【客人】ホーリーランド６【効果】

路上の現実だろうが妄想だろうがホーリーランドを語ろうぜ

ホーリーランドってあってるの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064813593/l50
【作者は】ホーリーランド【デブヲタ？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067944729/l50
【石○二世】ホーリーランド2【誕生！？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068913509/l50
【路上の】ホーリーランド３【帝王・森】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070547156/l50
【格闘技漫画界の】ホーリーランド4【ＭＭＲ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072787395/l50
【マッスル】ホーリーランド5【コアラパン】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1086799559/l50

２げっとおつ！

相撲が沖縄発祥ってのはすごい電波だね。
こいつはわかっててやってる確信犯には違いないけど、それでもすごい電波ですなｗ

モンゴル相撲や韓国のシルムやセネガル相撲も沖縄発祥って言い出しそうだｗ

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 01:17 ID:Rvvfe3o9
>>993
相撲は、日本の南端、つまり、沖縄の割合近くで発達して、
その後、本土に伝えられた武術ですよ。
勿論、空手が誕生した時代には、本土での歴史も長いモノになっていたけどね。

また、沖縄では古い時代に空手が沖縄相撲と合わせて学ばれたってのは事実だよ。

>>3
沖縄発祥とは言ってないでしょ。
少なくとも、日本の相撲は、九州の隼人が天皇の命令で土木工事に大和を訪れた際に
休み時間の遊戯として故郷で行っていたモノを行ったのが起源だよ。
ある程度、相撲の研究書を読めばすぐ分かるハズだけどな。
ネットでは調べても無駄だと思うけど

モンゴルやシルムに関しては何も言って無いでしょ

前スレの続きだけど日本本土の相撲の歴史は古墳時代以前に遡るもの。
一方、朝廷が琉球の存在知ったのは遣隋使経由なんだけどなあ

天皇陛下の先祖のふるさとは朝鮮半島や満州付近だろう。
それが北九州に上陸したとされてるから、沖縄とは遠いと思う。
宮崎や熊本も沖縄とは遠いと思うし。。。沖縄の割合近くというのか？これｗ

そういえば、南米にはインディオに伝わるフカフカという土着相撲があるが、これってモンゴル相撲とかなり似た技術だそうな。
勝敗をつけるルールもほとんど同じ。
これってモンゴル経由でアメリカに渡った昔の人が持っていったんだろうな。
日本や朝鮮の相撲もそんな感じかな？

>>6
ネットで調べた知識で応戦してくれてありがとう。

相撲は九州地方からもたらされたのが始まりであるってのも定説の一つで、
沖縄を含むあの地域一体で発達が見られたって説があるのも事実なんだよ。

ただ、これは少し話題が別の方向に難しいモノになってしまうのでここまでで止めにしよう

>>5
原始人の娯楽としても相撲やレスリングのようなものはあったようだしね。
天皇陛下が大和に訪れる以前からやってたほうが普通だろ。


相撲の起源といっても古流に「天狗が教えた」とかあるのと同じで眉唾だなｗ

手刀に関してだが、

１　形の中には拳法・空手にある
２　試合等で似た局面で使われた事もある

の二点があれば、充分、対応法の一つとして紹介するのは悪く無いと思う。

>>9
九州地方だからって沖縄を九州の一部っていうのは無理ありすぎ。
ついでに言うなら民族相撲はどの民族でも持ってて当たり前だからな

>>9
九州に沖縄を含めること自体が不自然ですな。

起源は色々と難しいからあまり突っ込まない方が良いと思うよ。
あと、歴史的な説を述べる時は、その文献を提示してくれ。

>>11
その型の中での具体的な使い方教えてくれよ。
ついでに試合で似た局面って言ってもクリンチとタックルは別物だと前スレで
何度も言われてたはずだけど…

そういや、ユウはハイキックでタックルを迎撃したけどあれは誰も文句いわねえよな。
まあ、近藤がコロシアム２０００で実際にやってしまってるからな。
偶然だか、狙ったんだか知らんけど、食らったサウロは意識飛んでたな。

本当にディベートのつもりで参加してる奴しかいないんだな（ｗ
しかも、勝ちやすそうな方に立ってやるような・・

まあ、それは良いとして、手刀が使えないって根拠は、
結局の所、プロレスでは使って無いからって事で良いの？

>>15
無理矢理、クリンチって事にしただけでしょ

>>11は絶対ねただろう。
俺には空手や中国拳法を逆に貶めているようにしか思えんｗ

だからね、パンクラスは格闘技であってプロレスじゃないよ。
それに近藤選手は少林寺出身で学生時代にかなりの実績も残してる人だよ。

>>17が実際にオフで型や応用例を見せてくれたら納得すると思うよ。

>>19
勘違いしてるけど、別にここは何が最強の格闘技かを論じる場じゃないよ。
漫画の中に出てきた技を話し合う場所なんだから、空手や中国武術云々ってのが意味不明。

それに、プロレスを基準に判断してるだけの人がリアリティをとやかく言うのは可笑しいよ

>>17
理解力なさ杉。

>>17
根拠か？
１．タックルに打撃をあわせるは非常に困難
２．かわすのも同じぐらい困難
３．タックルは胸をはってるから首筋に手刀を入れるのは無理
４．ＶＴで後頭部殴ったぐらいじゃ簡単に倒れないことが実証されている

>>18
無理やりというか、空手の試合でタックルでテイクダウン狙ってる奴がいるとでも？

>>20
知ってるよ。
格闘技プロレスでしょ。
元新日本・UWFで活躍したプロレスの若手によって創設されたプロレス団体で、
八百長無しを歌い文句にしてるプロレス団体でしょ

どうして具体的な使い方をかいてくれないんだ？

>>21
俺も最強論争してるつもりなどない。
だが、パンクラスをプロレスといい続ける君の頑固さは素敵だｗ

>>23
投げて下段突きで一本を狙うってのは基本的なパターンの一つだよ。

根拠って、困難・困難って主観を書いてるだけじゃん。
プロレスラーがよく言ってる言葉だよね？
君が言ってる説って全部

>>27
すまん。空手で認められた投げ技にはタックルは含まれてないんだがｗ
>>24
じゃあ、パンクラス以外の総合で後頭部打撃の認められたところでも使われてないのはなぜ？
直心会は純粋な空手団体で総合にも選手を送り出してる団体だが、そこの選手もタックルには普通にレスリング技術で対応するのはどうして？
もともとフルコン系の団体だよ？直心会は。

結局、プロレスを基準にして、それに反する考え方や格闘術を許せない人が、
現実の非プロレス格闘技にある技は全て妄想だってスタンスで繰り返してたのが、
このスレの歴史だったって事か・・・・。

この漫画を励みに立ち直ったノイローゼの女の子が、
そんな人達に馬鹿にされて再発したって話が本当なら、本当に馬鹿げてるね

>>28
それって本当に空手なの？

>>27
主観というか総合系の常識中の常識なわけで、ちょっとかじれば嫌でもわかると思うけど。
実際多くの試合の実績の元認知されてる事実なんだけど。

正道会館の選手も結構総合ルールの試合してるけど、誰一人チョップでタックルを迎え撃とうとしないねｗ
やっぱりフルコンは空手といえないというのか？？？

>>27
脳内でもその困難さは十分分かると思うが・・・。

総合格闘技は競技でしょ。
何故、それが全てだって思うの？

>>30
総合野郎ってコテハンの人が指導員してる団体で大阪や名古屋で勢力がある。
グローブ空手やキックボクシングにも選手を送り出してるよ。
総合でも名門だ。

>>32
そりゃあ、手刀の研究はほとんどされてないからね。
だから、古典の動きを紹介するために本物の空手とかって前置きしたんでしょ。
ようは、古典的な空手の動きの中にはタックルなどへ対応する技法もあるよって、
紹介してるだけなんだから、それは全然おかしくない。

そもそも、フェンシングのプリモの例もあるんだから、温故知新ってのを表現したかったのかもね。

ほかにも四王塾とか、いろいろあるよ。
空手団体でありながら総合やキックにも挑戦するところって。

九州の武神館も多分そうだね。

>>36
じゃあ、伝統派やフルコンの空手は本物の空手とは言えないってことか？

沖縄の上原清吉とかいう空手の達人にタックルをどうやってつぶしますかという質問があったが
両手で相手の顔を抑えつつタックルをつぶして顔を抑えた手の親指でそのまま目潰しすると言っていたな。

>>38
違うでしょ。
単に、古伝の動きとそういったモノを重視してるタイプの空手家を描きたかっただけでしょ。
空手に限らず、古伝の動きの実践性を強調する人はいるから、そういうタイプを漫画の中に登場させただけであって、
それ以上でも、それ以下でも無いんじゃない。

だったら、最初からそういえやｗ

まあ、「漫画だから」なあｗ

漫画だけど、現実にも起こりえる。
そのリアル（リアリティでは無く）さが、この漫画が叩かれる理由でしょ。

確かに、ショウゴが手刀で相手を倒したのは漫画の中の話だけど、
それらは、現実に技法として考案されていて、それの使い手の中には、
それの有効性を主張している人もいる。

しかし、プロレスやプロレスごっこをやってる団体の常識からは外れるから、
妄想だと騒ぎだす。
この２ちゃんを中心にしたネット界では良く、漫画抜きに妄想云々が語られるから、
ノイローゼの女の子は気の毒だったと思うよ。

何か某ファンサイトの残党が紛れ込んでるなｗ

俺は、そのサイトの事は全然知らないよ。
昔、気の毒な女の子を馬鹿にしたって書き込みを読んだだけでね。

>>42
だから前スレでも実際に空手やってる人からも
タックルと素人のクリンチもどきのタックルを迎撃するのは別物って言ってるんだし。

834 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 投稿日：04/07/25 22:14 hFy5+Sve
まあ、確かに寸止めの試合において頭を下げたクワガタタックルで相手の突きから逃げようと組み付いて来る人は居ますよ。
そして、そういう相手に上からの手刀でポイント取るケースも在ります。

けど


所詮それは素人の屁簿タックルだから出来る事で、まかりに成りもホーリーのアマレスの象徴的キャラであるツッチーの
タックルがその素人の屁簿タックルと同等としてしまったら余りではないですか？ｗ
836 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 投稿日：04/07/25 22:24 hFy5+Sve
因みに腰から上の回転を使うような投げやレスリングの様な技は立派に反則と成って居ます。
ただ、タックルも相手を投げずに組み付く迄なら反則とは成らないので使う人がいる事は居ます。

最も、これって正確にはクリンチなんですけどね。
K-1やボクシングでも偶にやる人がいますね。

>>29
＞結局、プロレスを基準にして、それに反する考え方や格闘術を許せない人が、
＞現実の非プロレス格闘技にある技は全て妄想だってスタンスで繰り返してたのが、
＞このスレの歴史だったって事か・・・・。

ちゃんと初代のスレから読むように。プロレスなんか関係無しに、
実体験やまともな知識から漏りの妄想ぶりを指摘しております。

>>45
それで、君は何が言いたい訳？

>>48
だから試合で手刀で迎撃しているのはタックルじゃなくてタックルもどき。

胴締め剛術家さんなんかの話は面白かったね。
某ファンサイト消滅とともに来なくなったけど。

>>47
常に、反対意見も合ったと思うけどな？
それをプロレスを基準に否定して来たのが、このスレの歴史だよ。
実体験やまともな知識って言うけど、まともな知識って言ってるのは、
ほとんどが、プロレス（PRIDE、UFC、パンクラス）からのモノでの否定じゃん。

そうじゃ無かったら、ただの偏見（出来る訳無い等）での意見でしょ。

手刀タックル論争は相変わらずだな…
いいかげん、検証オフでも開いたら？

検証オフで成功したら真実、失敗したら嘘ってかい？
馬鹿らしい、それこそ、お互いの技量で紙一重で決まる事をオフでやって証明するのは困難でしょう。
まして、実戦形式でやれば、成功したら相手は大怪我すんだよ？

>>51
わかったからその偏見をなくすため、お前が実証してくれ。

>>54
断る。
前に、前蹴りは効かない、ハイは当たらないって主張するネラー格闘家を倒して、
一生恨んでやるとか言われたから、もう二度とやんないよ。

仮にやったとしても、俺は柔道の経験もあるから、そのおかげだとか言われて終わりだしね。

>>55
どのスレでの話よ？

個人的にだよ。

それじゃ何でネラー格闘家なんてわかったんだ？

そういや前スレでもあったっけなー。
全空連の試合でタックルがなんたらとか得意そうに言ってて、全空連の競技経験者に突っ込まれた途端に、「実は俺は極真だから、全空連の方は詳しく知らん」だと。

それは俺だよ。
事実を告げただけだけど、何か問題あったのかい？
それとも、全ての経験者じゃなかったら語っちゃ悪かったのかな。

最初ッから

「俺は極真で全空連競技についてはようわからんが・・」

という前置きをしてからタックル云々書けばよかったかもよ。

>>60
詳しく知らないことを語るのは悪いことです。

そもそも、全空連に絞って例示したのでは無く、ビデオ等で確認出来るモノを列挙した中の一つだぜ？

>>62
どこまでが知ってる範囲で、どこまでが知らないかを伝えなかったら正しい知識は伝わないだろ。
別にディベートなら、それで良いだろうけどね。
別に、俺はディベートをやってるツモリは無いから、そういう語り方をしてるだけ

いいかげん具体的用法の一つぐらい説明してくれよ。
後、何でネラー格闘家ってわかったの？

>>６３
そっか。
まあ議論のノリで発言のコンテキストがうやむやになったり
ワケワカメになったりすることもあるかもね。

こんなこといっても納得しないかもしれないけど、
もう忘れようよ。

早朝失礼します、うわさの総合野朗です。
昔某妄想系コテとよく喧嘩してた総合です（W。だから、「白刃取り」は奥伝だって、
一般的な技じゃないって。

あと訂正。
直心会は、フルコン団体じゃないです、グローブ空手＆キック＆修斗の団体です。
四王塾さんは、あそこの塾長は元日拳の方です。

そんでね、
総合格闘技と、プロレスを一緒にしないでください（泣。
成り立ちに多くのプロレスラーが関与してますが、総合格闘技は競技です、
プロレスはあくまでショウです。
今の総合の礎となったUFCは、もともと「目つき・噛み付き」以外はすべてOKだったんです。

おい　キチガイ　お前はまだそんな事言ってたのか
大人しく名古屋へ来い　

あとね「手刀」は使えない技じゃないし、現在の総合ルールでも別に禁止じゃない。
（脊髄に打撃は禁止だが、これが禁止なのは主にタックル止めてから肘や鉄槌を打ち下ろす
やからが結構いたから）

ただ、ホリランのショウゴのやり方みたいな、真正面で待ち構えて真下に打ち下ろす
ってのは、相手がへぼタックルで、こちらがちゃんと準備してない限り、可能性は低い。

やるなら、切るなり捌くなりしてから使うのがベスト。

>>68
そうだねー、名古屋で定期オフ参加してるから、
前スレ以前の段階から「名古屋草格闘技」オフで検証オフしようよー、って、
いってるのになぁ。

草格は空手の人が多いらしいですね　
キチガイチョップ君が現代空手家にチョップを伝授ｗ
タックル役は僕かまたは友人にやらせてください
楽しそうでつ

ある程度タックルが打ち込める組技系に、手刀が打ち下ろせるポイントをあげとく。

１．「タックル」に対する知識＆経験があること
２．フットワークを殺さない程度に、低重心・前屈立ちで構えられること。
３．相手の頭の高さと同程度の高さに自分の頭を置く事。
４．脇を締め、飛び込んできた相手の顔面に、前手が置ける感じで入れられる間合いを保つこと。
　　（前手を簡単に相手に取られない。前手は牽制や相手を抑えるのに使う）

上の４つを守れれば、かなり確率を上げることはできる。
タックルは打撃と同じ。打撃が当たる間合いでじっとしてるやつはいない。

タックルの姿勢に入った瞬間にチョップするために振りかぶるんか
振りかぶらずにKO出来るほど強烈なチョップ入れられるのか･･･
または振り上げた状態で構えるのか
つーか空手の道場でチョップの練習してる奴ぁいねぇなｗ

>>73
ヒント。
タックル来た時に、同じ場所でじっとしていたらだめっす。
それと、緩急はあるがタックルは頭部が「滑空」するような軌道をとるため、
（相手の重心の下に入ってくるので）下半身を逃がすことで、切れる。
同じ発想で、「滑空」ラインを「墜落」ラインにできれば...。

＞７０
客人効果で力がでないんでしょう

>>46
それはクリンチという技術を理解できていない。
クリンチは立派な防御技術であり、そこに挙がっているものはクリンチではない。
どちらかというとタックルの方が近いと思う。

私も検証オフ、もういい加減にやった方が良いのに賛成ですね。
別に大怪我するまでマジでやる必要も無いでしょ。
何回か人間を変えて双方とも五分位の力でやっても、実践者同士ならそこはある程度解る所もあるでしょ。

少なくとも、今ここでやり取りしている人達の中の確実に何人かは納得すると思いますがねえ〜
いい加減、この無駄な迄に平行線な流れにも飽きませんかね〜？
既に屁理屈の域に達していますしね…

ぜひともその検証オフにはＳ道館の指導員が来て欲しいね

＞＞手刀
肘の方が速いのでは？
それより佐山言うところの「未来を打つフック」とかはどう？

>>79
そのカッコいい技は何？

結局のところ生で食うと食中毒になるかもしれない食いモンを火通してから食うか生で食うかって話でしょ

客がいて派手に勝たなきゃってならまだしも「本物の武術家」ならそんなリスク犯す必要ないよな

実際のところ、総合さんの言っているオフに行ったんだよね。
木刀を持っていって説明しようと思って。
誰が総合さんかも分からないうちに帰っちゃってたけど、残ってた人のうちでこのスレのことを知っている人がいて説明したよ。
難しいけど無理ではない、野球でホームランが出るくらいの難易度ってことで納得してた。
スポーツチャンバラをやっている人からは、剣道の有段者が打ってくるのを掴んだことがあるという体験も･･･
検証オフをやれば結構お互いに納得するんじゃないかと思う。
でもそこで出来なかったから無理って話はおかしいということは理解しておいて欲しい。
実験データとしては資料が少ないから･･･当たり前だけど。
どの程度難しいかの目安にはなるだろうけど。

名前間違えてました。
未来を打つフック→未来を打つパンチが正確な名称。
まあ、タックルにパンチを合わせるのでなくて、
相手と自分の間に上腕部を入れるように打つことで組み付かれるのを防ぐ方法で
タイミングよくやれば、ダメージもという…。

ああ、随分前にゴングか何の雑誌で言ってましたね。

真剣白刃取りって実際にできるよ。
多分想像しているのは間違って広まったもので、アレはかなりの難しさでオススメできない。
ちゃんとしたものは実戦用にも使える。

ここで一つまともな発言を・・・
格闘技やってるやつらがこんな汚れた場所見る時間なんてねーよ。
後、まずここの存在をしらない。
ヒッキー&ヲタが何時まで口論を続けているのかな？

いや、深夜は練習も終わってる時間だ。
俺のように夏休み中の大学生は暇つぶしに武道板にくるぞ。

ここの存在はメジャーだろ。
大道塾の東さんや修斗の若林なんかはしょっちゅう話題に出してるぜｗ

>>82
初耳です。
よろしければ来た日付（曜日だけでも）と、何時ぐらいに来られたか
教えていただけますか？
つーか、木刀持ってきて何するつもりだったんですか？
こっちが伊沢役やるのはまっぴらごめんですよ（W。

>>85
要は、講談とかで広まった「両手で真っ向上段に切り込んでくる刃先を挟む」
やり方を「正当」と思い込んでいる人が多いのが、昔から２ちゃんでの癌なぶぶんで。

>>86
おう、そうよ。こちとら現役引退組さ。
あんたも、ジジイの説教に価値が見出せない口かい？

>88
総合野郎ﾀｿはジジイなん？

>>89
おう。
あと７２時間弱で３４。気づけば現役は２ちゃんデビューと一緒に、
糞だめに放り込んじまったよ（W。

でも俺、総合さんがプロの試合でやってるの見たことあるぜｗ
若々しい体してたジャン

ああ

１

ここは、いい年扱いて若いやつといっしょの漫画読んで浮かれてるジジイが、
愚痴をこぼすスレにになりました（W。

>>91
俺がプロになれる訳ないじゃねぇかよ（W。路上で粋がれるのがせいぜいよ。
ただ、俺と同い年で、俺の身近で、住む土地は違うが世界を相手に戦ってる
総合格闘家が一人いるがね。
その人こそ「漢（おとこ）」さ。

馬鹿野郎、ジジイなんて自分で言うんじゃねぇよ！
格闘家は生涯現役じゃ、コルァ！
死ぬまで牙をとぎつづけるんじゃ、フォルツァ！

>>88
その時は船橋からも人が来てた時で、総合さんは子連れで練習にも参加してなかった。
色々アドバイスをしたりしてたけど。
自分も寝技は柔道以外はほとんどやってないんでちょっと質問したんですけど、覚えてます？
木刀を持っていったのは実際に振るのを見るとスピードや軌道を理解してもらえると思ったから。
危害を加えるつもりで持っていったわけではなくて、剣道経験者でないと威力のある場所ない場所はイメージしづらいと思うんで。
距離感なども実際に構えてみるのと想像とではかなり違うし。

「握力１００キロ越えるとこんな真似も出来るんだぜぇ」

>>96
判った！！あの２０名以上はいるかと言う時の、
古武士さんや陽さんも来てて、漏れは幼児二人連れてきたときの事だな。

ああでも漏れは木刀をメリケンで受けるのは、不可能じゃないがやめとけって意見。
合わす事ができても、躊躇無い打ち込みの木刀の威力は受けても手にダメージが残る。
ちょっとでもそれれば、手の甲や指や手首に怪我をする。
見掛けのカッコ良さの割りに、リスクが大きすぎる（漫画はカッコ良さ優先だ）。

たとえ「ホームラン」は打てても、バットが折れちまうんじゃ、ねぇ。

ちなみに、あの作者も剣道有段者を持ち上げすぎとは思う。

映画版つくるなら、木刀をメリケンで受けている状態から構えに戻るのを
撮影して、逆回しにすれば上手い映像ができるな。
オフのときにでも、実写版ホリラン作らないか？

コアラパン１００個

漏りさんは剣道の経験ないんでしょう。タカは練習でも怒られてばかりいるタイプ。
しかし丸腰の相手の頭部を堂々と木刀で打つとは、剣豪小説の読みすぎ。

>>99
そりは、やってみたいかも（W。

実写版ホリラン＆検証オフみたいな。なんか探偵ファイルみたいだけど（W。

>102
じゃあ、ツッチー役は総合野郎さんできまりね。
柔道、剣道経験者は結構いそうだから何とかなるかも。
いざとなれば一人三役くらいやればよい。
問題は、ユウとかショウゴとかマサキとか。
漫画だと違和感ないが、実在するとは思えない、変な癖のある
動きをする連中をどうするかだ。
どうしよう？

目的が野球の試合の中での１４０�q速球をホームランすることなのかただ得点や守備などがないなかで単にボールと言う物体を前にぶっ飛ばすことなのか

俺ならティーに乗せて打っちまうな

結局経験者同士の意見だと不可能ではないってのは一致してて、それがマンガの描写として有りなほどにできるのかってこと？
別に技術書ではないんだから不可能じゃなけりゃいいと思うが。
絶対無理って言ってるのはサンドバッグ殴って手首を痛めたとかアマレスのタックルに反応できなかったとか体験入門の感想みたいな話しか出ないしなー。

不可能じゃないにしても、ほぼ妄想に近い。
以前出てたけど、このスレの住人が井上康生と喧嘩して勝てる可能性は
ゼロじゃない、と言うのと大して変わらんレベル。

そもそも、作者に煽られた訳でもないのに、いい齢した連中が
熱くなること自体がおかしい。
笑っちゃうわねｗ

漫画だから妄想オンリーでも別にいいんだけどね。
あんまり路上の真実だの現実だの法螺を吹くのはやめた方がいい。

>>103
じゃあ、僕はカトー役がいいな

>108
結局、そこだよな。

作品の途中で入る、知ったような作者のコメント。
あれがなけりゃあ、もっと素直に評価できるマンガなのに。

普通はああいうのは、作中の登場人物に語らせればいいものなのに。
よくいるじゃん。解説用キャラって。
そういうのを使うべきトコロ。

メリケンを投げるのが正解

こういう漫画は弱い人が「自分も実は強いかも！？」という妄想を引き起こさせる
ことが肝なので、しょうがないかも。
ちょっとリアル路線の超人願望を刺激する賢い商売です。

では、手刀で迎撃するショウゴの役は私が貰いましょうかw

しかし、とうとうこのスレ確率論を根拠にし始めましたね。
「確率が在る」なんて何の説得材料にも成らない事を解っていないのでしょうかね？
寧ろ、通常は逃げで使われる言葉だと思いますが……

練習で実験するならともかく、実践でそんなリスキーなことできるかっつーの。
やばい時に「特異能力に目覚めて、かめはめ波出せるかも！？」なんて思いつきに賭けるやつはいないだろ？
まあ、本当にかめはめ波出るかもしれないけどさ。リスクは減らさんとね。

何やら楽しい流れだ、、、自分、客人効果使いのあのフルコン野郎やりまっせ(笑)

結局、難しいけど不可能ではないってところに話はまとまってくるんでないの？
森さんの解説はちょっと違うだろうけど、漫画の作者だって人間なんだから
別に間違っててもいいやん。

>>111
正解なんてものはないよ。メリケン投げたって避けられたらどうすんだ？
それにマサキがタカを倒したらストーリーが変わってしまうし。

>>113
俺ははじめっから確率とは言ってないけど、可能性はあると言い続けている。
なぜなら不可能だと言う者がいるから、それだけの話。

>>実写版ホリラン制作委員会の方々
楽しみにしています、頑張ってください。

>>110
解説は土屋さんとマサキにでもやらせればいいのに。
>>113
ディベートで確率論を根拠にあげるのは論破されてしまい反論に困った時が多い。
ここではディベートとか言うレベルの話はしてないけどｗ

可能性の話をし始めると、何にだって可能性はあるから、膠着する。
タイソンに勝てる可能性だってあるし。

>>117
＞ディベートで確率論を根拠にあげるのは論破されてしまい反論に困った時が多い。

その前に、君は何を主張したいのか、それがないと議論が成り立たないよ。
確率論がどうだこうだっていうのは、こっちが優勢だという雰囲気作りをしているだけなように感じるなぁ。

本当に論破したいなら、「私の主張はこうであなたの主張はこういう理由で違う」
という形で発言しなきゃ。

それじゃー俺から話題を振るけど
「手刀でタックルを迎撃するのは難しい、全日本クラスのタックル受けたことあるのか？」
という流れが今まで結構あったよね。

なんでタックル側は全日本クラスで、手刀側はレベル設定無しなの？
タックル側が全日本クラスであるならば手刀側も全日本クラスじゃないとおかしいよね？

手刀の技量が問われる「全日本クラス」なんてものは・・・・ない・・・。

・・と「思う」。

>>118
その通り。
だから不可能という言葉を使わなければいい。
不可能に近いとか、現実的ではないとか、そういう言い方なら問題無い。

>>118
そう、
俺がタイソンとボクシングルールで試合しても勝てる可能性はゼロじゃないｗ
>>119
だからここで俺は議論と言うレベルの話はしてないんだけどね。
タックルに手刀、とか木刀にメリケン、の路上での実用性を
真面目に詳しく検討するのはアホらしくて。
所で全日本クラスの手刀を使う選手ってのは謎。具体名挙げてよ。

>>120
あくまで例えの話。
例えの話ではあるが、実際に手刀を用いる競技はあるし全日本大会もある。
といってもアマレスの全日本クラスに比べると練習量も競技人口も
比べ物にならないとは思うけど。

