★現代で有効的な武器を考えよう！★

なんか、重い棒を素振りするのはいいんだが、「力」「速さ」「技術」の考えが拮抗してかなり悩んでる。
とりあえず居合に固執するのはやめよう。良く考えたら居合だけじゃ絶対強くなれない。
刀なんて補充が効かないし持たないんだから、実戦ではイガイガ付きの重い鉄棒とかを自在に振りまわせた方が良さそうだよな。
刃の無い大剣（剣幅20�aくらいの）が1番いいかもしれんなー
特注で846のようなものを作ってくれる（チタン製で100万くらい）そうなので、頼んでみます。
日本刀（を始めとした刃物）はダメになりやすいし、消耗品扱いにしても高いし鍛冶師が少ない。
また、現実的には斬撃より打撃の方が色んな面で利点が多い。
刃の無い丈夫な錆びない材質の大剣を日本刀のように扱えればかなり良いと思われ

何か良い発想があればよろしくです。

バギュ-ン！

？？？

素振りスレッドにまったく同じカキコがあったような気がしますが・・・・
ちと意味わからないです・・・・・

>>3
スレ違いになってたので、改めてスレを立てたんですよ。

話の脈絡がまるでみえないのですが・・・なぜに居合が・・・・

いや、過去に居合をやめた経緯があるんですよ。
自分のカキコをコピペして連続して繋げたので意味不明になってますね。

タックルにきたらＤＤＴをすれば大丈夫です。

すみません計画的な誤爆です。

せっかくなので少し話の流れをまとめられたほうがいいかもしれませんね（＾＾）
初めて読む方もわかりやすくなると思いますよ。

タックルにきたら、相手のお口の中にパンツに隠し持っていた賞味期限がだいぶんきれた生卵を殻ごとぶちこんだほうがいいですよ、Ｊたん

すみません僕も計画的な誤爆です。

日本刀は現代では使えないと思います。
・耐久性が低い
・錆びる
・消耗しやすい上、入手、修復が困難
・複数同時に攻撃が難しい
・現在においては打撃の方が斬撃より有用である
・打撃力が弱い
・装備品が刃を通しにくいものが増えている（ラグビーの標準装備程度でも大部分無力化すると思われ）
・技術を要する割りには槍などの長い得物に弱い
んで、
チタン製の刃の無い柄が長め（柄の先には石突つき）大剣（剣幅20�aくらいの）のような打撃武器を思いついたわけです。
このような大剣を日本刀のように扱えるようになれば、かなり良いと思います。
その他には、フレイル系でしょうか。

>>12
詳しいですね。日本刀に触れた事がおありですか。

>>13
居合をやってたと書いたのですが

>>14
そうですか。失礼しました。

ＴＯ；昴さま

すでに読まれているかもしれませんが、ここらへんではなかなか面白い話があって参考になるかもしれません。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014126743/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016111261/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031171204/537-

>14での発言へのつっこみ
このスレッドでは昴さまは居合をやっていたとはかいていませんよ。
におわせてはいますが

>>16
>>6に何か書いてありますよ。

しまった！すいません！＞Ｊさん、昴さま

>>12
どれくらい居合をやってたの？

>>12
ラグビーの標準装備ってどういう意味か教えて下さい。

ちょっと伸び悩んでいるようなので私から質問させていただきたいのですが如何でしょうか？

このスレッドのタイトルをみると
・現代の法律や環境を考えてベストの武器はなにかを模索する方向性
のように感じました（たとえば、スタンガンや特殊警防）


が、１や１２の文章を読むと
・伝統的な武具の中で現代にも通用するものを模索する方向性
・伝統的な武具を現代の素材や技術で性能を上げる方向性
とも解釈できるような気がします。
（たとえばカーボン竹刀とか。あ、ちゃうか（笑）


昴さまはどちらの方向性の話をしたいのでしょうか？

前者ならば護身具スレにでも行ってます。
どちらかといえば後者ですね。銃は置いておくとしても、日本刀は現代において使える武器とは思えないので。
想定は・・・大震災が起こった際に、無法地帯となった被災地域で三国人が徒党を組んで徘徊してる町で数ヶ月生き残り続ける事ができる武器、でお願いします。

武器、とは違うかもしれませんがボールペン１本が
結構なモンになると思います。あんなんで突かれたら痛いし。

>22の昴さまの発言

むぉおおおお！そっちのほうが苦手ぇぇえええ（苦笑
でも明確な定義ありがとうございます。

とりあえず、私ならコミュニティをさっさとつくって二つのグループにわけて
半分は印石打ちの練習させて、もう半分は鉄パイプやら角材もって横一列に並ばせて
神風みたいに突っ込むことを仕込みます。

やっぱり長期生存には打撃武器ですよね？＞踊るさん
対人じゃなく対獣にしても、熊みたいな肉の鎧で覆われてるヤツには刃物は殆ど効かないですし。

大震災後の町なら鉈か斧がいいんじゃないの？
潰れた家取り壊して人助けるのにも使えるし。
第一殺傷力威圧感があるし。

刃物はもちろんそういう小道具系のは持つでしょうけど、
武器としては欠損が不安で、補充修理の効かない長期戦だと自分は使えないですね〜

＞２５昴さま

＞やっぱり長期生存には打撃武器ですよね？

それもありますけど、僕の場合は以下の理由を考えていますから
・ある程度のレベルに逝くのが早い。短期速習がある程度可能
　（練習してまだ未熟なレベルの間に他のコミュニティが襲ってきて終わりになりたくない）
・調達のしやすさ
・刃物と違ってメンテナンスが角材や鉄パイプだとあまり必要がない。
・刃物で攻撃するのは打撃系武器よりためらいが出やすいと思われる。
・で、あまったことを他の時間にまわせる
（この場合は横一列にならんで突進すること。これが意外と難しい。あとは生活の時間）


＞対人じゃなく対獣にしても、熊みたいな肉の鎧で覆われてるヤツには
＞刃物は殆ど効かないですし。

やー、打撃系もあまり通用しないらしいですよ〜。
大山さんか芦原さんかしらないけどブタをハンマーかなんか道具つかって一撃でころそうとして
ぶったたいてもびくともしなかったってか前々平気だったらしいそうです（藁


＞２６さま
＞鉈か斧がいいんじゃないの？

いいですね、ナタには私もひかれます。
生活用品としてもレスキューの用具としてもナタとオノは多様されるようですね。


個人的には時間があればナイフ術は習いたいのですが鉄ゲバや角材など自分より長い
武器と向かいあうこと、熟練するまでの時間を考えるとこのケースだとちょっと不向きかも。

モーニングスターとかなんとかマンフレイルとか、かなり良さそうなんですけど。

鍛えあげた肉体と精神力が最大の武器です｡凶器を持つのもいいかもしれませんが､相手に取られた時に危険です｡それにあまり凶器にたよると何らかの原因で凶器が使用不可になったときになにもできません

打撃武器なんてそこらに転がってますから、使わない手は無いでしょう。

＞２８

熊を鉞であぼーんした事件が秋田だか岩手であったじゃん。
眉間を一撃。

ちなみに月の輪熊の急所は月の輪の右端らしい。
そこに銃を撃ち込むのだ。

石で殴るとかはいいかも｡ただしあらかじめ武器用意しておくのは無理かと､だって地震来たら家潰れて武器取り出せないでしょ?

＞昴さま

マンフレイルっていうのは初めてききますけどフレイルの一種ですか？
フレイルとモーニングスターはいいと思います。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031171204/537-
では中国武術家の硬鞭（片手操作の金属製鞭）の有効性をかいている方もいらっしゃいますが、同様にいい武器だと思います。

ただし、打突系の武器の限界も時々考えてしまいます。
私の知り合いの方が（師範レベルの人間でもトップレベルと思ってください）人に襲撃が！
あらかじめ予想していたので走って襲ってくる相手に使い慣れた特殊警棒でコメカミを
強打。しかし、一瞬頭を抱えただけでますます怒り狂った顔になってせまってきたところを
人中を一本拳で思いっきり突いてようやくダウンさせたそうな。

こんな感じでドーパミンでまくった人間や後が無く排水の陣で来る人間にどこまで通用するかは
急所や打撲による骨折を与える攻撃を含めて多少不安があったりします。



＞３０さま
その意見、よくわかります。
でも武道経験が無く肉体も鍛えていない人がてっとりばやく強くなるのには武器をもつのが一番早いのも事実ですからねぇ・・・

＞３２さま
ありますねえ。

中国でも女性が出会い頭の虎にびっくりしてオノを下ろしたら綺麗に眉間にはいって一撃で倒したという話もあります。
大山さんなんかはそういう話をきいてかしりませんが、牛の眉間を叩くことに最初はこだわったみたいですね。
月の輪熊の話ははじめてききました。おもしろいですね。
もっとあったら是非聞かせてくださいませ。

http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/flaill.htm　これです。

家が潰れることを考えると､どこにでもあるもので武器をつくるのがいいかと｡袋や柔らかいバッグに石を詰めてブラックジャック｡鉄パイプとか持ってると警戒されやすいかと

よっちゃん様へ・・・

中学の先生が授業中面白おかしく話していた話だが、
田舎で宴会をしようとして羊を屠殺解体する事になった。
（昭和初期の北海道の話）

そこで羊の眉間を鉞で何度も斬りつけたが全然死なない。
次に耳の後ろを包丁で切ったらすぐに死んだそうだ。
（こんな話授業中にする教師って一体・・・）

しかし世界的には、家畜は鉞で眉間を一撃し、倒れたところを首を斬って
殺すのが一般的らしい。
モンゴル人が羊を屠る際はまず胸を裂き、心臓に繋がる血管を直に
指でちぎって殺す。こうすれば血が全て胸郭に集まるために一滴も
無駄にすることが無く、大地も穢れない。
スレ違い・・・

TO;昴さま
ありがとうございます、イラスト入りってぇのはいいものですね。


TO;。さま
どこでもあるもの・・・・あ、。さまの考える『バックに石を詰めた手製のブラックジャック』かなり理想に近いですね。

実は風呂に入りながら色々考えていて、僕なりの手製ブラックジャックを考えていました。
今の技術力を無視した話になりますが・・・・スポチャンの中に砂を目一杯入れた
ブラックジャックといいましょうか？そういう奴です。

現在、地上でもっとも耐久力のある繊維でコーディングして中にできるだけ粒子の
細かい鉄砂をつめたブラックジャックです。

鈍器でも人を倒すのが難しいので浸透するダメージを与えることを追求した結果思いついた武器です。
ブラックジャックはいい感じで頭に入ると一発で逝かせることができると聞いた
ことがありますが、鉄砂をつめた奴ならばどこをうってもそこの骨を粉砕できると思います。
なんかでそう聞いたと思う・・・たぶん・・・自信・・・ない・・・（藁

ただし、。さまの考えるような
・怪しまれない
・すぐにゲットできる代物でできていない
という弱点があります。

後、僕が剣道をやっていたせいかスポチャンの袋をつかって作って剣みたいに使えないか、という発想が見え隠れしてますが、これもよくない。

TO;３２さま
いや、大変おもしろかったです。勉強になりました！

人間より肉体的に強い動物ももろい場所と強い場所が混合しているんですね。

３２さまの話をきいておもったのですが・・・・人食い族の資料を集めると原始的な
方法をつかってもっとも合理的に人間をバラす方法がみつかるかも・・・危険な発想ですか？（＾＾；


どなたさまも大変博学で大変勉強になります。是非是非、今後も御教授くださいませ。

モーニングスターは本物を見たことがありますが、あれは一撃で
人間が死ぬ道具です。
さらにああいったつなぎ目のある武器は操作が難しい代わりに熟練
した人間が使うと避けたり受けたりするのはとても難しいです。
ベタベタですがヌンチャクとか・・・

長い武器と短い武器の長所を兼ね備えているとも言えるかとおもいます。

話は変わりますが、トンファーっていう手もあると思います。機能的！

繋ぎ目があると慣れるまでが大変ですが、使いこなすとトリッキーな動きと
標的に当たった時にシナリの効果があって凶悪な威力がでるようですね。

トンファーは芦原さんや二宮さんが熱心に研究していたり、アメリカの警察や民間は
エリアによっては強力すぎるために威力を禁止されているそうですが、知識がないので
そこまで高い評価をされているのか実はわからなかったりします・・・・・

恥をさらすことになりますが、よろしければ鬼脚さま、トンファーの話をきかせていただけないでしょうか？

警戒されてもいいとして考えると、身近なもので作れるものと言えば、
以前聞いたもので物干し竿の先端に包丁をつける
と言うのは聴いたことがあります。
ただ包丁をもつよりリーチが出ると思います。
でも、自分は柔道やってるもんでどうしても武器を持ってる
相手を投げられるかを考えてしまいますww

＞以前聞いたもので物干し竿の先端に包丁をつける
そりゃロスケかチョソどもが日本を占領してしまって、日本国民が
ゲリラ戦をやる場合の話か？

では、よっちゃん様にこのスレを差し上げましょう。世界史板と地理板の名スレです。

「世界食人史」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677/l50

「首狩りの盛んな地域と作法」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/998386137/l50

ちなみに昭和五十八年に練馬の大泉で発生したバラバラ殺人事件、犯人は
まず首を落とそうと鉞で何度も切り付けたが斬れず、鋸でやっとのことで
切ったとのこと。結局大人一人解体するのに一晩かかり、それで近所の人に
あやしまれて捕まったとのこと。
人殺すよりも解体の方がよっぽど気力体力消耗するそうな。
しかし解剖学の知識があって関節を上手く使うとナイフ一本でも解体可能らしい。

このレス読んでも「通報しますた」なんて言わないで下さいね。

＞４３
そうかもね、竹槍よりはましでしょ？ww

＞４２さま
それいいとおもいますよ〜。
それだったら刃が使えなくなったらそこだけかえればいいからリサイクルがききますね。
ゲバ棒とかでも応用できそう


＞３２＝４４さま
通報すます・・・・いやぁ、冗談ですよ（笑
明日、勉強させていただきます。

合理的な徒手格闘や武器術には人体の知識も必要そうですね。
しかし、僕がああいう発言をしてからあれだけの短時間でよくみつけましたね（藁

今日は会社なのでかえります。また明日、よろしくおながいします、みなさま。

最後になりますけど、精神的に万全な時・ドーパミンがでまくっている時には
さっき書いたように大抵の攻撃はきかないけど精神的にまったく戦闘の用意が
できてなかったり、気がぬけた状態でちょっとした攻撃をくらっただけで逝くこともあるそうですね。

バラバラ事件の記事をみるとメンタルだけでなくフィジカルな面でもそういう
強いところ、弱いところあるみただと非常に関心いたしました。

僕が先ほど述べた大剣についてはどうでせうか。

>>41
トンファーですか・・いや、中途半端な知識しかないので
たいしたことは書けません。練習したこともないし。

棒を使うように遠心力を利用した打撃や、拳の延長としての
着きはもちろんのこと、関節技や投げ技もあるんだそうです。
相手が持っている武器を落とすのにも効果的ですし、とっての
部分で首を引っかけたりする場合もあります。
（持つ場所で用法が変わります）
形から察するに、空手方式の「受け」にも利用できるかなと思います。

ということで「多機能」な武器の代表選手とか思った次第。
アメリカの警察が採用したのも頷けます。

でも、アメリカの警官はトンファーの打撃部分を持って、柄（？）の部分で殴っている現実・・・

俺のおすすめはベナックルの代わりに缶切りだな。
あと剣の代わりにはラジオとかのアンテナだな。

長さ３０�a程度の棒が一番良い。

棒持つくらいなら手斧にしろ！

おはようございます！

ＴＯ；鬼脚さま
なるほど、サバキ系の空手の大御所のお二人が研究したり、警察が採用するのも
わかるような気が・・・意外と自由度の高い武器なんですね

ＴＯ；５２さま
それぐらいの長さの棒のメリットを教えていただけないでしょうか？

ＴＯ；５３さま
手斧っすか。日本人なじみ薄いっすよね。あれはナタみたいに適度な重さが刃にのせたりできるのでしょうか？


ＴＯ；昴さま
大剣は面白いのです。現代的なものを視野にいれているのはいいことだとおもいます。
ただ、そこに刃物としての性能をのぞまずに打撃としての性能を望むならば、
『鬼の金棒』みたいなものにしたほうを私は選びます。


＞でも、アメリカの警官はトンファーの打撃部分を持って、柄（？）の部分で殴っている現実・・・
え？そうなんですか？それで威力のるんですか？

九節鞭でどうですかぃ？

自分は、ドラゴン殺しがいいです。

＞でも、アメリカの警官はトンファーの打撃部分を持って、柄（？）の部分で殴っている現実・・・
え？そうなんですか？それで威力のるんですか？

どうやら、使い方を誤ってるか、トンファーの使い方よりも警棒としての使い方の方が安心できるなどが理由のようです。

金棒だと、グッと近寄られた時に威力が半減するんですよねー。
例えば、鉄パイプと摸造刀とで殴られる場合の違いを想像してみてください。

昴さんが仰る大剣についてですが、
昴さんのイメージでは諸刃ですか？それとも片刃？
私自身、剣（両刃）のたしなみがありますが、あまりでかい剣は操作が
出来ないと思います。
八卦掌には八卦剣というのがありますが、これは1.4〜1.8mにも及ぶ
でっかい剣なんだそうで、練習を積んだ人がはじめて操作できるもの
です。
ただし八卦剣は実践向きとしてよりも、通常の剣を操作する「鍛錬」
としての意味合いが強いと思います。
逆に片刃はやったことないのでよく分かりませんが。

アメリカ警察がシンプルな使い方を好むというのは知りませんでした。
でも考えてみれば武術だってとっさに出てくるのは「突き」ですよね。
ほとんどの人が警察に就職してから武術を始めることを考えれば当然
かもしれません。

>>57
両刃(刃はないですが）タイプですね。刃が無いので片刃にするメリットも無いでしょうし。

>>55
私も九節鞭は興味あります。まぁ単に興味があるだけで
何も知らないんですが。

アレを操作しているビデオなんかをみると怖いです。
何にせよ武器を操っている人に近寄るのは怖いです。

持ち歩いてるのを見つかっただけでﾀｲｰﾎされそうな
武器は現代では有効ではない。
俺のお勧めはメイス。
あれなら武器とは悟られないでしょ。

>>58
てことはイメージとしてはベルセルク？
両刃の剣といえばヨーロッパ、中国ですね。
ヨーロッパでは歴史的にもでかい剣がすたれていったという事実があります。
ここで書くとあまりに長くなるので割愛しますが、最終的にはレイピアのよ
うな細身の剣が流行しました。
これはひとえに製鉄技術の進歩によって、細くても曲がったり折れたりしない
強い剣が製造できるようになったためです。
レイピアとセットで使われていたのがマインゴーシュで、これは相手の剣を
折る為の十手みたいな役割を果たしました。
ってことで、細い剣で「突く」というのはＮＧですか？

22の想定でお願いします〜。
法の元の想定では護身具スレになってしまうので。

>>61
ベルセルクのヤツより１回り小振りな感じで。西洋の剣よりも幅広で、打撃武器なイメージです。
レイピアって、相手が軽装じゃないとかなり威力が軽減されませんか？
皮ジャンやコート程度でもちょっと不安になります。

＞62
なるほど、るろ剣の次はベルセルクかい（ｗ
ヲタは大変だね（ｗ
たしかに君には烙印が刻まれてるね。
場所は頭で馬鹿の烙印だけどさ（ＷＷＷＷ

レイピアの威力ってことですけど、どうなんでしょうねー
実際に使った人じゃないと云々言えない問題ではありそうです。

余談ですが、レイピアの使われ方として「鎧のスキマに突き込む」
という解釈が知られていますが、実際はそんな風に使われたわけ
ではないようです。
一つの例ですが、軽装の相手の頸動脈を切ったりする使い方です。
頸動脈切られたら戦闘不能です。

もともとぶっとい剣というのは、先にも書いた通り製鉄技術に負う
ところが大きかったはずで、曲がらない強い剣を作るためにしょうがな
く操作しにくいモノを使っていたと思います。
モンゴルが少数の騎馬兵で東ヨーロッパまですっかり平らげることが
できたのは、重たい武器と重たい鎧の重装騎兵が実際には軽装で刀を
振り回すモンゴル人達に勝てなかったというのも大きな原因だと思います。
ということで歴史を見ると強くて細くて軽い剣が強いと思います。

