藤平さんの「気で克つ」を本気で実験した人いる？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:16 ID:Tv2/mXTM
>>951
大学によって異なるじゃないの。
大学の正規（俗に体育会登録とかいう）の部だと指導料という名目で大学から金が出てる。
噂では月額20万以上ある大学もあるそうだが・・・
それ以外にも学生から一律いくらと取ってる師範もいるな。
あと入会金・年会費・昇級昇段審査料・登録料などかな。
一般の道場と違って、学生数のの多少の増減はあるものの、安定した収入がある。
同好会だと大学から金は出ないから、学生から徴収するって事になる。
ただ、師範や流派にとってメリットのある有名大学や学部（医学・歯学など）は宣伝料と思えば安くしてる事もある。
学生より師範や流派にメリットがあるってのが現状だわ。
大学によって異なるじゃないの。
大学の正規（俗に体育会登録とかいう）の部だと指導料という名目で大学から金が出てる。
噂では月額20万以上ある大学もあるそうだが・・・
それ以外にも学生から一律いくらと取ってる師範もいるな。
あと入会金・年会費・昇級昇段審査料・登録料などかな。
一般の道場と違って、学生数のの多少の増減はあるものの、安定した収入がある。
同好会だと大学から金は出ないから、学生から徴収するって事になる。
ただ、師範や流派にとってメリットのある有名大学や学部（医学・歯学など）は宣伝料と思えば安くしてる事もある。
学生より師範や流派にメリットがあるってのが現状だわ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 02:10 ID:z411F+gu
合氣道を謙虚に真面目に学ぶなら道場通い妥当だと思う・・・。
たいして生きるために悲壮感を持った体験も無く、学生内輪の
理屈理論だけ一人前で、たった4年ほどの中での上下関係、
兄弟弟子関係がないよりも、道場で他武道黒帯も交えられた環境の中で学ぶほうが
学生の傲慢さ、自己中心性主体よりもずっと合気道を学ぶという意味では良いと思う。
競技武道なら学生主体でやる分には安全性を重視することを念頭に置けば、自主トレ
しやすい。しかし、競技性の低い合気道は術理深遠を学ぶには、自己の謙虚な鍛錬・試行錯誤にくわえ、
多世代を通した交流が必要不可欠に思う。先人に比べ明らかに真剣な体験もしたことが無い人間達が
合気道を学ぶ上で自主性、「俺達は〜」みたいなものを声高に叫びすぎることは、術理の新年に目に向けることなく、
目先の実効性、即着生ばかりにとらわれすぎ、結局格闘術くずれみたいな空気になってしまうと思われる。
学生で自主性もってやりたいなら競技性の高い武道・武術を行うほうが、即着生、即実効性等の実感をかんじｂながら
おこなえると思われる。お勉強・偏差値が高いから俺の理論は正し!!的なことを通したいなら合気道はある意味
向いていない・・・。武術性を隠している合気道をやる前に、古流の要素をたっぷり残したフルコン空手の黒帯どころと
交流を持つことができたなら（武道の世界の広さ、奥深さが理論理屈ぬきに体を通してはっきり理解できますわ）、
合気道にたいして謙虚な姿勢で臨む心カ構えができると思うのだが・・・。
たいして生きるために悲壮感を持った体験も無く、学生内輪の
理屈理論だけ一人前で、たった4年ほどの中での上下関係、
兄弟弟子関係がないよりも、道場で他武道黒帯も交えられた環境の中で学ぶほうが
学生の傲慢さ、自己中心性主体よりもずっと合気道を学ぶという意味では良いと思う。
競技武道なら学生主体でやる分には安全性を重視することを念頭に置けば、自主トレ
しやすい。しかし、競技性の低い合気道は術理深遠を学ぶには、自己の謙虚な鍛錬・試行錯誤にくわえ、
多世代を通した交流が必要不可欠に思う。先人に比べ明らかに真剣な体験もしたことが無い人間達が
合気道を学ぶ上で自主性、「俺達は〜」みたいなものを声高に叫びすぎることは、術理の新年に目に向けることなく、
目先の実効性、即着生ばかりにとらわれすぎ、結局格闘術くずれみたいな空気になってしまうと思われる。
学生で自主性もってやりたいなら競技性の高い武道・武術を行うほうが、即着生、即実効性等の実感をかんじｂながら
おこなえると思われる。お勉強・偏差値が高いから俺の理論は正し!!的なことを通したいなら合気道はある意味
向いていない・・・。武術性を隠している合気道をやる前に、古流の要素をたっぷり残したフルコン空手の黒帯どころと
交流を持つことができたなら（武道の世界の広さ、奥深さが理論理屈ぬきに体を通してはっきり理解できますわ）、
合気道にたいして謙虚な姿勢で臨む心カ構えができると思うのだが・・・。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 02:12 ID:z411F+gu
新年→信念・深遠
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 02:49 ID:XsL/vORS
大学合気道部でも同好会でもいいんだけど。
全ては学生の為に存在する、大学・顧問・師範・流派ましてや合気道の為に存在するんじゃないんだよ。
一切の干渉を排除して存在するべきものだ。
自主独立とはそういう事だ。
現実には師範や流派の都合で引っぱり出されたり、金を巻き上げられてるんじゃないか。
演武会とか考査の前にあっても、断りきれずに出場させられる。
そういう事に対峙する気力のないんだろうな。
合気道や武道の本質を求めるのが間違っている。そういうものが存在すれば分裂なんてしないだろうさ。