だからその大会で優勝した人が手刀の全日本クラスとは言えない。
全日本クラスのアマレスラーと同程度手刀の練習を積んだ者と考えてもらえればいい。

力道山でしょう、手刀といえば。

>>122
アホらしいという者に自分の考えを答える気は無いな。
答えるのもアホらしい。

答える事ができないなら、そう言えばいいのにｗ

片足および胴タックルへの対応策の成否確率を考えると、セレクトされる策はかなり限られる
そのなかで、「手刀」というのはかなり新鮮で意表をつかれるものだなと思います

タックルに手刀で対応するという「発想」がスゴイ

組み付かれた場合に使うなら、エラ付近に？あるいは脇に？･･･いや脇は無理
今度、ちょっと練習してみます

>>127
じゃ、ヒントを少し。
ダイレクトに手刀を落とす場合、片足タックルの軌道次第ではきれいに決まる。
通常でも、タックルを切らなくても、出足に頭を前手で捌きつつ、落とせば意外に決まる。

「ホーリーランド」の描写のとおりにやろうとすると、
ほぼ失敗いたします。

全日本クラスだろうが素人だろうがタックルを手刀で迎撃する事が潰してから料理しるのに対して見あたりません

(´・ω・`)

手刀で迎撃できるタックルなら、その手で目を狙う。

手刀でタックル迎撃は、例えると
「超能力でスプーンを曲げるのは不可能でないが、
　そんなことするより、手で曲げたほうが良い」
と。
ビリーバーの人にはすまんが、武板の意見はマロンのかけらもない意見だ。
でも、漏れも実質そっちの意見だよ。

「メリット」って言葉抜けてた

サッカーに気入れすぎた

>>129
カッコイイというメリットがある。
漫画においては十分すぎるメリットでは？

>>131
総合野朗さんの意見には賛成ですが、
無理、不可能と言って諦めないで、
どうすればできるのか研究する。
研究した結果、かなり難しいという結果が出ても
それはそれでいいと思うんです。

そういう考え方のほうが好きです。

＞「超能力でスプーンを曲げるのは不可能でないが、
＞　そんなことするより、手で曲げたほうが良い」

超能力でスプーンを曲げられればお金をもらえるが
手で曲げてもお金はもらえない。

物事は視点によって大分変わって見えてきますね。

>>133 カッコイイというメリットがある。
漫画においては十分すぎるメリットでは？
リアリティーについての擁護はすでに捨てているんだね(涙

>超能力でスプーンを曲げられればお金をもらえるが
>手で曲げてもお金はもらえない。

しかし、現実でも無く、漫画の世界でそれを描写して路上のリアルなんてのは
もう詐欺に近いね。

>>134
俺はどうしても森さん擁護ってわけじゃないし、
書きたい事を書いてるだけ。

>>128で総合野郎さんが、
＞「ホーリーランド」の描写のとおりにやろうとすると、
＞ほぼ失敗いたします。

て書いてるけど、俺はそんなことは無いと思う。
だって描写では成功しているんだから描写の通りにやれば成功するはずでしょ？
（ま、これは屁理屈だけど）

だから描写の通りではない自由攻防的な決め事でやれば、
あれだけ振りかぶればまあまず成功はしないと思いますけどね。

リアリティーについての擁護っていうのは、具体的にはどういうこと？

>>135
じゃあ訴えればｗ

>>136
だって漫画ではカメハメ波だせるんだから、漫画の通りやればカメハメ波だせるはずでしょ？

>>137
おうよ、漫画のとおりにできればな。
できないってことは漫画のとおりにできてないってこった。

外見だけ真似したってダメだぞ。
内側もオール全部全て漫画のとおりにできないとダメ。

ああ、夢のあるお話のほうか。

やっぱり、どう考えてもタックルに手刀という発想が出ませんね
イメージできん

ふつーなら、ガぶる。少なくともおれはそう対応します
打撃で応じるにしても、ひざ、ひじ、フック･･･手刀？？ぜったい手を手刀のかたちにしない
発想としてはおもろいかも

ﾎｰﾘｰﾗﾝﾄﾞに書いてあることの真偽はともかく、この物語がしっくりしないのは、>>105さんが
言うように、格闘の技術書にはならない一方で、読み手に誤解を与える材料になっているということ
物語としてはうんうんとできるんだけど、みょうにリアル、リアルとキばってるからなぁ

友達に貸したっきり返ってこない本が急に読みたくなって
漫画喫茶で読むという本末転倒ぷりですよこんばんわ。


この漫画の読者に必要なのは

　　中　学　生　の　心　。

この作品のリアルは中学生の心にとってリアルかどうかです。
俺の心の中の１４歳にはタックルに手刀はリアルです。

　

かつあげされただけなのに場数を踏んだような顔をしてみたりする青春

で…おまえらウンチク達は路上ファイトしたことあんのか？

路上では無いな。

まだ、プロレスマニアが、実戦の全てを知ったような口ぶりで他流の技を否定してるね。
事象格闘家の君が何やってるか知らないけど、君が物真似やって出来ないからって、それが実行不可能な訳ないだろ？
君にしたら、クロスカウンターも、ハイキックも、内股も、自分に出来なきゃ妄想なんだろうけど、そういう子供じみた理屈を振りかざすのは止めてほしい。
普段なら頭が良くない子は無視してるんだが、素人の女の子が君のせいでオカシクなったという話しを聞いたから、だまってられないんだよね。

手刀既知概といえば、昔、牛込伝説っていたな

>>145
えーっと、もしかして漏れのこと？
＞まだ、プロレスマニアが、実戦の全てを知ったような口ぶりで他流の技を否定してるね。
ぶっちゃけプロレス好きですが、なにか？他流の技なんか否定してませんけどね（W。

＞事象格闘家の君が何やってるか知らないけど、君が物真似やって出来ないからって、それが実行不可能な訳ないだろ？
「実行不可能」とは一言も言ってませんが。物真似やってできますよ、条件付で。
あ、総合格闘技とキックボクシングやってますよ。

＞君にしたら、クロスカウンターも、ハイキックも、内股も、自分に出来なきゃ妄想なんだろうけど、
そういう子供じみた理屈を振りかざすのは止めてほしい。
はあ、その程度ならよくスパーでやってますが？っていうか、そのレベルの話は、
肯定派も否定派も誰一人していませんが？

＞普段なら頭が良くない子は無視してるんだが、素人の女の子が君のせいでオカシクなったという
話しを聞いたから、だまってられないんだよね。
そう言う噂はありますが、それが本当かどうかあなた調べました？
それに漏れじゃないですよ、ホリラン関係のHP荒らしたのは。

さ、燃料ねんりょう（W。

キックのジムの”師範代”を手刀一発で倒す合気道家…。

漏れの中学生の心は手刀よりも滝沢キックや国電パンチの方がいいと言っています。

まだ残党が残っていたか…
嫌がらせの方は続けてるの（ｗ

>>149
滝沢国電パンチは....、やったな、実際（W。

威力はあるけど、外れると自爆。反動使うとこで足滑らせても自爆。
滝沢ぐらい馬鹿じゃなきゃ、使えない事はわかった（W。

そだよな、漏れが賛成派あんまし好きじゃないのは、
なんだかんだ言ってる割には「子供の心」「科学する心」に欠けていることだな。
馬鹿馬鹿しいと思っても、実証すること。
「科学する心に意義がある！！」と、カッポーレ先生も言ってました（W。

つっちーのタックルは遠すぎる
セスタスではタックルに腎臓打ちをやっていたがこれはどうか

>152
ザファル先生、一応相手のタックルをカットしてから
パンチ打ってなかったっけ？

>>151
でも実際のところ、国電パンチより魅力がないんだよなぁ。
なんかこうモチベーションが・・・。

武板で「天晴れ！　カッポーレ！！」を読んでいた人を見つけるとは
思いませんでしたよこんにちわ。


俺の心の中の中学生（山陰在住１学級１クラス）は
「と……都会の闇はおっかねえ！！（;´Д｀）」
とその世界をリアルと信じて疑わないですよ。

どれぐらいのリアルっぽさかというと
プロレススーパースター列伝の猪木解説とか
男塾の雷電と民明書房の解説ぐらい。（小学生時限定）

>>145
↑
未だにガチとプロレスの区別がつかない武オタ。

＞素人の女の子が君のせいでオカシクなったという話しを聞いたから、
＞だまってられないんだよね。
ＨＰ見る限りでは、あの人初めから少し病んでたような・・・

>>156
それは宗教のようなモノでね。
君にはPRIDEはガチで戦うモノだから、全ての格闘技の頂点に立つ存在であって、
PRIDEで行われているものが全ての真理なんだろうけど、それは、とても狭い範囲の身内だけの常識なんだよね。

むしろ、それに固執しすぎる事の方がリアルとは程遠い事だってのが判んないのかな？

猿渡哲也って漫画家なんかは、どっちかっていうと、そういうアンリアルな世界観を敢えて採用して、
君のようなプロレスマニアから好評を得ているけど、どちらかと言うとリアルってのとは違う。

>>157
今のご時世、総合格闘技とプロレスと混合している奴は
パソコンをファミコンと言ってのけるおばちゃんレベルだぞ（ｗ

>>157
＞君にはPRIDEはガチで戦うモノだから、全ての格闘技の頂点に立つ存在であって、
＞PRIDEで行われているものが全ての真理なんだろうけど
オイオイｗ
何で>>156の書き込みからそこまで話が飛躍するんですか？
妄想も程々にしてね。

ちゃんとガチとプロレスの棲み分けができてる時代に、ＰＲＩＤＥやＵＦＣは
プロレス！と強弁するホリラン信者のキミの方がよっぽど宗教がかってるよ。

あれだな。この書き方からして157は格板と漫画板の住民だという事が解るな。

昔、「拳児」が脳内中拳家を量産したように
「ホリラン」は脳内ストリートファイターを量産してるようですね。

>>160
格板でも総合とプロレスを混同している奴はさすがにいないだろ。

所がどっこい一部のアンチK-1やプライドの人間は良く使うんだね。
総合やK-1をプロレスとか言ってね。

PRIDEはプロレスだとも言えるってのが分からないのかなー。
K-1をプロレスって言うのは無茶だけどね。
K-1はマイナールールのボクシングって所かな。
どっちにしろ、日本では最も人気のあるプロレス団体とボクシング団体だね。

ただ、それはそれとして、両方とも素晴らしいショーだし戦ってる人達も強いのは事実だけど、
それが全てじゃ無いってのが判んないかな？

なら、まずは何を持ってプロレスかをちゃんと説明しとくべきだね。
単にPRIDEはプロレスと主張してもそこには色々な解釈の仕方が在る訳さ。

>>164
蹴りありと蹴りなしじゃ殆ど別物になるよ。
バスケットとラグビーを同じものだと言ってるようなもの

ま、独り善がりな書き方をしてそれを他人が理解できないのを、
単純に相手が劣っているという風にしか認識出来ない、単なる賢しい子供じゃ無理だろうけどね。

プロ・・・・職業として試合をショーとして行って収入を得ている

レス（レスリング）・・・・レスリング

この場合のレスリングの意味は原義に従って広い。
英語本来の意味だと、柔道・相撲・柔術もレスリングの中に入る。

ＰＲＩＤＥやＵＦＣがプロレス、とか言う以前に誰もそれが全てとか
言ってないんけどねｗ

>>166
ラグビーとバスケットは知らないけど、
サッカー（国際式フットボール）とラグビー（フットボール）は技術論は違うけど分類はフットボール。
それと同じで、キックボクシングと国際式ボクシングも技術論は違うけど分類はボクシング

>>168
プロレスはアマレスの延長にあるとでも言う気か！？（ｗ

>>169
プロレス（PRIDE等）で使って無い技だから使えない技である
↓
つまり、その技は他の武術にはあるが妄想である

こういう思考法の事を表現したんだが違ったかな？

> プロレス（PRIDE等）で使って無い技だから使えない技である

こんなこと誰が言ったの？
ちょっと前に変な奴が曲解して書いたのは見たけど、他に言ってる人いる？

>>172
批判している方は大体自分の経験則に基づいているんだけど。
ところであなたの格闘技暦教えてくれませんか？

その理屈ならプロレスで使っている技は実戦でも使えるのか？
ムーンサルトプレスやSTFは路上でも有効？

空手（フルコン系）、テコンドー、柔道、防具格闘技（防具をつけてやる総合格闘技のようなもの）

空手はスポーツクラブで指導した事あるけど正規の指導員では無い程度の腕前。
柔道は一応黒帯を持ってる程度。
防具つけてやる奴は、事情があって強制的にやらされてただけ

前にタックルを避けて手刀を入れるっていってた人？
だったら前聞いてたその技術を具体的教えてくれよ

ああ、なんかデジャブーが…w

本当に、結局は単なる中傷をしたい子が集まっただけか。
まあ、プロレスの知識で大人が作ったモノや言っているモノを否定したがるのは、
ある時期、誰もが経験する事だけど、君らはやり過ぎだなんだよ。
だから、俺も一々相手にしてるんだが。

ノイローゼの子にウソというか、間違いを教えて馬鹿にするってのはイクラなんでも悪趣味。
漫画を鵜呑みにしない慎重さだけじゃ無く、一つのものや一つの団体の主張を信用しすぎるのも不味いと言う事を
もっと知るべきだよ。
まあ、普通はプロレスの場合、強い弱いの話だから、害が無いんだけど、
それを通じて、他人の人格非難をして人を傷つけたのは罪深いね

どうやって、縦読みするんだ？

そもそも、作品としてのリアルさって事なら、
専門に武術を研究している人が考案している技を出すのは、
十分にリアルな描写だと言える訳。

だから、その流派について、総合格闘技ファンが価値が無いと思っていても、
本当は問題が無い（十分リアルだと言える訳）

つまり、ここまでくれば、リアルさの証明としては十分なんだけど、
それを総合格闘技ではどうだから、その流派は間違ってる、つまり、
その技自体妄想だから、リアルじゃ無いってのは間違ってるって訳。

第一、ノイローゼがどーのこーのは関係ないだろ。
「私は陸奥円明流は実際に使えると思うのに、所詮漫画でムリムリと言われて
ノイローゼになりました」
って言われても「あ、そう」て感想しかないね。

別にそれは問題無い。

ただ、このスレでの議論は明らかに違う。
間違った知識の人間や偏った宗教観（プロレス崇拝）の人間が、
まともなモノを非難して、そして人心を惑わしている。
それで、正論を言えば、感情論で暴れるだけ。

これじゃ、基地外ば立ち直った女の子を自分達の世界に引き込むために、
悪意を持ってやってる（あるいは認識できずにやってる）としか思えないよ。

>>183
済まないけど、君の言う「まともなモノ」と「正論」の部分を挙げてもらえないか？

>>183
＞間違った知識の人間や偏った宗教観（プロレス崇拝）の人間が、
＞まともなモノを非難して、そして人心を惑わしている。

１）「間違った知識」って何？
２）「偏った宗教観（プロレス崇拝）の人間」って誰？
３）「まともなモノ」って何？

どのレスなのか、アンカーを示してください。
それができないのであれば、それは妄想に過ぎません。

俺は柔道やレスリングや総合を引き合いに出したはずだけど、

>>183の頭の中では
柔道、レスリング、総合＝プロレス＝間違ったもの
ホーリーランド＝真実　なわけか。面白いなぁ。

>>186
プロレスの定義からしてみんなと違うからなあ、きっと手刀とかタックルの意味もみんなと違ってるんじゃない？
何せ大相撲もプロレスな訳だから

ﾎﾘﾗﾝと比べて、さらにとんでもない人物描写、格闘技描写を
している「ﾀﾌ」や「軍鶏」が武板的にはほとんど相手にされない
のに、なぜﾎﾘﾗﾝだけがそのマイナス要素を取り上げられるのか。
ﾋﾞﾘｰﾊﾞｰの人はそこらへんに少し気付いてはくれまいか。

タフは完璧なエンタメ系ブロレスだから叩かれない

タフは普通に漫画としておもろい。
毒蛭とかおもろい。軍鶏は雰囲気と画力で読ませる。

でも、最近「ガチ」までファンタジーに走ってるのはちょっと痛い。
フライングボディープレス力士って・・。

一度ホリランでもヘリコプターにブレーンバスターかけるといいよ。
その上でリアルと断言したら、もうみんなあきらめるから。

ガチもブロレス系だな。
むしろ、正面からブロレスを扱ったアマゾン仮面よりもブロレスマニア色が強い

＞＞191
意味不明な意見だね。。

>181
>つまり、ここまでくれば、リアルさの証明としては十分なんだけど、
>それを総合格闘技ではどうだから、その流派は間違ってる、つまり、
>その技自体妄想だから、リアルじゃ無いってのは間違ってるって訳。

そもそも、根本的におかしいよ、君。
この板の住民はみな何らかの武道の実践者、無いし経験者が殆どな訳だから、
そういう人間の溜り場で「路上の現実」とかいうテーマを振り上げて妄想世間にまき散らしていたら、
ネタにされい方こそ、おかしい。
（可能性がある、なんていう主張はけしてリアルでは無いだろ）
「キャプテン翼」をリアルな漫画として売り出せば、当然サッカーの実践者達に良いネタにされるのは避けられないだろ？

それとも君は、この漫画の批判はするなとでもいいたいのかな？

この板の殆どが格闘技経験者？
だとしたら、逆に可能性があるという言葉を好むはずだと思うんだけどな

普通は練習ではいろいろなことを試し実際に試合する時には出来るだけリスクがない方法を選択していくだと思うぞ

型武道ならまだしも試合では、簡単な技でも簡単には決まらないし、クロオビ取ってキャリアを積んでも、いやその方が逆に、絶対なんては思えなくなるもんでしょ

絶対なんてものがないから少しでもリスクを負わないようにせねばならない

それを他流の技を真似して出来ないから妄想技だとかってオカシイと思わないのかい？

>>191　それならあきらめるね（ｗ　どんな珍説・奇説・誤用が
出ても、誰もつっこまなくなるね。「漫画だからな」っていって。

ホリランはｽﾄｰﾘｰの一部とか、登場人物の心理描写の一部に
人をひきつけるものがあるけど、その他の部分（漫画としての
面白さ、事実との公証etc）との落差が激しい。

でも、作者は話の構成の基準を「自分が上手く書けている
部分」のレベルに無理矢理あわせようとするから、
出来の良くない格闘シーンに「リアルでは…」というウンチクを
ぬってボロをかくそうとする。

他の格闘技だろうが武道だろうが動いている相手を打つのか止めてから打つのか

どっちが楽よ？ってレベルの話だろ

何がその人にとって最良かは決まってないし、何が最良かは分かんないでしょ

相手の動きを利用した技と止めてからの技と二つの技があるのが分かるかな？
例えば、突きの受けは、受け技で相手を崩してから攻撃を加える方法と、カウンターで潰してしまう方法があるでしょ

最良かどうかはわからんが大質量で突進してくるのを手刀で迎撃するよか体全体で迎撃し固定したうえでご自慢の強力な打ち下ろしで打ちまくった方がベターだわな

なんとなくみんな釣られてるような気がしてきた。
というか、釣りであって欲しい。

カウンターって言うのは、相手の勢いを利用するだろ？
そのためには、相手の攻撃と自分の攻撃のベクトルの向きを合わせる必要があるよね？
足取りのタックルに打ち下ろしの攻撃はカウンターにならないし、
指先で目のあたりを払う方が有効だって。

>体全体で迎撃し固定し
「普通」に「空手だけ」やってる「凡人」にそんなことができるとは思えん
ましてショウゴは体格不利なわけで

>ご自慢の強力な打ち下ろしで打ちまくった方が
吹っ飛んできたと思ったら組み付かれて倒されて終了、だろう
体格・体重共に劣るのに組み付かれてそこから打撃ってもねぇ
殴ろうとした瞬間こかされて終わる
急所攻撃でもせんとどうにもならん

どうせなら手刀よりも半歩下がっての中段逆突き……
って、これ、釣りなの？

だから相手に組み付かれないようにすることなんだよ
タックル切るってのは…

かつてリアルファイトとして格闘技雑誌に載っていた団体に対して黒澤弘樹はプロレスと断言した。
真剣勝負にしては慣れきっている、テンションが低いとかそんな理由だったと思う。
パンクラスには好意的だったけど。

つっちーさんは既に戦える体じゃなかったんだよ・・

ちがう！

ツチヤさんがまけたのは皆せいなんだ！
ボクの所為でもショウゴくんの所為でもない、
ボクタチみんなの所為なんだ！

ツチヤさん〜〜〜っっ！！

経験者なら様々な可能性を考慮するという方に同意。
リスク回避のためには確実な方法を･･･という意見には逆の立場を考える必要性を指摘したい。
相手の対応について考えられるあらゆる可能性を想定すべき。
このマンガで描かれている方法は自分がやるかはともかく、相手がやってくるかもしれないと頭の片隅に置いておくのも有りなもの。
限りなく不可能に近いと言い切ってしまうような、自分にはかからないと思うほどの思い上がりは避けたい。
ほとんどの慎重な経験者はそう感じるのではないかと思う。
他流、他ジャンルとやってみると想定外の展開が多いことは経験者で交流の広い人なら覚えがあるのではないか。

手刀でタックルを迎撃にくる相手は迎え打つ側にはごっつあん以外の何者でもないよな…

自分が何をやりたいかより自分がやられたら何がイヤか考えた方が建設的だな

>>213
今、この方が良い事言った！！

いや実際総合でもいちかばちかでとんでもないことしてくるやつは多いし、
ルール内ならそれがどんなにトンでもでも、許されることだし。

相手のタクール→とび蹴りを合わす→勢い余ってタクラーの背中飛び越す
→相手のバック取れる→ウマーッ！！

ってことも実際あったわけだし。

＞あらゆる可能性
？考えているうちに倒されればいいって事？

＞相手がやってくるかもしれないと
手刀で迎撃を？むしろありがたいかと。

＞交流の広い人
総合さんとかの意見は聞いたか？
あと、あなたはなにと交流したの？漫画板のひとと交流したとか？

>>216
＞１９１さん
ワリい。漏れは「成功するかしないかは別」でも、思い切りがいいのは結構見てきたんで。

総合の某大会で「届かないリモンチョウチュをする八極拳士」とか、
「ぐるぐる回りだしたカポエラリスト」とか。

彼らは確かに嘲笑の対象になるかもしれないが、現役選手やその関係者に
暖かい拍手で迎えられたのも事実だよ。

そう、「やってから無理と言え！」少なくともな。

跳び蹴りはちょっと受けました。

今までの予想外の展開というと……
組み技につきあえと言った相手がかけてきた技がコブラツイストで、
しかも自分が軟体系なので全く決まらなかったとか。

「手刀で迎撃」に限ったハナシでないでｼｮ
例えばグレーシーと戦ったときの桜庭、
一見セオリーからはずれたことをやってたと思うが
それが有効に働いていた、かと…

>>217
＞総合の某大会で「届かないリモンチョウチュをする八極拳士」とか、
＞「ぐるぐる回りだしたカポエラリスト」とか。

俺はこういう人達大好きです！

＞そう、「やってから無理と言え！」少なくともな。

しかしこれを言われると痛い。
個人的な事情でできないんで・・・

正直奇襲の対応策を練るくらいなら地味に稽古する。キリがないし

>>199

藻前は何にも出来ないんだから
そんこと言わないの。
わかったぁ〜？

>>221
奇をてらうのは意味ないだろうね。
結果的に「奇」になった場合に対応できる柔軟さを持つ、ぐらいかな。
やはりベーシックなスタンスで行きたいし。

>>218
コブラツイストは、痛くもなんともないよね、あれ（W。
あと吊り天井とか。
昔プロレスごっこしてたときも、大げさに演技してたなぁ。

でもあの「みためカッコいい技」を考案する発想がすばらしいと思うの、プロレスは。

桜庭選手みたいに「おふざけの技みたいだけど、フェイントや相手の揺さぶりになる」
って技も好きだけどさ。

「四つに組んだ相手の足を踏む」とか、「パウンド代わりに頭を手でつかみ押しして
叩き付ける」ってのは総合でよくあって、現実的な技だけど、
漏れは嫌いだなぁ。
マロンがないんだよなぁ、マロンが（W。

>地味に稽古する
あぁ、それはごもっとも。

>マロン
マロンがあるというと…相手を引き摺って
摩擦熱で攻撃する「竹箒」（？）だとかなんとか…（ｗ

＿|￣|○…ｺﾌﾞﾗﾂｲｽﾄ凄い痛いのは漏れだけか

セオリーは大切だし、それを練習することは当たり前だけど、
勝負事はそれだけではいかんことも事実なのよ。
と、いうか、「セオリー外し」も慣れた指導者なら必ず教えると思うよ。
逆に自分の習ったものの弱点も判るし。

タクール自体の対処法として、「この技を入れるにはどうしたら良いか」
という発想で「手刀を打ち込む」方法を考えるんは、悪くない発想の仕方だと思うけど。

いずれにせよ、「ビリーバ」は関心センナ。
競技者だろうが漫画ファンだろうが。

地味にキツイのはヘッドロック。まあ、抵抗する気があれば何とかなるけど。
あとやられてイヤなのは毒霧。これは間違いなく筆頭と言える。

現実的な技は……意外と子供っぽくみえる技が有効……

また「つねり」とかいうんじゃねーだろうなあ・・。

十分な握力が有れば耳を掴むとスプラッタな展開に……ピアス君も多いしね

>>226
オープンガードの人間を引きずりまわして「炎のコマ」ね。
背中が摩擦で熱いやないけ！って発想ね（W。

>>226
体硬いだけっす。

>>226
いや、コブラツイスト痛いですよ。
痛くないのはかけ方が間違っているか軟体系の人かのどちらか。
あれは脇を伸ばす技なので脇をストレッチで伸ばして痛みがある人なら痛いはずです。

それから、痛くない技の代名詞として挙げられるスピニングトーホールド。
ありゃ、アンクルロックなので痛くないわけがない。
ただ、回転するのは意味なし・・・

回転するのがプロレス的マロンなのです

４の字固めとか特にね。

大沼孝治氏に「ホーリーランド路上そして屋上の現実〜それはつまりそういうことだ」
を書いて貰いたいなあ。
キャラ紹介の後、延えんと完全自殺マニュアル的な内容が続き、
「結論、ユウ、社会的外向、思考的内向、感情、現実、判断タイプ」（全キャラ同じ）

と言うか、この大沼氏って森本人なんじゃ？

そうか、ノゲイラのスピニングチョークを初めて見た時の「うおー」感、あれは回転マロンだったのか。。。

ちょっと見ない間に随分と大きな話に成ってきましたね。
ト言う事は、森先生は現行の格闘技の世界に一つのアンチテーゼとしてこの漫画を書いているのでしょうか？


んな訳無いと思いますけどね…

>>235
大沼は格闘技や武道の知識は漏りよりありそう。
漏りと大沼は方向性は似てるけど、大沼は真性だからね〜

>>238
ん〜でも「最強の格闘技は何か」で「結論！骨法マンセ〜」になってるし。
ホーリーランドもマサキが骨法じみてるし。
ユウ君は開き直って「立ち関節で腕折り王」になると格好いいであろうなあ。

可能性も方に行ってしまうと既に作品の方は道でも良く成ってしまうので、
どうせならもうちょっとこの作品に寄ったやり取りの方が良いト思いますね。

可能性とか言うのならそれこそ、バキの様にタイソンがヤンキーに負ける可能性というのも十分出てしまう訳ですしね。
可能性の数字だけを言うのならば、木刀をメリケンで受けるよりもこっちの方が可能性高いと思いませんか？
で、あの結果をリアルだと感じた人はどれほどいますかね？

>>237
アンチテーゼと言うか異なる切り口で描いてると言う感じ。既存の格闘技漫画の
描き方では、漏りの画力と構成力では生き残っていけそうにないし。
クリエイターとしては漏りは才能あるね。

タックルを手刀で返せるのは超人。
ブロッケンjrあたりの超人強度が必要。

さて、引きこもりの美少年の男の子が格闘技を憶えて、
徐々に自分のポジションを築き上げて行く展開は、今迄の格闘技漫画では余り無かった部分ですし、
その様な物は何割かの少年少女の心を捕まえれると思うので、森先生は上手くニッチを見つける事が出来たと思いますが、
さてさて、この後の展開次第で飽きられるかもっと夢中にさせれるかは正直微妙な気がしますね。
作品当初のテンションの高さが今の作品からは感じ難くなってきました。
かといって、「森節」に頼り過ぎると恐らく飽きられてくるでしょうね。
良くも悪くも、最近の少年（少女も？）の世界にも格闘技は進出してますからね。

