続・玄和会を語ろう！

｢玄和会を語ろう！」の続きです。
みなさん、玄和会を熱く語ろう！

前々スレ
｢南郷 継正、玄和会の実力とは？｣(dat落ち)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/998030654/l50

前スレ
｢玄和会を語ろう！｣
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025964780/l50

http://www.angelexpress.net/?id=oN7Xua4GmS

こっちは「閑散」ですな……
おい＞１！
責任もってなんかフレや！１

>>4
とおっしゃられましても…

皆さん玄和会VS他流の構図がそんなに興味がおありなんですかね。
そちらは別にスレッドが立ってしまっていますので、こちらではむしろ
マターリと話を進めてゆくというのはいかがでしょう。

例えば現在会員の方や元会員の方を交えて、外部と内部がマターリと
話をしつつ、玄和会の現状を見つめ、未来を考えてゆく、とか。

内部にいると見えないことが外部の人間に見えるということは結構ある
でしょうし、逆に情報が豊富ではないことから外部の方が誤解をしてしまう
ことだって十分ありえますから、そういうところを補完できればいいなと。

そんな声を聞けるのがこういう掲示板の良いところですしね。

ということで、マターリと行こうではありませんか。

１は元玄和さんだね　もっとセンスある内容にしてね
君がひとりよがりというとこが証明されますた

仮に師範亡き後の玄和会どうなると思う？

良い人材がいない今、師範死んだら消滅です。
危機感ないのかな。

>>6
私は｢元玄和｣さんではありませんよ。残念ですが。

前述のとおり玄和会VS他流の構図の話が別スレッドにて展開されております。
よって、こちらではこれ以外の話題を、と思い、とりあえず考えてみただけなので。

独りよがりと言うのはどういうことでしょうか。他人の意見を聞こうとしない姿勢のつもり
はありませんが。あくまで「こういうのはどうでしょう？」的な提案ですから、これが絶対
だとも一切思いませんし。別にこの話題じゃ嫌なら別の話題を提示して話していただけ
ればよいわけです。

あなたはそれがあるから｢センスが無い｣だとか｢独りよがり｣だとか批判できるのでしょう。
人に対してこれがダメ、と言う話をするときは、同時に代替を提示して頂きたいですね。

>>7
私は組織の中にいる者ではありませんのでこちらで流れている情報だけで判断しますと、
師範亡き後の玄和会はこのままでは失速・墜落の道をたどるか、起死回生するか、その
両極端で、｢現状維持｣ではない、という可能性が高いと考えます。

現状では師範の意見が絶対的という流れになっているようですから、そこから下の人間は
おそらく｢意見を言う意欲を失った・最初からすべて師範が正しいと言う認識で動く｣もしくは
｢批判を自分の中でせき止めている｣のどちらかでしょう。

組織内の言論をせき止めている大元の師範と言う存在が消滅すれば、操作する人間を失
ったマリオネットのごとく下の人間がの統率状態が崩壊し、バラバラになってしまうでしょう。
さもなくば、今までせき止められてきた批判が噴出し、それを元に新たな組織へと生まれ変
わるかも知れません。

まあ少ないながらも可能性としてマリオネイターとしてのノウハウを受け継いだ上層部が従来
と同様に組織を動かしてゆく可能性も、無きにしも非ずだとは思いますけどね。

玄和会の体制は某半島の将軍様とそっくりということか？

来月に新刊が限定で発売されるらしい。

>>11
新刊といっても、全集の第一巻でしょ？
中身は「武道の科学」なんだから、新刊といえるかどうか。

>>11
また会員に強制的に買わせるのかな〜
たしか、三一がだめだから現代社からでしょ。
あそこから出ている本は南郷系の人がのが多いから。
看護論系・認識論系・医学系買わされたな〜　その昔。
まあ、ためにはなったけどね。

論研の季刊誌もでるのかな？なんだっけ？「ベッカム」じゃなくて
「キューカム」じゃなくて、なんかそんな名前だったよね。

ZA-KEHM,sp.

北の人に似てるね。いつも同じ服だし、その日の気分で言う事違う。

＞12
『武道の科学』じゃなくて『武道の哲学』でしょ。

＞13
現代社の本は南郷系のは多くないよ。海保先生と瀬江先生だけじゃんか。６冊
だけじゃんか。キミも極端だな。「買わされた」ってのも実情は違うんじゃな
いの？

>>16
「武道の科学」が改題されて「武道の哲学」になるんでしょ。
だから中身は「武道の科学」。

あと、薄井氏のも含めると、もっと多くなるよ。
13は「看護論系」といってるんだから、当然薄井氏のも含めてるでしょ。

もう一方のスレは、なんか大変そうで・・・
こっちもあまり、現会員はいなそうだな。
オレとしては、最近のことを教えてもらいたいのだが。
元会員として、過去の後悔話を書いても意味はないだろ。
少なくとも、玄和会で空手を習って、良かったこととか書いてみたら？
オレも昔は玄和会で今は別の（協会）にいるけど、玄和会での基本の練習とか
役に立っていると思うよ。組手は当てているけど。
この中にもいるんじゃない？玄和会から他流派に行った人。ぶっちゃけ、
違いとかどう？

＞17
どうして薄井先生が南郷系なんだ？現代社の創立当時から薄井先生は関わって
たんだから現代社が薄井系の人材を集めた出版社だというのなら分かるがな。
瀬江先生も海保先生もその線で『綜合看護』に出てきたんじゃないの？師範が
登場したのもその線でじゃないのかい？
滝村先生も南郷系かい？師範が師事した祝嶺正献も南郷系かい？師範が執筆し
た『月刊空手道』も『試行』も南郷系の雑誌かい？

最初全集の予告がでたとき確かに『武道の科学』となってたが、今回のを読む
と哲学色が強く出てて期待してたんだがなあ。そういえば『武道の科学』の最
初のほうに学確立の方法として黒潮と親潮の話があったなあ。あれに絡めて書
くのか・・・

>>19
13がどういう意味で「南郷系」といったかを解釈しただけ。
13の文脈からしたら、「南郷系」のなかに薄井氏を含めているのは明らか、
ということがいいたかった。

その上でだけど、薄井氏を南郷系としてもいいんじゃないの？
みんな三浦弁証法を重視しているし、
現象論−構造論−本質論、というのも同じだし。
要するに、修行のしかたも、学的方法論も同じでしょ？
じゃあ、南郷系でいいんじゃないの？
別に薄井系に南郷氏を含めてもいいけど。

後継者はどうするんだ？
南郷さんは文化遺産を受け継ぐ事はできても
自分の遺産を受け継がせる事はできないのか？
田熊さんが二代目か？

>>19
なんで薄井系は南郷系じゃだめなの？南郷さんの奥さんでしょ。
やってることも端的には一心同体だよ。
１７さんサンキューです。私の代弁をしていただいて。
１９はもしかしたら薄井氏と南郷氏等の関係しらないのかな？

＞22
キミは師範と薄井先生の関係をどれだけ知っているんだ？私は師範から「奥方
は東大卒で、奥方に空手を教えていた」と聞いただけ。薄井先生が奥方だった
ら滝村先生に師事することもなかったのでは？海保先生のゼミでの発表に愕然
とすることもなかったのでは？
もしかして再婚か？

>>23
玄和に人のようですが、知らないとは.....。

>>23
キミィ！玄和会に何年いるんタネ〜？。
そのくらいのことわからなければタメダよ！
そんなはつかしいレスして　
キミィ、はんせいしなければ
ためだよ〜。わかたねっ！

＞25
総裁ですか？

なんでわらしのことわかるのかなねキミィ！
キミィ〜それだけの考察力があるなら〜、
あぁ〜　ケン和会でぇ〜精進しなければタメタヨ〜。
ナンコウ先生もすぱらいし！先生よ。それも奥さんいたからたよキミィ！
わかたね！？

薄井先生の本は何冊か読んだけど
覚えているのは自分の出産の時にウンコをもらした話だけだな

>>23
ところでさ、２３、どうなったの？南郷氏と薄井さんの件、わかったのかな？
というよりはちゃんと調べたかな？
２２のいうことあってたでしょ？
それともまだ違うと思っているのかな？

>>24
キミィ、かれわね〜反省して精進してるんタヨ！
たれてもねぇ〜、人間は間違えするんタヨ。
間違えたらねぇ　キミィ　直せばよいんタヨ。
キミィ！このぐらいわからなくちゃ　タメダヨ！
ちぶんを育てるのも、タメにするのも
本人ちしんの問題タヨ！
あぁ〜、わかたね！？

風邪がうつらなくて良かったよ。元気そうで安心した。

age　ておくよ。２３が味噌つけたから続かなくなっちゃったね。

でも23の発言内容も気になるよね。
師範から直接聞いたみたいなこといっているし。
薄井先生って、お茶の水卒業後、東大に行ったっけ？
空手を教えたというのは事実っぽいよね。
ついでに、論理能力の鍛え方とか弁証法とか、
全部師範の方が教えたんじゃないのかな。

そうだよ、御茶ノ水を卒業してから東大で看護学んだんだよ、その後千葉大学の教授を
えて現在は某看護大の学長だよ。
南郷氏が空手を教えたのは事実だよ。だって南郷氏と薄井さんは夫婦だもん。
これは玄和会の上の人も一部末端の人も大体知ってるよね。
端的には弁証法つながりといってよいのかな。

>>32
俺のせいかい？調査の結果、夫婦であることは事実らしいな。
じゃあ、続けてくれ・・・

女子大会はどうでしたか？

ウワサで「全集」は２５００部限定って聞いたんですけど、
これって２５００部売ったらもう再版しないって意味なんですかね？
それとも初版は２５００ってことなんですか？もう注文したからドッチでもいいんですけど
「会員だけが手に入る！」なんて話しも聞いたんで、もう一組買おうかどうか迷ってます。
誰か詳しい人いませんか？

現代社に聞いてみたら良いのでは。
通常、初版の発行部数は大体そのぐらいですね。
様子を見て売れれば増刷でしょう。多分。

>38
現代社！そうだ！それが手っ取り早いですな。
ありがとう。

現代社に問い合わせました。限定２５００部でつくるのはハード・カバーでケ
ースに入ったものらしいですよ。それ以後、読者の反響によって再販する可能
性はあるそうですが、仮に再販してもソフト・カバーのペーパーバックで、限
定版と同じ装丁で作ることは二度とないそうです。

すると、ファンならどちらにしても、
すぐに限定版を予約すべき、ということですね。

それにしても、ソフト・カバーのペーパーバックの全集って・・・

結構、ソフト・カバーの全集ってありますよね。以前、ヘーゲルの原文の全集
を買ったんですが、それもソフトカバーでしたよ。

限定版は値段はいくらなのですか？

４千５百円と聞きましたけど・・・・

私は古書店に出るの待ちます。

たぶん神田の高山書店ならすぐ出るよ。

師範と薄井先生が夫婦だったら、師範は宮崎にいるの？武道哲学を大成し、故
郷に帰ったのかな？

♪わが〜み〜ちなら〜ず〜ばかえ〜ら〜じと〜、ここ〜ろ〜ざし〜た〜てきょ
　　　〜り〜いず〜♪

確かに道は成ったんだろうけど・・・

玄和精神七か条
　誇りを落とすなかりしか
　情熱消ゆるなかりしか
　勇武にひるみなかりしか
　大志を忘るなかりしか
　思想にもとるなかりしか
　威厳に欠くるなかりしか
　論理に不足なかりしか

師範は「空手とはあくまで人間相手のものだ」という考えみたいだったな。大
山倍達が牛を殺したという話にも「転がしただけで殺してはいない。そもそも
人間が素手で牛を殺すことは不可能だ。どれだけ鍛えても正拳突きで牛を殺す
ことは出来ない」と言っていた。

まあ、歴史に残る人材はわずかでも、社会的に貢献するような優秀な人材を空
手を通して沢山育成した師範の実績は事実なわけだから・・・・黙祷

惜しい方を亡くしました・・・・黙想

「玄和精神七か条」は、昔の海軍兵学校の教育方針を一部変更したものだね。

その教育方針が分かる資料ってありますか？

♪離れない、離さない、離した〜くないキミ
　いろんな言葉でキミに愛を告げてきたけれども〜♪

全集っていつ出るんですか？どこで買えるんですか？いくらですか？

>>54
このスレ読めばどこで買えるか、いくらかわかるよ

といいながらageる

＞５２
海軍兵学校関係の資料を漁れば見つかるはずです。
私はどの本で見たかは忘れましたが、最後の「論理に不足なかりしか」は海兵とは違った
と記憶しています。　師範は昔、旧制高校や海兵に随分と憧れなさったそうですから
それが関係ありそうですね。

揚げ

玄和会の音楽市販されないのかな？師範の歌声入ってるのあるよね？
あれって感情そんなに入ってるように聞こえる？
かなり声低くて、ボー読みだよね？

少なくても歌は師範より私のほうが上手い。ＣＤ出したら売れるよ、多分。

師範の歌は感情こもってるよ。上手いかどうかは私の口からは言えないが。
風邪ひいてるときに吹き込んだって言ってたね。

『玄和の将』のテープに関しては今でもＡさん、あなたに感謝しています。

別スレで出ている女子部に見せたビデオってなんなの？
誰か知ってる？

綜合看護、第四号がでたよ。みんな、勉強しろよ。

ちょっと情報が遅いよ。

現代社のＨＰが更新されてるね。

師範の全集の第一巻は『武道哲学総論１』だそうだ。題名からは、やっぱり
『武道の科学』ではない気がするが・・・。

『学苑アテナ・ミネルブァ』は来年中旬らしい・・・はよせーよ。

＞64さん
現代社HPから目次を見なかったのかな。全集第一巻は
『武道の科学』に前書きを加えただけにしか
見えません。本編はそのまんまじゃないですか！

いちおう、現代社のＨＰ貼っときます。

http://www.gendaisha.co.jp/syoseki/syoukai/budou.html

ホントだ。『武道の科学』だ。でも、プロローグだけで４５００円払うのが惜
しくない私は、やっぱり信者？

＞＞『学苑アテナ・ミネルブァ』は来年中旬らしい

毎回毎回先延ばしだね。最初は２００１年に発売とか言ってたのに。
もう２００３年ですよ！有言実行にしてもらいたいですな。

来年「中旬」ってのも変な表現だな。２ちゃんだからいっか（w

『全集』 の読者への挨拶　― 『全集』 の肝要な部分のプロローグ
　
　第１章　本 『全集』 の紹介とともに、「哲学とはなにか」 を初心者に
　第２章　「学苑 アテナ・ミネルヴァ」 の学びの必然性と 「哲学への道」
　第３章　私の歩いた道をとおして学問の発展形態のありかたを語る
　第４章　ヘーゲルの 「読みかた」 を 「一つ二つ」 やさしく説く
　第５章　ヘーゲルのいわゆる 「弁証法」 の本質 （その構造と形態）を説く
--------------------------------------------------------------------
新しい内容は以上だね。
現代社のＨＰ、分かりにくいから、ここまでたどり着いていない人がいるかも。

それにしても64、

>師範の全集の第一巻は『武道哲学総論１』だそうだ。

って、あなた信者のくせに「綜合看護」読んでないの？
一年くらい前に全集のタイトルはすべて発表されているよ。
『学苑 アテナ・ミネルヴァ』第一号の目次も、同時に発表されてます。

>68

いろいろ事情があるんでしょ。
待つ方が期待感が高まるから、いいんじゃないの。

>>70
悪かったな。でも『武道の科学』がどうして「武道哲学総論」になるのか分か
らんな。偉そうなキミ、教えてくれや。

>>64
あなたはもしかして２３だったりして？
だって１でカキコした文体と３５の文体にそっくり！だもん

まちがった「１」じゃなくて「７１」の間違い

>71

あれっ？　おれって偉そう？

>『武道の科学』がどうして「武道哲学総論」になるのか

どうしてでしょうね。
「武道哲学総論�U」は、全集第八巻の
「武道とは何か」＋「武道哲学講義�Z」（未発表論文）で、
「武道哲学総論�V」は、全集十三巻の
「武道における教育論・上達論・勝負論・極意論講義」（書き下ろし）です。

あと、初期の新書本が「武道の科学�T〜�W」に対応していて、
「武道講義」シリーズは「武道哲学各論�T〜�W」に対応してます。

ここから適当に推理してください。
おれには分からないので。

「ＢＲＹねっと」なくなっちゃったね。どうしたんだろう？
他の玄和会系ＨＰ知ってる人教えてください。
独○大、早○大、千○大系のクラブＨＰはあるよね。
一般支部のがなくなくなっちゃたんだよね。

ＢＲＹねっとって何ですか？聞いた事ありません。玄和会支部ですか？

「ＢＲＹねっと」は黒○さんたちが立ち上げていたＨＰです。端的には支部のＨＰです
玄和会の考え方、自分たちの支部の活動内容・掲示板・写真等がでていたんですよ。
いつの間にか閉鎖されてしまいましたね。
結構詳しく書いてあったのですよ。
ただ、師範からあまり具体的な事を書くなといわれていたようですから、それが影響して
だめになったのかな？

全集見た？
全部過去の論文だったね。
ちょっと残念。

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

黒○さんって日大ＯＢの？
あの人マジ強いね。Ｋ１でも通用しそう。

スレ違いですがここの住人さんがいちばん詳しそうなので。

「試行」に連載された
滝村隆一「丸山政治学の正体」全十回
のうち、その1-8までは本になっています。
実家の近所にある大阪府立図書館には「試行」の68、70-72号があって、その10は読めます。
で、69号に載っている、その９が読めないのです。
どんな内容なのか、お教えいただけないでしょうか？

>>78
全集見たよ。確かに既出のものばかりだった。期待したプロローグも『武道と
弁証法の理論』からのものだったね。
期待すべきは第三巻だな。

南郷本マニアが集まってるの？
直筆サイン入りの本とか好きかな。
三冊位あったけど、ほしい人いる？

＞83
本は何？私が持ってないサイン本なら欲しいけど

>>80
　黒○さんは、ちがうよ！！

＞＞80
　黒○さん違い、獨大OBの人だよ。BRYねっとの中に入ってた名前も獨大OBばっかりだったし。

誰？有名なの？

＞＞87
現役支部長です。

>>82
第三巻は本当に期待してる。
２巻３巻と順番に出版していくのだろうか？

師範の全集は結構おおきな書店でも全然置いてないぞ。哲学コーナーにも武道
コーナーにもない。古本屋には流出しないな、こりゃあ

2500部限定だから、
一般の書店には置かないのでは？

必ず古本屋にでます。買ったとしても何かの理由で手放す人がいます。
ただ見つけるには頻繁に古本屋に足を運ばないといけないけど。
私の場合はある研究をしているので古本屋めぐりは欠かせないのですが、
今までも「試行」「玄和」のバックナンバー、南郷氏の一連の著書すべて
古本屋でそろえました。
また、蛇足ですが船越儀珍の「空手道教範」のオリジナル昭和１３年版も
１６００円で手に入りました。←これはなんと通常５万円で売っているも
のです。

「玄和」のバックナンバーなんかどうやって古本屋で揃えれるんだ？ネットで
たまに１〜２冊出てるけどね。
私は三一書房の「空手道綱要」がでる前に、Ｂ５版の古い「空手道綱要」を探
してたんだよ。玄和も南郷も知らないで、大学の四年間だけ空手をやって辞め
ていく会員が古本屋に売ってもおかしくなかったのに、なかなか無くてね。
埼玉県の大袋駅の古本屋で探し当てたときはスッゴク嬉しかったよ。そのすぐ
後に新書版が出て、がっかりしたけどね。

古本屋は一箇所だけではだめですね。私は神田の古本屋、早稲田の古本屋
その他も回ります。ネットではなかなか見つかりませんね。
やはり脚で探さないと。ブックオフなんかも良いですね。南郷系は１００円
コーナーでよく見かけます。
早稲田の古本屋では布表紙でハードカバーの「空手道綱要」を私は３冊買いました。
多分、卒業と同時に売ったのではありませんかね。
２冊が初版で、一冊が改訂版です。その内の一冊には持ち主の名前が書いてありました。
仕事で出張した場合も必ず地方の古本屋には立ち寄ります。
そうすれば結構そろいます。「空手道教範」は仕事で出張した水戸の古本屋に置いてありました。
「試行」は左翼系の本をそろえている古本屋だと置いてあったりします。

「試行」なんかはどこでも手に入るからいいんだよ。御茶ノ水と早稲田は基本
すぎるね。でも一昔前は手に入らなかったな。ハードカバーの「空手道綱要」
に初版も改訂版もあったっけ？

「玄和」なんて売れるのか？ある意味非売品だろ。

売っているのだから売れるのでしょうね。私が買ったときは一冊５０円と１００円でした。
私の場合は前に書いたように古本屋めぐりは研究の一部ですので、常時直接足を運びます。
その広さは東京を中心に、埼玉・神奈川・千葉・埼玉・茨城・群馬・静岡です。
その他に常時いけない場所は各地域の古本屋に探求書として探してもらっています。
北海道から九州まで一様カバーしています。九州の古本屋でお願いしていた「空手道入門」
これも戦前の松涛館の本ですが１５００円でしたね。
まあ私の場合は空手の書籍はついでにあったら買うという程度ですが。

>９５さん
因みに空手道綱要のハードカバー本は１９７７年の初版本と１９９０年の再版本があります。
「試行」そのものは入るでしょうが、「武道の理論」の連載版を全部集めるのは至難であるはずです。

神保町で、南郷師範の新書を５冊ほどみつけたときは、嬉しかったが、
（新品同様。K支部、H支部の皆さん、ありがとうございます）
「玄和」のバックナンバーは、探しても見つからなかった。

どこらへんで見つけましたか？よかったら、駅名でも教えて下さい。
というか、「玄和」をまとめて本にして、売り出してもらいたい。

持っている「玄和」処分したいひと募集。
俺信者だから買い取りたい。

>>97
９０年に再版が出てたんですか。私のはそれ以前だから初版とも一刷とも記述
されてはいないけどね。ちょうど小・中学校の教科書にそういう記述がないよ
うにさ。
「武道の理論」の連載されてる部分の「試行」を集める必要あるの？ほとんど
全部が単行本化されてるじゃん。未収録は５８号と６０号の二冊だけのはず。
両方とも持ってるよ。
今は知らないけど、私が集めていた８５年〜９０年にかけては「武道の理論」
が連載された２９号から６０号までを揃えるのは難しくなかったですよ。

>>99
あなたは多分９５さんでしょうが、
私は現在の話しをしているので昔の話ではありません。
あなたの話は１０〜１５年前の話ですね。私は今は難しいといっているのです。
また「試行」集める必要あるの？との問いですが、私は集める必要があるとは
一切いっていません。論点が違います。
反論のための論点のすり替えはやめてください。
人の意見を事実を素直に受け止めることも大切ですよ。

>>100
ぼくもそう思うな。
ところでどこへ行けば購入できるのかな？

>>98
１０１さんにも合わせてのお答えですが、
「玄和」のバックナンバーを私は神田神保町の古書店と埼玉県狭山のブックスいとう
で見つけました。偶然です。ですから常時、暇を見つけては歩かなければだめでしょうね。
「ブックスいとう」はチェーン店で東京・埼玉・神奈川近郊に点在しています。
本店は八王子。因みに私の購入した「ブックスいとう」は西武線狭山市駅の近くのダイエー
の斜め向かいにあります。一点物ですから常時あるというわけではないです。本当に偶然です。
南郷氏的に言えば「必然的偶然性」で見つけたのです。　←これは冗談ですが。
端的に言えば、脚で古書店をまわり、コツコツと集めました。何年もかかった結果です。
私は東京在住ですが、玄和会系の本は一部を除いてほとんどが埼玉県にある何店かの古書店で
購入しています。私の経験の範囲内では埼玉県の古書店に出る割合が多いですね。
前にも書きましたがブックオフも狙い目です。

蛇足ですが、「試行」には諭研のＦさんの論文もしばらく連載されていました。

ひと月位前に三一書房刊の一連の著作をブクオフ田無・花小金井に分割して売りました。
全部3冊ずつ持ってたんでうち各1冊。
ハードカバーの空手道綱要＆玄和はブクオフでは買い取ってもらえませんでした。

>>100
キミが「集める必要」云々について話さなくたって、「単行本化されてる部分
は買わなくてもいい」と思う人間がいてもいいわけだ。キミが話した素材が発
展していくのを許さずに、キミの話した方向にしか話しちゃいけない決まりは
なかろう？

↑１０４もシツコイネ。

さておき、ブックオフが狙い目ね。僕も探してみようかな。神田神保町は行ったことがあるんだけど、
あそこは結構高いね。通常価格に近いか、それより高くなってた。

１０３さん、空手道綱要と玄和はどこか別なところで売ったんですか？昔ながらの古書店とか？

＞105
俺のシツコさはハンパじゃないぜ。

古書をどこで買うかが知らない人間にとっては重要な情報であるのと同様に、
ハードカバーの「空手道綱要」の内容に馬場先生の論文や多くのグラビアを加
えたのが新書の「空手道綱要」なのも知らない人間には大事。連載分の「武道
の理論」がほとんど全部単行本化されてるのも事実。
古書収集のマニア以外には探す必要ない代物さ

>>105さん
一部は人にあげて、残りは結局うちにあります。

＞１０２
教えてくれてありがとうございます。
ところで、「玄和」ってジャンルは何になるのでしょうか？
趣味・雑学？季刊誌？機関誌？
ちなみに南郷師範の本が某目録にて、ゲッツ板谷と団鬼六の本に
挟まれてました。

玄和には会員の名前や住所・電話番号が記載されてるでしょ？結構、企業秘密
の漏洩に当たるかも？

>>98
お役に立てたようでうれしく思います。
ジャンルの件は書店の取扱本、考え方により違うようです。神田の古書店は
武道の棚、埼玉の古書店はスポーツ本の棚にありました。雑誌のコーナーで
はありませんでした。

>>103
ブックオフは二束三文でしかとってもらえませんよね。専門書的な古書店の方が高く
取ってもらえるのではないでしょうか。ブックオフ以外の古書店であればハードカバー
の綱要も、玄和も取ってもらえたと思います。
私もブックオフで不要な本を売ったときはあまりの安さにびっくりしました。
ただ、買う立場だとプレミア付の本が無いので安く購入することができます。
本を売るときはなるべく専門店等に売るようにしました。先ずは古書店で自分
が売ろうとしている系列の本がいくらで売っているかを確認してからの方が良いです。
昔ながらの古書店はプレミアをつけているところもありますので。
ただ、通常の古書店ですと愛想が悪いところが結構あるのであまり「ムﾂ」とすること
がありますが。
まあ、これも経験で渡ってみることですね。

>>110
レス有り難うございます。
実際のところ売りたくて売っているわけではないので手元にあればあるで良いんです。
ただ師範にご指導いただいておきながらそれに反するようなくだらない生き方しか出来ていない自分が情けなくて、本があるだけでなんか師範に対して後ろめたくて、それで一時は手放そうと思ったんですよ。
でも全部まとめて手放せないってのはやっぱ未練ですね。
ちなみに自分は空手をやめて７年になります。

まずは新年のご挨拶です。
あけましておめでとうございます。
ろむっちさん、私も昔空手をやっておりましたがもう２０何年も前のことです。
確かにその流派に対してのこだわりがいまだに残っていますね。

さて、話は変わるのですが以前玄和会の流派の件が話題になっていたようですが
玄和７号（これも古書店で手に入れたのですが）にはっきりと自分たちの流派が何かがでています。
当時理事長であった岩谷氏が巻頭言で述べています。
その中身を抜粋します。
「我々の組織する日本空手道玄和会と称している。そして我々が日々鍛錬している空手の流派が玄制流と
よばれていることは．．．．略。
玄和会の名称は玄制流を継承する唯一の団体として玄制流にちなんで名づけたことを新会員のために付記
しておこう。
玄和とはこの玄制流による深奥の空手理論と実践により、日本で最も高められた空手を創り、会員諸君に
対しては最も短い時間で最も効果的に空手を修得せしめ、その結果として強い会員を育成する。そして諸派
の範として、空手界に和をもたらさんとするものである」と書かれています。

参考までに

和道会とは関係ないのですか？

>>113
書いてあるところから察すると和道とは関係なさそうですね。
「玄制流を継承する唯一の団体」と書かれている上に「玄和」という団体名は
玄制流の「玄」と「空手界に和をもたらさん」という考えから「和」をとり
「玄和」とつけたようですから。

