日本拳法やってるオタに勝つ方法教えてくれ！

大学で総合やってたんだが卒業してから日本拳法の道場に行った。
結構面白そうだったんで入門したんだが普段は練習しないでマンガやよくわからんロボットアニメの話ばかりしてる。
終いにはハッケイやアイキだのオタ丸だしの会話で盛りあがっていた。
そのくせやれ突きが悪いだの蹴りの踵を上げろだのうるさい。
むかついたから一番弱そうなチビデブをスパーに誘ったら｢おねがいします｣とか大喜びしてんだよ。
そしたらそのチビが滅茶苦茶強くて何もできんジャブが見えないガードもできない。
気を失うほど殴られた、生命の危機を感じた俺は組めば何とかなると思ってクリンチを繰り返した。
だがほとんど腰投げで頭から畳に叩き付けられた。
終わった後に｢お前は武道を理解していない｣とか言われた、屈辱だった。
あまりに悔しかった俺は後日身長165ぐらの小錦みたいな体型の白帯に勝負を挑んだ、また見えないジャブでメッタ打ちにされた。
また生命の危機を感じた俺はタックルとクチンチを繰り返した。
それを見ていた俺をボコッたチビが今日は組み手の日にするとかほざいて道場生全員でグルグル回りながら組み手を始めた。
俺は身長が176しかないが俺より多きい奴はいなかった俺はベンチでも80上げるスパーも自信があった。
その俺が小学生みたいなデブや体重が40切りそうなオヤジにまったく歯がたたなかった。
こんな屈辱は初めてだった、奴らの異常な強さは一体何なんだ。
俺はあいつらが練習してるところを見た事が無い、いつも畳に座りこみアニメの話をだべってやがる。
頼む奴らに勝つ方法を教えてくれ、とりあえず見えないジャブの秘密だけでも教えてくれ。
ジャブを何とかしないと勝負にならない、頼む。

運歩とちゃうん？

ネタっぽいが、回り稽古など日拳の稽古の特徴は捉えてるな。
その点を考慮して60点。

>>3
＞回り稽古など日拳の稽古の特徴は捉えてるな。

そりゃそうだろ。叩かれまくってる日本拳法ヲタが、
日拳の名誉回復のために立てたスレなんだから（ｗ

>>1
いつもだべってるアニメの中に答えはあるのだよ

>>4 　禿同

【少林寺拳法の実戦報告スレ】
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:38 ID:eHb9SMSD
お前ら少林寺は口先だけのおままごと武道なんだよ。
戦いたければちゃんとやれ。踊りたければダンスでもやれ。くだらん精神論ほざいてるだけだろ？
オナニー拳法と改名しろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:51 ID:eHb9SMSD
オナニー拳法死ね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:52 ID:eHb9SMSD
少林寺は日本武道の恥

323 ：：02/10/24 14:08 ID:eHb9SMSD
宗教としての完成度も低く、拳法としてもゴミ同然。結局何をやらせてもダメなゴミ集団です。
強くなりたいという若者を引き込み、格闘家としての未来を潰した罪は大きい。
最も見ぬけずに始めてしまう奴もバカだが

　　【日　拳　ス　レ】　　　
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:26 ID:eHb9SMSD
>>478
去年の全国大会の学生の決勝戦のときは『優しい歌』だった。
ミスチル好きだねー

　【↑ヤンキー複数に対する喧嘩術↑PART3】
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 13:32 ID:eHb9SMSD
おまえらホラばっか吹いてんじゃねーぞ。顔がみえないからと言って勝手な嘘ばっかついてちゃだめよ。
この妄想野郎どもが。格闘技をなめるなクズどもが

教えてくれYO！！

あたるの怖がらずに打ち合う！
するとビックリ意外と痛くない！
体格で押せ！

あえてマジレスすると、
間合いが近いんじゃねーの?そんなに前拳くらうってことは
防具つけてる分、慣れない内は思ってる以上に動けないからそれもあるかも

確かにあの防具は邪魔だ、重い事このうえない。
だが間合はそんなに近いとも思わない。
距離をとっても飛びこみながらの左ストレートが見えない。
そもそもやつら腕を上にして構えない下の方からおかしな軌道で突いてくる。
普段はジャブは手のこうを使って外側にはじくがこれができない。
またジャブの対処に気を取られると右が飛んでくる。
大学じゃジャブなど食らった事がなかったのだが。

大学時代に>>1は何やってたん?

総合やってた。
あとはアマレスを少しやった、打撃も練習はした事がある。

>1
単純に打撃に慣れてないだけだろ。
か、もしくはお前に打撃のセンスが無いかのどっち。

殴られろ。
それしか無い。

｢練習はした事がある｣程度ではやっぱ打撃の間合いを把握できてないんでは?
おそらく不用意に間合いに入りすぎてるんだと思われ

殴られたらパンドラになるだろ。
サークルの連中のジャブはガードでできるんだよ。
日本拳法のやつらがおかしいんだよ。

>>15
そうなんかな、仲間内じゃ自信があったんだが。
確かに打撃のみのスパーはそんなにやりこんではいないのだが。
なんか対処法はないんかな？

>>16
パンドラなんかそうそうなるか。
そんなしょちゅうKOされる程、強くは殴られてないだろ？

単純に打撃が見えないのは打撃に慣れていないのが、一番の原因。
殴られて慣れるしかない。
慣れれば、相手の打撃が見えるもんだよ。
それでダメなら、打撃の才能が無いとしか言い様が無いな。

がまんしてヲタどもに教えを請う
ボクシングジムとかに通う

>>17
打撃になれるにはスパーをやりまくるしか方法はないんじゃない？
その

つーかその程度の打撃の技術しか持ってないのに「総合をやってた」
というのはちょっと無理があると思われ・・・
大学の時にやってた総合のとこってのはどんなレベルのとこなん？

日拳マンセーのための自演スレか？

自分の間合いを知るには打ち込みが良いと思う
どの距離から相手が踏み込んで打ってくるか、
どっからなら自分が踏み込んで打てるかがわかる
ただ漫然と打ち込むんじゃなくてそういうことを意識してやれば良いんでは?

1は何のために道場に通ってるんだ

突きの受けはミット受けをするのが一番安全かつ効率の良い練習です．
なるべく小さいパンチミットを一つ買って，それなりに上手い人とコンビを組み
決まったタイミングのワンツーからフェイント入りのワンツー
打撃個所を指定しないワンツーと，徐々に難しくしていって
目を慣らすのと同時に，受けのタイミングを身につけると良いです．
ミット受ける時はインパクトの瞬間に相手のパンチを叩いてやると
打ってる方も気持ちが良いし，受けのタイミングを身につける練習になります．
さらに日拳胴をつけて前蹴りも組み合わせて打ってもらえば良いでしょう．
前蹴りに関しては，打ってもらう練習中は，無理に避けたり捌いたりせずに
しっかり最後まで見ることだけを意識して下さい．

ステップや捌きを別に，一人練習を繰り返して身に染み込ませれば
上のタイミングを身につける練習と合わさって，本番で外せるようになります．

キャッチジャブを1日中やってれば目が慣れますよ
てかその日本拳法の連中が使ってるのはフリッカージャブでしょうな
オーソドックスから一歩左に出てのボビング＆ボディーストレートで封じれる

やっている奴の趣味が何かということと、
その人の強さは関係ない。
むしろ、「ヲタだから」と考えて相手を侮った
>>1の姿勢に問題があると思う。

打撃に慣れていないというのは同意。
ちゃんと打撃の練習をしている人は、威力やスピードだけでなく、
自分の動作を読ませない工夫もしているわけだし。

あと、組技系の人は間合いが近くなる傾向がある。
ちゃんと打撃の間合いで戦ってる？

クチンチってなんですか？

日本拳法は実戦的といわれていますが、喧嘩の時や暴漢に襲われた時などにどれだけ威力を発揮するのでしょうか？
僕は現在初段で、拳法を始めてから実際に襲われた事はありませんが、素手で危機を切り抜けられるのか興味があります。

>>28
実際やってみるがいい
ヤンキーと戦ってきな
驚くほど倒せる事うけあい

１よ安心しろ。
お前が弱すぎるだけだ。

＞がまんしてヲタどもに教えを請う
論外、今はそいつらを倒すのが夢。ボクシングジムは高い。

>>20
マイナーな中国拳法の大会に出て優勝できるぐらいのレベル。
正直に言おう俺は打撃にはあまり慣れていないのかもしれない。
自信はあったんだが過信だったようだ。
総合やったるやつってあんまり打撃を重視しないやつらが多い。

>>23
もとは打撃の強化だが今は奴らを倒す為。

そもそも大学で総合っていうのが（以下略）
学生プロレスと同じだね。

>>31
もしかして打撃＝ボクシングと勘違いしてない？
ボクシング技術のみで日拳を上回るのは無理かと思う

>>24
サンキュ、あんたいい人だ。
勝てたらまっさきに書きこむぜ。

>>25
＞日本拳法の連中が使ってるのはフリッカージャブでしょうな
それすらはっきりとはわからん。
ただ軌道が下から来るのとフック気味のを二つ使い分けてるらしい。
下から来るのは察知すらできないが横から来るのは一応ガードはできる。
だがガードに数発当ててからそれにかぶせるように打って来るやつを反発も食らった。
それをパリングで弾くと下からジャブで打たれるか右ストレートを食らう。
こんなところか。

>>26
どちらかと言うと組みと寝技の方が得意。
大学じゃ2、3発食らってもタックルか引き込みで倒してた。

>>32
学生プロレスもすきだぜ、たまにいっしょに練習するよ。
プロレスなめんなーー。

>>33
違うのか？明らかに日本拳法の構えが違ったから戸惑ったんだが。

＞１さん
今どこ住んでんのさ？

関東近郊なら、２ちゃんのスパーオフでも参加してみな。
「たかだか２ちゃんねらーだろ？」と、たかくくってると．．。

まあ、＞１さんの稽古先の人達と「趣味」の部分は変わらんかもしれないが（ｗ、
安く済ませたいならこれも選択肢の一部だ。

>>35
なんかネタの臭いがプンプンなんだが…　一応マジレス。

あんた、基本的にベタ足でしょ？
だから意識とびそうな程ダメージ食うんだよ。
今までの内容で察するに、キミのレベルで打撃捌こうなんて無理。
だったらどうするか？
打撃のダメージを軽減することを考えなさい。
まずベタ足では駄目。

おぉ！総合の御大が！！
これなら私の必要性など皆無ですな…

>>38
いや、漏れ「日拳」は管轄外なもんで（Ｗ。

でも＞１さんは、打撃舐め過ぎっつーか、
「日拳」なめすぎっつーか、
総合やってたのか？、と小１時間（Ｗ。

正直に話すか、俺は日拳なめまくってたよ、つーか武道自体舐めまくってたよ。
俺が認めてたのは打撃じゃキックのみだよ、さらに突っ込むと打撃自体舐めまくってたよ。
今でも打撃じゃ組み技系には勝てないと思ってるよ。
だから日拳に勝ちたいんだよ。

>>39　総合野郎さん
あ、私も同じ疑問もってました（笑

私も日拳のルールは知らないんですよね…
タックルとかありなの？＞４０さん

>>40
＞１さん、捨てハンドルネームで良いから、ＨＮ付けてくれ。
判別がつかなくなるから。

とにかく打撃は、センすが飛びぬけてない限り、一人じゃ上手くならない。
そのニッケンサークル以外の練習仲間を探して、>>24の古武士さんの練習方法とかを
行わない限り、あなたは勝てないと思う。

あと、漏れも「防具付き」の打撃は得意じゃないが、慣れない内は、
防具の利点を利用して、「相打ち」狙いで打ち込むしかないよ、経験談として言うと。
打ち遅れても我慢すれば打ち返せるんだから。

>>42
その通り。特に日拳の場合相打ちっていう概念があるから、
良くも悪くも打たれた瞬間、相手の体に拳が届いてればポイントにはならないことが多い。

ところで1がネタでなければなかなか好感がもてる。
ボコボコにされても丸くならず、あえて気づかれないように強くなってボコりかえそうっていう心意気はｲｲ！
がんがれYO!

よく読み返すと組んでも投げられてるんですね．
ところで1さんはきちんとしたところで指導を受けた経験はありますか？
大学のサークルの中にジムに通ってた人がいた，
程度では指導を受けたことにはならないと思います．
アマレスもやってたらしいですけど，それがきちんとした指導を受けたものなら
タックルのタイミングでパンチを出せば，ポイントは取れなくても相打ちになるかも．
きちんとした指導を受けた事がないなら誰かに教えを請うしかないですね．
日拳の人達が今は趣味の範囲でしか体を動かしてなくても
学生の時なりにバリバリにやってた可能性もありますからね．
差を埋めるのは容易じゃないと思います．

井の中の蛙･･･なんて言葉を思い出しますね。
仲間内の打撃はかわせても､それはあくまで仲間内の事ですからね。
しかしココには打撃の捌き方に関する良レスが多い｡
密かな良スレ｡

ちなみにオレは日拳→極真（間にちょっとグローブ空手）
フルコン（掴みOKルール）→防具つき空手
と流れました｡
ぜーんぶ間合いとかの感覚が違う｡
素面でOFG使用の打撃と、鉄面つけてグローブ使用では、
おのずと間合いが違うというもの｡

他の人たちも言ってるように、
日拳ルールでその日拳の人たちをボコりたいなら､
まず日拳ルールでの間合いを覚えないとね｡

＞日本拳法の連中が使ってるのはフリッカージャブでしょうな
単なる突きだよ、たぶん。

>1
一遍、自分の総合時のスタイルでやれる様に頼んでみ。
ちょっと、スタイルが変わるだけで、今迄感じていた差が絶対的なものじゃ無いと
解るはずだから。
自分のフィールドだと余裕もあるから、相手がもっと見える。

そうやって、理屈で無く経験としてあると伸びややすいよ。
様は気持ち的な部分も大きいと言う事。

所で、1よ
お前の総合のベースはなんだ？

ひょっとして何もないのか？
だとしたら、君を指導した人のはどうだったんだ？
それが解った方がアドバイスもよりやりやすいんだが？

>俺はあいつらが練習してるところを見た事が無い、いつも畳に座りこみアニメの話をだべって
やがる。

う〜ん、社会人がいる道場だとするとちょっと信じられないですねぇ。
仕事や家庭サービスなど、自分だけの時間がなかなか持てない中、道場へ通っている方が
ほとんどなで・・・。集まりが悪くて、始まりが遅れるって道場はありますけど・・・。
まあ、世の中には色々な道場がありますからね。
学生時代に血反吐を吐くような練習をされた方は、社会人になったから楽しくノンビリやろうと
言う感じの道場もあるでしょう。とは言え、そう言った方々が弱いかといえば、決してそうでは
ありませんからね。

一応マジレスしておきますと、踏み込みを深く、縦拳で前拳を突かれるとガードの下を潜って
打たれるので見えづらくなります。
また、打撃になれていない人は、相手が打って来ると過剰反応してしまい、目を閉じたり、顔を
そらしたりして見えないって事があります。良くありがちなのが、ガードを固め方が悪く、自分の
グローブや肘の影になって、相手の打撃が見えないって事もあります。

できれば、自分のスパーをビデオに撮影して動きを確認するのが問題解決の早道かと。

個人的には>>30に激しく同意。

というか、相手を見下している時点で>>1はすでに全員に負けている。
「おまえは武道を知らない」と言った先輩は正しいと思う。

＞頼む奴らに勝つ方法を教えてくれ、とりあえず見えないジャブの秘密だけでも教えてくれ。
＞ジャブを何とかしないと勝負にならない、頼む。

負けたにもかかわらずここまで横柄な態度をとれるところがすごい。
謙虚さがまったく感じられない。珍走団と同レベル。

相手の中心線上でボケーとしてるからだろ
動け、ずらせ、捌け、とれ、打ったり受けたりは最後

>>51
>負けたにもかかわらずここまで横柄な態度をとれるところがすごい。
>謙虚さがまったく感じられない。珍走団と同レベル。
まあ、変にひねくれて「日拳最弱」とか煽らずに
また向かっていこうという姿勢は評価してもいいかもしんない。

1だよHNつけてみた。
今日行って来たぜスパーはしなかった、まずは敵を知らなくちゃな今日はスパーは見学だ。
一つ気付いた事があるチビはサウスポーに構える事があるコニシキもだ、こいつらに限らず構えを盛んに左右に入れかえる。日拳ってのはそういう物なのか？
もう一つ気付いた1でチビデブと書いたがそいつの裸を見てみた結構えげつない体してるな少しは鍛えてるようだ、負けた気はさらさら無いが。
奴らの動きを見ていて少しトリックがわかってきた対策でもたてるか。

>>41
タックルはありなんじゃねーの、やってもなんも言わねーよ日拳にもやってる奴いるし。

>>42
相打ちか日拳の連中にも言われたよ。初心者は相打ちをしろ！ってな。
んな話し初めて聞いたんで吹いてんのかと思ってたんだが。

>>44
きちんとした指導ってのは競技をやってるかって事？
それなら無い、はっきり言ってない。
サークルには修斗とキックの経験者がいて双方から指導を受けたが。
でも柔道初段ぐらいのやつなら打撃でも組みでも簡単に勝てたぞ。

>>48
>>49
とりあえず明後日あたりリベンジに行くぜ。
ベースは修斗かレスリングだな柔道も少し経験がある。

>>50
とりあえず明後日そのふざけたオタどもを倒しに行きます。
そういや似たような事言われたなガード固めすぎだとかなんとか、でもトリックがみえてきたぜ。

>>51
横柄で多いに結構俺はオタが嫌いだアニメもマンガも嫌いだ。武道も精神論も嫌いだ俺は今と目で見える物しか信じないやつらは心技体を鍛えていない特に心と体は俺の方が上だ、よって俺が勝つ、以上。

>>54
彼らがやってるのはトリックでもなんでもないと思うが…
それと対策なんてモノはもっと打撃に慣れてからやるべきでは?
今の段階で対策をたてても机上の空論で終わると思いますが
でもとりあえず一つだけ助言を…
相手がスイッチするんならなおさら不用意につっこまないように
構えを変えながらさがられて、カウンターくらうことうけあい

タク？ルありなんだ。
なんか日拳に興味湧いてきたよ（ｗ
どなたか日拳に詳しい方、試合ルールとか説明していただけると嬉しいのですが…

>>58
日拳スレで質問しろ。

>>59さん
いいじゃん。いけず？

>>60
団体によってルール違うよ。
でもどこでもタックルはあり。ていうか基本的に組み関係だったらなにやってもいいんじゃないかな。
防具に指をひっかけたりしなければだけど。

１は防具やグローブに慣れてないのでは？日本拳法の防具も
グローブもあと上からシャツのように着る道着も全部が
いままできみがやってたものとは感触が違うはず。

だからそれらをフル装備したうえで、どう動くか、実際に慣れるのが一番
だとおもうんだけど。

日拳にもいろんな団体があるんですね…
それすら知らないわらしって…

>>63
他には中拳とか、日ペンとか色々な・・・

にっけんが強そうなこと言っておいて最後に１がボコボコにやっつけるという罠

<62
上からシャツのように着る道着は、協会だけじゃなかったっけ？

うけけけけっ

＞日拳倒すぜ
＞きちんとした指導ってのは競技をやってるかって事？
＞それなら無い、はっきり言ってない。
＞サークルには修斗とキックの経験者がいて双方から指導を受けたが。

＞ベースは修斗かレスリングだな

これを読む限りでは、修斗やキックは格闘ベースとは言えんな｡

日拳の人って足払いでコロコロ倒せるよ。

>終いにはハッケイやアイキだのオタ丸だしの会話で盛りあがっていた。

こういうのってさ､他の武道も尊敬しつつ自分たちにも使える技術が
あるんじゃないかと話し合いしてるんじゃない？
俺は日拳三段だけど、中国拳法や合気道の体の使い方は勉強になったよ。

大学で総合やってたって、どうせ勘違いの格ヲタの同好会だろ？
その道場の日本拳法のヤツラがヲタなんじゃなくて、１、お前がヲタ何だよ！

って、１は言って欲しいんだろ？違うの？

一応、日本拳法もキチンとした武道だから、勘違い総合ヲタでは勝つのは無理。
１は今の考え方では、合気道や中拳をやってる奴にも秒殺されると思うよ。

もし、プロの人たちみたいなスタイルで勝ちたいなら、
まず、レスリングとボクシングを地方の小さな大会で良いから入賞出来るくらいまでやってから、
空手や柔道（柔術）を初段取るまでやって、
それから、シュートやジークンドーなんかの道場でまとめのトレーニングをやるしかないと思うよ。

じゃなかったら、日本拳法をマジメにやれよ。

>>70
ハッケイ、アイキなんざ使えねーよ。つーかなんだよそれ、打ったら内臓痛めるだの相手を無力化するだのそんなもんがあるならプライドでも出てこいって感じだな。
そんなもんが本当にあるなら70歳越えたジジイがみんな横綱になって相撲は明治になる前に絶滅しとるわ。

>>71
＞大学で総合やってたって、どうせ勘違いの格ヲタの同好会だろ？
ﾊｧ？地方でいいなら入賞経験ぐらいあるわ、大体オタが何でベンチ80上がるんだよ。デットリフトで190、腹筋と腕立ては200回は連続でできるわ一日8キロは走るしな。

>合気道や中拳をやってる奴にも秒殺されると思うよ。
両方とももう10人は食ってるよそん中で秒殺できなかったのはニ、三人だな。大体猫騙しパンチから足取ってはじジ・エンドってパターンだだな。
空手、少林寺も食いまくったな。柔道は厄介だがそれでも完敗はねーな。
俺が今まで苦戦したのは武道じゃ日本拳法と柔道だけだなキック、修斗、パンクラスは武道じゃねーしな。
あと中拳と合気道って何がしたいのかわかんねーな格闘技としちゃ不完全じゃねーか？

>>72
素人だってのが良く分かる文章だな。

武板住民の半分以上、いや、4分の３以上を敵に回したな

>>74
俺に言ってんの？それとも７２に言ってるの？

７２に言ってるなら、多分、経験者は余りにもバカ過ぎて怒らないと思うよ。

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) 　ﾅﾝﾀﾞ　ｶﾝﾁｶﾞｲｶ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>73
どこが素人なのよ？

>>75
俺なんか間違った事言ってるか？

＞７３さん
そうだね、良く考えるとそうでした

じゃ、消えます

＞日拳倒すぜさん
「お前は武道を理解していない」
以上

>>78
あ〜あ、良スレになるかと思ったけど
1がどんどん墓穴を掘ってるな。

お昼に久々書きこみ。いや、忙しいからすぐ逃げるけど（Ｗ。
＞日拳倒すぜさん
>>55
＞相打ちか日拳の連中にも言われたよ。初心者は相打ちをしろ！ってな。
＞んな話し初めて聞いたんで吹いてんのかと思ってたんだが。
吹く必要がないんだよ、相手は君を「弱い」と思って教えてるんだから（Ｗ。
>>56の書き込みと合わせてみると、ホントやばいくらいに
「井の中の蛙」なのねぇ．．．。

あのね、漏れ現役としてはもう３年ぐらい離れてるけど、今でもベンチ８０ぐらい
上がるの、遊びで（Ｗ。
でも、１６３センチしか身長ないから、多分君の心技体の基準の体の部分は満たしてないと思う。
でもそれはあくまで「自分基準」だろ？

>>72もねぇ。武道・格闘技やっていても弱い奴はいるし、
実際にやらなきゃ初心者のうちは強さなんてわかんないだろうしネェ。

はっ！
ネタだとしりながら最後まで読んでしまった。
うまいぞ１

で、俺から出来るアドバイスは、
「打たれても前ヘ出ろ、相手の攻撃を殺しながら！！」

結局書きこみ見てると「捕まえて打撃」ぐらいしか、やった事なさそうだし、
打撃初心者と決めつけてアドバイスね。
多分からだが打撃を怖がっていると思うので、まず慣れるとこから始めて下さい。
遠間から飛び込んでボコにされるの覚悟で、懐飛び込んで、打て。
パンチ見きろうと思ったって、君の今の力量じゃ多分無理。

その前に、空突きと走り込みもキチンとやるようアドバイスした方がいいんじゃない？
それと、マススパー（寸止め）でカンを養うのも良いと思うよ。

＞吹く必要がないんだよ、相手は君を「弱い」と思って教えてるんだから（Ｗ。
確かに日拳のルールじゃ俺の方が弱いかもしれない。だが日拳のルールでの話だ。悪いが明日その評価は覆る。

＞漏れ現役としてはもう３年ぐらい離れてるけど、今でもベンチ８０ぐらい
＞上がるの、遊びで（Ｗ。
＞でも、１６３センチしか身長ないから、
信じ難いがもしかしてプロか？それなら遊びで80上がるかもな。だが遊びで80上がるなら相当レベルが高いぞ。
身長は163らしいが別に俺はそれで相手を評価する事は無いぞ、俺が日拳でチビを選んだのはただたんに練習をしていなかったからだ。160台でつよい奴にもあった事はあるよ。
だが真理を説けば小は大に勝てない、技は力に勝てない、ジジイは若者に勝てないと思うがね。
朝日昇はボブサップに勝てない、ランバーM18はピーターアーツに勝てない、塩田剛三は武蔵丸に勝てない。
そう思うだろあんたも(ｗ。

話戻るが、>>72の文章、
＞１０人食ってる
＞俺が今まで苦戦したのは
勝ちは大げさ、負けは認めないんだね。
その心意気は良いけど、その意気で練習してくれないと、「日拳オタ」には永久に
勝てないから、そのつもりで（Ｗ。

>>83
>>84
一応礼は言っとく。
だが大体攻略法は見えてきたポイントは足の位置だな。
それと俺は走り込みは結構やってるぞ。
体脂肪率は15％前後だたまに10切ってるとかいう話を聞くが吹いてねーか？
俺でも相当筋繊維みえまくってんぞ。

>>85
ふと思ったんだけど、君なにしに日拳の道場に行ってるの？
月謝や防具（買ったンか？）の金払って迄喧嘩しに行ってるの？

なんというか日拳の人が・・・まあ、みんな解ってるだろうし、
わざわざ言う必要も無いか。

>>85
漏れはプロ（指導はしてるが）じゃないし、世の中にはこんなやつザラ。
８０上がらなくても漏れより強いやつはいる（Ｗ。
でかくて努力してればそりゃ強い。ちびで努力してるよりかは。
でも、でかくても努力してないやつは、たいした事ない（Ｗ。

まあ、ボブサップぐらいの体格差はちっと別だがね（Ｗ。

>>87
まあ、数値は吹いてないんだろううけど。
「強さ」ってのは、数値じゃなく「相対的」なもんだからね。
前までいた環境が「弱いやつが多すぎ」、今の環境が「強いやつ多すぎ」ってだけさ。

じゃ、漏れは忙しいので。

サップこそ、努力している大男じゃないのか？
格闘技はまだ数年のキャリアでも、彼が球技のトレーニングでつちかった能力は凄いと思うよ。

つうか、素人は技術でもサップに負けるぞ。相手の選手の技術が凄すぎて分かりにくいかもしれんが

ベンチ80てやっぱ驚くほどのもんなんですか？
俺は高校生ですけど、部内で90上げる奴(高2)がいます。
まぁ確かにそいつは怪力です。やっぱ凄いんだなぁ・・・
ちなみに俺は70を2回ぐらいしか上げれません・・・

>>92
フルコンとかやってれば普通にあがるんじゃないか？
漏れの知人で極真初めて半年ちょっとで90挙げる奴がいたぞ。
もっとも漏れはあがらんがな（notフルコン

>>92
柔道をしている高校生で、ちょっと体格が良い人なら普通にあがるはずです。

体重70kgで腕立てが70回しかできない俺は糞ですね
逝って来ます(；´Д｀)

つーか…全身で突きを打つ日拳の直突きは…
ベンチの数値や腕立ての回数とかが必ずしも突きの強さにはならない。
打つタイミングや角度､体重の乗せ方で色んな突きになるから。
日拳の場合、足と腰と肩の回転の切れが威力に繋がりやすいと思う。
なんか１みたいなテンションのやつってガチンコみたいでいいな。
うちの部でも欲しい…

＞きちんとした指導ってのは競技をやってるかって事？
＞それなら無い、はっきり言ってない。
やっぱりそうでしたか．
＞でも柔道初段ぐらいのやつなら打撃でも組みでも簡単に勝てたぞ。
柔道の人に打撃で勝っても意味はないですね．
組みにしたってギありかギなしか，彼我の体格差はどうか，柔道ルールか否か
もっと言えばバリバリやってる人なのか，とりあえず帯だけ持ってる人なのか
そういった事で膳膳違うし，仮に体格差のない相手と柔道ルールで何度か勝っても
あなたが，もしかしたら柔道初段を取れるかもしれないと言うことが判るだけです．
むしろ，あなたのこの発言からはっきりするのは
あなたは自分や他人の強さを客観視出来ない人だ，という事だけですよ．

>>72
＞ﾊｧ？地方でいいなら入賞経験ぐらいあるわ
どんな大会ですか？体育協会に名を連ねてるようなきちんとした大会でしょうか？
しかしその手のは何らかの団体に所属してないと出れないから違いますよね．
所謂マイナー格闘技だと地方大会が開かれてるという団体は少ないですし
あなたが入賞したという大会が一体何なのか，教えてもらえませんか？
＞両方とももう10人は食ってるよ
＞俺が今まで苦戦したのは
食ってるとは「きちんとした試合で勝った」という意味ですか？
ちなみに苦戦も「苦しみつつ勝った」という意味ですが，これも「勝った」のですか？
もしかして適当なルールのスパーで「押した押された」って事を指してるのでしょうか？
この辺からもあなたが強弱の客観視の出来ない人だというのが判ります．

続く

はっきり言うと，あなたのような人が巷にはゴロゴロといるのは判ってます．
見よう見真似でフルコンスパーをしてるだけで伝統空手は当てないからダメだ，とか
見よう見真似でグローブスパーをしてるだけでフルコンは顔面がないからダメだ，とか
見よう見真似で総合スパーをしてるだけで柔道は打撃がない，キックは寝技がない，とか
言ってしまう，まさしく「武道・格闘技を理解していない」人のことです．
まぁ別に，趣味の範囲で遊ぶ事までは否定しませんけど
いつまでも彼我の強さを客観視出来ないでいると勘違いがそのうち妄想に繋がりますよ．

あなたのようなタイプにオレから出来るアドバイスは
「きちんとした試合に出て言い訳の利かない結果から自分の弱さを思い知って下さい．
その上で格闘技を続けるガッツがあるなら
きちんとしたところで指導を受けて繰り返しの練習を地道に行なって下さい」
って事だけです．
小賢しい対策とやらでサークル内の組手稽古をまぐれで一度二度勝ったとしても
あなたはあなたが思っている以上に弱い，と言う事に変わりはありませんから．

まぁオレも似たような道を辿ったうちの一人だから，偉そうな事は言えませんけどね．

なんかこの１ネタに見えなくなってきたぞｗ
演技うまいかもしくはマジなのか？

なんか1を見てると学ぼうって姿勢が全然見えない
あと今さらながらつっこんどくと、
あいつらが練習してるとこを見た事が無いっていってるけど
>>1が体験したまわり稽古が日拳の主要な練習だと思うんだが…

これってネタじゃなかったんですか･･･

あんまりスレとは関係ないけれど
2chで他人の書き込みがネタかどうかなんて気にしても仕方ないですよ．
与えられた命題に対して自分がどういうレスをするかが第一．
その上で他の人とのやり取りを楽しむものだと思います．

でも大学まで出てこの文章かぁ･･･
少なくとも20代なんでしょ？
･･･子供だなぁ

>>102＝古武士さん
了解しました｡
でも、格闘技をやる子が増えて格闘技の裾野が広がるにつれて
こういう子が増えてきてるんだろうなあ、と思うと
なんだか切なくなってきます｡

>>100
ていうかきっとチビデブとか40キロないオヤジとかは学生時代毎日5時間近く練習してたんだよ。
所詮1とは練習量が違う。

古武士さんはいいことおっしゃっていると思いますよ。

古武士さんや総合野郎さんたちの言ってる厳しい言葉に
少しでも謙虚に耳を傾ける事が出来たらいいですね〜｡

>>107
俺は逆に全然耳を傾けないでどこまで突っ走ってくれるのかが
楽しみ。
（個人的にはまたやられてくると思うんだけれども）

>>108
なるほどねえ｡
ところで明日､1くんは稽古に行くみたいですね｡
結果がどうあれ､ここにまた書き込んで欲しいものです。

何だか俺が悪者みたいになってるな。まあネタと思われよが何だろうがこっちは日拳オタを倒せればいい、ここはいい奴が多い的確なアドバイスは為になるありがたい事だ。
ジムの帰りに道場よってみたよ。自慢じゃないが俺は18から週5日のジム通いをさぼった事はない。
さすがに人数は少なかったな練習日じゃねーしな。
チビがいたよこいつ黒帯なんだな普段帯してねーからわかんなかったよ、体といい帯といい汚い奴だ擬態だな。見た目があまりに弱そうだ道場内では裸でいた方がいいんちゃうか。
俺が来てから帰るまでの一時間ずっとワン・ツーをしながら道場を移動してたよ、よく飽きないねー。
白帯さんと形の稽古のお誘いがあったからやってきた、受けってあんまり好きになれねーなガード開くしまあ色々勉強させてもらった。
頼んでもいねーのにチビ師範が(こいつ先生格らしい)色々レクチャーしてくれたよ。
何でも俺は歩法がなってないらしい初心者はゴオンパの歩法を徹底的にやれだそうだゴオンパを見せてもらったがこれ使えるのか？なんだかワン・ツーの間が開きすぎて気持ちが悪いぞ。
何でも日拳にしか無い物で基本にして極意だそうだ日拳は武道では珍しく間合操作が発達してる流派で空手が日拳に翻弄されるのはこの歩法の為だとよ。
間合の操作って格闘技じゃ基本だと思うんだがな。空手にはねーのか？
最後は白帯君とマススパー風邪気味だから断りたかったんだけど白帯だから快諾、色帯は危険だからな。
タックルが何度も決まった反り投げとバックドロップも決まっていい気分｢救急車を呼べ、頚椎が折れてる(笑)｣とかアイアン木場風に言いたくなるほど完全に決まりました。圧倒的なパワーの差ですな。
でもガード下げろって叫ぶのやめてくんねーかなそんなの無理にきまってんじゃん。