>>239
あ、大沼そんな事も言ってたのｗ
漏りも昔は骨法マンセーしてそう。

>>240
板垣さんは、ちゃんと格闘技やり込んでるし、陸自の空挺で実戦に近い過酷な
訓練積んでるからその辺はシビアなんだろうね。同じ人間同士の戦いだから
何が起こるかわからない。ホリランと違ってバキはどんな無茶を描こうと
作者に妙な説得力がある。

確かに、バキは何が起きても何となく納得してしまうところがある。

吉田か古賀っぽいのがヤンキーにあっさり負けてたけど、
その後タイソンまで負けてたしなぁ・・。

やはりここは、
「辻総合格闘家」という無茶なキャラを出してほしいな、ギミック的に。
でユウはあっさりバック取られるんだけど、空中前方回転して背中から相手を
叩き付けて、なんとか初回を引き分ける。
でそのあと、土屋さんにレスリング特訓を受けるという展開に（W。

敵キャラ作るより、主役キャラ代替わりさせたほうが得策かもしれんが。
ユウが「路上のカリスマ」になってて、その後輩筋が活躍する二年後の未来。

その辻総合格闘家が背中にリュック背負ってユウの前方回転を防げばもはや誰も森さんに文句はあるまい

>>237
＞森先生は現行の格闘技の世界に一つのアンチテーゼとしてこの漫画を書いているのでしょうか？

私が以前書いたことですか？
アンチテーゼのみで書いているわけではもちろん無いでしょう。
ただ、そういう要素もあるのでは？ということです。

まあ、以前は徹底擁護派って立場でちょっと言い過ぎた部分もありました。
もしまだ腹に据えかねる事があったとしたら、議論上のことと思って水に流してください。

バキの話だけど、勇次郎はタックルをかかと落しで迎撃してるからねぇ。
しかし、かかと落しは打ち下ろしだからタックルに決め易いとは一言も書いてないわけで
ホリランがどこか腑に落ちないというのはそういう部分か。

レイズナーみたいに、いきなり年月が経過、ヤンキーたちも大人になって
立派な盗賊団。
ユウはフリーターをしつつ、新・路上のカリスマとして夜の街に君臨していた。

そんな展開になったら、俺単行本全巻揃えるぜ。
もちろん、キャッシュで。

>勇次郎はタックルをかかと落しで迎撃してる
あれはむしろ、「そんな技が決められるとは流石オーガッ！」
みたいな演出として昇華してますﾜﾅ

ライダーキックはライダーだから出来るんです。

できるできないではなく
その状況で考えられる選択肢の中で有効かどうかが問題

木刀にナックルというのは剣道経験者の大部分は疑問に思っていないと思う。
可能性が低いと思っている人で剣道経験者っているの？
タイソンにヤンキーが勝つってのとは比べ物にならないくらい高い可能性でしょ。

>>253
Ｓ道館指導員ですか？
まあボクシング始めて一年の奴がタイソンに勝つ可能性より高いな（ｗ

>>253
しょーがねーだろ、未経験者が妄想を根拠に無理って言い張ってるんだから

>>176
武道歴がかなり重なっている･･･
自分も多分同じ事情だったんですけど、柔道の方もその事情で試合して過去全試合一本勝ちだったり、剣道もかなり以前に数年やっているんですけど、批判している人、特に可能性が著しく低いと言う人の意見には疑問が多い。
否定することについて信者のような感じがしてどうかと･･･
経験者同士でも話をしていて「それはどうかな」と思うことは常々あることで、その程度の疑問しかあのマンガからは感じない。
どっちかというと、作者は何かの格闘技を自信がつくくらいやっていて、その結果独特の喧嘩観があるような気がする。
経験の乏しい人のマンガの方が格闘技雑誌からそのまま持ってきたエピソードが多いし。

>>248
別に気を悪くなんてしてませんよ。
単に話の流れが作品からはなれてしまっていたので、それを戻そうと思っただけですね。

取り合えず、ホリランは最近理屈ぽく成り過ぎている気がしますね。
（森節の事だけを指している訳では在りませんよ）
この理屈ぽさ、ハマっている時は心地良かったりしますがちょっと冷静になって引いて見ると、
途端に馬鹿らしくなってしまう罠が在りますからもうちょっと情感寄りで読書を引き付けれる様に成ると良いと思いますね。
（そういう意味では刃牙は正に情感の固まりの様な作品でした。後軍鶏もそれに満ちていますね）

所詮漫画にリアルなんて誰も求めちゃいませんから様は以下に気持ち良く騙せてくれるかですね。
初期の頃には、それがまだちょっと在りましたが最近のは、なんとも「いかにも…」という感じか「トンでも」に走るかの何方かになってしまっている気がしますね。
（タフなんかは一瞬でもひょっとしたら本当に出来るかも…て思わせるのが上手いですね）

でも、あのフルコンの長田君はちょっと良いですね。
みょーに生生しいですw

スラムダンクみたく、バスケが全然分からん俺でものめり込むように面白く読めて、説明描写の挿みが読みのリズムに介入してこないのがいい。
　ホリランはリアルとか画力とかがどうこう以前に、説明描写が読みのリズムをぶっつんぶっつんコマギレにする入り方で、読んでてなんか気分がつっかえる。

>>256
藻前の武道歴とやらの方が疑問が多いんだけど（笑

＞どっちかというと、作者は何かの格闘技を自信がつくくらいやっていて、
＞その結果独特の喧嘩観があるような気がする。

リアル漏りを見てから言え、この妄想クズ。

「事情」ねぇ…。

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

土方さん　ひと思いに殺っちまいましょうか

>>259
リアル森と言えば、
確か今週号のヤングアニマルで、「ああ探偵事務所」撮影現場レポートを
「ああ探」の関崎先生とやるはずだな。
漫画レポートだがな（W。
はてさてどんな「キャラ」が出てくるかな？

正直、「ああ探偵事務所」の永井大はどうなのだろう…………

>>253
剣道部の知り合いにそれを試させてもらおうと思ったら、
「無理だろ、怪我すんぞ」の一言で終わったんだけどｗ

的確すぎて笑ったｗ

素手で剣道に勝つのは無理って言ってた剣道部員は全員俺の蹴りをまともに喰らって俺に竹刀をあてれなかったよ。

>>266
全員ってどういう流れだよ？
それに無理といってるのはメリケンサックであって

>>256
事情って職業だろ、アレかアレだな

>>220
責任ある立場の人はオフ会で実証なんてできんよな。
「あれっ、先生なにやってるんですか？」
実は実力者ほどコテハン名乗ってオフ会ってのは無理、例外もいるらしいけど。
>>264
伝聞証拠そのもの

>>268
別にもったいぶるほどのものじゃないのにねぇ。

俺も事情ってのでピンッときたけど、はっきり書くのはそれはそれでイヤなものだし、流しておけばいいんじゃない？

武板のオフ会は、結構まともな人が来るって聞いたよ。
匿名で参加すれば有意義かも。ばらす人なんていないと思うし。

とりあえず、
「検証オフ＆画像」だ。
「探偵ファイル」に頼むのも、可だ（W。

>柔道の方もその事情で試合して過去全試合一本勝ちだったり

まぁ、そのアレだ。この一文とかそのあとの文脈とか、アレだ。

なんかいつの間にかこのスレは

漫画ヲタが妄想を全開にして武道歴を騙るスレ

になっているような気がする…（脱力

この漫画、ネタとして少しだけ読みました（w

木刀をメリケンで受けるてーのはあれだ、
間違いなく再現性のある方法はあるよ。
結局は先を取って間合いをコントロールするって言うような
文にしたら単純な話で。

もちろん双方の腕の問題で、
理屈としては方法はあるよ、ってことだけど。
この漫画だとこにかく一回こっきりの博打で、
頭に来たのを受けてるようなので、
動かずに差し出して受けるというのなら無理があると思うがね。
足の描写が無いので論証の仕様も無いが。

>>273
わたしが打太刀しましょか？
残念ながら剣道家じゃないけど。
まあ木刀使い慣れた剣道家なんてあんまりいない気もしたり・・・
いや打つのは竹刀でも木刀でも、なんなら昔ツレが買ってきた
軸入りのウレタン剣とか（w

検証OFFいいなあ…総合野郎さんとGSLさんと…関東方面かorz

検証オフ＆実写版ホーリーランド撮影会
プライバシー保護のため、役者は全員キャラクターのお面着用

>>263
黒すぎるしイメージとぜんぜん違うからドラマ見てない。

>>269
＞責任ある立場の人はオフ会で実証なんてできんよな。
責任ある立場じゃないし、単なる武道格闘技好きのオタだし。
はっきり言おう、実力はない！

で、オフってやっぱ新宿とか？

ヲタは妄想弾けさせて迷惑なので
とっとと氏んで下さい。

タックルに手刀じゃなくてタックルに膝だったらよかったのにね。

また、格ヲタ的発想だな。
タックルには膝じゃないと・・・、とかってのは

ホーリーさんじゃ検証オフにきても役立たずだよ。

>>269
剣道経験者が木刀持って徒手の人とやり合う場合、どうするか？
どうかんがえるか？　っていうのは、タカ編の時けっこう話題になった。
たしかＧＳＬさんなんかもその時はかんでいた。

「徒手の相手を木刀ｏｒ竹刀で本気で殴った」人、その練習をした人
はほとんどいないので、あくまでも空想だけど、剣道経験者の心情は
「とにかく組ませないようにする」だと思う。
先に仕掛けるとしても、いきなり面打ちにはいかないし、フェイントも
入れる。　木刀の間合いを誤魔化したり後手をとるために上段に
構えるかもしれないし、青眼に構えても、構え方で間合いを誤魔化すと
思う。　今の俺は打撃の間合いをある程度知ってるから、絶対に
後手をとるけど。

自分が相手の呼吸をよんだうえで出した打突なら、剣道を知らない人間に
拳をあわせられることはまず無い、と思うのがほとんどの剣道経験者では？

じゃあ、剣道経験者からの意見だけど、前にも書いたと思うけど。
試合の時でも安心出来る時っていうのは竹刀を合わせている時なんだよね。
合わせていない時は相手が何をするかが予測できないし、対処しづらい。
だから、素手の相手とはやりづらいんだよね、同じことをしようとすると掴まれちゃうから。
剣道未経験者が思うほど圧倒的な差はないんだよ。
それで、掴まれないように大きめに距離をとる･･･相手に踏み込まれてもすぐには掴まれないように。
狙うならまず小手･･･相手の武器を潰すことと、打った木刀を払われて掴まれるのがイヤだから体幹は狙いづらい。
怪我が怖いから体幹を狙いたくないっていうのもあるけど、元々振りかぶると組まれる危険があるから小さく打つから威力はあまりでない。
それ以前に剣道の打ち方だと威力はそれほどない、威力を出す打ち方は別にあるけど、多分癖で剣道の打ち方になると思う。
あと、剣道の打つ軌道は読みやすい。
竹刀を逆にもって柄の方で相手の打ち込みを受けるとかなり簡単に受けることができる。
柄の先端で相手の竹刀の真芯をとらえて突く感じで受けるんだけどね。

理屈的にはできるしそれをやる技術も確立されているし練習している人間もいるが
実際にできるかというのは別の話しだし、少なくともホリランのやり方じゃできない
でも漫画だからいいの

じゃあ、検証しましょうかね。
取り合えず、ナックルの役は嫌なのでw私は木刀無いし竹刀を一定の軌道で振り下ろす役をやります。
誰かいますか？
ナックルで受け止める役をやってもいい人は。

>>287 ナックルは実家のどっかにありますが、
死んでも嫌です。

あんなちょっと硬い壁殴っただけで指折れる代物で、木刀なんか受けたら・・。
友人、実際コンクリ殴って指折りましたから。馬鹿ですけど。

>>285を読めば剣道家相手だからこそ、うまくいく要素があるのは分かるよね。
竹刀相手ならナックルじゃなくても、グローブとかでもどのくらいの難易度かは分かるし危険でもないでしょ。？
別に受けとめる役をやってもいいよ。

>>289　・・木刀っすよ？ナックルで硬いもの殴ったことある？

ええと、俺はヒト殴るならナックルはずしますけど。
だって、当たり所次第で普通に折れるよ？
受けることに仮に成功しても折れると思うけど。

>ばたぁさん
その時はナックル貸して下さい。
何、やってくれとは言いません。
まあ、その場でやる気に成った時には止めませんがW

>289
ですから、最初から一定の軌道で振り下ろす事を役束として打ち下ろす時も合図を出すという条件でどうでしょうか？
この条件で出来ない様ならば、剣道家も糞もないでしょう。
因に、グローブでは検証に成らないでしょ。
グローブだと点では無く、面になってしまいます。
それでは全然検証の材料には成りませんよ。

>>291　ﾎｶｲﾄﾞｰまで取りに来ていただけばｗ
他にもDQN系装備、一式で貸しますよ。DQN時代の遺物なんで、三年ほど
放置してありますけどｗ

ぶっちゃけた話、真上から打ち込まれたら絶対指折れると思うなー。
だって、俺ナックルで人殴って、「二度と使わない」と決意したくらいで。
すげー指に来るのに。あんなもんで木刀なんか受けたら・・・。

ああ、そうだった！
ばたぁさんは北海道独立共和国の人でしたね………………とおw

相手が振り切る前になるべく根元の方に当てれば可能だと思うけど・・。

それできるんなら掴もうよって話じゃない？

ウーン、理解できないのかなー。
剣道家はその軌道にするために一生懸命練習しているんだよ。
それが結果的に合わせやすいわけだし、威力の面でも違いが大きいってことを述べているんだけど。
ナックルがあるならそれでもいいし、なければパンチンググローブとかでもいい。
でも木刀相手で実験すると危険だという常識は分かる？
あと、安全対策としてはマンガの通りだと小手から面へやっているわけで、途中で顔に先端が当たる危険がある。
スーパーセーフなり何なりがあったほうがいい。

根元当てれるのなら、そのままスライドして相手の指を潰すなんて真似も出来そうですね。
木刀なら。

ああ、何処かの漫画でやってくれんかなw

>>295
別に試合でも在りませんから、一定の軌道で木刀を振り下ろす事くらい私でも出来ますが、
それでは嫌だと？
威力なぞ関係ないと思いますが、威力が在る方が受け易い？

それと、当然危険ですから私は5部の力で振り下ろしますよ。
当然、スピードもその分遅いでしょうね。
で、どうでしょう？

ま、まぁそのあれです。「怪我しても文句つけない」って念書取らせてもらった方が
普通にいいと思いますよ。だって、五分の力でも、木刀なら多分ポッキリ・・。

受けれる受けれないより、まずそれが大問題だと思うんだよね。

素手で殴るより折れやすいんじゃないかなぁ・・。ヘタすると。
一番簡単に手に入る　　○○○○
　　　　　　　　　　　　‖‖
　　　　　　　　　　　　━━
こういう形のヤツは絶対に避けるべきですね。
素手より明らかに折れやすいですから。それは経験済み。
でも、横広のヤツでも多分ポッキリと逝くと思うなぁ。

ずれた・・・。

○○○○
　‖‖
　━━

↑こーいうのね。これでもずれたら脳内修正お願いします。

無論ですねw

まあ、それが嫌なら上記で流れ武芸者さんの軸入りのウレタン剣とかを
借りてやるトかw
まあ、その場合折角ですから流れ武芸者さんや後幾人かの人達にも振り下ろし役に参加してもらいましょうか。
仮に一人だと、受けられないのはその人間が下手、無いし速過ぎるからなんて言われる可能性がありますからね。

違うんだけどなー。
剣道家の打ちこみは「威力が弱い」んだよ。
一定の軌道ってのも出来ると言うのは素人の思い上がりだし。

でもね、こういうこと言うの無粋だと思うけど・・。

木刀でやらないと証明にならないよね。
受けられても、指折れたら受けれたことにはならんでしょう・・。
受け止めれるかどうかは個人しだいと思えるけど、指の危険考えるとなぁ。

ええと、威力が弱かろうがなんだろうが、木刀の振り下ろしですけど。
しかも、作中では上段フルスイングでしたよね？小手打ちじゃないよね？

俺は死んでもメリケンでは受けないけど。
腕か肩か背中で受けたほうがまだマシな気がする。

そういうば、アジアとか行くと良く路上でそんなメリケンサックがうっとりますね。
因に多いのは、何故か日本刀の形状をした（飽くまでも似ているだけで…鞘に竜とかあったりしますね）模擬刀ですw

一定の軌道っていうか、メリケンサックにまっすぐ振り下ろすくらい、
経験者出来ないの？俺でも当てるくらいは出来るけど。

>>305　日本の街の路上でもたまに売ってます。
漏れの街でも怪しい外人が売ってたりします。チョーカーとかと一緒に。

マンガでは小手面、定番のコンビネーション。

おかしいですね、私が住んでいる日本の路上で今迄メリケンサックの販売を見た事がありません。



……………ばたぁさんw

昔、チョーカーと一緒に路上で買ったんですよ。メリケンを。
2000円でした。チョーカーは1000円。

あれ？普通に路上で外人が怪しいもの売ってるのって俺の地元だけ？

アクセサリーの類を売ってるのはよく見かけるが
俺もメリケンサック売ってる奴は見たことないよ

なかなか、素敵な地元ですねw
リアル路上のカリスマといませんかね？

剣道家相手だと素人相手よりもやりやすいということを説明して、それを前提に実証しようというのに･･･
どうしても剣道経験者がいなければ、剣道がどのように軌道の正確さを重視しているかとか、どういう打ち方をするかをレクチャーした上で素人相手でもいいよ。

メリケンとか、小さい投げナイフとか、チョーカーとか、偽ロレックスとか
売ってましたけどねぇ。少年のナイフ所持が社会問題になって以降、大きい
ナイフは売ってませんけど。アクセサリー風味のナイフとか
メリケンはたまに見かけますよ。あと、山菜とか山わさびとか、山ブドウとか怪しいキノコとか
売ってるどっからどうみてもフリーマンな爺さんとかいます。誰が買うんでしょうかね？

>>312
だから、複数の人間と書いてますが？

>ばたぁさん
一体、どこの国の自由市場ですかw

北海道共和国、狸小路自由市場です。

ちょっと前まで、物凄い数の怪しい外人が服やとかで客引きしてたけど、
最近20分の１以下になったんですよね。ちょっと前まで、アラブ語系統の
言葉がいたるところで聞けたのに。友達だった人もいつのまにか消えました。
ウロウロ行ったりきたりしてる外人もいなくなりましたし。やっぱり不法たい（ry

なんて、やばいんでしょうw
その内、本当に闇市が何処かで出来たりしてw

正に探せば路上のカリスマ位いそうですね。

あと、ススキノでしこたま飲んで、その後人通りが絶えるまでストリートライブやってる
奴のところ遊びに行ったことあるんですよ。酒持って。
んで、人通りの絶えた路上で気持ちよく飲んでたら、
ボサボサ髪、ボロボロ服のｵｻｰﾝが近寄ってきて、
「あー、幸せだよなぁ。幸せだよなぁ・・」
とか言いながら、スッパラスッパラ手巻きの煙草吸ってたりしました。
「あー、テント張って朝までモクモクしてぇなぁ・・」とか。
でも、実際どこの繁華街でもこんなもんだと思いますけどね。
中学生になってからずっと遊んでる街ですし。

なんか「夢見るアリスちゃん」が居るなぁ。

剣道有段者だろうが素人だろうがバッターだろうが、別に木刀程度重さがあるなら
軌道自体は読めますよ。軌道はね。そんな無茶軽いもの振り回してるんじゃないから。
でもな、
普通、その軌道上に手出せる勇気あるか、藻前ら？
うまくメリケンの金属部分に当たってくれるとおもうか、藻前ら？
メリケンだけで威力が死んでくれると思うか、藻前ら？

出来ると言うなら、検証して見ろ。
相手は素人でもいいよ、真っ向上段振り落としなら、軌道がずれる心配も、
軌道を読みそこなう心配もないだろう。
藻前は真下に構えてメリケンを突き出すだけだ。さあ、やれ。

>>318　少なくとも俺は絶対嫌ですが。

いや、ホント何度も言うけど、絶対折れるって。マジで。

＞ばたぁﾀﾝ
「小さい投げナイフ」は、普通の町じゃ売ってません（W！

剣道経験者でもいろんなひとがいますね。
「剣道の打ち込みは威力がない」？
う〜ん、確かに合気道とかの木刀の演武見てると、
もしかしたらこっちの振り方のほうが威力でるのかな？とか
思いますけど、それでも、剣道経験者の打ち込みが軽いとは
思いませんけどね。

だいたい、自分が同じこと言われたら、むかっ腹たてますよ、多分。
人の体のどこで受けられても、その部分の骨を砕く威力は十分だと
思うんだけどね。
それに、通常剣道で考えられる軌道なら、どの軌道でも簡単に再現
出来ると思いますけど。　「下から斬りつけろ」とかは無理だけど。

あ、そうだ。
ヤングアニマルもう売ってるぞ、都市部は。
今週はなんか「腐女子」大喜びな感じだ、一部（W。

で、TVドラマ「ああ探偵事務所」レポート漫画だが、
関崎センセパートの二コマ目行列の中ほどの、でかいマッチョ系が、「森」氏らしいな。
森センセパートでは「１８３．６センチと自分と同じくらいの身長」と、永井大のことを
本人が評していってるからな。
そうか森氏、１８０以上のでかさか。
ちなみに自画像はなぜか全裸（W.

ぶっちゃけ、街のDQN的立場から言わせてもらえば。

森氏がケンカ慣れしてるとは全然思えないです。
そもそも、あんなに統率されたヤンキーは漫画の世界にしかいないって。

ああ、アニマルが無性に楽しみに成ってきましたw

でも、漫画としては結構面白いので、
岩戸さんとツッチーが出てくる限り読みますよ。

柔道にやさしい漫画は、本当これ位だから・・。

柔道にやさしくアマレスに厳しい漫画

>>323
＞あんなに統率されたヤンキー
都会には居ない、少なくとも。
でも、田舎には居るという罠（W。

田舎はヤンキーの絶対数が少ないので、そもそも成り立たない気が・・。

実際、漏れの街にはグループってものが殆ど無いんだよね。
珍走団はいるけど、多くて５〜10人くらいがつるんで走ってるだけだし。
大きいのはもうひとつも残ってない。東京はどうだか知らないけど。

因に私の田舎の珍走団は信号をちゃんと止まりますよ。

>>329　それは、コール切って突っ込む根性が無いだけでは・・。

おっかなびっくり赤信号入ってく珍走はよく見るけど
情けないですよねぇ・・。

>>328　失礼な質問ですが、北海道にも珍走はいるんですか？
夏季限定なのでしょうか？

チャンプロードとかに載ってる方が多いとこなら、どうです？

というかぶっちゃけ、
うち名古屋だけど、名古屋市内よりもその周辺市町村の「統率されたヤンキー」の数は
多いぞ。いや、この辺だけかもしれんが（W。

いや、見ている人間達の恐らく多くの人間達は心を癒されたでしょうから、
彼等は立派に役に立っていると思いますよw

>>331　当然夏季限定です。10月になると消えます。路面凍るから。
んで、5月になると沸いて出ます。

でも、うるさいだけで集団ってほどの集団じゃないんですよね。

名古屋はねー
柄わるいだぎゃねー

大阪ともまた違った柄の悪さがあるだぎゃー

札幌のヤンキーは好き勝手やってますね。
高校程度のまとまりはありますけど、だからってそれほど集団では動かない。
ムーブメントも起きないです。古き良き「不良」は絶滅しましたから。

まぁ、集団リンチで人死んだりもしてますけど。

>332
統率されたってのは、具体的にどんな感じ？
「全体、整列！四露死苦！」
「四露死苦ゥ！」
「今日もカッ飛ばすぜ！四露死苦！」
「四露死苦ゥ！」
みたいな？

>>337　そうそう。ソレですよ。
一昔前まではいたんですけどね。長ランとか、ボンタンとか、裏刺繍とかの専門店があったり。

札幌のヤンキーの柄の悪さは東京に近い気がしますね。
やることが怖いし、表面にはさほど出てませんから。
でもたまに人が死にます。刺されたり、集団暴行されたりで。
ギャースカ騒いで群れるヤンキーよりはタチ悪い気がします。

>>338　北海道も夏限定なんですね、珍走。
雪国はみんなそうなんですね。　だから組織も小さくて、
珍走ゾクっていうよりは、珍走ビトってかんじですね。

みんなやってますね！
オニイチャンにまかせてくれないか？
ナックル役を！

とはいっても、拳を軽く握った形のマネキンの腕を用意できるかもしれない！
ということなんだがな！

オニイチャンに相談してくれよ！

コテハン３人に無理無理攻勢かけられると可能派はキツイよなぁｗ

それでは逆に問う。
無理というか、もし受けたらかなりのダメージを負うという人達は
実際に受けてみたことがあるのかな？

ごく弱い力から試して行ってどの程度平気なのか、
そっから検証してみるべきじゃない？

ボカァそう思うな。

>>341
オニイチャンはね、
実はね、弟と妹の三人で仲良く検証してみたんだよ！
弟は撮影役、
妹が剣道家！！彼女は初段！
俺はナックル！グローブ空手初段！

使ったナックルは沖縄のなんとか通りで買った安物！
木刀は妹が武道具店で数万円ほど出して買ったマジモノ！

　さて、最初の問題は、木刀とナックルをあわせられるかどうか？！
答え、俺はNO!!野球のアンパイヤ用の防具がなければ肩がオシャカだった！
　次に、軌道云々は全部OKだと仮定して、ナックルで受けるとどうなるか？！
答え、最悪！握りが甘かったのか、当たった衝撃でナックルがクリンと下がって指がモロに露出！
ビチッ！というような感触で俺はアウチ！！ブホホ！！
そんなことしてるといつのまにか妹が胴にバシーンと攻撃！

以上！！

うわぁ・・・想像して痛くなってきた。

相変わらず馬鹿な事してるよなお前。
もう死ねよ。

>>342は誰？

ネタじゃなければ・・えらいバカ・・というべきかな？

いいじゃん。妹が良い仕事してるし。

俺も似たような実験ならやってみたぜｗ
友達に木刀を持たせて俺がメリケンで打つパンチを軽くうちおろしで迎撃させてみたｗ
これなら俺が怖くないし、衝撃も似たようなものだと思ったんだｗｗｗ

最初は俺の軽いパンチを上から打たせてみた。　何ともない。
次に6割で実験。　指の付け根にじ〜んと響いてくる。

最後に8割で実験　

全力は怖いのでまあ8割のパンチｗ　友達は打ち下ろして迎撃。
俺の人差し指と中指の指の皮がつぶれて血がにじんでいる。「っ〜〜〜！」
指がつぶれたんじゃないかという痛み。尋常じゃない。メリケンをはずすときも痛い。
医者に言ったら「骨は折れてないけど指の付け根の関節が脱臼してるよ。」といわれた。

もう二度とやらないぜw

普通にメリケンつけてそこら辺の立ち木でも電柱でもおもっきり殴ってみ？
指が折れたんじゃないか？って思うぐらい痛いからｗ

漫画、ﾒﾘｹﾝじゃなくって鉛の粉入りのグローブにしとけば良かったのに。

Ｊのカイザーナックルなら出来そう
つっちー空手はカモって・・打ち下ろしは無かった事にされるのか

僕も客人効果を経験したい！

結局メリケンでタイミングを合わせて受けることは
そう難しくは無いが、その衝撃を指が受け止め切れるかどうかは
別問題、と言う結論？

私が小学生の頃、ビーバップの影響でメリケンが流行りました。
でも速攻で学校から禁止令が。
理由は怪我人が続出した為。無論嵌めてた方の。

まあ井沢は牛乳と小魚大好きなんだよきっと。

ちょっとまて、剣道やっていた者からすると、小手面だと面で振りかぶる頂点にパンチは届くぞ。
つまりほぼ動いていない木の棒を叩くだけ。
固定されているわけじゃないから思いっきり殴っても怪我はしないだろう。
あれって思いっきり殴ってんのか？

痛いのは嫌いです

今号、一寸良いじゃないですか。
長田君が結構いい感じです。

ただし、来号でどう落とせるかが肝心ですが。
森先生はどうも、盛り上げといて締めが甘い傾向がありますからね。

しかしツッチー、伊沢に急接近ですね。
これにユウを交えた三角関係に発展するのでしょうか？

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
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○公式サイト　http://www.zst.jp/

