佐川伝大東流合気武術生徒募集中

ほとんど、だまされる人への、

自分が武道やってるからというだけで、ああいうものを
ほっといていいのかとなんとなく湧き上がってくる責任感。

これだって立派に試したい動機なんだよね、
武道の道のためには、高岡さんは価値無いって言ってる相手に
そんな受け答えじゃ話になんないよ。

もうそろそろこのスレも終りに近づいてきたから
この後は新スレ建てずに高岡スレでやった方がいいね。

>>953
それはそれで解決ですね。
ところで、個人的に、高岡氏に興味持ってる人は、
細かな議論はともかくとして、
武道関係で彼の話題が出たときのこの反応を肌で
感じて欲しいです、これが武道における高岡氏の
位置付けの現実だということで。

>あそこはビジネスだし研究所みたいな事を名乗ってるのだから
隠したいわけじゃないでしょ？客集めしてるじゃない。
しかも他人の技を語って。

めちゃくちゃ不自然やん！

ごめんようわからん。ビジネスだから金取ってんじゃン。
自然だと思うが。

>>955
だって、
買う前にものを確かめたいといってる人に対して、
なんで金払うのが筋だとか言うのか、不思議じゃ！

習う時なら金払うって部分を引用しなかったのは
都合が悪いからですか？

高岡がインチキかどうかなんて関係ない！！
このスレ最初の頃は面白かったのに、高岡の話題が出てから
スレの主旨と関係ない話ばっかでつまらなくなった。ここで
高岡に対してアレコレ力説してる人達は、冷静になって考え
てくれよ。スレの半分以上を無駄に占めてしまった現実をさ。

>956
だからそれが売り手の意思ならしょうがないだろ。

＞都合が悪いからですか？
なんの都合だ。

>>958

＞だからそれが売り手の意思ならしょうがないだろ。

そうだよ、だからそのことについていけないって一人も
言ってないじゃん。不自然だって言ってるだけじゃん。

その勝手に人の言ってることをまげて無理やり「わからん」って
いうことにするあたりが、かなりあんたにとって都合悪そうに
みえますが。勘違いならｽﾏｿ

ま、高額なものをきちんと確かめさせんで買わせようとするのは、
なんかやましいことしてる人の常套手段ですよね。
全員がそうだとは言わないですけれどもね。

>959
だから何の都合が悪いんだ。

＞不自然だって言ってるだけじゃん。
アホか不自然と思おうが思わなかろうがそういう売り方なんだろ
試したいならただでどうにかとかコスイこと言うとらんでお金払って池。

高岡さんがだめだっていうふうになってほしくないから、
批判がきちんとした批判だと「都合がわるい」、
だから無理やり言ってることを曲げる。
というふうに見えた、ってことです。

こういうふうにいちいち書いてあげないとわからないですか？
そこまでとぼけて相手の言ってることがわからないというふうに
するあたりが信者っぽくみえますもので。

＞アホか不自然と思おうが思わなかろうがそういう売り方なんだろ

は？じゃああんたいったい何について突っ込みいれてるんですか？
「不自然だ！（以上）」
という主張には、何にもおかしいことないだろ？

で、あらためて聞きますけど、
なんで確かめるのに金はらわにゃいけないんですか？
あの人の場合、オープンにしなきゃ批判が出るのあたりまえですよ。
だって詐欺じゃ無いって言い切れますか、あなた？

ああ、不自然だなあ！

どういうやり方の所であれ、こっちは筋通しておかんと
なんかあっても相手にされんわ。それが社会じゃボケ

＞高岡さんがだめだっていうふうになってほしくないから、
批判がきちんとした批判だと「都合がわるい」

いつ俺が高岡信者といったんだ？かってに空想するな。

あ、どうも失礼しました。
で、後半は納得した？

＞だって詐欺じゃ無いって言い切れますか、あなた？
そんなこと解るか。だいたいお前が試したいって言ってるから
筋とうせって言ってんだよ。
＞金払って、偽者だったら誰がどう責任取ってくれるんですか？
どういうやり方の所であれ、こっちは筋通しておかんと
なんかあっても相手にされんわ。それが社会じゃボケ

