【高岡さんの話は】佐川伝大東流スレ【遠慮して】

とりあえず佐川道場スレ立てました。

＊＊お願い＊＊
高岡さんの話はスレ違いなのでご遠慮下さい。
高岡さんが大東流を学んでるとは思わないがそれはともかく、
学んでいたとしても佐川系じゃないので事実スレ違いなのです。

人が嫌がってるのに一方的に書くやりかたは考え方の押し付けであり、
その発想自体がカルト宗教そのものと考えます、それは迷惑なのです。
まして、佐川先生とは関係無いのでスレ違いというのは明らかです。
高岡さんの話は高岡さんのスレでやってください、お願いします。

宅配便

>>1
乙。
そんくらい書けば、もう大丈夫だろうね。それでもまだ高岡
関連の話をしようなんてハタ迷惑野郎は武板には居ないハズ。

しかし、ほんとにあの妄想力は怖いね。

↑こういう書き込みがキッカケで高岡話が始まります。気をつけて下さい。

佐川先生は、高岡先生の７次元合気が怖くて面会しなかったのです。

貧乏人はセミナー受講できないからって嫉妬しないでください。

新スレ建てて話すほど情報出てくるのかね？

それはそうと、どうせ新スレ建てるならリンクくらい有った方が良いよな。

「佐川伝大東流合気武術生徒募集中」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043558084/l50

「佐川幸義ってインチキ達人なの？」
http://sports.2ch.net/budou/kako/1003/10037/1003724062.html

「佐川幸義ってインチキ達人なの？パート２」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011873636/

と言うより「誹謗は遠慮して下さい」と言うべきでしょう。
陰口を蔓延させておいて「話を止めて下さい」では、非常識きわまりないです。

＞佐川先生は、高岡先生の７次元合気が怖くて面会しなかったのです。

ちょっとオーバーな見方ですけど、大雑把には、それが現実だったと考えて良いかもしれませんね。

　　　　　↑
かなりオ−バ−な見方だと思います。

>>8
他人を誹謗していたのはアンタだろ。
都合の悪いことは答えないしな。

もう、いいから出てくんな。

私は最初、誰も誹謗してませんでしたよ。
もう少しカテキンを摂ってください。
脳萎縮はある程度年齢が行かれたら仕方ないことですが、カテキンを摂ることで悪化を防止できます。
記憶力もしっかりしますよ。

僭越ながらアドバイスさせて頂きました。

ん（´ー｀）？

陶海鮮さん待ってました〜！
宇城先生と高岡先生と八卦掌の達人の合気体験について
お聞かせください。

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>>15

現時点でとりあえず一番まともな発言を聞いたよ・・・・・

7次元合気って？高岡の実際の実力ってどんくらいなんだろう？

高岡英夫vs佐川幸義スレになってしまう予感

＞7次元合気

石○晋雄かっちゅうねん（´ー｀）。
高岡派もあんまええ加減なレスばっか付けとらんといて、語るべき点を内容ある洞察をもって語るべし。

閑話休題。
高岡氏の実力は、ま、ひとまづ置いといてな、氏の提唱される、合気の段階的修得理論について。
初めに肩の深い縦回転による合気揚げあるべし、つー理念やけど是には私否定的やねんナー（´ー｀）。
区分けは必要おまへん、初めから柔らかい体幹部（全身）吸収型の合気で入るべしやと思いまんねんけど、どやろか？
肩の縦回転も深く柔らかい運動に違いおまへんけど、それは極度に高度な運動者であって初めて使い分けられるか使い分けるべし段階付けであってな、
深く大きくみれば堅い段階のロボット型を無駄に入れ込む遠回りに似とるんやないか？
宗範の、初めは力でも（揚げられんとあかん）ちゅう科白（回り道）を真に受けて力合気やっとる会派あるだの聞いたけど、
広くするとそれと同じ無駄骨感じんやけどナー（´ー｀）。

覚醒者の歩んだ道（回り道）をソクーリ轍踏むこと、おまへんと思う（´ー｀）。
エッセンスを直に吸収でけるんが後世の強みでもあるさかい、
よくよく彼らの教えは読み分けてみんな道を踏み誤らんよう慎重かつ直接ゴールに進んでくだはれや（´ー｀）。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

>>7

お手数おかけしました。

スレを立てても盛り上がるかどうかは分かりませんが、
前回のこの関係のスレは事実上潰されてしまいましたので、
佐川伝関係の話をしたい人がいるかもしれないと思いました。

>>8
東海鮮さん、どうかんがえても煽りである投稿に対して
反応されないようにお願いします。
高岡さんの話は高岡さんスレでお願いします。

非常識極まりないとのことですが、煽りの投稿する人とは対話の方法は
無いので、話せる相手であるあなたに言っているのです。
煽りには無視が最良ということはお分かりだろうと思いますので、
それを理由に高岡さんの話はご遠慮ください、スレ違いの
話を根をつめて話してると、真面目な人がいやな思いするんです。

(20の続き）
たとえば、
>>９
みたいな投稿はほんとちょっとやめて欲しいです。

あと八卦さん、その話ほんとにやめて下さい、
スレ潰し？

でもマジな話、佐川師範の合気は、高岡氏しか再現できないのだから
話するなっても、話でてくるよな。実際。

また煽ってるし・・。
同意する人いないよね。

佐川氏の門弟が秘密主義を貫く以上、永遠に煽られるわな、実際。

>>3
そうですね、そう願いたいです。

>>11
私も、（誰か特定の人に対する気持ちはともかくとして）多分１１さんと
かなり近い印象を前スレに対して持っていたと思いますが、
ここはとりあえず高岡さんの話をしたい人を刺激しな方向で進めるべきだと
思ってるんですがどうでしょうか。

＊＊ここで改めて申し上げます＊＊

前スレで高岡さんの話が始まったきっかけは、
”なんで高岡さんは佐川道場に行かないんだ”というあきらかなる煽り
投稿に対して、高岡さんの話をしたい人が公平がどうとか言い出した所から
始まりました。（←この経緯は確認できます、高岡さんの話をしたい
人には、嫌みととらえないでいただけたらと思います）
高岡さんの話は高岡さんのスレでお願いします。

訂正：
刺激しな→刺激しない

佐川ネタは過去ログ等で出尽くしている。
沈みかけていた前スレを盛り上げたのは高岡ネタと陶海鮮さんの体験談。
ある意味スレに貢献したと言える。
新たな佐川ネタが欲しい人は、陶海鮮さんや八卦君からうま〜く話を
引き出すように質問したらいい。高岡ネタに触れないように。
彼らが佐川のことを良く知っているのは確かなんだから。

デマをよく知っているの間違いだろう

ホント、このスレには見たかのように嘘をつきまくる才能の持ち主が集まってるな。
他人に嘘つくのがそんなに面白いのか? ホント失礼だよ

いや

デマをしきりに作っているの間違いです

興味本位と言ってしまえばそれまでですが、
陶海鮮さんと八卦君（´ー｀）のカキコいつも楽しんでいますよ。
あの佐川先生よりも凄い武術家が存在するなんて信じがたいので。

高岡氏については個人的には胡散臭いと感じています。
以前、氏の遠隔気功がらみの記事を読んだ覚えも有ります。
一番胡散臭いのは何と言っても、
｢あらゆる天才を評論できる自分が実は一番の天才である。｣
と言う感じがするからです。本当かもしれませんが。
まあ胡散臭い事と実力とはまた別の話なのでしょうが。

このスレでなくても良いので陶海鮮さんと八卦君（´ー｀）
御二方の合気がらみのお話をもっと傾聴したいです。長文スマソ。

＞以前、氏の遠隔気功がらみの記事を読んだ覚えも有ります。

合気以上の技だったらそういうのしか無いんじゃないですか？
さらに進んでかめはめ波とかどうですか？
いや、どどん波か？S波かもしれないね。
オカルトすれすれのお話をもっと傾聴したいデフー。

コテでは陶海鮮さんと八卦君しか読み応えある人いない。

>33
S道場の方はカキコしていなかったんじゃないですか？
少なくとも直伝とか幹部クラスで詳しい事知っとる方は居ないようですね。
第一、S道場に興味ある人がこのスレ立ててるんでしょ。もっと喧嘩してって。
でも相手にされない。
コイツラ馬鹿だね〜って。感じなのかな。

>>32
遠隔気功と言っても武術的なものではなくて医術的な
内容の話でした。ややスポーツ科学っぽい感じの。
誤解を与えてしまったようですみません。

思い出しましたけど、

佐川先生は晩年、
朝日新聞に載ったことありませんでしたっけか。
佐川道場といえばマスコミ嫌いでとっつきにくいイメージがありましたので
あの時は驚いたなァ

記憶だけで書きますけど、年取ってるのにものすごく健康体だとか
いう内容があったっけ。尿検査等でも、ものすごく良い結果、
それも、年の割にはというのではなくて絶対的に良い結果だとか・・

あとはよく覚えていないですけど。

ところで、特別にお二人の話になりがちなので一言。
お二人の話でも、合気がらみというより佐川道場がらみの話を
するんだったら別に誰も文句言わないんじゃないかと私も思います。
私も個人攻撃は、本当は趣味じゃありません、でも、高岡さんの話を
ここで力説されても・・それと、合気と言っても、「合気」っていう
言葉があるだけでそれぞれが別の話をしてるんだったら意味ありません。
言い換えると・・こう言ったら御幣がありますが超常現象スレ
じゃないので不明なことを話しててもしょうがないと思います。
そういう話ははっきり言って多くの人が不快に感じます、こういうことは
禁煙者の前でたばこ吸わないといったようなものだと思います、そういう
常識を持っていればもっとうまく交流できると思うんですが。

冗談のつもりだったのに・・・・。
だから７次元なんて存在しない言葉使ったのに・・・・・。
>>9

ここは怖いわ。

彼等にはN本伝のアレと同じ匂いがする・・・・

>>20

>>8の発言は貴方へ向けてのモノです。
題名と>>1の内容が既に咋な挑発になってます。
高岡先生への誹謗をやめさせようとする流れだったのを、知ってか知らないでか、とぼけてか、
「押し付け」と表現する図々しい被害者面。
貴方が前スレで高岡先生への悪口を止めさせようと努力していたなら、まだ気持ちはわかりますが、
そのようなことを逐一行っていた人間は見当たりませんでしたねェ。

悪口が書かれていたら放っぽらかし、悪口をやめさせる行為はしちゃいけない―――見事なカルトの考えです。

被害者意識しか持とうとしない。これも明らかにカルト体質なのです。

＞禁煙者の前でたばこ吸わないといったようなものだと思います
それ全然違いますよ？
まあ、私のしてる行為は、毒ガス作ろうとしてる連中を見つけて、撒き散らされちゃかなわんから、
注意をしてる、といったところでしょう。
「注意しないでくれ！」と言うだけで自分達の行為を省みないのは、カルトでしかありません。

ですから、説得力ある行動として>>4みたいな書き込みを咎めたりオカルト色の強すぎる話題を避けたりの自治をするようしてください。

>>37
「７次元」なんて言葉には反応してませんよ。
「怖くて面会しなかった」という部分に同意しただけです。

「オーバー」という表現をもう一度ご覧なって下さい。

＞尿検査等でも、ものすごく良い結果、それも、年の割にはというのではなくて絶対的に良い結果

尿検査ではなく血液検査です。
血管に老廃物が全く溜まってなかったのでしょう、素晴らしいことです。
血管が異常に柔らかくなるくらいまで鍛錬されてたのでしょう。
合気を身に付けようとなさった努力の副産物ですね。

死因も知らずに偉そうなこと言ってんな。

「偉そうなこと」とは誰のどの発言ですか？
そういう言い方は良くないですよ。

佐川先生は鍛錬のやり過ぎで足の指が変形し、癌を経験なさってます。
当時、丸山ワクチンを使用したりなさってたみたいですが、それでは効果が薄かったのだとか。
詳しく申しますと複雑な経緯になりますが、ここで強調したいのは、ご自分の鍛錬によって治された面が
大きかった、ということです。

きわめて尊敬させて頂きたい。

全ての内臓を極限まで柔らかくして、治癒へ向かわせたのでしょう。
それが合気を高めることにもなったのでは。
時期的にも、佐川先生がおっしゃる「本当の悟りを開いた」年齢と重なりますし。

その内臓の柔らかさを見抜いておられたのが高岡先生だったのでしょう。

なんで鍛錬のやりすぎでガンになるの？

佐川先生がすべてを託そうと期待なさっていたが
裏切られたという方がいたそうですが、どなたでしょうか？
有名な方でしょうか？

>>14さん
どうも有難うございます。
宇城先生の合気をもっと良く体験なさってる人は多いと思いますので、
私に書けるのは前スレくらいの内容です。（汗
より積極的に講習会へ参加したいと思います。

高岡先生と比較してどうだったか、は書けますが、、、


透明な力愛読者さん
どうも有難うございます。
私も初めは事実を知った時ショックでした。
件の　「三人」　を知ったのは、佐川先生を知ってからずっと後のことでしたので。
お一人は現存します。（※私が就いた師ではありません

それとは別に、佐川先生が中国へ行こうとなさって、羽田空港まで赴いた後、直前にキャンセルした、
『透明な力』に書かれるあの話。
真相をご存知ですか？（佐川道場の古い門人は知っておいでかもしれません

あの一連の動きには、すごい名が関わって来るのです。

>>48
＞高岡先生と比較してどうだったか、は書けますが、、、

高岡先生と宇城先生の合気の比較、興味あります。お願いします。

>>47
ひょっとして中島正氏のことですか？
肉体労働者だった方です。
ある種の「天才」だっという話です。
実力に関しては、某実戦合気道の雄と呼ばれた師範や某気を強調・研究する合気道師範より上だったとか。
本当なら、中島さんが大東流を継ぐのが自然だったそうです。
しかし、当時の大東流には学歴・地位を重んじる風潮があって（武田惣角師の指示だった、という説も）
中島せんはそれに見合わなかった為、、、
佐川先生がその才能を恐れたこともあって、道場を追い出されてしまったらしいです。
ごく稀に再会しにいらっしゃっても、道場には入れてもらえなかったそうです。

少し悲しい逸話でした。

だっと×
だった○

中島せん×
中島さん○

>>46
「鍛錬のやり過ぎで」という部分よりも「足の指が変形し」という部分を見て下さい。
医学的因果関係は、多分、判明してないんでしょうけど、整体なんかでは
足指の変形と発癌の関連性は指摘されてます。

>>49
どうも。
高岡先生の合気を詳しく証言する必要がありますので、話の順番的に、もう少しかかります。
済みません。

>>50
私がうっすらとどこかで読んだ方とは違う感じですが、
やっぱり佐川道場はスゴイですねえ。いろんな方がいらしたんですねえ。
お話ありがとうございました。

47さん
いえいえ、拙い知識を披露して恥かいてるだけの私です。

ちなみに、そこまで実力者だった中島さんも、当時まだ実戦乱取がお出来なさった佐川先生には
バンバン投げられて子ども扱いだったらしいです。

流石は不世出の名人。

>>55

なかなか興味深く面白く拝読してます。

その中島氏はまだご存命なのでしょうか？
それと羽田空港まで行って取りやめた真相はどこに
あるのでしょう？

差し支えなけえばお話ください。

高岡氏と3人どっちが上ですか？
存命のあと一人が高齢なら早く対談してくださいよ。高岡氏に写真送れば
分析できるって事ですよね？（本当ならね。）そんなすごい先生なら高岡氏も興味ある
んじゃないですか？
あとこの話おもしろいけど証拠のたぐいがないですねぇ。なんか裏付けるもの世に
出てないのですか？ビデオ販売してくださいよ。実写版かめはめ波が見たいのです。

ちなみに陶海鮮氏は岡本正剛師範の合気の実力についてどう思いますか？

1990年1992年 孫志君老師は自分の武技を隠さずビデオの形で世に公表し、
（（中国伝統武術））と（（八卦掌全6巻））のビデオを出版した。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kito3k/gayr.htm　　
　　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

では、素朴な質問です。
なんで高岡さんのことについて書いてる人は高岡さんのスレに
書かないんでしょうか？

１の投稿が挑発的だから佐川伝スレにわざわざ高岡さんの事書くんでしょうか？
ボランティアみたいな気持ちで立てたスレですから別に私自身は
どうでもいいですけど・・

なんだか急速に、モチベーションが下がってしまいました・・・

煽りの投稿ははっきり言って止めようがありません、
陶海鮮さんだってそんな事言ってて止められた試し無いだけじゃなくて
かえってもっと激しい煽りを誘発してたと思いますが・・
煽りを止めようとしなかったという事を理由にするなら、
私はあきらめるしかありません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ただし、その代わり教えてください、
高岡さんの話でなく佐川伝の話を純粋にしたい人はいったい
どこに行けばいいんですか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あと、ついでですけど、
高岡さんスレで、佐川道場の話はやめてくれってもし書いてあったら
高岡さんスレに言って無理矢理佐川道場はすげえんだなんて投稿を
無理矢理しつづける人なんていないと思いますが・・

煽り投稿を理由にされちゃ、なんともいいようがありません。
無視が最良だと思いますが。だから私は自分で最良の策を取ってる
つもりなんですけど・・・

難しいですね、ここは自由に投稿できる場ですからねえ・・
スレ違いの話をする事に関しては、おのおのの常識によりますからねえ
煽りを理由にする人は、結局その話しを続けたいだけなんでしょうね。
佐川道場の話そのものは私にはどうでもいいです、
ひたすら、なんとも不思議に思います、色んな考え方する人が
いるもんですね。

さじ投げるしか無いかなあ・・結構皆さじ投げてどっかいっちゃった
感じもするし。

高岡氏の話を全くしてはいけないと言うのも行き過ぎではないか？
高岡氏の具体話だけをここでするのはマナー違反だと思うが、
佐川との比較や大きく合気についての議論でなら触れても良いと思うし
陶海鮮さんだってそういう話し方をしてくれている。
またそれを楽しみにしている人もいる。

>>59-60
彼らのネタが尽きるか飽きるかするまで待つしかないでしょう。
それまではお茶と煎餅を片手に寄席でも見ているつもりにでもなっておくしか
ないですね。

それに、佐川道場側では技関連のことは書き込まないだろうし、良さそうなネタ
と言ったら合気ニュースでT氏がN伝関係者に対する反論を終えて技の解説を再会し始め
そうなんで、そこら辺りのことが出てきてからじゃないですか。

>>45
きわめて尊敬させて頂きたい。

はげしくﾜﾛﾀ！
きわめて使わせて頂きたい。

>>48
陶海鮮さん。こちらこそわざわざ有り難うございます。
蛇足ですが、高岡氏についてはあくまで私の個人的な印象を
素直に述べただけですのでお気を悪くなさらないで下さい。
そもそも実際に会った事も無い人の悪口陰口を言ったり、
況してインチキ呼ばわりするなど私には考えられない事ですから。

>>真相をご存知ですか？
一愛読者の私如きには皆目見当も付きません。

これにて、ここは、高岡さんスレになりました・・・・・。
すべての人が去ってしまいました、高岡さんスレとして
このスレが生きたらそれも楽しいですね、これにてスレを立てたもの
自らがロム専に下ります。これも、面白いですね。

最後に言いますね。

最初は誰も高岡さんの悪口なんて言ってなかったですよ、
煽り投稿で「なんで高岡さんは佐川道場いかないんだ」みたいなのが
あっただけで。話題にもなってなかったのに・・
煽りも悪口に数えられたら、ちょっと・・・。
なんでよりもよって佐川スレにというところも面白いです、
高岡さんスレにすればいいのに。これ純粋にそう思いますよ。
嫌がられてたのにね。

とにかく、最初は困った様子で文句言っていた人も皆あきらめた様子、
頑張る人は私以外にいなくなったので、あきらめるしか無いでしょうね。
思う存分話してください、高岡さんネタが尽きたころにでも、
誰か佐川道場スレ立てればいいんでしょうね。

＞１
スレタイの最初に「高岡さん」の名前があるし、冒頭でいきなりカルト呼ばわり
したのでは必然的に論争になるのは仕方ないのでは？俺も昔どこか(関連あるスレ
ね)で高岡氏について少し質問したら、いきなり罵詈雑言の嵐。さすがにこれでは
高岡ファンの気は荒れてるでしょう。それに対して佐川氏は社会的評価も定まった
一流の武術家であり、彼を罵倒する人物など考えられません。よってファンの気も
やすらかであり、一概に佐川氏と高岡氏の信奉者を同列に扱うことはできないので
はないでしょうか。まあお二人とも合気の達人なんだから、ファンも和気藹々と
共存共栄すればいいんじゃないんですか？いったん高岡ファンの目を引くスレタイ
をつけたいじょう、あきらめて、佐川高岡両氏関連の話でも聞きながらマターリと純
佐川スレになるのを待てばいいと思います。

>>62

はい、そうします。
お騒がせ致しました。

>>66

前スレから既に長い長い論争になってたんです。
陶海鮮さんが、
（これは論争相手の言葉を受けての事ですけど）高岡さんは大東流を
学んでるからスレ違いじゃない、排除しようとするのはカルトだ、とか
言ってたので、その言い方をそのままそっくりかぶせただけで、
他意はありません、ご本人には分かると思うんですが・・・・、

ま、しょうがないですね。
スレが変るのをきっかけに、ではちゃんと話題をわけましょう、という
ようなつもりだったんですけどね。

1殿

私や皆さんの意見、前スレも含めて、もう少しちゃんと読んで下さい。
意図的に読み落としばかり続けてるのか、、、　そう言えば、前スレで煽りの中心に居た人物と
改行の癖や文体、認識力その他、ソックリですね。

何おっしゃっても説得力ありませんよ？

それからついでに、>>1に書くべき注意事項のお手本を示します。

「注意：尚、他流派・他会派につきまして、団体および個人へ向けての誹謗・中傷はご遠慮下さい。
　　　　 それがもとで荒れることにもなりますので。くれぐれもご協力お願い致します。」

前スレの496が高岡派に火をつけたんだよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 04:28 ID:4MsRlsgn
>>493
すいませんが、高岡さんの所なんて誰が
わざわざ時間と交通費使って訪問するんでしょうか？
まともな武道家は相手にしてません、訪問する価値がありません。
まじめに取り上げた某雑誌も馬鹿ですよね。
彼をわざわざ批判する武道家もいると思いますが、
それは相手にしているのではなくて、素人が騙されるのを
心配しているだけだと思います。


これ以降、同一人物かどうかは分からないが、
高岡氏をカルトとか出鱈目とか言って、
陶海鮮さんと論争になった。こいつが諸悪の根元。

>>56さん
どうも有難う御座います。

＞その中島氏はまだご存命なのでしょうか？
実は私もそれが知りたいくらいなのです。（笑
どなたかご存知ありません？

＞それと羽田空港まで行って取りやめた真相はどこにあるのでしょう？
ヘタしたらこの話も他流批判になりかねないので、ちょっと話し方を考えさせて下さい。
どう話せばいいか、、、

>>70さん
わざわざ有難うございます。
お手を煩わせました、申し訳ございません。

それにしても、改めて文章が並んでみると、ソックリですねェ、、、

東海線も慇懃無礼というか底が知れてきたな

>>57さん

＞存命のあと一人が高齢なら
さほど高齢ではありません。
その御方を知れば、高岡先生に抵抗感じることも無くなるでしょう。
化け物です、、、　性格的にもメチャメチャ凶暴です。
ご子息でさえ、その方の機嫌を少し損ねたら腕を折られたりして、、、　怯えきった日常を強いられてしまってます。

他界した　「あとお二人」　の一人はかなりのご高齢でした。
もうお一人は　十代　でした。十代で他界されました、、、

＞岡本正剛師範の合気の実力についてどう思いますか？
映像と写真で拝見しただけですが、かなりの使い手だと思います。
ご自分では「相手が勝手になげられちゃう」という手応えを感じてるんじゃないでしょうか。
あの方は足が出来てます。
畳に縫い付けられたような足。
大東流の特徴でしょうか。

陶海鮮さん、必要上もうすこし出てきますね。

私は該当の部分を今は引用しようが無いので記憶と常識に
訴えるしかありませんが、
それ以前の経緯がありましたよね、
高岡さんはなんで佐川道場行かないんだという煽りスレが
始まりですよね。
それと、なんで佐川スレにわざわさ書くのか教えて欲しいんですけど・・
高岡さんスレにお願いというのはたびたび色々な人から言われてましたよね。
なんで佐川道場スレに書き続けるんでしょうか、純粋に興味があります。
止めてくださいとはもういいませんので、教えてください。

煽りスレじゃなくて煽り投稿でした。

説得力が無いというのも、高岡さんの話をする人に対してだけだと
思います、そういう言い方やめましょうや、気持ちはなんとなく
分かりますけど・・。

1殿、、、

>>70>>72に関するご説明を欲しいんですけど、、、　やっぱりずっと同じ人（貴方）だったのですか、、、
それ以前の煽りレスも、貴方がなさってたのなら、全ての貴方の発言には答える意味が生じません。
煽りの張本人へ対しては、もう何も言うことは無いです。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/11 13:35 ID:rKORWAdR
　高岡Ｈ夫は佐川道場に逝ったこと無いみたいだね。
　そんな勇気は無いのかな？甲野善紀みたいに、やられた
　ら営業上まずいからなのかな？合気に自信あるなら試しに
　逝ったらいいのに。そしたら佐川道場に合気があるか
　わかるんじゃないのか？高岡の弟子はどう思っているんでしょう？

493 ：陶海鮮 ：03/04/15 15:57 ID:CiR6b2Ff
>>477
気持ちはわかりますけど、それは逆も言えますね。
佐川道場の人達はどうして高岡先生へ会いに行かないんだろう？そんな勇気は無いのかな？
やられたら営業上まずいのかな？合気に自信あるなら試しに行ったらいいのに。
そしたら高岡先生に合気があるかわかるんじゃないの？
―――こんな風にね。
陰口はやめましょう。佐川幸義先生という稀代の名人に薫陶を受けた方々が、醜く陰口を叩いてる姿は
見ていてガッカリします。
私は佐川先生も高岡先生も尊敬してます。

自作自演だけは止めてくださいよ。
本当に、、、

煽りに対して陶海鮮さんの493の発言でで話はついたはずですが、
496が余計なこと発言をしたために話がこじれてしまったんだと思います。

今夜は時間がおしてますので、これでお暇します。
レス頂いた皆さん有難うございました。
また後日、お返事差し上げます。

それでは

「ずっと」というのはどこからどこまでの事でしょうか。
私も確かに文句を言っていた一人ですが、
誰か一人の人が言い続けてたと思っていたんでしょうか？

煽りのつもりも無いですし。煽りって言えば、最初の
高岡さんはなんで佐川道場に試しにいかないんだみたいなやつが
煽りでしたよね、あんなのは私は言いませんし、その後はちゃんとした
批判がいくらでもあったと思います。

文句を言っていた事は、恥ずかしい事では無いので堂々と
言いますが、ずっと同じ人って言われちゃっても困るんで・・
ずっと同じ人が文句言ってなんていないですよ、自分が文句言ってた
一人だから分かりますよ。
あと、あなたへの直接の質問ではないにせよ先に疑問を呈してるのは
私の方ですので、ｽﾚを立てた主としての立場を立ててちょっと質問に
答えてはくれまいか・・私は多分自らこのままロム専に下るので。

あらら、手後れ。
陶海鮮さん、後日にでも読んだらぜひ返事下さい。
仮にこのまま私１がいなくなったとしてもロムはしますから。
また、一人の人が文句言っていたというのは間違いであると
明言します。

７０さん・・
でも、今はもう新しいスレだから・・何で続いてるのか・・・
いや、もうやめておきます。ほんとにお騒がせしました。＞ＡＬＬ

前スレ496が１さんかどうかぐらいははっきりさせたらどうですか？

正直、陶海鮮さんの話の方が興味深い。

陶海鮮さんの話って高岡氏のことだけじゃないし、十分佐川スレの主旨
にあってるよね。それに面白い。

面白いだけで本当のことは言っていない。
S先生の死因は腹部動脈瘤の破裂。
血液に異常はなくとも血管は歳と共に老化していくものだ。

>>42-45 で言っていることの意味がわかるだろ。
わからずに彼の言うことをを信用する人間は勝手にしてくれ。

>>89

やめたほうが良いですよ。
この陶海鮮とかいうサイコは嘘で煽って、
本当の事を知りたがっている種類のダニです。
この手の寄生虫はどこにでもいる。

だいたいね、彼の言ってる事を真に受けちゃうってとこが、
もうそういう資質を備えてるって事です。
日本人は残念ながらそういう資質を備えた人間が多いのです。
そういう人間には2ちゃんねるはさぞかし天国でしょう。

人間は、なるようにしかならないのだから放って置きなさい。

死因については特にコメントしてなかったようだが。

高岡氏のビデオを何本か見て、高岡氏をほめる人物の人物評は
フィルターをかける必要があると思われる。

どうも出てきたくなっちゃうな。
本当に最後にしよう、もう来ません、覗くのもやめます。
（って言うと、言いたい放題言うだろうけどね。不在者の事は、
言い返されることを気にしなくていいから。。。）