＞ジムの帰りに道場よってみたよ。
自慢じゃないが俺は18から週5日のジム通いをさぼった事はない。

それでそんな弱いとは驚きだな

＞組みにしたってギありかギなしか，彼我の体格差はどうか，柔道ルールか否か
＞もっと言えばバリバリやってる人なのか，とりあえず帯だけ持ってる人なのか
＞そういった事で膳膳違うし，仮に体格差のない相手と柔道ルールで何度か勝っても
ギはありだな、体格はたしてかわらん。バリバリかどうかはわからんが強いんじゃねーの相当自信まんまんだったぜ。

＞食ってるとは「きちんとした試合で勝った」という意味ですか？
＞ちなみに苦戦も「苦しみつつ勝った」という意味ですが，これも「勝った」のですか？
＞もしかして適当なルールのスパーで「押した押された」って事を指してるのでしょうか？
３番目だな、苦戦ってのは負けるスレスレまでいったもしくは競技なら負けていたかもしれないが相当のダメージを相手に与えていた場合だ。

＞見よう見真似でフルコンスパーをしてるだけで伝統空手は当てないからダメだ，とか
＞見よう見真似でグローブスパーをしてるだけでフルコンは顔面がないからダメだ，とか
＞見よう見真似で総合スパーをしてるだけで柔道は打撃がない，キックは寝技がない，とか
だからさあ・・・・やめとくわもう寝る格闘家は摂生が重要だからな。
明日でも暇があった詳しくお話しようぜ。

>日拳たおすぜ　くん
もしかして君は身体固いのでは？腕力もキック力も
普通以上にはありそうだけど、連動できていないのでは
ないかな？

柔軟体操もみっちりやっておくことだよ。身体が
ほぐれていると技も乗るから。

ゴオンパってお前、協会かい！てっきり連盟だと思ってたよ。
道場どこだよ？

協会で練習日じゃないのに人がいるってことは、常設道場？
なんかかなり限定されてくるぞ。って俺と同じ所じゃねえよな？
今日から毎日道場行こっと

武術よりまず礼節を知ることが人としては重要だと思うがなぁ
まあ２chで「言葉遣いが悪い」って言ってもしょーがないけど
日常でこの調子ってことは流石にないだろうし　あったらあったでタノシイケドサ

練習量見てる限りでは普通に強いはずです　練習方法に何か間違いがあるのでは？
普段何をやってるのかメニュ〜を教えてくだされ

>>110
妄想プロレスファンとしか思えない話だな・・・

＞日拳倒すぜ

あなたのファンですが、もう少し句読点を有効に使ってください｡
どーでもいいけどだけどね｡

>>113
はずかしい事だが確かに俺は体が固いつーかレスラーは全般的に固いんだよ。やらないかんとは思うんだが面倒でねどうも筋トレ重視になってしまう。

>>114
＞ゴオンパってお前、協会かい！てっきり連盟だと思ってたよ。道場どこだよ？
協会、連盟？なんだそりゃ日本拳法にはいくつも流派があんのか？場所はいえんけど結構地方だぜ。だからかき込んでるんだがな。
道場にはオヤジが多くてパソコンなんか触れそうもない奴が多いから安心はしてたんだがどいつもこいつもITをイットと読みそうな奴らばかりだ。

>>116
普段からノリはたいして変わらんよだが負け犬は何でも従わなくちゃな、最低限礼儀正しいふりはしてるよ一応社会人だしな。
メニューってのはウエイトのメニューか？んなもん聞いてもつまんねーよな。格闘技の練習は卒業してからやってないよ、つーかできねーよ。
だから練習場所と相手の確保に日拳の道場にいったんだよ。

＞日拳倒すぜ氏
　で、あなたは白帯の素人を相手に粋がったのですか？

　白帯相手に、それだけ練習してきた人間が好き放題していたというのは逆に情けないものがあります。
　あなたが自分が強いと思っているなら、有段者相手に粋がってください。

　総合野郎氏なども言っておられますが、せめてまともなスパーなりして自分のレベルというものを考えるべきだと推察いたします。

>日拳倒すぜ
他流派に対してはあんまり具体的なレスはするな、
ボロがでるだけだ。

自分がへたれなのは、素直に認めても良いんだぞ？
逆にそっちの方がちゃんとした助言をもらえるもんだ。
最も既にだいぶちゃんとしたレスを貰ってる様だがな。

後、マンセ−も程々にな。
行き過ぎると今度は叩かれるからな。

まるで漫画に出てくるような性格だなあ
負け犬は何でも従わなくちゃ→自分が勝ったらどういう態度をとる積もりなんでしょーか
>>119
その情報でどんな助言を期待するのかわかりませんが
まあとにかく勘を取り戻すためにスパーをして　ヲタに何度も挑戦してきてください
そんだけツオイ体と経験があればそのうち勝てるようになるでしょう

週に五日ジムに通ってベンチ80Kg？
嘘だろー
自慢できるのは体重の2倍を挙げてからだよ。
まさか体重40kgってことはないよなぁ？

それから体脂肪率15%で筋繊維みえてるって・・・繊維が見えたら大変だよ。
おまえの目は顕微鏡か。

古武士=のぶ

大学で総合やってたという話がよくわからない　同好会？

>>1
身長よりも体重教えてください。

単なる宣伝じゃねーか

HAJIMEを越える２ちゃんで、流派を宣伝する電波武道家の誕生だな。

ネタ半分、マジ半分ってとこだろうな…。
でも、心意気はいい！
その調子でやってけば、いつかはマジに強くなれるYO！
あ、今は弱々だからね…キミ…
漏れあたりのオッサンにも瞬殺レベルたよ…

総合オタクか・・・目糞鼻糞だな。

今日初めてこのスレを読んだけどすっごくおもしろいわ。
日拳倒すぜ
の墓穴の掘りようがね

というか人に教えを請う割りには謙虚さが微塵も無い。
まあ皆のいうとおりネタかねぇ。

・日拳倒すぜ殿
古流「当て身・乱取り有り」の方のものですが、あなたの戦歴などのデータを
見てみると、どうにも他の方々の評価が正しいようですね・・・

自分の腕に自信がおありならば、柔道・空手・合気道ならばキャリア８年二段以上の
現役の人を倒してから、その武道を判断した方がいいでしょう。
指導員の資格のない人が指導しているジム・クラブ・同好会に出席している
程度では、わかないものが多々ありますよ。

内臓に来る古流打撃は食らったことはありませんか？これは古流では
結構普遍的な技術なので、きちんとした道場に行けば、使える人は少なくないですよ。
「寸打と纏糸と空気投げならばくらったことがあります。内臓疲労でコーラ色の
小便が出ました」

あなたの理解している範囲内の知識だけでは、武道は語れません。
なにより、あなたが馬鹿にしていた人たちに負けたと言うことで、理解できませんか？
端から見ると、あなたのほうが「格闘技をちょっとかじった、体を鍛えた素人」
と受け取られると思います。（空手小公子小日向海流のバーリトゥーダーのように）
あと、ルールを馬鹿にするのはやめた方がいいです。そのうちに解ると思いますが・・
ルール無しならば、剣・槍・弓・鉄鎖・あげくに砲術が強いですし、
素手のルール無しならば軍隊格闘技が一番ですよ。（効率的に）
そういえば、自衛隊格闘技って、日本拳法と空手がベースでしたっけね。

なんか本家スレより盛り上がってるね。
＞日拳倒すぜ

こいつ、なんかムカつく。
多分こんな態度のやつがうちの部に入ってきたら、ボコボコにしてしまいそう（藁
あーっ！こいつと防具自由してみてー！

ちなみに、私は体重は64だが、調子がいいときはベンチは85-90はいける。
（上げるだけならね）他の人もいっていたけど、柔軟が足りないのでは・・・

あと、打撃で倒されたのに「レスラー」なんて言葉は使わない方がいい。
本職のレスラーの人たちの打たれ強さは背筋が冷たくなる。体づくりが
「打たれること」を前提にありますからね。

>>119
レスラーは体柔らかいよ。

日拳倒すぜ >
オメー莫迦か？　リアル厨房か？　でなけりゃきっと字を書くニワトリかなんかだろ？
ベンチ８０なんて、スポーツクラブいけばそこらのジジイが挙げる数字たぜ　藁

>>1は
>>72で
＞ベンチ80上がるんだよ。デットリフトで190
デットリフトで190上げるのに何でベンチが80ポッチなんだい？

デッドリフトとスクワットでおおすげーっていうのは
体重の3倍挙げる人

>1
気を失う程殴られる・・・。
総合やってて、そのレベルかよ。
まいったよ。

ベンチ８０程度を自慢してるようじゃ・・・・・

おいおい！
ベンチ８０なのにデッド１９０なんかできるわきゃねーだろ！！
ネタばればれだよおまえ！

>>141
あーあ、いいキャラでもっと遊ぼうと思ってみんな黙ってたのに・・・。

>>141
いや、漏れもベンチは１３０だが、デッドは２３０あがる

さらしあげ

ところでニッケン倒すぜ君は今日道場に行ったの？

書き込みが遅いところを見ると、惨敗だったのかな？

協会なら１１月に練成大会ってのがあるんですよ。
練成大会ってのは級のみが出場できる大会です。
そこで会える事を楽しみにしてますんで、是非出場して下さい。

ちなみにここで優勝すれば初段をもらえるんで
俺は強い！って思ってるあなたには良いかと思われます。

11月にいつですか？
まだ申し込み間に合うの？

すいません１１月では無く、３月の終わり頃にやると思います。
で、申し込みですがまだ募集をかけてはいないですよ。
ちなみに１１月２４日は空乱撃大会と形大会と無差別大会でした。
場所はB&Gセンターです。

今日はちょっとショックな事があったので書き込みません。
多分明日も書き込みません。

結果書けよ！

＞日拳倒すぜさん
ま、色々あると思うが．．．。

うちらは技術的なアドバイスや、トレーニング方法は教える事が出来るけど、
精神的なモチベーションは、ちょっとねぇ。
ちょっとぐらいじゃへこまないと思うが、
目的果たしそうになかったら、早めにギブアップしなよ。
失敗なんか、皆やってるんだから（Ｗ。

ゴオンバの歩法とはなんですか？
検索かけてみたが出てきませんでした。

>>1
はアホですか？技術の前に体重と筋力つけなさい。
１７６ｃｍで体重は何キロあんの？
ベンチ８０ｋｇ程度の筋力と体格で１６５ｃｍとはいえ小錦みたいな
のに勝てるわけねえだろ！物理勉強し直せばああああああかｗ

１５４ですが
形の名前を検索していったら分かりマスタ。

<日拳倒すぜサン
折れ、アンタみたいな性格好きだぜ。がんがれ！
・・・折れレベルじゃ、技術的なアドバイスはできんがな

age

abe

ショックな出来事気になりｱｹﾞ

でもあれだね、ニッケン倒すぜ君の道場の先輩は
ワン･ツーだけで一時間も移動稽古をするんだね｡
日本拳法使いの鑑だね〜そりゃ強いはずだよ｡

>>161
ちげーだろ、人が居なくてオタ話ができないからやる事なくてワンツーしてたんだろ。オタが人がいなくなるとシャドー始めるのといっしょ。
俺は風邪なのでもう寝ます。

ふうん｡
オタって人がいなくなるとシャドー始めるの？
まあいいや｡
どっちにしろその先輩は真面目に稽古もする人だって事じゃん｡
ひょっとしたらキミみたいに、影でこっそり稽古してるのかもよ？
なかなか一時間もワン･ツーなんて繰り返せないでしょ。
最低限そこは認めようよ｡
全否定する事ないでしょ？

163に同意。
日拳倒すぜ君、オタヘの拒絶反応から物事が見えてないんじゃないの?

日拳倒すぜの通っている道場の人達が話してたオタクの会話ってどんなの？
ただ自分が総合してたから武道的な会話が全部オタクっぽく聞こえてしまうだけじゃないの？

○○はプライドやＫ−１ではいい成績が残せないとか○○が本当に強かったら
プライドやＫ−１に出てみろ！とか、そんな事思ってたら格闘観戦好きが知識が
豊富だから自分も強くなった気でいる格闘オタクとなんら変わりないじゃないか。

＞日拳倒すぜ

マジで小日向海流に出て来るバーリトゥーダーと一緒だな､
知ったかぶりの知識ばっかで全然実力ないやつ。
悔しかったら練習しろよバカ。
それにこんなこと考える暇があるなら、基本突きでもしてろ！ボケ！

.

>>166
何か自分もそれに当てはまる気がしてきたので、
今から基本突きします・・・。

身体に柔軟性がないらしいけど、胴つけて前蹴りできんの？
あの防具ありでパンチだけで勝つのは至難の業だぞ。
アップライトに構えてないのは面の下に死角があるからよ。
面をつけてると視線が下と横にいきにくいだろ？
だから、低いガードから直突きするだけでアッパーストレートみたいに見えてしまう。
守るだけなら高いガードもいいけどな。
高いガードからみえみえの直突きで戦うなら、せめて前蹴りと二択にするべき。

ちなみに私が剣道をやっていたときは（７年、二段程度ですが・・・）
「面打ち３年」と言われていましたし、「素振りに真髄あり」と教えられました。
また、今の流派に来てからも、「基本を一年しっかりやらないと、他の技は上達しない」
と言われ、技の反復練習こそが、地力を付ける最大の稽古と教えられました。

ボクサーは左ジャブが命と言われていますし、大体、あなたは馬鹿にしていた
道場の先輩たちに、その「ワンツー」で惨敗を喫したわけでしょう？

その、「見えないワンツー」は、他でもない、あなたが馬鹿にしていた
「一時間以上もやっていたシャドー」などの反復練習によるものではないですか？

どうも、文章からは、
「とにかく同じ道場生を見下したい」
「自分がやっていない稽古をやっている人たちを馬鹿にしたい」
ということが伝わってくるのですが・・・・

まず、他の人・武道・練習体系を馬鹿にすることをやめることから始めたらいかがですか？

ワンツーやるにも防具の死角を突く構えを研究しないと。
アップライトからでは当らないのよ。
蹴りからスイッチとか。

ちょっと聞きたい。俺は武道が嫌いだった武道をやってる連中の言ってる意味がよく判らなかったからだそして今とても困惑している、数日考えたのだがわからない教えて貰えるとうれしい。
問答的やり取りなのでそのままを書く若干うる覚えの所もあるまた文章なのでできるだけ省略して書く考慮されたい、また俺はこの時風邪をひいていた事も考慮して欲しい。
こんな事があった練習の後俺はいつものチビ師範をスパーにさそった。そしてスパーの後での出来事だ。

チビ｢進歩が無いね君は武道を理解していないよ。｣
俺｢おっしゃってる意味がわかりません俺は今まで一線の人にも指導を受けた事もあります試合で上位にいた事もあります、また体力も自信がありますスパーの経験もこの道場の人たちに負けていないと思います。｣
チビ「確かに君は体も大きいし力もある実際強いだろうでも君が言ってるのは数値だろう。君が飛んだり跳ねたりして競ってるのは数値なんだ格闘技ではそれでもいいかもしれないでも武道は数値じゃなく結果を競う物だ。｣
俺｢意味がわかりません。｣
チビ｢いいかい(そう言うと俺の手首を握った)、さあどうする？｣
俺はチビの顔面にストレートを放った。そうするとチビは俺のパンチをもう片方の手で受けると握り返した、これで俺は両手を握られた状態になった。
チビ｢ほら失敗だ。」

チビ｢(手を差し出し)握ってごらん。」
俺がチビの手を握った瞬間チビがおかしな動きをして俺を真横に転がした。そして顔面に蹴りを放った。
チビ｢ほら正解だ。君はもう死んでるよ。｣
俺｢もし俺が飛ばなかったどうするんですか？｣
チビ｢その時の結果は失敗だ、でも飛んだだろ(笑)だから正解だ｣
俺｢・・・・・。｣
チビ｢そら！(そう言うと俺の顔面を突いた)｣
俺はとっさに突きをパリングで弾いた。
チビ｢それじゃ失敗。突いてみな。｣
そして俺が突いた瞬間ボクシングのクロスのような技で俺の顔面に張り手を当て後方に飛ばした。｣
チビ｢ほら正解だ。君はもう死んでるよ。｣
俺｢そんなのは詭弁です現に俺はあなたの突きを交わしました。あの後俺の突きが入っていたかも知れませんよ。｣
チビ｢君がここに交わす為に来てるのなら正解だ、だが日本拳法の目的は何だ？｣
俺｢相手を倒す事ですか？｣
チビ｢半分正解だ●●●●(聞き取れなかった)で相手を倒す事だ。｣

チビ｢もう一つあの時君のニ撃目は絶対に私に入らなかった。｣
俺｢どうしてそう言いきれるのですか？｣
チビ｢特に理由は無い、ただあの時君がニ撃目を放つとしたらそれは不正解だ。私には君の突きの結果が見えてる。じゃあ逆に聞くけど何でスパーの時に私に突きを入れなかったの？｣
俺｢試してみますか？｣
チビ｢いいよ君引きが甘いから手加減するのが大変だし。」
俺｢え？｣
チビ｢君いつも私の時間にいるけど運がいいよ。M君やS君の時に居たら大変だよ手加減を知らないからね。それより君合気道やらない、君には合気道の方が向いてるよ私合気道も指導してるんだ。合気道の時間もおいでよ月謝はおまけするよ。｣
俺｢俺は合気道は大嫌いです！！｣
ここまでだ。
俺は具体的にどうすればいいんだ？
だから武道系は嫌いだ何が言いたいのかわからん。

数値→パワー？
結果→勝敗？
力はあるけどポイントはとれないってことか？
センスはあるけど人間性に問題ありということを指摘したかったのかね？
わかんねーよ。

やっぱわかんねーよな。

武道には人間教育の側面もあるから。
全否定するなら手加減なしでボコられてこいということか。
その姿勢を続けるならやられるね。

ボディーーーーーー！

薦められている合気道にでも転向してみては？それに向いていると言われたのであれば。
嫌いかどうかはとりあえず我慢してみてさ。

悪いほうに考えると打撃は向いてないということを・・・。

ここまでこったネタは珍しい

シュートやれば良いじゃん。
武道嫌いなんだから

やばいと思ったら一歩前に踏み込んでみて。
嫌いなジャブやストレートの威力が発揮される前だからそのまま押し込めるよ。
我流を貫いて強くなるのもいいけど度が過ぎると滑稽ととられますよー

数値＝突き、蹴り、投げのパワー・速さ
結果＝生死

>>1は殴ればいい蹴ればいいという組手をしたことを咎められたんじゃないの？
武道（日本拳法）は結局のところ生死が関わってくるわけで、それならばそれに即した
動きをしなければ日本拳法をする意味がない、と。
わざわざ「君はもう死んでるよ。｣と言ったのもそのせいでは？
判りやすく言うなら、>>1は日本拳法のルールの中で総合格闘技をしてたんじゃないの？

合気道を勧めた理由は良くわからん。もしかしたら合気道の才はあるのかもね（ｗ

このスレで他の人が答えたことを一つずつ検証して見るとよろしいでしょう。
その中にも答えはあります・・・・

少しだけ、日拳たおすぜさんがうらやましい。
月謝ただで合気道まで教えてもらえるなんて。

話し変わるけど、合気道やってて強い人って
偶にいるけど、他の武道をやってる場合が多
いね。

いい師匠じゃないか？この人…

かもしれないね。月謝までオマケするからこい！って言ってくれているし。

そのチビの人はいい人だなぁ……私も、こういった人に一手教えを乞いたいですねぇ。

　結局、日拳倒すぜ氏の運動能力はそこそこあるけど、武道・武術として見るなら低いレベルだということでしょう。
　

チビって師範だったの？協会でチビの師範って言ったら…

チビ師範がワンツーをひたすら練習する姿を見て、
>>110
>よく飽きないねー
>>162
>ちげーだろ、人が居なくてオタ話ができないからやる事なくてワンツーしてたんだろ。
>オタが人がいなくなるとシャドー始めるのといっしょ。
程度の感想しか持てないとは・・・
負けて悔しいなら、相手の練習風景を見て技を盗むなり対策を練るなりのことは、普通するものだが。
そういう気持ちが見えてこないね、レスを見る限り。
日拳倒すぜ>は、Ｍ君やＳ君に徹底的にやられたほうがいいと思う。

その師範は良い人だと思うけどな。
しかし・・・漫画みたいな展開だなw

私は参段（関東系ですが、勿論連盟です。自衛隊が抜けて今や有名無実の協会
ではないですよ。）で、大阪の全日本選手権にも何度か出場しています。大会
には強い人が何人も出てきますが、町道場に達人がごろごろいるということは
ないですね。武道は流派が強いのではなく、人が強いのだと思います。
要するに、あなた（>>1）が弱過ぎるのでしょう。

遅くなったがレスだ。
>>169
さすがにそこまで固くはないぞ前蹴りぐらいできる。だが下が見えにくいのは同感だしかし蹴りはあまり得意ではないんだ捕まるのが怖くてな。

>>171
俺はアップライトには構えない。

>>185
で結局俺にどうしろと言ってるんだ？何であんな意味不明な事をする｢君は腕力ないからベンチやれ｣とか｢交わすの下手だから交わしだけのスパーやれ｣とか的確な指示はできんもんかね。

>>186
つーか君の全レスを読んでも他の人間のを読んでもほとんど意味がわからない。
というかなぜ武道系は
＞その中にも答えはあります・・・・
こういう表現をするかな大東流や松田もそうだけどこういうのが武道の腐った所。

>>190
＞武道・武術として見るなら低いレベル
こういうのがわからんルールが同じで技量が同じなら結局は体力が上の奴が勝つわけだろ。仮に俺の武道とやらのレベルが低いとしてそれがルール内での強弱を決めるのに何の関係があるんだ？

どいつもこいつも弱い弱い五月蝿えよ、弱いかもしんないけど引き篭もってる自称達人の武道家連合よりはまだましもう少しリアルな世界に出ていきなさい。
つーか納得できる解答が一つも無いんだが武道家ならわかると思ったのだが。
結局チビは何が言いたかったんだ？

>結局チビは何が言いたかったんだ？
もっともっと練習しろってことさ。

＞＞結局チビは何が言いたかったんだ？
＞もっともっと練習しろってことさ。

じゃあそう言えよつーか何でそんな事の為に俺が投げられなくちゃいけねーんだ！！！

打撃だけ練習しても合気道のような技を知っておかないと
強くなれないよと言いたかったのでわ？

ジャブの軌道を調べてみたらどうでしょうか？
速さ自体はそこまで速くないはずです。

　あのな……
　そりゃ、ルールが同じで技量が同じなら結局は体力が上の奴が勝つさ。技量が違うから体力があると自称する１氏が負けてるんだよ。
　自分で言ってるじゃないか、技量が同じならって……

　でな、１氏のように自分が強いと思い込んでる相手には、まず実力の程度を教えておかないとダメなのよ。
　自分が強いとか思ってて、弱い相手に練習をみてもらいたいと思う？
　投げられて殴られて蹴られて、実力の差がわかればと思ってるんだと思うが……。

　なら、確実に勝てるようになるアドバイスをあげよう。

　練習しなさい。
　日拳を研究して、道場で誰よりも詳しくなりなさい。
　詳しくなったうえに、誰よりも上手くなりなさい。
　道場の誰よりも上手くなり、道場の誰よりも体力があれば目標のチビ氏にも勝てるようになりますよ。

　まぁ、ネタだろうがここまで盛り上げるんだし、武道よりも２chの才能はある（笑
　

>>197
あんたはその馬鹿にしてる「チビ」にも負けるんだからえらそうなことは言えないだろ
でかいことを言うなら相手に勝ってから言えよ

中国にこういうことわざありますよ。

考えるな。
感じろ。

こんなゴミみたいなやつまだいるんだ
口だけの奴って悲しいよ
＞じゃあそう言えよつーか何でそんな事の為に俺が投げられなくちゃいけねーんだ！！！
もうお前格闘技とかやめろよ。才能０。書き込み見てるだけでわかる。
２００さんの言うとおりだよ。
そのセンセいい人だよ。最初は歩けないぐらいやられるもんだと思え。

>>202
ブルース・リーでえす！
「Ｄｏｎ’ｔ　ｔｈｉｎｋ．Ｆｅｅ〜ｌ」

萌えよドラゴンです。

私のレスではなく、他の人のものも含めて全てのものということだ。
読解力をもう少し養え。

・・・塩の荒野に種をまいても実りはしない。
もはや、君に理解してもらうことはあきらめた。
君は、君が理解できるだけの狭い狭い世界で生きてゆけ。

＞どいつもこいつも弱い弱い五月蝿えよ、弱いかもしんないけど
＞引き篭もってる自称達人の武道家連合よりはまだまし
＞もう少しリアルな世界に出ていきなさい。

そう言う台詞はアバラの5.6本もへし折られて、呼吸するだけでも苦しい状態や
内臓打撲で５日間以上飯が食えなくなるぐらいぶちのめされてから言え。
まだ君は、武道の怖さも恐ろしさも厳しさも、何も解っちゃいない。

最後に一つだけ言葉を贈ろう。

「甘えるな！！！」

今の君は、他の人の寛容に甘えているだけだ。
最初からそういえよ？笑わせるな、先輩は、君に不足しているものを
自分で理解してほしかったんだろ。「自分がいかに弱いか」まで、人に
丁寧に説明されないと解らないのか？

もう一度、このスレを頭から読み直せ。当然、他の方々の意見をかみしめながら。
自分がどれぐらい視野がせまかったか、それで解らなかったら武道はやめた方がいい。

>>205
何いかってんの？さっぱりわかねーよ。
だいたい俺はここでレスはちゃんと書いてるし。俺からの質問はそこそこ丁寧に依頼の形を取ってるじゃん。
それを弱いだのボコられろだのネタだのしまいにはゴミ発言までしてるんじゃん武道ってのは礼節と精神を鍛える物じゃないのかよ。
俺は今まで格闘技やってた訳じゃんその経験がなぜ日研で通用しないのか格闘技的観点から知りたかっただけだろそれでできるなら格闘技の技を使って勝ちたいもしくはいい勝負をしたいって言ってる訳だろ。
何でそこから俺が武道を理解しなくちゃいけねーんだよそれで日研を練習しろだの日研をうまくなれだの日研を研究しろだの的はずれじゃん。
日研が武道つったってルールがある中で勝ちたいって言ってんの、ルールがありゃそれは武道であってもそのルールで格闘してる間は格闘技だろ。
格闘技を否定してるのはお前らじゃん。
それともう一つ
＞武道の怖さも恐ろしさも厳しさも、何も解っちゃいない。
これについては少しわかったよ今回の事ででもコーラ色の尿が出るとかほざくのはアホもいいとこ。
極真の試合見た事あんのか？

ようはまったく武道を理解していない俺が武道に勝てる訳が無いわけね。
あっそうもう白帯には勝てるよ。
来週中には色帯も食う予定、チビも総合ルールで近い内に倒すよ防具があると寝技師には不利だからな！！！

>日拳倒すぜ
ま、頑張れ。












でも一言言わせて貰うとあんたの「強さ」ってなんなの？
ってことじゃないのか。

頑張れようんこ

>>206
ツッコミどころは山のようにあるけれど・・・。
>何でそこから俺が武道を理解しなくちゃいけねーんだよそれで日研を練習しろだの日研をうまくなれだの日研を研究しろだの的はずれじゃん。

日拳やっている奴に勝つために、日拳自体を研究しないでどーすんだ？

武道云々はともかく、ここのレスで言われていることの公約数は
「人を舐めすぎ」＆「自分を知らな過ぎ」
ってだけ。

何か総合ルールで倒すとか言ってるけど、自分がなぜ負けたのか
わからない状態で挑んでも結果は同じだと思うでよ。

日拳相手に総合ルールで勝って何の意味があるのかな？

>>207
大会でもいい成績残している奴が、
白帯に勝った事を自慢してどーすんの？

＞日拳倒すぜ
関東の日拳強い大学いってみたら？
いい具合にタコ殴りされるからその頭も治るんじゃない？

総合ルールでも日拳の選手にボコボコにされそう　

防具を取ったら、組んで寝技に持ち込む前に、KOされると思うのですが・・・

>>日拳倒すぜさん
172から175まで読ませていただきました。
チビ師範の言う「君が競ってるのは数値」という発言についてですが、
武道の極意のひとつとして、相手の攻撃への柔軟な対応性というものがあります。
相手がこうきたら、こう動く。というのを、
頭で考えて動くんじゃなくって、身体が自然と反応するまで磨き上げる。
師範に手を捕まれ、残った手でストレートを打ったとありましたが、
それは護身術のモデル　そのままです。
つまり格好の餌食だった訳ですね。日拳倒すぜさんは。
で、前置きが長くなりましたが、たぶんチビ師範の言いたい数値とは、
体力、筋力以外に「技力」もあったんだと思います。
なるほど、日拳倒すぜさんは、一線で活躍されてる方の指導を受けたかもしれません。
体力なども、道場で見た目に勝っているのでしょう。
スパーの数は…正直、道場の方が勝ってると思う…（ｗ
しかしですね、あなたの言う「一線で活躍されてる方」でなくとも
ムチャクチャ強い人なんてゴロゴロいますよ？
例えて言うなら「若木竹丸」なんて方は筋トレしてるだけなのに
誰も挑もうなんて人はいなかった…。
つまり「技力」で圧倒的に劣ってるのです。

>>214
勉強になって良いんじゃない？

たぶん、日拳倒すぜさんは、単純な勝ち負けよりも
自分の戦いで周りを魅了したい人なのではないですか？
だとすると、チビ師範が言った「突きを交わすだけならそれで正解」になるんです。
しかし武道の根本的な考え方は「なるべく楽して相手を殺そう」です。
だとするなら「半分正解」になります。
相手の突きをよけてからこちらの突きを入れるなんて面倒くさいです。
正解は「相手が突きを出す前にこちらの突きを入れる」です。
それから貴方が聞き取れなかったという「●●●●で相手を倒す事だ。」は、
「一撃で相手を倒す事」あるいは「確実に相手を倒す事」ではなかったかと思われます。

それから「合気道の時間もおいでよ」っていうチビ師範の発言。
これはたぶん、日拳倒すぜさんに素質があると思って誘ってくれてるんだと思いますよ。
他の方も言ってるけど、いい人だよ…この師範…。
なかなかこんな人いないぜ？　マジで。
普通だったら、とっくにボコボコにされてるよ、君。
だって君の文面みてると、半分道場やぶりみたいなもんだもんなぁ…

漏れも正直、君にはまだ合気道は向いてないと思う。
というより、今の心意気のままいけば、すっげ？強くなると思うよ。いつかはね。
ただ武道力と心の強さが比例していくかはわからないけど（ｗ
このまま日拳続けていくのか、踏み台にするのかはしらんが、
今、決してムダな事してない！　それだけは言えるよ。

でも「合気道の時間もおいでよ。月謝はおまけするよ」ってのは…どうかと…
ちゃんと月謝払ってる人の立場は！（ｗ
漏れだったら喜んでいくけど（ｗ

そんな親切な道場教えて欲しい…

　>じゃあそう言えよつーか何でそんな事の為に俺が投げられなくちゃいけねーんだ！！！
　口で言うっても分からんやろと思ったんちゃう？このスレを読むにつれ、おたくは相手の
話を聞かん奴っちゃなあって思えてならんよ。「虚心坦懐」という言葉を知ってるか？心に
何のわだかまりもなく、そうした心で物事に臨むさまっちゅう意味や。今の君は、相手への反
感を糧に日拳をやっているように見えるんやけど。いっぺん虚心になってみたら？

うんこを自分の体に塗って戦え。
防御完璧になる。

＞日拳倒すぜさん
今まで、分かりやすくアドバイスしたきたつもりだが、多分もっと分かりやすく言う必要が
あるんだと思って、書いておく。

「正直言う、君は弱い。」

君のようなタイプは、俺の道場にも来るし、よその道場でも何人かいる（俺は総合ね）。
君のようなタイプは正直、俺の「好物」だ。君のようなタイプは俺は「何人食った」事か。
たかだかベンチで８０キロ上げた、８キロ走り込んでいる、柔道の初段に勝った．．．。
そんなの総合格闘技の底辺にごろごろいるタイプだよ（笑）。
そんなやつはちょっと可愛がっただけで「○○さん（俺の事）強いですね」って言うけどさ、
ただ単に（日拳倒すぜさんも含めてな）、君が弱いだけなんだよ！って言ってるよ、いつも。