>>965
ああ、勘違いしてるね。

自分が試したいっていうのと、
なんで試せないんだ、おかしいと思わないのが不思議だねえ、っていうのは、
それぞれ別の話だよ。

これで分かりました？
ボケボケ言う前にちゃんと考えてよね。

＞それが社会じゃボケ
その通りだよ。だから、最初から、正直に意図を言ったら
あいてにされんでしょって、言ってるじゃないか？自覚して言ってるんだよね。
これ自体が一つの主張なんだよ。

あと、ついでだけど、あの人の場合、もし経験者が誰か訴えたら、
多分足裏健康法のように捕まるだろうと思うね。これも社会。

でも、おかげさまで多少こっちの言ってること整理された気がするから
一応お礼言っとくよ。

だから試すだの詐欺だの
とにかく高岡さんのは別スレでやれって

＞自分が試したいっていうのと、
なんで試せないんだ、おかしいと思わないのが不思議だねえ、っていうのは、
それぞれ別の話だよ。

なに？？？あんた試したいと言ってる人とちがうの？

人は同じ、だけど話しは分けられるでしょ。
関連はあるが実際それぞれ別の話として
書いていた。最初の言い出しの部分読み返せばわかるよ。
これで分かった？

ところで、これで最後にしなきゃいけないので、
今、一言言わなきゃいけないことがある。
それは、陶海鮮さんへの言い方は人格攻撃っぽくなる部分があったってことで、
機を見計らって謝るつもりだった。
議論が中途半端な所で終わらなきゃならないので、今言っておきます。
陶海鮮さんは非常に被害者の可能性が高い側であり、高岡さんと違って批判する
対象では無いからだ。

そして、もう一つ。無料で試す方法があるなら実際にいずれ試す気持ちも
本当にある。しかし、金は絶対に払わない。

アホは去ったか

＞金は絶対に払わない。

あんたは大川工業の総裁か。

結局このスレ眺めてたら陶海鮮さんは会いに行った一人一人を過剰評価してないし冷静だ。
比べて佐川信者は高岡悪口と佐川持ち上げに必死でカルト信者にしか見えない。
カルトの本質を見た思いだ。自分達は絶対に正しい間違ってる筈無いんだと思い込んじゃってるんだな。
カルトはこうやって形成されて行くのだろう。

ある日佐川スレで高岡について喧嘩してる住人に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　もっとケンカして　　/　　/　　　/
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

しかし相変わらず嘘の多いスレだｗ
演技性人格障害って本当にあるんだな。

>>972

チミの必死さは受け取った！！

もう一息だ、がんがれ(ﾟ∀ﾟ)

ある日佐川スレで高岡について喧嘩してる住人に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　わかった
　　　　　　　　金払えおやじより。　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
PS ちなみに972は俺じゃないぞ。どうでもいいことだろうがな。

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

残り少ないけど
ここらで純粋な佐川伝スレッドにしましょうや。

陶海鮮さんも、スレ違いだということまでは納得いただけると
思うので、高岡氏の話については、このまま何も言わずに高岡氏
スレッドにお移りいただければと思います。
ここではご遠慮頂きたい、お願いします。

＞９７８
賛成！！
高岡氏の話をなぜこのスレに紛れ込ませるのでごサルか？
聞きたくもない話を紛れ込ませる恥ずべき行為に気がつかんのか？
そうか！生徒募集中てスレに題しているから匂いを嗅ぎ付けて付き纏うのか？
佐川先生や佐川道場の話を聞きたいのでごサルよ。

