『中国武術ディープ会話道場�V』

☆スレッドの目的・趣旨：

ここは、古義・異端系の中国武術について、技術論を中心に会話することを
目的に開設されたスレッドです。

☆注意事項：
このスレッドの円滑な運営の為、
会話への参加・スレ主への質問等につきましては、ステハンで構いませんので、
出来るだけ、ハンドル・ネームを使用してお願いいたします。

☆絶対必要事項：
（１）お互いの寛容心。
（２）義侠心による助け合い。
（３）アフォー心（？）によるやさしさ。
☆禁止事項：
煽り・荒しを目的にした書き込み。

☆☆☆オレンジ、猛烈・絶対入室禁止！！！！！！！！！！！！！！！
アンド李酪農。

２げっと

中国武術『アフォー』会話道場
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066664288/l50

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/l50
これ前スレね。中国武術【異端系】ディープ会話道場

新スレおめ
良スレになるねきっと。

新スレおめでと〜
これからもよろしくお願いします〜

引き続き良スレに期待

今日はドウジン風にいってみましょうか。

暗打理論、堪能させていただきました。
敵に気付かれぬように打つから、暗打、と言うわけですね。
うちの道場でも、意識の隙間に打ち込む練習をよくしますが、これも、同じ理由
によるものです。
いかな強打でも、備えの十分な相手には威力半減ですから、こういう工夫はとて
も大事、というわけで、話のついでにこんなトレーニングを紹介しましょう。

！暗打習得のための逃げるミット！
1、パンチを打つ打ちぞうくんと、それをミットで受ける受けぞうくんに分かれる。
2、打ちぞうくんがパンチをパンチングミットを狙って打ってくるのをみはからって、
受けぞう君は、ミットに当てないようにそらしつづける。
3、打ちぞう君は、受けぞう君のよけられないタイミングをねらって、ミットに当て
るよう試みる。
トレーニング要領
‘人の意識は蛍光灯にたとえることが出来る、蛍光灯は継続して光りつづけているよ
うに見えるが実はそうではなく、ついたり消えたりをくりかえしているものだ。
これと同じように、人の集中力はつきつづけてはいられない、このために出来る意識の
隙間を見抜くようにする。
百発百中見えないパンチとは、実はこのようなときに飛んでくるもののことをいうの
である。

いや　必ず当たる打ちはﾀｲﾐﾝｸﾞじゃない　ﾏｲｸﾊﾟﾝﾁ足すﾏｼﾞｯｸﾊﾝﾄﾞ　いわばこれだな

マジックハンドとはこれ如何に？

どなたか短剄（寸剄）の打ち方の理論ご教授おねがいします。

伸びてくるﾏｼﾞｯｸﾊﾝﾄﾞ　やたら見えにくくないですかな　ﾉｯﾀﾘでも　　動きの中の動きがあるから　移動じゃなく

>>11 ほい（ｗ

『235 ：李酪農 ：04/03/15 16:39 ID:tCySaolw
>>いちさん
いちさんが一発で倒す自身がある相手に拳を軽く密着させた状態から
拳以外は同じフォームで打ってみて下さい
できないのであればどう出来ないか教えて下さい』

スルーされたな。

　931 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/04/08 14:41 ID:D5Ls817b
　打ちぞう君と受けぞう君に分かれて、
　受けぞう君の役目は、「全身の神経を研ぎ澄ませ」て、打ちぞう君のパンチが来る前にミットをそらす。
　打ちぞう君は、「避けられないように」ミットを「打つ」

　結果
　「うわっ、今のパンチ見えなかった」

　うちの流派では、意識を反対側にそらしたりすることを「フェイント」といいます。(ﾜﾗ


ああ、そうそう、伸びるよね。こういう時。

ごめん。
まとまった書込みは、１５日以降になる予定です。
ですからそれまで皆さんには、普段の練習で疑問に想ったことを、
あれこれ書いてもらえれば、次に私も参加し易いのでありがたいです。
よろしくお願いいたしますね。

そ・る 1 【反る】

（動ラ五［四］）
(1)平らなものやまっすぐなものが弓のように曲がる。そりかえる。
「本の表紙が―・る」
(2)体がうしろの方に曲がる。
「弓なりに―・って土俵際でこらえる」
［可能］ それる

goo国語辞典より

と言いながら質問が気になったので、少し覗いて見ると・・・。

>>16 あーつまらん。

じゃ海老ぞりとは？

どういう状況なのだ？

えびぞり 0 【〈海老〉反り】

歌舞伎の演技の一。相手の威力に圧倒されるさまを様式的に表現するもので、
片手または両手をかざして、からだを海老のように反らせる。
「関(せき)の扉(と)」の黒染、「太功記」十段目の操などに用いる

関連

の・る 【▽伸る/▽反る】

（動ラ四）
(1)（刀が）反り曲がる。反りかえる。
「五尺三寸の太刀を以て敵三人かけず胴切つて
太刀の少し―・つたるを門の扇に当てて押し直し/太平記 8」
(2)人が体を前や後ろに曲げる。前かがみになったりのけぞったりする。
「刺し通されて―・つつ屈んづ身をもがき/浄瑠璃・浦島年代記」
伸るか反(そ)るか
成否は天にまかせて思いきってするさま。成功するか失敗するか。一か八(ばち)か。
「―の大博打(おおばくち)」

998 ：ダーク・サイド字讃久斎 弐式　 ◆Rj0LAvjf0M ：04/04/10 02:16 ID:Ys9cWWs1
一方的な身勝手で悪意をこめた中傷を書いて来て
よく言うよ。




被害妄想は辞めなさい。どうでもいいが、お前にも悪意がないか？

こりゃなんだ馬鹿（笑）


えびぞり 【〈海老〉反り】

歌舞伎の演技の一。相手の威力に圧倒されるさまを様式的に表現するもので、
片手または両手をかざして、からだを海老のように反らせる。
「関(せき)の扉(と)」の黒染、「太功記」十段目の操などに用いる。

歌舞伎見たこと無いから意味が判んないよ

>>21 パールハーバーといっしょ。
報復だから良いのだ（笑）

>>23 さて飽きたから馬鹿は放置しょ！（笑）

あ〜、面白かった（笑）。

まあ、日本語の勉強からだ。
海老反り　と　終わり
くらいの事は分かっておいた方がいい。

あと、書きこみの努力や熱い思いは認めるが、本当に読み難いんだよなお前の文。何故だろう？
まあ、おれも読み間違えてたし、その事のいい訳にはせんが、お前も相当しつこいぞ？

>>24
違うことを違うと言っただけなのに邪険にされるのは心外。

>>26 お前もさらにしつこいのな。

<そして自分の右足を敵の両足の間に挿入するように踏み込み、
敵の重心点の大地での中心線上、つまり中門を奪いつつ、>

この一文はなんだ？>

これに対しての返答も聞いておらんが？

>>26 まあ、日本語の勉強からだ。
海老反り　と　終わり
くらいの事は分かっておいた方がいい。>





はあ？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 01:50 ID:KL99aLat
えびぞりって何処に書いてあるんだ？


990 ：ダーク・サイド字讃久斎 弐式　 ◆Rj0LAvjf0M ：04/04/10 01:50 ID:Ys9cWWs1
＜自分のまたの間に足を差し込まれて＞

これと意味がどう違う？



991 ：ダーク・サイド字讃久斎 弐式　 ◆Rj0LAvjf0M ：04/04/10 01:51 ID:Ys9cWWs1
>>989　ばーか（笑）

まだ続くんだよ。

>>24　わかったわかったはいはい。

じゃ、おれも報復してやるか。

愛してるぞ。




どうだ？　悲しくなっただろ？　俺もだ馬鹿野郎！

http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/edc_dic/dictionary/dic_a/dic_a_55.html

俺は９８９の書き込みに対して、

>>989　ばーか（笑）

まだ続くんだよ。と答えたのだが？

だからこんな見当はずれなこと言われてもな。

<992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 01:54 ID:KL99aLat
>>867 に（終わり）って書いてなかったか？　それなのに
まだ続くんだよと
付け足されてもな？>

別に言葉の一つや二つ間違えたっていいけどさ
それに対する答えが汚いよ

>>32 ごめんなさい・・・。
僕にはもう好きな人がいるんです（涙

って違うか（笑）。

>>29
正しい引用は
＞自分のまたの間に足を差し込まれて
＞密着された状況で、蹴りなんか出しても簡単に転倒させられて、頭打つだけだろうに

この2行目が、後からの付け足しだという事。実際にそうは成らないの分かるよな？
蹴られるの何処か、想像できるよな？　お前なら何処狙うんだ？　こういう事されて

>>36 だって俺はお前をゴミだと認識しているもんで。

それは差し込み方によるでしょ
読む限り踏み込んだ場合でしょ

>>39
最低やな
自分からは裏切りたくないとか言ってる人間とは思えない
みんなにログ読んで貰って恥かけばいいよ

４９０円さんよ。
２度も読み違いを謝った人間に対して、
卑怯な追い込みは非常に見苦しい。

皆にちやほやされてる内に、戻れなくなる前に、
君の非道な老師の様になる前に、
間違いは間違いでしたと
謝罪できる人間であろうとした方がいい。

小学生の屁理屈か？
>>38結局、同じ意味のことを言っておると、
俺は言い続けておるのだが？

中国武術で中門とは普通、構えた時、
腰骨の約中心に存在する重心点から、
大地へ垂直に伸びた線の延長線上、つまり股の間のことだ、
そこへ右足を『挿入』するように踏み込むと、
相手はどうなる？
重心点を奪われ、不安定となるだろう？
これを別名「位を奪う。」というのだが？

俺は、この無力な状態を『自分のまたの間に足を差し込まれて』、

『密着された状況で、蹴りなんか出しても簡単に転倒させられて、
頭打つだけだろうに』と称したのだが・・・。

これだけ言っても分からんほど理解力が無いのかい？

>>37　ぐはっ！　振られてしまった！
でもなんか嬉しいような、帰って良かったような・・・（笑）

おいおい、幾らなんでも人様をゴミ扱いはないだろ？
子供か、貴様？　この腐敗したミトコンドリアの切れ端目が！！

まあ、みんなもちと許してやって、こんな流になった責任の半分以上は俺にあるし
ゴメンな。まあ、字讃久斎 弐式もまだユーモアを切り返そうとしてるようだし
救いはある罠。まだまだ、そんな深刻なモンでもないし。な？

>>41 ふざけるな！
荒らし行為に対して戦うことがなにが裏切りか！

>>44 寝言は死んでから言え！

こんな流になった責任の半分以上は俺にあるし＞

馬鹿野郎！

全てだ！

俺は>>1でお前のような書き込みはごめんだと言っておるものを・・・。

まあそういう流れだったなら仕方ないけど
人を無差別に荒らし呼ばわりするのはよくない。
たまたまスレ読んだら海老反りのレスがあったので指摘しただけだよ。

>>43
＞つまり股の間のことだ、
＞そこへ右足を『挿入』するように踏み込むと、
＞相手はどうなる？
＞重心点を奪われ、不安定となるだろう？
＞これを別名「位を奪う。」というのだが？

前スレの、古流の人さんの論考読んだか？　それは相手の罠に嵌まってるぞ？
それにだ、わざわざ俺らの間に入って、お互い論旨がずれてるから分かり合えないのでは？
と書いてくれた人までいたな（古流の人同様、迷惑をかけたな）

そういう人達の努力をないがしろにするマネは辞めろよ。意固地にならないで
お互い論旨がずれてるのなら、話を合わせるような努力をしようや。

>>47良い悪いんじゃねーんだ。
消えろといってんの。

あそう。
間違いも認められないんじゃ仕方無いな。

>>48 じゃ、

ちょうど良い潮時だから

後はお前らで勝手に話しでもあわせろや。

そうやって味方を失っていけばいいよ
独り言つぶやくスレになるから
んじゃね

要するに君は支配者になりたいんだね。
あのテンプレは、支配者宣言で、
意見を異にする者は一切認めないと読める訳だ。
良く判ったよ。

僕は、現時点で君以外の人達を支持する。
しかしこれだけは書いておこう。
今の君に義侠心は、全く感じられない。

良くも悪くもアフォー精神は感じられるがな。
まあ、迷惑かけるから俺ももう消えるから、みんなこんな俺らを許してやってな。古流の人さんと高度な術理を話合える機会を
楽しみにしとったんだが、まあ、仕方ないか。柔の話をしてくれた人もありがとうな。

陰険な会話にはもう沢山。

じゃ、永久に倍茶ね。

＿|￣|○ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　そ、そんな・・・　（´・ω・｀）（´・ω:;.:...（´:;....::;.:. :::;.. .....

ヨシさんにはお初になると思います。
形意門の若葉です。
前ｽﾚからですが、友人よりこのｽﾚの存在を聞き、非常に興味深く拝見させていただいて
おりました。
猫ださん、本屋さんのﾚｽは、行き詰まったときによく拝見させていただいておりましたが、
ヨシさんのﾚｽには新しい試みや発見をすることが多かったと思います。
いつも、楽しみに読ませていただき、感謝しています。
いつかどこか（のオフ会ででも）でお会いできると嬉しいです。
紙面汚し失礼しました。
倍茶ではなく、願うならば、�ｰ明ル見、再会

陰険な会話ねぇ・・・

貧乏だから元々止めるつもりだったんだって？
じゃあ、何故新スレを建てたのかと、小1時間(ry

頼むよホント。
せめてこのスレ消費してから、引退して欲しかったっす。
こんな終わり方、最低でしょう。
何はとも在れ、お疲れ様です。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 01:40 ID:fI9dlgKL
>>990
軍事用とか言っている時点でまじめに関わっちゃだめだよ。
所詮、妄想おた野郎だし。
理論をこねくり回して、強いという妄想にかられたおつむの弱い
やつだから。
ネット上では、「自称最強くん」



994 ：字讃久斎 弐式　 ◆Rj0LAvjf0M ：04/04/10 03:35 ID:Ys9cWWs1
本屋さん、猫ださん、そして皆さん。

俺、ネットはもうこれで止めにしますね。
理由はこういう阿呆どもに、(>>993とか臆病もんね。)
愛想尽きたから・・・と、言うのは口実で、このままだと自分の
『教えたい』という軽薄な狂気に負けてしまい、
要らぬことをボロボロ漏らしてしまい、自分はおろか、
形意拳修行者全体の不利益に、繋がり兼ねないと判断したからです。

敬愛する猫だニャンさん達のスレとは、なんだか違う雰囲気。

こんな終わり方ってないよ。
最後の最後に憎まれ口叩いて終りだなんて。。。
寂し過ぎる。。。（TT)
「さよなら」も云えないじゃないか
う、う、裏切り者〜〜〜!!!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

中門に置かれた足か　引かれつつ　踵を刈られるのが一番怖いな　蹴りは論外

それは両者に於いて等しく出来る。
中門に足を置くことは自殺行為にもなりえる。
払いが出来れば蹴りも出来るさ。
ただし、ごにょごにょごにょ。

払いというより刈り　わたしがいったのは自殺行為の方　蹴りは厳しいのでは　脚を蹴ってもどうにもならんし

>それは両者に於いて等しく出来る。
>払いというより刈り　脚を蹴ってもどうにもならんし

それだ！！　閃いた！！ありがと！！！！(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━★キタ−！
呉さんの本に載ってたじゃないか！！！！！　暗打ゲット！！！




いや、それはそうとして、字讃久斎・弐式だニャンさん。
いつか、帰って来てくれるのを待ってます　。m(__)m
でも、あんな最後通牒でトンヅラは、酷いじゃないですか！ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!!

前スレを読んでの感想。
なるほど、相手の前傾を指してエビ反りといっていたのか。
全体に比べて間接技の部分だけ思い切って省略したもんだなあと思っていたんだが（恥
確かに相手に伝わるように表現することは大事だね。
でも文が理解できなかったからっていきなり喧嘩腰になるのもマズイな。

Idが5OOだよ　屹度

>>66
??
良いことなの？

>>65
文章で動きを伝えるってのは難しいよ。
過去何人もの達人がこの壁にぶち当たり去った。

↑　ＩＤが５００円！

えび反り＝背中側かと思ってた。
しかしこんなツマラン口喧嘩で
捨てゼリフ残して逃げるなんてどーしよーもないぞ。

戻って来いって。
さみしいから♪

脚を駆け上るのも乙　たまには

ヨシは以前から都合悪くなるごとに消えてた。
消えると言いつつしつこく出て来るのが電波の特徴。そのうち復活すると思われ。

490円さんって
ひょっとしてヨシオの語呂合わせってことなんですか？

４９０円さん＞何か事情があってのこととは思いますが、スレ立てて
　　　　　　　３日で引退宣言はないでしょう。煽りや粘着が不快な
　　　　　　　らスルーしておけばいいのですし。実のある技術論を
　　　　　　　交わせる方がいなくなるのは寂しい限りです。
　　　　　　　仕事もお忙しいようですが、少し間を置いて落ち着か
　　　　　　　れたらまた戻って来てもらえませんか？

今回は煽りや粘着じゃなくて、拗ねてるだけだから。
腹減ったら戻ってくるだろ。

なんで俺は４９０でヨシオと読めると思ったんだろう、、、。
脳改造をされてしまったのだろうか、、、？

恐らくそうなのだろう。

どうやら通信料が払えない模様。

情けなさなくて、涙がチョチョ切れそ。
貧乏がじゃなくて、心根が。

駆け上るのは内側から　左脚を上るのは左で　右脚を上るのは右で　上るのは1歩が限度　無理はしない

・・・。

な、なにがどーなってるのかな（混乱

オイラの楽しみにしてるスレが消えていく・・・

相手に功夫がなければ　脚ごと潰れるだけだが　状況は相手によって変る

そして残るのはどうじん酪農オレンジとかの滓ばかり　orz

今まで楽しませてもらってありがとう　漏れじゃ有益な質問すら出来なかったけど・・・・

あるスレに　発信元を知りたい馬鹿がいるんだが　ハックしてくれる人いる？　義侠心による助け合い

武人同士で　ネット馬鹿殲滅団造らないか？　可能だと思うが　横のつながりを強めれば

お前と組みたがる奴が居ると思うか

電波お断り。

ヨシさんよぉ、一体何度目のネット引退宣言だよ？
それに一体いつになったらｵﾚﾝﾂﾞにどぶ川の水飲ませてやるんだよ？
両手の指の骨をボキボキとへし折ってやるんだ？

と、久しぶりに煽っておくとするか。

>>83-84さんもしかしてこいつの事かい？
http://sports6.2ch.net/r.i/budou/1072678518/708
梅花がだれとつるんでるのかだいたい見当がついちゃったな。。。

あ、、、>>88は内功チーサウ推手ｽﾚの＞＞７０８ね

しかし、これだけ今までスレで貢献して、そこそこ人気もあったのに
引退宣言を鼻で笑われてるのは・・・何故？

プロレスラーなみにすぐ復帰するからだろ。

ま、なんだかんだ言ったって一週間後には書き込み再開してんだろ、きっと。

それもあるが、やっぱ最後の態度が悪かったから……。
日本男児の態度じゃねーな。
最近、日本人評判悪いよ。国際的に恥をかいてるな。

とはいえ、実は蜜命を帯びて、イラクへ人質救出に出かけていったなら
神と呼んで迎えるが、それでも空振りだしｗ

で、どうする？このスレ復帰まで死守するのか？

煽ってた人の態度は
日本男児の鏡だと思うんだね、、、？

特訓してオフに出てくるんじゃねえの？
古武士やＪとたたかったらほめてやるんだが・・・。

>>94
違うことを違うと言って何が悪いの。
俺は媚びる必要ないしな。

>煽ってた人の態度は
>日本男児の鏡だと思うんだね、、、？

情勢や権力に媚びず、正しい事は正しいと言い、
間違いは間違いとして非を認める態度を貫き、自らの非を詫びる事をも厭わない。

日本男児の鏡ですな。

あれが煽り？　被害妄想と自己正当化・・・あなたはプロ市民でつか？　

揚げ足とって相手を凹ますのが目的ならいいけど、
なんであんなにけんか腰なの？

海老の事でけんか腰だったのは４９０円だけどな

なるほど。
確かに俺もえびぞりは意味判らんかったんだが。
論破しよう論破しようとしてても参考になる結論はでねえっしょや。

俺は違うことを違うと言っただけ
馬鹿と言われて引き下がる理由も無い

＞揚げ足とって相手を凹ますのが目的ならいいけど、

いいのか？　それで……。あ、そう。

で、お互い歩み寄ろうという説得をしてた方まで居られましたな。
キレテ噛み付いて、恥ずかしいワガママ喚いて、一方的に消えたのは
スレ主様、ダーク字讃久斎マーク�Uだニャンではなかったか？
煽り粘着はスレ主本人でしょうな。

そういえば最初に馬鹿呼ばわりしたのは490円さんだったか。
俺異文化コミニュケーションの勉強してたんだけど、
相手の言葉に意味わかんない点があったら冷静に聞きなおすべきだと思う。
「文の意味が読み取れなかったから別の表現で頼む」とか。

俺はスレの最後のほうに来て
ちょうど海老反りのレスが目に入ったから
言葉を間違えていると指摘しただけだよ
意味判んないも何も海老反りは海老反りだろ

490円が元流民牢だと知らず、必死に教えを請う者もいたな。
流民牢自体知らない世代かもしれないが。

うーん。じゃあ仕方ないか。
流民牢って何？

リアルの４９０円氏がどんな人かは分からんが、技術は
確かなものを持ってるようだし教えを請う者が出て来て
も不思議はないだろ。今はＲを離れてるってことだし。

ネット上の人格とリアルの人格が一致する香具師って
あまりいないし、カキコから人格を判じようってのは
無理がある。当面の評価が技術的なものに限定される
のは仕方ないのでは？

ネット上での技術と
実際の技術が一致するとも限らないな。

でもな、ネット人格とは云え、本人の内面にあるもの以外は出て来ようがない。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/30 13:23 ID:rXKiO1OV
こういう武術家たちって初期UFCじゃブラジリアン柔術のカモだったよね。

36 ：字讃久斎ﾏｰｸ�Uだﾆｬﾝ ◆Rj0LAvjf0M ：04/03/30 13:29 ID:c3LtJkKY
>>34　うーん、相手が苦戦するよに強いなら、まず逃げて、
後で隙見て刺しちゃうのが一番いいんだよ。
禍根が残りそうならもちろん家族も皆殺しで。
それが武術的な思考回路なんだわ。


これも本性の一部なんだろ。やるかやらぬかは知らぬが。

>>89　いや　それじゃなく　おれが対象にしてるのは真に救えん馬鹿　武術者は平和だし潔い　武術やってるだけはある

>>89 あの>>708はミカン色だろ。
前にも余鳳翔が暗殺されたなんて妄想を幾度となく書いてたからな。
ミカンならネット馬鹿撲滅は無理だな。
まともな会話通じないから。
それより直接叩くほうが早いよ。
今度は途中止めなしだねW　＞桜花サン!