>70氏へ
その問いには、答えません、なぜか知りたかったら
ちょっと考えてほしいんですけど、
「違う」って言ったら信用しますか？
「そうだ」と言ったら信用しないということがありますか？

分かりますよね。
もう、馬鹿馬鹿しくなっちゃったんです。
話し合える相手だとは、悲しいことに、みなしていません。
だから、純粋に、なんで佐川伝スレに書き込みするのか自問自答する
意味で私の問いに答えて欲しいんです、ものすごく　　変　　ですから・・・・。
先に質問してるのも私ですよね、だから順番から言ってもその方が
先なのに、答えたくないから理由をつける為に
聞き返されたんだろうと思ってます。

人のところに押し入らないで別スレ立てればいいのに、と思う・・・。
もうこのスレも実質的に潰れましたから、しょうがないです、
スレ主として私の力量が足りなかったということでしょう。
すみませんでした。

上の投稿は１です。覗くのもやめます、疲れた、ごめんなさい。
また、
「答えて欲しいんです」は「答えて欲しかったんです」の間違い
でした、もう覗きに来ないつもりですから。

＞１
名無しで煽ったりしないでね。お疲れさん！

45 ：陶海鮮 ：03/06/03 01:41 ID:DebVJreP
佐川先生は鍛錬のやり過ぎで足の指が変形し、癌を経験なさってます。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 01:43 ID:/kYLatg4
なんで鍛錬のやりすぎでガンになるの？

52 ：陶海鮮 ：03/06/03 02:09 ID:DebVJreP
>>46
「鍛錬のやり過ぎで」という部分よりも「足の指が変形し」という部分を見て下さい。
医学的因果関係は、多分、判明してないんでしょうけど、整体なんかでは
足指の変形と発癌の関連性は指摘されてます。

これをみると、癌を経験しているという発言は１００％妄想ですな。
つまり、こいつの他の発言も妄想がかなり入ってると見てまず間違いない。

陶海鮮さんももう当初の目的であるある個人へ向けての誹謗・中傷
をやめさせることは達成できたでしょうから、これからは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044428249/l50
へ書き込んで下さい。
いやと言うならしょうがないですけど、これ以降の書き込みは煽りなのだということを
承知の上で、その覚悟で書き込んで下さい。お願いします。

陶海鮮さんへ
貴重なお話楽しみにしております。
以前、佐川先生が意拳の王向斎氏や拳道会の中村日出夫氏を知っておられたと
書いておられましたが、よろしければその話の続きをお願いします。
佐川先生がそのお二人をどう評しておられたのか興味があります。

>>1さんへ
出過ぎた発言且つ手遅れかもしれませんが、
私は陶海鮮さんと八卦君（´ー｀）のお話が妄想かどうかは
分かりませんが非常に興味深く、面白く感じられるのに、
叩かれ煽られ気味だったので久しぶりにカキコしました。

前スレでこれからと言う所でスレが終わって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
としていた所、1さんがスレを立てて下さったので喜び、
1さんには感謝してますよ。
少し申し遅れましたがスレ立て有難うございます。

1さんは佐川先生と高岡氏がある意味同列に語られているのに
我慢できずに過剰反応されている様に感じますが、
佐川先生の以前のスレでは佐川先生や佐川道場をインチキ呼ばわり
するコテハンがいて、その時に比べれば前スレもこのスレも
紳士的とも言えますよ。2ちゃんねる的には。

しばらく一休みされてからまたカキコして下さいよ。
何と言ってもスレ立て主なのですから、誰憚る事無く堂々と。
僭越且つ長文スマソ。以後私自身はカキコを慎みます。

1がたまたま早くスレたてただけで、１がたてなくても誰かがたててたよ。

なんでみんな普通に話が出来ないの・・・
大変だよねー、とか、がんばろうね、とか、それでいいのに。
こういう場所でのこういう会話は、個人叩きに走った時点で
アウトだと思いますよ。
もっと理性的に、利己的にならずに話をしたらいいのに。
僕みたいな子供にこんなこと書かれて、佐川道場に興味がある皆さんは、
こんなことでどうするんですか。

こんなもう来ないとか言って何度も来ると信用失っちゃいそうですけどね・・
しばらくここに来てたので、２ちゃんの武道板見たとき間違えて自動的に
クリックしちゃいました。（それで、見ちゃうとやっぱり書き込みしたく
なってしまいますね。）

９９さん、それは誤解ですよ。たとえば、佐川道場への批判とかだったら
スレ違いでは無いのではないでしょうか。それに、
高岡さんの事を言い続ける人がいても、会話が成り立っていれば
「さじ投げる」というような乱暴な事を言って捨てたりはしません・・自分で
立てたスレなのですから。要するに、話し相手のことはなんでも自分のバイアスに
かけてとらえてしまう人とは会話は結局不可能なので、面倒で去っていく
というだけなんです。いくら言い方が激しくなったって、罵倒やなにかと
論争の線引きはそこで出来ると思うんですよ、それなのに、自作自演とまで
言われたら私は一体どうすればわからなくなるわけでしてね。

とにかく、皆いなくなりましたからね、一人で頑張っていてもしょうがない
です。あまりそんな事で感謝されても困ります、私は流れを変えようと思って
いたんですから。
ところで、私は武道板にはいますので、どっかで話す機会もあるでしょ、
こんど、佐川スレの１とかいう名前ででも、高岡さん関係スレにでも登場して
みようかと思ってます（笑

>>102
書き込む書き込まないは別にして、皆が居なくなったわけでは無いと思いますよ。
単に莫迦らしいからくだんの人を相手にするのを止めただけと違いますか。

話題が有れば一つのスレでも別の話題で別の流れを同時に作り出すことも
出来るんじゃないですか。
そのなかで気にくわない人間が絡んでくればスルーしとけば良いんです。

その三人に一人の化け物って中村日出夫先生より凄いんですか？

前スレに、高岡氏の話はよそでやれと言いながら、高岡氏を試す方法を
教えてくれとか言ってた馬鹿がいました。
スレを正常化したいと言うより、討論がしたくてたまらない人、
という印象を持ちました。
もういいです、疲れました、を連呼する人もいました。でも続けていました。
討論好きなんだなあと思いました。

　このスレにはそういう人がいないことを祈ります。

その３人の強さは妄想です。

すみません、陶海鮮の母です(以下略・・・・・

>>1さんへ
ｱﾊﾊﾊ(´∀｀)やはり出過ぎたようですね。でも安心しましたよ。
>>99のカキコは1さんがﾓｳｺﾈｰﾖ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなってるんじゃないかと、
万が一を考えて私なりに気を遣って書いたもので、蛇足です。
どうやらその必要はなかったようですね。
1さんも他の方達も>>99のカキコは無視して下さいね。それでは(´∀｀)

陶海鮮さん八卦の達人って日本にいるの？

http://www.mothership.info/kouza/kou/

この先生↑が居りまんね（´ー｀）。
呉氏太極拳も併修されとる先生でナー（印誠呉氏太極拳研究会主宰）…
ブチャーケ佐川宗範よか凄い方やと思うねん（´ー｀）。

＞陶海鮮サソ

>>50

中島はんでんな（´ー｀）。
あの方は凄かったでんなー、…宗範の中期門徒ナンバーワンでな、現今の某十元師範方の
何倍も実力者であられまんね（´ー｀）。
実質唯一の免許者（もう余所で教えなさいと宗範が言明）やさかい苫小牧で教伝されとったけど、どないされたんやろか…近況きぼんば（´ー｀）。

技は、教科書どおりの大東流柔術ちゅう感じやったな、…ひょいひょいやられとったわ。
独立なはった後もな、ジツーは巧妙に合気隠すように技使われとったねん。
真正の合気を、彼なら取ってしまう…そない懸念されて宗家は、後年中島はんが訪れなはったトキも練習中はずっと待たせてな、
動きを見られたらもう取られてまうさかい、練習風景（教授風景）はケシーテ見せられんかった。

個人的にはな、あないな方を養成でけるんやけ、練習は柔術からジクーリ入らせるんがベターやて思いまんな。
エッセンスやからちゅう態のええ謳い文句でまづは合気揚げジクーリやなぞ、…ホンマ宗範は商売上手やとも
云えまんね（´ー｀）。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

「透明な力」に、佐川先生は大相撲を良く観戦されて研究していたと
書いてありますが、相撲と合気に関係はあるのでしょうか？
佐川先生は四股を錬体に取り入れていたとも聞きますが、
どのような効果があるのでしょうか？
陶海鮮さんと八卦さんのお考えを教えてください。

合気あげをやっていても、わからない人には何をやっていいのかが
全然わからないはず。
体を上手に使う要領を覚えていかないことには、何にもならない感じがします。
風呂上りに柔らかく体を動かしてみるとか、なんとか力を使わない方向で
木刀の素振りをしてみるとか。
少し書きすぎかな・・・。
眠れないので、こんな時間ですが書きこんでしまいました。

111 ：八卦君（´ー｀） ：03/06/05 02:13 ID:L55LjeEH
合気揚げジクーリやなぞ、…ホンマ宗範は商売上手やとも
云えまんね


チミは通常のDQNの3倍(以下略

大東流はアイキ上げだけじゃなく
そのあと柔術ができなくては
そして柔術には細かいテクニックが必要
高岡氏は才能があると思うが
やはり道場で人から伝えられなくては
わからないものも多い

やはり技の多彩さでは佐川さんのところが
一番だろう
六方会,幸道会では体之合気が正確に弟子に伝えられていないし
武器もできない弟子が多い
佐川さんの弟子も体之合気ができないが
実際に見ているから
これからできるようになるかもしれない
なによりも柔術を基本にしないと
技が発展しない

ロッポウカイでいうところの合気はほとんどの黒帯が
できるのが佐川道場。オカモトちゃんクラスはゴロゴロいる。

>>117
そー言う煽りを入れるとスレが荒れる。
・・・あ、もう荒れてるか。

すみません、八卦君（´ー｀）の父です。この度は娘が大変御迷惑を(以下略

>>118
しかし>>117は事実であるので、いやはやなんとも

でも見た目わかりにくいだろうね。
なんせ、稽古相手も強いんだから、ワザーが掛かりにくい。
その辺誤解してる香具師がいたな、あの道場来てる人間にも。

体が素人な香具師が相手だと合気みたいな事が外見上出来ちゃうから、皆勘違いする。
仕方のない事でつよ（´･∀･`）

>117
ゴロゴロいる→何人くらいなのです？
そもそも道場の生徒数は何人くらいなのです？

>122
んなこと知ってどうすんだ？

>117
謙虚で居ましょう。少なくとも「強い」のは「あなた」じゃないのでしょうから。

ネタがないようだから、燃料投下。前スレでプロレスラーがどうこう
言ってたヤシ。とっとと答え教えれ。

ネタがなければ沈めばいいだけだと思います。
もうしらけているのだから、どうせしらける
なら、しらけ切って沈んだ方が、別の話で埋
め尽くされるのよりいいでしょう。他に大東
流スレはあるのだからそっちに行けばいいの
だし。

なんでそんなに辞めさせたいんだ？

ほんとくだらないなぁ。３ｃｈのやりとりわ。

八卦君（´ー｀）の書き込みを他の板でも見るけど
チョッと疑問。
中国拳法の人をよく達人って紹介してるけどチョッと疑問。
ムエタイにぼろぼろにやられた話があるようにスパーをしてみると
全然ダメだよ。
一人で型を練ってる時は動きが達人に見えるけどフリーのスパー
をやると・・・・。

>>129
>八卦君（´ー｀）の書き込みを他の板でも見るけど

他って何処のスレ？

>>87さん
>>88さん
どうも有難うございます。

>>89
＞本当のことは言っていない。
何をどう��本当のことを言ってない″のでしょうか？
貴方の言うことは前スレから一貫して「難癖を付けたいだけ」に見えますけど。

＞血液に異常はなくとも血管は歳と共に老化していくものだ。
そうですか。
多分そうなんでしょうね。
誰だって知ってると思いますよ。
しかし、どうしても老化を免れ得ない中、血管を柔らかくして行っていたことは間違い無いのでは？
私は血液の綺麗さは血管に老廃物を溜めてないことに因ると認識しておりますが、違ってるのでしょうか？
詳しくお教えください。

余談ですが、私はベジタリアンでありまして、検査時の血液は特別キレイなモノでした。
血管に老廃物が溜まってないことに因るのかな、と思ってます。
私は医者じゃないので、偉そうなことは言えませんけど、実体験上で申せる範囲で、考えてます。

>>89
＞S先生の死因は腹部動脈瘤の破裂。
死因についても色々聞いておりますが、私は死亡時立会い医師でもないので、何か断言めいたことはしませんし、してません。
>>91さんのおっしゃってる通りです。

>>96
＞これをみると、癌を経験しているという発言は１００％妄想ですな。
私の妄想ではありません。
但し、私は「診断した医師」じゃありませんから、100％確実な情報であるとは言い切れません。
古い門人の方々なら知っておられる話だと思いますよ。

>>93さん
どうも有り難うございます。

前スレでは紛らわしい書き方をしちゃいましたが、私の知ってる限り、佐川先生は中村日出夫先生のことを存じ上げてらっしゃったかどうか、
それは判りません。済みません。

王向齋先生のことは、存じ上げてらっしゃったみたいです。
この話は、あの「羽田空港まで行って直前でとり止めた」あの話に、深く関係して来ます。
どうお話すれば良いか迷ってます、、、　しばし慎重にならせてください。

>>104
＞その三人に一人の化け物って中村日出夫先生より凄いんですか？
現存する方の話で宜しいですか？
、、、凄いです。
と言うか、レベルが違います。
既存の日本武術の歴史では、いくら鍛えてもあの方の域まで至らないよう思えます。
その理由も、最近、私なりに判り始めてます。

今、時間が押してますので、また夕方、お願いします。
有難うございました。

>>47
その人のイニシャルはＯ・Ｙ(名字・名前)です。

あれだね、「レベル」「ナンバーワン」「〜よりも凄い」「〜クラス」
こういう単語見るのはなんだか恥ずかしいね。
　俺も年食ったかなあ(w
　

　

スポーツ誌ではその手の単語のオンパレードですが？

ではこのスレはスポーツに関する話題もしくは
そういう世界の話ってことかな。

陶海鮮さんオフ会に来ませんか？
陶海鮮さんの実力を身を持って経験してみたいなあ。

いやスポーツでも武術でもﾚﾍﾞﾙを問題にすることは恥ずかしいことじゃないってこと。

>>142 では、慎重に扱え、と言いたい。
　　　競技不可能な武術という分野で、競技可能な世界であるスポーツと
　　　同じように「レベル」を語るというのは、一体どれほど高い見識
　　　の持ち主が集まって話しているというのだ？

　　　

>>143
言ってることはわからなくもないんだが佐川道場の人の方こそさんざん優劣つけて来たんだしさ。
あいつは合気ができてないとかうんぬん。
それこそ慎重な態度とは言えないでしょう。

俺としては面白ければどうでもいいんだが。(^o^)

>>144 本音は>>142ではないってことだね。
　　　ああ来たからこう返していいと。

　　　やっぱり恥ずかしい、というか香ばしい。
　　　横レスすまなかった、まあ続けてください。

>>135
そんなばかな。具体的にどんぐらい凄いんですか？

>>144

あちきも面白ければいいでつ(ﾟДﾟ）

>>131
動脈瘤の破裂っていうのは血管が弾性を失うから起こる。
血管が柔らかかったら起きない。

それも解らないとはね・・・

佐川先生の足が癌だったなんて聞いたこともないが。
古参の門人に知り合い何人もいるんですよ、私は。
だいたい、あなたは癌だったと言い切ってたじゃないですか。
今になって１００％癌だとは言えないっていうのはおかしくないですか？

それともあなたは佐川道場の関係者に知り合いでもいるのですか？
ずいぶんと詳しいようですが。
悪いですが、あなたより私の方が佐川道場については詳しいと思いますよ。

羽田の件はさっき幾人かの門人の方に確認をとったから、
さて、次はどんな妄想が聞けるのか、楽しみだ（w

ダメだね、この手の人間は見下さずにいられない。
上から見下ろさせてもらう事にする。

董海川と八卦くんはセットなのかい？
なんだか書き込みがずいぶん香ばしいんだが君らもあれか、
面白ければいい人か？

>>151

アタリ前田。嘘だと分かってる事をまともに扱う気にはならんよ（w
漏れの流儀で楽しませてもらう。

陶海鮮さんは慎重に書き込んでいると思う。
それでもついオーバーな表現になるぐらいすごい人が世の中にいるんだろう。
面白さより真実が知りたいので批判する人ももっとまともな批判をしてほしい。

いやだから、足が癌だっただだの何だの、憶測で書かれても
一喜一憂するだけで確証は無いし、なんだかなぁ

>>154
「足が癌だった」とはどこにも書かれていないので、こういう批判はピント外れに感じるんですよね。
だから批判する人にももっとしっかりしてほしい。

>>153さん
>>155さん
どうも有難うございます。
カバーして下さった通り、批判なさる方々の言うような「足が癌だった」という発言は、私はしてません。
ただ、佐川先生のお体のどこの部位が癌だったのか、そこまで詳しくは存じません。
憶測でもデッチ上げでもなく、非常に信用できる旧い門人の方から伺ったお話です。

>>149
＞悪いですが、あなたより私の方が佐川道場については詳しいと思いますよ。
多分そうだと思います。
いっぱい居られるんじゃないですか、此処には？

>>148

＞動脈瘤の破裂っていうのは血管が弾性を失うから起こる。
＞血管が柔らかかったら起きない。

＞それも解らないとはね・・・

いや、それはそうだと思うんですけど、そもそも「血管が柔らかい」とは、どのような状態を言うのでしょうか？
これは純粋に教えて頂きたい話です。
佐川先生がとても綺麗な血液しておられた理由を、どのようにお考えですか？

件の朝日新聞の記事は佐川先生が八十歳台後半の時点です。
お亡くなりになった95歳時には、血管の柔らかさも失われていた、というのが賢明な推察でしょうか？
皆さんのご意見も聞かせてください。

私は、佐川先生ほどの人は、全体として異常に柔らかい血管を作りあげておられた、しかし、部分的に
やはり顕著な老化を免れ得てなかった、と、こう考えております。

修行暦半年さんへ

どうも初めまして。

＞相撲と合気に関係はあるのでしょうか？

済みません、私じゃそこまで深いことは解らないです。（汗
関係ありそうです！と言いたいところではありますが、、、

＞佐川先生は四股を錬体に取り入れていたとも聞きますが、
＞どのような効果があるのでしょうか？

低い姿勢で大腿外側の筋肉を使わずに移動できるようになれば、相当強い足腰をこしらえることが出来ます。
私は八卦掌の前にも色々やっておりましたが、ヘビー級レスラーの方にスパーリングをお願いした時、
タックルで続けざまに何十回も倒され、全く相手にならなかった経験をしました。
大いに反省せざるを得なくなり、そして、レスリングの金メダリストがタックルしても脚からの発力で吹き飛ばしてしまう
師の技量から、多大なモノを学びました。
八卦掌式の四股立ち移動の��型″をやり込む内、弱点は大きく改善されて行ったのです。
以前も、倒されることのほうが多いものの、投げを決めることも有りましたから、今そのレスラーの方とやったら、どうなんだろ、と思ってはいます。

>>117

＞ロッポウカイでいうところの合気はほとんどの黒帯が
＞できるのが佐川道場。オカモトちゃんクラスはゴロゴロいる。

岡本先生は凄いと思うのですが、、、（お会いしたこと無いけど
これは雑談になります、佐川道場の高弟の方々が六方会に乗り込んで来なさった時、
岡本先生は六方会の��リーサルウェポン″伊藤昇先生の出動を要請なさったそうです。
、、、佐川道場の高弟の方々が、吹き飛ばされていた、とか。
佐川道場へ長年通っておられた方の目撃証言では、伊藤先生の合気は佐川先生と全く同レベルに見えるモノだった、とのことでした。
この話は、詳しくは語れませんが。

木炭さんへ

＞董海川と八卦くんはセットなのかい？
そういうわけでは御座いません。
それから、私はあくまで「陶海鮮」でありまして、始祖の名を使うことは畏れ多過ぎます、、、

ちょっと話変わりますが、何だかんだ言いまして、佐川先生関係の掲示板は、見ていて気持ちいいですよ。

最近では、武道の世界に限らず、弟子と師の結びつきが弱くなってる、と思うのです。
それが佐川道場の場合、行き過ぎてカルト体質になってはおりますものの、それよりも何よりも、
師を思い慕う気持ちが強くて、読んでて非常に快い。
高岡先生関係の掲示板には、このような様子は見られません。
悪い表現をとれば「利用する対象でしかない」のが多くの方々の本音になっております。

私は高岡先生を師とする者ではありませんが、外部から見て少し残念に思えてなりません。

思い慕う方々との結びつきの強さ、これを見ますと、高岡先生より佐川先生の方が上なのでしょうか、、、

仰げば尊し我が師の恩

>>146さん
どうも。

＞具体的にどんぐらい凄いんですか？
歩いてるだけで人がバタバタ倒れてっちゃうくらい、かな。

>>109さん
＞八卦の達人って日本にいるの？
私が知る限り、日本には居られないんじゃないでしょうか。
八卦さんが紹介して下さった方は、私は存じ上げませんが、何やら凄そうですね。

＞161
転会のホームページには袂を分ちながら師を慕う会の方々の様子が垣間見られるのですが。
ＤＳ社になってからは不特定多数の一般人を対象にしていることもあり、周囲の罵詈雑言の
すさまじさもあり、引いてしまう人が多いのは必然的だったのかもしれませんね。

＞歩いてるだけで人がバタバタ倒れてっちゃうくらい、かな。
えっ、それって触れないで倒れてしまうのですか？

>>161さん
ご意見ありがとうございます。
転会の旧い門人の方々は、慕っておられるのでしょうね、、、
そういった方々の率直な意見を掲示板や各種メディア上で聞きたいです。

＞周囲の罵詈雑言
私もそれに勝てない人間の一人でしょうね。（汗
同門にも高岡先生を罵倒する人間は多かったです。
中傷が飛び交う中、実は高岡先生の理論に大いに助けられてる身でありながら、庇いだて出来なかった自分の不明（卑怯さ）を恥じてます。

>>166さん
＞えっ、それって触れないで倒れてしまうのですか？
それが真実でありましても「そうです！」と言ってしまったら、確実に此処が荒れますので、済みません、、、

>>168
じゃあその人より上の方はまずいないんですか？
王向齋レベルでも無理ですか？王老師の動く映像はないですけど。

>>169さん
＞王向齋レベルでも無理ですか？
無理です。（珍しく断言させて頂きました
その根拠も有ります。
私がお話するより、八卦さんの方が詳しそうなので、済みません、勝手に八卦さんへ振らせてもらいます。（汗

頭が混乱してきた・・・根拠を話してくださいよ・・

黒帯になったら高弟呼ばわりですか？
だとしたら、S道場は高弟だらけになりますね。

＞陶海鮮さん
なるほど。お気持ち察します（笑）。ところで
＞既存の日本武術の歴史では、いくら鍛えてもあの方の域まで至らないよう思えます。
＞その理由も、最近、私なりに判り始めてます。
とのことですが、もしよければその理由を教えていただけませんでしょうか。

それから、
＞実は高岡先生の理論に大いに助けられてる身でありながら
この板の内家拳関係のスレを見ると、凄く深遠な身体理論や技法のある世界という
感じがします。それを専門に学んでいる方々にとっても高岡理論は役に立つものなのでしょうか？
「今更言われなくても分かってる」みたいな感じなのかなと、勝手に想像していたのですが。。。
具体的には高岡理論のどのような部分に「助けられている」のか、お聞かせ頂ければ幸いであります。

>>157
>>42 で最初に自分が「血管が異常に柔らかくなる」と書いてるんだから
まず自分で説明してみなよ。

とりあえず今夜はおやすみなさい。

説明せずに寝るのかい（ｗ

明大の長尾先生がイギリスに大東流を教えに行ったみたいだけど、これって、
佐川道場のイギリス支部ができたってことですか？

オフ会の件は無視かいｗ

高岡氏の合気については、佐川道場の方が似非合気ってばっさり切ってたはずだが。

陶海鮮て人は下のスレッドには全く書き込んでないみたいだね。
出所のハッキリしない噂話みたいな事は書けるけど、
具体的な技術論は書けないのかな？

八卦掌総合スレッド１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040578462
八卦、形意、太極どれが一番威力ある？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051191816
◆ゆる・DirectSystem◆高岡英夫Part16＋
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044428249

陶海鮮さん、くだらないデマばかり流していないで、少しは体を鍛えなさい。

同感だ　使えない　　全く使えないよ中国武術

すいませんが、その３人のフルネームを教えてもらうことは出来ないのでしょうか？？

気になります。せめて何の武術をやっているかだけでも知りたいです

陶海鮮さん、八卦の先生って馬伝旭さんよりすごいの？

陶海鮮さんが言っている凄い三人の人って日本武術の人なんですか？それとも
中国武術の人なんですか？

>>181

使えないって言ったね？二回も言った！？憶えてろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

＞181　ロミオマストダイ見たことねーのか！バスケットにも使えただろうが！

30代さん

＞陶海鮮さん　〜　少しは体を鍛えなさい。

ハイ。

>>182さん
＞気になります。せめて何の武術をやっているかだけでも知りたいです

>>184さん
＞凄い三人の人って日本武術の人なんですか？それとも中国武術の人なんですか？

日本武術の人たちです。
繰り返しになりますが、内お二人は亡くなりました。
お一人は90代、もうお一人は10代でした、、、
ただ一人、現存なさる御方は、60代です。

>>183さん
＞八卦の先生って馬伝旭さんよりすごいの？
私の師が、ということでしょうか？
多分すごいと思います。
ですが、件の日本武術のお三方には及びません。
師の方が上です！と力説したいところですけど、それは狂信になってしまうので、、、

>>188に付け加えますと、日本武術ではありますが、非常に特殊なモノです。
新陰流とか北辰一刀流，起倒流柔術といったメジャーな流派ではありません。
大東流よりマイナーです。
そもそも大東流自体マイナーですけど、、、

お三方とも同じ流派ですか？

>>190

流派としては新しく起こった流派？

>>191さん
あ、違います。
ただ、近いと言えば近い世界です。
なので、佐川先生が知っておられたのですから。

>>192
歴史書を紐解くと、新しい部類に入ります。
しかし、該当流派の内部では「神代から在った武術」という説明になってます。

流派の名前くらいは言ってもいいじゃない。おしえてくれろ

そこまで言ってくれるのならば、、いっそ教えて下さい。伊藤先生とかは名前出してるのに、、その３人を挙げるのはそんなにまずいのですか？

口調は丁寧でも嘘つきは犯罪ですよ。東海線さん。
まず信頼してほしいならそれに足る情報をいいなさい。

名前はまずいんじゃないかなあ。伊藤先生と違って表に出ることを嫌ってる方かもしれないし。
亡くなられた方は公表しても言いようなきがするけど、どうでしょうか陶海鮮さん？
武術雑誌に載ったとか、この武術書に流派の説明がしてあるとか、こんな体系だとか、なにかヒントいただけないでしょうか？

10代でなくなった方ってそれほどの天才だったんですか？たとえるなら漫画のバキのような。

＞１９８
いやいや
陶海鮮、又は、八卦君（´ー｀）、
又は、その応援者の名無しさん＠お腹いっぱいたち
という多数の人格を演じ、（本当にご苦労だね）
高岡宣伝に、これ努める妄想君が、
これから、どのような流派と人名を、ヒネリ出すのか
まずはお手並み拝見といこうか、
これだけ、実名を使って、妄想と嘘をつき放題してきて、
いまさら実名はまずいなんて事はあるまいに。

佐川先生の実名はよくてほかの先生には迷惑が掛かる
っていうのはどう考えてもおかしい。
佐川先生は迷惑じゃないのか？

佐川先生はどうやってどの方々が自分より上だって分かったのだろう？
手合わせはしていないようだし、何か見て分かったのかな？

伊藤先生の合気？
伊藤先生って体の巧い使い方、胴体力を重視した方ですよね？
それはそれですばらしい技術だと思うし、納得のいくものではありますが、
それは合気そのものじゃない。
だってそうだったら坂東妻三郎さんも合気ができる事になりますし、佐川道場の
黒帯の方も合気ができることになります。
つまり吹っ飛ばしたのは胴体力によるものであって、合気で無い可能性が大。
そんなに簡単なものじゃないですよ。合気は。陶海鮮さんの合気観が広いって言っても
話の前提が違ってましたね （　´∀｀）　受けた事が無いと想像の範疇でしか
わからないというのは本当です。

ちなみに胴体力の優れた方は十ニ分に武道の達人といえますので。

伊藤先生は岡本先生の教えた合気ができて、さらに胴体力が最強だった。
その技を見た佐川道場の方が佐川先生の技と同じように見えたと。
じゃあ、そのお二人の差はどこにあるのか？