>>64
22の想定でも、でしょうか。耐久力でもそうですし、レイピアは対一人というイメージがあります。

金属バット最強

一番現実的なのは、
コンパクトに畳めて刀を受け止めるくらいの耐久性がある十手状のものでしょう。

武器を持ってると分からせるのは戦略として正しくないしね。分からないようにしないと。
常識人として社会から扱われるためにも必要だよな（ｗ

＞２２
なるほど。
「北斗の拳みたいな世界で生き残るための武器」ってことですね。
ならば、やはり北斗神拳・・・
って、あれは一子相伝だからダメだな（笑）

日本刀を、チタン等の錆びなくて軽い特殊合金で作ればどうでしょう？
もちろん、制作の段階で鋭い刃は付けておきます。
日本刀のネガティブな部分は、これで大部分は解消されます。

ただ、現役の居合道修行者として言わせて頂きますが、日本刀の打撃力は決して低くないと思います。
真剣に触れたことがあるなら、私の意見は分かるはずです。
ありませんか？
居合を学ばれていたとのことですが、もしかして、模造刀ばかりを使ってはいませんでしたか？

もし触れた事がないようでしたら、刀剣店等で真剣に触れてみることをオススメします。
模造刀のつもりでいると、予想以上の重さに驚きますから。

なんでしたら、私の真剣に触ってみますか？
ただし、乗用車一台分の値段ですから丁寧に扱う、という条件で。

＞５５
「ドラゴン殺し」って、ベルセルクのガッツが使っている武器ですよね？
それ、鎌倉の「山海堂」という土産物屋で見掛けましたよ。
山海堂、御存知ですか？

>>68
ええ、日本刀は打撃としても分かるのですが、いかんせん刃がある分欠損の心配からは逃れられないと思うのです。
打撃なら刃はいらない、刃が無いなら湾曲させる必要は無い、という事で直刃（刃は無いですが）の剣という事にしたのです。

>>65
確かにレイピアは高い技術を持った鍛冶屋さんが必要かもしれませんね。
「突く」だけの武器でストックというのがあります。レイピアとほとんど
同じですが・・・イヤ別にこだわっているわけではないです。

でかい剣といえば、歴史的にはスコットランド人が使っていたクレイモア
というのがあります。（短いやつもありますが）
あとは所謂ツーハンドソードと言われるたぐいのもの。
でっかいやつだと２メートルあるそうです。なんじゃそりゃ！

これらの武器は確かに「ぶったたく」ために使うもので、相手の分厚い
装甲を無視する威力はあるかと思います。
でも実際に２２の想定でも、鉄の鎧を着ている相手はいないわけで、
そうなるとどうしても「たすきに長し」となってしまわないかな？と
感じます。

難しいですね。威力、使い勝手、耐久力。三竦みみたいで。
1で「日本刀のように扱えれば」と書いたのですが、実際はかなり無理っぽいですよね。

こちらのスレも読んで下さい

「武器の歴史：斬るのと突くのとではどちらが強い？」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017151490/l50

＞６９
なるほど。
私としては、打撃より斬撃が有利と考えます。
軽い力で、皮膚の上をそれこそ「撫でる」程度の振りで、例え「皮１枚」だけでも切れてしまうことで相手に精神的なダメージを与えられますからね。
相手が、全身を完全に覆ってしまう甲冑などを着用していない限り、刃物で切れる場所は必ずありますから、そこを狙って「ザクッ！」っと！

それから、「対象物が切れる」という事は、刀身に掛かる衝撃が逃げる訳ですから、打撃用の刃のない剣と全く同じ作りだった場合、耐久力の面でも有利かと思われます。
刃がない、即ち切れないということは、衝撃が逃げずにまともに刀身に掛かる事になりますからね。

ただし、おっしゃる通り、刃の入っているものは刃が欠損するデメリットはあります。
そのデメリットを補ってなお、斬撃用の刃物が有利と考えます。

刃物は血や脂であっという間に突く以外には使えなくなりますよ。
豚肉とか包丁で切った事があるなら分かると思いますが。脂よりむしろあの血の粘性は厄介過ぎますね。
あと、
・相手の武器と派手にぶつけあった場合
・振り下ろした際に付近の障害物やアスファルトに当ってしまった場合
・手入れ道具が切れた場合
・目釘が折れた場合
・水辺でやり合う場合
・相手が何らかの防具（通販で防刃チョッキ、ポリカーボネイト製の盾やSWATの防具が購入できる時代ですし）を身に付けている場合

と、斧やナイフなどのものを除いて、刃物は合戦など補充修理の後ろ盾が無い場合では結構心細い武器だと思います。
>「対象物が切れる」という事は、刀身に掛かる衝撃が逃げる訳ですから、
>打撃用の刃のない剣と全く同じ作りだった場合、耐久力の面でも有利かと思われます。
「対象物が切れる」ようなものの場合は刃の無い剣の場合でも負担は無いですし、「切れなかった場合」は、刃がある分、単純に強度も落ちているのでかなり恐いですよ。

昴さん、１００万は凄いね。のりたいけどのれないよ、俺。

ところで剣幅２０ｃｍはでかすぎない？
１２〜１５がいいところでは？

刃ってのは被削材の物性に合わせて最適化されてるもんな。
肉を切るなら薄く鋭くだし、鉄を切るなら60度くらいだし。
切るって事自体、まだどういうことか解明されきって無いけど。

>>75
100万は元スレでのネタです。でもそれくらいは軽くするのではないでしょうか。
すみません。感覚で20センチと言ったものの、今定規で見たら太過ぎですね（ｗ
どう考えても１２〜１５でしょうね。すみませんです。

>>77
お返事感謝。
後、刃をつけないという事には賛成できるけど、
「突き」はできないでしょうな、その剣幅だと尚更。これには問題ありませんか？

やっぱり、打撃としての突きしか期待できないでしょうね。
柄を長くすれば結構突きもいけるかもしれないですけど。

ブレードの長さはどのくらいをお考えですか？

うーん、あんまり短いと折角のメリットが全部消えちゃうんで、3尺くらいでしょうか。

こういう話興味あるんですが参加していいですか。

法的に拘束されなくて、三国人がウロウロしてても生き残れるってことは
この場合対人ですよね。この場合集団戦闘用ですか。
三尺で身幅が１２〜１５センチっていうと重さは何キロくらいに
なるものなんでしょう。同じような木製六角棒は…三キロくらいかな？

>>82
集団も対1人も、どちらも想定です。火器を持ってる想定ならば、だいぶ変わってくるのでしょうが。
多分、木製素振り棒で作ったとしても3ｷﾛは無いと思いますよ。いくら刃が無いと言っても真四角の15センチ四方の角材じゃないのですから。
おそらく重くても1.5kgくらいじゃないでしょうか。

>>81
良いコンセプトですね。その位の長さだと１０ｃｍでいいかもですね。
あくまで打撃勝負なら、言ってみれば常に振り回せる状況が必要なので
適度な長さと軽さ（チタンは必要のようですね）が欲しいですね。

拙い質問ですみませんが、チタンと鋼の強度と比重を数値的に示す資料をご存知の方はいらっしゃいますか。

>>83
どうなんでしょう、木製だと櫂型木刀が近いイメージですかね。
先のとがったオールみたいな。

それで、丈夫な材質で。最近は鉄より丈夫で軽い素材も
あるだろうから2kg前後くらい。

チタンだとどれくらいの重さになるんでしょうか・・3.5kgくらいまでは日本刀程とは言わなくとも余り支障無く振り回す事は可能ですが。

http://www.daido.co.jp/products/titanium/wheelnat.html
http://www4.ocn.ne.jp/~titanium/sub2-2.htm
http://www.steel.co.jp/html/knowledge/knowledge10.htm
http://www.toho-titanium.co.jp/jp/ti/

専門的なものはわかりませんでしたが
パッと見でこんな感じの金属なんだそうです。

ttp://www.panabike.com/tech_titan_etc.htm

対ステンレス比、　半分強ですね。

堅の字さん、ごめん。だぶった！

ただ、強度を上げる為に実際にはより大きな重量になるでしょうな。
一口にチタン合金といっても様々のようですから。

また、チタン合金は特殊鋼と同等の強さを持ち、強度は、アルミニウム合金の2〜3倍、マグネシウム合金の5倍で、
特殊鋼以上の強度を有し、比強度（引張強さ/密度500℃） 前後の高温でも
その特性はほとんど変わらず実用金属中、最高の値を示します。
さらに、耐食性ではステンレス鋼に比較しても、多くの場合、極めて優れており、
とくに海水に対する耐食性は白金に匹敵する。
このような特性を有するチタン材は径年劣化がほとんどなく

>>88
ありがとうございます。
読む限りかなりいい感じですね。やはり高い耐食性はオイシイです。

空想的な案と現実的な案が混在してるみたいだけど、
現実的な案として僕がすでに実行してるのは杖です。
ベッドサイドに常備してます。
想定としては夜中に１人もしくは２〜３人の包丁を持った賊が自宅に
侵入してきた場合に対抗するというもの。
２〜３人を斬るだけなら日本刀という選択も強力だけど、
万が一留守中に侵入され奪われた場合、最悪なので除外しました。

鉄杖ですか？杖道のような木の杖ですか？

有効的な武器・・・・
鎖鎌とかダメかねえ
個人的に鎖鎌好きなもので・・・

吹き矢、小さなボーガンなどなど、ただしやじりの先端には猛毒を塗らさせていただきます。
重たい日本刀も私には駄目そうなので、小太刀くらいで結構です。
大き目のナイフも良いかもしれません。これもやっぱり毒を塗っておきたいです。

大河ドラマで元寇やってたときに、元が毒矢使ってました。元ネタはそこです。

・・・

「十兵衛杖」ってどうよ？

ッといって見る。

山に行ってトリカブト採集して毒の精製しろ！

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　ムーンウォークで100ゲット！！
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>94
重さ750gの樫の合気杖です。
いちおう合気道修行者なもので。
でも鉄杖も面白そうですね。
鉄まで行かなくても、
もっと太くてもっと重い杖が欲しいなと思ってる今日この頃。
巡礼行者が使う金剛杖なんかどうだろうと思ってるんですが・・・。

強盗に狙われるほどの財産持ちなんて、ある意味羨ましい。

>>98
十兵衛杖って知りませんでした。
名前が凄そう。
大いに興味あり。
いまちょっと調べたところ

・長さは五尺（普通の四尺杖より長い）
・細身である
・孟宗竹を糸で編んである
・内部に鉄筋が仕込まれている

ううーん、実物をぜひ見てみたい。
とりあえず写真のあるサイトなどご存知の方
いらっしゃいましたら教えてください。

重さ２キロのアルミ製の杖なら注文に応じるぞ！

鉄製の杖だったら柳生が隠し武器として・・・・

といおうとしたら先に総合野朗さんに先に「十兵衛杖」をいわれちゃった。

しょぼーん。

わしもそれがベストな護身武器になり、北斗の拳ワールド化した世界でも有効な武器かと。


＞ＨＡＪＩＭＥさん
ぼくは鉱物には疎いのですが、アルミってぶったたいてもおれないのですか？

Ooops! How much?

フレイルと杖の良い点、悪い点はどんな違いがあるのでしょうか。

フレイルってなんだぁ？
と思ってGoogleで調べてしまいました。
ファンタジーに出てくる武器なんでしょうか。
こんなの始めて見ました。
棒がつながってるタイプのはヌンチャクに似てますね。

対して杖はただの１本の棒です。
全然違う形状の武器なので比べるのは難しいかも。
フレイルどう使うか知らないし・・・。

>>108
>ファンタジーに出てくる武器なんでしょうか。
(;^^)

杖の良い点なんか教えていただけると幸いです。

＞７４
ありま！
完全に論破されてしまいましたね！
自分自身が居合を学んでいる真っ最中である為か、どうも日本刀等の「刃物類」への思い入れが強くて(^_^;)

・材質はチタン
・刃のない打撃武器
　ってトコまでは決定なようですね。
後は「じゃあ、それをどんなカタチのものにするか」ってトコですね。

個人的には・・・
やっぱり日本刀型かな（苦笑）

>>109
まだ僕自身が合気道初心者なのでどれだけ杖を理解しているかと問われるとおおいに怪しいのですが・・・。

・杖は間合いが長い
　包丁を相手にするには十分な長さだし、日本刀と比べても杖の方が少し長いはず。
　それだけ相手の間合いの外から攻められる。

・杖はトリッキーな動きができる
　刃がないただの棒なので端から端までどこを持っても良い。
　これが突く、打つ、払う、振り回すなどのトリッキーな杖術の動きを生む。
　合気杖はカッコイイぞ。　(^-^)

・杖は手加減ができる
　刃物だと切れば相手は死ぬか良くても大怪我必至。
　でも杖だと相手に対して自分の方が圧倒的に優位だと思えば、
　手加減して大怪我をさせずに取り押さえることもできる。

どうっすか？
魅力的な武器だと思うけど。
本格的に取り組むにはしかるべき道場で習う必要があるけどね。

フレイルは鎧で武装した敵にダメージを与える武器っすね。

>>105
まず大丈夫です。

>>106
一万円あれば大丈夫かと。
鍛錬用の木刀と同じくらいの値段やね。
はっきりしたことは、キリコくんに相談しないといけないけどね。

>>111
この杖で手加減するのは、つらいだろうね。

>>113
その値段ならぜひ欲しいっす。
注文するっす。
杖術鍛錬用にこの一本！　（笑）
実戦では相手が日本刀持ち出してきた時に使いたいかと・・・。
まずあり得ないシチュエーションかとは思いますが・・・。　(^-^;)

長さや太さは通常の合気杖と同じでお願いします。
あと表面がマット仕様（つや消し）になってるとなお嬉し。
アルマイト処理なんてのも良いかも。

>>114
了解。
キリコくんは新婚旅行中なので、返事はしばらく待ってちょ！

アルミ製の杖って、手の馴染みはどうなんでしょうか。木に比べて摩擦が足りなそうですが。。

っていうか金属製って寒い日に冷たそうじゃん。（笑）
だからつや消し（できればアルマイト）処理にしてもらおうかと・・・。
それでいくらかマシになるんじゃないかと・・・。
いずれにしても鍛錬用（素振り用）として重い杖は１本欲しいところ。

現代で・・・という条件にあっていないというか、未来の武器かもしれないけど『ウーツ鋼』ってまだ精製方法わからないのかな？
これで先にでてきたレイピアをつくったら面白いとおもうんだけど・・・・

少し、ファンタジーはいるっているかな？（苦笑
でも実在してたし、英国博物館にも展示されているらしいし・・・・

ウーツ鋼ってなんだぁ？　と思ってまた調べてしまいました。（笑）
１８世紀頃の刀剣の材料？
精製方法がわからないって古すぎてわからないんでしょうか？

あ、やば。
まんてんがはじまっちまった。
もう会社行かないと。（笑）

　“ダマスカス鋼”は別名“ウーツ鋼”ともいい、もともと古代インドで作られたものだった。しかし初めて作られたのがいつ頃なのか、はっきりしていない。
　インドの“デリーの柱”と呼ばれる巨大な鉄柱はダマスカス鋼で出来ているといわれている。それがつくられたのは紀元３〜４世紀頃といわれているが、ダマスカス鋼そのものはもっと古くから作られていた筈である。
　 このダマスカス鋼は、その表面に浮かぶ独特の模様と、錆びないということで有名だった。
　これはデリーの柱の科学的調査で明らかになったことなのだが、驚くべきことにそれは“鍛鉄”で出来ていたのであった（合金鋼ではない）！
　鉄でありながら錆びることがない・・・古代インドには“神秘の鋼”が存在したのだった。
　
(資料；http://www2.memenet.or.jp/ntrc/M99/M9906.html)

インドの製鋼は非常に古い時代から優秀で、Kamptee(インドの都市ナグプールの傍の町 )の
ウリー・ガオンのそばの墳墓から鋼の丸ノミ等が発掘されており、これは紀元前1500 年ごろ(紀元前600年説もある)のものである。
したがって、ほぼモーゼの時代のものと思われ、デリーの柱の可能性のあるもっとも古い日付よりもさらに数百年前のものである。


　 ダマスカス鋼は柱用の鋼としてではなく刃物用として有名であった。
ダマスカス鋼で作られた刀剣は、“もし絹のネッカチーフが刃の上に落ちると自分の重みで真っ二つになり、
鉄の鎧を切っても刃こぼれせす、柳の枝のようにしなやかで曲げても折れず、手を放せば軽い音とともに真っ直ぐになる”といわれている。
これが多分に大げさなものであることが予想出来るが、このような話ができるほどダマスカス鋼は優秀であった。
それは刃物として良く切れるということだけでなく、その強靭さと表面の独特の模様、そして錆びることがないという神秘性からだという。


　 紀元前９世紀に、小アジアにあったバルガル神殿の年代記には、この鋼の作り方を次のように述べてある。
　 「平原にのぼる太陽のごとく輝くまで熱し、次に皇帝の服の紫紅色となるまで筋骨逞しい奴隷の肉体に突き刺して冷やす、・・・奴隷の力が剣に乗り移って金属を硬くする」。
　奴隷の肉体に突き刺すのは“焼入れ”の意味があるのだろう。中世にはこの焼入れを
「赤毛の少年の尿の中で行う」ことを勧めていたという。

　 これほど有名であり、インドを中心に近隣諸国に輸出されたダマスカス鋼だが、
その製法は伝えられずダマスカス刀の製法は父子相伝でそれを知るものは極めて
限られていたという。それゆえに様々な迷信も伝わったのだろう。

　 紀元前４世紀ごろ、インド鋼はすでに大きな名声を得ており、インドの王侯Porus が
アレキサンダー大王に重さ30ポンド（約15Kg）の純粋なインド鋼の塊を贈ったという報告がある。

　 十字軍時代にはダマスカス刀は比類無き名剣として尊重され、王家の家宝として伝えられた。
また十字軍騎士たちはダマスカス刀を所持することを誇りとしていたという。しかし、やがて鉄砲が出現し、ダマスカス刀はその意義を失い廃れていくことになる・・・。

(以下、略)

ウーツ鋼よりダマスマス鋼の名前のほうが一般的らしくてgoogleでＨＩＴしやすいみたい・・・
ダマスカスの名のほうでゲームやら漫画やらでちらほらでています。

私がしったのはオーパーツとして。
世界ではじめて鉄を作り出した国、ヒッタイトの鉄のそれがダマスカスとその本にはあったが諸説あったようです。
ダマスカスの剣をもった戦士は青銅の装備をした敵何人分もの働きをしたなどの伝承に心おどろせたものです。

ちなみにシリアの首都の名もダマスカスです。

>>121
ダマスカス鋼のエピソードについては迷信と一蹴できない部分もあります。
日本の「たたら場」でも、生まれたばっかりの赤ちゃんを釜にほうりこんだり
する習慣があったとか・・・

炭酸カルシウムが混ざってどうのこうのとかいろんなことが言われています
が良く知りません。

＞生まれたばっかりの赤ちゃんを釜にほうりこんだり
＞する習慣があったとか・・・

げ、怖いなぁ。
人の血がまじってしまった刀が妖刀になったという話あったけど
そんなのよりよっぽどおっかないじゃないか・・・

ちょと話しのコシを折る様ですが

日本刀は刃が無くても十分強力だよ〜
刃こぼれしていても凶悪
嘘だと思うなら、居合刀を多少欠けさせて
相手の肌を滑らせるように引いて見ると良いよ
見事なまでの裂傷ができる上に、傷がなかなか治らないから

私なら長い大剣は操作しにくいのでパスです
自分が使うなら棒を、それも表面のよく滑りがよく、堅く、軽い棒
長さは1.8ｍ位です十兵衛杖はGOODです
人に使わせる事を考えたら槍ですね

重い武器や操法が複雑な武器は、実用的ではないと思います
少なくとも昴さんが考えているような武器は
相当な練習が必要な上、複数に囲まれたり立木が多い場所では役に立たないと考えられます
軽くコンパクトで、簡単に扱え、殺傷能力の高い武器を考えるべきでは？