仮にそういう本質が存在したとしても、10年以上稽古しなけりゃ会得できるはずもない。
>>853
＞お勉強・偏差値が高いから俺の理論は正し!!的なことを通したいなら合気道はある意味
向いていない
偏差値が高くない大学にも合気道部はあるんだな。仮に東大・京大の学生だとしてもそんな事は思ってないだろうよ。
そういう連想をしてしまう自分の心の問題に気付くべきだな。
全ては学生の為に存在する、大学・顧問・師範・流派ましてや合気道の為に存在するんじゃないんだよ。
一切の干渉を排除して存在するべきものだ。
自主独立とはそういう事だ。
現実には師範や流派の都合で引っぱり出されたり、金を巻き上げられてるんじゃないか。
演武会とか考査の前にあっても、断りきれずに出場させられる。
そういう事に対峙する気力のないんだろうな。
合気道や武道の本質を求めるのが間違っている。そういうものが存在すれば分裂なんてしないだろうさ。
仮にそういう本質が存在したとしても、10年以上稽古しなけりゃ会得できるはずもない。
>>853
＞お勉強・偏差値が高いから俺の理論は正し!!的なことを通したいなら合気道はある意味
向いていない
偏差値が高くない大学にも合気道部はあるんだな。仮に東大・京大の学生だとしてもそんな事は思ってないだろうよ。
そういう連想をしてしまう自分の心の問題に気付くべきだな。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 03:26 ID:4aUA5fYZ
いくらでも言いようのある理屈の展開は抜きにして、
古流の要素をたっぷり残した上で、キツイ稽古を行っている武道
・武術をしっかり体験すれば、合気道を先人達に比べ真剣な体験
の無い学生だけの手で行うことの難しさが感じられると思う。
お勉強・偏差値といった表現は一例・・・単に先人が実践してきたことを
学ぶ上で学生本位で行うことは難しく、またそれだけの経験・身体感覚を駆使した生活スタイル
を現代人は持っていないことがいいたかった。
流派や組織のなんやかんやに巻き込まれるのに嫌悪感を感じるかもしれないが、
安易な方向・自己に都合のよすぎる方向へ流れるために学生自主性を述べすぎることは
リスクが高いと思う。自発性重視でやりたいなら、競技系の活動を行うか、
先人に学ぶ事よりも、自己の創造性が発揮しやすい創作活動を行うほうがよいと思う。
古流の要素をたっぷり残した上で、キツイ稽古を行っている武道
・武術をしっかり体験すれば、合気道を先人達に比べ真剣な体験
の無い学生だけの手で行うことの難しさが感じられると思う。
お勉強・偏差値といった表現は一例・・・単に先人が実践してきたことを
学ぶ上で学生本位で行うことは難しく、またそれだけの経験・身体感覚を駆使した生活スタイル
を現代人は持っていないことがいいたかった。
流派や組織のなんやかんやに巻き込まれるのに嫌悪感を感じるかもしれないが、
安易な方向・自己に都合のよすぎる方向へ流れるために学生自主性を述べすぎることは
リスクが高いと思う。自発性重視でやりたいなら、競技系の活動を行うか、
先人に学ぶ事よりも、自己の創造性が発揮しやすい創作活動を行うほうがよいと思う。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 04:00 ID:0apfmUuC
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 12:23 ID:XsL/vORS
>>957
なにも考えず、干渉されるままにいる事は楽だろうね。お馬鹿のままでいればいいんだから。
学生が合気道を稽古する為に必要な事だけ従えばいいのさ。
それ以外の事での干渉は排除しろと言ってるんだ。”ありえない。”などと固定観念や先入観に支配されてる事に気づかないのか。
もっともそれに気づかない程の石頭君だから反論するんだろうけどさ。
そうやって流派や師範に搾取されてな。
>>956
自分の書き込み再読してみな、意味不明だ。文章が感情に流されてる。
君と同じ感情になって読まないとわからない文章だ。
なにも考えず、干渉されるままにいる事は楽だろうね。お馬鹿のままでいればいいんだから。
学生が合気道を稽古する為に必要な事だけ従えばいいのさ。
それ以外の事での干渉は排除しろと言ってるんだ。”ありえない。”などと固定観念や先入観に支配されてる事に気づかないのか。
もっともそれに気づかない程の石頭君だから反論するんだろうけどさ。
そうやって流派や師範に搾取されてな。
>>956
自分の書き込み再読してみな、意味不明だ。文章が感情に流されてる。
君と同じ感情になって読まないとわからない文章だ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 12:59 ID:60nObtDr
氣の研と合氣会とどっちが可愛い子が多い？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 14:30 ID:DuVmxdxe
>>958
感情に流されていて読みにくいとしても、感情のこもっていない
わかりやすく表現されていている理屈・理論だけの
それだけの意見よりは誠実だと思う。また、何事にも当てはまりやすい
一般論的なことを述べるだけならいくらでもわかりやすい表現が
行いやすく、また、理論・理屈をそれらしく見せることに腐心
するそれに長けた人間よりも、伝えたいことがる何かを感情的な表現で
伝える結果になったほうがある意味説得力があると思う。
（現場の空気や現場に色々出向きもしないである特定の
領域と紙上のデータ等から判断する違憲よりもずっと生きた意見だと思う）