>>俺は今まで格闘技やってた訳じゃんその経験がなぜ日研で通用しないのか格闘技的観点から知りたかっただけだろそれでできるなら格闘技の技を使って勝ちたいもしくはいい勝負をしたいって言ってる訳だろ。

　それは１氏の実力が日拳に通用するレベルじゃないってこと以外に考えられないんだって（笑
　本当に私の言ってる意味がわかってないのかなぁ？

　200でも言ってるけど、技術に差があるから負けてるの。

　１氏の持っている総合格闘技の技術じゃあ、日拳ルールで日拳のチビ氏には遠く及ばないってことだよ。
　んで、白帯が相手なら勝てるレベルの技術ってこと。

　それでも納得できない？
　ならハッケイと合気でもかけられてるんじゃないの？
　試合直前にハッケイと合気をかけられてるから勝てないんだよ（笑

　

＞日拳倒すぜさん
多分ネタじゃないと思って、マジレスしとくが、
君はあまりにも上のほうの人間を知らなさ過ぎる。
たかが「弱いもの虐め」をしていただけ、技術的な事を今までしてこなかった事を、
相手をチビオタ呼ばわりする事で、自分の弱さを責任転換しているだけなんだよ。

もう一度言う、「君は弱い」。そして、「人を見かけで判断し過ぎる」。

この点を直さないと、武道格闘技だけじゃない。
日常生活でも、人に騙されたり、良い思いをしたつもりでも、損を掴まされる事になるよ。

せめて、自分がどの段階にいるか、それは冷静に判断する能力は必要だよ。

何かの競技で関東入賞レベルってどうなんだろうか？
階級的には下から二番目くらいか？

この口調で丁寧に頼んでいると主張する君は一種大物かもしれない。
人の礼儀を云々する前に鏡を見ろ。

＞武道よりも２chの才能はある（笑

ﾜﾗﾀ　

＞サークルには修斗とキックの経験者がいて双方から指導を受けたが。
がいつもの間にやら
＞俺は今まで一線の人にも指導を受けた事もあります
になってるんですが，大学のサークルにランカーでも居たんですか？
もっともランカーだからといって，必ずしも指導力もあるとは限りませんが
どのレベルの人に教わったのかが，良く判らないです．

＞地方でいいなら入賞経験ぐらいあるわ
＞試合で上位にいた事もあります
なんのどんな大会だか教えてもらえませんか？

これだけ皆があなたの為にアドバイスをしているのだから
あなたのレベルが明確に判る情報を出した方が良いのではないでしょうか？
今のままでは，あなたの嫌いな抽象的な言葉しか掛けられませんよ．
具体的なレベルが判れば>>24で書いたような練習方法も書くことが出来ます．
今のままでは「基本からちゃんと練習するしかない」としか言えないです．

1君は>>206にて
＞だいたい俺はここでレスはちゃんと書いてるし
と書いている割りには自身の具体的な事はレスしないようです。

＞全レスを読んでも他の人間のを読んでもほとんど意味がわからない
レスしないというよりはレスできないのか？

>>230氏
　壁にぶつかってそれでも努力しようとしている人間なら、間違いなく
力になる情報をみんなは与えてくれています。
「わかんねーよ」などと暴言を吐き散らしていることを見ても、彼が
みんなの貴重な助言をまったく理解できていないことが解ります

とりあえず、その自己正当化と他罰主義をなんとかしろ。醜い。

あ、最後の一行は、当然「彼」へですよ。

>>1
クタバレ（ ﾟ∀ﾟ ）

醜い、という表現が新鮮ですね！

>>1
ミニクイ（ ﾟ∀ﾟ ）

そろそろ

「実はネタだよーん」

って言ってもいいんじゃないか？

>>236俺もそう思う。
なんか>>1の発言がどっちつかずなんだよね。
最初の方はオタクとか言ってたけど後半は何か「武道が理解できない」
とか言ってるし。最初のノリで最後まで「今日の練習もオタクじみていた」
とか言うのかと思ったらちゃんとやりとりを書き込んで自分の主観を入れずに
客観的に書いて自分の意志は「わからない」と言っている。
なんか俺達を誘導している意志があるような気がするんだよね。

格闘オタク→武道家に出会う→おおこれが武道なのか！

って感じにするつもりなのか？

>>237
それでもいいじゃん。
あえてマジレスすることで、良スレになる可能性もあるわけだし。
「弱ぇ？んだよ！」とか「ヘタレ！」とかだと
まんまだからなぁ…

日拳倒すぜ>早く破壊されてこおい

話を聞いてると、道場の師範と１は結構良い関係に感じるな。

１って体力あって、研究熱心で、自分の信念を曲げない奴みたいだから、
チビの師範代は結構期待してるんじゃないのか？

最終的に一番強くなる奴って、１みたいな自分を持ってる奴だと思うから、頑張ってね。

それまでのレスを読んでると、武道というよりも武術について論議していますね。
まぁ、せっかく武道を学んでいるのだから、その中にある礼節を同時に学んだ方が
良いんじゃないかな。

日本拳法には五法と言う物があって、作法・呼吸法・歩法・攻撃法・防御法
の五つからなっています。

日本拳法を学ぶにあたって学ぶべき順番は上に書いた順番です。
>>1はまず作法を学ぶ事から始めて下さい。

＞それを弱いだのボコられろだのネタだのしまいにはゴミ発言までしてるんじゃん
ゴミを指差してゴミって言って何が悪い？あぁ！ゴミに悪かったか
＞武道ってのは礼節と精神を鍛える物じゃないのかよ。
あのね、礼もなんもできてない奴に礼を尽くす必要あるか？お前は無礼なの！
もう何人にも言われてるでしょ
＞あっそうもう白帯には勝てるよ。
＞来週中には色帯も食う予定、チビも総合ルールで近い内に倒すよ←ここが無礼
＞防具があると寝技師には不利だからな！！！
何で日拳のセンセが総合で戦わなくちゃいけねーんだよバカ。
白帯に勝って喜ぶなバカ。
取らぬ狸の何とかだなバカ。
大体ボロ負けしてる相手にチビヲタだの言ったって、そのチビヲタに負けたあんたは
ゴミ以下じゃないのか？
Ｊさんもいっとるけど、防具あってもボコされてる奴が防具無かったら瞬殺されんじゃないの？

＞ＡＬＬ
これネタじゃなかったら、石○とか蜜柑より重症だよ
日本語わかんねーんだもん

目くそ鼻くそを笑うってヤツだな…

日本拳法は強いからな。大学でのクラブで打撃系では一番だろう。縦拳は空手の
つきより合理的。試合見てたら喧嘩みたい。俺も空手やってたけど、日拳とは
やりたくないな。
＞＞１
君は南畝なんでも弱すぎる。ねただろ！

>>215
>>217
>>218
・・・なんとなく判った。ありがとう。
はなしとくか俺が合気道が大嫌いなのには訳があるんだよ。実は俺合気道の経験があるんだな。
長くなるしつまんねーからそんなに書かんけど俺は高校時代合気道同好会みたいのに何ヶ月かいた事がある、本当に腐ってるよ合気道は。俺を心底失望させてくれた。もうトラウマだよ。
その後すげえ偶然だけど当時の合気道のトップらしい吉祥丸って奴を見る機会があった明かに手が離れているのに飛んでいく様は見ていて頭が痛くなった。
悪いが今だに俺は武道には信用がおけねーんだ。

今日もたくさん糞レスくれたみなさんありがとう。いいよ弱い弱い言ってな醜いだのくたばれだの言ってな。明日あたり日研潰しに言ってくるから。
つーか今までの経験から黒帯は一朝一夕には勝てない事がわかった。まあさすがは黒帯と言っておくか。ここ数週間殴られすぎて思考が鈍ってきたよ。
俺は考えを改めた気長に行く事にする、最初は白帯にも勝てなかったが今は完敗という事は無くなった。
このまま続けていけばいつか武道とやらが理解できるかもしんないしね。
あとまじめに技術系のレスをくれた人達素直に礼を言っとく幾つかは確かに為になった打撃の大切さを痛感した。
ここ数週間ずいぶん考えた色々見方も変わった負けて理由が判らないなんて初めてだったからな。
あと
>>225
何どもレスありがと他に特に言う事は無い。投げやりなレスと思わないでくれそういやあんた格闘家だったな。
多分あんた強いよ本当にそう思う格闘技ってのはリアルな世界だ妄想が入り込む余地が無いからなあんたのレス読んで思ったよ。
>>229
あんたもずいぶんレスくれたなあんがと、何？俺の居場所でも突きとめたいの？俺は個人情報は書き込みません。
>>243
俺は今現在脳が痛いのでまともなレスが書けません日本語がわかんないのはチビ師範のせいです、つうわけで死んでねこのダボが糞食って寝てろ、チビオタにこだわってるが大丈夫次は俺が勝つから。防具がなかったら俺が瞬殺してるよ。

＞今日もたくさん糞レスくれたみなさんありがとう

ﾜﾛﾀ（藁

　ところで……総合ルールと日拳ルールってどう違うの？
　私、どっちもよくわからんのだ（笑

　私がやってたルールは、
　　素手のみ。
　　急所と目潰しは寸止め。
　　大怪我させない。
　ぐらいだったんたけど……これって総合ルールかな？


　

禅道会強くなるぞー！http://k.excite.co.jp/hp/u/budoukarate/

>>247
>つーか今までの経験から黒帯は一朝一夕には勝てない事がわかった。
それが分かっただけでも飛躍的な進歩だ。
さ、明日からちび師範の後ろに引っ付いてワンツー１時間コース開始だ！

若いのにドランカーか。大変だな・・・
お札を数えにくかったり、シャツのボタンを掛けられなくなったりしたら
もう顔面ルールはやめた方がいいぞ。俺の知り合いにも一人いたが・・・
手が震えて鉛筆が持てないっていってたな

>>247
>ここ数週間殴られすぎて思考が鈍ってきたよ。
日本拳士の入り口。一年後にはめでたくパンドラです（ｗ

>>1
打撃の使い方もいいけど
句読点の使い方も覚えろよ

>>247
別に個人情報が欲しい訳でも居場所を突き止めたい訳でもないんですけどね．

「オレは学生時代に松涛館系の空手部に4年在籍してました．
今は都内のキックジムにアマ練習生として3年ほど通ってます．
アマチュアシュートボクシングの地方大会で入賞した経験と
散打の大会で優勝した経験があり，フルコン空手の大会経験も有ります．
シュートボクシングや散打は投げも有りのルールですが
柔道は学校の授業でしか習ってないし，レスリング等の経験もありません．」

例えば↑こんな風に書いてもオレが誰かなんて，あなたには判らないですよね．
オレを知ってる人がみたら，オレだと判ってしまうかもしれませんが
もう少しぼやかせば，知り合いに見られても判らなくする事は出来ます．
それでいて，オレがどの程度の経験値かは読み取れると思います．

そして，ついでに便乗質問すると

「日本拳法の道場にたまに出稽古に行くのですが，なかなか一本を取れません．
上のような経験を持つものが日拳で一本を取るにはどんな技が有効でしょうか？
身長が182cmあるのでリーチは相手の方よりも大概長いです．
しかし飛び込みが甘いのか，胴には触る事もできません．」

あら不思議，荒れ気味のスレでも有意義なレスがバンバン返ってくるはずです．

>>255-256
ワンツーで上から圧力かけて、胴への膝蹴り
こんなﾚｽでいいですか？（ｗ

古武士さんは10日の日曜日に綾瀬の道場に来られた方ですか。

>>258
あんまりそーいうことわ聞かないほーがよいのでわ？

どうも、私このすれの「総合の中級ぐらい？」ですが、
「総合でも通用する立ち技の打撃ってないの？」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019457065/l50

今、このスレでは伝統の技術は総合に生かせるか？
という主旨での議論が起きていますが、
よろしかったら古武士さんの経験からのレスを付けてもらえるとありがたいです。

＞俺は今現在脳が痛いのでまともなレスが書けません
＞日本語がわかんないのはチビ師範のせいです、
＞つうわけで死んでねこのダボが糞食って寝てろ、
＞チビオタにこだわってるが大丈夫次は俺が勝つから。
＞防具がなかったら俺が瞬殺してるよ
あはは、バカみてえ、てゆうかバカだったな。悪い（反省
脳が痛いんじゃなくて能がないんじゃないか？脳が痛くなるほどチビ師範に
殴られてまだ次は勝つとか言ってるし、防具無かったら瞬殺？白帯にやっと
勝てるレベルの奴のセリフとはとはとは…
あと糞は食いもんじゃないよ。睡眠時間下さい。
もう、ゴミ卒業、おめでとう。塵だねもう







と煽りはここまでとして、とりあえず成果教えてよ。みんな言ってるけど
自分のこともう少し書いてけろ。
句読点もちゃんと使ってね。そうしないと、煽りぐらいしかできないよ。
チビとガリと後何か特徴ある人いないのかい？

総合の技術で勝とうとおっしゃるのであれば、タックルが良いかなと思います。
それも、単純なタックルではなくて、打撃からのタックルや相手の打撃に合わせた
カウンターのタックルなど、色々と変化させてみてください。
また、タックルも高いタックル、低いタックル、横から変化したタックルと、色々と試して
見るのが良いかなと。
自分から引き込んで、寝技のポジショニングで勝つって方法もありますね。
しかし、日拳倒すぜさんの先生は、かなりの実力者みたいなんで簡単にはいかないでしょう。
皆さんのおっしゃる通りで、先生の言うことを素直に聞き入れて練習したほうが、日拳を
倒す早道のようには思います。
まあ、日本拳法の良いところは、乱れて暴れまくれる事ですから、一度、徹底的に好き
なように暴れまくってみてはいかがですか？

最後に老婆心ながら、煽られるのは、ご自分の書き方に問題があるのには気が付いて
いらっしゃると思います。
それが、日拳倒すぜさんのスタイルなので変えるつもりは、無いとおっしゃるのであれば
構いませんが、後日、ご自分で読み直したときに、恥ずかしい思いをするのはご自分なの
ではと思いますので・・・。

なんだかんだ言って経験者の方々って
親切だな・・・とこのスレ見て思いました。
喧嘩に強くなりたい訳じゃないけど
何か習ってみようかな・・・とか思ったり。

師範が合気道を勧めたってのは
これ以上、『日拳倒すぜ』が日拳で
スパーやったら大怪我するの解ってるからじゃ?
同じ技量差なら合気道の方が、
大怪我させにくいような気がする・・・と。

>>263
同感！
総合野朗殿とか古武士殿とか真面目にカキコしててしかも、内容が勉強になる。
私など「おお、面白いネタだ、どれどれ・・・いまいち半端だなぁ。」と打ち捨てておいたのに。
やはり歳を取ると腰が重くなってしまうわい。
古武士殿の若々しさを見習いたいものじゃ。

ここもう終わり？

チビ師範と和解してきた色々な技を見せてもらった正直使えるかどうかは疑問だがというか使えないだろうがまあいいんでない。
ああいった物に価値を見出せる人間もいるのだろう内容は書くのめんどいから省略、簡単に書くと棒の片方を握らせて円状に力を伝達させて投げたり、握手して重心を浮かせて反転させてから真後ろに倒す技なんかだな。
しかしチビ師範は本当に練習しないね今日もはじめから終わりまでしゃべりまくってたよ隠れてやってんのかねワンツーしか練習してるとこ見た事ないぞ。
色々ありがたい説法をきかせて頂きました。
あと日研やってる人ここ見てるよね？ガードを下げろ！攻撃はすべて交わすか食らえ！って意味がわかんないんだけど教えてくださいお願いします。
こんな感じでいいかい？

>>255
あんた格闘家だったの？しかもシューターこれは失礼した。
俺は大学四年間総合サークルに所属プロレス部と兼任。その間ボクシング部、空手同好会(フルコン)と渡り歩く。
二年の時サークルの先輩のすすめで散打大会に出場36人中2位。その後柔術の大会に何度か出るがぱっとせず。ルール制限の少ない散打大会に戻って優勝こそ無いがいつもベスト4に入る。
気をよくしたので空手にも参戦、伝統の大会に二度ほど出るがすべて反則負けで初戦敗退むかついたので新空手に参戦成績は忘れた。
この頃から修斗に興味を持ち始め高田道場なんかにも行くヒクソンにも会うヒクソンとスパーする秒殺される。
その後SAW、太道、散打、総合(修斗ではない修斗は一度も参戦無し怖いから)に十数回参戦、そこそこ行く地方では有名なC●●のトーナメントでベスト4まで行く行った本人がびっくり。
こんなトコ。
>>261
あんたもういいよこっちは脳が痛くなるぐらいなぐられてんの。
わかる？つまりボロ負けよ(笑)負けて過ぎて負けた回数も覚えてねーよ。
チビ師範が言うにはガリもすごい人らしいよ今度来た時お話してくるよ。
明日すごいのが来るそうなのでスパーしに行ってくる何がすごいのかしらんがチビ師範がとにかく凄いと言うからすごいんだろう。
じゃあな。

>日拳倒すぜ
がんがれ。
漏れもあんたくらいアホならもうちょっと強くなれるんだろうけどナァ。
煽ってるんじゃないぞ。

だから、腕を下のほうにして構えた状態から打つだけであたりやすいんだよ。
面の死角から突いてるんだっての。
総合の常識で考えないで防具をつけたことを意識してくれよ。
相打ち狙いはアホになる気もするがな。

>>1
そんだけの経験があって、なんで日拳にボコられてんの？
トップが凄いのは分かるけど、お前がボコられてるのは全員トップクラスの選手なのか？
大体ボクシングの経験があって、日拳に分けも分からないうちにやられたってのが納得いかん。
どんな風に負けたか状況くらい把握しろよ。それすらできなかったんじゃお前ネタだろ。

どんだけやられても負けてないと思うこと。

総合やってたんなら突きかわしてタックルの一つでも決めてみたら？
現にＶＴではそれを実践してる総合の選手がたくさんいるじゃん。
できないってことは練習が足りなかったんだろ。もしくは総合やった"つもり"になってただけだったとか。

俺の所の先生は俺達の前じゃ全く練習しないけどな。

＞＞267
強くなれるよう祈ってるよ。頑張れよ。

まずは句読点の打ち方の練習をすすめます。
「、」の使い方を思い出していただかないと読み難いです。
武道ネタじゃないのでsage

チビ師範と和解したときの話が聞きたい。
詳しく教えてくだたい。

>>194
>>270
　この２つのような正論を書き込むと完全に無視を決め込む。
270氏、頭に来るのはよく判りますが、こんな馬鹿どもを相
手にするのはやめましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　194

>>263
やっぱり未経験者はわかっていないことが多いんだな

１９４　ちょっと酷いよ。なんかスイッチ入ったよ。

１の経歴すげーじゃねーか！！
それでこんな状態かよ…情けない…
ヒクソンともやったのに（ｗ

というか日本拳法ってやつが強すぎるのか

ちび師範は、なぜ日拳じゃなくて合気道の技を教えてるんだろう？

ｽﾚ違いｽﾏｿ。日本拳法赤心会について情報ｷﾎﾞﾝﾇ

合気道の受け方がとっさにでたな。
自分から転んでしまう習性が。

>>277
僕はそんなにいいことを言ったんでつか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ベンチ８０って、そんなにスゴイ？
ちなみに、オイラは１７０センチ、６０キロで週３日、半年で上がりましたよ
でも、周りからは貧弱と言われてます
前腕なんか、女の子に負けるもんなぁ・・・
こんな自分でも上がるんだから、あんまり自慢には・・・
多分、武道やってる方々なら、もっともっと上がると思いますよ

なら自分でマッチョって言うな

>>287マッチョに憧れているんだよ。

>>1
格闘技なら力が強ければある程度は勝てると思う。
だが武道は力だけでは勝てない。
ましてや日拳になると腕相撲で瞬殺できる人にボコボコにされかれない。
武道やってる人に勝つには力＞技の概念を捨てたほうがいいと思う。

関係ないけど、総合に日拳取り入れたらかなり強くなるとおもうよ。
密かに応援してるからがんばれ。

日拳倒すぜさんは自分に正直な方ではないでしょうか。
なかなか楽しい読み物になってます。
頑張ってください。
先生が合気道をやってみろと言ってるのだから、せっかくだからこの際合気道も習ってみては如何？
前にやってたのとは違う合気道を見せてもらえるかもしれませんよ。
僕だったら習ってみるなぁ。
っつーか、僕は合気道やってる人なんだけどもね。

＞>>255
＞あんた格闘家だったの？しかもシューターこれは失礼した。
格闘家とは滅相もない，ただのアマチュア格闘競技者ですし
シューターじゃなくてアマキックボクサーですよ．
組技は寝技はおろか，立ち関節掛けられただけで光速タップをするレベルです．

＞こんなトコ。
普通はそれだけの経験があれば気付きそうなものなんですけどね．
今まで勝てなかった相手は，みんな自分より体が大きかった訳でも
筋骨隆々な，あなたが理想とする格闘家然とした人ばかりではなかったでしょう．
そういう人達の強さとあなたの日拳の師範の強さは同じだと考えられませんか？
体力と違って技術というのは貯金がある程度出来ますから
あなたの師範が今は余り練習する姿を見せてなくても
過去に猛稽古を積んできたのかもしれませんよ．
続く．

折角，経歴を明かしていただけたので，無い知恵を絞って助言もどきをしてみます．
しかし，経歴を見ると打撃系なのか組技系なのかも良く判らないですね．
それでも今までのレスなどからも判断して組打ちが得意そうな感じもしますから
首相撲からの膝とか抑込みからの打撃で勝負してみては如何でしょう．

合気道の方で教えてくれているのは，相手の力の流れを読みそれを利用する事ですから
組打ちのレベルを上げる上でも有効な事だと思います．
競技化されたものしか信用出来ないというなら，その師範と相撲をとってみては？
これなら相手も力加減が出来るし，何番も取れるので技術の習得も早いでしょう．
どうやって組みに行くか？は他の方のレスが参考になるかと思います．

ところで高田道場に行った事があるなら関東在住ですか？
それとも大学卒業後，Uターン就職で地方に行かれたのでしょうか．
関東在住なら一度，東京でやるオフ会に来れば，直接手も合わせられるでしょう．
実地でオレが何か教えられるかはともかく，交流すればお互いに得るものもあるでしょう．
もちろん，板上の交流も楽しいし，得るものも有りますけどね．

おい、日拳ってそんな強いのか？
こんな経歴の１が歯が立たないなんて
誰か教えてくれ

>>293
日拳が強いとかじゃなくて、その師範が1より強い言うことだろう。

>>294
でも、1は最初色帯にも勝てなかったらしいが？

それはそうと、1はオフ会とか出てみるのがいいかもね｡マジで｡
事情がわかってる人とスパーすれば何かしら見えてくるかもしれない｡
技術的にも､人間的・精神的にも｡

またやっちまったよ。もう終わりだ多分俺は日研やめます辞めない場合相当な肉体的精神的ダメージ及び脳障害を患うでしょう。
自衛隊あがりで全日本出場経験ありで関西出身(日研は関西が本場ですごく強いらしいチビ師範談)チビ師範いわく一度も勝った事が無いM君にケンカを売ってしまいました。
M君は烈火の如く怒っており俺はチビ師範の10倍つよい！とか言っちゃってすごい鼻息です。
でも今回はM君に非が在ると思う。ただそれを差し引いても余りあるくるらいの暴言を吐いてしまったので後悔している逆に言うなら普段プロテインの食いすぎで脳細胞が腐ってしまい２４時間奇声を上げている俺が後悔するほどの暴言という事だ。
M師範？の挑発に乗ってしまった俺は売り言葉に買い言葉で｢五月蝿え死ね｣｢お前のパンチでは俺は倒せない｣｢両手を使わなくてもお前を倒せる｣｢日研使いはもう100人以上食った｣などと本当に後悔するぐらい馬鹿な事を言ってしまった。
俺はチビ師範からまだ技有りも取った事が無いつまり俺がM師範と闘って勝つ可能性は10％も無い。
M師範も少し脳障害らしく(チビ師範談)｢100回殺す｣とか｢俺のパンチは面を砕く｣とか意味不明な事を言っている。今回ばかりはマジで後悔してる。
俺は勝てない絶対勝てない、つーか死ぬって。本人もそう言ってる保険が出るから大丈夫だとかなんとか。
しかも俺が吐いた暴言の目撃者が多数居る最悪だこのままフケるかもしれんあーあせっかく日研楽しくなってきたのに。
つーかなんでチビはこんなの連れてきたんだよぜってーあいつおかしいよ！！！

そういう訳でレスくれた皆さんごめんよ。書き込みが敬語になるくらい動揺しました。どうすっかな。

>>296-297
騙りは氏ね

>普段プロテインの食いすぎで脳細胞が腐ってしまい２４時間奇声を上げている俺が後悔するほどの暴言という事だ。
>俺は勝てない絶対勝てない、つーか死ぬって。

正直に言うわ。おれ、お前のこと好きだ。
お前楽しすぎ。

いやはずかしながらマジです。

知名度ないけど日拳って最強だろ
まじで
自衛隊に採用されてるのがその証拠。

明日謝りに行ってきます、でも坊主にしてこいは酷くねーか？

１よ
ヒクソンと戦った時の詳細キボンヌ

日　本　拳　法　シ　ン　パ　の　>>1　が　日　拳　は　強　い　ZO　！

と　作　り　話　を　し　て　ま　で　必　死　に　頑　張　る　ｽﾚ　は

こ　こ　で　す　か　ー　？

闘ったんじゃねーよ尾ひれつくの怖いから一応否定しとく。
セミナーに参加しただけ知人に誘われてグレイシージャパンに行った、ヒクソンが来てるてんでかなり人が来てた。
スパー詳細はかっこ悪いから省略だつーか勝負になる訳ねーだろ(笑)

１は何歳？体重は？

なぜ歳を聞く？俺はそういうのは嫌いだ。体重はできれば書きたくない予想より軽いと思う。

>>304
もし作り話だったとしてもキャラが面白いからＯＫだ

>>270
チビ師範は全日本経験者だとよ今日聞いた。一応トリックを教えちゃる自分からバラすのも馬鹿だが俺は嘘はあまり好きじゃないからな。
現在総合やってる奴ができるだけハンデを負わずに闘うにはVT系の空手大会か散打の大会に出るしか方法が無い。
打撃の大会は寝技の時間が限られるし柔術の大会で柔術に勝つのは難しい。そこで浮上するのが格闘技に近い空手か散打だ。
だが空手の大会は少々敷居が高いプロに近い人間もいるからな、そこで今回は散打について話す。
散打ってのは空手出身が少ないから打たれ弱いやつが多いさらに投げと場外でポイントがつく場合が多い、ここに付け入る隙がある。
打撃屋でもグローブで顔面に防具をつけた人間をKOするのは難しいさらに中拳だともっと難しいガードを固めて接近すれば脳に響くまでいかない。
しかもタックルでもポイントが入る場外に押し出してもポイントだ総合野郎にはいいことずくめ。
時間があるなら寝技でタップを狙ってもいい。防具無しの場合はKO制が多いから打撃でポイントは入らん投げでは入るとほとんど打撃系には鬼としかいいようが無い試合になる。
また中拳のやつらは一概に腰が高い投げやタックルが非常に入りやすい寝てからの攻防も弱い、寝てからの打撃がOKだとそれは悲惨な結果になる。

>>308

確かに妄想オンリーでここまでスレを引っ張れる才能には敬服するな。

はアホですか？技術の前に体重と筋力つけなさい。
１７６ｃｍで体重は何キロあんの？
ベンチ８０ｋｇ程度の筋力と体格で１６５ｃｍとはいえ小錦みたいな
のに勝てるわけねえだろ！物理勉強し直せばああああああかｗ

>>270
ついかボクシングつってもほとんど打撃対策べつに本格的にやってた訳じゃない。
ガードができりゃいいか、そんなレベル。
>>272
それができないから驚いてる日研の奴は半端なタックルでは倒れない首相撲も強い俺は弱い。
腰が低い投げもうまくは無いがガードが上手いすぐに体との隙間を埋める。あとデブが多いな(W
>>276
もしかしたらもうチビ師範とお別れかもしれんので書きません。
明日謝ってから決める。
>>286
ベンチは一人でやると怖いんだよ、逆にローイング系は怖くないからどこまでもできる。
俺はいつも孤独だ。だがそろそろ90逝くかもな最近いい調子だ。
>>287
合気道はもういいトラウマなんだよ。
>>291
>>292
あんたいい人だ悪いが今日は遅いもう寝る後日レス書く。

>ベンチは一人でやると怖いんだよ、逆にローイング系は怖くないからどこまでもできる。
>俺はいつも孤独だ。だがそろそろ90逝くかもな最近いい調子だ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

素直にチビ師範の道場に落ち着きなさい。

すいません…なんか>>1が好きになってきてしまいました……
なんか荒唐無稽な少年漫画の主人公みたいである意味ｶｺｲｲよ。

>>296-300　日拳倒すぜさん
悪ぃ。マジでゲラゲラ笑っちまった（ｗ
勝つ可能性が１０％どころか１％もないよぉ？たぶん。
君が崇拝しているプロレスとか総合とか柔術よりも
恐るべしは自衛隊あがりだよ。マジで。
漏れも自衛隊あがりの先生に空手を教わっていたんだが、その強さたるや…
自衛隊の人ってのは、人間の生死を間近で体験してるからねぇ？…
（殺したって事じゃなくって、練習中や合宿中の事故とかね。
　自衛隊は毎年、百数十名お亡くなりになるらしい。
　あと、警察の訓練とかでも自殺者が多数でるらしい）
だから肝、座ってるよぉ…
まぁボコられるかどうかはわかんないけど…
ここで道場行ったら、一目おかれるんとちゃう？

漏れさぁ？マジでお前が強くなるの楽しみなんだわ。
今時、それだけの精神力もって武道に臨むヤツいないからな。
できれば道場行って、結果報告キボーン

　つーか１のタイトルを見た瞬間から彼、ニッケン大好きのニッケン最強信者さんなんだなって思ったよ。
上手にスレを育ててるし。こういうイヤミの無い人を造るんだからニッケンのその道場は
すごくいい所なんだろうね。
１さんの正体はその道場の指導員クラス以上大学選手上がり二段以上とみてる。
へたしたら有名選手(^^)？

ちなみにこの文章にはどなたもレス無用。無視してね(^^)。

１はいいなぁ
好きだ
応援してるぞ

まじだったら、入院するよか坊主のほうがいいな。

>>292
＞しかし，経歴を見ると打撃系なのか組技系なのかも良く判らないですね．
＞それでも今までのレスなどからも判断して組打ちが得意そうな感じもしますから
＞首相撲からの膝とか抑込みからの打撃で勝負してみては如何でしょう．
俺は組打系だぜ打撃は糞というのが最近わかったしな、すまん日研のやつらはすげえ首相撲が上手い。
俺もそらに近い事は考えたんだが左右にあおっても全然崩れないそこから巻き込み気味に倒したりするのもよく使ってたんだが無理。どいつも一律に首と背筋がつよい。

＞合気道の方で教えてくれているのは，相手の力の流れを読みそれを利用する事ですから
＞組打ちのレベルを上げる上でも有効な事だと思います．
＞競技化されたものしか信用出来ないというなら，その師範と相撲をとってみては？
ほんとかよ、少なくとも組打でチビ師範は合気道の動きはしてないぞ。
相撲ねもし機会があったら頼んでみるよ悪いが俺が勝つと思うが、打撃を俺を倒してるって事は逆を言うならでできるだけ打撃で勝負したいって事だと俺は解釈してる。
タックルなどでどうしようも無くなった時投げもしくは膝を使うという事は組打を嫌がってるんだろう。
疲れるから嫌だとか言ってるが膝の後にすぐ離れるのは不可解だ大体膝が完璧に入ってるならチャンスなはずだろ。

>>292
＞ところで高田道場に行った事があるなら関東在住ですか？
＞それとも大学卒業後，Uターン就職で地方に行かれたのでしょうか．
場所は言えんが今は相当田舎にいる地方言えないチビ師範いわく日研ってのはほとんど道場が無いらしい地方を言っただけで場所が特定される可能性もあるらしい。
とんでも無い田舎だよ牛とかがいるくらい。

>>289
＞武道やってる人に勝つには力＞技の概念を捨てたほうがいいと思う。
悪いがこういうのがどうしても判らない。武道でも試合中は格闘技だろ逆言うなら武道やってる連中が格闘技で必ずしも強いとは限らないわけじゃん。
武道に特別な力があるってんならわかるが俺はそういうのを認めないしチビ師範いわく｢そんなもんあるか馬鹿｣と言っている。
俺には理解不能。

>>315
＞まぁボコられるかどうかはわかんないけど…
＞ここで道場行ったら、一目おかれるんとちゃう？
いいよそうなる前に逃げるもしくはフケるから。俺もおかしいがMはもっとおかしいあれじゃ道場が傾くのも無理は無い。
金払って自分の不得意なルールで殺されに行く事もねーだろMは本当に金髪が嫌いなんだな。本当に失礼な奴だった自衛隊に居たから一般常識が欠けてしまったんだな。
俺は何度も言ってるが最低限社会のルールや礼儀は守ってるつもりだタバコもやらんしな(吸ってる奴は格闘家の屑)｢これ地毛？｣とか言って他人の髪を引っ張ったりもしないぞ。

>>321
あはは、なんだ金髪を注意されたのね。
お前そりゃはいはいとだけ言って微妙に黒く染めるだの妥協してけば良かったんだよ。
それを正面だって反抗するから坊主がボコかの二択になったんじゃないか。
ヘンな奴はどこにでもいるんだから上手く付き合うように工夫しなきゃ駄目だよ。