そういえば飛翔隊の田熊氏は早稲田大学で元は和道を習って
いたようですから、そこから話がずれていったのではありませんか。
私も外部の人間ですから詳細はわかりませんが。

玄制流の創始者であり、最高師範であられた、故祝嶺正献先生は「玄和会」を「玄制流」とは認めていません。
確かに、玄和会は歴史的には玄制流の流れをくみますが、玄制流を正統に継承したのは現在、伊東市に本部を置く団体だけです。
私は玄制流から祝嶺先生が創始した躰道の指導者ですが、勝手なことを言われるのは迷惑です。

＞ＤＲ．ＴＡＤＯ６さん

「大丈夫さん」は歴史的資料の記述を紹介してるだけなんだからさ。この発言
をした岩谷理事長も既に故人だし、現在の玄和会関係者で玄和会を玄制流だと
思ってる人間はいないんだよ。むしろオリジナルなところを誇りに思ってるん
だから、誤解しないで下さいよ

玄制流で有名なのは朝霞の土佐邦彦先生の所じゃないの？

>116 歴史的？それは間違った歴史認識ですよ。しかも、オリジナルが玄制流と言って欲しくないくらい、全く別物だし。

＞117　土佐邦彦のことは祝嶺先生は認めておりませんでした。

DR.TADO6 さん
はじめまして、大分お怒りのようですね。
１１６さんが書いたように私は玄和会の資料をそのままここにあげただけです。
ですから歴史的資料ということは正しいのではありませんか。
祝嶺先生が認めた認めない、もしくは正当性の問題ではなく、少なくとも当時は玄和会自身
は自分たちが玄制流を受け継ぎ発展させていくという認識・気概を持って活動していたということです。
歴史の過程的事実を知ることも大切なのではないでしょうか。
その中であなたのおっしゃるように正統の継承者はうんぬんが出てきても良いのですが、
頭ごなしの否定は良くないですね。現実的にあの時期は宗家が躰道に移り、玄制流は各派に
分裂した状態だったはずです。そこを考えればすべての各派が玄制流です。
土佐先生の団体も、玄和会も発展的に変わって行ったのかも知れませんが、元を正せば玄制流
にたどり着くわけです。その歴史的事実を否定することの方が問題でありませんか。

↑ハンドルネーム間違っていますね。これは私です。

>>118
「大丈夫」さんも述べているが、私に対してのスレなので一応返答しておきま
す。
私の「歴史的」という記述は、該当の岩谷理事長の発言が掲載された「玄和」
が発刊されたのが昭和４０年代だということで「歴史的資料」だと述べたので
す。１９６０年〜１９７０年にかけて出版されたものが２００３年の現在にお
いて「歴史的資料」と表現されるのは当然のことです。本来ならば説明するこ
とも馬鹿馬鹿しいほどのことですが、相手の発言を理解しようとの態度が見ら
れない自称指導者のあなたに念のため。
私は玄制流の会員でも玄和会の会員でもありませんので、玄制流からの玄和の
分裂がどういう経緯によるものか詳細は存じません。ただ、新たな武術の体系
を創るために玄制流を切り捨てた祝嶺正献が、タイドー創始後も自分を慕って
玄制流を学びに来た弟子が存在したことをもって、それ以外の過去に自分が指
導した玄制流の会員を玄制流と認めないとは笑止千万ですね。ハッキリ言って
祝嶺正献は玄制流に責任を取らなかったんですよ。

＞ＤＲ．ＴＡＤＯ６
祝嶺が土佐氏を認めていないのなら、なんで土佐氏の本に
寄稿する？しかも文章は、土佐氏が自分の玄制流空手を受け継いで、
発展してくれているような事書いてあったぞ。
もとはといえば、祝嶺がころころ考えを変えるから、
クーデター起こされて会が分裂しちゃったんでないの。
玄制流って昔はかなり大きな団体だったてよ。
もったいない話だよ。

>DR.TAD6
私も玄和７号と書いただけで何年発行の機関紙かを書き込みしなかったので
誤解を生んだのかもしれませんね。
１１６さんがご指摘のように玄和７号は昭和４０年代に発行されたものです。
正確には昭和４６年２月２０日発行、今から３２年前のものです。
念のため書き込んでおきます。

俺も詳しい事は知らないが、祝嶺先生は自衛隊空手部を統括してた人ですよね？
そのなかでも強い人がいわゆる「軍隊徒手格闘術」の指導員やってるって話を聞きましたが。

それはそうと、大丈夫さんとはどこかでお会いした気がします。
もしかして、「ギモン君」ですか？

>124さん
「ギモン君」ってあの秋田武道版に出ていた人ですか？
私も実はあの掲示板は面白くて見ていましたが、閉鎖されたようですね。
残念ですが私は違います。私が「試行」のことを書いたのでそう思われたのですか。
私には展開が速く書き込みする余裕がなかったような。
あう言う人がいるんだなぁと正直驚いていました。
私も真摯に空手を続けいていればよかったかなぁ　とあの時は思いましたね。

>121　祝嶺先生の名誉のために書きますが、祝嶺先生はしっかりと玄制流に責任をとっています。
祝嶺先生は玄制流空手の最高師範をなくなるまで続けていました。また、弟子達とも交流を続けておられました。
>122　土佐さんの本に祝嶺先生が寄稿しているのは知りませんでした。しかし、祝嶺先生が「土佐は勝手に玄制流を名乗っている」と言っているのを直接聞きました（プライベートな会話の中ですが）。
それと考えをころころ変えたのでは決してありません。先生の「武道は創造と破壊を繰り返しながら、弁証法的に発展する」というお言葉通り、テーゼとアンチテーゼを常に提示し、弁証法的発展を願っていたのです。
南郷さんも同じようなことを言っているから、玄和会の方は
理解できますよね。

>>124
そうなの？自衛隊の格闘術の師範で有名な人たち（技術書を出版してる人たち）
は日本拳法の高段者だと聞いたんだが・・・

>>124&125
「ギモン君」ってだれですか。有名な人なのですか？
玄和会の人ですか？

（＾＾）

師範の全集、いよいよ発売みたいですね。

＞130
どこで買えるの？

支部長から会員に配られるみたいだ。もちろん有料だけど。

限定版だし、希望者にだけ販売すればいい。「買わされた」って言い分も、師
範からすれば心外だろうしね。あ、それだと２千部もさばけないか？
通常、書籍の印税は一割らしいね。定価が４千５百円だから１冊売れれば４５
０円が師範に入る。４千５０円以下なら師範は自分の利益を度外視して会員に
配ったことになるよ。

>>132
マジ！？嘘だろ〜勘弁してくれよ

＞134
ノルマは一人５冊だってさ

技術講習会っていつあるの？

>136
そんなの自分の所属支部で聞けよ！

支部長が腐ってるからわからん！

>>138
おうっ！！内部告発だぁ！　支部長腐ってるそうだ！

講習会は二月十五日だyo

どこでやるの？うちも支部長が腐っててわからんから・・・

＞１３５
1人5冊なんてことはないです

何冊？

1冊です。ノルマというほど強制されてるわけではないし。

玄和スペシャルは古本屋で買えるかなあ？

>145
玄和スペシャルって何？

日大ＯＢの常井さんは民主党か・・・・

スレ違いでごめんなさいね。

前スレでボクに吉本隆明を紹介してくれた友人くん、あたってみて驚いた。本質
的な発見を出来るかもしんない。やっぱ凄いよ、隆明は・・・ありがとう。

それからニーチェに開眼したという友人くん、ボクもそこに行き着いたかもしれ
れない。「ヘーゲル以後の人」という認識から抜け出れただけでも良かったよ。

じゃあ、元気で！！

原話会って合気道も弊習するってほんまけ？

ほんまげす

前屈立ちでアイキの技を繰り出すのはさぞや大変でしょうね。

スレ違い、失礼
滝村隆一『国家論大綱』が５〜６月頃に剄草書房から出版されます

使う勇気のある人いるかな
Genwat59Ps : #94R[aJS+

>>152
いい知らせですね。
感謝！！！

>>146
玄和の特別号で、少し俗っぽくしたやつ。
俺が現役の頃（10年くらい前）に出だしたけど、今でもあるのかな？

玄和スペシャルはなくなるました。

玄和スペシャルの「Q&A」コーナー好きだったのに

技術講習会はどうでしたか？

http://www.traffimagic.com/WIPMWMMMMPA/B000207/comein/WJF

岩井の町を「玄和の闘魂」がなりながら行進したのが
思い起こされる。「〜闘魂」の元歌は「歩兵の本領」だと
思ってたら「アムール河の流血」の替え歌なんだそーです。
「♪聞け万国の労働者〜」ってのもあるね。
左右問わず使用頻度高し。

アムール川の流血や〜
凍りて恨みむすびけむ
二十世紀の東洋は〜
怪雲空にはびこりつ

コサック兵の剣戟や〜
怒りて光散らしけむ
二十世紀の東洋は〜
仇浪海に立ち騒ぐ

満清すでに力尽き
末は魯稿もうがち得で
仰ぐはひとり日東の
名も芳しき秋津島

今年は「アムール川の流血」　百周年です。

一高東寮の寮歌なんだね。
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/amuru.html
本部合宿の思いでをひとつ。
俺が大学一年の時、高校生（埼玉栄 w）の茶帯のヤツが
人が飯食ってるのに「茶ぁ持って来い」。五分で食えとか
言われてるんでさっさと取ってこようと立ち上がったら
「飯を口に入れたままうろつくな！」だとさ。
こんな虫ケラと接点持てたのは、貴重といえば貴重な体験。

それは貴重な体験をしたね。玄和の合宿では帯が上だからってそんなことが許
されるわけないからね。「自分で取って来い」って返してよかったんだよ。
飯を食うにしろ何にしろ自分を活動的に動かす訓練なんだから他人を動かして
どうするんだ？ってーの。そいつは飯のおかわりも頼んでこなかったかい？

土佐先生は祝嶺先生がタイドウに移られたあとも、本を出す時もそうだしなにかそういった
事を起こす時には必ず祝嶺先生に許可を得にいったり、大会にご招待させていただいたり
そういった筋を通してきているはずです。これを読んでる方はご存知かどうか分かりませんが
祝嶺先生が晩年ご入院されている時もお見舞いにいったりしておられたみたいです。
また人格的にも絶対に筋を外れたことをしない先生です。祝嶺先生がタイドウを起こされてか
らいろんな事情があったものと思われますが現在の祝嶺先生のお弟子さんたちと玄制流とがもっ
と仲良くできることを望みます。もとは一つなのになぜ仲良くできないんでしょうか？土佐先生
は祝嶺先生がタイドウへいかれたあと玄制流を日本に広める為にご努力され今日まで数々の確固
たる歴史を築きあげれれてきています。それは第一回の少年武道練成大会をしきったことや、世
界大会の審判員として初期の頃からご尽力されたこと、第一回ＮＨＫのスポーツ教室をはじめか
ずかずのメディアでご活躍され、文字通り玄制流の為に人生をそそいでこられていると思います。
玄和会の方々がどう思われてるかは分かりませんが、これは祝嶺先生ではなく土佐先生が
玄制流を広めてきたという紛れもない事実であり誰にも否定する権利のないものです。
色々な批判や確かに祝嶺先生が玄制流を創始し歩んでこられたのかもしれませんが、
玄制流がいままで築き上げてきた歴史は動かしがたい事実です。どうかいいことは認め
争うことなく仲良くしていただければと思います。玄和会の方々は大分騒がれているそうですが
玄制流としてはあんまり相手にしていないようです。実際に土佐先生にお会いしたかたは
お分かりになると思いますが、真に自分に厳しく誠に人の道を通してこられた方だと思っています。
私自身土佐先生にお会いすることができて社会生活における自分のあり方を考えなおすことができました。
いまこの時代に本当の意味であれだけの先生はなかなかおられないと思います。
それとともに、そういうことがあったからといっても土佐先生は筋さえ通せば受け入れていただける方です。
玄和会幹部の方々も過去にとらわれず仲良くできるようしていただけたらと思います。
生意気なことをいってしまい申し訳ありませんでした。

>>165
土佐先生のことはわかりましたが、玄和会の人たちが騒いでいるもしくは批判しているのではなく
TIDO6さんがここで土佐氏・玄和会を認めないと批判を展開したいるのですよ。
勘違いしていませんか？

細かいことは書きませんが、＞＞１６６さんはご存知ないと思いますが実際に
祝嶺先生の側近におられた方が騒いでいるんです。ここの書込みの内容には
反していたかもしれませんがこれを機に史っておいて下さい。なにをもって
勘違いなのか？？真実をいっているだけです。末端の方々はご存知ないかもしれない
ですけどね。かくいうわたしも、もと玄和会でしただったんです・・・

115 ：DR.TADO6さん、こんな言い方で気に触ったら謝りますが、私の素朴な
疑問を言わせていただきます。祝嶺先生があなたのおっしゃられるとおりの事
を言ったのならば、心の狭い方だったのだなと思ってしまうのです。
　私は、武徳会の人間でもないし、玄和会でもありませんが、土佐先生が酒の
席で、祝嶺先生のことを誇らし気に語られたのを聞いた事があります。
　我々が聞いていても、本当に祝嶺先生を慕っていらっしゃると思うのです。
１６５の方がおっしゃるとおり、土佐先生は他流派の私達が見ても立派な方で
す。
　技術的、組織的にどのような経緯があったかは、部外者の私には分かりませ
ん。しかし、そのような方の悪口を言っておられたというならば、経緯を知ら
ない人間から見れば、器量が狭い人と思われても仕方がないと思うのですが、
いかがでしょうか？

玄和会といえば、埼大だけどさ、埼大が群大と合併したら、
空手部はどうなるんだ？？

吉本隆明・・って麻原商工をほめてた人だろ。大丈夫かあのじいさん。

誰か師範に対して批判書を書く（書いた）人とかいねえかなあ？

今日、御茶ノ水の古書店でハードカバーの『空手道綱要』が四千円で売ってた
よ。いい値段とるなあ。ちなみに初版の『武道とは何か』が２千円だった。

>169
協議の中で群大空手部が引き継いだら、ただのサークルとして動くんじゃない
の？まさか主導権云々で大騒ぎはしないでしょう。

>170
オウムを擁護していた人物でしたね。でも褒めてました？
ちなみに「よしもとばなな」さんと彼は肉親関係だった気が。

>171
そういう人がいれば、外から見ても面白いし、理論研鑽のきっかけもできるから
（まさか理論的にきちっと批判されたときまで一蹴はできないでしょう）、そういう
人が出てくるといいな。

>173の>>169
同じ大学内に複数の空手部があることは結構普通だし、
同じ大学になっても埼玉と群馬で別キャンパスでしょうから
あまり問題ないかと思われ。

>173の>>170
隆明は「ばななパパ」。

　ガタガタ２ちゃんねるなんかに書くなよ。玄和会崩れ、左翼崩れのカス共よ。
一人で生きてるつもりなのかい。

ここの「村上くんからの手紙　５月１１日」に書いてあることは本当かい？

http://soejima.to/boyakif/wd200005.html

今、読んで、いるけど。ここ↑の、持ち主の、文章は、
本当に、日本語を、書けるのか？、と、思う、ん、だ、が

そういえば村上っていたよ。俺が玄和にいた頃に、東大に。知識や論理のこと
は分からんが、２８歳で子供すぎる・・・
俺はアホで良かったよ

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>176
この「村上」という人がどういう人か私は存じませんが、これが現在の玄和会を
蝕む病を象徴している気がしますね。

つまり南郷理論という大船？に乗って酔ってしまっているんじゃないか、と。
問題はその先でしょ?提示されたものを糧に自分自身の論理を構築しなくちゃ。
それを本当に「自分のもの」にする努力をしなくちゃ。
ただ受け売りを振りかざしたところで、難しい言葉を組み合わせたところで、現象
するスキルは高が知れているわけだしね。

メンバーまとめるのに「政治力」云々などといっているのでは重症でしょう。
私は会員ですが正直言ってこういう純粋まっすぐ君は苦手です。話して気疲れす
るタイプですね。自分の血肉かされた言葉で話せないんですもの。こういう人は。
「信仰」タイプの人間はホント相手にすると疲れます。不気味だし。
「信頼タイプ」「信仰タイプ」「どーでもいいよタイプ」の3種類の人が見れて良い経験
をしていると私は所属して思いますがね。

（つづく）

>176
つづき。

ただこの副島隆彦さんも理論家にしては実にインスタントなお返事でこれはこれ
でうーんとうなりたくなりますね。表層的過ぎて。
理論的にしっかりしたところはあるし、思想的に好きなところもあるんだけどなぁ。

確かに誰かにまっすぐただ「くっ付いてゆく」ことで得るものは何もないでしょう。
でもね…
まず前提としてXXについてゆくのは駄目、などという表層的な突っぱね方はまずい
でしょう。問題は誰に師事？したかではなく、その人自身が今どうであるかであるは
ずなのですから。
じゃあお前についていくのは絶対的に肯定されるべきなのかと小一時間(ry

又南郷師範をかばうつもりはありませんが、彼は「新左翼」とカテゴライズされる人
間ではありませんし（もし新左翼なら彼の右翼的発言の理由と三一書房騒動の理
由がわかりません）、弁証法などを媒介にして真実が云々というのもかなり昔の話
だったはずです。
それにその理論自身が真実を導く唯一無二のものであるという話は、彼のもっとも
嫌う論理ではなかったのですか（本と口が違うことが結構あるのであくまで本の話
として）?
どうも批判のためのデータがあまりに古すぎる。まあ初期著作（武道講義以前）の
彼ならこういう指摘も当たるでしょうけどね。武道講義以降がいいか悪いかは別問
題として。
理論家育成の席を担おうという人間としては、その批判対象の現在を調べるべきで
すし、安易なカテゴライズなどもってのほかな気がしますけど。

ぼやき内の彼の言動が批判対象である南郷師範を髣髴させるものであることもアレ
ですな（w。

この際副島さんの事いろいろ見てみると面白いですよ。ここの住人さん。
ちなみに彼の論破する・斬り捨ててやる宣言が何度時空のかなたに消された事か。

＞180
＞３種類の人が見れて良い経験をしてると思いますがね

メンバーまとめるのに「政治力」云々いってるのと同じくらいキモイ。オレも
「村上」やキミを「観察」できて勉強になるよ。ああ、オレもキモイなあ

彼は、当時は本当に信仰していたね。本部合宿で彼以外の学生は、しぶしぶ南郷師範の本を１冊買わされたけれど、
彼は進んで２冊買ってたね。信じていたものが偽者と分かったときは、絶望したのかな。

>183
ただ闇雲に「信仰」して受け売りのコピペしかできないのは論外。
「信仰」の対象が偽者だと言って離れる人間は、考え方が変わらない限り、
また別の何かを「信仰」して…結局同じことの繰り返し。

自分の力にできなきゃ、誰についていこうが同じだって事。
たとえばこの「村上」という人物なら、このまま転換しても副島氏に「信仰」を転向させるだけで、
結局最後にまた絶望が残るだけじゃないの?

じゃあ聞くけど、君が「信じている」ものって言うのは、「本物」だって自信を持って言える?
マジョリティが指示しているとかというの抜きで。

「人間に、偽者も本物もないわ」（by スカイハイ）
ある人に本物な者は、時として別の人にとっての偽者です。
客観的に偽者・本物とカテゴライズできるものなんて、そう多くないんじゃないのか?

（＾＾）

玄和会は宗教団体みたい。なにかに付けて物買わせようとするし。

玄和では居合い刀は何を使ってる？正宗や村正は使ってるかい？安いのは４万
円くらいで手に入るみたいだね

白鞘の１５０００円前後のものすよ

「私は玄和」さん、今いずこ？

ホントに玄和には「頭を良くするために身体に振動を与える」稽古法があるの？
もしホントなら「武道への道」の禅の理論や「武道講義」の宗教論は書き改め
られるんだろうか？

かつて南郷師範は、「私は、世界一だ。」「玄和会は、世界一だ。」とよく講義で言っていたけど、世界一の人間の指導の下、世界一の組織で
強い人間が出ないのは、なぜ？？？
会員に夢を抱かせて、青春の時間を無駄にさせるのは、もうやめたら。

南郷師範は妄想家ってことで

>189
私は「私は玄和」さんではありませんが・・・
「頭を良くするために身体に振動を与える」稽古法という話は聞いたことあり
ません。構造上の論を提示できない限り、そういうことはむやみにしない筈。
しかし仮に私の知る外でそういうことがあったのであれば、全集の中で説明を
するはずです。あれの半分は既存の文章の改定版なのですから。

>190
難しいですね。
組手で他流試合を公式にしているわけでもありません（ルールの障壁説、
逃走説など理由は各種ありますが、どれが真実かはわかりません。いくらこ
こで想像を掻き立てても意味がないことです）から組手の強さをものさしに
することは事実上不可能ですし、そこから抜け出してしまうと共通のものさし
は作りにくくなってしまいます。
いま表層上の「世界一」か否かを検証する手段はないといえるでしょう。

ただこの手の表層的最高論は私的には現代の流れでは不毛なものだと思います。
何に重きを置いて「世界一」とするか。
ある人は組手での常勝を、ある人は方の美しさを、ある人は両者のバランスを
追求するでしょう。人によっては人間性までをも考慮する人だっているでしょう。
あなたが何を指して「強い人間」を指しているかはわかりかねますが、
さまざまな考え方がある中で、全員があなたと同じ物差しを持っていると
考えるのはどうかと思いますよ。アウトプットを組手の強さだけにおいてしま
ったり、現会員が青春の時間をどう思いながらすごしているかを画一的にきめ
つけてしまうのは不毛です。
ましてやマジョリティが支持するからというものさしの規定の仕方は危険すぎます。

ただし学問上の「世界一」か否かは今後の全集などによって客観的評価を下すこと
は可能でしょうね。これが筋の通らない抽象論や暴論であれば、彼は一気に墜落を
するでしょうから。
実験などのデータなどなくてよいのです。彼の場合は彼の哲学の元で筋を通してい
るのですから、ちゃんとそこで破綻がないかを見つめれば、自ずと答えは出るはず。

>191
私だって誇大妄想気味な師範の話に（悪い意味で）ため息が出ることがありますが、
問題は聞き手がそこから何を得るか、であると思います。
ただ額面上受け取ってそれこそ「信仰」のようにそれから一歩も先に進まない会員
ばかりで埋め尽くされているとしたら、指導側の責任も問われるでしょうが、そう
でない以上は、現段階で師範個人の責任に転嫁させてしまうのは不適切かと。

いずれにしても、話から受け手が何を得たか、が重要であると考えます。
表層上はかなり暴論・妄想が入っているでしょうが、問題はその先。
空手が人生の糧になっている、といっても、
会員だって師範に生かされているわけではありません。
師範の話、指導、仲間との会話、等等。それらすべての中で自分を育むための糧
を得て、「自分の足で」生きるのです。

>>192
>>193
賛成に1票

>>192
> 「頭を良くするために身体に振動を与える」稽古法という話は聞いたことあり ません。

高い所(屋根とか)から飛び降りて脳に振動を与えると良いと言われたことあるなあ。
師範の話だったかうちの支部長のか忘れたけど。

>>195
＞高い所（屋根とか）から飛び降りて脳に振動を与えると良いと言われたこと
　あるなあ

そのレベルの話なら「弁証法・認識論への道」にも書かれていたね

＞192
＞実験などのデータなどなくてよいのです
全体として筋が通っていることが重要なのは分かるけど、なくていいと言った
ら言いすぎでしょう？ヘーゲルが捨てられたのは体系としての筋が通らないか
らではなくて現実的じゃなかったからじゃないの？

>195
>196
ありゃま。私の勉強不足でしたね。すみません…

>196
彼の正当性を崩すなら実験データを使わずとも筋が通っているか否かで判定を
してしまえばよいかなと思ったので。当然実験データで崩すことも可能でしょ
うが、手続き上は理論的綻びを見つけるほうが面倒ではないと思います。

ヘーゲルが捨てられたのは現実的ではないというより表層的にシンプルに知識
を取り込む現代社会の風潮に対応できなかったからか、彼が哲学体系を完成さ
せたときには、その哲学の時代ではなくなっていたからでしょう。
大体一字一句ヘーゲルの認識に自分を染め上げて読まないとわからないのでは、
現代で敬遠されても仕方ない気がします。

>>197
＞彼の正当性を崩すなら・・・・
結構つまらない見方ですね。私個人は体系性・理論性がすべてだとは考えてい
ませんので、南郷さんの学説を崩すことが本意ではありません。彼の学説すべ
てを知りたいですよ。
でも、実験データと言えるか判りませんが、あの人の宗教論も宗教的実践をし
ていない人の宗教論だと感じてしまいます

そう思います

ぼくは今玄和会おしていますが、ほかの人達はどのようなことおしているのですか

ボクはサラリーマンおしています

ぼくは、中学生です。

中学生が２ｃｈなんかやっちゃダメ

嘘です

コスモス隊っていうのは今でもあるのか？

「胸中にあり火の柱」、あの本どうよ？
共産主義を信奉している人の文章と、元共産主義者の人の文章といろいろだったね。
共産主義の政治がどれほど人々を苦しめ、殺害したことを知ってるのに、あんな本・・・
南郷先生のご尽力により完成した本だからかな。

意味ねーな

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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　ガタガタ、まだこんなスレッドを上げてるのかい。玄和会崩れのバカ共がよ。
玄和会崩れってのは、左翼崩れも多いようだが、イラク情勢に便乗して妙な
考え（テロ・内乱）を起こすんじゃねぇぞ。

大学生なら３〜４年で辞められるので気が楽だよ。「南郷マンセー」なんて考えかたもってなかったら。

なんだぱかやろう

おい！
頭のいい君達！もっと空手の情報とか書いてくれませんか？
私はどんなに勉強しても、あなたたちには勝てませんが、空手なら殆どの人に勝てるよ。

大学時代３年で弐段取って対抗戦で引退してから、Ｋ−１を目指してキックの道場行ったけど、
正直愕然とした。玄和会のレベルの低さに。その道場では、決して空手経験者(有段者）とは言えなかったよ。
家にはトロフィーいっぱいあるけど・・・

キックの道場で玄和会で習った技を使ったんだね。おめでたいやつだな。

こんなところに書き込むってのは、ほんとに腐ったやがるがな。玄和会崩れ、クズ
玄和会員が。技術講習会の内容をガタガタ書き込むなよ！

>214
じゃあ「どんなところ」に書く人間が腐っていないのかな？
ぜひ教えてほしいものだね(w

「講習会の内容をガタガタ」って、
べつにここの住人があなた様の価値観にあわせる必要はないかと。
それともアンタの価値観って絶対？それじゃあ誇大妄想気味といわれるここの指導者と
同類だね。まあそれを望んでいるのならと目やしないけどな(w

大体そんなにこのスレが存在するのがいやなら、そっとしておいてあげれば？
これ、そもそもお前さんが書かなければそのままdat落ちしてた可能性高いんだけど(w

>>212
今はＫ−１目指して２ｃｈに書き込んでるのかい？

押忍！盛り上がってくれてありがとう。

私は大学卒業してもう１０年近く経ちます。
空手はもうやっていません。現在は田舎で商売してるんですが、やっぱ玄和会は懐かしいし、
空手の現況みたいのが知りたかったんだけど、現役時代から大嫌いだった理論的な話ばかりでうんざりしたんです。

ホント、繰り返すけど頭のイイ奴は多いけど、口ばっかで弱い奴が多い。

言っとくけど、個人的に師範は大好きだったょ！
話し面白いし、魅力的な人だ。
でも、師範のネタまで鵜呑みにして「押忍！本当ですか？凄いです！」
みたいなのには、ついて行けない。

Ｋ−１目指してっていっても、勿論支部の皆には内緒だよ。

キック始めてからの方が玄和会の大会で活躍できました。

玄和会で素晴らしいのは前蹴り。ダメなのは受け技。
玄和会の９０％以上はディフェンスが下手です。複数とケンカしたらなおさら。

>>218
同感！

age

この流派は結局なんなんだ？

（＾＾）

山辺さんは現在、布施の名前で教えてるのか・・・。結婚したん？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