＞嘘だと思うなら、居合刀を多少欠けさせて
＞相手の肌を滑らせるように引いて見ると良いよ
＞見事なまでの裂傷ができる上に、傷がなかなか治らないから


そういえばのこぎりでつけられた傷って治りにくく、回復しても後がのこるそうですな。

ぎざぎざな刃でつけれられたきずってやばいらしいっすね〜

ちなみに錆びてるとさらにヤバイです

>>木が多い場所では役に立たないと考えられます
22の想定を見てくれれば幸いです。震災後無法地帯となった街での長期市街戦という想定ですので・・
個人的には、日本刀の方が修練を要すると思いますよ。槍には剣の手練れでもなかなか勝てないとよく聞きますし。
やはり同じ技量ならば長物の方が有利では無いでしょうか。

寝た刃あわせだってそんなような原理だしね。

私は日本刀しか知らないんで又聞きになるけど、手裏剣どう?
映画で忍者とかが使ってるひらったいのじゃなくて、
鉄製の先細りの棒状ので、長さ１５〜２０�pぐらい。
ちょっと太くなってる真ん中あたりを持って、ダーツのように投げます。
携帯も簡単だし、飛び道具だし、極めれば人間の頭なんか簡単にぶち抜けるそうな。

>>130
手裏剣やダーツ程度なら、相手に大けがをさせることはできても殺せるかどうか。

私は本気でキレタ時は毒を使いますね。
相手が触りそうな物に漆の汁を塗ったり、机の引き出しの中にマムシや蜂の巣を入れたり、
トイレの個室に入ったときに窓を閉めて換気扇を止め、漂白剤とサ＊ポールを混ぜたり、
春の時期でしたら杉の枝を投げつけたり、と。

単独での長期戦、長期生存が目的なので、できれば消費物は・・・

やはりシンプルに杖。杖なら備蓄も簡単。
あと錆もせず、長持ち。それにお遍路の格好でもすれば日常の携帯もある程度可能
（従って突然地震がおきても大丈夫。刀だとこうはいかない）
それに技術も他の長物に応用きくし、どうよ？

言うまでもなく賛同いたします。　>>133
杖術の心得があればモップ、デッキブラシ、
物干し竿等がたちまち心強い武器に早や変わり。
入手性抜群。これ最強。惚れた。
サイコーの武器ね。

>>130
　棒手裏剣をきちんと刺さるように投げるのって熟練要るんじゃない？
ま、それでいやあただの棒を変幻自在に操るのも熟練要るけど・・・。

＞＞昴さん
貴方の定義する状況なら、単純な棒などの方が良いのでは？
生存を目的とするなら、水、食料、予備の衣類、工具などが必要と思われます。
武器としてしか使えない、でかい武器はその内捨ててしまうかも知れません。（以前、弾の入ってない散弾銃を持って山中を数日移動したが、何度か捨てようと思った。弾は出発地点に置き忘れた）
他の用途にも使用でき、武器として充分な威力があるものの方が良いと思います。
杖なら色々使えますし、携帯しやすいので良いかと。
サバイバルスタッフ等の名で商品化されている物では、７０系のアルミ合金製で、先端に
刃を取り付けて短槍にしたり、吹き矢として使用出来る物も有ります。ちょっと重いのが欠点ですが。
僕の装備としては、大型ナイフ（仕事用なので使い慣れている）、鳶口、斧などでしょうか。
毎日移動する様だったら、全装備を身に付ける必要があるので重い物は極力避けたいです。

合法で自然にいつでも持ち歩ける＝
シュアファイヤー＆中棒が鉄の傘＆安全靴

合法とは言えないが強力＝万力鎖

棒は確かにいいですけど、使うならば最低限フレイル程度の威力は持たせるギミックが欲しいですね。一撃でのせるくらいの。

＞昴さん
棒の破壊力はかなりの物だよ
それを金属で補強したら正直凶悪過ぎです
人殺すのにも十分です
「現代で有効な武器は棒が最も適切である」
って結論で良いと思うけど

http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/pcinc/pacinannai.html
「スリングショット」いわゆるパチンコです。
手裏剣ほど難しくないし、棒よりも持ち運びに便利。
個人的にはこれをお勧めします。

あのー・・・・護身として常にもてるものならば私はゴキジェット最強論をあげていますが如何でしょう？（藁

や、ビュンビュン距離飛ぶし（劇藁


棒は強いと思うけど熟練が入りそうだから・・・・・

僕ァ、護身グッツとして考える時は
・挙動数が少なくてパニックになっても使えるもの
・熟練度が少なくてもいいもの
・常に携帯できるもの

を考えちゃうから・・・でもスレの趣旨は護身は考えないと明記されているけどね。


護身的な必要性で棒を実際もつなら膝をジャブみたいに叩かせまくって相手の気が
下に向いたところで金的、鳩尾か喉をガツーンと叩くコンボだけを練習するとおもう。

杖、素人だもん。

〜手裏剣など投げ物について〜

最初の頃に印地打ちを進めたのに誰ものってこない・・・・
手拭と石とか適当なものがあればできるのに・・・・たしかに難しいだろーけどさぁ〜

手裏剣は手を抜こうと思えば簡単な奴はいくらでもできるそうです。
はさみをスーパーのビニール袋にぶっさして尻尾みたいにすればこれで十分手裏剣代わりになります。
ニードルのオシリに適当な紙をつけても同じくまっすぐ飛んで刺さります。

包丁も同じく、ビニール袋にぶっさしてオシリに尾翼をつければOK.
ちょっとした練習でまっすぐ飛んで刺さります。

ん〜1ヶ月もくれれば棒それなりに使えるようにはできるよ・・・たぶん

飛び道具系は確かに強いね
そっちの方が棒より良いかもしれん

>>140
>護身として常にもてるものならば私はゴキジェット・・・

じゃあ、常に片手に持って通勤すれ！

棒はスキなんだが・・・剣よりむずいぞ（涙


飛び武器に強い弱い考えてないっすよ。

護身が必要な場合って敵意をもった相手との接触ができるのが不味くてそこからエスケプしたいわけだからそのつながりちょんぎっちゃえばいいわけで。

相手がくわってきた瞬間に相手の意識を飛ばすのに飛び武器がいいんだろうな、って考えているだけっす。

飛び武器自体に威力はもとめちゃぁ〜いない。相手意識を一瞬飛ばしたゲル。それだけ。あとは逃げる。ひたすら。
飛び武器もっている相手、と相手の意識に刷り込みができたらめったなことじゃ追いかけてこないっしょ。

投げ武器は拳銃を含めて優位性も多いが欠点とリスクも多いから個人で使う時はエスケプの道具として割り切り、攻撃力は求めない。


>HAJIMEさん
かばんにもさすがにはいらないので目潰しのほうをもっています（藁

そうかな？棒ムズイかな？
素人相手に一方的に倒すのとか
剣とか武器持ってる相手にも有利とか
剣より習得は簡単だと思うけどな？
ただし極める事を考えなければ（ｗ

飛び道具は卑怯と呼ばれるほど有利な武器じゃないかな？
卑怯結構毛だらけ猫灰だらけですが

＞そうかな？棒ムズイかな？
どうも、いままで見てきた杖・棒使いが見事だったから先入観・・・つか、
俺にはできねって気がするのかも（藁

＞飛び道具は卑怯と呼ばれるほど有利な武器じゃないかな？
でしょうね〜。わたしもそっちのほうがすき。
ただ、それだけには頼りたくないともおもう。

正味な話、飛び武器と杖が北斗の拳ワールドでは役に立ちそうだとはおもう。
組み合わせが理想でし、私は

普段、持ち歩けるのか？
棒もって通勤するのか？
なかなかすごい姿だぞ。
電車で迷惑だぞ。
車でも天井に固定して移動か？

北斗の拳ワールドが前提でしょ？このスレッドは

普段もちはこぶならゴキジェット（藁

でも昨日、棒じゃないけど物干し竿もって電車のってたとっつぁんいた。たしかに邪魔でした。

「誰か襲ってきたらやっちゃうぞ」な意識に満ちているときは
多少かさばる武器を持ち歩くのもどうってことないが、
その意識はそんなに長く持たないのが普通なので、
「面倒くさいからいいっか」となることがほとんどだと思うぞ

＞よっちゃん
ははは・・・私の棒術を見たら
「ケッ雑魚ガッ！」
となる事請け合いですよ

ちなみに普段持ち歩くなら、自流派の武器
とりあえずかばんに入るし、強力だからね

飛び道具なんて、多人数相手だったり長期戦だとダメですよ〜

現代で有効的な武器？
んなもん、チャカに決まってるじゃん。

拳銃は維持するのが大変です

＞１５２
チャカ、だめだってさ。ここの条件では（藁

>>154
拳銃なんて手に入れる手段が無いのに現代もクソもないでしょう。

>昴さん
そうでもないらしいですよ（笑
拳銃なら１０〜２５万とコネがあればそんなに難しい話じゃないみたいです。

エアガン改造して木の板ぶち抜くぐらいの威力だすのも無理じゃないらしいです。

けどケンカしてピストル撃ったら速攻で捕まるでしょうに。

>>155
あなたには手に入らなくても
アフガンやらニューヨークやらでは
簡単に手に入れている人はいっぱい居るでしょう。

>>158
それを言い出したらキリがないと思われ

お前らホントに肝っ玉がないんだな。
武器を携帯して、実際に使う度胸のある奴が合法云々ぬかすと思うのか？（ｗ

>>157
捕まることを恐れるくらいなら、最初から武器なんて持たない方がいいよ。

>>160
あんたが正しい

>>160
で、拳銃を手に入れるあては？

あっても書かないとおもう（苦笑

ロシア船からタラバカニでもかってみればひょっこり入っているときもあるよーですが（藁

別に拳銃じゃなくてもニードル打ち出すやつにいれる針の先っちょにタバコからつくったニコチンでもつけときゃいいと思いますよ。

拳銃にこだわる必要なし。ホームセンターと近くにある自販機での買い物でつくれる飛び武器っす。

もっとも、北斗の拳ワールドになったらタバコは貴重品になりそうな気がします。なんとなく。
するとコレはつかえませんね。

別に「荒らし」を茶化す目的で真面目に話す気が無いのなら、お引取ってもらっても構いませんよ。

ん？ひょっとしてわたしですかい？私はいたってマジメですがね。
口調はそりゃぁ変ですけど中身はそんなに変ですかね？

ロシア船から銃器を密輸するときはカニの中に銃いれるです、はい。もう古い手なのでもうせんかもしれませんが。

ニコチンは純化するのが難しいんだよ。鍋でコトコト煮たくらいじゃ
実用はまず無理だろね。

拳銃欲しいなー。できれば性能のいいリボルバー。
部品なんかの供給が受けにくいこの国では、オートはイマイチかと。

そうですか〜、剣道部にいたときは先輩にコップの中に水とタバコをいれてコレを
お天道様で乾かすと黒い塊があってこれを矢尻につけてヒトを刺すとたのしいぞぅ、
と聞いたのですが実際は難しいのですね。

銃は手に入れやすい、手に入れにくいパーツってあるんですね。
でも昴さんがお好きじゃないようですのでゲットの仕方だけに話しぼりましょうか？
個人的にはいろいろお聞かせいただきたいのですが（＾＾）

拳銃は持ってるのがばれただけで３年、撃ったらあたろうがあたるまいが６年くさい飯。
素人にはお勧めできない諸刃の剣。私も素人ですがね(笑）

合法非合法うんぬんでいうだけじゃなく、全然割に合わないってこと。
そんなに杖杖いうなら、日本刀派の私から言わせてもらえば仕込み杖はどうだ!
でも、明治期とかの物はいっちゃ悪いけど思いっきり「どこから見ても刀だろ!」
みたいな外見だし、中身はちゃちで強度はまるでおもちゃ（るろ剣のパクりじゃなく、本当。実物見ると愕然としますよ）
だから、注文打ちだね。鞘師さんに無理いってさ、普通に危ない時は杖として撃退。
本当に危なくなったら鞘から抜く!これでどうだ！

>>167
ニコチンが欲しいのなら、鍋で煮なくともたばこの吸い殻を水につけておくだけでできますが。

この非国民が！
日本人なら竹槍だろうが！

>>169
仕込み杖ですかい。
そいつも悪かぁねぇですが、
片手遠間打ちで中身と鞘がすっぽ抜けて飛んでいきゃあしませんかねぇ、
おめえさん。
へっへっへ・・・。

（ちょっと勝新風に語ってみました　^-^;）

>169
それなら仕込み銃の方が（ｗ
普通に危ない時は杖として撃退。
本当に危なくなったら杖から発砲!
仕込みが散弾銃で、至近距離なら、いかなる達人もまずかわせない！
（というか至近距離なら即死・・・・）

>>173
そこまでいくと杖にこだわる必要もないやね。
アサルトライフルに銃剣でも付けたのがスマートかも。
スレ主の意向には沿わないかもしれないけど。

火器路線でエスカレートしていくと
バルカン砲だのヘルファイヤだの
どんどん飛躍していきそうだ。（笑）

マッドマックスみたいひな世界なら、武器術だけよか、武器術付きの徒手武術を選んだほうがいいとおもふ。
大陸武術とか琉球空手とか、武器術とセットになった徒手武術なんか、時間がかかるけど（･∀･）イイ
・・・・と思ふ。

>>175
マッドマックスの世界はほぼ全員がなにやら
プロテクターを装着してるから素手では
ダメージを与え辛いんじゃないの？

古流の技が通用しそうだね。
甲冑みたいな物でしょ。
術をしってたら有効だと思われ。

お、なんかまともな展開に（笑

でも甲冑そのものつけかな？素材の性能や開発や現代向けの武器が開発されたてきたから重たいものはつけないのでは？
銃器もある世界では重たいプロテクターにどこまで価値があるかとおもってしまったり。

現代の武器に対応できるプロテクター
そしてそれにたいしてさらに有効そうな武器って何があるでしょうねぇ

>>178
やっぱりこのくらいは欲しいでつね。
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/gosin/best/usbest.html
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/gosin/best/hgks16.html
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/gosin/best/ts65.html
http://www.captaintoms.co.jp/html/gear/g-301hel-15.htm

>179たん
いいっすねー。

これに三船先生がいっていた急所の三つの玉、金的（＝ファールカップ）、目ン玉（＝ゴーグル？）、喉ッ玉に対するプロテクターがあればかなりよいかと。

あとは打撲によるダメージをくらうとヤバイ場所には強化プラスティックのプロテクターを最小限つけると敏捷性をギリギリまで失わずに動けるかと。

でもこれらの装備に対しても甲冑武術の技は有効のような気がしますね。
ここらへんは専門家のお話がききたいのですが。

ケブラー製のスウェットスーツに強化プラスティック
これらの装備に有効そうなものってなにがあるのでしょうかね？

以外とネットだったりして・・・古代ローマでも片手にもったネットで相手を捕らえてもう片手にもった槍でザクザクさすというスタイルの剣奴がいたようですし。

>>180
化学薬品（液体、気体）？？

米海兵隊員を表す俗語の一つに｢レザーネック」があります。
昔、首を守る為に厚い革を首に巻いていた為だそうです。
結構有効そうですが、今やるとＳＭマニアに見られそうですが。
比較的簡単なプロテクターは、皮手袋とテーピングテープ。
テープを巻いて手袋をすれば、思い切り殴っても拳が傷むことは少なく、威力がアップします。
武器を持つときも手袋はかなり有効です。

>>180　SF板にでも逝け

>>178
防弾チョッキなんて甲冑と何も変わらないでしょう。
トカレフ用の本格的防弾チョッキや、爆弾用の防護着なんて甲冑より重いですし。

＞＞１８３
SF作家ハインラインの「宇宙の戦士」「ルナゲートの彼方」を始めとする作品には
戦闘サバイバル状況に措ける深い考察が窺え、かなり参考になります。
身軽に行動できる装備重量の限界や、最も強力な武器は両耳の間にある、と言うセリフ。
覚え書きの中に有る、服と武器は暗闇の中でも見つけられる所に置け。といった格言。
SF、侮り難しです。

ＨＯＧさんの本業は何なのですか？

>>186
アウトドアスポーツのガイドです。
山から海まで、最近は子供に基本的なサバイバル技術を教えたりしてます。

なんだっけ？
「エセグリーンベレー」（Ｗで一部で有名な方の書籍に、
市街地で地震とかでサバイバルしなきゃならないときに、進めてた武器があったんだが。
なんか、バールみたいな杖なんだが、先が尖っていて、槍のように使えると言う．．．。

>>187
住んでるとこが名古屋なので、東海地震が心配です。
非常用持ち出しにお薦めな品はありますか？

>>184
http://www.taiyo-planet.co.jp/goods1/goods1-11-06.htm
確かにトカレフ対応だと3キロ近くなってしまうようですね。
http://homepage1.nifty.com/enman/selfdefense/armor/boudan/taron.htm
このくらいなら軽くていいかもしれません。
銃には役にたたないだろうけど。

＞誤身術さま

＞防弾チョッキなんて甲冑と何も変わらないでしょう。
＞トカレフ用の本格的防弾チョッキや、爆弾用の防護着なんて甲冑より重いですし。

あ、そうなんですか？爆弾用の防護着は重たそうですが、トカレフ用の本格的防弾チョッキは
ちょっとわからんです。まぁ、貫通力は実はメチャあるトカレフにたいする防弾チョッキは確かに
重たいかも・・・・

でも日本の鎧ってフルに着込んで３０キロ、小具足は１５キロってきいていたので大抵の奴はこれらより軽いとおもっていました。
もっとも、武道の本でなくて一般常識の本でしたし、いじくってもっと軽くしたり、重くしたりしてるのザラだったような気もしますが（＾＾；


TO：ＨＯＧさん、総合野朗さん
いっつもお二人の発言をみるとくわしいなぁ〜とおもってしまいます。
情報とかってどこから仕入れてきますか？



とりあえず、どんなに優れた防刃・防弾・耐熱スーツができても人間が着込んでいる以上、
関節の稼動域があるからやっぱり甲冑柔術みたいな関節技は有効なのか？とおもってみるテスト

・・・・・武器じゃないじゃないか！（藁

>>188
登山のときなどに使うステッキではないかと。

>>総合野郎さん
同じモノかどうかしりませんが、サバイバルスタッフというのがあります。
全長57インチ、二つに分解可能。先端には尖ったスチールポイント。内部には細身のナイフ。
付属品に吹き矢。オプションで銛の頭やカメラマウントを付けることも出来ます。
本体は航空アルミ製。
凄く重そうです。

地震に備えるなら、現金、保険証、救急キット、水、ライト、食料、防寒着、ラジオ、その他小物になりますが。
いつ起こるか判らないので、普段から持ち歩くのは難しいでしょう。必要な物を揃えると、10kgを超えます。
小型のライトをキーホルダーにしたり。避難場所を確認しておくのも良いと思います。
僕が普段持っているのは、リチウム電池使用のライトと十特ナイフくらいです。

>>よっちゃんさん
以前は海外の雑誌が手に入りやすかったので、それらからが多いです。広告から各ショップにカタログ請求して比較したりしました。
最近はネット検索が多いです。

僕も甲冑柔術をしてますが、攻撃するポイントが防具の隙間を攻めるようになっているので有効かも。
しかしこちらも甲冑を付けているという設定なので、水月など守られている個所の防御技術が不足していると思います。
先生にいわせると「先にぶっ殺せばいいんだ」ということでしたが。
指捕りなどは使えそうです。

なるほど、ためになりますね。
甲冑柔術やってらっしゃるという経験からみてその手のプロテクターをつけた人間に有効とおもわれる武器はどのようなものがあるでしょうか？

ちなみに
＞しかしこちらも甲冑を付けているという設定なので、
＞水月など守られている個所の防御技術が不足していると思います。
は言われてハッとしました。
勉強不足や。きがつかなかった

>>よっちゃんさん
使い方さえ出来ればなんでも有効です。長い武器なら相手の武器、腕を巻き込み、脇を開けさせ、突き込む。
短い武器なら、武器で引っ掛け、肩、前腕で相手の動きを押さえ、喉かわきの下を突く。
防具ごと破壊するなら、野太刀、斧、かけやなどですが、重いので長期戦はしんどいでしょう。

サバイバルチックに考えるとナイフですね。
大型の登山用ナイフなら強度もあるしなかなか壊れない。しかも殺傷力は高いです。
購入もそんなに難しくなく合法的に買えますしね。あと工作にも使えます。
あとはスローイングナイフを数本もっておけば棒系の武器に対処できます。
でも、考えていくとその気になれば身の回りにあるものは武器の材料になりますから、
そういうのを作り扱う「知識と技術」が一番の武器になるような気がします。