極真では、いつも指導員に、「技に溺れるな、戦いは技じゃない力とスタミナだ！！」
って言われてるから、こっちに移籍したらどうよ？日拳倒すぜ くん

他のやってて、体力あって根性あるようだから、始めは、膝かアバラを折られるだろうけど。

1よ句読点って知っているか？

今まで煽ってたものだけど反省しています。あなたの熱心さには感服いたしました。
とりあえず、殺されることはない（周りが止めてくれる）と思うので、フケない方がいいと思います。
おそらく道場では、あなたの住所氏名電話番号把握してると思うので、ましてや少々頭がやばい方なら
フケたら間違いなく家に来るかと…
自衛隊上がりなら礼儀に変に厳しいと思うので、謝りに行って２、３殴られるぐらいで
すむのならばそれに越した事は無いと思います。

＞謝りに行って２、３殴られるぐらいですむのならば

寝　言　は　寝　て　言　え！！！！！

>>326
何だお前、急に人が変わったな（ｗ

＞＞326
おいおいだってマジにそうだろ。家来るぞホントに。そしたら殴られるじゃすまないぞ。
謝りに行くと書いてあったり、フケるかもしれんと書いていたから絶対謝りに行った方がいい
とおもっってレスしたんだけど。

あえてボコられて、訴訟を起こしてやれよ。
そいつを社会と武道界から抹殺できるぞ。

1よがんがれ

でもこれでなんとなく「日拳倒すぜ」くんの実力が分かったね。
アドバイスもしやすくなるよね｡
地方の大会とはいえ他流の試合で上位入賞とは凄いな〜と思ってたけど､
なるほど試合でポイント稼いで勝つ方法しってたんだね｡

でも、この勝ち星って「日拳倒すぜ」くんの求めてた強さとは違うよね？

＞半端なタックルでは倒れない
総合やってたのに半端なタックルとはどういうことだろうか。
やはり練習が足りなかったのだろう。
まぁいまは心を改めて一生懸命やってるようだから良い。

＞「日拳倒すぜ」くん

自分の若い頃を省みて思うんだけど､
若い頃、特にあなたのように負けず嫌いなタイプの人間は、
敗北をとても怖がります。ボクもそうでした｡

で、結局、知り合い同志での馴れ合い練習で満足してしまう｡
知り合い同志でずーっと練習してると、
競争意識が働かなくて、スパーリングもパターン化｡
相手がどういうタイミング・角度で打撃を打つのか分かっているので
仲間の打撃をかわして、自分が打撃に対応できる、と勘違いしてしまう｡
「練習のための練習」になってしまう｡
他流試合に出るにしても、勝てる試合にしか出なくなってくる｡
そうして、技術がこじんまりした状態でまとまってしまう｡

で、これらを解消するには、やっぱり
「圧倒的に実力差のある、ちゃんとした師匠について教えを乞う」
事だと思います｡
今のところその日拳道場が理想の道場だと客観的に思うのですが、
もしあなたが心情的に通いにくくなったのならば、
あなたの得意とする別の総合系のジムを探してみたり､
スパーリングを積極的にやるジム・道場を捜してみては？
（なぜスパーリング重視ジムを薦めるかと言うと、
恐らくあなたは体験しないと納得しないタイプだと思ったからです）

最初っから圧倒的に強い人間なんていないんですから｡
ボコられて､極められて、みんな強くなってるんですよ｡
そのチビ師範だって、最初は白帯｡ボコられてたんですから｡

ちなみにボクは学生時代日拳をやったあと、極真などをやりました｡
極真なんて選手層が厚いから､どんなにがんばっても上には上がいて
いつになってもボコられまくり｡
でもいつになっても自分にとっての技術革新があって、面白いですよ｡
別に極真を薦めるわけでは決してないんですけどね｡

age

>日拳倒すぜくん
折れもそんなにえらそうに言える立場じゃないけどね。
ただ、うちの道場の考え方が技＞力（現に師範はいかに
も力強そうな人をボコボコにしてる）だし、折れも力も
必要だと思うけど、それは技を生かすためだと思うんだ。

でもまぁ理解できないなら何言っても意味ないか。
こういう考え方もあるってことで参考までにレスしました。

名前忘れた↑289

おうい、謝りに行ったのか〜？

今日はフケた。明日謝りに行く。

おまえ金髪治した方がいいぞ
けじめつけろや
ただでさえ坊主が多い格闘技なのによ

>>340
そ〜か｡明日結果報告楽しみに待つ｡

日拳倒すぜ>
大学卒業してまだ金髪？
お前真性ﾄﾞｷｭｿだな（ｗ
Ｍ君にむしり取ってもらえよ、その毛
そうしたら散髪代も浮くよ

エロゲヲタが格闘技やってたらダメな雰囲気だな(;´д⊂

>>344
日拳はヲタ度が低い武道ですし…
かくいう撲もヲタなので苦労してます。

とりあえず折れは1を、「空手小公子小日向海流」の武藤竜二みたいな
イメージをもって見ている訳だが・・・・

でもほんと不思議だね。
大学出て金髪って事は、仕事何してるんだろ？
平日も結構道場行ってるみたいだし･･･

＞競争意識が働かなくて、スパーリングもパターン化｡

はは耳が痛い話だな。否定できんわ。

謝りに言って来た結果はどうでもいいが、また日研の質問だ答えて貰えると嬉しい。
以下の文を俺でも判るように日本語に通訳してくれ
＞うちは連盟なんだけど館長が拳法会だろ、それで拳法会の師範にしか指導
＞させないんだよだから協会のチビ師範は実力はトップクラスでもブラブラ
＞してるの。でも来るのは結局連盟の連中でしょチビ師範の日に人が集まっ
＞ちゃうのさそれが拳法会の師範は面白くないらしいんだ連盟に所属してる
＞のに矛盾してるよねそれに加えてＭさんパンドラでしょますますチビ師範
＞に人が集まっちゃって、でもチビ師範は指導しないから皆で話してばかり
＞それを口実に嫌がらせに来るんだよ。
細かいところは違うかもしれんがこんな感じだ。
連盟だの協会だのわけわかんねー、上記の意味がわかる人通訳頼む。

日拳には連盟、協会、拳法会って組織がある｡
（細かく言えばもっとあるが）
ボクシングで言えばWBA、WBC、IBFとかみたいなもんだ｡
1の好きなプロレスで言えば、新日・全日・ノアとかと似たようなもんだ｡
成立の過程や、その後の交流関係などで、それぞれが微妙な立場なんだ｡

日拳やる側にとっちゃあんまり関係ないことだ｡
1も気にせず稽古にはげむべし｡
わけわかんねーままでぜんぜん結構｡

チビ師範かっこよかったぜ目測で25キロ前後は違うであろう基地外Ｍと互角に闘ってたよ。
それも２０分ぐらい。さすがは俺の師匠だ。

>>319
日拳は基本的に、打撃７割組技３割です。打撃だけで倒されるのは、
実力差が有りすぎるからでしょう、膝蹴りをいれてすぐ離れるのは
膝蹴りで一本取ったと、判断したからでは？

チビ師範とずいぶん良い関係になったみたいだね、
師匠とよぶほどになってるなんて

>>354
そうだな基地外を見て改めて思ったよ。俺は運がよかったとね(W
最近はチビ師範について行こうかと思ってるぐらいだ俺が日研を続けられればだが。

なんか全てがまる〜く収まったかんじだな〜

ホントに少年漫画（マガジン系）のような展開だ。
ダメダメだと思っていた人間が実は凄くて師匠と呼ぶようになるとか（ｗ
この展開なら、
師匠を認める>ライバルとバトル>死ぬほど惨敗>死ぬほど修行>リベンジ>ライバルに勝利
なパターンで強くなれるぞ！（ﾏﾃ
がんばれ、応援するぞ>>1

でも、スレ読んでると、そのライバルってＭさんが当てはまりそうな予感（怖

つーか一昔前のジャンプ路線でしょ。
努力･友情･勝利だっけ？
「強敵」と書いて「とも」と読むんだよね(笑

日本拳法の清原氏ほか、全日本王者数名がＳＢのリングで
対抗戦をしたとき、全員が敗北を喫したのが懐かしい。
日本拳法が弱いとは言わないが、ルール差を差し引いても
ＳＢ勢との実力差は明らかだった。

そんな訳で、１はシュートボクシングでもやれば？
これなら相手も知らない技術だしさ。

>>359
漏れ、その試合知らない。いつの話なんだろ？

ま、その試合内容はいざ知らず、シュートボクシングは日拳に近いルール体系だし、
アマチュアシュートボクシングも全国区で開催されてるから、
日拳倒すぜさん以外でも、ニッケン系拳士の方で素面でやりたい方は、
アマＳＢにエントリーするのも手では？

うちのアマキックでも、日拳黒帯が腕試しに来た事もあったしなァ。

そんな糞拳法
2秒で殺せるっつーの。

>>361
仰るとおりです。
東洋武術の祖、テッキョンにはかないません。マジで。
一度久留米の某館長と最強をかけて闘って下さいませんか？

>>1氏は「アルジャーノンに花束を」のチャーリー並の文才がある。
しかも漢字の誤字がほとんどないので、かなりカシコイ人とみた。

>>363
大学出てんのに金髪に染めてても？
それを注意されてキれちゃっても？
チビ師範の示唆に富んだ言葉が全く理解できなくても？
句読点という、日本語の修辞法の基礎を全く理解していなくても？

＞大学出て金髪って事は、仕事何してるんだろ？
＞平日も結構道場行ってるみたいだし･･･

実は実家に家畜とかがいっぱいいるから働かなくても食っていけんだな俺、裕福な生活は無理だが。
東京に居たかったんだけど就職がしょぼかったから実家に戻った田舎は食事がいいのと空気がきれいだから好きだな。
経営は実質親父がしきってるから俺は特にする事は無いタイムカード押してるだけ。11時に出勤して五時に帰ってるよ。
親父が生きてる内に基礎学んで三年以内にまた上京するつもり。

なるほどね｡でも上京して働くんなら、最低限の礼儀はわきまえるべき｡
自分はわきまえてるつもりみたいだけど、
髪の色注意されてキれちゃうのはどうかと思うぞ｡

>>350
>>351
できれば詳しく教えて欲しいんだが。

>>360
＞うちのアマキックでも、日拳黒帯が腕試しに来た事もあったしなァ
結果はどうだったんだ？

>>364
＞チビ師範の示唆に富んだ言葉が全く理解できなくても？
ここでもわかったやつほとんどいねーだろうががたがたうるせえよ(Ｗ

>>366
＞髪の色注意されてキれちゃうのはどうかと思うぞ｡
注意って普通じゃねーんだよあいつ、あんな事されたら誰でもキレるって。
思い出すのも嫌だがありゃ数日前の事だ。
俺がチビ師範と畳に座ってダべっていると。身長176〜8のごつい男がいきなり現れた。
チビ師範｢これはＭ先生、こちら最近入った方で日拳倒すぜさんです。｣
俺｢はじめまして｣
基地外Ｍ｢ふ〜ん君が日拳倒すぜ君か噂は聞いてるよ格闘技やってたんだってでもその髪はよく無いな〜(笑)｣
基地外Ｍ｢日研は強いよ！君も日研に出会えて運がいい！でもその髪はよくないなあ(笑)｣
チビ師範ニヤニヤしてるだけ。
―このまま10分ほどネチネチといたぶられる―
俺｢ケンカ売ってんすか？｣
基地外Ｍ｢んーー喧嘩はよくないなあ(笑)怪我するしよくない、でも稽古なら問題ないなあ保険も出るしね(笑)。舐めるなクソガキ(怒)俺は●●●(チビ師範の本名)とはちげーぞ(怒)｣
俺｢そりゃ違うだろ、お前の方が弱そうだ(笑)｣
基地外Ｍ｢(ちょっと驚いて)チビ先生！こいつ頭は大丈夫ですか？｣
チビ師範｢う〜ん駄目かもしんない(笑)｣(ひでーなこいつ)
一応この場はこれで収まる(つづく)

つづき
俺｢なんすかあいつ？｣
チビ師範｢Ｍ師範、拳法会の●段(忘れた)で全日本の経験もある自衛隊にもいたらしいはっき言って強いよ。｣
俺｢でもあんたよか弱いんだろ？｣
チビ師範｢はあ？私拳法家としては二流だよ私はＭ師範に勝った事は一度もないよ。｣
俺｢そんなにつよいの？・・・｣
チビ師範｢強いよ。｣
―チビ師範が帰った後しばらくして俺が帰ろうとすると下駄箱で基地外Ｍが―
基地外Ｍ｢おい金髪今度来るとき君のパイルドライバーと裏投げで頚椎を痛めたＡ君、君がメンホー？の上からＫＯしたＢ君、君がケツ蹴ってＫＯしたＣ君の治療代と持ってきて｣
基地外Ｍ｢あとついでに反省の記しとして坊主にしてきて｣
俺｢・・・・・ﾊｱ(ﾟДﾟ)？Ａ君Ｂ君Ｃ君だれだそりゃ大体投げはＯＫって聞いたぞパイルドライバーも本気で落すわきゃねーだろ寸前でとめてるわ。ＫＯだ？殴られにきてんのに殴られて何が問題なんだミドルもＯＫって聞いたぞ！！！｣
基地外Ｍ｢首から落すのは反則だ、メンホーは本気で殴るようにはできてない寸止め用だ、ミドルはＯＫだがケツ蹴っていいわきゃねーだろバカ！！！｣
俺｢落してねーつってんだろ！！メンホーも寸止めしとるわ寸止めしたが相手が倒れた何の問題がある？｣
基地外Ｍ｢それが寸止めじゃねーつってんだよ！！｣
俺｢俺は止めた突っ込んで来たのは向こうだろ、大体あんた三人とも自分が悪い気にすんなって俺に言ってんのに外野がこちゃごちゃうるせーよ｣
つづく

つづき
―そのまま15分ほど双方全力で言い合い―
基地外Ｍ｢クソガキが死ななきゃわかんねーんだなこの糞が今度マウスピース持ってこいや歯全部折れるぞ｣
俺｢糞が俺が貴様に負けるか日研なぞもう100人以上食ったわ、テメエなんぞ両手を使わず殺してやるよ｣
基地外Ｍ｢糞が●×▲？？☆◎｣
俺｢死ねこの●×⇔！★■？？？？？｣
この後俺が軍手を投げつけ逃亡。
今見ると結構俺も悪いかもな；
ちなみにまだ和解してません。

>>368
お前すげーな！
それだけの根性がありゃすぐに強くなるよ。
しかしチビ師範いい人だな。あんた運がいいよ、一生ついてけ。

あと坊主にはするだけして治療代はいらんだろ。
個別に謝れば済む話。そのＭ師範てマジにパンドラぽいな。

>>日拳倒すぜ
句読点どうとか言われてるけど、最初と比べて文章巧くなってる(藁)

>>373
まぁまぁ、ネタだと思うけど、漏れこいつのキャラが好きなんだよ。あんまり突っ込まないでやってくれ。
漏れも一応日本拳士のハシクレのハシクレだけど、こういう奴絶対強くなるぜ。
まぁ95％ネタだと思うけど、ネタじゃないなら>>1にはがんがってほしいな！

>>372
だから何で俺は坊主にしなくちゃいけねーんだよ。

>>373
そんなに読みにくいかな？

>>374
大丈夫ネタじゃないから今度基地外Ｍを倒しに行ってきます。チビ師範がヘロヘロにした後にスパーでも申し込むか断れば逃げたと言いふらせばいい(Ｗ

>>375
無理に倒さなくてもｲｲ！
ただ、冷静にそのＭ師範の動きをみてどうして強いのか考えてみよう。
あんたの書き込みを見る限りチビ師範もＭ師範もかなりの実力者だから、
あんた恵まれた環境にいるよ。謙虚な気持ちになって三年も師事してれば相当なものになるよ。
あんた下地もあるんだしさ。

あと、坊主にはしといたほうがいいぞ。
別にハゲになれってわけじゃない。最近は髪が短めでもいい感じの髪型もあるから、
理容師さんに相談するなりして短くしてくんだよ。それで口だけでいいから謝っておけばそう言う奴は大丈夫だ。
まぁ、なにはともあれがんがれＹＯ！

練習行く前に>>1の書き込み読んで爽快な気分になるのが習慣になりつつあるｗ
前日の稽古の疲れが取れないぐらいで鬱になってた自分が馬鹿らしくなるよ。
ありがとうな、>>1。

>>368-370
3人ともキャラが立ってて良い。
良い文章かけるじゃん。

>>363句読点の、使い、方、が、わかった、ぞ、。

>>369
>基地外Ｍ｢おい金髪今度来るとき君のパイルドライバーと裏投げで頚椎を痛めたＡ君、
>君がメンホー？の上からＫＯしたＢ君、君がケツ蹴ってＫＯしたＣ君の治療代と持ってきて｣
ﾌｰﾝ、パンドラって理不尽なこと平気で言えるんだ。
自分で「保険が出るから」と言っておきながら直接請求かよ。
示談目的で金を巻き上げようとしているよ。
金髪ＤＱＮにも１秒でばれるような嘘を平気で言えるパンドラ・・・こわ

>>375
>だから何で俺は坊主にしなくちゃいけねーんだよ
郷に入れば郷に従え
Ｍに刈られる前に自分で刈っておけよ。
家畜は文句を言わないからな。楽だよな。でも社会性はどんどん失われるぞ。
気がついたらＭと同レベルの扱いを受けているかも。

Ｍはマジでスゲーな。ホンモンだよこりゃ。
とりあえず、髪の色黒くするだけでもやって、口だけでいいから誤って。
チビ師範のほうはまともな人なんだから、それで殴られたら拳法会のほうに話してくれると思う。
あんたここでやめたら勿体無いよ。いい根性してる。ガンガレ！

また日研の質問だ。
直突きというのを習ってきたんだがまったく使えない。
相手の前手がつねに目の前にあるんで打つとそれに当たってしまう。
使っている奴もあまりいないようだ、これはどうやって使うんだ？
もう一つ蹴りの時に踵を上げるがこれはスパーの時もそうしてるのか？できないんだが。
チビ師範の有り難い答え｢よく考えずに質問する者をオロカ者と言う｣だそうだ。

>>384
直突きは使えるようになったら達人レベルだから、仕方ないよ。
とにかく最初は無理してでも使っていくもの。ただ前拳があるから当たらないというのは直突きとは関係ない。
払ってから打つとかフェイントで相手に出させてから打つとか考えてみればいい。

＞踵をあげる
ストッピングのように打つときは上げなくてもいいと思う。
つき蹴りのときは当然上げる罠。ただし肩が上がってはいけない。
踵を上げた分腰を突き出す感じかな？

これら二つは日拳の特徴なんだけど難しくてよくわからんな。

>>384
その直突きが、あんたが最初やられまくった見えないジャブだろ、
しっかり研究して自分が使えるようになれば、
もろに食らうことも少なくなるだろう。
ちなみに、直突きは日拳の基本だよ

>>349
「通訳してくれ」とのことなので挑戦。
まあ、念のためね。
「うちは（道場としては）連盟なんだけど館長が拳法会（に所属してる）だろ、
　それで（館長が）拳法会（所属）の師範にしか指導させないんだよ。
　だから協会のチビ師範は実力はトップクラスでもブラブラしてるの。（指導させてもらえないから）
　でも（習いに）来るのは結局連盟の連中でしょ。チビ師範の日に人が集まっちゃうのさ。
　それが（館長、Ｍさんなど）拳法会の師範（にとって）は面白くないらしいんだ。
　（道場は）連盟に所属してるのに矛盾してるよね。
　それに加えてＭさんパンドラでしょ。ますますチビ師範に人が集まっちゃって、
　でもチビ師範は指導しない（すると館長に嫌な顔される）から皆で話してばかり。
　それを口実に嫌がらせに来るんだよ。（Ｍさんが。）」
ぐらいかいね。連盟云々については分からないので・・・つーかそっちについて
聞いてたのか？だったら日本語読めてないのは俺だね恥ずかしい奴・・・
まあ、だから師匠は自由に指導できる合気道の方に誘ったのでは？と邪推してみる。

>>385
おうサンクス。難しい技術なのか、わかった。
＞払ってから打つとか
こりゃ日研の奴らよくやる前手を叩き落してから直突きを打つやつだな、俺も何度も食らったよ。
ちなみにチビ師範はほとんど直突きで打ってるしかも打つ時は相手に対してサウスポーな場合が多い。相手がサウスポーの場合オーソドックスになる、脅威だな。

＞ストッピングのように打つときは上げなくてもいいと思う。
＞つき蹴りのときは当然上げる罠。ただし肩が上がってはいけない。
ストッピングはねーって言われたぞ。
つき蹴りってのは普通に蹴る場合だろ？やっぱ上げるのか。

>>387
いやそういうのは判るんだが・・・。抜粋するなら。
＞それで（館長が）拳法会（所属）の師範にしか指導させないんだよ。
まずこれが何で？派閥みたいなもんか？
＞でも（習いに）来るのは結局連盟の連中でしょ
これも何で？拳法会と協会からは来ないのか？他にも関係無い民間人は来るだろう。
＞チビ師範の日に人が集まっちゃうのさ。
何で連盟のやつらが来ると｢協会｣のチビ師範の所に人が来るんだ？仮に連盟の拳法会が仲が悪いなら連盟の師範のもとに集まるんじゃないのか？
ついでに連盟と拳法会が仲が悪いとしたら何で館長は連盟に入った、もしくは入れたんだ？
ここらへん教えて貰える嬉しいんだが。

句点に気をつけてみたぜ、ちったあ読めるようになったかな(Ｗ

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>>日拳倒すぜ
無限の構えとか言うのやった？知りたいんだけど。

直突きは構えから顔面までの最短距離を走る業だとか聞いたな
プロでもそれで勝ちあがったやつが最近いたはず
すごい技術だよな　ある意味どのメジャーな武道も一つは代表する技持ってるってことだよな
空手の初弾とか　テコンドーのネリョチャギとか。合気道は…しらない（笑）四方投げか？あれは柔法素人相手だと簡単に決まるな（笑）

>>367＠「日拳倒すぜ」さん

>>350
>>351
できれば詳しく教えて欲しいんだが。

というわけで、概略をお教えします。
まーマメ知識として聞き流してね｡
日本拳法が生まれて最初に出来たのが「日本拳法会」｡
関西圏を中心として大きな組織力です（日拳は関西生まれだからね）｡
で、日拳を関東にも広めるために関東圏で作られたのが「日本拳法協会」｡
パブリシティーに力を入れたのか、
世間で言われる日拳のイメージ「直突き多用による直線攻撃」はほぼココのもの｡
いろいろあって「日本拳法会」とはあまり仲がよろしくない｡
そしてその協会内部でゴタゴタがあって、分裂したのが「日本拳法連盟」｡
ココは「日本拳法会」とはよりを戻して、日本拳法全国連盟を組織｡

ってところかな？
ね、どーでもいいでしょ？

>>393
ああ、だから猪狩のイメージが直突きなのね。
彼は協会の人だよね？
たしかに練習生にはどうでもいいね
緑派か松井派かみたいなもんか　でも華やかさとか大会のでかさとかで
マイナーに居るとさみしくなることもあるよね
主流は金あるし　まあファッション重視の俺がいけないわけだけど

つまり「日拳倒すぜ」さんの道場は「連盟」で、
館長さんは「連盟」と業務提携？の「拳法会」の人。
だから館長さんは同じ「拳法会」の人に指導をさせたいわけ｡
ところがチビ師範は「連盟」＆「拳法会」と仲がイマイチな「協会」の人｡
道場生達の信頼が厚いようで､「協会」のチビ師範の人気が高い｡
「拳法会」の館長＆Ｍさんは面白くない｡

と、いうわけ｡わかったかな？

>>393
おっしゃ！！！大体わかったぞ！！！！
つまり館長は拳法会だけど連盟とよりを戻して今は連盟に居ると。
そして協会と拳法会は仲が最悪、でも連盟は元々協会だったわけで連盟から来る人は連盟もしくは協会の人の指導を受けたいわけだな。
やっとわかった、ありがとう！！！

しくった、誤爆だ。

つまり俺の師匠は協会だから俺にとって連盟と拳法会は敵だって事だな。
簡単に言うならようはＭを俺が殺せばいいわけね、んじゃ明日行ってきます。

>>398
>つまり俺の師匠は協会だから俺にとって連盟と拳法会は敵だって事だな。
>簡単に言うならようはＭを俺が殺せばいいわけね、んじゃ明日行ってきます。
こいつ最高、もう大好き！

日拳倒すぜさんへ。
楽しく読ませてもらってます。
「空手の卵」を呼んでいるようなスリリングな展開に手に汗握りっぱなしです。
さすが俺の師匠のくだりでは、「師匠なのかよ！！」。と三村風につっこんでしまいました。
これからも頑張って下さい。

どうみても創作だろこれ！！！！
話が全然リアルじゃねーーーーー
漫画じゃんかこれ
話としては面白いが
これ信じてる奴いたとしたらよっぽどの馬鹿だな（藁

>>401
パンドラMの描写はマジっぽい。というかこんな師範が俺の道場に居る。
流石に>>1と同じ道場じゃないと思うけど。

夏目漱石の「坊ちゃん」の主人公が、確かこんな性格だったな。
昔読んだとき、こんな性格した香具師が本当にいるのかと思ったが、
>>398とか読んでると信じられる気がするよ。

案外その辺がﾈﾀ元かも知れんがなｗ

俺ずっとフルコンマンセー君だったんだけど、
このスレ読んでたら、日拳やりたくなっちゃったよ、マジで。

>>404
どの武道にも良いところはあります。（悪いところも…）
あとは個人にあってるかということでしょう。

どこにも一人はＭがいる。

指導者の立場としたらこんな生徒はかわいいだろうね
ちゃんと素直になって強くなりたい、お願いしますって先輩や先生に言えば
いちばん可愛がられる(ｽﾊﾟｰ内容は厳しくなるがw)タイプなのに…勿体無い

アイドル誕生だな
最初は叩かれてたのに、今じゃみんなの共感を得てる
がんがれ日拳倒すぜ！

ちなみにマジで競技者同志はあんまり協会とか連盟とか気にする必要ないって
気にしてんのは道場経営して肩書きもらって金儲けしてるオヤジ達のみ

Ｍってまさかミカタさんのことじゃないよな（藁

>398
いやもう素晴らしい！
涙流して笑っちまったよ。

オレ、一日に３回はこのスレ見てるよ
ホント、日拳やりたくなってくるね

日拳の普及に貢献するスレになりそうな勢いだな。
週１で通いたくなってきた。
チケット制のとこあるよね？

>409
それ…あたってたら怖いな（藁

Ｓ君は佐藤だったりして

　幸せだな、１は。
多分、師範もＭ氏もかわいくって仕方ないんだろうな。
だから面白がって虐めてくると。
　素直になれとか言わないから、精一杯噛み付いてがんばれよー

一体何が面白いんだ？さっぱりわからん。
今日は電話したらＭが出たから｢死ね｣つって切った。ようはフケた。
つーかあれから道場に電話してＭがいない事を確認してから道場に出るのが日課になってる。
チビ師範に攻略法でも聞いてみるか。

お、夜更かしだな｡
早く寝ないとMに勝てるように強くなれないぞ｡

>>416
お前、いつかｍに殺されるぞ！　マジで。
日拳の特に関西のほうはヤクザとつながってるとかいう話をよく聞く。
実際漏れの日拳関係の知り合いにも現役ヤクザいるしな…避けるならともかく表立って反抗するのはやめとけ。

>>416
攻略法聞くっていっても、ちび師範よりＭのほうが強いんじゃなかったっけ？

『日拳倒すぜ』頑張れ！！

顔だけ誤っておけば、バカなＭはだまされるんじゃないのか？

マジレスですけども。
1ぐらい身長あるなら、ボディビルと柔術の両方を１年もやれば勝てるよ。
つか、真面目に練習するのが打倒への一番の近道。

私、１さんの性格、嫌いじゃ、ないです！　応援（だけ）してます。

またまた質問だよ！！
とても親切なチビ師範はすげーわかりにくく俺の弱点を教えてくれた。誰か通訳してくれ。句読点はちゃんと打つぞ。
俺｢チビ師範！俺Ｍ師範とスパーしようと思う。｣
チビ師範｢いいんじゃん、やれば。｣
俺｢俺が勝つ可能性は何％ぐらいだ？｣
チビ師範｢０％｣
俺｢じゃあ総合ルールならどうだ？｣
チビ師範｢・・・君何考えてんの？、駄目だよ君はＭにはもうかかわるな、館長には私から言っておく、今後Ｍ師範の稽古には出るな。｣
俺｢何でだ？、サッカーのルールならサッカー選手が一番強い日研のルールなら日研が一番強いってあんた言ったろ、総合は俺のルールだ。｣
チビ師範｢お話にならんルール以前の問題だ君が素面でＭと組み手をやったら命にかかわる。｣
俺｢グローブつけてＫＯなんかそうそう無いぜ。｣
チビ師範｢私はグローブをつけて鉄面を着けた君を三回以上失神させたよ。君はＭ師範と組み手をするとして絶対に勝てない理由がある。｣
俺｢それは何ですか？｣

チビ師範｢普通は答えないけど特別に教える。幾つかあるが一つはスピードだそしてもう一つは不用意すぎる。こういう事を言うとすぐに君は一分間で何発突きが打てるか？とか測り始めるんだろうね(笑)｣
俺｢俺はスピードがありませんか？｣
チビ師範｢無いね遅すぎる。｣
俺｢人間の速さなど本質的にはそう違わないのでは？｣
チビ師範｢君が言ってるのは突きが速いとかそういう事だろ、そういうのも入るが私が言ってるのは武道的速度(違うかもしれないうる覚え)の事だ。｣
俺｢何ですそれ？｣
チビ師範｢私ともう何度も組み手をしてるよね、でも君の突きは細かいのは除いてほとんど当たっていないはずだどうしてかわかる？｣
俺｢あなたの防御が上手いからです。｣
チビ師範｢本当にそう思う？よく考えてみて私はガードも受けも使っていないはずだよ、私の手はほとんど胸より下にあったはずだ。ちょっと考えてみて今度解答聞くから、本当は今組み手をしたいんだけどちょっと時間が無い、考えてきてね。｣

チビ師範｢さらにもう一つ、君が何度か私の突きを食らってＫＯされた時の事思い出して、あの時どんな感じがした。｣
俺｢すごいパンチ力だと思いました。｣
チビ師範｢あまりいい答えじゃ無いな、あの時君は両足が地面から離れるようにぶっ飛んでるよね、ほとんど両足が浮いたり、または体が反転してるよね。ああいうのはボクシングとかでもあんまり見ないよね何であんなにぶっ飛ぶと思う？｣
俺｢・・・・ハッケイですか？｣
チビ師範｢ハア？君そういうの好きなの？ハッケイとかアイキとかもしかしてこんなのもアイキに入っちゃうの？(チビ師範が手を指し出す、俺咄嗟に握る。)
以前と同じように何だか足に力が入らなくなって壁まで押された、壁に背中が着くとチビ師範が反転、俺が後方に投げられた。
俺｢いつも思うんですがコレなんなんですか？｣
チビ師範｢ただの力の緩急だよちなみにアイキ、ハッケイなんて存在しないよ。ただアイキは今のやこの前見せた君が棒を握って私が指でぶっ飛ばすようなのがアイキならあるよ、でもこれは合気会の人間なら誰でもできるしアイキじゃ無いよ。｣

｢ハッケイもみた事があるが言われてるような威力は出ないよ技術的に見る物はあるが、猪狩元秀や君の大好きなボブサップのパンチの方が重いだろうね。そもそもハッケイってのは技術を表す単語じゃないだろ。｣
｢まあいいや何でぶっ飛ぶのか考えて来て。この前教えたワンツーは必ず毎日やるだよあれが極意だよ。最後に面白い物みせてあげる失敗するかもしれないけど、ちょっと面つけて。｣
ここまでだ。ちなみに最後のチビ師範の技は成功して俺は大きなダメージを負った、うーん武道とは奥が深いものだ。
で俺に足りない物とは何なんだ？
わかるやついるか？
でもほっといてもチビ師範が教えてくれそうだがな、ただわかんねーつーのもしゃくだろ。

つーかオレもチビ師範に教わりてえ！マジで！！

＞日拳倒すぜ
句読点つけるの下手だな

まじ漫画の読みすぎ。
作り話はもうやめろ

チビ師範がこの星の人類ではないという可能性も挙げられる

なるほど、それで全てのつじつまが合う・・・のか？

日拳倒すぜさん
日拳のことは良く分からないですが発言させてもらいます、
たぶんあなたの動きはタイミングを読みやすいんだと思います、
その原因はバランスが悪いから、
今まで力任せな動きをしてなかったでしょうか？

つーか予備動作が大き過ぎのテレフォンパンチに成ってるんでねーの？

>チビ師範｢さらにもう一つ、君が何度か私の突きを食らってＫＯされた時の事思い出して、あの時どんな感じがした。｣
>俺｢すごいパンチ力だと思いました。｣
いや凄いわ、お前大好きだよ…悪い意味じゃなく誉めてるからね
チビ師範にずっとついていけ

内容：
足りないのは『タイミング』(←君向けに言葉を簡単にした)じゃないのか？
うちの師範も相手が動く瞬間にカウンターを取る。
相手が踏み込もうとした瞬間に相手より先に突きが飛ぶ。
空手でいうところの"後の先"だな。
ことごとく先を取られるので師範には踏み込めない。
強い！