＞204
お二人の差という考え方がよくないのかもしれない。伊藤先生は元々拳法家
で合気系ではないですから。　伊藤先生は合気を抜きで考えても凄い武道家
と言える、合気が無くても精密な体の研究が至れば佐川道場の黒帯を転がす
事もできる。と言うことでしょうか。
また生理反応を利用するのは合気の必要条件
かもしれませんが、十分条件ではない。もしくは全く違う技術だと
思われます。現にそれだけでは効かない人間がいますから。
合気以外にもいろんな面白い技術があるんじゃないですか？
受けた事が無いとわからないというのはこれらを同一のものとしてしまう可能性が
高い。相手がその技術に対し、対抗策がなければ現象が似ているので合気と
思ってしまう。（これはしょうがないことですけどね・・。）
そういう視点から見れば、伊藤先生も佐川先生もどちらも凄いのです。（普通、伊藤先生の
ような察眼力を個人で身に付けるのは至難の業だし）

いや〜、｢謎の拳法を求めて｣ならぬ｢謎の日本武術を求めて｣
と言う趣になってきましたね。ﾜｸﾜｸ(´∀｀)
大東流や佐川先生自体が元々一般的にはそうだった訳ですし、
厳密にはスレ違いかもしれませんが期待しながら見守りたいです。

この中に？

http://kobe.cool.ne.jp/ikkansai/syohan.htm

ひとつだけ言っておきたいんですが。。。普通、
武術家の、自分より強いとか弱いとか、また自分より実力が上
だとかいうのを文字通りに受け取るものではないですよ。
そういう言葉は、武術家同士で言葉の裏をわかった上で言って
いるだけなんですが。技比べの結果も、実力と必ずしもイコール
ではありません。（たとえば、植芝盛平翁の技がだめだという
言葉は、大東流としての意地と惣角先生への忠誠から出た言葉
と見るべきだというのは佐川先生と実際に交流があった人でも
思っていることです。）
こういう話をするには実名は要りませんが佐川先生が具体的に
何て言っていたのかは必要でしょう、ここまで話に出すのなら、
読者それぞれがきちんと判断できるように、そのあたりの話を
具体的にする義務があろうと思われます。
でもこういう話を文字通りに真に受けて、そのたびに影響されて
流派間をさまよう武術難民にならないように気をつけるべきです。
熱意だけすごくて結局何一つやりこまないですごしている人はい
っぱいいると思います。

ビデオがあればな〜

ここは佐川伝大東流スレじゃなくて透明な力スレなんだよ。

従ってここに出てくる佐川先生は、木村達雄氏から見た佐川先生で
統一されています、ご注意を。

＞＞２０９

ありまっせ（宗範のやと）。


さて多忙に付き技術論は後にさせて下はりまっかナー（´ー｀）。
今朝は宗範に付き、ええ情報流すんに留めるがな…佐門シンパもあんまケンカイにならんといて
学ぶべき部分を学ぶようよろしゅおま（´ー｀）。

366 ：モアイ ：02/12/27 22:09 ID:hz5mJAS4
スレの本題とは関係ないけど、旧いエピソードをひとつ紹介させてもらいます。
小生のような初老男性の回顧録だと思って叩かないでくださいね。（汗）

王樹金氏が来日された時、日本の武術界は震撼させられました。
名前は挙げられないけど、有名無名問わず、沢山の武術家・格闘競技選手が
手合わせその他の目的で訪れていたようです。
その中には大東流合気武術元第三十六代宗家・佐川幸義宗範もおられたのです。
合気道養神館・塩田剛三館長も出場された演武会のトリを、王樹金氏が
務められた際、宗範もおこしになられました。
塩田館長はじめあらゆる合気道家・武道家が王樹金氏の実力に感服する中、
宗範は「たいしたことないよ、あんなの！」と仰い、その場で悉く王樹金氏の業を、
それ以上の練度で、再現してみせました。

あの時ほど宗範のスゴさを感じたことは無かった。日本武術の面目躍如、と云ったところでしょうか。

日本の武術にも誇りは持てるのです。

367 ：モアイ ：02/12/27 22:16 ID:hz5mJAS4
尚、小生は皆様のような若い武術愛好者の方々の書き込みを、楽しく読ませて頂くだけの身です。

小生のような中年。。。と云うか初老の者が、読んでおりますと、年甲斐も無く
武術的闘争心が蘇って来ます。

ココは続けてくださいね。

377 ：モアイ ：03/01/04 21:42 ID:/RTn/40z
皆様　謹賀新年明けましてオメデトウ御座います。
本年も宜しくお願い致します。

この年になりますと、寒さが
昔あちこち骨折した個所に響きます。
武術修行の名残を感じ入る日々であります。

まだまだ気持ちだけは若いつもりです。（笑）
お若い方々が熱く語り合ってるお姿を拝見させて頂いてますと
年甲斐もなく参加させて頂きたくなりました。

実技ではお若い方々にはそりゃもう及びませんが、年の功と云いますか、
昔の思い出なんかで皆様のお役に立てるものが必ずあるかと存じます。

少しづつ紹介していきたい所存です。

378 ：モアイ ：03/01/04 22:10 ID:/RTn/40z
佐川幸義宗範は「採り入れられるモノなら何でも採り入れる」という姿勢をお持ちの方でした。
また非常に負けず嫌いな性質をされてました。（笑）

王樹金氏の演武会へ足を運ばれたのも研究と求道精神の表れでした。
一流一派を築かれた人には普通できませんよね。

筋肉も骨も内臓も極限まで柔らかくつくりあげておられ、163�p57�sの細いお体ながら、
王樹金氏と同じ様に、打たせた拳が手首まで埋まってしまって抜けなくなり、あまつさえ
その状態でブンブン振り回してしまう芸当ができました。

真剣で切り掛かる人間をスイスイ交わしてバンバン投げることもされてましたね。
懐かしいなぁ。。。

379 ：モアイ ：03/01/04 22:49 ID:/RTn/40z
宗範は他流批判を容赦無くされる問題のある人、というイメージお持ちの方々多いでしょうね。

ずっと昔の話です。
合気道で有名な冨木謙治氏が入門を願ってこられたことがあります。
その際、本音を語られてまして、植芝盛平氏の批判を口にされたそうです。
それを聞いた宗範は入門をお許しになりませんでした。

曰く「自分の師を悪く言う人間にロクな奴はおらん！」

平生、植芝盛平氏の批判もする宗範でしたが、本当の義理・人情とは何か、を
教えられた思いがした出来事でした。
武田惣角先生を同じく師として学んだ身、案易な批判はお許しにならない人だったのでしょうね。

381 ：モアイ ：03/01/04 23:19 ID:/RTn/40z
小生、武術の修行は○十年前に引退した身ですが（年がバレますね　汗）
今でもこの年にしては体が動くのは、修行の賜物だと思っております。

宗範は歯も全部自前であられた。
晩年のことは存じ上げませんけど、聞く話によりますと、最後まで全部ご自分の歯であられた、とか。
視力も鳥のように優れておられ、道場の隅に置かれた小さな紙なんかも
書かれてる文字まで識別されましたね。

382 ：モアイ ：03/01/04 23:25 ID:/RTn/40z
歳を重ねますと物を見るにもキツくなります。
こんな小生は修行が足りなかったようですね。（汗）


383 ：モアイ ：03/01/04 23:30 ID:/RTn/40z
宗範に関する秘話は僅かづつ紹介させて頂きますね。
まあ、こんな中年（のつもりですが実際は老年。。。　汗）の回顧談を聞かされても
つまらないでしょうけど、正月休みのささやかな楽しみにでもしてください。

それでは、また。

>>211

具体的に王樹金氏はそこで何をしたのか
説明すべきだと思いますが。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/04 23:34 ID:B6HcHPX5
モアイって「透明な力」って本を書いて大顰蹙買った何とかってﾔｼか？


385 ：モアイ ：03/01/04 23:40 ID:/RTn/40z
>>384
木村達雄さんのことですか？
違いますよ、小生あんな優秀な方じゃありません。（笑）
真摯に道を追求されてる方ですね、小生も見習いたいです。
今年はもしかして武術を再開するかも知れません。
この歳になって。（汗）


386 ：モアイ ：03/01/04 23:48 ID:/RTn/40z
宗範は非常に頭が良かった。
どの門人が何年何月何日に練習に来たか、そういったことを覚えておられました。
記憶力はちょっと普通じゃなかった、そういうことが好きだったみたいですね。

自由闊達な人だった。
晩年にお会いしたかったなぁ。。。

389 ：モアイ ：03/01/05 21:30 ID:gQP/fYQH
コーヒーの美味しい季節ですね。
皆様は如何ですか？
小生はあまり好きではありません。

宗範は剣の腕前が素晴らしかった。
武田惣角先生は剣を振ると高い刃鳴りがした、と伝えられます。
植芝盛平氏はどうしても出来なかったそうです。
宗範が剣を振ると剣が唸りを上げた。剣風が凄かった。
スローモーションのようにゆっくり振っても唸りを上げた。

あれは武田惣角先生でもお出来にならなかったでしょう。

390 ：モアイ ：03/01/05 21:54 ID:gQP/fYQH
宗範は小手透徹力が強かった。
竹刀打ち稽古をさせて頂くと、剣先が全くブレない。
竹刀を弾いて入り込むことが出来ない。完全に不動。
仕方なく横に回り込むのですが、そうすると隙が生じるし、その上
スピードでは絶対に及ばないから、そこを「パン！」と打ち込まれる。
宗範の必勝の理であられました。

392 ：モアイ ：03/01/05 22:05 ID:gQP/fYQH
剣先が触れ合った状態から「合気」を掛けますと、接着剤を使われたように
離れなくなってしまい、ズルズル引きずり回されてしまいましたね。
あれはどういう原理だったのか、解らなかった。

周囲を八人で囲み一斉に襲い掛かった時、お姿が皆の視界から消えてしまわれ、
道場の隅を悠々と歩いておられた。
体捌きのスピードは尋常じゃなかった。

上泉伊勢守公でも宗範には勝てないでしょう。

ゆっくり振ったら、唸りは上げません。
ゆっくり振ったように見えただけでしょう。

ところで王樹金氏の技というのは、いったい
何をしたのか 具体的に説明お願いします。

393 ：モアイ ：03/01/05 22:09 ID:gQP/fYQH

良い質問ですね。
その辺りの事情には些かお答えしづらいです。
ですが迷惑な質問だったわけではありません。
腹蔵無きご意見をお聞かせください。

出来ましたらコテハン使ってくださいますと有難いです。

403 ：モアイ ：03/01/09 23:03 ID:LxLSp5OI

こちらこそ本年も宜しく頼みます。

宗範は真の求道者であられた。
生きることすべてを武に捧げていた。
今の時代あのような武人が他にいるだろうか？

474 ：モアイ ：03/03/24 02:34 ID:ciKzF267
やあ、皆様。
夜分遅く失礼致します。仕事の最中でしたものの、少し気分転換に、と抜け出してきました。
佐川幸義宗範は、達人中の達人でしたなぁ。
普通の人間には、持ち上げることさえ出来ない鉄石製の剣（恐らく百kg超えておりました）を
竹刀を扱うようにピュンピュン振っておられたのが、印象に残ってます。
ココで話題の主役となっております●●大師は、宗範とお会いされてます。
そのときの逸話は、後々、紹介させて頂く所存であります。

476 ：モアイ ：03/03/24 02:45 ID:ciKzF267
宗範の仰る「どんな速い攻撃でも　絶対にかわせる　という理論があるんだ」
というお教えは、実に科学的なモノでした。

昔、そうですね、私が子供の時分には見当たらなかったですので、よほど昔ですね。
戦前戦後あたりには、無かった。
宗範のお育ちになられた時代の北海道にあったんでしょうね。
こんな遊びが流行ったらしいです。

小石を宙空高く投げ上げます。
手には木の枝を持ってます。
落ちてくる小石を木の枝でコンッと受け止める、という遊びです。

反射神経の鈍い子には、出来ない。
反射神経の良い子には、出来る。
どんな遊びでも、当たり前のことですな。

ところが。
どんな鈍い子供でも、百発百中で受け止められる方法が、あるんですな。
宗範の技は、実はその原理から出来てるのです。
わかりますか？

体裁きはスピードが早いのではないのです、
そういう人の体裁きは、
呼吸やタイミングや移動する位置がすばらしく
上手いから、速く見えるのです。スピードその
ものは往々にしてさほど早くない場合も多い。
スピードがいくら速くたって、人体は消えた
ようには動けません。

ところで王樹金氏の技というのは、いったい
何をしたのか 具体的に説明お願いします。

477 ：モアイ ：03/03/24 02:50

はじめまして。
歳かなり行っております、元武術修行者のモアイと申します。
以後お見知り置きを。

491 ：モアイ ：03/04/07 18:52 ID:SRGE3ps9

やあ、お元気そうですな。
コーヒーは好きですかな？私は嫌いだ。

＞「落ちてくる小石」を待つのではなく、「木の枝」で追いかける、ってのはどうでしょう？
賢明なご考察、ありがとう。
ううむ、でも違う。
実際やってみて、あれこれ試してみるのがいいかも。
条件として、必ず、石はかなり高く投げ上げる。
モノホンの石を使ったら危ないから、ゴムボールとかでやってみてください。
小枝はその辺に落ちてるモノ、そうですなあ、パチンコに使うくらいのサイズですかな。

お若い方々でしたら、頭やわらかいですから、すぐ気が付かれるかも知れません。
勿論、近いうちにお教え致しますが。

510 ：モアイ ：03/05/02 02:19 ID:X1ytmkk4
夜分遅く失礼します。


>イースター島さん

その他　皆様
お返事が大変遅れて、申し訳ございませんでした。（汗）
忙しかったこともあったんですが、それよりも何よりも、私はかなり歳が行ってる身ですので
ここのお若い方々にはウザがられてないだろうか、相手されてないんじゃないか、と
少し恥ずかしくなって、しばらく訪れてませんでした。

皆さん、情熱的な方々ばかりで、嬉しいです。
お役に立てるかどうか判りませんが、書かせて頂きますね。

512 ：モアイ ：03/05/02 02:29 ID:X1ytmkk4

お若いとアイディアが次々湧いて来られるのですね。
羨ましくなります。
皆さん、結構いいセン行ってましたよ。

空中高く投げ上げた小石を小枝で受け止めるには
鼻先〜眉間のラインに、枝を　置くくらいに　近づけて、眉間の部分で受け止めるのです。
ちょっと怖いので、抵抗がある方法なのですけど、これをやってみれば必ず受け止めることが出来ます。
運動神経の良し悪しは関係なくなります。

佐川幸義宗範は、元々は運動神経に恵まれた人ではなかったそうです。
この遊びを見て、どんな速い攻撃をもかわせる方法の原理に、お気づきになられたそうです。

小石を投げるやつは私もやったから分かります。
反射神経でやろうとすると人間の反射神経では
１００％無理です、あれはタイミングでやるん
です、まったく難しくも不思議でもありません、
慣れれば誰でも出来ます。反射神経でやろうと
している人は永久に出来ません。

ところで王樹金氏の技というのは、いったい
何をしたのか 具体的に説明お願いします。

513 ：モアイ ：03/05/02 02:49 ID:X1ytmkk4
原理に気づいてから初期は、ご自分の人差し指・中指を立てて、それを小枝に見立て
眉間に当て、構えておられた、とか。
それが、実戦練習や　立合い　の時の構えだったそうです。
眉間前の指の部分まで　待てば　、どんな速い攻撃でも、簡単にかわせるのです。
宗範は、実際に指を当てておられたのは初期の話で、次第に無構えで済むように成っていかれた。
もうイメージが出来上がってしまわれたのか、それとも、これはあくまで初歩的な原理だったのか、
詳しいことは私には判りませんけど。

どうですか？
こうして聞いてみれば、簡単な原理でしょう？誰だって考えつきそうに思えます。
でも、この原理を採り入れることに気付いた時、宗範の体術は激変したのです。
武田惣角先生に伝授された体術が元々優れたものでしたので、
武田惣角先生に課された　24時間攻撃をかわし続ける修行　の時、初めの8時間は掠らせもしなかった程の体術を
すでに宗範は持っておられたのですが、この　小石と小枝　の遊びから得た発見は、大きかったそうです。

ん（´ー｀）？…間に何かレス入っっとったようやけど、そやからコピペやっちゅうんに（´ー｀）…。


＞＞２２６

それを含んだもんを総合してスピードっちゅうんが武術なんやけど、何を今更…
ま、粘着の特徴やねんな。

>>211で言うたやろ、私の技術論は後にとっときや（´ー｀）。

王樹金？…まさか俺に聞いとるんか？
コピペと紹介者の区別ぐらい付かん精神性の、どこに武術の価値があるんかナー（´ー｀）？
ま、知らんで無いねんけどな、…粘着態度が気に食わんかったさかい言わんか、ずっと後回しナー。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>232
粘着だったら、疑問に正当性がなくなるんでしょうか？
そんなことないですよね。

ところで、あなた自身は王樹金が何をしたか知らないで
ただ他人が二ちゃんで書いたものをコピペしただけなんですね？
いったいどこらへんが有用な情報なんですか。
そこらへんを明らかにしたくて質問を続けました。

最初の文言は訂正すべきかと思います。あと、自分の思い込みを
自覚してください。そのための質問です。

あと、２３２さん、それはスピードとは言いません。

八卦さんありがとう。
紹介してくれなかったら見ることなかったかもしれない。

言い訳しますが、
紹介したことについては文句言いません。
全ては最初の一言への疑問と思ってください。

＞＞２３４

そんなこと当然あるよ。
疑問が正当性を持つんは、当然その疑問を投げ掛けられるべき方に投げ掛けられた時初めてそう成るんであってな、
そもそもが情報の発信手でもない、それどころかその時点で他のこと（今ならばコピペやな）
しとる相手に向かって、何度も同じ文言つづるべきコンテクストやないねんで。
社会の常識やろ。

有用な情報とかもったいつけて出所もわからん話を
よくわからん形でコピペしている人に疑問が出るのは
社会の常識でしょう。

その疑問に無視を続けたら相手が怒るのも社会の常識でしょう。
２ちゃんに出入りしすぎて常識が麻痺してるんじゃないですか。

＞＞２３４

＞ところで、あなた自身は王樹金が何をしたか知らないで

さーな（´ー｀）？


＞ただ他人が二ちゃんで書いたものをコピペしただけなんですね？

そうやで、それがコピペっちゅうもんやさかいな、俺が変に手を加える義務も資格もおまへん。


＞いったいどこらへんが有用な情報なんですか。

最初のコピペに対してっちゅうことであるようやけどな、そんなん有用にでけるかどないかなんざ
人によりけりに決まっとるやろ、…何も有用やない！…なんざ全ての輩が各人の立場で有無を感じとったらキリ無いっちゅう話なんよ。

ともかく最後まで話をきこうや

>>241

わかりました、とりあえず質問することによって、
どの程度の情報なのかは明らかにすることが出来
ましたので、これでいいです。

あと、今後、
相手について、粘着とかなんとかいらん
こと言わないで内容をきちんと見てください。
なにがしかの内容があるかぎりは粘着とか罵倒とか
のレッテル貼りにはまったく意味がありません。
分かっていただけますよね。

＞＞２３４

＞そこらへんを明らかにしたくて質問を続けました。

で、一応私から言うとくわ。
宗範が追体現されたとすれば、そこから逆説的に何が見えて来るか？…ちゅう部分が当然あるやろ。


＞最初の文言は訂正すべきかと思います。

はな、↓

＞あと、自分の思い込みを自覚してください。

にこそ言えることやさかい、ようけ自覚されとったれよ。

ア、八卦君（´ー｀）さんあてじゃないです

>>244
何を追体験したか知らなきゃそんな部分もへったくれも
無いじゃないですか？

ここで、何をしたか知ってる人募集でもしたらどうですか。

粘着さんもコテハンつけろよ。
１さんの自作自演だと思われるぞ。

>>244
有用な情報とかもったいつけて、何の説明もなしに
コピペしたら、情報の質について勘違いする人が
出るってことです。
（私としては、多分あなた自身もそうだろうと思っていますが。）

いきなりコピペは確かに驚いたが、ともかく最後まで話をきこうや

＞＞２３５

それをスピードと言いまんな。


＞＞２４０

無視？誰が無視？無視っちゅうかただ貼っとる真っ最中なだけやろーが…。
掲示板の向こうの人間も物理的常識に囚われた真っ当な人間やさかい、
文字が出とったら、あ、これ疑問だスグ答えてほしいナー…なんちゅうパターンでいつでも機械的に
レス付く思うとったら大間違いやっちゅうこと言うとんねん。
そいこそ、２ちゃんどころか掲示板の文字社会に慣れすぎて常識が大麻痺しとるんとちゃいまっか（´ー｀）？


＞＞２４３

貼っとる最中に同じ文言つづる行為にそもそも内容なんざあらへんけ、
そう判断して粘着であり失礼やったから、あんま言わんとこカー…と言うたってこと。

＞＞２４６

このスレの基本コンテクスト読んどる？
合気技（と重なる部分）に決まっとろうが。
同じ突きをかました、だの、そない同定だの分析だの還元だのに困る紹介してどうする？

あとな、厳密（？）にどこでいつなにがどないやった、だの、そない芸能的興趣、外面的情報の方こそ優先する、
そちらん方だけ気に掛ける輩やったとすれば、それは有用になれんのは当然やナー…
いちいち面倒みとれんっちゅう話よ。


＞＞２４８

そやから普通な、説明はコピペの後に付き物やろが…。
小学生モードかいな？

＞＞２４９サソ

ジツーは、なるたけ純粋に宗範モードにスレを戻そうと画策しまったパターンでっす。
…それが、ああ来ればこう来る。…ホンマネット粘着は困りもんやよネー（´ー｀）。

ちょっと質問。
>>220のコピペの中で”小手透徹力”という語がでてきますが、
これは一般的な用語なのでしょうか？
私の記憶では元佐川道場・現合気錬体会主催の吉丸氏が
その著書で登場させた伸筋理論に伴う造語であったと思うのですが？

つーかさぁ、八卦君は関西弁やめてくれ。
なに言ってるのかわからんよ。ここは関西の人しか見ない訳じゃないだ。
関西弁が全国区だと思ってるんだろうが、所詮地方の方言だぞ。
せめてみんなにわかるようにな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

＞鉄石製の剣（恐らく百kg超えておりました）を

陶海鮮も信じられないけど、モアイって人の言ってることもあまり信用できないな。

モアイも本当の事を言ってたりするが、中には妄想も混じっている。

突然アクセスが悪くなりました、どうもこちらの調子が
悪いようです、すみません。
もう一度申し上げます。今後、粘着などの言葉の使用により、
相手の印象を固定しようとしないことをお願いします。
粘着かどうかは関係ないでしょう。粘着かどうかは疑問の
内容にはまったく関連がありません。
「ああくればこうくる」とおっしゃっていることについても
ひとつ申し上げますが、あなたの内容にしか反応してません、
あなたという人に反応しているのでは無いのです。何の話題で
あれ同じ問題を抱えているから反応するだけです。
少しは内容を考え直す作業をしてください。
では、失礼しました。がんばってください。

最近、武道板では粘着認定が流行ってるみたいだな。

ところで陶海鮮と八卦君の会話(同じ時刻、同IDでの書き込み合い）って
どっかにあるかい？

>>260
別人じゃないの？

すごく有用な情報を書き込んでいる人がいるのに、話を脱線させたり、
違う方向にわざわざ持っていくようなことを書かないでほしい。
わざわざ反論するぐらいなら、それに対応する何か新しい情報を
持ってきてからにしてくれ。
読んでいて、単なる横槍で荒れるのはばかばかしいから。

>>260 どこにもないなあ…いま探してる。

八卦君は太極君とか丹田君とか名乗って昔から高岡スレとかにいる人だよ。
顔文字と関西弁が特徴。

>>264 ありがとう、早速探してみる。
　　　これだけ貴重な情報出してくれるお二人だ、リアルタイムの会話は
　　　さぞかし貴重なものだと思いますから。

>>262
有用な情報ってなに？誰が書き込んでるの？もしかして陶海鮮のこと？
掲示板での書き込みは自分がもってる情報を元に判断するものだ。
君にとっては有用な情報かもしれんが、俺にとっては妄想でしかないよ。

前スレでリアルタイムの会話があったけどＩＤ違ってたよ。
木炭さんも疑り深いね。

>>267 ID違うのか、惜しいなあ…ところで前スレは
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043558084/l50
　　　ここでいいかな？

>>268
それ。

>>266
そういうことを言ってるんじゃないよ。
あんたにとって妄想かどうかは、俺にとっても、このスレッドを
好意的な気持ちで読んでいるほかの人たちにとっても、どうでもいい話。
話の腰を折るのは簡単。
あれが変だとか、ここが可笑しいとか、そんなことは誰にでも言える。
仮にそういうことを書くなら、それに対応するだけの自分の経験や
それなりの理論を同時に示すなら、まだ読むだけの意味ももある。
ただ闇雲に、自分の理解の範疇を超えているという理由で、
可笑しいだの妄想だの、そういうことを書く人間の書き込みは、
このスレッドから何らかの情報を得ようとする人間は誰も期待してない。

＞このスレッドから何らかの情報を得ようとする人間は誰も期待してない。

そりゃそうだろう。だけどここはそういう人間ばかりじゃないんだよ。
それわかって>>270のような間抜けなレスしてるんだよね。

＞それに対応するだけの自分の経験やそれなりの理論を同時に示すなら、

君が好んで読んでる書き込みにはこれがあるわけだｗ

270さんに同意。アンチきもい。

何の情報も書いていないのと変わりが無いと思われる書き込みに
突っ込みを入れていたわけですが、それは主観としても、
情報を書かない人は、疑問を書いちゃいけないといわれると
困ります。
話の腰を折ると言っても、情報を吟味するのに必要最低限の
ことしか聞かないように勤めたつもりです。
情報というのはこうして揉まれて良質になっていくものだと
思うが。

陶海鮮のアンチは、佐川道場に何らかのかかわりがある人じゃないの？

粘着さんの突っ込みには愛が感じられない。
ケンカ売ってるみたいだ。やさしい突っ込みキボン。

アンチではなくてもおかしいと感じるが。

>>275
陶海鮮の書き込みは佐川道場に喧嘩売ってる様なものだからな。

ageないように　
新規の粘着が増殖するから

于河川先生ってどんな方だったのですか？

age進行で書いてくる人間は煽り目的と割り切るくらいの事したら良いんでない？
誰が誰だか分かりようがない場所なんだから。

>>280 そうね。コテハンやIDすら無意味無意味。

できねば無意味ｗ

スレの伸びが早過ぎますね。

お返事が追い付きませんので、全部にはレス出来ません。
未回答の発言も、けして無視してるわけではありませんから、ご了承ください。

>>179
私が此処へ来る理由、それは此処に古き良き師弟の信を感じるから。

幾度か書きました通り、私は八卦掌を名人に師事しました。
八卦掌のスレッドをご覧下さい。
歴史論が主ですし、本当の意味での実践色が薄いことは、すぐにお判り頂けるかと思います。
また、これも幾度か書いたことですけど、私は日本人の名人を知りません。
件のスレッドで語られてるのは日本人の指導者ばかりです。

けして見下してるわけじゃなく、私とは話が合いそうにないのです。

陶海鮮君、せめてsage進行にしてくれ。そうすれば煽りも少なくなる。

佐川幸義先生とその古参門弟の方々との間には、師弟の信を感じます。

近年このような��本当の″師弟関係を他に見聞するでしょうか？
、、、現実は、師を茶化したり陰口言ったり、他に凄腕の武道家がいると聞けば
すぐに師を見離す方々が、ほとんどです。
それは「２ｃｈ」という、この社会の縮図にも、よく表れてます。

師と弟子の関係というのは、師が少しばかり間違ったことを言っても、それを受け入れる。
師と一緒に街中を歩いてる際中、「おぅ、あそこにいる奴と喧嘩して来い」と命じられたら、それに従う。
そして、他の道場生が付いていけずに一斉に辞めても、最後まで残る。
師が世間から誹謗中傷されようと、自分独りだけは庇う。

それが師弟というものだと思うのです。

体育会系や会社の上下関係とは異なります。
軍隊とも異なります。

「オス！自分は○○課長（先輩，軍曹，etc．．．）に誠心誠意付いて行くであります！」
これは現代社会の縮図であり、そして��カルト″以外の何物でもありません。
何故なら、そこには打算や平気な裏切りしかありませんから。
蔭では悪口を吐く。
または、陰口吐く醜い姿を人に見られたなくない為、飲み会の席などでは絶対に先輩や上司や師の話をしない。
出たら、慌てて逸らそうとする。

本当の師弟関係とは、何があっても付き従う、そして信じることを続ける。
それが正しいかと思うのです。

高岡先生の話題がものされてる掲示板には、師（先生）を慕う愛が無かった。

全員が全員「ま、俺だけは冷静な否定的��目″で見てるよ」という態度をお持ちでした。
利用するだけの対象。
何か生じたら、例えばセミナーに道場破りが来たとしたら、庇う心構えは全くなく、
ブザマ晒す姿を期待する、或いは「高岡が何かをやらかすか、こいつは見ものだ」というモードに身を置く、
そのように思える方々ばかりでした。
いつでも高岡先生を見離す用意をしてる。