では、このスレ紹介。登山板の刃物スレです。

「ナイフ、鉈、斧を語るスレ　二本目」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1019125146/l50

>>190
現代に限れば、よっぽど目立つ装備でない限り首は覆ってないです。
あと、日本の鎧はプレートアーマーの標準からすると「むちゃ軽い」んだそうな。

>>192
エアクラフトアルミということは、軽量化がなされているのでは？
吹き矢になるなら中空ですし、少なくとも、重さを売りにはしていないように見えます。

>>195
投げナイフの問題点は、こちらが勝った場合に必ず過剰防衛になることでしょう。
何せ自分が先に攻撃してるわけなんで・・・・

サバイバルとして考えるなら、ということではアリでしょうね。
もっとも、そういう場合ならば２０ｃｍ程度の細い筒と、そこを通る棒手裏剣を組み
合わせた「振り出し」が有効ではないかと。ヒョイと筒を振れば誰でも簡単に
直打法で棒手裏剣が投げられます。

道具を工夫すれば連発も可能！
ていうか、本物の「振り出し」は連発を前提とした武器なんですが。

ハルベルト・ビル・方天戟などの万能型の長柄武器はどうだろう。
これらは要するに槍にピックを付けた物なので、
棒+ナイフ2〜3本で作れる。

まず片足を切り落とす。
そして義足をつけるとき、義足に散弾銃をしこむ。
どう？

あんたはどっかの元海賊のコックか！

ビールビン、安いし簡単に手にはいるし、威力も抜群。
ヘタにナイフつかうよりよっぽどつよい。

ツルハシ・シャベル
これを装備した土方に囲まれるとなかなかに厳しい(T.T)
シャベルは突きで切れるし、鶴嘴は振り回しで刺さる(-.-;)

鶴嘴は腕力がものを言うとしても、山登りが好きならピッケル程度でも、
家庭に常備しておけば役に立つかもしれない。

……そういや、ゲートボールしていた老人達の群れにイノシシが飛び込んできて、
ゲートボールのクラブで撲殺＞イノシシ鍋という事もあったそうな。

クラブ（棍棒）もあなどれません(@_@;)。

>踊る！世界のよっちゃん！！

ちょいお前妄想気味だぞ。もうちょっと勉強してから来い。

>203さん
その筋では有名です（笑）
で、なに勉強すりゃいいっすか？

http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/2003new%20line%20up.htm
この中だったら一家に一本ほしいものといえばどれですかね

>>205
「Spiked Flail」が好みです。

>その筋では有名です（笑）

こいつ凄いな

>>205
俺は「Voulge」が好き。

>>205
本当にこんな武器があるんですね。
漫画の世界だと思っていた。
自分の不勉強が恥ずかしい。
重量や鋼材、木目が見れないのではっきりとは言えませんが、ウォーハンマーあたりが使いやすそうです。
でも、これより自分のピッケル（鍛造ヘッド、航空アルミハンドル）の方が信用できそうです。

>本当にこんな武器があるんですね。
>漫画の世界だと思っていた。

マジでそれ恥ずかしいぞ。アンタよりファンタジーオタの方が武器防具に詳しいと思われ。

＞マジでそれ恥ずかしいぞ。
＞アンタよりファンタジーオタの方が武器防具に詳しいと思われ。

え〜、なんかいやな例えですね（苦笑


私が欲しいのはＶｏｕｌｇｅかな？
中段から相手の顔めがけて連続で突く動きできるかな？
でもすくい上げるようにいなされると危険かな？

その突きの動きを基本にして斬撃を入れていくと面白そう。

こちらは山海堂さんが常備している武器一覧だが、このなかではどれがいい？

http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/list.htm

Voulgeってなんて読むの？

ボルゲ？

>Voulgeってなんて読むの？

たぶん、ファンタジーヲタクならしっているらしいですよ（藁）

検索してみたら『Voulge；ヴルジュ』と読むとのこと。

ネタは
「図説・西洋武器甲冑事典」
柏書房
定価：4800円
著者：三浦權利
だそうな。たけーよ（藁

>>215
ファンタジーオタクじゃないけど知ってる。自身の知識の浅さを一般化されると困る。

あぁ・・・そうですか？普通は自分のやっている流派の武器とか研究したものしかしらないものだと僕は思っていました。すいません、勉強不足でしたか？

あ゛っあ゛っあ゛っ

おぅっおぅっおぅっ

>>219
恥ずかしく無い？

ネタ＆脳内武道家ですから（藁

あ、あちこちカキコしてたいへんそうですね

>>192
＞ＨＯＧさん
亀レスですが、お答えありがとうございました。
地震対策はマジで考えないといかんしなぁ。

漏れはこのスレの流れから判断するに、長柄系武器が一番良いと思う。
災害地ではいがいに「杖」が重宝するそうな。つまり杖代わりも兼ねて．．．。

漏れは１メートル近くある「バール」をとりあえず選びたいと思います（Ｗ。
重いか？
でも、元気あるうちに人助けできればなぁと．．．。

>>総合野朗さん
武道家たるもの、常時先手を考えていくべきだと思います。災害などの非常時にその存在価値が問われるのではないでしょうか？
とは言う物の、なかなか実行できない自分です。非常食等はあるのですが、一まとめにして持ち出しやすくする必要が有る、普段から食わない様にしなければ。
長いバールはかなり優秀なレスキューツールです。しかし重い。
つえ代わりに使っていて、自分の足に間違って突いてしまった時を考えると、、、
持ち歩くのは難しいでしょう。
僕の住処も、東海地震が起きたら相当な被害を被ります。下手をすると交通が断たれ、暫くは孤島状態になります。

PS：人助けを考える貴方に漢を見ます。

「現代で有効的な武器」ってのを考えたら
やっぱナイフが一番有効的だと思う。
軽く小さく携帯に便利だし、抜きが早い。
鎧とか装備しなくなった時代に生まれた、最も現代的な戦闘用法だと思う。

もちろん日本刀とかダマスカスソードとかフレイルとかももちろん戦闘で使えるけど
それだったら別に「現代」に特定する必要がないよね。

唐辛子粉や胡椒いつも携帯していて、いざというときは相手の目にぶっかける、
というのはどうですか？

>>225
それイイっすね。
あとは逃げ足を鍛えるだけか。

>>225

かなり有効距離が短いのが欠点。
なぜ欠点かというと、目が見えなくても手が届きさえすれば
人間、かなりのことができるからです。

聞いた話としては、催涙スプレーで暴漢を無力化したものの
「コンニャロ」と思って１発殴ろうとしたらしがみつかれて散々
格闘してしまったというエピソードがありました。
「手の届かない範囲でブッカケたら、逃げなきゃだめだ！」
と、そのヒトは力説してました。

いっぽう、距離を取るなら、粉モノだと風向きを考えにゃならんです。
これらを考え合わせると、わざわざ持つだけの有効性は考えにくい。
もちろん有効な局面はあるだろうけど、自分で考えたり練習したり
しないと有効じゃないだろうと思う。

そんな人が「どうですか？」と漠然と聞くとは考え難いので>>225氏
には向かないんじゃないだろうか。

＞＞225
「風下に立ったのが、うぬの不運よ」
言ってみたいですね。

>>228
その場合は「ううっ，しっ痺れる・・・・・貴様いったい何を？」と言わさなくては．

>踊る！世界のよっちゃん！！
いちいち煽りに反応するな。無視できない程悔しいのか？
スレの進行乱してウザ過ぎ････

胡椒や唐辛子粉目潰しに使うなら、小麦粉や鉄の粉と調合して、薄くて破れやすい
紙に包んだのを相手の顔に投げつければ良いと思われ。

こうすればある程度距離は伸びるし、相手が風上側でも使える。
（すぐに自身も風上に逃げる必要があるが。そして当たった際に上手く破れるかが問題だが）

この手の目潰しの話ですが、昔は卵の殻の中に入れてつかっていたようです。ka
２３１さんのいうとおり、風の影響をうけないための工夫です。
今はカメラのフィルムケースを使うことを薦めている先生もいますね。



中身に胡椒や七味唐辛子をいれるときには砂をいれると飛ぶ距離が増します。
胡椒などの粒子が細かくて軽いのはあまり飛ばないので砂などをいれることにより距離を増すわけです。
砂自身にもアンメルツを染み込ませると刺激性の効果を持たせることができます。



また、卵の殻にいれるものを刺激性の強いものではなく、灰をいれるという選択肢もあります。
中身の灰がパッと広がり、視野が真っ白になると相手の脳みそが予想外のことがおきて一時的に行動しようという信号がストップするわけです。

現代でこれをやろうと思った場合は洗剤を使うといいらしいです。



私はどちらかというと直接ダメージを与える方法より、脳みその信号を一瞬止める方法の武器のほうを好みます。

理屈とか呼吸がわかると相手が掛かってくる時に急に相手の顔目掛けてハンカチを投げることで同様に相手の生体反射を起こして一瞬動きを止めることもできます。

>>232
紙包みやタマゴの殻を使うと、正確に当てるという技術が必要になるでしょう。

催涙スプレーや、フィルムケースから胡椒をバラ撒くのとはちとジャンルの異なる
別種の武器のような気がする。ローインパクトな手裏剣というか。

現代の洗剤は吸湿性がとても高いので、気を付けないとダマになるでしょうね。

>>232
行間取り過ぎでスゲー見にくいって。

頭に血が上った人に効くかは疑問だな。
そういえば、ハンカチ投げるのって何かの漫画に載ってたよーな。
丸めたハンカチ投げて、空気抵抗で相手の顔の直前でハンカチをぶわっと広げさせるヤツでしょ？
そんな妄想地味た技術があるのなら、ハンカチなんて半端なもの投げずに100%確実に別のもの投げると思うけど。
フィルムケースはどこに入れる？なんか1は北斗ワールド想定みたいな事言ってたし、最低数十個は持ち歩くんでしょ？
上着をパンパンに膨らませて歩くのか？取り出してフィルムケースを振るまでの間に相手は必ず反射的に身を屈ませると思うし、一度使ったら警戒されてもう二度と使えないし。。
他の人の意見も求む。

>224
その通りだが、ナイフで人を斬るともれなく前科一犯という素敵なおまけがついてくる。
いらねえよこんなおまけ！　と思うがどうにもならん。

フィルムケースに胡椒と言えば、柘植久慶のオッサンの小説を思い出すな。
あのおっさんは人間的にはアレだが、書く小説はなかなかに面白い。このスレの
住人なら楽しんでもらえるのではないか。

子連れ狼に出てきた敵で「砂迅雷（さじんらい）」
という目潰しの粉を刀の鞘に隠し入れていた人がいました。

ここは脳内ファンタジーの集うスレですか？

色々勉強になります、皆さん御指摘ありがとうございます。

ＴＯ；２２７さん
２２７さん、勉強になりました。確かに物に包むと拡散する粉のメリットが無くなりますね。

しけってしまうのは盲点でした。
そういえば催涙スプレーは一緒に稽古しているボディガードの方がいうには結構すぐ固まって使えなくなるといっていました。ベルトにそういうのを差し込むのがあって便利そうでした。

ＴＯ；２３４さん
＞頭に血が上った人に効くかは疑問だな。
おっしゃる通りですね。

＞丸めたハンカチ投げて、空気抵抗で相手の顔の直前で
＞ハンカチをぶわっと広げさせるヤツでしょ？
ちがいます（＾＾）
相手の気持ちがのった瞬間に相手がくる軌道上に障害物があればいいのです。


それで一瞬相手の意識が飛びます。何度も試してみましたが、ほぼ１００％効きます。タイミングは猫だましと同じですよ。

ハンカチでなくてもいいのですが、奇襲対策の練習をしたときに一番つかったのがハンカチだったのでここではハンカチとかきました。


＞フィルムケースはどこに入れる？
いざ持つなら僕は衣服のポケットやかばんの外側に入れるとおもいます。１個だけです。
おっしゃるとおり、これに限らず、投げ武器は一度使われると警戒されるので投げると同時に入り身し、死角をとって倒します。

しまっているところから取る、キャップをはずす、中身をかけるはほぼ一挙動でできます。
お試しくださいませｍ（＿　＿）ｍ


＞なんか1は北斗ワールド想定みたいな事言ってたし・・・・
あ〜・・・そうなるとダメかな。


いろいろと御指摘ありがとうございました。

>>238
催涙スプレーは１度限りで使いきるのが基本です。
基本というか設計がそうなっているということです。容量を問わず。
すぐ固まってしまう、という人はチビチビと使おうとしてたんじゃないですかね。

・・・・なんだかメース社の回しモンみたいな書き方ですね。
でもウソじゃないので役に立てば幸いです。

ほー・・・なるほど。勉強になります。
思っていたより小さかったのであれ？とおもっていたのですが、それも使いきりだからですかね？

ちなみにそのスプレーをその場にいた女の子がこれなに？といって噴射口に顔を近づけて覗いたとき、まわりはみんな真っ青になって必死にスプレーうばいました（汗

＞＞２４１
キミ・・・護身具を女の子に見せびらかせてるのか？
こういう痛い人ってやっぱりいるんだなぁ・・・・（しみじみ

＞２４２さん
２４１は２３８からの流れですよ〜。

僕はあまり女の子に武道をやっているとかいわないっすよ。
グッツみせびらかすだなんてもってのほか。もってもいないしね。

２３８のボディガードの方がもっていたのを目ざとい女の子がベルトから外していろいろいじくっていたのれすよ。
あんな高ェもん、わたしゃ買えない（藁）し、いっつももっている必要性ありませんし。

でもそのボディーガードの方、こんなん使うような状態になったらボディーガード失格だとかいっていましたけどね。
万が一のことを考えて他にも装備もっていましたがネタ扱いされるの決まっているので書きません（藁

すみません
合コンのセキとかいろんな所で
武道やってるって言いまくってます
で、それネタにしてイロイロしてます
ごめんちゃい

＞で、それネタにしてイロイロしてます
よーし、俺の剣みせちゃうぞ〜とかいってですか？（藁
その抜いた刀、納刀はどこにやるのかな？（劇藁

>>244
あんた見損なった

北陸OFF、対武器術もやれるっぽいので
そこでちょっとやってみませんか？

僕もなるべく頑張って次回のほうにでてみます。東京からでちょっとつらいですが（＾＾；
たくさんのかたに稽古つけていただけると嬉しいですｍ（＿　＿）ｍ

ゴルフに行っててふと思ったのですが
ゴルフのアイアンはかなり強力な武器では？
ドライバーで２５０ヤードくらい飛ばせる人の
アイアンでのスイングは、Ｋ−１選手などの
フルスイングのパンチやキックよりはるかに強烈で、
その上、ガードなんか関係なく重症間違いなしでは？
ただ、下段攻撃オンリーになるかも・・・。

　>>249
　確かに怖そう。
　ヘッド部分でフル・スウィングのクリーンヒットを食らったら、頭蓋骨なんか簡単に陥没しそうだ。
　ただ、シャフトの細さがねえ。
　喧嘩で金属バットとか木刀とかと叩き合ったら、中途でポッキリ折れそう。
　（なにやらキナくさい比較ですんません・・・）

>>250
確かに欠点が多すぎる武器だね。
車にバックごと乗せておけば、正当防衛は成り立ちやすいけどね。
あと、破壊力ならバットに勝つと思うよ！

街中をアイアンもってうろうろする姿を考えると笑える。
傘にしときなさいって注意されそうだ。

　他スレで既出だけど、車載合法護身具（？）なら、大型マグライトがよいかと。
　サイズ強度共に完全に棍棒向きで、万一の職質でも、非常用と言い抜けがきくし。

サバイバルスタッフどこで買えるのか教えてください！！

ぐぐってみたけど見つからないんです。ホスィ！！

家の前で素振りしていたゴルファーのドライバーが近くを歩いていた人の脳天に命中して死んだ事故のニュースを聞いたことがあるぞ。

>>252
おいら、車載してるよ。
単１電池が６，７本入るやつ。

普通の懐中電灯より明るくて、
ドライブに行くときとか普通に便利でもある。

武器として考えるなら、単１はちょっと重い。
単２の方がいいかも。

そー言やあ昔、山を歩いてたらいきなりゴルフボールが飛んできた……。
当たってたらどうなってたことか。

>>251
やはり5番アイアンこそ最強！です。
ボールを打ち、ビルに当てていけば物陰に隠れた敵も倒せます。

・・・・もう誰も覚えてないんだろうなあ。古いネタでスマソsage

これのことか？サバイバルスタッフ
http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_lp=ENJA&wb_url=http%3A%2F%2Fwww.crawfordknives.com%2F&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

シュアファイアはどうよ？
超強力携帯ライト。
電気目潰しと呼んでも可。

http://www.sts-japan.com/J.HTM/22/32_9.htm
現代を生き残るにはこのくらいの装備は必要だろう。

>>239
>相手の気持ちがのった瞬間に相手がくる軌道上に障害物があればいいのです。
それで一瞬相手の意識が飛びます。何度も試してみましたが、ほぼ１００％効きます。タイミングは猫だましと同じですよ。
ハンカチでなくてもいいのですが、奇襲対策の練習をしたときに一番つかったのがハンカチだったのでここではハンカチとかきました。

これは顔の前に投げるんですよね・
視界をさえぎる様に？
後はタイミングですが、動き始めがいいのでしょうか？

>>261　妄想君を相手にするなって。明らかに1番浮いてるだろ。

>>258
直接ではたどりつけんかったが、それだ！！
なるほど、吹き矢の他にも銛にもなるのか。

>>261
ああ、これはね極論すると、相手の視界の中に入ればＯＫ。
正確に言えば自分と相手の間合いの視界の中ね。
ただ、ハンカチよりもはじめからあらわになっていて、まさか投げないだろうと相手が思うもの
の方が効果的。
例えばカバンとか、差し出した財布とかね。

>>260

ﾀｿﾝｷﾝ撒かれても大丈夫でつか？

ブラックジャックっていう武器はどうなんでしょうか？
うわさでは物凄く効くような感じですが実際のところ
警棒とか鉄パイプより威力が大きいんですか？

>>265
ブラックジャックと言われると、ゴムホースと比べたくなるな。

ブラックジャックって打撃が浸透するという意味で強いんじゃないかな？

警棒はどうにも心許ないっていうか扱いが難しいと思うね。
鉄パイプじゃ外傷が目立ちそうだが、ブラックジャックは警官が犯罪者に暴力を振るっても傷跡が残らないから（刑務官が受刑者を苛めるときにも）使っているんじゃないのかな？

ゴムホースは使ったことはないが、経済性、法に触れない、人に無用な脅威を与えないという点ではすごいイイものかもしれない。
使ったことがないので効果の程が疑問だが、柘植久慶も「悪魔の報復術」か何かで紹介してたなあ。

スピレインの読み過ぎだな、葉巻は持ってきたか？

俺が候補として持とうと考えている護身用具は

ムチ　一見弱そうだがすごく強力だそうだ。ムチの先はマッハを越えるそうだ。
折りたたみ式ヌンチャク　複数を相手に喧嘩するときに便利そう。相手が車から木刀を持ち出してくれば難しいが、殴って殴って殴りまくるのには良さそう。相手も死なないだろうし。
アイスピックのようなもの。刃付きは銃刀法に触れるし、刺す方が手っ取り早いと思う。失血死は免れると思うし、相手の戦闘力を奪うのには大変便利だと思う。
チェーン・もしくは鎖分銅。でも鎖分銅は強力すぎて頭蓋骨陥没ぐらいすぐにしそうでコワヒ。
あとベルトに仕込むサンダーベルト。ワイヤーのムチのようなやつ。でも緊急時に使えるかが疑問だけど。
チェーンソー用のチェーン刃がついていて危ない。あとワイヤー・ソーをムチ代わりに使えばのこぎりのように引き裂き効果も与えられるだろう。
でも武器はひとつだけじゃなくて左手に催涙ガス。右手に武器を持てばかなり欠点を補えるだろうなあ。この装備の奴にどうやって戦うかシミュレーションしてみてほしい。厄介なはずだと思うよ。
剣道の達人でも催涙ガス吹きかけられながらムチやワイヤーで攻撃されたら避けるの難しそうだね。
あと、がいしゅつのブラックジャックも俺の護身用具の候補。護身用具と言うより、喧嘩用によさげだなあ、って思って候補に挙がっている。でもそれならゴムホースの方がいいかもなあ。