よーし、ダレてきたところで俺の笑い話（実話）を紹介しよう。

友達に高志ってやついたんだけどあだ名は「ゴンゾウ」。
オヤジの名前がゴンゾウでインパクトあったのでそんなあだなになった。
ある日高志んちに遊びにいった。
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ　　「すいませーん。ゴンゾウ君いますか？」
高志のかあちゃん氷結。

武術の笑い話を聞こうか

では、梅花さんからどうぞ。
っつか桜花さんとは違うのね？

ではわたしが　芸能ﾏﾈをしていたときの話をしよう

>>110　だれに　どうやって暗殺された？　ｶﾞﾝでお亡くなりになったと聞いたが

で、前スレはどないしたん？
何時の間やら折わっとったわ（´ー｀）y━~~~

折れが復帰した瞬間に引退していて驚きました・・・・。
さびしい。

では、誤白円さんが代わって暗打論を、おながいします。
４９０円さんいわく、Ｒの八卦の真面目は本当は打撃体系だ！
のテーマはどうですか？
八卦は語り合いたい人も多いようだし、
ここで、いい展開があったら４９０円さんも戻って来やすいだろうしね

おお!　激しく同意！！

僕もー！！
誤白円さんよろしければぜひお願いします。

０さん、ヨシさん関係の過去ログお持ちの方、誰かうｐしてもらえないでしょうか。
お願いします。いくつか見たのですが全部でどれぐらいあるのかちょっと分からないので・・・・・・

悪いんだけど、八卦はほとんど知らないよ。
その薄い知識で答えるのは構わないけど・・・・自分でも気づかずに、うそ言ってしまう可能性有るけどそれでもいい？。

折れの八卦のイメージ
「足をずりずりクネクネさせて体をギリギリ捻る。そんで強引な力技拳法。」
こんな人間が八卦について語って良いとは思えないんだけど（藁。

暗打については、特別に語る気は無いんで期待しないで。
別に「語りたければ語る」ことに否定的な訳ではないんだけど、メンドイ。
明打と暗打をあまり分ける気も無いし。
必要なら暗打にも触れるけど、特別に暗打だけ抜き出すのはメンドイなぁ。

>>108

発想的には理解できるというか、武術ってのはそんなものだと
・・・・・やや凶暴よりだけどな

>>121
ほらよ。

以前、呉伯焔の弟子でした
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014741322/l50
呉伯焔の元弟子ですpart4
http://sports.2ch.net/budou/kako/1018/10187/1018775601.html

ちなみにヨシのは知らない。

なんか間違えてた・・・・＿|￣|○

以前、呉伯焔の弟子でした
http://sports.2ch.net/budou/kako/1003/10030/1003034157.html

誤白円さん

＞折れの八卦のイメージ
「足をずりずりクネクネさせて体をギリギリ捻る。そんで強引な力技拳法。」

・・・ま、たまにはこんな意見も必要化もねん。好きに語ってチョ。

＞明打と暗打をあまり分ける気も無いし。

呉ちゃんやヨッちゃんとはだいぶ違うんだね。なんで？　ま、いいけど。

捻じっちゃ八卦にならんだろう　捻じるのは陳式では　ずばり　八卦＝剣　半身を切らせ　半身を避ける

490円産の最後の謎かけ、

＞彼らに足りないのは、外三合・内三合、そして経絡を利用して、
＞発した勁を纏め上げて加工するという着想です。

この謎を誤白円さんに説いてもらいたいです。

>>115
>>110の話は長野さんも書いてたでしょ。
「陳式の余鳳翔は、本で陳式の秘伝バラしたから暗殺されたんです。」と会った時にトンデモ話ばかりしたって、長野さん書いてたよ。
ガンになったではなく、キチガイの頭ではガンにされて暗殺された・・・・という事になるんだろう。
まぁ、精神病者の妄言だからどうでもいいよ。

>>128
つまり、折れは八卦にその程度の知識しかないって事。
折れに八卦を聞いても、何もいい答えは出ないと思われ。

>>129
せっかくの謎掛けならそのままにしておいた方が面白そうだなぁ。
でも外三合・内三合をわかっていたら、答えは出たようなもんでないかな。
力の方向や出し方は、経絡理論で説明されることが多い。それを流儀独特の人体攻撃理論にそって加撃のし方を考えれば
おのずと、ケイを纏める方法も出てくるだろうし。
それが答えではないかな。

間違ってたらゴメン（汗。

>>127
＞呉ちゃんやヨッちゃんとはだいぶ違うんだね。なんで？　ま、いいけど。
現役でないってところが違うからだと思うなぁ。
ほかの人は、今でもそれなりに練習してるみたいだけど、折れは完全に中拳から離れたから。
それで、考えが少しあいまい（いいかげん？）になってるところはあると思うよ。

龍明楼で習ったときも、明打と暗打をそれほど明確な違いとして習わなかったし。
「ココをこう変えると暗だになるから」とか「一応こういうバージョンもあるよ、暗打だから練習しないでね」
程度の、日常的な雰囲気の中で暗打を習って言うのも関係あるかも。

私も詳しくないんで他は知りませんが、龍の宮沢氏は、八卦掌の対練のひとつが、
てんし勁を練るのにいいからと、好んで練習してられましたね。

>>134
M氏、八卦もやるんですか。
バイタリティーすごいなぁ。

どうも皆さんこんばんわ。
最近学校のクラブで中国武術に入ったのですが
少しでも早く先輩たちに追いつきたいと持っています。
家での自主トレの方法なのですがどういったことをすればいいのでしょうか？
教えていただければ幸いです。ではよろしくお願いします

>>132　>>133

誤白円さんよ・・・真面目にはなってくれんのか？

>>136
煽りに聞こえるかもしれないけど、マジレスです。
走りこみして、練習中にバテずに集中できる時間を高めること。
これが一番無難で、ほかのことにも大変役立ちます。

>>137
いたって真面目に答えたレスだったのだけど・・・
聞き手の不真面目さよりは真面目だと思うけど？

個別に説明するとね・・・
132は、せかっく他人が残した謎掛けを安易に答えたくないって折れは書いてるでしょ。
これは折れがすんなり答えて、謎かけした人の楽しみを奪っちゃうのはいかがなモノかと思ったの。
謎掛けしたひとは、おそらく元龍眠楼以外の人に「あ〜でもない」「こ〜でもない」と書いて欲しいだろうから。
でも、この謎掛けが分からなくて悩んでる人が居るなら、少しヒントを増やしてあげたって感じね。

133はね
・・・て、何が不真面目なのかわからない。

馬鹿野郎！　あれは元々謎掛けで置かれた質疑じゃねーぞ！！

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ 誤白円
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ちったあ、真面目に考えやがれボケが！！　何様のつもりじゃカスが！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　東　京　湾

>>140
それ、そうだった（汗。
よくみたら、「おら呉」すれにあった書き込みなのね。
勘違いしていたよ。

ついでに、折れに過去ログ読むの要求されても困るんで（汗。
聞き手側が、抜粋してちょ。

まだ生きてる過去スレなんで、いつでも見れるものです

それを見ようともせず、聞き手が抜粋しろという要求。
その上、聞き手が不真面目だと勘違いした御高説。
さらには、上から他人を見下げて、
これはお前等に与えられた試練だからと、
勘違いの癖に偉そうに振舞う。

だからふざけるなと叱られるんですね。
本当の話、何しに来たの？　との批判、賛成ですね。

ヨシさんがいなくなったからって、ここぞとばかりに
しったか君が押し寄せて彼を中傷してますね
はぁ情けない
あなたたちは恥知らずもいいところ
ほんとうに情けない、妄想家の集まりですね・・・

もしもし、一体何処の誰が　しったか　なんでしょうか？
そんな　しったか君　は



　　　　　　　　　あ　な　た　の　頭　の　中　に　し　か　い　ま　せ　ん　よ　。

本当に恥ずかしいですね。

144はヨシさんですか？

>>144と誤にこれやるよ、ほれ。
http://pandora.nu/tv/cap/img20040412170441.jpg

しったかだと決め付けるのは簡単だな。
オフに出てくりゃ誰も文句言わないぜ。
妄想武術家だというのならお前が出てきて実際に戦ってくれ。
口だけじゃあね。

>>148
自分はオフ参加して、何か証明したことあるんですか？。

で、お前は？　ｗｗｗ
厨房程度の返し方しかできねー癖に
馬鹿じゃねーの？

じゃあ、一緒にオフに出ようぜ。

>>151
質問に答える知能もないのですか？。
あほ相手にすると時間の無駄だとよくわかりました。
あなたは、つまらない人ですね。

１５２ちゃん、２ちゃんは頭がおかしい人が多いから、関わっちゃだめよ。

俺がオフに出たことはあるかって？
当然あるよ、ある。
他武術にぼこぼこにされて終了。

>>154
横レスで申し訳ないんですが、Jさんや断さんとオフでスパーをしたことありますか？。
噂では凄いらしいのですが、本当のところが気になるもので。

俺様が証明できたことは俺が弱いということだ。
どのオフかはちょっといえないが、暇さえあれば捨てハンで参加中。

どちらとは教えられないがそのうちの一人とはスパー経験はあるよ。
どのぐらい強いか弱いかをここで言うのはネチケット違反だろ。
オフの内容をばらすのはルール違反。
真実が知りたくば参加するのみ、だ。
少なくとも俺なんかよりは強いしきちんと技術があるよね。

>>157
どうもありがとう。
じつは僕は某オフで誤白円さんにあったこと有るから、あとはもももさんとJさんに会えれば良いなと思ってるもので。
怖い人なら会うのを諦めないといけないのでｗ。

誤白円氏はオフに出ていたのか？
では本物なのだろうね。
オフに出てくるほどなら間違っても妄想ではないのだろう。もちろんオレンジは除く。
誤白円氏、大変失礼した。

ヨシ君も猫ださんもオフに出てくれば誰も何も言わないのだが。

>>159
前に誤さんがメアドをさらしたときに「オフに出るときは教えてください」ってメールをしておいたら、誘ってくれました。
オフ会場でいろんな人に挨拶されてましたから、オフではかなり顔を知られた人みたいです。

スパーしたときも、ちゃんと手加減してくれて、やさしい人でした。

へえそうなの。
最近のオフにも出てるんだ。いいね。
柔道や空手相手にどうゆう対応をしたんだろう。
俺も次は誘ってほしいものよ。

もしかして、誤さんはオフに出ていることは秘密だったんでしょうか。
もしそうでしたらスイマセンでした。
もうこのことは語りませんので。
信用して誘っていただいたのに、本当に申しわけありません。

オフに出るときに別名で出ているんだろ　だったら問題ないと思うんだが違うのか？

誤という名前で出ているのなら本人もぜんぜん秘密にしていないと思う

>>163
あんまり気にしないでください（汗。
まあ、秘密にしていたけど、正直・・数人にはバレている感じでしたし。
またオフでいっしょになった折にはスパーしましょう。

>>165
やべ、行ってるそばからオフ用のハンドルで書き込みしそうになってしまった（汗。
あぶねあぶね。

>>162
まあ、しょっちゅうオフに行くんでしたら、どっかで会うと思うんでそのときにでも。

>>164
やっぱり、微妙にやりにくいもので・・・
元龍眠楼というのは、第三者には分かりにくいけど、結構な十字架になってるんですよ。
どっかのオフに出てると分かったからって探る人も居ないとは思うけど、ガイキチ三浦さんとかに「刺客」にされたくないし（汗。
いやマジで。
掲示板上での被害なら良いけど、リアルでこられると気持ち悪いから（汗。

>>165
拳法とは関係ないけど、今日はじめてウスノロ回線に感謝した。
危なく三浦さんに付けねらわれる正体をさらすところだった。

で、肝心の誤白円の腕前はどうだったんだ？

推手オフにオレンジって人がいたんですが、もしかして、あのオレンジさんだったんでしょうか…。
すんげーおとなしかったけど。

いや、それよりも気になるのは、結局質問に答えずに逃げた自演野郎
>>152=>>153　が、オフに出た事あるのかどうかなんだが。
無性に気になって仕方ないｗ
こいつがオレンジじゃないの？

どっかで「元龍眠楼」というだけでイメージが先行して、道場入れてくれなかったり
試合に出られなかったりしたって言ってた人いましたね。
やっぱり、福昌堂やらと揉めてたのを知ってる人はそういう風に捕らえてるんですか？

＞171
違います。

>>171
http://sports6.2ch.net/test/r.i/budou/1072678518/696-708

>>167
別にオレンジ三浦はそんな危なくねえって。　おとなしい気の弱いおっさんだよ。
元Ｒの人に対しては過剰反応するのかね？
>>168
元骨法と似たようなもんだなｗ
>>173
中国武術以外のところでは無名なんだし大丈夫だろ。骨法なんて変に有名だから最悪だぜw

龍眠楼って、それまでの常識(うーしゅう中心として）から見れば、
考えられない世界だったもんね。
だもんで、いまだに自分の師匠はじめ、周りの人はみんな「まがいもの」扱い。

自分は・・・というと、情報に流され易いんで信じはじめてはいるんやが、
やっぱ実物もみたいわな。
誤白円さんみたいな安全な人ならwww

>>130　ありがとう　そんな流言が･･･　戯れ言ですな　武術の実用の実態を知らない輩の

>>128　斬る　だった　正しくは　イン派のような　最後に中心に目が行くのでも同じ

>>125
ありがとうございます。感謝
「ほらよ」とか言いながらやさしいんですね。
　
ところでＰｒａｔ４のつづきってあったりするのでしょうか・・・・
ヨシさんのスレも誰かお持ちであれば

>>180
0さんの拳法・武道の質問箱
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025713555/
【鷹爪？】０さんの拳法（萬）談義【純愛！】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035572536/

これで０さんシリーズは終わり。
ヨシスレへのリンクは最後のほうにあったと思う。

>>177
決して誤白円が安全な香具師とは思えないが・・・
リアルだとすぐに喧嘩になりそう。トラブルメーカーというか。

＞龍眠楼って、それまでの常識(うーしゅう中心として）から見れば、
＞考えられない世界だったもんね。
　そうか？　例えばどんなところが？　あの時代では最先端だった印象が。
今でも、隠れエリート、黒社会関連、伝説の巣窟、狂人の集いという印象があるが。

>>182
＞今でも、隠れエリート、黒社会関連、伝説の巣窟、狂人の集いという印象があるが
こういう印象があるから隠してるんじゃないか？

なんだか朝方の流れが可笑しいぞ(笑）

誤白円＝本からしか得られない、少ない知識のゴミ箱から、必死に情報を積み木してるために
　　　　ゴミのような情報になっている。それを乗せられた電波の４９０円のサポートで固め
　　　　辻褄合わせ。矛盾や半端な知識を責められると逆切れして、人のせいにしする。
　　　　もはや経験だの、知性の欠片レベルではなく
　　　　情報操作している張本人。ウソでかためた情報で、いや
　　　　　本人の少ない経験と知識のために、それがウソかすら当の本人は分かっていない。
　　　　　つまり池沼妄想オフの住人。

こんなミエミエの手で、誰かが釣れるとでも？

>>181のリンクの、0さんの拳法・武道の質問箱 で、>11からの流れは非常にイイ

>>184
お前。

亀レスだが　　>>144　縦読み

>>181さん
ありがとーヽ(･ω･)/

でも、
【鷹爪？】０さんの拳法（萬）談義【純愛！】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035572536/
が見れないです＿|￣|○

>>188
Ｌive2ｃｈのログだからかも。よくわかんない。
検索とかで探してみたら？

>>125 と>>181を流し読みしてみたけど、誤白円＝０なのか？
それと７５って奴も龍眠蝋ＯＢだよな？
過去ログはＯＢだらけ！ある意味オモシロすぎ。

>>188
テキストファイルですがそれでも構わなければ。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081870257.txt

>>184
>>190
それが現実かどうかは、さて置くとして、
書きたい主張はよく分かる。

絶対ネタだらけだよね。偽者も多いだろう。

技法を語り明かせないと、偽者でしょう。
今の所、０氏、７５氏、ヨシ＝４９０\位が本物として認定していいのでは？

ヨシは本物の中国武術修行者かもしれんが強いのかは疑問だ。
ヘビー級ボクサーにも決して負けないそうだからなw
ぜひ、一度ご教授願いたいね。

ヘビー級ボクサーにも勝てると豪語したのは猫だニャンじゃなかった？
個人的には、軍隊用スペックの形意拳を名乗った猫だニャンと
Ｒの関係も怪しいと思ってる。

あれ、そうだったか？
猫だも490円もおんなじ様なことをいっていたな。
どっちにせよ二人とも案外たいしたことないんじゃないの。
オフに出てきてＪや古武士のようなセミプロ相手に実技を見せてほしいね。
関東は遠いとかほざきそうだがほかの地方にもオフに出てくる強いやつらなんていくらでもいるだろ。
他武術相手にオフやったらだれも文句いわねえって。
Ｒ自体も実際そんなにたいしたことないだろ。

>>184 同意、Ｋ点超え。怪しいよな。虎の医を借る狐のようで。

>>196　挑戦に行ったら？　ところで、セミプロってのは何を持って？

>>196
どこにいったらいいのか？
彼らは元プロだったりアマチュアトップの経歴があるから。

あ、そうか490円は強過ぎて試合が出来ないって書いて棚。
相手を殺してしまうからスパーも出来ないんだってさ。
それでも適わない相手には、後から刺す、家族も皆殺しだそうだから。

>>196　ＩＤ景気がいいな。

そういやグレイシーが相手だったらどうすると聞かれて「とりあえず逃げてあとで家族もろとも刺し殺す」といっていたな。
それじゃあ術というよりただの頭のおかしい変質者だろうと普通は思うぞ。
スパーで負けたぐらいで犯罪者になるのも辞さないっておもしろいね。

ヨシの得意技は魔貫光殺法。だから、
試合なんて出たら死人でまくりの上
試合場も壊滅状態になること必至。

後から沸いてきたお前らは何なの？
本当駄目だね

コンバット越前さん
猫だ様は常に挑戦者
を募ってるようですよ。
前スレの最初の方で
メールも公開していますし、場所も首都圏
らしいですよ。

猫さんは挑戦者募るぐらいなら格闘技の試合に出て実績を出せばいいのになぜしない？大きなオフに出てこないのも不思議
表に出るのがいやだってんならボクサーなんて倒せるとかいう必要はないだろ他武術を引き合いに出すのなら実際に戦って証明して見せろよ
中国拳法はえらそうにいいって実際には戦わない人が多いから猫さんもおんなじなのかと思われてもしょうがないんじゃないの
グレーシーはビッグマウスだが実際に戦ってきたぞHAJIMEですらオフでスパーしてるだろう
挑戦者募るといっても相手のところにいってさあ試合してくれというのはいいにくいというのを利用してるんじゃないのかと思う
それが友好的なやつだとしても相手の生徒にいい印象もってもらえないだろ袋叩きにされてもいやだしな

>134の李酪農吟遊道人
あんた、もしかして元龍ミン楼？
Ｍ沢さんと八卦のこと知っているって最近の人じゃないのかい？
アノ人強いからねぇ。。。。
でも、アノ人だけじゃない。他は・・・・