ヤングアニマルを購読する気がないので、
とりあえず漫画喫茶で６巻まで読んでみましたが…
ビギナーですいません。
また関連過去ログもこれから読むような段階です。

しかしコミックを読んだ限りでは…
メッセージ性についてはまぁご自由にどうぞって感じだけれど、
技術の内容や解釈は…とてもお付き合いして読み続ける気になれません。
すっかり萎えてしまいました。＞総合さん

いや、そんな真剣に読むものじゃ・・・

＞358さん
き、気楽に、た、楽しむモノだったのですか！？

この長田君編の次は中国拳法か少林寺拳法の使い手の人が来る予感。
そして、森先生が実戦に置いての急所攻撃の脅威と有効性を語ってくれる様な気がします。

しかし、ふと思いました。

伝　統　派　に　優　し　い　漫　画　が　無　い　。
と　い　う　か　、　存　在　を　見　つ　け　る　こ　と　自　体　至　難　だ　！


神山さん感バーク！

世間ではそういう評価なんだろうな。
まあ、いいさ。
俺が証明してやるよ。伊達に「伝統」じゃねえんだってな！

（来世でね）

次は黒人。
最初は身長が高いだけの黒人になめてかかってユウが負ける。
森タソの「黒人の身体能力はアマチュア格闘家のそれを遥かに超える」のコメントが光る。

御託並べる前に実証すればいいじゃん。
ナックルはあぶないってんなら、それはミットを叩くなりしてナックルとはどんなものか納得した上でやる奴が試せばいいじゃん。
やるって言ってるんだから、やればいい。
コテハンって口だけ番長？
いや、本当にやろうよ、スパーリングもやって素人じゃないことを確かめなよ。

>>364
受け側をやるって人間はいないんだな、代わりに君がやってくれないか？

受け側ってナックルの方？
やるよ。
何故剣道経験者相手の方がやりやすいかの説明も実際にその場でやった方がいいみたいだし。
使った人がナックルがあぶないと言っているし、個人的には使ったことがないから形状から推測するだけだから本当に危ないのかもしれない。
だから、どんなものか確かめてからナックルでやりたい。
竹刀相手でも危ないなら、とりあえずパンチンググローブとかでやってタイミングが合うかなどを検証したい。
そうすればナックルの危険度と木刀に合わせる難易度の両方について目安ができる。
そこまで実証してから土壇場でならやってみるか、絶対にやらないかとか判断すればいいんじゃない？

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

次はたぶん読者にはバレバレの謎の覆面ストリートファイターだよ。

>>366　多分、>>366さんが「指ポッキリ逝っても文句いいません」
と一筆書けば、多分剣道経験者が容赦なく思う存分、フルスイングで打ち込んで
くれると思いますよ。うん。出来ると思うなら受ければいい。
武板なら人はすぐ集まると思うよ。今更、「やっぱムリ」って言えないくらい。

俺は死んでもヤだけど。

大体、「出来る」「やりやすい」とまで主張してるんだから、
このフォームでこの位置に打ち込みますよ、って取り決めをしてやればいいじゃない。

でも、メリケン使ったことないのに出来る宣言はちょっといただけないな。
あれはホントに危ないよ。冗談抜きで指折れる。

>>357
＞猫さん
この漫画は、自分の小学生〜高校生ぐらいの妄想と現実のハザマに
いたころを思い出して読む漫画です（W。

もしくは「ああ、こんな大げさな話（武勇伝やエロ系体験談）してた友人がいたなぁ」
と、
「夢見るアリスちゃん」を優しく見守ってあげる漫画です。

いえ、作者は決して「創作活動」をしてるだけで、悪くはないのですが。

＞メリケン
この武器が構造上頂けないのは、指の付け根から第二関節を守る部分はあっても、
拳頭部分を保護していないこと。
素面を殴ることは有効でも、あくまで拳を強化するためのものであって、「保護」は
出来ていない。
また、握り部が付いているものもあるが、多くの場合、
拳自体をきちんと固められなくなり、通常より指関節が出た拳の握りとなり、これも危ない。

もし持ってる方がいたら、立ち木や柱を軽く殴ってみるとわかると思います。

＞総合ﾀﾝ

だめだよ、そんな>>366ﾀﾝの漢気を殺ぐようなことを言っては…。
で、検証オフはどこでやるの？
首都圏なら参加希望！

＞「指ポッキリ逝っても文句いいません」 と一筆書けば、

書いても後で訴える奴はいます。
ちなみに、その場合はその文書は法的には意味はありません。

>>374
え？そうなの！？

>>361
あるよ。
昔、ジャンプで寸止め空手を描いた漫画があった。
それと、格闘太陽伝ガチ書いてる人が、昔、剛柔流の主人公をフルコンチャンピオンと戦わせて、
剛柔流のサンチンの締めでフルコンのラッシュが弾かれるなんて漫画を描いてる。

寸止めじゃ無く伝統派＝古流って事なら、妄想入ってはいるが、秘拳伝キラとか色々あるよ。
それと、実は、極真の宣伝漫画でもある空手バカ一代は、実は伝統空手マンセー漫画なんだよな。
何故なら、当時、大山がやってた空手は伝統空手そのものだから

>>372
メリケンって俺かな、まぁ、そうだろうな。
実物見て、ミット叩いたりして危なそうならナックルでの検証は止めるんで。
でもどうなんでしょう、もちろん素手での突きとは別のやり方になるのは当然とは考えていますけど･･･
とにかく実証してみるという方向なのは変わらないんで。
当然、前提として安全対策はしっかりとるというのがあるんで、そんなに危険なら安全な範囲で難易度を考えるというものにしたいと。
しかし、実際の所、コテハンと言っても傾聴すべき意見を出すのは実質一人なんで、それなら個人的に･･･でもいいんですけど。

>>370
それなら剣道経験もないのに断言する方がどうかしていると。
こちらは使ったことがない分を「多分」とか「可能性」として1歩引いた意見をだしているんだから。

今回のホーリーランド、白癬会がいかにマイナー団体かが分かる。

トンデモ系漫画内の描写が発端で１人のホリランヲタの指が使い物にならなくなる
かもしれないとは・・・森も罪作りな男だ

いや、ケガをしないように気をつけてね。
マジで。

地の利も含め、自分の有利な状況に持ち込むのは兵法の基本だけれど
単に戦うステージが夜の街ってだけで実力差が埋まるんなら苦労しないわな。
こういったところが、実践者の癇に障るってことを漏りは気が付かないんだよね。

格闘ゲームじゃないっつうの（爆

もちろん怪我をするつもりはないんで、十分に安全対策はとらないと。
別に怪我をさせる会ではないでしょ。
あと、>>369はちょっとおかしい。
剣道経験者に「マンガだと小手面なんで普通にやってください」と言うとフルスイングにはならない。
マンガでも構図で振り上げているように見せているけど、実際にはちょっと立てているだけ。

それはそれとして気分の問題って大きいよ。
自分にとって逃げ場、逃げようのある状況ってのはまだしも楽だ。

>>381
ユウは路上の属性を持っているので、
路上で戦うと毎ターンＨＰが回復するんだよｗ

場所や環境で実力が出せたり出せなかったりするのは事実。
だからジムファイターという言葉が生まれた。

>>381
いやいやいや、大幅に変わるってわけではないだろうけど影響力はあるね。
勝手に癪に障っててください、実践者君ｗ

忘れるところだった。

>>342
これは９５％ノンフィクションNobelだろ！

>>385
そっすね、人間は精神というものがありますから、大会だと緊張したりとか
気分が乗ると強くなったり、逆に気を削がれると弱くなったり
そういうことも考えれば大きな効果がありますね。

タケルか

メリケンサックで物殴ると、掌底痛くならない？

「ベルトバックル」として売られてる商品は
指の第一関節から第二関節までの部分と掌底握りこむから
指の背の部分とメリケンのリング部分は隙間ができるよね？
もし指の骨痛めるようだったら、ワンサイズ大きいの買った方がいいよ。

ちなみに、剣道やってるヤツの木刀に拳を合わせるのはオレには無理ｗ
剣先のスピードが早過ぎるよ。
来るとわかってても、普通に構えてたんじゃ間に合わない。
試してみるなら、拳突き出しといて叩いて貰う方がいい。
その方がタイミングずれて剥き出しの拳頭や親指折れなくて済む。

このスレ見てホリラン漫喫で一気読みしたよｗ

仮に合わせられるとしても、おまえら木刀殴って折れるか？
両方固定してないと、硬いものでぶったたいてもそうそう折れないぞ。

もちろん、その上で衝撃が指に来るんだが。

検証例１「剣道経験者がどの角度で、どの軌道で斬りつけるか指定したうえで、『よーい、ドン』でやる」
予想結果：メリケンをつけた拳があたる可能性あり。　腕や拳は死ぬと思うし、とても次の技につなげるとは
思えないが。

検証例２「剣道経験者が好きなように１，２本打突する」
予想結果：メリケンをかすらせることも困難だと思われる。スピードうんぬんもあるけど、まず間違いなく
「どこをうたれるのか」わからないうちに打たれると思う。

メリケンに関しては、メリケンの原型になった琉球古武術の武器の型を参考にした描写でしょ。
実際、市販のメリケンで出来るかどうかは別にして、技自体はある。

って事で話の決着は付いたのに、何故、それを掘り返して同じような議論を繰り返すかね？

はぁ？勇気ある（バカ）ホリランヲタが木刀ＶＳメリケンのメリケンで受ける側に
なって実験してもいいとか言い出したじゃねーか。今更逃げるなよ

結局、玄人ぶってるだけの煽り人かよ。あんたらは

>>392
両方のパターンでやるべきだな。

どの程度の難易度か知りたいじゃん。
知りたくない？多分誰もやったことのないことだよ。
安全に実験できるならやりたいでしょ。
自分の剣道経験からするとそれほど難しくないと思うから、確かめたいんだよ。
剣道もやったことがないのに断言するような妄想で済ますよりも実験すればいいと思う。
批判していた人は本気でやる気があるのか、演出で実証しようと言っていたのか分からんが。

嗚呼…
ｷﾐﾀﾞﾁｨ！これをよぐ読みなさい！

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50〜60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年

>>377

藻前が主人公だから、みんな藻前のスケジュールに合わせてくれるだろ。
で、いつ、どこでやる？

おっと


　　　　　　　　　　　４００　げと♪

>>393
型とか、技自体はあるって、伝聞だけで言われても？

ホリラン完全否定派とあんま変わんないスタンスだよそれ。
見たこともない物を、ちゃんとした説明も受けずに鵜呑みにするなんて。

ちゃーんと実験しないとな（W。
「科学する心」に意義があるんです！！

あ、ちゃんと危なくないように、な。

実験前に勝新の「御用牙」を見ることをおすすめする

ほんとしょうもないね。お前等がいくらそんな事議論しても結局は「実戦」なんてもんに出会うわけねーんだよ馬鹿共。それにさ、実験って何？
所詮実験は実験だろ。実戦ではないんだよな。異常者に木刀持たして対峙するのと練習相手を前にするんじゃ全然違うし。

漫　画　と　現　実　の　区　別　く　ら　い　し　ろ　暇　人　共　

喧嘩なんていつどうなるか分からないから怖いんだよ。技術うんぬんの域じゃない。空手やら総合格闘技してるヤシに聞きたいんだけどお前等の技術論の場所って何処？
道場？ジム？それとも野外？

>>403
あのー、このすれでは、「実戦」なんて議論してるのは少数派かと思います。
「一定の条件」でこのような事（ホーリーランドでの描写）が起こるか？
というのを、あーだこーだ言ってるだけです。

正直、基地外が木刀持ったところで、怖くもないんですが（W。

基地外とやった事あるんでつか？なんで怖くないんでつか？

単に素人が棒切れ振りましても大した事ないって事じゃない？

>406
BRさんはアフロって、本当ですか？

>>407
アフロにしたことなど一度もない．
んな噂どっから流れてきた？

だ〜か〜ら〜！　そんなヤツと「実際」やりあった事があるかどうかを聞いてるのよー。「素人が棒切れ持っても」とか自分が「素人より強い」って思ってる時点でおかしいって言ってんの。

>>397 前のカキコも読んで、ちょっと聞きたいんだけど、
あなたの剣道経験ってどのくらいですか？

>素人
あー、むしろ少し使えるﾔﾂのほうが動きが読みやすく
ﾄﾞｼﾛｳﾄは何やってくるか分からん、ってーことがありましたﾜﾅ

まぁこりゃー自分の場合で、あんまｱﾃにならんですが

くだらん喧嘩経験は良いからよ、ホリランを暑く語ろうZe！

↑　所詮は漫画だということだよ。

>>403>>409
それを言い出すと経済学者の立場がない。
経済学のモデルケースなんて現実にはあり得ない条件下でのものがほとんどだし、常にあらゆる情報を得ていて適切な対応をする「経済人」の概念もあり得ない。
でも、そういう研究も意味があるんだから。
>>410
五、六年ってところかな。

こっちの都合に合わせてくれるなら(くれなかったら行けないだけだけど)９月下旬が忙しくない。
８月中もなんとかなるかも知れないけど･･･
場所の希望は名古屋。
実験だけじゃなくて一緒に練習したりして有意義なものにしようよ。
どう考えても、擁護している名無しの中にも経験者がいるし。
あと、希望としては、北海道から来てくれるなら、他スレで柔道のセオリーから外れた技術を主張していたコテハンとそれについて検証もしたい。
俺も突っ込んだし、他の人も突っ込んでたけど何度もやったことがあるって言うし。
あり得ないこともないけど、ちょっと？？？だったな。

柔道のセオリーから外れた技術？
柔道コテでこのスレに参加してんのって俺くらいだけど、
説明キボン。

北海道って、ことは間違いなく俺だよね。
とりあえず、教えてよ。名古屋に来いと言われたら厳しいけど、
出来る範囲で説明するし、間違ってたら認めるからさ。

柔術とかではガードポジションっていうと思うけど、胴に足を絡まれている状況で上の人間が腕がらみをかけるとかなんとかってやつ。
柔道で基礎をしっかり教えるところでは相手の胸より前に手を出すなって言われると思う。
俺のやっていたところでは帯を掴んで相手を抑えつけるように習ったし、前に手を出すとひっくり返されやすい。
応用では上をがっちり決めてってのもありえるけど、話の通りだと強引過ぎた。
実力差が大きければ決まるだろうけど、普通はちょっと･･･
状況は分かるかな？違う人だってっけ？

>>417　いや、それは俺だよ。上体の極め方にコツがあります。
重心の置き方がミソ。そこまで解説したと思うんだけど。
あれでもまだ強引かな？柔道では足の間から入って抑えて、足抜きって工程が
比較的よくあるんだけど、その状態からの発展の形。
上体が袈裟を取れてるけど、足が絡まれてる状態まで持ってく途中みたいな形。

俺は結構極めたし、柔道ではサイドで動き止めると即待てかかるから、
あの状態から極めに行く技としては使えると思うんだけど。
悠長にパスしてる暇はないし。

まあ、相手がしたからの寝技が下手というか、ガードポジションの技術がないなら極まるだろうね。
青帯以上の柔術家とかサンボの全日本に出ようとするようなサンビスト相手なら絶対と言っていいほど極まらない。

なぜなら、そのような体勢にされるようでは「足が利いていない証拠」だし、その体勢からならバックもとりにいける。
相手の袖をつかむとか、脇をさすとか、そういった基本の準備すら出来ていない相手にしかかけるチャンスもないよ。

まぁ、そうかもね。俺は、「注意を逸らす、予想外の技」
として使ってた。別の技に繋いだり、姿勢を変えるための脅しにもしてたし。

んー、でも、柔道だと柔術で言うところの腕がらみは使いにくいんだよね。
何故なら待てかかるから。抑え込んだらそのまま一本とればいいってのもある。
でも、この体勢からの腕がらみならいける。しかも、結構予想外。
そういう要素があったのは否定しない。

セオリー破りの技だし、仕掛けに行くときのチャンスも少ない。
柔道ルールなら失敗してもすぐにマテがあるからいいかもしれないが、
中○さんに聞いたら「う〜ん、低いレベルの相手との戦いならありうるねえｗ」だった。」

9月で、名古屋？

ピ　ッ　タ　リ　な　オ　フ　が　在　る　で　は　な　　い　で　す　か　！　w

柔道でも２重がらみの相手には腕がらみはいい技だと思う。
俺はクロスガードとかされたら「袖車締め」を狙っていた。
これなら極まらなくても、相手もあごが痛くて苦しいし、マテがかかってもスタミナも奪えるからな。

あと、普通のガードポジションとられた状態だと行きにくい。
投げでもつれたあと、既に上体極めてる状態が理想。その上で足絡まれてるとしてね。

あと、どうやって相手の下に抑えられててバックとりに行けるの？
ひっくり返されることはあっても、バックとられるとは思えないんだけど。

柔道の試合での話なんだからそんなに頑張って柔術優位主張しなくても…

>>421　はっきり解ってもらいたいのは、俺らは柔道ルールの中でやってるってこと。
サイド取ったら抑え込むし、抑え込めばそのまま抑えこめばベター。
そのルールの内で考えた技。袖車との連携も使えるよ。「柔道ルールでは」
悠長に抑え込んで間接狙う暇はないんだよね。このルールの是非は別として。

とにかく、足抜きの工程の中で、相手が腕を一瞬でも伸ばしたら狙う技だと
思ってほしい。もちろんそのまま足抜くのが一番確実だけど。
柔道は抑えられるとほぼ終わりだから、無理して抜けようとして隙が出来る
ことも多い。さらに、最善の形を狙う暇もないことが多い。
そのルールのうちでの話だってことを、柔術の人たちに理解してもらいたい。

＞GSLさん
良かったらここに来て下さい
対剣術の練習相手勤めてもらえば
自然とナックルが無理あるかどうか
またなぜ無理か？どうすれば可能か？
といったことが体感できると思います

一緒に練習しようぜIN横浜と見せかけて反町
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092051673/l50

1 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/08/09 20:41 ID:68fc5kSX
練習したいけど、道場に頻繁には通えない
一人練習は続かない
気ままに練習したいけど、一人じゃさびしい

そんなあなた、一緒に練習しませんか？
毎週火・木曜日　２０：００〜２２：００　沢渡公園で待っています
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F28%2F02.416%2C139%2F37%2F19.657&el=139%2F37%2F15.498&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F28%2F02.206&

>>423　俺は、一旦袖車に入って、相手が突き放そうとした腕を
とるのが得意でした。その逆もやりますけど。

相手がクロスガードで自分は足だけ横から胴体に絡まれたけさ固めみたいな状態だよね？
吉田がシウバ相手に試合終盤でなってた状態だと思ってるんだけど。

したの人間は上のほうの手で、相手が自分の首を決めてないほうの襟をわきの下から
腕を入れてつかむ。
それで、腕がらみにとられそうなほうの自分の腕と自分の手首をつかんだ相手の腕との間に
自分の足を(下のほうの足ね)入れてひざでクラッチを切る。
その後は後ろにもぐりこんでバックに付く事が出来るよ。

は！

いつの間にか柔道ネタになっている！！！！！！！！！！！！１１１

この技が使えないってのは、ルールの違いに起因していて。
待てがかからず、抑えられても負けにならない柔術では、最善の状態で
極める余裕がある。でも柔道では存在しない。
なら、出来る範囲でやるしかない。それがこの技．
柔術ならもちろん、最善の手を取ればいい。
少なくとも、柔道ではこの技は驚くほどのものじゃない。関節好きな人なら知ってる。
柔術ではやる必要なくても、柔道では限定条件の中で使える技なんじゃないの？

それだけの話じゃないの？

俺は柔道出身で今はアマ修斗の人です。
柔術も所属ジムが柔術盛んだから一応やってるってかんじかな？

あんまり柔術は好きではないし(技が細かすぎて頭悪い俺には向いてないW)
寝技よりも豪快な投げや打撃のほうが好きだ。
どちらかというと柔道のほうが向いているので好きだが、「いくらなんでもそれはちょっと」と思ったんで書き込んだのよ。

ていうか、ブッチャケホリランの木刀VSナックルの
ナックル役やるから、練習相手募集CHUですはじめてぇの〜ちゅぅ

>>429　その体勢の二歩手前です。
その体勢なら腕がらみなんか狙う必要ないです。
足抜けばいいだけ。というか、その体勢は結構逃げられやすいんで、
なるべくもってきたくないですね。

さらに言えば、柔道では絡んでる足をそう使うのは自殺行為。
足抜き完成しちゃいますから。まず足は絡む以外出来ません。
上体極められてますからね。即抑え込まれます。
なので、柔道ルールではそこからバック狙いはリスクが高すぎます。

>断さん
行きたい気持ちは在るのですが、
平日は時間作るの結構難しいのですよ。

でも、時間作れたら参加しますね。

>>432　幾らなんでもそりゃちょっとって技じゃないですよ。
だって、柔道で腕絡みが使われるのってこのパターンが多いですから。
サイド取ったら抑え込むし、この体勢以外で腕がらみが使える状態が
少ないと思いますよ。実際、柔道で腕がらみ使ってましたか？
柔術の常識だけで語ってませんか？

ああ、俺は関節技どころか寝技そのものが嫌いだったから知らなかっただけかもねｗ
今も「テイクダウンでトップポイントとかとれたら膠着ブレイクまで休めばいいや」と思ってる口だからｗ

まあ、中井先生は「柔術では帯トリ返しは黒帯とか相手だと絶対に決まらないぐらい難しい技」
「けど、柔道ではすごくいい技。」っていってるから、言いたい事は分るよ。
ルール違うと技術が変わってくるからね。

>>437　そこまで解っててどうしてこういう話になるかなぁ。
ルールが違えば、「有効」の意味も違ってきますよ。
そりゃそうです。だって、ルール違うんですから。

柔道では、結構使う人いると思いますよ。うちの道場にも何人かいますし。

腕がらみなんて試合はおろか練習ですら使った事なかったもん、俺ｗ
２重がらみされたら使え！といわれたけど「２重がらみ抜く振りして休んでマテまで休んで立ち技勝負だ」って考えてたよ。
亀の相手を腕がらみで攻める技も習ったけど「アー、無理。」と思ってろくに練習しなかった。

あのー、俺が主張してる技って「二重絡みされたら使え」そのものなんですが・・。

そりゃ、噛み合わないよなぁ・・。

いやね、俺が柔道時代には見たことが一度もなかったから「えっ？無理だろ」と思ったのよ。
高校では天理教の高校でそこそこ柔道強い学校で柔道やってたんだけど。(天理高校ではないW)

んじゃ、この話は終了で。

あ、オフがんばってくださいね。指折らないように気をつけて。

＞＞４４０
あーごめん。クロスガードされたりフックがーどしてきたときに使うもんだと思ってた。
俺、頭悪いから国語力低いんだ、許してくれよな。大学も勉強じゃ上武大にも入れなかった程度だしW

どうでもいいけどﾅｯｸﾘ最適任者現れたみたいですよ

断さんとこのってﾒﾘｹﾝみたいな形なんですか？

ええと、始まる前に気休めでも「指折っても自己責任」
の文書もらっといた方がいいと思いますよ。

俺は、折れると思う。ポッキリと。

大げさなくらい加減した状態から実験していけばよいのです。
こんなので怪我したら本当に無駄だし。

でも、結構な力で打ち込まないと証明にならないよ。
それだと、「まだ大丈夫、まだ大丈夫、まだ・・ｱｷﾞｬｰ！」
ってことになる悪寒。

俺も指が折れると思うねｗ
骨とか飛び出しそうだぞ。

折れなくても内出血で指がはれ上がって「メ、メリケンが抜けない〜！」ってパニックになると思うｗ

アホが一匹、指を骨折したって別にいいじゃん。

なんせ、俺も昔６分くらいの力でアスファルトの壁ゴツっとやったら、
死ぬほど腫れ上がって折れたと思ったからなぁ。

指は大事にした方がいいと思うけどなぁ。
メリケン使ったことないらしいし、どれくらい使えないか知らないんじゃ・・。

しかも、それで指折っても誰も同情しないだろうなぁ・・。
というか、武板の歴史に残るアホとして・・。

でも、出来たら神だよ。俺は素直に謝罪して称えるよ。・・とフォロー入れてみる。

木刀じゃ指は折れるものとして
もっと柔らかい棒で合わせれるかどうかやれば？

じゃあ、竹刀だな。

ああ、普通の竹刀だと指折れる可能性もあるから「袋竹刀」だぞ。
もしくは先をばらした竹刀だ。
昔のドラマで体育教師が持ってたアレねｗ

怪我するから木刀→竹刀とした時点で
漫画の描写は不可能に近いということに
なぜビリーバーの皆さんは気が付かないの？

>>456
指折るのがそんなに怖いのｗ？
ん？
メリケンの役やってもいいと言い出したのは誰だっけｗｗ？

（　＾∀＾）ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

まず１点

>>390で指摘があるように、メリケンサックを使用して指が痛くなるということは
サイズが小さいか使用方法が間違っているのではないだろうか。

２点目

漫画において木刀を受けた位置、打ち込み方ではどの程度の威力があるのか。
思い切り力を込めて１００％ＭＡＸの打ち込みでは無いだろう。
（小手面という指摘があったが、要確認。）

最後に

これは漫画の描写の検討であり実験である。
双方怪我の無いよう冷静な態度で行うべきでしょう。
耐久実験は木刀でごく弱い威力から、
難易度実験は竹刀＋防具という形で行えばよい。

おまけ

『ビリーバー』とは一切疑うことなしに鵜呑みにする者とすると
このスレで発言している者のなかに『ビリーバー』はいないと思われる。

>>451
何でそんな事したのｗ

>>456
ホリランの描写は正しい、でも怖い、怪我したくない、と言う心理。
タカも本気で打ち込んだろうから、実験する時もフルパワー、とまで
行かなくても指をへし折るつもりでやらんといかんな。

スピード、タイミング的に捉えられるかどうかだけでも
興味はありますな

あと漫画とは違ってくるでしょうが、
真正面から受け止めるのでなく
ナックルつけた手をデコイとして「打たせて」おいて
当たる瞬間引くのはどうでしょか
もちろん身体は横に捌いて

>>414 ＞五、六年ってところかな。

？？？　経験の長さで判断は出来ないと思うけど…
５，６年ってことは中→高、高→大でやったくらいなの？剣道。
小中高大と続けてるやつが珍しくない剣道でいうと
かなり中途半端な経歴に思えるんですが？

>>459
怪我をしそうで怖いという心理描写が働く時点で何故、正しいと思えるのか
興味が在る所ですね。

いや、そりゃあちょっとという技なんだけど･･･
片足を抜いた状態なら分かるが、胴に絡まれていたら腕がらみはない。
袖車は体幹部分を攻めるし、腕がらみ狙いに比べてひっくり返される危険が少ないから可能だが、それでもリスクが大きい。
まぁ、来てくれたらやってみたかっただけだから、北海道は遠いし仕方がないけど。

他でやるなら結果が気になるね。
実験する人のスペックも気になるが。
自分がやるなら事前に説明しようと思っていたんだけど、小手面の時の面と単発で出す面とでは普通の回し蹴りとかけ蹴りくらいに威力が違うってこと。
思いっきり振りかぶったのに合わせようとすると怪我する危険はでかいから注意してね。

>>461
ちょっとどうかと思う質問だと思ったらやっぱりそう来たか。
続ける奴の方が少ないよ、小から大学ってほとんどいない。

年数より、段位を聞きたい。>>414
まあ、同じ段でもピンキリだが、
国士の連中とかのを受けることのできる
趣味レベル格闘家がいるとは思えない。
よほど反射のいい人で無いと、
当たる当たらない以前に、反応すらできまい。

ああ、そうか、段はないね。
それ専門でやっていたのは少年部だったんで。
でもその後も職場でやったりしたよ、ちなみに現役全日本王者とかと。
つーか、まあ、ドロップアウトした高校生のレベルだからさ、マンガは。

>>463 一応の結論が出たつもりなんで、腕がらみについてはログ読んでください。
少なくとも、他にも使う人がこのスレでも出て来たし、二重がらみ取られたら〜みたいな
教えられ方してる人もいた。使う使わないは自由ですけどね。