みんなの意見をキボンヌ。

現代でも有効な武器ってこういう意味でだったのか。
このスレタイ見て「女」って思ってしまった俺・・・ｽﾏｿ｡

>269
ムチは強力らしいね。鋲つきなら肉が弾け飛ぶこともあるとか。
……しかし、

警官「このムチは何だ!?」
オレ「護身具です」

……末代までの恥になりそうな予感。

>ムチの先はマッハを越えるそうだ。

本当ですか？？

本当ですよ。鞭の先端がパーンと音がするでしょ？あれがマッハを超えた証拠。
剣道の振りも剣というよりは鞭に近く、同じく先端はマッハを超える。面打ちした時の凄まじい音を思い出してもらえれば結構。

>>273
ちなみにマッハってなんですか？

ブラックジャックが携帯性、また凶器断定の難しさから行くと良いかと…
護身用であれば、クボタンか…

スレッドの趣旨からするとジッポライターを握りこんでぶん殴るのがアリかと。
日常的に持ち歩けるし。怪しまれないし。
殺傷力は棒とか鞭とかには遠く及びませんが。

＞＞２７１
ムチは強力らしいね。鋲つきなら肉が弾け飛ぶこともあるとか。

＜うん。なんか耳とかそげ落とせるとか、ハエを一瞬で殺せると読んだことがある。

＞……末代までの恥になりそうな予感。

そうなんだけど、ベルトみたいにして偽装できないかな？と考えているんだけど。
これがあったら佐賀のバスジャック事件の少年が持っていた牛刀でも対処できたんじゃないかな、って思って。相手を殺さずにね。

＞273一剣客さん
鞭の先端がパーンと音がするでしょ？あれがマッハを超えた証拠。

そうですよね。その音。なんでも測定すると先端の速度が秒速1000mを越えていたとか。ソースはストリートファイトで読んだことあり。

>>275
ブラックジャックが携帯性、また凶器断定の難しさから行くと良いかと…
護身用であれば、クボタンか…

そう、携帯性のみならず、凶器と見なされない、そして殺傷を目的とせず、相手を制圧できる必要があるとすごく痛感するね。
クボタンももちろんイイと思う。けどそれは対素手ならいいけど、犯罪の凶悪化を考えると対ナイフ、対棒の護身用具が必要だと思うんだ。どう思う？

>>276須加ジャンバカ一代さん。
スレッドの趣旨からするとジッポライターを握りこんでぶん殴るのがアリかと。

それも便利な即席武器だよね。でも効果は思ったほどじゃないと思う。もう一パワー欲しいところ。
それに握って威力増すメリットよりも一を殴って拳壊してしまう方が怖い。
格闘技かじっている人間が、相手の堅いところを殴ってしまったらその威力は自分自身に返ってくるね。経験している人はうなずいてくれると思うけど・・・

＞サバイバーさん
ちょっと誤解があるみたいなので。
鞭ー先端は音速超えるみたいですが、これは熟練者の場合です。しかも長めもの。
　　２メートルを越える皮ひもを操る難しさは、かなりのものです。
　　
ヌンチャクー小手先だけで振りまわすならいいんでしょうが、実はかなり威力出ます。
　　　　　　材質によっては（木材でも）、骨を砕く事も簡単です。

アイスピックー切り裂き効果は刃物より劣りますが、その分、肉を貫くのはナイフ以上。
　　　　　　　振りまわして使うと、（刃がないので）ナイフよりも簡単に取られる危険も。

日本では銃刀法以外も、武器を規制する法律がありますので、
護身用を考えると、刃物系や武器の形をしたものは避ける必要があると思われます。
　　　　　　　

でも何回かライター使ってても一回も骨折しなかったですよ。
それに何も握らない場合よりも拳は痛くないんですが・・・。もっとも何の根拠もありませんが。

>>279　総合野郎さん
２メートルを越える皮ひもを操る難しさは、かなりのものです。

はい、それは聞いたことがあります。2mを越える物なんてとても私には扱い切れません。
私が候補として考えている物は、この暴徒鎮圧用に使われていたというブッシュマンウィップと言う物です。
http://www.taiyo-planet.co.jp/goods2/goods2-02-17.htm
これなら多少の訓練で使えそうではありませんか？

ヌンチャクならここにある折りたたみのやつ。体の力を抜いてムチのようにして振り抜けばかなりの威力は出そうですよね。
http://www.taiyo-planet.co.jp/goods2/goods2-03-02.htm

アイスピックはこの仕込み棒手裏剣というやつを考えています。確かに振り回して使うのではなくフェンシングの要領で繰り出せばうまくいきそうです。
フェンシングは剣道よりも習得しやすいらしいですし。
http://www.taiyo-planet.co.jp/goods2/goods2-01-03.htm

おまえちゆ１２歳にメール送ったな＞総合野郎

>>280　須加ジャンバカ一代さん
＞でも何回かライター使ってても一回も骨折しなかったですよ。

＜それは須加ジャンさんが拳を鍛えてるからではありませんか？
喧嘩しまくっていた友人の手は拳ダコで膨れあがっていました。
私は逆に拳を潰してしまって拳のでっぱりが無くなってしまったんです。

それと私は空手をしていましたが、素手の効果が実際の喧嘩の際に疑問なのです。
喧嘩してる時ってアドレナリンでまくりで全然（ってことはないが）痛くありませんよね。（あとでめっちゃ痛いけど）
それに普段グローブつけて練習していたので実際に素手で殴ると小指の方で殴ってしまって相手より自分の方が痛かったです。

>>282
はい！送りました（Ｗ。
しかも「総合野朗（２ちゃん用ＨＮ）」で。
>>281
＞サバイバーさん
なるほど、「ブッシュマンウイップ」、使えそうですね。
ただこれ、元々の「使用目的」が引っ掛かると事なんですが．．．（南アフリカってとこが）。

漏れ自体も素手の「威力」には懐疑的な所なんですが、
武器は「やりすぎる」のが、ちょっと．．．。
まあ、以前のスレのような「サバイバル的な状況」ならＯＫなんですけど。

ブッシュマンは暴徒鎮圧用とか聞いたが……ほんとかよ。って感じだな。
実際、鞭で顔面ひっぱたかれたら痛いどころじゃないと思う。

武器使ったら裁判の時不利だよなー。捕まらなきゃいいだけの話だが。

パチンコはどうだろう。
http://www2.sala.or.jp/~titose/BUKI.html
練習すればかなりの命中率。
ゴムを引いても標準がぶれない程度の筋力は必要。
弾の種類と狙う場所によっちゃ致命傷。
弾も、刺激物を入れた容器を使用するなどすれば用途は広がる。
厚着した胴体などに当ると効果が薄い。頭、足、腕を狙うべきか。
やや遠い距離から隠れて狙撃するのが最も有効。
サバイバルな状況ならとても役に立つだろう。
持ち歩きには適していない＆接近戦ではほとんど役立たず故に護身とはほぼ無縁。

現代の有効武器
うんこ。

>>273
ええっ！　ムチや剣の先が音速を超えるって！？
それはすげえや（大爆笑）
飛行機のプロペラの先端だって音速は超えないんだよ。
音速って毎秒何メーターかご存知ですか？

　少林寺拳法の演武で鞭使おうとしたら、演武の前に失格になったヤツがいるらしい（ｗ

まあ、それはともかく、鞭の先端は音速を〜ってのはバキの読み過ぎだな。
音速は超えないだろ。さすがに。
　鞭を鳴らすのをやったことあるけど、鞭の先端で鞭自身を叩いて鳴らす感じだったし

>>288
第三書館から出ているストリートファイター
都市生活者のための暴力・ケンカからの自己防衛という本　定価１５００円。
第７章　フレキシブルウェポン　１２６ページ６行目には次のようなくだりがあります。

「いわゆる鞭の鳴る音は音の壁を突き破るときのもで小さい衝撃波音なのだ。
ということは、その鞭の先端は時速約１，２００キロで動いていることになる。」

ということですが。
＞飛行機のプロペラの先端だって音速は超えないんだよ。

このレスどこかで見たなあ。

＞音速って毎秒何メーターかご存知ですか？

小学生の時習ったでしょ。
http://www5.plala.or.jp/hirohara/recording/otonokiso.html

音速を「毎秒」って表現するﾔｼは初めて見た
世界は広いということか…

>>278
ジッポパンチは指を保護する作用があるよ。
たとえば車のエアバッグ。あれはぶつかった衝撃を吸収するためのものだが
設計上で苦心するのは、いかに人とエアバッグとの間を狭くするか、だ。
距離があって勢いがつく前にエアバッグに接触させるため、とにかくデカく
膨らませるのがポイントとなる。

何が言いたいかというと、指を痛めるのは拳の握りが甘く、殴った時に指が
動いて掌に当たり、そこで一気に指の骨に衝撃がくるから。ジッポパンチだと
指と掌との間をジッポで支えているわけで、相手に当ったら当たった瞬間
だけの衝撃しか来ない（指に勢いがついて、ということがない）。しかもその
衝撃は掌で支えることになる。
だから指の骨が圧迫骨折するほどの衝撃でなければ折れない。

・・・などと力説してもしょうがないんだけどね。
まあジッポパンチにも「拳を重くする」なんていう以上の合理性があるってことで。

剣はさすがにマッハは超えないと思うなー……。鞭はあの独特のしなりと
遠心力で可能かもしれんが。
まあ、マッハを超えようと超えまいとその機能に変わりはない。打たれたら痛いッス。

>>293
おお、積年の謎が解けました。
ありがとうございます。

ちなみに使ってたのが神戸に住んでたときだから中学の時できちんと「大震災後の世界」で有効なのが照明されております。（笑）

いっつも思うのですが、自分が漫画で仕入れた知識と同じことを他人がいうと「おまえ○○（自分がネタを仕入れた漫画）のみすぎ」と逝ってしまう、煽ってしまうのはなんでだろう？

鞭ってどこで売ってるの？
検索かけてようやく三つ見つけたけどもっとありそうな気がする。
検索かけるとほとんどがＳＭ用のやつ。若干、馬具のものだったりと
悲しい。。。

武器ね・・・武道家なら拳を武器化すれば？
あえて武器を使うならヌンチャクかサイだね。

＞いっつも思うのですが、自分が漫画で仕入れた知識と同じことを他人がいうと「おまえ○○（自分がネタを仕入れた漫画）のみすぎ」と逝ってしまう、煽ってしまうのはなんでだろう？

情報の引出しが少なく、仕入れ先も少ないからです
漫画などは２次資料以下なので
1次資料と内容が被っているのは当たり前です

断さん、さんきゅ。
鞭の先は音速超えるとはたびたび聞くけどどうなのかねぇ。

わたしゃ、根拠もなにもないから超える超えないわからないけど根拠もなく自分の知識の範疇だけで笑い飛ばすのは武道うんぬん以前に未知のものは受け入れないという危険な姿勢だとおもうけどどうだろう？

否定するときもできればソースがなければ厨房とかわらないとおもうんだけど・・・・

僕は剣道やっていたから竹刀の先が音速こえるのは信じられないけど調べてみるのは面白そうだね。

断さんならこういうときどんな資料つかう？


PS．そういえばいっとーちゃん　さん、例の古流の稽古会に参加されたのですか？

そして華麗に３００げとー

編み上げの長鞭の先端が音速を超えるのは有名な話だよ。

あ、カメレスですが、

261さん、総合野朗さんのおっしゃる通りです。

総合野朗さん、解説ありがとうございます。

>>299
いやあ、みなさんマジで言ってるんですか？
鞭が音速を超えるってあまりに突拍子もない話なのでちょっと信じる気にはなれませんねぇ。
否定するのにいちいちソースが必要だというんじゃ、嘘だらけのこの世の中、あまりに生き難くありませんか？＞よっちゃん　(^-^;)

もしも鞭が音速で飛ぶというのなら・・・
音速を毎秒３４０ｍで計算すると１ｍ移動するのに約1000分の3秒、１ｃｍだったら10万分の3秒しかかかりません。
もしも鞭の先にライフルの弾を引っ掛けて飛ばしたらライフルで発射したのと同じだけ遠くに飛ぶのでしょうか？
もしも鞭の先が音速を超えるなら蝿叩きの先でも亜音速くらいには達するのでしょうか？

本に書いてあったと言われてもねえ。
世の中に嘘ばっかり書いてある怪しい本はいくらでもあるし・・・。
まあ機会があればその本を読んでみたい気はちょっとしますが・・・。
いったいどんな説明で音速を超えると書いてあるのだろう。

>>303
＞いっとーちゃんさん
「先端が音速を超える」とは、良く通俗的に解説されていますね。
まあ、「鞭　音速」とやふーなりぐぐったりしてみると、
アニオタ系のＨＰばかり引っ掛かるので、信憑性となるとねぇ（Ｗ。

ただ、鞭の先端に集中する力というのは、その道の達人にやらせるとバカに出来なくて、
咥えたタバコの先を切断するのはゆうに及ばず、
木材ぐらいなら、鋸か斧で切り落としたように切断できるからね。
リンゴは切れるどころか、跡形もなくなる事も。

そう言う威力と、普通の弾性のあるモノを振ったのとでは違う音圧（爆発音みたい）や、
高速度カメラ程度じゃ見えない先端の速さが、
そう言う俗説を創り出したんじゃないかな？

ただし、ホントに計った人がいない限り、漏れの話も仮定の話だがね（Ｗ。

守備力になってしまうけど、防具って自分で作ってみたいね。
昔、熊さんと森で遊びたいために個人で強力なプロテクターを
作ったアメリカ人がいたっけ？
その守備力たるや、５ｍの崖から落とされても、時速30km程度の
車にはねられても、大人数人に金属バットでフクロにされても
完全にガードしてくれる性能らしい。
肝心の熊サンに会いに行ったら、向こうがビビッて逃げ出して
しまったそうだ。結局、視覚的な意味で守備力が最高だったのかな？

俺なら、チョバム・アーマーを応用したスーツを作りたい。
マグナムは元より、アサルトライフルにも耐えられるものを
欲しい！洋裁でも学ぼうかな。

んー、自分で書いてて気になってきた。

誰かー、
「鞭の先端が音速もしくは亜音速にまで達する」と言う話を、
否定ＯＲ肯定できる理論をお持ちの方、お待ちしてマース（Ｗ。

>>総合野郎さん
音速かどうかは知りませんが、鞭のたてる「バチ―ン」という音は先端の房がたてるものです。
皮ひもどうしがぶつかって鋭い音を発します。

>>305
チョバムアーマーはセラミックス複合装甲の一種であるという
事以外、実態は未だに非公開のため詳しい構造は憶測の域をでません。
ぜひイギリス陸軍にスパイ潜入して設計法を盗んで来てください。

ネビュラチェーン！

>>307
＞ＨＯＧさん
漏れも昔はそう思ってたんですが、どうやら違うみたいです。
「革のベルトを二つに折り両手に持ち、両手を近づけてたるみを作り、
　それを一気に伸ばす事で音を出す」遊びって子供のころやりましたよね？
あれとおんなじだと。
でも、皮ひもを急激に空中で反転運動させるわけですから、その物体同士がぶつかると．．．？
運動が打ち消されるわけですから、音が出る変わりに、鞭自体の勢いはなくなるんじゃないかと。
それに、「先端が反動で巻き込まれて、鞭どうしをた」たくと考えても、
破格な音の大きさですし．．．。（より面積が大きい方が音は大きく出ますよね？）

ゴールドクロスもお薦め。

>>総合野郎さん、
おれも興味あったんで、アメリカのサイトちょっとのぞいてみました。
http://www.bullwhip.org/faq/physics.html
どうやって測定したかはやはり定かではないけど、明らかに鞭の空中でなる
音は音速を超えたときに鳴る衝撃波によるものだ、と書かれてますね。
鞭が自身にぶつかる音ではないと。その音が鳴る以上、そしてビデオなどで
鞭を録画してそれが自身にぶつかってないとはっきりと分かれば（これは
簡単ですよね）、鞭はほぼ音速を超えている、という証明になりますよね。
鞭って面白そうですよね。日本には古来鞭の技術ってなかったのだろうか？

平安時代の貧窮問答歌には鞭を振るう役人が詠われていますね。

貧窮問答歌とはまたシブいものを・・・

しかしあれは武器ではなくて、百姓衆脅すためのものだからな・・・

>>312
ちょっとのぞいて見たけど文字ばっかで音速云々の記述がどこにあるのかみつけられなかった。
しかし文だけじゃどこまで信用できるかわからないなー。
測定データでも載ってれば信憑性出てくるけど・・・。

総合野郎さんも書いてたけど、音速云々という速度になるとビデオで簡単に録画して確認できるってもんじゃないよ。
何万分の１秒という世界になるからね。
よほど特殊な撮影方法を考えないとブレちゃってダメでしょう。
しかし鞭の先端の速度を測る方法はなにかありそうですね。
BB弾の弾速計では測れないかな？
もちろんアレ音速までは測れないけど、僕は鞭の先端の速度なんてもっとずっと遅いと思ってるから
弾速計で測れれば音速に達するという俗説は否定できるよね。

＞よっちゃん
わからない事については明確な言及はしません
ただ、感想は述べますが

マッハ１は私の中のイメージではさほど早くない物なので
まあそのくらいだったら鞭で出す事も可能かな？
と思います

長い鞭は、かなり重い。

その一番太い根本を手元でグインと振るのが（手元以外じゃ振れないけど）鞭を
振るってことだろう。その振りは波となって、それが届いた時に先端が動き出す。

大事なのは、波はエネルギーだから手元で重い握り部分を思いきり振ったパワーが
そのまま細くて軽い先端まで届くということ。（何かに当てるわけじゃなくて、振るだけ
だからエネルギーはそのまま伝わる）

重いもので軽いものを叩くとスピードが出るのはみんな知ってるはずだけど、たいてい
重いものを動かすスピードで頭打ちになってしまう。しかし鞭の場合は丁度いい増幅
装置になっているため、手元と先端の重量比がそのままスピードの比（逆比）になって
効いてくるのが違うところ。

手元で５００g, 先端が２５ｇならスピード20倍。手元で８０km/hなら１６００km/hか？
数字は適当だけど、なんとなくイメージしてもらえたらそれでイイや。

>>315
しょっぱなに、
＞The whip's pop is a result of the tip of the whip (the "popper") moving
beyond the speed of sound
and creating a vacuum in space.
って書いてあるじゃん、beyond the speed of sound って。あと、
http://www.spacedaily.com/news/whipitgood-02a.html
には
"The crack of a whip comes from a loop traveling along the whip,
gaining speed until it reaches the speed of sound and creates a sonic boom,"
Professor Goriely of the University of Arizona Department of
Mathematics said.

As early as 1905, physicists understood that a whip crack is a sonic
boom produced when some part of the whip reached a supersonic speed.
High-speed shadow photography experiments in 1927 clearly showed the
sonic boom being created.

という記述もあるよ。少なくともアリゾナ大学数学科の教授は明確に音速を超える、
と表現してるね（上）。そして１９０５年には物理学者達は明らかに、鞭の速度は
音速を超えることを既に理解してたと。１９２７年には実験も行われそれが確認
されてるとも（下）。まあこれも文字だけの記述でなんら測定データも出てないけど、
かりにこういった記事や文字が信用できないなら、自分でアメリカのサイトをに
行って調べてください。いくらでも探せばありますよ。

文献
Alain Gorielyand Tyler McMillen, Phys. Rev. Lett. 88, 244301 (2002)

Abstract
The crack of a whip is produced by a shock wave created by
the supersonic motion of the tip of the whip in the air. A simple
dynamical model for the propagation and acceleration of waves in the
motion of whips is presented. The respective contributions of
tension, tapering, and boundary conditions in the acceleration of an
initial impulse are studied theoretically and numerically.