>>176
オレンジに会ったことあるようなんで説明すると
詐欺師は悪人の顔をしてよってこないのと同じで、キチガイの多くもキチガイ丸出しで現れない。
そこが恐ろしいところで・・・・
２４時間、明らかに「普通じゃない」とわかるのは本格的な障害もちの人か、重度のキチガイ。
オレンジは普通のキチガイなんで、気の弱そうなおっさんの顔で現れます。
でも、そこで油断してひどい目に会った人は結構居るのです。
ネット上だけで接するのなんか、なんとも可愛いと思えるらい手痛い思いをしますから、気をゆるさないようにしたほうがよいですよ。

何人かオフや電話がきっかけで「三浦殺す」って怒った人いるのは、そろそろ忘れ去られていそうだけど、オレンジの本当の
気持ち悪いところは、オフで顔を確認したり、名前とかを聞き出してからキチガイ行為が始まるから。

>>189 さん
>>191 さん
ありがとうございます。
じっくり読み返していますが、０さんスレは僕もリアルタイムでＲＯＭってたのでなつかしいです。
191 さんテキストファイルありがとうございます。

>>177
強いか弱いかを確認しに行くのでないなら、まがい物と思っても良い気はします。
じっさい適当にでっち上げた部分も多いのは事実だろうし。
おそらく龍眠楼が偽者でも本物でも、ほかの団体にとっては小さいことでしょうから。
ただ直にコンタクトを取るのはやめたほうが良いかと。
ときどきヨシ氏がかなり過激な発言をするけど、実はアレは龍眠楼のノーマルな発想だったりするので。
ささいな言葉のアヤで根にもたれると結構メンドイと思うので。

＞やっぱ実物もみたいわな。
ケロンパさんって、その名前でオフでてるんで？
もし出たオフにその名を見つけたら、こっそり「折れ折れ」とよってきますね（笑。

うーん、基準はオフや名の高い土俵に上がることなのでしょうか？
武術とスポーツを同じに考えるのは違うと思う。


その話は前スレでヨシさんも少し触れていますよ。

>>190
＞>>125 と>>181を流し読みしてみたけど、誤白円＝０なのか？
＞それと７５って奴も龍眠蝋ＯＢだよな？

違います。
０氏は大先輩。
７５氏は、そんなこと言ってなかったと思うけど・・・。
言ってたら、オレンジが接近したとは思えないから。

文字で判断する基準は理解力　徹底したな　体でわからんことは文字でもわからん　理解できない＝脱落者

>209
だったらヘビー級プロボクサーに勝てるとか他武術を引き合いに出すのはやめるべきだな。
スポーツとスパーこともできないのが武術なのか？

＞138
アドバイスありがとうございます。
これから走りこみなどをしてがんばっていこうと思います。
ありがとうございました

猫氏なんかは周りが引き合いに出して、どうよ？ってしつこいから､仕方なく答えているだけだろ？
自分から強さをまわりに売り込んでいるわけでもないから、オフに出ろってのも大きなお世話。

知りたい奴が、彼のところに連絡していけばいい。それが筋。

ニャルホド。

あ、ﾁｷﾝさんこっちにいた(藁)続きは酪農ｽﾚでどーぞ。

148 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/14 16:22 ID:apDcZQFi
＞146さん
＞まぁ、本当の実戦なんて現実には存在しない。
いやいやちゃんと存在してますぞ。

＞実戦の一部分である「局面」が存在するだけ。
局面の集合体が実戦ならば、局面もまさに実戦ですよ。それに

　　　　　　　　　（　中略　）

＞極論だが（笑）、すべての状況に対応できる武術なんて存在しない。
間違っていますね。
正しくは「すべての状況に対応できる＜単一の技術＞なんて存在しない」です。
つまり「ナイフ相手」「拳銃相手」「複数相手」「催涙スプレー相手」
「自爆覚悟の人間爆弾相手」「数百メートル先からの狙撃相手」などは
個々の技術で対応すればよいのであって、
その方法論をどこまで持っているかの差があるのみです。
ですから例えば「徒手単数相手」「ナイフ相手」「拳銃相手」「複数相手」「催涙スプレー相手」
までは網羅する武術は存在しますし、「徒手単数相手」「ナイフ相手」ぐらいなら腐るほどあるでしょう。
しかし残念ながら「ボクシング」は「ボクシングへの対処」しか網羅していないのです。
そういうものは＜ルールに守られたスポーツ＞に過ぎないのです。

　
　
181 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/15 16:35 ID:6IP3Fasr
まだそんなことを言っているのかい？
逆だって。
ボクシングのセオリーは実戦において形意拳には全く通用しないって言ってんの。
そしてボクシングの試合でも形意拳家がボクサー勝てるなどとは一言も言っていない。

266 名前：李酪農[] 投稿日：04/03/16 16:14 ID:cbsvRpjv
＞＞猫だ氏
どうも会話がインチキ老師の返し言葉に見えてしょうがないなー
勝てないなら勝てないと書けばいいのに・・・
実戦ならヘビー級の世界ランクに勝てる自信があるのですか？
勝てないのですか？


　　　　　　　　　　　　↓↓↓

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
（メアド）

猫だニャン　様　猫ださんの話があがったとはいえ勝手な行動コピペ
許される事ではないでしょうが、申し訳ありません。　
大変ご迷惑かけます。
　

＞大猿さん

ｻﾛﾝ横の二の舞になるから、やめなはれ。

>>221さん

本当にすみません。

　
「前スレ読めと」　と一言　言っても読まれない方もおられそうなので・・・・・・・

コピペ元は　
　
中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/l50
　
前スレですので・・・・・・

気持ちはわかるが。

私はまだリアルサロンにはお邪魔していませんが、
猫だ氏とはHAJIME氏のオフ（猫氏２次会に登場、その場に古武士氏やＪくんも居ました）がきっかけでお会いしました。
お話を伺うかぎり猫だ氏はまともな方だと思っています。
HAJIME氏と同様、２ちゃんでの言動がそのままリアルでの人格ではないのは当然のことですし、
少し手ほどきを受けただけですが、HAJIME氏と議論されるだけのバックボーンと実力がお有りだと感じました。
私は古武士氏やＪくんにもスパーで勝てないようなヘタレですが、
古武士氏やＪくんをセミプロ・アマチュアのトップと言うなら、
猫だ氏は少なくともプロ以上であることは間違いないでしょう。
キックボクシングの某ジムの現役プロの某選手を軽くあしらっていましたから。
猫だ氏やHAJIME氏のような武術の人に「だったら試合に出て証明しろ」と言っても無駄ですよ。
興味のある人は訪ねていけばいいんです。
セミプロと言われる古武士氏だって、
HAJIME氏の講習会でHAJIME氏の理屈が信じられなくて手合わせを申し込んであっさり返り討ちになっていましたけど
疑問を感じる人はここでほざいていないでトライすればいいじゃないですか。
自分では挑戦する気が無いのに、他人には試合に出ろと言うのはいかがなものでしょう。

>>190
75さんはおそらく呉氏と直接面識があった人。
弟子の人たちは知らないみたい。

>>206
おれんじはオモロイ、基地ＧＵＹと書いてなかったか？
書く事がコロコロ変わるのは何故だ？　誤白円？

>>208
＞おそらく龍眠楼が偽者でも本物でも

馬〜鹿。お前が偽者の龍眠楼だって書かれてるのだ。
自分に都合のいい脳内変換ばかりしやがって。だから嫌悪されてるんだ、お前。
自分の力で気付けよ。

> 172 ：誤白円 ：04/04/14 08:17 ID:uxZ26dMa
> >>171
>偽物疑惑は唐突だったね。
>今見てビックリした（汗。

あ、理解は出来てるんだ。それでとぼけてるのか。
汚ね。

>>226
おまえが脳内変換してるぞ

いろんなコテにアンチは居るけど、どれもバカが多いな。

偽者疑惑だしたのに、スルーされて荒れてやがる。所詮は名無しアンチはこの程度。

>>228よ、国語力ないだろ。

>>184　と　>>193　を見てみろ。馬〜鹿
誰が偽者だと叩かれてるんだ？

>>231
おれは過去ログ読んでて気づいた。
誤＝でん

>>231
過去ログに出てくるでんも偽者か？

>>231
俺の国語力を馬鹿にするな！お前の国語力のほうがおかしい！。

ﾁｷﾝさんツマンナイよ〜。名無しだと緊張感ないのかな？

>>235
チキンさんて誰？

誤とでんは似てるが、
でんはまだ丁寧で、詳しく紳士だ
誤は、ふてぶてしく、いいかげんで、詳しくもなければ紳士でもない。

明らかに人間性が違う。

>>237
でんとか、前スレで現れた誤の先輩は偽者？。>>193で認定されてないけど。

でんじゃないなら、誤の正体はRの仲間だった劉氏の団体の人にちがいない。

>>236

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/09 11:06 ID:uBtmCsDh
無家軒 ◆QaQ4.DcHqQ
痢絡膿 ◆QaQ4.DcHqQ

奴だったのかよ・・・・・

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/09 11:19 ID:cEYxv5dh
ついでに付け足しておこうか。

にわとりオッサン ◆QaQ4.DcHqQ
にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M

↑こ〜ゆ〜ことしてる人でつかね。いくつ名前使ってるか自分もわかってないんでない?w

>>240
おれがそれだと言うのか？

ID:WSvDGeOqの粘着消えたか？なら今のうちに・・・お前の国語力がおかしいぞ！

>>241
いや、違います。　>>236にレスしただけです。
でもスレの流れがまたコテ粘着になってる罠w

>>243
一人勘違い恥ずかしい。親切ありがとう。

コテは大切にしよう〜！お父さんお母さんも大切にしよう〜！

>>245
douiiiiiiiiii〜〜〜〜〜!!!!!

>>246
ありがとう！いえ〜い！

明日はヨシ（レッド）復活しろよ！誤（ブルー）を助けるのだ！R戦隊Gレンジャー！

>>225
急激に思い出した。Gの脳内師匠と思われていた人物と、７５の師匠が面識あったが正解じゃないか？。

いや、誤はイランだろ。荒れる元だし、フォローも出来ない。来ないでくれ。

　>>226　実に上手い指摘だ。誤が偽者かどうかは判断できないにせよ、
誤が滅茶苦茶なのは、その通り。
　ヨシよ、戻って来い。同じ滅茶苦茶でも、ヨシの方が100万倍ヨシだ。

ID:WSvDGeOq　どこだ〜！

どうやら粘着君は１〜３人のようだな。

>>249
それだ！
当時大学生で呉に注意をした人。
>>250
何でそんなに粘着するんだ？
呉白円さんにしたって書けない事、書きにくいことあるだろうし
過去で大体語られてるし。
それに、０さんが大先輩ということは最近の弟子なんだろ？
正体ばれる可能性もあるんじゃないか？

>>253
誤白円さん、とっくの昔に辞めたと書いてなかった？
それを考慮に入れて換算して、０さんが大先輩というのも、何だか？
ちょっと先輩か同期くらいでは？

その大学生が注意した頃、呉氏はいくつ？　雑誌登場で、換算して・・・
なんか難しくない？　それともその大学生の師が
呉氏の師より遥かに立場が上なら、まあ、あり得るのかも？

０さん辞めたのって２０年くらい前でしょ
誤氏がやめたのが１０年前だとしても大先輩になるんじゃない？。

０さん、もしここ見てたら、たまには連絡下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　一同

俺も０さんの鷹爪拳の話聞きたいです。
また復活してください。

>>254
75さんが注意したのは超初期だった模様。
呉氏も割り箸を髪の毛で折るぐらいでまだまともだった。
ただし、弟子を愛してはいないようだったとのこと。

0さん南拳スレにちょっと出てきたけどまた生江不明。

>>255
>０さん辞めたのって２０年くらい前でしょ

流石にそれはないだしょ。

>>260
２０年前といったら1984年。
普通にその頃だと思うよ。

失敗。15〜２０年ぐらい前に訂正。

南拳の人たちが全部やめたときと重なるはず。

でも南拳班じゃなくて、結構周りが辞めても粘っていたんでしょ？
そう書いてあったような気が・・・。

入ったのが１９８０年中〜終り
辞めたのが１０年ぐらい前後の過去じゃない？

李酪農はリュウミン楼ＯＢ。

確か高校ぐらいまで空手やったりムエタイやったりしてたって言ってたね。
確か２２歳で流民労二杯行ったと言ってた希ガス。


ところであんまり掘り返すのは良くないことのような気がしてきた。

>>225 あ、そう。よく読むと７５さんってＯＢじゃないな。
龍見ん楼系の人かと思ったもんでね。
この人はフルコンやってたから妄想武術にならなかったのだな...
と思った。
この人なら他の龍系ＯＢや猫たちと違って、会って試合してもらったり教えてくれって言っても無茶されなさそう。

>>266
75氏に会って試合をしてもらった報告はありますよ。

>>261
（´-`）.｡oO（さすがにそこまではいかないが、それに近いみたいだな・・・）

>>226
＞おれんじはオモロイ、基地ＧＵＹと書いてなかったか？
言葉がたらなかったから誤解を与えたかな・・・
ネット上「だけ」ならばアホなおもろいおっさん。
でもリアルで接するとなると別問題で、気持ち悪いからやめたほうが良いって事です。
ずる賢くて、急に相手を「刺客」や「スパイ」と思いこんで攻撃してくるから。

たとえば古武士さんやJさんに粘着している人が居ても、それはネットの上だから古武士さんやJさんをからかって遊べるけど、
リアルだったらできないと思うのね。（ちょっと表現が適切で無いけど・・・）

ネット上だけの付き合いとリアルでも付き合うのは、少し意味が違うでしょ。
だからリアルでの接点となりうるオフでは、キチガイの扱いに気をつけてって事です。

こんだけ未読があると、レスのチョイスに悩むな・・・あと一つ。

０さんが大先輩っていうのはですね。
折れが所属していた第五分館の分館長（つまり折れの直接の先生）は０さんの後輩にあたるのね。
しかも折れが入ったとき、ギリギリ所属していたかもしれないけど、面識はないのですよ。
０さんが辞めた直後ぐらいに折れが入ったのかもしれない・・・・。だから大先輩。

崩されに乗り　自分のｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る範囲内で崩れるのと　ぼーっと崩されるのは違うよな　やっぱ

スレ主が消えて残念だ。
だが対応が甘すぎる。
昔の武板は有用な情報を引き出すことに便利だったが、
今ではその辺のクズ板と、
全く変わらなくなってしまった。
これも、ここに来る人間たちに、
他の板にいる奴らのようなスキルが無いからだろう。
実利優先の板では、
ここでスレ主に構ってきたような荒しは、
放置が基本と周囲は徹底する。
それに荒しにかまう人間、注意する人間も、
逆に周りに怒られるのが普通なのだが。
それでも煩い粘着に対しては、
ID抜き取って住所を晒すことまでやるのに。

現役厨房さんお疲れ様です

>>269
オレンジは弱い者イジメはしない

おつなカレー。

オレンジに噛み付かれた人間はみなそれ相応のやましい事をしてた奴ばかり。
この偽誤白円はかみつかれたヤシに聞きながら書いてるのがバレバレ。
オレンジの欠点は殺気をもった人間が近付くと自動的に気のパワーがでてしまうことで、本人の意思とは関係ないし、人格は、いたってノーマル

まあ夜の生活が昼間、顔あわせてた奴にいわゆるテレパシー混線するとほんと気色悪いんだけど本人はサトラレだからわざとじゃないし（笑）、おてあげ君。
やっぱなんだかんだ理屈をつけて離れとくのが無難

ヤフーで呼ばれてますよ。

イラクでＤＱＮも呼んでますよ。

（´-`）.｡oOオレンジはネット上だけでも、おもろいおっさんなどではないだろ、決して

＞でもリアルで接するとなると別問題で、気持ち悪いからやめたほうが良いって事です。
＞ずる賢くて、急に相手を「刺客」や「スパイ」と思いこんで攻撃してくるから。

呉さんもおんなじ事言い出すって書いてなかった？

とりあえず、もうオレンジの話はやめよう。誘い水になったら敵わないから。

>BeG6oFQr
ウソ吐きオレンジ、消えろ！
本当は２ちゃんに書きたくてしょうがないんじゃないか！クズが！。

>>280
＞呉さんもおんなじ事言い出すって書いてなかった？
だから辞めたんじゃない？。

>>274 強いものイジメだよな？
お前さんより弱い奴いないから。

>>276 あんたが一番やましいだろ。
アブノーマルな精神状態だよ。人格異常者だってみんなわかっているよ。

>>277 友達も女もいない事への、いつもの言い訳だW

・・・・と相手したら、２chのスタッフが視聴率あげる為に、煽ってると妄想発動するからヤメとこう。
　

もうオレンジの話は辞め！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　

>>270　それってただの、先生の先輩じゃ・・・。
大先輩っていうのは、もっと年齢的にも離れてて、
云十年単位のキャリアの凄い先輩のことを指すのでは？

兵庫県の上郡にすごい先生がおられます。
唯一、御殿手の上原先生が他流派でありながら実力を認め、鯛の御頭つきのご馳走で迎えた先生です。
大きい流派のトップの方なら知ってられるかも知れません。
雑誌には一切出られてません。理由としては、レベルを一緒にして欲しくないからだそうです。
160cmないですが、本当の意味でのなんでもあり（武器も当然）では、日本一でしょう。
その先生が上原先生が亡くなられた現在で、今まで手を取って自分よりまだ先におられると感じてるのは
八卦の馬 傳旭先生だそうです。

真実かもしれないが、ソースが定かでない以上”怪情報”でしかない。

>>283
先生の先輩なら大先輩なんじゃないか？
うちの大学なんかは四年離れれば大先輩と言ってたぞ。

っと、空気入れ替えついでにレスしてみた。

大学の体育会と武道の世界は違うだろう。

誤白円が大先輩って言ってんならその時点で大先輩だろ。
そんなのは、本人の主観で言えばいいんじゃないか？

なんか、よっぽどオレンジに痛い目にあわされた香具師がいる模様

>>284
ん？その方は中国武術の人ってことなのかな？

>>290
源流は心意派になります。しかし、御殿手の関係もあります。
日本では八卦の賀川先生は知ってると思います。
流派は日本名になってます。

要は、日本武術として伝承されているんですね？

>>291
そこの話はそこらへんにしといたほうがいいぽ

まずいんですか？

その方が実在するとして、微妙な晒し嫌がらせかな。
↓なスレにも書き込んでるし。

闇の武道家っているの？

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081086027/95

>>293
知ってられるんですね？
じゃーやばいでね・・
>>292
厳密に言うと中国ですが・・なんでもできるし武道界の裏を知り尽くされてます。
上原先生ともう一人からんでるので日本名になってます。

嫌がらせではないんだけど・・
あまりにも本物であるこの方が表にでられないので、せめて情報だけでもと思いました。
事実ですからあとは調べて下さい。

あんまり興味本位で書き込むと顔が割れちゃうよ

だれの？

↑

他人の強さ云々はどうでも構わないのだけれど、
ご本人は表に出ることを望まれていないのでは？

行住座臥
武道家なら書き込み一つにも注意を払わないとね

>>301
確かに・・
自分が出れば、他の人は出れなくなると言ってました。
99％が偽者だから・・
その方を知ってる人で勇気がある人がいれば代わりに発言して下さい。

井継有？

ちなみに井継有の事はぼろくそ言ってました。
井継有も知ってると思います。本人に言ったそうですから・・

ＲＳもしくはＲＭさんでしょ・・・あの人が日本一ねえ
ま、がんばって！

劉清剛？？

蘇東成より凄いの？

あんまり詮索しないでやってくれ
本人も又聞きの話だろうし
自分の所の先生を凄いというのはみんな一緒なんだから

わかった。でも結局、その程度か

>>306
その人誰？
兵庫県にいます？
>>307
>>308
使えるが強いとは聞いていない
国井さんは強かったんじゃないかなと来いたことがある。

我慢の出来ない奴だな

関東にも凄まじい中華拳打つ、日本武道家がいると聞いてるよ。

てか御本人から聞いた訳じゃないっしょ？
御本人に聞けるような立場の人間が迂闊に書き込みするわけないし。
団体の許可無しに情報出すことも禁止してるしな。
他人のまわしで相撲取るような真似したらそこらのオタクと変わらないぞ。
そんなことより基本練習（わかるよな？）やんな。

>>314
同じ流派の方ですか？

俺のことはどうでもいいよ
ただ忠告しておくが
武板でやっていくなら我慢を身につけな
どっから情報が回るかわからないぞ

>>316
もし同じ流派なら悔しくないですか？
この人以上の人がいないのは事実なのに・・
亡くなられてからの伝説では遅いと思うのですが・・

術は御本人の物だから御本人次第でしょ
そこは割り切って身に付けることを考える

つーかそんな話より技術論が聞きたい
>ORQeZS3H
またどっかのスレで会ったら宜しく

>>318
ありがとうございました。
頑張って築基します。
この話しはこれにて終了します。くやしいけど・・

>>319
え〜！あれ以上の技術論を聞きたいってというのも問題では・・
失礼しました。
宜しくです。

難しいことも観点を変えたら一発でわかることもあるんよ
練習にもそういう罠が仕組まれてるから気をつけな（ﾜﾗ
似たようなスレ探ってみ

>>322
例えば？今までそのようなスレありました。

>>311
兵庫県の方です。日本人と中国人（華僑）のハーフですよ。

色々先生の名前挙げてたから知識はあるよね
そこから似たようなの割り出せ
空手ならサンチンとか

強い人ってあんまり教えたがらないよね。
逆に底の浅い人ほど教えたがる。
何とかならないのかな？

強い人間の思考回路は判りません

>>324
違うと思うけどあなたは、実力を知ってるのですか？
知ってたら絶対に認めざるをえない方ですよ。

あげ

で、実力のほどはいかほどよ？

>>326
他人のことなんてどうでもいいから強い奴は教えないんだ。ケチなんじゃ！

>>291　剣は？

俺も本当は教えたいのでは無いのだが・・・。
本来の目的は、書く事に突っ込んでもらい、
己の技術の確認がしたいだけだったのに・・・。
俺はこの前、Ｐ拳暗・明打の紹介で、わざわざ
形意拳極意『十六処錬法』の中の、『就』字決の要領と虚手の陰陽、
『陰打』について具体的な使用法を先に書いておいたのに、
それにまともに気が付いた人が皆無なのは何なんだ・・・。

