【木刀にメリケン】ホーリーランド7【拳粉砕】

これが路上(机上？）の真実だ！ｂｙ漏り

ホーリーランドってあってるの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064813593/l50
【作者は】ホーリーランド【デブヲタ？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067944729/l50
【石○二世】ホーリーランド2【誕生！？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068913509/l50
【路上の】ホーリーランド３【帝王・森】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070547156/l50
【格闘技漫画界の】ホーリーランド4【ＭＭＲ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072787395/l50
【マッスル】ホーリーランド5【コアラパン】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1086799559/l50
【客人】ホーリーランド６【効果】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091636641/l50

作者の解説を真実と思ってる某聖地の住人に胴締めを始めとする武板住人が
適当に突っ込んだ。管理人の森元さんにはそれが何故か凄くショックだったらしく
病気が再発？して閉鎖に至った。

事の発端は「胴締め剛術家」と言う現役教員（柔道参段・現在はピュ○ブレッ○で
柔術やってて青帯）の武板のコテハンが、マンセー一色の僕達の聖地と言う
ホーリーランドのファンサイトに作者は格闘技経験無いですね、と言うニュアンスの
書き込みをしたが、管理人に速攻で消される。

それが武板のホーリーランドスレ住人の反発を買い、荒らされ・・・は
しなかったが色々批判される羽目に。一方聖地では胴締めの先輩らしい、
上地流空手家と言う空手家が、作者の空手への認識の過ちを延々と論理的に
指摘して、ＢＢＳを混乱に陥れていた。管理人はとうとう胴締めを始めとする
武板の住人の書き込みを全削除して、全員アク禁にし、闇に葬ろうとする。
まともな技術論の書き込みも消された上にアク禁にされた胴締めは
少し頭に来たらしく、チャットで皮肉を少し書いたらしい。

管理人にはそれがこたえたらしく、ＢＢＳは停止し
ＨＰは格闘技の技術的な話題は禁止、と言う触れ込みで
作り直されたが、管理人の持病がタイミングよく再発し、ほどなくして閉鎖に至った。
胴締めは聖地が壊滅した事に責任を感じ、武板のホーリーランドスレで
謝罪し、恐らく管理人にもメールで謝罪し、コテハンもやめ、
２ｃｈもやめたようだ。

なんか、>>2にその文章をコピペしたいが為に、急いで次スレたてたって感じだな。

>>2
もう完全に閉鎖しちゃったの？
ミラーサイトとかないの？

>>3
とっさに思いついたスレタイで立てたかったんだよｗ
>>4
無いよ。変わりに管理人さんの最後の挨拶を転載しよう。↓

当サイト「僕達の聖地」は１２月１日を持ちまして閉鎖したしました。
尚、管理者であった：森元に何か用件がありましたらこちらまでご連絡下さい。
元管理者は現在、甲状腺機能亢進症が再発したため、病気療養中です。
（さらに腫瘍（癌含め）があればやや深刻な状況になっていたところでしたが
今回精密検査の結果では腫瘍は発見されませんでした。）
皆さん、1年間ありがとうございました。本当に素晴らしい1年間でした。
それから今後、もしホーリーランド関連のサイトを作ってみたいという方が
おられましたらご一報くだされば幸いです。
この作品は「暴力」を題材にしており、ファンサイトの運営には難しい一面があります。
本気で（遊びでも）やりたいと思っていらっしゃる方がいれば
この1年間で蓄えた運営の注意点や問題点をお教えする事が出来ます。
かなり参考になると思われます。メールにてご連絡下さい。

追伸：
サイト閉鎖にあたり本当にたくさんのメールを頂いております。
これだけ反響のあったサイトを運営できていた事本当に誇りに思います。
「再度の立ち上げを」という声もたくさん頂いておりますが無理をすれば
命に関わる病気を患っておりますので私はこれを機にネットの世界から
消え去りたいと思っています。
（リスク覚悟で運営しておりましたがもうそろそろ無理もきかなくなってきました）
本当に本当に本当にありがとうございました。
「好きなもの」を素直に「好きだ」といえた事心から嬉しく思います。
森先生、こんなところから失礼しますが今後も頑張ってください。
たくさんの読者が貴方の作品を待っている事をここに証明できました。

森元　美透

ほっといてやりゃあよかったんだ。今更だが。
>>1乙です。

>>2
お前、他人の個人情報を勝手にさらして大丈夫かー？
スカバカ１のときと違ってかなり特定される情報だから訴えられたらマジで犯罪になるぞ？

>無いよ。変わりに管理人さんの最後の挨拶を転載しよう。↓
そりゃ知りたがる奴はいるだろうけど要約文で済ませよ
「俺しってるぜ！」って嬉しいのはわかるけどさ
その管理人さんも迷惑だろ

にしても乗り込んだ香具師等は知っておけ
自分にとってそれが現実でも
他人がそれを望んでいるとは限らない。
それにショックを受ける人もいるんだ
ヤオイ女にデブホモの実演見せちゃダメだよ

>8
問題無い。
スカバカの時は明らかに「悪意」が見える（それも悪質な）中傷だったが、
これは単に事実（それも掲示板でのやり取り）を要約して乗せただけ。
これで訴えられるんだったら2ちゃんの中傷レスのほぼ全てが訴えれる。

それと上から見てふと思ったがその森元女史。
別に胴締めとその他複数のレスが原因とは全く限らないんじゃないのか？

単に聖地のファンサイトの住民が勝手に思い込んでここで書き込んでいるだけでは？

基地外は最初から基地外。
無理に他に理由を求めるなよ。

＞これは単に事実（それも掲示板でのやり取り）を要約して乗せただけ。
ハゲをハゲといっても名誉毀損は成立する。
＞これで訴えられるんだったら2ちゃんの中傷レスのほぼ全てが訴えれる。
もうろく婆が店番の万引きフリーの駄菓子屋で
万引きするかしないかってのと同じだ。
犯罪者ってのは前科持ちの事じゃ無い。
バレなきゃ犯罪じゃないと思いこんでるヤツの事だ。

職業と所属ジム、そして経験武道をさらしてるんだ。
個人情報をさらしてるんだし、やばいと思うが。。。

エンセンのところだしー。

モリモトが病気だっていうのはネタだろ。

ほら、退会する時に「俺、病気になって・・」とかいうヤツいない？
それと同じ。

つまり、病気でもなんでもなくて、ただ単に胴締めらにビビってサイトを閉めただけｗｗｗｗｗ

ぷぅーー　あははははははーったらはーーっｗｗｗｗｗｗ

シンジツハ　ヤミノナカ

基地外女のサイトのことなんかより、
マンソンジュの拳粉砕オフまだ〜？(AA略

>>8
晒した個人情報は胴締めさん本人が２ちゃんで書いてたものだけ。
>>9
要約するのが面倒くさくて

>>15
いや、病気って言うのは本当のようだよ。
サイト運営当初も持病について書いていたし。

再発と病状は関係ないんじゃ……？
２読むまでココロの病かと思ってたよ

>>18
う〜ん
でもさ、一応次からは「これやったら相手が嫌がるかな？」位は考えようぜ？
あいてはチャネラーじゃないみたいだし
コテハンがやったことだって間違ってることも有るだろ？
自分で判断しようよ･･･ちゅうか２ちゃんじゃそこまで気を回さないものなのか？
だったら場違いスマソ

森元さんは一応ネラー。2ちゃんの漫画関係や武板のこのスレ見てたらしいから。
まあ気分害したなら謝るが

>>18
お前キックの鬼のことを忘れたのか？
ＨＡＪＩＭＥとその弟子たちも自分で個人情報さらしていたが
それをキックの鬼がさらしたとたん訴えられて実刑になったんだぞ。

つまり、本人以外の他人が特定人物の個人情報をさらすのはご法度ってことだ。

キックの鬼の場合は個人情報と言うより「不倫した〜」と言う中傷が主な原因だけどね。
胴締めさんが訴えるって言うなら今度練習行った時直接謝るよｗ

漫画のことを語ろうぜ。
角と電柱の是非とか。

>>24
ん？君もピュアブレッドの人かい？？
ひょっとしてブリッジの強い彼かい？？
だったら胴締めタソは起こらないと思うよーＷＷＷ

長田さんってもしかして前蹴りができないの？
いくら脚を取られるプレッシャーがあったからって、
あんな一方的にパンチを貰うなんて考えづらい。

きっと客人効果なんだろ（ｗｗｗｗｗ

今回のは久々に吹き出した！後ろ回し蹴り以来の面白さだった。 お前は回し蹴り以外のわざがないのか！藁

今回のは久々に吹き出した！後ろ回し蹴り以来の面白さだった。 なんか、97年の佐竹対ﾍﾞﾙ鳴るどを思い出してしまった。あの時コーナーに追い込んだﾍﾞﾙナルドがパンチだけで攻撃したのは回し蹴りを封じられていたんだと気づかされた

おいおい、当時のベルは回し蹴りはやらないだろ。今でもそんなに得意じゃないし。
佐竹相手じゃパンチで十分だったんだろ。

前蹴りも横蹴りも膝蹴りも後ろ蹴りもない。
かかと落としや内回し蹴りも無理。
首相撲もできなければ、とび蹴りもできない。

こんなんでよく黒帯になれましたねｗ

作者、絶対フルコンに偏見持ってるよなぁ。
取材とか調査とか、したこと無いんだろうな。
引き篭もって、自分の信じていることが絶対真実と
疑ったことすらないんだろうな。

ありえねー。あれだけ体格差があるなら壁に押し付けて腹打ちなり膝で圧倒できんだろ。
この手の接近戦ってフルコンが一番得意なんじゃねえの？

大体だな、中足での回し蹴りなら壁際でも問題ないって。
前蹴りの軌道に近いハイキックも無問題で打てるはず。
アーツなんかが得意にしてるけり方。コーナーに追い詰めてけるときもあるしー。
パンクラスの選手も同じようにハイキックをけるよ。タックルされにくいけり方でもある。

ユウのタックルなんて付け焼刃の素人タックル。
そんなもんスピードもないんだしリフトする力もないに決まっている。
膝蹴りか前蹴り上げで顔面ぶっ潰せると思うが。。。

作者モリコーは極真経験者だといううわさがあったがどうやらデマだったようだなｗ
あんな程度の知識では色帯かどうかすらあやしーｗｗｗ

モリコーって呼び方をしってるお前って・・

>>36
お前漫画板の住人だなｗ

>>31
いや、当時既にスタンザ・マンをハイキックでKOしとるぞ。
ベル。

森は格闘技経験無いよ！
喧嘩は百戦練磨だけどね！！
極真黒帯も倒したらしいよ！！
頭も良くて高学歴なんだ！
女の子も百人斬りだよ！ミス何とかも落としたことアリマスよ
高学歴を捨ててイラストレーターで年収何千万稼いだこともあるよ！


全部ベルセルクの作者の森先生に関する証言です。
絶対騙されてるよ三浦先生…

(・∀・)ｳﾝｺｰ


ぢゃなくてﾓﾘｺｰなの？

>>40
押尾学みてーだな。

実は三浦先生が一番の被害者？

>>40
ナイフ持った黒人や木刀持った右翼を忘れてますよ
しかしあの程度の画力のイラストレーターで年収何千万って・・・・
まあ、三浦も絵描きなら分かってると思うが

はぁ？

三浦の発言は皮肉に決まってんじゃん・・。

歯が３本も折れちゃった長田さんが悲惨・・

素人だからよくわかんないんだけど
極真の人って外でケンカする時でも
顔面ノーガードなんですか？

極真は顔面を叩いてはダメなルール

当然、顔面防御の技術も存在しない

顔面無しのフルコンも顔面打撃の練習したりするけどね。
顔面アリでやると全身の反応もよくなるから

>>47
漢だからガードしません。

>>35
フルコンで中足の回し蹴りが使いこなせる人って稀だよ。
コーナーでの展開はそれ用の練習をしていないと発想として出てこないんじゃない？
その場でひらめく人もいるだろうけど、少数。

何年か前SRSだったかで松井館長の仕切りでカズミと岩崎か誰かに
「掌でなら顔面あり」のデモ試合やらせてたね。
「一応やってるよ」というアピールだったんだろう。

男なら蹴りで電柱ごと破壊しろよ

何か作者って空手に屈折した感情を抱いてそうだね

ユウがわざわざ壁から離れた挙句、ステップしてからの左ストレートが撃てるほど間合いを開けているのに
得意の下段回し蹴りを出さず、ガードもしないで頭から突っ込んでいく長田はバカですか？

マンソンジュさんは、公式には格闘技・武道経験は子供教室の級レベルなのに、
なんでそんなにありとあらゆる格闘技に詳しいのですか？
そんなに非公式に教えてくださる武道家の知人に恵まれているのですか？

長田は無残に散ったわけだが、これをどうショウゴに絡めるんだろう。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091636641/998
>>前スレの998
＞そもそも木刀での話でしょ？
＞だったら真剣とか言い出さなきゃいいわけで。

あなたはまた勘違いをされてるようですが、
「打間で振りかぶったら素手の相手に潜り込まれる」というマンソンジュさんの
主張に対し、「木刀より重い真剣を使う戦いでは、近間で振りかぶって戦うのが
多いのだから、マンソンジュさんの理論が成り立つなら素手で真剣に勝てる。
そんなことはあり得ない」という反論を明確な論拠とともに述べたのです。
まさか、真剣で戦うときに最初からマグロ職人のごとく押し切りを
狙って真剣を相手にあてがいあって戦うとか思ってませんよね？

寿司食いたくなってきた。

お、いいね寿司。俺も食いてえな。

マグロ解体用の長包丁欲しいなぁ。あれのためだけに板前なるわけにもいかんし。

>>58
いや、理屈の上ではそうかもしんないけど真剣だとプレッシャーが全然違うでしょ。
だからその理屈は成り立たないと思うね。

太刀筋を読める人ならそうかもしれないけど。

＞まさか、真剣で戦うときに最初からマグロ職人のごとく押し切りを
＞狙って真剣を相手にあてがいあって戦うとか思ってませんよね？

刺身を切るとき普通は押し切らないね。引いて切るよ。

真剣を相手にあてがって切ろうが切ることには変わらんからね。
相手を切りたければ狙う手の一つではあるでしょう。

>>59-61
このスレは殺伐とならずに、こんな感じでいきたいねぇ（笑）

しかし前スレ1000は・・・ひとひねり欲しかった。

>>62

＞いや、理屈の上ではそうかもしんないけど真剣だとプレッシャーが全然違うでしょ。
＞だからその理屈は成り立たないと思うね。

プレッシャーが違うとか以前に、木刀でも無理だといってるのです。
「真剣のプレッシャーで相手は動けないはずだから振りかぶって切る」
とかいう理論で型ができているとでも、思ってらっしゃるのですか？
プレッシャーは関係ありません。振りかぶった真剣を振り下ろす速度は
コンマ1秒以下ですよ？

＞真剣を相手にあてがって切ろうが切ることには変わらんからね。
＞相手を切りたければ狙う手の一つではあるでしょう。

手の一つではあるが、主体とはならないし、初太刀ともならない。
私の言ってるのは、そういうことです。
あなたも理解していることでしょうが、しかし、変な言い逃れ方をしないように。

まぁ世の中広いからあのやり方で木刀止めれる奴やタックル手刀で止めれる奴もいるかもしらんが、そんな事できる奴はもっと確実になおかつ適切に処理できるわな

　ちゅーか森センセ、以前、「路上の実戦では左で距離を取ることなぞありえない。
顔面一発入れば終わり」って書いてたのに。「フックは拳を痛め易いのでユウは身に
つけようとしなかった」って言ってたのに。

　ついでに、「踏み込みながらのジャブなら充分な威力がある」って解説してますけど、
それならジャブばかりじゃなくて左ストレート打てばイイと思うんスけど。

>>65
カトー戦のときに「お前、フックやアッパーも打てるのか？」と聞かれて
「うん、一応。」とユウがショウゴにいってたよ。
森はいいかげんだね。　う〜む。

>>51
＞フルコンで中足の回し蹴りが使いこなせる人って稀だよ。

オマエ、ホントにフルコンの黒帯かぁ？
恥ずかしいから、とっとと回線切って（ry

>「うん、一応。」とユウがショウゴにいってたよ。
　そうそう、それそれ。あの時も、「え？」だったし。「まぁ、型をやってるだけで、
実際に当てる事は無いんだろうな」と無理に自分に言い聞かせて読んでますた。

俺ボクシングわからんけどジャブと左ストレートはどう区別してるの？
体重乗ってるかどうかとか？

どうやら、長田君はすっかり試合スタイルが染込んでもう、喧嘩が出来ない身体に成っている様ですね。
パッと見、やり用は幾らでも在る様に見えましたが最後迄ローキック主体の自分のスタイルにこだわっている様でした。
まあある意味鏡と言えるのでしょうか？


しかし、今さらながらですが、ユウは何処に行こうとしているのでしょうか？
倒せるジャブを彼は独学で身に付けた訳ですが、過去の作中ではそんなシーンは在ったでしょうか？
何時の間に彼は身に付けたのでしょうか？
何下に高等技術を物にしてますね。
更にさらっと流れていますが、それをリードブローとしてのジャブと折り混ぜて使いこなしていますね。
これ相当難しい技術ですよ。
（少なくとも縦蹴りや後ろ蹴り寄りもずっと難しいですよ、蹴り技は偶に我流でも出来ちゃう人いますからね）
もはや「路上の喧嘩」のレベルでは在りませんね。


今更ながら私はこの作品のコンセプトがもう解りません。

>69
基本的には、ボクシングに置いて左はパンチは全て「ジャブ」に成るらしいですよ。
で、右のパンチが「ストレート」
元々、ボクシングには左ストレートは無かった様です。

しかし、現在は基本的には空手で言う所の逆突きがストレートと呼ばれていますね。
だから、「右」「左」ストレートという名称が出来た様です。

伝統派の飛び込み正拳突きとどう違うんだ？
ボクシングも伝統空手も知らないけどー。
>>67
俺のところのフルコン空手では中足のキックは基本だが。
実際のスパーでも回し蹴りと前蹴りの中間の軌道で飛んでく。

極真系列の空手でも使うと思うんだが？？？

　あと、ユウがタックル仕掛けるの見て、「奴はボクサーなのに！」と驚いているのも
気になる。ショウゴｖｓツチヤでの解説で、森ﾀﾝは「喧嘩の際にも、組み付いてくる者は多い」
って書いてるのに。長田先輩たちは石頭なのか？

>>71
サンクス。
順突きならわかるからまぁこんな感じかなぁってのは想像できるんだけど。
ボクシングは動きの柔らかさには惹かれるんだけどできればかっちりした
型のなかで質的な柔らかさを出したいんだよね。難しい。

>72
強いて言えば、身体を余り前めりにしない所でしょうか。
後は基本的に全く同じです。

しかし、ユウは作中、マシンガンの様な連打をしていましたから、
あの時は身体は余り前めりには成って無かったでしょうね。
出ないとあの様な連打は出来ませんから。

このままエスカレートすると「破壊王！ノリタカ」の二の舞だな。

あれも最初はまだ割合「まとも」っぽかったのに・・・。

>>74
奇遇ですね。
私がボクシングに惹かれるのも正に其処ですよ。
彼等の脱力をしながらのパンチテクニックとフットワーク技術は既にアートだと思っています。

ついにタックルまで使い出したからなｗ

>>69
　利き腕側の肩を後ろに押し込み、前足の爪先を内側にひねって打つのが「左ストレート」です。
　この動きによって、少しばかりリーチが長くなり、かつ、ただの踏み込みよりも大きく
体重を掛けられるわけです。

>>71　ＧＳＬさん
>元々、ボクシングには左ストレートは無かった様です。
>しかし、現在は基本的には空手で言う所の逆突きがストレートと呼ばれていますね。
>だから、「右」「左」ストレートという名称が出来た様です。
　それは知りませんでした。上記の動きが、「逆突き」なのでしょうか？

>ミヨＣさん
言い得、その動きならば寧ろ空手で言う所の順突きに相当しますね。
取り合えず、上記の話は以前ボクシング関係の人と話した時に聞いた話です。
その時、聞いた話ではミヨＣさんの打ち方には「左ストレート」とは確か別の名称が在ったのを記憶しています。

>>73
普通は喧嘩になったらお互いに自分は殴られたくないから
すぐに首相撲やつかみからのパンチになるんじゃないの？

長田は不器用にもほどがあるぐらいフルコンの動きしかしてないなー。
初期のアルティメットでも伝統やフルコンの空手家たちは
つかんで殴ったり馬の荷になって殴ったりしたものだが。。。

極真はいって最初に教えられるのって、顔からガードを下げない･･ってことじゃない？あといきなりローなんて悪い見本じゃないか？まずは先にパンチでくずしてからだよな？うちの同情だけなのかな？

>>ＧＳＬさん
　有難うございます。
　うむむ、指導員の言うことって、結構バラバラなものですねぇ。

作者は「フルコンは胸パンチとローしかしない」と
思い込んでの長田さんですね。
ビデオとかマンガ・小説からフルコンのイメージを掴んだのだろうが、
漫画家にしては洞察力や観察眼が欠けているなぁ。
昔イラストで年収数千万円稼いでいたセンスがあるなら、漫画か辞めて
イラストレーター続けるべきだな。
ホリラン以外の作品って、欠けないでしょこの作者。

>>82
なんかの本では、ケンカで一度勝ちパターンを作ると、
次からもそのパターンに拘るというを聞いた事があります。
一回道場でローから入るパターンで勝ってるから、
どうしてもそれに拘っちゃうんじゃないですか？

ローから入るのが長田のフルコンの試合での基本戦術で、
いきなりのケンカで頭に血が上って冷静に考えられなくなって、
いつも道場でやっている動きしかできない・・・と私は解釈してます。

>ミヨＣさん
まあ、このスレ的に言えば、「後ろ回し蹴り」の解釈も流派や道場によってマチマチだったりしますからねー

あれですよ，ユウはその類い希なる洞察力によって，
長田が実はチキンであることを見抜いていたんですよ。
ちょっとタックルのふりをされただけでびびってしまい，
技が出せなくなる，ということを予想済みだったのです。

え，ボコボコにされてたのに，どうやって見抜いたのかって？
それはほら，本能とか，そういうのですよ。

ジャブなんて元々無い
パンチはストレートフックアッパーの三種
細かいストレートをジャブと呼んでるだけ

長田は袖をつかまれただけで、卑怯だとか言ってたろ。
フルコンルールに特化しすぎて、応用が全く出来ないっていうキャラなんだろ。
そういう奴はいるぞ。

今回のオチは、作者が脳内だけで結論を出す人間で、
実際に体を動かして実証しようとしないことが判明した。
しかも、脳内で出した結論を根拠無く正しいと思い込む、
判断力の乏しい人であることもわかった。

まぁ路上バトルは格闘家も脳内だけどな。
実際に試したらDQN

ユウやい、さっさと道場にでも通って全国大会にでも出場して親を喜ばせてやれよ。
練習はまじめにするタイプみたいだし、なによりも凄い才能もってるんだからさ。

キミのホーリーランドはマットの上だよ、ユウ。

ユウのフックやアッパーに突っ込んでるヤツがいるけど、一応時間は経過してるわけだし。
できててもおかしくねぇだろ。実戦で使ってないってだけじゃない？

でも、森ﾀﾝは曖昧なやめろよ。
あとタックルて。タックルて。

電波人間タックル

テロ活動＠シンの敵討ちの時に見につけたのだと思われ。
なんでマサキ戦で使わなかったのかは謎だが。

マサキとやる前
「あらゆるパンチを実戦でみがきました」とかいって
シャドーでアッパーもやってたけどな

>>92
全くですね。

マンソンジュが全国合宿オフに参加表明！！

>>93-96
　フックやアッパーを「打てない」のじゃなくて、拳を痛めるので「打たない」と
説明されていたので、気になったのでつ。

　ハッ！　さてはユウﾀﾝ、アリｖｓ猪木の試合後に猪木陣営が書いてた話を真似て、
バンテージを石膏やシリコンで固めているな！

バンテージをガチガチに巻けば、かすっただけでも効きそうではあるな。

立ち読みしたが、なんだかな…。

最終回は真剣を持った甲野善紀が全員斬殺してfin

とにかくフルコンの人と戦う時はコーナーを背負って戦えばいいんですね！
…普通に撲殺されそうな気がするんですが。

人を路地裏におびき出し、みんなで囲みレッツ暴力！（主人公が今までやられてた事）
主人公のパンチで悪役の歯が弾けとんでる今のホリランを見ると、柔道豚の歯が折れて出血しただけで「これは大袈裟な表現ではない！暴力はいつも痛快な結果がまっているわけではない！」とか言ってた時代が懐かしくなる。

あの頃に戻って、森！

壁を背負うってネタは護身術の本で勉強したんですか？
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　 　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||

pu

検証オフ終了。

メリケンVS木刀は何とか。

それよりも何度もトライして見せてるのに、「タックルに手刀」の方が理解されないのに、
ショック。

竹刀とグローブで検証の結果わかったこと。
「小手→面」の連携で、漫画のように狙った場合、間合いが詰まる。
その結果、竹刀の根元の方が、剣先より拳に近くなるため、
根元を狙えば留めることはできる。
ただし、そこまで距離が詰まると、相手の顔面を左手で打てる距離になります。
（あくまで漫画の流れを基本とした場合です）