Fig.1 には鞭の写真と音速を超えたときに伴う衝撃波を捕らえた映像も掲載されて
ますた。

著作権違法にならないように、オレも出典を明かにして書きこみます。
「沖縄武道空手の極意」新垣清・著・福昌堂　Ｐ１８

驚くべきことに、熟練者が手首のスナップで音を鳴らす鞭の先端の最高
速度は音速（マッハ）を越える！
首里手の突きが、この鞭である。

と、もありますが、鞭てソンなに早いのね！
知らなんだ。
アーッツ！　オレはムチ（鞭）に関しては、ムチ（無知）だった！

ふ〜ん、びっくりしました。

鞭なんて見たことないもんなー。

あう、パソコンつなげないからレスできない間にがんがん話がすすんでいる・・・

いっとーちゃんさん、鞭が音速うんぬんっていうのは僕はそれほどこだわっていないのですよ（＾＾；
音速でも亜音速でもそうでなくても『自分にとって防げない攻撃』にはかわりないので（苦笑

銃はうったことありますが、ライフルうったことないし、達人の鞭さばきをみたことも、自分で鞭をつかったこともないのでいえないのです。

299に書いたことの極論をいってしまえば、『他人を笑うならばそれなりの根拠か覚悟があるか』ってことだったんですよ（苦笑）
道場に入ったばかりの初心者のころ、どんなこといっても笑い飛ばす先輩いないじゃないですか？
逆に自分がベテランになっても初心者がいうことにいきなり笑ったりしないじゃないですか。

そういうことをいいたかったのですが・・・・


あ、後、基本的に武術とは相手が考えうる『常識』を覆す攻撃が物凄く有効です。
（ありえない角度からの攻撃、ありえない速度の攻撃、ありえないパワーの攻撃、本来の使い方ではありえないある武器の用法など）

ですから
『んなんあるかあ〜』
『無理だろ〜』
となんの根拠も挙げずに一笑に伏すのは物凄く危険だと思います。

もっとも、その根拠、たとえば、科学的なデータもある一面からのアプローチであって別の一面からみるとあっさり可能だったりすることもあるとおもうのですが・・・

>>315〜320ALL
>>322踊る！世界のよっちゃん！！さん

私も同じ意見です。
ちょっと人の意見を小馬鹿にしているような書き込みに見えたのでちょっとカチンと来ましたね。
私も鞭が音速を超えるかなんてどうでもいい話でありまして。（まさか剣は音速を超えることなんてことは行き過ぎだと思いますけどね。）

でも鞭なんてものはあまり馴染みがないから仕方ないかもしれませんね。
武器の扱いの多い中国武術や琉球空手みたいな武道にも鞭なんてあまり聞きませんもんね。
鞭は強力かもしれないけれど、これから冬の時期、厚着されてたらあんまり聞かないんじゃないかと思うのですがどうでしょうね？

皆さんの意見をきぼーん。

>>322-323
そいつは申し訳なかったですね。
鞭なんか見たことないもんで。
腕で振っただけで音速を超えるものがあるなんてとても信じられません。
いや、これだけいろいろ書かれたあとでも正直まだ信じてないんですけどね。
まず鞭の実物を見て「これが音速を超えたショックウェーブだ」って奴を聞いてみたいもんです。
いやいや、世の中は不思議なものがいっぱいあるんですなー。

誰かその音速を超える鞭ってやつ持ってます？

>>273
おい、偽者君。俺はマッハなんか超えたこと一度もないんだがな。

このまま落ちていくのはもったいないスレなのであげ。

＞サバイバーさん
中国には金物の鞭ありませんでしたっけ？
服をきていたら威力は半減しそうですけど絡ませる動きをうまく使えば打撃をねらわないかぎり利用価値はあるかと。

鉄鞭（かなむち）は、ボコボコのコブの入った単なる鉄棒。
絡めるなんてとてもとても・・・・・・

中国では鉄鞭などのような棒状の硬鞭に対して、よっちゃんさんが言うような鞭は
軟鞭という部類に属します。環っかのついた短い鉄の棒をつなげた多節鞭の中でも
九節鞭という武器が有名ッス。

>>326よっちゃんさん
服の厚さにもよるでしょうけど、アレはかなりの破壊力がありますよ。先端も釘のように
尖がっているので、当たると痛いし怪我すること必至です（体験者談）

＞327さん
あぁ・・・さすがに金属の鞭をからめようとはおもいませんよ（笑）
でもあれの読み方しりませんでした。情報提供ありがとうございます。

＞セイさん
え〜と・・・・くらったことあるんですか？（藁

＞踊る！世界のよっちゃん！！さん。
＞セイさん。

九節鞭とはこのことではありませんか？
http://www.taiyo-planet.co.jp/goods2/goods2-14-01.htm

これは扱いが難しすぎますよ〜。威力も強力すぎて、もしこれを自由自在に扱えたら人間殺せてしまえそうですよ。
「現代で有効的な武器を考えよう！ 」にはちょっと強力すぎてしまいそうですね。

鞭って、遊び(SM)用のは表面が痛いだけだけどホンモノは正に打撃武器です。

固さも、「ややしなりのある程度の棒」から「重い革・金属」まで幅広いけど
ヤル事はいっしょです。ヌンチャクなんかも同系統だと思ってます。
巷にはチャチなものしかないけど、バネ警棒なんかも重けりゃすごい威力。

鞭の新ネタがないんで、変わったステッキを紹介。
http://www.mendowood.com/
仕込じゃなくて、ヘビー級戦闘ステッキという新たなジャンルかも知れない。
硬木の芯にスチールパイプをかぶせ、表面はエポキシで木に偽装！痛そ〜〜

鞭の先端が音速を超えるのなんて常識だと思っていたけど、
意外と知らない人が多いのかね。
まあ、鞭や鎖なんかは武器としては主流じゃないから
仕方ないのかもしれないけど。
剣や槍ほど簡単に扱えるものじゃないし。

そういえば、鞭の世界記録って今どのくらいなんだろうか？
昔読んだギネスブックには、100メートルくらいの鞭の先端が
音速を超えたと書いてあったけど。

>>331
使えそうだけど、常時携帯するとしたら一般的な日本人の
服装には合わないっていうのが問題になりそう。

>>332
いろんな本に「音速を超える」とはあっても、
２次文献や３次文献以降のものが多いので、ここらで実験結果として載っているものが欲しいと
思い、結構しつこく質問君になってみました（Ｗ。
ところで、
＞１００メートルくらいの鞭
の記録は、「自由に振りまわせる限界の長さ」の記録？

音速って９００何キロでしたっけ？
音の壁越えると昔のヒコーキバラバラになってましたよね？
鞭の先って音の壁を超えると痛むのでしょうか？？？

＞ヒコーキバラバラ
あんま航空関係は詳しくないですが、プロペラ機でも（音速は超えない）バラバラになりますよ。
設計がちゃんとしていないと。
どちらかと言えば「音速の壁を超える」能力のあるエンジンを開発する事、
その速さを維持、コントロールする事にある意味労力が問われたと思いますが。

と、＞もももさんにマジレスで返してみる（Ｗ。

あ、鞭の先は何度か使ってると結構痛むらしいです。
音速とは関係無さげなんですが。

>>335　総合野朗さん
そうでしか
たしか空気の壁はもの凄い障害で
空気の薄いトコ（高い場所）までいったり
いろいろたいへんだったらしいという記憶があったもので・・

音速を超える鞭って長さが１００ｍもあるの？
じゃ、普通の鞭はどうなの？
音速超えないの？
鞭っていうと競馬のジョッキーが持ってるのとか、サーカスの猛獣使いが振り回してるのくらいしかイメージできないぞ。
ああいうのはどうなの？
音速超える鞭っていうのはそういうのとはまったく違うものなのか？

やっぱ物事は簡単に信じない方が良さそうだという気にまたなってきたぞ。

ヒコーキの件・・・
チャックイェーガーが初めて音速を超えるまでは、音速に挑んで墜落したパイロットが続出したんですよね。
なんで落ちたのかはパイロットが死んでしまったからよくわからないんじゃないでしょうか。
チャックイェーガーが音速を超えたときはたしかロケット機を使ってかなり高空を飛んだんですね。
その高度では空気が薄くてあまり舵が利かないという状態だったらしいです。
音速突破の時の事故が多かったのはそのへんのコントロールの問題だったのかも。

ちなみにプロペラ機で音速を超えられないのは、推進力を稼ごうとしてプロペラの回転速度を上げていくとプロペラの先端が音速に近くなってきたあたりで空気がプロペラから剥がれてしまうからだそうです。
推進力にならずにただ空気をかき回すだけになってしまうのですね。

>>319の文献の最初に書いてあったんだけど、鞭っていうのはおおざっぱに
言って二つに大別できるそうです。一つは"pain-making''のためのもの、武器や
拷問の時に使うんでしょうね。そしてもう一つはいわゆる "noise-making''
のためのもの、いわゆる音速を超える鞭ですね。この後者の鞭はもっぱら
音速をこえた時にでる音を用いて牛や家畜をコントロールしたり、遠くにいる
人間とのコミュニケーションに用いられ、武器としての使用はあまり本格的
ではなかったそうです。現代、この鞭に代わる近代的な道具が多く開発され、
鞭はもっぱらスポーツや趣味の目的でのみ用いられているとのことです。
だから、音速を超える鞭は武器としての歴史は、意外に思われますが、実はない、
という事のようです。武器としての鞭はもっと短く、ふとく、扱いやすいものが
主流だったみたいです。

なんとまあ。
するってぇと武器としての鞭は音速を超えることはないのね。
もっとも武器としての鞭っていうの、実物はもちろん写真や映像でも見たことないんだけど。
あ、漫画では見たことあるかな。
北斗の拳で・・・。

サーカスの猛獣使いが振るってる鞭は音速超えてるのかな？
あれは家畜（猛獣だけど）のコントロール用だよね。

樫や黒檀の棒で人間を叩くと死んでしまいそうで別の意味で危険性を感じるんだけど、ラタン（籐）や竹の棒や
ステッキなら人間（敵）を殴りつけても大丈夫なような気がするんだけど、今度は逆の意味で破壊力が足りない
ような気がする。ただラタンはフィリピノ・カリやジークンドーなんかでも使うようだけど。実際、護身に使う
としたら何製の棒とかステッキとか短棒がいいと思いますか？

>>333
今手元にギネスブックがないから、はっきりとは言えないけど・・・
牛追いなんかに使うために作った普通の鞭じゃなくて、世界記録を作るために
作った専用の鞭だろうね。
実際に振って音速を超えているんだから「自由に振りまわせる限界の長さ」と
言えなくもないだろうけど。

>いっとーちゃん
武道板だから何も言われないんだろうけど、あんたいい加減ウザイ。
読解力はないわ、誰かがリンク貼ってもろくに読まずに質問するわで
もう見てらんない。
武道よりも先に一般常識を勉強しなよ。

プロのピッチャーって最高160Km/hぐらいで指先を運動させてるわけじゃん。
鞭のさきっぽだったら工夫すれば音速ぐらいは出そうだよね。
でも、おれは自分が餌食になりそうなので遠慮します。
(どっちかっつーとMだけど)
鎖鎌なども同様の見地からいやですねー。
おれは青色レーザーのサイコガンがほしい。

現代に有効な棒ってどのくらいの長さなんだろう？

ワイヤーソーの持つ所を、かたっぽ取ったらいい感じの武器にならないかな？
ちなみにこんなやつな。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=442077
http://www.naturum.co.jp/goods/442/077_1.jpg

以前オレが読んだ記録では鞭の「長さ」の記録で３０ｍってのだったな。
音速どうこうでは無く、純粋に使いこなせるかどうか。具体的には地面から
先端が完全に離れるまで振り回せるかどうかだったを競うもの。

トカレフ、安い。

フィリピンのデパートで仕込み杖普通に売ってた。
約5000円なり。

>>345
ちょっと難しいくないか？
いや、物にあてて交互に引かないと切れないし…

靴下まじ最強
片方をまるめて、もう一方に入れるだけ。
そして、ムチのように使う。
かなり強力

>350たん
詳細キボンヌ

＞＞３４７
安いトカレフは、中国軍の使い古しの粗悪品をバラシて、良さそうな部品を適当に組
み合わせた物多し、発砲と同時に銃と自分がバラケます。　注意して購入するか、他
の物をセレクトすることがお勧めです。

甘いささやき・・・（真顔でね）

武器ではないが、震災などで役立つセット↓
http://www.rsy.npo-jp.net/news/aruaru_Folder/No.01/No-01.html

実際の震災現場などで活躍済みのもの。
お安く集められるので、おうちに常備。

>>349
相手に、巻きつけるように叩きつけて、ピッって引くとか。
ちょっと切れて終わりか。。。

痛えですむな、きっと。
撤回ｗ

中国で３Ｍの皮鞭が１４０元で売ってました。
本当に皮かどうかは知らないのですが、店の人は皮だと主張してました。

>>３５５
露出してる部分にやれば結構いいと思う。

護身具としてみるならやっぱり十兵衛杖が現実的にはかなり有力なのだろうか？刃物でないし・・・

で、このすれの御題のような北斗の拳ワールドだと・・・・なにがいいのかなぁ

age

>>349
ギャロットとして使えそうな気が･･･

ローマのグラディウスがいい。６０センチ、１キロほど。
幅広で頑丈、両刃、片手で用い、突き主体。
軽くて携帯しやすい。障害物の多いところでも取り回しに困らない。
左手に楯を持てれば広いところで長物相手も対抗可。鎧兜があればもっといい。
集団で乱戦なら無敵かも。

ただ、電車には乗れない。

初期レスを見ると…「手に入りやすい」と言うことなら短棒・半棒が現実的でしょう。デッキブラシの柄や鉄筋でもつぶしがきく。あとは投石術でもかじっとけば…？

催涙ガス

ダイソーで柳葉包丁売ってた。
これ、コストパフォーマンス最強。

扱いやすさ、入手のしやすさ、そして威力。
以上の条件を満たした武器は金属バットでは？

ベルトってのは駄目かな？
持ってても絶対怪しまれない。
問題点は顔に当てないと意味がなさそうなこと。

扱いやすさを考えると子供用のバットが片手で振り回しやすそうと思ったよ。
それでも破壊力は十分あるし、奪われにくい。

焼き鳥の串をニコチンの溶液に浸すのは如何か。
スリング（投石縄）もかなり有効だが。

兜割り

おまいら、おもしろすぎです。
現在、もっとも混乱・内戦などが起こっている国で
使われている武器がなんなのか調べりゃ済むだろ。
妄想で盛り上がるのも大概にしとけよ。









銃使え。終了。

>>369
スレの趣旨を理解しましょう。
銃が強い事ぐらい誰でも知っている。
頭が悪いのか？

だから妄想スレでいいんだろ？
使うこともない武器で云々言ってるのならば。

1人しか釣れてないのはツマランが。

包丁って、複数持ち運びできないから、投てきには使えないけど、
拠点防衛とか簡易トラップには(・∀・)ｲｲかもしれん。

何よりも、一般人と闘う際に、明らかに棒よりもインパクトがある。

紐や縄なんかの先端に分銅とか鉤爪とかを装着して振り回すなんてどうかな。
いや、妄想武器だけど…。
で、相手を斬りつけるなり、絡め取ったりする。あんまり直接的な破壊力はないかもしれんけど。

あと、糸はどうかな。最近はよくいろんなところで糸使いが流行っているようだけれど。

護身用の武器といったらなにかなあ。

マッスルリベンジャー
マッスルスパーク
マッスルインフェルノ

>>374
一般的には、催涙ガスじゃねーか？

単純に、カッターナイフでもいい気がするが。
直接ポケットに入れてない限り、捕まることはめったにないし。
捕まるとしたらよほど要注意人物。
刺すには向かないけど、切れ味はカミソリ並。

>>374
投網はどうだろう？
漁師っぽい格好をすれば目立たないぞ。

鞭、鎖、網等を操るには修練が必要だよな…下手すりゃ自爆。
やはり棒状のものが一番護身に使いやすいと思うぞ。
単純に叩いたり、払ったり、突いたりするのに高い技術はいらない。
もし、自分に剣術、杖術といった技術があるならばある程度生かすことも可能だ。

あげてみる

こんなスレがあったんですね。
>>379さんに感謝。
個人的に、寸鉄がお勧めです。

山口剛玄さんは「そろそろ闇討ちされそうだな」と身の危険を感じると
鉄鎖を巻いて歩いたそうです。
で、囲まれたら振り回すと。
確かに有効なんじゃないですかね、奴隷発祥の鉄鎖術とかあるそうだし

>381
そらアルスラーン戦記だべ、そっただフィクション持ち出してもネタにしかならぬぇだべさ。

ボールペンとか車のキーなど日用品の
護身具としての有効な使い方、無いでしょうか。

あと上に挙げた物はリーチが短い
もう少しリーチが長いもので利用できるものは？
既出の傘、他は丸めた新聞紙暗いしか思いつきません。

>>383
ボールペンによる暗殺法を、居合の人に教わりました。
ただ、やるには相応の体術と、割り箸を投げてダンボール3枚ぐらいを
貫けるぐらいの腕力とバランス感覚が必要です。

>>384
凄いですね、割り箸のように軽い物を
段ボールに突き刺さすのは尋常ならざることです。
私には絶対無理です。

そういう達人でボールペンが武器ということなら
例えばハイジャック時など金属の得物が無い場合でも
対応できるのでは。
いや、今思いついた妄想なんですが。

>>385
達人ではないと思います。だって、普通に高校生だったし。
…いや、普通の高校生は学校の廊下の壁を菜箸で穴だらけにしたりしないか。

>>386
確かに凄いですが友達にはなりたくない人ですね。（ｗ）

>>384みたいなオタが居合道家に多いんだよな・・・剣道家と同レベル

塗り箸を畳にくい込ませるのがやっとでつ…

>388
出来ないからって僻むなよ（藁

そんな腕力あったら素手で戦ったほうが
絶対強いって！ｗ

サバイバル用品の売ってる店で、３ｍぐらいの鞭買ったんだけど
　　(これ読んでじゃなくて、インディージョーンズに憧れて・・・)
人に試させてもらって、軽く手首を使っただけで、結構痛がってた・・・

　練習し続けたら、この前先がボロボロになって、解けてしまった・・・
　　ま、２７００円だったから、しょうがないかも・・・
新しく、いいやつを買わねば・・・・

　ネタちょっと古いか・・・　　　　　　　　　　　　　　　　

如意棒みたいなの強そうだとおもうんだが。。。

寸鉄か苦無が、持ち運びが楽で、隠し武器として優秀ですし、
何より素人でも使えて、多くの武道をベースに使えるのでは無いですか？
既出だったらすみません。

ガビシ　強そうだとおもうんだけど。。。きのせいかな？
>>394

チャリのスポーク
これ最強

>>396
このド外道が、地獄に落ちろぉぉぉぉぉ！！

バールだとか、ホーキの柄だとかに応用がききやすい武器術なんてある？

　　　

>>398
のようなもの術

ダンッ　──＜　===Ｅ∩三⊂∀・　)

武器なんぞより目潰し覚えた方がいいのでは？
○山○達みたく柱にかけた能面の目にねらいをつけて、プスッと。

>>402
チョキの指で突くのは確実性が低いし、訓練が必要ですよ。
外したら突き指しちゃいますし……。
指を伸ばして、ムチのように裏拳を顔面に喰らわせる方が、
特に鍛えなくてもできますし、目にヒットする確率は高いです。

くれぐれも試したりしないでくださいね……？

でも白鶴拳は目突きが基本だそうだね、ジークンドーも重視するし。
でも実際に使うなら、>403の少林寺拳法流の目打ちだろうね。

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Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

保守ご苦労さま

ようやく自分の中で答えが出ました。
自分が出した答えは「ナックルガードと石突きが付いた柄が長めのチタン製の櫂型木（じゃないけど）刀」です。
耐食性、耐久性、打撃力、防御性、攻撃の多様性…恐らく武器の持つ多くの問題点を克服しているのではないでしょうか。

>>408
まさか、持ち歩いたりはしないですよね……？

携帯性は無視しましたので、平穏な世の中では持ち歩けません。

じゃ、普段は無手なのですね。
ボールペン一本で、結構違いますよ。
おまわりさんにとがめられることもないですし。

柄が長いので袈裟や胴薙ぎが主な使い方です。

>>411
「武器になるもの」を探すのが目的のスレでは無いですので。
その話題は護身具スレへどうぞ。

>>412
兎角、使いこなせないといけませんね。
鍛錬、頑張ってください。

>>413
これは、失礼いたしました。

>>408
150cmほどのアルミの板を型抜きして数枚貼り合わせる。
ガントレットを装備する。

これでほぼ同じ効果が出ないか？
アルミも軽いし、強度としては不満がないと思うんだけどね。

あるいは櫂型でなくとも、鉄パイプにデコボコをつけても同様な効果が
出るんではないかと。刃筋が立ってなくてもいいという利点もあり。

アルミはちょっと弱いですねぇ。櫂型は刃筋を合わせる必要がありますが、恐らく打撃としては重さと威力の効率が良い、最高の形状だと思います。

チタンて言っても色々あるが、基本的にそんなに強い材料じゃないぞ。
チタンの特徴は強度的には鉄に近く比重はアルミに近いって事だけど、
同じ重量なら鉄の方がコンパクトになるし、鉄とチタンを叩き合わせれば
鉄が勝つ。材料の値段も高いし加工も難しい。
武器としてチタンを選択するメリットって何も無いんだが。