そこに佐川道場や佐川先生を慕う方々に見られるような師弟関係は、見られませんでした。

私が此処へ来る理由です。

追加

それと、高岡先生関係掲示板は非常にオカルト色が濃くありまして、オウム厨が多過ぎるのです。
どんな話題も、無理矢理オウムへ結び付けようとするオウム大好き人間が粘着してましたので。
ちょっと話になりませんでした。

これはひとえに高岡先生より佐川先生のほうが遥かに勝る証左に成り得るのでしょうか、、、

弟子や信奉する方々の質では明らかに　高岡先生　＜　佐川先生　でしょうね。

今晩も時間が来てしまいました。

それでは、、、

＞290
西郷隆盛は簡素な粗末な衣装に巨大な胆力を抱えた人でしたが、
信奉者には胆力を真似る人と衣装を真似る人がいたそうです。
西郷ほどの豪傑ですらそうなのですから、高岡氏がそうだとし
ても、いささかも価値を減ずることにはなりますまい。
高岡氏は極意の理論化という新時代を切り開く志を持つ方。そ
の理論の些細な瑕をあげつらって詐欺師呼ばわりする人は今後
も絶えないでしょうが、大西郷の如く昇竜と化すことを願って
やみません。

>>288
＞そこに佐川道場や佐川先生を慕う方々に見られるような師弟関係は、見られませんでした。

＞私が此処へ来る理由です。

？？？？？？？？？？？

>>287
以前、佐川関係者はカルト化してるって言ってなかったか？

本当に心配になってきました。聞いてください

あまり、自分自身が社会に適合できない部分について、
社会の方がまちがっているというふうにお考えになら
ない方がいいと思いますが。

社会ってのは人で構成されている、自分も他人も
すべてその現代社会の一員です。「・・現代社会の
縮図でそれがカルトだ」というのは、それ自体が
まずいと思うんですが・・・。カルト宗教教祖はほとんど
そういう考えなわけですよね。誰でもカルト性みたいのは
そなえてると思うんですよ、そして、社会を見て自分を修正
するという作業が出来ない人がおかしな方向に行くのだと
思うんですが。
自分自身を貫くにしても、ある意味で確信犯であるべきです、
そうでないと本当にカルト化しますよ。

どうも東海線君は勘違いしてるみたいだけど、
高岡氏と講座の出席者の関係は、高岡氏自身がどこかでいっていたように師弟関係ではなく、
商売人とお客さんとの関係ですよ。(ソースは忘れた)

一般に、あなたがいうような師弟関係というのはそう簡単に結ぶものじゃありません。

オレはお金払って講座に出席したから、オレは高岡氏の弟子だ、というのはただの勘違い君。

逆に、あいつはオレ(高岡)の講座に出席したから、または、オレのところに話を聞きにきたから
あいつはオレの弟子だ、ということをいったとしたら高岡氏の良識を疑います。(あくまで仮定ね)

高岡氏がどう思っているかは、実際に聞かないとわかりませんが、
最低でも武術協会(だっけか？)に参加している人ぐらいでないと、師弟関係であるとは見なさないんじゃないですか。

で、そういう人はあまりこういうところで書き込みしてないと思います。

つまり、2chで書き込みするような人は、本を読んだとか、講座に出席した程度の関係の人が大多数だから、
正式に入門している佐川道場の人間と比較してうんぬんってのは、お門違いだってこと。

陶海鮮さんの言っていることを批判している自分が言う
のもなんですが、陶海鮮さんが自分自身を貫いている
感じには好感を持っています。

ただ、上記は、今回ちょっと心配になったので書いただけ。
それと、高岡氏の会社については、カルト化も心配される
という見解を聞いたこともありますが、現状それほど心配
なところでもないという話だったので。
まさかお金が無いのに借金してまで通う人はいないでしょうから、
個人の自由の範囲かな。

あんた、いい人だ…

粘着さんのレスにも愛が感じられるようになった。良いことだ。

３００はワイが阻止したで。

＞＞２５８

疑問の内容っつーよか、疑問の呈し方初めにありきでな、呈し方に問題大有りならば内容にも影響して、
結果が粘着になってまい話にならなくなる…つーとんねん。

俺の人だの内容だの関係おまへんで。
ああ来ればこう来る、はな、まづ利用者（粘着のことナー）が君一人やないこと考えてみいよ。
全員のニーズに適ったレスなぞ初めからでけへんさかい、そないな当然のこと考えてレスしとる身ならば、
どこそこが気に食わんなぞ言う小さく勝手なレスなぞ当然ああ来ればこう来る、に過ぎんつーこと。
全員がそう当然の前提の上話しとると思うとるからな。


＞少しは内容を考え直す作業をしてください。

君自身に（だけ）言えることやがな。
それどころか少しは人様の内容を読んで、何度も同じこと言わせんときナー（´ー｀）。


＞＞２９４

理想の師弟関係　＞　カルト化途上（佐門会）　＞　まんまカルト（社会全般とかナー）

>>115-116

つーか柔術は合気を導き出す部分やと思いまんな（´ー｀）。
塩田剛三も二ヶ条で悟った言うとるし、まづ合気揚げがある程度出来なくては…
でなく、積極的に上の手を教えて一日ミチーリ（稽古日は）型一通り熟すちゅう練法（進展法）
がベターでないんかな。

具体的に言うと相手との距離を保持して、足の前後幅を取らんで、技ごとにある技の回転中心点をぜたーい探し、
意識化し、そないな大東流型の要求を全て堅持しはって、する。
そうすることで、自然に合気的技なぞバンバン導かれるもんやけどナー（´ー｀）。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

・・あなた一人が使ってるんじゃないって、
こちらが八卦さんに言ってるんですが。

あなたが何か書き方変えるまで批判出続けると思いますよ。
言っときますけど、あなたが批判されるのを見るに見かねて
親切心で言ってるつもりだったんですよ、
あなたは粘着だとか言って私のこと馬鹿にしてますが。

高岡氏は氏自身の講座で、私と皆さんは師弟関係を結んだわけじゃない、
これは純粋なビジネスです、と明言していたよ？

だから師弟関係があるとかないとか言う事で比較する事自体、批判としても的外れだよ。

>>304
同意

>>302 しかし読みづれえなこれ

佐川師範のエピソードをもっとよく教えてください〜
それ関係の書籍なんかもご存知でしたらどうかお願いします

東海線が言ってる佐川先生のネタはマジで殆ど妄想です。

三人の佐川先生よりすごい人はどうなったんだ？

>>308
なぜか真面目に信じてる奴がいるんだよ。
それで、ちょっと東海線を批判すると煽りだの粘着だの言われるんだな。
要するに自分に都合の悪い事は聞きたくないわけだ。

八卦君がいるうちは陶疥癬は出てこないのか？

佐川先生のあの足は外反母趾ですか？
どんな運動をすればああなるのでしょうか？

>>312
足腰の鍛錬は秘密にされておられたので、知ってる人は少ないと思うよ。

>>313
吉丸先生や松田先生が、「佐川先生は何千回も体の変更をやっていた」と書いていたので、
多分、体の変更が原因だと思うんです。
でも自分は体の変更の時にあまり親指に力を入れないので、佐川先生の指の変形が不思議なんです。
毎日何千回もすれば自然にああなるのかもしれませんが、どう指に力を入れれば良いのか誰か知らないですか？

>>314

指にどう力を入れるかという発想ではなくて、指をどう使うかという発想が重要ですよ。
鍛練の回数と体の変更は、S先生の指の変形とは関係がありません。それは断言出来ます。

でも、ここで断言しても意味ないんだってばよ・・・・・

三人の佐川先生よりすごい人をさっさと教えなさいよ！！他の話なんてどうでもいいからさ！

３人の先生の一人は竜が関係していたような気が。
違ったかな？


八卦君さんへ
　高岡さんが取り上げる佐川先生より、呉の太極拳の先生が良いとは
　佐川先生を見たことが無いだけに、にわかに信じられません。
　
　八卦君には八卦君の先生のスレッドでたくさん勉強させてもらいました。
　八卦君がおすすめの八卦掌の先師の系統はありますか？
　今後ともよろしくお願いします。

陶海鮮さん
　いつも真摯、紳士な意見楽しみにしてます。
　陶海鮮さんももし八卦掌の先師で、おすすめの系統あったら教えて欲しいです。
　
３人のうち、今なおご健在の先生が王向斉よりすごいとは、どこで判断されるのでしょうか？
王向斉は見たことないので、全然想像がつかないです。

Q>317 ：ていていか ：03/06/11 21:57 ID:uvDNpQYZ
>３人の先生の一人は竜が関係していたような気が。
>違ったかな？

おやおや、妄想小僧がもう一匹出現したぞ。
三匹とも八卦掌関係の名を名乗って、
竜が関係していたとは、お笑いだね。

陶海鮮が、３人のすごい人の妄想の、言い出しっぺで
八卦君のお調子者が、それに調子を合わせて、
ていていかが、竜が関係していたような気がするなんて、出来すぎてるが、
ていていか、それは気違いだよ。

妄想君達、よほど大東流から竜身連環八卦掌に誘導したいらしいいね。

それじゃ、俺は、Qｈoo殿様といこうかい。

八卦君も陶海鮮もていていかも、八卦掌関係のスレッドにいたかあ？
高岡関係もちらっとみたがなかったぞ？

高岡連発しとるけど、大東流と絡めようとするあたり、おまえら
柔拳連か？

ちょっと一言。
陶海鮮さんが、全くでたらめを言っているとまでは、
私は思わないですが・・・。表現を多少変えていただければ
もっとうまくやっていけると思うんですよね。どんな立場の人か
なんてどうであったって、所詮ネットの掲示板、書き込みの内容
次第で印象は変わしますしね。

おせっかいとは思いますが、また、今更ですが、けじめとして補足を
しておきますね。

まず、高岡氏が「筑波大学で実験をした」というのは、
TV局かなにかのスタッフが、大学の施設を借りていろいろ「実験」を
する所を大学の人に傍から見てもらってコメントしてもらう、という
ものです。これを「大学で実験した」と表現したら、日本語として
正しいのは正しいのですが、普通はこういうものを大学で実験をしたとは
言わないので、読み手は誤解します、誤解してもらえるのを期待した表現
とも言えてしまうので・・・・。こういったところが今掲示板上で起きている
摩擦の原因かと・・・。

あと、三人の実名を言うっていうのはきついと思います。
「佐川先生が認めていた」は、いったいどう認めていたのかという
話が具体的になれば、いいのでは無いかと・・・それの捉え方は個人が
好きに判断したらいいさ。
陶海鮮さんがやりたい事は、きっと情報の提供なのでしょう、
だから、大事なのは情報の提供なのであって個人の主観を読者に
移植する事では無いという事だけ心にとめていただければ、
もうちょっとうまくやっていけるのでは・・。

もう梅雨の季節ですね。
皆さん、食べ物の保管にはくれぐれも留意しましょう。

スレッドの流れが相変わらず早過ぎて、レスが追い付きません。
一日二日見ないでいると、進み過ぎちゃってますので、この状況、何とかならないものでしょうか、、、

遡って読み返してみます、途中、お返事できないモノも出て来ると思いますが、無視したいわけじゃありませんので、ご了承ください。

>>199さん

＞10代でなくなった方ってそれほどの天才だったんですか？たとえるなら漫画のバキのような。

『バキ』という漫画（のキャラ？）を存じ上げません。
不勉強で、申し訳ないです。（汗
漫画の登場人物に、ちょっと適切な例（似た）を探すのは難しいのですけど、敢えて言いますと
『あずみ』という漫画をご存知ですか？
その漫画に描かれるあずみさんという方と似た育ち方（育てられ方）をされたようです。
学校なんか行ってる暇はありません、10代��前半″で佐川先生を越えてしまった人なのですから。
あずみさんに似てると申した理由は、単に異常な若さでそこまで強くなれた、ということだけではなく、
『あずみ』に出て来た表現を使わせて頂きますと、心に菩薩を持っておられたから、です。
佐川先生も、その方のご人格を、たいへん認めておられたそうです。
思い出し、お話なさる度に、涙を流しておられた、とか、、、

しかしながら、人はそこまで根を詰めた鍛錬に耐えられるようには、出来ていないのでしょう。
肉体と精神が崩壊するのです、、、　「現代の和田金五郎」と喩えるべき御方でしょうか、、、

>>203-205
見た目ソックリな武技でも、中身が全然違う可能性はある、だから合気とは違うのでは、
概ねそのようなことを仰りたいわけですよね。

それは確かにその通りかもしれません。
否定は致しません。
実戦性からかけ離れたトリックを使用なさってたりしなければ、合気とは別物であろうと、それはそれで
面白いものです。
ましてや、使ってるご本人が「合気」と言っておられるなら、それを無理に「合気じゃない」と反対しようとは思わない、
と、それが私の立場です。

>>296さん
>>304さん
ここや佐川先生関係の掲示板にいらっしゃる方々の自己申告をそのまま採りますと、
佐川道場の道場生じゃない人が、多いらしいです。
つまり、状況としては高岡先生関係の掲示板と同じなのです。
師と弟子の関係、と言ったのは、広義での師弟関係を表したい意図でした。
私のように、外国まで赴いて師事し、師にボコられたり、喧嘩を推奨されたりした人は、そう多くないでしょう。
そもそも本物の師弟関係自体、少なくならざるを得ないのが現在の社会状況なのです。
ですから「心の師」でも良いのです。
広い意味で、それで師弟関係は成立です。

そう大きな意味で考えた場合でも、高岡先生へ対する師を慕う姿勢は、佐川先生へ対するそれには、到底及びません。
そのことは、多分、どなたも認める事実ではないでしょうか。

ていていか様

有難うございます。

＞３人のうち、今なおご健在の先生が王向斉よりすごいとは、どこで判断されるのでしょうか？
王向齋師がお出来にならなかったことで、その御方が出来る業が在るから、です。
それと、��ある判断基準″に照らし合わせて、その方のお身体を見ますと、段階として、より身体が出来上がっておられる（進化しておられる）からです。
他にも、判断理由は色々多いです。
あまり詳しくは申せません、済みません。（汗

木炭さん

＞八卦君も陶海鮮もていていかも、八卦掌関係のスレッドにいたかあ？
＞高岡関係もちらっとみたがなかったぞ？

だいぶ前に書き込みしてたスレッドの過去ログを探してみます。
しばらくお待ちください。

＞高岡連発しとるけど、大東流と絡めようとするあたり、おまえら柔拳連か？

『柔拳連』を知りません。
それは一体どのような団体でしょうか？

>>320

＞高岡氏が「筑波大学で実験をした」というのは、

普通に継続して実験なさってるそうですよ。
テレビ局云々の話は知りませんが、一度テレビが入ったことがある、というだけではないでしょうか？
実験に関わってる立場じゃないんで、偉そうなことは言えませんけど。

以前に私が書き込んだことのあるスレッドを発見致しました。

ごらんください。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1016/10160/1016004199.html

伊藤昇先生のお話が出てたようですね。

私はあの方が提唱なさる胴体三法の身体づくりには賛成です。
私は15歳の時に、佐川先生が紹介された皆さんよくご存知の有名な書籍に出会いまして、
多くのヒント、そして、鍛錬のインスピレーションを受けました。
過度な鍛錬により、18歳の時、内臓を痛めました。
それ以来、鍛錬の方法を試行錯誤しながら変えて来てます。

伊藤式も試してみました。
あれを行いますと、直後は、体幹部が四足動物みたいに柔らかくなります。
ですが、八卦掌を続けてますと、他に何もやらなくても同様の体幹部が得られました。
伊藤式は私にとって必要なくなりました。

もちろん伊藤先生は天才ですが、それとは別に、伝統の力というものを見に染みされました。

調子にのるな。ハゲ。>>329

合気というのは結局、身体をつくらなければ出来ないのだと思います。

但し、間違ったやり方をしてしまうと、身体を壊してしまいます。
佐川先生も伊藤先生も、多分に、無駄，回り道をされて来て、お身体を壊した部分が大きいと思うのです。
（この点、高岡先生の天才性には敬服いたします）

八卦掌には合気に至る道と健康体を得られる方法が、用意されてます。
もっと凄い先生がいるからそちらへ行く、ではなく、これで身体をつくって行きたい所存です。

>>330
このような人が佐川先生を敬慕する方々あるいは高岡先生の信者にいるのは、非常に残念なことですね。

オタはオタ。

オタは文章がやたらナゲーんだよ。おめぇも早死にすんぞ。>>332

この人は一生懸命に微妙に佐川先生の権威の方向性みたいなものを
ずらしてるような気がするんだけど、これは気のせいか？

ここの皆さんはどうか>>330氏のようにならないよう、お願い致します。

なるべくでしたら、皆さん、コテハンを使われたらどうでしょうか？
そうした方が有意義な会話が出来そうです。

>>335
気のせいです。

調子にのるな。ハゲ。
DSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDS
たかおかーーーーーーー

私はハゲてないですよ。
頭おかしい人の相手しても意味ないですが、、、

高岡信者は他所でやってください。

>>336
もういいから自分専用のスレ建てろよ。

>>334
＞おめぇも早死にすんぞ。

これだけは気を付けたいです。

>>340
煽りに乗するでなしに、何か有意義な発言をしてください。

陶海鮮さん、頭のおかしい人たちは無視したほうがよろしいかと。

それより陶海鮮君はなんでE-mail枠にsageと書かないの？
そうすれば色んな問題が解消されるのだよ？（´･∀･`）

>>343さん
ハイ。（汗

とりあえず今夜はおやすみなさい。

>329を見る限り、陶海鮮さんは22、23歳のようですね。
その若さでそれだけ経験されているとは尊敬します。
よければ、鍛錬法のヒントなど書いていただけるとありがたいです。

>>327
それでも、大学の施設を借りていろいろやってるだけです、
それを「大学で実験した」とは普通は言わないのです、
知らないのなら、うかつな事は言わないというだけでなく
あなた自身もそういう表現を聞くときは注意した方が
いいですよ。

合気の話にしても多かれすくなかれそういう表現が目立ちます、
なぜ具体的に書かないのですか、技術の話なんかでも抽象表現
ばかりでひとつも具体的な話がいつまでたっても無いのはなぜですか、
あなたの主観を流しても批判が出るだけです、
批判が出るのを聞いている雰囲気だけ見せて実は一切聞いていないから
もう聞いてもらえることを皆があきらめて、煽っているのだと見ますが。

>>347

それよりなにより、倒壊戦も吐き気訓も適当に理屈こねて実はただ煽ってるだけのようにみえるな。
なによりどちらもage進行だもの。age進行は文句なしで煽りと判断して良いと思うな。

そのくせ
>一日二日見ないでいると、進み過ぎちゃってますので、この状況、何とかならないものでしょうか、、、

とかとぼけた事いってる。しょうもないわな・・・・

久しぶりに拳児を読んだが
佐川さんをモデルにしている佐上という
柔術家のとこを見るたびに
現実とは違うと、、、、

佐川さんの口癖は「何年経ってもできないよ」
すげえ意地の悪いじじい
滅多に技なんか見せない

自分の師匠を”さん”付けで呼ぶようなヤツには技を見せなくて当然。
気にくわない弟子が居るときは技なんか見せなかった。

高岡話の好きな粘着さんへ

>>320
＞まず、高岡氏が「筑波大学で実験をした」というのは、
＞TV局かなにかのスタッフが、大学の施設を借りていろいろ「実験」を
＞する所を大学の人に傍から見てもらってコメントしてもらう、という
＞ものです。

これのソースは？

>>325
王老師ができなかった技って空剄のこと？
王老師で勝てないってどんなレベルなんだよ。
そういや王老師って郭雲震や車毅斎をこえることはできたんだろうか？

>>325
身体が出来上がってることが武術家としての評価に何故結びつくの？
身体が動くという意味ではヨガ行者の方が優れてる可能性もあると思う。

>>351
ＴＶ朝日で放送していた「これマジ!?」で、ゆる体操を取り上げた時の放送。

司法和げ様

有難うございます。
鍛錬の方法としましては、低い姿勢で色々身体を捻る動きを多くやりますのが、私にとっては役に立ちました。
佐川先生曰く「168cmよりあったら武術（合気のこと）には向かない」のだそうです。
しかし、この言葉は逆に、小柄であることの過信の表れでもないか、と、ある時気が付いたのです。
佐川先生も伊藤先生も某実戦合気道の雄とされた師範も、お身体を壊されたのは、小柄である故の丈夫さから来る、過信だったのではないでしょうか？
実際、私も18歳で内臓を痛めました、、、
比べて、高岡先生はあの時代の人としては大柄です。
腰や膝を痛めやすい体型ですので、ずいぶん苦労なさったそうです。
その為、より徹底した身体の追及があったのではないか、と思うようになったのですが、如何でしょうか？

鍛錬としましては、四股立ちの姿勢で、左右前方へ、交互に突きを繰り出してみるのが良いかもしれません。
上体の力を抜いて、捻りを使います。
八卦掌の型に多く出てくる方法です。

足を止めての対戦形式の双手推手も、役立ちます。
合気的な技法が自然に身に付いて来ます。

お役に立てるかどうか判りませんけど、参考にしてみてください。

>>347
＞それでも、大学の施設を借りていろいろやってるだけです、
＞それを「大学で実験した」とは普通は言わないのです、
一応、どなたか教授が共同で実験を重ねて、データを収集しているようですよ。
これは純粋に教えて欲しいのですが、そもそも「大学で実験する」ということの定義は？
普通に教えて頂きたいです。

ほんまや、徹底してage進行なのな・・・・

ちょっと読み返してみたら、メチャクチャな文章が目に入って来ました。

>>295
＞あまり、自分自身が社会に適合できない部分について、
＞社会の方がまちがっているというふうにお考えになら
＞ない方がいいと思いますが。

こんな主旨のこと、誰も言ってませんけど。
都合いいように解釈して自論に使うのは、あまり感心できませんね。
まあ、自作自演つづける人へまともな認識を期待するのも無駄なのでしょう、、、

>>350さん

＞自分の師匠を”さん”付けで呼ぶようなヤツには技を見せなくて当然。
＞気にくわない弟子が居るときは技なんか見せなかった。

当然でしょうね。
至極まっとうなご姿勢です。

無敵市根氏のような明らかな荒らしへ対して、諌めるでもなく周囲に注意を呼びかけるでもなしに
荒らしに迎合便乗するだけの姿勢は、良くないと思います。

何のための武術修行，何のための人間修行，なのでしょう？
正義無き力は無能なり、という誰かが言った言葉を痛感いたします、、、

>>360

そちらがアゲ進行していれば、
無敵市根氏のような人間に荒らして下さいと言わんばかりだという事が、
お分かりにならないようですね。

あなたはそういう意味で無敵市根氏の片棒を担いでいるのと同じなのです。
あるいはわざとそうやって荒らしているのでしょう。

>>173さん

＞この板の内家拳関係のスレを見ると、凄く深遠な身体理論や技法のある世界という
＞感じがします。それを専門に学んでいる方々にとっても高岡理論は役に立つものなのでしょうか？

どうも有難うございます。
そうですね、内家拳は本当に深遠な身体づくりの方法を、蔵してます。
ですが、その上に更に「身体意識」の概念が使えますと、非常に役立つのです。
重心の置き方やセンター（中心軸）等々、、、 それを作成するメソッドは知りませんけど、概念には大いに助けられてます。
鍛錬中、それらの身体意識を濃くイメージしますと、動きの質も身体の使用部位の好ましさも、アップします。
練法それ自体は、八卦掌で行いますが、身体意識の概念は私にとて無くてはならないモノに成っております。

>>361
荒らしの片棒担いでる人は貴方のような人です。
いいですか、学級会なんかでも、悪いことをした人をちゃんと皆で指摘して、話し合って、今後、
その人間が二度と同じ悪いことを繰り返さないよう、クラスの浄化に協力して行くのが正しい姿勢でしょう。

当たり前のことを見失わないでください。

「悪いことした人間が悪い」のです。
「オレ知〜らね。それよりもサゲ信仰しろよ」などという、頭のボケた態度をお持ちにならないよう、
お願い致します。
もう一度言います、荒らしの片棒を担いでる人物、それは貴方なのだ。

今の時代、環境の劣悪化などに伴いまして、アルツハイマー病の発症が早まっているらしいです。

28歳に成ったら危険年齢だと思った方が良い、とか。
しかし、この危険年齢も、年々早まって来ているようですし、、、
脳の萎縮が始まる年齢も、きわめて若年齢化が進んでいるそうです。
此処に参加なさる皆様方も、28歳前後あるいはそれ以上の年齢に達する方々には、
私も対応を考えなければならないかもしれません。

とりあえずカテキンをよくお摂りになるよう、アドバイス致します。

・油っこい食事を摂らない
・肉を食べない
・野菜食中心にする

このような食生活をなさってください。
何より大事なのが「ゲーム脳に成らない」こと。
パソコンや２ｃｈに毒され過ぎて、まっとうな判断力を失ってはなりません。
それこそ、高岡先生の提唱する「センター」と強く意識して、自分を崩さずに生きることを、心がけることをお勧め致します。

「センター」を、の間違いでした。

>>364
あ〜あ、知らねえぞ。
俺以外に敵を作っちまって。

医学的事実ですから、仕方ありません。

年齢によって鍛錬の方法も変えて行かなければならないのと同様、相手の年齢によって
会話の対応も変えて行く必要は、持たなければならないでしょう。
「この人はちょっとボケが始、、、 」と感じた人には、これまでも対応を考えて来ました。

誤解無いよう言っておきますと、ボケが少々始まってしまっても、救いが無いわけでは御座いません。
頭を柔らかくして生きること、よく運動すること、などでボケを快復させることは可能です。
それはアルツハイマー病でも、同じことです。

脳が萎縮しても、人間は大丈夫です。

青魚を多く摂るようにしましょう。

>>363

ここは学校のクラスとは全く異なる状況だが？
学級会は誰が誰であると明確だし、責任も追求出来るから、
悪い事をしたと判断した人間に注意する意味もある。

ここは悪い事をしたければいくらでも名前を変え形を変え時間帯を変え悪さが出来るし、
管理人が文句を言わない範囲でそれはいくらでも出来る。
それを止める手段はない。出来るのはそういう種類の人間を刺激せず、sage進行で行くだけ。

余り突っ込みどころ満載な事を言わないように。アゲ荒らし推奨の陶海鮮君。
荒らしが荒らしを監視してるなんてお笑いにしかならんぞ？

>>368
つーことはあれだ、ガキの頃からアンタの言っている注意を実行し続けている
俺は全然ボケていないって事だ。

アンタ自分がボケてきたから心配だったんだな。
・・・いや、良く分かる。
有りもしないことが有ったように見えるんだもんな、可哀想に。

合掌。

>>369

＞ここは学校のクラスとは全く異なる状況だが？

同じにして行けば良いのです。

＞ここは悪い事をしたければいくらでも名前を変え形を変え時間帯を変え悪さが出来るし

ですから、皆でコテハンを名乗ったり、自作自演に敏感に対応すれば良いわけです。
それが良いクラス、良い会社をつくって行く姿勢です。
ちょっと汚れてる場だからと言って「ゴミ捨て場にしてしまおう！」では、正しい人間修行の賜物だとは思えません。

そろそろ武道・武術の話をしません？

>>370
貴方は頭が固いので、ちゃんと実行できてません。
荒らしに共感してしまう生き方をお選びにならないよう、お願い致します。
貴方はまだまだ大丈夫ですから、ね。

>>372さん
そうですね、失礼いたしました。（汗
年齢層によって対応を考える、と言った矢先に、、、
ボケが始まってる人は相手いたしません、悪しからず。

車毅齋のお名前が挙がってましたね。
私はあの方は郭雲深師よりお出来になったと思うのです。

今晩も時間が来てしまいました、、、

>>373
大丈夫。
”陶海鮮”という名の荒らしには共感していないから。

「無敵市根」という誰の目から観ても��荒らし″に共感なさってるのでは、話になりません。

共感と言うより共鳴と言った方が正しいかも。

>同じにして行けば良いのです。
>ちょっと汚れてる場だからと言って「ゴミ捨て場にしてしまおう！」では、

この男は何をトボけた事をいってるのだ？
sage進行にするというのは少しでも有意義な話をしようという態度であり、
もっとも簡単でもっとも有効な、場を「ゴミ箱」に捨てない方法だ。