>>107
乙ッ！

>「タックルに手刀」の方が理解されない
え、どっちの意味ですか？

>>107
さらに詳細きぼん！

それはそれとして、
今回のﾕｳの戦い方は合理的で実際有りうると思うよ。サシならさ。
左一本はオーバーとしてもモロテ刈りからマウントが可能だと思わせれば
左一本かそれプラス左からのヒザ狙いで十分優勢勝ち可能だろ？

結局アンだけふかしてやったのが竹刀と剣道の籠手かよ…

なあ、長田はユウに近づかなければいいだけじゃないのか？
向こうが喧嘩売ってんだし、角っこから出てくるまで
その辺の石っころでもぶつけてりゃいいのでは

その通りだと思う
だが目一杯作品よりの解釈をすれば

一度圧勝している
ギャラリーが多数いる（自道場の人間も）

つう事で冷静な判断ができなかった

>>113
＞角っこから出てくるまで
出てきたあとも、顔面がら空きで突っ込んでいってます。
ローキックは忘れてしまったようです。

>>107

漫画の出来事を検証する奴が居たのか・・・。

素直にすごい行動力だと思います。

よろしければもう少し詳細を聞かせてください。

フルコン空手＝リーチが短いって２ちゃんの説を間に受けたアホな対決だったな。
右にも左にも、後ろにも引けない状態で左ストレートを狙ってるやつが相手だったら、
空手やってるなら、どんな下手なやつでも前ゲリの連打で相手を倒せるだろう。

空手で接近戦で突き連打を多様するのは、前蹴りや他の蹴りが有効じゃなくなる位に
近くに逃げて打ってるからなのに、ユウの戦法じゃいい標的です。

まんがだし。

まあ、もっと、蹴りが使えない理由付けをしっかりしてやれば良かったんだと思うんだけどね。
どうしても蹴りが使えず、突きのみで戦わざるを得ない事情があるっていうなら、
今回のホーリーも悪く無かった。

実際に突き同士なら完封出来る可能性もあるしね。
（逆にフットワークが使えない事で空手の突きの間合いにされる可能性もある訳だが）

真っ先に考えるはずの前蹴りをだせない説得的な理由が欲しかった。

フルコンの流派にもよるんだろうけどな。

あと、余談というどうでもいいことなんだけど。
工房のころ、空手部でワンツーの基本稽古していた時に、ボクシングから転向したヤツが先輩に「荷重移動しすぎ」とか「肩上げすぎ」（だっけ？）みたいな事言われてたな。
ボクシングはよく解んないけど、ボクサーは納得してない感じだったよ。
空手のワンツーって結局のところ何なんだろうね。

単純に飛び蹴りすりゃ…とも思った。

しかし、今回の長田の件を見て思ったんだが、森せんせは、
剛柔系の空手とキックボクシングに関わりがあるのかもしれん。

つうのも、キックでは前蹴りは相手にダメージを与える事が出来ない技って解釈になってるから、
そうすると、長田が前蹴りを使わない理由が理解出来る。
何故なら、森せんせの中では前蹴りは有効な蹴りでは無いから・・・・

それか逆に、新空手系や格闘空手系の空手を皮肉った確信犯かな？
新空手＝グローブ空手や格闘空手は、キックや総合に寄り過ぎたために、
空手の主武器である効かせる前蹴りが出来ない選手が多い流派。
つまり、長田はその系統で、伝統的な空手技法を色濃く残している極真とかとは違う空手って事かな。

長田自身、空手と言いながら、本来の空手ルールでは年少の章吾に勝てないから、
グローブルールやら、総合ルールで組み手をやらせて勝ったとか言ってた奴な訳だから、
後者のグローブ空手や総合空手を皮肉ったって説が正しいのかもしれしね。

皮肉ったねえ・・・・・・俺には単に作者が無知なだけに見えるが

>>125
好意的に解釈するならって話。
悪意を持って取れば、無知以外の何者でもないとしか思えなく成ってくるけどね。

作者は古流の空手をプッシュしてたから知らないってことは流石に無いと思う。
伊沢は前蹴りを有効に使ってたし。

でも作中で説明は欲しかったな。やっぱ。
前蹴りをちゃんとできる後輩がみかねて闘いを進言する展開キボンヌ
内心「なにやってんだよッ　アホ先輩！！」

悪意とか好意とか関係無しに、
あれをそのまま読むと作者の力量不足と取材不足としか思えないな

メリケンVS木刀は自分が竹刀で剣道的な動きをやってみて寸止め、総合さんがグローブをつけてやってみた。
結果は>>107のとおりで、総合さんとの身長差を考慮しても漫画の絵みたいな切っ先よりの部分で止めるのは無理っぽい。
鍔に近い辺り、せいぜい真ん中ぐらいに当てるのはできそう(というかできる)。
普通のパンチの感じで打つと鍔元から２０ｃｍくらいに当たるかな。

タックルの方は、漫画の描写を実際にやるとどうなるかというのを意見を出し合いながら、試してみた。
総合さんと自分との意見の相違が何点かあって、タックルに入る位置がどの辺りかとかレスリング経験者(上級)ならそんなタックルはしないとか。
一度、総合さんの首筋に手刀をうまく当てることもあったけど、入り方とかが不本意だったか当て方が不十分だったのかな？と思った。
もうちょっと考えを煮詰めてからまた総合さんと試したいけど、もしかしたら結論は「土屋がショボイ」で終わるかも。

>>127
やはり、剛柔系かなんかの経験者で、くだんの流派が持つ極真等への偏見があるのかね？
極真は剛柔の山口剛玄の高弟でもある大山マスタツが作っただけに、
逆に極真に対して敵意と偏見を持ってる人がいたりする。

まあ、キックやボクシングの技術を無視しても、松涛館と剛柔という凡そ反対の理論を持ったモノを
無理やり融合させたのがフルコンの元祖・極真だから、他の流派から特に偏見を持たれやすいんだが、
この手の他流経験者の偏見は、未経験者からすると病的な無知にさえ写るもんだ。

「作者がショボイ」

>>129
私たちは、某流派が編み出した上段回しゲリが有効なのかを実証してみた。
結果、足を顔まで上げても、そんな無理な体勢では威力など無く、
相手にダメージを与えるのは無理だというのが判った。

昔、ある空手流派が主張していた上段蹴り無効論。
結局、使い手が増えた今、その流派は上段蹴り使いまくりの選手がいたりします。
空手雑誌で娘に上段蹴りの見本やらせてる師範がいたりとか。

出来ないと思ってる門外漢がやる実証ほど無意味なものは無い。

>>129
兎に角、マンさん総合さん乙。

せめて仮想剣道側は、マアソンジュ以外でかつ剣道有段者にすべきと思った。
漫画のほうは、次は力士登場を激しく希望。

え？　じゃぁﾏﾝｺたんが竹刀で、総合さんがｸﾞﾛｰﾌﾞだったの？

いや、どう見てもそうとしか読めない文章だよね…。
よく恥ずかしくもなく…
どうせ「だったら自分でやってみろ」とか「論理的に反論して」
みたいなﾚｽがつくんだろうけどさ。

あまりにあまりだな。
総合さんもそれでよかったの？　闘論会によくｶｷｺして大東さんとか
めーさんとかと話してた頃の総合さんから考えると、かなり違和感
ありますよ。

この前新宿で見た力士は弱そうだった。
思わず喧嘩売ってみたくなっちゃったよｗ

闘論会とはまた懐かしい名前を…

まだあるのかな

>>136
どうせ売るなら、朝青竜に売ってきてください。

要するに


マンソンジュの武道歴はカタリ


ということ？

むしろ角っこの検証をやって欲しいと思うのは漏れだけ？
この状況で打てる回し蹴りとか
前蹴りや後ろ蹴りに限定された状況で蹴りを当てられるか？とか
ユウ役はヘルメット被らないと危ないけど。

ボクサーのサンプルがいそうにないなぁ…
漏れは喜んで中村役をｗ

>>132
禿同だけど

「出来ないと思ってる門外漢」ではないと思う。
専門家ではないだろうけど

マンソンジュさんて何者？過去スレ読めないんで誰か教えてください。

>>142

負けず嫌いの漫画ヲタ。

>>129
おや、もうやってたんだねえ、参加し損ねた（w
私としてはおおよそ予想通りだったのでまあいいか。
総合さんが受けてそういう結果が出たということは、
まあ一応受けることは再現性がある程度は保障できるってことだよね。
切っ先を受けたらそれこそ怪我しちゃうと思うけどね。

タックルに手刀はそんなもんでしょう。
当てれることと威力が伴うことは別の話しだし。
というかこのレスを「あまり上手くいかなかった」と読んだ私はあってるんだろーかと（w

>>135
「闘論会」は、まじめに。
「２ちゃん」は不真面目にが、漏れのモットー。
というか、「妄想系武術家・格闘家」や、「技術自体に知識がない人」には、
限定条件でも実証オフするのが一番だと思う。
>>137
まだあります。
>>140
威力のある回し蹴りは、ポジション替えないと難しいかと。

「手刀VSタックル」はね、
首筋に当てることが、手刀の軌道上、難しくなるってことを、
（横から当てないと、先に後頭部に当たります）
マンソンジュさんが理解してくれなかったことと、
タックルという技の性質自体を理解してもらえない事に尽きる。

タックルは打撃とおんなじで「相手の懐」に飛び込む技術が要。
だからこそ、タックルにカウンターの打撃が当たるんだけど、
上から打ち下ろすなら、パリングするのとと同じだと思われ。
威力はいらないし、威力を出そうとすると失敗するよ。

検証オフ内では、マンソンジュさんは、漫画の描写での検証にこだわったけど、
確かにそこまで限定すれば当たるけどねー。

前にも書いたけど、
手刀当てるときは、タックル切ったり、相手の真横にポジション変えれば
ぐっと成功率は上がりますよ。

「威力のある回し蹴り」、は難しいかもしれないけど
蹴り→突きのコンビネーションで間合いつめればいいだけと思った
蹴りのフェイントでもいいや

検証、なんか、俺が前スレで書いた木刀の止め方（踏み込んで鍔許あたりでなら受けられるかな？）になってんじゃん！
マン〜には『それだと漫画と違うから』ってハネられたけど。
なんかむかつく…w。
それはそうと、今回をようやく立ち読みしたんだが、ひどいな。
確かに最強とは言わないし言えないけれど、空手はあんなに弱くない。
小日向や独歩へのアンチテーゼか？と疑いたくなる。
にしちゃ根拠が薄いしなぁ。

しょせん、ひきこもりのデヴが妄想だけで練り上げた漫画だからな。






それをバイブルとして崇めている信者も痛いが（ｗ

ふと満喫で無頼伝涯を読んで思い出したように驚いたんだけど、
ヒッキーがひたすらピシピシ一人でパンチの練習してたら最強少年になった
ってところがホリランと同じなんだけど、既出？

「オレは（自称）経験者」っていう選民意識丸出しの
椰子も傍から見ててかなり・・だがな（ｗ

>>150　オマエの事だっての

誰がどこから見てるかわからん公共の場
しかも生ＩＰ（意味分かるか？）で誹謗中傷したい放題って
結構危険な事なんだぜ？
武道は幾分かじってるみたいだがパソコンに詳しいか？>>150
ひろちゃんは全部の板のログ取ってるからな
誹謗中傷も行き過ぎると面倒な事になる可能性は高いぜ
分かってるか>>150？

まあ熱心な連中を「信者信者」と焚き付けて
オフに引っ張り出すまでの過程を存分に楽しみたいっていう
気持ちは分からんでもないがな
一般常識ってものをわきまえとけよ
ここは完全匿名じゃないぜ

武道はいくらか出来るかしらんが
もうちっとネットの事分かっとけよ>>150

燃料投下か？

ユウみたいにして強くなった香具師が街に溢れてきて
格闘技習ってる香具師らが焦ってるのさ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　>>152
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

いや〜ん、ネット番長こわ〜い♪

ちくしょう。ボウズかよ。

さすがの信者さんたちも、今回の

「コーナーに逃げると、フルコン空手家は手を出せません」の巻

には疑問を感じてるんじゃねーの？

>>総合さん
いや、タックルの理合いについてはレスリング経験はないけど、柔道に活かす為に研究したんで分かっているつもりなんですよ。
軌道についても言わんとするところは分かっているつもりなんですけど、それを踏まえた上で違う意見なんですよ。
個別の技術的な部分については全く異論はないんですけど、それがまとまると結論が違っているんで･･･
「それはそうなんですけど、それって関係ないんじゃないっすか？」みたいな印象が多かったんですよ。
次回会った時に直接どこに見解の相違があるのかを自分なりにまとめて説明するんで。
>>149
>>129とは微妙にニュアンスが違ったものだったような気がするけど･･･
まぁ、でも>>129が統一見解の結論（だと思う）

都合上コテハンにしてきたけど、ここらで名無しに戻るよ。
上記の疑問点については総合さんと詰めるつもりだけど、何か収穫があったら総合さんから書き込みがある思う。
多分想定している状況の違いが原因じゃないかなー。

マンソンジュさん、総合さん、並びに参加者の方々お疲れ様でした。

>>158
そんなことどこにも書いてないが・・・
信者信者言う前に自分がしっかり読み取ろうよ。

素人があの解説や描写を読んで、あれが「空手」かと思われるのが非常に悲しい。
長田に限らず、ショウゴや伊沢も含めて。

>>158
さすがに今回は真面目に擁護するのはきつい。
長田さんは回し蹴りの系統以外の蹴り技は使えないって事で

つーか武板に「信者」なんていないだろ？
そう信じたいんだが。

>>163
武板に妄想武道家が少なからずいる事は無視できない事実。

>>163
漫画板から出張してきてたじゃん。

ホーリーさんとか。
ホーリーさんとか。
ホーリーさんとか。

だ、か、ら！
ユウのタックルフェイントにビビッて
蹴りが出せないっていう「理由付け」を
きちんと出してんだろ。
現実的かどうかはともかく漫画的な記号として。

「路上のリアル」って言う謳い文句に
振り回されてるのは信者じゃない。
漫画の読み方を知らん「格闘家」だけだ。
まあ武版だからしょうがないが。

＞漫画の読み方を知らん「格闘家」だけだ。
漫画に「読み方」なんてものがあったのか！！！！
しっかーし！　「読み方」をしらん人にもわかるように描くのが，上手い漫画家というものでは？

>>167
横レスすると万人が面白いと思う描きかたなんて誰もできんよ。

だから、漏りが「実体験を元にした」なんて寝言を言わなければよかったんだよ。

そう、これが路上の真実だと言うスタンスで描くから色々突っ込まれる。

>>168
北斗の拳は多大な読者が受け入れたぞ(w

＞だから、漏りが「実体験を元にした」なんて寝言を言わなければよかったんだよ。
100％ノンフィクションなんて物がこの世に存在するわきゃねーだろ。
それが「読み方」が判ってないッツーの。
このあたりはホントに（現実的かは置いて）作者の伝えたい部分だなーとか
ここらへんは漫画的なお約束で強引に処理してるなーとか
そんな事は漫画読む上での基礎の基礎だ。
それが判った上で誉めようがけなそうが叩こうがネタにしようが
そりゃ自由だがな。

＞しっかーし！　「読み方」をしらん人にもわかるように描くのが，上手い漫画家というものでは？
誰が森が上手いと言った？俺を信者と勘違いしてんの？
つーか逆だ。上手に虚実織り交ぜてこそ作家。
漫画は娯楽であって教科書じゃあないぞ。

自慢げにそんなこと言われても…。

たかがマンガに読み方とは、おめでたいな。

>>171
北斗の拳はリアルだからね。
男の幻想にリアル。

北斗の拳は漢の幻想
ホリランはオタクの妄想

>>172
なんでそこまで見知らぬ作者に感情移入しなきゃならんの？

その時点で


自分が信者



ということに気付けよ(笑

カスペって番組でガッツ石松が「初めから相手のペースで闘ってたね。」って言ってました。
まさに、客人効果の事ですね。

商業誌に載るものなんだから、まず売れることが一番
内容がいかに荒唐無稽であっても、多くの読者を獲得できるなら無問題

作品の中に出てくる「作者は・・・」も
梶原作品の「アントニオ猪木談」や「大山倍達談」と同じく
売るためのアイテムの一つと思っていたほうがよい

ただ武板的には、突込み所満載なだけに、色々言って遊びたくなるのは人情
そこから別の話が広がる可能性もあるし、適当に突つくのはいいんじゃないかと

ただあまり熱くならないように
かっときたら、今自分がやってることは
「このギャラクティカなんたらは、ボクシング的にみて・・・」
これとそう変わらない事をやっているんだと思い出しませう

ギャラクティカマグナムぐらい突っ切ってくれればもはや誰も突っ込まない。

>>166
回し蹴りは蹴りじゃないんだｗ
いっそ、回し蹴り封じの角の論理を出さない方が良かったかもね。

>>179
ただそのギャラクティカマグナムを漫画上の演出だよという意見に噛み付いて
本当に使えるよって言って本気で信じている信者もいるのがこのスレ

こらこら、極端な例を無理にくっつけたらいかんよ。

今や単純に擁護＝妄想という図式は盲信している信者と同レベルってのが定着したんじゃない？

>>172
だいたい同意。

漫画読む上での基礎の基礎っていうか、テレビだってそうだし、
２ちゃんなんてその最たる物だからね。

＞つーか逆だ。上手に虚実織り交ぜてこそ作家。
＞漫画は娯楽であって教科書じゃあないぞ。

しかし教科書に正しいことが書いてあるとは限らないんだよね。



俺は別に批判してもつっこんでもいいと思うけど、
どうも批判とも取れぬ幼稚な書き込みが目立つので
そいつらにつっこまさせてもってます。

信者信者と言うけど、ヒステリックに反応してるのってほとんど格オタなんだよね。
そいつらはある種、格闘技教信者。

ホリラン教というのがあるが、我々の教義と異なる、弾圧せよ！って感じ。
はっきり言ってホリラン教も格闘技教も似たようなもんだ。

>>185
それも誤解を受ける表現だ。
格闘技教というか、自分の知っている格闘技知識盲信の方が近い。
経験者同士でも意見の違いは当然あるのにそれを無視しているところがアンチのダメなところ。

空手バカ一代という名作は知ってるか？
作者は格闘技経験者だが（殺される・・）リアリティーは
いかがなものか？

　例えば「五輪書」は、いち剣術家の伝書という表向きの枠を越え、広く武道の理を語るにとどまらず、経営論、人生論、精神論など、これほど様々な人の様々な立場からの視点で、語られ、注釈され、評論された本はない。
　どんな読み手がどんな読み方をしても、必ずその人の心に何かを伝えずには置かない力があるからだ。
　本当に優れた著作は、読み手に読み方など注文しない。どんな読まれ方でも受けて立つほどに幅広く奥深い。
　読み手に限られた読み方だけを強いてくるような挟量な作品は、そもそも一生の愛蔵に値しない。
　まして、そこから自分の人生の役に立つものを見い出そうとするなど、スナック菓子で栄養を全てまかなおうとするのと同じくらい道理に合わない。

牛乳だけ飲んでりゃＯＫってもんでもない。

試合以外は脳内

格闘技経験してればリアリティのある作品になるか？
空手バカ一代とホーリーランドは作りが似てる。

ディテール（技術論）はわりとしっかりしてると思うし、
リアリティ（異種格闘技の喧嘩の内容）はあんまナイ。

でも、これって正解だと思うけど。
面白い作品にするには。

>>159
＞マンソンジュさん
えーっと、疑問点は具体的にまとめてきてください。
答えられる事はその場で、どんどん実際に体使ってやりますんで。
ま、あと「草格」自体も練習楽しんで下さい。

>>188
武蔵が「五輪の書」書くまでに、ほとんど一生涯を費やしたんだと思うがな。
命かけて殺し合いしてきて、残ったものだもの。
街の喧嘩を乗り切った経験の漫画と比べるのもなぁ。

ところで、ホーリーランドのドラマ化って、
ひょっとしたらBSとかCSの衛星？地上波だと、テレ東って感じ？

>>185
いや、まあ、一部に漫画自体が気に食わない人もいるようですが、
まあ、そういうのは別として、あなたの場合問題なのは、
全く経験知識のない剣道や日本刀について、どっかのネタ本で読んだような
知識を元に、おかしな反論をしてくることです。もちょっと、謙虚に
なってください。日常的に竹刀や刀に触ってる人は、ここには多いですからね。

>>191
剣道や空手編では、ディーティルも疑問が尽きませんが、
しかし、作者は一人なわけで、それを考えれば、よく調べているんでしょうね。
ここにいる経験者だって、自分が習っているもの以外について、
同じように漫画でも描こうとしたら、もっと酷いことになるでしょうから。

まあ自分で経験した事もない武道の技術をあんな断定（知ったか）口調で
解説するのは勇気がいるな。

>>194
梶原一騎が発明。

この間、某古流系コテと素手対木刀を検証しました。
結論から言えば、総合さんとマンさんのケースと同じ様に木刀の根元を制すれば十分可能でした。
それで、次はメリケンサックでお願いした所一笑されました。

次いでに蹴りで木刀を持った人を制するやり方というか、考え方を教わりました。
それで、後ろ蹴りバージョンででお願いしてみましたが、これも一笑されました。

自分で一寸やってみましたが、自分の視界から一瞬でも木刀が完全に見えなくなる事の恐怖感は結構凄いですね。
ゆっくり振り下ろしてもらってもそれです。
漫画の様にユウ木刀使いを後ろ蹴りで撃退するのには、相当の修練が必要だと解りました。

根本を制するって難しくないの？
前のレスとか見てないんですが。

僕なら遠くから石投げますね。
それしかない。

ちなみにボク経験昔あり。

無論難しいでしょう。
実際だったら、当然木刀を持っている人間は其処迄の接近を簡単には許さないでしょうし、
ましてや剣道（剣術）系のスキルの在る人ならばそこは文字どおり死活問題になるので、
そうそう接近を許さないでしょう。

また接近する側の人間も当然色々と考えてやるでしょうから、そうなってしまうと
既にホリランの漫画の検証からは遠くなってしまいます。

なので、あえて「木刀を以下にして受けるか」という一点のみで検証してみました。

なるほど。
実際は武器もたれたら意表を突くしかないでしょうね。
というかあんなシチュエーション無いけど。

やっぱり鍔元（力の支点になるたけ近いとこ）で止めるのが有効そうだね。
元ネタからは離れるし、違う漫画からなんだけど。
振り下ろした刀の柄をかなり高い位置で蹴って止める、ってのがあったなぁ。
握っている指を殴りつぶす、とか。
できれば、だけど…まぁ、漫画ですから…。

ホリランも漫画だって殆どの人は思ってるのに
使えるっていう人がいるからこんなに揉めるんですよ

漫画という大衆向けのモン扱ってんだから、
素人が勘違いするようないい加減なことをもっともらしい調子で
「リアル」とか銘打って描くなと。

もっとよく調べろと。もう全然調べが足らない。
トンデモ本と同じレベルだよ。
あー、だからムカつくのか。

エアマスターやケンイチなんかに比べれば検証スレの意味があるっていう程度の
リアルさ出すのには成功してるだろ。
揉めるのは技に対する考え方の違いや検証のしかたの考え方の違いが大きい
んじゃないのか？
あくまで武板なんだから検証という立場でいいだろう。
漫画の読み方ってのはあると思うけどそりゃもう漫画板でいい話だ。

>>203
つまり
「出来もしない事を路上の現実っぽく見せてる」のが
ホーリーランドなわけだ。
作者の実体験とか言わなければ、突っこまれないんだろうに…

今までの流れは「使えそうだから検証しようぜ」ではなく、
しつこく使えるっていう人に対して「使えるわけねーだろ！検証すれば納得するか？」
なんですよ

検証自体は面白そうだから良い事だよね。
草格に行ってもよさげだけど、ウチの道場でも出来るかな？

ただ道場でやると、先輩が真剣持ち出しそうだしなぁ…

そんな先輩はさっさと破門したほうが道場のためだと思うw

凶暴な先輩は、対ヲタ用地雷として飼っておく。
で、検証オフで一緒にあぼーんが無駄が無くてイイ！

バキは（好みは別として）ファンタジーとリアルを巧いこと混ぜてる気がするんだけど。
人並みはずれた力があれば、こういう攻撃すんだろな、とか。トンデモの部分はあるし、考証がいい加減なとこもあるけどね。
同じ部分も見受けられるホリランがここまで叩かれるのはなぜだろう…？

単に煽りに乗るバカがいるからだ
無視すりゃいいんだよ

>>209
自分に出来もしない事を「これが路上の現実だ！」とか言うからじゃないかなー？

板垣氏は元空挺部隊やボクシング経験者っていう経歴があるけれど、
ホーリーランドの作者にはそんなのないから説得力に欠けるんだと思う。

さらに言えばバキは夢を描く漫画だけど、ホーリーランドは妄想を
「現実だ！」って言い張ってるから叩かれるんじゃない？

空挺部隊出身者が「空を飛んだ事がある」って言えば説得力あるけど、
夢見がちな人が「空を飛んだ事がある」って言ってもバカにされる…。
そんなもんかも。

技は技として見ればいいんじゃないか？

>>207-208
むぅ…凶暴なのかな？
普段の稽古で日常的に真剣に触れてるから、普通だと思ったんだけど…
実際は真剣だともったいないから、居合刀で寸止めとかだと思うけどね。