君の発想は100メートル走で『いかに相手より早く走るか？』だが
チビ師範の言う武道的速度とは『いかにスタートでいんちきするか？』だと思う。
君がゴールの100メートル前でスタートに備えている間に
チビ師範はこっそりゴールに近寄っているんだよ。
スタート位置が違うなら勝負は当然君が不利。
いくら単純なスピードは君が上回っていたとしてもチビ師範が先にゴールしてしまう。

ところでチビ師範の見せてくれた大技ってどんなの？
よかったら教えて。

君のことは応援してるよ

ちなみに日拳には
「先制を生むは洗心跣行にあり」
なんて言葉があったりします｡
この言葉にチビ師範の秘密が隠されているような｡

意味は辞書を引いて調べてみよう！＞日拳倒すぜ

1から１０まで教えるんじゃなく自分で考えるその過程自体が
大事ってこと？
ただ単にもってまわった言い方をして出し惜しみしてるしてるだけかもしれんが。
ん〜チビ師範って結構いい師範に属するのかなぁ？？

今日日はやんねーよ。

中途半端な位置で大きくステップ踏んでるんじゃねーの
だから普通の突きもカウンターっぽく入ってふっとばされるんだろ＞１

>>438
今までの経緯からして、「こいつは自分で得た結論じゃないと
信用しない」と思われてんじゃない？

>>日拳倒すぜ
猪狩元秀、ってよく正確な漢字判ったね。
日拳知らない人なら、普通一度聞いただけじゃ判らないよ。

皆さんも言っておられますが、「テレフォンパンチにカウンターを合わせた」が
正解のような…。
ガンバレー！

http://nijntje.dyndns.org/~flytetymer/CM/manner.mpg
http://www.asahi-net.or.jp/~mt8j-situ/ariran/gunkan.mov
http://nijntje.dyndns.org/~flytetymer/CM/mottainai.mpg
http://nijntje.dyndns.org/~flytetymer/CM/jaro80.mpg
http://nijntje.dyndns.org/~flytetymer/CM/ryoudo.mpg

∧ ∧
┏┓　 ┏━┓　　　 ( ^^^^ )
┏┛┗┓ ┗━┛　　　（*´∀｀*）__ 　 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
┗┓┏┛ ┏━━┓　　/⌒　　m 　 ） 　 　　　　 　┃ ┗┛ ┃
┏┛┗┓ ┗┓┏┛┏━|　|/⌒)|(・/　＼ ━━━━━┓┃ 　 　　┃
┗┓┏┛　 ┃┃ ┗━| / ///////l＿/ .￣ヽ ━━━━┛┗┓ 　┏┛
┃┃　 ┏┛┃　　　l＿/////////ﾄ-─”　ﾉ 　　　　　　┗┓┏┛
┗┛　 ┗━┛　　　　 //////////　 -──-＿/~＼_　　　 ┗┛
　　　　　　　　　　 ／//////////////ヽ､＿＿＿＿）　

冷静に考えると指摘されていることがわからないほど
総合のレベルが低いことはないと思うんだけどなあ

期待age

日本武道で言うところの「拍子」や「かかり」ではないか。
要するに、業の出が読みやすいと言うこと。

普通の素人は、殴りかかる前に拳を引いたり持ち上げたり、踏み込んだりと
いろいろ業の出が読める。武道家は反復練習を繰り返すことにより無駄な動きを
削ぎ落とし、「技の出」を読みにくくしていく。

それが完成すると、「無拍子」といって、全く技の出が読めず、来るのが解って
いても避けられなくなる。

師範は、貴男の技の「かかり」を読み、微妙にかわして無効化していたのだと思う。
「文章を見る限り、あなたは組み討ちのほうに興味があって打突の反復練習は
あんまりしていなかったようだし、多分読みやすかったのでは」

総合格闘家は、なんかというと打撃系を馬鹿にしがちだが、投げ・グラウンドあり
でも、打撃対策が不十分で懐に入れずにKOされた総合家もだいぶいる。
師範は、「懐にはいる前にぶちのめされるよ」と言っているのでは。
私の知り合いも日拳と戦った人がいたが、あの剣道防具のような面ごしでも、
頸椎捻挫（いわゆるムチウチ）になりかかるほどの直突きを食らったと言っていた。
防具無しなら鼻がおれていただろうし、素手素面ならばしんでたかも、とも。

師範が「ワンツーを練習しろ」というのも、打撃練習と打撃対策がまだ十分ではないと
おっしゃっているのでは。また、日拳にも投げ・関節はあり、君のレベルではまだまだ
勝てないと・・・（日本初の投げ・関節・打撃ルールの総合格闘技が日本拳法）
日本のプロレスよりも、よしんばＶＴ・アルティメットより、歴史は深いときいたことがある。

ところで、スレ前半の、親切に色々教えてくれた人たちを
「うるせえ」「オタ」「俺を悪者にしたいらしいが」「電波」「妄想」
その他、馬鹿にしまくっていたことを、少しは反省できたか？

みんなの言っていたことが少しは理解できるようになったなら、進化はしているだろ。
→以前は本当に解ってなかった。

>>433
タイミングねえ。力まかせとはよく言われるな、だが技は力に負けるだろ。俺はさほど技には拘らない理論オタは大嫌いだしな。
>>434
多分なって無い、つもりだ！
>>435
いつも思うここの連中は何が面白いんだ？不思議でたまらん
>>437
漢字がよめねーよ、まあ調べてはみるが。
>>440
>>443
カウンターでは無いと思うんだがなあ、例えばスパーしてると何がどうしてどうなってＫＯされたってのがわかるじゃん、でもチビ師範のはわかんないんだな、わーボコン、って感じいきなり現れる。
>>442
猪狩ってＫ−１のレフリーのおっさんだろ結構つよいキックボクサーだったらしいじゃんチビ師範が崇拝してるよ、字わかんねーから検索かけちった
http://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%8B%B3%E6%B3%95%E3%80%80%EF%BC%AB%EF%BC%8D%EF%BC%91%E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
つーかいつまでも初心者扱いすんな最近はチビ師範の雑談のおかげでずいぶん日研にも詳しくなったよ。
>>449
俺そんな酷い事言ったか？一応最低限礼儀は守ってるとは思ってるんだが。ただ武道にありがちな意味不明な言い回しの通訳や技術面もしくは知識のアドバイスは実に為になってる。
それには正直に礼をいいたい、俺は武道が大嫌いだけど今でも俺は武道に負けつづけてる訳だし一部の流派を除いてバカにするのは辞めようと思う。武道は極真大道以外はほとんど嫌いだったからなまあその二つも好きではなかったが。

>>436
＞空手でいうところの"後の先"だな。
＞ことごとく先を取られるので師範には踏み込めない。
俺はカウンターでは無いと思ってるんだが何だか当たってる気がする。打っても必ず当たらないとわかる瞬間があるな、俺はれでも打つが。
俺は以前打てるなら取り合えず打っとけと習ったからなサークルで。
＞いくら単純なスピードは君が上回っていたとしてもチビ師範が先にゴールしてしまう。
何となく言ってる事はわかるような気はする、具体的にどうすりゃいいのかわからんが、君の答え採用。
明日か明後日チビ師範に言ってみる。
＞ところでチビ師範の見せてくれた大技ってどんなの？
大技でもないよただのパンチ、ただのパンチだけど何か秘密があるのかもね、なんつーんだ当てる為の精神論みたいのを言ってた。眠いから明日書く。

>>448
よくわかるようにありがとう。無拍子ってのは嘘くさいが言ってる事はよくわかる。確かに出る前の動作が判らなけりゃ防御するのは難しいだろうな。
拍子はわかるがかかりってのも同じ物なのか？

>力まかせとはよく言われるな、だが技は力に負けるだろ。

っていうセリフは、ベンチ８０のやつが言っちゃあいけないよ。（藁
日拳は防具をつけるから軽いパンチは効かない。
だから初心者は力いっぱいパンチを振り回すけど､そうすると体の動かし方がおそくなる。
力まなくても体の捻る力でパンチの威力は結構出るもんだよ。
日拳のパンチは体で打つものだからね､言い換えると拳であたる体当たり！
その師匠もアイキやハッケイとか言ってたのは、実際にそれを信じてるのではなく
その武道的な体の運用方式が参考になるって事じゃないかな？

>1
「うる覚え」じゃない、「うろ覚え」だ。
方言か?

>>453
IDはｶｺｲｲのに発言がｶｺﾜﾙｲ。

>>436
約束のレス。大技でも何でもなくてただのパンチ、直突きってやつか。
チビ師範が｢突きを出すから好きにしてみな、多分当たるから(笑)。｣と言ったんで二人で向き合った。
チビ師範はサウスポーで構えてジリジリ近づくと軽く俺の前手を触った、パンチとかじゃなくて触ったんだな２回、ぽんぽんって感じ。
ちなみに俺の手はまったく動いてない、力らしき物ははとんど感じられなかった。
次の瞬間チビ師範が後ろ突きを打ったかなりのスピードと威力で、一応俺は見えてたんで前手の手の平でそれを払おうとした。
実際に払った。が突きの威力とスピードに負けて面を強く打たれた、吹っ飛びなしなかったが仰け反った形になった。
突きを打つと言われて打たれたんで恥かしい事このうえなかった。
でチビ師範のありがたい説法、例によってうろ覚えだ細かい所は違うかもしれん一撃じゃなくて攻撃だったかな。
｢真の一撃の前にどのような防御も無意味だ、あらゆる受け、捌き、往なしはすべて破られるガードは可能だが素手ならそれもすり抜ける、またガード自体にダメージを与える技もある。｣
｢防御は必ず破られる！真の一撃は交わすしか方法が無い、だが敵の攻撃をすべて交わすなんて不可能だ(すまんこっから先覚えて無い殴られすぎて記憶がおかしい確かここまででまだ半分ぐらいだったと思う、この後飲み屋に言って泥酔したらわすれちったチビ師範ごめんよ。)｣
ちょっと思い出した｢防御は不可能だがそれで倒れるかどうか別問題だ｣とかいうくだりがあったような・・・。

＞っていうセリフは、ベンチ８０のやつが言っちゃあいけないよ。（藁
もう９０上がるよ。

＞日拳のパンチは体で打つものだからね､言い換えると拳であたる体当たり！
これは日研のやつらみんな言ってるな、どいつも日研のパンチは重いとも言う。
俺は直突きで威力は出せないが俺が倒されてるんだから威力はあるんだろう。

＞その師匠もアイキやハッケイとか言ってたのは、実際にそれを信じてるのではなく

そうだここ見てるやつ全員に聞きたい。
ハッケイ、アイキとは何なんだ？
というか本当にあるのか？
俺は無いと思ってるし俺の師匠も無いと言ってるが。

ハッケイやアイキは確かに存在する
だがそれは一般に言われているような「神秘的な力」ではなく
力を出すための技術であったり、相手の重心を操る技法であり
単なる技術の一つである

そのため一般に誤認されている「神秘的な力」
としてのハッケイやアイキは存在しない

ハッケイはともかく、アイキに「神秘的な力」みたいなイメージってありましたっけ？

>>459
実践者にとってはそんなもんはないと思うのですがねえ。
でもそういうイメージを世間に対して持たそうとするところもあるようですよ。

>>457
アイキの話ではないですが。

>俺は無いと思ってるし俺の師匠も無いと言ってるが。

うちに日本拳法を長くやってる生徒がいます。
その人は「蹴りで人が吹っ飛ぶなんてというのはウソ」だと思ってたようです。
しかし現実にうちでそれを目の当たりにして、今までの武術観が変わったようですよ。

>456
へー2週間で10キロも増えたんだ。すごいねー。へー。

>>462
普通だろ？
その位変化すんのは？

元々、１の場合、腕立てとかで鍛えているみたいだから、一度記録が上がり始めたらもっと上がるようになると思うぞ。

>>463
ド素人がっ！

>467
君ウェイトやったことないだろ

日拳倒すぜさん
いやあ､技は拘った方がいいですよ、
以前僕B柔術やってたんですけど、僕より体重もパワーも下の人に技で圧倒されました、
力と技両方必要ですよ。

ないよ

あ、あとハッケイというのは軸とか重心とか意識して動きを良くしようというものです、
どの分野にもあるものですよ。

ハッケイと言うものは手から光が出たりとかいうSFチックなものじゃなくて、
合理的に打撃力を増すためのきちんとした技術の一つ。夢枕獏のせいで
玄道・仙道とごっちゃにしてしまった人が多いけど・・・

合気も同じく、きちんとした技法。こちらは、合気の方面の人たちがちょっと
神秘的に語っていたけど、用は力の流れ。全力で走ってくる相手に
ショルダースルーをかけたら何メートルも吹っ飛ぶのと同じで、力を
捌く技術の体系だとおもうが。

とりあえずこのスレでは合気、ハッケイは無視した方がいいな。
せっかくの楽しいスレが台無しになる。

少なくともここで偉そうに言っている奴の合気なんていうものはチビ師範が
出来る事以上の事では無いと思うよ。

　まあ、アイキ、ハッケイってのは、力を有効に使う技術を昔の人がそう名付けた。
くらいのイメージでいいと思う。他の格闘技やスポーツにも似たような技術が違う名前で存在するし。

で、簡単に吹っ飛ばされるのは、バランスが悪いのと、重心が高いからじゃないかなと思う。
足腰鍛える意味でも四股を踏んでみるといいかも。

やあ一気に読んでしまった。
このスレ面白いね。
で、お師匠さんがなぜ合気を勧めたか
ちょっと分かりかけてきたよ。

いい先生だねえ。

チビ師範チビ師範言われると
どうしてもツインズのシュワちゃんのアニキを思い出してしまう。
ダニー・デビ・・・なんとかいう人。

ベストスレ･オブ･ザ･イヤーだな

>>458
>>459
>>460
>>461
>>466
>>467
>>468
>>469
>>470
>>471
質問ばかりでわるいがチビ師範がやってる相手に手首の握らせて好きなように操るやつは何なの？
アイキじゃないの？本人はアイキじゃ無いと断言してるけど。
いやさ、チビ師範が｢私が教えれば1時間でできるようになる、だからおいでよ。｣って言うんだよね。
学ぶような価値があるもんなの？

>>467
笑った笑

>>461
＞その人は「蹴りで人が吹っ飛ぶなんてというのはウソ」だと思ってたようです。
＞しかし現実にうちでそれを目の当たりにして、今までの武術観が変わったようですよ。

中拳の人？ハッケイできんの？
つーか前ゲリでふっとばすなんてチビ師範とか普通にやってるよ。地面から引き抜かれるようにぶっ飛ぶよ。
つーか俺でもできるぞ、さらに言うと日研やる前から俺はできたぞ。

纏糸ケイをかけた前蹴りならば食らったことはある。吹っ飛ぶかどうかは別として
その場で吐いた。そんでその後２日ぐらい飯は食えなかった。

>475
月謝いらないんでしょ、俺なら習うよ、
とりあえず習って見て使える技だったらすごいラッキー
１時間で出来るようになるなら、だめだったとしても
そんなに時間の無駄にもならないだろーし。

「発勁」は全身の力を協調させて1点に集中させて出す，くらいの意味ですから
中国武術のみならず日本武道や格闘技にも似たものは有りますよ．
中国は漢字の母国ですから細かい事象まで漢字化されて表現されているので
他の武道・格闘技にはない技術のように勘違いしてしまうだけです．
しかし漢字化される事によって先人の技術が詳細に残りやすかったのも事実で
他武道・格闘技が学んで損の無いものは沢山有りますけどね．

「合気」も同じで，色々な武術にもある技術が短い言葉で表現されているだけです．

今日本拳法やってるんだけど結構面白いよね。
基本がすごく大事だって事がよくわかるし・・・
昇級や昇段の拳法の型もある程度出来る様になれば乱取りや試合に使えて
うまく相手の面や胴に決まった時にはもうサイコ！！
日拳はやってみなくちゃわからない面白みがあるから何か武道をやってみたい人は日本拳法がオススメだよ♪

>>481
頭とか頸椎とか眼に障害残ったりしない？

でも日拳ってしっかりした突きさえ出来たら､あとは駆け引きで結構いけるような気が…
俺はベンチ８０も上がらんけど､三段持ってるし。
要はフェイントと突っ込んでいく勇気だな！それにしても…

>もう９０上がるよ。

って言ってもなぁ。
日拳の突きは上半身の筋力だけ使うんじゃなくて、
足首から膝・腰･肩と急速に捻転させる全身のちからを肩から腕､そして拳へと
乗せて的を打ち抜くようにするんだよ。
だからベンチをするのが意味無いとは言わないけど、そればっかりでは突きの威力は上がりにくいと思う。
っと言うより日拳で相手に勝ちたいと思うなら、威力より速さを求めるべきだし。
ま、文字で書かれるより師匠に教えてもらった方が分かりやすいと思うけど。

寝技に持ち込まれて本気で面に膝喰らったらなるかも・・・
でも基本は空撃（当てない）だから大丈夫！！だと思う・・・

超進学校の桐朋高校のバスケ部が古武道の動きを取り入れて全国に出場したという話があるが、
何故可能ですか

防具つけての思いっきりのド突き合いだと思ってたんだけど当てないの？ それと鉄面が重いから首に障害が残りやすいとも聞いたんだけど？

>>482
相当な熟練者の人と、週5で3時間の練習を、4年続けたらなるかも。

こういう蹴りもあるといって、変な格好の回し蹴りで蹴られて首あたりを軸にグルンと
一回転したことあるよ。

＞日拳倒すぜさん
＞相手に手首の握らせて好きなように操るやつは何なの？
流派等によって呼び方もやり方も様々ですが
日本古来の武術には普遍的にある技法です
簡単な物としては、次のような物が有ります
その1・相手が力んで掴む→腕棒になる→棒になった腕を相手の肩に押し込むように押す
その2・相手が普通に掴む→相手の腕が真直ぐになれる空間を作る→相手の腕が曲がらないように注意しつつ相手の腕を相手の肩に押し込むように押す

大げさに言うようなものでは有りません、人間の体の構造と力の流れからして当然の摂理です

>>485
古流は体を効率良く扱う事に長けています
そのため古流を学ぶ事により、体の使い方の効率を良くし
より良い動きを実現できるようになる可能性はあります
あくまで可能性ですが

>>486
相手を転ばしたあとに思い切り突いたら反則・・・
っていうか膝蹴りなんか寝てる相手に思いっきり連打したら防具してても死ぬよ。
立ってるときはもちろん思い切り突く。

>>488
そういうのって当事者だとそう感じるかもしれないけど、
あとでビデオなんかで客観的に見ると往々にして別に大した倒れ方じゃないよ？

へー、拳法ってのも面白そうだね・・・
今２３だけど始めるのに遅くないかな？
（ジョギングと週２回の水泳くらいしか運動してないけど）

>>492
大丈夫だと思いますよ。
拳法にかぎらず始めたいときが始めるのに適したときだと思います。
ただ日拳の他にも格闘技はあるからゆっくりきめてもいいかも。
漏れ自身は日拳は素晴らしいと思っていますが、結局人それぞれなので。

>>485
それ、古武道じゃなくて中国拳法の内家拳だったと思う。
腕の可動範囲広げるために、腕の定義を、肩胛骨→肩→肘→手首→指先
と考えることにより、正確なパスを放てる方向を広げたという
結果、良成績を収めたんだったと思うよ。
レギュラーメンバーはほとんど、背中から隆起して見える左右の肩胛骨が
背骨の手前にくっつくのが見えるくらいの柔軟さになってました。

私の情報ソースは、そのチームのその練習をクローズアップした
ドキュメント番組です。放送時期、局は忘れました。

日拳って23区内で習うと月謝は大体幾らくらいなの？
あとチケット制のところってあります？体験してみたいんですけど。
あと防具は購入しないといけませんか？

あれ？４分の一回転と書いたつもりが１回転に（汗
客観的に見たことありますけど、ホント首を支点にグルンと空中で横になって背中からドスン。
蹴り足に体重を乗っけるらしい

>>４９４
桑田の指導をしてる古武道の甲野さんのだろ？
たしか、NHKだったと思う。

>>475
突き、蹴りを互いに使わない条件でチビ師範と組討して勝てれば必要無いかも
しれないが、ちび師範が体格差をものともせず互角以上にお前さんと戦えれば
習う価値は十分あると思うが、どうかな？

だいたい相手のバランスを崩しておいてから殴る蹴るした方が、十分の状態の奴に
仕掛けるより余程効率が良いと思うぞ。
このバランスを崩す方法に長けているのが合気道系統だと自分は思っている。

>>497
「なんば」の動きでしょ？

500ｹﾞﾄｰ

最悪だ。チビ師範が負けた。完敗だった。俺日研辞めるかもチビ師範にも全然勝てないのに基地外Ｍには一生勝てそうも無い。

仇取る位の意気込みで頑張れよ。
折角いい師範に会ったんだから。

あくまで「意気込み」でな。

その「Ｍ」さんは全国レベルでトップクラスなのでしょうか？

そうだとしたら貴方の挫折は妥当なのでしょうね。
勝てない相手に勝負を挑むのは無謀でしょうし、諦めるのも自由なのですから。
師事することができたならどれほど心強いか分かりませんけど、ね。

もし「Ｍ」さんが全国的に無名だと言うのであれば
貴方は打撃系の格闘技に向いていない。
なにしろ貴方が勝てなかった「チビ師範」さんが一般以下なのですから。
辞めて正解です。
致命的な怪我をしてからでは遅いですからね。
得意とする分野で腕を磨くのはそれはそれで価値のある事でしょう。

>>494さん
そのお話については以下の板で話してます。
ご参考になれば幸いです。

スレ違い失礼しました。

「運動における肩甲骨操作の方法と効能 」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037172295/l50

技術レベルが同じなら勝つのは体格的に優れている方。
もしチビ師範が負けたのに体格的な差が影響しているのなら、体格的に恵まれているあんたがチビ師範の技術を身につけて、仇を取ってやって欲しい。

ただ相手がキレて何するかわからないので、もし対戦するのならＭを抑えられるだけの力を持ってる人に審判をやってもらったほうがいいと思う。
何も勝つ必要はない。キャリアも実力も違うのだから、一泡吹かせるだけでアンタの勝ちだ。

日拳やめてチビ師範の合気道習えば？

>>503
全国トップクラスでMっったらミカタさんぐらいしかいないじゃん

y

つーか防具つけてるんだからルールにのっとってやる以上、致命的な怪我なんてしない。
せいぜい腕の骨を折るとか肩が外れるくらいだろ。

>>499
そうそう、体育館でナンバ歩きの練習してたよね

ナンバ歩きって何ですか？

>>501　日拳倒すぜさん
てめぇ！　何言ってんだ！
何年かかってもいいから、チビ師範のかたきとれ！

>>511
振り出した手と同じ方の足を出す歩き方｡
現代人は振り出した手と逆の足を出しますよね？
古武道系はこの動きを重視するところが多いみたい｡

>>489
遅くて悪いが。それだまったく同じだと思うチビ師範は肘が曲がってる時何回かさぐりみたいのを入れて入るかな？みたいな仕草をしたあといきなりドンと来る。
普遍的な物って事はアイキじゃないだな。これ防ぐ方法は無いんか？ついでに一時間でできるようになるもんなのか？最近ちょっと行ってみようかと思ってる。
>>492
体力に相当自信が無いと多分無理うちみたいなとこだとな。練習相当しんどいよ俺の練習だけしんどい気もするが。皆たのしそうにやってんな。
>>498
チビ師範は俺と組討やって普通に勝つよ、半分は取るね。
いや大したもんだよ人間的にもね。
>>503
＞その「Ｍ」さんは全国レベルでトップクラスなのでしょうか？
しらねー、本人は負けた事ねーつってるよ。全日本に出てて負けたことねーっつー事は優勝してんのかもね、あるいはＫＯ負けしなきゃ負けじゃねーとか思ってるドキュソかもな。
>>505
チビ師範の技術はな本人しか使えねーよの、本人も行ってるよ、継承させるのは無理かもしんないとな。
組み手の最中歩いたり、滑ったり(俺はスケートと呼ぶ)するんだぜ、最初ワープしてると思ったよ。

今度合気道クラスも見に行くかもね。

スケート？ワープ？！いや、チビ師範様の組手、見に行きたいよ。マジで。

>>516
スケートパンチ(俺が命名)日研では普遍的な技術らしい、うちの道場でも程度の差はあれ結構使う奴がいる。
上体をまったく動かさず畳を滑るなぞの技、原理も不明チビ師範は最大で二メートルぐらい滑る。この時に一直線状に拳をおいたまま滑ると拳の軌道がまったく、完全に見えない。
正面から見てるとワープしてるみたいだから俺はワープと呼んでいた。
数日前このパンチをＭに出した所カウンターを打ち込まれチビ師範現在重症。

１の年齢→２４
１の体重→６５〜７０

こんなところだろ

残念体重はもっとある。

１の年齢→２４
１の体重→７５

こんな感じか

スケートにワープか。凄い技持ってるなぁ･･･。
なんか特殊な歩法使ってるんだろうか。
日拳の移動って膝の曲げ方とか重要って聞いたことがあるけど、小柄な人がそれ極めるとまるで滑るみたいに動ける･･･んだろうか？

あと、チビ師範の使ってる突きだけど、確か昔友達のボクサーに
「日拳にはボクシングとほぼ同じスピードで空手並の力のある突きがある」
とか聞いたことがある。
確か「体の力を抜いて打って、相手の体に当たる瞬間に力を込める」突きとか言ってたと思う。
そいつは結構ガタイいいんだけど、小坊主みたいな小柄なやつにその突きでガードの上から吹き飛ばされたらしい。

それから、チビ師範ってどんな構え方してるかな？
日拳って半身まではいかないけど相手に対して斜め向きに構えるから、突きが当たりにくいのはそのせいもあるかも
要するに的が小さいのが一因でもあるんじゃないかと。
（チビ師範の場合は体格的なこともあって更に当たりにくいとか）

日拳の直突きは早い。ボクサーが習うほど。何回も殴られて体得するものdeathよ。
にしても。クリンチは無謀。関節なげより首、胴投げが得意だもの。あの方達。
三次元の攻撃、つまり、ベタやけど横に回る。これdeath。しかし難しいな、それわ。
ジャブよか、ワン、ツーが同時に来るから、むしろそこ大事。とにかく、ジャブで回るべし！
あしたのために

hage

>>522
日拳でジャブなんてやっていたら、
一気に間合いを潰されてそのまま、組技にもってかれます。

打撃は力とスピードよりもインパクトを知ってるかが
大事だと思うが・・・。

>525
>スピードよりもインパクト
ん？
それはちょっと違うんじゃないのかな？
スピードとインパクトは相反するものでは無いよ？
スピードとインパクトはどちらの無ければいけないモノだと思うけど？

>日拳倒すぜ＠モチベーション低下中

ﾊﾝﾄﾞﾙの変化にﾜﾛﾀ

＞スケートパンチ・・・うちの道場でも程度の差はあれ結構使う奴がいる。
＞上体をまったく動かさず畳を滑るなぞの技・・

随分昔にある道場で中学生位の子供が、畳の上を滑っているのを見たことがある。
ゲーセンにあるエアホッケーのパックの様な動きだった。（分かるかな？本当に
浮いているみたいなんです！）
また、そこの道場出身の先輩（大学の拳法部主将）も畳の上を滑るような
足捌きで動くことが出来たのを記憶している。

子供の頃から拳法やってると、ああいう動きができるのかね？

私は柔道と合気道をかじった者です。多分ポイントは膝を曲げること。
膝を曲げると無理なく安定感のあるすり足になります。１歩目で加速、２歩目ですべると
かなり滑れると思う。いま、畳の上にないのでサンダルでしか実験してないけど。
　あと、あなたの足の裏の性質も関係あるかも。乾いてる人の方が滑りそう。

畳上でしか使えないのか？

>>529
路上で滑って向かってくる相手がいたら、俺なら逃げ出すぞ・・・。

追いつかれそうだが(；ーДー)

＞日拳倒すぜさん
＞普遍的な物って事はアイキじゃないだな。これ防ぐ方法は無いんか？ついでに一時間でできるようになるもんなのか？
1時間もあればできるようになります、かわし方も有りますが上手い人はどうかわしても効かせてきます
あんまり難しい事考えずに習ってみるが一番良いと思います

ウケケケケッ！
日拳おもしろそうっ！

>>521
＞それから、チビ師範ってどんな構え方してるかな？
驚きだぜ、構えが一定していない中段の時もあれば下段の時もある、つねに動いてる。
ただそうそうきつい半身は取らないな。さらに驚くべき事にスパーの最中に歩く、つまり構えを入れ替えながら前進後退する。
しかし対Ｍ戦においてほとんど歩く事なく直線的な動きをして死んだ、普段はもっと柔らかく前後左右に動くのに前後しか動かず連打を多用していた。
体調でも悪かったのかね。
>>529
>>530
まったく同じ質問をチビ師範にした事があるぜ、チビ師範は距離は落ちるが出来ると言っていた。
で実際やってもらった、靴履いていて下砂利道だったけど確かに滑ってた。だが距離は確かに少ない。
>>531
あそう、できんの。じゃあ行ってみる(Ｗ

変に構えながらフットワークを使うより、すたすた歩いた方がタイミングがつかまれにくいのです。
また構えが一定しているという事は、おのずと出る技が決まってしまうのです。
柔軟に動かれると困るので、相手の動きを抑えるやり方もあるのです。

がるるるる！
にゅうもんしたくなってきた。
関西にも在るの？

>スケートパンチ
恐らく古流にある「縮地」ってやつかね。
間合いを一瞬にして縮める歩法らしいが、本で読んだことしかない。
膝を抜いて倒れる様にするらしいが？

こんな事書くとヲタがよって来そうだなあ。

＞スケートパンチ
これはただの歩方では？私は日研やってないから詳しくは分かりませんが
腰を落とし重心を安定させたまま前足の膝を抜くようにしつつ、後ろ足で押し出すように動く
そうするとわりとそんな感じで動けますよ
「縮地」は歩方ではなく空間を縮めることにより移動距離を短くできると仮定した際の概念で
また、空間を縮めるための体捌きの概念、上で言った合気と同じく明確な理論と共にある体の使い方です

>>535
関西が本場だろ

>日拳倒
ちび師範ってのはMに対して手加減してるんじゃねぇの?
倒すと後々めんどうな事になるから

>>539
ありうるな。

チビ師範立場弱そうだし、勝ったら嫌がらせ受けて
道場続けられなくなりそうだもんな。

日拳習おうと思ってるオタなんですが怪我が怖いです。
打撲などは構わないんですが、骨折したり関節や靱帯などを壊して一生（もしくは何年）
運動できないような体になったりしますか？

>>494
話だけ聞いてみると通背拳みたいだな。いわゆる内家ではないけど。

>>日拳倒すぜ氏

がんがれ〜。
このスレ最初に見つけた時は正直「なんだこの失礼なヤシは？！」とヲモタ
が、読んでるうちにどんどん応援したくなってきたＹＯ!

つかチビ師範(失礼)の容態は大丈夫なのか？
禿しく心配。

>>541
たいていの道場は大丈夫だと思うが
ＤＱＮ指導者がいないとは限らないから保証はできない。
「ナントカ市拳法連盟」とかだったら大丈夫じゃないかな。
それ以外でもＨＰ持ってる道場もあるから探してみれば？

んむー。
このスレ読んでると禿しく日建やりたくなってくる。

・・・で、早速道場検索してみたが、うまく引っかからない。
それとも道場そのものが無いのか？

スレ違いは承知の上で質問でつ。
東京23区内、出来れば日暮里〜新橋周辺でドコか道場無いでつか?