その小学生にも出来る簡単な事が出来ない。
そういう陶海鮮君が煽りや荒らしでなくてなんだろう？

こんな簡単な事をいちいち説明しなくてはならないというところが、
なんとも馬鹿らしいではないか。人間修行が足らな過ぎる。

>>378
ボケてる、、、

失礼ですが、お幾つ頃ですか？
参考までに。

カルトは人に強制します。
それはモチロン間違った態度です。
そんなことも分からないのですか？

陶海鮮さんの話は興味深いのだが、説教などせずに早く話を進めたらいい。　　　
煽りや荒らしを誘発しないようsage進行にするのは、当然だと思う。　　

>>380

失礼ながら、なぜアゲるのですか？
参考までに。

失礼、sage進行だった。　

>カルトは人に強制します。
>それはモチロン間違った態度です。
>そんなことも分からないのですか？

ここでは人に強制出来るのですか？
それはモチロン間違った思考です。
自分の言ってる事のくだらなさ加減が分かりませんか？

>>378
>sage進行にするというのは少しでも有意義な話をしようという態度であり、

気持ちは認めるぞ。しかし、

>もっとも簡単でもっとも有効な、場を「ゴミ箱」に捨てない方法だ。

これは間違ってる。
スレはいつかは必ず上がる。そして荒らしはそんなことは関係なしに荒らすものだ。
sage進行は一種の逃避行為。逃避は一時的には有効かも知れんが根本解決ではない。
武術に関わる者なら、平和は戦って勝ち取るべきであろうな。

「敵をして敵無からしむ。否、敵そのものを無くする」

他のスレッドをごらんください。

皆さん普通に書き込んでますよ？
私はビクビクする後ろめたさは有りませんし、それに何かカルト教団に無理矢理勧誘されて入るようで、嫌なだけです。
加えて、過去にサゲで書き込んでる方々は、いずれも人格や話す内容に問題や嘘が見受けられました。
私はそういう人種と同類に扱われたくないです。
サゲ云々は小さな問題です。
もっと目の前に在る大きな問題��荒らし″へ対して何もせず、ピントの外れた（ボケた）書き込みを続けることは良くないですよ。

>>386
ハジメちゃんは"天下無敵！"のコテハンになると面白いし結構うなずけること
言うよな。

ネタキャラとして今のところ俺内NO.1。

天下無敵！さん

おいでになりましたか！
さすが一流一派を築かれた方は違いますね。
全面的に同意いたします。

また教えを願いたいです。

>>385
あの、、、 仰る内容がよく判りません。
だ、大丈夫ですか？

とにかく「強制はしない！」ということが大事なのです。

コテハンにするのも自由、メール欄に何を書こうとも自由、です。
但し、荒らしは決定的に問題があるわけですから、少なくともそれに共鳴することだけは、慎んでください。
問題の順番を間違えてはなりません。

あらしをやる人間が悪いに決まっている
あげ進行があらしを誘発するするなんて
理屈は、もろにあらしの理屈

>>391
まともな質問や指摘をしても荒らし認定するヤツにはどっちにしろ関係ないだろ。

>>386

こちらからみると、2ちゃんねるで君の平和を勝ち取る戦いはエンドレスになっているようだが(笑)？
それが根本的解決なのかい？それと、sage進行がなぜ逃避なのか？いち意見としては拝聴するが？
どうしてもageたければ一回ageて次の書き込みからsageという風にするのが常識的な知恵だと思うけどな？
dat行きもそうやって防げる。


>>ピントの外れた（ボケた）書き込み

それは陶海鮮君、明らかに君なんだけど、ここではそれが主流ではないようだね。
とりあえずなぜアゲ進行なのか、陶海鮮君なりの理由は分かった・・・・・

物事を明確にする為に必要な事は言ったのでこの辺にしとくよ。余りに下らない。

>>394
>こちらからみると、2ちゃんねるで君の平和を勝ち取る戦いはエンドレスになっているようだが(笑)？

それはお前が見るところが悪いのだ。
たとえばここ。
【万有愛護】入身転換術反射道 ４ 【天下無敵】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054918467/l50
山陰地方の合気道事情
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054950732/l50
どうだ、荒れてるか？
今まではこんなスレは必ず荒れてた。今俺への煽りは極端に減った。
これが俺が戦いとって来た結果だ。

まあ、それでは退屈なので新たな平和を勝ち取るための戦いは続けている。
代表的な例はこれだ。
【本人禁止】大将の息子を称えよう【騙り禁止】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055379973/l50

>それが根本的解決なのかい？それと、sage進行がなぜ逃避なのか？

逃避でないsageもある。人様の迷惑にならぬよう。または戦略的なsageもある。
しかしお前の言ったことは、荒らしの暴力から出来るだけ回避しようとしてるだけじゃないのか？
暴力を恐れてコソコソしている弱虫の論理だ。
＞それを止める手段はない。出来るのはそういう種類の人間を刺激せず、sage進行で行くだけ。

>どうしてもageたければ一回ageて次の書き込みからsageという風にするのが常識的な知恵だと思うけどな？
>dat行きもそうやって防げる。

どこで常識なんだ？

>物事を明確にする為に必要な事は言ったのでこの辺にしとくよ。余りに下らない。

名無しの言うことはアテにならんわ。

佐川関係だけの話にしてくれないかな？マジで。

HAJIMEは過去の書き込みで一応人となりがそこはかとなく伝わってくるんだが、
(ネタはネタ、マジレスはマジレス、と区別可能)

東海線君はホントやばいって。

君の書いてることは、君の中では首尾一貫完結した論理に基づいてるのかもしれんが、
実生活はそれじゃやってけない。

今までの要約
・「訳わからんこと書く奴はアルツまたは知障認定。」
・スラム街を財布を振り回し歩いている行為に対して、やめた方がいい、せめて財布は隠せと進言する親切な人に逆切れ。

>>397
そういうレスがなんの効果がないことは今までの武板で証明済みだ。
流れを変えたければ、己で話を振り出せ。
振り出す力がないなら、黙って待ってろ。

でんぐり返りしろ！！

・「出来ねば無意味」と構え、空手家に投げられ続ける

甲野チンがこういう目にあったというのは本当なんでしょうか？
迂闊にも大爆笑だったんですけど。。。。。（ww

>>陶海鮮
車毅齋の力についてもっと教えてください

つーか、佐川先生に興味のない合気バカ一代は書き込まないようにな。

・・・一応、スレの趣旨に反することはルール違反ではあるんだが・・
私も含めて誰も通報しないってことは、文句言いながらも一応
対話しようとしてるってことです。
微妙な線だし陶海鮮さんはまじめそうな人ではあるから、
苦情を言いながらも一応みんな認めてるって感じでしょう。

陶海鮮さんに聞きますが、苦情が出る覚悟で書いているのではないの
ですか？
あなたが言っているように、強制なんてやろうにも誰も出来ません。
だからあなたがやめさせようとしても苦情も出るんですよ、永久に。
それが、わかりませんか？

ところで私は今名無しで言ってますが、
陶海鮮さんや八卦さんなどが名前やレッテル貼りを言い訳にせず
きちんと内容に反応してくれるようになれば、
今後新たに名前をつけて対話に臨むつもりです。
掲示板でコテハンをえらいように言ってる人もいますけど、
対話相手の態度が看過できませんので、対応上、今は名無しを続けます。

///////////////////////////////////
尚、高岡さんのやっていることが大学で実験したと言えるような内容では
ないことは、高岡さんの所に行ってる人なら質問なりなんなりして
具体的に何をしたのか聞くことにより確認できることなので。
インターネットの特性を考えて、読んでいる人おのおのが確認できる
内容を書いたのです。
//////////////////////////////

>387 ：陶海鮮
>加えて、過去にサゲで書き込んでる方々は、いずれも人格や話す内容に問題や嘘が見受けら>れました。
>私はそういう人種と同類に扱われたくないです。

おいおい、妄想小僧の陶海鮮、高岡信者で、八卦掌門下の妄想小僧。
お前のは、嘘と妄想ばかりじゃないか。
お前は、十分にそういう人種だよ。

ところで、まだ、３人の達人の流派と人名を、妄想でヒネリ出せないのかね。

404さん、この陶海鮮という子は、
　　慇懃無礼に、人を侮辱し、まじめそうに嘘をついているんですよ。
　　この点は、分かる人には分かるでしょう。

ま、変な名無しなんてほっとけばいいぞ、陶海鮮。(^∇^)

>>404
>>405
１さんよ、
自作自演宣言みたいな下らんこと書き込むより、はやく高岡氏に挑戦状書けよ。
楽しみにしてるんだから。ちゃんと報告してね。

自作自演って、何の自作自演？
日本語間違いじゃないですか？

このスレで自作自演に異常に過敏になってるのは東海線だけ
よって408＝東海線ｹﾃｰｲ

もう来ないと言って何度も書き込みする１が好き

陶海鮮殿
高岡氏の合気体験記はまだですか？

>>それが、わかりませんか？

それが分からないからグダグダいってるのよ。倒壊船は。

＞振り出す力がないなら、黙って待ってろ。

偉そうに

＞陶海鮮殿
こちらのスレにもお邪魔することにしました。
今までの貴殿の書き込みを拝見すると、楽しくなるのう・・・(^∇^）

天下無敵！様

数々の温かいお言葉がけ、本当に有難うございました。（ﾍﾟｺ
やっぱり一つの流派を自力で築かれた方は、認識力から人格に至るまで、違うものなのですね。
私はあなたには及びません。（だって、一流一派なんて創れませんから
機会あらば、お会いさせて頂きたいです。

ところで、あなたと出会えたスレッドを見失ってしまったのですけど、何処に在るか判ります？

陶海鮮ってイルカちゃん？

山猿さん

有難うございます。
批判的な意見もお有りかと思いますが、それなりに楽しんでいってください。
会話は楽しむのが一番ですから。

>>412さん
そのお話を出せるタイミングを窺ってるところです。（汗
なるべくヤンワリ出さないと、高岡信者呼ばわりされて、それでお終いですので。
私にとっては貴重な体験でしたので、大事に扱いたい話なのです、、、

>>417
う〜ん、>>328をご参照ください。

hajimeはやはり、アンチ佐川には優しい。

肩甲骨の肋骨からの��剥がれ″の良さは、合気を行うにあたって大事なようです。
肩甲骨の可動性が高いと、外見的には肩が下がります。

高岡先生のお弟子さん方は、皆さん一様に肩が下がってます。
高岡先生の下がり具合は、やはり半端ではありません。
佐川先生も、とても肩が下がっておいで、ですよね。

八卦掌の始祖・董海川は、普通に腕を下げた状態で、手が膝へ届いたと云います。
一説には身長が２メートルお有りだったと伝えられる始祖は、身体のつくり方に、並外れて徹底されておいでだったのでしょう。
低い姿勢での移動動作を多く盛り込んだのは、とても良く理解できます。
どんな体型であられようと（仮令小柄であろうと）ご自分の身体を過信なさらず、皆様も、徹底した開発を追究してくださることを、
私は願ってやみません。

肩を脱臼したままで暫く放置しておきますと、手が膝まで届くほど伸びて来ちゃうそうです。

つまり、逆に言うと、脱臼しているくらいの状態でないと、膝までは届かない筈なのですが、
柔らかさを極めますと、そこまでの体型をつくり出し得るのでしょうか。
仏陀も、手が膝まで届いた、と伝えられてますが、、、

>>416
hajimeは一派は建てても一流は建ててないだろ、合気道を名乗ってんだから。
そんな認識しか持たないで周りの人間をバカに出来る資格はないぞ。

物忘れも多いようだし、ちゃんと自分でもカテキン摂れよ（ｗ

＞418�ｹ海鮮殿
批判的な意見もお有りかと思いますが・・・と言いますが、
事実確認と批判的意見とは違うと思うがね、どうだろうか？？？
それなりに楽しんでいってくださいって、キミが此処のスレ主ですか？
会話は楽しむのが一番でもいいがね、意図的に事実を歪めるキミの楽しみには頷けないね！！！
まぁ、よろしくな(^∇^）

Let’s　カテキン！

山猿殿
＞まぁ、よろしくな(^∇^）
こちらこそ宜しくお願い致します。

>>416
>ところで、あなたと出会えたスレッドを見失って
>しまったのですけど、何処に在るか判ります？

ここの事ですか？↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1049700606/l50

スレッド一覧に行って、キーボードのＣtrlってボタンを押しながら
Fを押すと、画面の中にある文字検索が出来ます。例えば「合気」とか
「空手」とか、記憶に引っかかるキーワード入れれば、見つけやすいかと。

言わずもがなだが、一応礼儀として訂正。
上の書き込みをした私は天下無敵の旦那ではないッす。

>>427さん
たいへん丁寧に教えて頂き、有難うございます。
ご苦労かけました、申し訳ございません。
また色々お教えください。

まさかとは思ったがここまでとは。。。。。。

>>427のリンク
こいつはいたるところで↓こういう発言してるわけね。

273 名前：�ｹ海鮮[] 投稿日：03/06/14 23:47 ID:P80XxXKS
脳に水銀溜まってしまったら、水俣病になっちゃいますよ。

私が痴呆症関係に敏感なのは、介護の仕事をやっていたからです。
ご家族に食生活がどうだったか、等々、詳しくお伺いして、統計をとってみますと、傾向が判明いたしました。
肉の摂りすぎや運動不足が大きな原因に成っているようですね。

肉を摂る人間はロクなことを考えません。
獣のように争いを好む性質に成るみたいです。

これまでで判明した東海線の特徴

・「訳わからんこと書く奴はアルツまたは知障認定。」
・スラム街を財布を振り回し歩いている行為に対して、やめた方がいい、せめて財布は隠せと進言する親切な人に逆切れ。
・絶対に誤りは認めず、話題をすり替える。「何か話が変な方向へ行ってますよ。軌道修正しましょう。」
・「肉を食べる奴は獣」
・人のスレで「私がおりますから、大丈夫です。荒らしの好きにはさせません。」
・虚偽の発言をしておいて、当事者から内容を否定されると、「アレ、おかしいなー」ととぼける。

ひさしぶりにいじりがいのあるネタキャラをﾊｹｰﾝしたな

>>421
んなことはない。
俺は佐川へのアンチ度よりも高岡へのアンチ度のほうが高い。
またhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1049700606/l50では、�ｹ海鮮にかなり厳しいことも言っている。
俺は第三者として、ほぼ公平に接しているつもりだぞ。

>hajimeは一派は建てても一流は建ててないだろ、合気道を名乗ってんだから。

一派ではないな。流派ではあるだろう。ひょっとして別の武道かも知れんぞ。
俺の立てたのは「反射道」だからな。

天下無敵！様

コンバンハ。
お元気でしたか？
天下無敵！さんの創始なさった流派は「反射道」と言うのですか。
大変に興味がそそられる流名ですね、様々なカリキュラムが組まれてそうですね。
ここは荒らしが多くて真面目な会話がし辛いですけど、お気軽に「反射道」のことを、お話ください。
たまに来て頂くだけでも、私にとりましては嬉しいです。

ゴマスリザウルスハケーン　<｀Д´#>　　　　

＞俺は佐川へのアンチ度よりも高岡へのアンチ度のほうが高い。

って言われてなんで
嬉しいの？矛盾してんじゃん

これをゴマスリと呼ばずになんと呼ぶ？

>>434
>お気軽に「反射道」のことを、お話ください。

だからここではダメだって。
ただでさえスレ違いの上、佐川のスレ。
うるさい奴がたくさんやって来る。俺もお前も嫌われるぞ。
意味のない争いはする気がない。
俺の反射道に興味があるならここに来ることだ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054918467/l50

あと、俺は大体こんな男だ。
http://www.kakutospirit.net/news/0306/hajime.html

おかしいな。





殿の髪が増えてる（´･∀･`;）

横から失礼。

天下さんには、個人的に、いてほしいです、
このスレは、どっちにしろ既に死んでるんですよ、
だから、こういう収束がいいのかもしれないです。さすが
２ちゃん暦ながいですね、慣れてる。

立場上（今名無しで言っているから立場も何も無いが、それでも
自分の感性や信念としての立場のことね）、陶海鮮さんの書いている
内容を認めるわけにはいかないが、天下さんはこのスレ上で
いろいろな人と上手に話せると思う。
どうせ佐川ネタは死んでるんだから、気にせんでも、
佐川道場の話題をまじめに話したい人なんて来やしないよ。
（話の内容によっては、私も天下さんと話したくなって、
名前アリで浮上するかもしれないよ。）

＞436天下無敵！殿
攻撃する者も、かわす者も、正面から当たっていくことが互いの発展に繋がるとは痛快―納得！！！
山猿もそれで閻魔大王なんて仰々しい名前を恥じて、ただの山猿に戻ったんだ。(^∇^）
433での発端は山猿の陶海鮮殿への事実確認の筈だ！！！
このことは�ｹ海鮮（陶海鮮）殿 もお忘れではないでしょうね・・・(^∇^）

今『バキ』という漫画を読んでおります。

『バガボンド』や『あずみ』に比べれば数段落ちますね。
ですが、ななな、何と！
佐川幸義先生をモデルにしたキャラクターが登場してるではないですか！
驚きました。

皆さんも読んでみてください。

>>440
どこにいる？

＞438殿
ワシも閻魔大王なんて名乗って、天下無敵！殿に２ちゃんについて教えられたよ。
その時に、天下無敵！殿に許しを得て(^∇^）を使ってんだ。
438殿も名乗り出て、正面から話そうではないか。
たとえ２ちゃんと言っても、逃げずに正面から当っていくことが大切なことだと思う。
もし、自分の考えが妄想だったら改めればいいと思し、正論であれば大いに主張すべきだよ。
438殿の書き込みに共感を覚え、敢えて追加いたしました。

>佐川幸義先生をモデルにしたキャラクターが登場してるではないですか！

ine-yo tako

最初から最後まで勘違い野郎だな。陶海船。顔見てわからんようじゃ
だめだな。合気語る資格がないよ。
それとも何も知らないフリか？
呆れるよ
信用でデキネーこいつ。

>>441さん
>>443
こんばんは、お尋ねの件ですね。
ちゃんと書いておくべきでしたね、申し訳ございません。（汗
コミックス第九巻P．173から登場いたします医師が、そうです。
ご確認ください。

>>438
佐川ネタが死んでいるんならこのスレを沈ませれば良いだけのこと。
ハジメ関係のスレは沢山あるんだからそちらで話をすれば良いし、

＞佐川道場の話題をまじめに話したい人なんて来やしないよ。
これも↑単なる個人的な予測でしかない。

�ｹ海鮮が勝手な話をしたいなら自分でスレ建てしてそこですれば良いだけだ。
ハッキリ言えばスレ違いってことだな。

個人的に言えば�ｹ海鮮を初めとした連中はhajimeのスレで引き取ってくれると
実に有り難い。

>>436
あ！
強そうなお顔されてますね。
器と言うんでしょうか、何かそれを感じます。
武道をお始めになった年齢が、高かったのですね、それで一派を成されるとは、よほど運動濃緑に恵まれておいでだったのですか？
う〜ん、羨ましいです。

私も風格と呼べるものを纏うよう成りたいものです。

濃緑は能力の間違いでした。
ワザトではありません、すみませんでした。（汗

�ｹ海鮮って、どこまで恥をさらしても気がつかねえ野郎だな！
嘘で塗り固めた虚言とこびへつらいの見本をあちこちで公開しているようなもんだぜ。
２ちゃんだから一方的に情報の垂れ流しができるだろうがね。
誰も止められないから、そうやって毎日パソコンと向かって現実から逃避していな！

１、じゃがりこの先が出る位まで熱湯をｶｯﾌﾟにそのまま注ぐ
２、フタをして４分待つ
３、お湯が多過ぎに見えるけど絶対お湯を捨ててはいけない（注意）
４、フォークか箸でひたすら混ぜる、
５、不思議な事に、多すぎに見えてた水分が無くなって程よいポテトサラダが出来てる。
６、好みで塩ｺｼｮｳを少々かけたら完成。

>>450
良い具合に和んだぞ

>>449
というか、ここまでくるとホント病気なんだと思う。

早めに病院に行ってみてもらうことをおすすめしたい。煽りじゃなくてホント。
心の病なんて誰にでも発症する可能性があるんだし、深く考えずに病院に行った方がいいよ。＞東海線

�ｹ海鮮さん、いろいろ思うところおありでしょうが、話しの大本である
高岡英夫氏との体験話しを残さず洗いざらい全て書いてしまえばすっきり
すると思います。

>>453
1はもう書き込むなよ

アホか。ここまできたら1かどうかなんて問題じゃねーんだよ。
とうかいせんの無茶苦茶で楽しい話聞く流れになってんだからよ。
楽しめ楽しめ。

うるせー。カスが。お前も病院逝け。

＞453

１さんは、親切から、そう言うのでしょうが、
それでは、�ｹ海鮮さんが、又、妄想の深みにはまってしまいますよ。

�ｹ海鮮さんが天下無敵さんを認めているのは、中傷まがいの批判をしないからだろう。
それをコビだのゴマスリだの言うのは少し違うんじゃないか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>459
正確にはたぶん違うな。
天下無敵さんに痛いとこ突かれてこれは強敵
だと思ったのだろう。味方につけないと天下無敵さんの影響力から
一気に妄想君にケテーイされてしまう恐怖からだと思うが。

我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
吉野に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。 吉野の掲げる合気道家一人一
人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。私の愛犬、諸君らが愛してくれた
●●は死んだ。何故だ！？
我々は過酷な吉野を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の合気道を築き上げ
てきた。 かつて、軍神植芝は合気の革新は神国の民たる我々合気会から始まると言った。し
かしながら大東流のモグラ共は、自分たちが合気の支配権を有すると増長し我々に抗戦
する。この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、●●は！死をもって我々に示
してくれた！我々は今、この怒りを結集し、大東流に叩きつけて、初めて真の勝利を得
ることができる。 優良種である我ら合気会系こそ人類を救い得るのである！

>>460
>味方につけないと天下無敵さんの影響力から一気に妄想君にケテーイされてしまう恐怖からだと思うが。

参照
ネタ王決定戦！武道板ランキング総合スレ　第８位
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048690318/107
＞５位　↓HAJIME【合気道、伝統派空手】”妄想武道家の天敵”と呼ばれ恐れられている

>>461
>私の愛犬、諸君らが愛してくれた●●は死んだ。何故だ！？

参照
HAJIMEさんの愛犬が亡くなられました
http://sports.2ch.net/budou/kako/1039/10390/1039058454.html

>>460

正確にはレスした相手が違うな

八卦君のフォローが最近ないな。
どうしたんだ？⇒陶海鮮

八卦君は昔から週一、二回のペースだよ。

じゃあ明日あたり登場か？

�ｹ海鮮さんに質問です。
中国拳法がムエタイにボロボロ負けたのをどう思います？
当時、豆腐拳法とまで言われてますけど。

ルールと練習量と人の数の問題だな。

ハジメは空手出身でキックにも
くわしく
六方会の練習を見て
大東流にも通じてる、、、、ってか

>>469
見りゃあわかるし、話聞くだけでもわかるもんはあるからな。

�ｹ海鮮さんに質問
孫志君老師の技量をどうみますか。
佐川先生が羽田空港で引き返したとは、王向斎先生と戦おうとして断念したとのことですか。
なぜやめたのですか

>>458さん
有難うございます。
私は認めるべき部分は認めなくてはならない、という考えで生きております。
天下無敵！さんは、お写真やプロフィールを拝見しまして、尊敬に値する部分が多い、と感じました。
私の倍も生きてる人生の大先輩ですし、一会派をお創りになった、行動力その他を、まだ何も生み出してない私が
もし認めない態度をとったとしたら、それは　た　だ　の　バ　カ　です。

これは皆さんへ言っておきたいことですけど、年上や年長者は、敬わなくちゃダメです。

高岡先生や佐川先生へ対しても、私は媚びてるわけではなく、他流派と云えど、尊敬しているわけです。
ご理解のほど、お願い致します。

なんで陶から�ｹに変えたの？

俺は�ｹ海鮮の倍も生きておったのか！
正直シランかった。(^∇^)

倍でつか。。。。。。。

このスレ見てるとHENO(？)を思い出すな。

�ｹ海鮮
なーんだ。ただのガキか。つまんねえ。高卒DQNか。

>>467さん

＞中国拳法がムエタイにボロボロ負けたのをどう思います？

そうなんですか、、、　それは残念な逸話ですね。
流派と個人にもよりますが、近現代以降、中国武術の実戦性が次第に失われて行ってることは、否めない事実かもしれません、、、
但し、疑問を抱いて立ち止まってる暇があるなら鍛錬しよう、というのが私の現在の生き方です。
私に限って言いますと、数多くの実戦を経験して来ましたので、中国武術の実戦性は、疑う余地の無いモノと成っております。

＞当時、豆腐拳法とまで言われてますけど。

そうですか、、、　私は、寧ろ豆腐のように柔らかく成りたいですよ。
ちなみに、豆腐をよく摂るようにしますと、ボケを快復させられるそうですよ。
多くの方々へお勧め致します。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

付け加えておきますと、これは本意ではないのですが、、、
私が、今現在、八卦掌を続ける理由は、健康と美容のためです。
昔の激しい鍛錬のせいで、身体の各所を壊しておりまして、強さを追い求めることは、しなくなりました。
但し「強さを追い求めることは無意味だ」なんてことは全く思っておりません。
佐川先生の生き方を見てみましょう。
そこから何が感じられるでしょうか。
どうして高岡先生は、仏陀，イエス・キリスト，を含めた上で、王向齋師を��人類史上究極の存在″と位置付けておられるのか。

＞478 ：�ｹ海鮮 ：03/06/18 00:34 ID:ahIJKAMr
＞>>467さん

＞ちなみに、豆腐をよく摂るようにしますと、ボケを快復させられるそうですよ。
＞多くの方々へお勧め致します。

嘘がばれて、突っ込まれても、
平気でボケまくり、しらんぷりの�ｹ海鮮さん、
あなたに、一番、豆腐を食べて欲しいですね。

＞480 名前：�ｹ海鮮

＞私が、今現在、八卦掌を続ける理由は、健康と美容のためです。

�ｹ海鮮さん、あなた、おかまだったの。

とりあえず、添加無敵様と�ｹ海鮮様の息のあったコンビ。
みていてホッといたしますた（ww

>美容のためです

激しく藁タ

自分を救え！アミノサプリ！

>どうして高岡先生は、仏陀，イエス・キリスト，を含めた上で、
王向齋師を��人類史上究極の存在″と位置付けておられるのか

体がゆるんでるってことは精神状態も悟りに近いってことだろう？
人を許せるとかそういう方向だって言いたいのかい？
つまり武術の究極は菩薩とか言いたいのかい？
争いが無くなるんだよ。とか言っちゃうのかい？

>>471さん
有難うございます。

＞佐川先生が羽田空港で引き返したとは、王向斎先生と戦おうとして断念したとのことですか。

事情は複雑だったそうです。
あまり詳しくは申せませんが、慎重に書き進めてみます。
『北京世界武術大会』というのが開催される運びだったそうです。
中国政府が各国に呼び掛けて、国の一番強い代表者同士を、威信をかけて戦わせてみませんか、ということだったみたいです。
当然、各国の様々な格闘競技の猛者が集う可能性が高かったわけですが、どうして中国は、そのようなリスクを犯したのか。
それは、いざとなったら王向齋師を出し、国自体がナメられてる情勢を変えよう、という用意が有ったからだそうです。
このことの経緯は『意拳創始人　王向齋伝』にも、わずかに触れられてます。

日本へも出場要請があったそうなんです。

＞485 ：�ｹ海鮮

あれ、また妄想が始まるの。

日本からの代表者は、多くの関係者の話し合いで、満場一致

「植芝盛平　佐川幸義」

で文句ナシ！という運びだったみたいです。
しかし、佐川先生はそういうご性格をされてませんので��一度は″丁重にお断りなさったようですね。
そういうわけで、植芝盛平翁が代表に決まったわけですが、本大会に先駆けて行われた北京でのオープン戦におきまして、
中国側代表のケタ外れの強さを各国が見せ付けられる形に成ってしまったらしく、、、
植芝盛平翁も、ちょっと面目が無くなってしまったわけですが、描写は控えます、、、

それで、

＞487 ：�ｹ海鮮

植芝盛平先生も、妄想の中に引きずり込まれて、えらい迷惑だね。

それは昭和何年頃の話かね？

＞487 名前：�ｹ海鮮

＞描写は控えます、、、

そんなに、急に控えめにならずに、
どうせ、妄想なんだから、
はではでな描写を奮発してよ。

＞487 名前：�ｹ海鮮

�ｹ海鮮さん

もう遅いから、美容に悪いので、私は寝ますが、
明日、あなたの素晴らしい妄想の、格闘描写を読むのを、
楽しみにしてます。
お先に、お休みなさいませ。

その話しってまっさ。なんでも○国側は
毒手使いを送り込んだとか・・・・。

む！？高岡氏の著書を納得しながら読み進め、不意に超越揮観の話にぶち当た
ったときの心境に似ている。北京武術大会の話をどう処理していいかわからん。
んーむ。
その大会についての文献などはないのですか？

う〜ん、ちょっと誹謗が多いので、真面目にお話しづらいです。


天下無敵！さん

コンバンハ！お久しぶりですね。
いつお姿を見ても、お元気そうで、私もあやかりたいです。
今度、貴方のスレッドへもお邪魔させて頂きます。
ここでも気軽に「反射道」の話等々、なさってくださいよ。