そろそろホーリーランドに「棒手裏剣を使う古流使い」あたり出して欲しい。
ユウよりも小柄な相手で
「自分より体格の劣る相手。しかし路上では体格が全てではない…
一瞬の油断が生死を分けるのだ！！」

などという森節を期待。
キャラ的にフ女子にも受けそうだしｗ

事実です！って、読者が誤解しやすいことを
もっともらしく描くのが漫画なんだろうな。
そういうのの大御所の梶原一騎を基準にすればいいんだよ。
あれ、オッケーってことでさ。愛してやれよ。
トンデモ本だとしたらムカついちゃ負けだろ。突っ込み・検証は楽しく。
２ちゃんの実体験話も大抵似たようなもんって気もするしな。
マジにホーリーランドにムカついてるのって、オタの近親憎悪じゃねえかな。

>>209
板垣だって説得力ねーだろ？
格闘技マンガよりか超人マンガじゃん

板垣はドリーム。
森はファンタジー。

>>２１５
トンデモはあるし、考証もいい加減だ、って言ってんじゃん。
板垣を擁護してるわけじゃないよ。
内面を描いたり、途中で解説入れたり、手法が共通するとこもあるじゃん？
内容はまるで違うけどさ。
読みづらかったら謝るけど、できればちゃんと読んで反論してね。

漫画なんて面白いかどうかだけが重要なんだよ
ホリラン面白い？

カト−編までは割と。


そこからスポーツ漫画になりゃよかったんだよな……。

カトー編は「喧嘩漫画」って感じしたんだけど、カトー倒したあとのイザワとの戦いはいただけなかった。
打撃対打撃というのも関係あるんだろうけど、イマイチスポーツ臭かったな。
柔道野郎は中々面白かったと思う。
背負い投げ生還は、高校の時の同級生がディバッグ（リュック？）背負ったまま、高台から思いっきり落ちて
背中ぶつけてたけど、スリ傷以外は無傷だった。というのをトンデモな現場を目撃したことあるから微妙。
自分の中じゃ否定しきれない。でも、俺だったらアバラか肩甲骨は割れてるかもしれない。


僕、空手有段者だけど、あんなにカッコよく捌けないよ。

面白いだろ。ホリランは。
本当にツマンなきゃ読まないし。

ところで
森に本当に喧嘩歴があって全て体験談だったら今までの描写は認められるのだろうか？

まだ嘘経歴と決まったわけじゃないんだが
嘘経歴であることが前提になってる希ガス

>>203
ケンイチのうしちちは検証しがいがあるぞ。
ホリランとは大違いだ。

バキは「怪力乱神を語る」ことを前提に。
ホーリーは「怪力乱神を語らず」の範囲内でやっている。
物理的に可能ならＯＫでしょ、その範囲内なんだから。

>>223
物理的に可能だが、武術的には駄目ということは認識してもらいたい。

バキは、格闘技や格闘技術を見せることがテーマではなく、
格闘家が如何に超人的な肉体や精神を持っているかという
超人幻想追求がテーマだ。そこが、ウケル理由だろう。
だから、渋川剛気が摩訶不思議な技を見せても、合気だ、
の一言で終わり。技の解説とかはしない。代わりに、
本当の合気の達人ってのはこんなにすげーんだ！
っていうドリームを爆発させる。

俺は叩いてる奴も、ホリランを愛しているようにしか見えない。
つうか次は合気道を出してくれよ。
路上での合気道がどんな脅威になるのか今から楽しみだ。

つうかまあ、脅威ってことにしてくれ、無理やりに。
またスレが荒れるからｗ

合気道いいね
ユウの前に現れる新たな敵
口合気の達人

>>226
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

順当にいって次はキック崩れのギャングとかと予想。
プロレスとか中拳とかは勘弁。相撲は微妙。

>>211
そうだね。夢と妄想の違いは大きい。
ホリランはヒッキーの妄想って言葉がピッタリ合っちゃう

正直、最近の流れはアマり面白く無いですね。
なんだか、理屈に頼り過ぎな印象があります。

それも、森さん的な理屈だから、どうしてもそれが鼻に付いてしょうがありません。
この辺は、武道関係と縁の無い人はまた違う印象を持つかもしれませんが…
だから、何処からしら鬱屈した感情を持っていると感じる長田君には少し期待していましたが、
あっさりやられちゃいましたし……
そろそろ、理屈無しにワクワクする様な展開をキボンヌ。


取　り　合　え　ず　、　中　武　か　古　流　系　使　い　の　美　少　女　は　ま　だ　で　す　か　？　

暗器使いとか良いと思いますが。

>>214
藻前、オトナだなー…
でも俺は、トンデモ本は罪だと思ってるから。
しかもホリランでの技術論なんて、本当にちょっと広く調べれば
いくらだって資料が出てくるだろうに、そこをサボってるのかと思うと
それがまた(ry

>>221
歴が本当だとして、描写を許容したとしても
他の武術などの技術について適当なことを語るのは許容できん

いやドジッ娘眼鏡＠合気道だろ。

実際ユウみたいな華奢な奴で喧嘩強い奴なんか見た事も聞いた事も無い。
喧嘩はほとんど体力と勢いで決まる。技術なんて二の次三の次。
つまり岩戸さん最強と。

ユウは腕立てなんかじゃなくて、ちゃんとしたウェイトトレやらないと駄目だね。
ウェイトやってりゃ強いってわけでも無いけど、ウェイトから逃げてる奴は大抵弱い奴。

>>234
漏れ、ウェイトはやってないぞ。
ただし、今日の場合はいろいろ合わせて１０００くらい振ったり突いたりしたけど。

ま、喧嘩するならウエイトが速いのには同意する流

>>232
それはお前が萌えたいだけだと小一時間（りゃ

合気道

♂：デスマス口調の優男
♀：大和撫子

合気道とか古武術とかの実戦想定系をやってるひとは
性質上、試合が困難で脳内で簡潔せざるを得ない（悪く取らないでね）から
実戦で技を試したい、暴漢を倒したい、という欲求は強いと思う。

そういう心理面を森タンに描いて貰えると嬉しい。
ユウと闘わせる動機付けは結構楽かも

もしもこのままホリランが４０巻とかまで続いたら、
たぶん３５巻あたりで波動券が打てるようになってると思う。

>>231-232
貴様ら何か勘違いしてませんか？
ホーリーランドは歴とした「ヤオイ漫画」ですよ。

次に出てくるのは小柄で強気、でも実は面倒見の良いひたむきな先輩タイプですよ？






○|￣|＿

次の相手は「路上のカリペロ」伊沢マイですよ

伊沢関係でヤクザは出てきそうな気がする

そろそろ、ザンボット３みたいに睡眠学習で戦闘を恐れず強くもなるみたいな展開になってほしい。

>>224
武術的にというのは、普通の格闘技技術並ってこと？
そのレベルではないということは全員一致なんじゃないの？
できるかできないかが微妙なところがいい。

個人的見解だけど、もう一波瀾くらいあったところでユウがジムに通うことにするってので終了が良いラストではないかと。
今回道場が絡んできたのはその伏線として活きるのでは･･･と。

ユウがジムか道場に通い始め完全に立ち直って
さあ希望溢れる未来へ歩き出す・・・と思われた矢先に
カトーあたりに後ろからいきなり刺されて唐突に終了。

そんな探偵物語（Ｒ．I．Ｐ．松田優作）みたいなラストは嫌だー。

>>186
まあ普通に人ならわかってくれるだろうということで。

>>193
＞全く経験知識のない剣道や日本刀について

お前は俺のことどんだけ知ってるんだよ？

＞日常的に竹刀や刀に触ってる人は、ここには多いですからね。

それならわかるでしょう。
俺が刀について言ったのは、「叩き付けなくても切ることはできる」という事だけ。
反論があればどうぞ。


ホリランの今後は、ショウゴとユウが仲直りして終わりってのが
一番しっくりくるんじゃないのかね。

路上のリアルを謳い文句にしてる以上、
・年少行き
・半身不随
・植物人間
・精神病院行き
・東京湾海底ツアー
のどれかがラストじゃなきゃならんのでわ？

>>244
それは打ち切られたと判断するべきでは？

>>246

＞俺が刀について言ったのは、「叩き付けなくても切ることはできる」という事だけ。

君が指摘されてるのは、そういう切り方があるということと、
あの議論の流れの中で、それを持ち出して反論のようなことを言うのが適切かと
いうのは、別だということ。
あの議論の流れの中で、叩かなくても云々、なんていうのは的外れだということ。
そういう切り方ができるような技はあるが、それはその状況では使えないという
当然の前提を無視されても困る。

ユウの息子が活躍する
ホーリーランド Z

>>249
それじゃ言わせてもらうが、もともとは木刀の話だろ？
それを刀とか言い出したのは彼の人でしょう。

＞あの議論の流れの中で、それを持ち出して反論のようなことを言うのが
＞適切かというのは、別だということ。

それならば刀の話を出す必要はありませんね。

＞あの議論の流れの中で、叩かなくても云々、なんていうのは的外れだということ。

そうであれば、あの議論の流れの中で、刀でも云々、
なんていうのは的外れだということですね。

＞そういう切り方ができるような技はあるが、それはその状況では使えないという
＞当然の前提を無視されても困る。

その状況とはどの状況でしょうか？

>>239
＞次に出てくるのは小柄で強気、でも実は面倒見の良いひたむきな先輩タイプですよ？
ショウゴ？

でもホリランのやおい同人誌はあるんだろうな。

次はたぶん動物

>>251
だから、それが根本的な勘違いだと指摘されてるのが分からないのかな？
あれだけ論破されたのに。

＞それじゃ言わせてもらうが、もともとは木刀の話だろ？
＞それを刀とか言い出したのは彼の人でしょう。

＞それならば刀の話を出す必要はありませんね。

全く違うだろう。君のは全く議論と関係ない、単に反論のための反論に刀の切り方を
持ち出している。しかし、あの流れで刀の話が出てきたのは、マンソンジュ氏の
「小手面の近間では懐にもぐりこまれるから木刀を振りかぶれない」という説に対する
強力な反証として、「剣道や多くの剣術流派で、近間で斬り合う真剣の形でも、
振りかぶって打つ打ち切りの型が主体なのだから、小手面の間合程度で、差し面程度の
振りかぶりしかできないというのは、これらの型を否定していることになる」という
事実を示したため、真剣の話が出てきたんだよ。
君は論理の流れを追う練習をしたほうが良いな。漫画を読む前に。

次はたぶん夜叉猿

それなら、コラボで犬夜叉出せ。

このスレは
煽りと屁理屈と雑談だけだ
ってのが良く分かった

他にどんな要素が？

次かー次ねー
テトリスで勝負かなあ

>>254
＞だから、それが根本的な勘違いだと指摘されてるのが分からないのかな？

なんで俺はダメだけど自分は反論として木刀とは関係ない真剣型を持ち込むのはアリなの？

＞あれだけ論破されたのに。

論破だって？笑わせてくれるねぇ。
どこで論破されたんだよ。

＞強力な反証として、「剣道や多くの剣術流派で、近間で斬り合う真剣の形でも、
＞振りかぶって打つ打ち切りの型が主体なのだから、小手面の間合程度で、差し面程度の
＞振りかぶりしかできないというのは、これらの型を否定していることになる」

それじゃ、剣道の試合では型と同じようにきっちり振りかぶって面打ってますかね？
そうでないとしたら型を否定してることになりますね、あなたの理屈なら。

＞君は論理の流れを追う練習をしたほうが良いな。漫画を読む前に。

君は論理の流れという前に、自己を見直したほうがいい。
自分では気づいてないんだろうが、同じ事をしても自分はよし他人はダメという事を言っている。

真剣型は木刀とは関係ありません。

どうもそっちのペースに乗ってしまったな。
>>259は忘れてもらってもいい。

もちろん反論があるならしてもいいけど平行線のまま終わりそうだから、
関係あるなしについては、俺はこれ以上反論しない。

要は俺が言いたいのは「刀は叩き付けなくても切れる」ということ。

賛成なら言うことはない、同じ意見だから。

反対でも言うことはない。めんどくさいから。
他スレで見たけど、真剣抜くときに腕切ったとか、
納めるときに手を切ったとか（黒田鉄山氏の著書）
叩き付けなくても切れることを証明する話はいっぱいある。

日常的に刀に触ってる人ならわかるでしょう。

ヒカリモノは避けて通れんでしょう、次は人斬り四天王で決まり。
シースナイフ逆手持ち軍格野郎、
ブッシュナイフ双刀中武野郎、
マジ銃剣短剣道遣い、
三段警棒の先にダガー溶接フェンシング遣い。
ラスボスが居合、そんなとこ。

>>259

どう見たって、君以外の人には、君が完全論破されていることは明らかだよ。
君のそれは、屁理屈になってるね。

＞なんで俺はダメだけど自分は反論として木刀とは関係ない真剣型を持ち込むのはアリなの

それを、思いっきり詳しく丁寧に解説されているだろう。
マンソンジュ氏の「小手面の間合で振りかぶることはできない。素手でももぐりこまれるから」という主張に対し
真剣でも面や小手を「打つ」型はある。そして、それはある程度、近い間合で振りかぶらねば切れない。
そのような真剣の形としても小手や面がある以上、練達者が真剣より軽い木刀を使用して、マンソンジュ氏の
主張するような事態が起こりえると考えることは、それらの剣術の否定である。
よってマンソンジュ氏の主張は誤りである、という論理展開がなされて議論してるときに、
「面小手」と関係のない、「振りかぶらない切り方がある」旨の君の主張は、全く何の反論にもなってないし
議論の流れとは無関係だ。そして、それを最初から指摘されているにに、これだけ繰り返し
詳しく説明されても、理解できず、そのような非論理的なおかしなレスを返してくる。
そこを言われているんだよ。いい加減、理解しなさい。

>>262
その論法自体が破綻しているけど？
真剣の特質と木刀の特質を都合の良いようにくっつけているだけのようだが。
切れないというのは両断できないということであって、触っただけでも真剣は切れる。
ゼロ距離での用法もあるくらいだから。
同じことを木刀でやっても撫でるだけで全然攻撃にならない。
だから真剣での用法があるからといって、木刀でも同様の効果が得られるわけではない。
ホーリーさんが言っているのはそういうことでしょ、剣道知識がないから十分な知識によって主張されている訳ではないが、少なくとも>>262の論法よりは真っ当な意見だと思うよ。

>>259
ポイントは、
？マンソンジュ氏は小手面の間合では振りかぶると懐にもぐりこまれると主張
しかしながら多くの剣術では
�@木刀より重く遅いはずの真剣の形で
�A竹刀での打ち間よりはるかに近間で振りかぶって打つ
型が多くみられる。
�B従って、もし？が正しいなら、「木刀よりさらに重い真剣」で、近間で
　振りかぶって打つという、�@、�Aの様式を持つ剣術諸流派は間違ってることになる。
せっかく真剣を持っているのに、素手の人にもぐりこまれて組み付かれるような型は無意味だ。
�Cしかし、常識的に考えれば、マンソンジュ氏より剣術諸流派のほうが信頼が置ける
よって、マンソンジュ氏は誤っている、こういう議論の流れだ。
しかし、君の主張は、いったい上のポイントの、何を否定してるのか？
振りかぶらなくても切れるということは、�@、�Aの様式の型を持つ剣術諸流派があるという
ことと、別に矛盾しない。振りかぶらずに切る業があろうが、�@、�Aの様式の型もまた存在し
従ってマンソンジュ氏の主張が誤りであることは変わらない。

＞論破だって？笑わせてくれるねぇ。
＞どこで論破されたんだよ。
上記に示したとおり、普通の論理力を持つ人間なら、最初から君が完全論破され続けてきたのは明らかだな。
真剣の話は、�@、�Aの事実の故、木刀と関係があるが、君の主張は全く無関係で反論にならない。

＞それじゃ、剣道の試合では型と同じようにきっちり振りかぶって面打ってますかね？
＞そうでないとしたら型を否定してることになりますね、あなたの理屈なら。これも無意味な反論だ。君の主張は
�D竹刀では振りかぶって打たない
�E従って、�@、�Aの様式の型を否定している
無論、これは明確な誤りだ。ポイントは
�F真剣では振りかぶらねば切れないので、剣道型や基本を稽古している。
�G竹刀稽古の目的は駆け引き等を覚えることであって、マススパーのようなもの。
�H�Fなので試合や地稽古で切り方を覚える必要は無く、�Gの目的より相手の心の隙を捉える打ちができればよい。
以上より、
�Iよって�Dの理由は�Hである。従って�Dが�Eを導くという君の主張は誤りである。
まあ、これで十分すぎるだろう。

＞自分では気づいてないんだろうが、同じ事をしても自分はよし他人はダメという事を言っている。
＞真剣型は木刀とは関係ありません。

それが間違いというのは>>264をみればよくわかるだろう。

>>263
>>264のポイントを良く理解してから、もう一度考え直してみてくれ。
要は
・間合と速度的には、真剣で振りかぶって打てるのなら木刀でも打てる。
・多くの真剣の型でそういった技は存在する。
・振りかぶらなくても切れるということは、振りかぶって切る技を否定する論拠にはならない
・よってこの議論の際には、振りかぶらなくても切れるということは無関係
ということだ。

>>263
なんか大きな勘違いをしてるようだから言っておくけども、
�@打ち切りで
�A一本（一切、一撃）で
�B相手を戦闘不能（少なくとも意識不明か手足のどれか使用不能）に
する業を示した型が多くあるということ。
それと、切る場合は打ち切りが当然、一番遠間で、他のきり方はさらに近間になる。
小手面が議題なのだから、当然の前提だ。小手面は打ち切りだからね。

>>264>>265>>266
いくつかの点でおかしなところがあるんだけど、簡単にいうと細かな論理飛躍が数多くある。
>>264の�@�Aについては、真剣は木刀よりも重いが、殺傷力は大きいという点を軽視している。
そのため、そもそも真剣の話を持ち出すのは不適切。
剣術で近間で振りかぶるといっても、柔術にも振りかぶるところを入っていく技術は多くある。
これにより、剣術では･･･という論法は意味をなくす。
しかも、この漫画ではタカは現代剣道を象徴する存在として出てきているのだから、古流の話をするのは場違い。
型と現代剣道の試合技術とは違うから。

そもそもの前提について間違っているから、キミはホーリーさんを論破していないよ。

>>262
＞真剣でも面や小手を「打つ」型はある。
＞そして、それはある程度、近い間合で振りかぶらねば切れない。

俺が反論してるのはこの一点。
反論というか横レスだな。

振りかぶらなくても切れますよと。

＞「面小手」と関係のない、「振りかぶらない切り方がある」旨の君の主張は、
＞全く何の反論にもなってないし議論の流れとは無関係だ。

議論の流れとは関係ないね。
ただ上記の「振りかぶらねば切れない」という発言がひっかかったから横レスしただけ。

だから、俺は本来関係ないんだけど何故か論破されたことになってるんだよねｗ

まあ乗りかかった船だ、付き合いましょう。マンソンジュさんも名無しに戻ってしまったことだし。
以下、君が書いてくれたことについて反論していきましょう。

>>264
＞？マンソンジュ氏は小手面の間合では振りかぶると懐にもぐりこまれると主張
＞しかしながら多くの剣術では
＞�@木刀より重く遅いはずの真剣の形で
＞�A竹刀での打ち間よりはるかに近間で振りかぶって打つ型が多くみられる。
＞�B従って、もし？が正しいなら、「木刀よりさらに重い真剣」で、近間で
＞振りかぶって打つという、�@、�Aの様式を持つ剣術諸流派は間違ってることになる。
＞せっかく真剣を持っているのに、素手の人にもぐりこまれて組み付かれるような型は無意味だ。
＞�Cしかし、常識的に考えれば、マンソンジュ氏より剣術諸流派のほうが信頼が置ける
＞よって、マンソンジュ氏は誤っている、こういう議論の流れだ。

まず一点目�@
＞真剣は木刀より重く遅い。
たしかに真剣は一般的に木刀より重いが、武器として使用した場合遅いだろうか。
遅いとしたらどの程度遅いだろうか。これがはっきりしていない。

二点目、型＝実戦用法と勘違いしている。�A�B�C
型は実戦のシミュレーションではない。
これを勘違いしている武道家はかなり多く、「型は使えない、実戦は型どおりにはいかない」
という意見はよく耳にすると思う。
そりゃそうだ、型の解釈が間違っているんだから。
型は何かを伝えるもので、その通り動けば勝てるってものではない。
型の伝えることを理解できなければ意味がない。
逆に言えば型の意味が伝われば型は型としては十分に役割を果たしている。

＞素手の人にもぐりこまれて組み付かれるような型は無意味だ。

よってこれは違う。型が実戦のシミュレーションではなかっとしても無意味ではない。
以上より�Cの結論は誤り。

追伸
前述のとおり真剣の話や古流、型を持ち出すのは不適切である。
もし、関係があるというなら、タカが現代剣道以外の技術を実戦で使えるほどに会得しているという見解を示してくれ。
単行本収録までしか知らないから、その後そういった描写があるなら教えて欲しい。
それが提示できないなら今後この話題は不毛なので終わりにしたい。

ホーリーさんももう止めようよ。

頭いいなｵﾏｴﾗ。何言ってんだか全然わからん。

>>265
�F〜�Iに関しては完全な自分理論としか思えませんね。

＞�G竹刀稽古の目的は駆け引き等を覚えることであって、マススパーのようなもの。

私は剣道やってないのでわかりませんが本当ですか？
全日本の剣道大会で優勝した方に「まあ、優勝って言ってもマススパーだからね」
なんて言ったらぶっ殺されそうですが・・・

それでは結論のとこだけ

＞・間合と速度的には、真剣で振りかぶって打てるのなら木刀でも打てる。

おそらく、真剣のほうが遅いだろうという考えから導き出されたことと思いますが、
はたして本当に遅いのでしょうか？
それから真剣と木刀を構えてもらい自分は素手の場合、どちらのほうが間合いを広く取ると思いますか？
おそらく真剣でしょう。真剣のほうが怖いし危ないです。
だからこれに関しては、また別の話として処理する必要がありそうです。

＞・多くの真剣の型でそういった技は存在する。
おそらく存在するのでしょう、私はそれほど知識がないので。

＞・振りかぶらなくても切れるということは、振りかぶって切る技を否定する論拠にはならない
その通りです。

＞・よってこの議論の際には、振りかぶらなくても切れるということは無関係
その通り。そして真剣型の無関係性については>>267氏が指摘。

>>267>>271
お墨付きありがとうございます。
これでやめます。

お墨付きって…寒

ていうか漫画にマジレスしすぎだろ。アンパンマンの「なんで
バイキンマンはジャムおじさんを最初に倒さないんだよ！」みたいな
感じで楽しめよ。漫画なんだし。

>>267
つーか、どうしたらそういう勘違い論理が出てくる？
古流云々は、そういう振りかぶって打つ技が多く残されているのだから、
「振りかぶったら素手に潜り込まれる」なんてのはナンセンスということ。
そして逆に柔術の型で振りかぶったところに潜り込む業があると言ってるが、
それこそ、もし近間で振りかぶることがあり得ないなら、そんな型ができるはずもないし
また、それでも真剣の相手に勝てれば、それは達人クラスだろう。
「無刀どり」というのが奥義扱いされる流派もあるのだから。
つまり、柔術の型云々は反証にならない。
ホーリーといい、マンソンジュといい、どうしてこういう反証にならない例を出して
反論した気になるのかなあ。
現代剣道で言うなら、基本も型もみんな振りかぶって打つよ。素手相手にどれだけ
間合の余裕があるか、そんなこともわからないとは・・・。
というわけで>>273
＞その通り。そして真剣型の無関係性については>>267氏が指摘。

これは論破済み。

>>269については、本を読みかじっただけの経験に基づかない空想。
型も知らずに黒田鉄山先生の本を読みかじただけで、ここまで言えるのも凄い。
>>273については「剣道は新聞紙を丸めてでもできなければならない」という
高野佐三郎の言葉をかみ締めてくれということ。
後、相手が恐怖で身がすくんで踏み込めないでいるから振りかぶって打つ
などという型があるわけは無いだろう。よって「別の話として処理」する必要は皆無。
論破されていることを認めないから、上の方のレスといってることがどんどんずれるし
経験無いのに本を読みかじって想像を膨らましていることが晒されてしまうし、
マンは名無しで出てくるし、もうなんと言ったらいいのかわからんな。

すげーｽﾚ伸びてるけど、読んでみて泣きたくなったﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ
ﾎｰﾘｰたんの相手してるひと疲れない？　無駄だと思うよ。正直。
例えるなら、正しい理屈をもって北朝○の将軍様を追いつめようと
するようなもんだよ？ﾎｰﾘｰﾀﾝとお話しするのは。