ちなみに『就』字決とは、上下から身体（腹）を圧縮する力の重要さ、
つまり三体式時の縮身の要領について語っていたのだ。
この力を効果的に使うと、技撃の威力は増強し、
『落は鉤竿の如く』という要決を守ることが出来るのだ。
俺はその要決の実戦時での具体的な手段について語っていたのだ・・・。
虚手の陰陽については・・・。
済まないが、もう絶対に教えないね。
誰かに拝師でもして聞いてくれよ・・・。
さよならな。

>>ヨシさん
この状況で要訣語るのは無理があったんでない？なんてゆーか、ﾏｼﾞに書き込みする人も
今来てないし、もしここ見ててもすぐ荒れて流れかわるからﾏﾄﾓに話題続かないでしょ。書けないよ。
あとどうしても技術に関しては保守的になるよ、やっぱ。突っ込みもさ、ﾍﾀに入れてもさらに詳細ｷﾎﾞｰﾝ、とか妄想だ、とかなるでしょう。
そんな高度な要訣じゃなくても、例えばとっかかりの交叉のｺﾂさえ伏せるじゃん？
内ｹｲ云々とかじゃなく肩と肘を操作した「交叉になっちゃう」手の出し方とか。俺なら書かない(笑
ま、もうちょい静観しようよ。

>334
またのお越しをお待ちしております。ｗ

>そんな高度な要訣じゃなくても、例えばとっかかりの交叉のｺﾂさえ伏せるじゃん？
>内ｹｲ云々とかじゃなく肩と肘を操作した「交叉になっちゃう」手の出し方とか

だからヨシちゃんの文章読んでも？？？な人も多いみたいだね。
文章で伝える事いたいが困難な事だし、
形意拳を相当やりこんだ人じゃないと？？？名店も多いでしょう。
他流派の人達からも質問がいっぱいあったよ。
そんな困難な道をあえて選んだヨシを、漏れは個人的に応援する。

>>335
保守的になる、秘密にしたいっていうのは同意。逆にそういう交叉の基本とかのほうが
理解しやすいから教えたくないんじゃないのか？

ただ松田さんの本とか武術とかの時代に套路が商品化されたように、今はそういう術理や内勁に
関する要素が商品化されてるからな。

それで儲けたいとか名を上げたいという輩には脅威になっていいんではないかとも思う。
でも手の内明かすのもイヤだし、うーん、微妙だな…。

でもばんばん公開したら日本中拳業界（？）も面白い方向に行くんじゃないか？少なくとも
トリック程度の術理教えてるインチキな奴はいなくなりそうだし、各門独自の研究や再解釈が
進んである意味全体的なレベルの底上げに繋がったり、散打競技が熱くなったり…。妄想だが。

まぁ、スレ主がいないと盛り上がらないし、とりあえず戻って来いYO！
ヨシくんはたまに性格がちょっとアレだが（笑）貴重な書き込みしてるのは間違いないだろ。

てな訳で、早朝から出張行ってくるから、帰るまでに復帰しとけよー。
久々の飛行機はワクワクするな、年甲斐もなく（笑）

上の方で書いているのは以前､他のスレッドで八卦掌と御殿手の起源は一緒だと言っていた人ですね。

>形意拳極意『十六処錬法』の中の、『就』字決

まず、『十六処錬法』を知らないし、
『就』字決って何だ？　の世界。
とはいえ、何故、賛の形で収縮すると敵を引きずり込む事になるのか？
それを聞きたかったけど、そんな雰囲気でもなかったしな。
自分でもちょっと調べて見るけど、また戻っておいでyosiちゃん。

（,･◇･）　ﾎﾟﾛｯﾎﾟ〜
ヾ(ノ　)

収縮しないでも引きずり込める　人間が一番引きにくいのはﾎﾞｰﾙを抱えた形で引く時　こういう論理

うずうず・・・。
よけ〜なお世話が、とてもしたくて困る・・・。

>>335 ごめんなさい。
それ、もしかしたら前々スレで書いちゃったかもしれません。
『架橋手』の要領の紹介の時に。
ま、もうちょい静観しようよ。>今回は、様子見程度にしておきますよ。
>>337　五行拳の構造を、教えられていない人にあれを理解させるのは、
無理があったのかもしれませんが、問われればそれを答えなければと、
思っておりましたから・・・。
>>338ヨシくんはたまに性格がちょっとアレだが（笑）>
俺は拳ちゃんじゃありませんので（笑）。
だが二面性の激しさは自分でも自覚しております・・・。
ですけど直情型の人間でないと、形意は合わないですからね。
ま〜いいかと。
久々の飛行機はワクワクするな、年甲斐もなく（笑）＞
俺ならビクビクするところです（汗）。
ご無事を祈ります。
>>340
何故、賛の形で収縮すると敵を引きずり込む事になるのか？>
簡単に言うとシュウシ（螺旋勁）の力と内勁、重心落下によってです。
その他もありますけど、詳細を書きましょうか？

【五行拳の構造。形意拳の技法に内在する『先天の横拳』について。】

形意の先人たちは『FUN拳』のことを『諸形の母』と呼び、
『万形はここより生ずる。』と説いておりますが、
それは正しく真実のことなのです。
ある研究者の方はその理由を著書の中で、
『形意門では昔から横拳の『横』を字的に尊び、それを重視して来た・・・。』と、
述べておりますが、その説明では横拳が『諸形の母』とまで呼ばれる
ことの核心には到底至りません。
失礼ですが誤解も甚だしいとしか言えません。

【五行拳の構造。形意拳の技法に内在する『先天の横拳』について。】

『先天の横拳』の解説の前に、『後天の横拳』のFUN拳の説明をしておきましょう。
後天のFUNとは、形意拳を修行されておる者なら、分かっておられることでしょうが、
形意拳の基本技の五行拳架、第五番目の拳式の『土行横拳』のことです。
その定式の外見は、横に振り打つものにしろ、真っ直ぐ突いて抉るものにしろ
拳心を上に向け、自分の中心線で肘を締めて、腕を捻り上げる形で打ち終わります。
そしてこのような拳式を何故横拳と呼ぶのかと言うと、
それは『後天の横拳』についての説明をすれば、全てが納得出来ることでしょう。

【五行拳の構造。形意拳の技法に内在する『先天の横拳』について。】

先天の横拳とは何か、先人はこれについて語る時、
これは『拳中の太極なり。』、『地においては土なり。』などと、
抽象的に語られておりますが、その正体とは、
拳法の動作を行う際の一番最初の状態のことです。
つまり、架式においては、『無極勢』（自然立ち）と呼ばれる状態のことです。
これを、『先天無形の横』と呼と呼びます。
そして物事の一番最初の状態を『横』と呼ぶのなら、
技を発する時においての一番最初にとる姿勢、『起勢』は、
この考え方で言うと『横』と考えられるのです。
また、五行拳における起勢のことを『両儀勢』と呼びますが、
『両儀勢』意味は、この架式の中に事象の全てのエレメントを生み出し、育む、
土（FUN）と水（SAN）の両方の形式が内在しているからです。

【五行拳の構造。形意拳の技法に内在する『先天の横拳』について。】

P拳の起式の形は、ちょうど『狸猫倒上樹』のSAN拳の状態になり、
PON拳の起式は、その腕を少し下げた姿勢になります。
そしてその他の三行の起式も、換掌式の後に作られる姿勢は、
この形（両儀勢）の変形ですよね？
つまり五行拳の（その応用である十二形、八字にも。）いずれの起式も、
両儀勢（横）が含まれておるのです。
これがFUN拳が『諸形の母』と呼ばれる真の理由なのです。
ちなみに五行拳において、起の次の状態、
『サン（PCに漢字が見当たらないよ！）』と『翻』には、
P拳（金行）の形質が内在しており、
それゆえ五行拳の母拳は、P拳と呼ばれるのです。
こちらは有名なのですけど、拳中の太極の方は、いつのまにか修行者に忘れ去られたようです。
（注：拳経には技撃の動作を四つに分け、【『起』・『サン』・『落』・『翻』】の順番で表して
おりますが、これは本来の動作の説明から見ると、【『起』・『サン』・『翻』・『落』】の順番に
なります。同様の指摘は郭雲深派伝人、尚済師が、その著書の中で語っております。）

【五行拳の構造。形意拳の技法に内在する『先天の横拳』について。】

あと、五行拳のことをもっと説明しょうとしたら（何故、五行拳がP拳より練り始め、
FUN拳にて功を纏め上げるのか？とか。）、僕は、陰陽五行説の土王説・相剋説・相生説の
全てを解説しないといけないハメとなって大変ですので、
これより詳細なことは、申し訳ございませんが各自で研究して見てくださいね。
（いちおう終わり。）

最後に、
このスレッドの運営に関しては、今後も散発的に僕の参加はあるでしょうが、
維持に関して、僕が積極的に動くことはもうありませんので、あしからずに。
僕は、別のBBSに誤白円（でん）氏が技術論専門のスレッドを用意してくれると、
おっしゃられておりますので、そちらの方に移動することになるでしょう。
そこは興味の有る方を、僕がお誘いして連れて行く形になるそうなので、
参加しても良いと考えられる方は、僕にお教えくださいね。
皆さんとの実のある会話を楽しみにしております。
と、言いながら、
白円氏は、『メールを出してくれ。』と私に言いましたが、
僕はPCを持っていませんし、ネ喫茶のホット・メールの使い方もわかりません。
最初から暗雲が・・・。

誰か、

「　　中国武術『真』ディープ会話道場　　」

　
ログ持ってませんか？
ググったけど見つかんないよう。

>>349
＞誤白円（でん）氏
マジ？

イジケて捨て台詞を吐いて消える→すぐ復活
ってのを繰り返してて恥ずかしくないですか？

ヨシやオレンンジに羞恥心などあるものか。

>349
あ　そうでしたか。白円氏とでん氏、共に太極拳が
本門で、Ｒに在籍してた時期もかぶってるんできっと
顔見知りだろうと思ってましたが同一人物とは。
ブランク長かったですね、白円（でん）さん。

あと、自分も昨日アク禁食らってたけど、今は
こうして書き込める。

同じホストの誰かが悪さしてただけだろうから、
白円さんもすぐ復活できると思いますよ、ヨシさん。

yosiちゃん、【五行拳の構造。形意拳の技法に内在する『先天の横拳』につ
いて。】を要約すると、つぎのようでよろしいか？
ちなみに俺は中国拳法に暗いので、ものすごくまとはずれなことを言ってる
かもしれん、もしそうでも、勘弁ね。

五行拳には先天と後天と呼ばれるものがあり、後天は、基本五行拳架の五つ
の型のことである、また先天とは、後天の五行拳つまり基本の五行拳架それ
ぞれを分解したときにあらわれる、【『起』・『サン』・『翻』・『落』】
の各部分に内在する形質のことである。
後天の横拳つまり五行拳架の五番目、横拳の打ち終わった時の姿勢は、サン
拳の姿勢と同じであると同時に、五行拳架それぞれの、起勢と同じ姿勢である
つまり、五行拳架それぞれの起にあたる姿勢には、横、サンの形質が内在して
いるといえる、またサン・翻には、ピー拳の形質が内在する。

うーんそれとも横は土だから、全部にふくまれるのかなー

しつこくなりますが、書き加え訂正いたします。
＞つまり、五行拳架それぞれの起にあたる姿勢には、横、サンの形質が
内在して＞いるといえる、またサン・翻には、ピー拳の形質が内在する。


つまり、五行拳架の型それぞれを分解したときに現れる、起、にあたる
部分には、横拳、サン拳の形質が内在しているといえ、また五行拳架の
型それぞれを分解したときに現れる、サン・翻にあたる部分には、ピー
拳の形質が内在するといえる。

土王説ってよく知らないんだけど、他の四行が旺盛になる中間の時期
だかに土曜（土旺）がくる、ってやつじゃなかったかな？
だとすると、横拳の形質は、他の四行すべてに内在することになるか。
すると、はじめに起にサン（水）が内在し、サンにピー（金）が内在
するとなると、次は、砲拳になるね、その次が崩拳か。

あう〜っ（汗

両儀勢の『両儀』の本来の字的な意味を書くのを忘れておった・・・。
これも結構重要な概念なんです。
『両儀』とは月と太陽を指し、つまり陰と陽のことね。

形意の技は全て陰陽から始まるんだぜ！

カッコい〜だろ！

バ〜ロ〜！！！

・・・。

>>358 貴方の要約には、いくつか誤解がございますが、
次に訪れた時、お答えいたしますので今日はかんべんを・・・。

私、今日床屋に行ったのですけど、
『ちょっと切ってください。』と言ったら、『ちょっと』が聞えなかったらしく、
バッサリ・ドッサリ髪を切られちゃって、
ロン毛から、ルパン状態に変貌してそまいまつた・・・。
これは自己責任だが、悔しいぞい・・・。
今日は全然練習にならんかったし・・・。
俺、まるで気力なしですは・・・・・・・・。
ハァー。

＞208
レス見逃してました、ごめんなさい。
ん〜・・白円さんが出てるって判ってるなら、ケロンパにするけど、
そうじゃないなら、違う名前だにゃあ・・・。
白円さんの前使ってた捨てｱﾄﾞにメール出してもいいかなあ・・・。

>>361
あのメアド生きてるみたいですよ。
オレンジスレで再度晒していたので、問題ないかと。

ではお出ましになるまでに、質問を書き溜めておこうかな。
あちきは、ほんとに形意拳（どころか中国武術じたい）というものをほとんど
知らないので、初歩的すぎる質問が多いかもしれませんが、よろしければおつ
きあいを。

まず、文章全体を通して、とてもわかりずらいです。
たとえば、横拳、と拳とは、ちがうのか、それとも、同じものを、漢字とアル
ファベットで書き分けたものなのか、素人には区別がつきづらくて最初はちんぷん
かんぷんでした、今は、横の読みがFUNなのであり、同じものを指していると解釈
しています。
間違ってますか？

上の、
＞横拳、と拳とは、ちがうのか、
は
横拳、とFUN拳とは、ちがうのか
の間違いでした、ごめんなさい。

また、さきの３４５での
＞それは『後天の横拳』についての説明をすれば、全てが納得出来ることでしょう。
は
それは先天の横拳について説明すれば、全てが納得出来ることでしょう。
の間違いではないですか？

ヨシと戯れてる方々に質問なんだけど、
彼の武術は平岡のだって事を認識した上で質問とかしてるの？

土王説では、五行を陰陽両義に分け、十干とし、これを一匹の龍に例えた。
土は龍の体の中で一番大切な頭にたとえられ、伝説の中で龍はとぐろをまき
頭を隠す、十干のなかで、頭にたとえられるのが、甲尊であり、土王説では、
これは土性に属する、龍が大事な頭（甲）を、とぐろをまくことで遁れさせる。
ということから、これを、遁甲と称する。

>>367
そのあとで、別なとこに行ったんじゃなかったっけ？

>>367
その平岡さんからも学ぶことがあるからスレが立ってるのだ。

そゆこと。人格への評価と技術への評価は別。

いや、その技術の評価自体、Ｇの身内のカキコで作られていった感があるが。。。
人格は別としてＧはとにかく凄い、レベル高い、練習量が凄いってね。
強さは相対的なものだから会全体のレベルが低けりゃ、一般的には低レベルの師
でも弟子には超人のように見える、と言う事もありうるのでは？
実際のところは調べようが無いがね。

>>372
すいません、邪魔しないでください。

＞358
土王説って名前は知らなんだがその論は聞いたことあるね。
例えば他の四行を四季とするなら季節の変わり目が
土となるわけで。
形意の五行拳で対応・循環を見ると
ピー（金）→フン（土）→サン（水）→フン（土）→ポン（木）
　　　　　→フン（土）→パオ（火）→フン（土）→ピー（金）
って感じ？
これだと他の４行は全てフンに始まりフンに終わることになる
な。技と技のつなぎのポイントがフンにあるとか。

形意も東洋思想も門外漢なんでこの程度の憶測しかできん。
ヨシさんの降臨待ちだね。

イジケて捨て台詞を吐いて消える→すぐ復活
ってのを繰り返してて恥ずかしくないですか？

>>373
いや、その技術の評価自体、Ｇの身内のカキコで作られていった感があるが。。。
人格は別としてＧはとにかく凄い、レベル高い、練習量が凄いってね。
強さは相対的なものだから会全体のレベルが低けりゃ、一般的には低レベルの師
でも弟子には超人のように見える、と言う事もありうるのでは？
実際のところは調べようが無いがね。

>376
レベルの高さは良くわからないんですが、とりあえず、ﾖｼちゃんのお話が参考になってるものですから。
仮に、あなたから見て、Gのレベルが低くても結構です。
俺はもっとレベル低いですから。

しかし、誤とでんが本当に同一人物なのかどうか・・・
余りのキャラの違いに、ショックだよな。

>>377
かわいそうに。。。

何をいまさらな感じだが、理論やら要訣くらいなら中国のｻｲﾄや書籍に載ってるな。
中国語ができて、形意の動きをある程度知ってれば2chで達人になるのは案外難しくない。
あとは仲間うちでいろいろ人体実験すれば耳知識は脱するワケだな。
まぁ"実践派オタク"だな。それを否定はしない。研究ともいえるし。
松田くんや福昌堂を通過した世代のひとつの形態なんだろうな。
つくづく日本の中拳の状況は特殊と思う今日この頃。異文化だから仕方ないか。

補足
秘伝とか奥儀ということになってる八字功とか十六処練法なんかも調べりゃ出てくる。
皆さん理論と実践のバランス感覚は気をつけましょう。リアルとネットのバランスも。

>>381
それらを正しく独習できるかが問題であって。
例えば奇問遁甲なんかも日本語で紹介してる書籍、ＨＰ多数あるが
日本人で実践できてる人は皆無。世界でも数十人。
結局、安全に行うにはきちんとした師につかねばならない。

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

どなたか‘本屋さん‘や‘猫だにゃん‘両氏がカキコしてるＢＢＳ知りませんか？

>>382
独習できるなんて言ってませんw
383みたいにならないように気をつけましょうって事です。

李酪農は元Ｒらしいがどうしてそんなに嫌いなの？
ヨシたん？

>>385
超同意。

誤と李酪農は通じるものがあると思うのだが
どちらも、ある意味現実的だしな。

超越的で精密な理論のヨシと2人は相容れないように思えるが。
中拳の理論に一番忠実なのもヨシだけなのでは？

同じＲの同窓生とは思えないほどの違いだ。

誤白円氏＝呉白円　　　ですよね？

　
呉白円さんの言っていることの、延長線上に
ヨシさんの言っている技術、理論があるように僕は思いますが・・・・・・・

李のは現実的でさえない。

0氏がいたころの季酪農は元Ｒ。
最近の奴はにわとりが化けて猫打算にからんでた（季＝無家軒＝にわとりＩＤ同じ）という驚愕の事実がさらされたら、にわとりと無家軒がＩＤ変えて同時にあらわれたりわけわからん。

ヨシくんよ。
無形塾にＨＰの中に見覚えはないかね？

>>392 どゆこと？

元龍が無形塾にいるってことじゃない？

１、無形塾は、実はＲだった
２、無形塾の創始者、幹部指導者がＲ
３、ヨシが実は無形塾の一員
４、ヨシが実は無形塾の・・・

等の可能性が。
本当？

にわとりとアイデーがいっしょなのは、天才スレ嫁や。おまえもナイカケンになれるぜ

ムケー塾の写真に江頭２時５０分みたいな
ヤシが写ってるな。

>>374　ようするに　五行まとめれば　勁道を越えるということ　崩で顔が打てる等

>>343

> >>340
> 何故、賛の形で収縮すると敵を引きずり込む事になるのか？>
> 簡単に言うとシュウシ（螺旋勁）の力と内勁、重心落下によってです。
> その他もありますけど、詳細を書きましょうか？

ヨシさん、お願いします。m(__)m

みんなで、落ち着いていきましょうよ。(^_~)