感情に流されていて読みにくいとしても、感情のこもっていない
わかりやすく表現されていている理屈・理論だけの
それだけの意見よりは誠実だと思う。また、何事にも当てはまりやすい
一般論的なことを述べるだけならいくらでもわかりやすい表現が
行いやすく、また、理論・理屈をそれらしく見せることに腐心
するそれに長けた人間よりも、伝えたいことがる何かを感情的な表現で
伝える結果になったほうがある意味説得力があると思う。
（現場の空気や現場に色々出向きもしないである特定の
領域と紙上のデータ等から判断する違憲よりもずっと生きた意見だと思う）
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 14:40 ID:DuVmxdxe
武道の本質云々は、あまり口出せない難しいことだと思う。
組織が小さな地域に限定されているなら分裂・分派は起こりにくいが、
組織が拡大してくると、ある意味一般受けするように改変した上で
（競技化する、武の本質的なことは一旦置いて、個人が自己鍛錬できる
ことを主に個人のニーズに合うようにしていくことなど）一番、大切にしたいものは
最低限遺しておこうという流れになると思う。その結果分裂もありうるし、
武への取り組み方の違いから同流派からでも分裂は十分ありうることだと思う。
武の本質的なものは誰も大学生活の中だけで獲得しきれる事だとは思っていない
と思う。それでも若い時間のある間に、稽古することは十分意味のあることだと思う。
組織が小さな地域に限定されているなら分裂・分派は起こりにくいが、
組織が拡大してくると、ある意味一般受けするように改変した上で
（競技化する、武の本質的なことは一旦置いて、個人が自己鍛錬できる
ことを主に個人のニーズに合うようにしていくことなど）一番、大切にしたいものは
最低限遺しておこうという流れになると思う。その結果分裂もありうるし、
武への取り組み方の違いから同流派からでも分裂は十分ありうることだと思う。
武の本質的なものは誰も大学生活の中だけで獲得しきれる事だとは思っていない
と思う。それでも若い時間のある間に、稽古することは十分意味のあることだと思う。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 15:16 ID:XsL/vORS
>>960
>>961
＞感情に流されていて読みにくいとしても、感情のこもっていないわかりやすく表現されていている理屈・理論だけのそれだけの意見よりは誠実だと思う。
同じ人間の書き込みらしいから、教えといてあげるが”わかりやすく表現されていている”ってのは文章を読む相手にに対して最低の誠実さだ。
何が言いたいか訳のわからない、思いつままに羅列した文章はもっとも非誠実。
自分の頭の中の白昼夢や空想をそのまま書くんじゃないよ。
大学生・高校生とはとても思えないから、中学生だろうな。
文末が全て”思う”になってるぞ。言いたい事は頭の中の空想・白昼夢ですと言ってるのと同じだ。
若い時は自分（身体・技術）の為に稽古しな。精神的部分や本質は年数もかかるから長い年月をかけて稽古しな。
今から若年寄りになってどうする？
もっとも、最低限の礼儀は道場じゃなくて家庭で教えてもらいな。道場はそういう事を教える場所じゃない。
自主独立の気概もなく、マクドナルドのマニュアルのように押しつけられた楽な生き方しかできない大学生諸君！
耽美な白昼夢にひたっている時じゃないだろう！
>>961
＞感情に流されていて読みにくいとしても、感情のこもっていないわかりやすく表現されていている理屈・理論だけのそれだけの意見よりは誠実だと思う。
同じ人間の書き込みらしいから、教えといてあげるが”わかりやすく表現されていている”ってのは文章を読む相手にに対して最低の誠実さだ。
何が言いたいか訳のわからない、思いつままに羅列した文章はもっとも非誠実。
自分の頭の中の白昼夢や空想をそのまま書くんじゃないよ。
大学生・高校生とはとても思えないから、中学生だろうな。
文末が全て”思う”になってるぞ。言いたい事は頭の中の空想・白昼夢ですと言ってるのと同じだ。
若い時は自分（身体・技術）の為に稽古しな。精神的部分や本質は年数もかかるから長い年月をかけて稽古しな。
今から若年寄りになってどうする？
もっとも、最低限の礼儀は道場じゃなくて家庭で教えてもらいな。道場はそういう事を教える場所じゃない。
自主独立の気概もなく、マクドナルドのマニュアルのように押しつけられた楽な生き方しかできない大学生諸君！
耽美な白昼夢にひたっている時じゃないだろう！
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 15:42 ID:auivauh2
nanda, zenkyoutou sedai no ikinokori ka.
kojin wa itsumo kigyou ya dantai ni sakushu sareteru to iu higai mousou.
hankou to iu kotoba ga hito ni yotte wa kanbi ni kikoeru mono rasii.
jishu-dokuritu ka, gotaisouna kotta.
kojin wa itsumo kigyou ya dantai ni sakushu sareteru to iu higai mousou.
hankou to iu kotoba ga hito ni yotte wa kanbi ni kikoeru mono rasii.
jishu-dokuritu ka, gotaisouna kotta.