もう少しチタンについて調べてもらえると幸いです（^^

確かにチタンは強い素材だけれど、基本的には「粘り強い」だろう？。
実際にウォーレン・トーマスがカスタムナイフで使っている以上、
刃物として使えなくは無いだろうけれど、「重さ」で切る形状の長柄
武器に軽量素材って矛盾してるよ。突くなり切る武器なら、その軽さが
充分に生かせるけれど。

>>420
１は切るんじゃなくて打撃武器だと言ってるんだと思うが。
>>416
ガントレットなんて手首の動きを殺すだけやん

打撃武器ならなおさら軽いチタンを選ぶ理由がないと思われ。

「チタン」って響きが好きで好きでたまらない。
だってなんだかかっこいいじゃん！　俺は「チタン」が大好きなんだ！

て言うなら好きにすればいいけど。

アルミや鉄よりはマシだろ

＞４２２

このチタン野郎！なんて言われたら腹立つ、、、
、、、あっ、そりゃチキンか、、、。

↑いまいち？

武器だけど自動車ってのはどう？
体当たりの一撃で人をふっ飛ばせるし、相手を死なせても
故意じゃないと認められれば罪も軽いよ。

、、、ダメ？

いたよいたよ、昔馬鹿な奴がスレ立ててさ〜自分は何時も車に鉄パイプと
自作の火炎放射器を載せてるから、武道家なんて簡単に倒せるって。
車で引いちゃえば早いじゃんって突っ込んであげたけれど、もう叩かれ
まくってたっけ。

チタン製の木刀とかもいいかもね。木刀自体は武器としては優れてると思うし。

だからぁ、刃のない武器＝打撃力に頼る≠軽量化＝チタン製。
極論過ぎるけれど、軽い打撃武器に存在意義は無いと言ってみる。

現実的にはジュラルミンの特殊警棒は存在するけれど、メジャー
では無いし、あくまで携帯の利便性を極限まで追求した結果で
有って、機能性を犠牲にしているんだよ。それに欧米では警棒で
サブミッションを多用するから、打撃に頼らないで済むし。

カリスティックって卑猥な名前の打撃武器がありますが軽くて速い動きで正確に弱点を狙うものがありますよ
カリで弱いとこ攻めるんです

わかった。>>1はチタンが大好きなんだ。
武器の種類や形状よりも材質がチタンである事が大事だんだよ。
チタン製の警棒。
チタン製のトンファー。
チタン製のサイ。
チタン製の三節棍。
チタン製の九節鞭。

なんだっていいんだろ？

銃夢ってマンガにティタンブレードって武器が出てきたよ

折り畳み式の両サイドに大型のチタン製刃付きの槍

ダマスカス製ナイフも出てきたし

>>427
お前ちゃんとスレ読めよ。1は都市での長期サバイバルを想定してるんだ。
耐食性、耐久性が1番重要なのは当然だとおもうが。

>>431
長期サバイバルって何世紀くらい？
針金じゃなけりゃ、ふつうの鉄棒だって錆びても１００年は持つよ。

ABSの棒に、ありあわせの石をくくりつけて石斧をつくれば、
耐食性はそのままに威力が倍増するねえ。

>>432　
一ヶ月だろうが鉄の赤錆なんてほっておくと洒落にならんぞ。
石斧でナイフに勝てると本気で思うんなら凄いが。

刃物関係はまずいのでは・・・？
間違って殺しちゃったら洒落になりませんから・・・

現代で有効な武器
それは逃げ切る脚力だと思います。

　下痢拳は、昨今のスローライフブーム、ナチュラル思考の人間の増えたことに着眼し、
よりナチュラルで、安全、確実に暴漢から身を守る武器を考案しました。
暴漢といえども同じ人間、「自他共存」の言葉を忘れてはなりません。

　考案された武器とは、【流星塊】と【黄金雨】です。
流星塊は、にんにく系の食物を摂取したあとに排泄された便を五日間痰壷の中で発酵させ、
それを卵の殻の中に注入し、注入口を閉じるだけで出来上がりというお手軽な武器です。
使用法は、単純に暴漢の顔面に向かってそれを投げつけ、当てるだけです。

黄金雨は、市販の子供用の水鉄砲（もちろん競技用の強力なやつでもかまいません）に、
一ヶ月間発酵させた尿とゲロを混ぜたものを入れるだけで出来上がりです。
使用法は、子供のころの水鉄砲遊びを思い出しながら、相手の耳、口、鼻、そして
目に打ち出すだけです。
双方ともに、暴漢に異常なまでの吐き気、精神的苦痛を与えるほか、一時的に視力、
聴力などを、後遺症の恐れなく、引き起こします。

使用上の注意【重要】：上記二個の武器は、顔面以外の個所に当てても、相手を逆上させるだけですので
ご注意ください。

チタン製の木刀型棒状武器ってどんくらい軽くなるのかな？
武器として十分な重さくらいは備えると思うんだけど…
常時携帯することや持って動き回ることを考えたら軽いほうが体力の消耗少なくて素早く動けていいと思うし
個人的には竹槍強そうだけど
軽いけどうまくしなりを利用すれば打撃力も期待できそうだし
普通の槍みたいに先端が重いわけでもないから振り回すの楽そうだし
あとは室内とか狭い空間用にトンファー
振り回しにくい室内で固定されてない木製トンファーを両断可能な達人もそういないはずと信じて木製で
チタンじゃなく木製なのは受けに使うとき金属だと滑って流れてきたの食らう事あるので滑らない木製がいいときいたので
刃物なんかは運よけりゃ刺さって動き止める事ができるらしいし
あと竹槍、トンファー共通装備で拳握ると堅くなる砂鉄入り鉄拳手袋
これはすでに用意済み
装備すると握力が少し下がる弱点をどう克服するかが課題

一番の武器は金だな

＞段々ﾀﾝ
どんなにどんなにがんばっても 買えないモノがある
お金をためて貯金をしても 手には入りません
ＭＤデッキもＤＶＤも携帯電話も買ったし ほしーモノならなんでも手にはいると思ってた
キミのオッパイが買えません どこに行っても売ってません ダイヤモンドが買えたって キミのオッパイは買えません
死ぬ気になって働くから 車も家もいらないから オッパイを売ってください キミのオッパイが買えません


つまり、お金なんかよりも、ずっとずーっとソニンちゃんが強いんです

>>483
ひょっとしたら
おめぇだから買えなかったりしてな
ギャハハハハ

ステンレスでいいじゃん。錆びないし強度もある。加工も安易、素材も安い、
「チタンが好き」以外の理由でチタンを選択する必要なんかなんだろ。
数年単位の耐食性、耐久性だったらプラスティック素材だって十分。

ポリウレタンの短棍なんて結構使えると思う。

>>438
ソニンの乳は金で買えますが。

>>441
そんなシュールな設定での独りＨが趣味なんですか？

>>442
いや　単なる馬鹿じゃないか

>>440
ステンレスは全くもって加工に向かないし粘りが無いから、ヘタするとパッキーンと逝く。
それにプラスチックは薬品や熱に弱いし、強度や比重が低過ぎて武器にはとても使えない。分かる？
このスレの連中って化学や材料工学に弱いヤツが多くて1が可哀相になるな。

>>436
表面加工で幾らでも金属の表面は弄くれる。想像力が貧困過ぎ

>>444
そうかね
俺には楊枝で充分だと思うがな

>>438
オナニーマシーンですな。
今回のアルバムは前回に比べるとやはりインパクトが・・・。
でも「チンチンマンマン」は良かったです。ﾊｲ。
スレと関係ないのでsageで。

チタン

比重：鉄やステンレスに比べて約60％、
強度：ステンレスよりもかなり強い。アルミに比べて約3倍。
耐熱：融点1,670度
耐食：錆びない、薬品に非常に強い
おまけ：金属アレルギーなし
欠点：　加工がちょいムズ、高い

http://www.toho-titanium.co.jp/jp/ti/
ここでお勉強しなさい。>>1個人的には純チタンよりもチタン合金がいいと思われ

>>447
LIVE音源がはい…すいません
高校教師の彩ﾀﾝ見なきゃならない宿命なんでオナマシのレスは半世紀後にまた…

絶世の美少女が二人も…
なんて豪華な♪

>>446
チタン製楊子最強ですね

てか、豪華すぎる〜悶

>>445
どーせならトンファーに最適な材質や表面加工について詳しくﾖﾛ

二兎を追うもの両手に花♪

>>447
おまけＣＤがお得ですた♪

はぁ…萌萌萌
至福の時間♪

>>436
ホームセンターにでも行って、アルミの丸棒の太めのやつを持ってみなよ。
チタンで櫂型だったら同じ位の重みを感じるはずだ。
アルミで十分じゃん！とも思うはず。

>>444
ABSでも弱すぎるくらいに力持ちのアナタなら、武器なぞいらんですな。

>>448
ステンレスって、鉄の合金で錆びにくいものすべてであり得るんだが。
18-8だったら、数あるステンレスの中でも最弱に近い。

想定は・・・大震災が起こった際に、無法地帯となった被災地域で三国人が徒党を組んで徘徊してる町で数ヶ月生き残り続ける事ができる武器なんだよね・・・
そんな状況で、何処で武器を買ったり出来るんだろう・・・加工なんてもってのほか

手に入るとしたら、建物が崩れた後の瓦礫とかしかないと思うんだけど・・・

　強いて言うなら、打製石器がいいと思う！！
　　石器と言えど侮るなかれ・・・
一番よく切れるといわれている、メスとタメをはる程の切れ味らしい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(試したことは無いけど)
　現に、打製石器を用いて手術を行なった医者がいるとか・・・
　　
メスの場合は、かなり太っている人の腹を切るときに、刃こぼれで３回ぐらい交換しなきゃいけないらしい・・・
　しかし、打製石器なら、刃こぼれなしで　一発できれるらしい・・・
　
　ま、これほどの物を作るのには、材料的にも、技術的にも　困難かもしれないけど・・・

黒曜石を使った打製石器は鉄製の刃物より鋭かったりしますよ
ガラスの破片てスゴく鋭いじゃないすか
黒曜石ってガラスに近い性質なんです
矢尻や皮剥ぐナイフなんかに使ったみたいです。災害後ならいい形のガラス片を使うのがいいかもしんないすね
ただ、石器はやっぱ石だから金属にくらべ粘り弱いって弱点があるんですよね。重いし

黒曜石を使った打製石器は鉄製の刃物より鋭かったりしますよ
ガラスの破片てスゴく鋭いじゃないすか
黒曜石ってガラスに近い性質なんです
矢尻や皮剥ぐナイフなんかに使ったみたいです。災害後ならいい形のガラス片を使うのがいいかもしんないすね
ただ、石器はやっぱ石だから金属にくらべ粘り弱いって弱点があるんですよね。重いし

>>453
こいつってマジで馬鹿？だから今用意出来るものを考えて居るのに。。こんなアホって本当にいるんだね。
しかも脂肪を切って刃こぼれって馬鹿かコイツ？脂肪でぬめって切れなくなるだけだろうが。
こういう妄想野郎ってマジで何なんだろう。

（＾＾）

>>452
アルミの丸棒は２２ｍｍのなら人間を何度も殴っても曲がらなかったのでとても有効ですよね

趣旨を理解してなくて　ごめんなさい
　
　ま、やったことは無いからホントかどうかは知らないが、
　　実際に刃毀れするらしい・・・
　刀ですら３，４人斬っただけで切れなくなるって聞くし・・・

刃毀れするという情報が間違っているにせよ、
　　打製石器の場合は交換なしでいけるらしい・・・

　人から聞いた話をもとに、話してるから主観的ではないと思うから・・・
　　　あんまり妄想野郎じゃないかな？

>>1　　　ライフル

俺の近くにある武器になる物

本、雑誌、唐辛子、コショウ、辛子入りお酢
ナンプラー、ライター、楊枝、タバコ、ナイフ
殺虫剤、皿、空き瓶、包丁、壁、地面、猫、犬
携帯電話、コイン、ベルト、服、メガネ、椅子
並べると限が無いな（藁

俺、空手やってるんだけど…
木刀を振るのをトレーニングに組み入れたんだ！

最初は筋トレだったのだけど…
今まで繋がらない業が繋がるようになったり。
木刀を持った時のバランスや
技の連携をスムーズに行う様に考えるようになった。

人をどうやれば壊せるだろう。
もっと簡単に…
もっと素早く…
何人と殺り合える様になっただろう…
武器持った奴と何処まで渡り合えるのか？
何処まで強い奴を殺れるだろう？
って思うようになった。

獲物を持つ事で戦闘力が飛躍的に高まったが…
心の精進が足りないようだ…俺は…。
獲物って怖いね…。

ごめん。書き忘れ…
怖いのは獲物でなく自分の心

武具って自分の心を映す鏡だね。

個人的にはやっぱりブラックジャック系
金もかからないしすぐ準備できるし威力もかなりあった

他のはちゃんと訓練しないと使いずらいしもってるのがバレたらつかまるし（ｗ

関係ないが特殊警棒。すぐに折れるんですがなんとかなりませんか？

>>462
>人をどうやれば壊せるだろう。

寂しい奴だな　おめぇの武道は人を殺す事が終局か？

>>464
コイル式のものなら折れにくい

>465
ためしたけど威力が弱い。あれだったらブラックジャックの方が。
でもアル程度の長さ無いとナイフ相手にはきついしなあ

>>466
パチモンじゃなくてASPのを買え。

毒針吹矢！遠距離攻撃可！瞬殺！連射可能♪肺の力だけ鍛えろ

>>462
気持ちわかるっす


警官や警備員の伸縮式の警棒はカッとなって頭をぶん殴っても警棒の方が壊れて致命傷にならないようにしてある、みたいな事をきいたよ

>>464
普通に、雑誌きつく丸めてゴム止めでいいじゃん。
ＡＮとかバイト雑誌がちょうどよい長さになるよ。

>467
ASPも練習で殴ったら折れたんだが・・・
パチモンは一発で折れるし

>469
そうなのか・・・

>470
新聞はためしてみた。でもやっぱり長すぎると折れるしなぁ

高いASPバトンが練習で折れたらたまらんなぁ、威力が有って携帯し易くて、
かつ頑丈なのが欲しければ、ヌンチャク位しか思いつかない。操作が難しい
けれど、意外に間合いが大きいよ。

（＾＾；

ステンレス板で大剣を作ってみた。
刃はつけていないが、大分使いやすいと思われる。

ステンレスにも高級な物はあって、結構丈夫だと思うんですが・・・
なんだかんだで気に入っています。

>>472
ASPと言えど、叩くときに握り締めると曲がるわなあ。
当たるまでに作った勢いにまかせて叩くモンだと思ってるけど。

ヌンチャクは間合いが大きくも小さくもなるのが魅力だよね。
振ってる間はイイんだけど、当たってハネ返った瞬間に動きが
バラけるのがとにかく難しくて・・・結局、杖に戻ってシマタよ。

>475
当る瞬間に力をこめると一発で折れますねぇ

やっぱカバンに鉄板でも仕込んでおくか・・・

ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ

俺はよ弁護士だが総会屋対策だ民事介入暴力対策だでほんと
危ない目にあってる。向こうももちろんバカではないから単純に手を
だしはしない。しかしほんとに煮詰まってきたらこっちの命取り
にくる可能性もある。俺自身は学生時代から木刀は2000本くらいは
振ってきてるしアイキ柔術もやってるので闘うこと自体はさして
怖くはない。ただやはり同じ死ぬにしても何人も道連れにしたい
じゃねえか。そこで困るのが武器よ。仕事柄長い木刀引っさげて
歩けねえしな。ナンかいい得物ないか？武田ソウカクなんか大鉄扇
持っていたと聞くが今も2キロくらいの鉄扇あるかね？これならカバン
に収まりそうなんだが。よろしく。

昔、師匠が話していたのは雑誌。格闘ＫとかＳＰＡみたいの。
くるくる丸める。限界まできつく。で、輪ゴムでとめる。きつく、きつく。
予想できないがアホみたいに威力がでる。取り締まりきたら輪ゴム外せばただの雑誌。

自分にしっくりきて、その中で一番威力がある雑誌をさがしてみるのがよいかと。

紙だからヤッパをうけても滑って手を切ったりしないメリットがある。

余談だけど昔の警棒は木製だからナイフをうけてもくいこんで滑らなかったけど金属にしたとたん、すべるようになったから十手みたいにしたんだとどこかのスレでよんだ。
２ちゃんも勉強になります。

大地震後の話でしょ？ナイフで充分だよ

そのケースなら土方さんがつかう大型スコップがよいかと（笑

で>>1は武器を使って相手を殺す覚悟と、
死に物狂いで反撃してくる相手に殺される覚悟はあるのか？
武器を持つって事の意味を理解できれば武器自体は何だっていい。
覚悟は出来てるか？

>>482
あんたもしかして段々なんとかって奴か？
その似非悟り風の語り口そっくりだぜ。

とりあえずスポークとメスってことで

マジレスなら家にある本物のやりかな・・・

>>478 剣道の補強用具として市販されてる勝扇。扇形の鉄塊で握り易い。鉄扇も市販されてますが軽いので勝扇の方が威力大。あと僕は仕事柄常用してますがマグライト(単１型)｡警棒･捕手棒としての他ライトが強力なので暗所では目潰しとしても。

猫居るじゃん動物の.投げつけたら武器になるよ相手の顔の辺りに投げたらツメ立てて暴れんだよヘタすりゃ失明するね

>>486

thanks.
ところでどっかのスレで君、早稲田だと聞いたがホントかね？
実は俺もよ。君が在学生なら俺はかなり先輩だがね。

今ちょっと生保関連の判例調べてたがやっと終わったので
３キロの鉄棒振るわ。朝５００くらい振ったからもう５００
くらい。

>>488 あ､先輩ですか､はじめまして｡僕は'94年度入学なので在学ではありませんが､以後宜しくお願い致します(__)

丈夫な棒かな

バールなんてドウ？かなり丈夫だし釘抜き頭蓋骨も貫通するよ

金。それしかないっしょ。

完全装備

手製大剣　手製小剣　ASP警棒　猟銃　１Mと６０cmの鉄パイプ　木刀　スキーのストック　スコップ　トンファー　ハンマー　ノコギリ　バール　ペンチ多数　工具　ボーガン　十徳ナイフ　十徳ペンチ　サバイバルナイフ　投げナイフ１０本　サンダーベルト
ナックル　防弾盾　ヘルメット　丈夫なつなぎ　防弾チョッキ　防刃グローブ　ハンガー数本　自転車を止める鎖　スタンガン　撒きびし　手裏剣　目潰し　パチンコダマ沢山　スタン警棒　鉈　手斧　包丁　防犯ブザー　吹き矢　ピッケル　　
水のボトル　非常食　酒　テント　寝袋　固形燃料　ライター　チャッカマン　ライター用燃料ボンベ　防水マッチ　形態コンロ　電気ランタン　マグライト数本　電池いっぱい　クーラーボックス　軍手　丈夫な繋ぎ　呼び笛　コンパス　質の良い地図　
釣り竿　濾過ストロー　タープ　アウトドアの調理器具及び食器　砥石　雑巾　きれいな布　タオル　着替え　ハンカチ　バンダナ　救急用品　裁縫道具　無線機　蚊取線香　殺虫剤　タバコ　携帯灰皿　ポケット図鑑各種　サバイバルマニュアル
梯子　ロープ一巻き　針金　金串　金網　携帯グリルコンロ　煉瓦数個　たいまつ　カラースプレー　接着剤　丈夫なツールケース　トランプ　ウノ　ガムテープ　ビニールテープ　ビニール紐　手錠数個　カメラ　フィルム　ホッカイロ　
ワゴン車　運転免許　

これだけあればどんな状態にも対応できると思いますが。

>>493
階段から、あるいは水ん中に突き落とされたら絶体絶命っすな。

>490
実際に東大抗争などの時代に使われていました

「武器術とは棒に始まり棒に終わる」

＞４９３

おやつは？

フライパン。攻防一体。小さいのは茜も使ってたよ。

３月２日に大阪でOFFを開きたいと思います
『得物』技術交流OFF『解禁』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/
主催：断 +某総合実戦護身術