>>483さん
あ、有難うございます。
また色々お教えください。

�ｹ海鮮さん、興味深いです。
続けてください。

あ！ごめんなさい�ｹ海鮮さん、変な書き方して。
あまりに信じられない話の展開に驚いただけです。
誹謗のつもりは全くないのでどうぞ続きをお聞かせください。
植芝盛平翁の話でいささか動揺してしまいました。


ちなみに超越揮観については自分なりの解釈ですが、納得しております。

天下無敵！さん

>>489
＞それは昭和何年頃の話かね？

昭和16年です。
他に　「昭和22年」　という怪情報も在ります。
どっちなんでしょう？

>>492さん
違います。

>>493さん
＞その大会についての文献などはないのですか？

文献は存在しません。

>>495さん
有難うございます。

羽田空港開港1931年
日中戦争1937〜1945年
国共内戦1946〜1949年
中華人民政府成立1949年
サンフランシスコ条約締結1952年
王郷齋死去1963年
文化大革命1966〜1976年

>>496さん
こちらこそ御免なさい。（汗
>>494は>>493を見て作成した文章ではありませんから、私は、貴方の発言を誹謗だとは思ってませんよ。（ﾆｺ

ということにしたいのですね
ということにしたいのですね
ということにしたいのですね

参考資料さん

有難うございます。
歴史とか詳しいことは多くの皆様から教わりたいつもりです。
お任せします。

おやすみなさい

DQN、おやすみ
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「透明な力」には昭和17年と出ています。
それに…南京ですよ？

>504
書いちゃだめですよ〜。
また開き直るんですから。詳しい歴史はわかりません。
あれ〜おかしいな〜って。嘘は言ってませんよ。
ってな感じかな。
三人の名前書くまで取っときましょう。
陶海鮮君の方が突っ込んでもらってもいいなら別ですけど。
荒らしのアルツ認定されちゃいますよ！？
ヨイショしましょう。

心道流の空手家が、空手でわからなかったことが高岡氏ののメソッドで
わかるようになったと「秘伝」という雑誌で宣伝していた。
今月号は、その空手家のキャリアの部分から心道流が消えていた。
あまりにいやらしい宣伝ばかりしていると、性格が見切られると思う。

�ｹ海鮮さん　中国側代表というのは、趙道新ですか

�ｹ海鮮さん
興味深いお話ありがとうございます。
私も「透明な力」を読んで、あのくだりになにやら不自然さを感じていました。
よろしければ、佐川先生が南京（北京？）行きを取りやめた理由などを続けてください。

�ｹ海鮮さん
>どうして高岡先生は、仏陀，イエス・キリスト，を含めた上で、王向齋師を
��人類史上究極の存在″と位置付けておられるのか。

コレは違うよ。

高岡氏は近現代では佐川氏と王向齋師を真の達人（同レベル）とし
王向齋師は「背骨の開発」においては人類最高の存在って言ってる。
（王向齋師と同じぐらい背骨を開発した人として真里谷円四郎を上げている）

背骨の開発以外で王向齋師を上回る人はいっぱいいる。
仏陀，イエス・キリスト，を含めた上で、王向齋師を��人類史上究極の存在″
なんて言ってない。

君は勝手に解釈をする癖があるみたいだね。

高岡絡みの話題になると必ず変なのが出てくるね。

>>487
各国代表のメンバーにはどのような人物が名を連ねていたのでしょうか？

司法和げ　さん

>>504
『南京国民公館からの手紙』であることは、此処の皆様なら誰でも知っておられることでしょう。
その上で言っております。
そこに開催地が記されてますか？
武術大会のことが書かれてますか？

、、、いえ、責めてるわけじゃなくて、むしろ詳しいことをご存知でしたら、教わりたいのが本音です。
お願い致します。（ペコ

>>507さん
>>508さん
有難うございます。
荒らしが穏やかな方向へ静まってくれましたら、ゆっくりお話したいですね、ご一緒に。

>>511さん
さあ、そこまでは、、、（汗
どんな方々が代表として出て来られたのでしょうね！
いずれにしても、どうして西欧格闘技には限界があるのでしょうか？
極められた中国武術の前には噛ませ犬的な役割に成ってしまうのでしょうか？
皆さんの考察も伺いたいです。

>>329
例えば捻る動作ひとつ採りましても、伊藤式を行う以上に、八卦掌を行うほうがより練れます。
より柔らかくより後方へ捻ることが出来ます。

私の師は現在50代ですけど、伊藤昇先生や佐川先生と比べて、身体を壊してないという意味では
明らかに上です。
幾度か繰り返し述べて来ました通り、合気に関しても、お二方と同様の現象を見せられます。

しかしながら、伊藤先生にしろ佐川先生にしろ、一代であれだけの技術体系を創り出し得た、ということが
驚くに値するのです。
そして、もっと言いますと、肉体の完璧性という意味では、高岡先生はお二方より更に天才と言えるのでしょう。

松田塾に行け。>>514

信じる道を行きなさい。＞東海線
ただし、こうだと決めつけないようにね。

＞514 ：�ｹ海鮮
＞肉体の完璧性という意味では、高岡先生はお二方より更に天才と言えるのでしょう。

結局それを言いたい為に、妄想話をでっち挙げるわけね。

しかし、少し前まで高岡が、宣伝に使っていた、武蔵解剖とやらの、
ＥＴのできそこないみたいに、首を突き出した姿勢は、
武蔵像とは、全く異なるし、完璧な肉体とはほど遠いし、
どう見ても、あの目は、キティちゃんの世界に入ってしまったように思えるが。
あばたもえくぼというか、同病相憐れむというか、
常人には理解し難いね。

植芝盛平の試合の妄想描写はまだ始まらないの。

＞荒らしが穏やかな方向へ静まってくれましたら、ゆっくりお話したいですね、ご一緒に。

荒らしを寄せ付けたくないならsageれよ、っていわれてるのに・・・

私は荒らしには負けませんっていうなら、荒らしなんか無視して話進めなさいよ。

そうよ、進めなさいよ！

>>487
日本代表として双葉山の名前は挙がらなかったんですかね？
高岡先生は双葉山を佐川先生と同クラス、すなわち王向齋氏と同クラスと分析しています。
�ｹ海鮮さんは双葉山をどう評価しますか？

＞５２０

おもしろい突っ込みだ。

�ｹ海鮮、さあ、妄想でどう捌くのか、

それとも、これも�ｹ海鮮の別の人格かい。

＞520
高岡先生は双葉山より常陸山の方がはるかに凄くて、江戸時代の力士は
それ以上だと言っていなかったか？江戸時代でも最高級の円四郎と
王老師を並べていたのに、なんで双葉山が出てくるんだ？

双葉山を出したのは、昭和17年頃に全盛期であり、その当時の日本代表として十分な資格を有していると思うからです。
円四郎と王向齋は、誰かが前に述べているように一部分に関しての話でしょう。

>523 了解！

初めて聞く話なので興味深く聞いてます。
ところで日本代表を佐川、植芝に決めた関係者ってどんな人たちなんだろう？
後当時うえしばさんはすでに合気道を名乗って有名だったのかな？
でも佐川さんって有名になったのはだいぶ後のほうだと思うんだけど。
さらにどうして柔道とか相撲の人は選ばれなかったんだろう？

大会のルールは？
あとこの話が本当なら何で世間一般にこの話が広まってないんだろ？

>>526

少なくとも三つの可能性が考えられます。

まず第一に、余りに価値の薄い大会であったのでまともな人間にとってはどうでも良い
第二に、最初から存在しない事なのでないものは広まらない
第三に、日本人が赤恥をかいた出来事なので臭いものにはフタという日本人の癖が出ている

陶海鮮というひとは氣っ●ゃんと同一人物なのだろうか？

>>527
>第三に、日本人が赤恥をかいた出来事なので臭いものにはフタという日本人の癖が出ている

コレはおかしくない？
日本は昔から赤恥をかいた出来事でも公表するよ。
中国とかは平気でうそをつくけど。

>>528
違うとは思うんだけど、漏れも「強気な氣っ●ゃん」という印象を受けてる。

>>529
>日本は昔から赤恥をかいた出来事でも公表するよ。
>中国とかは平気でうそをつくけど。

今までどういう歴史の見方をしてきたんだよ。

海鮮＝気っちゃん説に一票。八卦掌の鍛錬で自信がついたんだろう。

≫531 中国政府は昔も今も平気で嘘をつきますが。

そうかー、気っちゃんかー
それなら納得ー

そういえば、どっかの高岡スレでやたらしきりまくろうとしたりしてたなー
あの流れで今の東海線キャラになったんだとしたら、非常に納得ー

倒壊船はいっかいコワれたみたいだから、リフレッシュに時間がかかりそうだな（´･∀･`）

気っちゃん独特の繊細な感性は、俺は好きだったな。今は海鮮さんとして一回り大きくなったのだろう。

∧＿∧
　（´･ω･`)　.｡ｏO(扇風機を出すか・・・)
　（つ旦と）
　と＿）＿）

東海線早くでてこいや。

陶海鮮さん、出鱈目は辞めてください。あなたが本物なら佐川道場の小原師範
を知っていますか。

.!　　　 ／::::.;､-'"/;:;:;:;:!:.:.:|`､!;!;:;､＼/;;;;;!`ヽi　　　 :.:.:.:./`')
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　　.!'､　'|:|i;:;:|!;:!;|ヽ､　　　 ､-''´　　./ﾉ/;;! !　　 ! :. :. :!;ヾ::､;＼;＼
　　　ヽ　〉;!;:;:!;:;:;| ヾヽ､　　　　　.／ /;!;/. 　　 /:.:. :. !;;;!;;!､:､;.;!＼ヽ
　　　　､!;!:.!;:;:|;.;.|　 |､　｀~ヽ''ｰ'''´:. :./;;:/. 　　i!:. ::....|;;;;;!;| ヽ:;;;!　＼ヽ
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　　　　i:|　|:.;.;!:.:.!:.!　　　　　'i　:../;;.;/ 　 　　|':. :.:..../|;;;;;|　　 |;;|　　　　!
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　　　 !|　　 ヾ;;;!;;;!ﾉ 　　　　!'!;/　　　　　　　 　.､:./`!　　';|　／

>>539

微妙な質問でつが、"何の"本物でつか（ww？

>>518,528などの指摘がかなり痛かったらしい。急に来なくなったね。

ちょっと間が開きました。

進んでしまってるようです、全部にはレス出来ませんが、真面目な会話には参加させて頂きたい気持ちです。
�@名無しの�A荒らし臭を少しでも感じる　人には、レス致しません。
何故なら、荒らしを相手したら私も荒らしに成ってしまうからです。

有意義な意見交換を行っていきましょう。

>>520さん
>>522さん
>>523さん
興味深いお話ですね。
私は詳しく知らない話でしたので、楽しく読ませて頂きました。
他にも高岡先生の解析があったら、お教えください。
宜しくお願い致します。

>>525さん
有難うございます。

＞後当時うえしばさんはすでに合気道を名乗って有名だったのかな？
＞でも佐川さんって有名になったのはだいぶ後のほうだと思うんだけど。

お二方とも、今の時代の私たちが想像する以上に、強さが知られてたのではないでしょうか。
本当に強い人間って、世に出ないご性格をなさってても、自然に漏れ伝わるものなんでしょうね。
佐川先生は、フランスの軍隊が教えを乞うて来たそうです。
お断りになったそうですが、、、

そういう部分を見ますと、佐川先生のほうが高岡先生より本物色が濃い、と言えるのかも。

>>515さん
松田塾とは？

松田塾は伊藤昇先生のお弟子さんの空手道場ですね。

>>547さん
有難うございます。

伊藤昇先生は紛れもない天才であり達人であられたと思います。
早くに亡くなられたのは残念で仕方ありません。

あなた方のレスから見て
謎の三人（？流）＞八卦掌の伝承者、など中国武術＞＞高岡英夫さん（身心流）＞＞佐川先生（大東流合気武術）

という格付けですかね？で、あなたは佐川先生の実力を実際見たわけでもなんでもなく
憶測の域をでていない。あったとしても間接的なもの。

佐川先生は大天才だと思うね。
最後の侍というかな。かっこよすぎ。

あなたがベタほめしても、高岡さんの方は好きになれそうにないな。

>>549

＞あなた方のレスから見て
＞謎の三人（？流）＞八卦掌の伝承者、など中国武術＞＞高岡英夫さん（身心流）＞＞佐川先生（大東流合気武術）

＞という格付けですかね？

順位づけにはハッキリ言って意味ありません。
自分自身が尊敬できる部分を見ればよいのです。
尊敬できる所、学ぶべき所、自分にとって大事だと感じる所を、得ようとすれば良いのです。
天才には各々長所があります。
同じ人間ではないのですし、一人一人が価値ある、置き換えの出来ない尊い存在なのです。

＞佐川先生は大天才だと思うね。
＞最後の侍というかな。かっこよすぎ。

素直な発言は、見ていて気持ちが良いです。
変にフィルターを被せるべきではなく、人は何でも素直にしゃべったほうがいいと思います。


＞あなたがベタほめしても、高岡さんの方は好きになれそうにないな。

これもモチロン自由です。（私はベタほめしてませんけど、、、
誹謗中傷でなければ「好きになれない」と言うのを誰も止めることは出来ません。

陶から�ｹに変えたのは何か意味があるんですか？

最初は半信半疑だったけど、
正直言って陶海鮮さんの礼儀正しさに敬服しているこのごろ。

出所の怪しげな話を撒き散らしておいて礼儀正しいも何も無いと思いますが？

言葉遣いがいくらよくても、嘘は嘘。
東海線の話は全部読んでみれば所々に矛盾があり、
そしてその矛盾を指摘されるとしばらく顔を出さず、全てにレスをつけることは
出来ませんで済ましてしまう。

>>552さん
どうも有り難うございます。
それにしても、IDがすごいですね！？
Qばっかり、、、

私は佐川先生を知った頃、まだ入門を許される年齢じゃなかったんです。
幾年か経って、亡くなってしまわれました、、、
お会いしたかったので、とても残念です。

しかし、これも何かの縁かもしれませんね。
人生って「残念だ」と感じる出来事のほうが多いですけど、自覚してないだけで、もっと良い選択が
与えられてるものなのかもしれません。
佐川先生にはお会いできませんでしたが、別の素晴らしい道に、出会えました。

佐川先生は私にとって千葉周作みたいな歴史上の達人に成っちゃいました。（もっと遥かに上でしょうけど
、、、これは大事な話です、もう居なくなっちゃったから、もっと凄い人間を知っちゃったから、と言って
「もう自分にとっては要らないや」などという考えを持ってはいけません。
自分の人生を駆け抜けた尊敬していた一人一人が、今の自分をつくってくれた、と思わなくては
ならないでしょう。

勿論>>552さんみたいなお人は、全部わかってらっっしゃるでしょう（汗）、これは私自身への戒めの意味で、書き出してみました。
ご拝読ありがとうございます。

>>549
＞佐川先生は大天才だと思うね。

昨晩の繰り返しに成りますけど、、、　私もそう思います！
佐川幸義先生は、ふつう記憶を持ってない筈の三歳以前の記憶がお有りになる、という話を読みました。
就学年齢前に、四書五経を暗記しておられた、というお話まで有ります。
文献の類は、一度目を通したら全て覚えてしまう御方、だったそうですよ。

これほどの頭脳が有りながら、学問の道へ行かず武の道へ入られた。
師と環境に恵まれて、あそこまでの超達人に成られた。

よく「俺も佐川先生に成りますよ」とか「俺は佐川先生より上の人間を知っている」という言葉を耳にしますが、
佐川先生の素質と環境を見なければいけないでしょう。
簡単なことじゃない筈です。
佐川先生へ追い付くこと，超えること、は、、、

武田先生は柔術家というより剣術家だったそうですが、
佐川先生の場合は体術と武器術どちらが得意だったんでしょうか？
あるいはこういう区別が意味がないほど両方に優れていたんでしょうか？

陶海鮮さんはここに行ったらよろし！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054328137/

それから陶海鮮さんはこれからこのスレで何の話がしたいの？
回答者みたいになって仕切ってるけどさ。
＞順位づけにはハッキリ言って意味ありません。
今まであなたが付けてきて論争になったんでしょ。
佐川先生が高岡氏を恐れていたとか。意味わかんない発言してたし。
あなたが出てこない間はこのスレ沈んでましたよ。
気っちゃんってホント？それともイルカちゃんなの？

＞556
＞就学年齢前に、四書五経を暗記しておられた、というお話まで有ります。

一体どこから、そう言う話が出てくるのですか？
読んでいる方が恥ずかしくなって来るよ。
上級の武家じゃあるまいし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>560
あなたの方こそ恥ずかしい。
先生のファンならそのくらい知ってますよ。

ちなみに何に書かれていたのかキボンヌ

ファンってのも別にいいけど、武術をやる立場ならあまり一個人に心酔しない方がいいよ。

>>559
＞それから�ｹ海鮮さんはこれからこのスレで何の話がしたいの？

ひとつには、私が気付いた独創的な理論を世に問いかけてみたい、というのが有ります。
例えば>>355でも述べた、このような部分です。

＞佐川先生曰く「168cmよりあったら武術（合気のこと）には向かない」のだそうです。
＞しかし、この言葉は逆に、小柄であることの過信の表れでもないか、と、ある時気が付いたのです。
＞佐川先生も伊藤先生も某実戦合気道の雄とされた師範も、お身体を壊されたのは、
＞小柄である故の丈夫さから来る、過信だったのではないでしょうか？
＞実際、私も18歳で内臓を痛めました、、、
＞比べて、高岡先生はあの時代の人としては大柄です。
＞腰や膝を痛めやすい体型ですので、ずいぶん苦労なさったそうです。
＞その為、より徹底した身体の追及があったのではないか、と思うようになったのですが、如何でしょうか？

練法論と言うか広い意味での身体論と言うか、何でもない風に読めるでしょうけど、
実際に上記引用みたいな言説を唱えてる人を、私は見たことが無いのです。
よく読んでくださればお判りに成ると思いますけど、べつに言い争いがしたい内容ではないので、
どなたか真面目な意見を持ちの方、コメントお願い致します。（ﾍﾟｺﾘ

>>556
こうして佐川先生の人生史を振り返ってみますと、なるほど、佐川先生へは殆ど誰も追い付けないのが、理解できます。

某完全合気の体現者と謳われた方も、そう。（佐川派教授代理の方のほうがずっと上でしたし、、、
宇城先生でさえ、そうです。（佐川先生のほうはお写真を拝見しただけですが、技を見るに、宇城先生より遥か上です

では、どうして高岡先生が、佐川先生に遜色ない合気を体現できるに至ったのか。
（※折りを見て書くかもしれませんが、合気の��パワー″に差は感じます、それは確かです、、、　）

可能性�@：素質に佐川先生以上のモノが有った
可能性�A：鍛錬に佐川先生以上のモノが有った
可能性�B：研究に佐川先生以上のモノが有った（※つまり合気は徹底した研究でも体現できるように成る、ということ？

高岡先生に詳しい方々へお伺いしたいです、どう思われますか？
�@〜�Bはあくまで可能性であり、間違ってるかもしれませんし、正しいかもしれません。
但し、一つだけ、高岡先生が佐川先生より明らかに勝っている、という要素が有ります。
これは私でも断言できます。（※学歴がどうとか、くだらないことではありません
その一点こそが、もしかして、想像以上に巨大な要因なのかもしれません。

基本的に、大事なのは身体づくり、です。

このことは佐川先生も大事におっしゃってます。
どうやったら武術的に使える身体がつくれるか、どうやったら完璧な肉体を持ち得るか。
先人の知恵，数値的な身体値，等々、、、　できるだけ調べて、そこから多くのことを学び取っていくことが、
必要なんじゃないか、と思うのです。
佐川先生だって高岡先生だって、一つのことだけをやって、あそこまでに成られた
わけじゃあ、ないのですから。

私は、八卦掌始祖・董海川から、多くのことを学んでおります。

私：1○○�p
某実戦合気道の雄と云われた師範：154�p
黒田鉄山氏：175�p
佐川幸義先生：163�p
イエス様：180�p以上
高岡英夫先生：182cm
始祖・董海川：200�p

�ｹ海鮮さんからはじめて黒田鉄山氏のお名前を聞きました。
黒田先生についてはどう思われているのですか？

>>566
高岡氏は親父さんのことを「現代最強のスーパー老人、けんか十段」
と評していますから、親父さんの影響も強いと思います。

＞佐川先生曰く「168cmよりあったら武術（合気のこと）には向かない」のだそうです。

寡聞にして聞いたことがない。

その話ですか。
>ひとつには、私が気付いた独創的な理論を世に問いかけてみたい、というのが有ります。

私の考えでは透明な力の佐川先生の言葉に共感します。
「私のところは本来が真剣勝負のためのものでそれ以外の何ものでもない。
真剣勝負の世界だったらそうやたらに教えるわけにいかないのだ。敵の知らないこと
を知ってるから大きいものにも勝てるのだ。」

「本来武術だから人にない自分に独特なものをもっていないと、
いざというときに互角になってしまってやられてしまうでしょう。
だから秘密にしておくというのは、当然のことでそういうところは自分で考えなければいけないところ
なのだ。ところが現代の人はそういう世界に住んでいないからわからなくなってしまうのだね。」

「武術なのだから、本来鍛錬すら、裏で自分でこっそりやるべきで人にいうできものではないのだ。」

技術を教えるという伝統について　
「普通にやっていたらすぐ他と同じになってしまって、かえってわけが
わからなくなる。」

これは正しいと思います。現状だって大東流の流派によっていろいろ論争があります。
不特定多数の人が見るネットで技術情報をばらすのは危険です。

具体的に言わなくても、わかってしまうこともありますし。八卦掌だって
やってるところによって伝承も違うことでしょう。八卦掌の技術をネットで
ばらしますか？しないでしょう？高岡さんの理論だって名称を変えて一部自分の理論として
発表している輩はでています。

�ｹ海鮮も教えるなら将来自分のお弟子さんに伝承させたらよいのではないかと
思います。少なくとも発表する掲示板を間違っているのではないでしょうか？

＞�ｹ海鮮さま
他の掲示板で見たんだけども佐川先生がレイプしたとかどうとか・・・あれって本当なんですか？

はじまったな。
楽しみ方をまちがえるなよ。

>>574
のようなゴシップ大好き人間や、何考えてんだよ。
これこそ誹謗中傷、ほんとにDQNですな。２chの情報を100％信用してるのか？

言っておきますが、私は中傷しているつもりはありませんよ。ただ、こういった情報が流れていて、ショックを受けてしまいました。
�ｹ海鮮さんは色々と詳しそうですので、聞いてみたかったんです。不機嫌になった人が居たら申し訳ないです

つか、東海線が合気のパワーと言ってる時点で佐川道場に関係のある知り合いが
いないことが判明しました。

氣っちゃんがこんなクズ野郎だとは思わなかったよ・・・
正直ガッカリした。

イエス様：180�p以上
??????

高岡先生が明らかに佐川先生より勝っている点、それは気だと思います。
佐川先生の合気は純粋に身体操作によるもので、それだけで我々の想像を絶するものです。
高岡先生の合気は身体操作も佐川先生並みに優れていますが、それとは別に気功を使った合気も出来ます。
気があるかないかが、高岡先生と佐川先生の技法や健康面などで大きな違いになると思います。
ところで�ｹ海鮮さんの八卦掌のお師匠様も気の達人ではないかと思うのですが、当たっているでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

このスレ読んで、俺の中で高岡氏が次第に大きくなっていく

イエス様とかいってる人間が昔2ちゃんねるで大活躍してた。たしかヘノとかいったな・・

>>572-573
いつものことながら、ぞんざいで雑な認識でしか答えが返ってこないのは、残念ですが、、、

＞「武術なのだから、本来鍛錬すら、裏で自分でこっそりやるべきで人にいうできものではないのだ。」

こんなことは当たり前です。
私も度重ねて書いてきたこと、です。
練法には直接触れないで、鍛錬することにより見えて来る��森羅万象″をお話させて頂いてるに過ぎません。
書いてるのは、私が発見したことのホンノ一部分に過ぎません。
まあ、木村達雄氏が著した著作のようなモノです。
私は嘘は嫌いですから、練法に触れたり色々な逸話に深入りしたりするのは避けております。
（大事な部分で嘘をつかざるを得なく成りますから、、、　）


＞少なくとも発表する掲示板を間違っているのではないでしょうか？

そうかもしれません、ですが、此処をごみ溜めにするも賢者の交わりにするも、
参加者次第ではないでしょうか。
「どうせゴミ溜めなんだから、名無しで参加して立場から何からコロコロ変えて、気に食わない参加者を
　罵倒しても何してもいいんだよ」
初めから、そういう態度で参加なさってる方々は、正直、人間性を疑います。

>>560さん
＞上級の武家じゃあるまいし

そういう大雑把すぎる認識は勿体無いですよ。
人は生きてく上で様々な人や情報に触れますが、そこで��気付くかどうか″が重要なのです。
街中をとほうもない達人（もっと言えば仙人）が歩いてても、気付かない。
そこで気が付いて弟子入りを志願できるかどうか、、、（略

高島易学の創始者は、今で言う小学校一年生の年齢で四書五経を暗唱できた、と伝えられます。
「神童」と言われた方です。

、、、佐川先生が如何に大天才か、お判りにならなければなりません。

>>569さん
ありがとうございます。
黒田先生は、数号前の『秘伝』誌で、腕を掴ませた状態から下へ崩し倒す技法を見て、
「この人は宇城先生よりお出来になる！」と感じました。
その次だかの号で、黒田先生ご本人が、尊祖父・泰治翁を越えてしまった旨、話されておりました。

つまり　　國井善弥道之　＜　黒田泰治鉄心齋　＜　黒田鉄山　　と成るわけです。

鉄山先生、半端じゃありません。

追加補足

アルベルト・トンバ　＜　國井善弥道之　＜　黒田泰治鉄心齋　＜　黒田鉄山

>>585
親切心から書いたつもりですが、、、
572と573で書いたのは具体的な内容に限らずの事でして
現象を書いただけで十分ヒントになる人もいるという意味でした。

忠言は耳に痛かったかもしれませんな。

それから高岡氏の合気のビデオを観てみましたが、、、
まあ頑張ってください。

>>570
なるほど！
お父様が化け物であられたから、かもしれませんね、、、
なんでも、冒険家で、熊と闘ったり、崖から落ちて一瞬フワッと浮揚状態に成って軟着陸したり、
波乱万丈であられた、とか。

ちなみに、比べるわけではありませんけど、佐川先生のお父様も、非常に優れたお方だったそうです。
厳しい人だったそうで、佐川先生のお母様は、よくあたられたそうです。
そんなとき、お母様はまだ小さい佐川先生をおぶって開拓時代の北海道の川辺を、夕刻時、　ぶらついておられたそうですよ。
そのことを、佐川先生はよく思い出された、と、、、

>>585
>私は嘘は嫌いですから

・・・・・・・・・・・・・・

>>581
慧眼、恐れ入ります。
ちょっと今時間がありませんので、また後日。
さようなら。

あと一言

＞気に食わない参加者を罵倒しても何してもいいんだよ


それはあなただ！！！！！


＞そのことを、佐川先生はよく思い出された、と、、、

また嘘をついた・・・。

�ｹ海鮮さんは住吉アケジ氏をご存知ですか？
ご存知なければＢＡＢ出版から出ている坪井香譲著「創造する知・武道」
をご覧ください。とんでもない達人です。
ぜひ�ｹ海鮮さんの感想が聞きたいです。

アンチの方、あまり荒らさないでよ。
感情的にならないで。仲良くしようよ。

東海線はライフスペースの奴と一緒だな。

高岡、佐川、黒田、ウシロの実力比較の話を読んでいると、「講釈師、見てきたような嘘をつき」とか
言う言葉が連想されるね。

>>585
>「どうせゴミ溜めなんだから、名無しで参加して立場から何からコロコロ変えて、気に食わない参加者を
>　罵倒しても何してもいいんだよ」
>初めから、そういう態度で参加なさってる方々は、正直、人間性を疑います。

ネタでこういう事書くのはマジでやめてもらえませんかね。
君の投稿はつまんないんですよ、
相手を本気にさせて楽しいのか？
悪質ですよ。

金さん銀さんは人類を超越した達人だったんだよ

550 名前：�ｹ海鮮[] 投稿日：03/06/25 01:17 ID:+L2x5/Ll
>>549

＞あなた方のレスから見て
＞謎の三人（？流）＞八卦掌の伝承者、など中国武術＞＞高岡英夫さん（身心流）＞＞佐川先生（大東流合気武術）

＞という格付けですかね？

順位づけにはハッキリ言って意味ありません。
自分自身が尊敬できる部分を見ればよいのです。
尊敬できる所、学ぶべき所、自分にとって大事だと感じる所を、得ようとすれば良いのです。
天才には各々長所があります。
同じ人間ではないのですし、一人一人が価値ある、置き換えの出来ない尊い存在なのです。