>>545
五反田の立正大学で毎週金曜に連盟の指導稽古やってるはず。
夕方からだったと思う。防具稽古やってるかどうかは不明。
公道館が以前は渋谷でやってたけど今はよくわかんない。

自分、身長163ｃｍ日拳野郎。チビ師範の身長が気になります。

この間北斗旗に出場して怪物ロバーツ相手にノーガードで打ち合って活躍していた西郷選手は、
やっぱり日本拳法の中でもかなり特異な方なんですか？
普段の西郷さんって、どんな人なんだろ。

>>544
レスありがとうございます。

>>545
http://www.nipponkempo.com/
各団体の所属道場一覧のリンクがあるよ、
上部団体に直接問い合わせるのもいいし、

>>533
構え変えつつ前後左右に・・・。
激しくかっこいいぞチビ師範ｗ
体格の不利を感じさせないくらい技術あるんだろうなぁ。憧れるわ。

あと上記の友人に構えと突きのことについて聞いてきたら、
「日拳は中国拳法みたいな半身じゃなかったぞ。
　もしその構えからなら後拳にカウンター入れてる」
「あの突きの名前は『波動拳』っていうそうだ」
って言われたよ。

後者はゲームにあった「気を飛ばす」みたいな技と同じ名前だったんでからかわれてるかと思ったら、実際ある技なんだな・・・。

>>505
私の所では「波動拳」ではなく「波頭拳」と教わりました。

＞スケートパンチ
べつに普通の摺り足だとおもうが？
上半身を動かさずに移動するのは、基本的な事でしょう、
上手になってくれば滑ってるように見えるし、同時に前拳をだすと
相手に拳が見えにくいようです。
構えを変えながら動くのは、結構やってる人いるんじゃないかな、
右構えも左構えも出来るのは、色々な面で有利になるしね、
後ろ足の突き蹴りすると必ず逆かまえになるし、

>>537
＞「縮地」は歩方ではなく空間を縮めることにより移動距離を短くできると仮定した際の概念で
＞また、空間を縮めるための体捌きの概念、
何言ってっかわかんねーよ(Ｗ；
>>547
＞自分、身長163ｃｍ日拳野郎。チビ師範の身長が気になります。
同じぐらいじゃねーの、俺は１６０無いとふんでいたが本人はあるって言い張ってるよ、正確な数値は不明だが体重が相当あるな最初見たら時デブかと思ったよ。
>>551
>>552
波動拳は俺も習ったよ波動の原理を用いた最強の突きだとよ、本気で打ったら多分手首骨折するから使えねーけどな。
>>553
それに2メートルもすべれんのか？
しっかしサウスポーもマスターするとなるととんでもなく時間がかかる武道だな、日研は。

期は熟した。本日もしくは明日Ｍとやる。上の方でも書いてる奴がいるが向こうは自称最強の変態黒帯びだ俺が引き分けりゃ十分俺の勝だ、負けても善戦すれば引き分けだ。
勝っても負けても俺に不利な点は無い、そもそも負けたとしてもＫＯはねーだろ、ようはこっちから攻撃しなきゃ大きなダメージはねーだろ、防具でガチガチに固めてるしな。
チビ師範の容態を聞いてる奴がいるが奴はもう駄目だ、あの敗戦から腑抜けに成り下がった。
アイキもどきができるからそれ習って大学サークル連中を投げまくり｢お前らじゃ10年かかってもできねーよ(笑)｣とか言おうと思ったが。｢合気道は今は指導できない｣だとよ。
それに加えてしておしゃべり病と畳座り病が復活、ガンダムとエバンゲリオンの話をしている、てめーは一体幾つだよ。
挙句に弟子達を集めて空気投げとかほざいて手を使わずに投げるバカな技を練習したり、四人ぐらいに体を掴ませてグルグル回りながらぶっ飛ばして｢アイキコンゴウなんたら爆破｣とか叫んでる、アホ確定。
他にもオカモトパンチとかほざいて弟子を掌で数メートルぶっ飛ばしていたが、俺にまったく掛からず、切れたチビ師範は折れの胸倉を掴むと何か？をやって空中に1ｍぐらい投げ上げた、まあこういう技のキレはたいしたもんだが、いや力か？
ともかくあれはもう当てにならん。今回は俺の独断で動く、強い奴とやんねーと強くなんねーしな、俺はいつも強者に挑み続ける。
あと無様に負けた場合は日研やめるんでもうここに書き込みません、そんじゃな。

＞強い奴とやンねーと強くなんねーしな、俺はいつも強者に挑み続ける。

かっこいーね

＞あと無様に負けた場合は日研やめるんでもうここに書き込みません、そんじゃな。

そんなこと言わずに強者に挑み続けて下さい、
日拳倒すぜさんがいなくなるのはさみしいです。

なんだかな・・・
挑むのはいいがそれでやめるのは負け犬だし・・
1年も真面目に習う気がないんならどこいっても同じだし・・

>>554
>>「縮地」は歩方ではなく空間を縮めることにより移動距離を短くできると仮定した際の概念で
>>また、空間を縮めるための体捌きの概念、
>何言ってっかわかんねーよ(Ｗ；
ここはお前が正しいｗ

この物語もそろそろクライマックスやね。

>>546,560
ありが�d。
早速調べてみた・・・けどなんか関東はお寒い状況。
やっぱ関西なのねー。
とりあえず立正の指導稽古に酸化してみたいのですが、日研未経験者がいきなり
行っても委員でしょか。
当方空手(寸度目)と合気道(ｳﾋｬ は一応段持ち、あと趣味で総合を齧った程度です。
はっきしいって皆さん御想像の日拳氏より多分ヨワです。
つか禿しくチビ師範に師事したい！！
・・・とはこのスレの大方が思っているでしょうが。

>>555
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!そんな事言うなＹＯ！
チビ師範だって色々思う事だってあるって。そんなすぐ腑抜け認定するなヨー！
話聞いてるだけでもタダモノではないっぷりがビシバシ伝わってくるんだから、
そんなすぐに見捨てるなってー。
モマエはチビ師範より体格に恵まれてるんだろ？ならチビ師範の技を全部吸収
して師範を超えて敵を討ってくれよー。

とりあえずＭさんにボコられても氏ぬなＹＯ！
マジでがんがれ！

>>555
>日拳倒すぜ＠モチベーション低下中
ってモチベーション上がってるじゃんか！（ｗ

とにかくがんばれ。

>>552
波頭拳か・・・。
漢字はそっちが正しいのかな？
でもなんか字面から、頭を振動させながら突進してくる波平想像しちゃったよｗ

>>日拳倒すぜ
チビ師範腑抜け化か。
重態になってそう経ってないなら一からの指導はきついのかもな。
（弟子相手にじゃれる程度ならなんとかなるのかもしれんが）
まあ、手ひどくやられた後ってのはどこかしらおかしくなるもんだから、しょうがないかもね。
だらけてたりアニメの話したりで精神のバランスとってるのかもしれん。
今までの話聞いてたら癇癪起こして弟子に技かけたりするような人には思えないし。
時間が経てば戻るかも知れんので、今は好きなだけガンダム話させといてやりな。

最後に。
Ｍ戦頑張れよ。その道場ではどうか知らんが、このスレにいる奴らはあんたの味方だ。
向こうは完全に自分が上だと思ってるから、思い通りに試合が進まなければ頭に血が上ってスキができるかもしれん。
ただ、時間切れで倒しきれなかっただけでも十分向こうのプライドは砕けるので、スキができてもあんまり攻め込まないほうがいいかも。

悔しがるＭの姿の報告を楽しみにしている。

結局>>1は日拳始めて一ヶ月もたないで終わるのか・・・そんなじゃドコに行っても強くならんよ。
折角強い人が多い道場なんだから通い続ければいいのに。
地方でそれだけ強い人が揃ってる道場なんて少ないよ。
「継続は力なり」って言葉知ってるか？

>>545
神奈川にはいくつか道場があるし日曜にだいたいやってるから
そっちに見に行ってみては？

363を受けて>>545
東京か神奈川あたりで日拳体験（初心者含む）オフやろうか？
未経験者歓迎。日拳の底辺拡大活動ﾏﾝｾｰ！

　↑
363間違え
563

>>563
成る程。そういえば神奈川でもやっているようですね。
機会をみて一度逝ってみまつ。

>>564
禿しくキボンヌ！
やりましょう！つかおながいします。
是非教えて下さい。
千代田か文京辺りの体育館を借りれないかあたってみましょうか。

そうとなればこんな事してる場合ではないYO!
現役離れて○年の激鈍った体を少し起こしとかないと。
ちょっと走ってきまつ。


しかし最初のクソスレの予感はどこへやら、すっかり名スレに。
漏れの10年越しの日建やってみたい熱も再燃。
ありがとう日研氏！

>545さん

千代田か文京辺りでしたら会社帰りに通えます。
できたら、お仲間に入れて下さい！

日拳offｷﾎﾞｰﾝ

日本拳法は嫌いじゃないんですが、あの面は好きじゃないです。伝統なんだろうけど。
あと、せっかく投げがあるのにでかいグローブのせいで使いずらい。

でも日拳の直突きは最速だと私の先輩が誇っていました。その人は５段です。
自分も打撃に関してはかなり興味あってほんのちょっぴりかじりました。
この頃遠ざかってますけど(＾＾；

でも先輩はかなり強かった・・・

>>564
本当に初心者がまぎれても良いなら、是非参加したいです。
初心者です。

神奈川県の道場について、あくまでも俺が知ってる感想。

横浜道場
東日本社会人大会を制したこともある名門道場。猛者多し。

青葉拳友会
伝説のＤ最高師範が指導。上級者から初心者まで対応できる懐の深さ有り。
大人も子供も多い。

黒綾館
自由な雰囲気。フルコン、テコンドーなど他武道出身者が多い。

誠心館
館長の人柄からか、女性、子供が多い。

>>550
うわーオラが町にも日拳者がいたよ。
見てみたいな〜、やってみたいな〜

考えないで書き込んだﾆｯｹｿoff（初心者歓迎）、反響がスゴイな。
誰か仕切ってﾖ、土日キボン。
畳がいいね。体育館の床だと足裏の皮がムケるから・・
中年ﾘｰﾏﾝでつからケガしたくない。。。

がるるるっ！
関西でもオフ希望！

がんがれ、がんがれ。

札幌オフは…あるわけないか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>573
さそだそさんと５４５さん中心で進めたほうが
日程とか場所等のことがあるのでいいんじゃない？
あと、関東系と関西系の違いとかも直接見てみたいな

んでわ場所探ししときまつ。
一応畳敷き、次点で衝撃吸収マットが敷いてある所って辺りで。

とりあえず文京とか千代田辺りの体育館系のトコに色々と問い合わせてみますが、
この辺の所にこだわってるのは単に家から近いので手配が楽、というだけの理由
なので、他にもっと予約しやすい施設を知っているとかいうのがあればそちらの
方が良いかもシレズ。
何分こんな事するのは初めてですんで。

開催日は未定ですが、とりあえず土曜でいいでしょうか？
金曜夜とか日曜とかって案もアリですが。

あと何人ぐらい酸化予定でそか？
出来ればコテハン(捨てで可)で希望要項含め酸化表明キボンヌ。


・・・あ、昼休み終わっちまったＹＯ!
(+д+)ﾏｽﾞｰ

日拳って合気道の技使っても良いんですか？

日拳って太極拳の技使っても良いんですか？

＞日拳たおすぜ
Ｍ戦はどうだったんだ！

まさか殺されちまったんじゃないだろうな（藁；；えないよ！

>>582ははは、んなわけないよ。
ただ病院送りになっただけだよ。

いやもういいもういいです辞めましたと言うよりあんな無様な姿さらして続けられるわけがねえ。
だがこれだけは言わせてくれＭが強いんじゃない俺が弱かったんだそれだけは認める。あれはほんとの基地外だ強いとか弱いとかそういうレベルじゃない。格闘技ですらない。
おれはもう日研はやらないチビ師範もすっかり化けの皮が剥がれたもうやってられないよほんと。
日研やりたいとか言ってるやついるけどやめといた方がいいぞあんなのまともな人間のやることじゃない。日研はオタクと基地外しかいないやめとけ。
片手でキーボード打つのも大変だだからここにももう書き込まないつもり。今までみんなありがとうな。結構感謝してる。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

ううむ、自衛業の方々はかなり荒っぽいですからのう・・・。

その昔、空手の某県民大会で自A退院とあたったことがあるんでつが、
「あ、漏れコイツとガチでやったら死ぬな。」
というのが正直な感想ですた。
自分のやっているのがルールに守られたスポーツ空手に過ぎない事を
痛感したでつ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあそれが日研に興味持ったきっかけだったんでつが。


せめて防具つけて日拳ルールでやっている事を望む。
もし下手に自分の土俵でやろうなどと考えて総合ルールで挑んだり
なんかしてた日にゃー・・・。
(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、書き込まれてる。
とりあえず無事なようでヨカター。

書きにくいとは思うが、詳しい試合内容が知りたい！

心に残る良スレであった・・・・・

＞日拳に倒された＠左肩脱臼

マジ？関節極められたのか？それとも投げ？

＞だからここにももう書き込まないつもり。

ん〜む。未だにこのスレがネタなのか、そうでないのか判断がつかん。
これが事実なら、同じ道場生はカナーリ>>1本人を特定できると思われるのだが。
ま、このスレ楽しめたからどっちでもいいけどね。

offの件は日拳スレで相談したいのですが。
このスレを借りるのは、激しくスレ違いかと。

うい。
正直ここのスレで続けていいものやら迷っていたんですが、まあこの状況を
ちょっと日研氏に見せたかったというのもあり、あえてこっちで続けておりま
すた。
他にも日研氏の書き込みを読んでやりたくなったムキもいるかと思うし。

という事で移動しまへう。

>>584　1さん
負ける事や自分の弱さを知る事も大切ですが
もっと大切な事がその先にありますよ．
しばらくは雌伏の時を過ごすにしても
これからどう行動するかで
漢の価値が決まるのではないでしょうか？

負けたり倒されたりする姿を晒すよりも
辞めたり逃げたりする方がよっぽど無様なのでは？

545さん
移動するなら移動先のURLを是非お願いします．
日拳オフ実現の暁には是非参加したいと思います．

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037662469/l50
日　拳　ス　レ　２

に絶賛移動ちうでございます。

>>1
今まで楽しく読ませてもらったぜ！
ありがとよ！

まったく騙りがいるよ。そんなに句点少なくねーよ(笑)、つーかみんな気付けよ！
書き込まなくてよかったんだが何だかやる気が出てきたので書き込む。
結果は負けでした、しかもＭ本人では無くＭの二段下の弟子Ｓ君にボロ負けでした、ＫＯはされなかったけどね(Ｍは相手にもしなかったよ、逃げた・・・と信じたい)。
ただ色々と諸事情があって師匠に勝ちました、師匠を超えたんで日研ももういいかととも思ったんだがこのスレ見てまたＭへの憎悪がこみ上げてきたんで続ける事にする。
一年以内には勝ちたいね。
師匠やっぱり怪我してるみたいだな、Ｓにずいぶんと苦戦してたよ。俺はＳに負けたが師匠はＳに勝ったで俺に負けた、因果なもんだ。
そうそう俺の師匠の師匠に会ったよつまりチビ師範の師匠だな。とんでもねー奴だったよ合気道も面白いかもな。

なんだよ！騙りかよ
>>1
おまえトリップつけろよ

>>596
欠片も疑わなかった・・・（ｗ

まあ毛が無くてなにより。

>>596
おまえ掴みがうまいな。
思わず次の書き込み期待しちゃうよ。

チビ師範の師匠の話し期待してるからな、たのむよ。

スゲエよ（ｗ
お前最高の釣り師だ。
古武士さんと同じ内容のをヘッタクソな文体で４０分かけて書いちまったあとで
みたらニセモンなんだから！
何はともあれ１よ、お前は超ローカルな人気者だ。
がんがれ。

おもしろすぎる・・・。
がんがれー！

とんち番長スレに並ぶ２ｃｈ史上歴史に残る名スレだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

やっと、読めた。徹夜しちゃった・・・

１さん感動しました！まじでＭを倒してください。
僕も日研、大昔やってたので、わかる事もあるので、
また書き込みます

＞日拳倒すぜ＠モチベーション低下中
正直、スマンかった。
あんまりおまえの書き込みが無かったから、本当に辞めちまったんじゃないかと心配でな。
あれだけ句点抜いておバカに書いておけばみんな気付いて笑ってくれるかな、
とか思ったんだが……おまえみんなから本気でバカだと思われてるぞ（ｗ
いや、騙しちゃった皆さんごめんなさい。１を引っ張り出したっつーことで勘弁して。

それと「日拳倒すぜ」よ、トリップ付けろ。俺がゆーこっちゃないが（ｗ
Ｍをぶちのめすまで応援するからな！　がんばれよ。

トリップ付けたぜ！朝は忙しいから今夜にでも書く。

禿しくﾜﾛﾀ

大きな意味で言えばＭこそが日拳たおすぜさんを日拳に打ち込ませてくれた「反面教師」だったんだね。

これを観て研究するのだ！
http://www.mumonkai.com/move/index.html
受即攻でＭに勝て

テスト

あれ書き込めるな。
>>597
>>604
トリップって何だ？どうすりゃいいんだ？605も騙りなんだが。
チビ師範の師匠はなかなか貴重な体験で自分でも面白いものだったんでそれ書いて終わりにしようと思ってたんだが騙りが多いな。
師匠を倒したんでスレの趣旨もずれて来たんでそれ書いて終わりにしようかと思ってたんだがモチベーション低下だな。別に書く必要もないしな。
そういやアイキ習ったよ、まだできねーけど。もしかするとすげー簡単な技術なのかもな研究課題だな。

トリップは
名前欄で名前の後ろに適当な文字列をいれる
　名無し#nanasi
ってな感じに

それやるとどんな意味があるんだ？605は騙りなんだが俺書き込めるぞ。

どうしてもわかんね―事があるから書きたかったんだがな。
チビ師範の師匠の事なんだが、明らかに力が無いのに明らかに力を出している状況とかどうやってんだあれ？

それやると605みたいに名前のあとに記号がつくんだ。
で、それはいれた文字列に固有な記号だから君自信しか
しらない文字列をつかえば自分の証明になるってこと。

ちび師匠の師匠の話を聞きたいんでよろしく頼む

まあ騙りが出るって事は俺も用済みだな、もともと俺の質問スレだったわけだが俺が簡単には勝てない、そして日研を学ぼうとしている時点でこのスレは終わってる。
後は書くのか上手い奴が好きに書いていってもいい訳だが・・・あとこれネタじゃなくてマジだから、見てる奴も何人かいるのかもな。
つっても道場に俺知り合いいねーけどな、ここは何人ぐらいが見てるんだ？

>>612
例えば　名無し◆121212　が本物だと分かってる状態で、
　　　　名無し◆989898　が表れても嘘だって分かるだろ？

＞明らかに力が無いのに明らかに力を出している状況とかどうやってんだあれ？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034655511/l50

わかりにくいとは思うがこの辺を参考にしてくれ

>>615
漏れは個人的に君はネタじゃないと思ってるよ、安心しる。
今思ったんだが君は初期の空手虫に似てるんだな、天然ってやつだ。
ネタ扱いされるのは仕方ないが、信じてる人間もいるんだからせめて最後まで書き込んでくれ。

思いっきり力むより、力を抜いて（弛緩するっていう意味では
なくリラックスするということ）技をかけたほうが大きな効果
があるっていう世界もあるんだよ。
最初はわかりにくいけどね。それが武道の技。

でも一般的なスポーツでも同じかもしれない。
緊張してガチガチになってると自分では力を
いれているのにうまく伝わらない。
力を抜いてリラックスできた時はスーパープレイ
ができたりするんだよな。

テストだ
>>617
>>619
>>620
それとは多分違う。暇があれば明日書くかもな。ジジイが怪力なんだよ力はないのに。

できた、これがトリップか。ＨＮ長いから省略。

　レスが５０ぐらいの時からずっと読んでた。
漏れも沢山の人と同じで、最初は>>１の事「なんだこいつ…？！」って
思いましたが…。（藁

　俺は強えぇんだ、負けたことが無かったと、てめえを誇る男 →
勝負に負けて自分の未熟を知る → その自分に怒り悩み、落ち込む →
そこから立ち上がって、今の自分を超える為に自分と戦う…

　勝負の世界に身を置けば、それが当たり前だぁーね。
>>１が今自分をどう思ってるかは別としてさぁ
あんたは最初の書き込みの頃から見れば、
今は何倍もｶｺｲｲ男に変わって来つつあると、漏れは思うよん。
　強い男・負けない男はもちろんｶｺｲｲ!!　
…ﾝが、負けても負けても、そこから這い上がろう
とする男も、同じくらいｶｺｲｲ!!　と、漏れは思うじょ。ガンガレ、>>１よ！

>>621
わかるよ。
僕も体格では明らかに僕より劣る黒帯おばさんに軽くあしらわれたことあるんで。
合気道やってる人ならたいていわかるだろうね。
たぶんその力を「呼吸力」と合気道では呼ぶんだと思う。
たぶんというのはうちの道場では先生は言葉で説明しようとしないから。

呼吸力養成法ちぢめて呼吸法という鍛錬のやり方があるが、
正直言って入門半年の僕では自分のやり方が本当に正しいのかどうかよくわかんない。
相手が黒帯の先輩だとうまく導いてくれるから稽古になるけど
白帯どうしだとすぐなにやってるのかわからなくなっちゃうんだな。

良い先生につけば合気道は本当に面白いよ。

私は大学で少林寺拳法やってたけど、初段程度です。
（少林寺拳法は合気道の八光流か大東流か?をぱくったという仮定で。）
私の柔法程度の認識では、
　・間接技がかかるのは分かる、
　・原理はてこの原理、相手の間接の曲がらない方向にロック、
　・相手の親指と小指の間から抜く、等々で、

しかし、少林寺拳法でもそうだったけど、本当はこのスレで言われている
ように、もう少し先に、呼吸法？とか、武道っぽい、なんか神秘的な世界
があるようですね。面白いです。

ピローアームロックは武道的にどうなんだろうと・・・

倒すぜさんのレスが楽しみで眠れないｗ（応援してますよ

なんかどれも偽者に思えてきたな

>>624多分違うから書く。ありゃ俺がＭの弟子Ｓと戦った後の話だ。
成り行きからチビ師範と戦う事になった俺はすでに消耗していたチビ師範をバックドロップでしとめた。
その後チビ師範が｢明日来ますか？｣と聞くので｢来たらどうなるんだ？｣と聞き返した。
するとチビ師範は｢私は今合気道が指導できないけどもしまだ興味があるなら私の師匠に会わせてあげるよ。｣
と言ったので、アイキもどきを習いたかった俺は快諾した。
次の日軽く道場で動いた後、車で現地に行った。
会う前から薄々感づいていたがやっぱりジジイだった、俺はジジイが嫌いだ。
年寄りが嫌いという訳では無いが武道をやってるジジイは嫌いだ。
理論的に考えてジジイが強い訳が無いし俺が会ったジジイは例外無く皆弱かった。
最初に言っておくが今回俺はジジイ師範(命名)にボコられてはいない、ぶっちゃけやれば俺が勝つだろう。
格闘技に名人達人など存在しない、どんな人間でも老いには勝てない。
ジジイ師範は身長170ぐらい体重は60切ってるなありゃ歳は65ってとこか合気道によくいる枯れたようなジジイだった。
最初に言っておく俺は試合をした訳では無いこれは演舞だ、だが内容は理解しがたい物だった。
誰かタネ明かし頼む。

ここから会話調
ジジイ師範｢合気道に興味があるそうですね。｣
俺｢はい、チビ師範にアイキをかけられできると便利かなと・・・。｣
ジジイ師範｢合気道にアイキという言葉はありません、技術にもありません。あの男はそんな事をやっているのですか(笑)｣
チビ師範｢いえ、私は呼吸法？をやっただけです、私はアイキという言葉は使っていませんし否定してます。｣
ジジイ師範｢チビさんに呼吸法で転がされたんですか(笑)、あれはただの技術です、合気道の入り口ですよ。｣
俺｢はあ。｣
ジジイ師範｢せっかくきたんです。色々やってみせましょう。どうぞ。｣
出された手を握った瞬間、大きく円を描いて真横に投げられた。だが俺はこんな事では驚かない。
ジジイ師範｢今のが呼吸法です。技術的には色々あります、浮かせたり崩したり投げたり押さえ込んだりできます。｣
また握ると変な動きをして俺を何度かその場で回転させると肘関節を極めた。
ジジイ師範｢これができるようになると次の段階に移ります。技から技術を抜いていきます。少し力が弱いですね。どうぞ。｣

握った瞬間後方に飛ばした！何だこりゃ？
ジジイ師範｢チビさんができるのはここまででしょう。どうぞ。力弱いですよ。｣
手を握っても動かない、そして次の瞬間真上に放り上げ首から落とした。俺が>>613で語ってる内容はこれの事だ。
これを何度もやられた。断言するこれは技とかいう代物ではない。
力だ物凄い力を感じる、相手の力を抜くとか吸い取るとか重心を崩して転がすといった物では無い！！
そもそも俺はまったく自分から動いていないし動かされてもいない、静止した状態からあれだ。
ジジイ師範｢さらに上の段階です。捕まれる部分を限定しないようにします。これができるようになれば、相手に捕まれた瞬間に勝ちが確定します。手首では無く胴着を握ってください。｣
また放り投げられた、すべて力だ。ジジイも静止してるし手首などを掴んで固定していないからチビ師範みたいな相手の重心を崩す技も使えないはずだ。
ジジイ師範｢袖以外でもできるようになります、一般的な所だと肘、肩、胸、頭理論上はどこでもできるはずです膝、足、腰、背中と。｣
肩や胸倉を掴むがすべて投げ落とされた。耐え難く痛い。

ジジイ師範｢本来なら更に上の段階に進みますが、今日はいいでしょう。ここから先は非常に難しい。｣
ジジイ師範｢面白いでしょ、合気道は武道の形を留めながら普及に成功した稀有な流派です。それゆえに弱くなりましたがね。｣
｢本来武道家は死ななければいいと私は思うのですが君の先生は昔から『武道は強さから逃げてはならない』が持論でね、格闘技の方へ行ってしまった。｣
｢チビさんは合気道家としては優れていませんでしたが武と強さを両立させたという意味では非常にレベルが高い武道家です、きっと得られる物が多いですよ。｣
俺｢チビ師範は格闘技をやっていたんですか？｣
ジジイ師範｢彼は柔道やボクシングをやっていたはずだ、そうだよね？｣
チビ師範｢はい。｣
ここまでだ。
なんだよチビ師範も格闘家でした、結局武道だけでは強くなれねーって事だな。
俺は間違っていなかった。格闘するなら格闘技が最高だな。
で結局ジジイ師範がやってた技は一体なんだ？さらに上の段階とは何だ？
俺でもわかるように種明かし希望。

なあ、そのジジイ師範って、渋川剛気って名前じゃないか？

うーん、僕には説明できないなぁ。
すまん。

テレビで見た合気道の達人って正座してて後ろから肩掴まれたら
上体ちょっと動かすだけでつかんだ方が吹っ飛んでたけど同じ事を食らったの？
眉唾だったけどほんとにそんな事が可能なのか

俺はずっと空手やってて、大学に入ったら柔道やろうと決めてたんだが
このスレ読んでたら日本拳法もやりたくなったよ。
それに合気道も興味深そうだ。
もうちょい人生が長ければなんでも出来るんだがなあ。

>>1
いやーほんと日研offに来て欲しいなあ

>>634
昔、合気道の先生に同じ技をかけて貰った事があるけど、
前に引っこ抜かれる感じで放り出されるよ。

ちょっと言葉だけだとなんの技だかわかりにくりですね。
手首を掴んだあと、真上にほうり投げ上げられて、首から
落ちたそうですが、も少し首から落ちた経緯、姿勢とか
わかりますか?
また、手首以外を掴んだときの方法も同じであれば
もう少し情報がほしいです。
見ればなにをやったかわかるとは思うのですが・・・

チビ師範といい、ジジイ師範といい、あんたは自分がいかに幸福か自覚したほうがいい。

>>631
＞なんだよチビ師範も格闘家でした、結局武道だけでは強くなれねーって事だな。

格闘技だけじゃ強くなれないから武道に戻ってきたんじゃないの？

>>633
呼吸法ってのは何だ？呼吸法って空手とかでコ〜〜とか言ってるやつじゃないのか？つーかあんたできる？

>>634
だから違うって転がすとか投げるんじゃねーんだよ、足からぶっこ抜くんだよ。一、ニ、三、ハイて感じで。

>>637
だからそりゃ何だよ、合気道では普遍的なもんなんだろ？

>>638
手首を掴ませて引っこ抜くのは特に技って感じじゃない。
入り方は色々やってたけど基本的にはすべて同じ、手首を掴ませて一、ニかもしくはは三ぐらいでぶっこ抜く。
手を捻るとか崩すとかじゃない！！静止した状態からひっこ抜く手を掴ませただけで。
いつも真上という訳ではないが一度上に上げてから落す、とにかくすごい力を感じる。バーベルでハイクリーンを行ってそれを落す時みたいな。
すごい力なんだよ。姿勢はそのままズッコけるって感じ、ほんとうにそのまま。漫画とかでバナナの皮を踏んでズッコけるってあるじゃん、あんな感じ。
袖の場合も同じ、上もしくは斜め上に引っこ抜く。
肩の場合はそのまま引っこ抜く事もあったが場合によっては肘の内側を掌で引っ掛けて、何か？をやってから引っこ抜いた。
肩の場合は前後左右に引っこ抜けるらしい、それも肘の当りを触って何かをやって方向を極めてる。
胸も基本的には変わらない、そのまま引っこ抜く事もできるようだが肘もしくは肩を触って、引っ掛けて？引っこ抜く。
とにかく速くやってるから何をやってるかはよくわからん。
ただジジイ師範は技では無い、技名は無いと言ってたよ、あえて言うなら呼吸法だって。
で何これ？

＞ただジジイ師範は技では無い、技名は無いと言ってたよ、あえて言うなら呼吸法だって。
＞で何これ？
呼吸法という原理にそって動いてるということ
ストレートもフックもアッパーもみんな「パンチ」でひとくくりにできる。
これの「パンチ」にあたるのが呼吸法で、たまたまパンチの種類には名前があるけど、その技には無いということじゃないか？

呼吸法は稽古でよくやってるけど説明するのは難しい。
僕自身がまだよくわかんないで、見様見真似でやってるもんで。
「呼吸力養成法」を縮めて「呼吸法」と呼んでる。
だからこれはなにかの技というわけではなくて、
呼吸力というものを養うための鍛錬法なのね。
その「凄い力を感じる」というやつが呼吸力なのだと思う。
いわゆるスポーツで使う筋肉とは別な種類の筋肉を付ける、
あるいは別な力の出し方を学ぶことじゃないかと思ってる。
前に先生に「呼吸力ってなんですか？」と聞いたことがあるけど、
「呼吸力？　人によって言うことが違う」
とはぐらかされて教えてもらえなかった。
だから今の説明は僕の見解なので少し正確じゃないかもしれない。

あまり知りたいことの回答にはなってないかもしれないね。
ごめんね。

このスレ面白いなー。日拳から合気へ。１は作家になれるよ。

>>1が本当にそのチビデブに勝ちたいんだったら、今の時点で君より強い日拳の
技を吸収しなくてはならない。そのためには謙虚にならなければイカン。
武道で強くなるということは､そういうことなんだYo。

でも>>1の本文読んでるとネタっぽいな。

>>645
登場人物の増え方が絶妙だよね・・・
チビ師範、Ｍでひとしきりストーリーが展開して、
こんどはＭの弟子とチビ師範の師匠が登場。
すわ新展開！だよな。

１の文章展開力が　コトの真偽より遥かに高いレベルにある。
だから、事実と信じて読む人も、疑ってる人もキッチリついてくる。

マジで１には文才があると思うよ。

うーん、噂に違わないアレだな、君は（ｗ
かなり昔に合気道やっていたから、俺に分かる範囲で教えてやる。

＞呼吸法
呼吸法ってのは、「最も効率的に且つ最も楽に最大限の力を出す方法」
って考えると理解しやすい。

問：長さ1m、重量10kgの棒を腰から頭の高さまで片手で上げるにはどうする？
　　　ただし、掴むことが出来る範囲は手元から15cmとする。

1：棒を水平に保ったまま頭上まで上げる
2：棒を斜めに持ち上げて、そのまま頭上まで上げる
3：棒を垂直に立てて、そのまま頭上まであげる

1は大変。2も大変だが力が有れば持ち上がるかも。一番楽なのは3。
3なら屈筋が疲れない。伸筋メインだから、本人も力を自覚しないで済む。

これは滅茶苦茶単純化したモデルだが、君が師範に持ち上げられたのも、
こういった技術の積み重ねだ。

＞だからそりゃ何だよ、合気道では普遍的なもんなんだろ？
例えば、君が中腰になって師範の肩を掴もうとする。
掴んだ瞬間に、その肩が50kgの重りに化けて落下し始める。
どうなると思う？誰だって引っこ抜かれるように前に放り出される。

>>642

うーん、「舟こぎ」ってやつかな?
師匠さんは、ボートをこぐようなしぐさをしなかった?
つまり君に掴ました手を伸ばした状態から、腰でオールを
引くように動かして（そんなに大げさではなく）、最初は
ちょっとだけ水平に引き抜いてから上にもってかれなかったかな?