まぁ、オフ頑張ってください。指、大事にしてね。
んで、少年部で五年やって、段は取らずに職場で時々やってたんだ。

現役全日本王者って
宮崎さんとかエイカさんとか？
それこそ、目にも見えまい、って、
そんな大人気ないことはしなかったのかな。

前にも書いたけど、柔道で片足絡まれた状態なら、
そこからは足抜きがメイン戦法なわけで。そこからも腕がらみは狙うけど。腕がらみとるために
サイドまで行く人はいない。抑えこめばいいんだから。
じゃあ、腕がらみをどこで使うかと言えば、下からガード取られてるところでしょう。

柔術の人は「もっといい方法がある、それはダメだ」と思うだろうけど、
柔道ルールの限定条件の下での技だから。それを理解して欲しい。

二重がらみってのは片足抜いた状態でがっちり絡まれて抜けそうにない状態のことだから、関係ないでしょ。
読んだ上でちょっとどうかと思ったんだけど･･･
まぁ、実際にやる機会があった時に試せばいいことだけど。

少年部で五、六年やって(少年部で段位はほぼ無理)職場でもやってりゃ十分経験者でしょ。

まぁ、実際俺は得意だったとしか言いようがない。
あと、習ったんだよ、とも。これしか言いようがないな。

ま、この話は枝葉だからもういいでしょ。
どう思うかは自由だし。俺は結構使えた。それだけ。
んで、オフ頑張ってね。メリケンで受けたことないらしいけど、
指は本当気をつけて。あれ、本当に指に物凄いダメージくるから。

>>467
えーっと、二人とも違う。
オフの希望地からいくとあの人ってことがわかると思う。
でも、その人は強いよ、強過ぎるよ。
だからマンガはそのレベルではない。
高校の剣道部(女子は)は全国トップクラスだったけど、そのくらいならなんとかなると思った。
ちなみにその娘たちは中学から始めてて、大学進学はしてなかった、短大だったね。
中学もトップクラスで高校の女子のレギュラーは全員一緒の中学だったけど、男子は高校で全員ドロップアウトでリアルタカ状態だった。
小学から大学まで続ける奴ってかなり少数だよ。

まあ、大学生から力強さが全然違ってくるからね。＞剣道

全然関係ないが、前腕が細身の体に比べて妙に太い奴がいた。
剣道部だった。

そうだ、同時多発テロ記念日の合同オフは用事で確実にいけない。
その日に行ければ一番いいんだろうけど、無理。

>>460
＞スピード、タイミング的に捉えられるかどうかだけでも
これならグローブと竹刀でやるとかだろうね

>>474　＞ちょっとどうかと思う質問だと思ったらやっぱりそう来たか。

そりゃ、そうくるよ。　だって、あなたの言ってることおかしいもの(･∀･)
剣道経験者から見て。「ん？こいつどのくらいやってたの？」ってなるさ。

＞少年部で五、六年やって(少年部で段位はほぼ無理)職場でもやってりゃ十分経験者でしょ。

そりゃ経験者だな、だけど、はっきり言わしてもらえば、その程度の
経験しかしてないやつが、「剣道は〜」なんて言うのはどうかな？
言葉を選ばなければ「話にならないレベル」だろ、そんな剣道。
それに、国体レベルとか県トップクラスじゃなくても、強い奴は小学〜大学まで
続けてるヤツがほとんどだよ。　遅いヤツでも中学からははじめてる。
趣味とかスポ少程度の経験しかないあなたの常識で剣道の
話するのは、ナンセンスじゃないかと。

それから職場でも、ものすごく強い人とちょくちょく練習やってるなら
段もらいにいけばいいと思いますよ。　少年部で６年もやってたなら
基礎は十分すぎるくらい出来てるはずだし、すぐにいっても受かるでしょ？
長野県とか激烈厳しい県じゃなければ、普通にもらえますよ、初段。
すごくもったいないと思います。

>>459
受けを予想して受けてに打点が来るように打ったら、想定自体が変わると思うんだが？
相手の頭を狙っていてそれを外すから受けな訳でしょ？

>>431
押さえ込まれたら、柔術ルールでは良くても、総合格闘技では負けになる。

つまり、

柔道＞＞＞柔術

先日お亡くなりになった西山先生は高校2年から剣道を始めて日本一になったらしい。
まあ、だからこそ、「天才・西山」なわけだが・・・。

木刀の打ち込みをメリケンで受ける、なんて戯言を信じてる奴には
実際にメリケン持たせて木刀でボコボコにしてやれば目が覚めるだろうよ。

>>476>>477
具体的におかしいと思うところを挙げて理由を述べて、納得すれば訂正するよ。
そう言ってて「どう思うか自由」で済ます奴もいるが。

疑問点は二つ。�@実力について�A論理性について。
まず貴方の剣道歴は必要でしょ、そうしないと自己矛盾だ。
それから、どのレベルから発言が許されるかについて貴方の恣意によって決めることができるのか。
まあ、こっちの言い分に疑問があったんだろうけど、それを具体的に指摘するべきであって、発言をするべきではないってのはどうよ。
少年部でも基礎はできているはず･･･という部分と、剣道を語るレベルではないというのは矛盾でしょ。
設定するレベルが高いのかもしれないが、そんなことを言い出せば誰も発言できない。
あと、別に剣道の段は欲しくない、だから少年部以降は続けるつもりもなかった。
強い奴は大学までやるってのもな･･･逆に言うと大学まで頑張るから結局強いって話でもあるんじゃない？
インターハイに出てても、大学では遊ぶってのも多いし。

結局は論理性がないから突っ込み所だらけなんだけど、まだ突っ込めるんだけど、何かカチンときたなら具体的に指摘してよ。

今度はそうきたか(･∀･)　予想はしてたけど。
＞発言をするべきではないってのはどうよ。
あ、それっぽく読めるね、ｽﾏﾝ。　2ﾁｬﾝじゃ意味不明の主張かも
しれないけど「たいした経験もないなら、剣道全体を決めつけるような発言は
どうかしら？」って程度の意味です。　もちろん好き勝手に発言する場所だから、
何言うかはあなたの勝手なんだけどね。

＞具体的に指摘してよ。
やだ(･∀･)　めんどくさいから。　少年部の経験しかなくて、　「全国レベルの高校女子に勝てる」とか
言ってる人に、具体的に指摘しても無駄だと思うから。つまりは

　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　∠'A`＞ ﾊﾞｶﾆｺﾀｴﾙﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　　　　　　　 |∧|

よく漫画のネタでここまで話できるな。お前等他にやるこたぁねーのか？

↑
お前もな〜

>>483
そうか、予想していたのにあそこまでの論理矛盾をしていたのか･･･
剣道歴については疑問のままだが、�Aの方については結論がでた。
まぁ、頭が悪いからといって剣道が弱いわけではないからいいんじゃない？
具体的な指摘はめんどくさいけど、言い訳はめんどくさくないんだねってので終わりにしとくよ。

>>377
ハァ？
藻前に疑念を呈している人はストレートに言うと

「漫画ヲタがありもしない剣道歴を騙っているのではないか」

と思っているんだろ。
でも、みんな優しいから遠回しに揶揄しているだけで。

剣道の間合いを知っている人間が、メリケンサック一つの拳に
一撃を加えることがどういうことか分かんないはずはないと思うけどな。

まあ、377氏からはどうもエッグマンの香りがするね。
思い込みが激しそうで妙に自信がありそうな所とか。

だから検証オフをやって、そこでスパーリングなどをやって実力を確かめてみたら？って言ってるんだけど･･･
思い込みは俺の実力を疑問視している人達の方でしょ。

>>487
ありもしない剣道歴を騙るとき、少年部で５〜６年、職場でもやってると言うかねぇ。
中高とやってたと言う方が自然だな。

>>483は経験経験言うなら自分の経験も示すべきじゃないかな。
どう見ても377氏の方が冷静に受け答えしてるよ。

377氏も言ってるように、名古屋のオフに行ってくれるみたいなんで
それでいいじゃないですか。

実戦語ってて「スパーリングやろう」だとさwwwww


結局は実際にはやらないのねw　　　

コラコラ。
検証オフなんだからそれで十分だろ？

>>488
エッグマンは胴締めさんにボコにされたんでしょ？違うの？？

＞堀

素人は引っ込んでなさい

胴締めを
さん付けで呼ぶの
一人だけ

　　　　　　　　　　痔余り

素人は引っ込んでなさい
素人は引っ込んでなさい
素人は引っ込んでなさい
素人は引っ込んでなさい
素人は引っ込んでなさい
素人は引っ込んでなさい　wwwww




馬鹿ﾊｹｰﾝ

つまらん煽りしかできないんだね…
所詮、ヲタか

名古屋は無理ですが都内でやるのならば行きますよ。

結局、メリケン君はどこに住んでいて、いつが都合いいのよ？

都内はキツイな、今の所行く用事もないし。
とりあえず、希望は書いといたから都合の合いそうな人とかがいたら名乗り出てね。
多少なら足を伸ばしてもいいし、折り合いつければいいじゃん。
検証はともかく(安全対策を考える必要があるから)実力がみたいだけなら、総合さんの言ってたオフにたまに行くからさ。
ここの調子とは違う、真面目な練習をするオフ会だし、実力は分かると思うよ。

喧嘩を再現するのに、安全対策を気にするなんて(笑

>>501
こういう痛い奴が武道家気取って叩いてるんだから始末に終えないね（ｗ

嘘と妄想で固められたマンガをバイブルとしてあがめていても
現実はなんにも変わらないことに少しは気付けよ…

>>490　＞>>483は経験経験言うなら自分の経験も示すべきじゃないかな。

俺の経験？　小中高→大学でやめたよ。
俺の場合は、これを信じてもらう必要もない。　あんたに対して何か主張したい
わけじゃないから。　それでも、何も関係ないあんたが俺に経歴を聞くわけ
だから、俺になんか言いたいことでもあるのかにゃ？　妄想フリーのわかり
やすいこと聞いてね(･∀･)！（つーかレスすんなよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ（'A`）

それから、俺は３７７の経歴そのものは疑ってないよ。
疑問があったのは「自分が経験もしてないレベルのことをなぜさも知ってるように
決めつけるのか？」ってこと。　なんでもそうだけど、剣道なんかやってても、
鬼神の強さの人間とやったり、強い選手に絶望的な実力差を見せつけられれば、
自分がのぞきみることさえ出来ない世界が存在することを痛感してるもんだと
思ってたから、誰でも。　　まぁ、中にはそんなこと感じもしない人もいるんでしょ。

>>500
> 総合さんの言ってたオフにたまに行くからさ。
こっちには参加しないの？

全国交流【地獄の】夏合宿オフ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087320466/

>>504
＞妄想フリーのわかりやすいこと聞いてね(･∀･)！（つーかレスすんなよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ（'A`）

どっちなんだよ・・・、からみづれぇなーあんた（苦笑）
３７７氏は強い人は強いって書いてるじゃない。

＞「自分が経験もしてないレベルのことをなぜさも知ってるように決めつけるのか？」

これは３７７氏のどの発言に対しての意見なのかもう一度教えてもらえますか。

ホーリーランドを信じるひとは、ホームアローンもリアルだと思っているんだろうか。

まあ、空手バカ一代も信じられてたくらいだからねえ。
もう、あほかと

今、金スマで山本美憂のタックルをみたけど、ものすごく早いね。

>>ホーリーさん
技術論を語らないと断言しているし、相手にしなくていいんじゃない？
素人だったとしても技術論を語るなら意味があるけど･･･

>>505
つまりは>>474のとおり。
でも木刀持参の時に説明した人に聞くと経験者かどうかくらいは分かると思う。
別に化け物みたいに強い訳ではないけど、そこそこの経験者なんで。

「そこそこの（剣道）経験者」が、
剣道家の剣撃にメリケンサックの拳を合わせようとしてるの？

……なんかスゲーな、ヲタの妄想って。

>>507
その信じるというのがわからん。

ある攻防が、リアル系の格闘漫画としてみた場合、絶対不可能なほどおかしいのか
そうではなく、難しいかもしれないが現実としてあり得る、
つまり漫画の表現としては別におかしくない、ということを各人が論じているだけなのですが。

>>510
わかりました。

しかし、このスレで今現在377が本当にオフに参加するなんて誰一人信用してないんだろうな。

いや、絶対不可能だから。
とりあえずさ、木刀折ろうとしてみなよ。
折れないから。特に、拳では。

377さんとお会いしたことがありますが、彼の稽古を見た限りにおいては、フルコンの
地区大会で優勝できるくらいの実力があると見ました。選手クラスの初段とどっこいどっこいかと。
剣道の実力は、当方が剣道を見たことがほとんどないので、わかりません。

でまあ、名古屋格闘技オフには剣道の段もちもいるわけで。
市の体育館を借りているので、隅っこのほうに竹刀や防具が転がってます。

何で、このスレ限定のステハンのコテ？と過去に在ったなんて言えるんだ？
凄い最近にでたばかりだぞこいつ。

元々の知り合いか？

意味わからんスレだな

>>515

377ﾀﾝの知り合い？
うらやましいなぁ（笑

で、教えて欲しいんだけど
「選手クラスの初段」ってなに？
きっちーﾀﾝも空手やってるの？

あと

＞市の体育館を借りているので、隅っこのほうに竹刀や防具が転がってます。

こんなに管理のなってない体育館ってあるの？
名古屋では当たり前なのかな。

おはようございます。
>>516
本人が書いている名古屋草格に出てきたときに会いました。一ヶ月くらい前かな。

>>518
私も空手やってました。「初段の現役選手程度の実力」という意味です。
他にも現役のフルコン黒帯がいますし、その人と比較して遜色ありませんでした。

竹刀・防具については、整理されて棚に入っています。表現が悪かったですね。

脳内ホーリーさんのおかげでどんどん痛い方向へ進んでますな

>>514
どこから木刀を折るという話が？

>>517
ヤングアニマルで連載中の漫画、ホーリーランドについて語るスレです。

>>520
はぁぁ？なんすか脳内ホーリーさんって。

しかし、森先生もだんだん絵がうまくなってきてない？
１巻とか見ると・・・

これを連載効果と私は名付ける。

連載しても上手く成らない人も居ますけどね。

私はもう一寸キャラの情感を描けれるように成らないと行けないように思いますね。
特にこの手の漫画でしたら、情感こそ在る意味命ですし。
格闘の描写は寧ろ二の次でしょ。

木刀の受けでここまで話が展開できるのはすごい

こちらとら剣道経験者（三段ね）
高校生の時なんか休憩の時間に
防具つけたもの同士で、一人は竹刀持ち、一人は素手っていう対戦をやってたのよ。
防具、特に小手をつけてるからって、素手側が竹刀持ちと向き合って感じるのはまず恐怖。
面や小手はともかく、高校生からは「突き」があるから、なおさら怖いのなんのって！

ところで、小手の拳部分は綿が詰まってるから、例えば面の鉄製部分を叩いてもそんなに痛くなのです。
で、面打ちに対して拳を合わせようとしたヤツもいました。偶然うまくいきました。
慣れててサシメンだったからかな？めちゃくちゃ痛そうな雰囲気はなかった。

ただ！
こういう遊びで、いくら防具をつけているとはいえ、木刀を使おうとするやつはいなかった。
だって部員全員が「いくら手加減してもしても危険」ってことは知ってるもん。
もちろん空手やボクシング経験者なら話は別だろうが、防具つけてるとはいえ素手側にとって
竹刀持ちは…竹刀ですら！　圧倒的に強かった！怖かった！
剣道って基本的に「（軌道を可能な限り）小さく、かつ速く強く」打つ or 叩くが理想で基本だから、
インパクトの瞬間に「しぼる」っていう動作をする。これはキツイ。衝撃を吸収し易い竹刀でも痛い。

ましてや木刀持ちと対峙したら…これは木刀を拳で受ける受けないとかいう次元じゃないです。

いまは総合やって打撃ならびに寝技には少しは自信をもてる段階になりました。
ですが、木刀持ちと対峙したら、おれは間合いに入る前に一目散に逃げます。

>>523
その怖さを知らないヲタさんたちが
妄想振りまいてるからここまでスレが伸びてるんだろ。
そもそも、素手と木刀じゃ、間合いに差があり過ぎ。それもクソヲタは判ってないし…

>>523
いや、話は展開されてませんよ。
難易度的なことは置いとくとして、

不可能派・・・指や手首にかなりのダメージを負うだろう
可能派・・・上手くやれば大丈夫だろう

ってとこで停滞してます。
これ以上は実際に実験してみないと話は進みません。

＞ですが、木刀持ちと対峙したら、おれは間合いに入る前に一目散に逃げます。

いや、俺がどうとかいう次元の話じゃないから。
んなこと言ったら俺なんか対峙する前に逃げるね。

あくまでリアル系格闘漫画としてみても、おかしいか、おかしくないか、
これはセオリー通りか、そうではないかということではなく、
物理的に可能か不可能か、そういう視点から語ってます。

きっちーさんに登場していただくとは申し訳ない。
総合さんに直接会って無理と言うほどのものでもないと説明したかったんですけど、自分も最近行っていないもので。
あのオフは本当に真面目に練習する場なので、検証で場所を借りるのもどうかと思うところがありますんで。
９月の下旬に入って都合が合えばそのオフにも行くと思うんで実力が知りたい人は来ればいいと思うけど、真面目に練習する人じゃないと。
コテハンをつけるのは嫌いだけど、このスレ限定でつけます、すんませんきっちーさん。

間合いについては思っているほど差はないということを説明したはず。
木刀と素手ということだと、昔剣道で全日本王者になったばかりか直前の人と、柔道で後に有名になった人で闘った記録がある。
結果は大外で投げて関節が決まったところで、剣道家が片手で苦し紛れに柔道家の胴を払った。
真剣なら引き分けだったということで終了。
細かい部分は違っているかもしれないが、知っている人は知っている話。
柔道家は広瀬武夫だった気もするが自信がない。
木刀に素手でもそれほど無理ではないということ、だけどマンガとは直接関係はない。
>>523の話は素手の方が徒手格闘の経験があるだけでかなり違ったはず。
で、その打ち方だからこそ、ストッピング的な行為が有効性を発揮する。

追加だけど、>>523の打ち方というのはローキックでいうと走らせるロー。
素人、特に体力のある素人が打つと蹴りこむローというか落とすローに近い衝撃の性質がある。
竹刀というのは前者の衝撃を伝えるには最適だけど、後者の方にはイマイチ。
木刀は逆。
ローの例えが分かりにくい人には前者は表面に効く、言ってみれば濡れ手ぬぐい的衝撃。
後者は芯に響く重い衝撃。

＞マンコソンジュ

素人が蹴りこむローを打てるんだ、ふ〜ん…

素人が蹴ると、たいてい腰が回らないのにね〜
もういいよ、藻前。
無理してしったかしなくて。

とっとと回線切って首（ry

作者の解説を真実と思ってる某聖地の住人に胴締めを始めとする武板住人が
適当に突っ込んだ。管理人の森元さんにはそれが何故か凄くショックだったらしく
病気が再発？して閉鎖に至った。

事の発端は「胴締め剛術家」と言う現役教員（柔道参段・現在はピュ○ブレッドで
柔術やってて青帯）の武板のコテハンが、マンセー一色の僕達の聖地と言う
ホーリーランドのファンサイトに作者は格闘技経験無いですね、と言うニュアンスの
書き込みをしたが、管理人に速攻で消される。

それが武板のホーリーランドスレ住人の反発を買い、荒らされ・・・は
しなかったが色々批判される羽目に。一方聖地では胴締めの先輩らしい、
上地流空手家と言う空手家が、作者の空手への認識の過ちを延々と論理的に
指摘して、ＢＢＳを混乱に陥れていた。管理人はとうとう胴締めを始めとする
武板の住人の書き込みを全削除して、全員アク禁にし、闇に葬ろうとする。
まともな技術論の書き込みも消された上にアク禁にされた胴締めは
少し頭に来たらしく、チャットで皮肉を少し書いたらしい。

管理人にはそれがこたえたらしく、ＢＢＳは停止し
ＨＰは格闘技の技術的な話題は禁止、と言う触れ込みで
作り直されたが、管理人の持病がタイミングよく再発し、ほどなくして閉鎖に至った。
胴締めは聖地が壊滅した事に責任を感じ、武板のホーリーランドスレで
謝罪し、恐らく管理人にもメールで謝罪し、コテハンもやめ、
２ｃｈもやめたようだ。

ふーん、心の底からどうでもいい事件だね

そもそも、愛読してる漫画をけなされたぐらいで怒ったり落ち込んだりって。。。。

>>531
まあ、管理人さんは女の人のようだし、しょうがないよ。
武板の書き込みの感覚でやられたら女の人じゃ怖かったんじゃないかな？

まあ、そのＨＰで暴れた武板住人は、格闘技の理合どころか、
自分の通ってる道場の道場訓すら、理解していなかったってことだな。
森本氏を論破するために、武道を習ったわけではあるまいに。
漫画で精神が立ち直った森本氏の心情くらい、察してやらねばな。
町でチンピラをぶちのめす為に組み手をするわけでもなく、
ＨＰで相手を論破するために理合を習うわけでもない。

そのサイトでのやり取り見てないから何とも言えないが、
単純に相手が過剰反応しただけという線が在る様な気がするけどな。

>>５３３
「格闘技の理合」？
「自分の通っている道場の道場訓」？

なんじゃそりゃ？

胴締めさんより、上地流空手家って人の書き込みの方がひどかったような気がする。
くわしくは忘れたけど、あの書き込みでは過剰反応するのはしょうがないかと当時は思いました。

でもまあ、もうこの話をぶり返すのはやめましょう、荒れる原因になりそうです。＾＾

人にとってはどうでもよい事でも
当人にとっては大切なものがある。

武道家は、他人のそれを壊して自己主張するのではなく
他人の想いを守って、強くなろうとするべきだ。

>>535
理合でも技術でもいいよ、そんくらい類推できるだろ？
空手家や柔道家なら道場訓くらい、稽古のたびに唱えてるだろ？
そういうつまらん突込みをするなって。

ホーリーランドの格闘技理論なんて、昔の「大山倍達・談」と同レベル。
演出だよ。漫画としての。
そんなのを論破して議論に勝とうとするよりも、もちっと相手のことを気遣えってことさ。
２ちゃんの外では、ね。

そもそも、格闘技の漫画のHPで格闘技の話禁止って…

そんなメンヘル女のことなんてどうでもいいだろ。

なんでただのキティにそこまで配慮しなければならないの？
もっと切実に助力を必要としている人はいくらでもいるだろうに。

ヲタの自己満気持ち悪いな…

経験者に取っては常識レベルの指摘でもその漫画のヲタにしてみたら、
全否定に写るのかもな。

なんか、このスレ見てそう感じた。

ホーリーランド何巻まで出てる？

>>542

だったら、ホリランの売りの「作者の実体験に基づいた」という
講釈自体か虚構、はっきり言えば漏りの妄想でしかないということ。

なんでヲタの“武道家はかくあるべし”なんて勝手な思い込み、
理想に沿わなきゃならんの？
他人に期待せずに、
藻前ら自身がそういう人間になればいいだろ。


これだからヲタはよ…

>>534
ま、そんな感じだね。
>>536
聖地の残党の方ですか？
中傷や嘘ならともかく、上地流さんは論理立てて詳しく説明していたし、
特に消されるような事は書いてなかったけど。

>>545
本当に、DQN揃いだな・・・
俺は上地の道場訓は知らないが、恐らく、弱者を助け力を善用しろとか、そんな道場訓があるんだと思う。
それを気の毒な女性を追い詰め精神的にオカシクするような行為をするのは、それに反する。
つまり、道場訓に反しているって言ってるんだろう。


まあ、それ以前に、２ちゃんの乗りを外に持ち出す事から考えて、多分、子供（か脳みそが子供）の奴で、
上地とは無関係な奴だと思うけどね。

＞気の毒な女性を追い詰め精神的にオカシクするような行為
勝手に事実を歪めるなよｗ
上地流さんはただ自分の空手について説明したまで。
追い詰める、なんて意図は全然感じられなかったな。
聖地側が過敏に反応しすぎただけだろ、あれ。

つまり、ヲタの妄想を醒ます行為自体が追いつめる行為に成ると。

でもなー、経験者にとってはそれさえも遊びだからそれで追いつめたとか言われてもなー
漫画HPには経験者は来るなと言う事か？

>>546

藻前こそ、キング・オブ・DQN。

なんで上地流の道場訓を知りもしないのに、勝手な妄想振りまいてんの？

マジで気持ち悪い…(-_-;)

てか道場訓なんて糞みたいなもんだろ、
ありゃプログラム規程であって、しかもあくまでも道場の中・稽古の最中にのみ
頭の隅っこにおいときゃいいだけのもの。

ネットしてる時まで

「Σ（ﾟДﾟ;）ﾊｯ!　こんなことしたら道場訓に反しちまう！回線切って（ｒｙ」

なんて思うやつはいないだろ。

ネット上で問われるのは道場訓なんかよりもネチケットととかそういう類いの道義なんじゃないか？
道場訓なんてなんの関係もないよ。

>>547−>>550
授業中か何かに、友達同士で一斉に書き込みしてるようなレスだな。
何つうか、ある程度の知能の人間なら相手にしないような書き込みだが、
大人の責任として言っておくけど、そういう幼児的論理は２ちゃんだけに留めて置きなさいよ。

反論できないなら、無理してレスするなよｗ

反論つうか、ここのスレの論理って、プロレス（U系）の結果をバイブルにしてるプヲタの論理だから、
論理的に反論しても、たいていはプロレス（PRIDE等）では使って無いから妄想とかって反論で終わるから、
ある程度の所で会話が終了するんだよね。

>>547あたりに至っては、これはもう少年教育を行っている教師は何をやっているのかとしか言いようが無い。
まあ、今の子供は、バブル世代のアホの子供だから、頭が悪いのは仕方無い分けだが・・・・
スポーツ、文化、学問、子供・・・・
バブル世代は、本当に、ろくな結果を出さんな。

あ、この人はプロレスとガチの区別が未だにつけられないビリーバーさんでしたか。
漫画と現実の区別もつくようにして下さいね。

＞論理的に反論しても、たいていはプロレス（PRIDE等）では使って無いから
＞妄想とかって反論で終わるから
みんな大体自分の経験から言ってるんだけど。
漏りの妄想にそぐわない事を言うとそういう風に脳内で変換されてしまうのかな。

プロレスとガチとか、また始まったよ・・
それは、両方ともプロレスの範疇だってのが判らないかな？

まあ、プロレスラーの書いた教本通りの事を自分の経験として書いていて、
おかしいと思わない方々だから仕方ないか・・

にタックルを避けて手刀を入れるっていってた人でしょ？
前聞いてたその技術を具体的教えてくれよ

510 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/24 16:03 ID:inr7sB0h
>>505
最近のプロレスでは柔道が強いって事になってるから、
間違い無く、

空手＜＜柔道

ですよ。

◆◆空手と柔道ってどっちが強いの？◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092402528/l50

また、アレな人が来たな。
漫画としては、現実に考案されている技法の一つを出した時点で、
リアルさとしては十分な訳。

それを総合格闘技ではどうとか言う話につなげる時点で、既に議論は破綻してるんだよ。
大体、そんなに知りたいなら、道場行くなり、教本読むなりすれば、いくらでも載ってるのに、
それも未だに調べていない時点で、君に他人をとやかく言う資格は無い。
基地外扱いされたHPの方たちが可愛そうだ

>>555
君個人が総合格闘技がプロレスと思い込むのは結構だが、
それを他人に押し付けるのはやめて欲しいね。

格闘技に携わる者のほとんどは、総合格闘技とプロレスを分けて考えており
総合格闘技のリングでプロレスをやってしまうと、それは八百長と言う
強い批判を受ける騙し行為になってしまう。

大抵の人は行ってるよ。
まあ手首を痛める奴を見たことのない空手指導員とかもいるけどｗ

515 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/24 16:12 ID:inr7sB0h
>>512
柔道ルール