思い切って
「レスリングの世界チャンピオンが脚にタックル仕掛けて来ても
　脚に触れた瞬間その選手が吹き飛んでしまう」
これが合気です。

――と言ってしまいたいのが本音です。
実際、私の師がこのような人でした。

しかし、佐川先生にしろ高岡先生にしろ、合気が完全に実戦性と直結してるとは断言できないので、
とりあえず「即実戦性」というモノではない、と言っておきます。

基本的には、座捕合気揚げで全く力を感じずこちらを一回転させられるのが合気
と、漠然とそう認識してます。

合気の定義は、私の投稿の総和と言えるかもしれません。

>陶海鮮さん
お返事ありがとうございます。

>基本的には、座捕合気揚げで全く力を感じずこちらを一回転させられるのが合気
>と、漠然とそう認識してます。
>合気の定義は、私の投稿の総和と言えるかもしれません。

陶海鮮さんの合気とは上記の動作を行う事によって出現する状態、現象という事ですね。
しかしそれが100％出現したとしても”相手の力を無にする事”は出来ないと思うのですが…

>>980

>>925 ：陶海鮮 ：03/05/28 01:06 ID:bITO1hEe
>生理反応や痛み、仕掛けるタイミングの総和が、合気をつくります。

生理反応は使っているかどうかすら解らない。
痛みなんていうのは論外。合気に全く関係なし。
タイミング。
攻撃してくる相手に技を掛けるには重要だが、単に合気を掛けるだけなら相手の
動きタイミングには関係なし。

＞佐川先生は、少なくとも私の知る限り　「三人」　の方を、ご自身より　上　と
お認めになられていたそうです。
お一人の方は、佐川先生ご自身直筆によるその旨を述べた手紙を所有しておられます。


佐川先生は人類史上最強の武術家だと思ってましたし、相手を触れた瞬間に投げ飛ばしてしまう
域に達した合気から考えて、そんな事ないと思います。いるとしたら合気以上の技を
その三人はもっているということでしょうが、打突は完全に合気で封じることが
できるという段階にまで達していたのでしょうから、まず無理だと思います。
それから五十代に実戦力を無くしていたということですが、透明な力によれば佐川先生は
52歳で柔道家と立会い、下しているそうです。
つまり実戦力はあったということでしょう。それにもしその手紙が実在したとして
内容は例えば空手だったら突きに先生より優れた人に敬意を表してそう書いたのかもしれませんよね？
合気道の奥義でも武田惣角翁の片手打ちはまねできない。と敬意を表してますが、
そう言ったのはそれ以外の技では自信があるということ。とありましたしね。
つまりご自身より上と言っていたのではない可能性もあります。推測ですけど。
＞しかし、佐川先生にしろ高岡先生にしろ、合気が完全に実戦性と直結してるとは断言できないので、
とりあえず「即実戦性」というモノではない、と言っておきます

これもどうでしょうか？佐川先生は殴り合いで役に立たない合気じゃあしょうがないから
色々研究した。とのことです。つまりいつでも実戦を主眼に修行してきた武術家であり、
実験室レベルの合気ではなかったということでしょう？

伝聞推量だけでそこまで思いこんでしまうのは、妄想家と呼ばれても仕方ないね。

>色々研究した。とのことです。つまりいつでも実戦を主眼に修行してきた武術家であり、
>実験室レベルの合気ではなかったということでしょう？

同じ年齢なら、あるいは熟練を要する刀剣での戦いなら最強かもしれない。
でも年は年。素手の打撃なしとか、あるいは何が起こるかわからないけんかでは
技術よりも若さが勝つ場合がある。それを心配した高弟がなるべく先生と
外部の人間の「試し」をさせないよう「保護」していたわけだ。
また、自分が「どっからでもかかってきなさい」というよりは、神棚に上げた
「達人」の自慢話をしていたほうがらくだわな。

名人ではあるが「常時最強」ではないという、あたりまえといえばあたりまえ
の話。

＞＞９８２

＞生理反応は使っているかどうかすら解らない。

巻く合気（高まって握手合気）なぞどう見ても生理反応の極致やろが（´ー｀）。
陶海鮮サソは合気揚げ限定と言われとるけど、コンテクスト別に一般技にも概念広げられトルさかい、
注意深く読みわけなあかんやろナー（´ー｀）。