>>1がネタだろーがなんだろうがもうどうでもいい。
ｵﾓﾛｲ！
しかも（ネタだとしたら）文章力だけじゃなく豊富な武道・武術の知識の下に書かれてるっぽい。

誰かこの話、漫画にしてくんねーかな？
おれコミックス買うよ

>>651
よし、久留米の某館長に頼んでみるか？

夢枕並の格闘小説家だな１は。
漫画にしてくれ

よくわかんないけど、その「ぶっこ抜く力」って筋肉をねじることによって生じる
｢螺旋の力」じゃないかな？俺はキックなんだけど会長が合気とかヨガとか好きでよくやってるんだけど、
この前螺旋の力って言って自分の腕をねじって俺の手を引っ張った。
その瞬間俺は信じられないほどの力で引っ張られた。
聞いてみるとソレは筋肉をねじることにより全身の筋肉を全て使うことができる。だそうです。
空手の正拳突きと同じようなものでしょうか？

多分そのジジイ師範も同じような技を使ったのではないでしょうか？

このスレすごくおもしろいです。
日拳倒すぜさんやここに書きこんでる人より全然よわいのでえらそうなことは書けませんが、
僕は合氣道を稽古しています。
>>642の技は>>648の説明であってると思います。
僕の稽古している流派では呼吸動作といいますが、
普通は横に倒す以外のことはしません。
多分日拳倒すぜさんがかわいらしいので遊ばれたのだと思います。

ジジイ師範は「少し力が弱いですね。どうぞ。｣としきりにいっておられますが、
これいじわるです、腕を持ってるほうが力んでいればいるほど
投げる方はやりやすいんです。力の抜き方をしっている人が相手だとそう簡単にはかかりません。
ただこのスレを読むかぎりではチビ師範の師範がそれに対処できないほどへぼいとは
思えませんので、機会があれば軽く持って試して見るといいと思います。
たぶん別の倒し方をしてくると思いますので新たな世界が広がってくるかもしれないです。

チビ師範の技で(以前)吹っ飛んでいたのは、下半身が硬直しているからだと思います。
あともとチビ師範に突きがはいらなかったのは、ご自身は動き始めが遅いというのは
違うと思ってらっしゃるようですが、チビ師範の意図は動き始めの遅さにあるのでは
と思います。鏡をに向って突きをやってみて、チビ師範やＭ氏との動きの差を
比べて見られるとよいかと思います。
もっともチビ師範を倒されたのならこの辺はすでに克服されてるのかもしれないません。
上のほうで何人かの方が言ってますが、チビ師範が合気道を教われといってるのは
あなたに力の抜き方を覚えさせるためだと思います。
日拳倒すぜさんはうらやましいくらいの精力があるのでとても強くなると思います。
修行を続けられることを強く望みます。
弱者が偉そうなことを書いてすみませんですが、がんがってください。

マジで漫画とかビジュアル付きで読みたいｗ
ストーリーはこのスレのままでかなりの面白さ！
既存の格闘漫画のでも遜色ないぞ！小日向には勝ってると思う。
＞1　レスがんばれ

>>656
第２部は、武道の奥義を身に付けた１が、再び格闘技界へと戻って、
外国人格闘家と激闘繰り広げるような展開キボンヌ。

まあ待て。作品化の話は>1がＭに勝ってからでも遅くはあるまい。

俺描こうかな。俺自身は日拳倒すぜの嫌いな
オタだけどさ（ｗ

＞＞６３０
体の合気ってやつだろうか？以前、塩田剛三の本でよんだような・・・。その
上の技術ってなんだ？

日拳倒すぜさん初めまして、いつも読ませていただいてます。
若しよろしければ、お書きになっている合気道の道場をお教え願えませんか？
もしくは、私は九州ですのでこちらの方でご指導なさっている方がいれば
教えていただけると有り難いのですが・・・。入門の予定です。
此処に書き込みはまずいと思いますので、よろしければメールでお願いします。
お手数お掛けします。

合気じゃなくて柔術系だが（大東流の分派のそのまた末流ぐらい）
おそらく、それはウチの流派で「上げ」と呼ばれてるものだと思う。
腕の筋肉じゃなくて、背筋力で相手を浮かすものじゃなかろうか。
肘は三角（９０度ぐらい）に固定し、シャベルで雪をかくように
背筋力を使う。座り位置でも手首を捕りに来た相手を転がせるし、
立ち位置で膝下のバネも混ぜれば相手を投げ飛ばすことは簡単。

ボクサーのパンチが、修練を重ねることでモーションが小さく、
早く、強くなるように、反復練習しているウチに大げさな動きはなくなる。
んで、腕の力で投げてるように見えるんだと思うがどうか。
俺はウチの師匠に片手を捕まれただけで、肘がまっすぐに伸びて
踵が浮いたことがある。端で見ていた友人たちは俺の演技だと思ったらしい。
「柔術を１０年やれば、誰でもこれぐらいは出来る」
との弁だったよ。

メールアドレスが可笑しなことに・・・[email protected]　です。
すみませんでした。

hage

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

>>644
>>648
なんとなくあってるっぽいが・・・ちなみに648はそれできんの？何年ぐらいでできるかね？
>>649
>>654
多分違うよ、螺旋とか重心とかじゃないよ。
>>655
＞機会があれば軽く持って試して見るといいと思います。
わーった機会があればやってみるよ、実はもう会いに行く気はなかったんだがな。しばらくは日研に落ち着こうかと思ってたしな。
＞あともとチビ師範に突きがはいらなかったのは、
これはチビ師範本人から解答を聞いたよ、何でもチビ師範がよけてるんじゃなくて俺が居ない所に打ってる、とかいう解答だった。
スローモーションな動きで組み手をしたがすべて交わされた、どこがどういうトリックで交わされてるのかよく教えてくれたよ。
もっとも俺はできんがね、とにかくスピードが無いらしい武道はスピードが大事だってさ。
相手が打とうと思ったらもう(突きが)入ってる、相手が打とうと思う前に打ち出してる、そんなスピードが必要なんだとよ。
＞もっともチビ師範を倒されたのなら
何度も書いてるのに誰も聞いてくんねーよ(Ｗ、俺がまた卑怯な事して勝ったと思ってんだな。
まあ卑怯な事したけどよ(Ｗ。

>>661
また変なのが出てきたよ。道場って住所教えろつってんの？やだよ。俺がここに書いてるってバレるじゃねーか。
流派教えろって言ってんなら合気道だろ？、つーかジジイ師範の流派は俺は知らんぞ一回会っただけだし。
チビ師範の詳しい経歴もしらん、ついでに俺が行ったジジイ師範の指導場所は道場じゃないぞ。それに女、子供が多すぎやる気になれん。
あんた住んでる場所からかなり遠いしな。

>>662
・・・多分それっぽい。背筋力ってのと膝ってのがそんな気がする。
俺は飛んでるから良くわからんが背中を反らしていたような気がする。
ちなみにあんたできる？10年は長いよな。
ついでに歳くって背筋力が弱ったらそれできんの？その理論だとやっぱ筋力を使ってる訳だろ。
じゃあボブサップとかがやったらすごい威力なんだな？

>>660
＞その上の技術ってなんだ？
俺にわかるかよ、誰かわかる奴居ない？
次の段階とは何だ？


今日Ｓ師範を殺しに行ってくるぜ(Ｗ、最近サボりが多いからな日研は練習がキツイから油断するとすぐサボっちまうよ。

日拳倒すぜ　さんに質問があります。
太氣拳のスパッツについてどう思いますか？

662だよ。
うーん、この技は実は筋力と正比例するが、膝と腰の連動にかなり時間がかかったような気がするな。
筋力も必要だがその前に反復練習でコツをつかまないとダメらしい。俺は何年か前に
真似事なら出来るようになった。
結論から言うと、反復練習を十分に積んで筋力がある奴がかけた方が威力はでかい。
筋力はないより有った方がいい。
（でもあの師匠、５０すぎなのにかなりマッチョなんだよな・・・槍も素振り刀も
ぶんぶん振り回すし）

　頼みたいんだがあんた・・・
ジャンプとかの原作大賞に応募してみろ。
１のキャラは少年誌に最高に合うし、内容もこのまんまで
連載開始からぐいぐいいける。
必須のトドメは第一話からの原作者キャプション『この男は実在する！』だ。
モデルが実在すりゃいいんだから。
カラテ馬鹿一台がそうだった。このセリフが凡百のアクション漫画と
伝説の作品を分けた。
ちなみに少年誌原作ってのは、二級誌（ジャンプデラックスとか）でも、
連載一年で２年目の年収が一千万円に届くし（マジ。知り合いがいる）
団体のメリットも計り知れない。
ニッケン協会大急ぎで動かんかい！トロトロしてたら筍逃すぞ！！

例によってこのカキコにはレスは要らない。

AHO

hage

>>666
できる。しかし、できるようになるには結構かかる。
個人差があるから、一概に何年でできるかは言えない。
>>662さんの言っているように、全身の連動、協調ができれば、
誰にでもかけることができる。
体の一部を使って、簡単な説明をしてやろうかと思ったが、
眠いのでまた明日。

一応言っとくけどさ、ここはアイキ妄想系初心者が来るとこじゃねーぞ。
まともに格闘技じゃないんだからさ、アイキ語るのは
せめてキャリア20年以上のメンツで頼むぜ。

>>675
まあまあ。
合気に限らず何かを２０年以上やってる奴はあんまりいないと思うぞ。

純粋な格闘技とはいえないかもしれんが、格闘家が学ぶ所も多々ある。それでいいじゃないか。

わしは合気道暦80年じゃ。
最近は嫁がめしを食わしてくれんのが悩みの種じゃが
おまいらなど片手で相手してくれるわ。

>>677
キーボード片手で打ってるんですか？

Ｓ師範に殺されてきた。勝てねーなー、引分けにももちこめんよ。どうすりゃいいんだか。
話してみたがなかなか話はわかる奴だった、ただチビ師範とは仲悪いね―。
Ｓ師範はチビ師範の日研がいかに邪道で基本を外れてるか小一時間俺に熱弁してたよ。
何でもチビ師範は日研の動きの法則から外れているうえ他武道の動きが入ってるらしい。
中拳らしいが俺はよく知らん俺は中拳嫌いだ、弱いから。
でも俺が｢でもあんた負けたじゃん。｣とか言うと黙ってた。
こんどチビ師範にチクっちゃお(Ｗ
でＳとチビ師範が遣り合ってＳが消耗した後で俺が倒すと(笑)

>>679
姑息なところがサイコーだよキミィ！

武術はもともと卑怯なもの。
相手の意表をつき、不意を狙い、急所を刺す。
あるいは惑わし、くらまし、つなぎ、武具を使用する。

平和になって戦いが無くなった武士階級が、平時でも喰っていけるように
「精神修養」「身体発育」と目標を変えたということがある。
卑怯結構。というか卑怯でない武術無し。その命脈を次いだ武道もまたしかり。

卑怯者は殺されてこい。

格闘技　真正面から力比べ（をさせるためにルールがある）
武術　　どんな手を使ってでも、勝つ（もしくは生き残る）
武道　　武術−卑怯＋精神修養（道徳）？

格闘技　世界一は誰か？誰がボブサップに勝てる？
武術　　ボブサップに正面から勝てれば勝負、勝てなかったら
　　　　生き残る、またはどんな手を使ってでも、勝つ
武道　　武術−卑怯＋精神修養（道徳）、つまり、ボブサップ相手に
　　　　卑怯な事しないなら、もともと闘うわけ無いやん

１位を目指す人は、小乗仏教みたいにストイックにやればいいけど
（それでも失うもの多し）、万人に必要なのはそうじゃ無い気がしてきた、

１さんが、ハイクリーンみたいに力でたたきつけられた、というのは、まさに
背筋で持ち上げられ、直後に下に引き落とす事で（体重も利用して？）、
たたきつけられたのだろうか（このスレの方々の解説をよんで２日くらい
考えた結果）、しかし、そんな事を実際に出来るとはやはりすごいです

しかし、相手に握らせたまま持ち上げるというのが、やっぱり不思議、
腕って手首と肘と肩の、３箇所可動域があるのに。

>>681
何気に同意。
元々武術には軍隊格闘技的な側面をもったものも多い・・・つーか戦場で
使うものだったし。
誤解を恐れずに暴言を吐くと、元々は武術≒軍隊格闘技ではなかったかと。
大昔から純粋な護身術とか、思想的な武術ってあったのかな？。
(宗教系の武術はそうかな?)

まあ戦場でより確実に相手を殺す、うまくすれば自分も生き残る為に発展して
きたものだし。
精神論も元々は戦場心理学的な部分が多かったそうだし。
(江戸以降のはそうでもないけど。)

個人的には出来るだけ精神論を廃して純粋に技を追求したいカンジ。
つーかヘタレなのを精神論で逃げる自分がイヤとか思ってみたりも。

>しかし、相手に握らせたまま持ち上げるというのが、やっぱり不思議、
>腕って手首と肘と肩の、３箇所可動域があるのに。
上手く呼吸法使って関節の力みをはずしてるんだよ。
富木流ににたような技がある、手首の皮が動くのを利用して相手の関節を内側から攻めて曲げさせる。
その後力で上に浮かせて落す。
できるやつ結構いるよ。　

暴言ついでに言ってしまうと、武術の究極的に行き着く所は、素手で相手の命を制する、ぶっちゃけて
言ってしまえば殴り殺す(蹴っても締めても良いけど)事が自在に出来るかって所になるのではないかと
思ってみたり。
それはもちろん昨今のクソガキにありがちな「調子こいて殴ってたらいつのまにか死んでました」なんて
お粗末なものでは無く、明確な意思を以って確立された技術の基にそれが出来るかっていう事で。
そこまで行って初めて「その意思さえ持てば相手の命を奪う事さえ出来る、ではその意思は如何なるも
のを以ってすべきか」みたいな精神論(所謂「活殺自在」の境地ってのがそれなのかな？)なんかが出て
くるべきであって、そこに行きつくまでは下手な精神論だとか美学だとかは足枷にもなるし、ヘタすりゃ逃
げの口実にもなるし、むしろ良い事無いのではないかな、というのが個人的な考え。
美学と言えば、空手の一撃必殺信仰なんかも手段と目的を取り違えてる良い例かと。

まあ要するに、｢殺さない｣と｢殺せない｣の間には大きな隔たりがあるのではないのかなーと。
やろうとしたって出来ないﾔｼに「武道は人を傷つけるものではない」とか「卑怯な手を以ってしてまで勝とうとは思わない」とか言われてもなあ・・・。
精神鍛えたければ寺で修行するとか、他にもっと方法はあるのに、じゃあ何の為の武術なのかと小一時間(略。

勿論世間一般の道徳心程度のものは持ってなきゃダメだ・・・っつーかそれが無いﾔｼは武道やってようとやってなかろうとダメだし。
逆に言うとそれぐらいで十分で、特に武道家だからと肩肘張って精神論振りかざす必要は無いんではないかと。

・・・って、ああー、言ってるそばからヲタ丸出しで語り入ってるしー！
しかも何気に香ばしい電波の香りが・・・我ながらなんだかなー。
まあ折角書いた事だし、うｐしてみるテスト。
多分寝惚けてワケ解んなくなってるだけなので、あんまし気にしないでくらさい。


とりあえず拳立てやって寝まつ。


でもそういう意味では日研氏の姿勢はある意味尊敬するな。

＞それはもちろん昨今のクソガキにありがちな「調子こいて殴ってたらいつのまにか死んでました」なんて
＞お粗末なものでは無く、明確な意思を以って確立された技術の基にそれが出来るかっていう事で。
ここが(･∀･)ｲｲ!!

ねたスレでリキんでも・・・。

・・・いやっ！その心意気が素敵だよキミィ（達）！！

>>686
甘いな。
武術は状況に合わせて変化してる。
現代武道の柔道、合気道は殺さずに殺そうとする相手を倒すのを追及してるよ。

殺し無しに戦える柔道、合気道の技は凄く実戦的。
あと、極真も実戦的だな、突き技を腹に限定してるのは実戦的だな。
ボクサーって喧嘩の時は相手に致命傷を負わせないタメに腹しか叩かないけど、
そうなったら、蹴り無しでも極真の方が強いからな。

逆に、総合格闘技やボクシングは非実戦的。
全ての技を使ったら、先ず間違い無く、牢獄行きだからな。
結局は、半分も本来の力を出せない戦い方で戦わないとになってしまう。

>>689
まあ、逆に言えば、伝統空手は、武道としてもスポーツとしても中途半端だな。
顔面パンチは危険すぎるのにそれだけが売りな訳だからな。

日本拳法は、自衛隊徒手格闘の基本技術にもなっているから、
現在でも戦場を意識している流派な訳だから納得出来るけどな。

その辺の解体屋が拳銃もって人殺してたてこもっちゃう時代に
素手での人殺しを練習するかい?
苦しい思いを何年もしてそんな事が目的だったらやる人は
いなくなるわな。
力道山だってなーも修行なんぞしてないチンピラにナイフで
刺されて死んじまった。
護身としてもそんな事は役に立たなかったわけだ。

>>690 顔面パンチだけがうり？あんた素人だね？投げ・関節・その他いろいろあるよ。まあ最近はそれらを教えないからな〜。試合に勝つ練習ばかりしてるから。

武術って乱暴な言い方をすれば　命をやり取りするような時でも　ビビらずに動けるようにするもの
だと思う。「精神論」なんかが付き纏うのは　いくら「技」が出来ても実際使う時にビビッて動けなく
なれば意味がなくなちゃうから・・・だから自分のシを受け入れるような「精神論」の世界に
流祖さんが禅とか仏の道に行くのはそのため・・・とか

江戸時代は基本的に武士の喧嘩は両成敗だからやった方はもちろん　やられた方も問題有りとして処罰
され家族にも類が及ぶかもしれない・・・そのために闘う事自体を低く見て　闘わずに済ませることが
一番いい・・・ということに。だからいろいろ「卑怯」という概念を持ってきたり闘う事は野蛮とか、
武技なんかより心を磨け的「精神論」なんかを持ち出して闘えないようにマインドコントロールされる。
そういう習慣の残りかすが今も残ってるような気がする。

本来武術に必要な「精神論」と今残ってる「精神論」は　ちょっとズレテル

一応チビ師範に稽古つけてもらったんで今まで技術的レスをくれた奴らに俺なりの感謝を込めて技術を伝授しちゃる。
俺がチビ師範に習って初めて理論的にも内容的にも理解できる技術だゴオンパの歩方と言うらしい。
判りやすく編集したんでこんなに短いやり取りではない、おかしいところもあるかもしれんが突っ込むな。
ここから語り口調(これが慣れたんでやりやすい)
チビ師範｢君はワンツーできるかね？｣
俺｢できますよ、ワンツーぐらい。｣
チビ師範｢やってみて｣
俺が普通にワンツーをやる。
チビ師範｢それは普通のボクシングのワンツーだね。それには根本的欠陥があるからあまり良くない、日研にはゴオンパの歩方というのがある。｣
俺｢なんすかそれ？｣
チビ師範｢わかりやすく言うとワンで前進しツーでも前進するんだ。いいかいワンで突きを出しながら前進、ツーで後足を引きつけるんじゃなくてもう1歩前進して突く。｣
チビ師範がみょうちきりんな動きでワンツーをする、確かに二回前進してる。
俺｢できません！｣
チビ師範｢そんなすぐにはできないよ、最初は足だけとかゆっくちやるとか工夫するんだよ。毎日やるんだよ。｣

―数日後―
チビ師範｢ワンツーやってみて。｣
俺｢はあ。｣
俺が普通にワンツーをやる。
チビ師範｢ちげえっつってんだろこの●×▲■？！∀仝ж。もう五回以上言ってるよ！！｣
俺｢いや、だからさ意味がわかんねーよ。そんな事をして何の意味があんの？突きの速度も遅いしあたんねーよ。｣
チビ師範｢ボクシングのワンツーは逆の事をしてるんだ！｣
俺｢どういう意味ですか？｣
チビ師範｢ボクシングのワンとツーで当てたいのはどっち？｣
俺｢ツーでしょ、ツーの方が威力あるし。｣
チビ師範｢じゃあ何でワンで進むのにツーではほとんど進まないの？普通に考えるなら逆でしょ、ワンは当らなくてもいいならむしろツーで進むべきだ。｣
俺｢それができないからでしょ、ワンは目潰しなんだからそれを当てて相手が仰け反った所にツーで倒すって事だろ、つまりワンを確実に当てる為に大きく踏み込むんだろ。｣

チビ師範｢いいや、ワンが目潰しなら威力はそんなにはいらないでしょ軽く当ててツーを確実に当てればいい、だったらワンで小さく踏みこんでツーで大きく踏み込めばいい。大きく踏み込むほど的を外れやすいしね。｣
(考えてみりゃ確かにそうだ、ワンで仰け反らせれば相手は下がる、ワンで大きく踏み込んで威力を上げてしまえばツーではほとんど進まないから、ツーが届かない。)
(逆にワンで進まなかったとしても突きが当っていればツーで踏み込めば必ず届く)
俺｢わかりました。｣
チビ師範｢この歩法の利点は他にもある。これができると間合操作が簡単になる。ちょっとやってみせようか。空乱ルールね適当に打ってきて。｣

二人で軽く打ち合う、寸止めなんでダメージは無いがボコボコに入れられる。
以下俺がやられた内容。
普通にワンで進みツーでも進んで俺が下がり切れず食らう。
ワンで進むように見せかけ(足をタンと鳴らす)俺が捌こうとするが突きが飛んでこず受けがすかされる、ツーで食らう。
ワンで短く進みツーでも短く進む突きは両方ともとどかず、スリーで俺が反撃した所カウンターを食らう。
ワンで進むツーで俺がカウンターを合わせようとした瞬間、ツーで下がる(？？？地面を滑る)それで俺のカウンターにカウンターを被せる、もしくは前蹴りを出す。
他にもワンで下がったり、ワン・ツーで下がったり色々バリエーションがある。
できるようになれば結構武器になるかもな。

チビ師範｢これを使って猪狩元秀や渡辺●●(忘れた)、岡尾●●(忘れた)がボクシングや●●(忘れた)の世界チャンピオンになったんだよ。｣
俺｢ボクシング以外はすごいんですか？｣
チビ師範｢凄いよ〜、特に猪狩さんや渡辺さんはＫＯ率が８０％を越えていたらしいからね、今のボクシングの試合でＫＯってそんなにある？｣
俺｢すごいんかもね。｣
つーことですごいらしいんで皆も使ってみてくれ、使えるなら。俺はつかえん。

＞俺なりの感謝を込めて技術を伝授しちゃる。
＞つーことですごいらしいんで皆も使ってみてくれ、使えるなら。俺はつかえん。

おまえ、ほんと最高！　イカしてるゼ！

>>689
普通の顔面パンチより柔道や合気道の投げ技の方が危ないと思うけど？
アスファルトの地面で頭から落ちたら最悪の場合死ぬんじゃない？

>>700
おなじおなじ。前から来る奴ぁワンパンチ、後ろから来る奴は背負い投げ♪と、歌にも言う。

>>696-697
これって意識的に訓練されてたのね。
似たようなことはクミテで勝手に覚えたが、
意識的に訓練するほうが明らかに錬度は上がるな。
今日から2週間ほど徹底してこれを練習するわ。
＞１よ、ありがとう。

日本拳法は、縦拳だから、強く打つときは必ず肩が間に出る。
だから、肩が上がっているときは強打、肩が下がっているときはフェイントと判断して、
なるべく相手の背中へ、背中へ回っていけば何とかなる。かも。

ぐわっ、やっぱり色々と誤解されておりますな。
別に殺す為にやるというわけではなくて、純粋に技術を追求してくと行きつく先は
結局そこらへんになるのかなーと・・・上手く言えないですが。
まあそれを下らないと思うならそれも又ヨシ。
あんだけ電波文垂れ流しといてなんですが、まあ人それぞれの武道観で良いのではと。

日建OFFに向けて少し体動かしとこうかなーと思って色々やってみたものの、想像以上
にヘタレている自分に激しく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝしてしまい、自らを鞭打つというか、ギ
ラギラしていた(激恥)あの頃を思い出せ！みたいな感じで書いていたらどんどん周波数
があがっていってしまって・・・。

スレ汚し申し訳無い。


ゴオンパの歩法って興味ありますな。
空手時代にも、調子が良いとワンツーの2発目がぐーっと伸びて、下がる相手にも
入れられたりとかしてた事がありますが、あれが体系化されたものなんでしょうか
ね？
ヲタ臭い勝手な推測をすると、黒田鉄山さんの言う「無足」に通ずるものがあった
りするのかなーと。
そうそう身に付くもんでは無いかとは思いますが、日建OFFでは触りだけでも御指導
頂けたら・・・と、無理矢理スレの話題に戻そうとしてみるテスト。

ゴオンバって何語?

おもしろいよ
このスレ

≫701 おお！日大節！前か〜ら〜来いっ！　後か〜ら〜来いっ！
てね

恥ずかしながら歩法とか型とか
ならったことないんだけど

「すべるように突く」という感じは分かる。
ある先輩がアスファルトの上にもかかわらず
４メートルほどすべるように連撃して見せてくれたことがあったよ。
いつまでたってもできなかったおれって・・・

n

701,707
えっさァ見てくれこの腕、この身体・・・
えっさァこりゃこりゃァ・・・

もっと技術教えて。

>>704

キミうるさいよ。ログ流すな。

ぐ。
申し訳無い。

> ツーで後足を引きつけるんじゃなくてもう1歩前進して突く。｣

１歩前進ということは、ツーの後、サウスポーになるということか？
斬新だ。空手の追い突きみたいだね

>>694-697
>チビ師範がみょうちきりんな動きでワンツーをする、確かに二回前進してる。
>他にもワンで下がったり、ワン・ツーで下がったり色々バリエーションがある。
基本的には、「後ろ足を引きつけた勢いで前足を１歩踏み込む」寄り足の足運びなのだろうか？
もうちょっとチビ師範の足の動きを観察して欲しい。続報希望

チビ師範は、オーソドックスとサウスポーを使い分けるのだね。
チビ師範にパンチが当たりにくいのはそれ出だと思うんだけど、
どういうディフェンスなのか、詳しく書いてください。
続報希望

ツーは足を差し替えているのか差し込んでいるのかわからないが、
どちらにしろ一般武道で、もともとある技術です。

ワンを見て、ツーの対応方法を考えても相手の術策の内だから、
相手がワンを仕掛ける予備動作を探すといいだろう。

相手がワンを出した瞬間にこちらのカウンターが当たるというのが理想だが。

埼玉県所沢市かその近辺で信頼できる日拳の道場があったら教えて下さい。

伝統派のワンツーと一緒かな？

ワンで前進、前拳で打つ。
ツーで、さらに前進、後ろ拳で打つ。
この歩法で有名なのは、日拳倒すぜさんもおっしゃっているとおり、猪狩元秀さんの
「マッハ・パンチ」です。
私も練習した事があるのですが、出来ませんね。時々、夢中で防具をやっている時に
偶然できたりしますが・・・。

なお、フルコンタクト空手別冊、「ザ・テクニック」と言うムック本に詳しく解説されてます。
私も、五おんぱの形は習った事がありません。（恥）
確か森さんが著された、「図解　日本拳法」に五おんぱの形が掲載されていたような
覚えがあるので、自宅に帰ったら見てみます。

>>721
あ、それならわかる。日本だけじゃなくて中国にもあるなぁ。崩拳とか。

>>720
伝統のワンツーは重心を成るべく中心から崩さない打ち方。
日拳のは、そりより前傾な打ち方。

乱暴に説明するとこうなる。

ああ、ココが不覚にも今一番技術的なスレだ・・・

マッハパンチは日拳では連撃の一技術であって、基本の打ち方ができれば普通
に練習するものです｡

受けや払いより、ステップ（間）で攻撃をかわす日拳ならではの連撃だと思います｡
前拳を打つと、その「起こり」に反応して相手が一歩下がるので、普通のワン・ツー
だと後拳が当たらないんですよ｡

ちなみに、ワンの前拳は相手の前の前に出してる左手を払ったり、腰を廻して
ストレートに変えたり、フェイントに変えたりもします。

対策としては…例えば、
�@ワンを避ける時、相手の側面にまわるように下がる｡この時まっすぐ後ろに二歩
下がると、ツーが伸びてくるので、当たってしまいますので注意を｡

�A相手のワンより先に自分の前拳を当てる｡

�B相手のワンに右の後拳をあわせる。（クロスカウンター）

それにしても、チビ師範は多分関西系なのだと思うが、関東系の良い所も修められてる
方と思われ、かなり良い指導者だ！

>>725
でも、アレ試合で使える？
俺も一応出来るけど、意図的に使うのはちょっと・・・・

始めてここのスレを読んだけどネタうんぬん抜きにして面白い・・・

マジで映像化ｷﾎﾞﾝﾇ。
誰か漫画の編集者に知り合いいないか？ｗ
AA職人の皆様にお願いすべきかな・・・

>>727
ネタ云々入れると更に面白いよ。
ネタと真面目が上手く融合してる。

>>726
試合で使える？ってのはどれを指してるんでしょうか？

マッハパンチ自体は、一歩前に進んで前拳→一歩進んで後拳ですよね。

ワンをただのジャブのみに限定されるなら、ワンをもらった相手が顔面を
ガードにいってしまうので、ツーが入らず、使い勝手が悪いと感じるかも
しれませんが、ツーを胴打ちにしたりして当てるのは普通に見ますよ｡
（胴打ち使う人自体が数少ないですが…）

ああ、あと、ワンを当てずに、ツーの右をロングフック気味にして相手の
前拳の軌道を避けて当てるってのもあります｡

狭義のマッハパンチ（前拳面突き→後拳面突き）は使い勝手悪いけど、
広義の意味で捉えるならば、試合の色んな場面で見れますよって事で・・・。

２回進むと、動作が大きいから、
スキだらけだと思うのだが。　　

マッハパンチはツーも、オーソドックスのまんまだから
チビ師範のとは違うよね。チビ師範のはツーでサウスポーになるのでしょ

＞相手がワンを出した瞬間にこちらのカウンターが当たるというのが理想だが。
これがベストですね。

　今後の>>1の頑張り次第では、プロジェクトＸ風のフラッシュも
出来そうな気がする。挫折、障害、困難が途中にないと
話が盛り上がらんしな。あぁ、田口トモロヲのナレーションの
声が脳内でこだまする…。

　勝てるわけが無い。周囲の声が…冷たかった。
　そんな時、チビ師範が>>1に言った。
「あきらめたら、そこで終わりだ」

ゴオンパ・・・って何なんだよそのマヌケなネーミングは！！
弱そうだぞ・・・。
　　　
ケンパ、ケンパ、ケン、ケン、パッ！

オバケのQ太郎に出てきたあれだろ。
アメリカ帰りの。

それはドロンパ！！
　　　
であってる？

　Q　Q
＜ へ ＞
　 ☆
　＝＝

ドロンパage

おまえ うざいんだよ すっこんでろ！！

　Q　Q
＜ 〜 ＞
☆
====

じゃあ消えます！
ドロン・パッ

　＠

五陰破でゴオンパね。

五つの形で作られていて

１・右面突き→左突き蹴り
２・右揚げ蹴り→左掬い受け、右面突き
３・右面突き→左落し受け、右面突き
４右揚げけり→左下受け、右胴突き
５右面突き→左横受け、右胴突き

これが五陰破の形になります。

>>1が言ってたあの技術って
古流の体が捻れない突きを左右連続でするって感じかな？

>>739
まちがってます。

>>741
間違っているんなら正しいのを教えて欲しいぞ。

>>741
739の順序は二人形だから合ってる。
ただ五陰破之型は10本で、前半５本と後半５本があります。

独り形は左前拳から入るけどね。
5級受験の時にに練習したな〜（しみじみ

>>702
おうおうたんと感謝しろよ。つーか日研経験者はみんな知ってるのかと思った。重点的に練習するって事はあんたこれできるんだな。たいしたもんだ。
チビ師範は他にも色々とすごそうな事を教えてくれるんだが、大半が何を言っているのかわからん、それが難点だな。
>>703
わーった、やってみる。だが小手先の技術ではもうだめな気もしているが。
>>714
違う、サウスポーにはならない>>715が言ってるのが多分そう。
だが714が言ってるようなやつもやる、ワンツーでは使わないが。
>>714
>>715
>>716
>>717
ディフェンスについてだがこれは何とも文字にしにくい、しかもチビ師範みずから隠しているふしがある。
一応本気バージョンと日研バージョンがあるんだが理解しがたいのは本気バージョンの方だ、歩くディフェンスだ。
チビ師範いわく｢あれは教えないし見てもわからないだろうし未完成だが武道の理想の一つ｣とまで言う。何か秘密があるらしい。

>>718
＞相手がワンを出した瞬間にこちらのカウンターが当たるというのが理想だが。
それチビ師範がよくやってるよ。俺もやろうとしたがなかなかできん、フェイントに引っ掛かったりしてな。
>>721
だろ、できねーよな。つーことで俺ができねーのは俺が悪いんじゃなくて日研がムズイもしくは無理があるに決定。
>>725
＞�B相手のワンに右の後拳をあわせる
これチビ師範がよくやってる。
>>731
＞２回進むと、動作が大きいから、スキだらけだと思うのだが。
俺も最初はそう思った。だが負けたから考え直した。しかもチビ師範のは確かに隙があるにはあるが異常に速い。
ちゃんとワンツーになっている。チビ師範曰く｢すぐできないできない言うなよ。武の道はいかに矛盾を作りだしそれを克服するかだよ。｣だそうだ。
>>739
＞五陰破でゴオンパね。
漢字わかったあんがと。

くくくチビ師範にＳの悪口をチクってやった(Ｗ
まあ本当に言ってたんだから別に問題無いよな、チビ師範は俺の師匠だしな。
顔は怒ってなかったがありゃ怒ってるね〜(笑)
俺にいかに自分の日研が正しくて方法論、技術論、指導論が正しいか小一時間熱弁してたよ。
チビ師範はなんだかあんまり日研には未練が無いみたいだな、この人かなり革新派だよ。
武道武道言ってる割には思考は俺に近い物がある｢伝統に拘りすぎると中身が無くなる。｣だとよ。
チビ師範の武道は格闘技的だな。
Ｓ関連で少しばかし捏造してつついてやったら乗ってきたよ(Ｗ
｢今度いいものを見せてあげる。｣だとよ。いやー楽しみだよＳの死顔が(笑)ヒャヒャヒャ。

>>1
総合やってたようですが、総合ってアマチュアで大会とかあるのですか？
総合格闘技ってマスコミが付けた名前でそういうスポーツは無いものと思ってました。
あんまり詳しくないので教えてください。

>いやー楽しみだよＳの死顔が(笑)