587 名前：�ｹ海鮮[] 投稿日：03/06/27 18:23 ID:2TXr339M
>>569さん
ありがとうございます。
黒田先生は、数号前の『秘伝』誌で、腕を掴ませた状態から下へ崩し倒す技法を見て、
「この人は宇城先生よりお出来になる！」と感じました。
その次だかの号で、黒田先生ご本人が、尊祖父・泰治翁を越えてしまった旨、話されておりました。

つまり　　國井善弥道之　＜　黒田泰治鉄心齋　＜　黒田鉄山　　と成るわけです。

鉄山先生、半端じゃありません。


588 名前：�ｹ海鮮[] 投稿日：03/06/27 18:25 ID:2TXr339M
追加補足

アルベルト・トンバ　＜　國井善弥道之　＜　黒田泰治鉄心齋　＜　黒田鉄山

>東海線
順位付けにははっきり言って意味はありません。

支離滅裂だな＞東海線

結構まじめに応対しようとした>>558にすら

＞いつものことながら、ぞんざいで雑な認識でしか答えが返ってこないのは、残念ですが、、、

だって。おまえ何様？

�ｹ海鮮は人を怒らせて楽しんでるんですよ。
何が楽しいんだか分かりませんが。まじめに怒ってる人は
読み返したらいいですよ、
一度あきらめかけてネタだってわかる投稿してるよ、上で。
でもまだ釣られるやつがいるわい、とばかりにまた同じ調子に
戻りました。

こんなので楽しいと思うなんてはっきりいって変態趣味だよ、
己を振り返れってんだよ。＞�ｹ海鮮

�ｹ海鮮みたいなやつをまともに扱わないといかんのが2chなんだよね。
強烈な妄想僻や虚言癖を持ってる人間と同じ土俵で話をしなくちゃいかんのだから、喜劇だ。

やつをまともに扱うのはまず精神科医であって、順番が違う。

>>606
�ｹ海鮮のは妄想や妄言じゃなくて、確信犯だよ、
このスレをきちんと読んだらわかるよ、
一度は、半ば自白してるのと同じような投稿してる、
読み返したらわかるけど、開き直ってるよ。

こんなので楽しめるっていう神経が分かりませんが。

�ｹ海鮮さんを支持します。
荒らしの方々は言葉使いが陰湿ですから好きになれません。

>>608
俺は俺を肯定するって奴ですね（ｗ

武術家の順位付けと言っても体の練り方、技の完成度と威力、動きの質、組手の強さ、
実戦での強さなどが必ずしも一致するわけではないので武術家に安易な＜付け
は禁物だとは思うが、�ｹ海鮮さんは実戦を経験したことがおありのようだし、
まだ若いために自分で順位付けを戒めても、ついつい強さを追求するあまり
優劣付けをやってしまったんだろう。しかし＜という記号は、定義や条件を厳密に
しないと煽り同然になってしまうのも事実。�ｹ海鮮さんも貴重な話を聞かせて
下さるだけに誤解を招く表現をされるのは惜しい。ただ、こうでも書かなければ
黒田氏の凄さが、氏を知らない読み手に伝わりにくいというのもまた事実。表現者として
の�ｹ海鮮さんの葛藤もあったのかもしれない。ここらをよく汲み取ったならば安易な
罵倒に転ずるのはどうかと思うが、いかに？

ひとつ聞きたいのだが、>>50にでてくる中島正氏って部外者が知っているほど有名なの？
この人物の話に関係者しか知らない真実味を感じるから、今のところ�ｹ海鮮さんを信用してるんだけど。
詳しい人がいたら何か書いて欲しいな。それをみて色々判断したい。

>>611

残念ながら
陶海鮮のがまともな投稿ならとっくに別スレに移動するか自分で
スレを作って書いてるから。
ここに関係ない話を反発されながらそれをあざ笑うように書いてる
時点で愉快犯なんだよね、スレ潰しの。

ヤフーにもそっくりな奴がいるんだよね。まったくカテゴリーが違うから
別人だろうが、似たような発想の奴っているんだと思って苦笑いだよ。
そいつは、カナダのカテゴリーで、一生懸命カナダなんかよりハワイは
ずっといいところだって書いていたんだ。その後、嫌がらせの荒らしだ
ということがばれてから、やっと荒らしらしい投稿になったが、
それまでずっとそれらしい投稿を繰り返していた。そいつは、荒らし
とばれてからも、しつこく荒らしらしい荒らし投稿は続けた。
やってることがまったく同じなんだよ。本当に変なやつがいるものだ。

中島正さんは透明な力のなかで、佐川道場の’元’の名称を決めた時の相談相手として出てきますよ。

陶海鮮さんて何が目的なのでしょうか？
言っていることは、半分は真実・後の半分は意図的な事実の歪曲が多いですね。
半分の真実によって、後の半分の妄想を信用させるようなところがありますが、
恐らくある事情通からの伝聞によって、事実と妄想を入り混ぜて書き込みしているのでしょう。
妄想がばれても、追求されても知らん振り、逆に丁重に相手を馬鹿にする姿勢には呆れますが、
【合気】大東流合気柔術　総合スレッド【柔術】 スレで山猿氏と天下無敵！氏に追求され
珍しく逃げまくり、挙句の果て天下無敵！氏（ハジメ氏）に媚びている姿には笑えました。
総合スレッドの230以降の対話を見てみれば、陶海鮮さんの正体の一端が理解されるでしょう。
また、結構自作自演・自賛と思われる書き込みも多いように見受けますが？？？　（藁
でも、中々勉強されていますね。少し頭でっかちの口だけの輩とお見受けしますが　★★★

>>608
言葉遣いじゃなくて、内容で支持するかどうか決めなさいよ。世の中上っ面だけじゃわからんことだらけだよ。

世の中には宇宙人に誘拐されたと本気で信じてる者や、そういう話を支持する者もいるわけだから、海鮮氏の話をどう取るかも人それぞれってことだな。

＞半分は真実・後の半分は意図的な事実の歪曲が多いですね。

世の中で詐欺や騙しが横行するのもこういうところが
ミソなのかもしれないですな。
余程気をつけないと何が正しいのか見えてこない。

会社の名刺を渡されてその肩書きを信じてしまって、
騙された後、名刺の電番にかけたら、そんな者はおりません。と

そういう視点で彼のレスを読み返すと、、、

、、「名刺」だけは立派に見えてきますがね。

よくみれば木の葉（妄想）なのでしょう。

●●達人！！徳晋会・瀬戸敏雄●● スレでこんな書き込みを見つけた。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 17:03 ID:Qd0+HtxA
太極君ならこのスレで電波飛ばしてるよ
【高岡さんの話は】佐川伝大東流スレ【遠慮して】
成る程、太極君も614の指摘する陶海鮮さんの姿に妙に一致するね！
それと陶海鮮さんって、山猿氏や天下無敵！氏に完敗し、逃げまくってたな！（ワラ

達人！！徳晋会・瀬戸敏雄　師範　めちゃくちゃ強そうですね。

イルカさん　＝　人間の燻製

>>608さん
ありがとうございます。
有意義なお話が出来るメンバーだけで、有意義なお話をして行きましょうね。

寒心胆さん

＞貴重な話を聞かせて下さるだけに誤解を招く表現をされるのは惜しい。

申し訳ございません。（汗
あなた様のように、叱責するべき部分は厳しく叱責してくださる方は、私みたいな未熟者にとって
むしろ嬉しく思えます。
書くことに間違いもあろうかと思いますが、お気づきの点がございましたら、逐一ご指摘くださりますと、
有難く思います。

今後も宜しくお願い致します。

�ｹ海鮮さん私も支持します。
負けないでください。
これすごいですよ。
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

�ｹ海鮮さん、あなたの言うことを信じない者も
荒らしととらえて、無視するんですか？
あなたの話を聞く人だけと話したいなら自分で掲示板作ったらいかがですか？
無料で作れますから。

>>581さん
ありがとうございます。
私は、此処で「気」を語ることは致しませんけど、>>581さんのお考えは、正しい方向性を持っているように思えます。

･･･私個人の考えでは、気を導入している人間だから凄い、気を使いこなせる人間のほうが凄い、と言うよりも、
��自分を高めるため　何でも採り入れようとする　素直さ″そのものこそが、高岡先生の、見習うべき所じゃないか、
と感じるのです。（如何でしょう？
ゴチャゴチャ考えずに、何でもやってみる素直さ―――これこそが、高岡先生と既存の多くの武術家を分けた要素、
なのではないでしょうか？
佐川先生も伊藤先生も、ハッキリ言って「気」の存在を認めておられません。

「気」の作用を援用することの有利さ云々よりも何よりも、その��素直さ″が、高岡先生とお二方を分けた
決定的な要素に思えるのですが、皆様、どう思われますか？

>>623
地雷にご注意ください

イエス様とか言ってる段階で宗教版逝ってこいや！

気の存在を認めてないからという理由で実力を
勘違いしてるのか？
勝てると思ってるのか？半端じゃねえぞ合気はよ
既存の多くの武術家を分けた要素？
なんだそりゃ？既存の武術家って宗範にあったことも無い奴がよく言うよ。

>>623
こういう悪質レスをする人間がいるのは、残念ですね、、、
佐川道場関係のスレッドに集まる人間の品位を疑います。
>>623のような悪質参加者をこそ、皆様、叱ってください。
（間違ってもこの荒らしに便乗なさろうとしないでください）

>>626さんは>>623さんとIDが同じですね。

>>623には完全に騙されました。
クリックしてしまい、苦労いたしました。
>>623氏は身を以って��人を騙すということ″と��佐川道場に集まる人間の品位″を
教えてくださったのですね、、、
たいへん参考になりました、ありがとうございます。

>>627
うるせータコ。悪質なのはお前だよ
妄想を撒き散らすな。気持ち悪いんだよ。高岡先生も迷惑だろうよ。
第一偉そうに自慢するお前の八卦の系統もよくわからん。全部嘘なんじゃないのか？

>>629
これを読んでよくわかった
お前の目的は佐川道場を貶めようとしていることだな。
高岡先生への煽り（決して悪口でもない）レスには過敏反応する
くせに佐川先生への>>574のようなレスには一言も反論しない！
口だけの品位を騙る低脳加減が手口が汚いな。

とはいえ623を開いてしまった方、誠に申し訳ございませんでした。
�ｹ海鮮みたいなスレ主潰しの荒らし、事実を妄想にて脚色し、
このスレを利用している姿に怒りを憶えていました。
読んでわかるとおり�ｹ海鮮は都合の悪い事は正論と思われる
ところまで無視！さらには荒らしのボケ扱い。挙句は突っ込まれても
私もよく知らないんです､教えてくださいなどと開き直る（ﾍﾟｺｯ｡
礼儀正しそうに見えますが裏を返せばいい加減な認識だということです。
彼が何を目的としているかは631に書いた通りでしょう。

>>594さん
すばらしい書籍のご紹介、ありがとうございます。

出　会　い　は　人　生　の　宝　です。

孤高の人，悠久の生を生きておられる人、、、　100歳を遠く越えながら、あの美しいお佇まい、、、
畏れ多すぎて、私めがコメントできる御方ではありません。

私が道教の老師からお教え頂いたことに、こんなお話しがありました。

「鳥は空を飛ぶとき、群で一斉に向きを変える。
　蛙は一斉に鳴き始める。
　指揮をとる者はいない。
　自然の摂理で、皆同時に動き出す。」

これは道教を開創した　　老　子　　以来からの教えだそうです。

、、、、、、、>>594さんが紹介してくださった御方は　「指揮をとる個体がいる」　ということを
見抜いてしまわれたのですね。
八　万　ヘ　ル　ツ　を越える音。
人間が聞き取れる限界の限界、と云われるのは　二　万　ヘ　ル　ツ　までです。

、、、私が最も尊敬さしあげる日本人です。
、、、と言いたいところですが、実はあの御方、中国人なんですよね。


ありがとうございました。ありがとうございました。幾度でも、、、

>>599さん
＞金さん銀さんは人類を超越した達人だったんだよ

私もあのお二方は尊敬いたしております。
双子としては、記録上、歴代�ｂQの長寿を生きたのだそうです。
健康なんか意味がない、とお考えの人は、武道なさってる方々には多いでしょうけど、
私は、健康と長寿には、それだけでカケガエの無い価値を感じます。

「健康体」という観点で言いますと、高岡先生は、少なくとも��相当すごい！″と感じるのですが、どうでしょうか？
55歳を迎えてあれだけの若々しさをお持ちの方って、あまり見かけないのではありませんか？
皆様、お教えください。
宜しくお願い致します。（ぺコリ

私の今の興味は　「合気と健康」　です。
どなたか詳しい方、実践しておられる方、一緒にお話ししませんか？（と言うか、教えてください

佐川先生と伊藤先生は、小柄ゆえに過信があった。
高岡先生と八卦掌始祖・董海川は、大柄ゆえに追求があった。（あらざるを得なかった

、、、練法論とは違うんですけど、この私が発見した見方を、皆様いかが思われますか？
コメントを頂きたいです、お願い致します。（ぺコリ

>>635
念のため断り置いておきます。
上記投稿はあくまで��健康体の度合い″を試論させて頂いてるに過ぎません、ですから、
どちらが強い、とか、どちらが価値有る存在だ、ということを問題にしたいわけではございませんので、
宜しくお願い致します。

頑丈な方々にはどうでも良い話しかもしれませんけど、一部の人間にとって、大事なお話しなのです。

ちょっと６３５の発言の意味が分からない。
健康体って何？佐川先生が小柄だから過信？
小柄な方が追求するんじゃないのか？

イエス様・・・・・

終わった・・・・いろんな意味で終わった・・・（ww

>>623さんが悪い。
クリックした人だけでなく、�ｹ海鮮さんを含めた擁護側、批判側
みんなに謝ったほうが良い。

海鮮と名のる者、決して礼儀正しく非ず。文体が稚拙極まりなく、若輩の香り嗅げり。謝罪を謝罪とせず、非を非と芯から認めず、内を隠し、仮面の奥よりくぐもった声にて他を非難す。我がその性根、叩き斬ってやろうぞ！

エイヤッ！

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ　

>>637
168cm以上あったら合気に向かない（あるいは出来ない？）とかいう何処で聞き囓ったか
解らない妄言を根拠にしていると思われ。

仮に合気が出来る者同士が立ち会ったとき、どのような要素が優位を決めるかということ
について「透明の力」では何と書いてあったかな。

�ｹ海鮮さんの擁護側でも批判側でもないわたしです。
でも、天下一武道会の話は、面白かったです。もっと聞きたいですね。

合気と身長の件については、それが必須条件ではないにしても、
手前の背の低い事が、相手を不利に導く事もあるのではないかナ。とも思います。
身長の高低は、それなりに重心の高低にかかわっているでしょうしね。
でも、それはあくまで見たままの固い話であって、高身長でも重心の高低を変化することが
できればよいのだと思います。ま、言ってる私はできません。ごめんなさい。
高岡さんについての話は、ここでは遠慮します。

新スレができたようですので、荒らしのご年輩がたは、そちらでやってください。

【どっちが】高岡英夫と佐川幸義【強いの？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057212147/l50

今朝の占いで　「今日は誤りを自分から積極的に探し出して認めたほうが良い」　と出ましたので、
今までの発言に間違いが無いか、振り返ってみました。
すると、在りました。

>>590で　「そのことを、佐川先生はよく思い出された、と、、、　」　と書かせて頂きましたが、
いま手元に資料が無いため、友達に確認してみると、あれは佐川先生ご本人が記憶していた内容であるように
そのものズバリ書かれていたわけではない筈、とのことでした。
私が間違っていたかもしれません、ご迷惑おかけしました。（汗

他にも間違いがありましたら、ご指摘ご教授、お願い致します。（ﾍﾟｺﾘ

※但し、確認がとれて事実だと判ったら、ちゃんとご報告ください。
　漫画の件も、報告がありませんよ。

今日　「7月3日」　は大東流合気武術宗範・佐川幸義の誕生日ですね！
生きておられたら、おん歳　「101歳」　です。
皆様、ささやかな祝心を持ちましょう。

>>644さん
ご考察（高察）ありがとうございます。
佐川先生の件のお教えは70歳代前半の頃まで、ですので、晩年はどうおしゃってたか、存じません。
また、その教えを報告してくださった方は、かなり長身なので、私見も含まれてる可能性は、ゼロではないです。
（※私は疑っておりません）

武術に限らず、接触系の対人競技では��入っていく″のが、どうしても、基本だと思うのです。
もっとデフォルメした表現をとれば��もぐりこんで行く″わけですね。
私の場合は、このもぐり込み系の動きが得意でした。
口では　「不利だ〜不利だ〜」　と公言してましたが、内心　「有利だ」　と確信してましたし、
それが長じて��慢心″しておりました。
それが18歳のとき、どういう結果を生んだか、、、　以前にも少し触れましたが、まあ、あまり語りたくはないですね。

合気揚げをはじめ合気系の動きは、身体の大きな方々は、苦労しているよう見えるんです。
その様子を見て、小柄な側は　「自分たちには追求があったんだ。身体のデカイ奴等は追求が無いんだ。」　と
断罪して、大柄な方々が　「ハァ、、、　（自分は駄目なのかなァ）」　と思い込まされてしまう場面を、
私は多く目にして来ました。
これは高岡先生の提唱する　「擁護システム」　の一種かもしれません。
お恥ずかしい話、私もそれを使いまくってました。

伊藤先生も佐川先生も、お体を壊されたわけですし、同じ年齢の頃で比較しますと
高岡先生のほうが��肉体の完璧性″という意味では、上だと思うんです。

高岡先生はお若い頃、膝や腰を壊すという、長身特有の故障が多くあられたみたいです。
それだけに、追求が生まれたのではないでしょうか？
私が気付いたような　「擁護システム」　の存在をも、敏感に見抜いてしまわれたのでは。
人は―――たとえ佐川先生ほどの超達人でも―――追求に追求を重ねておられるようで、どこかに甘えを持ってしまうのかもしれません。
高岡先生や始祖・董海川が、伊藤先生や佐川先生よりも追求��せざるを得なかった″のは、あの体格ゆえ、かもしれません。
素質的に伊藤先生佐川先生より優れていたか、は別として、より素直にならざるを得なかったんじゃないでしょうか？

皆様いかが思われますか？

宇城憲治先生や佐川先生のDS図を拝見しますと、腰裏が未開発に見えます。

あれほど腰の重要さを説いておられた佐川先生でさえ、腰裏に集まるディレクターは
「仙」　の一枚です。
比べますに、長身の　「ヒクソン・グレイシーさん」　という競技格闘技の有力選手は、
腰裏に四枚もディレクターが集まっておられます。
、、、このような解析からも、体格から来る��開発の追求″という問題を、考えさせられるのです。

コメントが頂けましたら、幸いです。

氣っちゃんはもうココロの病気は治ったの？
今のお勧めアイドルは誰？

但し、佐川先生ご自身は、やっぱりあれだけの天才であられたわけですから、
私が気付いたくらいの真理には、気付いておられたのではないでしょうか？
件の教えも��事実″だったように、私には思えます。

>>650
>体格から来る��開発の追求″という問題

というよりは、この場合、やっている種目の違いから来るものではないですか？　　

>>653さん
その部分、詳しく教えてください。
宜しくお願い致します。

佐川先生は　「センター」　が完璧に一本に合一して真っ芯を貫いておられますから、
腰裏そのものの開発に、専門的な意味を見出されなかった、のかもしれませんね。
ですが、腰を痛めてしまわれ、60代70代のころ既に日常生活は緩慢になってしまわれてた
と聞いておりますから、やっぱり過信を感じちゃうんです。
階段を昇るにも、這うかたちであられたそうですし、、、

高岡先生が10年後20年後に、そう成っておられるようには、どうしても思えないのですが、、、
いかが思われますか？

おやすみなさい

就寝の前に。

新しく出来たスレッド　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057212147/19　の書き込みが
此処の>>623氏と　IDが一緒　でした。

＞もううんざりです

このしゃべり方、此処の>>1氏　＝　前スレ496氏　と全く同じです。

どうでもいいけどこの�ｹ海鮮って香具師、昔からいる例の電波君だよね。
相手してる人はそれを知ってるのかな？

>>650
�ｹ海鮮さんは佐川先生のＤＳ図をご覧になったことがあるのですか？
佐川先生のＤＳ図は未発表のはずです。
650を読むと塩田先生のと勘違いされているような気がするんですが。
もし本当にご覧になったのでしたらすみません。

高岡先生は20代から30代にかけて立っていられないほどの腰痛に悩まされ、
これを克服することで健康に対する認識を深めていかれたそうです。

キユルとゾユルのＤＳは本に出てるよね。

高岡先生の腰痛の話は�ｹ海鮮さんがされていましたね、すみません。

つかDSってそもそもなんやねん？

性格、、、の差ってありますよね？
高岡先生は冗談が好きですが、佐川先生はどうだったんでしょうか？
「猿は去る」を笑ってくれるでしょうか？
「ア〜バラバラ」とか「イ･カンゾー」とか。

>>658
そう言えば、ずっと以前に高岡氏が佐川先生のDS図とかいうのを１億円で販売するとか
言っていたような気がするな。

�ｹ海鮮は１億円貢いだのかね？
もしそうならある意味尊敬するわな。

DMが来たのですが、今度のワークショップで佐川先生のDSの一部を公開するようですね。

おまえらマジで�ｹ海鮮に質問してんのか？
ここまで読んでもネタだって分からないわけ？
よほどのボケかあるいは自作自演だわな、
まあ俺の脳内ではまじめに質問しているやつは
全部自作自演という事になってるが。

こうなったら、佐川道場の人はもうこないだろうなぁ
以前は、ちらほらと情報も出てきていたのにな、実に迷惑だ。

�ｹ海鮮だってそういうの好きなやつなんだろ？
（秘伝みたいな雑誌を読み漁ってるみたいだからな）
情報得たかったら邪魔するなよ。
佐川道場の人も、佐川道場に興味がある人も、どっちも
迷惑している、あんたも損している。

人を怒らせて楽しむやつは、変態だよ。はっきりと言っておく。

おはヨーグルト

>>633
住吉アケジさん100歳遥かに越えてるのかあ。
正確に何歳か知りませんか？
実は中国人だったのかあ。
平安時代から伝わる家伝の武術ってなんだったんだろう？

�ｹ海鮮って例のあいつだよな？
叩かれるたびにコテハン変えてるの？

>>669

そう、あいつ。北海道の（w

>>669-670

教えて、誰？　　

≫663 そんなオヤジギャグ、佐川じゃなくても凍り付くよ。

�ｹ海鮮さま
佐川先生とグレイシーについて教えてください。
前スレで関係があるような発言をされていたような気がするのですが。

≫673 俺もそれに興味ある。たしか過去の佐川スレでは、若き日のヒクソンが佐川道場を訪れたとあったな。
それと写真で見る限り佐川氏の手首は鍛錬のせいか異常に太いが、高岡氏の手首は普通か、むしろ氏の体格からすれば細いように見受けられる。
こうした両者の身体的な差異は合気においてなんらかの違いとして表れないだろうか。

>>658さん
ありがとうございます。
ちゃんと書くべきでしたね、済みません。（汗

佐川先生のDS図につきましては　「これが佐川幸義のDS図である」　という断りがあったわけではないのです。
私が目にして　「あ、これは佐川先生のモノだ！」　と感じたわけですが、多分、間違いは無いでしょう。
確か　『身体意識』　という新聞に掲載されました。
��合気を体現する理想のDS″的な表現で、示されてました。
背中側から見たDS図でして、「ベスト」　と　「アーダー」　の発達が極端すぎましたことから、
佐川先生のDS図じゃないか、と判断させて頂きました。
「センター」　が見事に一本合一した形で描かれてて、「仙」　がありました。
腕に��五重螺旋（！）″の纏糸勁様ラインが備わってまして、実は、松田隆智氏が　「劉雲焦先生」　の
��纏糸勁″タイプの動きを評して　「佐川先生とソックリだった」　とおっしゃってましたことから、ピンと来たんです。

のちに発表された岡本正剛先生のDSとも差があり過ぎた、あのDS図、あれは佐川先生のDS図だったのではないでしょうか？

皆様のお考えを聞かせてください。

>>660さん
その他にも　「ゆるを体現する人物のDS図」　というモノが発表されてますけど、
あれも佐川先生に思えるのですが、如何でしょうか？
すご過ぎ！ますからね、いくら何でも。（汗
あれだけ速く動けるDSを持った人物が、他にいるとは、ちょっと思えませんし、、、
「センター」　も、あまりに見事に合一したモノが貫いておられますし。
鈴木一朗氏とも差がありすぎましたから。

『極意と人間』　に掲載されてますから、ご覧になってみてください。

↑　　何でそうも、あっさり、高岡を信じれるんだ？

　　　あんた、弟子か？　それとも、本人か？　　

元から有名な人しか誉めないだろ＞高岡

高岡に誉められたから有名になった人というのはいないだろう。

�ｹ海鮮さんは､高岡氏のＤＳ図を100%信じるのですか？
それは､ご自分の経験に照らし合わせてＤＳ図が正しいと思うのでしょうか？　　

氣ちゃん。。。。昔はいいヤツだと思ってたのに。。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

　
お返事さしあげてないお話もまだ多いですけど、とりあえず今夜はおやすみなさい。

当回線は高岡じゃないのかなあ

>>675 身体意識の何号よ？今ざっと見たけど見つからなかった。

大体、もしそれが佐川さんのＤＳだとしても例のごとく省略してあるかも
知れない。
それなのに腰裏は一枚しかないとか勝手に判断するのはどうかと思う。

あー、なんか昔ここにいたやつにきくところによると最近、宇城さんとか佐川さんとか講習会でＤＳ公開したらしいよー。
やめてからそんなの公開するなよ、とかいってた（笑

まぁ、いま高岡のところにいるとばれたくないから身体意識とかなんかしらんがそれにでていた、っていっているんじゃない？
成りすましの高岡英夫門下生とみた

>>684
ほんとの技なら、腰はお呼びじゃないのかな。あんまりね。
もしかしてだよ。
不思議な技に進化した、柔道家を見てそうもおもう。
運動量を腕に換算して、技のぜんぶをやってる人だ。
結局、技って何でも運動量だよね。力じゃなくて運動量だ。

結局、�ｹ海鮮が言う佐川ＤＳは「身体意識」にあったのか？

ないはず。５枚だぁ、ってかいてある文章が辛うじて確認できるだけだったよ。見落としたかもしれんが

13号4面のベストのＤＳ図のことかな？

まぁ、そろそろ脱線からもどるべ。
何気に奴のペースにのってしまっているし（苦笑）あったらあったらで高岡スレで話したほうが実りおおそうだし。
スレ違いっしょ、やっぱり

今日は早い時間に身が空いたので、こんな時間にカキコ。

>>644さん
『北京世界武術大会』　は、結局のところ開催されなかったようです。
開催されなかったことには理由があります、しかし、現在その大会のことが知られていない事情を
納得してくださったでしょうか？

もし開催されてたら、どうなっていたでしょうか？

ここから先は空想でしかありませんが、佐川先生が出場なさってても、王向齋が出てきてしまったら
どうしようもありません、しかし、��それでも日本人が優勝した″と、確信しております。

日本側は��最終兵器″を用意してましたから、、、
（こう書きますと、関係者にはどなたのことか、わかっちゃいますね　汗）

＞�ｹ海鮮さん

いつもいつもみんなの興味を注ぐような書き込みをしてますね。で、結局「名前は出せません」というくらいなら、書き込むのやめてほしいです。
そんなことを書く目的は何ですか？

>>665さん
運動科学の夏合宿で、佐川先生と気合術家の肥田春充（ひだ・はるみち）氏のDS図が発表されるみたい、ですね！

肥田春充氏に関しては、>>328に、私が信奉者の方々と討論させて頂いたスレッドを貼らせて頂きましたし、
高岡先生、このスレッドの影響を多分に受けておられる、のではないでしょうか。

高岡先生　ありがとうございます　！！

佐川先生のDS図は、私が>>675に書かせて頂いたモノに相違ない、と思ってますので、
出席される方々には、ご報告、お願い致します。

>>689さん
手元に新聞がございませんため、確認がとれません。
>>675と照らし合わせて、いかがですか？
どうもご苦労おかけします。（汗

>>673さん
>>674さん
ありがとうございます。
グレイシー柔道と佐川先生のご関係は、済みません、まったく存じません。（汗
関係がある旨の発言をなさってたのは、私とは別人だったと思います。

グレイシー柔道の方々のなかでも、特別きわだって、ヒクソンさんは、何でも採り入れようとなさってそうな
柔軟な姿勢をお持ちに、見えます。
素晴らしいお方ですね、私も見習いたい部分が多いです。
あの方でしたら、グレイシー柔道の活動とは切り離して、佐川道場を訪れることも、お有りになったかもしれませんね。


＞それと写真で見る限り佐川氏の手首は鍛錬のせいか異常に太いが、
＞高岡氏の手首は普通か、むしろ氏の体格からすれば細いように見受けられる。
＞こうした両者の身体的な差異は合気においてなんらかの違いとして表れないだろうか。