こういう卒論っていいね

http://www.hss.shizuoka.ac.jp/shakai/ningen/theses/theses90.html

東・高島、真面目にやれ

よくないよ。

誰か「南郷継正は今でも尊敬しているが、俺は学問よりも女を取ったのだ！」と
豪語する愛すべき村上のために、彼の支持する小室直樹に対するコメントを全集
に書いてくれるよう、師範に頼んでやってくれ。

http://soejima.to/boards/atsun/2.html
[196][198]

age

あれ？
もう一つあった元和会のスレ、
どうなったの？

村上よ、
小室直樹さんは面白い・・・・
副島隆彦さんは・・・・・・すまん、つまらん

age

＞230
玄和対他流派は消えたよ。

あの盛り上がりはどうしたんだ？
なんか語れや

jibunkarakatareya

なんでもうひとつのスレ消えたの？
削除依頼だしたか？

山辺さんが布施さんと結婚したのって何十年前の話しよ。

もう一つのスレは１０００行ったんでないの？一寸前９ひゃくナンボだったから。

滝村先生の本、出るね

http://www.keisoshobo.co.jp/

>238
すごいな、これは。

政夫降臨きぼんぬ

age

白帯が増えるころだね。

あげうけ

玄制流のパクリなんですか？型とかおなじですね。

南郷氏の出身が玄制流だから別にﾊﾟｸﾘではない
これが「玄和流」って別流派を名乗っていたらﾊﾟｸﾘだったけど。

でも南郷さん「流玄流（るげんりゅう）」名乗ってますけど？

どこで習ったかなんて隠していたならパクリと言われてもしかたないけど、玄制流を習ったのは公表しているからいいんじゃないの？

玄制流→玄和会→流玄流
なんでしょう？
だったら、何も問題ないと思う。
玄制流からの流れと言うのは初めから言っていたんだし、型がパクリと言われたんじゃ-
蹴りや突きの基本すら全然違うものを考えないと不味い？

同じ型を名前かえて使ってるのはいかがなものだろ。基本技も型も私が創ったと南郷さん
豪語してるじゃん。ところで玄制流スレないの？

流派（会派）かわれば、クーシャンクー、公相君、観空と名前はかわるし。

ちなみに玄制流の「型教範」もってるけど、型の内容、解釈は、微妙に変わっている
ので、南郷師範、もとい、玄和会が作り変えた(再借定)
というのは、問題ないのでは。
というか、これ過去に出てたよ。

再借定ってなんですか？拝借するってことかな。

飛翔隊に殺された犬達に合掌。

しかし、わたしには別の顔もあります。これは佐々木教授もしりません。
わたしは元左翼の残党（？）に2年ほど学問の指導を受けて来ました。
結局、ものにならないとわかったようで、半ば逃げ出すように、
半ば追い出されるようにその組織から追放されました。
今はまったく関係ありません。それは、こういうわけです。

わたしは大学に入って、空手をはじめました。
その空手の流派は「日本空手道玄和会」という流派です。
そこの師範（一番えらい人）は、南郷継正といって、
武道理論家としてしられています。
マスコミに騒がれるとバカになる、
といってマスコミの取材を一切拒否しているので
マスコミに登場することはめったにありませんが、
武道界では割りと有名だと思います。
著書に『武道の理論』、『武道への道』、
『武道とは何か』『武道講義シリーズ』（三一書房）などがあります。
彼の理論の中心は弁証法を駆使した、
技論、技術論で、すべての技には創出過程と、使用過程がある、
というものでした。きっと、副島先生における『属国論』、のようなものです。

その南郷氏の話によると、学問をするには、
まず唯物論を把持することが大事で、その次に弁証法が大事だ、
ということで唯物論、弁証法を教えられましたが、よくわかりませんでした。
わたしが馬鹿だったので。
結局、お前達は頭が悪い（私のほかに東大生が何人かいました）、
ということで、学者になりたければ、数年間、合宿生活をして行動的禁欲（？）
をしろ！ということで、彼女とも別れろ、と言われ、
わたしはその決心がつかず、その組織からはなれました。

そうして、学者になる道もあきらめました。
東京大学法学部の大学院に入ったのも、
その南郷氏が「学者になるには肩書きが必要だ。
法学部大学院卒という名前はあったほうがいい。」
そういわれたから、というのが一番大きかったのです。
だから、その組織から離れた以上、大学院で肩書きを得るために、
勉強しても仕方がないのでやめました。
佐々木教授には、司法試験の方に魅力を感じるようになったのでといいましたが…。

パクリといえば軍歌の替え歌を歌わせるのはちょっと。。。お前ら正直どう思ってるんだ？

げん和会の合宿つれていかれたとき上の人が東大のことばっかしゃべってた
適当なことしゃべりながら「これは真実である」って何度も言って、、
正直宗教っぽくてキモかった

その「上の人」も東大だった？適当なことって、どんなこと？

>>253-254さん。
ここ↓の「村上君」は、あなたですか？

http://soejima.to/boyakif/wd200005.html

どうでもいいけど、自分のカッコ悪さ、主体性のなさを、自覚して、
それを克服するようにがんばるってなら、ともかく、ＨＰ上で、そうした自分の弱点を
世界中に晒して、現実的な努力を一切放擲するという認識は、
私には理解しかねますな。

『南郷継正全集』の第一巻は『武道の科学』の単なるリプリントじゃないそうです。
５０年後の日本の変化を見越して行単位で書き改めたそうですよ。

早稲田大学防具空手道会のＨＰが新しくなったな。画面が明るくなって
見やすくなった。これでＯＢの参加が増えれば更にいいね。

昔南郷さんが武道講義を月間空手道に連載したまではいいんだけど他流派から反論が来たらしいね。
特に哲学的理解に関して。武道論と呼べるものは武道講義になかったね。
それに対し南郷は沈黙してしまったという話を聞いたんだけど本当なの？
私は事実を知らないけど、本当なら情けないね。誰か知ってる人教えてくれ。

＞261
誰から聞いたの？私もその事実は知りません。知らない事実に情けないも何も
ないんじゃないの？

>>261
「武道講義」の連載が終わった後に、大学教授で空手家の誰か(名前失念)が反
論を連載してたよ。内容的には見るべきところもなかった様に思う。「武道講
義」を斜め読みして感情的に反発しているだけの様な中身だし、南郷氏の過去
の著作もまるで読んでいないんじゃないかな、この人、って感じたのを覚えて
いる。

国会図書館にでも行って、1990 年頃の月刊空手道を拾い読みすれば詳しい事
はわかるはず。

そんな事もあったね。

>>261
>>263
　私は、その教授に分があったような気がしたが・・・。

>263
南郷師範への反論というより、「南郷師範につづけ」とばかりに、京都大学の人たちが、
勝手にゼミやってて、ゼミの成果（独自の武道論？）を便乗して発表した
という感じ。
確か後半は、「武道講義」とは、全然関係ない話になってたような。
ちなみに南郷師範は、反論できなかったのではなく、初回から間違って
いたので反論する気もなかったらしい。

>>266
なるほど、そうだったのか。

>>261
そのセンセイは、多分、東大の松原 隆一郎だよ、

あの反論は、たしかにお話にもならないものﾀﾞﾀｰﾈ。

学芸大のセンセイじゃなかったっけ？

>>263
あった。多分この人。
筒井文隆
ttp://www.u-gakugei.ac.jp/~planning/achievement/1/151tsutsui.html

政夫さん来てほしいな。

コーラを飲みながら「骨を鍛えろ！」ってあなた・・・



説得力ないよ

よく考えたら、コーラと骨の弱体化って、どうつながるんだ？
コーラに骨をつけておくと、骨がとけるとしても、
コーラを飲んだ場合は、飲んだコーラと骨が直接ふれあうことなんて
ないよね？

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

南郷は化合物を食すと骨が弱ると言ってた気がする。

昔、南郷師範は、技術講習会の講義で「武道の理論は、いまもって一字一句変更することもしないし、必要もない。」ってなこといってたなあ。また、武道講義３巻が発売された時の技術講習会では、指導局の上の方が、「（この
武道講義に著されるようにという意味で）玄和会の思想、南郷師範の著作は現在の水準より１００年進んでいる。」ってなこと言っていたなあ。『南郷継正全集』の第一巻の『武道の科学』は、５０年後の日本の変化を見越して行単位で書き改めたのか。
さすがに南郷師範の著書、思想を理解するのは、難しいですな。桃太郎の繰り返しで、よく読んで理解しなくては。論理能力を高めて、大学で哲学を何十年研究している教授を、批判できるようになりたいもんですな。受け売りでなく、自分の言葉で語れるようになりたいですな。

コーラなんて飲んじゃいかんだろ、武道家たるもの。
牛乳飲めよ。

どうでもいいことですが、師範は、ダイエットコーラを飲まれてました。
確か、糖分を摂って、脳を活性化させるとかいう話を聞いたことがあるような、無いような。
　

この話、無視していいです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ダイエットコーラって甘味料が発がん性あるのに・・・勉強不足な・・

肝臓がんになって「神様も粋なことをされる・・・・これも修行や」と死んでいった
大西靖人を知らんとは・・・・キミこそ勉強不足や・・・

柔道は心が歪められる点で最低とか豪語してたねこの先生
吉田とか井上って心が歪んだ人間か？
むしろ他人を見下すここの会員のほうが歪んで見えるのは気のせいか？

http://www.marinenet.co.jp/shomon/keizi/kei0212.html021204hama

http://www.marinenet.co.jp/shomon/keizi/kei0212.htm#021204hama

むしろ他人を見下すここの会員のほうが歪んでると思うよ。
でもそんな会員はあまりいないと思うが。

思想持ってる香具師は危険だからな。要するに南郷の悪しき面のみを受け継いでるんだろ。

>>282
どの本に書いてあった？

『武道への道』あたりに書いてあったんじゃない？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>238

すれ違いだが、『国家論大綱』、読んだ。
「弁証法神学」やまず「三大法則」ありき
の方法を批判しているが、
別に、「三大法則」を否定してるわけでもないし、弁証法を捨てたわけではないですね。
実際、『国家論大綱』では、
「弁証法でいう同一性」（８５ページ）
「量質転化」（４６１ページ）
「相互浸透」（ページ）
を、使うべきところで使ってるし、
三権論では、「三権分立制の核心は、三大機関の分立にあって、三大機関の分立に非ず」（５８７ページ）
と、矛盾論を踏まえた言い方をしてる。

「ニッポン政治の解体学」もよんだが、
反戦平和反米サヨクがいかに馬鹿かよ〜くわかる。

反戦平和反米サヨクって？

個人的な趣味だけど、最近月間空手道のバックナンバーを集めています。
玄制流の歴史的変遷とか面白いですね。南郷さんが修行されてたのはいつ頃なんですかね？
写真とかに昔の玄制流の幹部とか写っていました。南郷さんがいたりして・・・

＞290
オレも『国家論大綱』読みてーっつ。
「弁証法を捨てる」というのはどういうことか？とか『胸中にあり火の柱』に
書かれた「プラトンの＜弁証法を諸学の王＞とする認識」って何なのか？とか
色々と知りてーっつ

ドギモキターーーーー

降臨

>>290
あれだけ分厚くてしかも細かな字なのにもう読み終わったとは早い。

本屋で前書きだけ立ち読みしたけど、なんか凄そう・・・

南郷さんの全集１届きました。うーん．．．学苑アテナ・ミネルヴァ講座の
方が期待できそう。いつ出るんですか？

以前、２〜３年くらい玄和をやってたんだけど飛翔隊ってナニモノ？！
もしかしていい年こいた大人が働きもせずに玄和三昧なの？･･･まさかね（ｗｗ

空手の指導が本業じゃないの？

本業は知らないけど指導局は公務員が多いらしいよ。
うちの支部はなにかと警察とかが多かったなあ

田熊氏がお亡くなりになりました

マジ？冗談にしてはタチ悪いぞ

冗談ですよね？

まともに仕事もしない空手馬鹿がいるんだが正直イタイ

左翼崩れ！玄和会崩れのボケがよ！２チャンネルなんかにガタガタかきこんでじゃぁねぇよ。
誰だ！こんなスレッドをあげた奴は！

あぼーん

>302

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://diary4.cgiboy.com/0/dave/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんなスレあったんだ。
今の玄和会ってどう？
師範はどうしてんの？

滝村スレを立てたので良かったらのぞいてください。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056203907/l50

　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　(　＿（（（((((((＿　) 　>312
　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　とりあえず田熊は死んだよ
　　　 |　　＿　《　＿　 | 　
　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　|　　　厶､　　　 |　　
　　　　＼　||||||||||||　 ／＿＿＿＿＿＿＿
　 　＿＿＼_＿＿_／ ＼　　 |　　　　 ＿ 　）
　 ［|　□ |　 | ＿＿／ 　） 　|　∈ωノ /　/
　　 |＿＿ ミ|＿＿＿／　　　|　　　丿/　/＿
　　　　　　　　　　　　￣￣／　　／　（＿＿ ミ
　　　　　　　　　　　　　　（　　　￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼＿彡

>314
　まじで？最近かなり歳をとられたように思ったけど？関西支部どうよ？
　しかし最近の玄和会空手は何を目標にしているんだろう？
　上達論の根本である修練目録どうりに練習している支部あるの？
　最近の本部合宿新しい練習が導入されているけどいまいち方向性が分からない
　そう思いませんか？
　簡単に最優秀あげちゃうし。

>>314
ホント、マジのマジなの？
師範につきっきりだから、栄養、生活などは悪くないはずだけど・・・。

死因は？
詳細キボン。

（しかし、ネタだったら俺のレス、バカみたいだな・・・。）

ネタでしたじゃスマン内容でしょう？スマンからスマンなんてダメですよ。

田熊さんは師範につきっきりだったの？もう師範の指導をある程度はなれて独りで
稽古してるもんだとばかり思ってた

こないだ田熊さんの型見たばっかですが。

玄和会関連スレはここだけっスか？

そうだよな、田熊さん、講習会に出てたけど。

>>315
簡単に最優秀をあげるのは女子大会だけで、男子にはそんなことはない、
と思いたい。

２２日に行われた大学対抗も最優秀あげてたよ。

あぼーん

残念ながら最優秀連発でつ。

簡単に最優秀あげちゃう・・・ってダメなの？賞が手に届くところにあるほう
が努力し続けるんじゃないかな？あんまり目標まで遠すぎてもシンドイし。
結局、続けていくことこそが大切なんだからアメとムチの使いようじゃないの？

今の現状が分からないから無責任だけれども

全集１巻読みました。彼の本が読めるだけでも日本人でよかったと思いますな〜、ゲンワとは
関係ないですが。

あぼーん

　　 ∧λ､,　　　　　　　∧＿∧
　　(ﾟ0ﾒ(;')')‘;:∴（⌒￣（・∀・　）　そーれ
　　（つ`;'ﾉﾞ;";'`';；￣￣`ヽ　　ｏ）　　　　←玄和会
　〜Ｏ,:,:,,つ　'・ ．;　　　 ﾉ　 ﾉ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＿_）　`Ｊ


　　　　　　　　　　　 λ∧　ﾊﾆｬｱｧｧｧｧｧ…
　　あっはっは　　 (;;⊂⌒ヽっ
　　楽しいねぇ　　,;'ﾞ,・`と、〜
　　　 ∧＿/从ﾉ;,;'"．'　　 (ノ
　　　（　・i⌒）∵､ﾟ
　　　と／　/ つ
　　　　ヽ_ノ ﾉ　　　←玄和会
　　　　 （＿ﾉ

肩に力がはいってる。
コシが伸びてない。
ける方向が上すぎ。

　また、こんなスレッドを上げているのか！玄和崩れの、左翼崩れども！エロサイト
でも見てるのが、おまえ達はふさわしい。

あぼーん

＞３２８
　基本ですねｗ

げんわ会って糞じゃね？？
大学にげんわ会のサークルがあるんだけど、一般学生から
基地外集団扱いされてるし、他の武道系からもスポイルされてる。
つーか、あの組み手スタイルは何だよ！
遠い間合いからいきなり飛び込み突きかましやがってよ。
きもいんだよね、マジで。やってる奴も腐臭の漂うような
ヲタ臭い奴らばかりだし・・・。

ふーん。どこの大学？言ってみ。
俺がつぶしに行ってやるから。


おまえを。

>>333
Ｄ大。げんわ会っておまえみたいな奴ばかりなの？
恥ずかしいねｗ

まぁ、頑張れやｗ
つぶすどころか、見つからないだろうし、俺をつぶすなんて
出来ないだろうがねｗ
げんわ会じゃ無理だよ。

>D大。
>見つからないだろうし、
この辺に、気の弱さが出てるよ。おめーわ。

>>335
気の弱さ、かｗ　何とでも言いなさいｗ
モノは言いようだな、オイ。

どこに好き好んで自分の生活圏内の情報をテメーから匿名の掲示板にばらす馬鹿
がいるんだよｗ　おまえ、気が強いんならお前の情報を公開してみろやｗ

お名前は、僕ちゃんｗ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレッドは容量がいっぱいになりました。
これ以降の書き込みは一切行えませんので、ご了承ください

森田順二って誰だ？

拳立てって足を開いた状態でやるのは邪道ですか？

BRY掲示板面白いな。書き込みに師範とか書かれるけど南郷が教えてるの？

はじめまして、みなさんは２ちゃんねる初めてですか？書き込む際にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと身元がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
自分の身元がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方がこのBBSのコマンドの仕組みを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等を抜き取りアナタを見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。

SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルがある人でも
IPアドレスを抜くことが不可能になります。
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。
これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
これを行うことによりアナタの身元がバレる事が無いので安心です。
ぜひ書き込む前には名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

>342
私もそっち派ですね(^_^;

ＳＧの登録、知りませんでした。これでいいのかな？

>>345
よくないって・・・

最近、荒れてきたな・・・。

＞このスレ。

近々、掃除（削除依頼を出すこと）しようと思うけど、
＞３４５さん、どうする？

＞３４４に騙されて、晒しものになったあなたのＩＰも消すように頼もうか？

＞347
お願いします、削除して下され！

>>345
出たんならsageしといたらいいのに

sage

とにかく、削除依頼出しといたから、ウザイ連中はすぐ
あぼーんされるよ。

３４５さんは、典型的な２ch初心者だね。

http://www.2ch.net/2ch.html

ここ読んどくといいよ。

>344
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
今時、そんな古いネタ使うなよ（ｗ

>345
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
･･･ネ、ネタでつかっ！？

>348
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自分のケツくらい自分で拭こうや（ｗ

>350
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
･･･････神降臨っ！（ｗ

budou：武道・武芸［レス削除］で削除依頼出した人へ。
アドレスの貼り方が間違っている。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037545570/l50
↑のアドレスの最後の150をレス番号にするだけ。
例えば、このレスを例にすると
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037545570/354
↑のようにして依頼を出す。そうでない関係ないレスまで表示される

>>354さん、ありがとうございます。

教えていただいた通りに、削除依頼を再提出させていただきました。

もともと、パソコン音痴なもので・・・。

再度、ありがとうございました。

　,､_　　__,....,＿　 ＿,...　　
　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
　｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,　
　ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ　　
　iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/　　
　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/　　
　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ.
　　　 ｀ヽ､`ー""ヽ　　　　
　　　　　 　'ｰ-'''"　　
阪神タイガースの絶好調に南郷師範は嬉しさで気が気じゃないご様子です

へー南郷さんって阪神ファンだったの？！
って言うか野球好きなんだ？！

>>356
阪神の好調のどこが気に入ってるのかな？

>>357
南郷師範が野球好きっぽいのは常識だろうがボケ。
それでもG会員かよ！？

去年の御講義で、阪珍が好調なのは何かが起きる前兆かもしれないって感じのことを仰っていたよ。

確かに阪珍は一昨年まで弱かったからね。あ、去年も後半は弱かったか。

南郷さんは元気なの?

３４７さん

すみません、よく読まずに引っかかった者です。１週間前にはじめたＰＣなので
わけもわからず引っかかったようです。何をどうすればいいのでしょう?

sage

>360
阪神もいいけど、全員に「ショートレンジの攻防」と「小刀の居合い」と「変わる指導体系」
を早く見せてほしいと思う今日この頃。

>361
2ちゃんねるに限らず、インターネットのサービスは前提として心得なり、案内なりを
理解しておくことが求められます。

引っかかった場合、自己責任となり、削除を求めても削除されない場合がほとんどです。

これをよい教訓に、次回からは気をつけましょう。

３６４さん
今後何が起こるのでしょう・・・・?
対処の仕方も知らなくて・・・・。

３６４さん
せめて今後何が起こりうるか・・・・ご指導願えませんか?

今回の失敗は繰り返しません。しかし、今後何がどうなるのか？
全然わからないのです。

>>361さん。
前にも言ったけど、ここ↓をよく読んで。レスを書き込むのは、それからにして。

http://www.2ch.net/2ch.html

残念だけど、あなたのＩＰ、削除してもらえなかったよ。
これからは気をつけて。

>>358
俺は会員でもなんでもないが？
勝手になんでも自分の思い込みを押し付けるなよヴァカ！

>>344=>>333,>>335
やっぱり玄和会は糞だな。。。

＞369
オレがお前を会員だと書いたのか？お前が書いたことの枠内でしか質問してな
いが？
お前の思い込みがどうだろうと知ったこっちゃないが、人様に迷惑だけはかけ
んなや、カスが！！

>361
連カキコが見苦しい

私は南郷師範の本の中に「河合栄治郎」を取り上げている意味が分からなかっ
たが・・・。河合栄治郎は東京大学の空手研究会の第三代会長なんだね。
つまり、東大という学問の最高府での空手実践と学問との統一を意識した内容
だったんだな。
羨ましいねー、東大生の諸君！

今日師範がご講義でこのスレッドについて言及してますた。

>>374
ネタでないなら、詳細キボン。

>>374
土曜日に師範の講義があるとは思えんが・・・・

技術講習会でしょ？

コンピュータで玄和会を語ろうなんてくだらん噂話して…この中にいるだろ！
あんな馬鹿みたいなところを覗くやつもダメだぞ。相互浸透といってな、見たもの触れたものが自分の実力になるんだ。
実力をつけたければ優れた本だけを読め。あんな風になりたいなら別だけどな。
…て感じでした。

本当の事書かれて言い訳言ってるだけだな。
いつもの事だろ。
強くなれない玄和会が実力？本を読む？
薄井洋一みたくなりたい人っているのかよ？
嘘に騙されてる会員も悪いんだけどな。

そういえばどこかで飛翔隊が保健所から犬引き取ってきて
斬り殺したって書いてあったけど、これって犯罪だろ？
そんな事させる奴が一流とかなんとかよく言えるな。
基地外だと思わないのか？会員は。
それで強くなれるのかよ。
同じ条件の相手と斬り合うならまだしも、無抵抗な犬を斬って何になる。
イジメられっこのやる事は理解できないな。

>>371
お前健忘症か？
だったら相手するほどの椰子でもなかったって事だな

>>381
何を分からんこと書き込んでるんだ？会員じゃねえんだろ？絡んでくんなよ。
ウゼーーーーーッ

>>382
健忘症ｗ

>>382
確かにお前は健忘症だ罠

ここは会員でないと書き込みできないのか？
仕切るな糞野郎！

所詮玄和会だからな...

>>378
>コンピュータで玄和会を語ろうなんてくだらん噂話して…この中にいるだろ！
>あんな馬鹿みたいなところを覗くやつもダメだぞ

それって、直接このスレのことなの？

＞385
誰が会員でないと書き込みできないと言ったんだ？誰が仕切ってるんだ？

>>356
阪神タイガースの絶好調に南郷師範は嬉しさで気が気じゃないご様子です

>>358
阪神の好調のどこが気にいってるのかな？

>>369
俺は会員でもなんでもないが？
勝手に何でも自分の思い込みを押し付けるなよヴ

おい会員、多分講義で滝村の『国家論大綱』についてなんか言及しているだろ。
そのことについてなんかネタを流してくださいませんか。

>>379
やっぱ奥さんの扶養なんだ。

>>379
＞あんな風になりたいなら別だけどな。


あんな風っていうのは俺たちの事でつか？？
ていうか師範も覗いてるって事でしょ？？
南郷に言いたいな。「あんな馬鹿みたいなところを覗くやつもダメだぞ。相互浸透といってな、見たもの触れたものが自分の実力になるんだ。
実力をつけたければ優れた本だけを読め。」と。ｗ

>>378
の間違いですな。スマソ。

>>391
南郷さんも覗いてるよ。だって『南郷全集』第一巻でブルース・リーは「空手
三段の実力」と訂正してあったよ。
２ｃｈのスレに敏感に反応してまちゅよ！

>360
　＜去年の御講義で、阪珍が好調なのは何かが起きる前兆かもしれないって感じのことを仰っていたよ。
「〜〜かもしれない」ってのが卑怯だな
何も起こらなかったら、音沙汰ナシ
本当に起こったら超ラッキー・・・・か？（ｗｗ

>387
　＜それって、直接このスレのことなの？
このスレの名前は？（ｗ
・・・つーか今時「コンピュータ」って言うか（ｗ
コンピュータでもピンキリだと誰か、教えてあげてください（ｗ
　＜優れた本だけを読め。
南郷師範様がいかに素晴しく、優れ、ステキな御本を執筆しているかは
レヴェルの低い俺には読んでみても全く理解不可能だったけど
ムリヤリ買わせるのはどうかと・・・俺、あんなもんに金払いたくねーし
　＜あんな風になりたいなら別だけどな。
　＜そういえばどこかで飛翔隊が保健所から犬引き取ってきて斬り殺したって書いてあったけど、これって犯罪だろ？
少なくとも、俺は飛翔隊にはなりたくないです。↑これ人として最低です

実力をつけたければ優れた本のみを読め、か。
漏れは賛成、反対半々かな。

賛成、というのは、いろいろな話をうろうろしすぎて自分のアイデンティティを構築でき
ずにいる人間に対してのせりふであれば、という話。

反対、というのは、この話が（ある第三者の価値基準によって）「きれいなもの」のみに
物事がフィルタリングされてしかるべきである、という話であればの事。

ここに書いてある話だけじゃどういう意味で南郷さんが言ったかわからないけれども、
「あんな馬鹿みたいなところ」という話があることを考えると、後者なのかなぁ。
もしそうだとしたら南郷さんには「人間には、部分部分であなたの言う＜相互浸透＞を
拒否するフィルタを作る事だって、できますよ。」といいたい。

誰が2chその他、氾濫する情報のすべてを真に受けて生きてゆくことができようか。
いや、できまい。

>394
細かいことに気にする必要はないと思われ。

阪神の件にしても、そういうこと言う人ほかにいくらでもいる。
「コンピュータ」の事についてだって、あのぐらいの年頃の人じゃ「パソコン」というほうが
珍しいんじゃないかな。

誰もが自分たちと同じ思考回路を持っていると考えちゃいかんよ。

「優れた本だけ」については395に書いたとおり。
無理やりかわせるのも賛否両論だと思う。組織、システムの思考レベルを一定に保つ
意味では賛成。ただしそれが行き過ぎて組織統一の手段として思想レベルでそれ以外
を参照しないまでに「洗脳」するのなら大反対。

・・・もう・・いいんだ
玄和会なんて最初から・・必要・・・・・なかったんだ

>>395
＞いろいろな話をうろうろしすぎて自分のアイデンティティを構築できずにいる
＞人間に対してのせりふであるならば

おそらくそんな意味では言ってないね。南郷さんのアイデンティティを考えれば
分かるからね。「歴史性のない人間はブタである」だからさ。
あの人から見れば尾崎豊も天皇もブタなんだからね。

２ｃｈにもまともなことを書く人間からエロ・サイトのアドレス入れるやつまで
ピンキリだからな。一生懸命にエロ・マンガ描いて書き込んでるようなやつには
確かになりたくはないがね。

>>398
>あの人から見れば尾崎豊も天皇もブタなんだからね。

師範が直接そんなこと言ったの？

＞399
もう十何年も前だけど直接しゃべっているのを聞いた。「相互浸透」と
いう言葉が出てたけど、例えば学者として大成したければそれに相応し
い恋愛対象を選択せよ！というのが彼の考えだ。
だから当時、外交官である小和田雅子さんが皇太子と婚約するという話
を聞いて反対してたね。バカになる、ってさ。

>>400さん。
ありがとう。
あの人らしい発想だね。
そういえば、学者志望の人間は、女の子に好かれるのは４０過ぎでいい、
ってなことも言ってたな・・・。

それで、尾崎 豊は？

≫400 馬鹿になるのはどっちですか？ 非常に気になりなす。

>>401
でも死斑って学生結婚したんでは？

>>403
だから自分の奥方はお茶の水女子大でて東大の大学院に行った才女だから言え
るんだろうよ。
相手の方に言われなくて良かったよな、「埼大卒とじゃ、バカになる！」ってさ。