＞痛みなんていうのは論外。合気に全く関係なし。

拙痛は確かにそうやろけど、キン拿だのホンマ効く痛みの部分ありよる技（主に攻撃技ナー）
やったら合気（技）に分類してええんやないけ（´ー｀）？


＞攻撃してくる相手に技を掛けるには重要だが、単に合気を掛けるだけなら相手の
＞動きタイミングには関係なし。

ホンマの合気…そやナー、イパーツで吹き飛ばしちまう以外の一般技も合気に分類してええのならな、
例えば四方投で相手動き出したと見て肘で相手落とす（合気と呼ばれる部分やね）やろ（そいから技に入りまんな）。
ああいうんもタイミング言えばリパーにタイミング言えるんやけど何か（´ー｀）？

八卦君（´ー｀）
お久しぶりです。八卦サンみたく��わかった″人の前で合気論を述べさせてもらうのも恥ずかしいですけど。（汗
相変わらず荒らしレスが増え過ぎてますので、一つ一つ対応は困難です。
合気に関する雑談にでも花を咲かせましょう。

ちなみに高岡先生は大東流を学ばれてます。
スレ違いには当たらないでしょうし、そもそも誹謗・中傷を止めさせるのが私の投稿目的でしたから、、、
佐川道場のカルト体質は、佐川先生も悲しむでしょう。

>>983
＞佐川先生は人類史上最強の武術家だと思ってました
拝読させて頂き、とても心地良かったです。
師（尊敬する人）を思う素直な気持ちは、他流や無関係な人間が見ても、清々しい心持ちにされるものです。
ありがとうございました。
本当は、貴方のような素直な意見が多く聞きたいです。

＞相手を触れた瞬間に投げ飛ばしてしまう域に達した合気から考えて、そんな事ないと思います。
そうですね、良い見方だと思います。
それをもう一歩踏み込んで考えてみましょう、その域に加えて、吹き飛ばす距離や立合いの動きの俊敏さ等が
見えて来ることに気が付かれるでしょう。

＞いるとしたら合気以上の技をその三人は持っているということでしょう
その通りです。
まさに佐川先生ご本人が、それをお認めになり、その旨お書きになったのです。
もうスレッドも終わりに近いですし、詳しく語るスペースが残されてません、、、

そいから、伊藤真一がどうたら言われとったね（´ー｀）。
ま、彼関係（肯定やとて否定やとて）に感情的にウダウダ言わんとくけどナー…ネタバレしとくと
彼の技（技？）は合気揚げ限定の合気揚げのための合気揚げなんであってな、合気そのもんではケシーテないねん（´ー｀）。

彼のはな、ま、こいもある程度柔らかさあらへんと出来ん芸やさかいビミョーに評価しどころであんねんけどナー…
まづ腕の回転つかわんといて、動くとこまで揚げとくがな。
揚がったらあとは腕と自分の身体やな、こいを（ホンマの合気技と逆に）ロックすんねん。
そないプロセス折わったら、あとは身体（体幹）で相手押すだけや…相手は前後の圧力に不警戒な姿勢やけ（合気揚げ、の名目だけにナー）
見事におくからの（透明な？）力感じはって、倒れる、下手打てば弾き飛ばされたようにすら、見える。
前に低う突き出すカラクリ合気揚げとちゃうとこは腕と体幹をロックするとこでな、そいだけに感覚的に柔らか一辺の合気揚げ（カラクリ）に
馴れとらん輩は新鮮な衝撃おぼえがち…つーんがカラクリなんで、ま、発明言えばうまい発明や思いまっけど（´ー｀）。

ああいうんに騙されてはあかんで、ホンマの合気探究者の諸君よ（´ー｀）。
ホンマの合気つーもんはそない甘いもんで…ない（´ー｀）。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

マチガエまった（´ー｀）ノ
柔らか一辺の合気揚げ（カラクリ）に馴れとらん
↓
柔らか一辺の合気揚げ（カラクリ）にしか馴れとらん

カラクリ合気揚げは十分（フツーに）力抜きはってな、だらだらの腕、前に低う突き出すだけで相手飛びまっせ（´ー｀）。
さあ、こいで君も明日から客寄せパンダや（´ー｀）ノ