良い着眼点をお持ちですね。（ｼﾐｼﾞﾐ
ご一緒にお話を深めていきませんか？
私は、特に　「手」　が小さいのが、悩みです、、、

お時間が来てしまいました。

まだお返事さしあげることの出来てないお話も残ってますが、けして無視してるわけじゃありませんので、
お許しくださいね。（汗
むしろ、きわめて慎重にお答えしなければならない、と大事に扱ってるんですよ。

夜に時間が持てましたら、また来ます。

それでは

�ｹ海鮮さん
佐川先生の最盛期は何歳ぐらいだと思いますか？
私は武道家がもっとも強いのは60歳ぐらいだと思います。
60を越えても強くなることは可能でしょうか？

�ｹ海鮮さん

とりあえず､佐川先生と高岡氏の比較の話をなさったらどうでしょう。
話が整理されず､先に進みませんので。　　　

運動量で、作った技だとなんにでもアレンジ出来るよね。
てぷくんは柔道が専門だけど、運動量はそのまんま剣道に使えたよ。
最近、柔術にもアレンジできるね。
柔術も、座ってじっくりやってるやつは、運動量になりにくくないかな。どうしたものか。

手首は、鍛えて変形するぐらいじゃなきゃ、ほんとの実戦じゃむりかもねー。
技はほんとってやつに、会ったことは結構あるよ。
けどね。ほんとの本心じゃ、それでもほんとの実戦じゃ万能じゃないとおもう。
手首つかませて、どうとかやるひと、いたけどさ。
手首なんて、ふつうの人間の手首じゃ、つかんで片手でくっとやるだけで気絶させられるよ。
へたすりゃ、殺せる。力でしか、武術をできないやつにゃ分かんない話かな。
柔術のやつは、知ってるかな。

表を武器化するのは、武術の究極じゃ大切でしょ。
そうじゃなきゃ、ふつうに武術をほんとに実戦するなら、よっぽど技を考えなきゃね。
ここの先生と会ったことがある。筑波の柔道関係の伝でね。
もう、その先生が８０何ぼの時。残念だけど、柔らかいつかみにゃ無力だった。
実践力も失ってたよ。ほんとの倒すつかみにゃ、更に無力だった。たぶんね。
実戦力は８０までだったみたいだや。
武術の、究極の姿を考えさせられるよ。ほんとの万能はきびしいや。

>>689
これってたしかピッチャーのだったと思う。違うかな？

高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
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高岡英夫高岡英夫高岡英夫陶海鮮高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
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高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫

DSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSD
DSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDS
DSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDS
DSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDS
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DSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDSDS
陶海鮮陶海鮮陶海鮮陶海鮮陶海鮮陶海鮮陶海鮮陶海鮮陶海鮮陶海
�ｹ海鮮�ｹ海鮮�ｹ海鮮�ｹ海鮮�ｹ海鮮�ｹ海鮮�ｹ海鮮�ｹ海鮮�ｹ海鮮�ｹ海
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡

ここは高岡スレッドここは高岡スレッドここは高岡スレッドここは高岡スレッド
ここは高岡スレッドここは高岡スレッドここは高岡スレッドここは高岡スレッド
ここは高岡スレッドここは高岡スレッドここは高岡スレッドここは高岡スレッド
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佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド
佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド
佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド
佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド佐川伝高岡スレッド
佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海
佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海
佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海
佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海鮮スレッド佐川伝�ｹ海

�ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん
�ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん
�ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん
�ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん
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�ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん
�ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん
�ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん �ｹ海鮮は氣っちゃん
話し方
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/198 　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/8
森羅万象
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054432691/585
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/15
h肥田春充氏への粘着
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/31
誕生日を祝う
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/27-29
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054432691/647
話し方
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/198 　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054432691/621

�ｹ海鮮さんが氣っちゃんならYX気功はどうしちゃったんだろう？

ここは既にDSスレッドここは既にDSスレッドここは既にDSスレッドここは既にDSスレッド
ここは既にDSスレッドここは既にDSスレッドここは既にDSスレッドここは既にDSスレッド
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ここは既にDSスレッドここは既にDSスレッドここは既にDSスレッドここは既にDSスレッド

ちょっと待ってください
てぷくんは佐川先生に会った事があるの？
この書き方だと意味がよく分からないんだけど
誰が誰の手首を掴んだの？

普通に読めばてぷ氏の話は佐川師を指しているように思えるが・・・

意味が分かりにくい
あれだけ高岡さんが達人のなかの達人と持ち上げている佐川先生なのに
三流柔道家のてぷなんかにダメだしされている

こんばんは。
有意義なお話に移る前に、以前から幾度か見られた無意味な発言へコメントしておきます。

>>680
＞氣ちゃん。。。。昔はいいヤツだと思ってたのに。。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>682
＞当回線は高岡じゃないのかなあ

私は　「氣ちゃん」　という方でもなければ、高岡先生でもありません。

>>696さん
ありがとうございます。
佐川先生の最盛期は、正直な話、私もわからないんです。
合気の業は、晩年へ至れば至るほど、進化されて行った。
、、、ですけど、50歳台の後半には、既に実戦力を失っておられた、という証言も聞きます。
証言しておられる方は、空手ご出身で、バリバリの実戦主義・乱取主義の方ですから、
長年に渡って師事しておられたのに、佐川先生が、一度も乱取をしてくださらなかったことに、
不満を示しておられました。

もちろん　「武道」　という言葉の意味するモノは広いです。
実戦力　＝　武道家として強い、　という図式で、そう単純に考えるわけにはまいりません。


ここの問題は、武道を語る上でたいへん重要なお話になりますので、私のほうこそ、皆様にお教え願いたいです。
宜しくお願い致します。（ﾍﾟｺﾘ

私が��直接に″見知っております達人は、50代であられます。
実際、接しててわかる通り、60代へ向かって強くなり続けるだろうことは、明白です。

それが70代，80代，と進んで行きますと、強くなり続けることは可能なのか、正直、
今の私には、わかりません。

老齢の達人と��直接″知己をお持ちの方々、是非お教えください。

>>710
> 長年に渡って師事しておられたのに、佐川先生が、一度も乱取をしてくださらなかったことに、
>不満を示しておられました。

人を見て教え方を変える方だったそうですからねぇ。佐川師にすれば至ってなかったのでは？

>>691
＞日本側は��最終兵器″を用意してましたから、、、
＞（こう書きますと、関係者にはどなたのことか、わかっちゃいますね　汗）

だれ？

>>668さん
ありがとうございます。
お話を深めて行く上で、素晴らしき先人を紹介させて頂きます。
武の道の限りなき深さ、人間の果てしない歴史に、感じ入って頂きたく、上梓させて頂きます。

あるサイトからの引用です。


＞　相沢永長斎直房（１７９２．？．？〜１８６７．８．３）
＞　小山一刀流剣術開祖。
＞　小山左門行房や小山宇八郎重之とは関係なく、また関係ないほど強い。
＞　仙台藩桃生郡永井村表永井に出生。家は剣術道場だったがこのての人種としては珍しく放任して育てられ、
＞　今で言う小学校中学年ほどまで武術修行とは無縁だった。
＞　１８００年、実にかれ小２の折、道場生達が激しく稽古を行う傍らかれの子守る赤ちゃんに、ハエややぶ蚊がおおくたかる。
＞　と、かれはなにげに篠竹をふるい、すべてのハエ・やぶ蚊を打ち落としてのけた。
＞　道場生は心底仰天し「おそろしや、この子はきっと大先生を受け継ぐ大剣豪となるだろう」･･･と、近づいてみて青ざめた！
＞　なんと、全てのハエ・やぶ蚊はきれいに頭が斬り落とされていたという。
＞　ハエの頭を「剣」で斬り落とした、というのはよく聞く剣豪伝説だけれど、
＞　冷静に比べるに直房のこのはなしには怖いものを感じざるをえない。
＞　神剣・相沢永長斎の伝説のはじまりであった。

＞　その後家伝の剣術や、浅山大膳定一について浅山一伝流柔術をマスター（７代宗家を伝承）した直房は、
＞　１２歳で狭川新陰流剣術第４代・狭川新三郎将義に師事し、同流と起倒流柔術を体得。
＞　この師匠、佐川幸義師範とは関係ない。
＞　諸国遍歴にて絶対無敵を誇り「奥州小天狗」の雷名を轟かせるかたわら、
＞　小野派一刀流剣術、柳剛流剣術、影山流二刀術、中西派一刀流剣術などをきわめつくし、
＞　各流各派の長を取り短を捨て、いつしか小山一刀流の創始にいたる。
＞　むろんかれには各流の学習は、確認・参考ていどのいみではあったらしい。
＞　直房は生涯の門弟５０００といわれた。

＞　かれは１７９センチ・１１０キロ。
＞　今に残る写真を見るに、おそろしく動けそうな引き締まった「いいからだ」だ。
＞　千葉周作・高柳又四郎の二人がかりの竹刀打ちでも、かするところさえなかったそうだ。
＞　とーぜんおもいっきり遊びきって。
＞　大正年間まで生きた、直接直房を知るとある剣聖氏がいる。
＞　当時の競技剣道界のトップが「１秒」もたなかったらしいこのお方が、
＞　では直房とやったらと問われて答えていわく･･････「１秒」もたない、と。

＞　１９世紀初頭の桃生郡はまだ尚武の気風つよく、いきなり殺しにくる武芸者もいなくはなかったみたいだ。
＞　鍔鳴りしか聞こえず相手の首が飛んでるとうたわれたある居合術家は、道でいきなり直房に斬りつけ
＞　･･･られず全く日常的に柄手を抑えられ撃沈。
＞　来客（をよそおった刺客）は歓談中、ぱたぱたと日常的に扇子を動かす直房を前にふいに立ち上がり
＞　「さすがは永長斎よ」とおいとま。
＞　なにごとか、と又四郎をふくむギャラリーが近付くや直房は「これ」と含み針のぶっささりまくった扇子を見せた。
＞　まさに神速の暗殺芸、といえたが、それすらかれにはものの数ではなかった、というわけだ。
＞　６０年代にも道場破りはあった。
＞　ずかずかと入ってくるや「こいつらを倒しゃいいのか」と居並ぶ高弟連中をぱんぱんぱーんと一蹴。「永長斎覚悟！」と
＞　剣も持ってない直房に問答無用に詰め寄る。
＞　又四郎が型についてくの苦労したってほどの高弟連中相手にこれって、半端じゃねえ。
＞　こんな道場破りはいやだ、少なくとも自分は！
＞　この暴漢、そのまま電光石火の斬撃を食らわせてくる！･･････と瞬間、直房
＞　飛鳥のごとく身をかわし当身の一撃。
＞　手心はくわえたが、それでも暴漢はほどなく絶命した。

＞　かれにはとかくうつくしく、敏捷な身ごなしの伝承・証言がおおい。
＞　実際すさまじすぎる身ごなしだったよう。
＞　日常馬に乗ってる姿を人に見せずだしぬけに飛び降りてくる始末で、
＞　ときには戦闘の際笠に身を隠したらしい。
＞　また、草深甚四郎どうよう北上川の水面を飛鳥のように歩いて渡り、
＞　さらには麦穂の上を渡ったともいう。

＞　とある正月二日の御前試合、カード終了後藩主が直房に言った。
＞　永長斎よ、人はどこまで強くなれるものか･･･　
＞　ここに当藩きっての砲術使いがいる、ひとつ･･･鉄砲と勝負してみてくれんか！
＞　しかしむちゃくちゃ言うな、この人。
＞　･･･で、手ごろな間合いで対峙してほどなく、満をじして豪砲一発。
＞　･･･と、直房はかわしていない。
＞　懐にも飛び込まない。
＞　ものの見事に鍔元三寸、はたして弾丸は「受け止められていた」。
＞　「点」の弾丸を「線」の剣で。

＞　これだけの剣の使い手にもかかわらず直房、最も得意なのは柔術とかぬかしてる。
＞　ちなみに性格はすこぶるよかったそうだが、同時に
＞　人を殺してもなんとも感じてなかったそーだ。
＞　こんな人とけんかしたら命がいくつあっても足りない。

>719 ひええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！？？？
　鉄砲の弾を剣で受ける！これは人外魔境の境地ではござらぬか！？
　かの植芝翁ですら鉄砲の名手の前には避けられずに不戦敗に甘んじたというのに、
　しかも「避ける」ではなく「受ける」とは・・・・・・・・・・
　しかも「江戸時代」の藩きっての名手・・・だめだ　どうやってこんな境地に辿り着くんだ・・・
　

�ｹ海鮮さん

とりあえず､佐川先生と高岡氏の比較の話を先になさったらどうでしょう
それがそもそもの目的じゃないのですか？　　

海鮮さん
何と言う本からの引用ですか？
興味があるので読んでみたいとおもいます。
ぜひ、教えてください。宜しくお願いします。

あるサイトからの引用だそうですよ・つまり信憑性がゼロに等しいという事
引用の仕方が下手でしかも妙なツッコミが入っていて読みにくい
110�`というのは計算違いじゃないかな
もったいぶって実名をあげないコイツのいつものパターン
実名をあげたらこんな電波

途中で切り上げるなよ�ｹ海鮮さん。
いつも情報が中途半端でいつも振り回されるんだから。
この情報もいい忘れとか訂正が多いんだろうし。反応しようが無くなって来るよ。
佐川先生の腰の話もなんだかんだで�ｹ海鮮さんの推測だったし、
信じてよいのかわからなくなってくる。

私は�ｹ海鮮さんの言っていた佐川先生らしいＤＳと言うのが気になるんですが。
どこに載ってたのかはっきりしてください。都合悪くなったら放置するの？

運動科学総合研究所公式HPからの引用です。

＞　１歳や３歳の頃のことについて、私がどうしてここまでハッキリと記憶しているのかと
＞　不思議がる人も多いでしょう

私が>>556で書かせてもらった内容とちょうど符合いたします。
やはり、と言うべきでしょうか、高岡先生も三歳以前の記憶がお有りになる人だった、のですね。

三歳以前の記憶がここまでハッキリお有りになる人間としては、佐川先生高岡先生両天才以外には、
「山下清さん」　の例が挙げられます。

>>722さん
ありがとうございます。
高岡先生の合気につきましては、当初の予想とは違って、体験なさった方々がほとんどおられないことに、
困惑してしまいました。
、、、つまり、シチュエーション等を細かにレポート致しますと、私が誰だか、
個人特定されてしまう可能性が、高く感じるようになっちゃったんです。（汗

ですから、本当にほんのちょっと、ぼかした形で、宜しいでしょうか？
もちろん、状況しだいで、小出しにして行くかもしれません。

でも、高岡先生、此処をごらんなってる可能性、高いんですよね、、、

>728
出せないことを話に出す。それって失礼ではないでしょうか？

>>721さん
>>723さん
ありがとうございます。
相沢永長齋の逸話は、さまざま、あります。

家（道場）の裏手にある川へ行かれ、ひょいひょい手掴みで魚を採り、放り投げ、瞬く間に、
持参の担ぎ棒装付の魚篭二つを、魚がいっぱいに満たしてしまう有様、だったそうですよ。
それを担いで、川幅２.７メートルを��前後に″飛び越すことができた、とか！

鴨居の下で六尺棒を（周りにぶつからず）ビュンビュン振り回すことができたそうです。
六尺棒は��見えなかった″らしいです。（速すぎて、、、

ある昼下がり、部屋で昼寝をしておられる直房を見たお弟子さん方が
「今なら先生を打ち込めるんじゃなかろうか」　と思ったところ、一匹の蜂がぶ〜ん、と部屋へ入っていった、
次の瞬間　「シュボッ」　と、蜂は含み針で天上へ縫い付けられていた、とか！
直房は眠ったまま、、、

天上×　→　天井○

相沢一族は、武の一門として、桁違いですね。
末裔の方は、全身��完全合気″を体現しておられますし。

小山一刀流の型を毎日練り込んでおられたら、ある日、全身から黄金の「氣」が噴出してしまい、
完全合気が使えるよう成ってしまわれた、そうです。

、、、そこまで超常的なこととは別にして、私が指導された小山一刀流の型は、背骨→肩甲骨、の運用が
「なるほど、合気へつながる練法だ」　と理解できるモノ、でした。

>>721さん
＞　鉄砲の弾を剣で受ける

それができた人間は、日本武術の歴史上、私が調べました限り��三人″おられたようです。


>>668さん
相沢永長齋直房、そして相沢一族から、住吉アケジ仙人へは、長い永い・・・　話になりますので、
此処では、その武の��段違い″性を、どうか是非、感じ取ってくだされば嬉しく思います。

＞　正確に何歳か知りませんか？

「ジャック・マリー・ラカン」　という哲学者の方をご存知でしょうか？
1901年生まれとも、異説に1899年生まれ、とも言われる人なんですけど、その方が、アケジ仙人を
「私よりずっとご年輩であられるのに云々」　とおっしゃってましたからね〜
少なくとも　「103歳」　「105歳」　は、越えておられる、という計算になります。
お父様が　江　戸　時　代　人　であられるそうですよ。
住吉一族は　「青い笠」　が目印だったそうですけど、それを見に付けたお父様が江戸の街へ出ますと、
どんな武人や武門でさえ、当然��挑む″なんてことはなさらず、丁重にお迎えした、とか、、、

余りのDQNなので低調にお迎えするしかなかったのだろう・・・・

>733
そうでつね。



中華



頼むからせめて佐川さんの話を汁！

いやあ、すごいです。
住吉アケジ先生の話がここまでダイナミックなものになろうとは。
�ｹ海鮮さんにはいろいろ情報をいただいて感謝です。
�ｹ海鮮さんの都合もあるでしょうから、どこまで聞いて良いのか分かりませんが
今後とも、ぼかしても良いですから、私たちの指針になるお話をお願いします。

海鮮さん
アナタは二十歳前後らしいけど、アナタの知識や情報はどこからきているの？
正直よくいろいろ知っているなと思うけど、情報の出所が不明でアヤシイ、信用できない
高岡さんがこんなスレ見るわけないしアナタの素性が分かった所で何もされませんよ
自意識過剰です

高橋尚子さんは、トレーニングで高地入りしたら、まず最初の一日、
山を50ｋｍ歩くんだそうです。

、、、アケジ仙人は、10歳のころから��毎日″千何百ｍの高地、道なき山を、
��80ｋｍ″歩かされたんだそうですよ！
食べることも、眠ることも、許されなかったんだとか、、、
歩きながら眠ったそうです、、、

どんな回峰行者でも、山道を歩いたら、草履は一日一足で履きつぶし、だそうです。

アケジ仙人は成人なさるまでの10年間で、使った草履は��一足″であられた、とか！
、、、もう浮いてた、とした思えないですね、生来の素質が違いすぎたのでしょう、、、

ここは佐川伝”大東流”スレだよな？

自衛隊では100キロを飲まず食わずで歩くという訓練があるそうですが、
それ以上に大変そうですね。しかもそれを毎日ですから、恐るべき荒行です。

>>668さん
ありがとうございます。
アケジ仙人は、絵を仕上げる前には、今でも��10日間″断食・断眠・断水をなさるそうですよ！
食事はほとんど口にされないそうですけど、稀に摂るモノは全部ご自分で狩る、のだとか。
冬の海へも、潜るらしいですね。（しかも素潜り、、、　汗
絵の具も、全部ご自分でつくって、自然へ戻しても有害にならないモノばかり、だそうです。

ホント、天地自然と一体になって生きておられる御方、ですね。
1500メートルの高地へ暮らしておいでながら、一歩でも山へ入る者がいたら、感知なさってしまう、とも。

ジャック・マリー・ラカンや、現代数学��伝説の天才″アレクサンドル・グロタンディークが、
崇敬してやまない、というのも、わかります。

おそらく、地球上でいちばん、思想も民族も国境も越えたご存在、なのではないでしょうか。
人間として生き方・在り方の究極が、あの方にある、、、

海鮮さん
アナタが佐川先生に弟子入りするという話は実際どこまで進んでいたんですか？
「完全合気」の意味がわからない、誰が名付けたの？どんな概念？

�ｹ海鮮伝仙人スレッド　（ｗｗｗ

＞ある日、全身から黄金の「氣」が噴出してしまい、
＞完全合気が使えるよう成ってしまわれた、そうです。

黄金の氣、、植芝盛平みたいだなｗｗｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

なんだかこの人酔っ払っているね
住吉アケジって誰ですか？
その人の弟子になれば？

>>668さん
ありがとうございます。（ホント、お気遣いも含めまして、、、
歴史を振り返ること、世界を広く知ること、相沢一族や住吉一族を知ることは、
「上には上がいる　だから自分の知る存在を絶対と考えてしまって他者を誹謗してはならない」
ということを理解するために、必要に思えまして、お話しさせて頂きました。

ここで私や色々な方々が、直接には佐川先生とは関係ない話を、せざる得なくなり始めたのも、
元は佐川先生を信奉するあまり、他のご存在を誹謗してしまう方々がいたから、でした。

恥ずかしい話です。
住吉アケジ仙人の前で　「佐川先生はすごい　他はダメだ」　なんて言ったら、そんなみっともないこと
無いですよ。
アケジ仙人は、あの御歳で、腰も曲がっておられず、白髪ですらない（！）、ですからね。

この世には、上には上が存在します。

スレ違いは削除依頼だすよ。

だからその人の弟子になれば？

ネット上、武術・メソッド系では、ご自分の就くあるいは知る先生や指導者や選手を尊敬するあまり、
他にすぐれた存在の話が出たりしますと、過剰にイライラしてしまう方々、目にします。
気持ちはわかるんですけど、ちょっと行き過ぎかな、と思うくらい、イライラされてます。

そういうお姿は、拝見していて、辛そうに感じます。
ご自分でも辛いんじゃないかな、って見えます。

自　分　は　自　分　です。
かけがえの無い存在なのですから、自分に自信と存在意義を持って、楽しく生きれば良いのです。
そうすることによりまして、自分とは異なる人間や違った世界観を持った人間を、受け入れて、
楽しく生きることができるのです。

私は生きていて楽しくて仕方ありません。
地球と宇宙の美しさに、毎日毎日、感動してるんです。

興味深い話ではあるが、色々なネタを脳内拡張していると思われる。
隔離スレ建てて話を続けさせるのも面白いかも。

海鮮さん
質問に答えてね♪
お兄さん怒っちゃうよ♪

ていうか働いてないのかよ！海鮮！二十歳のガキが分かったような事かいても無駄無駄

>アケジ仙人は、あの御歳で、腰も曲がっておられず、白髪ですらない（！）、ですからね。

一体何歳に見えるので？

＞＞749
なんかの新興宗教の信者がそういう事言ってたよ

てぷとか海鮮とか



馬鹿ってスゴいよな！

「駿くん」　が性的暴行を受けて殺害された事件には、心が痛みますね、、、
テレビのニュースなんかでは　「日本の子供もここまで来たか」　とコメントするキャスターの方
多いですけど、私に言わせれば、十代前半の男性は、みんながみんな、
屈折した変態的な性欲を持つ者にしか、見えません。
私は、物心ついたときから、周囲がほとんどみんな、変態に見えてました。
「中学一年生であんな異常な性衝動を、、、　」　と驚いてるコメント見ましたが、
正体はああだった、という人間、多いですよ。
中学一年生〜中学二年生へかけて、私は、同級生の変態から、そうした被害に遭ってました。
その人間を皆が皆　「純粋なヤツだな」　と評していました。
私は正体を知っていました。

トラウマはまだ消えません、ああいう人間は、許せません、、、
駿くんのご冥福を祈ります。

>>743さん
＞　黄金の氣、、植芝盛平みたいだな

お言葉ですが、植芝盛平翁のその逸話は��ある御方″からのパクリ、だそうです。
佐川先生のご証言からも、高岡先生のご解析からも、植芝盛平翁の境地は明らかになっております。
私が紹介したような体感は、そんな簡単なことじゃありません。

何でもそうですけど、物事を正しく認識しませんと、本当の価値というものがわかりません。
大事なお話が出ても、見逃してしまう（聞き逃してしまう）のです。

>>756
�ｹ海鮮さんは女性？？

>>748さん
＞　だからその人の弟子になれば？

前にも書きましたが、もっと凄い先生がいるから、と知ってすぐに鞍替えする態度は、どうでしょうか？
>>748さんは、ご自分の師を一番だと認識しておられるのですか？
もし一番だと認識しておられない場合、もっと上と感じる人へ弟子入りしない理由は、何ですか？

>>748さんのお持ちになってる姿勢と同じです、私も。

>>765
私もあのような事件には本当に胸が痛みます。
駿くんのご冥福を祈りたいと思います。
また�ｹ海鮮さんがトラウマを克服されるよう祈ります。
あの犯人を武道家はどう扱うべきか、悪として一刀両断するのか、
悪から善へと導くべきか、私は未だに答えが出せません。

�ｹ海鮮へ
こら、いい加減にしやがれ。俺の発言は黙殺か！

海鮮さんは真面目なことは分かるし、研究熱心なのも分かる。ただヒイキの引き倒しというか、やや思い入れが強すぎる面があるのではないだろうか。
人間とは複雑な存在だから、一芸に秀でた人物が必ずしも人間的に優れているとは限らない。それは佐川氏だってそうだろうし、高岡氏だってそうだろう。
君には若者特有の理想主義があるな。勿論それは決して悪いことではないんだが、君の歳で現在の認識に固まってしまうのは惜しいな。佐川、高岡両氏以上の境地を目指せよ。
G.ホフマイヤー『生命記号論』青土社 は非常に参考になると思うよ。

>お言葉ですが、植芝盛平翁のその逸話は��ある御方″からのパクリ、だそうです。
佐川先生のご証言からも、高岡先生のご解析からも、植芝盛平翁の境地は明らかになっております。
私が紹介したような体感は、そんな簡単なことじゃありません。

おい�ｹ海鮮、お前本当にいい加減にしやがれ。お前に忠告している皆さんの気持ちは無視してんのか？
「ある御方」とか「三人」とか、はっきりせんことばっかり言うんじゃねぇよ！
どうも佐川派の奴は植芝盛平とかを馬鹿にしたがるようだな。批判めいた事いうならば、誰からパクったのか示せ！それが出来ないならばいい加減な事を書き込むな、この馬鹿者が。
お前は荒らしの事を嫌がってるが、お前も十分に非常識だよ。

とうかいせんさんね、結局中国の武術大会の話はもう終わりですか？
鉄砲の弾を剣で受けられた人を「三人」ご存知なんですね。
どうしてこんなにまだるっこしい書き方をするんですか？
こんな書き方をされたら気になりますよね。
それで質問されたら、詳しいことはいえませんって言うの？
アケジ師の話、僕も坪井師の本で読みました。
っで、アケジ師が中国人ってのはどこで知りえたのですか？
ジャック・マリー・ラカンさんがアケジ師について書いている
本のタイトルを教えていただけますか？
もう一つ、もしあなたの文章にいらいらしてる人がいるとしたら、
それはあなたの文章の書き方、奥歯にものの挟まったような書き方に、
原因の一端があるんじゃないかな。
僕は何もしりませんが、まあこれからもお話しましょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

誤　G.ホフマイヤー
正　J.（ジェスパー）ホフマイヤー
気っちゃんなら、以前やり取りしたことがあるんだが・・・
因みに本スレで佐川氏と高岡氏の手首に関してレスしたのも私です。

>>749
＞ネット上、武術・メソッド系では、ご自分の就くあるいは知る先生や指導者や選手を尊敬するあまり、
＞他にすぐれた存在の話が出たりしますと、過剰にイライラしてしまう方々、目にします。
＞気持ちはわかるんですけど、ちょっと行き過ぎかな、と思うくらい、イライラされてます。

禿藁。違うって、君が他の先生を持ち上げるからイライラしてんじゃなくて、君にイライラしてんの。

それともアレか？君が「すぐれた存在」なのか？だからイライラしてしまうのかな、ボクちゃん。(藁

まあ、それはいいとして、東海線を構う人は、ネタもしくは真性の○○だということをちゃんと意識して遊べよ。
奴の間合いに引き込まれると、やられるよん。

>>767
>違うって、君が他の先生を持ち上げるからイライラしてんじゃなくて、
>君にイライラしてんの。

同意。　
本題をさっさと書いたらいいと思う。　　

海鮮さん
だ・か・ら質問に答えろよ！

住吉なる人物について色々と知っているようだが、そもそもはこのスレで誰かに紹介された本に書かれていたものを見てその人を知ったのではなかったか？(　ﾟдﾟ)

私が調査したところによると、、、なんだろ。
東海線の場合、調査＝妄想だけどな。しかも練り込みの足りない。(藁

�ｹ海鮮さま、いつも興味深い話をありがとうございます。
ときにその弾を受け止めた３人というのは一体誰なのでしょうか？
歴史上というからには現代の武術家ではないのですね。
よろしければお教え願えれば幸いです。
未だ一武道の黒帯さえ取っていない者の強い者知りたさなど、
貴方のような実践者から見れば下世話に思われるかもしれませんが、
未熟な若輩者にとりましては、そのような境地に立つ方の逸話を
知るだけでも苦しい練習のときの励みになります。