サイタマ義士と申します。


武道板に「大和魂」と題するスレがありますが、このスレを立てた‘硬派バンカラ熱血野郎 ◆cgd9zsIaJg‘
が荒し行為に恐れをなして、逃げてしまいました。新しく「大和魂」を盛り上げてくれる主宰者を探しています。

主宰者たる条件
　　・　１０００を超えるまで、スレを見捨てない。
　　・　荒らし行為に負けない。
　　・　常に有意義な意見・疑問を書きこむ。

　　　　　　　大　　　　和　　　魂
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047022543/l50

主のいなくなった、スレを誰か救ってください。お願いします。

>>401
私は「学者志望の人間は結婚しなくていい」と聞いたが？

>>401
尾崎は死んだよ。

南郷さんといえば「サカキバラセイトはやってないよ」と力説してたな。
証拠がないじゃん。私の予言はアタルヨーとかいってたのどうなったんでしょう？

駿ちゃん事件については何もいってないんですか？

あんまり書くとアレですが、SARSは日本では流行らないと六月の時点で言ってて、一応当たってます。
長崎の彼の話は、言ってたどころか一時間ぐらいそのネタで喋ってました。

>>409さん。
＞SARSは日本では流行らないと六月の時点で言ってて、一応当たってます。
＞長崎の彼の話は、言ってたどころか一時間ぐらいそのネタで喋ってました。

大変でしょうけど、簡単に説明キボンです。

怖いのであんまり詳しくは書きませんが、サアズの原因はアメリカがアフガンで落とした爆弾で、突然変異的なものだから、人に感染する度に効力が薄れて日本に来る頃には無害になってる、と。
殺人の話は、要約すると、反抗期にタイミングよく何かに出くわすと誰でもあんな事件を起こしうるので、今回の犯人はある意味運が悪かっただけだ。て感じで。

>>411さん。
どうもありがとう。

殺人の話は、酒鬼薔薇のときとあまり変わらないみたいだね。

>411
　＜さーず
理由があるなら別に凄くも何ともない、つーかそれは予言とは言わん（ｗ
　＜反抗期にタイミングよく何かに出くわすと誰でもあんな事件を起こしうるので
”誰でも”おこしうるなら、とっくに地球の総人口は半分以下になってるな（ｗ

なぜアフガンでsarsが流行らなかったの？

>>411
マジでそう言ったの？ダメじゃん。南郷ちゃん、ガッカシ

>>414
鋭いね、sarsが流行った地域は限定されてるけど、それをまったく度外視した
話だね。なんで中国が？

パソコンか、
俺はマイコンだな。

ハクビシンが感染源というのは無視ないし間違いと南郷氏は思っているのかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

もうすぐdat落ち間近だな（・∀・）ﾜｸﾜｸ

>>393

>南郷さんも覗いてるよ。だって『南郷全集』第一巻でブルース・リーは「空手
>三段の実力」と訂正してあったよ。
>２ｃｈのスレに敏感に反応してまちゅよ！

師範の性格からいって当然すかね。
全集の中にも、幻和スレからパクッたとこあるかも。
発見したひと
かきこんでくだされ。

>>421
パクッたというか、玄和スレでのやりとりを意識したことは書いてるよね。
どことは言わんが。私が書き込んだ「このことについて南郷さんがどう考えて
るのか？」という疑問には回答してあった。

>>422
＞パクッたというか、玄和スレでのやりとりを意識したことは書いてるよね。

恥ずかしながら、俺、まだ全集買ってないんだけど、
前スレとかで部外の厨どもが、
煽ってたようなことに対する回答みたいなものが、書かれてんの？

煽りに回答するわけないやん。マジメな話にマジメな対応。

全集買いな。部外のオレに聞かないで。

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1014718183/l50
↑南郷師範は最近このスレッドに興味があるようです
・・・なんて言うか・・コメントが難しいよなぁ(^_^;

ダンディとテツandトモは来年になってもまだ人気ありますか？
継正たんのお得意の　予　言　をおながいしまふ

>>393
ああ、ホントだ、「慘段に毛の生えた程度」って書いてあるな。

>>396
>「コンピュータ」の事についてだって、あのぐらいの年頃の人じゃ「パソコン」というほうが
>珍しいんじゃないかな。

綜合看護で連載している「夢」講義には「Eメール」って言葉を使ってるけど
ね。論研での連絡に電子メールくらいは使ってるかもしれん。

>>428
>>393
>ああ、ホントだ、「慘段に毛の生えた程度」って書いてあるな。

でも、玄和会で三段というと、相当なものだぞ・・・。
師範を除いて、玄和史上最強の戦士、田島さんでさえ、
自他ともに自分の実力と認める段位だよ。

日本語ヘンだった。

○自他ともに、実力と認める

×自他ともに自分の実力と認める

埼大の加藤に一度も勝てない奴が何で玄和史上最強なんだ？
田島がそんなに強いなら何で他流倒さないんだよ。
結局自分所の流派以外には通用しない空手なんだろ？

そう言えば論研の女はみんな手つきだってよ。
女子集めて裏ビデオ見せた上に、一緒の布団に入る事まで強要する奴が一流だって？
これについては何も書かないのか？あのブタは？
自分の都合悪い事は否定するからな。汚いんだよ。

>>432
ﾁﾐの怒りは御尤もだ。
でもなんで、ﾁﾐはそれを直接本人に言って訴えないんだ？
本人目の前に言えなくてネットでギャーギャー喚くなよ。

俺はもう会員じゃないから。
ネットの方がいろんな人に伝わるしな。
本人に言ってあのエロオヤジぶりが直るわけないだろ。
女に裏ビデオ見せて、その反応を見る。変態だな。
変態でエロで扶養で底学歴のコンプレックス爺。
そんな奴に何を教わるんだ？お前ら。

あぼーん

あぼーん

＞ネットの方がいろんな人に伝わるしな。
＞本人に言ってあのエロオヤジぶりが直るわけないだろ。
言っている事が完全に矛盾しているだろう。
本人に言って直らないならいろんな人に伝わって本人の耳に届いても直らないじゃないか？

あと、俺は会員でも元会員でもない。

別にあいつのエロを直したいわけじゃないからいいんだよ。
本人の耳なんかどうでもいい。

会員でも元会員でもないなら関係ないだろ。
何も知らないお前が玄和会の何を語れるんだ。

ゲンワの事は語れなくても、お前の腰抜けを叩く事はできるぞ。
会員の時代には何も言えなかったくせに辞めてネットではギャーギャー喚くお前のミスボラシサを笑う事が出来る。

なんだ。スレタイ読めないアホか。
俺もスレタイ読めないお前のめくらぶりを笑えるよ。
関係ない書き込みしか出来ないお前の無能ぶりがよくわかる。

実は玄和のアホ会員だったりしてな。
「ボクは玄和じゃありまちぇん！」とか書いてさ。
貧弱空手のやりそうな事だよ。

>>440
ギャハハハハハハ！！！！！
図星突かれて逆切れか？ｗ
会員の時はビビッて言えなくて今更ネットでネチネチギャーギャー喚くなよ
腰抜けへタレｸﾝｗ

元会員が在籍時には恐ろしくて言えなかった事を退会後にネットだったら言えるというヘタレ元会員が集うスレはここですか？

あぼーん

そんだけ？
つまらん。どこが叩いてるんだ？
全然切れてる書き込みじゃないの見て何喜んでんだ。
も少し何か書けよ。
「ギャーギャー喚くな」が好きなのか？ぷっ。

いやー待ったな。
お前、たったそれだけ書くのに幾ら待たせるんだ？
まー会員時代に言えなかったヘタレが今更ネチネチネットで愚痴を言うしな能がないのはわかるけどなｗ

＞「ギャーギャー喚くな」が好きなのか？ぷっ。
お前自身の書き込み見てみろ。
恥ずかしくて見返せないか？（爆
惨めだな

こんな糞を会員にした玄和会は汚点を残したな。

>>444
おーい！
お前の愚痴をもっと聞いてやりたいが、俺もそこまでお人好しじゃーないから落ちるわ。
まー精々自分が会員時代にはヘタレで言えなかった愚痴を女の腐ったようにネチネチ吠えていろよｗ

いや、汚点だらけなんだよ。玄和会は。
トップが最大の汚点、汚物だからな。
本当汚いブタだよ。
俺は辞めたから汚いブタの仲間じゃない。
お前はブタの仲間だろ？

そう言えばその玄和史上最強？って奴がヒステリーな女教官と出来てたって
お前は能無しだから知らないよな？
頭悪そうだから「洋一」って呼ぶぞ。お前。

>>449
プッ！
辞めてその女々しい性格は何？
ヒステリーなのはお前だろう？ｗ
汚物垂れ流してｶｯｺﾜﾘｰ
自分の惨めな姿見直して嘆いて八つ当たりｶｯｺﾜﾘｰ（爆

どう言い繕っても、お前は会員時代にはビビッて何一つ言えなかった。
で、脱会してからネットで愚痴をネチネチ言う惨めな人生を歩んでいる。
しかも、そんな人生をお前自身恥とも惨めとも理解できない真正へタレだと言う事。

まーこんなとこか？
俺も、お前みたいな女々しい香具師を相手にする時間がなくなったから落ちるわ。ｗ

汚物も玄和会の汚物だからな。俺の汚物じゃない。
女々しい性格？そんな事ぐらいしか書けないんだ。
「ｶｯｺﾜﾘｰ（爆」
だって。古。

結局玄和会員はこの位の罵りしか書けないんだ？
弱さ丸出しだな。
もう少し勉強しろよ。お前ら勉強得意だろ？
裏ビデオでも見せてもらえ！
ギャハハハハハハ！

俺はどこかのエロオヤジより恥ずかしくない人生だよ。
扶養家族じゃないしな。プッ！
お前らみたいにエロオヤジのおもちゃでもない。
弱くもないから空手ごときで威張らない。
お前ら行進でもしてろ！
膝は帯より高くな。プッ！

>452
なんだかなぁ。
結局エロオヤジがいようが、扶養家族だろうが、そういう外的環境に対して、
受け取る側（この場合会員）がどう受け止めるかまでは一定ではないわけで。
別にこの手の汚点話はこの組織に限った話ではないだろうし、漏れならそういう点がまった
くみあたらない、という状況こそむしろ気味が悪く感じる。

要はロボットとして生きるのも、その中で自分を貫き通すのも、その人しだいじゃない？と
言いたいんだけどね。会社という組織にしたってそうでしょ？制限つきの中で、自分がどう
生きるか。そういうことを考えないで、組織が不自由だと騒いで離れて、そんでもって漂流
しているのだったら、無謀だよ。当然、逆にただ流れて行くだけ、のロボット状態というのは
論外だけどね。

で、あなたが見た人の多くは、前者を選択した人、つまりロボット状態の人が多いということ
かな？それは中身まで本当に層だったら、悲しいよね。でも、あんがい表面上見えるのと、
中身は違うものだよ。
そのあなたが失望した人たち、一人一人と深く付き合ったわけじゃないのなら、安易にそう
決めつけるのもどうかと思うんだけど、どうだろう。

ところで、会員の皆さんに質問。
聞くところによると、論理性を重視してしっかり筋道を立てた武道を求めているみたいだけど、
実際指導のとき、特に中心部の人間が指導するなんてシーンのときに、それは貫かれてい
るの？
たとえば何か教えることが新しくできて、それについて根拠とそれによる結果をちゃんと筋道
立てて示しているのか、ということ。
論理的であることを標榜しているのだから、この点はすごい気になるのですよ。

>>455
>実際指導のとき、特に中心部の人間が指導するなんてシーンのときに、それは貫かれてい
>るの？

まさかあ。
指導なんて完全な上意下達だよ。

師範が指導者を集めて、再教育するときには、その指導法のあり方をめぐって、
論理による説明等を求める場合があるだろうが、普通の練習では、指導者が指導の解説をしたり、
逆に教えられる方が、上の人に「この鍛錬の意味はなんですか？」なんて
聞けるはずがない。

それはそれで、師範の論理に反するものでは、決してないけどね。
（教育における、「信じる」ことの重要性から）

それから、みなさん、煽り厨は相手にしないでおこう。

BBSとチャットの区別のつかないアホがいるスレはここですか？
迅速なレスが必要だったらチャットを使えよ
今時メッセくらい使ってるだろ

ＢＢＳで迅速なレスを期待しちゃーいかんと勘違いしている真正ＤＱＮのいるスレはここですか？

>>378
最近はどんな本を推薦されてますか？

>>432
>>455

「金と女と酒にだらしない者は、指導者の資格はない」
　温顔の先生の、厳しい一言でした。
（『胸中に火の柱あり』より）

南郷＝ねら〜
田熊＝死去
田島＝エロオヤジ
と言う事でケテーイ

>458
どう考えても期待する方がアフォ

>>461
そう言うことを直接いえなかったヘタレのﾁﾐな何？

関係ないが哲学板の滝村スレが熱いな

＞462
っていうか、そういうことを言うために退会したとも言えるんじゃないの？
被指導者として指導の恩恵を受けながら「そういうこと」を言う人間の気が知
れないね。退会することによって赤の他人あるいは敵となることによって発言
するって自然だよ。
現実的な立場を度外視して「どっちが勇気がいるか？」という観点で見るのっ
て可笑しくないかい？

>>430

昔の三段と今の３段じゃ違いすぎるよ。

>>449
T氏とK女史がデキテたって事ですか？分かる気するけど。
だてにサングラスしてないっすね。

組織にいると言えないことってのはいろいろあるよね・・・・。
個人の度胸とか実力とかよりも組織の一員として・・・・という具合に。
離れてからようやく言えることもあると思うし、逆に離れて後理解できる組織の
長短もあるでしょうし・・・。
組織を抜けてあれこれ言うのを情けない・・・と思うのもわかるが、組織の汚点を
口外させないために口封じ的に貶めるのもどうであろうか・・・。
水もたまり続ければ腐臭も放つでしょう。南郷さんは・・・腐臭を放ってしまったのでしょうか?
かつて彼の武道論に感動した若い時期・・・その感動はもはや過去のものなのですかね・・・。

人生も空手もドロップ・アウトな枯枝煽り厨に与する気は全くないが、
師範は、去年四月の講習会で、「今はインターネットの時代だから、
ここで教わったことをどんどん広めてくれ。」
みたいなこと言ってたけど、このスレは、「見るな」と・・・。

たしかに、厨を相手にすると、相互浸透してヴァカがうつるから相手にするな、
あんなヴァカどもに構うな、って理屈は判るけど、
でも、だったら、「どうしてそういうヴァカが、玄和空手経験者から大量発生するのか？」、
「そうしたクズどもを、軽くけ散らす方法じは？」
みたいなことも、講義してもらいたいな・・・。

＞人生も空手もドロップ・アウトな枯枝煽り厨に与する気は全くないが、

このモノ言いがすでに相互浸透してるよね。キミが２ｃｈから離れてネットで
南郷師範の教えを広めてくれ。
時代を変える理論なら世間が放っておかないよ。ここの匿名投稿みたいなのじゃ
なくて記述者も明記したら読むほうも安易に投稿できないからね。

同じ２ｃｈに居座ってバカバカ言ってるのも芸がなくないかい？

>>393
アホか？何号は。ブルース　リーの方がテメーより遥かに革新的で
偉大な武道家って事が解らんのかね。人間、こんな風にはなりたくないね。
三段程度、って。全格闘技家、武道家に多数決採っても圧倒的多数でブルースリー
の方を支持するだろうな。ま、多数決で答え出す問題じゃないがね。
いずれにせよ、ブルースリーをどうこう言えるような器じゃねーよ。カルトがよ。

そう言えば、ボクシングの世界チャンピオンのシュガーレイレナードがリーの
パンチを評価していたそうな。空手三段ですか・・・ｗ
人の知名度使って飯食ってんじゃねーよ。マイナーって気楽で良いですね。

辞めたって言う人は辞めるときに何か問題とかありませんでしたか？

本当玄和会員は頭悪いな。
玄和会は北朝鮮と似てるよな。
脱北者はあそこの実状や汚い事を暴露してるが、彼等はヘタレなのか？
北朝鮮に居る時直接言うバカなんかいないだろ。
同じ事が玄和会でも言えるんじゃないか？
権力使って女をどうにかする所や、組織に都合の悪い事は見せない、聞かせない。
とかな。
しかし玄和会辞めたぐらいで人生も空手もドロップアウトになるのか？
本当玄和会中心の発想だな。
玄和会員は洗脳されてるのがよくわかるよ。
まずお前ら弱いって事で南郷理論を疑えよ。
南郷理論は失敗だったと気付け！所詮作り話。妄想なんだよ。
嘘で気を引きたいだけだろ。
ちなみに俺は荒鷹戦で優勝した事あるが、他流じゃ勝てなかった。
他で自分の弱さが分かったよ。
今は総合やってるが、玄和会で得た物は無かったぞ。

>>471
本当に北朝鮮。ウチの大学の玄和会サークルも一般学生に北朝鮮扱いされてる。
大人しくヲタ系が多いのが特徴。普通に運動とか出来そうな奴は何かおかしい
事に気が付いて止めていく。純朴な運動音痴君達が騙されてるっぽくてちょっと
可哀想。
>>471
あなたはもしかしてＭドラゴン？？

Ｍドラゴン？？って誰？
違うよ。
でも真面目で弱い奴が騙されてるのは事実だね。
可哀想と思う。

>>473
違うのか・・・。すみません、勘違いでした。
確かに高校まで運動にまるで縁の無かった子達（信じられない事に
スクワットが１回も出来なかった奴もいた）を洗脳してるのは
事実。別に空手を教えるのは良いんだけれども、師範は５年も山篭り
してた、とか訳のわからんエピソードで幻想（？）を煽ったり、
「Ｋ１の選手にも勝てる」とか小学生の子も信じないような事を吹かして
みたり。何より問題なのは、玄和会特有の北朝鮮チックな雰囲気。当初、普通の
ヲタ的だった奴らも、玄和会歴が長くなるに従って、７０年代の劇画的な話し方を
するようになり（昔の応援団みたいな）、肩で風を切るように歩き、これみよがしに
校内を道着でうろついたり、自分が学校の風紀委員のような錯覚を起こし、喫煙している
一般学生に喧嘩を売る輩まで現われる始末。明らかに普通人としても悪影響を及ぼしている。
何か彼ら見てると変な自信付けてるって感じで痛々しいんだよね。俺は見学の２週間位で
速攻、逃げたから良かったけど。つーか、普通に総合やってたから、玄和会なんか
やる気も起きなかったけど。格闘技好きの友達出来ないかなー、なんて思って行った
けど、駄目。あそこの人達は他は一切排除。まるで余裕が無い。南郷の本も読んだけど
当たり前の事を小難しく大袈裟に書いたり。「量質転化」だっけ？そんなのって
普通にやってりゃ誰でも体験的に気が付く訳で。練習を継続するのにそこまで理屈が
必要なのかね？？「弁証法」とか言ってさ。笑わすなって。続けてる人には悪いけど、
玄和会には武道、格闘技としての頂点は無いと思う。趣味で続ける限りはこの限りでは
無いがね。>>473さんは勇気ある告発だと思います。

ＡＧＥ

４７４

高校まで⇒大学に入るまで運動にまるで縁の無かったような子達

あー、Ｋ１の選手にも勝てるとか言ってるみたいだね。
玄和会は「強くなった気」にさせる所で、「強くなる」所じゃないね。
あと、あの組手スタイルは難しいよ。
弱い奴があんな運足だのゆさぶりだの出来ないって。
普通にフルコンスタイルの方が強くなれる。
運足出来た所で玄和会以外では使えないし。変な理想を押しつけ過ぎだよな。
結果として何十年も弱い人ばかりいる。

うーん、僕はファンだったからな・・・南郷理論の・・・。でも過去形ですね。
今でも納得できる内容もあるけど・・・なんか伝統文化に文革起こしたみたいに
感じるのです。当人たちはさもすばらしい理論を掲げて騒ぎ実践しているようで
すが・・・。一昔前の中国の社会状況に似ていると思うのですよね・・・。
そういえば南郷さんの若きころは日本も赤に染まっていた人が多かったですよね。
やってることもマルクスだの弁証法だの・・・。確かに社会的にも人間的にも
弱者が集まりそうですよね。でも結局育てられない・・・。社会主義が失敗したように。
なんか、南郷さんの存在が赤色の時代を感じさせられる・・・。

>471
頭悪いというか、なんというか・・・
切羽詰ってるやつがあそこにいるという話なんだろうけど、特に大学生の間なんか、いくら
でもやり直すチャンスなんかあるわけで。そう考えないことは漏れも疑問。
ひとつの組織に使ってその価値観に（言い方悪いが）「汚染」されてゆくというパターンは
結構聞くけれども、ちょっと会員は距離を置くことを忘れすぎている気がする。
これはあくまでもまず会員側の問題じゃないかな。距離を置きたければ自分の中でいくら
でもおけばよいのだからね。

>472、474
運動音痴が多いのはそういう人間にターゲッティングしていることと、ほかの団体がそういう
人間を敬遠していることの相乗効果が働いてるんじゃないの？

劇画的な話なんてあるのか？なんだか絶句してしまうなぁ。ほかに話すことなんていくらでも
あるだろうに。そんなことより自分の成長過程を話してあげるほうが何倍もまし。

肩で風を切って歩くことも、喫煙者にけんか売るのもそうだけれども、そういうことする人達
って、結局弱いんじゃないかな。それで自分は空手をやっているということだけで自分をさ
さえているがために、態度だけで何とかその事実を表面に描き出そうとしてる。
変な自信の中身ってそういうものだと思うと、なんだか悲しい。
こういう人間がいることを、南郷さんは受け止めるべき。

ただすべてがそうであると考えてしまうのは早とちりだとも思う。
運動音痴なやつはそれなりにがんばってるやつも多いだろうし、そういう本当に「弱い」奴等
のようなことはしないんじゃないかな（そうしてみたい、とも思わない）。
日常生活とある程度セパレートしている人間だっているだろうし。

他は一切排除、ですか。本当はほかの武道、格闘技をやってる友達といろいろ楽しんでる
のもいいことだと思うけれどね。でもこれも個人の問題で、胴着の玄和会とわかる特徴をは
ずすなりして、仲間がわからんところでやれば何とかならないかな。
いや、何とかするという発想が出てくる時点で、クローズドさの証明になるか（汗）。

ところで会員の方に聞きたいのだけれど、南郷師範が連絡先を非公開にしてる
のは何故ですか？出版社に問い合わせても「連絡先は分かりませんが、書簡は
お届けします」です。自宅の住所はともかく、本部道場の所在地も明らかにし
ていないのは？他の道場では考えられないことです。
宣伝してないんじゃなくて、教えないんだからね。

>>479
そうなんですよ。頑張ってる奴がいる。それでそういった子達に限って
真面目だから疑う事を知らない。で、変な理想押し付けて、その人の
個性まで玄和会風にアレンジするようなやり方がどうかと思う。
余計なお世話だけど。

＞劇画的な話・・・

すみません。７０年代の劇画チックな映画ありますよね？？
サークル活動中はああいった雰囲気ですね。俺が見学期間中にそのサークルの先輩
に普通に話をしていたら、「空手家なんだからもっと眉間にシワよせて、
強そうに話せ」というような事を言われました。俺は絶句しました。
「オス」の言い方一つとっても「ウォーーーッスッ！！！」みたいに必要以上に
大声あげたりしてる所も変人集団扱いされたりする原因のようです。
勿論、普通の時は彼らも普通の話し方のようですが、何と言うか態度には玄和会
で植え付けられた特別意識みたいなモノがアリアリと感じられますね。

流れない水は淀む
通気性が悪いとカビが生える

正に玄和会の事。まぁ、通気性がよくなれば根本的に全く既存の玄和会スタイル
とはかけ離れたモノになるんでしょうけど。玄和会で何とか頑張っていきたいと
言う人は自分の中の南郷と言う「神」を否定する事をしなければならないと思います。

>480
なんらかの書籍を記す「著者」であるなら、普通のことでしょうが、南郷さんは武道組織の長という
立場もありますからね。
…いや、全集1巻を見るからには、直接の指導から、そしてその立場からは離れたことになってるから、
純粋に「著者」として存在している以上、あまり批判できないのかな。


さてさて、話は変わりますけど。

…さっきから組織全体が北朝鮮みたいな話になっているけれども、それってやっぱり表向きそう見える
以上でも以下でもないわけで。
その一人一人の中身まで見れるわけじゃないから、簡単にそういう風に言うのもどうかと思う。
たとえば中には（表面上はありえないこととして）「南郷師範は苦手、でも周りの同期や先輩は信頼できる
し、技術論や戦いのスタイル、考え方は自分にあってる」ということで続ける奴だっているだろう。
たとえば南郷さんがなにかいって「そう、そのとおりです、マンセー」がすべてなら本当に北朝鮮だけども、
何かいって自分の身の回りを振り返ってみつつそれを血肉化して自分に生かせるのならば、そうとは必ず
しも言えないのではないかな。

…ということで彼らをひとくるめにして批判するのはどうかと。表面見て外野がうじゃうじゃ言っても何も起こ
らないだろうし、下手すると的外れにもなるんじゃないかな。
南郷さんのやりかたとかいわゆる「裏事情」で暗部をさらけ出すのはまあいいとしてもね。

>481
真面目だから疑うことを知らない。それが一番怖いんですけど…
要は疑うまでしなくてもよいから、教えられたことを通じて何か考えるべきだと思うんですよね。
空手でも理論に乗っかって「漂流」するのは楽でしょうけど、区切りをつけたときに何も残らないはずですし。
ともかく＜南郷という「神」＞を絶対化してほかを拒否するのだけは避けてほしいですね。学べるものも
きっと少なくなっちゃうと思います。

そういえば「玄和会vs他流派」というスレッドをROMしていたときに、気合の話題がでてましたね。
あれを漏れ的に解釈すると、気迫のキャパシティを上げる意味があるんじゃないかと思います。
相手の気迫に耐えられる器を作るための作業じゃないかと勝手に思ってるんですが、どうなんでしょ。

ただ気になるのは、このスレや前のスレの話であったように、がむしゃらにでかい声を吐き散らせば
それがベストのような誤解をしている人間もいるんじゃないかということ。
ようするにその勢い、前に行かなきゃ意味ないですよ、というわけで。
ぼそぼそもなんだかなぁと思うけれども、がむしゃらなデカ声も同様の感想を持ちます。
ある程度のレベルに達したら前にいくようにしないと…それこそ変人扱いから先に進めない。

ところでこういう話をするのはどうかとおもいつつしちゃうんですが、
いま南郷さんは健在なわけです（と思われます）。で、彼が講習会などの表舞台から姿を消さざるを得ない
状況に陥ったら、その下の人たちはどうするんでしょうね。
自分たちで工夫して続けるのでしょうか。それとも今までほとんど南郷さん次第だったので挫折するのでしょ
うか。この時点が玄和会の真価が問われる時期ではないかと、個人的に思ってます。

>462
俺、にわか玄和だったから南郷だの田熊だのなんか見たこと無い
ただ、ムリヤリ買わされた変な本に名前が載っていたから知ってるだけだから
直接言うとかそんな次元じゃねー

つか、どっかに南郷とかの写真見れるところ無いっスか？
皆無なら誰かうｐきぼん

>470
別になにも･･･

『試行』時代から南郷さんを読み、多少なりとも武道と関わりをもった一ファンとして、
いまの南郷さんも玄和会も、変わり果てたなあと、残念に思っています。
過去ログ確かめてないので、正確な引用ではないが、
「玄和会では精神病などとっくに解明済み」
「サカキバラはやってない」
「オウムがやったことはカエルを踏みつぶしたようなもの」
「サーズはアメリカがアフガンに爆弾落としたためにおきた」
　こんな妄言聞いたら、南郷ってキチガイかと思うのが、まっとうな人間でしょう。
でも、信者はそうは思わないから「信者」なんだろう。「疑問」を感じても、いやいや、未熟な自分が未熟な頭で疑問を抱いてはイケナイ！と自己抑制するんだろう。共産主義者とかオウム信者の精神構造そのもの。
「玄和会では精神病を解明済み」ってのが本当なら、学会で発表すればいいと思うけど、
信者は、南郷師範の水準が高すぎて、いまの学会のレベルでは、発表しても理解されないなんて言う。
もうカルト宗教ですよ、発想が。
玄和会が北朝鮮っぽいとか、カルトっぽいのは、南郷さんの発想から言って当然でしょう。信者が悪いんじゃなくて、南郷さんの責任ですよ。
「信じる」ことを絶対的に固定化したことのツケが、いま、グロテスクな形で露呈してる。
大切なのは、「信じる」ことも技なら、「疑う」ことも技、そして、
「信じる」ことと「疑う」ことの矛盾をきちんと統一できる人間だけが、大きく飛躍できるんだ。
三浦さんの以下の言葉は、非常に重い意味を持つと痛感します。