もう止めようよ。

しょせん漫画なんだし。仲良くしようよ。

またホーリーが暴れてるのか

何言ってんだかわかんないけどあんましこいつら強くねーなって感じはする。
いや俺バカだから違ったらごめんね。

長すぎて読んでないし読む気もサラサラない漏れが空気を読まずにひとこと

論破とか勝負じゃなくてお互い協力して答えを探そうぜ！！

悪い。なんか目がチカチカして長文見る気がしない。
まるで東京大学物語の吹き出し見てるようだわ。
まーなんやかんやでホリランの中で一番？なのが
木刀をメリケンサックで受け止める！って事だけは判った。
俺剣道の人間だけど、他のがある程度の盛り上がりなのに
メリケンやら前転やらには正直ｶﾞｯｸｼ。後極真やってた元ヤンの
先輩が、「メリケンサックつけて人殴ったらメチャメチャ手痛いから
やっちゃ駄目だよ」って言ってたけどあんたヤットルやんけ！ヲイヲイ

空手やっててメリケンを使うなんて…
奇特な人間も居るもんだな
たとえメリケンがそこに転がってても素手の威力を試したくなるのが
心情ってモンだと思うが

＞284
＞たとえメリケンがそこに転がってても素手の威力を試したくなるのが
＞心情ってモンだと思うが

試したくなるもなにも・・・。チミあんまり試した事無いのかね？
普段はメチャメチャって言うか結構優しい先輩だよ。

一つだけ教えとくと
真剣は、手の内が出来れば、片手で、
肘を曲げた状態から肘を伸ばすだけで巻藁くらいは斬れる。
剣道の中段の構えから、へそくらいまで振れば、確実に斬れる。

だから、振りかぶり論争はうざいのでよそでやれ。

>>285
ああ、フルコン空手だけは毎日試せるか。
試す→誇示
のが良かったかな。

メリケンなぞ使わなくてもジュッポ握ってパンチ出せばそれで十分ですよ。

ああ、ただその場合変な所殴ると自分の拳が壊れる可能性があるので要注意。

メリケンはやった時期あったでしょ！！ミンナ！！
しいて言えば少年ジャンプが活気があった頃。

まあなんていうかね、ここまで長文でのやり取りができたのは
ID:Ew3TawTXさんのおかげというかね。これは間違いないよね。

ただ相手を不当に貶める言葉？「全く経験知識のない」とか
「経験に基づかないとか」そういう言葉は議論するつもりがあるなら
やめてもらいたいよね。

俺だって剣道の経験くらいはあるんですよ、学校の授業でね（笑）

まあ、このやりとりは>>273に書いたとおりこれ以上続けないし、
どっちが正しいかの判断は読んだ人に任せるしかないよね。

まあ、このスレッドでは俺は人気があるから（笑）
ちょっと有利かなっていうアレはあるけどね、うん。

>>282さんの言うように、論破したとかしないとかくだらないことより
新しい答えを模索していく方向性を求めて行きたいよね。

＞ホーリーさん
剣道の授業中に防具つけてボクシング始めるのは
やめろよな！！

ホーリーさん・・その理屈は漫画板でやってください。

何か久しぶりにキモい人を見た気がする…
それもネット特有の…

>>290
ちがう！　あれはメリケンではない！

カイザーナックルだ！

前々から思ってたけど、今確信した。真性だな。

ナンかバカがよってたかってバカを叩いてますな。

ホーリーさんって人気者なんだ・・
ふーん



いや、嫌いじゃないよ、ホーリーさんの事。




いかにも頭の悪そうな煽りやってる香具師よりはね（ｗ


その程度

何で喧嘩で定番の髪の毛掴みの描写も解説も無いんだ。
ユウもマサキもカッコつけてないで岩戸さんや土屋さんを見習って髪を切れ

すげぇ・・・体育の授業で経験って・・・

そんな事言ったら、日本人男性の全てが
柔道か剣道か相撲の経験者だわな

でも、体育の授業の経験って、
「自分が如何に出来ないか」って経験にはなるよな。柔剣道に限らず。
１２０キロの人間背負いで投げても、７０キロもない柔道部に軽くあしらわれたり、
剣道部相手にまともに打ち込むことも出来ずに、一本取られたりするもんな。

＞髪を切れ
まあ、全員短髪じゃ、キャラの描き分けなんかできないわけで（W。
あの世界じゃ打撃系はイニシアチブ取ってるし。

冗談なのに（笑）
これが釣れたっていうやつ？

あんたコテなのにそんなこと言ったら誰も相手しなくなるよ。
今でも怪しいのに。

じゅんじゅわ〜

やることなすこと寒いんだよ

>>295
な、ナツカス。。

そもそも武道や格闘技やってる人間でも、本当のケンカをしたことある人は少数だろ。

武道、格闘技=ケンカじゃねーんだよ！そこを勘違いしてる馬鹿が多すぎる。

>>307
武道はあながちそうでもないんだけどな。

ただ、現代では競技の面が強いからな。
そうとも言える。

セイケンドウ最強

>>307
ホーリーランドに描かれているのは格闘技以外の何物でもない。

いや、作者の妄想以外のなにものでもない…

そもそも作者さんが喧嘩の経験が豊富だとは思えません。

金属製の警防ってありますよね？
振るとシャキーンって飛び出すやつ。
あれで木刀を受けたら、普通に壊れましたがなにか？

やっぱ、マンガの中のはメリケンではなく伝説のカイザーナックルでしょう。

＞作者は、森恒二先生。
＞「ベルセルク」の作者・三浦先生によると、森先生は「学生時代だけでも倒した相手の数は数百人」
＞「極真黒帯・木刀持った右翼・ナイフ持った黒人・ミス湘南などを倒した」という豪傑で、
＞バイクで事故って死にかけた際にマンガの神の啓示を受けたのだそうです。

だそうです。

このＨＰの下のほうにある『エッグマンの挑戦』から引用
ttp://tiyu.jp/

>>313
それどこの警棒？

>>314
「学生時代だけでも(脳内で）倒した相手の数は数百人」
「極真黒帯・木刀持った右翼・ナイフ持った黒人・ミス湘南などを（脳内で）倒した」
こっちが真相でしょう

メーカーは不明・・・
てか、忘れました。

木刀は赤樫の、けっこう高い奴でちた。

特殊警棒は人を叩いても壊れるよ。

>>314
三浦先生はバカなのかお人よしなのか・・・

>>317
安いのは振ってるだけで曲がる。

>>314
美少女格闘家か？＞ミス湘南
対決の詳細をぜひ知りたい。

>>320
ミス湘南を取った女の子と昔、付き合っていたということ。
（寝技で倒したと言いたいらしい）

悲しい人だよ。

不思議なのは何の根拠もないのに三浦談を間違いと断定しているところ。
何か根拠があるの？

>>321
>>321
あ、そういうことかｗ
tnｘ

しかし、華麗な女性遍歴がありながら
マイの言動がいかにもオタクの妄想といった感じなんだが、
少しはその経験を作品に反映出来ないのか？

アンカー二重だすまそorz

>>322
この世に不思議なことなど何も無いのだよ。

その通り、ゆえにユウの様な少年もキット存在します。
取り合えず、見つけたらこのスレで報告して下さい。

私が空手にスカウトしに行きますから。

>>325
じゃあ、どう説明するんだい、○極堂

>>322
漏りの描く路上の真実満載の漫画が根拠だよｗ

>>322
まず、格闘技歴がまるで出てこない。格闘技やってた、或いはやっている漫画家は格闘技歴を明かしている。
なぜならば、格闘技経験者というだけで、格闘マンガを書くのにおいていい宣伝になるからだ。
ましてや、連載開始当時は格闘技ブーム真っ只中。これを宣伝に使わない手は無いハズ。
なのに明かさないということは、格闘技をやったことが無いからだろう。

次の根拠は作者の顔がまるで見えないこと。写真が一枚も出てこないうえ
ドラマの撮影現場取材の時の自画像？がユウの顔した常に全裸の男。
何故ここまでアブノーマルなキャラを自画像に使用したのか？
これは森氏の顔や体形が出ることが、かなりマイナスになるからではないだろうか？

>>329
正確な分析ですね

まぁ、そもそも漫画の内容を真に受ける香具師なんて（ｒｙ
突っ込む方も突っ込む方で痛いのだけど、お互い様か。俺も色々突っ込んだし。
そうだと思いたい。
イザワ戦までは漫画としてそれなりに面白かったんだけどなぁ。
森節のおかげでふいんき（何故か変換できない）が面白いし。（色んな意味で）


ところで、イザワさんの構えって何だろう。

俺剣道しか知らんからその前の読んでた時は
へーと無知な面白さで読んでたけど、タカだっけ？
あれが出た時には正直、ｶﾞｯｸｼ。。他のやってる人の
気持ちが判るようになったよ。なんでやねん！！って
関西芸人風突っ込みしたくなったYO。

ところで＞３３１　ふんいきって変換してみ？
コッソリとね。。

>>332はまんまと釣られたわけだが
それとも俺が>>332に釣られているのか？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

>>333
キリ番getおえめでと&記念ﾊﾟﾋﾟｺしてくだちい。。。
鬱山車膿。。。

作者はユウと同じで我流

ユウと作者は拳児と松田並に似ている。

ホントにレスついてるし。。。

>>335
それは全然似てないってことじゃ・・・あぁ理想を描いてるってことか？

>330
いや、明確な妄想だろ

作者に格闘技経験はない
喧嘩の経験があるだけ

喧嘩の経験もあるのか怪しい

次はグローブマッチですか。
フルコン用のグローブしか付けたこと無いんで
経験者の方解説＋展開予想お願いします。

ここにいるひとたちは喧嘩の経験豊富なひとたちばかり？

すごいな…
どんなシチュや動機で喧嘩になったんだろう

漏れは自分の武術を使う羽目になる事態なんて一生遭遇しそうにないなぁ…

少なくとも漏りさんよりはｗ

ドラマ化されるんすね。

武道を初めてからは3回
（因にいずれも相手から一方的に売られて仕方なくでした）
それ以前は、小競り合いも入れると3〜4回と言った所でしょうか。

中学の時に、カツアゲ目的で絡まれたり、余所者という理由で囲まれたりで3回。
高校の時に、文化祭がどーのとか体育祭がどーのとかで、クラスのヤル気のあるヤツと2回。

いずれも、負けてはいないのだけど、道場で教えてもらったことがどれほど役に立たないかを知った。
体格も小さかったし、まだ初段だった。どれも結局、ボクシングみたいな喧嘩したなぁ。


社会に出てからは一度もないや。

長田は気力負けか・・・。
次は学校のボクシング部。
なんか意識的なのか無意識なのかわからないけど、真面目に武道・格闘技に取り組んでいる奴をコケにしているように感じるなあ。
つーかどういうエンディングにしたいのやら・・・。

気力というかメンタル的な要素が強いというのは解るんだけどなぁ・・・仮にも指導員クラスでしょ？
フルコンの試合見る限りじゃぁ気力って相当養われるような気がするんだけどなぁ。


一種の漫画表現として見るのが吉かな。
でも、ユウはユウで病的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ積んできたわけだし・・・漫画的にはOKかな！
だって、タイトルの通りファンタジーじゃん。

みんなすごいなぁ。

漏れはそもそも全然絡まれないから一生武術を使わずに終わりそう…orz
見た目怖いのかなぁ…
実際はスゲ―弱いんだけど

俺は社会人になってから、
ハイキック一発相手は頭蓋骨折で全治2ヶ月。
慰謝料やらなんやらで150万円位相手に払った(ﾄﾎﾎ。
綺麗に当たったぞハイキック。頭蓋骨は倒れた拍子で折ったというか割れたんだろな。
顔は10針以上縫ったらしい“被害者”。
俺は加害者だなあ…。自慢にならんよ。

ま、結局こりてないからこう考えるな。
｢次はヒザ狙ったろ｣と。
ケンカだとキックはよく当たるよ。
相手が素人で最初の一発がキックならほぼ一発できまる。

そんなに綺麗に入ったのかＹＯ！
余程の不意打ちを噛ましたか、ガードも出来ない盆暗か。
どっちにせよ、道場かリング以外で訴えられそうな相手に
ハイキックをする方がわｒ（ｒｙ

喧嘩で事件になっちゃう奴は駄目だね。
常にいくつかの逃げ道を用意しとくもんだろ。

俺の場合、相手が手を出してきてからしかやらないな。
一発返して、もう一発やらせる。その後は好きなように。

でも、裁判沙汰になりかけた事があるので、喧嘩はやめよう！

>349
使わないに越した事は無いですよ。

>>350
ヘタすると相手死んでましたね。
運が良い。
路上の喧嘩で相手が死ぬケースって殴って相手が後頭部を地面に打ち付けるのが多い様ですから。

まあ、実際喧嘩でハイキックは素人相手ならかなりの高い確率で決まるでしょうね。
でも、上記の様にその衝撃で相手が頭を打ち付ける可能性がありますから寸止め位にした方が良いですよ。
実際寸止めで相手が戦意を萎える事も在る様ですし。
もしくはローキックでしょうか、幾ら興奮状態でも本物のローを蹴られていない素人なら2〜3発で戦意萎えますよ。
キット。

素人相手だと適当に体の一部掴んで力で無理矢理引きずり回したりしてやれば
そこで謝って終わりだったな。打撃、特に素手のパンチなんかはこっちも怪我するかも
しれないので使う必要無し。俺は自分よりパワー強い奴とは喧嘩しません。
喧嘩なんかほとんどパワーで決まるから。

元極真の黒澤も選手になってから一度チーマーに喧嘩を売られたが
体掴んで力任せに突き飛ばしてチーマー達はそのあまりのパワーにビビッて終了。
塗装工のチンピラを前蹴りで半殺しにした鈴木は大人気無い。

喧嘩自慢の人の中には頭突きが得意な人も至りしますから、
ご注意。

私の先輩がそうでしたね。

相手の髪の毛掴んで頭突きや大腰はこっちが驚くぐらい効きました。
頭突きってメガネありでも結構上手く決まるので相手がメガネかけてても油断できない。

ホリランも相手の髪の毛を利用した技とか解説しねーのかな。
マサキとか長髪だから都合が悪いんだろうかｗ

ちなみに岩戸さんがやってた相手の頭を壁にゴンゴンは
髪の毛掴んでやった方が上手くできるな。

>>300
可哀相だから、あえて誰も突っ込まなかったことを・・・

一昨日くらい絡まれたけど、弱そうだったし
怪我させちゃうのもイヤだから逃げといた

相手も「かかってこい」とかいって、向こうから来る気ないんだよね
で、パっと背中向けてスタスタと歩き去った
後ろで「逃げんな」と言ってたけど無視。
もしも殴りかかってきたなら、対応するつもりだったけど


最新号、競技者の間でもウワサがって
あんまり面白くない展開だなぁ……

向こうから来させたいなら唾でも吐きかけてやればいいのに。
へタレでもこれで大抵手を出してくる（仲間が見てると出さざるえない）

喧嘩両成敗だから、逃げるのが正解なんでしょ。
相手から喧嘩売ってきても、買って相手に怪我させたら、
買った方が悪い事になるらしいし。

>>237
ザン！
そろそろ俺様の出番か。
長田にあまりに鮮やかに勝ちすぎた為にマイタソのことを忘れていたユウ君。
初志貫徹のため「今こそ毎晩千回練習したあの技を…」と意気込む。
だがマイは最近病気で学校に来ていないらしい。ユウ気を出して伊沢宅に訪れるユウ。
マイはずっと意識不明らしい。あの晩のことがよほどショックだったのか…

ある朝ユウが目覚めると右手が女の子に…「大変だ…あの技…もといワンツウが撃てない…」

実は左一本で長田を倒すのはこの伏線なんだな。

>>361
もうそろそろ終局への道を模索しているんでしょ。
でも関節にはいかないような伏線を作っておいて、柔術が絡んできそうなのはどうか･･･

>>329
格闘技歴を明かしているから経験者だと分かるわけで、明かしていない経験者がいないわけじゃない。
この漫画の場合、武道歴を明かすと宣伝とは逆効果じゃない？
「〇〇の経験者が描いた漫画だからな」とかで固定観念が生じるし。
漫画家の写真が出てこないのは別に不思議でもなんでもないし、現場取材の時は他の漫画家の絵からも結構イイ体格っぽく描かれていたし。

格闘技術など 身につけなくとも 体力だけでケンカに 勝てる部類の男だ

と、ザファル先生も言っています

ああ、格闘技を学ぶことすら軟弱と断ずる圧倒的な雄度、ね。

むふぅ・・・ 痒いな　　ちゃんと 殴らんか 小僧！


とか言ってくれます

ばっくれても良かったんだけど、
やっぱ次の瞬間　あ、やべえこれ殺しちゃったかも！と思ったもんなあ。
教訓としては上半身は蹴っちゃダメみたいな(藁

桃買ってお見舞いに行ったもんなあ。
思えば懐かしいなあ。今だと親戚中から云われるバカなことしたとか
オマイは既知外か？とか。
それでも一生ビクビクしながら逃げ回るより警察沙汰にして
結果示談で済んで前科付かなかったからよしとするよ。
逃げてれば捕まったら確実に傷害致傷で書類送検までは行ったからな。

多分同じ様なおいたするヤツにセリフ教えてやるよ。
一回目ひたすら｢すいませんでした｣
二回目｢ご迷惑になりますので今日でもうお邪魔しませんので｣

スレ違いで申し訳ないが
ああ探偵事務所の妻木みたいに強く
なりたいのですが
どうすればよいでしょうか。
剣道五段に素手で勝ってるし。

ホーリーランドがリアルだと思っていた妄想武道家ですが、今度スパーリングオフに出てみようと
思うのですが、大丈夫でしょうか？殺されないかな？

断こそ典型的２ちゃんねらーの完成体。
我らが打破せねばならぬ、旧い伝統そのものだ！

>>375
良い事じゃないですか！
出てみたらいいんですよ

格闘技や武道をやってる人は怖く思われがちですけど
実際にはそんな事なくて皆優しいですよ
オフに行ってボコにされるような事は無いですから大丈夫！
未経験者がオフに参加してるのもよく見かけますよ〜

といいながら宣伝
フルコン空手の練習してますよin湘南
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092905694/

>>366
そうするとこの漫画が判断材料になるので妄想野郎って言われるんだよ。
自分の格闘技暦と大会の実績晒せば、少なくとも妄想のみで描いてるオタ、
とは言われない。

まあ写真を一切晒さない、自分の経歴も明かさない、
のは晒すと何らかの不都合が生じるんだろう。
と言うわけで>>329に同意

写真は昔、アニマルで晒してたよ。
三重顎の見事なデヴでした。

保存しておかなかったのが悔やまれる…


じつは信者の誰か、持ってたりしないか？

>>379
るろうに剣心の和月みたいなもんかｗ

年に一度ジャンプの表紙に連載陣集合と言うパターンがあるんだが
和月は作風に反するデブオタだったため女性ファンが減った。
それ以来、連載陣集合は無くなった。

漏りも写真晒したらファンが減るんだろうな
作者の実体験、が売りだからデブオタだとしたら漫画の根幹に関わる致命的ダメージ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r-'´
　　　　　　 　　　　　 _,r-'"^^^^^^^^^'-.,　　 ／　　　　,,
　　　　　　　|　　　／彡彡彡彡彡彡彡ﾐヾ/ 　ポ　　マ
　　　　　　　|　　ｿ川川川川川川ミミﾐﾐ彡}　　ジ　　ウ
で　　,,　　　|　 .|;;;　,,　　　　ii;;;　　彡ﾐ三≡}　　シ　　ン
き　 寝　　　|　|;;;,,　ii;;,,,,,,,,,;;;;ii;;　　 ミ三≡ii}　　ョ　　　ト
る　"　　　　|　|,.;''';;,,,,;;iiii;;;;;,,;;;;__,=;;"　ﾐiｿﾍii　　ン　　　"
ん　 な　　　|　ヽ二,_､;;ヾ,_､二,-ァ､　ﾐi {Ii }i　　　"
だ　 く　　　.|　　|｀￣';;|　;;,,"'￣　　;;　 ト-ﾍi　　は
よ　　て　　|　　ﾍ,　　;j|　;;,ﾍ　　　,;;jii　|;;;　|
　　　も　　ﾉ　　　ヾ,　iゝ,__,イ　　 ;; .iij |;;;;　 |
ー----y'´　　　　　ヽ,t＝ー、　　　j丿;;;　　トー-.,_
　　　　　　　　　　_,.-|＼｀'''　　　 ノ:::::::　　　　　　　 ヽ,
　　　　　 ,ィ'￣￣;;;;;;;;;;;;;;;｀"'--'´;;::::　　　　,,;;--''""　　ヽ,

作者が強いか弱いかデブかは別にして、ぶっちゃけた話 堀部のパクリだろ？ 今のこいつの信者みてると堀部を世界一強いと思ってたベリーズ工房時代の自分みたいで恥ずかしいんだよ

>>382
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:::::::/::::::::::::::::::／ ヽ､ 　|::/　|::::|　|::::::|　|::::ﾄ､:::::|､:::::::::::|:::::::::::::::ヽ:::::::::::
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　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | |::::::l|l|ｌ:::::::|　　 ﾄ､::::!::::｡:::::::::
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
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:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|::::::::: 骨ｯパーの皆さんにあやまれ！！
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コッパー微塵

木っ端だったら対剣術は摺り蹴りだろ。

長田カッコワル！

15歳
身長は162センチ
体重は53〜55
ホーリーランドを真に受けて、適当に腕立てと素振りを毎日
肘が痛い
蹴りは小学生の時に空手やってたのでミドルとローならなんとか
肘と掌底はできません
前転もできません

というわけで、今からどんどん強くなる予定なんで宜しくおながいします
新宿の不良狩りボクサーって言われるまで頑張ろうと思います

家が新宿から近いなら正道東京本部に入れば良いのに…

>>387
その体格なら前転はやれば出来ると思うぞ、格闘技には関係ないが
１５なら身長もまだ伸びるし

>>388
いや、近いってわけじゃないんですけどね。
東京都下です。急行乗れれば速いんですけどね。

道場的なアレが苦手なので、独りで強くなることに決めました。
友達いないから一人でやるわけじゃなくて、自分なりの武者修行です。友達なんていりません。


>>389
自分ではできてるつもりなんですけど、マットの時間に「それは前転ではない」と言われて非常にショックでした。
あれから2年経つけど、未だに意味が解りません。
ていうか、身長ってどうすれば伸びるんですか？牛乳を粉末にして炙って吸入するとかその辺の手口ですか？
教えてほしいです。教えてください！

僕、強くなりたいんです！自宅で！

今はその気になれば強くなるのに必要な情報がすぐに集まるから独学で強くなるのもありえるよ。
ただ、情報も玉石混合だし、才能がないと独学だけでは厳しい。
才能の無い人はどこかで習うのが一番。
でも、まぁ、やってみるのはいいんじゃない？
身長を伸ばすにはカルシウムとたんぱく質じゃなかったっけ？

自宅で強くなった達人の話しは昔から多いよ。
俺が知己を持ってる人にも白帯で県大会を制した人がいる

>>391
そうですか。ありがとうございます。
僕は、バトンを指でクルクル回せるようになるのに1週間の時間を使いました。
なので、才能に満ち溢れています。俺は強いです。

＞身長を伸ばすにはカルシウムとたんぱく質じゃなかったっけ？

わかりました！
これから毎日、骨付きカルビで一杯やろうと思います！
（サプリメントで摂取しようと思います！）

1週間後楽しみですハァハァ

体と心をゆるめることから、人は成長する。
しかし、同時に食欲をゆるめないと横に成長する。

今週号見たよ。なんだかなー。
長田を倒した事によって、今まで相手がヤンキーだったが
マジモンの競技者にも興味持たれる？今まで戦ったヤンキー連中は
いくらやンキーと言っても全員ナンやカンや皆武道やってたんではないの？
今まで出てきたキャラは齧った程度の素人ってワケだ。
そんな漫画をヤイノヤイノ言ってた我々も馬鹿にされたってワケだ。
にも関わらず来週以降の伏線が、ボクシングジムではなく
高校のボクシング部と来た。って事は
ボクシング＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞（今まで出てきた柔道 空手 剣道　レスリング）
と言う事だ。　　　しかしまぁ古流や柔術、合気道 少林寺懐かしの骨法も
登場し易くなると言う事か？つっても今週号で振り出しに戻ったけど。

たしか、岩戸さん、土屋さんは県のトップ選手だったよね。

>>393
１週間じゃあ結果は出ないだろ。
前半を見るに才能に満ちてはいないだろうし。
ネタでなければ･･･

>>396
土屋は違う。ただのドロップアウト。

>>395
今までのは格闘技ドロップアップ組だけど、
現役の運動部は毎日毎日何時間もトレーニングを積んでいる・・・
そんなカンジで処理されんじゃねーの？

セスタスへの挑戦状か？＜ボクシング編

ツッチ−が県のトップ選手だったら顧問の先生が生活指導して真っ当な道に戻すだろう。
就職ではなくて大学の進学先もあるだろう。
ツッチ−はショボショボってのが妥当な線。

所で、長田君ていうか白泉会って相当に有名な流派の様ですね。
出なければ、高々喧嘩で負けた位であっという間に噂が広まる事なんて無いでしょ。
それとも、誰かが意図的に流しているのでしょうか？
今更ながらですが、これって森先生の経験を元にした漫画でしたっけ？