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 16:18 ID:BtPC0hiR
>>963
nanndaouiukotodaltutanoka…
betunikonnnatokorodehatugennsinakutemo
iimononanoni…
>>962
そこで、理屈・理論いうまえに（合気道の型稽古の意義を掴むきっかけ
を掴むためにも）古流の要素をたっぷり遺したキツイ稽古の武道・武術を
体験すればつかめる事があるという現実的な意見を述べてあるんですが・・・。
ma,
budouwomanabutoiukotodoukouyorimo,zisyuyanannyawoiitakaltannyarouna…
saiteigennltuteiltutemoziltusaigakuseinohanntyuudekimerukotonomuzukasii
monndainanoni…zisyuseiwomannkitusitainarasakininobetealttuayouniaikidou
wosenntakusezuni,zisyuseinannyarawozzennmennnidasiteirukatudouwookonaebayoi
katake
nanndaouiukotodaltutanoka…
betunikonnnatokorodehatugennsinakutemo
iimononanoni…
>>962
そこで、理屈・理論いうまえに（合気道の型稽古の意義を掴むきっかけ
を掴むためにも）古流の要素をたっぷり遺したキツイ稽古の武道・武術を
体験すればつかめる事があるという現実的な意見を述べてあるんですが・・・。
ma,
budouwomanabutoiukotodoukouyorimo,zisyuyanannyawoiitakaltannyarouna…
saiteigennltuteiltutemoziltusaigakuseinohanntyuudekimerukotonomuzukasii
monndainanoni…zisyuseiwomannkitusitainarasakininobetealttuayouniaikidou
wosenntakusezuni,zisyuseinannyarawozzennmennnidasiteirukatudouwookonaebayoi
katake
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 16:25 ID:njjjKSZ/
>>
文末が全て”思う”になってるぞ。言いたい事は頭の中の空想・白昼夢ですと言ってるのと同じだ。
若い時は自分（身体・技術）の為に稽古しな。精神的部分や本質は年数もかかるから長い年月をかけて稽古しな。
いったい何様のつもりなのやら・・・。そこまで云うあなたはいったい何者でしょか？
等と思われてしまいますよ？っていうかこんなん相手するより現実に
色々な好意的な武道系の方々と接したほうがよっぽど意義があるんで、
かってになんや自論展開楽しんでください（読み手を刺激しすぎないほどに…）
文末が全て”思う”になってるぞ。言いたい事は頭の中の空想・白昼夢ですと言ってるのと同じだ。
若い時は自分（身体・技術）の為に稽古しな。精神的部分や本質は年数もかかるから長い年月をかけて稽古しな。
いったい何様のつもりなのやら・・・。そこまで云うあなたはいったい何者でしょか？
等と思われてしまいますよ？っていうかこんなん相手するより現実に
色々な好意的な武道系の方々と接したほうがよっぽど意義があるんで、
かってになんや自論展開楽しんでください（読み手を刺激しすぎないほどに…）
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 16:30 ID:XsL/vORS
全共闘世代も馬鹿だったが、今の大学生も馬鹿だな。
全共闘世代の子供が今の大学生か・・・納得できるな。（笑
流派のトップの悪どさもしらないというか、脳天気な奴だぜ。
一般人じゃ言えない事も大学生なら言えるだろうと思ったが、大学生の自覚もないんだな。
そんな奴が大卒として社会に出て行くんだから日本は沈没するわけだ。
ちょっとアジれば、全共闘世代と思う馬鹿さ加減がいいね。
何でもおんぶにだっこのヘナチョコ大学生！自分の師範や流派の査定くらいしろよ。
入学した時から師範ですし、波風たてるのウザイですし・・・・。じゃ大学生の意味ねえぞ。
こんな馬鹿だから、信一氏や正勝氏をすんなり受け入れたんだな。合気道界のイエローキャブだな。（笑
なんでもはいどうぞってさ。
全共闘世代の子供が今の大学生か・・・納得できるな。（笑
流派のトップの悪どさもしらないというか、脳天気な奴だぜ。
一般人じゃ言えない事も大学生なら言えるだろうと思ったが、大学生の自覚もないんだな。
そんな奴が大卒として社会に出て行くんだから日本は沈没するわけだ。
ちょっとアジれば、全共闘世代と思う馬鹿さ加減がいいね。
何でもおんぶにだっこのヘナチョコ大学生！自分の師範や流派の査定くらいしろよ。
入学した時から師範ですし、波風たてるのウザイですし・・・・。じゃ大学生の意味ねえぞ。
こんな馬鹿だから、信一氏や正勝氏をすんなり受け入れたんだな。合気道界のイエローキャブだな。（笑
なんでもはいどうぞってさ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 16:36 ID:njjjKSZ/
一般論として・・・
民間企業系統なら、生き残るために
大小関係なく「悪」といった要素（犯罪的なのは困りもんですが）も
やむえないという本音事情があるように思われるが…。
別にメルヘンのおとぎの国のお子様住人の世界に生きているわけでは