「ただ疑うだけの人間が異常なら、ただ信じるだけの人間も異常である」

>>482
＞なんらかの書籍を記す「著者」であるなら、普通のことでしょうが

私の書き方が悪かったと思います。出版社から言われたのは「著者に無断で連
絡先を教えることは出来ない」というのではなく、「連絡先は分からない、で
も手紙は届けます」ですよ。
私は今までに、連絡先を非公開にしている著述者に自分の素性や住所を明らか
にすることで相手の連絡先も教えてもらってきた過去をたくさん有しています。
ですから、出版社の方に「分からないのか、著者に無断では教えられないのか、
どっちですか？」と確認しました。相手は「分からないんです」と答えたんで
すけどね。
私としては、出版社の関係者が玄和会の会員で手紙を直接に持っていくか、南
郷師範に近い人間の連絡先を出版社に通知しているかだと思ったんですが・・・。

結論は、「著者」としては普通のこと、ではないということです。

ただ、俺は南郷さんの武道論は、武道の一般論的解明レベルではすばらしいものだと、今でも思ってはいるよ。
俺自身空手じゃないけど武道やってたから、自分の過去を論理的に振り返ると、
南郷さんの武道論の意義はよく分かる（俺は空手の素人だから、空手一般論としてではなく、武道一般論としての評価）。
だから、４７１氏の
＞南郷理論は失敗だったと気付け！所詮作り話。妄想なんだよ。
というのには賛成できない。
４７１さんとは逆に、俺は、素質あるってうぬぼれてたわりに、なぜ大成できなかったか、
南郷さんの武道論で教えられた。
＞南郷理論は失敗だった
というのは、武道一般論という意味では、違うと思う。そうではなくて、南郷さんの武道一般論は、空手の上達論として具体化する段階
で失敗しているのが現状なんではないかと。ま、空手の素人だから、俺の判断は間違ってるかもしれないが。
こういうこと言うと、玄和会会員も、このスレ覗いてるらしい南郷さんも不愉快に思うだろうけど、

このスレには、冷静で理知的な玄和会員がいますよね。
昔、ある狂信的玄和信者に、南郷さんの批判したら、
武道論が素晴らしいと思うなら、師範の他の御発言も受け入れろ、
どちらも南郷師範の頭脳が生み出したものだから、って言われて、ゾッとしたことがある。
ある分野で業績を上げた人間が、別の分野あるいは隣接分野で、とんちんかんなことを
言うことがある。
そのトンチンカンも受け入れろ！ってことになれば、そんなもの、宗教的崇拝だよ！
それじゃあ、ある分野で優れた業績を上げた人が、宗教や迷信にはまって、
デタラメなこと主張し始めても、それでも信じろって言うに等しい。
こいつキチガイかと思いましたよ。

＞488
ちょっと話が抽象的すぎて分かりません。

＞ある分野で業績を上げた人間が、別の分野あるいは隣接分野で、とんちんか
＞んなことを言うことがある

それはそうです。でも隣接分野で優れたことを言う場合があるのも事実でしょ？
「サーズはアフガンに爆弾を落としたため」ってのは本当に発言したのかね？
オレは疑問だな。会員じゃないから確かめようもないが。南郷さんの話は非常
に常識的であると思っているからね。

≫480 当時の南郷さんはワケありで住所不定状態だったのかもな。

>>490
当時って、一ヶ月前の話ですよ。現代社も三一書房も「分からない」ですよ。
しかも、三一書房に限っては「南郷さんは病気で連絡の取りようがない」とま
で言ったんですよ。
仮病を使ってまで連絡先を隠そうとするのは普通じゃないと思いますよ。

ここまで読んでどこが常識的なんだい？
北朝鮮も常識的な国なのか？
玄和会は非常識だらけだろ。
普通女の子に裏ビデオ見せたり、布団へ入るの強要したら捕まるぞ。
「変態空手師範が淫らな行為！」とか新聞に書かれて。
そんなになってからアホ会員は気付くんだろうな。ここは変だって。

玄和会の組手ってどういうものなんですか？

今も以前と変わらなければ、南浦和のショボイ団地に住んでる。
陸橋の側で電車から見えるよ。
横が公園でそこで青雲塾生は稽古してたな。
気が小さいから隠してるってのと、扶養で恥ずかしいからなんじゃないか？

＞＞ある分野で業績を上げた人間が、別の分野あるいは隣接分野で、とんちんか
＞＞んなことを言うことがある

＞それはそうです。でも隣接分野で優れたことを言う場合があるのも事実でしょ？

「ある分野で業績を上げた人間が、別の分野あるいは隣接分野で、とんちんか
んなことを言うことがある」
という、人の発言に、

「でも、ある分野で業績を上げた人間が、隣接分野で優れたことを言う場合があるのも事実でしょ？」

と「疑問符」付きの文章を投げかけるって、４８９さん、それじゃ話が繋がらないでしょう。
「でも」って逆接の接続詞を使って、「でも、その人の専門ではないですから」
という感じで弁護するのなら、分かるけど。

俺が知ってる南郷さんの狂信者って、どんな詭弁でも論理的詐術でも使って、とにかく南郷さんへの疑問を絶対に許さない！って感じでした。
「武道論が素晴らしいと思うなら、師範の他の御発言も受け入れろ、どちらも南郷師範の頭脳が生み出したものだから」
　という理屈のナンセンスさを表すために、
「ある分野で業績を上げた人間」云々といいました。

＞「サーズはアフガンに爆弾を落としたため」ってのは本当に発言したのかね？　オレは疑問だな。
とおっしゃってますが、
「サカキバラ」はヤッテナイヨという発言（類似の発言は、過激派の革マル派がやってます）、４８９さんは、南郷さんが言うわけないと思うわけですね。
「オウム事件は、こどもがカエルを踏みつぶしたようなもの」って発言（吉本隆明さんの
「麻原さんを批判する江川紹子は、子供の立ち小便を咎めるようなもの」発言に影響されたのかどうか、分かりませんが）
、４８９さんは、南郷さんが、そんなこと言うわけないと思うわけですね。
俺も、南郷さんが、いくらなんでも、そんな馬鹿な話をするわけがないと、思いたい気持ちはあるのですが、
どうもまるっきりウソ情報とも思えないのが、哀しいです。以上。

＞495

私個人は
「サーズはアフガンに爆弾を落としたためではない」
「サカキバラはヤッテいる」
と思っているが、唯物論者を自認して、新聞をよく読むように著書で書いている
南郷さんが不用意な発言をするのかな？と疑問なんです。「言うわけない」とは
思っていませんが、無条件に信じることが出来ないだけです。

＞494
南浦和のショボイ団地に行ってみましたが、もう住んではいないようです。

あれ、もういないんだ。
夜逃げでもしたのかな？
あ、カミさんが大学作って九州行ったんだっけか？
捨てられたのか。寂しい爺さんだな。
あと転がり込む先は、東浦和の論研女子がいるマンションか？

>>497
東浦和に誰が住んでるの？園長？

玄和会の組手ってどういうものなんですか？

500

今日、空手経験者が、次のような話をしてくれました。

＊＊さん（俺のこと）は空手やってないでしょう？
南郷さんの上達論は、空手＝護身術のレベルで立派に完成されてますよ。本来なら空手どころかスポーツもままならない
運動音痴が、喧嘩自慢のヤツと渡りあえるレベルにまで高まる。
あなたの言う、武道一般論が空手の上達論として具体化する段階で失敗ってのは明らかに間違い。

とのことでした。言われてみればその通りでした。
玄和空手は、プロ同士の戦い、フルコン系の中の最強と渡りあえる、ガチのストリートファイトでミルコやサップ
にも勝てるなんて話を、玄和会員がするのは、素人の俺でもはあ？だが、
そのことと、上達論の高低は、直接は繋がらない、そういうことだと思いました。

玄和会の組手ってどういうものなんですか？

なんかいもいわんでええよ

>>467
師範は、去年四月の講習会で、「今はインターネットの時代だから、
ここで教わったことをどんどん広めてくれ。」
みたいなこと言ってたけど、このスレは、「見るな」と・・・。

師範のとんでも話がぼろぼろネットに出たんで、
このスレ見るなってことでしょ？

>>496
唯物論者を自認して、新聞をよく読むように著書で書いている
南郷さんが不用意な発言をするのかな？と疑問なんです

物論者で新聞読んでても、北の拉致はないとか、テポドンは人工衛星
なんちゅうこと言ってる人はいるわけで。それといっしょじゃないかな。

ずいぶん昔の話ですが、私が千葉大空手部に所属してたころ、昇段試験の時
師範のつまらない説法を聞いた事があります。その時、「近いうちに空手の
理論に関する本を出す」と言っていました。
その時の師範が南郷さんということですかね？
確か、玄和1〜4の形を習った記憶がある。ということはうちの大学は玄和会
ということですかね？
あの当時は玄制流だと聞いていたんですがね〜
知識のある方教えて下さい！

千葉大空手部は普通に玄和会では？
型の名称からもそうですし…
理論本とくればなおさら気づくかと…

つまりあなたの言う「そのときの師範」＝南郷さんで間違いないはず。

>>506
あの頃(１９７０年代)所属されていたということはすでに４０代の方
ですよね。玄和３・４は今は名称が変わっています。
流派も玄制流から「流玄流」にかわりました。

＞507
＞508
ありがとうございます。
私は50代です。50代で2チャンネルなどのぞいているのかと思いでしょう。
大学卒業と同時に田舎に帰り、大学には卒業2年後に行ったきり、それ以来
行ったことがなく、この歳になり急に昔が懐かしくなり検索していたら
ここにたどりつきました。
＞508
千葉大空手部は「流玄流」ということですか？
玄和4はスピードのある型で好きだった記憶があります。違いますかね？

南郷師範はこの夏、新しいエアコンを買いました

>>506さん
現在の玄和会は内容的には玄制流からは大きく変わっていることと思います。
「南郷流玄流」とは南郷氏が命名しました。
玄和３は飛燕の型、玄和４は飛翔の型という名称に変わっています。
ただし、玄和１〜飛燕は玄制流の方のアレンジです。
他にも２〜３あげれば用意の姿勢をとるときに正拳で行なっていたものが、
指先を伸ばして行なう、型・基本等で後屈立が前屈立に変えられた等々。
話は変わるのですが、よろしかったらその当時の稽古の話が聞ければと思います。
昔の玄制流の実力は相当なものがあったと聞きます。
５０６さんが稽古されていた頃はちょうど玄制流が分裂をしたころでしょうか？
質問ばかりですみませんが。

玄和会の組手ってどういうものなんですか？

もう何年も経ってるので
その後は存知あげませんが
葛飾の奥戸スポーツセンターの
武道場で玄和会って団体が
空手を教えていたと記憶してますが
それと同じ玄和会ですか？

>>512
お待たせいたしました説明しましょう。
玄和会の組手は、相手と突・打・蹴・受で攻防をします。
で　いいですか？

>>512
お待たせいたしました説明しましょう。
間合いは５M位から「キィエーーーーーーー！！！」
と叫びながらダンダンダンと相手目掛けて走っていき
アクション映画でもやらない様な大袈裟な追突きを繰り出す
勿論相手は交わす。交わされてるのに残心を大切にしてる。
で　いいですか？
私が見たのはそうでした。
ってか道場は稽古に来てる筈なのに
ホワイトボードの前での講釈の方が長いw
これ定説です。サイババが言ってました。

追記です

そこの道場生募集のキャッチコピーは

「君よ虎になれ！」

でしたw

これ定説です。サイババが言ってました。

ここで玄和のキモさ爆発！
http://www10.ocn.ne.jp/~site-bry/websitebrysoukainokirameki5.htm

　　　　　　　　 　 　 　 　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　　　　　 　 　 　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 /彡|　ノ　　　ヽ　Ｕ 　|　 　） |　玄和の悪口カキコむと
　　　　　　 　 　 　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　| 　
＼　　　　　 　 　 　 `-|　 /　 _ 　ヽ　Ｕ　|_ノ　∠　 ケツに金正日謹製大麻を注射するぞｺﾞﾙｧ！
　 <＼ｎ　 　 　 　　　...|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.）＼_,　 　　　 　　ヽ' 　⌒　 丶　丿｀　　　
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 　 　 　　　 ,ー - ―　'、
　　 {. r_〉｀!　}>' 　　 ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. ／　　　　　 　 o　..:::　 ＼
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　　　 　 |　　 |ミヽ::::::::j/_::::　　　　　 　 }:::　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ::::　　,　i :::::ﾉ:::ﾊ ｲ y'⌒ ｝
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>511さん
稽古のことについては後日ということで

＞５０６さんが稽古されていた頃はちょうど玄制流が分裂をしたころでしょうか？

おそらく分裂直後に入部したのではと思います。流派の歴史とか先輩たちに
聞いてもあまり教えてくれなかったですね。むしろその話は避けていたのかも
しれません。（今思えば）
だから私達の大学時代はそれほど流派に対する帰属意識が無く、あまり深く考えた
ことなかったです。宗家の祝嶺正献氏が躰道をつくられて、残った弟子の方が
玄制流を続けて行ったとぐらいしか思っていなかったですね。
他大学と試合するにあたって、流派は何だろうと思ったこともなかったように
記憶してます。どこの大学の道着にも大学名だけで所属する流派の名はつけて
いなかったと思います。流派対流派の他流試合的要素をなくする意図もあった
のかもしれません。
ここに書き込みされている人たちの方がよほどよく知っておられるようです。

>512
いいかげんにしろ、貴様には教えん

>516
タイガーマスクってか？ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>517
トップの写真重すぎ、しかも精神的ブラクラかと思ったよ（ｗ

>518
あんまり似てないですな。

追記２
その道場主の方は大竹まこと似でした
生徒の前で一人の世界に入るのが特技ですw
皆を正座させ見てる前で
模擬刀を振り回し演舞？らしき物を
誇らしげにやってましたw

門下生の師範代クラスの方で傑作が居ました
坊主頭に白いハチマキ締めて一本下駄履いてました。
背中に模擬刀背負って自転車で来てましたw
或る意味では最強の達人かと思われますw

これ定説です。サイババが言ってました。

いい加減目覚ませば？
連日の北朝鮮の報道見ておかしいと思うでしょ？
それと何等変わりないよ玄和空手。
「君よ目を覚ませ！」が正しいと思われますが・・・

>515
それ練習のときだけではないんですか？
体格差を埋めるために間合いを遠くし突っ込むのは理屈として納得できますが…
走っていくって、運足じゃなくて、ただ走る？それ黒帯でもそうなんですか？
それはそもそもそこにいる人たちが何か勘違いしている気が…

あと残心は相手がロボットじゃなく人間である以上精神面の攻防を考えると有効かと。
かわされたらかわされたなりに代わりのフォローをするのは自然でしょう。
もちろんかわされないようにするための練習がそれ以前に欠けているとしたらまずいですけど。

>522
なんか個人個人を出したところでそれがすべてです。みんなそうです。というのもどうかと。
そういう人ってこの組織以外にもいくらでもいるんじゃないかな。要は個人の問題なわけで。
それとも道場主が技を見せたりして誇示するのが上の人間の指示なの？

道端でやたら道場での格好と同じだったり模擬刀素で担いだりするとそれはそれでヤですが
（つまり道場内と外の切り替えができない人ってことになるじゃないですか）。

それは「君よ目を覚ませ」に帰結するには短絡的なんじゃないかと。

そもそもすぐに組織全体がDQNのような言い方するけど、それってどうなんでしょう。
上の人間のせいにするのは簡単だけれど、門下生のロボット的な受け止め方も問題だと思われ。
まずは受け止める側の女々しい意識を変えないとよくないのではないかと。
北と違ってこっちの場合はおのおのが考える余地が十分あるわけで。

>>518
むしろ、誰ですか？例の変わった服を着てないなんて師範じゃないですｗ

>524
金

そうだったのか！？

ドイだろうがミジンコ

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若鷹、荒鷹戦の他に禿鷹戦もある。

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東大空手部はみんな白のブリーフだ。

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>>529
禿鷹戦ってＴ橋マモルと誰出るの？

＞530
ブリーフ嫌い。

嗚呼あさってから和田さん大学の合宿だ。おれは和田さんみたいに
未来はあるのかな？トロピカ〜ナ？

和田って？

ライオンズの禿鷹。あるいはダイエーのすごい人。

みなさんは支部の合宿いったら合宿の歌とか空手のバラードとか歌います？
超自由大学支部では歌うんだけど他はどうなってるの？？

和田ってスーパーフリーのことか。
おまえらもレイプに加担してるんですか？

歌ってるよ。

さ〜ら〜ば合宿よ、また来る日〜ま〜で〜〜〜〜
し〜ば〜し別れの
こ〜いしな〜つ〜か〜し東京みれ〜ば〜〜〜〜
お〜もわ〜ず〜たっか〜な〜る〜ゲタの〜お〜と〜〜〜〜

歌詞忘れた。

道場に１０番位までの歌詞貼り出して
歌ってたねｗ思い出したよｗ
歌の練習ならカラオケBOXでどうぞｗ
道場は黒板の前で講釈を何時間も聴く所でもないし
ましてや歌を唄いにくるところではありませんｗ
ところで強くなれるんですか？
ってか強くなれましたか？

>>539よ！
私は強く！なれたよ。　能書の力が、人を批判する力が！
これもまあ技だわな！(笑)
肝心の空手はどうかって？
脳内では強く、実体はさほどでもないな。

>>540 マジレスですか？釣り？
釣りなら俺は釣られた事になるなｗ
マジレスなら
いやぁ〜見直しました！
貴殿の様な発言を聞けて嬉しいですよｗ
己を良く見つめて、蔑む事が出来るんだから。
そこまで解ってるなら玄和会など脱会して
今からでも「空手」をやり直したらどうです？
玄和会にも貴殿の様な方も居るのですね。
貴殿なら充分間に合うのでは？

>>539
大丈夫だよ。別に空手の達人を目指すわけでも、空手に命をかけている
わけではないからな。
入った流派がたまたま玄和会だっただけ。
やってることも一歩引いて見るようにしているから。
だから完全には染まらないね。
みんながみんな洗脳されているわけでもないし。
一歩引いて見ていると玄和会も結構楽しいよ。

おっとおれが釣られたかな？
ではバイバイ

街中で歌わされたりほんと嫌だったなぁ・・・。

もうやめたんだけど、合宿ではよく合宿の歌、玄和の血潮歌ったな。
桜の花か〜雪の花〜岩に砕ける波の花〜〜よせくる波を打ち砕き〜玄和の
闘魂世に誇れ〜ってね。

歌詞を教えて下さい＜玄和ソング
多分著作権なんかないから大丈夫！

>>544
『武道の科学』だったか『武道講義』シリーズだったかにたくさん載っていただろ？玄和ソング
っていうかそもそも544は南郷の本読んだことなさそうだな

「空手道綱要」の一枚目の写真で棒もってんのが洋一。

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D大空手部員は何故か火星君が多い。

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けっこう玄和スレって、自作自演が多いんだよね。

でも本当に初段以上はオープンな大会に出ると勉強になるよ。流派非公開にして
自分の勉強のための組手やれば。

たしか３年位前の空手道綱要には、昭和維新の歌を原曲とした「玄和の将」の歌詞が
載ってたな。

あぼーん

>>550
あれは昭和維新の歌なんだ。よく右翼の車が流してるよね。

洋一の変な黒い服は、指導局員村松の実家
「テーラー村松」の特注品。


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テーラー松村ってどこにあるの？

http://popup.tok2.com/home/karate/aisatu shihan.htm

ここの土屋師範は本物だな。人間としてニセモノの人物は空手がいくら強くても
ダメだかんな。
冨永、お前、元気だったかい！『空手道綱要』でのアホ面から随分と成長したのー

>>>555
ここでウダウダ口を言っているﾁﾐの人間性にも問題大有りで、人の事言えないと思うが

人間性に問題ありってどーゆーこと？人のこと言ってないと思うけど？誰のこと
言ったの？
たまに覗いて書き込むのって結構いいストレス発散になるんだよ。

しかしこの団体には学長とか園長とか院長とか多いなー。長がつかないのはババ
先生くらいじゃん？師範って言えば南郷師範と暗黙の了解みたいだけど、横田さ
んとかも師範なんだろ？

>>556
そういえばオレは本当にタマーにタバコを吸ったりパチンコやったりするんだ
よ。年に一回か二回だぜ。酒もたまに飲む。カラオケも年に数回行くよ。
職場の付き合いで競馬や競輪の話に花を咲かせることもある。女の子ともデー
トしちゃうね。

やっぱ人間性に問題あるの？オレは普通だと思うけどね。まあ、「何事かを成
し遂げんとする人間は普通であってはイカン」というならまだ理解できるけど
ね。「人間性に問題大あり」か・・・・ふっふっふ、ワカンネー。

　　　　　|　　　＼　　　　~~=,,,,／　 ヾ　　 ,/　 ＿　~=-,,,,,,=-,ヽ|　　| |
　　　　　|　　　　 ＼　　　　　/　　　 ヾ ,,=~ ／　 ヽ　.／＿＿,,,|　　| |,,
　　　　　|　　　　　 '＼　　　/　　　　 ,,=~ ,,/　　　 ヽ//~ヽ　　~=,, , |~~ヽ=i
　　　　　|　　　　　　　ヽ　　|　　　 ,,=~-=~　　ヽ　　 ヽ　/ヽ　　　 ヽヽ　 i　|li
　　　　　 |　　　　　　　 ヽ　|,,,,=-^~ ./　　　　　ヽ　　 ヽ| / | |　　　　ヽ　　| ',,
　　　　　 .|　　　　　　　,-"^~~|　 .／　/　,　　　 |ヽ i　 ||　　||　　　ヽ ヽ　　 ,,|
　　　　　,-"^~~~~^--,,, |　　　|　/　　 | ,　ヽ　　 .| |　| |￣＼|　　　　|ノ |　 ;;;; |
　　 ,-=^=--,,,,　　　　　 |　　 |,/　　　 | | ,　|　　 |　| || |...,,,,,.|　|　　　|　 |　 ';;/
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　.|　 ..;:'　　　　　　 ,　,,　　| |-| .|　i／ | ||　||　.| |　 |　 i|0　li//| |　| .| | |
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http://popup.tok2.com/home/karate/

玄和関係のホームページの中でも秀逸です。さすがは細大、５０年の伝統を誇る
だけあるね。

全集１巻読んだんですが、南郷師範がヘーゲルを超えたというのは本当ですか？
彼の文章はすべて断片的で体系性はないですよね？一つ一つの指摘は非常にレベルの高いものが
あるのはわかるのですが、結局社会のいろんな問題が解けるようになったというのが
実績なのでしょうか？

>>561
ヘーゲルってスゴイの？

「武道講義」の体系性ってのはまだ分かんないけど、「空手道綱要」とか体系性
はあるよね。あと弟子の瀬江さんとかの本も体系性があるから、あるんじゃん？
「綜合看護」でも２〜３行の文を詳細に展開・証明すると膨大な論文になっちゃ
う、みたいなこと書いてたかんな。

でも現実に証明されてみないと分からんけど。

>>562
大哲学者かと

>彼の文章はすべて断片的で体系性はないですよね？

なにもわかっちゃいない、という気がする。
気がするだけね。

全集１巻読んだんですが、南郷師範がヘーゲルを超えたというのは本当ですか？


玄和会員で、ヘーゲル読んだ人、ヘーゲル読み疑問に思うところを
講習会で南郷師範に質問したらいいのでは？
んで、師範の答えをネットで紹介すると。

393:[ 埼玉大学空手部の皆さんは ]

学連の大会にも参加されておりますか？
その際には、指定形の練習もされるのですか？
また、関東学連では第何部に所属しているのでしょうか？
教えてください。

>560
7800hitを踏んだんですが
別にアソコの連中と馴れ合うつもりはないので放置しました（ｗ

薄井先生がヘーゲルをかなり読み込んでるのは、著作読めば判るが、
夫の方は、
いや、いわんとこ。

そういえば、薄井先生テレビでてるね。

学長はヘーゲルを読み込んでるの？何読めば判る？

夫の方も言って言って、どんどん言っちゃって！

とある大学の玄和会系の空手部員です。俺も玄和会嫌いですけど、
そこの大学の練習体系やモチベーションが好きで、空手部続けてます。
玄和会色に全く染まってない空手部もあるってことみなさん分かってくださいね！！
誰も好きで技術講習会でバカ見たいに転がってるわけじゃないんです（笑）

実際、玄和信者は決して多くないと思う。
確かに町道場は、玄和色に染まってると思うが
大学支部は熱心に綱要を読んでる学生はいんのかな？
俺は“グズと空手”をよく読んだけど他はあまり読んでなかった。

技術講習会で転がるって、ど−ゆーことですか？何の練習？

町道場で染まっているところがあるんだ？
>573
僕の知っている町道場はそんなに染まっていないけどな。
確かに勉強会等を開いているようだが、常識・判断力はあるみたいだが。
まあ、おれはそこの道場しかしらんが。
たしかに狂信者はいるかもしれないが、ほとんどみんな分別を持っているよ。
あなたがいう「町道場」ってどのくらいの数の町道場が染まってるの？

現代アメリカ看護学を批判する先生の問題意識は、ヘーゲルを前提にしている。
ご亭主の方には、ノーコメント。

現代アメリカ看護学の批判はナイチンゲールが前提じゃないの？

＞５７７
問いの立て方がおかしいと思います。
それだと、現代アメリカ看護学の批判は、ナイチンゲールか、ヘーゲルかという問題の
立て方になる。
そうではなく、
１　現代アメリカ看護学への批判
２　ナイチンゲールの評価
という先生の問題意識の背後に、ヘーゲルが控えている。
そう考えるのが正解ではないかと。

まちがってもうた。

訂正文

それだと、現代アメリカ看護学批判の前提は、ナイチンゲールか、ヘーゲルかという問題の
立て方になる。
そうではなく、
１　現代アメリカ看護学への批判
２　ナイチンゲールの評価
という先生の問題意識の背後に、ヘーゲルが控えている。
そう考えるのが正解ではないかと。

薄井先生は、アマチュアではなくプロの学者で、ヘーゲルがどうたらこうたらとハッタリをする人ではないが、
ヘーゲル概念論をちゃんと読んでいると思う。

>>578
問いの立て方はおかしくないと思うよ。

アマチュアではなくプロの学者とはどういうことですか？学長と対談してる院
長はアカデミックな教授ではないし、学的著述の執筆で生計を立てている人で
もないよ。著書でヘーゲルがどうたらこうたらと書いてはいるがハッタリでな
く非常に深く勉強してるみたいだよ。

アマチュアの学者でヘーゲルがどうたらこうたらとハッタリをきかせてるっての
は誰？キミ？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

『綜合看護』読んだ？
南郷さんの連載論文に、滝村隆一の名が出てきたね。
『国家論大綱』を意識している感じだった。

読んだ、読んだ！

「２０世紀後半の世界最高の政治学者」だと。

つまり、２１世紀前半は別の人間が取って代わる・・・・・と？

>>583
やっぱり２ちゃんだなW
こんなヴァカも相手にしないとならないのか？

判っているの思うが「ヴァカ」って>>583の事ねｗ

＞585
＞判っているの思うが

訂正・・・・判ってる「と」思うが

カスはお前だよ。

>>585
判ってると思うが「カス」って>>585の事ねｗ

病院の建物と医者や看護婦の話が書いてなかったか？学的構成とその内容の話
が書いてあったろう？そしてお前の汚い表現とその内容に付いて書いてたよな。
お前がさらに醜い認識を育てるように、どんどん汚い表現を続けるように奨励
していただろう？南郷さん。

さらに述べるならば、『綜合看護』最新号で南郷さんが書いた「『夢の科学』
について論評しようかと思ったがやめた。あまりにもつまらない本なんで」と
いう発言は滝村隆一の認識に二重化したものである、と。