なんか、展開が伝統的な学園格闘モノに成ってきましたね。

ん？セスタスのアシスタンドだったろ？この作者。

>>402
ホリランワールドの噂が、異様に正確かつスピーディーなのはﾃﾞﾌｫ。
なんというか、要するにご都合主義。

どうも。15歳です。

半分ネタですが半分本気です。
とりあえず、非力なのでプッシュアップ20回を3セット。
腹筋背筋20回を3セットではじめてみようと思います。
それと牛乳。

ご都合主義………これぞ正に漫画の万能テクニックですね。


>405
取り合えず、毎日最低30分はランニングして、腹筋、腕立て、スクワットを50回
懸垂15回以上
をやるだけでも大分違いますよ。
技術はその後でいいでしょう。
頑張って下さい。

>>405
何はともあれ、やってみるのはいいことだ。
牛乳は年齢的にダメになりつつあるんじゃない？
日本人は子供のうちはいいけど、大人になると牛乳を分解する酵素がなくなる。
飲み過ぎは腹を壊す。

私の経験から言わせて貰うと、部活や道場で、他のところの誰かが喧嘩やら
かして負けただのどうだのいった噂が流れてきた事は滅多になかったね。
たまにそういう話を聞いても、自分たちが試しに行こうなどとは思わなかっ
たね。
っつーか、普通は噂として聞き流すよね。

>>406-407

大人のひと、アドバイスを有り難う。
懸垂は環境的に難しそうですが、学校でやってみようと思います。

＞最低30分はランニング
先週、2キロで動けなくなりました。
それでも、オラはやるしかねぇんだと思います。

＞牛乳
マジですか！
僕、お腹が弱いので、飲み過ぎないようにしなくちゃいけませんね。
サプリメントで摂取するのが一番かもしれませんけど。




大人世界と子供世界の狭間で頑張ろうと思う。（森節）

実話だが友人にバキ成ろうとした奴がいる

そいつは思い立ったそのとき高校をやめ一人稽古に興じたが結局強くなれず(当然なんだが…)
大検を取り大学に入学日本拳法を始めた
対人稽古の必要性をかみ締めながら練習に取り組んだそうな

という訳で道場へ行きたまえ〜

持久力は続ければ身につく。
個人的には、素潜りで１０メートルくらいを何度かやった次の日から急激に持久力が上がった。
原因は潜ったことより潜る前後の深呼吸とかかな、ハイパーベンチレーションだっけ？

>熟成さん
確か、バキは未だ高校に在籍している筈ですから、
高校ドロップアウトしてしまった時点でバキじゃないじゃん……なんていう突っ込みは友達ですからしないで上げて下さいね。

そういえばそうですね！

バキはあんまり読んでないんですが…
「一人稽古するような話だったかな？」と首を傾げましたねその事を聞いた時には

いや、いい奴なんですよ？
ブックオフを心から愛し、エロ同人誌を買いあさる
そんな奴ですがいい奴なんですよ…

合宿で免許を取りに行ったはいいが
帰って来れなくて新学期に間に合わなくなったりしますが…
いい奴なんです



多分

バキじゃなくてバカそしてアホ

どうやら、いい人の様ですね。
今度、無理矢理某古流系のコテの人を埒ってエロ同人誌めぐりをしましょうかね？

これほどイタイ漫画はないですが。はやくドラマ見たいです。

いいですねw
そのときは空手部に居る
「同人誌を買うためなら断食もできる」
ツワモノも同行させましょうw

召還された気がします

これから休日はウェイト取り入れたいと思っているので
午後からならお付き合いします
そしたその後ドツキアイがいいなぁ

>>409
まあ、普通に筋力と持久力をつければ、何もしないよりは強くなれるよね。
道場に通うにしても、いわゆる運動コンプレックスを持ってるような
タイプの人は、ウエイトでマッチョになってからいくと、意外と道場への
心理的抵抗感もなくなることに気づくし、入門後も身体的に楽。
ガリガリのままいくと、つらくなって止めてしまうケースが多い。
どうせ元から、使える筋肉とやらも力に頼らない業のセンスとやらも
無いんだから、失うものは何も無い。無駄な筋肉とやらをつけたガチガチの
マッチョになって道場に入門してみれば、あら不思議、どんどん稽古が楽しくなって
ボディビルで鍛えた筋肉なんか・・・とか言ってたやつより強くなっている。
空想家と実践者の違いに気づくだろう。

今度、ゲリラ的に狙うかもしれませんので、
常に後ろには気をつけて下さい。

某古流系コテの方（ハート


　こ　れ　ぞ　、　正　に　路　上　の　現　実

GSLさんそんな卑怯な事じゃあだめですよ！
男なら正々堂々正面切って…











金属バットです

路上の現実に一番向いている流派を教えてあげますよ


私の政治力を侮るなよ

政治力を出す前に喧嘩で素人のパンチが辺り処が悪くて死んだりしそう。

やはり慄然酸とは決着をつけねばなりませんね

つまり、ピストル最強

いや、警察最強
弁護士・政治化もかなり強いぞ

＞断さん
嫌です。日本刀出されたら逃げます。
素直に負けを認めます。

最近素手にはまっているので
素手で簿懲ります
打撃で勝てなければ
容赦なく投げ技・組業を使います

ゲロ噴射を喧嘩の武器にした南方熊楠最強

ふっっ！徒手格闘の断さんになにが出来るのやら。
まあかくゆう僕もボクシング経験はあるもののディフェンスは苦手なのでどっこいどっこいでしょうが。

まもなくウエイトでビルドアップして

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2004arnold/05/photo_l/08.jpg

こんなんなった断さんが見られます。

断さんは183センチの巨人と互角に打ち合うパワーを持ってますよ







始めて2ヶ月、白帯の183センチですが

堀乱スレの伸びをみれば、どれほど叩かれようと、盛の勝ち

もれも白帯だけどな

そんな事言ってると
くやしマギレに、183cmの巨人相手にガチやって
熟成さんに粛清されちゃいますよ

まあ、この身体なら183cmが203cmでも問題ないでしょう。

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2004arnold/05/photo_l/02.jpg

＞４３１さん
なっ！なんじゃこいつー！

>>431
ていうか、ｷﾓｲ

その人は人間としての生活営めるのかなぁ？
素直に心配

>>436
ぜひ、徒手格闘で
「技は筋力を超える」
ところを見せ付けてやってください。
ちなみに写真のお方は、178cm120kg超だそうです。

>>437
多分、普通に人間としての生活を営んでる限り、ああいう身体にはならないと思います・・・

今度、断さんの顔をコソ−り激写して、このマッチョマンに顔だけすげ替えて、
私のデスクトップを飾ってもらいましょうかね。

う〜む
とは言えあいつもあれだけ体格があるんだから
もう少し強くてもおかしくない…と思う今日この頃

自分は粛清というより縮精させますよ〜

＞４３８さん
うーむ、こういう輩にはやはり顔面しか効かないんでしょうか。
それでしたら真っ先に一本拳を顔面に打ち込みます。

>>437
心配しなくてもビルダーが脂肪と水分を極限まで絞るのはコンテスト時のみ。
こんなコンディションで日常生活送ると死にます。

このマーカスルールに喧嘩で勝てる人は武板にはほとんどいないでしょうね。
ヘビー級ステロイダーのアグルさんぐらいかな。

>>443
それにしても日常生活時にも心臓への負担とかはかなりなもんな気がするが？
実際心筋梗塞とか脳梗塞で死ぬビルダーは多いんじゃない？うろ覚えな知識だけど。
ビルダーでも投撃は有効じゃないかな？普通に受身とれないように投げれば…。

マーカスルールぐらいになると心臓も半端じゃなく強靭。
あの体でエアロビクスしてるから。薬物入れすぎで早死にするだろうけど。
どんなスポーツでも極限まで極めようとすると体に悪いね。

投げなんかする余裕あるなら素直に金的目潰しでもすればいい。
相手が激怒しても知らんけど。

アグルみたいな絞れた体の本物のヘビー級は武板には全然いないな。
路上の喧嘩じゃ引きずり回されボコボコにされて終わりだろうな。

>>446 ｱグルって誰だか知らないけど、絞れた体の
ヘビー級なんて、日本人全体見渡しても指折り数えるほどしか
いないだろ？

ビルダーとかそういうのは抜かしてだからな。
打撃にはほとんどいないし、柔道選手にちらほらいるくらいでしょ。

警察が強いってさー、毎年何人もしんでるじゃん。弁護士や政治家が強い?拉致されたり刺されて死んだりしてるでしょ！キチガイの前には職なんて無意味 君子危うきに近寄らずというがあいつらは危ういとこに近づく仕事だし

漫画家の森は最強だな。

>>405
ランニングは、ジョギングペースのものと、ダッシュを5本でも良いから入れると良いよ。
ジョギングでは心肺機能を高めるのにたいして、ダッシュは無酸素運動と、
目的が違うから、両方強化した板方が良い。

ただーし。
無理せず続けられる程度に、楽しく、だな。

日本プロボクシングはレベルが低いと言われるがアマボクは更に低いと言われている

>>450
ダッシュを入れると、更に最強に近づくってことですね。今からダッシュしてきます。
因みに、今日のランニングは20分が限界でした。体力にばらつきがあるのは未熟ってことですかね。

あと、プッシュアップについてなんですが、本を読んだ限りだと腕を開いて胸筋を主に鍛える「ワイド・プッシュアップ」というのがありますけど、
脇を締めてやるプッシュアップと併せてやった方がいいのでしょうか。
空手をやってる同級生に腕立てを見られた時「もっと腕広げて」と言われたことがあるので気になっています。
教えてほしいです。教えてください！



では逝ってきます。

と、思ったら雨が降ってました。
マンションの廊下を走るのも迷惑だと思うので、今日は諦めます。
あと20分ぐらいで鋼が始まるので良しとしようと思います。

あれ・・・？


ここ急に
良スレになってるよ

>>452
脇締めてやるのは、トライセプス・プッシュアップ。
主に上腕三頭筋を引き締める。多分。

＞熟成さん
彼については、このぐらいにしておきましょう
スレ違いもはなはだしいですから
また、なぜ弱いかもある程度分かっていますから

>>455
ありがとうございます！
トライセプスプス・・・というんですね。主に上腕三頭筋を鍛えるという事は、
森先生の言っていたヒットマッスルを鍛える事になりますね。
負荷も、トライ（ｒｙ）の方が高いみたいですし、コッチを優先してやってみます。
あと、腕立ての時って顔を上げるんですよね？アレは何故なのでしょうか。
これも知りたいです。教えてください！


背筋が貧弱すぎてDIO様に馬鹿にされるので、もうちょっと頑張ってみようと思います。

長田さんはﾌﾙｺﾝなんだから再戦して、勝てばよし負けたらユウを殺して切腹すべき。

>>断さん
押忍

>>457
まぁ、スレ違いだから一人稽古スレにでも行って質問してくれ。
向こうも見るようにするから。

>>460
解りました。そうします。
アドバイスくれた方はありがとうございました。

最強の護身術


フルマラソン

シェルターから出ないように。

今のshela(←一発変換できることに今気づいた)みたいな状況から返り咲いた歌手ってダレだ？サザン、ウルフルズ、hitomi、TMR、ﾓｰ娘、、うーん、みんな何か違うなー

まあ、身体鍛えるのも大事だけど
強い人相手に練習しないと絶対強くなれないよ

前も書いたけどさ、
「左一本で倒す」なんて、相当練習（基本＆スパー）を積まないと、
素人相手でもできないんだけど...、

ユウって、話の流れからすると、相当基本稽古は積んでるんだよな。
朝錬してたこともあるし、喧嘩も襲うほど（Wやってるし。
だって、話の初めはくらいは「相手もしょぼいから倒れる」って感じだったもんな。

ホリラン見てるだけじゃ強くならんが、
あれ見て練習始めるのは、意気に感じるねぇ。ちょっち応援。

しかし、ショウゴの落ちぶれぶりは...。

漏れは格闘や武道に一切興味なかったが
この漫画読んで興味持ってはじめようとおもってるよ

格闘の理論云々を話題にしてどーのこーのもいいけどさ
こういうもんねでえ？漫画って
この漫画がきっかけになって
そういう世界に触れるきっかけが出来て
一人でも多くの人が
「格闘技や武道の世界って面白いなあ！」と思えるなら
（多分）格闘バカの森ちゃんだって喜ぶと思うよ

>>467　武道&格闘技入門志願おめでたふ(･∀･)
実際ジムｏｒ道場に行くときは、しったかなどせずに、
素直な気持ちで入門してみてください。
いや、あなたがそうだって言ってるわけじゃないけど、
格ｵﾀとかﾊﾞｷ餓狼伝ｵﾀで、たまに痛いのいるから。

まぁ、一番酷かったのは、ｶﾞﾁ○ｺの放送があったときかな

>>468
レスをどうも

オレは見た感じ温厚そうに見えるけど性格がとても攻撃的なんで
ボクシングを始めようと思ってます
知ったか、なんてしようとも思わないし実際出来ないですよ
本当に実力のある人達の前でそんなハッタリが
通用するとも思えませんね

殺しや１って漫画は、１って漫画の主人公の破局から生まれた続編漫画だけど、ホリはどうなるんだろ

"1"って？

「殺し屋１」はおもしろいマンガだったけど
格闘技マンガとしては読んでなかったなあ
作者は柔術ヲタみたいだったけど・・

>>471
ヤングサンデーで連載してた変態バイオレンスマンガだよ

いじめられっこが、空手を通じて強くなり周囲からも
一目置かれる存在に成っていく話。
しかし、やがて主人公は狂気に取り付かれ、殺人鬼＝殺し屋１となる。

殺し屋１は、格闘漫画‘１’の続編。
続編が有名過ぎて知ってる人が少ないけど

「新・のぞき屋」は読んでも
新じゃないほう読んでないようなもんだな（ぉ

>>438
178cmって・・・でかいじゃん！！
ちくしょー！
１７０ない人間をなめるなぁぁぁぁぁああ！！

>>474
正統な続編じゃないよ。「１」は殺し屋１の原型ってだけで。
因みに単行本未収録で「１」のその後の話みたいなものもある。

空手やってますが、、、ホリランみたいにきれいなケンカなんて無理ですよ。
押し倒して上からパンチ浴びせるのも片手でガッツンガッツンが精一杯。
俺が下手だからか？

いや、それが正しい。
その場の勢いと度胸と体力、技術の出る幕はあんまり無い。

長田さんのへタレっぷりには呆れました。

ユウを狙ってギリシャからの刺客がくるに４００マッスルコアラパン

ホリランと愉快な仲間達

エッグマン

ちゆ12歳でも取り上げられたホリラン狂信者。
全くの格闘技素人だが、ホリランを読んで強くなった（つもりでいるらしい）。
その電波は本物で胴締めにしつこく絡み続け、遂には自宅まで誘き出して
スパーリングを決行。最終的には和解した。家は金持ちそう。

Kのは

恐らく某聖地の残党を思われるが、偽者の可能性もある。
警棒を武器に使いその警棒のあちこちに歴戦の傷跡がついてる（らしい）。

かんぜんなるしろーと

解剖学の知識はあるようだが、
肝心の格闘技の知識が乏しくホリラン擁護が虚しい。

S道館指導員

打撃系格闘技の（自称）指導員らしいが手首を痛めた奴を見た事が無いらしい。

ホーリーさん

格闘技の経験が無いのにホリランを擁護する努力家。
本人は体育の授業でやった事あるので経験者だと言い張ってる。

マンソンジュ

木刀をメリケンで受ける、と言う離れ業に挑戦した勇者。
結局オフ会では木刀ではなく竹刀でお茶を濁したが。

長田の後輩たちには笑った。
先輩がボコボコにされたのに「あ〜あ，つまんねえ」って（ｗ

結局そんだけの人望しかなかったんだろうね
ツッチーをみなら（ｒｙ

「かんぜんなるしろーと」さんまだいますか？
広背筋の具体的な使い方が大方判明しました。

ショウゴは薬中になって帰ってくるんだろうな。
攻撃をくらっても痛がらないから最強みたいな感じで。
そういえば、秘拳伝キラにも痛覚が無いから強い空手家がいたね。

実際に痛覚無かったら危なすぎて日常生活送るのも大変だね
そういう病気の人の集まりとかもあるみたい

　イギリスに実在した、生まれつき痛覚が存在しない少女サラ（当時７歳）の話を、ある本で読んだ事がある。
　・・・そのサラちゃんが庭で遊んでいた時のこと、石垣から飛び降り損ねて足首が折れても自分では気づかず、あさっての方にブラブラした足を引きずりながら笑って庭を駆け回るのを見て、親御さんは卒倒しそうになったそうな。
　以来サラちゃんは、外で遊ぶ時は、全身に金属の保護具をはめることになったんだとか。大変だなあ・・・・・。
　

そういえば昔歯を抜いちゃうこの話を聞いたな…
確かアメリカの無痛症の男の子だったと思うが

あるときそのこの歯が乳歯から永久歯へ生え変わり始めたそうな
その子は突然取れてしまった歯に驚いて父にそれを報告した
それを見た父は笑いながらその子にコインをあげ…こう言った
「これは正常なことなんだよ、これから歯が抜けるたびに記念のコインをあげるよ」と…

そして翌朝母親がベットにその子を起こしに行き驚いた
ベットが血で真っ赤に染まっているではないか
寝ているその子起こすと普段と変わらぬ様子で起きて来た
「なぜこんな事に成ったのか」？そう問いただすと
その子は笑いながら握っていた右手を母親の前に差し出した

その手には五本の健康だった歯が握られていたとさ…



実話ですよ

ガクガクブルブル……

>>488はうっかり読んじゃったけど流れ的に>>489は見ないようにする。

いろんなバリエーションがある話
元ネタはあるのだろうが、それが実話かどうかは不明

かなり前に世界まる見えでやってたから多分本当ですよ。
本人と親御さんのインタビューとかもあったし…

そういや骨折話もあったような…


とはいえ無痛症なんて良いもんじゃないですね

仮に背中から刺された場合、本人気が付かないで出血多量で死にますね。
それか、無痛症を逆に利用して殺し屋にナルとか。

まあ、それ以前に痛みを感じないこと自体、相当なストレスに成るでしょうから、
精神が歪みそうですか。

人間、ある程度の痛みは逆に自信のストレスを軽減する働きが在りますしね。

基本的に痛みは危険信号だからそれがないってのは普通に生活するだけで
えらい手間がかかるってことでしょ。しかもちょっとしたミスで致命傷。

やはり無痛症になった子供と母親の話。
病気になった子供がちゃんと成長できるかどうか、いつも母親は心配していた。
痛みを感じないため、治療が遅れて小さな怪我でも致命傷になりかねないからだった。

そんなある日、その子供の乳歯が抜けた。
それを見た母親は、「ああ、この子も少しずつ成長しているんだ」とささやかな幸せに微笑んだ。
母親の嬉しそうな顔を見て、幼い子供も喜んだ。

翌朝、まだ眠っている子供を起こしに行って、母親は悲鳴を上げた。
子供の枕もとに、血のついた歯が何本も転がっていたからだ。

歯が一本抜けただけで喜んでいる母親を見た子供が、それならたくさん抜けば、もっと
喜んでくれるに違いないと思って、自分の歯を全部抜いたのだった。

以上は講談社の「メフィスト」平成１０年５月号の座談会に載っていました。
実話ではないか、と書いてありましたが、詳細は不明です。

いやー、このバージョンも恐い。
父親編と母親編の2バージョンが在る訳ですね。

純粋な行為って時にホラーに成りますね。

　２０世紀初頭、アメリカ陸軍がフィリピンでの植民地戦争でモロ族と戦った時、
　白兵戦で狂乱状態で突進してくるモロ族の戦士を、当時米軍制式の３８口径リボルバーピストルでは一撃で倒せず、６発全弾当てた相手に刺殺されたり、中には１６発当ててもまだ倒れないのがいたりして、
　驚愕した米軍は、より重い弾丸で敵の足を止めるために４５口径ピストルの開発を急いだという話。
　

　・・・余談ながら、世界各地の未開民族には、戦場に臨んで興奮性の薬草（“ドープ”と総称される。ドーピングの語源）を飲んだり、睾丸をきつく縛って、あらかじめ神経を苦痛に麻痺させるようなことをするものもあるのだとか。

５００ｹﾞｯﾂ

無痛症はﾏｼﾞﾔﾊﾞｲらしい
漫画とかにいるみたいに、それを生かして格闘家になるとかは無理だそうだ
自分の体壊しちゃうから

>>483　ﾏﾝｺたんの説明

＞結局ｵﾌ会では木刀ではなく竹刀でお茶を濁したが。

じゃなくて、

結局ｵﾌ会では、ｸﾞﾛｰﾌﾞをつけて剣道未経験者の総合ﾀﾝ
の竹刀を受けるというヘタレぶり。

にしてくれ。

>>501

えっ、そうだったの？
結局そのレベルで実証できたの？

それは「木刀にメリケン」の実証とは言えないような・・・

マンソンがそんなだから、断氏とGSL氏が追試をやったみたい
そんときゃ「やってできないこともない」って結果だっけ？

そりゃ理論的にはやってできない事も無いし、お互いが協力してやれば成功はするだろう。
しかし本気で壊そうとする奴相手にやってできるかと言えばほぼ無理かな。

マンソンがフルコン黒帯(しかも現役選手クラス)
というのはホントだったの？

つーか、漏れのそもそもの疑問。
メリケンで木刀受けたら、出来る出来ない以前に指折れるんじゃね？
ってのがあるんだが。

琉球古武術にメリケンに似た「鉄甲」ってのが在って
「鉄甲の型」ってのがあるようなので、サイやヌンチャク・
トンファーのように戦うための使い方もあるんじゃないのかな？
（実際に型を見たことがないので、断定はできませんが）

ちなみにこのページの真ん中あたりにあるヤツ
http://www2.tontonme.ne.jp/users/bunbukan/buki2.htm

ついでに、、、
形を見てみると、結構エグイようなW
↓の下あたり
http://plaza21.mbn.or.jp/~budo/ryukyubuki.htm

それ持ってるよ。ナックルよりは指に掛かる負担は確かに少ない。かさばるけどね。

>>507
指が耐えれるか否かも出来る出来ないの重要な争点だよ。
これもマンソンの指で実験してほしかったな。

ジサク･･･
疑問点は自分の指で確かめよう

>>502　すまん>>501は間違い。　正しくは

結局オフ会では、剣道段なしのﾏﾝｺたんが竹刀をもって
グローブをつけた総合タンに打ちかかるというヘタレぶり

だった。　結局ﾏﾝｺは
「竹刀の軌道はよみやすいから、ﾒﾘｹﾝで受けるのは可能」
「数回に一回なら出来る」的放言をしていたものの、
木刀ﾒﾘｹﾝ受け的な動作は、一つもやらなかったわけで。

何故アンチのレスは短時間に集中しているのか･･･
ＩＤは変わっているが･･･

間つなぎに、龍頭蛇尾のビリーバーを皆でイジってポイ、の繰り返しだから。

ホーリーランドってテレビでやるんでしょ？

>>514

あの…もしかして総合ﾀﾝは大人だから明言しなかったんだろうけど

マ　ン　コ　は　口　だ　け　の　素　人　さ　ん

ってことなのかな？

少なくともオフに出てきた時点で口だけのやつより１０００倍マシ。
検証結果に対する批判ならともかくコテ叩きはそのくらいにしとけ。
不満あるなら自分で試せばいいことだ。

>>519

検証結果に不満はないよ。最初から期待してないし。
不満があるとすれば

糞ヲタが経験者を騙って大口を叩いたくせに
やっぱり何もできなかった

ということかな（ｗ

俺の中で君はその糞オタの１０００分の１以下のゴミに決定だ。おめでとう。

↑藻前に認定されてもなぁ…

コテハンは捨てちゃったのか？

コテなんてつけたことないよ。ゴミとはコミュニケートしたくないんでこれでさいなら。

513 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/29 21:50:03 ID:cd5NQUKa
ジサク･･･
疑問点は自分の指で確かめよう

↑ハァ？できるとか肯定してる奴に試す義務があるだろ。
否定してる奴は指が壊れるって言ってるんだからな。
な、マンソン

メリケン使う側をやった人は検証してる最中も「漫画のシチュエーション」に拘ってたそうですが、竹刀使って本気ではやらないという時点で、その拘りは無意味なのではないでしょうか？

>>525

シッ！
それ言っちゃ、ダメ！

ビリーバーさんたちは大真面目なつもりなんだから…

一様受ける事はできるよ
GSLさんとも実験済み

ただ、漫画の中のやり方でやると
指だけじゃなくて手首までいためるよ
これも昔実践済み

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040930ic04.htm

最悪でも直角に受けるのはやめましょう
すばやく中に入るかよけた方がいいと思う

まあ私だったらへたれなので
足で砂を顔にかけてひるんだ隙に接近戦に持ち込むくらいしかできないと思います＾＾；

普通に得物で受けるときでも垂直に受けるのはまずいでしょ？
漫画はわかりやすくやってるとして実際は芯に割り込むように動かないとそりゃ
骨も折れるでしょ。

私の経験では古武術で約束組み手だけだけど
サイやトンファーや棒をつかって相手の６尺棒を受けたことはあるけど
まともに受けるにはやはりそれらの道具がないと直角に受けた場合の強度が
足りないし
受けた場合にも実際には真っ向からじゃなくてはじくようにしたり
受け流したりして相手のフォロースルーの間に自分の間合いに飛び込んだり
攻撃したりする場合が多かったと思います