＞18〜

えびぞり　　2002.9.11

えびが、あたかも伏臥状態そらしをするように、えびぞっているところを見たことありますか？
残念ながら、僕はえびのそのような姿を見かけたことがありません。

というか、体の構造上からすれば、背筋を伸ばした状態までが精一杯でえびぞるのは非常に困難を伴うのではないかと推測されます。

また、書物の中には、「えびはえびぞらない。」（出典：民明書房）と断言しているものもあるようです。

したがって、基本的にはえびはえびぞらないと考えて差し支えないとは思いますが、無数に存在するえびの中には、ひょっとするとその困難さに立ち向かっているえびもいるかもしれません。

「やってやるぜ。むぐぅ。」と精一杯背筋を伸ばすえびたち。
しかし、そのほとんどすべては自分自身の体の構造には打ち勝てず、がっくりと肩を落とし、もとい、えびに肩はありませんので、しょんぼりと触覚をたらすか、はたまた硬い殻にひびを入れてしまい重傷を負ってしまいます。

その中で唯一匹、ぐぐぐと背中をそらし、えびぞり状態を達成するえび。
これぞまさしくえびによるえびぞり革命。略してえび革命。

そして、このえびこそがえびを超えたえび、つまり、えび・リミテッド・プラスもしくはえび・エクセレント。

ちなみに、他のえびと味は変わらない模様です。


海老反りはやっぱ、世間的には背中側に反ることを言うんだよな。

最後の一行だけ、俺の意見。

>>401
北海道では違うのかもしれん。

んな馬鹿なぁぁぁぁーー・・・

ヨシは平岡の実力は認めるが人格は×だと言う
しかし過去スレ見てると人格もヨシに立派に継承されていると感じる

季酪農が元Ｒ？

アホか（笑）。
俺はただ彼の話し振りから、
彼が京都の某道場にいた子じゃないかと想っただけだよ。

＞381　調べても実技とは程遠い、漢字の要訣しか出てこないが（笑）

今日も覗いただけです。

よしさんは、兵庫のナゾの武術家のことはご存じですか？日本一の腕前だそうです。

>>404
あれがほとんどのＲの生徒のデフォルトな性格なんだよ。
もっとも、ＧＯの性格はまた別次元だけどな。

誉められた話では無い。

Rの生徒も性質悪いです。
でも開き直ってます。じゃあねえ？
それを否定してやりなおす事も出来るんだし。
少なくとも、初期のよしには、その気概があったと思ったYO。

>>400 >>401
どこかのコピペ？　爆笑した。
肩が無いので触覚を落とすえびや
甲羅が割れて重症の海老が、
可哀想だがなんかほのぼのとしてて、イイ！b(^^)

で、海老は跳ねるよね？　その時、一回体を逸らすんじゃないかな？
海老反りとは行かないまでも、体をまっすぐに近づけてから
前曲がりに戻って跳ねるのでは？　その努力を称して
体を伸ばして（ここの努力を称えて）
から跳ねる海老の様子を海老反りというのではないのかな？

どっちにしろ、ヨシくんが言うみたいに、腹側に曲がるのを海老反りって言うんじゃないよな。

良くわからんのですが、日本中で何人かはそう思っているようです。（ググッてごらん）

一般的に勘違い、というのでは。(思い違いとか･･･いや、思い込みか)

確かに、ヨシくん、昔は間違いや欠点を指摘されると、素直に謝罪してたよね。
一体いつの頃から、こんなに頑なになってしまったんだ？

普通の人が普通に確認してたらすぐに片のつく問題だった･･
ってか問題にすらならなかったと思われ。

揚げ足取りや粘着ばっかじゃ、まともに対応する気も失せる
だろ。

ヨシさんに一つ苦言を呈するなら、スルーってことを覚えて
いただきたいってことかな。全てのカキコにレスを返す必要
なんてないんだから。

>>409
性格はなかなか直るんもんじゃないよ。
元々そういう「素養」がある人が集まってるような感じもあるし。

リアルでこの調子だったらさすがにマズイが、ネット上だからまあ良いんじゃないか？

法的措置　東口敏郎と小林正典に告げる
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/zkm/p10.html

>>383はどうでも良い（はっきり言ってうざい）が、>>416は、結末が見てみたい。

>>416
よく分からんけどサラッと読んだ限りではN氏に分が悪そうな予感。
最初に義龍会からの告訴を取り上げてる理由がわからん。
悪性格の立証でもしたいのか？（ｗ

横レスで失礼します．

【関東】神田ﾏﾀｰﾘｺﾝﾀｸﾄｽﾊﾟｰｵﾌ【5/29土】
日時 2004/5/29 土曜日 13:00-18:00
場所 千代田区総合体育館 柔道場(貸切)
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081168590/l50

キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンルールのライトスパーリングを基本とした， 気持ちのよい技術交流を通して，御互いの技術練磨と見識蓄積，
また人間関係の構築を目指します．打撃系・組技系・総合系など，各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です．
インターネットを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。
互いに技を見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」
「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。

参加受付や質疑応答を，この武板でも行います．質問のある方は当スレで．オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい．
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/kamnmata/km01.html

他のスレに書いたのですけど　旦那が中国人で　大学時代の武術の先生が
来日します。
東京　千葉　神奈川のどこかの道場で　練習や実演をさせて頂ける
所はありますか？
29日から5日までの滞在です。

>>414
>揚げ足取りや粘着ばっかじゃ、まともに対応する気も失せるだろ。

そういう責任転嫁に問題があると思われ

>>420
マジですか？
とりあえず目立つようにアゲ。

今　先生は休憩中で　夜に千葉の道場でお披露目？します。
私は全く武術はわからないので　いろいろ調べて初めて知ったんですけど
武術は公園での練習が多いそうですので　それだったら　家の近くに
公園があるので　そこで集まってもらって　練習　指導していただこうかな？
って思っています。
明日　まるまる1日予定がないので　明日　成田の近くまで来られる方は
いらっしゃいますか？
時間がないので　okな人は　メール下さい。
アドレスはyahooメールですので　@yahoo.co.jp　をつけて連絡下さい。

420のカキコです。

目立て目立て

犯罪 武道専門誌秘伝と小林正典に告知

東京地方裁判所 裁判番号記載 被告 東口敏郎

套路有害説
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

形意拳は初心者なのですが、
「馬蹄十字崩拳」の打ち方、打ち出される原理を教えてください。

よしは、五行拳の秘密をかんづかれそうになったため、逃げました。

>>427
先生に習え。悪いことは言わないから。

いくら書かれた文字読んだってうまくなんないって。先生や先輩に打たれて、
自分も同じような威力が出るように練習する。先生の動きを見て、同じよう
に動けるように真似をする。

漏れも雑誌で難しいこと書いてる人に会って何度がっかりしたことか･･･ｗ
理論と実力は全然比例しないものなんだと実感したよ。

言ってることは滅茶苦茶でも、理屈抜きで強いっていうタイプの先生に習うほうが
学生の成長は速い。

＞＞４２９
いや、もうすでに先生についてる身だから
ただ太極拳なので形意拳はトントなんですよ。

キョクシンで小学生で黒帯がいるらしいね。
こういう輩なら文章だけで行けそうだけど。もうちょっとしたら。

>>429>>430
２ちゃんの武板は、そんな事をしたくないヤツが大半なんだよ、きっと。

動き見て覚えるだけならビデオでOK
頭が良けりゃ、自分で到達できる
友達がいれば練習すればよろし。寝技はこれでもOKらしいぞ？
お前等SEXなんて習わなくても出来るだろ。
本能がスパークして知性が結晶化すればいけるさ。
田舎にいたり人間関係が苦手だったり、金や時間がなければ
それなりのやり方で、ある程度は行けるさ。
後は時間作って、セミナーに出て悪い癖直してもらえ。

このスレの人は弱そう

ヨシさんへ

いろんな活動をなされるのは良いこと
だと思います。
真剣に探求されている方への刺激にも
なりますし、そうでない方へも話題の
提供という意味では良いのでしょう。

しかしね、あなたと無関係の道場や団体
の動画やコンテンツをコピペして、自分
の理論を説明するのはいけません。
それは、他人のふんどしを使うのと同じ
です。

あなた自身のサイトを起こしてからこういう
活動をしないかぎり、なんの説得力も人に与
えませんよ？

動きを説明したいのであれば、自身の動画なりを
提供してください。
今のままだと、あなたは漫画家や小説家とかわり
ませんよ。
よくお考えになってください。

＞しかしね、あなたと無関係の道場や団体
＞の動画やコンテンツをコピペして、自分
＞の理論を説明するのはいけません。

そんなのあったけ？　ソースは？

清風武館のことでは？

>>434 私が昔から説いている事ですね。

エぇクセレンｯツ！！！！！です。
まあ 最初見本を一回経験しないとできないけど私の場合は。

>>434
んなアホな。ある程度のレベルって、フルコン習って3ヶ月くらいのレベルか？
それくらいならいくかもしれない。

柔術は指導者いなくても練習相手がいれば確かにそこそこいくみたい。
でも大半はサークルに柔道経験者やレスリング経験者が混ざってのことだぞ。
打撃は素人だけで練習してもまず上達しないよ。今までヘボイの山ほど見てきた。

どの程度のレベルを求めての発言なのか分からんが、素人にケが生えた程度
でいいなら別だけど、総合やフルコン、キックを同じ年数練習してる香具師と
互角にやり合おうと思ったら素人練習じゃ不可能。

つーか先生について10年以上練習してても絶対に勝てない香具師がゴロゴロいる
のに独習でそういうやつらとどうせいって言うの？

>>438 清風武館にも、例の太極拳のHPにもヨシ理論は書いてなかったけどな？
>>436の妄想じゃねーの？

>>440　＞つーか先生について10年以上練習してても絶対に勝てない香具師がゴロゴロいる
ということは、先生についてもついてなくても勝てないことに換わりは無いわけで。
同じだ。
まあ、独学でも、がんばれば少林寺やフルコン3年、標準的な中拳10年以上
位にはなれるんじゃないの？
＞打撃は素人だけで練習してもまず上達しないよ。今までヘボイの山ほど見てきた。
中拳を有名な師について、まじめにやってても、へぼい奴も山ほどいるから安心だね。

日本人に習ってるなら
中国に２〜３年しか行ってない先生に習ってる人が殆どでしょ？
その弟子が弱いのは当たり前でしょ・・・
内気で強くなるとか洗脳されるよりは
筋トレまじめにやってビデオ見たほうが強くなるに決まってる

>>442
中国人だからといって、本物かといわれると微妙。
ま、そのへんは、2chで情報収集したり、直接会いに行ったりするしかないんだけど。

>>443
例え本物でも本物を教えてくれるかがまた微妙。
○壇みたいな有名なところでも、紹介状ひとつで教えることが全然違かったりする。

>>442　筋ﾄﾚは要注意　力線が途絶える

「発勁」でググってみたら、「普通の状態で雑巾を破るとビリビリだが
発勁だと一気にブチッと全部切れる」というような説明があったんだけど
これって小学生時代にやった、自転車に乗ってるときに
「界王拳！」とか叫んで本気でペダルこぐようなもんなのかな。

>動きを説明したいのであれば、自身の動画なりを
提供してください。


まあ、ヨシにこれはやって欲しいわけだが

>>447
まだいたのか、ronjai...。

どうやったらronjaiと思われるんだろ..。馬鹿？

>>441
少林寺とフルコンじゃ3年やっても到達するレベルが違うだろ。
フルコン3年やったら茶帯以上じゃないか。素人がそこまでいく
わけない（まあフルコンもピンキリだが。団体によって黒帯の
価値は違う）。

まあ中拳は10年やってももやしばっかなのはその通りだ。

>>442
だからどのレベルの話をしてるんだよ。独習でも素人に毛が生えたくらいには
なれるって言ってるじゃん。でも真面目に格闘技3年やった人とまともに
やり合えるようにはならない。

つーかなんで独習を擁護するのか分からん。
あんなもの何年やっても時間の無駄にしかならないと思うが。
実際に強い人の突きを食らってみないと、自分の実力なんて
分からないに決まってるじゃないか。目指すべき目標も、訓練で
どれくらい強くなれるのかも、周りにいる人たちを見て体験する
ことで分かるんだよ。

脳内スパーで身に付いた発勁なんて、真面目に格闘技やってる香具師
の突き蹴りに比べたらチンカスだ。何の役にも立たない。

少林寺6年フルコン三年、中堅1０年以上でどうかく扱い

あと漏れの先生は中国の人だよ。そこそこ名前は知られてるし、結構強い。
でもプロ格闘家レベルと比べたら相手にならん。それは仕方ない。
40のおっさんにそんなもの求めるほうがどうかしてる。

>>450 ぶぉアッキシム様？
まあ 独習者ってのは
コレクション感覚の人がほとんどだと思いますよ。
でも 武道じゃないけど独習で大成してる人もいますよ。要は独習のしかた次第という事ですね。

>394
ビンゴ！！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/26 07:14 ID:7IySZIT6
元龍が無形塾にいるってことじゃない？

よしさん、
あなたのこれから参加なさるという、BBSにわたしもつれていってください
よろしく

武利武利さんへ＞
>>365 横拳とＦＵＮ拳は同じ物です。だだこの場合、私の普段の語り口に
似せて書きたかったので、「横拳」をＦＵＮ拳と表しました。
>>366 そのとおり誤植です（笑。
平にご容赦を・・・（汗。
>>368 易学・風水の考え方は五行拳には含まれておりません。
歩法や錬功法になると若干混ざりますね。でも、まだ語りたくないなぁ（汗。

>>374さんへ＞その通りですよ。形意拳に伝わる五行図の殆どは、「土」が
その中心に書かれております（形意五行陣法指意図は別ですけど。）。
五行拳という技は、天地陰陽五行の働きを人間の身体に置き換えて考えられた、
東洋医学の理合を技撃に当てはめた物なのです。
たとえば手の平の指５本について、東洋医学の経絡・経筋（経絡の器である
臓の支配する筋肉群のこと。）の働きの考え方では、親指を肺経（金）が支配し、
人差し指を肝（木）が支配し、中指が脾胃（土）、薬指が腎（水）、
小指が心（火）が支配すると考えられており、
丁度格指の順番は相剋関係に並んでおるのです。

それは実際の五行拳の技撃においても、大体そのとおりの指へ、勁は流れるのです。
（の場合は最終的は勁の流れは、小指の付け根から人差し指へと
流れますが、それは小指の付け根に腎へ作用する経穴がある為です。
そして、ＳＡＮ拳を出すことにおいてキモとなる部分は薬指の握りこみになるのですが、
このことは残りの指を伸ばしてＳＡＮ拳を撃ってもらえれば、比較的体感し易いことでしょう。
またＰＯＮ拳においてもシュウシの回転を活かして撃ち出す近距離の突きの場合、
人差し指（大腸経）を軸として発しますが、遠距離の敵を狙う尺勁の場合の突きは、
中指（心胞経）を軸とした撃ち方の方が有利な場合があります。
ちなみに我々一門（Ｒではない。）では前者を大腸経ＰＯＮ、後者を心胞経ＰＯＮと呼び
区別しております。（心胞経ＰＯＮは回転を強調するより直線的に速く打つ方が
殺傷力が高い。）

（の場合は最終的は勁の流れは＞ＳＡＮ拳の場合は最終的は勁の流れは・・・

>>414 了解です。遊びがすぎましたは・・・反省します。

>>427　馬蹄十字崩拳こと馬蹄手は十二形馬形拳のひとつで、八字功双馬蹄手の変化ですけど
他派の形意拳ではあまり使用するのを見たことがありませんので、
初心者の内は、そう気にされない方が良いかと・・・。
（突きを強化する錬功法として行う場合を『武術』で見ましたが。）
それより五行拳をひたすら練ることが良いとおもいますよ。
と、言いつつ一応コツを書くと、馬蹄手は起勢においてＳＡＮ拳の要領で
半円を描きなが「スパ−ン！」と撃ち出し、インパクトで人差し指を軸に
「スルッ」とコブシを回転させて突き出すと良いかと。
これは別に馬蹄手だけの話しではありませんけど、
「起は矢の如く、落は風の如く」という要決の意味を考え、
まずは力まず、脱力を考えて打ち出すことを進めます。
決して距離に応じて加速されるような格闘技的な突き方はよしてくださいね。

慢練のPONで中指出すように言われたの思い出したり

>>430 私の理論も大したことありませんから大丈夫！
だって俺の言っていることなどＲでは常識レベルの知識に、修行者なら誰でも
当然実感する体験をくっけた物に過ぎないですし、
最近は郭雲深派形意拳伝承者、尚済老師の論文について、俺の意見を交えて
紹介しているだけなので安心してくださいな（笑。

>>432 私もジュニアからの黒帯だったけど、その後１０数年空手を続けたのだよ。
そういう人間は大人になってから齧った者より、運動能力も体力も優れているので
この世界では言わばエリートなのよ・・・。

>>461 そこ大丈夫ですか・・・。
そこの先生、東洋医学と五行論知ってるのだろうか・・・。

>>436 ご忠告は謙虚に受け止める所存です。
ですが自分が素晴らしいと想ったものを紹介した件に関しては
反省することはございません。

ですが、貴方がたはいったい・・・。
Ｇ氏武研ではないのですか？
あの映像で映っていた白拳法着の方は、以前Ｇ師と対打をやっていた方に
良く似ておりましたし、その技法もＲと殆ど同じですよね・・・。
組織の規模も、アメリカ支部などという所などまるで
第一局から第八局まであった、かってのＧ氏武研を想わせます・・・。

・・・・。

まあ、今更どうでも良いことですね。

お互い非干渉で行きましょう。

>>453 イチさん・・・。
あんたが、言える立場じゃないでしょう・・・。

>>456 体勢が整いしだい招待いたしますが、もう少し様子を見ていてください。
考えてみるとこのスレッドも、もったいないですしね・・・。

>>442 筋トレも人体について熟知しておるなら別にＯＫですけど、
大抵は東洋の武術的身体操作をぶち壊しますね。
特に我々形意拳では、大胸筋や腹直筋のトレーニングは、
発勁に必要となる大円筋・後背筋、大腰筋などに対する抵抗筋を鍛えているのと
同じことなので有害極まりないものです。
また単体部位のみを個別に鍛えて成り立った筋肉など、全身全てを連動させて
稽古で鍛えたバランスの良い筋肉に較べれば、壊れ易く粘りなど全くありません。
またアンバランスな『肉』は、経絡・経筋（つまり簡単に言うとスジ。）の連動に
よって力を伝えるという、発勁の方法を肉体の硬直化によってぶち壊しにもします。
中国武術で必要な物は『筋長力大』の要決が示すように、まず『スジ』です。
そして『肉』を鍛え、『皮』を鍛え、『意』を鍛え、『神』を練りることが肝要では？
つまり修練においても『中庸』こそが大切なのであって、そうした思想による
稽古によって、『実』を極めて『虚』に帰り、
『誠なる一』を目指して日々鍛え続けるのが形意門の修行者の
目指す道ではありませんか？

またね・・・。
ちなみにＩＤを変更しましたから。

ヨシ様 申し訳ございません！！さびしかったので
ついフィッシング的コメントを発してしまいました。
自分の立場等は
十分理解しておりますのでなにとぞご容赦下さい。

>>468
はいはい、どうぞここではそんなに気になさらんでお気楽に楽しんでてね。

正直、アシワラ空手の人って強くないからなあ
大会がないし、きょくしんの黄帯程度が黒帯だし

>470
シッ、そんな事言うと、またまたいじけて書き込みやめちゃうじゃないですか。

>>471
大丈夫。消えてもどうせすぐ戻ってくるしね、あのガキは。

>>470
葦原空手は護身術に近いから、どうしても平均のレベルは低くなってしまう。
でも、上のほうの人はやっぱり強いよ。

うおおっ！

＞＞義さん、
ありがとうございます。（馬蹄十字崩拳

＞初心者の内は、そう気にされない方が良いかと・・・。

そうします。

と言いつつも・・・・・・・
いつか、気が向いたら詳しい説明お願いしてみたりして
呉氏のロウソク消しのシーンが何年もずーーっと 気になってるんですよ。
なぜあのよう動きになるか謎で。
当時は形だけまねても意味がないのは十分分かってても、まねてたモンでしたよ。（ワラ

義さん、どうよ？

コピペ
＞この浸透突きの理論は正しいのでしょうか？
　つまり、相手の内臓は水を含んだスポンジで
　突きで、差のスポンジを圧縮して水を出し（内臓内の体液を搾り出し？）
　一瞬の脱力で突きを引き、その内臓液がまた内臓に戻る
（水の中＝他の体液の中　でスポンジを握っても、また手を離せば水はスポンジに戻る）

　これで浸透する突きの、衝撃波の原理だと・・・？？？　どう？　みんな。
　
　突きは素早く引くことによって、こんな原理で衝撃波が発生してると言う・・・？

↑に対する反論？↓
コピペ
＞まず、自分の中で「衝撃波」みたいのをつくって、それを末端までロス無く運ぶのが重要らしいけど。

その衝撃破の正体が
知りたいのだが。

>>475
その反論？を書いたものです。
要するに、腕を振るとか、踏み込むとかの延長上にある技術では無いと。
腕の振り方、踏み込み方などでより威力を上げることはできるけど、打撃の質が違う。