つまり「ミッシェル･フーコーの権力論について論評しようと思ったが、あまり
にもつまらないモノなのでやめた」と。

吉本隆明が２０世紀後半の権力論者として瀧村隆一とミッシェル･フーコーを並
列に並べているのに対して、南郷さんは「瀧村の方が上である」と明確に発言
した、と。

まあ、オレの勝手な解釈だけどな。別に誰かに相手して欲しいなんて思っちゃ
いないぜ。

書籍を出すのも素晴らしいんだけど、今度の埼玉県知事選に南郷師範でも滝村
先生でも出馬して県を変えて欲しかった。

浜卓じゃあ・・・・ねえ。

プッ！！
タイプミスをさも鬼の首を取ったように自慢するなよ。
それに、人のカキココピペするしかｵﾂﾑないのか？
つーかコピペできるｵﾂﾑあったって、頭ナデナデして欲しいのか？（爆

ケッ！！
下らない書き込み入れといて開き直んなよ。お前みたいなアホの相手してやっ
てんだからよ。忙しいのによ。

お前はオレに突っかかって何が欲しいんだ？（爆
お前自身の考えを何か持ってるのか？プッ！！

他人の発言があって初めて書き込めるお前みたいなのしかいねーの？減倭懐って。

>>590
誰に言ってんの？人の意見を教えて欲しいんなら、それなりの態度があんだろう？

ホント、中身がねえくせにイキガリだけは一丁前なんだよな、ゲンワはよ！！

誰が上か下かはどうでもいいんだけどなあ。
玄和会は、もう「戦い方」をハッケソしたの？
昔は、技の作り方ばかりにご執心だったと思うが。

昔っていつ？２０年以上前から自由組手はやってたよーな。

東大の体育館に行ってみな。

>東大の体育館に行ってみな。

ﾌﾟｯ

って言ってほしいんか？

お前ら頭悪すぎ

＞プッ

＞って言ってほしいんか？

ゴルアー、舐めとんのかー

って言ってほしいんか？この偏差値２７がーーーー

ま、レスにはある程度の品位が大切かと。

＞５８０
アマチュアの学者でヘーゲルがどうたらこうたらとハッタリをきかせてるっての
は誰？キミ？

なんか、わたしのレス、あなたの自尊心に触れたみたいだね。

＞自尊心に触れたみたいだね

全然ふれてないよ。素直に誰？

＞素直に誰？
　おいおい、わたしゃあ、「アマチュアの学者」なんて言葉を一言も書いてないのに、
あなたは、自分から「アマチュアの学者」って「キミ？」なんてレス返してきた。それよめば、
あなたの「不快感」を感じざるをえないのだよ。

ま、それはいいとして、せいりゅうさん、
「オウム事件は子供がたちしょんべんしたようなもの」
「阪神大震災で、もっと人が死んだほうがよかった」
なんて発言がネット上に流れたが、真偽の程は別として、
もし師範が、こういう発言したのが本当だとしたら、
どういう感想を持つのかな？
ま、答えてくれなくちぇもいいけどね。

ここでだいぶ玄和の汚い面が公開されたからな。
「変態エロ空手」としてしか歴史に名を残せない流派だと気付け！
胸にトンビの絵なんかつけて恥ずかしい！

＞げん氏
＞おいおい、わたしゃあ、「アマチュアの学者」なんて言葉を一言も書いてな
いのに

>>579のレスをした「げん」という人物が
＞薄井先生は、アマチュアではなくプロの学者で、ヘーゲルがどうたらこうた
らとハッタリをする人ではないが、

という書き込みをしたものだから、「プロの学者であり、ヘーゲルがどうたら
こうたらとハッタリをしない薄井先生」に対して「ヘーゲルがどうたらこうた
らとハッタリをきかせるアマチュアの学者」は誰なのかな？と素直に思ったの
ですが・・・・。
私が学んだ小中学校の国語教育がデタラメなものだったか、>>579の「げん」氏
と>>600の「げん」氏は異なる人物ということですね？

＞もし師範が、こういう発言したのが本当だとしたら

「もし」というか、あの方の発言しそうなことだと思います。「サーズはアフ
ガンに攻撃したから」なんてのは自然科学的な追究によって真偽は明らかにな
ると思います。そんな自然科学的な信憑性の薄そうなことを南郷さんが言った
とは俄かには信じがたいけれども、オウムの件と阪神大震災の件は思想的に、
あの方が言いそうなことだと感じます。

さげとくね。
>オウムの件と阪神大震災の件は思想的に、
>あの方が言いそうなことだと感じます。
南郷氏の思想、詳細キボンヌ

>>604
機関誌で、年寄りを必要以上に甘やかす国は、
「老化」をその社会の中で温存させておくことになるから、
ダメだ、みたいなこと言ってたよ。

自分は甘えまくってるのにか？ 他人に厳しいよな。あいつ。

>>606
そんな事をここで愚痴る事しかできない臆病なﾁﾐって・・
　　　　















　　　　哀れｗ

じゃあ何か？脱北者は臆病で哀れなのか？ 玄和も同じさ。 辞める事も出来ないお前が哀れだよ。

ZA-KHEM,sp はまだ出ないけど、例の統計の本が出ましたな。

>自分は甘えまくってるのにか？

相当な修行はされているように思いますが。

相当な修行ってどんなの？あいつが言ってるだけだろ。
で、お前は見たのか？その修行。
言うだけなら誰でも言えるんだよ。
いつも言うだけだろ。昔の話しとか。
「私は凄い！」って話しを疑いもせず信じるお前達は異常だぞ。
気持ち悪い。

>オウムの件と阪神大震災の件は思想的に、
>あの方が言いそうなことだと感じます。

武道を通した教育論を言う人が、こういうきちがい発言するというのは、なんというか、ため息が出る罠。

本の内容と本人の言動は違うよな。 だから嘘つきって言われるんだろ。

げんは逃げたか？

なんで「逃げたか」なんて表現になるの？
なに言っても話が通じそうにないので、書き込みしてないだけなんだが。

>ハッタリでな
く非常に深く勉強してるみたいだよ。
「みたい」ねえ。最初は、「院長」の「勉強」の成果を、せいりゅうさんの言葉で、簡潔に紹介して欲しいって書こうと思ったが「みたい」ってことは、よくわからないってことなのかな。

「アマチュアの学者」って「キミ？」
なんてレス返しておいて、「素直にだれ？」なんてトボケタこと言う人に、なにいっても通じんのかなあと感じたまでのこと。

ま、それはいいとして、せいりゅうさん、
「オウム事件は子供がたちしょんべんしたようなもの」

「阪神大震災で、もっと人が死んだほうがよかった」
なんて発言がネット上に流れたが、真偽の程は別として、
もし師範が、こういう発言したのが本当だとしたら、
どういう感想を持つのかな？
　このことへの感想も具体的に聞いてみたいなあとは思うが。

鬼塚さんてどうしてますかね。
ちょっと前に紀伊国屋書店でそれらしき人物をみたのですが
髪がだいぶうすくなっていたので本人かどうかわからなくて
声をかけそびれてしまいました。
どなたかご存知ですか。

あれ鬼形さんだったかな、
名前すらうろおぼえですね、すいません。
空手道綱要に写真が載っていた人ですが（あの中ではわりとうまい）。

＞615
「院長」の「勉強」の成果なんて私にゃ分からんよ。「気がする」「みたいだ」
で止めとくよ。

トボケタつもりはないがね。その件ならば、キミが確かにアマチュアという表現
をしていた事実を示し、素直に読めば出てくる発言だと示したつもりだが。

南郷さんの発言については特に何とも思わない。特に思想的な部分はね。
私しゃあ会員でもないし、直接的な恩恵も被害もこうむらないしね。
第一、２ｃｈに流れたものだけじゃあ、何とも判断つきかねるね。

＞げん氏
いちいち私の認識を解説するのもバカバカしいが、確かに私はキミの>>579のレ
スに不快感は感じたね。でもそれは「自尊心」なんかじゃなく、学長をプロの
学者だと持ち上げるために、「アマチュア」「ヘーゲルがどうたらこうたらと
ハッタリをきかせる」などと他を見下した表現をするのが気にくわなかったね。
玄和が自流を持ち上げるのに他流派を見下した発言をしてたのを連想してさ。

私は完全に外部の人間だから、内部で南郷さんが何を発言してるかも知らんね。
それを知ってる内部のキミがオレにどう思うか聞いてどうすんの？オレの推察力
でも試してるのかい？南郷の実際の発言を知ってるキミこそが正確な南郷像を
披露すればいいんじゃないの？

＞６１９
他を見下した表現をするのが気にくわなかったね。
玄和が自流を持ち上げるのに他流派を見下した発言をしてたのを連想してさ。

だったら、最初からそうかきゃあいいじゃんと思うがね。
俺はあなたのレス読んで、信仰者特有の強烈な「自尊心」を感じたから、ああいうカキコを「素直」にしたまでなんだけどね。
こっちが、「はったりかましてる」人間を、べつに誰と指定してないのに、
自分から先回りして、「院長」は「深く勉強してるみたいだよ」
と言わざるをえなかったアナタに、信仰者特有の強烈な「自尊心」を感じたの。
信仰してる対象に「二重化」してるため、信仰対象への批判とか非難を、
さも自分が非難・批判され「自尊心」傷ついたように感じる心性。
あなたのカキコみて、ある非会員の信者を思い出した。
非会員なのに、つーか、非会員だからこそ、師範に深く帰依し、師範への批判をがまんできないヤツ、
てたなあ。

オウム事件やサカキバラについての発言は、「カラスは白い」的なことになってる気がするのは俺だけ？

>>620
お前の勘違いは分かったが、だったら「アマチュアなんて発言してない」とか
ウソ書くな！後から色々と理屈つけて言い逃れしてるのもミットもねーな。

お前が深い考え無しに書いたのは分かったから、俺に非があるかのような弁明
はやめてくれよな。

ほんと「げん」ってクソだな。お前の文を読めば素直に俺の発問が出てくるが、
オレの文を読んでも素直にお前の発問は出んけどな？

「自尊心」？たんなるお前の言いがかりじゃねーか！

＞623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/25 17:42 ID:lyD67gWr
＞ほんと「げん」ってクソだな。
　やれやれ、「せいりゅう」と名乗ってたのが、いきなり名無しになって、これかよ。「院長」がこれ読んだとしたらなんと思うか。
心は清く流れるように、「清流」といきたいものだねえ。
＞「アマチュアなんて発言してない」とか
＞ウソ書くな！後から色々と理屈つけて言い逃れしてるのもミットもねーな。
俺が、どこで、「アマチュアなんて言ってない」なんて表現した？
「薄井先生は、アマチュアではなくプロの学者で、ヘーゲルがどうたらこうたらとハッタリをする人ではないが」、
　と、俺は言ってる。俺は、別に、誰か特定の名前を挙げてるわけでもないのに、貴様が妙に先回りして
＞学長と対談してる院長はアカデミックな教授ではないし、学的著述の執筆で生計を立てている人でもないよ。著書でヘーゲルがどうたらこうたらと書いてはいるがハッタリでな
く非常に深く勉強してるみたいだよ。
あなたが、勝手に先回りして、「げん」が、「院長」＝「アマチュアの学者」＝「はったりをする人」と言ってると思いこみ、「アマチュアの学者」って言葉にこだわってるから、
俺は、「「おいおい、わたしゃあ、アマチュアの学者なんて言葉を一言も書いてないのに、
あなたは、自分から「アマチュアの学者」って「キミ？」なんてレス返してきた」と言った。あなたが、「げん」は、「院長」＝「アマチュアの学者」＝「ヘーゲルがどうたらこうたらと反発」って、勝手に「連想」し、その上で、
＞アマチュアの学者でヘーゲルがどうたらこうたらとハッタリをきかせてるってのは誰？キミ？
　なんて、品性を疑わせるようなレスを返してきたから、それに答えたんだぞ。それが、なんで、俺が「アマチュアなんて言ってない」なんて話にねじ曲げられるんだ！
いいか、「プロの学者」という場合の「プロ」ってのは、プロ＝専門家という尊敬の表現であって、「生計」がどうたらこうたらのレベルではない。三浦先生は文筆で食えていたわけではないが、学的専門家という意味で「プロ中のプロ学者」だった。
俺が「プロ」と言ったのは専門家という意味であって、学問で「生計」立ててても、とても専門家とはいえない素人レベルのアマチュアもいる。
ちなみに、南郷師範は武道論においては「プロ」だよ。

「オウム事件は子供がたちしょんべんしたようなもの」「阪神大震災で、もっと人が死んだほうがよかった」
なんて発言、真偽の程は別として、もし師範が、こういう発言したのが本当だとしたら、
どういう感想を持つのかな？
この俺の問いに、あなたは
＞「もし」というか、あの方の発言しそうなことだと思います。
オウムの件と阪神大震災の件は思想的に、あの方が言いそうなことだと感じます。
＞南郷さんの発言については特に何とも思わない。特に思想的な部分はね。
私しゃあ会員でもないし、直接的な恩恵も被害もこうむらないしね。
と答えてる。
「部外者」だからとか、「恩恵も被害もこうむったこと」ないとか、なんだ、それ？
少なくとも、あなたは師範を尊敬してるか、深い関心を抱いてるんだろう？
その人間が、世間一般の常識からかけ離れた、無気味な「思想」を抱いてるとしたら、
はあ？‥くらいは思うだろう。それが、「特に何とも思わない」。ほんとかね。
６１２さんがおっしゃるように、武道教育論、武道の道人の道を説く人が、こんなこといって、
「とくに何も思わない」ってのは、すごいな。
お望みなら、師範のほかのヤバヤバ発言紹介してもいいが、きみも、あまりしてほしくないだろ？

＞「自尊心」？たんなるお前の言いがかりじゃねーか！
もういちど言うけど、
俺はあなたのレス読んで、信仰者特有の強烈な「自尊心」を感じたから、ああいうカキコを「素直」にしたまでなんだけどね。
こっちが、「はったりかましてる」人間を、べつに誰と指定してないのに、
自分から先回りして、「院長」は「深く勉強してるみたいだよ」
と言わざるをえなかったアナタに、信仰者特有の強烈な「自尊心」を感じた。
信仰してる対象に「二重化」してるため、信仰対象への批判とか非難を、
さも自分が非難・批判され「自尊心」傷ついたように感じる心性を、感じた。
あなたのカキコみて、ある非会員の信者を思い出した。
非会員なのに、つーか、非会員だからこそ、師範に深く帰依し、師範への批判をがまんできないヤツ
に似てるよ。いきなりぶちきれるとこなんか、ソックリ。

玄和会はいまはどなたがトップなんですか？
現会員の方おられたら。

>627
実質南郷師範。
書籍等では指導の場から離れて弟子に任せるような発言をしているけれど。
大会や技術講習会での様子を見る限り、実質そんなことはなく、むしろ影響力は強い。
おそらくフレームワークが師範の思考外に出ることは難しいのでは。

ちなみに設立当初は師範のほかに同じクラスに2人ほど存在した、というか正式には設立者は
南郷師範とその2人、のはずなのだけれど、説明がややこしくなるためか、はたまた師範絶対化
の意向が働いているのか、現在創設者についても南郷師範以外の名が出ることはない。

ちなみにその2人は現在は師範との方向性の違いから玄和会から離れているらしい。

６２８様、早速のレスいただき、ありがとうございます。
現体制について御存じの事あれば、もう少しお願いします。
m（＿＿）m

なんか懐かしい名前のスレタイがあったので立ち寄ってみました。
前世紀の終わりに大学支部の部員でした。
キツくて愚痴ばっかり言ってたけど、一生ものの友達はできたし
いろんなことを考える場だったと思います。時間が経ったから思い出が
美化されてる部分もあるかもしれないけれども…

最近のレスしか見てませんが、このところ話題になっている師範発言の中の
「サカキバラ」については、本部の大会か技術講習会のあとの「ご講義」
で聞いたのを覚えています。サカキバラ自身が自白していることに触れて
「中学生は自分の存在を誇示したがる。他の人間がやったことでも、
これだけ世間に注目されるならば自分がやったと言うだろう」と反論して
いたような。犯人は大人だ、と断言していましたが、その根拠は語られ
なかったか、覚えていません。

当時は最高者戦なんてのがあって、飛翔隊メンバー同士とか、飛翔隊ｖｓ
荒鷹戦入賞クラスの組み手を見られたりして面白かった。
今はないんでしょう？確か。
去年、大学対抗戦を見に行ったけど、なんだか昔に比べて集まってる
人数も少ないし、技術的にも進歩している感じがあまりしないし、
スター選手もいなそうだったし、組織として大丈夫なのかな、と
少し心配になりました。だからって自分に何ができるわけでも
ないんですけどね。

>>624
＞「院長」がこれ読んだとしたらなんと思うか
「院長」が何と思おうが関係ない。彼女は人間としてはクズだから。
＞あなたが勝手に先回りして「院長」＝「アマチュアの学者」＝「はったりを
＞する人」と言っていると思い込み
だから、そういうキミの思い込みを止めたまえ。キミは「学長」だとか「院長」
だとか「師範」だとか個人名が出てくると「尊敬」してるか「軽蔑」してるか
の二者択一になるみたいだな。
良く読めよ。「学長がヘーゲルを前提にしてアメリカ看護学批判をしてる」と
いう書き込みに対して「ヘーゲルを勉強してるってどこで分かるの？」という
レスがあった。それに対してお前さんが「学長はプロの学者で、ヘーゲルがど
うたらこうたらと・・・」というレスをしたわけだ。
つまりお前さんが「ヘーゲルの名前を著書では出してないが、それはプロの学
者はヘーゲル云々とハッタリは効かせないからだ」と書いたわけ。
だからそれに対して「プロの学者でもヘーゲル云々と言っている」実例として
「院長」という名前が出てきたわけで、「院長がバカにされたと先回りした」
などと見当違いもはなはだしい。
自分を正当化するために相手の発言を曲解するのは止めたまえ。
それから三浦つとむは「弁証法はどういう科学か」がベストセラーになって、
それまでの仕事をやめて文筆業に専念したはずだ。
それから「自分はハッタリかましてる人間を誰とは指定していないのに」と連
発しているが、指定していないから聞いたんじゃないか。通常ならば「ハッタ
リかます」と言えば受験秀才野郎で中身のない言葉を使ってるんじゃなければ
きちんとその「ハッタリ野郎」が頭の中にあるだろうと思ってさ。
それからオレは書物の中の南郷さんに注目してはいるが、尊敬と言うのとはち
ょっと違うね。自分の人生に大きく関わってくる存在とは違うよな。
直接に指導を受けているキミには想像つかないかもしれないが、自分の人生や
行動を左右していく存在じゃないからね。

＞武道教育論、武道の道＝人の道
そういえば、そんなこと書いていたな。自分が教育者じゃないから興味なくっ
てね。言われてみれば南郷理論に興味を持つのは「弱者のため」か「武道教育」
かどっちかが多いんだろうね。オレはどっちでもないな。

オレのライフワークも名著を残すことじゃないしなあ。

>>624
＞ちなみに、南郷師範は武道論においては「プロ」だよ

そのプロたるところを披露して貰えませんか？市販の著書だけではその「プロ」
たる所以が分かりませんので。それから三浦つとむは学的専門家という意味で
「プロ中のプロ学者」だったというのも分からないですね。

ヤバヤバ発言も披露していただけるなら嬉しいですね。

話しがそれるかもしれないけど、本部道場を建てるために会員から寄付を
集めていたけどあれどうなったの？
会員の寄付を集めておいていまだに道場ないようだけど。
というよりも、建てたけど病院として使っているという話も聞いたけど。
何の説明も無いのかな？
建てたはいいが諭研の実験の場として利用されているんだったら馬鹿みたいだね。
だれか詳細おしえて？

>634
私自身は寄付していないので詳細まではわかりかねますが、聞くところによると、
本部道場計画は昨年度のうちに中止が決定され、寄付者には全額返還の措置
がとられたようです。

…ただし、私が聞いているのは「全額返還となる」と言う時点の話までなので、
実際返されたかどうか間ではわかりかねます。
実際返還されたのであれば、建物自体の存在は否定されるでしょう。
でもそうでなければ…あまり考えたくないですが…

論研の実験の場？彼らだけのために建物までいらないでしょう。

>>635
確か寄付金で都内に土地だけは購入済みじゃなかったっけ？何年も前の話。

あれは何年にもわったての寄付金募集だったので、全額変換といってもやめた人
もいるだろうにどうするのだろうか？
私は小児科だったかの病院として使っていると昔聞いたが。

>それから三浦つとむは学的専門家という意味で
>「プロ中のプロ学者」だったというのも分からないですね

何でそんな人間が、ここをのぞいているのか不明。

東浦和の「布施医院」がそうだよ。
ころころ言ってる事変える人だから仕方ないんだろ。

>>638
＞何でそんな人間が、ここをのぞいているのか不明

どういう意味？空手と関係ない、ってこと？南郷さんが昔、機関誌に「三浦に
は専門がない！」と書いたこと？

病院よりも本部道場の場所を教えてよ。まだ学校とか公共施設でやってるの？

結局寄付させておいて出来た建物が諭研の医学の実践の場に使われてしまっているんだ？
結局会員はだまされたといえるのでは？
こんなことが行なわれているのに内部でなぜ問題にならないのだろうか？
不思議だ

おいおい、本当に寄付金が使途不明なの？本部事務局に問い合わせればわかる
だろう？
憶測で話を大きくしていくなんて武道団体らしからぬ行為だー

>>640
>南郷さんが昔、機関誌に「三浦に
>は専門がない！」と書いたこと？

詳細キボン。
いつごろの機関誌ですか？
それと、出来たら内容を簡単に教えてﾎｽｲｰﾉ。

＞644
本部道場の場所キボン。

そっちが先。

誰か注意してやれよ。
独裁を許してるお前らが悪い！
つーか玄和のアホさ加減に気付けよな。いいかげん。
強い奴もいない、強くなる事も出来ない空手に何の意味があるんだ？
玄和会内の大会じゃ優勝できても他流じゃ使えない、喧嘩にも使えないんだから。
よく辞めた奴の事ダメ人間みたく書いてるけど、まだやってる奴が一番ダメ人間だろ。
オウムと同じさ。洗脳から解けた奴を悪く言うイカレタ信者が現会員だろ？
寄付金は病院建設費。本部道場なんか作る気無いんだよ。
本当狂ってる。

>>631
>「院長」が何と思おうが関係ない。彼女は人間としてはクズだから。(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　

玄和会は今月を以って解散となる

>>648
来月はイベント盛りだくさんです

騙すのも騙されるのもダメな奴。 しかし少年部とか可哀想だな。

そういや数年前、ジュニアＧＥＮＷＡ大会で大活躍だった
あ○るちゃんブラザーズはその後どうなったんだろう。
多分男の子のほうはもう大学じゃないかな。

今年の各支部の夏合宿はどうだったのだろう

「○○の流派が強い」って言うときに、ガタイがよくて才能があって元から強い人間がたまたまある流派に入って強かったからって、それって“その人”が強かっただけで“その流派”が強いことにはならないと思うんだが。天才は何をやっても強くなるわけで…
よってこんな公式を考えてみたんだけど。

その流派の強さ＝(総会員の現在の強さ−総会員が現在まで何もしないままという仮定での強さ)÷総会員数

飛翔隊って何？
強いの？K-1とかに出れそう？

もういないって。田熊一人じゃ隊と言えないし、もう爺さんだろ。 ミルコとやったら死ぬ。

武者修行してる変わり者です。
一度見たら忘れられない人たちです。

以前に隊長が師範に襲い掛かったのは事実なのかねえ？

まだ飛翔隊の名が出るって事は強い奴出てこないんだ。 そんなんでよく科学的とか言えるよな。

>>654
グローブ無しでミドル級なら…

滝村スレの２０１＝２１３＝ドギモがサンドバックになってぼろぼろ。
喪まいら、応援汁！！！

>>657
詳細を聞こうじゃないかね。
タクマ君は勝ったのかね？ん？

最近玄和会に対して冷静に考えるようになりましたね。
ここで玄和会への疑問・批判をする人がいますが（私もその一人でしたが）
そもそも、南郷氏の武道の理論の出発点は「弱くてどうしょうもない人たちを
強くしてあげるためにはどうしたらよいか」だったはずです。
それは考えたら、一般的に言われている「犬の遠吠え的発言」もうなずけるのです。
端的には「俺たちは凄いんだ」「他流とは違い科学的上達論があるんだ」等々の
の自分たちの優位性を示す発言は内側＝会員に向けた発言なのではないか。
すなわち、会員＝弱者を鼓舞するための発言ではないかと思うのです。
弱者を強くするためのね。
もちろん、会員になるのは弱者だけではなく普通の運動能力・体力を持つものも
入ってくるだろうけど、常に底辺を考えてのことなのではないだろうか思うのです。
実際に実力がなくても、「ウソも１００回言えば真実になる」ではないけど
実体的な実力は別にしても少なくても心は強くなるのではないでしょうかね。
ここに出てくる人のように「能書きたれるだけでも」自分が強くなったと思えれば
それはそれでよいのではと思うのですよ。
以上文がまとまっていないけどそんなこと考えた次第。

南郷師範は弱者を強くするなどという思想性の低いことは考えていません。
空手などは問題外なのです。
つねづね師範は一般会員のような「ブタ」は相手にしないと言われます。
これを聞いたことがない会員は、まったくの下っ端といっていいでしょう。

今の南郷師範の目標は、あくまでも『女子』です。
歴史上一流である自身のご指導によって、女子会員を一人でも多く、ご自身の
手で『ご指導』する。
これが今の玄和会の思想性の高みです。

今月の秋合宿でも女子だけを集め、『一流』のご指導が行われます。
もちろん夜、合宿所の布団の中で。
我々は一人でも多くの女子会員を集めるのが使命なのです。

南郷さんの「技化理論」はいいこと言ってると思う。
「前屈立ちスタイル＋運足」も悪くないと思う。

でも、実践がないような気がする。
「玄和会はほんとに強いんか」という疑問がいつまでも消えない。
ファンとしては、やっぱり、公開試合に出てほしかったが、
このスレを見ると、先細りで消えていくようだね。

自分の専門すらまともにできないヤツの論なんか評価してどうする。

玄和会の廻し蹴りって、軸足をどれくらい捻りますか？

玄和会の実験は成功したのか？
それとも失敗だったのか？
南郷の一連の読者には説明するべき責任があるのでは＊？
このままでは、オームと同じ宗教団体と同一と思われてもしょうがないのでは？
実験が失敗だったのなら失敗したとそろそろ結果を示すべきじゃないの？

少し前の講義で南郷自ら「空手は失敗したけれども、学問はうまくいった」
とかぬかしてたよ。
そんなことあるわけないのにな(w

何十人もの弟子を非道いやり方でを潰してきてねぇ。
恥を知らないとしか言いようがない。

>>668
＞空手は失敗したけれども、学問はうまくいった

これどういう意味？南郷さん個人の話？
それとも空手の達人は育てられなかったけど、学問の弟子は育成できたって意
味かいな？

飛翔隊ジュニア＝特選科ってのは別名「達人コース」だったんだしな。

両方だろうね。
南郷自身は自分で作った運足的な戦いはしない。
飛翔隊、特選科も全滅してる。30年余かかって結果が出せなかったんだから、
論理的にも欠陥があったという事だよ。

いつも空手ができないと学問は分からないと言っていたわけだから、
必然的に学問なんて成功するはずがない。空手より結果が見えにくいから
いくらでも誤魔化せるだろうけど。
1000年後認められるなんて言ってればね(w

本当に弟子達を思うと泣けてくるよ。

よくわからんが、南郷の場合
空手は失敗＝武道論も失敗＝これまでの著作全部失敗
ってことになるんじゃないか？
それをよりによって本人が「空手は失敗」と公にみとめちゃ
まずいような気がするんだが。

おらおら、洋一、どうした、おらおらぁ。

所詮カミさんのヒモ。 自分の尻も拭けない奴だろ。 論研のブスとやってろ。あ、やってるか。 裏ビデオまだ見せてんのかな？ キモイね。

>>673
＞所詮カミさんのヒモ。
お前さん、人の事あーだ、こーだ、言う前にテメーのメチャクチャな日本語を羞じろ。

Ｔ洋大では、師範や玄和会を宗教的に崇拝する者はいない。
寧ろ、そういう人は辞めていく(本科へ移籍）
酒・タバコ・博打・女何でもＯＫ、デートで練習休事も推奨されている。
しかし、デートで休んだ場合練習に来た以上に自主練習をしていることが前提となる。