530>>

同意です

実際に友人と検証してみたので報告。
被検体と実験方法に問題ありだが…

タカ役：漏れ
剣道小学生のときに５級。地区大会3位（7人中）。某林寺拳法初段。
サイズ：177センチ66キロ　右利き　年齢：20台
生涯喧嘩歴：0勝1敗1引き分け（小学生時代にマウントからの打撃で出血多量TKO負け）
その他：100M　11秒台　ベンチプレス90キロ　喧嘩、試合ともに弱い
タカとの違い：剣道の達人じゃない。背が少し高め。剣豪小説読んだことない。躁鬱症で好戦的。
ホリランへの理解：アニマルと単行本読んでる。内容には割と共感。

マサキ役：友人
空手、拳法家（高校の部活で3年。試合経験、喧嘩経験豊富）
170センチ68キロ　右利き　年齢：20台
生涯喧嘩歴：10勝10敗？（本人が語りたがらないため怪我による推定値）
その他：慢性的運動不足。素手だと漏れより強い。グローブルールだと漏れに分がある。
マサキとの違い：背が少し低め。ロン毛じゃない。自己陶酔しない。喧嘩嫌いで平和主義。
　　　　　　　　脇腹を傷めていない
ホリランへの理解：6巻（タカ初登場）まで読む。内容にはかなり共感。

場所：屋外駐車場
時間：深夜
照明：街灯のみ
タカ役装備：木刀（85センチ）竹刀（85センチ）※いずれも小学生用
マサキ役装備：拳サポーターに500gランニングダンベル（メリケン手配できず）
ttp://www.hashire.com/rf1700.htm（←こんなの）
　　　　　　　バイクのオープンヘルム
服装：双方Tシャツにチノパン。スニーカー。（素肌にガクランは勘弁）
問題点：身長の高低がタカ役とマサキ役で逆。ダンベルがメリケンより厚くて高重量、高剛性

●実験１
あえて7巻をマサキ役に読ませずに実験。
「竹刀で左篭手を狙ってから面を打ち込むから偽メリケンで好きなように防いで」
「防いだら好きなように攻撃してきて良いよ。全力でかわすから。」
って言った。
漏れ篭手打つ。
反応できずにヒットしてしばらくマサキ役悶絶。15分ほどインターバル挟む。

再開

漏れ若干弱めに篭手を打つ。もちろん「イヤアアア！！」と叫びながら
マサキ役、今度は反応早すぎ。（ズル目）
左前にあらかじめ転身気味に回り込み左手を回転
なんと竹刀をタイミングを見計らって（振り切って上げる瞬間）上から叩き落す。
切っ先が地面に着いた刹那、右足で竹刀の中程を踏みつけて地面に完全に叩き落とす。
漏れ、当然前のめりによろめく…
マサキ役、竹刀を踏みつけた勢いそのままに右揚げ面（掌打）を漏れの顎に打ち込む。
寸止めのつもりだったらしいが顎にけっこう良いのを喰らう。
顎よりも鼻腔を掠めた親指の方が痛かった…（爪切っとけや）

予期せぬ独創的な防ぎ方に漏れは次のセリフ「もらったァ！！」を言う暇なく
「何ッ!!!!!」とタカ以上に叫んだ。心の中で。

傍目には前のめりで間合いが詰まり過ぎて抱き止められたように見えたらしい…orz

●実験２
予想外の受け方をされたのでちゃんと7巻を読ませて役に徹することにする。
篭手を狙って「もらったァ！！」を叫びながら全力で打つ。
マサキ役、律儀に切っ先に当てる為に拳を殆ど真上に突き出す。
防ぐタイミングが遅れたせいもあるが力勝ちでメットに竹刀を叩き付ける。

●実験３
次は木刀で。
ただし例え生身で頭に当たっても死なない程度に加減して打つ。
（おそらくタカはそうしてるだろうから）
マサキ役、今度は完璧に防ぐ……けど…これって…
なんかあらかじめ頭の上に拳を置いてるような感じでズルイ。

でも漫画の
1.切っ先を頭ギリギリまで引き付けて
2.切っ先に当てて防ぎ
3そのまま木刀中程まで擦りながら間合いを詰める
を再現するとどうしてもこうなる。

そんな事を考えてる間になんとマサキ役は
サウスポーに転身しながら（しかも「グッウゥ！！」の傷めた脇腹演技つき）
で律儀に漫画道理に攻撃。
漏れ、タカ役をすっかり忘れて（ババッとバックステップしないといけない）
右フックを耳の後ろにまともに貰う。
耳たぶが折れるように挟まって悶絶…orz

●実験４
切っ先にこだわらない実験
振りかぶった木刀の中程に踏み込んで当てる。
傍目には「パンチで防いだ」というより
手で押さえ込んでるような感じ。

●結果考察
う〜ん…
心理状態の設定が難しい。
作中では当然相手の動きや強さの情報がないわけだし…。
かと言ってホリラン読まずに自由にさせるとトンでもないことされる。
そもそもなんの検証なんだろう…物理的に可能か？　手段としてベストか？

タカのように叫びながら打ったらタイミングばればれやね。
好きなように打ち込んだら防ぎようないと思う。
（作者の剣の稼動域の話はいったい…）
中国拳法や某林寺が得意な「相手がこう打ってきたら…こうして…」
ってのを思い出した。
そんなもん判ればどうとでもできますｗ

あと、木刀よりも躊躇せずに打ち込める竹刀のほうが強いかもしれない。

今更だけど、メリケンであの位置で木刀を受けるのは
どうかね？殺陣としてはありだけど、リアリティー
ないわな。あんな一番ベクトル的に大きくなってる打ち込み
場所狙うんなら、メリケン着けてる前提で一歩懐に踏み込んで
木刀の鍔元に近い鎬辺りをチョンと小突けば軌道は体の
外に行っちゃうからそのまま一拍子で攻めに転じれるかな？
なーんて竹刀でだったら上手く出来るけどメリケンじゃ無理か？

実験オツ。
いままでのレポートの中で、一番よみごたえがあった。
GJ！
…怪我は？

【全国】合同稽古オフ情報【交流】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/
スパーリングパートナー募集です
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029322413/
一緒に練習しようぜIN横浜と見せかけて反町
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092051673/
フルコン空手の練習してますよin湘南
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092905694/
【関東で】神股オフ会＃３【ﾏﾀｰﾘ技術交】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093339166/
＠第弐回ももも杯争奪組技漢トーナメント＠
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/

【初心者】 格闘技やりませんか？その10【歓迎】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095346878/

ゴバクッタ、虫s手くれ

>>断ﾀｿ

誤爆ペナルティとして献血２回

流血は耐えれるけど献血は嫌い
血液検査とかも

血を抜かれる感じがいやなんですよ

>>538
さんくす。
そう言って貰えると痛い思いした甲斐があったよ。

試技者がへっぽこですまそ。
インターハイクラスのボクサーなんて手配できないし…
メリケンってググっても売ってるとこ見つけられなかった…orz　ｲﾆｼｴﾉﾄﾌﾞｷ？

>>…怪我は？
骨折してなきゃカープじゃ怪我の内に入らんきに

実際にやるだけでえらい。
スペックとかもいい感じだった。
本当なら検証当事者双方がそれぞれ報告する方がいいけど、かなりの客観視で信用度もいい。
乙！

＞５３３
実験乙。

「実験１」が、いい感じ（W。
フリーでこういう実験やる、怖さと意外性がよく出てて。

しかし、若いね二人とも...。

俺の知り合いの高校生の話。

極真ルールの大会で東北大会準優勝でインターハイ王者の高校生が、
空手オレンジ帯の高校生（ただし、その後スグに高校生全日本に出た）に負けた。

もう一つ、知り合いの話。

某大学名門空手部員に、仲間が半殺しにされた仕返し、
一人で空手部に乗り込んでいって、
全員半殺しにして帰って来たインターハイ選手のボクサーなんてのもいる。

それともう一つ、某有名８９３団体に所属するチンピラと喧嘩になり、
負けそうになったチンピラが日本刀で切りかかって来たのを
逆に日本刀を奪い切り殺した奴なんてのもいる。

普段は物静かな人だが、荒くれ者のおっさん達に恐れられてる人なんだが
武道経験は無いらしい。

＞５４６−５４８
ソースがないから都市伝説の類を変わらないね。作者の森もこれと変わらないかｗ

「（彼の頭の中にだけ住んでいる）知り合い」の話なんだから
まともに取り合っちゃダメッ！

>>547
>全員半殺しにして帰って来たインターハイ選手のボクサーなんてのもいる。
何らかの処分は受けたんだろうね？

他はともかく
>>547の話は無いだろ

いたらさながらオーガだな。
是非K-1かプライドで見たい逸材だ。

そのインハイボクサーがヘヴィでタイソン級の逸材ならともかく
大学の現役バリバリの空手部員にインハイボクサーが1対多で
勝つなんて普通ありえんよ

>>547

アマチュアボクシングに、そこまでの人材が居るとは思えない。
プロとアマでの交流を、アマチュアボクシング協会が嫌ってる。
つうか、アマボク協会って腐ってるから日本のボクシング界って衰退してるよ。
プロのスパーリングパートナーを引き受けたら、それだけでインターハイに出られなくなる。
人材がどんどん流出し、知名度が下がり続けてる。

いやー、いるんじゃない？この話が事実かは分からんが。
最初からプロ志向の人が多いのは事実だけど、だからと言ってアマに人材が残ってないわけじゃない。
学生のうちはアマ戦績を積むって人もいる。

うんこを洩らした空手２段の男もいる。

プロってミドルまでなんだよね、日本では。
アマはどうだっけ？
Ｋ−１の選手でアマ経験ある人がいたけど、何級？

アマボクサーでもユウは、まともにやったら負けだろ。
またストリートに持ち込んで…だろうな。
あるいは各々格闘技の喧嘩向きでないところをついて勝つかな。
後者の場合は作者の解説が振るいそうだw

ユウは純粋なボクシングじゃ勝てないと思う。
なんせ、防御が弱すぎるからな。加藤編の時はプロテクターつけてたし。
右封じもいっぱい使ってて、防戦てことも無かったろうし。

まさか前蹴りはもちろん、肘も膝も使えず
コーナーに引きこもったユウに手が出せないような
長田がフルコン空手代表ってわけじゃないよね？

次はちゃんと競技者な空手家をきぼん。

そういやショウゴが前蹴り使ってるとこも見たことないような・・・

わかった！白泉会空手には前蹴りがないんだ！！

>>547の話は別にボクサーが素手で全員やったわけじゃないんでしょ
木刀でも持って殴り込みをかけたと見た

>>562
どんな流派だよｗ

>>564

前蹴りのない空手・・・。テコ・・・うわなにをするやめ（略

ユウがＢＯＸルールで惨敗→ＢＯＸＩＮＧの奥深さを知る→喧嘩をやめボクシング
↑の展開だけは勘弁してくれ。

インターハイクラスの顔面パンチャーに肘や膝を当てに行くのは無理かと…

顔面パンチで打ち負けていればk-1なんかでも空手家は蹴り技自体打つのが困難だし
前蹴りやあの状況でも蹴れる蹴りは限られていて
読みやすく掬われ易い。
路上じゃスリップダウンなんて認められないし。リスクが高すぎる。

そうでなくてもユウはタックルのフェイントで脅しをかけているし。

…でも、いくらなんでも角っこは無茶だな。
強引にくっつかれたら終わりだし。
パンチで打ち負けていたって打ち合いに付き合わなければくっつくこと自体は容易だし。

両サイドが肩幅よりちょっと広いくらいで後ろに下がるスペースのあるような狭い路地が
理想かな。
電柱に隠れたままが一番良かった気がするけど…

>前蹴り
マサキしか真面目に練習してなかったとか

前蹴りもできない奴が黒帯取れるのか？

足取られるのが怖いからとか？

フルコンの決まり技を調べると蹴りは回し蹴りばかり。
前蹴りはかなり少ない。
試合でも使わない人が多い。

みえみえの前蹴りはパリィで背中も取られやすいから
余程の実力差が無い限りカウンターで当てるぐらいがせいぜいじゃないかな。

回し蹴りのようにゴリ押しで使える技じゃない。
倒せる技でもないし。

>>570
漏れが大会でたときは決まり手どころかただの一発も見てないなぁ

靴はいて、尚勝つ隅に追い込んでいるのに前蹴りの1発も出ないのなら、
まあ、空手家とは言えんな。

>571
一発も見ていない！？
一発もか！？

何処のローカルな大会よ？
もしくは、大会ビデオのダイジェストか？

上手い人で接近戦が嫌いな人はよく使うけどね。
後に極真（分裂後）で全日本王者となった人が全日本初出場の頃、前蹴りが出ずに接近戦に持ち込まれるとパワーで圧されていた。
塚本ファンだったらしいけど、塚本が前蹴りで距離を保っていることに気付かず、マッハ蹴りばかりコピーしていた。
それでも強かったから全日本にまで出たんだけど、前蹴りを使いこなせるようにしておけばもっと早く入賞していただろう。

>>571
藻前か、天下一武道会に出たという男は。

俺もフルコンの試合で黒帯同士の試合は見たことないなぁ
まあ、３，４回戦えば優勝のトーナメントだけど、でもその大会
色帯の同士はけっこう前蹴り使って戦ってたけど。

>>573
緑派の新人オープン戦だったかな？
確かにローカルだったな

まぁ白帯、黄色帯ならそんなもんかな。
一発くらいは流石にあったのかもしれないけど少なくとも有効活用はできてなかったな。
黒帯だともうちょい幅が広いのかな

>>576
なんで、571とIDが違うんだ？

教える人とかにもよるんじゃない？
ガチガチの組み手が好きだと前蹴りの使い方はあまり重視しておしえなかったり。

ト言う事は白泉会の長田は緑派の色帯クラスと言う事か。

＞５７８
ＩＤ俺のも変わってる。変わる時間帯なのかな？

>>578
まぁ、違うこともあるだろう。
俺なんかは毎回回線切るよ。

スマン。
今ビデオ見返したら漏れ以外の試合で3分で20発以上蹴ってる香具師がいた…

ビデオで昔の試合みてると死にたくなってきた…
ちょっとタイル数えてくる

>>567

＞インターハイクラスの顔面パンチャーに肘や膝を当てに行くのは無理かと…

なんで？
ボクサーは肘や膝に対する防御をちゃんと練習してるの？
反則となる攻撃に対する備えをいったいどれだけの人間がしてるのかな。

そもそも、誰がインターハイレベルなんだ？

前蹴りは効かせにくいね。ボディ弱い相手ならいいけど、鍛えてるヤシには…
ユウは自主トレの鬼だろうから腹筋も強そうだ。信頼性ならやっぱりローだね。
まー、長田のローは封じられちゃったんだけどさ。漏れは長田の心理分かるよ。
ユウのストレートは伊沢マサキと遜色ない訳だから暗がりでは反応しきれない。
森先生はデタラメ描いてる訳じゃないと思うな。

肘・投げ・関節・エグイ急所禁止。
平坦で見通しが利き、ごく限られた面積のリング。
ブレイクなどあり。
という競技と、街の喧嘩を一緒にするやつっていまだにいるんだな。

戦術も違えばある種の勝利条件も違う。

膝とか蹴っちゃ、駄目なの？

喧嘩と格闘技は似ているけど違うね。
喧嘩の方が短時間で決まる。喧嘩って攻撃重視だよ。受けよりも攻め。
ユウはバンテ固めてるから渾身の力で打てる。普通そんなヤシいない。
素手パンチは指とか傷めるよ。躊躇するね。それでも打つんだけどね。
>>588
前蹴りで膝を狙うってこと？
やってみると分かるけど難しいよー。

>>583
でもまあ、印象に残らないほど前蹴り使ってる人は少ないってことでしょ。

俺は
喧嘩は早いタイミングを取る事、圧力掛ける事、
がかなりでかいと思ってる。

そんなわけで目が合ったら糞度胸で拳がちがちに握り締めてぶん殴る。
っていうヤンキー流喧嘩作法は納得せざるを得んな。

あとその前にメンチキリや奇異な風貌などで威圧な。

と、すると、ボディビルやって紐のようなタンクトップで歩くのも、かなり有効と・・・

有効です。

総合すると、喧嘩に強いのは、北斗の拳とかマッドマックスに出てくるような、
大型バイクに乗って半裸でマッチョ振りを誇示しながら奇声を上げて走る
モヒカン男やジェイソン仮面ということですな。

喧嘩に強く見えるのは、だろ？

>>595
ここのラーメンは美味いね。
特にチャーシューが美味い。

といわれて

じゃあ他は駄目駄目なんだな、

っておもいますか？

ホリラン内のキャラの
ギャラリーの反応が「その手があったか！！」
じゃなくて「えーそれはないんじゃない？リスク高すぎ」
だからまだ救いがある。

まぁそれでも角は流石に納得できんかな。

age

ホーケーランド　６００.０００００００　♪

>>542
ＷＡＫＡＲＵ、ＳＯＮＯＫＩＭＯＣＨＩ．

この漫画は『こーたろーまかりとる』みたいな路線に変更するのかな。
それ以外だとなんかハッピーエンドが思いつかないのだが・・・。

>>602
ハッピーエンドでなくてもいいと思うんだが？

コータローはまさにどん詰まってるわけだが・・・

ダークサイドへ転落します＞ユウ
漏り先生の次回作は、暗黒面に魅せられ
暗黒の格闘魔人と化したユウを、
ユウの息子が倒します。

思うんだが、引っ張りパンチは元ネタ知ってなくて
いきなり使われたら有効な気がするｗ
既出なんだろうが、これはみんな的にはどないなの？

基本だろ？

>>605
そんな映画あったよねえ。剣道だったっけあれ？

>>606
引っぱりパンチ自体は有効。
でも、あの漫画の様なやり方だと上手く殴れないだろうな。

簡単な崩しかな？
それとも相手の腕で逆手による攻撃封じってところでしょうか？

試合で前蹴り使わないのは、足指が折れる危険性が高いからだと思うぞ。
靴はいてるんだったら心配ないよね。

>>608
もちろん冗談だよな？

　　　　　 ﾉﾘ　　　　　 　 　 　 　 　|:|　|
.　　　　　H.／￣￣＼　 　　 　　　|:|　|
　　　　　 vミﾐ　　　　 ミ 　 　　　　|:|　|　　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 lミﾐ ___;;､_y__ l　　　　　　|:|　| 　　　 「スター・ウォーズ？」とマジレスするのは武板住人だ！！
　　 　 　 （6　`'",;_,i`'" i 　 　 　 　|:|　|　　 　 真顔で「六三四の剣？」と答えるのはよく訓練されたサンデー読者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` /　 　 　 　 |:|　|　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/ i:: `ヽ 　　　|:|　|
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣　 i:::::　ﾞl丶　　|:|　|　　　　ホント 武道板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　　＼__/　ヽ:　_l　iニニニニコ　　　
　l l　　　　ヽ　　　　　　　　　|__i　/ニ~ヽ
　lﾞl,　　　　 l, 　　　　　　 　　|i 　iニ 　 (
　| i＿,,,,---' ヽ　　　　　　　/ i　 t--,ノ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　 ｀ﾞ,j"　　　　　　　　　　　　　
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-''''''"|:::::|"
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＼ 　.ゝノ

対角線の腕をつかんで崩すのは難しいよな。
首に手をかけて、崩してボディーフックとかはときどきやる。
でも膝の方がいいけど。

引っ張りキックのほうが使える。
引っ張って崩れたら前蹴り、踏ん張ったらミドルキック。

>>615
どこ掴むのかワカランけど、手首掴むのなら肘捕るか顔に当て身のが
楽な気がする。肩や首周りなら膝のが良いと思う。

崩しから蹴りは自分で崩しに行くときより、受け流しから崩し→蹴りの流れのが
動き的に楽かも。

>>611
靴だと指は安心だけど転ぶのは不安。
足捕られたりスィープで背後取られたり
ブレイク入らないし

どんな風に引っぱったらいいんだろう。
研究の結果、よくわからなかった。
下に引っぱるべきなのか、水平に引っぱるべきなのか。
こちら側（相手の外側）に引くのか、相手の方（相手の内側）に引くのか。
よくわからんなぁ。

>>618
崩すという観点からみれば相手の動きの方向が基本じゃないだろうか？

>>619
イザワは右封じと名づけてたよね。
崩すわけじゃなくて、相手にとって相手の腕が邪魔になるようにするんじゃないかな。
たぶん。

格闘技だとあんまり出てこない発想なのかね、腕取りってのは。
武術だと仕掛け方の基本として相手の前手の処理は必ず基本になってくる。
推手なんかもそういう発想から来てるし古流の空手でも「掛け手」「カキエ」が基本だった。
対角線の手を引っ張るってのはその中の代表的な一つの手だろう。
うまくいかないって人は力の入れ方が固いんじゃないかな？
腕自体は引っ掛ける最小限だけの力があればよくて腰のキリで力を出す感じでやるといいと思う。
そうすると打ち込むほうの手もスムーズにでるはず。

なんだそりゃ。
約束組み手か？

掴みありの空手では定石とも言える技術。
掴まなくても瞬間肘を抑えるだけでも効果はある。
崩し方も無数にある。

空手の試合では偶に使う人、確かにいますね。
主にポイント性の試合ですが。
かくいう私も偶に使います。
結構、使い勝手の良い技術ですね。

ただし、あの、漫画の様にいきなり捕まえて相手の重心崩してから殴るなんて、やりません。
というか、其処迄する必要すら実は在りません。
普通に捕まえ、自分の所に引く力を利用して「自分が踏み込みつつ突く」というのが一番良く使われるパターンです。
また、其処から足払い等や投げ等に移転するのも有りですね。

2秒ほどなら掴んでていいんでしたっけか＞試合

空手の基本の、突きと連動した引き手で
掴んでりゃーいいんですよねぇ

前手に手を軽く置かれただけでも一瞬居付いてしまうな

>>626

推手には手を置かれても居着かないようにするって意味もあるそうな
緊張して力が入ると相手に感知されて一瞬で重心を操作され崩されちゃうし

>>625
そうなんですね。
取りあえず、こっちに引っ張るだけでも相手は踏ん張って居着きますし。

掴むと相手は気づくけど、引っ掛けるようにすると気づかない。
相手が気づかないまま体重かけると、それだけで膝から崩れるよ。

もう、ユウが海王でいいよ。ユウのボクシング拳法なら範海王くらい二発だろ

芦原とか正道のビデオ見れば、相手の前手を引っ掛けて崩すってのはいっぱいあるよ。
試合でも普通に使うし。
対角線じゃなくて、右手で相手の左手を引っ掛けるってのが多いけど。

対角線は理想だけど
その分　警戒している相手から取るのは難しいな

>>632
そのときは開いて入るかして相手の反応を利用するね。推手の活かしどころだと思う。
どっちにしても換手（空手だと回し受けかな？）がスムーズにできないといけない。

突きを入れられたところを、相手の外側に転身転位しながら掴むんですよ。
きっと。

>>630
海王なんて今や弱いの代名詞だぜ！

アニマル出たのに、今週号のことに誰も触れないとは…

ま、話的にも中身無いけど。

次はアマボクかぁ
コレで、蹴りが無いから・・・

とか言う落ちやったら萎えるな

多分、素手の拳とグローブのテワザの差異で行くんじゃない？
ところが、ｱﾏは正確に拳闘を当てて来るから、理論上は空手同様素手での使用が可能なんだよな。

ま、実際は普段グローブ付けてるから上手く行かないかもしれんけど

森はフルコンが嫌いなのかと単純に思ったよ。

そうか？
破格に持ち上げた描写だったと思うが？
前ゲリ出来ないキャラになってたのには引いたけどW
長田が喧嘩慣れしてれば、誰も勝てない位戦闘力になってたろ

森は空手を最強格闘技の中のひとつして激しくプッシュしてるしな。

まぁ現実の喧嘩は顔面なしルールが多いからフルコン最強かもしれん。

最近、ちょっとしたモメごとで喧嘩することになったんだが、素人のパンチってサバキやすいな。
まぁ、サバくよりもストッピングの方が役に立ったけど。



眼鏡曲がったよ畜生。

>>640
最新号を読んでの感想だよん。

>>638

グローブと拳のサイズの差とか結構でかいのじゃないか？
グローブ対グローブのディフェンスと素手対素手の違いもあるし。

イザワさんの構えについて、解説お願いします。お姉さま。

プロでもアマでも、ボクシングやってるヤシは
素手で顔面打ち抜くような技術は習わないと思うが
そのへんどーなのよ？　＞詳しい人

この漫画、もう当初のプロットから外れすぎて天下一武道会になりつつあるので、
泥沼にはまる前に連載止めちゃった方がいいと思う。
なんか初期の修羅の門を髣髴とさせる展開だわ。
最強の格闘技は何か、って感じの。