ないのに…。
たんになんやいうて、組織に絡んでいちゃもんつけて満足したいだけなのかしらん？
民間企業系統なら、生き残るために
大小関係なく「悪」といった要素（犯罪的なのは困りもんですが）も
やむえないという本音事情があるように思われるが…。
別にメルヘンのおとぎの国のお子様住人の世界に生きているわけでは
ないのに…。
たんになんやいうて、組織に絡んでいちゃもんつけて満足したいだけなのかしらん？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:31 ID:XsL/vORS
>>967
町の商店から国際的大企業まで、目的は利潤追求。収益をあげる事が目的なんだだよ。
だが、合気会、氣の研、養神館、大阪合気会なんかは、財団法人（公益法人）なんだよ。つまり収益をあげる事は目的じゃないんだな。
氣の研の定款には合気道なんて一言も書かれてない。
組織である以上、悪的要素も必要というのには同意するが、収益追求の企業と財団法人が同じでいいはずが無いだろ。
氣の研は同族会社以上に同族化が進み、バブルで踊ったツケを払うために収益追求の走ってる。そのしわ寄せを会員がかぶってる。
それは、古くからの弟子（師範も含めて）も感じているのだけれど、裏じゃ悪口を言ってるくせに、面と向かって評議委員会や理事会で言えない。
まぁ自分達の生活もあるから致し方ないとも思うし、言ったとしても同族に押しきられちゃうんだろう。
せめて大学生には言ってもらいたいもんだが、そういう直情径行を今の大学生は持ち合わせていないんだろう。お利口さんなんだ。
それにしても、健康に寄与する目的の厚生労働省認可財団法人の理事３人もが大病しちゃまずいだろう。
藤平先生も人の親ってこった、氣の研発足当時は自ら地方に出向かれて、粗末な待遇にも不平を一切おっしゃられなかったのに。
信一氏には苦労もさせずに地位を与えられる。かっての先生の言動と違うなと思っているのは少なくないぞ。
町の商店から国際的大企業まで、目的は利潤追求。収益をあげる事が目的なんだだよ。
だが、合気会、氣の研、養神館、大阪合気会なんかは、財団法人（公益法人）なんだよ。つまり収益をあげる事は目的じゃないんだな。
氣の研の定款には合気道なんて一言も書かれてない。
組織である以上、悪的要素も必要というのには同意するが、収益追求の企業と財団法人が同じでいいはずが無いだろ。
氣の研は同族会社以上に同族化が進み、バブルで踊ったツケを払うために収益追求の走ってる。そのしわ寄せを会員がかぶってる。
それは、古くからの弟子（師範も含めて）も感じているのだけれど、裏じゃ悪口を言ってるくせに、面と向かって評議委員会や理事会で言えない。
まぁ自分達の生活もあるから致し方ないとも思うし、言ったとしても同族に押しきられちゃうんだろう。
せめて大学生には言ってもらいたいもんだが、そういう直情径行を今の大学生は持ち合わせていないんだろう。お利口さんなんだ。
それにしても、健康に寄与する目的の厚生労働省認可財団法人の理事３人もが大病しちゃまずいだろう。
藤平先生も人の親ってこった、氣の研発足当時は自ら地方に出向かれて、粗末な待遇にも不平を一切おっしゃられなかったのに。
信一氏には苦労もさせずに地位を与えられる。かっての先生の言動と違うなと思っているのは少なくないぞ。
969 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/18 19:40 ID:7d7gvMyv
武道もこれからは利潤追求でいくことです。
そのほうがすっきりする。
利益の還元のないところから会員は減っていくから。
合気会が財団法人の認可を得た時代とは、もうまるで違う。
武道団体の公益法人化は武道団体そのものを弱体化するだけ。
そして民間企業に働く門人の苦労を知ることもない指導者を生むだけ。
厳しさを失った武道に価値はない。
そのほうがすっきりする。
利益の還元のないところから会員は減っていくから。
合気会が財団法人の認可を得た時代とは、もうまるで違う。
武道団体の公益法人化は武道団体そのものを弱体化するだけ。
そして民間企業に働く門人の苦労を知ることもない指導者を生むだけ。
厳しさを失った武道に価値はない。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:10 ID:weT4fN7o
財団法人のメリットがあるのは本部と本部直営の道場だけなんだよ。
傘下の道場は自営業と同じ。所得税や固定資産税じゃ優遇措置はない。
教えてる事は本部と同じなのに（財団の目的と同じなのに）やってられないよな。
せめて、財団の認可を受けてる期間は財団と同じ優遇税制をしてくれないかな。
少年部は3,000円くらいで教えてあげたいし、一般だって6,000円くらいで指導したい。
合気道の会費が10,000円なんておかしいと思わないかい。子供は自分の小遣いで通えるのが理想だよな。
そのくせ、本部は指導者講習会とかいって金せびるしさ。
青少年の健全育成だとおもって頑張ってるが、共働きでやっと食ってる現実。
少年部と一般で門人さんが100人くらいだけど、全然もうけにならねぇよ。
とにかく、財団法人の御曹司ってのはいい身分だと思う。
鹿児島の示現流の宗家が相続税払えないので、父祖伝来の道場を手放さなければいけないとかで、財団法人化したがってるというような話なら賛成だけどさ。
御曹司の話を読んでると腹だたでぃいよ。
傘下の道場は自営業と同じ。所得税や固定資産税じゃ優遇措置はない。
教えてる事は本部と同じなのに（財団の目的と同じなのに）やってられないよな。
せめて、財団の認可を受けてる期間は財団と同じ優遇税制をしてくれないかな。
少年部は3,000円くらいで教えてあげたいし、一般だって6,000円くらいで指導したい。