でも、「シントウケイ」と呼ばれるものって、たくさんあって、あくまでその中のひとつってとらえ方。
違う方法で、違うように浸透させる方法もあります。

＞477
ご存知のもので、ここで話せる方法はありますか？

＞元龍が無形塾にいるってことじゃない？

元龍って誰のこと？

>>476
北斗剛掌波

>>478
文章化する自信が無い。
自分が正確に出来ている自信も無い。
というわけで、具体的なのはムリポ。

とにかく、「沈墜ケイ」とか「十字ケイ」っていうのは、要するに力の出し方の種類。
そして、「透ケイ」、「透化ケイ」なんてのも力の出し方の種類だと考えられます。
つまり、力の出し方が浸透するかしないかの第一のポイントになると思います。
しかし、小手先の変化で浸透させるものもあるので、両者の意見がぶつかることが多々あると。


なんかスレ違いっぽい。

>>463　まーｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな経絡論では　示指を通るﾗｲﾝも無いし　五行に合せた経絡論＝特殊　逆に

>>475　急に縮める　伸ばす　こういう場合体の諸所は急に戻ろうとする　ｼｮｰﾄｽﾊﾟﾝでも　ﾛﾝｸﾞｽﾊﾟﾝでも　ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞは激しい　正しい撃ち方の1つでは

>>481

＞文章化する自信が無い。
＞自分が正確に出来ている自信も無い。

それでも構わん！
あとはヨシが賛同にせよ訂正にせよ、細かくフォ口−してくれるさ
出来るだけ無理してＧＯ！

みなさまおはよう御座います。
三十路半ばですが心はまだ少年のままで若いヨシです（笑。

>>473 私の居た支部道場は、極真の地方大会で優勝した方が代表でした。
そして黒帯クラスの殆どが極真からの移籍組で、
その戦闘力はその当時の他の道場と比べても馬鹿に出来ないもんだったですよ。
あそこは「ストリート・ファイティング・オブ・カラテ」と名乗るとおり、
喧嘩の猛者たちが集まって居ましたから・・・。

>>474 ちなみにロウソク消しで使われている手形は馬蹄手と言うよりは、
正確に言うと、シュウシ勁をそのまま素直に解放させてやった手形と言った方が良い物でした。

>>475 浸透勁論ですか・・・。
中国拳法の発勁は、どの撃ち方でも大なり小なり肉体への貫通を有しますからねぇ・・・。
ですから撃てば浸透するということは、我々にとって別に特別なことじゃありませんから。
現代体育的な日常の身体操作の延長にある格闘技の技では無く、
中国武術の要求する要訣に書かれておる身体操作を満たしてやれば、
これって難しいことではないのですよね。

>>475 この方のおっしやっておることは、
まるで昔Ｇが、形意拳の「驚炸勁（驚爆勁）」について説明していたのとよく似ておりますね。
Ｇの説は、シュウシ勁開放時などに発生する、
うねりの力による振動波が敵の体に潜水病のような障害を与える。
その原理は、撃振により人体の水質状のものを変異させることによって、
血液の循環機能を犯し、結果的に敵に多臓器障害をおこさせ死亡させると言うものでした。
とはいっても、こんな説は発勁で打たれた者を生体解剖でもして観察せんと、
実証できませんからねぇ・・・。
ただ、悪気無く偶然、私の発勁のイイのが入っちゃった人は、
一様に後日吐き気や鼻血・下痢などを私に訴えてきてあせりますけど・・・。
私も昔は師に腹を打たれて鼻血が止まらず「死ぬんじゃないか？」と、
怯えたことがありましたけど、死にはしませんでしたから、
そう無茶な打ち方をしなければ別に生命に危険な事にはならないかと。
ただしこれに点穴閉気法や裁脈法を組み合わせてやれば、やっぱり死ぬよなぁ・・・。

うちはＲと違いまるで、なかよしクラブと言ってよいような甘い集団なのですけれど、
最近私の勁力が異常に上がっている為に、冗談でも人を打てなくなってきて困ってます。
教えている子に招法の解説をした後、私が「危険だから絶対に使わないように！」と
釘をさすと、「絶対に使います（笑！」、「がんばって使います（笑！」とふざけるもんだから、
「コノ野郎！」とそれ程本気ではなく腕を掴むと、後日その子の腕に青アザが付いたり、
「先生、虎托ってどう使うのですか？」と聞かれた時、「こうだよ。」と突くと
（「虎托」は明打では双手でアゴを突き上げるだけですが、実際の使い方は「金鶏独立」などと同じように、
敵の攻撃を巻き落とした後、章門穴「死穴。牛の刻頃効力が最大となる。」などを狙って
両挿掌で突き込む技です。）、予想以上に生徒の体勢が崩れてしまって、
本当に章門穴の辺りを突いてしまい、漢方薬を買う破目に・・・。

「おまえは手加減も出来ないのか？」と聞かれたとしても、
「そんなことは難しいです・・・。」としか言えないのですよ・・・。
人間の身体感覚は発勁のような特殊な身体操作に対して、
そう簡単に対応できるほど繊細には出来て居ないのですよ。
形意の先人の逸話に、子供の頭をなでていたら子供が死んでしまったという
話しがありましたけれど、これって本当のことかもしれません。
勁力が上がれば上がるほど、何をやっても勁が出てしまい不便なもんなんです。
前に私が「浸透スレ」に「擬似発勁」と言うものを紹介した時、
生徒がそれは何かと地下鉄の駅で聞くものですから、肩に向けて軽く打ってやると、
全然予想と違い「擬似」にならず八極の心臓系の発勁になってしまい、
生徒が吹っ飛んでしまったんですわ・・・。
私が擬似発勁をやるつもりになっても、どうやら沈墜する際、丹田功と同じように
勝手に腹が廻ってしまうので駄目なようです。
勁道が出来てしまった者は人を打つ時注意が絶対に必要なのです。
だから私は対打の際は、出来るだけ腹を廻さない様、整勁だけで打つように気を付けてやっております。

ただ発勁のコントロール法として「眼精」を利用した「意勁」、
つまりイメージの力を用いる方法がありますが・・・。
『眼要毒』、『威力は眼神に有り。』と先人が言われるとおり、
精神の働きである「意念」が自分の肉体の制御と相手に及ぼす影響に大だと、
形意では昔から言われております。

手の勁道5本（≠絡脈）がとおり　溢れ　勁道さえ越えるとなお始末が悪い　普通人だった感覚のまま危険物と化してる　顔面だけは注意したいな　目はｻｽｶﾞにいつも後味が　ry

>>489
まだ勁の使い方がうまく出来ないようですね。
経筋発力による肺金勁を使い、沈墜をしなければ
相手の怪我等は避けられますよ。

ｳﾑ　意図的なうちは発勁でもないし　正しい浸透感　関係的技術も枢要　ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える記憶が強ければ避けられる　ﾊｽﾞ

ヨシに本当に弟子がいるのかｗ

腹が回るって、昔　陳儒性さんの書いた「太極拳の科学」に載ってた香具師？

ヨシさんよ、遠山さんの事を信奉しているようだが直接会った事があるのか？

>>487
＞まるで昔Ｇが、形意拳の「驚炸勁（驚爆勁）」について説明していたのとよく似ておりますね。
Ｇの説は、シュウシ勁開放時などに発生する、
うねりの力による振動波が敵の体に潜水病のような障害を与える。
その原理は、撃振により人体の水質状のものを変異させることによって、
血液の循環機能を犯し、結果的に敵に多臓器障害をおこさせ死亡させると言うものでした。



０さんは丹田に特殊な振動を発生させて、その振動波を腕から相手の身体内に伝えていくと言ってましたが・・・？

フリーザ百パーセントモードって奴っすね。

>うねりの力による振動波が敵の体に潜水病のような障害を与える。
>その原理は、撃振により人体の水質状のものを変異させることによって、

それは、トンデモ科学では？
何故、どのように水質上の変異が起こる？　？？？

500

昨日たべたお好み焼きやら、ハンバーガーとかが、消化される前に
血中に浸透し、そのあまりある脂肪が心臓の欠陥にへばりつきやがって心筋梗塞で脂肪という

なんともメルヘンチックな昇天法といえますね。（ヨッシーフー）

浸透とは振動か？

浸透とは振動か？　うねりが振動？　確かにうねりと圧縮は関係あるかと思うが。

というか

義にしても梅花にしても勁の定義からしてどうなんだ？

だいぶ前の方に私の名が出ていたのでレスを。

>コンバット越前さん
私は弱いですし、家族もいるので、奇印良品な方とは組み手をしたくはありませんよ。

「呉陳比武と呼ばれた、呉家太極拳宗家・呉公儀（55歳ぐらい）と香港白
鶴拳・陳克夫（30）が1954年にマカオで戦った時のムービーです。
蹴りなどは禁止のルールで、１ラウンド５分、六回戦だったそうです。
ルールの制限もあるし、素手による真剣勝負なので、あからさまな太極
拳らしい動きが見られないのが残念ですが（それでもハンラン捶、肘底
看捶、ロウ膝拗歩が見られます）、陳の攻撃を寸で見切っているように
見えます。
ちなみに勝負の方は、双方に遺恨を残さないために、両者が蹴りを出し
たところで止められて、引き分けとなりました。

http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV

晒しage

某武壇出身の説明どうよ？　義ちゃん

浸透勁

現代武道でいわれるフォロースルーとは全く異なる。
相手に威力を浸透させるためには、相手を押さない事が必要。

その原理は幾つかあるが、
要は相手に当たっていない身体の各部でエネルギーを作り出して送り込むのである。
しかし、それには旋転などの忘れられた古武術の体捌き等の観念が必要だ。

波濤勁
人体は水質であり、その水質に直接働きかける運動法。
中国拳法の打撃の定義自体が「人体は水！」にあり、
本来どの技撃にもこの方法論が含まれているのである。
しかし、この肝心な部分が理解されなくなってしまっているため、
北派の中国拳法長年練拳しても、その威力が上手く出ない。
それは水質を打つ具体的な打撃法が理解できないと安易に西洋力学を導入してしまうためである。
波濤勁は自身の身体が水質であるという認識が必要であり、
まさにそれは換骨奪胎的な観念の転換である。

じぶんがほんとに殴ったら、ひと1人なんつの、いちころなんだな。
ここのみんなは努力が実り、そおいうレベルは、可能かい？
じぶんは素質がそおだから、ほんとに殴る、なんて出来ない。

観賞用の実戦の、ばいとをしてた、ひといるだろか？

>>483　梅花さん、あなたは形意拳やってるひとだったのね？

>>492　アドバイスありがとうございました。
それは大腸系を主に使って、弾勁的な瞬発力で撃てということでしょうか？
で、あれば了解いたしますね・・・。
だだ擬似発勁は、僕が勁道がまだ出来ていない者にでも発勁が出来るよう、
考え出した即席発勁法ですので、
素人の方には沈墜が無いとちょっと不可能かも・・・。

>>494　僕に『弟子』など一人もおらんよ。
だだ、僕が好きで稽古をつけている『仲間』が数人おるだけですよ。
『弟子』とは、師の為に全てを投げ打って尽くし、
実の親以上に師を尊敬することが出来る者のことを言うのですが、
その基準を満たせる『生徒』は、僕には居ませんね。
そして僕はそんな人を教えられるような資格などありませんので、
欲しくもありません。

>>496　僕は地味に色々な人には会ったのですけれど
その方は誰なのでしょうか？
もしかして上で言っておる『太極拳のなんたら』を、書いたひとのことでしょうか？
済みませんですけど、僕はその本は読んだことがありませんので、
質問の意味がちょっとわかりかねます。
もしかして、僕が『腹が廻る』と言ったことで、
そういう誤解をされたのであるならば言っておきますが、
こんな感覚など、僕は修行の初期段階で体感出来た程度の物なので、
そんなに特別な感覚では無いと思いますよ。
丹田功に類する錬功法を数ヶ月やるか、
劈拳の勁道が完成すればすぐに実感出来る程度のことなのですよ。

>>497 そんなことゆ〜なら、てめ〜が、やってみ〜つ〜の・・・。

おっと！

『０さん雷声浸透勁説』、懐かしいですね。
確か僕が２ｃｈに登場して最初にやったことがこの説の否定でしたっけ・・。
彼の言われたことは、発声によって丹田を震わせ
内五行を驚起させるという一面においては正しいと言えますけど、
残念ながら雷声における発勁力の物理的な増大を考えるには無理があるのです。
それも当然で鷹爪翻子拳に開声法や雷声法が有るとは、
僕は聞いたことがありませんので、
彼に雷声の正確な意味を知ることなど不可能なことでしたでしょうから・・・。

>>499 それはあくまでもＧ氏の説ですし、
それに僕は運動物理学者ではありませんので、
原理には興味がありませんから・・・。
ただ体験で知るその力には、確かに人体の内部を振動・・・
というか、攪拌するほどの大きな力があることは知っておりますけど。

>>500 おめでとうございます。

>>502 ひとつの方法に過ぎません。

>>503 勁の定義ですか・・・。
ひとことで答えるには難しい質問ですねぇ・・・。
まあ、攻撃面で限定すると、僕が発勁とことさら言う力とは、
それを発すれば格闘技のストレートを超える被害を、
人体に与えることが出来うる力であり、一切の強張った状態とは無関係で
発せられる力のことを言う場合が多いですけれど・・・。

>>506 おっしゃられるとおりだと思いますよ。
そう考えれば『愚ラップラーなんとか』の『マッハ突き』など
嘘だとわかることでしょうよ。
人の身体は、人体各部の間接の動きを順次機械的に加速させても、
大きな力など決して出せませんし、
それで瞬間的なスピードが得られるようには人の身体は出来ておりませんから。
西洋体育の考え方は人の身体を機械の仕組みになぞらえて考えますけれど、
そんな浅はかな理論では、人の身体の本当の潜在能力は引き出せないのです。
東洋の身体操作である中国武術は人体を水質状の物であると考えますので、
打撃の威力とスピードを得るのに人体を構成する部品に過ぎない、
間接・手足などの動きに頼り切ることは無いのです。

敵に向かって伸びていく（展開）のは腕の間接では無く、筋（経絡）であり、
そこを流体物理学的に伝わってゆく勁（エネルギー）と考えるのですよ・・・。

>>507 こないだ・・・話すのは止めときますわ・・・。

話しは戻りますけど、
まだ一般人は前時代の（笑）体育的な運動法に洗脳されておるひとが多いですね。
ようやく最近、伝統的な東洋の身体操作が見直されて来ているというのに・・・。
武術は兎跳びや腹筋運動の害など、遠い昔から知っておったと・・・。

|　　「義」をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

>>516　
＞そう考えれば『愚ラップラーなんとか』の『マッハ突き』など
＞嘘だとわかることでしょうよ。

では『愚ラップラーなんとか』の『鞭打』は？　流体力学的な発想。
浸透はしないと思うが？　する？

北京オリンピック開催記念

世界的文化遺産　中国国術資料の紹介
中国国家文物委員会
常書鴻委員推薦（常書鴻直筆によるもの）

内容（日本国　武道行政国庫補助対策事業）
中国国家武術協会重鎮

日本政府国庫補助対策事業である日本武道館開館２０周年記念　
日中親善武道演武交流大会　中国武術代表団　副団長　馬賢達　馬明達の
中国国術戦術映像資料を柔道　剣道　弓道　相撲　４連盟組織　士道会の
日本武道師範　警察武道師範　警察機動隊員　学校教育武道教師　古武道師範
の方々に公開していますのでご利用下さい。

協力
中国国家体育運動委員会所属中国人民体育出版社
編集委員会
副主任　閻海老教授協会会員

套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

なんか話し聞いてるとＫ１選手でも突き一つで喀血して死にそうな迫力が
あるけど、実際どうなんでしょう？

>>509
彼はひょっとして猫氏の事言ってるんじゃないかな？
でもヨッシー、名前知らなかったってことは猫氏とは結局何の交流も無いんだね。

俺はひそかに猫さんはＲ出身かと思ってたが。
だって軍隊形意拳って、・・・言ってること同じだし。

実戦の行き着く先は
戦争だからね。
実戦自体を売りにして
いこうってなら同じ言葉
になるのは必定。
ところでヨッシー。
冷静に釣りとしか思えない発言してっけど、サメ
のごとく喰らいつくんで
天才スレでオマチしてる
わよーん

928 ：（´ー｀）y━~~~ ：04/05/18 17:12 ID:27JbpILP

＞＞９１０

立って闘う拳術家にほんまはそない設定必要おまへんけど、
…んー、ああいうのは９０１でいうた状況に比べても穴大き過ぎるのですわ。
だって組み伏せられた側の手の方が相手の体幹部に近いわ（背骨折れてまうで？）、
首相撲から９０１と同じ原理で叩き伏せられるわ（後は骨盤切って起き上がればええだけ）、
…で、雌雄を決するようなかけらにかて成らんからね。
「何だ、そうやったらええんかい。」というて即日出来る技ちゃうけどね。
それなりの鍛錬積んだ上での話。
ただ、馬鹿みたく実戦主義やのうて、限定的技と能力だけ使うて強さを競う人々にも当然同じ程度の価値が在る思いますよ。


＞＞９１２

k−１から会員に打診やったら…（略）。
しかし、あれらの興業いうんは所詮遊び…裏が汚いもんで、人脈的に中国武術系が関わっとるいうんを覚えとかなあかんよ。
トップ選手とうちの先生の間である悶着、遊びが在りましたわ。
ま、骨盤切る…いうたら「腰ケイか？！」としか反応出来んようなレベルでは、中国武術やってても馬鹿にされて仕様が無いけどね。

>売価タン

このスレは何でつか?
　http://esp.ten.thebbs.jp/1079630924/e100

>>521
＞実戦の行き着く先は
　戦争だからね。
　実戦自体を売りにして
　いこうってなら同じ言葉
　になるのは必定。



ならねーよ。極端すぎ

>>521
＞実戦の行き着く先は
　戦争だからね。
　実戦自体を売りにして
　いこうってなら同じ言葉
　になるのは必定。



ならねーよ。極端すぎ

>>519 って言う事は猫だ氏の本名は遠山なの？

その遠山も当て字。
本当は頭山。

ちなみに猫だ氏は台湾では張姓を名乗っていたのは知る人ぞ知る・・・

ついでにリンク
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072245773/551-552

＞＞５２７
その名字って…。
それが事実だとすると、猫氏の言うこともかなり合点がいくというか。
ただ、いいんですかね。そういうことをばらしてしまうのって。

>>521なるよ。戦争の白兵戦で使わないでいつ使うんだ?
宇宙と一体になるためか
?だったらヨガでもやってろよ。例えば日本古流武術
を破門になった三浦義男
が外人部隊に所属している理由は自分の武術で
人間をつかって実験する
フィールドがそこにあるためだった。
どうよ?妄想でも戦争を
テーマにするだけで、説得力がでるだろ?
自分の武術をアピール
するなら戦争の話を匂わせればＯＫってわけ。
ヨッシーもニャンコ先生もそこを無意識化に知ってるちゅうことやな。

宇宙だの戦争だの、極端な妄想から離れろよ。
説得力なんて現代日本である訳がないだろ。

武術の行き着く先は孤独と隠遁生活だよ。
ナニモナイクウキョナセカイ

>>522
ひとつ言えることは元々中国武術に「寝技」とか「マウント」とか無いから
グレイシーマウントとかは想定してないから対処法は無いんだよね。

あーあ　いいのかな
そんなこといっちゃって
それってヨッシーやニャンコ先生が妄想家ってことになるよね。

>>533
元々対処法が無い≠対処ができない
ということです。

わり>>532への返答だったんだ。

>>531だった。スマソ

ヨッシーは宇宙なんて言ってないし（神様とはいうが）
元自衛官だからこそ、戦争に対する態度は現実的だよ。

ニャンコ先生は、実力はあるのだろうが妄想半分もある感じ。
呉さんに似てるような気もする。
>>533　何でもかんでも妄信はイクナイ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（掲示板を使うのは）難しい

>>520　それは絶対にないですよ。
俺は本屋さんのことを、以前功夫協会へ出入りしておった外部の先生の方だと
思っておったが…。どう？チークさん？

>>516 浸透するかなんて、そんなこと俺には分りませんよ。
だってそれ、中国武術で用いる流体力学とは全然違いますから。
俺は柔勁には主幹となるものが無ければ、ただのタコ踊りになると認識しておりますよ。
例えばＰＯＮ拳の場合の腕の発力は、虎口と人差し指を中心に大腸系で行なわれますし、
腕はうねってはいてもそれは決して、外部に見える形ではありません。
（某ビデオのＨ師のＰＯＮは細かく震える動作が見た目でも確認出来き、
この震えを「激震」と呼んで削岩機に例えておりましたが、
俺の直接の師はそれを単なる「ぶれ」だと嫌い、そんな突きなど当たっても
後ろに吹っ飛ぶだけで、内部の破壊などもっての他だ。
形意の「激震」とは八極の「カン」とは違い外見に表れるような形ではなく、
文字道理振動波と呼べるくらいの精度の微細な振動だと・・・。）