ハッキリ言って既に路上の現実なんていうコンセプト無いも同然だな。
街の喧嘩自慢にちょっかいを出そうと考える現役者なんて余程の暇人か、雑魚。

本物はもっとレベルの高い現役の世界で結果を出すのに必死だよ。

ちょっかいを出す理由
部員不足で部の存続のために経験者を勧誘してる

まぁ、まだ導入部だし解らんけどね。

森先生の奇想天外な運びに期待するしかない。

素人に喧嘩売るような２年生が仕切っているボクシング部なんぞ
インハイ出場どころか

即　　廃　　部

で終了だろ。

普通の部活だと、二年生がいくら強くてもせいぜい一目置かれるぐらいで
仕切らせるようなことはしないよな。
もし逆らえば、３年全員を敵に回すことになるだろうし。
それとも、３年全員ぶったおして仕切っているのか？
そうなると、タカのいた剣道部、白癬会に続く弱小集団ってことになる。

うちは三年は受験に専念だったから2年が仕切ってたなあ

3年にロクなのがいない、もしくは3年になると受験等で
クラブ活動は控える方針になってるんでしょ

それで仕切ってるって言えるのは、さすが高校生だと思う。

なんせ、作者の漏り先生じたいが

高校生のハート

をお持ちだからな…

幼稚

>>655
まぁ、漏れの弟が「○○が仕切っててうぜぇ。今度、アイツら溜まってる所を大勢で（ｒｙ」と言ってたくらいだし、「仕切る」という表現はノーマルなのだろう。
高校生にとっては。


「あ、お兄ちゃんもくる？得意の空手ボクシングでやっちゃう？」
と言われたときは「うちの弟も重症だな」と思った。喧嘩なんて高校の時2回やったきりだよ。
全部負けたし。

＞うちの弟も重症だな」と思った

身も蓋もないｗ

しかしまあ・・・本見て一人シャドウで練習したボクシング野郎が、
真面目に練習した人間に勝ったらかなり悲しいな。
せめて負けるにしてもなんらかの部分で圧倒してくれないと。

私は逆にワクワクしますね。
此奴に格闘技仕込んだらどうなるんだろ？

て、考えますね。

>>660
主人公が天才だから無問題。
それにシャドウだけだったのは最初だけで
それからは実戦経験ですYO!と信者っぽく言ってみる。

次はボクシングを倒して、さらに新たに犠牲となる格闘技が出るわけだ。
そして森先生への実践者からの突っ込みも激化ｗ
聖地はいったいどこにあるのやらｗ

プロレス同好会とか中国拳法研究会との対決も近そうだな。
路上の真実ですか。そうですか。

ホリランもアレだが、最近の小日向もどうにかしてくらさい

おお！プロレス同好会の存在があるな。
覆面レスラーは何時でるんだ？

>>660

受け返しとかも練習は実戦のみですもんね。
ある意味すごいっちゃすごいw
ただ競技者の意外と、かんたんなコンビネーションがぼこぼこ入りそうな気はする。


>>664

あー、そういうのも面白いかもしれんね。
でも先に柔術とかじゃない？道場がコマに登場してたし。

>>665 小日向は一巻では、元五輪候補柔道家が、マウントを取った状態から腕を折られ、
更には無名ＢＪＪホモにも腕を折られて・・。

板垣といい、そんなにジュードーキライか？

ホリランスレあんのにそー言えば、天上天下のスレないよね？
まあホリラン<<<<<<<<<<<<<<<<超えられない壁<<<<<<<<天上天下
だけどね。

週刊少年漫画板柳様天才！
◆hmih5cLT42◆hmih5cLT42

文句あるならハンター本ｽﾚにかかってこいやｗ

バーカｗ

ホーリーランドってあってるの？は俺が立てたんだぞ！！全く！！

>>670
なんの話だ？

>>671
このスレのパート1は俺が立てたの。

>>669
？
あるけど？漫画板に
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096639370/

まさか武板にないってこと？

ねぇよ！！そんなもん！ｗ

>>674
>ねぇよ！！そんなもん！ｗ

でも>>669の言ってることはそうとしか……

しかしレスリング系はアスファルトが邪魔して路上では無理コアラパンって明言してたからなぁ。

ぶっちゃけ、レスリングなら低空なんか使わなくても
普通に詰めて掴めばいいだけだよなぁ。胴タックルでもいいし。
地面に潰れても実際、どうってことないけどねぇ。そりゃ多少は痛いけど。
大体、ボクサーに総合でやるようなタックルカットが出来るかと。

>>669
武板的にはホリラン＞＞＞天上天下。
グレ基地には自分で考えた設定ぐらい守れと言いたい。

てかひさびさにホリラン読んだけど加藤の顔が肘で切れるシーンがあるがどうなん？

ユウ服きてんだけど・・・パーカーね。
俺空手やってたんだけど実際肘で切れるシーンは目の前では見たこと無い。
ビデオとかテレビならあるけど。ムエタイとか・・・

服着てても切れるもんなの？

エロい人・・・じゃなくてエライ人解説キボヌ。

>>679
あくまで俺の考察だが、「ユウはプロテクターをつけていたから」という線と「ユウのパーカーの繊維が固めで粗い」という線の2つがある。
実際、そういう服を着てて、皮膚がこう、ちょっとスリ傷風になったことがあるからな。
プロテクターは、つなぎ目の端っこ？あたりで切れたんじゃないだろうかっ・・・！

なんちゃってね('A`)



>>668
それは違うらしいぞ。
例えば、剣士が槍を持った者を倒したらどう思う？
「剣士つえぇー！」と思わない？思わないの？あ・・・そうですか・・・。

要は、「この使い手はコレだけ強いんだよ！」ということを目立たせるためらしいぞ。

>>680
なるへど。

プロテクターは違うだろうからパーカーのほうだな。おそらく。

それは違うらしいぞ。
例えば、剣士が槍を持った者を倒したらどう思う？
「剣士つえぇー！」と思わない？思わないの？あ・・・そうですか・・・。

要は、「この使い手はコレだけ強いんだよ！」ということを目立たせるためらしいぞ。




ということはボコられっぱなしのシンちゃん・・・
つまりマクド店員が最強の格闘技者ってことだな！！納得！！１

＞ユウのパーカーの繊維が固めで粗い
だとしたら傷の幅がもっと広くなると思われ。




あ、わかった。
パーカーが中国製とかで縫い目の部分が突出しててなおかつ固かったのか。

>>682
いや、まぁ、そうかな（笑）
板垣の本に「柔道は強い。だからこそ・・・」って書いてあった。
ていうか、板垣先生は何を考えているかよく解りません。怖いです。

板垣漫画で最弱はムエタイ

板垣がそういう話してたのを聞いたことがある(テリーマン)

そういえば聞いたことがある！！

逆に中国拳法とか合気道になんか肩入れしすぎてない？
なんか秘技とか奥義の類に幻想もってないか板垣センセ

それは別にええやろ。漫画だし

>>683
ぶっちゃけ、競技系の裏技として「グローブの縫い目部分で、カット狙ったりする」
ってものもあるから、あながち間違いではないかと（W。

新キャラのボクサーは、「フットワークの重要性」を語るためのキャラなのか？、
「デトロイトスタイル」や「ハメドスタイル」のような、変則的ボクサーの怖さを
語るためのものなのか？
いかに？

>>679
丸っこくて柔らかいボクシンググローブで切れるんだから
パーカーの中の肘なら余裕かと
あんなに綺麗な切り口にはならないかもしれんけど

ちなみに「切れる」っていう言葉のイメージから
相手の皮膚の表面を「掠る」ように高速にパンチを打てば切れる
と思っているかもしれないが　実際は逆。
強い圧力をかけて高速に擦ることによって「皮膚が裂ける」のほうが表現としては近い。

パーカーオフ希望

>>689
グローブで切れるのは皮で出来てるからでないか？

パーカーを着た奴が>>690の顔面に思いっきり肘を叩きこむオフ？
やめとけ。

実際、布で包まれたもので殴られると、擦過傷（擦り傷）にはなりますが、
表面積が大きすぎるので、引き裂かれるようにはナカナカなりませんけどね。

>>689
そうです「裂傷」ですね。

過去スレで体内に刃を仕込んであると結論が出ている

>>691
グローブによっては材質的な特性や突起部で切れることもあるかもしれないが
ボクシンググローブの材質で切られるなら頬やボディの皮膚も切れる筈。
そもそも試合も白けさせる原因になるカットを起こすようなグローブはなるべく
作らないだろうし。
切れる（裂ける）のって大抵皮膚の薄い目尻とか額周辺ばっかだし

余談だが漏れはグローブで胴防具を叩きまくって拳が切れた（裂けた）ことがある

誰か俺のユニクロパーカー肘食らってよｗ

最近読んでなかったのですが、今度の新キャラはボクサーですかぁ。

いいから早くプロレス同好会をだせよｗ

>>694
真空波が発生してスパッと切れたとか言う説もあったな

>>684
ボクシングって地面を蹴る競技だったんだ〜

地面蹴らない格闘技なんて無いだろ。

>>700
そりゃそうかもな。
ただ、ボクシングは元来「いかに避けるか」ってことに重点を置いているからな。
板垣先生の言う事も案外・・・かもね。菩薩正拳のときは爆笑したけど。

＞ボクシンググローブの材質で切られるなら頬やボディの皮膚も切れる筈。
＞そもそも試合も白けさせる原因になるカットを起こすようなグローブはなるべく
＞作らないだろうし。
＞切れる（裂ける）のって大抵皮膚の薄い目尻とか額周辺ばっかだし

グローブで頬や腹が切れない理由、自分で回答してるじゃないですか。

>>702は>>695

まぁ結局漫画だからって理由でＦＡなわけだなｗ

その漫画を盲信して、ちょっとでもツッコミ入ると切れる生き物もいるわけで…

今度は学校の体育館等でやりそうだな。
『路上』じゃないから苦戦必死だな。
それともボクシング競技の反則連発で勝つのか？
純粋にボクシング技術のみで勝ってしまったら、
ユウたんははじめの一歩の道へｗ

ホーリーランドはすごいリアルな漫画ですね。森先生は天才格闘家だと思います。

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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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　　 ｀ ー U'"U'

殴って切れるってのは刃物みたいに切れるのではなく、
鈍器を叩きつけて皮膚が割れるって感じなんだが。

漫画的なインパクト狙ってんでしょ。やってる人間からするとテンプルと顎直撃するほうが
ずっといいんだが。出血だけならその場ではなんとか動いちゃうからなぁ。
カトーも場数踏んでるくせに血見たくらいでうろたえるなよと思った。

>>710

予想外の攻撃で流血したから、驚いたんでしょう

肘打ちやら打撃で皮膚カットなんか喧嘩じゃよくある事なのにな

>>700
とりあえず日本武術では、
地面を蹴ってその反動を使うのは
よろしくないとされている。
らしい。

>>713
そりゃ体捌きのときだよ。浮身とかだろ？

いや、攻撃のときも。要するに体重と重力を生かす発想なんでしょ。

今回の漫画、初めてリアルに感じたよ。
ボクサー、この時期にノースリーブだ。
ボクサーって妙に寒さに強い奴多くない？

ハングリー精神を養ってんだろうｗ
まあ（高校レベルだけど）本物のボクサーがユウ相手に
どう出るかは気になるな

ユウって速射砲的パンチって繰り出せるんだっけ？

そういやワンツーだけでコンビネーションと呼べるものは出してなかったかな？
まあ森理論では路上では一発が勝負を決めるだけど

>>719
ブラックジャックも同じこと言ってたぞ。
あと、俺の親父も。

格闘技も年取ると
なんであんなこと必死にやってたんだろと思えたりすんのかな

何を犠牲にして何を得たかね？

>>721
あのコンデ・コマでさえブラジルで地主になってからは止めちゃったしね。
競技としての認識しかないと一生続けるってのは難しいのかもしれない。

なんか終局へ向かいつつあるっぽいね。
つーか、もう本格的にボクシングを始めるってので終わりで良いよ。
マサキも復帰して、ショウゴも心を入れ替えて、ツッチ−はトレーニングジムでスカウトされてインディーズプロレス入り。
テーマがユウの成長を描くものになっているから、繰り入れ方式ではストーリーが続かないし。

ショウゴは悲惨な最後を迎えると思う

ユウはワンツー以外も使えるだろ。シンとショウゴの弔い合戦の時にマサキとやりあった時。

ありとあらゆるパンチを試したとか言ってたし。


あの二年の奴とボクシングしたら、バッティングとか肘打ちされて切れてはがゆくてハイキックって展開キボヌ。
身体に染み付いてしまっている。とか。

>>725
俺もそう思った。

マンガの流れ、現在の描き方からして
ショウゴには、いわゆる「死亡フラグ」が立ってるな

薬に溺れて、ヤクザと関係もって
あっさり切り捨てられて廃人になるみたいな感じか

w

吉井は大して強くもないのに無理してマサキと張り合うからあんな末路を辿る。
少年漫画でも実力が無いのに打算ばかりで立ち回るボスは
無残な結果を迎えるのが常識。

漫画板でやれ

角田は？

“卒業”が連発されてたしなあ。
ボクシングでは終わらないと思う、もう少し引っ張れるとはおもうけど
あとコミック5〜7巻分くらいで上手く幕ひければ漫画作品としての一定の
レベルには達してると思う。

この漫画で柔道男がパンチ払ってるのを見て爆笑した。
作者の力の入った解説も爆笑。

俺柔道やってたけど組み手争いにそんな技術があるなんて知らんかったｗ

>>734
まだ間接技についての解説も無いし、その辺もやると思う。

なんかの足しにならんこともないけど、無理だよなぁ。
食らいながら前に出るっていうなら、体重差もあるし無理なかったのに。
まぁ、当時のユウ君のパンチはド下手糞だったってことで。

そんなパンチであんなデカいのが沈むってのもおかしいけどね。

漫画に突っ込みすぎると楽しくなくなる罠

そのうちユウは童貞も卒業するのか？

ショウゴはマサキと勝負するらしいよ。

てかホリランいつテレビですんの？

今週号見たよ。そして俺的今後の展開予測！
取りあえず、ボクシング部行ってみるが
ボクシングオンリーにはなれず、先輩共に
「ヤンキー狩りも大して強くねえじゃん」と鼻で笑われてしまう。
（だって蹴りもタックルも出ちゃうんだもん！！）
そして部活ならではの上下関係について行けないユウ。
（いくら新キャラがやり手でもユウ自身は気が弱いんだもん！！）
やっぱり自分の居場所は路上と書いてストリートだ！と気付くユウ。
何故伊沢が桧舞台から野に下ったのか！！そしてマイﾀﾝとの
想いの行方は！？刮目して待て！！

柔道の組み手争いは、激しくやっていた人なら打撃に転用可というところで柔道、打撃の両方をやっていた人複数が認めて終了。

>>743
実際に激しい組手争いをやってるところがほぼ皆無。特に重量級。

ショウゴがヤクザになって所属暴力団がマイﾀﾝを拉致ってﾚｲｰﾌﾟ
ダークサイドのユウとショウゴが殴り合いで殺し合い
ユウが辛勝するもラストシーンでチンピラに後ろから刺されて昇天

今回のボクシング編も客人効果で実力が出ないかな？

森は「スポーツと喧嘩は違うのだ」って解説を使うにスーパーひとしくん

知ってるか？
ユウはガン・シュート・アーツが使えるんだぞ？
それなのに負けるわけが無いだろう

>>743 の理屈も無理があるが、
激しい組み手争いが無い柔道ってのも凄いな。

>>743

よう、ホーリーさん久しぶりィ！

リアルで武術をたしなむ人々、フィクション格闘漫画の
真偽を暴く　　か。

そろそろ恥を知ればいいのになぁ…

路上の真実とか銘打ってるからちょっと突っ込んでるだけだけどｗ

いちいち嘘ですって断る漫画はツマランでしょうが。

いや、ごめんよ水さして。通りすがりの独り言でした。

まぁ漫画なんだからかめはめ波と同じレベルで楽しんでももちろんいいんだけど検証スレだからな。
あくまでネタだよネタ。別に暴くとかじゃないだろ。
知らなきゃ信じちゃうぐらいのリアリティーはあるようだし。

＞知らなきゃ信じちゃうぐらいのリアリティーはあるようだし
まあ民明書房の呉竜府とかも高校生になっても本気で信じていた奴いるぐらいだからなあ…

この漫画、初めて読んだけど・・・・すげーリアルだ！

>>754
いや、喧嘩したことない奴が全員信じちゃうほどの説得力はないだろう
でんぐり返しとか、本気で信じる奴がいると思うか？

>>750
残念だけど>>743は俺じゃないよ。
俺が名無しで書き込む必要がないじゃないか。

よし>>750よ、今から二代目ホーリーさんを名乗れ。
そしてスレを盛り上げろ。お前ならできる、頼んだぞ。

ホーリーさんの復活だぁー!!

>>749
訂正
（そのまま打撃に対応できるほどの）激しい組手争いをやっているとこりはほぼ皆無。

>>柔道の組み手争いは、激しくやっていた人なら打撃に転用可というところで柔道、打撃の両方をやっていた人複数が認めて終了。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
お前はやったことねえだろうが。妄想垂れ流すな。
打撃とは目的も違うし目線のいくところも違う。
何が転用だよ

森が全て正しい訳では無いが、リアルな話なのは事実。
むしろ、このスレッドで叩いてる人の方が間違ってる事が多い。
ま、釣りや煽りで叩いてるだけだろうけど

柔道の組み手争いは空手の足元にも及ばないが、喧嘩自慢のヤンキー（ユウ）よりは速い。
森の漫画通りだよ。

組み手争いと打撃は次元が異なるものだろ。

>>763
サッカーやってるやつは蹴りが上手い、ぐらいの暴論。

>>743
打撃って、、、
確か漫画にも一箇所を狙ってたから簡単に叩き落とせたと言っていたが、、、

漫画より一歩突っ込んだ妄想してるなｗ

＞７６５
それって空手やキックの世界では広くしられている説だよ。

>765
ハングリーハートを読め

＞森が全て正しい訳では無いが、リアルな話なのは事実。
ハッタリ8：リアル2 ぐらいの割合だろｗ
大体漏りの描くヤンキーはステレオタイプばっかり。
リアルとか言う奴は街に出た事無い引き篭もりだな

ヤンキーの細かい描写は関係無いと思うが・・・
でも、仕事で出会う彼等はあんな感じだよ。
夜中にミット撃ってて補導される椰子とかってユウとかシンとかタイプ多いし、土屋みたいのは実際しっかりしてるのが多い。
カリスマみたいのは水商売に多いのも事実。
警察の介入の仕方や対応もリアルだよ。

ハァ？
派手に暴れてた時ユウは警察に目をつけられた事すらねーじゃん。
あそこで全く介入してこないのはおかしいな。
ヤンキーも今時あんな格好してる集団見た事無いんだけど。
よほどの田舎者だろ。

ユウがボコった奴の中にはあんまり関係無い奴も混じってた可能性も
高いのに警察が出てこないのは確かに変
あれだけ面と所在割れてれば一発で御用だな

>>767
あぁ。ﾏｼﾞでサッカー経験者は
すぐに蹴りが上手くなるよな

足技の達人鈴木圭治はサッカー出身だったわな
本人も、その時の経験が活きているって言っているし

じゃぁ柔道の選手はすぐプロボクサーぐらいなれるな。

サッカー選手は蹴りが上手いと言うより体捌きいいように思います。

まぁサッカーに限らずチャージがきついスポーツの経験者は
格闘技やらせても上達しやすいような気がしますね〜

乱暴な言い方だが
格闘技やる奴は野球やサッカーのできない運痴が多いと思う。

球技巧い香具師は喧嘩もナチュラルに強いのが多い希ガス。
武道家センセが数十年で発見してたいそうな名前で発表するような動きを
普通にやってる。

>>格闘技やる奴は野球やサッカーのできない運痴が多いと思う。
う〜ん否定しきれないのが辛いところですね…
格闘技なんてなんだかんだ言ってマイナースポーツですから
野球やサッカー並みに人が集まるところなんて、柔道くらいですかね？
ま〜かといって格闘技を頑張ってる人が、
他のスポーツを頑張ってる人に劣っているとは思いませんがね〜

>>777
なんか、格闘技とか武道やればやるほど球技が下手になる気がする。
力も瞬発力も学生時代とは比べ物にならないぐらい付いているんだが。

>>777
>武道家センセが数十年で発見してたいそうな名前で発表するような

違いますよ、
武道家先生が発表しているのは、その動きに至る為の技術体系であってその動きそのものでは在りませんよ。
簡単に言えば、不特定多数をイチローにする事は出来なくとも、より近付ける事を可能にする為の体系です。
その中で才能の在る物が入れば、オリジナルよりか才能は劣っても限りなくオリジナルに近付ける。
そういう積み重ねが、競技全体のレベルを上げて入る訳です。

格闘技のセンスと野球やサッカーのセンスは別物だろ
球技って団体競技多いし
団体競技に馴染めない奴は格闘家には結構いたりする

身体能力がかなり高いイチローは野球以外の球技は苦手
体操の池谷なんかは体操以外はダメらしく卓球のプレイなんて見てて引くほど

柔道やってサッカーが上手くなった。


…と思ったらただ単に基礎体力が向上して
サッカーやってた頃より動けるようになってただけだった…

まあ昔本日本代表の城選手がトレーニングに空手の前蹴りを取り入れてましたが、
まあ、あんま上手く無かったですね。

そういえば、最近でも元Jリーガーのキックボクサーの人が居たと思いますが、
彼は何処にいったのか………「K-1を目指したい」と言っていた思いますが…

>>783
性病発覚でアボーン

IKUSAかなにかに出る事になったんですが急病で流れたそうです
復帰の見込みは今のところは無いとか…

アマキックでは何試合かしてるようですね〜
戦績は…パッとしなかった様な…

エエエエエエエエェェェェェェェェェェ
何下に楽しみにしていたのに……orz

道理で名前を聞かない筈だよな……

>>781に胴衣
球技が苦手ていうよりチームプレーが苦手なのが
格闘技やってる奴には多い気がする

俺は空手やってたらサッカー部の頃よりうまくなったｗ
まぁモトが下手糞だったのもあるがｗ

ただ有名な話で畑山は高校時代野球部に入った。
初日目は先輩に混じって試合。
んでセンター守っててショートの先輩がトンネルエラー
腕を組み自分の方へ転がるボールを見つめる畑山
ショートの先輩「ど、どうした？はやくとってくれ！！」
畑山そこで一言

「先輩のミスだから先輩が取れよ」
野球部1日で退部ボクシング部へ転校

本人曰く「俺はチームプレイには向かない」

それはチームプレイ以前に人としてダメじゃん。

まぁそのくらい我の強い性格じゃないとチャンピオンになるほどの努力はできない
のかも知れんが。

>>790
チャンピオンになれる素質は持っていても
なれなかった時は嫌な人間が残るだけなのよ

同じチャンピオンでも井岡ならチームスポーツ出来そうですね。

畑山が経営してるラーメンやの店長ボコボコ言われて棚そういえば。
ラーメンのらの字もわからん畑山にだめだしされてた。殺したかった

age

そして時は動き出す。

雑誌が出るまではこの調子じゃない？

＞アクション練習は、公民館のスポーツセンターを借りてやっているのだが、そこへみんな集まって来た。
＞原作者の森さんまでアクション練習をしてる。好きなんだなあ。出てもらうつもりは無いんですが……
＞石垣の動きは、森さんも「嫉妬するほど」だと。
＞片足で立って反対側の足を上げ、身体はブレずにゆっくりと相手を蹴る動作をしたりして、ウォーミングアップをしてる。
＞メイキング用に撮っておこう、と佐藤太がビデオを回すと、警備員がやって来た。
＞公民館は、他の人も利用するので、ビデオを使っちゃいけないんだって、言うじゃない、ザンネン！

金子修介監督HPから。
撮影快調らしいっすね。ドラマ化。

すまん、
＞撮影快調→撮影「準備」快調
だ。
キャスティングや監督決めたばかりだった。

ところで、漏れらの期待している「ツッチー」は、出番すくなさそう。
金子監督って、美形趣味なので（W。

ツッチーのいないホリランなどプロテインの入っていないマッスルコアラパンのようなものだ

つーか単行本まだなの？夏発売とかいってたけどもう冬なんでつけど。

今月下旬に発売じゃなかったっけ？

ホリランって今9巻すか？

ここのスレタイって、木刀にメリケンじゃん？で、俺が以前モリの仲間達って名前で
「マサキの使ってたのはツッチーに貰った通販のメリケンで実はメイドバイ張孔堂」
って冗談で言ったけど、
タカ編での俺のツッコミ所はそこじゃない。

ユウがタカのイチ撃をローリングで回避するじゃん？

タカはソコをリゴウ（字忘れた）スネ切りでバッサリやるもんだと思ってました。

ほら、愛読書が「燃えよ剣」だし。出来るかどうかはマア、ホリランって事で…

一切の思想性を排除した純粋快楽娯楽が車田イズムだからな。板垣叔父も「漫画は駄菓子、ジェットコースター」って言ってたし。
そう言えば車田のアニキも新撰組漫画、描いてたよな。俺は読んでないけど…（ウギャピ！

よくわからんが　まぁ茶でも飲んでモチツケ　つ旦

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1052761266/
お前ら暇なら↑のモタリケ専用スレに顔出してくれ。
やったーＡＡ貼るだけでも一向にサムワンッ！！