合気道の会費が10,000円なんておかしいと思わないかい。子供は自分の小遣いで通えるのが理想だよな。
そのくせ、本部は指導者講習会とかいって金せびるしさ。
青少年の健全育成だとおもって頑張ってるが、共働きでやっと食ってる現実。
少年部と一般で門人さんが100人くらいだけど、全然もうけにならねぇよ。
とにかく、財団法人の御曹司ってのはいい身分だと思う。
鹿児島の示現流の宗家が相続税払えないので、父祖伝来の道場を手放さなければいけないとかで、財団法人化したがってるというような話なら賛成だけどさ。
御曹司の話を読んでると腹だたでぃいよ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:38 ID:Jcbt6VST
心さんの書き込み？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 23:21 ID:Ku0QtbF0
>>958
＞なにも考えず、干渉されるままにいる事は楽だろうね。お馬鹿のままでいればいいんだから。
あんたは０か１００かだけで物事を考えて行動するのか？
＞学生が合気道を稽古する為に必要な事だけ従えばいいのさ。
その必要なことは誰が判断するのか？全く見当違いのとき上から指導が来て
それを干渉として排除するのか？武道を選んだ以上、色々不条理に見えること
でもある程度堪えなければいけないのではないのか？
＞そして
＞それ以外の事での干渉は排除しろと言ってるんだ。
そんなこといってなかっただろ、>>955の発言では？違うか？＞自主独立とは
そういうものだ、などと極論を言い切っておいて？
＞”ありえない。”などと固定観念や先入観に支配されてる事に気づかないのか。
＞もっともそれに気づかない程の石頭君だから反論するんだろうけどさ。
＞そうやって流派や師範に搾取されてな。
あんたの言ってることが感情に流された極論だからありえない、といったまでだ。
それをあんた自分の偏った意見を陳列して、それこそ石頭のあんたの固定観念の
なせるわざだろう。学生に自主独立を説くくらいなら自分はその通り行動してる
んだろうな？それが２ｃｈへの書き込みか？
＞>>956
＞自分の書き込み再読してみな、意味不明だ。文章が感情に流されてる。
＞君と同じ感情になって読まないとわからない文章だ。
あんたのも人生で相当嫌なことがあったんだろうな、と想像してよまないとわからない
一連の書き込みだ。
＞なにも考えず、干渉されるままにいる事は楽だろうね。お馬鹿のままでいればいいんだから。
あんたは０か１００かだけで物事を考えて行動するのか？
＞学生が合気道を稽古する為に必要な事だけ従えばいいのさ。
その必要なことは誰が判断するのか？全く見当違いのとき上から指導が来て
それを干渉として排除するのか？武道を選んだ以上、色々不条理に見えること
でもある程度堪えなければいけないのではないのか？
＞そして
＞それ以外の事での干渉は排除しろと言ってるんだ。
そんなこといってなかっただろ、>>955の発言では？違うか？＞自主独立とは
そういうものだ、などと極論を言い切っておいて？
＞”ありえない。”などと固定観念や先入観に支配されてる事に気づかないのか。
＞もっともそれに気づかない程の石頭君だから反論するんだろうけどさ。
＞そうやって流派や師範に搾取されてな。
あんたの言ってることが感情に流された極論だからありえない、といったまでだ。
それをあんた自分の偏った意見を陳列して、それこそ石頭のあんたの固定観念の
なせるわざだろう。学生に自主独立を説くくらいなら自分はその通り行動してる
んだろうな？それが２ｃｈへの書き込みか？
＞>>956
＞自分の書き込み再読してみな、意味不明だ。文章が感情に流されてる。
＞君と同じ感情になって読まないとわからない文章だ。
あんたのも人生で相当嫌なことがあったんだろうな、と想像してよまないとわからない
一連の書き込みだ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 23:56 ID:XsL/vORS
>>972
馬鹿は馬鹿としか言いようがないという事だ！
大学合気道部に実態も知ってるし、現役の学生達とも付き合いがある上で言ってるんだ。
空想の上だけで相手を想定している書き込みとは違うのさ。
＞あんたのも人生で相当嫌なことがあったんだろうな、と想像してよまないとわか
＞らない
＞一連の書き込みだ。
人の事言う前にコピペくらいちゃんとしな。（笑）下書きした割には稚拙な語学力は相変わらずだな。
他人の人生まで空想してる想像力には呆れるのを通り越して感心するぜ。
ガキが”おまえの母ちゃんデベソ”って言ってるのと同じだ（Ｗ
馬鹿は馬鹿としか言いようがないという事だ！
大学合気道部に実態も知ってるし、現役の学生達とも付き合いがある上で言ってるんだ。
空想の上だけで相手を想定している書き込みとは違うのさ。
＞あんたのも人生で相当嫌なことがあったんだろうな、と想像してよまないとわか
＞らない
＞一連の書き込みだ。
人の事言う前にコピペくらいちゃんとしな。（笑）下書きした割には稚拙な語学力は相変わらずだな。
他人の人生まで空想してる想像力には呆れるのを通り越して感心するぜ。
ガキが”おまえの母ちゃんデベソ”って言ってるのと同じだ（Ｗ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 23:58 ID:dHtJ/kou
上の連中が機の件でないことを祈る
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 23:59 ID:GSglxk3b
なにげにもうすぐ1000行きそうなんで・・・
とりあえず
974げとーーー!!
とりあえず
974げとーーー!!