監督は明るくカッコイイスポーツマンで、結構他の運動部っぽい。
私は引退後、キックや他流派もやったし、プロボクサーになったやつもいるがお咎めもあまりない。

白山支部では「強くなる」気持ちだけしか要求されない（ちょっと言い過ぎかも）
玄和会の文句を言う部員は多数いるが、それ自体は全く問題ないし、そんな東洋大学流玄流空手道部が私は大好きだ。

因みに、私個人は師範は好きだったし、玄和会も結構好き(組み手のルール）だった。
不謹慎かもしれないが、ゲーセンで玄和会の組み手ゲームがあったら必ずやりたい位面白い。
そういえば組み手の練習が少なかった。

今のT洋大学の監督はどなたですか？

そんなT洋大の雰囲気、私も好きですよ。

>>675
玄和会の一般人って、みんなそんな感じじゃない？
別に信者ではない。むしろ、信者とは距離を持つ。
合唱なんかバカにする。
しかし、師範の言うことは、まあ、もっともだとも思う。
技についてもいろいろ文句いいながら、直線系のものは、認めてたり。
（回し蹴りはちょっと基本のままだと使えない。キックでどう？）

でも、
>そういえば組み手の練習が少なかった。
これがすべてでわ？
戦い方の技化というのが、実際にはなかった。
そもそも達人の戦い方ってのはできてないんじゃないかと思う。

もし、>>668の言うように、「空手は失敗」と言ったなら、
ちょっと許せん気がする。

そうだね技の創出までは良かったんだけどそのさきですよね。
居つきの大きい技の創出だから、そこから先のダイナミックな戦い方が出来ないんだよね。
技の創出で技化して居ついてしまった技を戦いのために躍動的に変えないといけないという
大難関を通らないといけないんだから。
技の創出を徹底しすぎて(これはその先の方法論がないからか？)「モデルチェンジは不可能」
を自ら証明してしまった。すなわち「居ついた技を技化してしまっては闘えない」ということを。

南郷氏が「空手は失敗」というならゆるせないね。ただし、南郷氏はもともと哲学で大成したか
ったんだから、空手は、武道は、それに利用されたということでしょうね。
南郷氏は以前確か「玄和会は実験団体だ」といったような。
実験団体だから失敗もあるということでしょうね。でも信じて入った人はかわいそうですね。

>技の創出を徹底しすぎて(これはその先の方法論がないからか？)
まったく同意。
先ができてなくて、３０年間（？）ずっと足踏み状態。
今からなんかして失敗したら、それが３０年間の結果か、と言われる。
もう、師範も空手から逃げ出すしか道はないのかもね。

スタートはまちがってなかったと今でも思う。
>そこから先のダイナミックな戦い方
玄和会の大きな技を使ってのダイナミックな戦い。。。
青春のあこがれだったね。

>>675
>因みに、私個人は師範は好きだったし、

やっぱ、アレですか？
あなたもおてごめ大好きなんですか？

東洋大の奴らはチンピラみたいで かっこ悪いんだよな。 強いのとガラ悪いのを勘違いしてんじゃない？

>>675,677
自分たちは信者じゃないって言いたいらしいけど、本部資金横領や、テゴメ、
暴言三昧の南郷を認めてるんだよね？

普通の人から見れば君たちも充分過ぎるほど信者だから(w

今さらながらテゴメのソースきぼんです。過去ログ見たけど証拠らしきものはみあたらないんだわ

>>682
>本部資金横領
取られた奴はお気の毒だが、俺は、寄付には一切応じなかった。
当然だろ。自分の得にはならないんだから。

>テゴメ
これが本当なら、警察に通報してくれ。マジで。

>暴言三昧
上のほうにある発言が本当なら、とても嫌だね。
個人的にお友達にはなれない。
しかし、まあ、友達じゃないから。

あと非翔隊が犬殺したって話も、ほんとなら許せんな。

テゴメの件は（本当なら）司直におまかせして、
俺はただ強い空手がほしかったのよ。
師範が強い空手を創出できなかったなら、実際、そのようだが、
その責任を取って、腹を切ってほしい。とは思う。

ただ、なんとなくだが、>>682もたいした奴じゃないような気もする。

見ていて677の発言はものすごく矛盾していると思う。
南郷個人的に好きってのは一体なんだったんだろう？

現実と信者としての葛藤がよく出てると思った。

あ、スマソ。
南郷好きなのは675だったね。

677は南郷のいうことをもっともだと・・・
やっぱ同じだわ(W

犬殺しは有名だろ。 保健所からもらって斬り殺す。 責任取れよな。横田には指詰めさせたのに自分は出来ないのか？ クソだな。

>>687
好きも嫌いもないよ。
口きいたことない人を好きとか嫌いとかいうやつってよくわからん。
「あややは性格がいいから好きだ」とかな。
>>686の誤りに関しては、「やっぱ同じだわ」なんて言わずに、
謝罪と賠償を（ｒｙ

もっともだと思うのは、「技化理論」（名前はよくわからん）ってやつ。
これはいろいろなところで応用がきいたし、その点を「信者」というなら信者かな。
でも、お布施をする気はないし、犯罪者なら、擁護する気もない。
（ちなみに、テゴメっていうのがうそなら、それを言ってる奴が犯罪者だが。）

許せんのは「技化理論」が「達人の創出」にいたらなかったこと。
もちろん、理論そのものの間違いの可能性もあるし、適用のまちがいかもしれない。
どっちにしても、南郷師範は説明すべきだと思う。

ところで、テゴメって書いてる人は、かなり近くにいる人なんじゃないの？
個人的な怨恨を強く感じてしまうが。

>>688
誰か、犬殺しはやめるように言ってくれ。
しかし、
>責任取れよな。
って？責任者は南郷師範じゃないの？
それと指詰めって何？
ほんとに指詰めさせたのか？

>>677
最初にもっともだと思うと何の限定もなく言い切っていたのに、後で技術化理論だけですって
話をすり替えるのはどうかなぁ(俺様ってのもかなり引く)。

あとキミだけなんでsage進行？

指は健在です。
んで犬殺しが本当だとして何罪にあたるの？動物愛護法か？
それともみんな倫理的に許せんってこと？

僕はいぜん野山にいる野犬を切ったと聞いたが。

>692
そりゃ、むやみな殺生はいかんでしょう。
法律以前のモラルの問題でしょうね。

横田弘の指ないよ。 別スレで元指導局員が書いてたから本当だろ。

>>692
たんに倫理的な問題じゃなく、れっきとした違法行為だと思ったな。何罪かは
知らんけど。過去スレで飛翔隊の犬殺しのレスがあった頃、テレビで野良犬を
殺した男がリアルタイムで逮捕されてたからね。

>>689
技化理論って言っても、どこまでのことを言ってるんだか・・・・？
「いきなり使わずに創る段階を別に設けろ」くらいの話なら、伝統的な武道は
ほとんどがそういう形式を取ってると思うが・・・・。
でもその具体的な創出形態が技の威力を地面からの反動力に求めた結果、誰か
が書いていたように「威力を出そうとすればするほど居つかざるをえない」よ
うになったのは確かだろうね。

>>691
匿名掲示板ですり替えも何もねー。好きに思ってくれたまえ。（藁
別に677って名前に人格があるわけでなし。

>>694
それは詰めたの？そりゃひどいな。横田弘か。記憶にあるようなないような。
わかったら別スレのレス番号とか教えてくれない？

あと、犬殺しは違法だろうが合法だろうが、保健所から引き取って殺すのは、
人間のクズのすることだ、と思う。そんなんで強くなれたら苦労しない。

>>695
>「いきなり使わずに創る段階を別に設けろ」くらいの話なら、
俺が言ったのはそのくらいの話。
他流を少しかじったり見学したが、「はじめに正しい技を作る」という概念は皆無だった。
たとえば、はじめにちょっと形を教えて、すぐ「実践の中で技がよくなってく」みたいな。
おまえらなんでそんなにいい加減なんだよー、と叫びたいこともあった。
しかし、他の武道でもそう言ってるなら、たまたま、俺がはじめて知ったのは、
玄和会からだったのかもしれない。

でもま、書籍で文書化しているということは、ちょっと評価してやってもいいんじゃない？

>>695

>でもその具体的な創出形態が技の威力を地面からの反動力に求めた結果、誰か
>が書いていたように「威力を出そうとすればするほど居つかざるをえない」よ
>うになったのは確かだろうね。

「居つく」ってよくわからんかったが、これも玄和会用語なの？
それから、俺がいた時は、「地面からの反動力」は使っちゃいけなかったような？
詳細きぼん。

>別に677って名前に人格があるわけでなし。

677の言う事はさっぱりワカラン。

「居つく」という概念は、おそらく玄和会にはないだろうと思う。

オレがいた１５年前は「反動力」を使っていた。「空手道綱要」にもそう書い
ていたと思ったぞ。玄和のように「足の指で地面を掴むように」とか「土台力
で突く、蹴る」とかいうのは地面からの反動力を利用した攻撃力だよ。
もしかして、キミが言ってる反動力ってのはアカラサマに地面をキックするこ
とかな？

「居つかない」という言葉は明治以前の武道を調べれば出てくると思う。

>>696
＞おまえらなんでそんなにいい加減なんだよー、

これは南郷さんも言ってたが、その練習の意味というのは一つの練習を見ただ
けでは解らない。その武道の稽古体系すべてを知って始めて理解できることも
ある。
特に中国や日本の武道・武術の中には一見、現代空手の自由組手やスパーリン
グに見えるものがある。しかし、その意味するところは玄和でいう技の使い方
の稽古ではなく、武道体力の養成にあったりする。まあ、そういうところでは
その先に稽古を部外者に見せることはないだろうと思う。

おそらくキミが見たものは、たしかに「いい加減」なものだったのだろう。
でも一つだけ言っておくと、あんまり他流の人間の知能を低く見過ぎないほう
がいい。井の中の蛙でいるのは幸せだけど。

>>699-700
レス感謝．．．だな。

>「足の指で地面を掴むように」とか「土台力で突く、蹴る」とか
>いうのは地面からの反動力を利用した攻撃力だよ。
言葉の問題だが、「反動力」という表現はちょっと不適当だな。
君のボキャならそれでもいいけど。

それで「居つく」ってのはちょっとわからん。
「初動が遅くなる」あるいは「始動から終了までの時間が長い」という意味なら、
俺は、単に「技を大きく」という意識の問題だと思う。
意識しないレベルで地面をつかんでいて、「遅くなる」ことはないから。

>明治以前の武道を調べれば
できれば説明してくれ。頼むよ。（ｗ
俺は「強い空手」に興味があるだけで、歴史的資料に興味はない。

>あんまり他流の人間の知能を低く見過ぎないほうがいい。
俺は頭がすばらしくいいので、他人がバカに見えるという傾向はある。
しかし、そのせいか、相手をナメないクセもついている。
>おまえらなんでそんなにいい加減なんだよー、
という感想は、バカにしてやめたんじゃなくて、ちゃんと教わっているからこそ、
とは思わなかった？

とは言え、忠告に感謝しておこうか。

2チャンネルでこんなに長いレスは普段書かないんだけど、やっぱり、
玄和は気になるんだね。>>俺

すまんね。あと一言。

>自由組手やスパーリングに見えるものがある。しかし、その意味するところは
>玄和でいう技の使い方 の稽古ではなく、武道体力の養成にあったりする。
俺がやってるのはみんな現代日本「武道」だけど。↑の発想、おもしろいね。
玄和会でこんなこと言ったら、「ばかもの」で終わりそうだね。

>>699-700はいい事言うなぁ。

677とは相当レベルが違うようだね。

どんな御託を並べようが失敗したものは失敗したし、発展途上のものは発展途上とはっきりすべきであろう。
近い将来、「他流に剣山・・・」のような記述も著書にあったようではあるが・・・。
近い将来という尺度が玄和と我々で違うというのならばそれまでだが・・・。
　それに、南郷という人物は自分の貧弱さを隠そうとしているためかどうかはわからないが、写真一枚すら見たことがない。
これも何か意味のあることなのであろうか？
　少なくとも私には何らかのコンプレックスがあるようにしか思えないのだが・・・。

オレも歴史的資料と同様に興味本位の人間に興味はない。少し調べれば解ると
思うし、解るまで調べられない人間は入門も出来んと思う。
結構、「今、定員一杯で、一年以上は待ってもらいますよ」なんて道場もある
からね。

それから強い・弱いと居つきの問題はまた別だろうね。極真や正道なんか居つ
きっぱなしの空手だけど、「それらと比較して玄和は強くない」って話だろ？

何でかね？オレが教えてホシーね。

>705
何を言っているのですか？

コンプレックスは凄いな。 弱い、扶養家族、女にもてない、 三流大卒、とかね。

>>677-705-706
こいつすごいデムパだな。
どんどんひどくなってねーか？

まさに玄和会だな。

玄和会の空手は無駄に技が大きい。
「技は大きく創れば小さくも使える」
と南郷先生は言ってるけど、あんなに大きく創ったら小さく使いにくいと思うんですけどね。
武道、武術の技はコンパクトで速くてかつ威力がないといけないのでは？
そのためには最初からそういう技を創っていかなければいけないんじゃないの？
受け技なんか特にそうだと思いますね。
大きく創ったら絶対実戦で使えないと思う。
もし玄和会の空手が他流に比べて弱いのだとしたらやはり理論がまちがっているということでしょう。
間違った理論を忠実に実践しているわけですから強くならない。
南郷先生は空手は沖縄から本土に渡って技が大きくて見事になったといっているんですが
なにが見事なのかよくわからない。単に南郷先生の感性にあうということでないのですか？
「技を創る、使う」という理論を認めるにしても実戦で使えない技を創るのはいかがなものか
と思います。

某美大の女子が裏ビデオ見させられたって。 凄い軽蔑してた。 そりゃそうだよな。

まわし蹴りは軌道が大きくて受けてたりカウンターを取ったりしやすいし、
前蹴りも後ろにはでにのけぞるので、さばかれたら隙だらけになる。
あのきちがいじみたかけ声も感心しません。
あんな荒い声の出し方していたら良い技ができないと思います。
名人、達人を目指すのならもっと静かで落ち着いたメンタリティが必要なのでは？
私が見たことがあるのは学生の黒帯レベルの人だけだからもっと上の人は
違うのかもしれないけど技は一般的にいって荒くてとても見事とは思えなかったですね。

>>705-706
君にはがかーりだよ。
いい年だろうに、せめて、自分用語の定義くらい言えよ。
でもまあ、「居つき」が強弱と関係ないなら、どうでもいいか。
玄和会が強くない理由の俺なりの推測は最初の>>677で言ったよ。

>>710
他流派とは思えない的確な指摘だね。

俺はあんまり戦ったりした経験ないんだけど、玄和の技を小さく使うと案外当たる、
という経験はしている。たとえば、俺の知ってる他流の場合、彼らの間合いまで待って、
カウンターぶちかますと、ほぼ確実に当たる。ま、当たった後、倒せるか、はまた別だけどね。
しかし、精神的なブロックあり、また、小さく使う方法を教わったわけでなし、
実際小さくして使っていいのかという疑問ありで、簡単でないのも事実。
ちょっと小さく使う方法を練習したりもしたけど、あんまり我流になるのも嫌だし。
ただ、>>710の言うように、最初からコンパクトに作るのがいいかというと、
あんまり賛成できないんだ。そうしてたら、俺の技は他流に通じなかったと思うから。

「大きく作って小さく使う」方法ってありかなとか。
ほんとはOBさんとこの辺の話がしたかった。

>>712
>まわし蹴りは軌道が大きくて受けてたりカウンターを取ったりしやすいし、
まったくその通り。あれは何なんだろう。と思う。
>前蹴りも後ろにはでにのけぞるので、さばかれたら隙だらけになる。
これは使い方しだいだと思う。
玄和会内アンチ玄和会分子でも前蹴りファンだったりはする奴は多い。
>あのきちがいじみたかけ声も感心しません。
俺も恥ずかしいよ。（ｗ

あの戦いかただと、遠い間合いからの飛び込んでの一撃をはずされたらアウト
でしょう。間合いがちかくなったらどうするのか、関節技や投げにいくのか、
近距離で効かせるような突きかたができるのか、そういうのが見えてこない。
練習風景をみているだけではそういうノウハウがあるように思えない。
あるていど距離がないと効かない突き蹴りをやているようにしか見えない。

>彼らの間合いまで待って、 カウンターぶちかますと、ほぼ確実に当たる。

これは全然玄和会の組み手じゃない。677は本当に玄和会やったのか？
玄和会の事も武道の事もほとんど何も知らないようだし、実戦経験もない。

南郷と同じ位自意識過剰なのは分かったが(w

こんなヴァカは玄和会でもほとんど見た事がない。
頼むからすっこんでてくれ。恥。

>>715
いや、ほんとに詳しいね。
>遠い間合いからの飛び込んでの一撃をはずされたらアウト
これは俺がながーーーく考えてきたテーマだから、語りだすと止まらない。
でも、理論上も、実体上も君の言うとおりかもしれない。
誰か、玄和会支持者がいたら答えてくれ。
俺は昼休み終了。んじゃ。

>>716
>頼むからすっこんでてくれ。恥。
はい、はい。

で、>>715にぜひ答えてくれ。夕方読むから。

＞７１３
本当に強い人が相手だとほんの少し上体が傾いたりしただけで
その時点で技の出だしを押さえられたりカウンターをいれられたり
してしまします。
もう蹴り足を上げた時点で負けちゃううんです。
とにかく技をだす気配を相手に感じさせたら終わり。
だから玄和会みたいに技をつくったらそれが実戦でも出ると思います。
理想としては上体はまったく動かす蹴りがでる。
こうでないとある程度強い人には通じない。
こちらがピクリとでも上体を後ろにうごかしたら一瞬運にして間合いを詰められて
終わり。

>>718
いいから黙って消えろ。
ニセ玄和のドシロウト。

>「足の指で地面を掴むように」とか「土台力で突く、蹴る」とか
>いうのは地面からの反動力を利用した攻撃力だよ。
言葉の問題だが、「反動力」という表現はちょっと不適当だな。
君のボキャならそれでもいいけど。



素朴な疑問。ほんとはなんていうんだ？

正直、玄和やってたころは辛かったな。
自分で納得できない理屈を実践するほどきついものはない。
中途半端に持ち出された弁証法なんて、聞きたくもない。

「優秀」とか「優良」とかいうジャッジの試合形式は
品評会みたいでなんか微妙だったけど（今もそうなのかな？）、
組み手のかたち自体は、嫌いじゃなかった。
飛び込んでの前蹴りは、自分でも結構な威力を育てられたよ。

新興宗教みたいな雰囲気が、最後までどうしてもなじめなかった。

南郷自身達人でもないのに何故達人への道が分かったなどと言い出したのか？

そこが新興宗教的な、あるいは北朝的な雰囲気を作らなければならなかった
理由だろうね。
実力や独創性のある人ほど出て行かざるを得ないようにし向ける事に関しては
南郷は達人だった。

特選科なんかもったいなかったと思う。 素材良い人育てられなくて 何が指導者だよ。 最高の食材で料理失敗してるシェフか？

>>713＝677
＞せめて、自分用語の定義くらい言えよ。

お前は南郷さんの技化理論を支持してるという。オレは南郷さんの「武道とは
スポーツではない。したがって卑怯もへったくれもない」という本質論を支持
してる。お前のように無意識にスポーツ的な考えを持つことを否定しないけど
な。

お前の言ってることとオレの年齢は何の関係もないぞ。本来ならばオレは南郷
さんが書いてるように、武道・武術であるならば内容を非公開にすべきだと思
ってる。負けないためにね。

すべてを公開して勝敗は本人の努力と才能のみ、なんてあるわけないよ。

だが、本当は用語の定義なんて武道武術の世界ではそれほど重要じゃないこと
を良く知ってるのが６７７だけどね。

だから定義でいったら最高？の玄和に対して強さ云々言ってるんだからさ。

ちなみに「居つかない」というのは「オレ用語」ではなく一般的な（専門
的な？）武術用語だ。偉そうにしてないで調べたまえ天才くん（W

まあまあ、落ち着いていこうや。
しかし、>>716、>>720、>>726の玄和会に対する態度は、
アンチのようなマンセーのような、なんだかわけわかんないぞ。

それにしても、玄和スレで、はっきり玄和を否定している他流派君には、
一言のレスもしないのはなぜだ？

>>719
まだいる？
君がどうやって玄和会の練習を見たのかわからんけど、
外部の人間として見てたなら、その観察力はたいしたものだよ。
しかし、一方で、自分の流派に関しては、思い込みというか
期待と事実が混じってるような気がしてしまう。違ったらすまん。

よかったら流派名教えてくれる？
それがいやなら、せめて、寸止め系、防具系、フルコン系とか。
脳内武道家でなければ（すまんが、一応ね）、顔面なしフルコンのような
かなり間合いの近い流派のような気がする。

>>719
>こちらがピクリとでも上体を後ろにうごかしたら一瞬運にして間合いを詰められて終わり。
俺はこんなにレベルの高い戦いって見たことないんで、教えてほしい。まじで。

もし、玄和空手の使い手である（笑）俺と、その強い人が対峙したとして
１．俺がピクリとも動かなかったら、つまり、構えてるだけで、攻撃しなかったら、
　　その人はどうすると思う？
２．もし、俺が、鼻が痒くて、ピクリと動いて鼻をかいたら、その人はどうすると思う？

>>719
ボクの考えは６７７クンとは相当に違うけど、７１９くんに対する意見だけは
同じみたいだ。玄和の稽古は、まさにその「上体をまったく動かさずに蹴る」
稽古をしてるはずだ。ボクの場合はそれがダメなんだと思ってるんだけど。

たしかにキミの言うように玄和のように勝負の開始距離が長くとも、技の開始
は相手との距離で既定される。そういう意味では、玄和と他の流派では間合い
の意味が違うよな。運足（フットワーク）で近寄る距離を間合いには入れない
からね。だから「追い突きの間合い」とか「廻し蹴りの間合い」とかは玄和も
他の流派も大して違いはないよな。

まあ、本当に７１９くんが武道をやってるなら

＞もし、俺が、鼻が痒くて、ピクリと動いて鼻をかいたら

こんなバカ、相手にしないだろうけどね。言葉遊びを吹っかけてキミが脳内武
道家か試してるんだろうな。

ここのスレッドは実際に玄和会の人は居るんでしょうか？
自分は南郷先生の著書を読んで疑問に思う点が幾つか（多々？(^^;)）あるんですが。もしも答えを頂ければ幸いです。
南郷先生の著書では、
・空手の逆技・投げ技を否定している
という点が目立つのですが、剛柔流のような逆技・投げ技を得意とする流派も存在するわけで、何故「空手の逆技・投げ技」を否定するのでしょうか？
（それが、「玄和会空手」の特徴であるなら問題はないのですが、南郷先生は「空手」の一般論として説いているので疑問です）

>本来ならばオレは南郷さんが書いてるように、武道・武術であるならば内容を非公開にすべきだと思
>ってる。負けないためにね。

心配するな。
玄和会にはそんなものは無いから。
外に打って出なかったのが何よりの証拠。

騙されてるんじゃねーよ(W

>>675さん、自分もここの空手部の経験者です。途中で諸般の事情により
退部しましたが、何より部の雰囲気が好きでした。でも決してやめたことに
後悔はしてません。

裏ビデオだけならまだいいほうだよ・・・
それもマインドコントロールの一環だから、まだまだ先がある。

俺が聞いたのはもっと酷かった。
指導といって体を触りまくるなんて序の口。
布団に引っ張り込まれるとかな。
酷いところではもっと酷い。

南郷もセクハラで訴えられるのは1度や2度じゃないと、わざわざ講義で会員に
垂れるくらいだしな。
事実なんかいくらでももみ消してやるっていう認識なんだろうね。

真相を知るうちに、青雲塾での南郷の講義を思い出す。

阪神災害やオウムの講義も覚えているが、「中国や朝鮮が戦後発展したのは
日本軍にレイプされたからだ」と言っていたのは衝撃だった。
昔の話だが20人以上は聞いてたから、覚えている奴は多いだろう。

おかげで辞める決意がついた。
何も知らない奴は後悔しない。
真実を知るものが後悔をして辞めていく。
それが玄和会。

＞よかったら流派名教えてくれる？
それがいやなら、せめて、寸止め系、防具系、フルコン系とか。
脳内武道家でなければ（すまんが、一応ね）、顔面なしフルコンのような
かなり間合いの近い流派のような気がする。

流派名はかんべんしてください。
大学生の時フルコンは2年やりました。その後、身体を壊し1年ブランクをおき別の流派で
10年ほどやりました。私が始めた当初は総勢100名に満たない小さな流派でした。
4年ほど前にわけあって消滅いたしました。そこは、寸止め出身のひと、玄和会出身のひと
フルコン出身のひと、いろいろいました。ここ数年は、ほとんど武道の稽古らしきことも
してないので脳内武道家といわれてもしかたないけど、全然やってなかったわけではありません。
玄和会でいうところの技を創る稽古が重視されていたので所謂自由組み手は黒帯が近く
なってこないとやらなかったですが、顔面と金的に防具をつけてなんでもありという
形式でしたした。


>こちらがピクリとでも上体を後ろにうごかしたら一瞬運にして間合いを詰められて終わり。
俺はこんなにレベルの高い戦いって見たことないんで、教えてほしい。まじで。
　
これは自分の体験をもとにしたフィクションですね。もしああいう前蹴りがきたらこうなるという推測。前蹴りの話がでてたのでこういう話をだした。
私の実際の組み手の体験はこうです。
私左半身前に構える、ｋさんすたすた歩きながら私に近づく。1歩とびこめば私の突きがはいる間合いになる。
右足を踏み込み右上段の突きをはなつ・・・はずがｋさんの左手なぜかわたしの右上腕にはりついてる。あわてた私、左拳をフック気味にはなつ・・・はずが
ｋさんの右手やさしくわたしの左腕をおさえる。ｋさんさらに間合いつめる。アッパーカットのように私のあごに拳をあて、こつんこつんと叩く。間合いが近すぎるし体制がくずれて私なにもできず戦意喪失。

フルコンのひとが相手だと、かなり強い人相手でも技を受けたりかえしたり少しはできたのですが、全然技をだせなかった。出す前にうけられる。
すごい欲求不満な感じになるんです。はたからみてると、くっついてごちゃごちゃやってる
だけに見えるらしい。

論研の女子、古くからいる女性も 独身が多いのはそのせいか。 奴らは世界一の男と信じてるから 幸せなんだろうな。

>>739
私と同じ系統かもしれない・・・。

もしかして密着してるから相手の攻撃が見えなかったのでは？

>>738
マジレスありがとう。
>4年ほど前にわけあって消滅いたしました。
それは残念だね。ご一緒させてもらいたいくらいだよ。

>これは自分の体験をもとにしたフィクションですね。
う。あんまり素直なんで、こっちが悪いこと言ったような。
ちなみに、>>731の言うのはお題目だけで、実際には、玄和会は
日本で一番上体を揺らす（前後にね）流派なんじゃないかと思う。

しかし、kさんは、本当に強い人なんだね。
「やさしく」というのはリアルだ。とても、参考になったよ。

>>732
どうでもいいんだけど、一言忠告しておくと、
君は「677が憎い」という感情にとらわれすぎだと思う。
憎しみにとらわれる人は、武道に向いてない


って言われちゃうぞ。

でしゃばりまとめレス。

>>722
君こそ俺が>>677で語った「一般人」（オレモナー）だよ。
最後の2行が泣かせる。

>>733
投げを否定する理由は、「あー、投げを教わりてー」って気分にさせるため。
（一応言っておくと、ウソ、だよ。ほんとのところは知らない。誰か教えれ。）

>>734
>心配するな。
>玄和会にはそんなものは無いから。
本日のヒットですな。

>>736 >>737 >>740
がんばるね。

(677の書き込みは退屈だな・・・)

しかし玄和会の空手は失敗なんだろ？ そう言われても続けてるバカ会員て何？ しかも弱いしな。一体何の集まりだよ。 エロ宗教信者？

>>746
>しかし玄和会の空手は失敗なんだろ？ そう言われても続けてるバカ会員て何？
会員からの反論はないのか？
これ読んでる会員だっているはずだよな。

>>742
＞お題目だけで、実際には、玄和会は日本で一番上体を揺らす（前後にね）流派
なんじゃないかと思う。

これはハッキリ言えばウソに近い。大体、どのレベルを指してるのか分からな
いが、飛翔隊や指導局のM村さんとかは上体はほとんど垂直状態で下半身の動き
だけで移動していた。

６７７の書き込みは退屈・偽り・更に言えば玄和会員だったというのもウソ臭い。

剣道やってたとき、某道場で示現流の稽古を見た。
他流から玄和にはいったとき、感じたのは
「形骸化・陳腐化した理想論」
現代における示現流の印象と、驚くほど似ている。
（まあ、示現流は過去の実績があって現在があるのだが、
玄和は過去も現在も未来もないな。後ろ盾もないアナクロニズム）

南郷の写真って著書の中に載っているの？
　普通の著書であれば、著者紹介で顔写真がでていたり、指導風景とか練習風景なんかの中に写ってたりすると思うんだけど。
どんな体形でどんな顔した人なのか興味がありますな。

>>749
オレはちょっと感想が違ったな。
「陳腐化した理想論」ってのはあったかもしれないが、「形骸化」ってのはど
うかな？結構、革新的なこともやってるけどね。

まあ確かに、体術としては躰道ほどの革新さはないけどね。

三一から出てる空手道綱要の 最初の写真が南郷。 白髪で七三、口ひげ、背は低い いつも怪しい黒の服、やたらポケットが多い。 そんな奴。

>>749
>「形骸化・陳腐化した理想論」
>現代における示現流の印象と、驚くほど似ている。
　ちょっと待った〜〜〜(^o^; )
それ、あまりにも示現流に対して失礼じゃないですか？
749さん、真剣or木刀を握って、真剣or木刀握った示現流の高段者の前に立つ自信があるんですか！？
少なくとも、自分にはないですが....