素人３人VS空手家　空手家の勝ち
素人３人VS柔道家　柔道家の勝ち
柔道家VS空手家　柔道家の勝ち

空手ルール
素人３人VS空手家　空手家の勝ち
素人３人VS柔道家　柔道家の勝ち
柔道家VS空手家　空手家の勝ち

喧嘩
素人３人VS空手家　空手家の勝ち
素人３人VS柔道家　柔道家の勝ち
柔道家VS空手家　やってみないと判らない

総合格闘技
素人３人VS空手家　空手家の勝ち
素人３人VS柔道家　柔道家の勝ち
柔道家VS空手家　総合格闘技スタイルを身に付けてる方の勝ち

>>560　＝　文盲

手刀技法を未だに知らない、妄想の技と言っている時点で、
君を含む全員がBRと五十歩百歩

結局教えてくれないか？

>>561
素人よりは柔道家の方が殴りあいでも強いよ。
体力があって反射神経があって力の流し方を知ってるからね。
むしろ、本当に総合の道場言ってるなら判るだろ？

やれやれ、inr7sB0hは自分に都合の悪い書き込みはスルーか

>>564
>むしろ、本当に総合の道場言ってるなら判るだろ？

何時そんな話がでたの？！
俺のこといってるの？

>>565
既に答えてるよ。
何度も同じ質問するなよ。

>>566
言ってないなら言ってみなよ、
今はいろんなプロがオタクにも教える道場やってる訳だから、
そこで、柔道家にぼこられて来なさい（ｗ

>>558
誰が基地外扱いしたんだ？
森批判ならあったけど

>>568
だからなんで俺に総合の道場の話を振るのかって言ってるんだよバカ。

俺は「総合の道場」という話題についてなにも発言してないのだが。

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 00:45 ID:Rvvfe3o9
>>968
空手には、型って言うよりは、基本の説明的なモノとして昔からある。
（少なくとも２０年以上前から）

少林寺に関しては、雑誌に載ってたのを見たので後で調べて書いとくよ

↑いつになったら書いてくれるのさ？

>>569-570
これで、本当に、よく他人の事をとやかく言えるなー。

>>571
経験豊かな論客相手に一から十まで常識を語るのは議論の上では有り得ないでしょう？
自力で調べられないのなら、私は、その人の主張が嘘であると識別出来る訳だから、もう説明する気は無いですよ。

少林寺経験者は知らないと言ってたものを常識と言えるのか？
少なくとも今まで君以外は存在を主張していない。

第一「自分で調べて書いとくよ」と言って今更説明する気は無いはないだろ

自称・少林寺経験者か、ちょっと齧っただけの人間だと判断出来る。
門外漢でも認知出来る事を認知出来ないという自称経験者というのは、
存在を知っている人から見れば、これほど滑稽なモノは無い。

inr7sB0hはもう少し国語能力を上げて下さい。
ちゃんと学校行ったのか？

部分だけを取り出しての批判か。
まあ、その程度の詭弁が限界だろうね。
本当に、他人を批判して悦にいるネラーほど○○な奴が多いが、その典型だね。
本当、ネラーの質も下がったもんだ

>>577
アレな人が好きな批判の仕方だなー
まあ、自分の劣等感から相手を攻撃する言葉を選び出すのは人間の本能だが、
典型的過ぎるね

経験豊かな論客な方々にはタックルを手刀で迎撃する型の存在を
知っているのがあなた以外に一人もいないのは何故ですか？

>>580
経験豊かなのに、プロレスの理論しか知らない方に対する皮肉なので、
それを言葉通りにとられると、本当に萎えて来ます。

574で悪魔の証明って書いた意味わかるよな？

>>582
>>576

単純に>>576の結論が出るのが判らないかな？

>>583
存在を証明してないだろ。自分で書くといって書いて無いし。

>>584を含むこのスレの人間は経験から、ホーリーと気の毒なファンの女の子を批判したと言っている訳だ。
それなのに、武道をやるものとしたら、常識的な事も判らないと言う。
これは、むしろ、私の主張（脳内格闘家によるホーリー批判説）を証明する上でまたと無い機会な訳。

これは常識的な事だから存在を証明しろって論理が跳梁してる時点で、
知っているロムからしたら、議論の勝敗は明確になってるって訳だね。
さらに言えば、これを見てる擁護派の人や気の毒な被害女性も、
少し調べれば、自分を批判していた人間の正体（脳内格闘家）が見抜ける訳で、
これ以上の説明は不要。
というか、既に、こっちの勝ちな訳

>>579
ホントにもう少し勉強した方がいいよ。
>>564の書き込みなんて論理が破綻してるもんｗ

少林寺の雑誌に載ってるものを出せば、その証明は終わる事なんだけど
なんで出さないのよ

>>587　⇒　>>585

議論の趣旨を判って無いだろ？

今度は質問から逃げて勝手に勝利宣言か・・・
ま、本人がそれで恥ずかしくないならいいけどね。

まあ。このスレ読んでれば、女性の管理人では嫌になるよな。
たかが漫画でここまで必死になるような奴等ばかりだもん(藁

それは違う。
たかが○○な事を必死で議論するのが、２ちゃんの面白い所だから、
ここでするのは構わないｗ

>>590
＞たかが漫画でここまで必死になるような奴等ばかりだもん(藁
そのたかが漫画の事で精神を病んだ管理人もどうかと思うが・・・。

取り合えず、ネタに詰まったら聖地閉鎖の話蒸し返して、
スレを荒らすの止めにしようぜ。
阿呆らし過ぎてやってられんよ。

>>529
これが本当ならもうこの話はいいんじゃないか。
胴締め氏とやらも責任を感じて謝罪したんでしょ。
それを今さら言ってもしょうがないよ。

>>ID:inr7sB0hさん、俺は違うと思うなぁ。
プロレスと今の総合格闘技は別物だよ。

それに素人よりは云々てのを武板の他の書き込みでも見るけど
（どのくらいやれば素人に勝てますか？など）

ラグビー選手とかだって格闘技ではないんだから素人でしょう？

喧嘩なら素人に勝てるとかいう言葉は格闘技、武道のことを
真剣に考える人ほど言えなくなる言葉だと思うなぁ。

>>587
一応少林寺拳法三段ですけど、該当する技は思い浮かびませんね。
敢えていうなら「燕返」という技が候補に挙がるかもしれませんが、
あれは上段突を受けた手でそのまま手刀で反撃する技だから
タックルの迎撃は無理だと思いますが。

どうせなら、タックル来る奴をそのまま真上から手刀で真っ二つ！ぐらいして欲しい。
鉄砂掌やってればそれぐらい出来るって。いやマジで。

何かえらいことになってるね。
とりあえず、
>>528
読解力に問題があるようだね。

そのＨＰは個人が愛読者用にやってたんでしょ。
荒したコテハンの人には空気読めよってので終わりだと思う、管理人はかわいそうだけど。
気になるのは論理的に指摘したというところなんだけど、その頃から今まで否定派で論理性のある人なんていなかったよ。
そのＨＰでだけは論理的だったのかな。

少林寺云々に関しては文脈からすると護身術特集みたいなのに載っていたんじゃないかな。
雑誌だと捨てちゃうことも多いから手元になくてもしょうがないんじゃない？
持ってなかったらないと認めちゃえばいいのに、別に即妄想って訳でもないし。
空手の型の方は確実にあるのかな、文脈からするとあるっぽいけど、古流とかは知らないから分からん。
まぁ、それがなくてもタックルに手刀が無理という立証には程遠いけど。

>その頃から今まで否定派で論理性のある人なんていなかったよ。

今、このスレの今までのやり取り全て否定した男が降臨したw

だからナックル役やるっていってるのに・・・ここに来てくれたら・・・

一緒に練習しようぜIN横浜と見せかけて反町
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092051673/l50

怪我したらこっち持ちでいいよ
木刀は持ってくから、できたらナックルだけ持ってきてくれ
ナックルなかったら素手でやるから別に無理にもて来てくれなくてもいいけどね

今日は誰も着てくれなかったのでさびしく警察官が見守る中
一人稽古をしていましたとさ

＞須加産
ナックル状の武器も使うぞよ

600ｹﾞｯﾂ

某聖地の人が胴締めとかのせいでおかしくなったとか言ってる奴が
いるが、あのサイト見る限りありゃ元から（ｒｙ

剣道経験者にして、現役空手初段クラスのマンコソンジュが
名古屋でナックル役をやってくれるんだろ？

漏れは首都圏在住だけど、マジで名古屋に行きたくなって来たＹＯ！
で、いつやるの？

>>602
骨をボルトで補強する手術が終わったら

あーっと断さんが完全に放置プレイであります！（笑）

>>529
チャットで皮肉を書いたのは胴締めじゃなくてMMA野朗じゃねぇの？

127 名前： MMA野朗 投稿日： 03/11/19 00:49 ID:aNbm/BmO
武板にもこの漫画のスレがあったんですね。
総合野朗と言うHN使ってる人が既にいるようなので
紛らわしいからこの名前はもうやめます。
「僕達の聖地」の件については注意された事を守って書いた書き込みも
消された上アク禁にされたので少し腹が立ってチャットに
「ここはマンセー以外絶対禁止って書いとけ。砂漠のダチョウかお前は」
と言う趣旨の事を書いたらチャットも無くなってしまいました。
BBSも停止したし何かあのサイトを俺が荒らしたようで管理人さんには
申し訳ないと思ってます。ただあのBBSには作品への疑問を書き込むのも
許可されていたし、この漫画を本気で信じ込んでる人がいたようなので
ちょっと指摘しようとしただけなんですけどね。

スレ荒らすのはやめろ
いつまで消えたサイトに執着して粘着してるんだ
気味が悪いぜ
武道家ってのは、ここまで執念深いものなのかよ？

＞武道家ってのは、ここまで執念深いものなのかよ？

そうだと思う。だから管理人さんもサイトを閉鎖するしかなかったんじゃないかな？。

日本拳法では肘での打ち下ろしだがね

>>605
いや、胴締めも書いてた。当時リアルタイムで見てたから。
皮肉ってほどの事も書いてなかった気がするが。

スレ荒らしてるのは、妄想&被害者意識全開の漫画ヲタだろ。ここは実践者の板。
藻前等のアホな武道歴詐称なんてバレバレだっつうの。ただ、みんな優しいからあまり突っ込まないだけだろ。
現実世界と同様、ここでも藻前等は気持ち悪い生き物で、何かを変えようとする気概も行動力もない惨めな存在なんだよ。
少しは自覚しな。 そんな藻前等が、汗を流して稽古しているヤシの実体験から出た議論に口を挟み、妄想で対抗しようなんておこがましい。

家の中で漫画読んで(あらゆる意味で)オナニーするだけにしとけ。

マンソンジュは断とメリケンで木刀受けを試したらいい。
断なら木刀で容赦なく打ち込んでくれるだろうから。

>>545
すいませんｍ（_　_）ｍ
上地流さんではなく、MMA野郎ってコテハンの人でした。

>>602
相手をするって人が出てきて、お互いの都合が合えば。
名古屋に来る？そうすると話が早い。
>>610
宇宙からの電波以外の理由で何故武道歴詐称だと思うか理由を述べてくれ。
理由がないなら妄想だよ。
>>611
両者ともナックル役志望だからダメじゃん。
否定派はナックル役がいないから検証できないと演出していたけど。

ナックル役志望者が居るなら普通に出来るんじゃない？
木刀さえ持っていけば、誰でも振り下ろす役はやってくれると思うよ。
しっかり加減さえすれば大事故にはならんだろうし。

加減したら意味ないじゃん。

それがナックル役が二人もいるのに話が進まない。
内輪でやっても検証の意味がないし(出来レース的な見方をされそう)

対タックルの最終型が提示されました。
合気道総合スレから。


212 ：古流使い ◆DRfWKPDbTs ：04/08/26 02:43 ID:hlesolsG
>>209
あ、すみません。今日はなんか頭が悪いのです。寝不足です。すみません。
対蹴りでも、実戦でも私が多様し、または威力があるのは
「呼吸投げ」です。対タックルでも使えます。本気で２、３ｍふっとびますよ。
少し離れて撮られてましたが、確か関東圏で１４時頃放送されたねぶた祭り
のＴＶだったと思いますが、私がかけたのがチラッと写っていたそうです。
５，６人ふっとんでます。もしＶＴＲとられていた方がいたら探してみてください。（苦笑）

この間、公武堂でナックルを見に行って見ました。

「ペーパーウェイト」「ボトルオープナー」と、用途が説明してありました（W。
まあ、凶器以外の使い道があるだけよいか。

木刀打ち込み役はやるけどね、漏れ。
でも、せめてバンテージ巻いて、竹刀を使おうよ、検証は。

ホーリー、今週号。

「えー！もうちょっと、まともにやり合うんじゃないの？」
と思ってしまったのは、漏れだけでしょうか？

あれは護身術の範疇だと思う。

壁際に追い込まれてるユウが何するんだろう？というのが楽しみ。
森理論だと壁際に追い込まれたほうが有利になるらしいぞｗｗｗ

>>619
立ち木を盾にして弾丸を避け続けた弁護士のヘボいバージョンっすね。

>>620
漏れなら、壁際のユウに前蹴りを入れてみる（W。

つーか、長田虫って、顔面ありだとローからしか近づけないのか？
ひょっとして？

壁際に追い込むのって相手を固定する打撃が出しやすい状況じゃんか。
首相撲するなり襟首つかんでぼこぼこに殴るなりやりたい放題だろ？

俺は昔、骨法ｗをやっていたが、先生には相手を壁際に追い込むのは
「一番初歩の不動打ち」で喧嘩ではとても有効だと習ったが。
実際、道場練習でもよく使われてたw

>>621
俺ならフックで飛び込みつつ脇をさして倒す。
壁に押し込んで逃げれなくして上からパウンドするのはＵＦＣっぽくて面白い。

そういやラバブも自ら壁を背にしろと…

壁を背にするとタックルとか投げに逆に弱くなるから不利になるんだがなあ。

足を後ろに飛ばせないからタックルきりができないしロープや金網と違って壁はつかめんしなＷ

逆に、ユウの立場で考えると？

コーナーだから、両側の壁は裁いた拳を当てるために使う。
相手は素手だから、１、２回壁を叩くだけで攻撃を躊躇する。
ローは、壁が邪魔して深くは入れないから、カウンターを当ててく。

思いつくのはこれぐらいだけど、相手が組み技系なら、これ、ちと苦しいよな。

「電柱」で充分だったよな、展開として。
わざと当てなかったんだよね？、あれ。
なんでだ？

>>624
石◎氏は、読んでるんだろうな（W。

>>総合さん
じぁあ、やりましょうか、総合さんとなら草格でもいいですね。
ただ、自前の竹刀がないんすよ、探せばあるかも知れないんですけど。
あと、できればスーパーセーフとかもあった方が･･･
そういった安全対策をとれば、マンガの状況だとどういう打ち方になるか説明するんで、あとはやるだけ。
最初はパンチング・グローブでタイミングが合うかどうか位をみて、あったらナックルも試して･･･と。
草格のメンバーで上記の物を持っている人っていますかね。

>>626
俺は骨法時代に培った掌打があるから手もいためないで思いっきり殴れる。
空手にも掌底打ちぐらいあるはず。
フルコン奥義「でんでん太鼓」でもいいんじゃないの？
ボディブロー連打なんて顔面と違ってそうそうよけられるもんじゃないし。
靴履いてんだし、金的や前蹴りでもいいだろ。
後ろに逃げれないから飛び膝とか大技で接近してつかんでぼこぼこに殴るのもいいかも。

俺がユウなら首相撲で相手と自分の位置を入れ替えて逆に長田を壁際に追い込むってのも考えるけど
ユウって首相撲できるんだったかな？

>組技だったら
胸倉掴まれたら相手の手を固定して自ら尻餅をつきつんのめった相手が壁にｺﾞｯﾁﾝｺ
目の前にはがら空きの金的が！


トンデモだがなんとなく出来そうな気はする

>>628
いや、それこそ新聞紙を棒状に丸めて使ってもいいんだけど。
安全性考えれば。
木刀使うと危ないって、漏れは主張しているだけなんで。
タイミング合わすのは、特に不可能という訳では（確立は低いけど）。

>>630
柔道家やレスラーなら相手がしりもちついたら反射的に寝技に行くんじゃないか？
あいつら相手に壁を背にして寝技にいったら打撃だけの人間は殺されるよ。

>>629
長田虫がどれだけ器用かにかかってくると思うんだけど。
ローとデンデンのコンビくらいじゃないのか？、やつは。

ユウは、組はツッチーとやったレスリング（フリー）くらいだよ。
首相撲みたいな対人練習がいるのは駄目かと。

>>633
でもなあ、でんでん太鼓って壁際に追い詰めたらそれこそ威力があると思うが。
金玉狙いの組まない膝蹴りとローキック、でんでん太鼓のコンビネーションされたら
体格やスタミナの劣るユウには勝ち目ないと思う。

だいたい、空手家のこぶしって壁殴ったぐらいで傷むものなんか？
森理論の世界の空手家はおそらく、拳道会の人みたいに異常な固さのこぶしをもってるだろｗ

よく考えたらユウはすねを鍛えてるはずないんだから
靴はいてる長田にすね蹴飛ばされたら折れて泣き出すと思うがｗ

いきなり目の前から相手が消えたと思った瞬間にはいきなり目から星が跳ぶかのごとき衝撃！さらに行きもつけぬ間に襲いくる男の根幹を揺るがす苦しみ

俺にはとても寝技に行くことなど出来ません


ってトンデモ系でなんかないかなーって今考えただけです
ｽﾏｿ

>>634
打たれっぱなしなら、デンデンは怖いけど、
ユウは普通に顔面打つと思う。スピードとリーチは勝ってるみたいだし。

拳は、壁殴って平気ってレベルじゃないでしょ？ホーリーランドじゃ。
普通でも、大怪我まではしないけど、ズル剥けだよね、コンクリ相手じゃ。

大雑把に、戦力分析

ユウ→スピード・リーチがある。拳は固めてあるので、躊躇なく打てる。
　　　蹴りはハイキック。打たれ弱く、ディフェンスはよけるのが主。
　　　組みは右封じのみ。

長田→フィジカルに勝る。打たれ強い。
　　　ローキック、右からのコンビが得意。短気。
　　　顔面がやや不得意？（前回の対戦から）
　　　グローブ経験はあるが？

>>637
リーチでも勝ってたのか。長田のほうが背が高いと思ってた。
いや、ホーリーランドだからこそ「空手家のこぶしはまさに鉄の硬さである！」とかいいださねえかと思ってw
しかも、俺コンクリートじゃなくて民家の板の壁だと思ってた。。。ああ勘違い。

あのさ〜、相手がコンクリの壁を背にしたから
思い切り打てないなんて発想自体が

素　人　丸　出　し

なんですが…（大汗

まあ、バキだったら

「俺の拳は　岩をも砕く」

見たいな感じで、コンクリごと粉砕されて終わるパターンだなｗ

ボディーやフック系で殴るんなら壁とか関係ないと思うが？
あと、ジャブで刻んでやればいい。

>>636
古流柔術系にはそういう技ありそうです。ていうかたぶんあります。

>>640
いや、狙いはパンチではなくて、ローミドルハイなどのまわし蹴り封じ。
K-1のレイセフォーがよくやるやつで、組み技にはこないと踏んでの作戦でしょう。

このスレで批判してる名無しの多くは森さんより知識ないんじゃないの？

628 名前： マンソンジュ 投稿日： 04/08/26 23:58 ID:VOe7HEV4
＞ただ、自前の竹刀がないんすよ

＞自前の竹刀がないんすよ　＞自前の竹刀がないんすよ

＞自前の竹刀がないんすよ　＞自前の竹刀がないんすよ

>624
空手じゃどうなんでしょ？
アシハラカラテは捌いて相手を壁にぶつけるみたいな？

ユウのフィールドに立てて、壁際に追い込んだら
ライダーキックかまして、体が崩れたトコをボゴに
しちゃダメですか？

ホーリーって、ほんと素人なんだな…(ア然


漫画読むヒマあったら、近くの道場に見学逝けよ。タダだし。

>>618 名古屋でやるんでしたら私が獲物もって行きましょうか？
普通の竹刀でも木刀でも模擬刀でもいいですよ（w
最近は稽古で名古屋には毎週出かけるんで、あまり苦も無いですし。

壁を背にしたら、前蹴りとワンツーで攻めればいいんじゃないの？向こうは動けないんだし。

長田がブアカーオなみの顔面前蹴り技術を持っていたら
ユウは即死するかもね

>>644

だめだよ、みんなツッコまずに我慢してるんだから…(爆

リアル基地外のカキコなんて、そうそう見られないので、
生温かく見守ろうぜ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>643
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>652
warata

これでうっかりユウが勝って、それ見た門下生がカラテに失望して
集団退会なんてした日にゃ、白癬会会長おお泣きだな。
軽量級のホープだったショウゴは幽霊、長田は腑抜けになり、門下生は
全員キックか総合に転向。
怒った会長はユウに挑戦、「カラデの真髄、見せてやるんだよ、キミィ！」
という展開になったら面白いかもしれない。

下北にヤンキーがいる世界。ありえない世界。

検証オフには作者を呼ばない？　
お互いに有意義なオフになると思うんだけど。

来る訳が無い。
木刀本当に受けれるなんて本人も思ってないだろ。

>>657

えっ！
じゃあ、ヲタな人たちは作者も信じてないことを
妄想一つでフォローする

た だ の ピ エ ロ

ってことでつか？
そんなぁ…ヒドイ……(´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ

>>総合さん
新聞紙でやるくらいなら、いつもスポチャンやっている人がいるのでそれで試せばいいんですけど。
ただ、マンガでの打ち方は剣道独特の技での隙間みたいなものなので、出来るだけ剣道で普通に使っている物の方がいいかと。
>>流れ武芸者さん
助かります、自分の都合上実施は９月下旬以降となりそうです。
>>ホーリーさん
回し蹴りは蹴れるんですけど、心理的に蹴りづらいというのは当たり。
批判している者の中に明らかに知識が足りない者がいるのも当たり。
それは既に後ろ回しの件やフクラハギのローの件で露呈済み。
>>644>>651
何となく何が言いたいかは分かるけど、ハッキリ指摘してみてよ、足元を掬ってあげるから。
>>656
常識的に考えると来るわけがない。
理由は>>657とは違うことは明白。

私は竹刀もっていないので
練習用の木刀で振り込んでもらえれば結構です
互いに基地外でなければ、木刀で殴られても大した事ありませんから
ちなみに、練習時は大抵携帯しています

ていうか、マジ打ち込んでくれる人募集中です
一人稽古ではいまいち気合が乗りません

>>659
＞回し蹴りは蹴れるんですけど、心理的に蹴りづらいというのは当たり。

そうですね。コントロールすれば蹴れると思いますが、
広い空間に比べると非常に蹴りづらいと思います。

リングのコーナーのロープでさえこのような効果があるんです。

＞ハッキリ指摘してみてよ、足元を掬ってあげるから。

全くです。異論があるならはっきり指摘しろと言いたい。

>批判している者の中に明らかに知識が足りない者がいるのも当たり。
>それは既に後ろ回しの件やフクラハギのローの件で露呈済み。

???
あれか？後ろ回しは対武器術から発生したという奴か？
後、ふくらはぎのローは何の事を言ってるんだ？

相手の攻撃にあわせて
出だし無敵時間のある必殺技でカウンターだって、ぜったい
コマンドは　　236236強P　　あたり
こっちが隅っこなら、相手の攻撃銅線単純になるからカウンター取りやすいよ

異論っていうか、なんつーか、まぁね、そのね。
ホーリーさんの知識の源が知りたいっつーか、なんつーかね。
いや、俺は打撃は本職じゃないからね、あんまし迂闊なことは言えないけど。
でも、「知識が足らん」とか、「理由が違うことは明白」とか・・。

・・・釣られてんのか？

しかし電信柱を障害物として使うとは
よほど歩法の練習をしたか、リハーサルたっぷりだったんですね

今週のグラビアポスターはとりあえず天井に張っておきます

>>664
あん、もう・・・>>652では我慢してたのに・・・

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>643
胸倉つかまれた場合自ら座り込むのってＢＪＪや高専柔道でよくある引き込みじゃねーか。
そんなことしても金玉に頭突きなんて無理無理。
相手の手を固定して座るんだから、相手の上半身もついてくるし、前かがみになるだけでむしろ上の頭突きや膝蹴り、踏みつけが出しやすいポジション。
普通にフックやクロスガードでもとるほうがまだましだぞ？ただ座り込むなんてギャグだな。
ぜんぜんいい引き込みじゃない。
背中に壁があるんだからえびもできない状態だろ。
組み技師相手には無意味中の無意味だぞ。
引き込みに反応して押さえ込みにくるか上からの打撃を入れにくるのが普通だな。

生き残るための技術を重視するのが古流だぞ？
そんなリスキーなとんでも技がどんな古流柔術にあるんだ？？？

まあ、格闘技の理論なんて、流派によってバラバラ。

実際、理屈はともかく、強いやつは強く、弱いやつは弱い。
どれほど格闘技に精通していても、女性やこども老人が、ごく普通の体力しかない青年期の男子に
なかなか勝つことが出来ない現実がある。

この板の皆さんが、どんな理論を信じて、日々研鑽に励んでいるのか知らないが、はっきりいってそんなもん。

作者の森は、高校時代相当暴れまわっていたらしいから（森が漫画家になる前から、
「ベルセルク」の三浦からたびたび証言があり、すくなくとも２ちゃんの書き込みより信頼できる）、
ジムや道場での経験、格闘技の興行観戦から喧嘩について分かったようなことをいう方々よりは、ずっとまし。

あのトンデモ理論を路上の現実とか銘打っちゃうのはいただけないな。
本気で描いてあれなら、ただのハッタリ野郎としか。
喧嘩の事なんか恥ずかしいから、あんま言いたく無いけど俺もソコソコ経験あるし。
ここでもバターとか、結構路上での経験がありそうな奴も前に似たような事言ってたな。

いや、だから尻餅付きながら引っ張りこまれ、前かがみになった相手の頭が後ろの壁にゴッツンコ
んでその隙に金的殴って逃走

厨房のとき立ち読みした護身術の本に載ってたような気がする


壁|○/ ○
壁|□∨□
壁| | |



壁|‖○
壁|○／□
壁|□＿|

壁|○＝ｺﾞｯﾁﾝｺ
壁|○□=
壁|□＿＼

>>671
ちょっと無理があると思われ

格闘技の理論は、みんなトンでも理論。

実際、ちょっとでも喧嘩してみりゃ、
フィジカルな要素や、偶然のファクターが大きくて、
格闘技の技術が決まるのは、十にひとつもない。

まあ、その1割未満の確率を少しでも上げるために
練習に励む訳ですが、結局はルールに特化した技術に
変化していく。

その方が、試合に勝てるし、所属するジムなりでの評価も
上がるからね。

>>671
あ、ソレオレも知ってる。
確か胸倉掴まれた状態でいきなり座り込むと、相手はバランス崩して前のめりになるらしい。
本だとその瞬間に前蹴りを急所に叩き込むと書いてあったが、
ヤるのか・・・？ユウ・・・？

今月号のホリラン読みました。
あれは、喧嘩では無く路上をいかした試合ですね。
前々から思っていましたが、この漫画の多くの格闘の描写は試合であって
喧嘩ではありませんね。
あんな綺麗なモノではありませんし。

まあ、若い子達にはアレくらいが丁度いいのでしょうが。
これは表現の問題でもありますか。
個人的には軍鶏の喧嘩の描写が一番好きですね。




しかし、あんな隅に自分追いつめたら自分が逃げれませんね……ユウ。
相手の長田君は体格も在りそうだからパワーもあるでしょうね。
自分よりも体格が上の人間にああいう状況に持っていくのはかなり危険な行為ですね。
前蹴りや踵蹴り、後膝蹴りとかで来られたらどうするのでしょうか？
何だか次の号の見たい様な見たく無い様な………

長田が体当たりして、服つかんでユウの後頭部ガンガン壁にぶつければ終わりでないの？

きっと森理論は俺らの上を（斜め上）逝くから大丈夫さ…。

>>676　あ、それ、昔剣道の練習でやられたわ。
師範ｖｓ俺＠消防
疲れて下がる俺→師範体当たり→俺壁に激突→つばぜり合いで
ドッカンドッカン壁に叩きつけられる→俺泣く→さらにﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ
→俺鼻水たらして泣き叫ぶ→ﾄﾞｯｶﾝ…→俺きれて押し返す
→やっとｶｶﾘｹﾞｲｺ終わる
って感じだった。　今もこんな道場あるんだろうか？