>>518 Ｋ１ですか・・・。
俺は昔先生の下宿で、テレビでこれを見てたんですけど
それでどうなったかと言うと・・・。

俺：「遅いなあ〜・・・。」

先生：「遅いねぇ・・・。」

俺：「このパンチあたります？」

先生：「あたらん。」

俺：「つまらんから、チャンネル変えますね。」

先生：「うん。」

というやりとりがありましたっけ。
俺はキック・ボクシングやボクシングは、見るのは大好きなんですけど、
Ｋ１はいただけないのですよ。
テクニックもない無能なデカイだけの外人が３ラウンドなんてぬるい条件で
だっこし合うだけなんて、あんなもんスポーツ以下の見世物に過ぎないと
想っておるもんで。

>>530 うん。
俺はそうですけれど、
でもやばいことに俺の危うさは暴力の行使をもっと軽いことで行ないかねない
ことにあるのですよ…。
先日も年よりを突き飛ばしておいて平然と歩き続けたアホに、
追っかけていって「謝れ…。」と言ったら、
アホは悪びれずもせんで、「俺歩いてただけだし（笑）」とほざいたもんで・・・。

世の中、他人に思いやりのない奴が増え過ぎています。
実戦とは言えないまでも、暴力を行使する機会など日常でも腐るほどあるのです。
俺はそれについて責められたとしても、
そんな奴らはたとえ殺したとしてもなんとも想いませんね。

刑務所に入って虎形拳を鍛えることのない様にね。頼むよ。
でも、そういう正義感も必要なのかもしれないが・・・。

＞この震えを「激震」と呼んで削岩機に例えておりましたが、
＞俺の直接の師はそれを単なる「ぶれ」だと嫌い、そんな突きなど当たっても
＞後ろに吹っ飛ぶだけで、内部の破壊などもっての他だ。

＞形意の「激震」とは八極の「カン」とは違い外見に表れるような形ではなく、
＞文字道理振動波と呼べるくらいの精度の微細な振動だと・・・。）

激震って興味ありますね。
どういう原理で発生させて、
振動波と呼べるくらいの精度の微細な振動とはどうやって会得すればいいんでしょう。
経験談的ヒントでも戴ければ、修行の励みになります。

俺が猫だ氏に共感を持つ理由は、
失礼ですがあなたがたでは、
俺に近いレベルまで錬功を積んでからでしか絶対に解らないでしょうね。

俺は０さんスレで「あなたは、猫ださんや本屋さんのことをご存知ですか？」と
聞かれた時、あのころ僕はネット初心者だったですので彼等の書いた物をぱっと見ただけでしたので、
正直、「なにこの人達わかりきったことばかり言ってんの？」と見ておりましたから、
「いいえ、あまり存じ上げませんが？」と答えたくらいでしたが、
彼等とスレッドで交流して見て、そして過去スレ群を読み込んでゆく内に、
俺はこれは大変な人達だと驚嘆するようになったのですよ。
だって俺が毎日血尿を出すほど五行拳を練りに練って、偏差で身体がぶっ壊れる寸前まで
錬功を積んでようやく自得したようなことを、
なんと恐るべきコトに彼等は何年も前にわかっておったんですから。
そして彼等が散発的に口に出す高度な知識・経験について誰も関心も持たず、
興味も持たないことを見て、俺は、彼等がもし同じようなことを言い出したら、
絶対に突っ込んでディープな会話をしてやろうと、手ぐすね引いて待つことにしたのです。
それがここの前身の初代ディープ・スレでしたのですけれど…。
でも彼等、俺が突っ込んだり、知っておったりすると一応ほめてはくれるのですけど、
いくらなんでも根掘り葉掘りは嫌いなのか、うまくいかなくてその作戦は止めましたけど。

>俺が猫だ氏に共感を持つ理由は、
>失礼ですがあなたがたでは、
>俺に近いレベルまで錬功を積んでからでしか絶対に解らないでしょうね。

本当にそう思います。
今後の修行の一助とする為に
猫ださん達の知識や経験のどこに注目すべきだったのか
義さんレベルの練功レベルへの第1歩を踏み出す為に
必要な修行など、お暇なときでいいんで、具体的に示して下されば幸いです。

うん。せめてどれくらいのレベルに達したら
何が分かるようになるのか・・・。
それすら判らないのが情けないけど、
先人が地図を示してくれれば、確かに助かります。
そういうの指導されたことないまま、
先生帰っちゃったしな。

>>544 ご忠告ありがとうございます。
ほどほどにしておきますね…。

尚氏形意拳で言うところの「激震」とは主に、
私達が他派よりも強調して行なう、
螺旋勁の一種である「シュウシ勁」を行なう為にかたち作る、
腕の肘から上に生ずる捻じりである「シュウシ（先天の横拳）」と呼ばれるものを、
形成・解除する時に発生する力（シュウシ勁）が、勁力を振動波に加工し、
それを手の末端まで効果的に伝えることに利用しております。
勁力の源事体は、他派の形意と全く同じく、三体式などで４５度に捻じられた足の、
足底・母指球を中心に発生した物体に対する固定する力、すなわち摩擦力を、
架式によって強化し、それに腹を廻すなどの切っ掛けを与え、
一気に上昇させ勁力とするものですが、尚派はそこで素直に発勁せず
さらに螺旋の力を持って勁を加工し、
敵の俳打功を完全に粉砕する力として強化してから撃つのが特徴だと思います。
私達はこのことが高度に実現出来ると、尚師や郭師がかって行ったような
伝説的な武功が再現出来ると信じておるのです・・・。

流民牢の尚派形意拳のビデオ見たぽ。
コンポってマジ？
どの拳も当たっても対したことなさそな
気がして仕方なかったでちゅ。

勁力を振動波に加工し
???

詳細求む

>>546 >>547

大きなコトを言ってしまいましたが俺だって本当は、まだまだだと自覚しておるのですよ。
前に教えておる生徒が練習中、話しあっておる事を小耳にした時、
彼等がなんと言っておったかというと、

Ａ「先生って強いと想うか？」

Ｂ　「強いんじゃない。ただ達人ではないな。きっとまだ強い人達がいるんだよ。」

と言うような内容の会話をしておりましたけど、そのとおりなんですわ・・・。
だから猫さんや、本屋さんの書かれる高度な内容が楽しみだったのに・・・。

>ご忠告ありがとうございます。
>ほどほどにしておきますね…。

いえいえ、こちらこそでしゃばりまして。
でもそういう気持ちも、俺たち失わないで行きましょう。

４５度に捻じられた足の、固定する力と摩擦力の関係って難しいですね。
最初に習った、足裏を地面から離さず、えびが跳ねるように体を後ろへ跳ねる練習を
させられてますが（理由が判らない練習）、
これを地面を後ろへ滑らずにやればいいのかなと思ったり。
で、足を45度に捻るのは纏糸の事かな？と思ったり。そのままおなかを通して回転させて。

＞腕の肘から上に生ずる捻じりである「シュウシ（先天の横拳）」と呼ばれるものを、
＞形成・解除する時に発生する力（シュウシ勁）が、勁力を振動波に加工し、

勁力を振動波に加工し、というのがいまいち判りませんが
先天の横拳については、ちょうど呉さんのビデオのコピーがあるので
そちらを見て見ます。

早速のご解答をありがとうございました、どうも。

宙をくるりと翻しながら回って蹴ってる動画みたんですが、
どんな練習をしたらいいんでしょうか。

あと回し蹴りをして後ろ回しを一つのジャンプで一気にやってたりと。

レスお願いします。

>>549 こんなのに返事出してもしかたがないがいい機会だから・・・。

あのねっ、全ての中国武術の学習法は最初に勁道と威力を実感し易いように、
先に大きな動作で練習して展開を求め、後に熟練してゆくと全ての技法はそれを行うに
小さな動作でよくなり、緊双に至って大成することは常識だよね・・・。
武術では見た目と威力が比例する程度の技量では未熟者以前のことなのですよ。
あなたは普段の練習でそういう経験はしていないのですか。
だいいちあのビデオでやっていた型の表演は、彼等が普段練習で練るものと違って、
外部の者に解り易くする為に、大きく剛的に演武した物でした。
本来はもっと緩急を付けて小さく行なうものなのね・・・。
李孫義師は「形意は表演は行なわない。ただ殺すだけだ。」とおっしゃったそうですけど
形意で見栄えをこだわって何か良いことあるのですかね。
それにあれで効かないというなら、
用法対打で紹介されておった「金鶏食米」の最後の一撃や、
換歩してのＰＯＮ拳をくらって苦悶して吹き飛んだ、
熊のポーさん（笑）とかはなんなの・・・。

それからあのビデオには『口虚（シュー：くちへんに虚と書いてそう読みます。』と
発音する雷声の前段階の呼吸法がわざわざ紹介されておったけど、
こういうことにも気付く人は中々おらんし・・・。

ビデオのコピーがあるので　>

大変良いことで（笑
コピーで十分かと・・・。

>>553 済みませんがここは>>1で書いておるとり、
古義・異端系の中国伝統武術の為のスレッドなので、
後ろ回しとかの話しはちょっと・・・・。
と、言いつつ教えますが（笑）。
まず蹴りを上手くするには、柔軟性を高くしないと話しになりませんので、
毎日少しづつでも『圧腿』を行なうと良いですよ。
それと蹴りの練習も反動で蹴る、「前蹴上げ」や「横蹴上げ」、
腰を廻して蹴るような「上段廻し蹴り」などはしっこくやっても、
あんま、蹴りは上手くなりませんね。
だって蹴りで必要となる腸腰筋や四頭筋がこれらの蹴りでは活用されておらんですから、
だから蹴りの練習には「横蹴り」で、しかも反動を付けずなるべく高く蹴るように
練習されると良いかと（太極拳のトオイツコンシみたいな。）。
それで蹴り足を上げたまま数秒停止させることが出来るようになれば、
あなたの蹴りの実力も数段アップすることでしょうよ。
あと地味に「馬歩とう歩」などの低いタントウが得意なひとは大腿四頭筋が
発達しているので跳躍力が意外に高いもんですよ。
こんなとこで参考にはなられましたか？

でもね・・・。
あのビデオのＲ氏のＳＡＮ拳の廻身式とか、
見てて涙が出てくるほど雑なのよね・・・。
なんとかならんかったのかなぁ・・・。
だからあのビデオを参考にする場合は、Ｒ氏じゃなくて
雑式スイとかを演武しているタイセイ氏の方を見てもらえれば
解り易いでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（掲示板を使うのは）難しい

芸のない、いやがらせだな。
性根が腐り切っていやがる。

>>559
平岡の弟子？

>>560

>>561
答えていただけませんか？

間違えた・・・。
アレには直接拝師はしとらんが、似たようなもんですよ。
という貴方はアレを本名で呼べるような、関係でしたの？
直接会ったことございますか？

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>563

まぁ　あれしかなかったから本を買った者だ。
弟子ではないのならもういいよ。

>>556
丁寧に教えくださってありがとうございます。
スレが違うようでした、すみません。
武術ならいいと思って。。
質問なんですが、『圧腿』って何なんでしょうか。
よかったら教えてください。

>>566 『圧腿』とは、中国武術で普通に行なわれておるストレッチ法の一種で、
公園のベンチなどに踵をのっけて足を伸ばし、屈伸する時静かに息を吐きながら、
無理のない負荷で曲げてゆき、心地よい緊張を感じる程度で数十秒静止させます。
この間呼吸は止めずに自然に吸気することを心がけてください。
一昔前のアスリートが行なっておったストレッチ法のひとつに、
わざと靭帯を限界いっぱいまで屈伸させてから、
筋肉の収縮する力を利用して、一旦筋を固くしておいてから、
しばらく休養させて、もう一度ストレッチを行なってよりいっそうの
身体の柔軟を得るという方法がございますが、『圧腿』の場合はそんなことは
要求しておりませんから、毎日こつこつ気楽にやることがコツですよ。
武術的には『圧腿』で要求されておる姿勢の要点はまだ細かくございますけど、
それにつきましては、どうかご自分で「グーグル」とかで調べて見てくださることを
お勧めしますね。

最近５００円とか梁なんとかいうぽっちゃりは
何してんだ？
あいかわらず飛蝗石投げてんのか？

>>568 飛蝗石とは通ですね。

彼等の近情など俺は知らんですけれど、
彼等そんなもん人に向けて投げてましたの？
「飛蝗石」とはカミソリの刃などを砕いて、
ロウソクでタマゴ大のボール状に固めた
ナイスな暗器なんですけど、刃には牛の血から精製した青酸が塗られておったり、
内部には吸いこめば敵は転がって白目で喜こんでくれるような、
粉末状の窒息剤が混入されておったりと、小粋な工夫の光る素敵すぎるアイテムなんですよ。
皆様も簡単に作れますから１個作って見てはいかがでしょう（冗談。　やめれ・・・。

イジケて捨て台詞を吐いて消える→すぐ復活
ってのを繰り返してて恥ずかしくないですか？

＞570
何も有益な事を語れない香具師が語れる人に粘着を
繰り返してて恥ずかしくないですか？

>571
どこに有益なカキコが？？ｗ

そろそろヨッシーも、前腕の動きだけで
雑巾くらい破れるようになったかな？
ヨッシーの言う通りの実力なら、どして500円は経歴詐称なんかしたの？
誰か名のある奴とやればよかったんじゃない？
よくわからんなんたら功はどっから仕入れたの？
どしてビデオではすぐ息切れしちゃってるの？
教えてヨッシー。

>>567
ご丁寧にありがとうございます。そのあったい、
と読むのであってるのか分かりませんが、
airwolk(多分)の広告で見たことありますよ。あのことなんですね(^_^;)

>>574
訂正airwolk -> airwalk
どうでもいいことですけど。。
ちょっと聞きますがここは、
カンフーなどの武術を話すのであってるんですよね。。
別に釣りをしてるわけではありませんので。。

圧腿について一つ質問いいですか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067690381/l50
ここの390〜405辺りで、静的なストレッチで養う柔軟性は
功夫においてはむしろ害になるという意見が出ていますが、
ヨシさんの見解を聞かせてもらえませんか。

今の所道場に通えない自分はこれ読んで
「これじゃ自主練習じゃ柔軟もできねえよ・・・＿|￣|○ 」
っていささかヘコみますた。

いきなりお邪魔します。
＞＞５４５
＞＞だって俺が毎日血尿を出すほど五行拳を練りに練って、偏差で身体がぶっ壊れる寸前まで
＞＞錬功を積んでようやく自得したようなことを、

なんか悔しいような羨ましいようなそんな感じです。
そういう人は僕の周りにはぜんぜんいなかったです、正直な話。
　
それから義さんに一つ謝んなきゃいけないことがあるのですが、浸透スレで
流体的な体について義さんにお聞きしたのですが、あれは僕が　某李さんにや他の人に
分かりきったことを言って、感づかせるために発言しました。スミマセン。

イジケて捨て台詞を吐いて消える→すぐ復活
ってのを繰り返してて恥ずかしくないですか？

＞＞５７６
勝手に僕の意見も答えてしまいます。ｗ
それほど生真面目にならなくても、気持ち健康体操　程度あるなら問題ないと思います個人的に。
柔軟はゆっくり　細く　長く　やるといいと思いますよ。
決してあせってムリに伸ばしたりしないことです。
イロイロなものを傷つけてしまい逆効果です。
　

>>578
いい加減気付かない？ヨシには羞恥心なんて無いの。
そうでなきゃこれだけの電波飛ばせないでしょ？
君、ヲッチの邪魔だから消えてくれないかな。

まぁおまいら餅付け

>>503　全身で造る技撃　拳で逆立ちしてみよう　ｷﾞﾘｷﾞﾘ勁とはなにか感じられる　かも　腕力じゃなく　拳立てと違い　指の背を着けなければ勁のﾚﾍﾞﾙ

>>508　ﾊﾞﾚﾀ？

>>523　武功ができると　敏感にもなる　その1例

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　やってることが一切金にはならない事だと悟ってる人でないと
　　　　　　　　　　 　　（中国拳法の修行を続けるのは）難しい

犯罪を続けている小林正典に通知する

日本政府国庫金補助対策事業の国税をかけた日本武道館開館二十周年
日中親善武道演武大会(中国国家武術代表団 馬賢達副団長)実行委員
東口敏郎(は親善大会後 営利関連武道武術専門誌業者の株式会社BABジャパンを
設立した)と小林正典の共同謀議による馬賢達の名を使った営利目的とする
武道武術専門誌とInternet商法で偽計を用い営業を行い利益追求の為、
虚偽の風説を流布し日本武道館による国庫金補助対策事業 日中親善武道演武大会
中国国家武術代表団 馬賢達副団長を金儲けに利用したため馬賢達の品位と被害者の
信用毀損妨害を犯し続けている事で下記の郵便物配達証明書を東口敏郎と小林正典、
内容証明書番号平成十六年五月十二日 東口敏郎、第53492号 小林正典、第53493号に
より通知したが小林正典は卑劣にも意図的に逃げ受け取り拒否を行い郵便物配達証明書が
被害者に返送された為 再度、信用毀損妨害の犯罪被害を受け続けている被害者として
Internet上で加害者 小林正典に公開通知し期限まで法的根拠のある回答書を犯罪を続けて
いる小林正典と東口敏郎に要求する
　　
犯罪を続けている

郵便番号115-0055
東京都北区赤羽西6-16-4 WS赤羽第3 201号
馬賢達通備武術学院日本支部 小林正典殿
郵便物内容証明書通知により、二週間以内の期限をもって、馬賢達・馬明達両老師から
野上小達の破門状ならびに関係書面の提出を、被害者として、被害届および法的措置の
ため、加害者である東口敏郎と小林正典に要求する

age

おーい義はどこいったんだ？

>>588 ようやく恥を知ったんだろう。

ところで、、、おーい頭山はどこいったんだ？

昨日は教え疲れで大変でした。
５時半ごろから練習を始めて、終わったのが１２時近くだったのですわ。
普段僕一人だけの時は練習時間はせいぜい３時間程度なのですけれど、
この間僕らの仲間に新しくまったくの初心者が二名加わり、
まだ全然手が離せない時期なので、僕は彼等に付きっきり状態になる他なく、
最近は毎日５時間以上も拘束されるハメになっているという…。
おかげで自分の練習時間は短縮の一方なんですけれど、
楽しいから、まあ良いか（笑）
それに教える事で初めて気付かされることも色々ありますしね…。
そんなワケで暫くはここへの僕の書きこみの頻度も更に減ると思いますので、
申し訳御座いませんが、皆様どうかご了承のことに・・・

>>571 援護ありがとうございます。
でも、こういうのは構っても意味がありませんので放置プレーで鑑賞してましょう（笑。

>>573　今回は質問に答えてあげますけど、
いいかげんそういう質問は、呉の専用スレでお願い出来ませんかね。

そろそろヨッシーも、前腕の動きだけで
雑巾くらい破れるようになったかな？＞

そんなの僕じゃ永遠に無理ですよ。
しかし、発勁で雑巾を破れる人類なんているのでしょうかね。
ヘキ拳数発でタオルの繊維をボロボロにする人なら僕は一人知ってますけどね。
うちらの小点星部で撃つＰ拳はインパクト時に大きな摩擦力が
瞬間的に発生しますからこういう芸当も可能だろうと解ってはおりましたけど、
これには淒すぎであきれましたわ…。
という僕もＰで人を焼けどさせるのは得意ですけれど（笑）。
生徒に教え始めたころは、僕も一般人（とは言っても他流経験者。）の俳打が、
どの程度か判らなかったので加減が難しく、対打で気楽に首とか肩とかに、
Ｐをザクザク当ててましたのですが、そのうち生徒が苦情を言い出しちゃって。
先生に打たれると後日やんで下痢になったり、打たれたトコ焼けどになります、とね。






しかし破門になった俺が、何でそんな奴等の弁護みたいな真似しないといけないのよ。

どして500円は経歴詐称なんかしたの？＞

流石に全部ではないだろう。
奴が小学生のころの先生について武器術やってる写真とか見たし。
４０年近く昔に独学で中国武術やるのは絶対に無理だろうよ。
高校生のころの学内新聞の切り抜きで、「鷹爪翻子拳ＶＳボクシング」とかいうのもあったな。
（例の劉トウセイさんがボクシング部に所属していたころ、遊びでやったやつだという。）
地道に自分の先生に学んだものだけやっておれば、あとのあんなごたごたなど無かっただろうに、
奴は性格的にお調子者だったので、皆に「凄い凄い」と言われる内に、
舞上がってしまい、もっと凄いと言ってもらいたくなっちゃったんではないのかな？

＞４０年近く昔に

平岡って、今40代前半くらいだよね？

ってことは30年前近くが妥当だね。

誰か名のある奴とやればよかったんじゃない？＞

流石に奴もそこまでは程度は低く無いだろう、大勢の生徒の居る一国一城の主が、
そんな軽挙妄動してどうするのかね。

よくわからんなんたら功はどっから仕入れたの？＞知らん。自分の先生からじゃないの？

どしてビデオではすぐ息切れしちゃってるの？＞どのビデオの話しかわかりませんけど、
もしかして太極拳のＫ氏の演武のことですかね？
終わった後呼吸音がハー、ハー、と聞こえたこと？
あれは、疲れたからじゃないの（笑。
なんせあの系統の陳家拳の小架は、一般的な北京架と呼ばれる陳発科系のトウロより
やたらと複雑だし、姿勢もよりキツイものが要求されるからね。
だが、しかしあれをスグ息切れって言うかなぁ・・・。
僕とかも「形意出入洞」、「形意雑式スイ」とかの激しくて長いトウロをやると
疲れちゃうけど、
自衛隊の戦技練成隊のころやった１０マイル走とか、サーキット・トレーニングに比べれば
別にどーってことないし、ただ少し心臓が起きてくるだけだけどな。
事実Ｋ氏もトウロの動作中、動きは全く乱れてないし、
終わった後も終式はちゃんと腹式呼吸で肩なんか動いてないでしょう？
ところで貴方のとこは、トウロ終わった後「波状吸吐法」とかやらんのかいな・・・。