>>751
>結構、革新的なこともやってるけどね。

そうそう、
ラジオ体操力入れてやるとか、ボディブレード鍛錬とか、地面をコロコロとか、
男は防具組み手だが、女性は軍手だけはめてビンタ合戦とか・・・

正気か？

age

＞しかし、kさんは、本当に強い人なんだね

ｋさんは流派内ではかなり強いほうでしたがかならずしも最強ではなく、
あと２，３人同じくらい強い人がいました。
他の流派にはもっと強い人がたくさんいると思います。



http://homepage3.nifty.com/soukidou-gosin/

この人なんかめちゃくちゃ強いんではないですか。

>>743
どうでもいいんだが、私は「６７７が憎い」などとまったく思ってはいない。

ただ「憎しみにとらわれる人は、武道に向いてない」って誰が言うの？
日本や中国の戦国時代に名を成した武将あるいは武術家は恨みを晴らすために
武術修行に打ち込んで大成した人は多いんだよ。私の場合はそこまで人を恨む
エネルギーを持てないから無理だけどね。

>>745　反省。
>>747　同意。
>>748　「ウソに近い。」＝「ホントです。」でわ？
>>751　躰道って趣味でやるにはおもしろそうだね。
>>749　ちょっと不思議なのは剛柔流の人がなぜここに？
>>754　へえー。びんたの話知らん。おせーて。
>>756　すまんが、そーゆーのは。。。
　ちょっと言うと、kさんがそれほどの技術をはっきできたのは、
　君がフルコンを基礎にした空手でありならが、ライトコンタクト
　でスパーをした、ということにもあると思うよ。

私は他流派さんの「kさんの右手、やさしく私の左腕を押さえる」という書き込
みが私がやってるものと同じ類のものだと確信しました。特に>>756の書き込み
でね。

＞677くんはおそらく勘違いをしてると思います。「やさしく押さえた」という
のをフルコンや玄和の空手しか知らなければ、実力差が大きいゆえに「加減し
て動いた」くらいに思っているのでは？フルコンや玄和の空手とは非常に異な
る術理であると考えます。

>>他流派氏
kさんより強い人とkさんとの組み手の様子をキボン。
それと、たとえば、
http://www.kalate-menu.com/data/movie/kumite/sundome.wmv
なんだけど、両者ともピクリどころかピョンピョン飛んでるよね。
kさんは、これをやさしくおさえられると思う？

>>マスク・ザ・レッド氏
上の動画、剛柔流？投げなんか使ってなさそうだけど。
剛柔流の人は、みんな、こんなに横向いて戦うのかな？
マジレスきぼんぬ。

他流派君は親切すぎると思う。
677がキミの言う事を本当には理解できないだろう。言葉遊びに以上には。
仮に理解できたとしても677がそういった武道の道を歩むのは不可能だよ。

彼との対話は徒労だと思うよ。

＞761
禿同

７５６
双気道って何？笑える！

>>760
すまんが、>>721に答えてもらえないか？

>>764
禿同。「反動力」という言葉がどうして不適当ですか？おかしくないと思われ
ますが。どう表現すれば適当だと思いますか？

>>754
地面コロコロって何？知ってる人、教えて下さい。

>双気道って何？笑える！

せっかく本物を紹介してるのに。
もったいないというか、さびしいというか・・・・
ま、この辺でうちどめにしますか。

すいませんもう１回だけ。

＞私は他流派さんの「kさんの右手、やさしく私の左腕を押さえる」という書き込
みが私がやってるものと同じ類のものだと確信しました。特に>>756の書き込み
でね。

＞677くんはおそらく勘違いをしてると思います。「やさしく押さえた」という
のをフルコンや玄和の空手しか知らなければ、実力差が大きいゆえに「加減し
て動いた」くらいに思っているのでは？フルコンや玄和の空手とは非常に異な
る術理であると考えます。


たぶん少し違うと思います。
私のやっていたのは７５９さんのやっていたのよりもっと剛の武術ではないかと。
外柔内剛。
ｋさんがやっていたことは、正面をはずさず間合いを詰められて、技の起こりを
とらえられるひとならだれでもできるのではないでしょうか（私のように弱いあいてならですが）。
剛系の人でも柔系の人でも。

新興宗教の布教は別の新興宗教の信者にすると効率がよい．．．らしい。
玄和会って、そういうの集めちゃうのかな？
アンチ玄和会でがんばってる奴がよろこびそうだなあ。正直、欝だよ。

マスク・ザ・レッドはまともなのかなあ。
健全な反論頼むよ。

（>>765　「６７７くんがデンパ」ってレスは、ありきたりだから、せめてひねるように。）

＞新興宗教の布教は別の新興宗教の信者にすると効率がよい．．．らしい。
玄和会って、そういうの集めちゃうのかな？
アンチ玄和会でがんばってる奴がよろこびそうだなあ。正直、欝だよ

もう書き込みはやめるつもりだったのですが、どうもこれは私のことを言っているようなので一言。
７５６の人はもう１０年お会いしていませんし、この人が最強だとか、この人の弟子になるべきだとかいっているのでもありません。
こういう人もいると、１例をあげただけです。私自身は武道の道はあきらめましたのでいまさら強い師をもとめてつくということもないのですが
まだ武道を真剣にやるつもりのあるかたに参考までにご紹介したまでです。

＞769
＞「677くんがデンパ」ってレスは、ありきたりだから、せめてひねるように

？？？私はあなたがデンパなどと書き込んでいませんよ？あなたの「表現が不
適当」というレスに正面から質問しただけですが？？？

何をおっしゃってるのか理解できません。

>>769
>>764に答えてくれれば何でもいいんだが。電波だろうがなんだろうが。

＞他流派さん
＞外柔内剛

上の双気道の先生は攻撃を化すことが出来ると思われますか？

＞677さん
あなたは玄和会を強くしたいのですか？それともご自分をこれから強くしたい
のですか？躰道の全日本チャンピオンだった知人がおりますが、かなりのもの
でしたが・・・・？
それとも正道会館のK-1コースが向いてるかもしれません。韓国の友人がプロを
目指して頑張ってますから、高田馬場の道場へ出向かれては？

>>770
多少失礼なレスになったようですまんかった。
まあ、「新興宗教」は>>759のことを書いたんだけどね。

まぁ、他流派さんも分かったと思うけど、677はこの程度の人間ですよ。
他流派さんはいい人だけど、話す相手を見極めることも必要でしょう。
677は別に玄和会を強くしたいのでも、良くしたいのでもないし、ましてや
本気で武道を求めてるわけでもない。

ただ自分がちょっとかじった玄和空手と自分自身を肯定したいだけ。

自分がやってきた事を検証するために他に出向くほどの勇気もなければ、
自身の発展のために本物を探して歩く事もない。
できの悪い屁理屈をこねるだけ。その点では師である南郷とよく似てる。
小さな小さな人間ですよ。

>>774＝677氏

私は新興宗教などやっていませんが？武術も自流に対する愛情はあっても盲目
的に信じてるわけではありません。
あなたには理解できないのでしょうが、やさしく受けて攻撃の威力を消す技法
は現実に存在します。いいがかりはやめていただきたい。

それよりも>>764にお答え下さい。

私は新興宗教などやっていませんが？武術も自流に対する愛情はあっても盲目
的に信じてるわけではありません。
あなたには理解できないのでしょうが、やさしく受けて攻撃の威力を消す宇宙人
は現実に存在します。いいがかりはやめていただきたい。

それよりも>>764にお答え下さい。

>>766
文字通り地面に寝っ転がって転がるだけの練習です。
南郷尊師一流の論理能力が炸裂しています。

あなたには理解できないのでしょうが、地面に寝っ転がって転がるだけの練習
は現実に存在します。いいがかりはやめていただきたい。

>>733　　　「空手の逆技・投げ技を否定している」わけ

空手の攻撃技(特に上体･腕の攻撃技）は筋肉を伸ばす動きで柔道などの投げ技は引く動きであるため、なまじ柔道的なことをやると腕の攻撃技の威力(というかスピード）が落ちるから。

空手の攻撃技(特に上体･腕の攻撃技）は筋肉を伸ばす動きで柔道などの投げ技は引く動きであるため、なまじ柔道的なことをやると引く方の筋肉が発達して腕の攻撃技の威力(というかスピード）が落ちるから。

>>775　>>776
悪かったよ。

>>777 >>779
やめえ。

>>772
なんで他人の自分用語の言い換えを俺に聞くんだかわからんけど、
>>721が反動力の定義なら、玄和会スレであるここでは、
「地面を掴む力」「土台の力」でいいっしょ？

>>マスク・ザ・レッドさん
逃げた、、、んだね。残念だーよ。

>>EASTさん
いらっしゃい。ようこそ玄和会スレへ。

さて、突然ですが、都合により、677こと俺はこのスレを卒業します。
格ゲーヲタの俺に付き合ってくれたおじさんたち、ありがとう。

>677
えーっと、760のカキコに関して。
これって、どっかの（伝統系）大学空手部の組手練習風景？？
残念ながら、この動画の中から何流だか判別はできかねますね〜〜(^^;)

ところで、２日間ネットに繋げなかったからといって「逃げた」と言われててもねぇ(^^;)

677さんはもう来られないですか。
まぁ、また機会があったらどっかのネットであいましょう(^^)/~~~

時々覗きますが、、、少年チャンピオンの漫画と現実を混同してるみたいな議論は？？？です。
事実を知ってる人、もっと、レスつけていただきませんか。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 10:41 ID:kIJtGr9Z
真相を知るうちに、青雲塾での南郷の講義を思い出す。

＞阪神災害やオウムの講義も覚えているが、「中国や朝鮮が戦後発展したのは
＞日本軍にレイプされたからだ」と言っていたのは衝撃だった。
＞昔の話だが20人以上は聞いてたから、覚えている奴は多いだろう。

真意は別にあるのかも知れないが、論理家としては余りにも貧しい表現だ罠。
本気ならなおやばい。
そもそも女生徒にエロビデオを見せるってほんと？
なぜそうするの？性教育？天才は紙一重とは言うが、天才でなくても
紙一重の人はいるんだね。

>>783
以下、俺の師匠の677よりの伝言です。

了解した。すまんかった。
また、どこかで会おう。

>>784
＞少年チャンピオンの漫画と現実を混同してるみたいな議論は？？？です

キミの言ってる漫画とは「バキ」のことかな？それならば作者の板垣さんはキ
ミよりも武道・武術・格闘技の世界に精通してると言える。あの漫画がヒット
してるのは作者の頭の中で捻り出したというより、必ずモデルになっている人
物や事実が存在するからだと言っても過言ではない。

漫画と現実を混同してるのではなく、特異な事実が現存しており、それを漫画
にしていることを知るべきだ。

玄和会を信じることが出来ることは、若さの証拠。現実社会に出れば、玄和会の正しさが？理解できるようになるね。
黒い扉の裏で、偉い人達が「もうすこし洗脳しなくては・・」なんて会話してること、一生懸命に練習している学生
の容姿を馬鹿にしたこと言ってること、知らないでしょう？
あと、７５４、面白すぎ。

あぼーん

787 さん。真面目に言ってますか？
からかっておられるのかな？

いたってマジメですが・・・・

７９１さん=７８７さんかな？
だったら、ごめんなさい、、、ここを勘違いしてました。

早めに気付いて何よりです。

政夫さん来ないかな。 内情に詳しくて面白い人だったけど。

【チャンス】PRIDEがミルコの対戦相手公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064380882/

全集二巻が出るってさー

>>796
どこ情報？

千里から左翼は出て行け

千里って？

>798さんよーっ
もしかして飛翔隊の飛龍の道場のこと？

森下千里でしょ。

森下千里が左翼に洗脳？
なんのこっちゃ

久々に書き込みます。
最近は参加してないのですが、ここ数年本部合宿の
練習量が減ってきているのが私としては残念です。

参加して無いのにどうして練習量減がわかったのですか？
見学している幹部のかたですか？

獨協のヘタレでしょ。

今年の本部合宿が９月にあったけれども
今年はかなり量をこなしたらしいぞ。

>>806さん
　そうですかぁ、それを聞いて安心しました。ありがとうございます

>>804さん、805さん
　私はヘタレではありますが、獨協ではありません。
参加してないのに練習量減が分かるのは、前回くらいまでの
合宿は参加した人の話を聞けたからというのと、
去年の春くらいまでは私自身参加していたからです。

玄和スレが立つたびにちょこちょこ書かせてもらっているので
なにかあればまた書かせてもらいます。

しかしここまで内情ばらされたら 会員可哀想だな。 自分の流派や先生に誇りはもてないだろ。 オウムと同じで目を覚まさない人には気にならないんだろうけどさ。 玄はどうなの？気にならない方？

>>808さん
気にはなりますね。
正直なところでいえば、どういった組織にもドロドロ
した部分というものはあるので表に出してなければ
いいかなというとこでしょうか。
ただ、ビデオの件だけは・・・

うん、ビデオとか女子を布団に誘ったとか書いてあるね。 でも表に出なければ良いのかな？ 流派の最高責任者として あまりにも酷いと思うけど。 そんな人の何が信じられるの？

先日の大会予選（若鷹戦、荒鷹戦など）の組手で、上段への蹴り技が禁止されていましたが、あれにはどうも納得がいきません。
下段も上段もダメと言われたら、中段を攻めるしかないけれど、何だか、空手らしくないというか・・・
観ていて面白みの感じる試合ではありませんでした。
昨年の大会で私が凄いと思った選手は上段回し蹴りがとてもきれいな人でした。
今年は、それが観れないと思うと残念です。
上段への攻撃をしてはいけないというのは、防具を付けている意味がないのではないでしょうか？

>>811
上段への蹴りを禁止したというのは、何か実験的な意味でもあったのですか？

南郷師範の全集第二巻とか、
『アテナ・ミネルヴァ』はまだか？

＞813
もうすぐ出るらしい。

第二巻は十月末に出る予定。現代社の社員の人に聞いた。変更になるかも知れ
んがね。
アテナ･ミネルバは宮崎県立看護大学のホームページの講義内容にその一部が書
かれてるらしい。

これだけ書かれてるのに 本に興味ある奴って何だ？気持ち悪いぞ。 本と著者は別だとでも思ってるのか？ 同じ人格の奴が書いてるという事が理解出来てない。病んでるな。

>>815
２ちゃんに書いてあること全てを真実だと思ってるｵﾏｴのほうが気持ち悪いぞ。病んでるな。

全て真実なんて誰が書いてるよ。 ま、玄和会員てだけで オウム信者と同じに見られる程気持ち悪い お前らよりは気持ち悪くないな。ぷっ。

>>817
でも、２ちゃんに書かれている事を鵜呑みにしていないとも言ってないﾁﾐはマヌケ

>>818
真実を知ろうともせず、信仰心だけ見事な信者の哀れさを見た。


泣けた。

この板の玄和会い諸君！

いい加減目を覚ませ！

「玄和空手ｖｓ空手全般（フルコン伝統問わず）」とかOFF会ヤレ！

お前等の目を覚まさせてやりたい！

俺は絶対参加するぞ！

何の為に空手やってんだ？思想的なもんか？

「空手は強くなる為だけの物では無い！」とか無しよ♪

是非御教授願いたい

無理！ 口だけだし、本の知識しかないから。 多分殴ったら泣く。

しかも会員はあの全集を強制で全員に買わされるんだよなぁ。。。
あの本の値段で何日食いつなげていけると思ってんだよ。

いや、８２０さんいいこといいますな(^^)
２ちゃんで玄和会への撃とか養護とかいう低レベルのことを繰り返すより、「男は拳で語れ！」ってヤツっすな。
で....言い出しっぺなんだし、当然会場の用意とかしてもらえるので？(^o^;)

玄和会の組手は防具式なので、玄和会の参加者から防具を借りるかすればいいでしょう。
自分はスーパーセーフなら面・胴とかフルセット２組持ってますから、これなんかいちばんいいかも？
これなら、防具に慣れている・いないを問わず使えるでしょうから、有利・不利が比較的ないと思いますし。

マジどうっすか？？＞玄和会の方＆玄和会に疑問を抱く方＆どっちでもないけど多少南郷理論に興味のある方（自分とか(^^;)）

裏ビデオの話は本当なのか？

＞あの本の値段で何日食いつなげていけると思ってんだよ。
お前、そんなに惨めな生活しているのか？ｗ

>>823
別にそれはいい事だと思うんだが、お咎めをおそれて現会員は出ないだろうし、
南郷の諸問題とは何の関係も無いんだよな。

>>823 マスク・ザ・レッドさん
貴殿は玄和会なのですかな？
もしそうなのであれば少し見直します

脳内おたるーぷ。
あきてきた〜

>>827
>>823
＞玄和会の方＆玄和会に疑問を抱く方＆どっちでもないけど多少南郷理論に興味のある方（自分とか(^^;)）

....何にせよ、「防具空手による試合」が手っ取り早いですよね、いろんな意味で。
やっぱ、理論の正しさを証明するのは実践っすよ(^^)

と、思ったですが....
＞別にそれはいい事だと思うんだが、お咎めをおそれて現会員は出ないだろうし、
ってカキコもありましたが、玄和会は交流試合とか交流稽古とかって禁止っすか？

>827
すみません、自分は玄和会ではないです。
が、「武道の理論」は好きですよ。何度も読みましたし。
（その後の著書はほとんど読んでないですが(^^;)）

俺は空手家じゃ無いから良く分からんが、そんなに駄目で口ばかりの弱い流派なら誰か道場破りしろよ。
その結果のアップきぼう。、、、有り得ないオフとかの話はもういいよ。

空手知らない奴が今時道場破りとか言うな。 それこそ現実的じゃないだろ。

以前、「今は道場破りとかの時代で無い」という発言を
腰抜けの逃げとして扱ってたように思うが？

それはさておき、オフ会のほうが現実的なのか？ほんとうか？
道場破りはあんたらの気持ち一つだろ。弱いくせに口だけの破廉恥流派なんだろ。
脳内ヲタじゃないところ見せてよ。

行って勝ったら玄和会くれるんか？ ただ勝った負けたの話しならオフ会でも十分だろ？ 何で空手知らないバカが出しゃばる？ さては信者か？

玄和会ほしいんかい？

もらえるかもよw

>>831
もう数年前の話だけどな
葛○区の奥○スポーツセンターで指導してた
玄和会は敗れて来なくなったぞｗ
場所移動したのか？
それとも看板降ろしたのかもな

当時武道場を半分半分で使用してた
Ｄ道塾系某道場と使用について揉めてな
玄和会の師範自ら御出陣の５vs５喧嘩マッチで全敗。
それは悲惨な状態だったなｗ

この話を玄和会関係者で知ってるの居ない？
これマジな話なんだけどな

空手界最弱か？ 玄和以外の人達はみんな知ってる事だな。

＞837
そうそう、そういう話を聞かせてよ。
有り得ない話で悦にいってるのは、見苦しい。

空手家じゃない=空手を知らない？？？
それは日本語としておかしいだろう。いっても無駄かw

空手を知ってるけど空手家じゃない。 プロレスは知ってるけどプロレスラーじゃない。 頭の中では知ってるんだよな。 つまり脳内なわけだ。 気持ち悪いよ。お前。

やっぱり無駄だったw

空手経験がある≠空手家がわからんかなあ〜
空手通信教育受講=空手家レベルなんだろうな。

もしや、、、厨房か！？
ならもういわん。俺が悪かった。

空手経験のない空手家じゃないハゲがお前ってのは分かった。 謝るならもう来るな。 消えろ。 空手家じゃないからよくわからないレベルで偉そうにしてるのは どうせシンチャンだもんね。はいはい。

>>837
通常大道系は、それほどトラブルを起こさないのだが。
それがそうなるとは、練習見て悪口でも言ったんじゃないの？
曰く、「技になっていない」「崩れ技」「ゴリラ空手」「質量転化していない」
「それは空手ではない」等。

南郷さん著書で吹き過ぎ。勘違い君出てもしょうがない。

>>844
でも事実なのｗ

常日頃から武道場の半分半分の使用権について
小競り合いはあったのさ。
で、ついに爆発して決闘が始まったのである・・・ｗ

玄和会！半分半分だって言っただろ！
当然の顔してはみ出してるくせに
注意されたら偉そうな事言うから
妄想から現実の世界に引きずりだされたんだぞ！

強くなったつもりになりたい奴は玄和会。 強くなりたい奴は大道塾へ。

＞820さん、マスク・ザ・レッドさん
オフ会、やりたいです！！でも、会員主導ではできません。
支部長の責任問題になりますし、主旨が「玄和ｖｓＸＸＸ」だと
どの流派でも私闘扱いで「破門」だと思います。
もう少し主旨の間口を広めて行うことと、
連絡方法をここ以外で行えば可能だと思います。（ここは監視されています）

>>847
君は見所あるね！
今なら未だ間に合う！
他の門を叩け！

大道塾と玄和会って、すごい組み合わせだな（笑）。
いろんな意味で両極端すぎ。
形がまるでないトコと形しかないトコの対決か。
玄和会が勝てるわけはないんだけどね。

でも大道塾って新宿スポセンでは
場所とりすぎで一般利用者からクレーム出てたよ。

>支部長の責任問題になりますし、主旨が「玄和ｖｓＸＸＸ」だと
>どの流派でも私闘扱いで「破門」だと思います。
ああっ(^^;)
確かにそうですよね。
交流会（組手試合ありオフ会）をするとなれば、「防具式空手交流会」とかいう看板を掲げる必要がありそうですね。

ちなみに。
自分も、防具空手の試合の結果をもって、それが「流派の論理の高さ」を示すバロメータにはならない、ということは承知しています。
が、南郷先生が著書で、
「技の限りに当てまくる防具空手こそ理想」というようなことを読んだ記憶もありますし。
また、
個人的にも、経費がかかるとう欠点はあるものの、安全性の高さ、実戦性から考えても、
ノンコンタクト・セミコンタクト・フルコンタクトの３者のなかでは、セミコンタクト（防具式）がもっともベターな（そもそもベストはないのかも）空手の試合方法ではないか、と、考えています。

なんとか実現させたいですね、防具式交流会....
（ま、個人的には、交流会のあとにみんなでのビールが飲めれば最高ですが（笑））

学連とかやってるじゃん

面白そうですね、それ。
私もオフ会やるのなら参加したいな。

因みに和道会空手の者です。

>>850

そこの大道塾は紳士的だったよ。挨拶もしてきたし。
それを無視しまくったのがK内。
玄和会の大会に行くと実行委員長をやっちゃってる方です。

その話だろ？
>>837

しかも「あんな奴等がいるから空手が貶められるんだ」とか何とか言って、
下の者に挨拶を禁止させた。
それで自分は入り口で日本刀振り回すなどの嫌がらせ。結果他流試合。

「玄和会一の運足の使い手」の突きもダウンを奪ったのみ。
起き上がってきた相手にボコられた。

玄和会中枢の人間が、技も人間も腐っていることを証明してくれました。

他流試合じゃなくて交流試合というのなら私も
都合が合えば参加してみたいですね。
友人にシュートやってるのがいるんですが、ライトコンタクト＋グランド有
でたまにスパーしますが楽しいですね。ま、グランドでは全敗ですが＾＾；
玄和たたきとかじゃなく、技術交流みたいのでお願いします。

ちなみに彼は女の弟子とナにしているところを、他の弟子に踏み込まれた
ことでも有名です。

南郷師範とクリソツw

>>854
半分はウソで、半分は多分ホントの話だろうな。あそこは大道塾じゃなかった
からな。あの極真系の空手は玄和の会員を引き抜きにかかってたからな。
「キミは玄和じゃもったいないよ」とか言ってさ。

他流試合で負けたのがホントなら、いい潮時だったかもしれないな。技術体系
を作り変えるさ。

>>858

大道塾も極真系ですが・・・

流派が大道塾じゃなかったんだよ。たしかグローブつけて顔面アリでやるスタ
イルだったな。

もう、何がなにやら……………

どういえば玄和会って
まだあのヘンな居合いもどきをやってるんですか？
学内で偽刀振り回す馬鹿が居て非常に気持ち悪いんですが。
あまりに非常識なので怒鳴りつけてやったら恨みがましい目でにらむし。
なんであんなに屈折してるんだ？

>>855
>「玄和会一の運足の使い手」の突きもダウンを奪ったのみ。
>起き上がってきた相手にボコられた。
もそっと詳しく。聞かせ。
なんでダウン奪った相手に負けたんだ？

>>858
>他流試合で負けたのがホントなら、
事情通のようでありながら、「ホントなら」って？
実際のとこどうだったのよ。
やっぱ負けたの？
だったら、切腹してほしーな。

事情通のようでありながら、ってそこに通ってたんだよ。でも、すぐにやめ
ちゃったから他流試合したかまでは知らんわけ。アーユーアンダスタン？

>ダウンを奪ったのみ。起き上がってきた相手にボコられた。
空手の他流試合なら、普通、倒れたら止めさすだろ。
脳内の話か？ボクシングでもやったンか？

＞820さん
もう、手遅れ、だめポです。

＞マスク・ザ・レッドさん、
＞なんとか実現させたいですね、防具式交流会....
＞（ま、個人的には、交流会のあとにみんなでのビールが飲めれば最高ですが（笑））
「禿げ同！」っす！是非参加したいです。

＞玄さん
おお、玄さんにも会ってみたいなー！

＞852さん
＞学連とかやってるじゃん

そうなんだよね、「大学の行事だから」って面もあるんだろうけど。
あれって他流との交流だよね。自分は「他の大会に出てはいけない」
と明確に規定してあるものは見たことないんだけど、その雰囲気はあるし
マスコミ禁止は明確だから雑誌の取材がくるような他の大会って
「駄目なんだろうなー」って感じなんだよね。あーハッキリしない

＞853さん

あっ！失礼。コメント抜けてました。無視した訳じゃないです。
是非、やりたいですね！

オフ会おもしろそうだね。

ところで、>>855さん。
煽ってるんじゃないよ。
目撃したのなら、その詳細を教えてほしいと思ってるんだよ。
脳内目撃でないなら、もっと具体的に教えてくれ。

たとえば、玄和が前蹴りでつっこんだところをかわされたのか、とか、
一度ダウンしたやつが、立ち上がったのは「止め」があって、
開始線に戻ってやりなおしたのか、その場で跳ね起きたのか、とか。

ボコるってのは、ぜんぜん描写になってないわけだよ。
大道さん（？）の突きが入ったの？蹴りが入ったの？
玄和は一発でのびたの？徐々に弱ってったの？
もしかして掴まれたの？

そんなことじゃ玄和の論文審査は（ry
まあ、くわしく教えてくれ。

あと、玄和の人で知ってる人がいたら書けよ。