空手の顔ですから、
現役を引退した後も例えば極真の様な所に行くのはその県にいる限りは、こっそりでもむずかしいでしょうね。
大概は指導者として周囲に期待されますから。
何度も出て最高がベスト16という事は結構な練習時間を確保出来ていた訳ですから、
その当時は、公務員か実業団かはたまた、学校のコーチをしながらの道場経営か……まあ、何れにしても結構空手に没頭出来る環境にいたという事ですね。

現役を引退して違う県で、もう伝統派空手とは無縁なポジションであれな十分可能ですね。
まあ、その場合なぜ上記の環境を捨てたのかが気に成る所では在りますが。

ＧＳＬよいい加減にしろ
そんなに悔しいのかｗ
人のこと詮索してる暇があったらお前が少しは頭よくなれ！
クズだな　こいつ

ウエハハハ

＞＞459
相手するな
つけあがるから。クズにはクズらしい扱いがある。

昨日の高校生です。雷電さんどうもありがとうございました
今日やってみたら少しかんじがつかめてきたように思います。これならいけそうですしっかり稽古して今度は絶対に勝ちますよ
喧嘩はよくないとおもうけどそいつは絶対ゆるせないんでこんどは絶対につぶします
俺に買ったこともう学校のみんなに言ってまわってるんですよ絶対やります

>>462
つか、なんでそんなに蹴りにこだわるのです？
突きが在るでは無いですか。


まあ、喧嘩は確かに良くはありませんが、どうしてもやらねば成らない時があるのも確かです。
けれど、それで相手や自分に何か大きな傷が残る可能性もある事は覚悟しときなさいね。

がんばれよ！高校生！
気に入らないなら戦うしかないさ。

ＧＳＬさんの読みは当たっていると思うよ。
軸足をずらして叩き込む蹴りは、通常の練習でフェイントを混ぜたり幾つかのバリエ−ションでやっているし試合でも使われている。なるほど！！！！と云うほどのモノではないし、自分で振った本題と本質的にずれていると思う。

>462
>俺に買ったこともう学校のみんなに言ってまわってるんですよ

だから、始めの時点でケンカしなきゃそんな屈辱も味わう事無かっただろうに。
まあ、いいや。とりあえずそいつに勝ったら、今度はお前がそいつに狙われる番だぞ。

ケンカは良くない。でも、ケンカするの分かっているなら蹴りの練習は必要ないだろ。

あっ、蹴りだけのル−ルだったら別だが、そうなるとケンカでなく試合か。

＞４６２君　教えといてなんだけど喧嘩はやめなさい。いいことは何もない。
男がどうしても戦わなければいけないときは、自分や自分の大事な人を守るときだけでいい。
それ以外は相手に勝ったと思わせてもいいじゃないか。
くさいけど僕はそう思っています。

達人先生を僕と比べて馬鹿にするのはやめてください。
僕は別に達人先生に勝ってやろうとか思って書き込んだわけではありません。
いつもは達人先生のレスを楽しみに見てました。
ただ蹴りについて僕と見解が分かれただけで、大いに議論できてすっきりしています。
このスレに来ている人もどんどん議論をぶつけていったらいいじゃないですか。
せっかく有名なスレになり、実力者の方もたくさん見ているんだから。

質問なんですけど、雷電さんがベスト１６になったときの全日本って有名な選手って誰が出てましたか？

あと僕の経歴ですが本当ですよ。もちろんいつなどとは一切明かせませんが。
こうやって詮索されるから固定にはなりたくなかった訳ですからね。
極真の話も本当です。友人が指導をしていますからね、しょっちゅう稽古に行かせてもらってます。
試合などはさすがにまずいので出てはいませんけどね。
でも僕の周りの先生方はそんなに尻の穴の小さいようなことは言いません。
それがお前の身になるのならどんどん行って来いとおっしゃってくれます。

ＧＳＬはよっぽど僕のことが嫌いになったみたいですね。
なぜか必死になって突っかかってくる。
よほど僕の経歴がデマであってほしいんですか？
僕は人のことを悪く言うのは嫌いですが、こんなに腐った奴のことは大嫌いです。
人に粘着している暇があれば、自分で練習して少しは強くなったらどうですか？
なさけないと思いませんか？

言いたくないなら言いんですけどね！
俺も実は最近まで全日本とか国体出てたことがあったんで…
もしかして戦ったことあるかなってね。

俺は信じますよ
ライデンさんぜったい名のある人でしょ
GSLなんて相手にせずにもっと議論をやってください。

う〜んやっぱり本当なのかな？
分からんようになってきた。

>469
>４６２君　教えといてなんだけど喧嘩はやめなさい。いいことは何もない。

なに今更アメー事言ってんだよ。本人がやりたがってるんだから、やらせりゃいーじゃん。

応援してやろうぜ。再戦してまた負けたら恥っさらしもいいところだし（動物に例えるなら犬？）
蹴りの当たり所が悪くて相手の金玉片方潰しちゃったり、頭にぶつかって脳に障害残しちゃうかも
しれないけど、まあ大丈夫。まだ高校生だし、慰謝料や治療費とかは両親に払ってもらえば大丈夫。

がんばれよ>>462君。相手の体傷つけるって宣言したようなもんなんだから、それなりの覚悟もしとけよ。

雷電さんGSLはスルーということでいきましょう。
クズにかかわっては時間がもったいない。

実は俺も軽くスルーされちゃった…

>>472
>>239 に関してなのですが、
>僕は自分が強くなることには貪欲ですので 極真も行ってますよ。
この場合の強くなる、というのは全空連ルール内部のことですか、
それともその外のことも含めてでしょうか？

雷電さんは極真で練習する時は構えを変えます？。間合いはどうしてますか。

>がんばれよ>>462君。相手の体傷つけるって宣言したようなもんなんだから、それなりの覚悟もしとけよ。

全空連スレ初の逮捕者か
今の時期、牢屋の冷たさは体にこたえると思う
駱駝のパッチは必需品だな

＞でも僕の周りの先生方はそんなに尻の穴の小さいようなことは言いません。
＞それがお前の身になるのならどんどん行って来いとおっしゃってくれます。

うらやまし〜。素晴らしい環境ですね。

＞＞474
すみませんね。明かしてしまったらそれこそ２ちゃんでは
たちまち正体を突き止められるでしょうから。

＞＞477
ドラヰモン君は実は優しい人だったんですね。
これだけ現実的に書けば人を傷つけるとどんなに大変なことになるか分かるでしょう。

ドラヰモン君は実は優しい人だったんですね。

言ってる事が意味不明だな。

俺はただ、血気盛んな若者が屈辱を晴らすため闘いたいのに、
現実的な事をねちねち書き込んで闘えないよう仕向け、ひとり
じっとモニターの前で苦悩する様を想像するとイーーーーーーヒッヒッヒ(｀▽´)

と、愉快になるから、とか。そんなことは決してありません。はい。ヒヒ。

ああ、それと>462君。上であんな事書いたけど

正直人間の体って結構丈夫にできてるから、そんな気にするもんでもないぞ。

じゃ、おやすみΨ(｀▽´)Ψ

＞＞480
この場合は競技に限らずと言うことですね。
競技も尊重して稽古してますが、やっぱり自分の原点は強くなりたいと思ったことですからね。

＞＞481
構えは変えます。ガードは上げますね。
ただ間合いは取っています。
なぜなら接近しての打ち合いではかなわないからです。
全空連の大会に出ていると筋力は必要以上に増やせないですからね。
ヒットアンドアウェイで相手を制しながらチャンスに畳み掛ける
そんなスタイルですね。