976 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/19 00:01 ID:B64H8ScK
>>974
氣の研のスレがもう立たないことを祈る
氣の研のスレがもう立たないことを祈る
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:07 ID:hisIyrLb
>>973
あらあら、偉そうな言い分並べ立てていて、結局はこんな香具師か。
＞大学合気道部に実態も知ってるし、現役の学生達とも付き合いがある上で言ってるんだ。
おまえがどれだけ知ってるんだよ？大体直接知っていて怒ってるんなら
ごちゃごちゃいってないで行動しろよ？
＞他人の人生まで空想してる想像力には呆れるのを通り越して感心するぜ。
お前の一連の書き込み読めば、普通の感性のやつは、何これ？と思うぜ。
きっとろくな人生送ってないんだろうなと。そんな想像力もなしに
自主独立だと？
＞おまえの母ちゃんデベソ
プッ
あらあら、偉そうな言い分並べ立てていて、結局はこんな香具師か。
＞大学合気道部に実態も知ってるし、現役の学生達とも付き合いがある上で言ってるんだ。
おまえがどれだけ知ってるんだよ？大体直接知っていて怒ってるんなら
ごちゃごちゃいってないで行動しろよ？
＞他人の人生まで空想してる想像力には呆れるのを通り越して感心するぜ。
お前の一連の書き込み読めば、普通の感性のやつは、何これ？と思うぜ。
きっとろくな人生送ってないんだろうなと。そんな想像力もなしに
自主独立だと？
＞おまえの母ちゃんデベソ
プッ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:38 ID:NK1u+KF7
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 02:16 ID:OIuul6sD
妄想スレがたたないことを祈る
このスレを続けたければ、裏事情板にでも逝ってくれ
見苦しい
このスレを続けたければ、裏事情板にでも逝ってくれ
見苦しい
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 11:18 ID:T5jtFUCD
機の件の良さを熱く語ろうゼイ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 12:02 ID:8rUCymM7
同じく
982 ：40：02/12/19 12:25 ID:fjyM80Uv
しばらくぶりのこのスレの40です。
ちょっと不毛な盛り上がりかたをしたので、資料編。
ブラックベルトマガジン1972年10月号。
合衆国内武道各流派の動向調査のページから。
（以下の文章の前段には空手道場の過半数をコリアン系会派が占めたなどの記述も…）
【合氣道】
合氣道はまた固有の問題を抱えているが、柔道や空手ほど深刻なものではない。
合氣道の利点のひとつは団体規模が小さいことで、
柔道・空手界よりも組織の団結を維持しやすいものと考えられる。
我々が集めたいずれのデータにおいても、合氣道は1970年から1971年の間に
6500人から3700人と著しく会員を減らしている。唯一1971年に有段者10人の増加をみるのみである。
合氣道は2800人の会員を失ったばかりではなく、
1971年中に200人の女性会員を失い、14歳未満は700人減少している。
合氣道の女性会員数は1200人、若年会員は2100人だけとなった。
この減少傾向の理由のひとつは、
従来合氣道は大がかりな宣伝や新入会員の勧誘活動にあまり熱心でなかったことによる。
合氣道指導者が演武を通して合氣道の宣伝活動を始めるのは、
師範部長藤平光一氏が合衆国に来訪するときだけである。
合氣道修行者の７５％が 日本のWorld Aikido Federation （本部道場）に所属するが、
合氣道の本拠地は常にハワイであり、合衆国本土に強力でダイナミックな指導者が出現しない限り、
合氣道でのハワイ優位は続くだろう。
ちょっと不毛な盛り上がりかたをしたので、資料編。
ブラックベルトマガジン1972年10月号。
合衆国内武道各流派の動向調査のページから。
（以下の文章の前段には空手道場の過半数をコリアン系会派が占めたなどの記述も…）
【合氣道】
合氣道はまた固有の問題を抱えているが、柔道や空手ほど深刻なものではない。
合氣道の利点のひとつは団体規模が小さいことで、
柔道・空手界よりも組織の団結を維持しやすいものと考えられる。
我々が集めたいずれのデータにおいても、合氣道は1970年から1971年の間に
6500人から3700人と著しく会員を減らしている。唯一1971年に有段者10人の増加をみるのみである。
合氣道は2800人の会員を失ったばかりではなく、
1971年中に200人の女性会員を失い、14歳未満は700人減少している。
合氣道の女性会員数は1200人、若年会員は2100人だけとなった。
この減少傾向の理由のひとつは、
従来合氣道は大がかりな宣伝や新入会員の勧誘活動にあまり熱心でなかったことによる。
合氣道指導者が演武を通して合氣道の宣伝活動を始めるのは、
師範部長藤平光一氏が合衆国に来訪するときだけである。
合氣道修行者の７５％が 日本のWorld Aikido Federation （本部道場）に所属するが、
合氣道の本拠地は常にハワイであり、合衆国本土に強力でダイナミックな指導者が出現しない限り、
合氣道でのハワイ優位は続くだろう。
983 ：40：02/12/19 12:26 ID:fjyM80Uv
さらに７０年６月号のエッセイBUDO BREEZEより。
合氣道の修行者数とは、おそろしく波があるもののように思われる。
藤平光一先生が講習会を開催すると入門希望者が列をなし、
いったん辞めた会員も大挙して舞い戻ってくる。
ところが藤平先生が帰国すると道場はまたじり貧に舞い戻る。
藤平先生がいつまでも合衆国にとどまってくれれば
合氣道の道場も永遠につぶれずに済むことだろう。
合氣道の修行者数とは、おそろしく波があるもののように思われる。
藤平光一先生が講習会を開催すると入門希望者が列をなし、
いったん辞めた会員も大挙して舞い戻ってくる。
ところが藤平先生が帰国すると道場はまたじり貧に舞い戻る。
藤平先生がいつまでも合衆国にとどまってくれれば
合氣道の道場も永遠につぶれずに済むことだろう。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 12:31 ID:T64s+c/B
985 ：40：02/12/19 13:15 ID:fjyM80Uv
そらそーです。
ただ辞めた人まで道場に帰ってくるような、魅力的な指導者のいた時代って
どんなもんだろうと思います。
ただ辞めた人まで道場に帰ってくるような、魅力的な指導者のいた時代って
どんなもんだろうと思います。
986 ：原町は遠くなりにけり：02/12/19 16:39 ID:8gsIMzRn
今、氣の研を去った会員は戻ってきません。
藤平先生は魅力的な指導者だった。（と過去形で表します。）
15年以上前の先生を知っている人は今はお会いしない方がいいでしょう。
人は天地と同じく生々流転し同じではありません。必ずしもよい方向に変わるものではありません。
個人が魅力的で会員が集まるのは教えが魅力的ではないという証明でもある。