この漫画ホントにドラマ化するようだな
あの解説はどう表現するんだろうか

解説が入る瞬間だけ画面が止まって、
プライドの入場シーンで選手のプロフを読み上げるやつ
(名前知らないけど、巻き舌の外人女)があの口調で解説


こぉぉれがっ、ろぅじょ↑ぅの、げっぅんじっつっっだぁっ

>>807
見てぇw

>>807
あれねー、日本人の、二十歳前半の女の子がやってるんだよ。

ヤッターマンばりの「説明しよう！路上のカリスマ伊沢マサキは（ｒｙ

もしくはギャバンの変身シーンのナレーション調で

なにいってんだよ、誰かが説明専門キャラになるんだろ。
きっとショウゴ。
もしくはシン（格ヲタという設定になる。）。

そしてときどき、シンかショウゴでは説明できない時にはツッチーが現れ、金言を授けてくださるのだ！！

アニメ版「頭文字Ｄ」はナレーション無かったから地味だったな。
やっぱバーチャファーイターばりの千葉繁が良いと思うぞ。
「引っぱりパンチ！右の腕を引き込むことにより、相手のパンチを封じつつバックを取れる
　路上用にカスタマイズされたワザである！コレが！路上の現実だ！」

後はプロジェクトＸっぽく田口トモロヲ。

>812
「な、なにーっ！？」
『まさかあれは…』
「知っているのかショウゴ」

こんなんか？

気分は上々風に

ちびまるこっぽく

本当にあった呪いのビデオ風に


『ここを見ていただきたい…』みたいな

ぶっちゃ毛、シンとマイタソが「肉体関係！オーイエ〜」ってことに気づき、
ユウが最後の戦いに、って展開が僕的には好ましいです。

>>817
ワラタ
しかしどれも想像してもほとんどギャグだな…

卵男は今頃どうしてるんだろうな・・

>>820
剛締めの勤めている学校に入学、
人生をやり直しているらしい・・・。

なんちゃって。

>>802
9巻？そんなでてたっけ？
間がありすぎて忘れたよー。どんな話で終わってる？

ウルルン滞在記のナレーションで
「下北沢でえ　神代ユウが出会ったあ　路上の現実う　」

>>823

なんかすっごいほのぼのしそうw

2でいろいろと書いてあるけど、結局そのＨＰの管理人って復活してる？

また、相手のフィールドに引きずり込まれたわけだが
どうなる！？過去スレよりも今後の展開ぞなもし！

ブラックマンバは一千億だった、なんじゃそりゃ？

ドラマ化記念

ホリラン商品としてマッスルコアラパンも限定発売しろ

メリケンランド

つうか、ユウは挑発の天才だな。
あんなに、さわやかな先輩を鬼にかえんだからw

こういう展開かー。
まだネタバレ駄目だよね。

以外だなぁ。この展開。
卒業はしばらく先かなｗ
つまり留年。

>>2>>6
これだから２ちゃんねらは・・・・・

え！？ネタバレだめなん？

ユウが・・・おっと

マサキがボクシングから逃げたってのはその通りだと思うぞ。

伝説の始まり○｡○○パンチが復活だ！

やっぱり喧嘩だとウィービングとかやらんよな。

ボクシングから逃げたというのとは違う気がするけど･･･
部活なんて辞めたい時に辞めりゃいいし。
発売日だからネタバレＯＫでしょ。

マサキは逃げたんじゃないだろ。
まぁとり方次第だな。
人の評価なんて気にしてたら何も出来ない。

いまいち盛り上がらなくなったね、やはりアンチが居なくなったからかな？

突っ込みどころがないからだろ。

あるけどとりあえず険悪な雰囲気にしたかっただけだから手段の理不尽さには突っ込まないでおこう

>>839
部活を辞めた、だけならまだしも辞めて夜の街で喧嘩しまくってるのを以前の
関係者が見ればボクシングから逃げて素人相手に調子乗ってるようにしか
見えんだろう。

>>844
ボクシングを空手にかえるとショウゴと同じ状態だからアラ不思議

なら路上は部活から逃げた者の吹き溜まりすなわちホーリーランドだと？

マサキ：何か色々あってボクシングやめる。街の喧嘩でいつのまにか有名人
ショウゴ：道場の組手で勝てないけど、喧嘩なら勝てることに気づいて、道場には殆ど行かなくなる。
タカ：一応剣道は続けているみたいだが、それ程真面目にやってる感じはしない
ツッチー：ダブり。周りにレスリング部の人間とかいない辺りからして縁は切れてる

ドロップアウト組の集まりだな

ショウゴは父親の死でやさぐれて不良化っていうのもありそうだが、

本編でもおおむね、街に集まってるのはどうしようもない連中っていう扱いだっただろ

マサキは、プライド取り戻したいからストリートファイトに没頭してたんだよな？
逃げてるというべきなのか、これは。

そういうやつらにも、いばしょはひつようだ

>849
本人にどんな立派な理由があったとしても、それを知らない世間からみれば
そんなものさ。
悲しいことだけど、たぶん俺らもどっかでやってるんだろうな。似たようなこと。

「俺ら」って誰だよ、「ら」って

俺らのホーリーランド！

さて、今後の展開としては、

１、まぁ落ち着けよお前ら。ストリート流で来いって言ったのは俺だ。ユウ、お前すごいな！

２、許せねぇ、袋にしちまえっ！！！！

の二つが考えられるわけだが、どっちだと思う？
俺？俺は１だと思う。
そんでボクシング部に入って小一ヶ月程ちんたらペチペチ部活動やってから
柔術競技者かなんかに売られたケンカ買わされて退部。
やっぱり自分のホーリーランドは路上だとかそういう展開になりそうな悪寒。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>854
あぁ、俺も余裕を見せてほしいﾅ

まぁ1だろ。
ユウは知らなかったんだし。
それにパンチの重さを見て練習してんだなぁと関心するだろおそらく。

いきり立つボクシング部にあわや袋叩きにされそうになるユウ。
その瞬間プロレス同好会の会長が登場。
「読者の多くはプロレスなど客を喜ばせるための単なるショーに過ぎないと思っているだろう。
しかし私はそうは思わない。何故なら路上ではプロレスこそが（ｒｙ」
という森節炸裂。そんなホリランをわたしは読みたい。わけがない。

ｱﾏﾎﾞｸのｸﾞﾛｰﾌﾞは重いんですがユウは余裕で扱ってますね。その辺のﾘｱﾘﾃｨはどうなんでしょうか。

すれ違いですが。
かなり昔、プロレス同好会にレッドロブスターって名前のレスラーがいて
そいつの入場曲が、レッドロブスターのCMに流れてる、あの音楽だったのが笑えたなぁ。

>>859
そうだよねー。俺も工房の時に始めてグローブつけて重くてびっくりしたもん。

>>859
ユウの筋力と、その辺のボンクラを一緒にするなよ。
ヤンキー狩りだぜ（　´∀｀）？

>>858
その会長は毒々しいマスクをして女の名前のリングネームを名乗っているんだろ。
そうすると宇宙の見える空手家も絡んでくるな･･･

アグネス仮面、けっこー好きだけどな……
ギャグの部分が。

いきり立つボクシング部にあわや袋叩きにされそうになるユウ。
その瞬間中国拳法同好会の会長が登場。
「読者の多くは中国拳法などカンフー映画の中でしか通用しないと思っているだろう。
しかし私はそうは思わない。何故なら路上では中国拳法こそが（ｒｙ」
という森節炸裂。そんなホリランをわたしは読みたい。わけがない。

８巻読んだけど、作者はフルコンとボクシング経験者なんだろうね。
フルコン知識は１０年くらい前の技術っぽい印象だった。
特に知識的に変だとは思わんかったな、作者自身が自信のないものに関しては「私見」としているし。
一度さらっと読んだだけだが。

>>865
乱闘の後ぼろぼろの学生たちの下へ勇次郎参上！
「まだ始まったばかりのようだな！」

全員デコピンで吹っ飛ばされるだろ

イスを投げて入り口を塞ぐユウたん

ユウ「もう、だ〜れも逃げられないッ」

取り合えず、初めてグローブを付けた場合、自分の腕の延長に成る訳が無いから、
違和感在りまくりで、IRもしない内に腕は上がらない、連打は大降りに成るという状況になりますね。

さて、次回はどうなるやら。

ユウってストリートのとき重そうな防具着けてなかったけ？
対イザワ戦で砂入りみたいなオープンフィンガーグローブ着けてたし、
あまり気にならないんじゃないかな？

ユウはパワーリストとか持ってないの？

エッグマン探しにキタよ
卵どこ？

>>871
そういえば、付けてましたね。
ただ、グローブとの一番の違いは、グローブは拳の先きに重さがあるんです。
ユウが付けていたのは、腕全体を包む様な物だったと記憶してます。
あれとグローブとだと感覚が違うでしょうね。

>>８７４
なるほど・・・。
勉強になります。　まだ一ラウンド少ししか経ってないし
まだそれほど違和感を感じてないのかな？
４・５Ｒやればうで上がらなくなるかも？

8巻で「うしろまわし」は対武器用とかいてたけど
これって極真以降の近代技術じゃなかったっけ？

>>875
ラウンドの問題じゃなくて馴れの問題。
(ラウンド重ねて腕が上がらなくなるのは、単なる疲労だ）

空手等の素手格闘技の経験者の人間がいきなりグローブを付けてスパーした時に良く耳にする。
まあ、それも何度か練習していく中で馴れていく様だが。

>>877

いやユウって素手で戦った事自体少ないんじゃない？
いつもグローブ並みのバンテージやら防具、イザワ戦でわ、
プラスごついグローブ確かにアマのボクシンググローブ
とは違うけど多少の慣れはあるんじゃないかな？

ここってユウに対してのスレだよね？？？

>>876
過去スレで腐る程論議された。
ちなみにあれは後ろ回しじゃなくて普通の後ろ蹴り

>>878
固める事を目的としたバンテージとクッション性と重量感のあるグローブは別物

>>879
なるほど！おいら空手のやってた時は拳サポしてたんだけど、
やっぱあれとグローブってかなり違うもんなんだ？
詳細がわかる人教えて下さい

>880
今、グローブ系のをやっているんだろ？
何で他人に聞く？

えっ誰のこと？拳サポとグローブかなり違うと思うけど？

>875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 11:15:15 ID:YsAeOixB
>>>８７４
>なるほど・・・。
>勉強になります。　まだ一ラウンド少ししか経ってないし
>まだそれほど違和感を感じてないのかな？
>４・５Ｒやればうで上がらなくなるかも？

>>881
何か知らんが落ち着け。

>おいら空手のやってた時は拳サポしてたんだけど、
こっから分かるのは、「今は空手やってない」ってこと。

>やっぱあれとグローブってかなり違うもんなんだ？
こっから分かるのは、「グローブ系はやったことがない」ってこと。

つまり、880は、むかし空手やってて、今はグローブ以外をやってるか、何もしてない。

「空手やめた→グローブ系に移行した」はオマイの早とちり。

>>883
了解。やってたのかと思うわな。すまんかった。

>884
?
落ち着くけも何もいたって普通だが？

>>875
のレスから初めて間もないが、グローブ系をやっているという印象を持つのが普通だと思うが、
お宅は違うと？

>>884
そうです、今は柔道やってます。ホリラン読んでて
昔を懐かしみつつ書き込みしました。
荒らしたつもりはなかったんですが、
気に障ったならすいません。

>>871
にかきこんだのがおいらなんだ！
ＧＳＬさんに返事のつもりだったんだけど
今見るとＩＤ違うから分かりずらいね、ごめんごめん
連続カキコすまそ。

>>875
ユウが今、最新号で戦っているのを書いただけなんだが・・・・・・。

分かりずらかった？

もういいよ。気にすんな。

メチャ軽い拳サポですら、
慣れないと腕がだるだるになったﾜﾅ（組手を何本もやった後だけど）
グローブはもっと重そうですね…

あれってスパー用のグローブよりもかなり軽いと思うんだけど。
大きさ的には試合用のオンス数じゃない？

ムケてるって言われた…僕はムケてなんか無い…
ムケてるって事はムケて無いもあるの？
僕は以前キモいって言われていた…

>>893
誤爆かな？

「俺、超強いよ」スレに、包茎の診断が出来るHPが紹介されてたよ。
C-1　〜　C-10　まで、写真で判断できるようになっていたな・・・

単行本ネタだと思われ

htt
p://pi
e.bbsp
ink.c
om/te
st/re
ad.c
gi/le
af/11
0164
618
4/

繋げた方はそこを荒らさないように

よーし、予言するぞ。
「さすがヤンキー狩り、やるじゃねーか、でもまだワンダウンだ、続けるぞ」
と部員をなだめながら言う。
続行後はユウのスタミナが切れ、グローブの打撃にも酔ってきて連続ダウン。
心が折れるユウ。

ユウはマサキに助言を求める。
「俺はボクシングを路上用に変えた、逆にお前の技術をリング用に変えることもできる･･･」
トレーナー・マサキ編ですよ。

じゃあ俺も予言。

山崎はいきりたつ部員をなだめ、スパー続行。
恥をかかされたために、手加減無しでぼこぼこに。ただしあくまでルール厳守。
失禁寸前まで痛めつけられたユウに、
「良い経験したな。明日から一緒にやろうぜ」

数日後、ユウは自分のホームの路上で山崎をぼこぼこ。
それをボクシング部員にちくられ、色々あって少年院編へ。

俺も予言。

山崎といきりたつ部員がユウを袋叩き。
そこへ颯爽と姿を現す中国拳法同好会会長（高校生なのにちょびヒゲ）。
会長の蟷螂拳の一閃で地に伏すボクシング部員達。

中国憲法の奥深さに心酔したユウ。会長の勧めで台湾へ旅立つ。
一ヶ月くらい休載した後に中国憲法篇へ。

軍鶏だろ、と突っ込んで欲しいのか？

いや、拳児だろ。

中国拳法編とダンサー編はなかったことに！
雑誌が休刊、アワーズに移りマスクマン編に続く

山崎へタレすぎ

ホリランドラマ化するようなので、
電柱があるだけで一切攻撃できないフルコン空手家の
オーディションを受けようと重い松。

まだ何もつかんでないど！ﾍﾛﾍﾛ〜

そこでポン刀扇風機の出番ですよ！

お、それなら、メリケンで打ち込みうけとめられる剣道家の
オーディション受けたい！

…ちなみになんだけど、むかしホリラン知る前に、友達と
チャンバラっぽく遊んでいたことがあるんだが。
道場で。
ひとり、ラグビーも経験したことがあるやつがいて。
そいつに、すーっとこちらの攻撃をかいくぐって、足下に
とびつかれたときは、ドキっとした。
たしかにそういう攻撃はまったく想定してなかったから。
やつが本気だったら、足とられてただろうなぁ。
もしかしたらタカ、土屋だったら、案外もっと簡単に
まけてたかもしれん。
あと、杖道やってたやつに、足の甲をさらっとつかれたことも
あるw

ちゃんとグローブの重さのついて語られましたね。
ちょっと、批判するのは早すぎでしたね。武板の皆さん（ﾌﾟ

>>906
一秒間にパンチ100発は繰り出して貰わないとな。

>>909
ガリィちゃんはその４倍、一秒間に400発は打たないと満足しないよ。

_,,..--――--、__..　　　_,,,,,
　　　　　／:::　　　　　　　　　"' ／＝ミ
　　　　/::"　　　　　　　　　　　　彡ll',''´
　　　 ,i ::　　　　　　　　　　　　　彡lll　
　　　,r':::　　　,..,,,,...、　　　　 　　彡lノ　
　　 〈ｒ;;::ヽ ´ i;;;;;;;;;;;;;ヽ`、;::::::　　　|　　
　　　,};:;;;ノ　　ヽ:;;;;;;;;;/　ヾ、;;:　　 i　　
　　 i'` i"ヽ　゛;;,` ゛'''"　　゛-'"　 /　　
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-ツ/　　　
　　　〉,_,_,、,、_, _　 イ'" 　 /ーゝ'　　　
　　.　`i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ　 ,.i'　|　　　　
''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ 　　　j`〉｀゛T''''''''''''''''
　　　l　}゛ '"`'" 　　_,,..-";;/ / /.| |　　　
.呪　|　 |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | 　|　　呪
　　 |　 |　| l:::::::::::::::::::::::/ ./　|　 |　　
.　　|　 |　 | l:::::::::::::::::::/　/　 |　 |　　
　　|　 |　　| ;:::::::::::::::/　/　　l 　.l　　
【呪いのレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへageて貼り付けてください。
そうしなければ一週間後にあなたは一日中
苦しんで、次の日に死ぬことになってしまいます。

聖地の呪いかw

相撲部と戦ってほしい。相撲最強説語る人結構いるから。
あと、自信満々のボディビルダーを
ボコボコにするとか。

山崎の狼狽ぶりﾜﾛﾀ

>>908
ここ見て慌てて付け足したんだろｗ

一巻のひきこもり〜自殺の描写が上手すぎてちょっと泣いた

いきなり実戦ぽくやってそろそろ決めるとか馬鹿すぎ危険すぎや
マウスピースもヘドギアもなしで

>>916
引きこもり〜自殺は二巻だろ？
細かいことだが。
自殺編を読もうと思って岩戸サンの活躍見ちゃったじゃね〜か！ｗ

強さのインフレが起きないのがいいよな、このマンガ。

>>919
ツッチー人気がインフレ（吉井も人気でそう）
ショウゴがデフレ。

>>915
プロの漫画家が２ｃｈを参考にする訳ないじゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ

て言いたいところだけど、この作者ならやりかねないから怖い。
既に前科があるし

今更かもしれないけど、この漫画って作者の経験以外に武道関係者のブレーンが
ついているのかな？

１〜２巻　作者だけ
３〜５巻　編集の意向でブレーンがつく
タカ戦　　ブレーンがうざいから解雇。作者一人で考える。
現在　　タカ戦で叩かれたためブレーンを雇う。撮影所でも聞きまくる。

ブレーンをつけるまでも無くちゃんと勉強と取材すれば
あんなトンチンカンな事言わないだろ。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up54846.jpg

アンチがまた発生してるな･･･
他の漫画家は格闘家のインタビューを漫画化するくらいに取材をしていても、十字の決まったシーンで掌が上を向いていたりするからなー。
他と比べるとしっかりしているけど。

>>926
俺だってホリランは好きだけど、
アレが他所と比べたとしても「しっかりしてる」なんて、
口が裂けても言っちゃイカンでしょ、ココと格板では。ｗ
まあソレは兎も角。

>他の漫画家は格闘家のインタビューを漫画化するくらいに取材をしていても、十字の決まったシーンで掌が上を向いていたりするからなー。

十字って腕拉ぎ十字固めの事？
でもそれって、仰向けに極まれば相手の手が天井を向くのが普通じゃないの？

ともあれ何の漫画ことを言ってるのか、ちょっと知りたい。

今、単行本読み返してみると
荒唐無稽と言われまくったタカ編も案外良いな。
細かいことだが後ろ蹴りの描写がかなりイイ。
体が鋭く回転していながらも頭はギリギリまで固定して視線を外さない。ブラさない。
後ろを向いている時間は一瞬だけで、すぐに目線が目標を捕らえている。
ここまで「動き」をしっかり描ける漫画家はちょっと知らない。

なにげに後ろ転がりのときも目線は最後まで相手を見ていて芸が細かい。
膝を抜いて脱力で転がった後ろ転がりと
ダッシュで地に伏せて転がったときの入り方と転がり終わりの慣性の違いも
かなり芸が細かい。
少なくとも前転と後転を描かしたら日本一かもしれないｗ

転がると聞くと荒唐無稽に聞こえるかもしれないが
「k-1選手や空手家にタックルする、寝技に持ち込む」というのも
格闘技に明るくない一般人からすればかなり荒唐無稽で実現不可能っぽい。

森先生くらいの本物の転がリストのレベルだと…

そう言えば、たがみよしひさの妄想ヘタレ格闘マンガ「ファイター」ってどうなったのかな？
アレもたしかアニマル系（アニマルハウス？）だったよな？

>928
>ここまで「動き」をしっかり描ける漫画家はちょっと知らない。

そうか？

取り敢えず、928はバカボンドを一遍嫁。

バカボンはいいよね。
腐れ木で叩くとこなんか最高だ。

槍はどうかと思ったが。

アニマルは、エアマスターにベルセルクにセスタスだろ
とんでもバトル物しかないから、
比較的マシに見えるだけじゃない？

>>929
全５巻打ち切り

>>933
エアマスターじゃなくて谷仮面って言ってくんなきゃヤダい！ｗ
>>928
前転するとマサキＶＳツッチー（回想）みたいに手がズタズタになるんじゃないの？
ってツッコミは無し？「校庭だから大丈夫だった！」って事なら路上じゃ使えネエな！ｗ

>>928
転がリストって何？

>>927
＞仰向けに極まれば相手の手が天井を向くのが普通じゃないの？
一般的には、相手の親指が天井を向くようにして極めます。

>>937
へーそうなんかぁー知らなかった。
（自分で腕を伸ばしてみて）おお…なるほどねぇ。

手の平が天井を向くと全ての筋肉の収縮方向が合致しちゃうから、
攻め手は筋を伸ばしやすい反面、受け手の抵抗力も最大になっちゃうんだね。
だからワザと二の腕の筋肉の流れを手首を捻る事で止めちゃうんだね。

うんうん…覚えた、すごく勉強になったよ、ありがとうね！

ところで、何の漫画？

>>938
一応親指が上になって極めるやり方と、
親指が下になって極めるやり方があります。
どっちがスタンダードなのかは知りませんが。

>>938
ごめん、二の腕じゃなくて上腕の方だね。
おまけにスレ違いっぽい、お邪魔しました〜。

>>939
お〜ありがとう、どちらにしても手の側面が地面に対して上下になるんだね。
…でこれで終わらせるとマジでスレ違いなんで、ホリランネタを振る俺ｗ

ナイフで一番殺傷力があるのは、腰溜めで体ごと突進してブスリと行く方法。
勿論自分もダメージ必至ですが、気合が入った人間にとっては必殺の方法です。

手足を切りつけて相手に自身の出血を体感させ戦意を奪うのは、
有効なんだろうけど、有効打をとるのが予想外に難しいんだよね。
（イタリア人マフィアが決闘の時に使うスチレット術が、
　主にそういう手足を突いたりカスる様に切ったりの戦法を取るらしい）

譬えるなら、常に刃筋を気にしながらやるスポチャンかな？　とにかく難しい。

…が、それが事も無げに出来る吉井さんは、イタリアマフィア並に凄い！
しかも、それに勝ってしまう路上のカリスマ、もう惚れてしまいそうですよ。

>>941
それに関しては序盤に「ナイフを持つモノはそれ相応のストレスを持つ」みたいな解説してたけど、
吉井はそのストレスを感じない、キレたキャラだという設定が生きた好例。
ホリランにしては珍しい、森理論が破綻してない名場面。

さすが吉井さん！俺たちに出来ないことを平然とやってのける！
そこにシビレルっ！あこがれるゥ〜！（吉井人気age中

>>942
そのとおりですな、吉井さんイカス！　吉井さん最高！
負けた時も、切ない敗北人生を、殆ど台詞無しで語ってしまう男、吉井さん！

ツッチーのように、追い上げるように人気が出るキャラだと思うのですが、
負け方を見るにつけ、再登場自体がもうありえないのか吉井さん！？

本誌連載では読んでないので、どうなってるの分かりませんが。

>>929
必殺技が名前だけになって、原理が
解説されないようになってからつまらなくなったからな（ｗ

>>933
セスタスのほうが勉強してると思う。

ベルだけがガチ

>>946

ベルセルクは、たしかにトンでも剣術だけど、
基礎には日本の剣道っぽい動きがあるような稀ガス。
打ち落としとかね。実際「打ち落とし！」と叫んでるシーン
あったし。

全然評価されてないかもしれないけど
ドラゴンボールの格闘描写はかなりイイ。

作者格闘技オタではなさそうなのに。

>>927
「ガチ」を想定して書いたんだけどね。
巻末に選手を取材したのが漫画化してあったけど。
前田光世の漫画もそうだったし、突込み所は満載。
「帯ギュ」も掌が上向いていたね、作者は柔道経験者だけど。
プロレス好きっぽかったからその影響かもね、プロレスで決めないように配慮した場合は掌が上を向くから。
その辺と比べると格段にしっかりしているし、ちょっと前に流行した技術体系だから付け焼刃でもなさそう。
>>948
あれは作者がカンフー映画マニア。
ビデオを流しっぱなしで仕事をして、音声を聞いていてお気に入りのシーンでは映像を見に行くらしい。

>>949
すまんが、掌が上を向いてても決まるよ。
親指を上にしたほうが教科書通りで正しいんだろうけどね。

逆に言えば親指が上だろうが、極めようとしなければ極まらないから

＞プロレスで決めないように配慮した場合は掌が上を向く

は違うでしょ。プロレスの場合はほとんど肘曲がってるからねぇ。

できる人ならどうやっても極められますからねえ。
腕がらみみたいな方向に捻る形になっても、腕ひしぎは腕ひしぎですからあ。

>>947
同じ作者の王狼とかも
主人公が剣道だっけ

…でもあれ原作付きか