>>678
ほとんど児童虐待だなｗ

釣り師なのかリアルビリーバーなのか・・・。もういいや。

ところで、相手壁際に逃げたらショルダータックルしたらダメなの？
俺のイメージっつーか経験だと、大概髪掴んでベッコベコとか、
壁際に押し込んで殴るとか、普通はもつれて取っ組み合いになるけど、
敢えてその危険を冒してまで、壁際に逃げる理由がﾜｶﾗｿ。蹴りよりそっちが怖いじゃん。

あと、>>671のゴッチンコ理論は、それ自体はありえないこともないと思うけど、
壁にゴッチンした相手が意識喪失でもしない限り、下の人大ピンチでは・・。
寝技の心得でもあればいいけど、素人の護身術にはちょっと。

>>678　柔道でやられた。壁に押し付けられて、「ホラ下がるな下がるな！」
前に出ようとしても、押し返されて後頭部ガッチンガッチン打つのね。
キレて押し返したら背負われた。壁際に押し付けられるのは怖いよ。

実のところ、ユウはナイフを持ってるんだよ。

ピンチのときにそれを使うために。

あいつならやりかねない。

>ｺﾞｯﾁﾝｺ理論

ちなみにオイラは絶対やりません（笑）
壁際で襟首掴まれたら頭素早くを相手の両腕くぐらせて片腕で相手両腕を抱えて反対の腕で背後の壁に叩きつけます

腕抱えた時点で相手の上体泳いでるから叩きつけやすいしその状態キープ出来ればなお良し

>>679　そうだよな、今やったら問題だよね（ｗ
ちなみに、その先生、今は県連の会長なんです…

>>681＞キレて押し返したら背負われた。

(((;´д｀)))　さ、さすが柔道。押し返したら終わりじゃないんだ…。
ちなみに、疲れて下がる→巻き技で俺の竹刀ｱﾎﾞｰﾝ→突き→壁
→ﾒｯﾀｳﾁ　っていうのが俺的に一番悲惨な体験ﾃﾞｽﾀ
だから、俺も壁際ってホントに怖いと思うよ。　

>>682
き、汚ねぇ〜〜！
さすがストリート系。

なんだかんだ言ってホリランの面白さはトンデモ理論だったと思った。

電柱で回し蹴りが出せないなんて……そんな普通の理屈じゃ面白くないよ

>>664
情報源はK-1テレビ観戦。
谷川さんか角田さんかその他の人か忘れたけど
コーナーに追い詰めると蹴りが出しづらいと言ってた。

んで、なるほどと思った。

で、ばたぁさんは別にコーナーでも問題なく蹴れると？

>>680
＞ところで、相手壁際に逃げたらショルダータックルしたらダメなの？

ありでしょう。というか掴みにいって壁に押し付けるのはかなり有効。

ただおそらく、喧嘩慣れしてないフルコン選手なので
蹴りでリズムを取ると踏んでの作戦だと思います。
実際今号では蹴りで攻めてるし。

で、漫画の構成上これは蹴り封じだなと思ったわけです。

武板に書き込んでる人達のように百戦錬磨の手錬であれば
咄嗟に突き、前蹴り、掴みなどで攻めに切り替えれば良いのでしょうがね。

古流系では確かに壁を利用した技術はあるが・・・
しゃがみこむのは見たことないな・・・

昔、『タフ』で竹やぶに敵を誘い込み、竹が邪魔して攻撃しにくいようにするって話があった。

>>689
確かその結末は、誘い込んだほうが
竹ごと粉砕されて終わるという話だったような・・・

黒田（だっけ）は、やれ阿修羅だ、灘新陽流だと鳴り物入りだったけど損な役回りになっちゃったよね
灘新陽流なら人喰いヨシキより強そうなもんなんだが活躍の機会無し

黒田って、金ちゃんにぼこられたひとですか？

大型トラック破壊する体力と灘新陽流の技術を持ってしても新ライバルを強く見せる格闘技マンガの強さインフレの波には抗しようがありませんでした
( つＡ;)ドカンの方がトラックより頑丈なのか…

それが定めや

>690
長田が電柱を破壊してユウを殴る展開になったら、俺はこの漫画を
失禁しながら応援するぜ。
角地に陣取ったユウに頭突きをかまし、かわされたらそのまま頭突きで
壁を破壊。頭が壁に刺さった状態でユウに顔を向け、ニタリと笑ったりしたら
最高だ。

まあ、普通に考えると後ろにコンクリートの壁があるから
かわされるのが怖くて思い切り打てない、蹴れないだろうな。

長田さんって左のミドルとか蹴れないのか？

隅っこの方に突き飛ばして押し込んで、後はけつキック込みでじっくりコツコツ小突き回せばよろし。

左ミドルはもちろん、前蹴りすらできませんｗｗｗｗ

ここのｽﾚってホーリーランドが正しい的な意見でてるの？

700

基本的に出てない。
ビリーバーと釣り師のみが正しいとか言ってる。

７００ゲッツ

>>702

修行が足りないな。>>702
立木打ち八千回。

>>662
後ろ回しと後ろ蹴りが自流派と呼び方が違うと鬼の首を取ったように主張していた奴がいた。
フクラハギへのローキック(ただの見間違いだと思う)を描いていたから作者は知識がないと騒いでいた奴がいた。
他にもラグビータックルとレスリングタックルの違いが分からない奴とか。
>>ばたぁくん
理由が違うのは明白というのは、常識的に考えれば来る訳がない。
それは検証の結果に自信があるなしに関わらず。
他の方法があるというのは居酒屋のおっさんがプロ野球の監督に「違うんだよな−」とか言うのと同レベル。
>>ホーリーさん
その解説は俺も聞いた覚えがある、最近だよね、サップ戦でしょ。
コーナーでは回し蹴りは出しづらいのは常識というか、わざわざ出す発想は出ないな。
全く出ないかと言うと出すノウハウはあるけど。

まあ、結局>>669で終了なんだけどね。

不覚

>>705
ふくらはぎへの蹴り（ローキックというかは知らない）は普通に効果があるのだが。

>>707
それをありえないと言い張っていた奴がいるんだよ。
フルコンのベストセラー的技術書にも狙うポイントとして挙がっているのに。

>>678
その先生は、君の心理面を鍛えようとしてくれたんだね、
人生の役に立つといいね。

>>708
＞フルコンのベストセラー的技術書にも狙うポイントとして挙がっているのに
それって、どの本？？？
大山先生の「空手を始める人のために」、「ダイナミック空手」、「100万人の空手」、
田原先生の「攻撃空手」
を見てみたけど、フクラハギがポイントとしては掲載されていなかったんだけど。。

あと、キック系かとも思って、
「ザ・ムエタイ」「ムエタイ・バイブル」「グローブ・テクニック」
の三冊も見てみたけど、大腿部を狙うとしか書かれていなかった。。。

それに近いのが載っていたのが「実戦！芦原カラテ」なんだけど、
膝裏への蹴りと、足首へのカッティングで、ふくらはぎではなかっ
た。
その技術書の名前、教えてちょ。

>>675 軍鶏の喧嘩シーンは殺人劇ですから･･･ つるはし使ったり青龍刀振り回したりネクタイで首締めたり。

>>710-712

あんまりマンコンジュを壁際に追い込まないで欲すぃ（笑

相手壁際に押し込んだら、まっすぐ打ち込めばいいだけやん
壁背にされただけで攻撃できないって言うなら
よほど基礎練習をしていないというだけのこと

前蹴りぶち込めば良いだけと思うんだけど……。
あの状態で前蹴りや横蹴りを打たれたら、どう対応するんだろ。
逆に、あの体勢からの反撃って、どういうのが考えられる？　

>716
１．前蹴りをダッキング気味にかわし、アッパーを股間に打ち込む。
２．ジャッキーばりに大ジャンプしてかわす。
　　壁を利用してドラゴンロケット（古ッ）発射。

前蹴りで相手のすねでも腹でも足先で蹴り放題な気がするけど
相手はよけられないしガードor攻撃のみだからね

ヘタしたら、前蹴りが顎に入って、その反動で後頭部を壁にぶつけて。。。。ｶﾞｸﾌﾟﾙ

ゴミ箱の中に隠れるとか、壁と同じ模様の布を使って姿を消すとか、
環境利用闘法を使う展開になったら素敵だわ。

漫画に突っ込んでるつもりで、武道的には漫画以下のスポーツマンの皆さん、コンニチハ。

相変わらず、壁際に行ったら云々と技術論に終始しているが、
喧嘩では技術の占める割合は1割以下といってるでしょ。

長田の立場にしてみたら、ユウは卑怯極まりない奴で、く何してくるか
分からないから、そうそう距離は詰めれない。（刃物もってるかも・・・）
ギャラリーとはいうものの、イザワやその連れの一見30過ぎに見える口ひげの親父も
何してくるか分からない。
（大体、イザワとは因縁あるし、認めたくないけどイザワ強いのホントはわかってるし・・・）
中村もあっち側だし、ユウにはセコンドみたいな奴もついてる。
（こいつらは特殊警棒かも・・・、携帯で仲間呼んで拉致る手はずしてるかも・・・）

誘い込まれた側からすれば、相手がどんな仕込を入れてるか分からないから、
誘い込まれた時点で、圧倒的に不利なの。
これを漫画では、客人効果っていってるけど、スポーツマンの皆さんには
理解できないかな。

理解できれば、格闘技の技術で喧嘩を語るなんて、恥ずかしくて出来ないよね。

武術とは喧嘩術です。
ルールに特化した格闘技もベースは武術です。
武術で学ぶのは技術だけではありませんよ。

つーか、壁を使うならやはり国電パンチあたりではないかと。

壁際での技術は古流系には結構あるけど

タッキーが好きなので、国電パンチに一票

灘真陽流ってあったな〜。
黒田、またでてきてくれないかな、石○モデルにしたヤツや風のミノルなんかより。

そんなことより、マイタンのレイプシーンまだ〜？！

ツッチー×ユウの秘密のラブラブ組技特訓まだ〜？

>>721
＞格闘技の技術で喧嘩を語るなんて、恥ずかしくて出来ないよね
そうだね。この漫画の作者の漏りさんは、よくあんないい加減な格闘技の技術の
知識で路上の喧嘩を語れるな。

タフの石丸がモデルってドイツ？ 強いキャラか？

壁際に誘い込んで相手の動きを封じたのは何故か？
そうこの後ユウはタックルに行くからだ！！
一見打撃主体と見せかけて、ツッチー直伝のレスリングで
空手家を倒すつもりなのだよ！！マッスルコアラパンは
その伏線！そして猛烈なタックルを繰り出したユウは！

空手チョップ一撃で、沈められてしまうのであった・・・。

>>727
ﾜﾛﾀ

リアルだな

>>725
モーリーは結構やってたてのは確からしいし、
自分の経験則でこうという思い込みはその成功体験から、
なかなか客観視出来ないのかもね。
話を喧嘩だけに限定すれば、上手くいけばオールOKだからね。
格闘技の経験者や現役の指導者が喧嘩して負けたら、それは
客観視して自分のどこがどう間違ってるのか深刻に考えなきゃならんだろうが。

いくら盛りが喧嘩慣れしていたとしても、
あんなありとあらゆるジャンルの高校生格闘家と闘っているわけは無い。

何故フルコンの技術書と聞いてそんな古い本ばかり出てくるのか分からんが。
「勝つための空手」だよ、それ以前のはフルコン団体の作った空手技術書であって、フルコン競技の技術書ではないし。

>>657>>658の論理からすると否定派のうち二人は検証に来るんだろうね。
ジサクでなければ確実に二人は。
普通にみんながスパーリングするオフだから、打撃なら脛のサポーターとかを持ってきてね。
組み技は出来れば柔道着。

>>732
なるほど、数あるフルコンの技術書の中で「勝つための空手」だけに載っている
わけね。それだって、そんなに新しい本じゃないよ。絶版だったと思うし。
それ以外にもフルコンの技術書はいっぱいあるし、新しい物もある。少なくとも
持っている範囲で脛や膝裏をポイントとはしていても、フクラハギを狙えと書い
てある本は無いと思うのだが。
それこそ「鬼の首を取ったかのよう」だ。

「勝つための空手」以降フルコン競技の技術書は極真から何冊か出ているけど、ベストセラー並に売れたものはないでしょ。
つまり、フルコン競技の技術書で大手書店でベストセラー入りしたものはあれだけ。
すぐに連想して欲しい。

そういや、区内の古本屋の地階売り場で見たな。まだあったら立ち読みしてみるか＞勝つための空手

>>734
そんな必死にならなくたっていいじゃん。
本当にふくらはぎへの攻撃が効くかどうかが問題なんだから。
君が道場で本気のローをふくらはぎに貰ってみれば話が早い。
それで全然効かなかったんだったら
「ありゃ嘘だ」
と堂々と主張すればいいんじゃないの？

個人的には、比較的末端部に近いふくはぎに適切なポイント、角度、
スピードでヒットさせるのは難しいと思う。

どうでも良いが、ふくらはぎのローに関してのやり取りの焦点は、
ダメージの受け方の描写がおかしいという点で、けしてそれが技として効く効かないという事では無かった筈。
（詳しくは前スレでそのやり取りが載っていたな）

なんか、話の焦点を意図的に捏造してないか？

>>722-723

壁を使うのは殺虫パンチです。

そういえば、そのふくらはぎのローに関してレスした人は再三擁護派？の
指摘の仕方を注意していたな。

まさに丁度今このスレでやり取りしている様に、あたかもふくらはぎのローが効かないと主張した様に書くのは辞めろと。

>>738
>734は技術書に載っている、載ってないって話題をしてるんだけで、
別に話をそらしたりとかって意図はないと思うよ。
そろそろ寝る。

で、プロレスキャラや中国拳法キャラはまだ出てこないの？

この一連の流れは、これからまた再発したんじゃなかったけ？

>705 ：マンソンジュ ：04/08/28 23:23 ID:Svbkc0B2
>>>662
>後ろ回しと後ろ蹴りが自流派と呼び方が違うと鬼の首を取ったように主張していた奴がいた。
>フクラハギへのローキック(ただの見間違いだと思う)を描いていたから作者は知識がないと騒いでいた奴がいた。


技術書に関してのやり取りは何処にも無いね。

>>737 >>738
必死というわけじゃないんですけど、実感がともなわないので、ちょ
っと待てという話をしたいんですよ。
実際にローで効く場所といったら、経験的にふくらはぎは出てこない
んですよねー。組み手でも狙わないし、狙って蹴られる事もないし。
で、蹴られても、イテッとなることはあっても、マンガのようにガク
リとくるとはとても思えないのです。
この話、とうの昔に終わったとばかり思っていたのですが、ほじくり
返した人がいたので、反応してしまいました。

ふくらはぎは踏みつけるとかして崩すのは結構あるけど、正面からは狙わないな。

>>743
＞技術書に関してのやり取りは何処にも無いね。
いきなり技術書の話が始まったのはここ。
　　708 ：マンソンジュ ：04/08/28 23:48 ID:1lnP5xac
　　　　>>707
　　　　それをありえないと言い張っていた奴がいるんだよ。
　　　　フルコンのベストセラー的技術書にも狙うポイントとして挙がっているのに。

>746
少なくともこの一連の流れの最初の部分で、既におかしな指摘の仕方をしていると思うが？
そもそもこのマンソンジュが指摘している、
>フクラハギへのローキック(ただの見間違いだと思う)を描いていたから作者は知識がないと騒いでいた奴がいた。


というのは、誰の事だ？
好く無くとも前スレから見ているが、明らかな煽り目的（冗談半分？）で書いている者はいたが、
真面目にその技そのものを否定している人間は居なかったと思うが？

>フクラハギへのローキック(ただの見間違いだと思う)

糞ヲタ、ちゃんと漫画のコマを見てからモノを言えよ。
藻前の妄想を前提にして語られても、同じ電波受けてないから判らないぜ。

長田との道場でのスパーでユウは明らかに左足のふくらはぎを蹴られてんのに、
なぜか右足もガクガクして崩れ折れてるんだよ。
漏れはココをちゃかしたんだけどな。
たしかホーリーとかいう素人が訳の分からないフォロー（にもならない詭弁）
をしていたような気がする。

厳密にルールや体重別の階級を設定しても、格闘技というのは
多数の要因が複雑に絡み合うから、普遍的な技術を確定するのは難しい。

まして、きちんとしたルールがない喧嘩における格闘技の技術論は、
どうしてもトンデモ理論となる。これは、森節も古流といわれる武道も同じ。
また、強い奴の理論が正しいわけでもないし、弱い奴の理論が間違ってる
わけでもない。

この漫画のみるべきところは、技術論ではなく、格闘技的にはへたれのシンや
土谷が、イザワやユウに対しても、有利にたっているところ。

長田との対決も、シンが中村に対して、「警察に訴えようか、学校にチクろうか、
それとも長田をおびき寄せる手伝いをするか。」と迫った時点で、勝負あった訳。

技術論を語るのもおおいに結構だが、その限界を分かった上でやらないと、
例のホームページの騒動みたいになる。（でも、胴締め剛術家にとっては、
いい機会だったとも思う。他のコテハンの自宅に単身乗り込んだり暴走してたから、
このことがなかったら、もっと痛い目にあっていただろう。）

それにしても反響のでかい漫画だな・・・。

次は骨法が出るかな？ｗ

>>749

お前のは、自分ではなにもせず、漫画読んで妄想オナニーしている
ヲタの屁理屈。
なんで、漏りの珍論にこの板の人間がムカついて
いるか、永遠に理解できないだろうよ。

漫画を読んで現実世界の惨めな自分自身を忘れ、
イキがってるのはスゲーみっともないな。
自分自身でもそれを認識しているから、漫画を否
定されるとエキセントリックに反応するんだろ？

お前らがコケにしている実践者たちは、少なくと
も現実としっかり向き合ってるよ。
汗を流して稽古してる。

もういい加減出てくるな。見苦しすぎるよ…

>>749

おいおい胴締めはコテハンの家に単身乗り込んで暴れとったんかい？
とんでもねえＤＱＮじゃねえかよ？
マジか、それ？？
じ・・冗談だよな？

>>752
エッグマンの事を勘違いしてるんじゃないの？

エッグマンは公園とかだと胴締めの仲間が不意打ちするかもしれないから
自宅のガレージでやろう、とか言ってたんじゃなかったっけ？

ふくらはぎのローでダウンしたことある漏れ。
トーナメントでダメージが蓄積してダウンしちまった。。。
ダウン直後は30秒くらい動けんかった。。。（汗

それまで漏れもまさかそんなポイントでダウンするなんぞ思っても見なかったが、
まあ、そんな経験あるやつもいるってことで、、、ｗ

>>755
その時、どんな状態だった？

準々決であたった相手がフルコン出身のローキッック主体の選手で
前蹴りで相手を突き放した時、たまたまおろそうとした足にローをもらってしまった。
あの時、相手がふくらはぎを意図的に狙ったかどうかはわかりませんが、
もらった直後の衝撃はかなりのもんでした。一回転しちゃったしｗ

その相手はパンチでKOしましたが、次の試合でけん制のロー（本当に軽い）を
カットしただけで痛みでたおれちゃいましたｗ
ふくらはぎの状態がそんな悪いのわかっていたら腿で受けてパンチ合わせときゃ
よかったなとその当時は悔しがってまつたｗ

なんで相手のローをカットするのに
ふくらはぎを合わせるの？

受け損ねて流れちったの？

さて漫画の知識しかないド素人さんの溜まり場が盛りあがってるようですが…

>もらった直後の衝撃はかなりのもんでした。一回転しちゃったしｗ
そう。
ふくらはぎの様な体の末端の部分て強い打撃を食らうとその衝撃を体が半ば無意識に逃そうとして一回転とかする。
間違ってもままその衝撃を受ける事ってそうそうない。

結果、痛める事はあっても一撃で足がガクガクする事はまず無い。
その試合が終わった後で興奮と体の熱が冷めた時にその痛みが一気に来る事はあるけどね。

>>752
別に胴締めさんはそんな事してないけどね。
エッグマンが自宅のガレージでスパーリングしたいって申し出たから
それに応じただけ。その後一緒に食事もしてるし。
>>749の脳内でのみ、自宅に乗り込んで暴走したって事になってるだけだろ。

ふくらはぎっていうか、スネの少し体側がわでローカットしちゃうと、
一発で大きなダメージもらうことってない？
相手のﾛｰに対して、スネブロックするとき、自分の正面にヒザがくるように
足をあげると（間違ったブロック）、ちょうどその部分を蹴られることになるんだけど…。
イメージ的にはこの部分↓
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo0609.jpg

俺、ここでローカットしちゃって、２分後くらいは痛くて足畳につけなくなったよ。
師範も「そこは効くところだよ」って言ってた。
でも、これだと「ふくらはぎを蹴る」ローじゃないし、だいたい狙って蹴る場所とも
思えないしなぁ…。

ふくらはぎは一応急所。踏みつけて崩したり、蹴り足を取ってふくらはぎを締め上げて相手を倒すとか
古流には結構あるよ。

>>748
それはビビッたのとコノヤローという感情からくる震え。

別にホリラン否定してもいいけど、もっと高い位置から意見を述べろと言いたい。
なんか下のほうでグチグチ言ってるみたいでみっともない。
それが２ｃｈというならそれまでだが。

>>749と>>751を見比べてみろ。
どちらがエキセントリック（笑）に反応してると思う？

なんじゃそりゃ

>>748
どのシーンでフクラハギへのローが行われているのか未だにハッキリしない。
前にも指摘した通り、膝上のポイントを脛で蹴っているシーンはある。
構図上、背足がフクラハギに当たっているようにも見えるが･･･
そのシーンも蹴られている方と反対(右)の膝が落ちているような描写があるが、膝上のポイントを回すように蹴ればバランスが崩れ、反対側の膝の屈伸で体勢を維持するのは当たり前のこと。
このシーンを指してフクラハギへのローと言っているなら、それはそれで知識が足りない。
ところで、実際の所どのシーンでフクラハギへのローが描かれているの？

エッグマン、このは、自称Ｓ道館指導員、ホーリーさん、マンソンジュ、
この漫画は次々に面白いネタキャラを生み出していくな。

>>767
反論できないとそう来るか･･･
頭が悪いと指摘されるとぶち切れるキック経験者(体験入門者？)とか、いさぎの良さそうなふりしていさぎの悪い柔道コテハンとかもいるしね。

は？別に俺は打撃は知らないから、君と脹脛がどうのこうのと論争なんか
してないんだけど。自意識過剰だね。

ヲタ特有の屁理屈は、もうお腹いっぱいだよ…(+_+)

それより、メリケン実践オフまだー？

楽しみだなぁ。実は、俺、竹刀で実験して骨折するかと思ったんだけどね。
マンソンジュ様の鋼の拳なら大丈夫なんだろうね、きっと。

ホーリーランド実験オフは、9/11-12の名古屋オフでやってもらえれば有り難いんだけどねえ…

さてフルコンの空手が終わったら
次の敵は「スモウ」だからヨロシク！

実験してみてもいいけれど、篭手→面じゃないとだめ？
突きとか面→袈裟とか、あるいは上段からの面とか。
私なら、棒切れもったらひたすら突くけど。

忘れてました。

>>705
＞その解説は俺も聞いた覚えがある、最近だよね、サップ戦でしょ。

けっこう最近ですね。セフォー対武蔵で聞いたような気がしますが
はっきりとは覚えてません。

>>767
君もコテハンやってみ、意外と楽しいよ。

中国拳法が出てきたら俺はホリランを捨てる

きっとユウがマイと横浜の観光船に乗ってるときに、
エイシュン拳の使い手が登場する。

そして、
「エイシュン拳は水上での戦いを想定して（ｒｙ」
とかいうウンチクと共に、
ユウはトラッピング技術の脅威に晒されるんじゃないか。

失意のユウに、ポンと肩をたたきマッスルコアラパンを渡すのが
ツチヤさん。

さあ、秘密の組技特訓のハジマリデス

いや、次はプロレス同好会との血で血を洗う戦いだね。

「プロレスは弱い。格闘技経験者は皆口を揃えてそう言う。
　しかし筆者は路上においてはプロレスは最も恐るべき格闘技の一つだと確信している。」

プロレスとアマレスの違いがわからずに困惑してるユウにマッスルコアラパン（ｒｙ

名古屋の夏はまだまだ終わらない！
剣道経験者にして、空手初段選手クラスの熱いナイスガイ、

マンソンジュの拳粉砕オフレポ

を首を長くして待ってまつ(はあと♪

>>きっちーさん
説明した通り、剣道独特の動きの隙間をついたようなものなので、それで検証します。
作者が意図的にそれを選んでるとしたら、剣道に詳しいと考えるべきだし。
>>772
だからその日は用事があるから無理だって何度も言ってるでしょ。
またそのうち合同オフがあるだろうから、その時に一緒に練習しようよ。
>>ばたぁくん
まだ８月中だよ、カレンダーで確認よろしく。
楽しみなら９月下旬以降に名古屋に来れるようにスケジュール調整しといてよ、柔道着も忘れずに。

>>780　申し訳ないけれど。俺はガッコも仕事もあるんで名古屋は厳しい。
でも、現地に実力者はたくさんいるだろうから、その結果を報告して
漏れの想像をブチ砕いてください。応援してます。

骨折には気をつけて。

>>ばたぁくん
そっか、しょうがないね。
普通に社会生活をしていれば都合が合わないのはしょうがない。
当然だけど、安全対策はしっかりとるから怪我はしないと思うよ。
ところで、胴がらみの件はカッコ悪かった、セオリー上にない技術なのは間違いないから認めないと。
実際にやったというのは疑っていないけど、それとセオリー上かというのは関係ないから。

マンコンジュがメインイベンターなんだから、
お前がスケジュール提示すれば、みんな合わせてくれるよ。


……で、いつ？(ﾜｸﾜｸ

武道板的と学会

>>784
「と」までは行かないんじゃないかな。○じゃあるまいし。

すいません、嘘ついてました。
許して下さい…

>>786
いや、許さん

とりあえずだ、

漏れみたいな３０過ぎた人間が、まじめに漫画の検証をしようというってるんだ。
「と学会」に認知されてもいいくらいだぞ（W。

木刀VSメリケンはこの間試しにやってみました。
竹刀とグローブで、代用ですが。
が、
正直「剣道素人だけど、喧嘩用武器術はできる」わたくしと、
「普通に飛んでくる竹刀が怖い」方が受けをやったんじゃ、正確なことは出ないよなぁ。
ちなみに結果、拳の真正面に当てることはできませんでした。
「タイミングを合わす」ことはできるんですが、竹刀と拳じゃ、面積が小さすぎ。
こっち本気で打ってる訳でもないのに。

9月5日に名古屋ブラジリアン主催の大会にエントリーするんでその日に検証オフ希望

あとね、
「喧嘩と格闘技は違う！」って、いまさら強弁してる人、だーれ？
しかも、いろいろ間違って認識してる人。

このスレは「ホーリーランド」が好きな人間が、
好きな部分の違いで喧嘩しあうスレなんだよ。
実戦語りたいなら、ほかのスレでしてね。
（「ホーリー」自体が、喧嘩漫画じゃなく、異種格闘漫画だしね）

それにだ、森先生も語っておられるが、
「路上においては、格闘技のカスタマイズ（特殊化）が行われなければならない」
とあるのは、決して現行の格闘技の「技術」が役に立たないと言っているのではなく、
路上用に改変しなければならないだけなんだよ。

>>789
その日は、
名古屋草格オフのかたがたは、グローブ空手の試合に出てるか応援してるので、
オフ自体は休みなんだが（W。

いや、希望するなら、
名古屋の街中で検証オフというのもありだな（ｗ。

皆さん、おはようございます。
路上の現実、というか社会の現実における格闘技の限界を強弁しているものです。

「胴締め氏の暴走」と書いたのは、ご明察のとおり、エッグマン氏との件です。

たしかに、あのときはエッグ氏側が紳士的に対応したので丸く収まったようですが、
エッグ氏なり家人に、「ネットの書き込みマジに受けた初対面の男が家に上がりこんできた。」
とか通報されれば、彼の職業人生にそれなりの影響を与えることになったと思います。
さらにいえば、実はエッグ氏がとんでもないサイコ野郎であった可能性もあるわけで、
腕に自信があるばかりに、そういった社会の現実に考慮が及ばない胴締め氏の行動を
「暴走」と表現したわけです。