合気揚（ノ´ー｀）ノ

＞透明な力によれば佐川先生は 52歳で柔道家と立会い、下しているそうです。
すばらしい業績ですね。
尊敬いたしております。
正確に書くべきでした、実戦力を失っておられたのは五十代後半です。
但し、見る人の技量によってその判断は異なりますから（つまり「俺には勝てなかった」とか、、、）
この証言が絶対とは思わないでください。

＞もしその手紙が実在したとして
実在します。

＞内容は例えば空手だったら突きに先生より優れた人に敬意を表してそう書いたのかもしれませんよね？
＞合気道の奥義でも武田惣角翁の片手打ちはまねできない。と敬意を表してますが、
＞そう言ったのはそれ以外の技では自信があるということ。とありましたしね。
＞つまりご自身より上と言っていたのではない可能性もあります。
残念ながら、そうではありません。
武田惣角先生とは（失礼ながら）レベルが違い過ぎますし、完全な実戦力および全ての技法で、なのです。
世の中、上には上がいることを思い知らされます。

＞そいから、伊藤真一がどうたら言われとったね（´ー｀）。
スイマセン、伊藤真一という名前は、出てましたっけ？
八卦サンの仰る内容によると、合気揚げではないのですね、、、
やっぱり本物の合気は遠い。

＞陶海鮮サソ

タターンだの言う御仁のこと（本名）だっせ（´ー｀）ノ

＞佐川先生は　〜中略〜　いつでも実戦を主眼に修行してきた武術家であり
その通りでしょう。
尊敬してます。
しかし人は必ず歳を重ね、衰えます。
強調したくはないんですけど、お歳を召されてからは、実戦力を失っておられたそうです。
ですが、技としての合気はどこまでも高みに登らされていった。
「技は私の命だ」―――佐川先生の晩年の名言は胸を打ちます。
私は実戦ばかりに拘るのはクダらなく思えてます。
技としての合気を純粋に語りたいわけでして、お歳を召されたことでの実戦力の欠如とは無関係にお話した態度を
明らかにさせて頂いた次第であります。

お話した×　→　お話したい○

>>994
ありがとうございます。
TanTan氏のことですか？

スレ違い承知で失礼します。
八卦君、陶海鮮さんともに八卦掌にいい方がいると言ってたと思います。
どの系統がいいとお考えですか。

>>986やけど、一般技の、高級に行われたもん…ちゅう意味やさかいマチガエんといてナー（´ー｀）。


＞陶海鮮サソ

>>992

あ、私その書状ある御相手の先生…知っとりますわ（´ー｀）。
合 気 で 宗範が「私は未だ貴方の次元に到っておりません故貴方と立ち会うことは出来ません。何卒御了承下さい。」
とか言いはりまった先生でんな（´ー｀）。
…そいは無理ですがな（笑）。

ジツーは高岡英夫氏の元にも立会い所望の通知が来とりまったで。
ま、氏はいつものことやけ黙殺一辺やったし、そいでええと思いまったけどナー（´ー｀）。

で、ただ一人所望がこんかったんが（当然やけど）ウチの師匠ナー…おっとスレ違いすまっそ（´ー｀）。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

八卦の祖は伏羲という人です。
人頭蛇身だったと伝えられてますが、それは蛇のように柔らかくクネった身体を持っておられたことに
呼び名が起因しているのでしょう。
体幹部の柔らかさは合気を生み出す大きな原です。
八卦掌の目指す身体造りと高岡先生の提唱しておられる理論は重なります。

＞宗範が「私は未だ貴方の次元に到っておりません故貴方と立ち会うことは出来ません。何卒御了承下さい。」
知っておられましたか、やっぱり、、、
あの方を見たら、佐川先生でもそう仰るのは無理無いですね。

それにしても八卦サンのご師匠って、、、

ていていか様
日本の道場では、ちょっと分りません。
スイマセン。（汗

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。