教えが魅力的なら個人の在・不在に関係なく会員は集まるはずです。
藤平先生は魅力的な指導者だった。（と過去形で表します。）
15年以上前の先生を知っている人は今はお会いしない方がいいでしょう。
人は天地と同じく生々流転し同じではありません。必ずしもよい方向に変わるものではありません。
個人が魅力的で会員が集まるのは教えが魅力的ではないという証明でもある。
教えが魅力的なら個人の在・不在に関係なく会員は集まるはずです。
>>986
>藤平先生は魅力的な指導者だった。（と過去形で表します。）
最近、藤平先生が合気会時代に書かれた「生活と合気道」（だったかな？）
という本を見せてもらう機会があったのだが、最近の本（ちなみに何種類
も出ているが内容はどれもほとんど同じ）に比べると、自慢話が少なくて
上手な教わり方みたいなことまで書いてありとても参考になるものだった。
最近書かれた本は自慢話のオンパレードで読んでてつらいものがある。
>藤平先生は魅力的な指導者だった。（と過去形で表します。）
最近、藤平先生が合気会時代に書かれた「生活と合気道」（だったかな？）
という本を見せてもらう機会があったのだが、最近の本（ちなみに何種類
も出ているが内容はどれもほとんど同じ）に比べると、自慢話が少なくて
上手な教わり方みたいなことまで書いてありとても参考になるものだった。
最近書かれた本は自慢話のオンパレードで読んでてつらいものがある。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 18:19 ID:4HP+9fkC
987に同意
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 19:09 ID:K9i19Tb1
年とってそうなるのは残念ながらよくあること。
でも教えは変わらない。
自ら学ぼうとする人間ならそれを学ぶべく努力すればよい。
でも教えは変わらない。
自ら学ぼうとする人間ならそれを学ぶべく努力すればよい。
990 ：原町は遠くなりにけり：02/12/19 20:47 ID:8gsIMzRn
>>989
私は一人で行修しようと思ってます。
昔の藤平先生は何でもお見通しのように、個々に合った助言や教えをしてくれましたが、他の先生方ではそういう指導は無理でしょうから。
お叱りになる時の藤平先生の口癖は「馬鹿野郎！」でした。でもその時だけで後を引くようなことは無かったですし、こちらも気分を害することは無かったです。
今、他の先生方に「馬鹿野郎！」って言われたら「なんだと！」って言い返してしまいそうです。（笑）
>>987
最近の著書はゴーストライターが書いてますから仕方ないのです。検閲も先生自身がなさってないのでしょう。
古本書店で昔の著書を探されるのがいいでしょう。
私は一人で行修しようと思ってます。
昔の藤平先生は何でもお見通しのように、個々に合った助言や教えをしてくれましたが、他の先生方ではそういう指導は無理でしょうから。
お叱りになる時の藤平先生の口癖は「馬鹿野郎！」でした。でもその時だけで後を引くようなことは無かったですし、こちらも気分を害することは無かったです。
今、他の先生方に「馬鹿野郎！」って言われたら「なんだと！」って言い返してしまいそうです。（笑）
>>987
最近の著書はゴーストライターが書いてますから仕方ないのです。検閲も先生自身がなさってないのでしょう。
古本書店で昔の著書を探されるのがいいでしょう。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 20:51 ID:W5vVqqWk
アメリカでは藤平先生がいるときしか公開演武をやらなかったって、ちょっと面白いね。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:26 ID:kiru8PUf
あの、通りすがりの心身統一合気道超初心者ですが、
藤平先生はお元気なのでしょうか。
皆さんのお話を拝見していて、
初心者なんていう身の程もわきまえず、宗主がどうされているか、
知りたいなあと気になりだしまして。
藤平先生にお会いしたこともないのに、
なんか変な感じですねｗｗ
藤平先生はお元気なのでしょうか。
皆さんのお話を拝見していて、
初心者なんていう身の程もわきまえず、宗主がどうされているか、
知りたいなあと気になりだしまして。
藤平先生にお会いしたこともないのに、
なんか変な感じですねｗｗ
>>990
なるほど。それであんなにも内容が異なるわけですな。
ゴーストライターというと氣の研会報の編集発行人 石井なんちゃらさん
でしょうか。
まあ、誰が書いててもどうせ役に立たないから同じことではあるけれども
どうせ同じような本を出すのであれば、藤平先生の昔の本の内容を
そのままコピーしてくれたほうが余程役に立つのに。
>今、他の先生方に「馬鹿野郎！」って言われたら「なんだと！」って言い返してしまいそうです。（笑）
O塚先生なんかにだと言い返してしまいそうですね、実際。
しかしO塚先生せよT村先生にせよ、藤平先生の様変わりを見てなんとも思わないんでしょうかね？
大変不思議なのだけれども。
なるほど。それであんなにも内容が異なるわけですな。
ゴーストライターというと氣の研会報の編集発行人 石井なんちゃらさん
でしょうか。
まあ、誰が書いててもどうせ役に立たないから同じことではあるけれども
どうせ同じような本を出すのであれば、藤平先生の昔の本の内容を
そのままコピーしてくれたほうが余程役に立つのに。
>今、他の先生方に「馬鹿野郎！」って言われたら「なんだと！」って言い返してしまいそうです。（笑）
O塚先生なんかにだと言い返してしまいそうですね、実際。
しかしO塚先生せよT村先生にせよ、藤平先生の様変わりを見てなんとも思わないんでしょうかね？
大変不思議なのだけれども。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:55 ID:SZE24K8f
氣の研を
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:56 ID:SZE24K8f
去った香具師の
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:57 ID:SZE24K8f
氣の研への
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 01:04 ID:SZE24K8f
悪口スレに
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 01:04 ID:SZE24K8f
成り下がったな。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 01:05 ID:SZE24K8f
氣の研スレなどもう２度と立たない事を祈る。見苦しい。
２ｃｈ合気道界の恥さらし。
２ｃｈ合気道界の恥さらし。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 01:06 ID:SZE24K8f
1000ｹﾞﾄ!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。