さて、漫画のほうでも、「警察ややくざがマジきってこない範囲でしか俺らは云々・・」とか、
土谷の弁舌やシンの社交性といった対人能力のほうが、はるかに有効であるというストーリー展開などなど、
路上における格闘技の限定性については、たびたび記述があるにもかかわらず、
それについては完全にスルーで、「格闘技のカスタマイズ」といったことだけ敏感に反応する皆さんに、胴締め氏と同様の危うさを感じるので、こうやって書き込みしています。

実践者を馬鹿にしているわけではないのですが、実践者であるが故の危険性もあるということです。

社交性０のユウが主人公だけどな

>>792

なに寝言グダグタ書き連ねてんだよ。
引きこもりの漫画ヲタには新鮮かもしれんが、格闘技や武術の限界なんぞ、

やっている人間が一番判っている

ので、とっとと漫画板に(´∀｀)ｶｴﾚ！

>>794

なんで自称・実践者はこんなに過剰反応してるんだろう？

たかが漫画をけなされたぐらいでキレたり病気になるヤワちゃんよりはマシ。

>>792
ここは武版なんだから、技術の部分に注目するのは当たり前。
社会的な力について語りたいなら、やっぱ場所が違うと思うよ。

なんにせよ、社会性なんか個人によって違うから、
実践者＞非実践者は変わりないしね。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>792
エッグのどこが紳士的だったんだ？
一方的に胴締めに挑戦した上に自分は木刀をつかうがお前は素手でこい！といってたアホだぞ？
スパーする前に胴締めはエッグに飯までおごってあげたんだろ？
中立の場所での立会いを拒否して自分に有利になるように自宅に招いたんだから
「ネットの書き込みマジに受けた初対面の男が家に上がりこんできた。」とはならんだろｗ
木刀で殴るというほうも馬鹿だが、平然と単身乗り込んでしまう胴締めも何も考えていないというか、そうとうな馬鹿だなw
もっとも、こんな馬鹿なことがエッグママにばれたら起こられるのはエッグ本人だと思うが。

そういや胴締めはズンイチの時も岐阜まで乗り込んでいったんだよな。
あの時は断とＢＲも一緒だったが。
生まれつき揉め事が好きなタイプの馬鹿というのは格闘技やってる人間には多いからこんなことがおきるんだろ。

ドキュン卵の話なんて、どーでもいいよ。

マンソンジュが拳を砕かれて、絶叫&転げまわるビデオを早く見てーな。
誰か撮影してくんねーかな。三千円くらいだったら買うよ♪

８００

今思えば胴締め＝エッグマンだったんじゃないの？

>>792
エッグの勝手なオフの呼びかけに紳士的に対応したのが胴締め氏。
エッグはホリランを崇めてるヒッキー。
お前の勝手な脳内設定を垂れ流すのもほどほどにね。

社会における格闘技の限界を描いてる、とか言われても
その肝心の格闘技の部分が胡散臭い事この上ないのでここで色々と
言われてるんだけど。

＞このスレは「ホーリーランド」が好きな人間が、
＞好きな部分の違いで喧嘩しあうスレなんだよ。
なら漫画板でやれや

>>801

正解！
よく分かったね

>>803
ﾊﾞｶ！つりだよ！

ドラマ化か？
ttp://blog.livedoor.jp/kaneko_power009/archives/6272322.html

>>794
しんとうけいも使えないで武術の限界抜かすなタコ！
それにしんとうけい使えてやっと初段程度なんだよ。
世間で言う黒帯びやら初段はカスなんだよ！達人の技と言われる
しんとうけいを極めても家の武術じゃ初段(黒帯び)なんだよ！

おあそび町道場の奴等はＫ１やら何やら見て最強がなんとかとか狭い世界ではしゃいでろボケッ！

>>806
おー！
ドラマになるのか？

ホーリーランドは、まぁ、技術云々の話は色々揉めてるみたいだし言わないけど、漫画としては面白いからなぁ。
実写でみてぇ。

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>809
現代の金八っつぁん！！

>>807はスルーなの？

恐らくドラマは原作のノリとは全然別物になるでしょうね。
良くも悪くも原作の良さは森節ですから。
流石にバックにナレーション流す訳にもいかんでしょうし、
映画でさえ格闘の描写は辛い物が多いのにドラマで格闘メインの物はまず無理でしょうしね。

しかし、最近白泉社ドラマにアピールしてますね。
いっそ、ベルセルクをハリウッドに売り込んで貰えないものでしょうかね？

ドラマ版は森タソ監修のオリジナル脚本だろうな。
いじめられっこがボクシングを通じて友情を育み、キックに転向。
電気工事の会社に就職して、最終回でＫ−２グランプリでベスト８になって終わり。。
という、いやにリアルな展開になったら鬱。

ホーリーランド、ついにドラマ化か…。
小川直也が学ラン着て岩戸さん役やるなら見てみたいな。
でも、最終回はマイﾀﾝとイイ仲になって、ショウゴとシンちゃんと
三人で肩組んで夕日に笑顔で　ｷﾒｯ　になるんだろうな…。
どうせなら最終回で人を殴り殺しちゃって少年Aとして少年院へ
護送されるという展開なら、素晴らしいのだが。
ホーリーランド2では、少年院でボクサーとして開眼したユウが
世界チャンピオンを目指す。

どうせ、ユウ役はジャニーズだろ。

>806を見た限りじゃ、石垣祐磨で決まりっぽい？
テコンドーやってるらしいから、ユウﾀﾝのハイキックもできるだろうし、
後ろ回しもできるだろう。
木刀相手の前転後転がついに全国に放映される日がこようとは…。
今から勃起しまくりだぜ

ツッチーは？
マイﾀｿは？

マッスルコアラパンは？

マイは石原さとみか？
ツッチーは浜口京子できまりだな

ツッチーは浜口京子で……………………………………

　激　し　く　見　た　い　。

>>792
結局どの程度格闘技の技術が流用できるのかってのの認識の問題で、程度問題でしょ。
作者自身は社会性云々ってのはもちろん理解しているけど、作品上常識的な対応をさせるわけにはいかない。
そういうことが言いたいのかな？
エッグマンが紳士的対応をしたとは思えないけど、経緯を明らかにしたのは胴締め側のみだから何とも･･･
>>総合さん
そういえば試合に出るような話がありましたね、最近行っていないもので･･･
実験してみたんですか？自分もそのうち顔を出しますんで、その時には相手をお願いします。

ドラマ化は失敗しそうな気がするが、あの撮影見学体験記はその伏線だったのかなー。
作者が友情出演して、誰よりもバイブスが勝る３人組に「さっきの裸の奴誰？」とか言われ･･･ないよな。

　ホリランドラマ化ですかぁ……。
　なんかタダの爽やか学園ドラマになりそう……なんてのは禁句ですか？

てかもう、十代、二十代の若者が主人公のドラマは見る気がしない。
ありえね〜って見方が先走ってしまう。

マリ見てはアニメだからＯｋだけどｗ

>822
マリ見て　はガチでリアル。

皆さん、コンバンハ。朝一で書き込みしたものです。

エッグマン氏の件の表現でいろいろご指摘いただいていますが、実際会ったらエッグ氏はびびっちゃいました、とか、
エッグママさんも常識人でありました、といった話を踏まえて、紳士的と表現したわけです。
ただね、軽くでもスパーらしきこともしたらしいから、擦り傷くらいは出来るでしょ。それでも診断書を取れば、
「全治１０日の傷害」くらいにはなるので、エッグ氏の側に悪意があればややこしいことになったわけ。

実践者であるが故の危険性と書いたのは、こういったことです。

漫画板なら「森節は演出」でいいし、格板ならいつものヤオ・ガチ論争のノリで「あの技は、ネタだ。」「いや、マジだ。」
とやってればよい。
でもね、実践者であればこそ、細かい技術論より、ストーリーでえがかれる肉体的な強さに拘ることの危険性や
もろさに注目すべきじゃないの。

「そんなこたぁ分かってる。」と言う人もいるでしょうが、頼まれもしないのにファンサイトに乗り込んで、技術論ぶち
まくったことが、一般社会ではたいへん痛い行為だということがいまだに分かってないような書き込みも多々あるので、
やっぱり、分かってない人がいると思いますので。

漫画の虚構を「路上の現実」と強弁するやつのほうが、一般社会では痛いのと違うか？

>>824
正直そのファンサイトに行った人の事でどうこう言われても困りますね。
偶々経験者（現役）でその漫画のファン？の人がそのサイトで書き込みしただけの事ではありませんか？

このスレで何となくどういうやり取りが在ったのか予測は着きますが、
この漫画のファンにはどうやら遣っている（いた）人間にしてみたら「オイオイまてよ」と思わず良いたく成る様な人が幾人かいるようですね。
私は、基本的に漫画のファンサイトには行った事が無いのでどういうやり取りがあるのかは知りませんが、
サッカー漫画や野球漫画のサイトにも当然経験者達は存在するのではないでしょうか？
また、その彼等から時に辛辣な意見もあるのでは？
そのホーリーランドのサイトも結局は他の漫画サイトで見られる経験者と無経験者との衝突でしか無かったのではないでしょうかね？
不幸なのはそのサイトの管理人の人が身体を壊すタイミングが丁度、一悶着起きている時だったということでしょうか？
でも、結局その彼女が身体を壊したのもそのサイトのやり取りが必ずしも原因ではないのですよね？

しかし、エッグマン君の話と良いいささか大げさですね。
話の持って行き方が。

>>824
例のファンサイト「僕達の聖地」では胴締めとかが行く前も
普通に「このは」とかが技術論ぶちまくってたけどね。
あいつらの技術論がＯＫで胴締めの技術論は駄目？
そりゃ、お前が胴締めの事を嫌いなだけだろう。

>>826
あそこの管理人さん、元から病気持ちだったからね。
胴締めが来る前も体調悪くて大変とか言ってたようだし。

基地外女のクソサイトの話なんか、どーでもいいよ。
大事なのは、

マンソンジュはいつ拳粉砕オフをやるのか？

ということだろ。

お前ら、どうしても怪我させたいのかｗ
実証オフなんだから目的違うだろ！
なんにせよ怪我はせんようにな。

>>829

本人は怪我するなんて考えてないだろ。
メリケンでしっかり木刀を受けるつもりなんだから（爆

身体を張って証明するマンソンジュさんに失礼だよ！

最近見た人のために、「木刀メリケン受け検証off」で検証を志願している
ﾏﾝｺたんの概要をまとめてみました。

本人の弁と、名古屋草格off参加者の証言だと
・少年部で剣道５，６年やる。社会人になってからも全日本級の実力者？と
練習したこともある。　段は持ってない。　自前の竹刀もない。
　（防具については不明）
・フルコンの実力は、選手クラスの黒帯程度（草格参加者キッチー氏談。
本当だとすると、相当強いんだな）

柔道もやってるみたいだよ

それだけの経歴を持つ猛者が、
剣を持った人間と素手の人間の間合いの(絶望的な)差に気付かないなんて……


さすが２ちゃんですね♪

>>788
亀レスですが、
その条件ではそりゃ合わないと思います（w
で、現実にやっても漫画のような経歴の人間がいたとして、
やっぱり頭割られてお終いでしょう。十中八九。
武器対徒手で大切なことは（野朗さんは十分わかってるだろうけども）
びびらず間合いに入っていくことなわけで、それ自体かなり練習が必要かと。

ちなみに剣道の試合で小手から面に行くのは相手の竹刀が小手の防御に下がるためで、
相手が素手なら体当たりに突きを入れるほうが有利な希ガス・・・

>>828-830
竹刀の提供を申し出てしまったのだが、打ち込み役も私がやるのかな？
当方、古流は何とか習ってるものの、剣道は真似事しかできません（w
まあマンソンジュさんもまともに受け止めると言ってるわけじゃないので怪我は大丈夫だと思うけど。
上手くいくのかどうかは別問題だけどね。


森氏は画力はともかく格闘描写が下手なのがどうも・・・
ユウﾀｿの蹴り、なんか弱そう（wとか
猫背で打つ剣道家なんていません、とか言いたくなる。

シンは佐藤隆太で当確な予感。
ユウは誰だろ？

フルコン黒帯の選手で、木刀をメリケンで受けられると思ってる・・・ちょっとそういう人は想像つかないんだけど。
踏み込んで上段受けとかいう方がまだましだなあ。

　ドラマ化でメジャーになってしまうとなぁ、暴力漫画らしい
暗くてダーティな展開には持って行き辛くなりそうだなぁ。





　元々そんな漫画じゃないか。

　私が吉原で体験したこと。
　入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
　スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
　付き添いで来たらしい。
　オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
　となだめていた。
　暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
　革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
　母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
　青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
　実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
　母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね〜！！｣と背中を何度もさすっていた。
　客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
　青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
　姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
　涙腺の弱い私は新聞で顔を隠しながら泣いた 。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

さしずめ設定はこんなところで
時…いまから5年後
全盲の息子…ストリートファイトで視力を失ったユウ
姫…マイ
８９３風の客…ツッチー
涙腺の弱い私…シンちゃん

そう、じつはユウタソだけが周りの人たちが仲間だということにに気がついていないのである。
あれほど捜し求めていたホーリーランドが、そこにあった。<ホーリーランド　完　>

救いようのねぇ話だな・・・・

全盲のユウタソと、ユウタソの話しを聞きに来る人達で物語が進行していき
回想という形で高校生のときの話しをするユウタソ。
部屋でワンツーをやったこと、人ごみでフットワークを身に付けたこと、強敵との戦い…

ラストのオチは、話を聞きに来る人たちはショウゴやシンやイザワさん。そして看護婦さんやカウンセラー。
そう、ユウタソは目が見えなくなったと思い込んでいるが、実際には指一本動かすことすらできなくなっていた。
たまに自分の状態すら忘れ「誰か電気をつけてくれ」と叫びだすユウタソ。
明日も彼は、客人に元気だった時の思い出を話し続けるのだろう。
真っ暗なベッドの上、それが彼の聖地だと気づくことも無く。終わり。

作中では描写がないだけで伊沢の左手の骨は粉々だったかもしれんぞ

>>820は自分です、コテはここ限定なもんで失敗。

>>824
ややこしいことにはなるだろうけど、ちょっと時間をとられる程度だと思う。
傷害か暴行かの差異は実務上診断書があるかどうかなんだけど、スパーだということがはっきりすれば正当業務でセーフ。
ここのやり取りを確認すれば立件まではいかないだろうし。
>>流れ武芸者さん
実際の所、受け止めるというニュアンスではないと思う。
小手面だと面で振りかぶる動作がちょっと木刀を立てる程度のはずなんだよね。
その頂点は個人差はあるけどパンチの射程距離内、当然勢いはない。
その勢いのない状態にジャブを合わせる感じなので狙い通りなら怪我はしない、ストッピングと一緒。
何回かやれば一度は成功するくらいの確率だと思う。

漫画の蹴りの絵は確かに下手だね。
多分蹴りは苦手な人なんだろう。

>>842
あんた、なかなかやるじゃん

ホーリードラマ化、
金子監督ですか。

いの一番に「平成ガメラ」が、代表作として頭に浮かんだ漏れは、見事に
特撮オタクです（W。

>>792>>824
うーん。
技術以外の現実論の話がしたいの？「一割しか確立が云々」って書き込みがあったから、
それについての反論を書き込んだつもりなんだけど。
漏れが「検証オフしよう！」っていってるのは、イベントとして面白いってのもあるけど、
あの漫画を街で現実に試すのは、いろんな意味で危険だ！！っていいたいこともあるからなんだけど。

>>847は、漏れね。名前消えちまいやがんの。

「エッグVS胴締め」事件なんだけど、
スレッドの順を追って読むとわかるけど、あくまで
「無茶なことを実行しようとするエッグ」と「対戦表明しつつ、危険性を諭そうとする
胴締め」ってのが、ほんとの図式。煽ってるのは周りだし。

漏れは胴締め氏とは別な形で、ビリーバーを諭そうとしてるだけだよ。

漏れは「喧嘩のやり方」は説明するけど、
あくまで「護身のひとつの形態」として書き込んでるだけ。
「街で積極的に喧嘩売れ」って、薦めたことは無いよ。
それは森氏も同じだし。

そんなことより、是非ライダーキックを実証してください
仮面ライダースピリッツ呼んだのですが

面白すぎてライダーキックやライダーパンチを打ちたくなってしまいます

>>848
エッグ＝胴締め

>>848
＞漏れは胴締め氏とは別な形で、ビリーバーを諭そうとしてるだけだよ。

ビリーバーとはなんでしょうか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　ビリーバーとは・・　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>849
むしろ空想科学読本式ライダーキックの実証もやって欲しい。
って最近あからさまにそれを意識したとしか思えない飛び蹴り放ってたが…

>>851
平たく言えば、信者。
ネットとかだと「妄信している人」って意味が強い。

漫画を面白がったり。実験してみようというのは良いが、
頭の中の妄想だけで結果出してるのは、肯定・否定両者とも多い。

「科学する心」が無いのは、いただけない。

>>853
空想科学読本って、
「と学会」で「間違った科学知識や、マンガの読み方で解説している」って、
批判されてたけど、
あれって、マンガと科学をネタにしたお笑いなんだよね？ほんとは。
マンガ部分がボケで、科学部分がツッコミ。
笑いとるためなら、無理なツッコミもあり、と。
「間違いない！」と同じネタフリ、と。

漫画の技が本当にできるか、という実験企画はみんな探偵ナイトスクープみたいな
ノリでやってるもんだと思ってたけど、本気な人もいるのね。
たかがマンガの実証に科学もへったくれも無いと思うが。

>>856
お馬鹿野郎！
無駄で下らんことに真摯に取り組むことこそ美しいのだよ。

>>856
科学ていうのはね、
「同条件で、実証出来てなんぼ」というのが本筋なんですよ。
理論は枝葉ではないけれど、そこに至るための指針みたいなもんで。

大げさに言っちまったけど、「ナイトスクープ」や「探偵ファイル」
みたいのが、ある意味脳内でやられるよりは価値があると。

遊び心の無い科学が、面白い訳ない。

＞たかがマンガの実証に科学もへったくれも無いと思うが。
そう思ってる人はビリーバー（肯定・否定両者）に多いと思う。

>>852
それビーバーだから（笑）

>>854
それでは果たして武道武芸板にビリーバーは多く存在するのでしょうか？
私は少ないと思いますね。

それに実験とおっしゃいますが、総合野郎さんが行った実験があったとしても
その実験は様々な因子が複雑に絡み合っていますから、
その条件下で生じたひとつの結果であって、それ以上でもそれ以下でもない。
そう捉えるのが科学というものですよね。

何か勘違いしている人がいるようだが、基本稽古では
小手は左手の下から相手の小手が見えるまで、面は相手の面が
見えるまで振りかぶってから、打つ。
間合・速度・威力ともに圧倒的に有利な木刀VS素手の状況で、
相手の骨ぐらい折ってやろうと思ってる状況であれば、
試合で見せているような差し面は、まずやらない。

ふと思いましたけど本当にホリランドラマ化するのでしょうか？
スポサーが集まらずに企画倒れに成る可能性も………

しかし、金子監督なんだかすっかり漫画映画監督に成りつつ在りますね。
まあ、この人が監督やれば、微妙にコメディータッチなシリアス系になるんでしょうね。
アクションもダンスとテコンドーを混ぜた様な物に成りそうです。

＞小手面だと面で振りかぶる動作がちょっと木刀を立てる程度のはずなんだよね。
＞その頂点は個人差はあるけどパンチの射程距離内、当然勢いはない。
＞その勢いのない状態にジャブを合わせる感じなので狙い通りなら怪我はしない、ストッピングと一緒。
＞何回かやれば一度は成功するくらいの確率だと思う。

ホントに経験者かよ、藻前…。
騙りもろくに出来ないとは

駄目なヤシは何をやっても駄目

だな（脱力

>>859
もう今から実験で失敗した時の言い訳ですか。
何度やってもできそうにない気がしてきたの？w

>858
漫画と同じ条件設定なんて、無理でしょｗ
お笑い実験にしかならんてｗ

皆さん、おはようございます。

武道・武芸の心得には、危険な状況を避けることやそういう状況を自ら起こさないということが、
第一にあると思っています。日常の稽古も、やむなくそういった状況におちいったときの護身の
技術を磨くということもありますが、汗を流すことによって胆力を練り、危険な状況を避ける判断力を
養う効果のほうが大きいのではないでしょうか。

「ホーリーランド」は、格闘をモチーフにした娯楽ものには珍しく、肉体的な強さや技術に拘ることが、
社会や周囲の人々との摩擦を生むことをきっちり描いている点に好感をもっています。
「森節」への反発は大きいようですが、路上の格闘という変数要因の多い事象について論じている
以上、トンでもになるのはやむを得ず、それはいわゆる武道家、格闘家といわれる人々の理論も同様と思っています。

胴締め氏の例を出したのは、肉体的な強さや技術に拘る危険性を示す事例としてです。
彼の柔術スレでのレスなどを読んで近頃珍しい好青年だと思っていたのですが、
あの当時だんだんと危うい言動が増えていたように思います。
２ちゃんやメールでやり取りしただけの人物のところへ出向いていくといった行動を
続けていれば、危険な状況におちいる可能性を自ら増やしているだけです。
訴えられたりすれば、起訴されはしなくとも職場の信用を失うには十分ではないでしょうか。

現在の「ホリラン」のストーリーに話をもどせば、壁際の攻防云々はそれこそケースバイケースで、
相手の誘いにやすやすとのる危険性について論じるほうが、武板的にも有益だと思います。

＞「森節」への反発は大きいようですが、路上の格闘という変数要因の多い事象について論じている
＞以上、トンでもになるのはやむを得ず、それはいわゆる武道家、格闘家といわれる人々の理論も同様と思っています。

勘違いしてるね。武道家の理論が妄想になるのは、不確定要素を読み違えたときだが、
森理論がトンデモなのは、不確定要素以前の、常識のレベルでトンデモ。
基礎知識の段階で狂ってるんだよ。
まあ、一人の人間が、剣道、柔道、空手、ボクシング、レスリング、キック・・・と
語れば、そうなって当然ではあるけどね。知ってて当然のことを知らなくなるから。

うん、複数の技術を語れる奴なんて余りいないよね。
空手＋キック、合気道＋柔術とかならいると思うけど。

創作物、それも現実世界に題にすれば最低限の「取材」は必要。
それもせずに妄想振りまいてるから、漏りはヤユされているんだろ。

相手をコーナーに追い込んだから手を出せない空手家なんて……いるのか？

>>865
社会との摩擦とか〜に拘る危険性とか、そんなことはここでは特に誰も議論してないでしょ？
技術の部分がトンデモだって非難されてるんだから、そこに反論しないと噛み合ってないよ。

>壁際の攻防云々はそれこそケースバイケースで
結局、森支持派の人はこれしか言ってませんね。
積極的な立証はなく、「ケースバイケースだから」、「可能性はゼロではないから」…
説得力ないなあw

ユウの前に落とし穴があるんだよ
もしくは隠し扉があり壁の向こうから師匠が

>>868
>相手をコーナーに追い込んだから手を出せない空手家なんて……いるのか？

Ｋ−１の日本人選手に多い。
決定的な技がないから攻めあぐねる。
外人はガードの上からパンチのラッシュや膝を叩き込むんだが。

>>859　＞それに実験とおっしゃいますが、総合野郎さんが行った実験があったとしても
その実験は様々な因子が複雑に絡み合っていますから、
その条件下で生じたひとつの結果であって、それ以上でもそれ以下でもない。

科学の実験、研究は「再現可能性」が重要な要素なんだよ。
だから、特殊な状況ではなく、なるべく一般的な、多数の人が納得できる
状況で実験するんだよ。そうじゃなければ、その実験と研究には意味がない。

＞「同条件で、実証出来てなんぼ」というのが本筋なんですよ。
こう言っている総合ﾀｿの考えには、ﾎｰﾘｰﾀｿが考えてる「ｉｆ」は
入り込む余地がないんだよ。　そのくらい横道を固めてあるのが
実験だったり科学だったりするんだよ。
出来るだけ横道を固めつつ、それでいて一般性を持つのが、よい
実験なのさ。

てか、こんなこと当たり前すぎだけど。
まぁ、大概の文系の人にここら辺の話しても理解できないから
しょうがないか。

なんか、ホントにヲタって観念的で空虚な議論めいた無駄話が好きだねぇ。
因子もクソもねぇ、

出来るか、出来ないか

これだけだろ？
マンソンジュが拳砕かれて実証して終わり。
それだけ。

で、いつやるの？

ビリーバーが木刀は危険だからとか言ってる時点で
木刀の打ち込みをメリケンで受ける、は無茶だと言ってるに等しい。

>>871

お前、バカだな(断定

コーナーに追いつめたゆえに、長田は拳を振るえなくなっただけで(設定上は)
決定力もクソも関係ない。

なんで白痴ヲタはすぐK1だの何だの持ち出すんだ？
見る専門なのがバレバレ(ﾌﾟ

そもそも、インパクトゾーンはユウの身体なんだから、後ろが空いていようと壁だろうと、それこそ関係ない。

ま、作者は自分がぶん回すロボコンパンチしか打てないから、こういう珍発想がでてくるんだろうな。

>>872
＞その条件下で生じたひとつの結果であって、
＞それ以上でもそれ以下でもない。

長々と書いてもらった様だけど、これについて反論はあるの？

>>847
＞木刀の打ち込みをメリケンで受ける、は無茶だと言ってるに等しい。

無茶に決まってるだろ。
無茶だけどできるのか、できないのか。
ポイントはそこでしょ。

>>876
俺は両方とも同意しよう

じゃあ、木刀とメリケンサックは無かった事にしようぜみんな？

木刀でメリケンで受けること自体は可能ですが

劇中の受け方だとまず手を壊します

>>860
基本稽古ではそのとおりなんだけど、賛成できないのは後段。
そこを試合用の技術で行っているんじゃないかという仮定をしているんだけど。
大体、徒手格闘経験者とやる場合、大きく振りかぶりたくないと思う、特に近間では。
>>872
一般性を求められるのは一般的な条件下での立証が必要な時でしょ。
この場合、漫画に描かれた特殊な条件下での可能性が問われてるわけだから、別問題。
もちろん、木刀の打ち込みにはメリケンで受けるのが一般法則として適切かという問題なら一般性が必要だけど。
それに実験の実施者の技量とか様々な要因が関係してくるから一度の実験ですぐに結論がでる訳ではない。
まぁ、成功しちゃえばその結果でＯＫなんだけど。
常に成功するかではなくてどの程度の可能性かというのが争点だから。
理系っつっても色々あるけど、実験の数値をとってそのデータで近似値をグラフで表したりするでしょ。
>>875
Ｋ１が出てくるのは地上波で放送していて誰でも簡単に確認できるからでしょ。
誰でも確認できる資料、ソースならその信用度についてもすぐに分かる。
個人的体験だと他の人は確認できないじゃん。

>875
>コーナーに追いつめたゆえに、長田は拳を振るえなくなった

ああ、そういう意味だったのか。今回のラストは。
俺はてっきり、回し蹴り（ローキック）を封じたのかと思ったよ。

皆、長田を過大評価し過ぎ。
香具師は勝てる勝負しかしない臆病者なんだから、
一パーセントでも不確定要素が混じればビビって何も出来なくなるんだよ。

ここで長田が波動拳でも出したら新境地が開けるのにな

>>881

なるほど。パンチの打ち合いなら、ボクシングが有利だしね。
でも前蹴りがあるから、やっぱあんまり意味無いと思うな。
高い打点の前蹴りって、止まらないよね、
基本的に蹴る前に止めなきゃ。でもその体勢でパンチは撃てないだろうし・・・。

マンソンジュが書いていた「勝つための空手」を古書店で立ち読みしてみた。
確かに、ふくらはぎが攻撃ポイントとして書かれていた。
しかし！図示されていたのは、本当に「ふくらはぎ」の部分で、サイドに位置
しないと打てない場所だった。また、正面からの「ふくらはぎ」部分への攻撃
としては足の内側がポイントとして図示されていた。
漫画では、ふくらはぎの外側を蹴っていて、それで足がガクっているのがおか
しいという話じゃなかったっけ？