俺達は見れないから報告を頼む！（ｗ

最近協会では「山桜之形」というのがあって
その中では４連撃まであるそうです。

＞くくくチビ師範にＳの悪口をチクってやった(Ｗ
＞Ｓ関連で少しばかし捏造してつついてやったら
＞ヒャヒャヒャ

あ〜もう！　おまえほんと最高！ 2ch一輝いてるぜ。

大ボスＭの前に小ボスのＳ倒しか。
ホント、毎日読むのが楽しみで仕方ね−よ
うお−！　オレも道場行くしか！！

>>1よ、ﾊﾞﾝﾁｷのこの歌聞いたら、何かｵﾏｴ思い出したぞ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂのFLASHで　もうとっくに知ってるかも知れんが

http://sou5.hp.infoseek.co.jp/gungnir.swf
　
俺らの無責任な応援なんざ　ｵﾒｴは頼んでねぇもんな
強がりと負けん気と　根拠の無い自信っていう　若者だけが持てるもんだけで
今まで自分を支えて生きてきたんだろうし
応援とかさ　そういうのに慣れてなくてさ　実際照れくさいし
励まされても「うるせぇよﾊﾞｶ」って、困った顔するかもな
だから　みんなありがとなんて　ｵﾒｴからそんなちんけな礼なんて俺は望まん
あの野郎をブッ倒す　それだけがｵﾒｴの答えだし、それで充分だぜ

　ホントにでかい　誰もが耳疑うような夢物語でも　信じきった人によっちゃ
　自伝に成り得るだろう　夢の終わりは　彼が拳を下げた時だけ
　死に際の騎士　その手にグングニル　狙ったモノは　必ず貫く

　あ、Ｋ−１始まったな（藁

このＦＬＡＳＨ凄いな・・・。よく出来てる。
アドレス削って行ったサイトでバンプのＦＬＡＳＨ色々見てみたけど、「ｋ」（http://sou5.hp.infoseek.co.jp/boc-k-9.swf）見て泣いちまったよ(つД｀)

>>746お前嫌な性格だな。
でも強くなる性格だと思う。

>1
それにしても、すばやい動きの、チビ師範に、よくバックドロップをきめたね！
すごいと思うよ。
どうやってバックをとったの？教えてください

>>747
スレ違いな気もするがレスだ。まあここの連中にはかなり世話になったしな。
たくさんあるよ。修斗、ＶＴ系空手、ＳＡＷ、散打、有名どころから名も無き団体までな。
5000〜10000ぐらいで出場できるぜ、大きな大会に出て名を上げればプロからお呼びがかかる事もある。
興味があったら格闘技雑誌買ってみな出場者募集の広告がたくさんある、ただ修斗とかレベルが高い大会に出るのは注意しろよ。
格闘技やってる知り合いがいるならその大会のいレベルをよく聴いた方がいいぜ。
あと主催者と団体が怪しいやつじゃないとこ選べよ、いっちゃった世界を見るかもしれないぜ。
格闘技やってればそういう友好関係は広がっていくからな。

>>755
ナイスだいいレスだ。よく聴いてくれた！ありゃ数日前の事だ。
俺がＭに挑戦しようと道場に行った。そして俺はＭにスパーを申しこんだ。
俺｢スパーしませんか？日研ルールでいいぜ。｣
Ｍ｢・・・。｣
チビ師範｢私がやりましょう。｣
Ｍ｢まあまあ、チビ師範はまだ無理でしょう。半病人は休んでいてください、カスの掃除は我々がしますので(笑)」
チビ師範は数日前Ｍにカウンターを打ち込まれほとんど稽古できない状況だった。
どこまでも失礼なやつだ。
俺｢チビ師範、問題ねーって俺が勝つから(ようはＫＯ負けしなきゃいいんだよＷ)。｣
チビ師範｢アホか、殴られすぎて狂ったか。｣
Ｍ｢大丈夫ですよ。今回は俺はでませんド素人に勝っても自慢になりませんしね。おいＳ！ちょっと来い。｣
Ｓ｢なんですか？｣
Ｍ｢防具だ、準備しろ！！｣
二人防具をつけた、俺のグローブはチビ師範がつけてくれた。
チビ師範｢君もアホだな、Ｓ師範は強いよまだ若いしね。｣
俺｢確かにデケーな180は越えてんな、でも体重が軽そうだ、だいじだいじ負けね―よ(ようはＫＯ負けしなきゃいいんだよＷ)。｣
チビ師範｢・・・君は武道を理解していないよ。｣

普通は三分ぐらいで相手が入れ替わるがガチの場合はどちらかが戦意を喪失するか明らかなダメージある場合まで休憩を挟みいつまでも続く、特別ルールだ。
俺はスタミナに自信があった、相手を疲れさせれば相手が抜けると思っていた。
Ｓはとんでも無い打撃屋だった、まあこの話はどうでもいい。俺は10分後抜けていた。
Ｍの配下どもは1週間に一度ぐらいチビ師範の稽古(みたいなの)を妨害に来る。
大概は防具稽古をして初心者を殴って行くというパターンだがチビ師範の弟子には俺以外ほとんど戦えるやつがいない。
大概はチビ師範が対応しなんとか処理するがこの時もそのパターンだった。
俺が抜けた後｢準備しろ！｣と吼えまくるＭに対して出て行ったのはチビ師範だった。
チビ師範とＳとの戦闘は死闘となった。
Ｓの凄まじいラッシュにフットワーク使えないチビ師範は食らいながらもほとんど五分五分にやりあった。
そして最後に壁に追い詰められたチビ師範がＳの手首を押さえると肘のあたりを触って大きな円描いて横に転がした。
合気道の技っぽかったそして面突き、Ｓが抜けた。
負けを認めたらしい。少しかっこよかったな。
この時点でチビ師範は膝に手をつくほど疲労していた。だが順番は俺の番だったので当然入った。
正直かわいそうな気もしたが日々｢どんな状態でも君には負けない。｣とチビ師範は公言していたし勝つつもりで入った。

俺は容赦しなかった小さくローで刻み中に入れさせなかった(本当はローは禁止だがチビ師範は別に構わないと言っている)
突っ込んできた時はすぐに組むかタックルに行った。
そしてそのまま後ろに押していって壁板に叩きつけた(本当は反則だがチビ師範はかまわないと言う。)
これは実に有効で色帯もこの方法で何人も食った。
何度も繰り返すと明らかにチビ師範が疲労してるのがわかった。
そして何度目かでついに耐え切れなくなったチビ師範が払い腰をかけようとした時。
腰を掴んで後方にバックドロップで投げ捨てた、すべてはこれの布石だった。
この展開は総合などでも俺が反り投げと共に好んで利用した方法だ。
完全に入るとＫＯも期待できる。
プライドでも桜庭が使っていたはずだ。この後立ち上がったチビ師範は抜けた。
俺は勝った、その様子を見たＭが笑っていた。何だかむかついた・・・。

最近理解できない事が多すぎてどうすべきか悩んでる。
ここに書くのも迷ってる。どうせ糞レスがつくのが予想できるしな。
わからんどうすりゃいいんだ、ハッケイとは本当にあるのか？
考えられない事が起こっている。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

やめとく(笑)
チビ師範に頑張って頼んでみるわ、何度も断られたが。
こんな感じで武道家になっていくのだろうか。

ああ、あと美女キャラと恋愛話が出れば完璧だ！

>>760
いわゆる漫画的な「ハッケイ」なんてのは恐らく存在
しないだろうけど、普通じゃない打ち方のパンチとしての
ハッケイならあるんじゃないか？

チビ師範の合気技だって、いわゆる漫画アイキじゃあ無い
けど、普通に見ただけで理解できる技じゃないんだろ？
ここに居る連中に聞いて判るかはわからんが、とりあえず
聞かせておくれよ。

今日の午後一杯かけて、このスレを最初から読みました。
ネタかどうかはともかく素晴らしいッス。
１さん、がんばってください。

>>764
もうこのスレも終わりだ。以前から言ってるがこのスレはもう終わってる。
なぜなら俺はチビ師範に勝とうとしていないからだ。
単純は質問スレとしてやっていくという手もあるが見た俺が説明できないようでは質問のしようもない。

>普通は三分ぐらいで相手が入れ替わるがガチの場合はどちらかが戦意を
>喪失するか明らかなダメージある場合まで休憩を挟みいつまでも続く、特別ルールだ。
なんだこのルール…信じられん、変態大学の稽古とそう変わらんぞ。

>そして最後に壁に追い詰められたチビ師範がＳの手首を押さえると肘のあたりを触って大きな円描いて横に転がした。
これが本当ならチビ師範はそこんじょそこらの合気道家よりよっぽど合気道の技だけで強いと思われ。
日拳ルールでこんな芸当できる人なんて6段、7段にもそういないのでは。

>>そして最後に壁に追い詰められたチビ師範がＳの手首を押さえると
>>肘のあたりを触って大きな円描いて横に転がした
>これが本当ならチビ師範はそこんじょそこらの合気道家よりよっぽど合気道の技だけで強いと思われ。
>日拳ルールでこんな芸当できる人なんて6段、7段にもそういないのでは。

腕返しじゃないの？

>>768
そうなのか？　だとしても壁に追いつめられて正対した状態からそんな簡単にきまる物なのか…？
まぁ漏れはヘタレだからわからんけど。

＞払い腰をかけようとした時。腰を掴んで後方にバックドロップで投げ捨てた、
なるほど！そういうことか！鉄面の重さで投げられた方はもろに後頭部打つのでは？
おっかねー・・・すごいテクだメモっておこう
日拳やってるオタに勝ったから、目標は達成ですな。

あなたそんだけ組み技強かったら、組技に特化してもいいのでは？
あと、首の筋肉は鍛えてんの。富士山みたいに太くきたえて、
パンチをオデコあたりで受ければ、効きにくいよ

こっちがパンチ打つときはボクシングみたいに、アゴを狙って、
鉄面が回転するくらい振りぬくと、鉄面でも効くよ。
左フックか、右はガードの上から被せるようなストレート（フック気味）。
先輩に教わったんだけど、そのひとはこれで優勝した

ハッケイが気になる・・・・・・・・・

おれ昇段で腕きめられてめっちゃ綺麗に投げられてるの見たことある
確か5段戦だったか6段戦だったか…
それに近い感じなのかなチビ師範さんのやったのは…
オレもチビ師範さんに教えを請いてーな
正直、日拳倒すぜさんがうらまやしい…

>>769
実際にそんときの場面は見てないから何とも言えないけど、
柔道の腕返しは普通に正対した状態から出すぞ。
ちょっとだけ奇襲っぽい技だけどさ。

>>772
うむむ、一応日拳経験アリだが漏れのレベルだと立ち間接ぽいそういうのは、
相手の出した突きもしくは押してくる腕をとって相手の斜めにはいりながらかけるもんだという認識がありまつ。
…う〜ん、どうやら狭い認識だったようだ。

＞１
レスさんきゅ。
漏れはニッケンはフルコン（と､その増刊号）でしか知らんが、
フルコン７年→新空手３年。でも弱い（^^;）。
このスレで学んだのを自分なりに工夫して今毎日朝夜やってる。
４日目だがなんだかこれ、かなり攻撃力が上がりそうな予感。
２週間たったらスパーで使い始めるつもり。

>>773
いや正対→踏み込み(この時当然相手から見て斜め向き)→技
なので貴方の認識はあってまつよ。あと柔道の腕返しは私の認識では立ち関節ではないのですが、、、
合気道にも同じ名前の技があるようだけど内容も同じものなんでしょうかね？
あと私は柔道とフルコンの経験がありますが、日拳はないので、
多分貴方の言い分の方が正しい気がする。混乱させてｽﾏｿ。

終わりなのか・・・、結構好きなスレだったのにな。
題名変えてまたやってくれないかな。

>>776
いや、漏れはネタではないと信じてる！
きっと今頃1はこのクソ寒いなかｓと死闘を繰り広げてるんだよ！

参考になるかどうかわかりませんが、発剄スレの紹介です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015081084/-100
パンクラスの近藤選手という方も練習に取り入れてる理論らしいです。
中拳的な気の話とはまったく違うヨガ式呼吸法による発剄なのですが、
チビ師範さんやジジイ師範さんも呼吸法について語っておられる
ようなので何か関係があるかもしれません。

つーかここのスレ主、頭悪すぎるよ。
格闘技の事じゃなくてさ、日本語が。
大学ってどこよ？ネタならもう少し文章に気をつけろよ。

昔、なんかの本で、ハッケイによる衝撃力を、センサーを使って測定するのを見ました。
それを示したグラフよると、衝撃力のピークが持続する時間が、普通の打撃より何倍も長かったです。

練習すれば誰にでもできるらしいので、ハッケイは神秘的な力ではなく「技術」のようです。

自衛隊の訓練で日拳やってるって聞いたけどホントですか？またどういう経緯で採用されたんですか？

　チビ師範の技は合気道の小手返しの変形技（小手と肘をつかんで投げるやつ）では?習ったことがあります。
大小手返しっていったかも、忘れたけど。

>>779

このスレの雰囲気すら読めないお前が一番頭悪いんだよ。
頼むから少しすっこんでくれや。

>>783
あーもう突っ込むなよ！
>>1がどんなふうに>>779に答えるか楽しみだったのに！

前レス読み飛ばしました。すみません。技の名前はたしかに腕返しだったような気がしてきました。
内容はたぶん上のとおり、柔道の腕返しとは別の技です。

ハッケイって、この前立ち読みした本に書いてあった、後ろ足でバーンってやる
やつ？バキの作者が中国人に受けてた、後ろ足でアクセル踏んで前の手でブレーキ
かけるやつ。でも、この>>1さんのこれまでの内容、書きぶりからすると、ぜったい
そんな単純じゃなくてすごい信じられん技っぽい

バキの作者の本も、ほんとにすげー武道家目白押しだったけど、このスレの面白さ
はあの本に似てるというか匹敵するというか

チビ師範の技って、サウスポーに構えて、相手の左手の外に入りこみ、
外から両方の手を、左手は相手の胴衣の手首あたりを引き、右手は肘を押して、
右足軸、左足後ろに引き回す、を一動作で　くいっとやったんだろうか？
（芦原空手の人がやりそうな）

>>768
>>769
>>771
>>772
>>773
>>775
多分その技じゃない>>782の言ってる技だと思う。
チビ師範がゆっくりやってくれた、相手のジャブを自分の右手で手刀のように受ける。
その後左手で相手の伸びた肘を下から掴む、上手く相手の肘を曲げるようにコントロールしながら。
肘を内側に引っ張りこんで巻き込むように投げる。
実際ジャブに合わせるのは難しいから相手が組もうとしてきた時などに相手の肩をプッシュして肘が伸びた時などにやると入りやすいらしい。
技名はわからん、チビ師範はあまり技の名前とかを教えてくれない。
たまに教えてくれても毎回技名が違ったり別の技なのに同じ技名だったりする。

>>786
見た俺が信じられん。実際にスパーできめていた。
後ろ足をバーンとかよく漫画でやってる足を踏みつけるやつでもない。
チビ師範は大嘘ぶっこいてるよ、白帯君が言うには俺に何度も打ち込んでいるらしい。
俺には隠していたんだな・・・きたねーな。

日拳倒すぜ降臨age!

>>1
日拳極めるぜに改名して末永くスレを続けてください

まだ憎っくきMを倒してないんだから改名せずにこのまま突っ走れ。

今度スパーの相手にMの仮面被ってもらって仮想Mを倒すん事から始めるべし（ｗ

ＨＡＪＩＭＥの犬死亡スレで日拳倒すぜを発見してﾁｮﾄ感動した

一体チビ師範は何をやったんだ？
漏れはネタじゃないと思ってるから書いてくれ。
ネタにしては1は日拳や合気道や格闘技に関する知識が豊富すぎる。
漏れも日拳経験者だが言ってる事はほとんど合ってるしチビ師範の言ってる事もモロ日拳の思考回路。
防御は無用とか言ってる所とかな。
文章も行き当たりばったりだし。

ここ見てる奴まだいるか？何度もしつこく聞いて、いくつかキーワードを教えてくれた。
ハッケイとか詳しい奴がいれば質問したいが・・・。

ハッケイとかは中拳関係のスレに聞いてみれば？
あ、中拳嫌いなんだっけ？＞日拳倒すぜ

誰かわかる人がいるかもしれないので、とりあえず書いてみてくれ。
自分でやってなくても知り合いに詳しい奴がいる人もいるかもしれんし。

おれは頻繁にこのスレ見てるよ。
悔しいが、オレはあんたのファンだ。＞日拳倒すぜ

おれ自身はハッケイについて何も知らないが
是非ともそのキーワードを教えて欲しい。

じゃあ書く。色々と省略してるから実際はもっと長いやりとりだ。
おかしいところもあるかもしれんが突っ込むな。
数日前チビ師範とＳが戦ったんだよ。
ちなみにチビ師範が言ってた｢いいもの見せてあげる。｣のいいものとは日本拳法の本だった。
創った人の本らしい、それを見せるといかに自分が正しいか熱弁してた。
俺は特に興味なかったんで｢そうですね。｣とだけ言っておいた。
その後Ｓが来た俺は喜んだ、その前での稽古や俺の策略によって二人が多闘うのが予想できたからだ。
最近見取り稽古が好きになった、色々と気付く事が多い。
案の定Ｓはチビ師範に挑んだ、だが予想に反してチビ師範はそれを丁寧に断ってしまった。
だがそれでも引き下がらないＳに対して｢Ｍ先生は今日来ないのですか？｣
と質問し来ない事を知ると｢じゃあ軽くやりましょうか。｣と了承した。
チビ師範のグローブは俺がつけた。その時のチビ師範はヘラヘラ笑っていたがその時の顔がなんだか怖かった。
俺は白帯君５名ぐらいと勝負を見ていた。

勝負は激しい物であったが死闘にはならなかった。なぜなら後半チビ師範が一方的にボコってしまったからだ。
この日のチビ師範は絶好調だった、前後左右に柔らかく動き構えをつねに変え歩み足を多用した。
最初こそ単発でカウンターを打ち込んでいたが、しびれを切らしたＳがラッシュをしてくるとそれと打ち合いほとんど打ち勝った。
チビ師範が立て続けに膝を顔面に打ち込むと明らかにＳの動きがおかしくなった。
その後は公開処刑が行われＳはさながらサンドバックごとく打ちまくられた。
Ｓフラフラだったがそれでも抜けようとしない(負けを認めようとしない)。
その後チビ師範が上体を前後に素早く振るような動きをした、実際ここらへんはよく見ていなかった、後悔している。
そして問題のシーン起こった。Ｓが突きを出した直後チビ師範が上体を前後に振る？振動させる？て前拳を顔面に打ち込んだ。
Ｓは両足が浮くように打っ飛び反転して倒れた。
錯乱した俺は白帯君に聞いた。

俺｢？？？あれは何だ？｣
白帯君｢なんなんだろうね、以前聞いた時コークスクリュ―って言ってたけど嘘だよね(笑)、そもそも前拳だし。｣
俺｢以前って前前から今の打ってたのかチビ師範？｣
白帯君｢結構組み手で使ってるよ、君も何度も食らってるじゃない。｣
俺｢？？？俺が何度も食らってるだと。｣
うかつだった俺はほとんど他人の組み手を見ていなかったから気付かなかったんだ。
チビ師範は何度も使っているらしい。おそらく俺をふっ飛ばした技だろう。
俺はチビ師範を質問攻めにしたほとんど取り合ってもらえなかったがその内の解答のいくつかを書く。
すべて俺の質問は｢あれは何だ？｣｢何をやった？｣だ[　]内は俺の感想だ。

解答１：ハア？ただのパンチだよ、コークスクリューとも言うな。[論外]
解答２：あれは日本拳法最高秘伝波動拳だ。[多分嘘、波動拳は俺も知ってるがあんな威力が出るはずない]
解答３：あれはリュウセイケン、モンゴルに伝わる秘拳だ。●●●(忘れた)はあれを使って100人以上殺したんだよ。[多分嘘]
解答４：あれはダショウケン、日本に古来より伝わる打法で●●●(忘れた)はあれを使って100人以上殺したんだよ。[知ってるやついるか？]
解答５：あれはナントエンキャクケン、中国のホクハ？武術で●●●(忘れた)はあれを使って100人以上殺したんだよ。[知ってるやついるか？]
解答６(かなり困った顔で)膝を抜いたんだ、そうするとパンチの速度が上がって威力が増すんだ。[一番本当っぽい意味わかるやついるか？]
他にも色々気になる事を言っていた。
｢あれは腰への負担が大きくて人に打つなら一日十回が限度だ。｣とか
｢前でも後でも同じ威力が出せる。｣とか
｢うまく形にはまってくれた、ニ回目は成功してよかった(Ｓ戦の後で発言)。｣
｢ほとんど隙間が無くても打てる。｣とかだ全部盗み聞きだがな。
こりゃ何だ頼むわかる奴教えてくれ。頼む。

>>795
ああ、大嫌いだ。

　断片的なので確証は持てないが、ウチの流派でいうところの重ねの手法ではあるまいかと推測。

　単純に言えば、その場で動かずに、体重の移動のみで打撃力をだす方法。
　足が止まった状態で、素早く上体が前後したという点のみからの推測だけどな。

　条件が合えば、その打ち方でもかなりの威力がでる。

なんだかすごすぎる・・・

ここ、日拳の経験者でないと今一つ面白みが解らんな・・・・

多分解答６じゃないかな？
膝の力を抜いて､体が重力に引かれて落ちる時の力をパンチに乗せてるんだと思う。
中国拳法で言うところの沈墜剄(チンツイケイ)と一緒。
あれだよ、鉄拳でポールのつかう崩拳の打ち方。
その師匠は上体を前後に振ってからすごいパンチを打ったんだよね？
まぁ威力の面ではカウンターで当たってるからすごいってのもあるだろうけど。
バックスウェーして体重を後ろ足に乗せてから､その後ろ足で地面を蹴って前に出る、
と同時に肩を入れたコークスクリュー気味のジャブを打つ。
その時、膝の力を抜いて一瞬落ちる。
すると自分の体重が重力加速度で落ちる下向きの力が発生する。
その下向きの力と､ジャブの横向きの力をあわせて打ってるんじゃぁないかな？
ま、推測でしかないけどね。
どう？

>>805
確かにそうでしょうね。
僕も気に入って見てますが。

日拳の経験者じゃなくても十分におもしろいぞ。
3、4、5は多分マンガからの引用だな。

さすがオタ師範だ。

>>805
中拳やってても面白いぞ。日拳との共通点とか、たくさん見つかるしな。

弟子入り予定かよー。日拳ｦﾀぶっ潰すとかいって、日拳に弟子入りするあたりが
何かガキんちょの頃見た『侍ジャイアンツ』みたいな展開になってきたな。
最初に書き込んでたｱﾆｦﾀみたいな奴らとはどうよ？ もうそいつらよりは強くなったのかよ？
最近はﾁﾋﾞ師範に、ﾁｮﾄ萌え〜っ。

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

↑某板でのエロ業者並みのマルチだな。

それにしても日拳倒すぜはいい師匠に恵まれてるよなあ。
そんな素敵な技たくさん見れるなら俺、即入門しちゃうよ。
貪欲に強くなっていこうとする日拳倒すぜの今後に期待。

>それを見せるといかに自分が正しいか熱弁してた。
>俺は特に興味なかったんで｢そうですね。｣とだけ言っておいた。

お前大人だな！

>811
いつもながら、あなた方のやり方は本当に最低ですね。動画を見る気も起きません。
宣伝も誹謗中傷も身障者蔑視も自分とこのｽﾚでも作って、そこでおやりなさい。

解答６（膝）、本当かもしれないし、、河野という人（いつも侍の格好してる
剣術家）の本から、チビ師範がぱくってるだけかもしれないし、、


>778さんのリンク先の、呼吸法によるハッケイだろうか？
理由　　前手にしては威力がありすぎ
やり方　打ち込むときに、横隔膜をぐわっと上げる

中国拳法の、衝撃力のピークが持続するハッケイではなくて、「一瞬で
爆発」的なハッケイっぽいので。

チビ師範が持ってきた本の、創始者の波動拳って、>>778的な要素が
有りそうな気が

チビ師範が凄いのはもちろんのこと、
そのSって人も根性はいってるな。

なんか、すごく羨ましい環境だ。

このスレ今日初めて見ました。
ただいま高1、日本拳法やりだして8ヶ月で茶帯の公級です。
日本拳法って凄い奥が深いみたいですね･･･。技とか凄い参考になります。
このスレ見てチビ師匠さんの技とか見ていると、もっと練習したくなってきます！

>>800
日拳チャンプの、
雑古師範が、大会でよく使うね。
大阪まで習いにいったらどう？１０分で教えてくれるよ。
やさしい人だから、誰でも教えてくれるよ。
最強の突き技とかって、大げさな名前付けてたけど、
電柱みたいにカチコチのサンドバックを殴ると、スポンジみたいに見えた。
おれはそこまで威力無いけど・・・

↑
やっぱ、やめとけ。
いっきに結論が分かったら、この板の面白さが半減だわ（ｗ

くっそー口惜しいなー！
お前みたいに面白いやつがウチの道場にとは言わん、
ウチの流派にいたら・・・・・

　※うちはマイナー流派ではないと思う。

雑古先生は関西大で体育の護身術の授業で波動拳を教えておられます。
宇宙最強の突き技と言っていました。カリキュラムにも最強とかいてありま
した。「微笑返し」とか。微笑返しって何ですか？
あと蹴り技の極意も教えて
くださるそうです。護身術とろうかな。
自分は空手やってますがとても興味があります。

以前、大道塾の北斗旗の中量級?にヒラオカという選手がエントリーしたことがある。
余裕で三十歳の選手なのだが、スーパーセーフに掌底を入れまくり
ＫＯの山を築いて優勝した。
漏れが思うに、防具によって衝撃の伝わりかたは大きく異なる。
防具系武道の顔面攻撃は、
打ち下ろしや掌底、面金と布の間の部分を狙った攻撃等、
グローブ顔面とは違った脳への衝撃があるのではないかと。
単純、顔に前蹴りして大きく後ろに飛ばすなら、
防具なしより防具ありのほうが後ろに飛ばせるような。

波動拳と宇宙最強の突き技はべつだったよ。
宇宙最強の突き技は、早朝の練習で、ひとが少ないとき、
機嫌がいいと教えてくれるよ。

授業とった方がいいよ。空手のぷらすになると思うよ。
毎回の授業で雑古先生は、全員とガチンコスパーするよ（先生は防御のみ

微笑み返しは、ただの逆技です。
友情がえしという技は相手の、左突きを、脇がためにもってく技です。簡単です
初心者用の技ですが、試合ではよく使います。相手の腕おるひとがいます

戦　歴（優勝４９回，入賞４回）
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/%7ezako/Nippon%20Kempo/kenreki.htm

ちなみに、僕は部外者だったけど、知らん振りして練習に参加してました

ちなみに、波動拳は、ただの日拳の基本です。フツー

???護身術の授業でスパーやるんですか？
拳法の授業じゃあないんですか？
僕は第一希望を拳法の授業にしました。
来年がたのしみです

「微笑返し」

昔キャンディーズの歌か何かにあったような気が・・・。

関大ウらやますい

>>827 ：822

体育のスパーは、基本的に全員で毎回トーナメントです（ｗ。結構ハードですね。
当時（８年前）フルコン空手の１年ていどの初心者だったので、
顔面パンチの洗礼を、受けました。プロボクサーにボコボコに（涙
体育の授業だから、軽いと思ったんですが、柔道空手有段者がゴロゴロいました。
優勝多数したひとだけが、優でした。

＞「微笑返し」
しょうもない名前付けるのが趣味みたいです

＞関大ウらやますい
授業とは別に、朝練習があって、それは飛び込みでも出れると思います（たぶん
ＯＢや、Ｓ道会館グローブ部門がスパーに参加してました

僕はショボイので、ただのパンドラ一般人ですが、
朝練習に同時期に行き始めた奴が、全国優勝しました

>>803
それ何の武道の技なの？空手？柔術？日研？ちなみにあんたできる？
>>806
すまんがあんまりよくわからん。ちなみにそれは何の技だ？中拳か？あんたできる？
>>807
おお有名人がいるよ！！あんた古武士って言う日研使いの直突き捌いて殴ったんだろ。いいよ最高だよ。であんたの目から見てチビ師範はどんなもんなの？
そういやあんた専門じゃんチビ師範のやってるアイキもどきの原理わかんだよね？
つーかできる？ジジイ師範の浮かすやつとかも。世の中の合気道家ってのはあんな変態技をみんなできるもんなのか？
>>810
チビ師範の弟子の白帯軍団だろ。毎日殴って遊んでるよ(Ｗ、色帯は大体５割ぐらい勝てるな。
後はチビ師範と約100戦1勝95敗4失神、Ｓとは約3戦2敗1分こんなところか。
>>816
ようは河野ってやつも同じような事ができるんだな。
＞打ち込むときに、横隔膜をぐわっと上げる
！！そうかもしれん、思い当たるふしがある。なかなかチビ師範見せてくれないからすこしまて。

>>819
その雑古ってが日研で最強なわけだな。わかった一年以内に殺しに行く、待ってろ。
ところでだ日研使いってのはあんな変態技を日常的に使ってるのか？あんな物を使える奴がゴロゴロいるなら。
ボクシングやキックは日研使いであふれると思うんだが。プライドとかもな。
とりあえずあんたはできるのか？
＞電柱みたいにカチコチのサンドバックを殴ると、スポンジみたいに見えた。
チビ師範もやってる打つつーかふっ飛ばしてるよ。
＞いっきに結論が分かったら、この板の面白さ
日研使いってのはどいつも出し惜しみするな、チビ師範といい。知ってるなら教えろよ！！
>>823
＞漏れが思うに、防具によって衝撃の伝わりかたは大きく異なる。
俺もそう思う、俺が思うに防具付きの強さと本当の強さは別な気がする。
俺防具無しだとそこそこだが着けるととたんに弱くなる。白帯相手にも苦労する。

こんなハッケイ話をしてる間にも道場の時は動いてる。
おもしろすぎだなうちの道場(笑)しばらくいよう。ヤンキーが三人ばかし見学に来たよキックやってたそうだ。
場所がらなのかね、高校生だったな。めたくそ無礼なやつらだったよ。
キレた茶帯(チビ師範の一番弟子、多分)が組み手やっていきますか？ライトコンタクトですから大丈夫ですよとかケンセイしたら。
一番でかい奴がやる気まんまんだったが俺が出てってメンチ切ったら｢あの人がいいです。｣とか言ってチビ師範を指さしてたよ。
チビ師範の胴着は前が分かれてないから帯を締めなくてもいいんだよ。
それでチビ師範はいつも帯をしてねーんだ、俺心の中で大爆笑。
小さい奴を舐めちゃいかんよ(笑)(チビ師範は道場で多分一番小さい)
めんどいからかかんけどチビ師範はやさしくしてたぜ(Ｗ

メディアへの露出が多いのと、やってもいないのに見るだけで知ったような口を利く格ヲタのせいでパッと見解らんだけで、ボクシングもキックもプライド系総合もその他数多の格闘技も、トップは変態的バケモノ揃い。
まあそれを相手にするのも同じくバケモノだから、結果としてプラマイゼロになってしまい、普通に見えてしまう、ってのもあるかと。

格ヲタ共が「あいつは弱っちくて話になんないネ！」って言ってる（けどプロの)人と、ガチなんかする必要無いから、一寸技見せてもらってみ。
とても同じ人間とは思えないかと。

↑誤爆？

>>835
ちがうんじゃない？
でもいいこと言ってるね。実際変態的に強いのは日拳ばかりじゃないと思うよ。

>>834
チビ師範のやさしさがどんなだったかシリタイ

>>834、836
たしかに。どんな武道でもトップの連中は異常。
トップじゃなくても長くやってる人は、トータルではいまいちでも
「コレがすごい」って技があったりする。

ｽﾏｿ、誤爆ではないでつ。
>>832と入れ忘れますた。

あー日拳めっちゃやりてー！
地元に道場がないからいけねーけど。

>>839
勧誘に成功したようだな・・・

雑古師範と、西郷選手とか佐藤選手とかが闘ったらどっちが勝つだろう?
西郷選手の突き蹴りとかは日拳やってるヒトもそうでないヒトも見る価値あると思う

>>841
今だったら西郷選手とか佐藤選手が勝つと思われ
全盛期のころだったら分からんが

雑古師範ってもう42歳なんだな…
で、雑古師範の経歴の中でこんなモノを見つけますた

兵庫県のじぎく賞（昭和59年9月21日午後9時30分頃西宮市桜谷町における窃盗犯人の検挙に協力）

なんか妙に気になるんですけど…

俺も興味持ったよ！見学でもしてみようかと調べたんだけど東京に道場少なすぎ…極真なみにとは言わないけどもうちょっとあればいいのに。

あんましこのスレ面白かったから練習さぼって読破しちまったじゃねえか！！！
夜走り込みだけしとこっと.....

ちなみに俺はチビ師範のファンです。勝負に負けてヘタレモードになるくだり
が好きだぜ！

習いたいけど広島には道場がない
一番日拳に近いのは大道塾かなー？

>>845

チビ師範がヘタレに成り下がるエピソードは、
偽者が書いた適当な話だよ。

清風高校には日本拳法部があるが練習場所は下がコンクリの踊り場

　僕ははっきりいってこういうタイプの人は嫌いです。



むしろこういう人の乱暴を閉ざす（はっきりいってマジでぶちのめす）の
日本拳法がニッケンだと思っています。

日拳は、お面が鉄面だから、パンドラになり易いって、
本当ですか？

>>850
それは本当。

鉄面だからというだけではなく、重いグローブで叩くのに、面を
付けてるせいで受けをしっかりしないからです（もらい過ぎる）
普及のためには、さっさと新素材の面＋拳サポに切り替えるべき。

それが無理なら、せめて面金をチタンにして軽量化を図れ。

徒手格闘用の防具類を使うつーのはどうだろう。
と、前から思っとりますた。

なんでそうしないんでしょうか？