教えてヨッシー。＞

確か４７、８の筈だよ。

教えてヨッシー。＞教えますた。

あちゃー、もうそんな御歳だったんすか？
もっとも、デブーしたのは十数年前だったけか・・・

>>575 ご丁寧に返信ありがとうございます。
練習がんばってくださいね。

カンフーなどの武術を話すのであってるんですよね。＞

そうですが現代的な格闘技の技はここでの討論の対象ではありませんから、
それにここで定義しておる武術とは、
あくまでも純粋に「殺し・壊し」を目的とするだけの伝統武術だけで、
けっして一般的に言う「武道」のことではありませんので・・・。

>>576 う〜ん、困りますねぇ。
僕は２０年近く武道・武術をやってきましたけど、
やっているストレッチ法は、前蹴上げ・横蹴上げを除けば、
全て静的な方法で行なってきましたからね。
その説からすると、僕はもしかすると将来なんかの障害が起こるのでしょうかね？
怖い話しですね（笑）

化け物のように強い先輩（手首を振るだけのヘキ拳でぞうきんに穴をあける人とか）
やら、張飛なみに凶暴で切れやすく手のつけられない先輩やら、の
その後が気になって気になって仕方ないです、ヨッシー。

身体を柔らかくする良い方法に毎日酢を飲み、
身体の内面から柔らかくするという方法もありますね。
クエン酸などの有機酸は肝臓にとってシステム上、無くてはならない栄養素なのですが、
東洋医学では昔から筋は肝が支配すると言われておりますので、
酢として有機酸を飲む事で肝機能を改善させると、自然に身体が柔らかくなると考えられておりますね。
事実、酢の好きな者には私も含め、身体の柔らかい者が多いでしたし、
ですから間違い無く効果があると考えます。
それと「目は肝の宮」と呼ばれ、目を観察することによって
その人の肝の状態がわかるくらいですので、視力の改善も期待できるそうですよ。
もしかしたらＰＯＮ拳の威力も上がるかも？

今の中国でも、ヨッシーみたいな修行してる人とか、
ヨッシー並みの知識持ってやってる人、どれくらいいんの？
国内にいる内家拳やってる中国人でも
ヨッシー並に色々な功を知ってる人にあったことないよ。

>>577 いえ。あんまこんなことは誉められることではないですね。
指導する側からすると正直、生徒に無理されるのは迷惑なのですよ。
こういう苦錬を行なう者は僕も含め、格闘技経験者に多かったですね。
中国武術は動作の中に気を高め、身体の働きを強化してくれる作用のものがあるので、
調子に乗りすぎると身体の限度がわからなくなってしまうことがありますし、
格闘技経験者はおおよそ現代の間違った合理性に例外無く洗脳されておるので、
１＋１を繰り返せば、いずれ自分の錬度は１万くらいに上がるなどと
安易に考えちゃって、そういうことをやっちゃうのですよね・・・。
実力をアップさせる効果的な練習法とは質の良いトレーニングであり、
ただ数をやれば良いことではないのですよ。
ただ僕は強くなりたいという狂気が人なみ以上に高かったですので、
それが解っていてもそういうことを続けましたですけれど…。
これによって得られた物も多かったですが、怪我もしましたわ…。

ttp://www.geocities.jp/seifu_bukan/movie/dg.htm
ヨシ君、ここの短刀捕の動画どう思う？

中拳のみオフやったら人集まりますかね。

>>597 幽鬼のように痩せておった頃もありますね。まるで恐怖新聞みたいに（笑

>>599 哀れなヨッシーはあそこを止めようとしたら、
こわいこわいデビル先輩に激怒され、
普段気の優しい○○さんにも激怒されて、○○されてこ○されそうになり、
恐怖でもう、どうかなりそうになったが、なんとか命は助かって、
よかった、よかったと…（追及不可。

>>601　今の中国でも、ヨッシーみたいな修行してる人とか、
ヨッシー並みの知識持ってやってる人、どれくらいいんの？
国内にいる内家拳やってる中国人でも
ヨッシー並に色々な功を知ってる人にあったことないよ。＞

わかりませんですけど、伝統的な鍛練法をやってるとこなんか、
都市部の有名な武術学校とかではなく、田舎の民間のとこに行けばざらにありそうですがね。
ただ正式に俳師しないと、そういう特殊なものは教えてくれないでしょう。

それからよろしければ尚済師の形意拳技撃術とか読んでくださいな。
僕みたいな半端者では知識においても、とても郭雲深派の正当継承者の方には敵いませんのが
わかりますでしょうから・・・。

>>603 彼等とは今後、お互いに非干渉で行きたいですので、
これについて僕が意見するようなことはございません。
>>604 集まるでしょうが、僕が参加を正式に表明しちゃったりしたら、
悪魔目の方々が報復に大勢集まっちゃって、
もう修羅場は確実でしょうね・・・・。
あそこの俳師門徒は僕も含め普段から暗器の携帯は常識ですから、
間違い無くそれで・・・・。

『対集団・対武器制圧術についての初歩知識』

そうだ。ここら辺で多人数相手に戦う時、実用的な知識でも教えておきましょうね。

多人数相手の必勝法とは・・・・。

逃げることです（笑

こんなことアホらしい冗談に聞こえるでしょうが、これはマジな話しなんです。
格闘技経験者はつい、素人の３・４人相手であれば簡単に制圧出来ると安易に考えて、
その場で戦う発想に陥りやすいのですが、それは無謀で危険なことなのです。
今の時代携帯電話という物がありますから、そのうちどこで誰が湧いてくるか判った紋ではありません。
またその集団が連携に長けた集団である場合は、誰かが必ず武器を所持している筈ですので、
数人で押さえ付けられ、動きが一瞬止まったとこをナイフで刺されるという最悪のシナリオも考慮しなくては
いけないでしょうから。（続く）

戦いにおいて地の利をいかして戦うことは生き延びるには常識のことですが、
いつもフラットな道場だけで「練習しているだけ」の格闘技経験者には、
こんな簡単な道理も全然理解しないのですよね・・・。
彼等は自分の知らないところで戦わされる恐怖、その逆の場合の有利とか知らな過ぎますわ・・・。

『対集団・対武器制圧術についての初歩知識２』

その場にあたって逃げる際はまず、雑踏に向かって走りだし
街の人間の群れの中に逃げ込みます。
だが雑踏の中にいつまでも居ると、いつのまにか自分の知らない間に敵に接近を許し、
刺される恐れがありますので
（たとえば携帯電話で敵に自分の知らない顔の仲間を呼ばれると、
敵が誰なのかもわからなくなりますから。）、
最終的には人の居ないところに逃げる必要があるのです。
その際警察は自分にとって有用な存在として利用させてもらいましょう。
パトカーに乗って避難する相手を堂々と追っかけられる奴はいませんから。

（続く）

義さんから見て青木さんはどうなんですか？
身体能力はすごいが技術はいんちきだといわれてるんだけど実際中国武術の実践者から見てどう？

『対集団・対武器制圧術についての初歩知識３』

だが退避戦の場合優速な敵に追い詰められ、
取り囲まれてしまうようなシチュエーションはよくあります。
こうなることを防止するには、敵に取り囲まれない状況をこちらが作り出す他ありません。
それには大脳生理学上の知識を利用し、敵から見て左側に逃走するのです。
この時自分から見て敵の左側に逃げてしまうと、あっという間に取り囲まれて
前後左右から挟み撃ちで攻撃を受ける破目に陥い易いのですが、
こう逃げると敵は何故か一列になってこちらを追ってくることになります。
このような状況を作り出せば逃げ出す事は容易になりますし、
一人ずつ始末して各個撃破することも可能となるのです。

『対集団・対武器制圧術についての初歩知識４』

武術においての勝利とは生き残ることなのです。
競技のように敵をその場にただ転ばして、人に手を叩かれて賞賛されることではないのです。
生き残れば復讐は後で想いのままですから、
エゲツなくとも逃げたあとは後日出来れば一人ずつ報復して、
彼等に恐怖を刷込み、そんなアホなことを二度とやれないようにしてやりましょう。
その時は目とかじゃなく手足であれば今は人工靭帯とかありますから、
生活には支障ありませんので遠慮なく破壊してあげましょう。
これも優しさの一種ですよ・・・。
死ぬよりは良いでしょうからね・・・これで僕はまた残酷だとか言われるな…。

『対集団・対武器制圧術についての初歩知識５』

対ナイフ・対短刀術の初歩についても具体的に教えておきましょうか・・・。
ただ説明が面倒くさいので何故こういう行動をとる必要があるのか
という説明の詳細は省略します。

（１）軍隊格闘術で使われるスタンダードなボクシング風の構えを敵がとった場合は、
敵は正面から見て下方向と斜め４５度の方向が死角となる。
それゆえ敵が構えたのなら何か敵がアクションを行なう前に、
敵の向かって左４５度に編歩しつつ踏みこみ、
同時に極端に低くなり（ボクタイ式など）ながら（この時重心の殆どを左足に移すこと）
右前払腿、右チョウ馬腿、地を這うような右ローキックなどで、
敵の右足を払いバランスを崩します。そうなると敵はこちらより反応が遅れることになりますので、
その後左足から一気に右足に重心を移し、まるで跳びあがるかの如く起きあがり敵の右腕に脇固めをかけ制圧します。

ﾅｲﾌは抱き着かれが怖い　背中から射される

『対集団・対武器制圧術についての初歩知識６』

敵が右腕でドスなどの短刀を使いこちらを突いてきた場合。

まず腹を引っ込めるようにしながら懐を広く使い、
こちらの左掌をもって敵の短刀のみねの部分を、擦りつけるようにして
此方から逆に迎撃するつもりで切掌で切りつけます。
（この際同時に左に４５度編歩することも忘れずに。
また、左切掌で刀のみねを切りつける時、左腕の上に右腕をクロスするように
交叉させて重ねると、この次の行動がとり易いです。）
続いて敵の手首に向かって、右釣手をもって換手する要領にて、
敵の手首を下より引っ掻けるように加撃すると、
敵の手首は限界近くまで折れ曲り、まるで関節技が掛かったかのようになりますので、
敵は短刀を握り続けることが不可能となります。
この後は取り押さえるなり、刺し殺すなりすればこちらは安全に済むことでしょう。

義さん、呉氏の最新の著作「護身術」にあった
後から刃物をのどに当てられたときの対処法
写真付き解説。
身をひねって、相手の肘と手首（刃物を持ってる手）の間の首を置いて
相手の間接の駆動域の限界に身体を置き、
難を逃れるやつ・・・危険な気がしますが。あそこからどうするつもりなんでしょう。

『対集団・対武器制圧術についての初歩知識７』

ただ、（７）方法は私達のような人を殺すことを訓練した者にはまるで通用いたしません。
何故なら私達のような者が短刀を使う際は、
このような対処法は当然頭に入っておりますので、
私達が短刀で敵を突く際は、それらの技法への対抗上、
刀身を捻り込みながら突くか、刃を上に向けて突くからです。

ですからこの場合の対応法はまた別の技法を使うことになります。
ですがその技法を紹介するのは面倒ですし、教えても訓練しなければ使い物に
ならないと思いますから、紹介はまたいつかの機会に・・・。
（終わり）

>>616 試して見てくださいよ。
あの状況では敵はあれ以上の角度に腕を曲げる事が出来なくなりますから、
こちらは左腕を右側から伸ばすなりして敵の右腕を掴み
小手返しをかけるなり、そのまま打撃を当てるなり、
それこそあらゆる反撃が可能となりますから、
敵の命運はこちらの想うがままとなるのですよ。
だから敵の喉にナイフを突きつけて拘束する場合は
もっと賢く行なうものなのです。
たとえば・・・おっと！
やりすぎになっちゃう・・・。

>>618
即答感謝。
いやね。でも刃物が首から離れないじゃない？　位置的に。
それが凄く危険に思えるのよ。

相手が、あの状態でも、刃物持ってる手首を捏ねれば（つまりぐるんと手首を廻したり）
こちらの首筋を切りつけることなんか造作もないと思う。
だから、実はあれは明打で、なにか暗打的な技法への以降かと思ってたんだが。
どうよ？　実際のところ。

義ちゃん、呼ばれてるよ。この人気者！
＞義ちゃん、鷹爪拳スレにおいでよ
＞http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084743697/l50

ついでにＧの話題。義ちゃんは何かご存知？　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083307437/l50

ちなみに何故伝統拳で採用されておる編歩などの敵を避ける歩法が、
必ず４５度の角度に踏み込む様に出来ておるのかと言うと、
それは大脳生理学上の仕組みが原因であるそうです。
４５度という角度は、片目を失った場合の視角が片目の内側より４５度に
設定されますが、丁度そのことに相当し、
また人間の無意識下に発生する死角は頭を中心に４５度、
四方、四ヶ所に存在するからです。
この原理を上手く利用すると、敵にこちらは見えていても、
こちらの行動が把握できないという状況が作れ、
また聴勁に優れた者を出し抜く手段ともなるのです。
極々簡単にこのことを体験のない者に説明すると、
真後ろからの接近は気配で覚られ易いが、
斜め後方４５度よりの接近は気配を殺し易い。とかですかね。
まあ、本当はこれだけの理由ではないのですけど・・・気になさらずに（汗

>>619　ただそこに置いてあるだけの如くであるような
使用不能な武器など恐れる必要はありません。
あの場合恐ろしいのは、こちらの対応が遅れ敵にナイフを放棄されて 、
関節技へ持って行かれることなんです。
俺ならその場で得物を捨てて転進し、首を折ってやりますね・・・。

これまた即答感謝。

言いたい事はワカランでもないのだが・・・。
ナンダカナ・・・。

今、同じ事すれば、こちらが刃物持って首に突き付けて、同じ体動で対処されても
こちらは確実に相手の頚動脈を切れるしね。やり方を知ってるからじゃなくて
そう言う訓練をこちらもしてるし。他にも色々とやり方があるのは解かってくれると思う
刃物での攻め方だからこれ以上は書けないけれど。

＞この原理を上手く利用すると、敵にこちらは見えていても、
＞こちらの行動が把握できないという状況が作れ、
＞また聴勁に優れた者を出し抜く手段ともなるのです
　
これは、別の手段でこのような状態を作り出すんじゃないのかな？

＞まあ、本当はこれだけの理由ではないのですけど・・・気になさらずに（汗
気になるよｗ　まあ、無理にとは言わないが
大脳生理学的な仕組みについてはもう少し説明が欲しい。
片目を失った時の設定が何故必要なのか分かりにくいよ。

>>622
いや、刃物が一番恐ろしいと思うよ。そこにあるだけの武器じゃないもの。
刃物持った手首を、柔軟に振り回せば、間接可動域いっぱいに。
相手の頚動脈を傷つける事は簡単だし。

何より、俺なら絶対に刃物は離さない。かかるかどうかアヤフヤな間接技より
刃物を活用した方が現実的だと思うし・・・。
何より人間の首なんて、そんなに簡単に折れるものじゃないしなー。

義ちゃん、なにか隠してるだろ？

技術というものはそれに対抗する対処法が必ずあると言って良いものですからね…。
これみたいにネタバレになったら使えなくなるような技もありますな…。

>>624 ・・・・汗。

今日のトコはもうさいならです（笑。

返って済まない事をしたかな。

まあ、別の機会にでもお互いもっとじっくり話し合おうや。
大脳生理学については、本当に詳細な説明を頼むよ。
これは重要な何かを指し示すかと思う。

２ちゃんねるを紹介してくれた古流の人君が、専門だと思うが、何か書いてくれるかな？
同流派でありながら最近見ないが、連絡待ってるぞ。　

イジケて捨て台詞を吐いて消える→すぐ復活
ってのを繰り返してて恥ずかしくないですか？

とりあえず答えろよ。

>>628　恥ずかしくないから出てくんだろうが！ヴォケ！
奴はキ○ガイなんだよ。

対武器理論を延々と披露して、矛盾点を突付かれると逃亡という印象なのだが・・・
そうではないと、反論してくれ、ヨシ！　この機会に、師の汚名をここで返上するのだ！

師の汚名を返上？！

そりゃまた厳しい課題だな。。。

>>630、君は真性のアホなのか？・・・

俺が>>627の人と話し合っておったことは、
Ｇの著書に書かれていたある技法についてのことだが・・・。

それからさ・・・。

俺が嫌になることはさ、

傍目から見るとＧを批判している者達の方が
よっぽどヒステリックで、いやらしく見えることなのよね・・・。
これでは自分達（その所属組織も）の品性が疑われてしまい、
かえって俺やＧたちを利することにしかなっておらんのも
分からないとは・・・・

こんなのほっときゃイイのに俺もやさしいな（笑

それから俺は今後一切、
名無しと、失礼な奴にはなんの返事もするつもりもないから、

恥ずかしくないですか？

所詮、平岡信者だからな。

＞616
「護身術」に載ってたようなナイフを突きつけられた状況からの
脱出ってのは、うちの道場でも似たような方法習ったことある。
一見無謀に見えるが、力抜いてフッと動かれるとナイフ持った側
もなかなか反応できないよ。誰かと組んでやってみたら分かる。

自分から得物捨てて関節技に移行ってのが難しいというか、そうそう
やる気になれないってのは同意。
よほど徒手の技術に自信ある人でないとね。
この辺りの機微や技法についてはヨシさんの解説が聞きたいなあ。

義さんお疲れです。
＞＞６２２
＞＞６３３

誰彼かまわず絡んできたりするのはお約束ですから。
僕が言うのもなんだけどここは、　良くも　悪くも　ネットですから気になさらずに。

突く　斬るﾅｲﾌは徒手以下の恐怖　といえばいえる　指だけ斬るのも使えない　真剣と違い　では独特の恐怖は？　そう考え　手を制圧　片手で叩きつける功夫が無いと無理目　手順ではない

同意。功夫と技巧の問題だろうね。
それにあの動きは無謀。
＞６３０は書き方はアホだが義の味方だとも思う。
ファンは大事にしつつ、ちゃんと反論してやれ。それが望みらしい。
Ｇの本に書いてたことをシッカリとさせることで
ヒステリックに馬鹿にすることを黙らせることも出来る。
言われるほど酷いインチキでもなかろ。
それをシッカと主張してやればよい。

小手を通じ　相手胸をﾛｯｸ　示指先＝不動　のまま　これで反撃不可　技巧を功夫に漏らせる手法　ある程度

>>639
おまえ、平岡の割り箸を割り箸袋で切ると言う、連続写真を見たことある？

>>641 本物を知ってるが、何か？

その本物は今なにやっているの？

平岡氏は弟子にも韓氏意拳を教えてるのですか？
それとも何処かの中拳師みたいに、弟子には本拳は教えないとか？ですか？

>>642
さぁ語ってもらおうか。

>>643 隠遁生活では？
>>644　知らん
>>645　語った

>>641　引きずりこまれる、真下に。
訳知り顔の７５の馬鹿が正義面して語ったような御粗末なモンじゃない

>>644　あそこは弟子の育成が凄い。

じゃ、また。

>>646
嘘つくな！ボケ！

>>647　でわ、お前が真実だと思い込んでることを書いてみろ

>>642
638 04/05/30 02:47 ID:TF+Sqw6F
名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)

嘘だと思うなら、ＹＡＨＯＯ　ＹＳＡで調べてみるとよい。
調べずに何も言うことなかれ


ＹＡＨＯＯ　ＹＳＡって何？

>>648
馬鹿！　日本語もたどたどしいな。

ＹＡＨＯＯ　ＵＳＡ

>>650　飲んでるからだよ

>>651
認めるな。　ドアホ！

で、>>647は逃げたのか？　>>650お前でもいいぞ。思うとことを書いてみ
それとも同一人物かん？

>>653
日本語になってねぇよ。

まぁ、これが平岡信者なんだろうな。

なんか、平岡さんを菅生否定したいだけの奴がいるみたいだな。
そこまで否定するのならそれなりの理由やソースをおくれ

なんだやっぱ変態オレンジだったのか（笑。

捻っては効かない　小手は

じゃどうすんの？　小手投げは？

小手を持つ　片方の手で相手肱を引く　内側に　これと同じだ　感覚としては

肱って何だ？　

肘

相手の肘は他だ引くものじゃないと思うが・・・。

640

640 ：梅花 ：04/05/30 02:10 ID:MqyR2Cxb
小手を通じ　相手胸をﾛｯｸ　示指先＝不動　のまま　これで反撃不可　技巧を功夫に漏らせる手法　ある程度

即答をありがと

これか。も少し詳細をたぬむ。