協賛+後援：（有）銀紗 ：焼肉を奢ってくれる
参加者　募集！

武器術に括らず、体術も経験したいため
得物素人も大歓迎です

５００げとずさぁ

>>1はどんな状況を想定しているの？護身用とか復讐とか使い方によって違うはずだが

>>456
そんなに怒らなくても良いんじゃない？
短気だね〜。

４９３の補足
トイレットペーパー　ゴミブクロ　スーパーのビニール袋　筆記用具　発煙筒　洗剤
石鹸　ラジオ　車のチェーン　代えのタイヤ　折り畳み自転車　マグライトの代え電球　
丈夫なリュックサック（軍隊とかそう言った使用の物）　キャリーバック　刃物手入れ用の油
筆　傘数本　折り畳み傘　水のポリタンク　丈夫な水筒　　

車に詰めこめばまず、どんな場合にも大丈夫でしょう。
彼女が居る人は二人分用意すれば良いかも！
人から野獣までかなり有効だと思います。

>>503
武器とは関係ないものもだいぶあるような・・・・

ところでサバイバルだったら、時計や消火器はイランのですか？

最小限で最大限の効果を生み出せとは師匠の言葉。
ナイフとロープのみ。私ならまずこれだけの技術を特化しる。

サブ技能でつぶて術も備えると便利そうですよね。

ナイフ、ロープは武術よりサバイバル技術として欲しいですが、武器術としては棒術が良さげな気がします
極限状態になるほど鍛えた体力、積み上げた知識と経験、身につけた技術、それらを使いこなすセンスと経験の総合力が大事なんでしょうね
ピートの師匠の佐々木さんも
「追いつめられた時に本当にたよれるのは強力な武器でも不屈の闘志とかいったものではなく、身につけた技術の方だ
例え、その技術で遠く及ばなくてもその技術で出来ることを見つけられるかどうかですべてが決まる」
みたいな事を言ってました
かなり、うろ覚えですが


参考文献
「ピートのディシプリン」

武器を準備できるとして…
最大限の用意をして最小限に厳選するのが準備するって意味
みたいな事もなにかの本で読みました
どんだけたくさんの武器を集めても手は二本しかないですからね

携帯とかに工夫こらして装備可能なのはメイン、サブ、予備の三つくらいですかね？
ナイフ自体武器ですが、武器として装備しない場合でもあと＋サバイバルナイフで最大四つくらいで

メイン 武器としての汎用性
サブ 携帯性と使いやすさ
予備 携帯性と道具としても使える利便性があると便利


メイン 棒術、剣術、入手可能なら銃etc.
サブ つぶて術(ポッケとかに手頃な石を二つ三つ)、催涙スプレーやフィルムケースいり胡椒etc.
予備 分銅付きロープ、目潰しに使えるくらいの強力マグライト(丈夫な奴)、メインを棒にしなかった場合に杖、仕込み傘や仕込み杖etc.
＋サバイバルナイフ
みたいな感じで…
あと武器とよんでいいか悩みますが自分になついてる訓練された軍用犬でもいたらかなり心強い。現代でもペットの名目で装備できる強力兵器






災害時には最悪、非常食にもなるし…(悪魔)

やー、ジンギスカンの時代のモンゴル兵は馬、いざというときにふつーにくっていましたし（藁
その概念は大事かと

お勧めは九節鞭と縄票です。
小さいし、使えると誰も近寄れない。

でも相手に当てると逝っちゃうかも

あと分銅鎖も強力ですよ

DTMマガジンという電子音楽雑誌の3月号に、忍者ビデオってのが入っていて、
その中で、流星錘に火のついたようなのを振っている。
なんだか、とってもヤバそうな武器。
http://www.dtmm.co.jp/backnumber/index2.html

私、和太鼓が趣味でして、長さは約400ミリ、太さ約30ミリのバチを2本一組で常に携帯してます。
でも袋に入れてるので瞬時に構えることはできませんが・・・。

＞５０４
そうですそうです
消化器と発煙筒　防水性の頑丈な時計　
現代で有効な装備として書いてみました。

おまんこしたい！

事実、それだけの装備を詰めて、東京を走りまわったらどんな事態にも対応できると思います。

その前に警察のご厄介になりそうだよ

つーか、ナイフワークは覚えたい。

投石器は技術いるかな

投石器ってアフリカとかのですか？ひもの両端もって中間　に石挟んで投げるってやつ？それは練習しだいですが 古代中国とかの奴は他の板で聞いた方が早いんじゃない？

飛び道具って扱い方が難しいと思いますけれど。
目潰しもオススメです。
使って逃げて警察へＧＯ

投石器といえば印字打ち、スリングとかの使い手、一度おがんでみたいな。

某掲示板で木刀と棒術何れが強いのかと言うのを議論したが
答えが出ないが
矢張り刃の有る武器は敵に引っ掛かる危険が有り
其の間に敵にやられる危険も有る訳だから
刃の無い武器が望ましく
重い武器は反応が悪いので敵の攻撃を防御することが困難であり
攻撃を当てる事も難しい訳だろうが
槍は踏み込まれれば何も出来ぬ訳だろうから
（まあ人間の後退する速度は前進する速度より遅いので
　敵が槍の間合いの内側に踏み込んで来ても
　余程スピードでも無ければ逃げるのは無理だろうか）
軽く短い棒や木刀が良い訳だろうか
（非力な人間がこれを用いても何度も殴られば
　敵の動きが鈍り更に連打すれば倒せる可能性は有る訳だろうか）

刺股ほしい・・・

何故に某研がここに？

結局は日々の鍛錬で作り上げる強靭な精神と屈強な肉体が基本にして最大の武器。

>>522

刃の無い武器は敵に掴まれる危険が有り
其の間に敵にやられる危険も有り、奪われる危険もある。

軽い武器は威力も軽いので防御されやすく
防御をしても軽ければ、その軽さ相応に壊れ易い。

槍は踏み込ませないのが技だから、対応は技術次第。
間合いの攻防は単純かけっことは違うから、速度云々は技量と状況次第。

軽く短い棒と木刀とを一括りにするあたり、研究はまだ端緒についた
ばかりで、先は長いと思われるわけだが。
そりゃあ、答も出ないだろう。

＞５２３
サスマタ売ってたよ。
小学校に導入されたとか言う奴。買っちゃったけど。
どこだっけな。なんか通りかかった店で売ってた。

飛び道具なら銭形平次のコイン投げ・・・

つか、某研究者さん・・・武器のせいにしないで持ち手の技量あげる練習しなよ。
所詮、武器を生かせるかどうかは術者次第だよ。

>>528
いや、「研究者」って名乗ってるんだから、それはイイのよ。
だが、研究にもナンにもなってないのがどうもね。

皆さんに聞く最強装備
次のパターンにて自分流の完全装備を作ってください。

�@決闘に行く場合
�A誰かを襲撃する場合
�B誰かを護衛する場合

さあどうしますか？ちなみに手にはいるものじゃなきゃダメ。
ロケットランチャーとか一般人が手にはいらんものもダメ。

決闘に行く場合は車でいって待ってる相手を車でひき殺します。
襲撃する場合はそいつが寝てるころ家にガソリン巻いて火をつけます。
護衛するってのはどっか人目に付かないところに監禁するのが一番安全せは？

1、灯油、殺虫剤とライター、出刃包丁、防刃手袋、安全靴
2、ガソリン、殺虫剤とライター、ドライピット（火薬で釘を打つ機械　反則？）
3、ドライピット、出刃包丁、催涙スプレー、防弾チョッキ、防刃手袋、安全靴

ボウガンとか猟銃とかもありですか？

＞刃の無い武器は敵に掴まれる危険が有り
＞其の間に敵にやられる危険も有り、奪われる危険もある。

まあ刃の有る武器は敵に引っ掛かって
其の間にやられるリスクも有るだろうし
刃の無い武器が掴まれるリスクより何れが危険だろうか
（刃が敵に引っ掛からない・或いは引っかかっても問題無い様に
　戦うのと武器が掴まれない様にして戦う事何れが困難だろうか
　敵に鎖帷子の手袋でも有れば刃の有る武器も掴まれるだろうし
　西欧の剣等は綿の手袋でも掴まれ得るだろうか）


＞軽い武器は威力も軽いので防御されやすく
＞防御をしても軽ければ、その軽さ相応に壊れ易い。

まあ木刀や棒はツヴァイハンダーは受けられないだろうが
（これは通常の刀でも無理だろうか）
通常の刀では問題は無い訳だろうし
重い武器の受け流しも可能だろうか
（まあ武器を重くすれば敵に当り難く成り
　軽い武器の防御が困難と成るデメリットも有るだろうが）

＞軽い武器は威力も軽いので防御されやすく

まあこれに関しては軽いので重い武器より
スピードが有り敵に当て易いと思うが
どうだろうか

まあ矢張り重い武器が当たる前に軽い武器が当たり
そのダメージで更に動きが鈍り攻撃を当てられず
軽い武器で更に連打されやられると言う可能性も有る訳だろうか

理論で考えず、それぞれ１ヶ月ずつぐらい練習してスパれ。
くだらん

＞理論で考えず、それぞれ１ヶ月ずつぐらい練習してスパれ。

まあ棒と木刀何れが強いかを試すのは兎も角
刃の有る武器と無い武器何れが強いのかを
試す訳には行かぬ訳だろうが（苦笑

んなこといったらきりねぇよ。つか、やっているべ。普通に。

それよっかあなたの武道経験はどうなの？そういう理論をやるにしても尺度になるものがいるだろうが。

＞それよっかあなたの武道経験はどうなの？

まあ基本的に惰性や適当にでは無く真剣にやった事は
皆無である訳だが（苦笑


＞んなこといったらきりねぇよ。つか、やっているべ。普通に。

まあ貴殿はやっていると言うなら
刃の有る武器と無い武器何れが強いか
棒と木刀何れが強いと考える訳なのだろうか

ンだよ、今酒だいぶんまわってきたからマトモなレスできねーぞ（藁

＞まあ基本的に惰性や適当にでは無く真剣にやった事は皆無である訳だが（苦笑
つか、それなりにやってそうじゃん。その口調からみたら。
もったいない。

＞刃の有る武器と無い武器何れが強いか棒と木刀何れが強いと考える訳なのだろうか
刃物が有る、無いはそれだけでは長所短所両方にもなるからわっかんね。
強い弱いじゃねーよ。特性に違いがでるだけだから。

うちは剣では強くても棒は弱いとかその逆もいるし。
自分に合うかどうかじゃん？ひょっとしたら剣もつときより木刀もつときのほうが強い奴もいるかもしれん。

まぁ、屁理屈ではなくて単純に立ち会って強いのは長物だな。槍、薙刀。
インに入れば・・・とか理屈ではいってもはいれねーよ。しかもやり方次第ではインでも戦い方法もあるし。

＞インに入れば・・・とか理屈ではいってもはいれねーよ。しかもやり方次第ではインでも戦い方法もあるし。

まあ難しいとしても懐に飛び込めば確実に勝てる・或いは確実では無い迄も
槍の間合いで戦われるよりは恐らくましと言う事ではないのか
（矢張り剣対槍の戦いと言うのは余り行われていないから
　その辺りのノウハウも未だ少ないと言うだけかも知れず
　剣側の懐に飛び込む様な戦術が多用されておらぬだけかも知れないが）


＞しかもやり方次第ではインでも戦い方法もあるし。

棒は兎も角槍でこれが可能なのかと言う事だが
どうなのだろうか

まあ宮本武蔵が最強の槍である十文字槍と剣で戦って
勝っているのも事実であるし
（まあしかし彼も棒や長刀との戦いは有ったのだろうか）
スペインの槍を並べた密集方陣であるテルシオに剣と盾を持つ円盾兵が突入して
勝利したと言う例も有る訳だろうが
（後はスイスのパイク兵（長槍兵）に両手剣を持つドイツのランツクネヒトが
　突入したと言う例も有るだろうがこれはどちらが勝ったのだろうか）

>>542
宮本云々は単に武蔵が強かっただけで刀＞槍というわけじゃないし、スペイン云々は論外だなｗ

そもそも宮本は杖使いに負けたって話もあるしな
刀が長物に対して不利なのは当然だろ

まあモンゴル兵の槍に日本の徒士の長巻や太刀は
槍の間合いの内側に踏み込めば有効だった訳だろうか
（まあモンゴル兵は日本兵より軽装なので上手く後退された場合も有る訳だろうが
　密集体型では敵歩兵より軽装であれ前列の人間が後ろに逃げるスペースが無くなる場合も
　有る訳だろうか）

＞刀が長物に対して不利なのは当然だろ

上記の円盾兵・槍を持つギリシャやマケドニアファランクスを撃退した
近接戦兵器は剣と盾しか持たないローマレギオン
或いは両手剣を持つランツクネヒトの存在も有る訳だろうし
歩兵対騎兵・騎兵対騎兵は兎も角歩兵対歩兵で
槍と剣の戦いに決着は付いたとは言い難い部分も有る訳だろうか
（騎兵対歩兵では剣では短過ぎて騎兵の馬が防護出来ぬ訳だろうし
　槍を使わざる負えず騎兵対騎兵でも同様である訳だろうか）

まあしかし歩兵対歩兵の戦いでも槍の間合いの内側に
踏み込めぬ様な
訓練度や士気の低い雑兵には槍を持たせた方が良いとの
意見も有る訳だろうが

まあ雑兵である足軽や徒士は兎も角
円盾兵・レギオンやランツクネヒトは訓練を受けた兵であるだろうし
剣を有効に使えるだろうが彼等とて数が無ければ
槍兵に包囲されやられる訳だろうか

まあ故に少数の円盾兵を敵の槍兵から守り
戦線を支える大量の雑兵である槍兵と
戦線を崩す小数の円盾兵の様な物を
上手く使えれば良かっただろうか

まあ兵の数や戦術が拮抗していても
少数の精鋭部隊が存在すればそれを用いて
突破口等を開いて騎兵等を突入させ
勝利する事が出来る場合も有るだろうか

http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/naginata&yari.htm

これぐらい刺股がいい・・・

まあ酔っているとはいえ某研にマジレスした漏れがｱﾌｫだった訳だろうか（苦笑

なんだ、おれ以外にもよっぱらって書いてた奴がいたのか（藁

某研究者、お前読みにくい（藁

マジな話、要点をまとめよ。読み手を考えろ。そうしないと俺らみたいな酔っ払いしか反応しない。
マトモな奴は読む気にならない。思いついたまま書いているから何をいいたいのかわからんぞ、おまー

某研究はとりあえず、そこらへんの薙刀か銃剣、もしくはスポチャンの道場に竹刀もっていって戦って来い。
なんどもいっているが武器には特性があるから過去の例だけで話されてもしょーがねぇ。

ある程度経験があったやつがいうならみんなも耳を傾ける。

またまたどっかでかいたけどー
さいこうのぶきはすでよー
すではあいてにとられてもあいてつかえないよー
じゅうとかはものはあいてにとられるとめちゃくちゃきけんだよー

どれもこれも、現代で有効的な武器じゃねえな。

某研は「対イラク外交に際しての小泉総理」と同じなので無視してくれ。

飛び道具は面白くないのでボウガンや猟銃もダメ
でもエアガンはＯＫ（笑
そうだなあ・・・
そんなもんかな

＞さいこうのぶきはすでよー

素手では打撃以外では体力差も出易いだろうが
腕を上手く取って捻る等すれば体力差も補えるだろうか
（女が男にローキックを当てれば一撃では無く共動きを止められ
　足が男より遅く共逃げるチャンスも有るだろうか）
女の両手のパワーと男の片手のパワーでは何れが上かどうかだろうし
男の片手を女が両手で掴めばこれを潰せる可能性も有る訳だろうか
（足よりも脆い腕に蹴りを入れる等すれば女のパワーでも骨折や
　脱臼は有り得る訳だろうか）

まあ確かに武器のみを扱えるより素手も扱えた方が良いだろうが
素手のみと武器のみ使える人間が対決したら何れが勝つだろうか
（まあ後は武器の達人だが素手は使えない人間と武器は素人だがある程度扱え素手は達人級である人間が
　対決したらどうなるだろうか）

>某研究者

いい加減回りの空気にきがつけ。でてけ。

＞某研究はとりあえず、そこらへんの薙刀か銃剣、もしくはスポチャンの道場に竹刀もっていって戦って来い。
＞なんどもいっているが武器には特性があるから過去の例だけで話されてもしょーがねぇ。

まあ私は達人等ではないし素人対素人・或いは素人対達人では無く
双方共ハイレベルの者の戦いで
槍と木刀・或いは木刀と棒何れが強いのかを知りたい訳であるから
出来れば私より確実にレベルが高いであろう貴殿等に試して貰った方が良い訳だが（苦笑

素人対素人であれば
木刀側が槍の間合いの内側に飛び込む勇気が無く
槍の間合いで打ち合う事に成れば槍が一番強いだろうし
矢張り槍が強い訳だろうか
（まあしかし棒と木刀では素人同士でも何れが勝つかは
　不明確な部分も有るだろうか）

まあ短剣の様な短い武器では
短剣の届き難い足を槍や剣で狙われると脆いかも知れぬが
屈んでいれば大丈夫だろうか（苦笑
（これは剣の間合いの内側に飛び込めば強いかも知れぬが
　屈んでいては剣の間合いに飛び込むのは困難だろうか（苦笑
　長刀＋短剣で剣の間合いの内側に踏み込んで倒すと言う方向も有るだろうが
　片手剣で敵が同等の重さの刀を両手で高速で振るった場合防護可能だろうか
　（まあ短剣で上体・片手剣で下半身を守れば
　　対応可能かも知れぬが方向に拠っては防護し難い部分も有るだろうが
　　どうだろうか））

でてけ。

片手剣が両手剣（これは片手剣と同等の重量だが）の
スピードだけでなくパワーで防御を崩されて
攻撃を当てられると言う可能性も有るだろうし
矢張り二刀流と言うのは敵よりパワーが無いと
厳しい部分も有る訳だろうか

あげ

飛び道具抜きか。
喧嘩のとき相手がものすごく気が動転してるから、コップの水かけて『火つけるぞ』っていったら逃げてったって話がある。
一番の武器は気転と応用。あとは個人レベルの戦いはしないこと。
俺は気が小さいからけんかなんてしないししたことないけどね。

現代において、

槍なんか持ち歩く事何ぞできん。

槍と木刀が闘う事を考えること自体が、このスレッドでは不毛ではないか？

ってゆうか此スレの現代で有効な武器って法律を犯さないもの、つまり護身具およびそれに近い物のことよー
つまり謀研の想定する剣や槍や刀などはそれだけで問題ガイと思われ
(´ゝ`)プﾂ

明日、世界が無法地帯になるかもしれない
それに備えて準備できる有効な現代の武器

がお題じゃなかった？


＞某研さん
達人でも素人でも同じレベル同士で向かい合って構えてヨーイドンでやったら基本的にリーチの長い武器が有利じゃない？

でも、携帯性とか相手が構える前に刺したり切りつけたりとかなら槍より刀、刀よりナイフって軽くて取り回しの楽な武器が有利になるって感じじゃない？
まぁ、当たり前だけど、武器の長所をいかせる状況を作り出せた方が有利ってだけで、槍、刀、ナイフでどれが有利ってのはないでしょ

＞某研さん
達人でも素人でも同じレベル同士で向かい合って構えてヨーイドンでやったら基本的にリーチの長い武器が有利じゃない？

でも、携帯性とか相手が構える前に刺したり切りつけたりとかなら槍より刀、刀よりナイフって軽くて取り回しの楽な武器が有利になるって感じじゃない？
まぁ、当たり前だけど、武器の長所をいかせる状況を作り出せた方が有利ってだけで、槍、刀、ナイフでどれが有利ってのはないでしょ

頭脳だよ…武器は…

＞達人でも素人でも同じレベル同士で向かい合って構えてヨーイドンでやったら基本的にリーチの長い武器が有利じゃない？

まあ技量の問題も有るだろうが
剣を持つのが素人の場合は槍の間合いの内側に飛び込む勇気が無いのも問題だろうし
技量が槍より多少劣っていても槍の間合いの内側に飛び込む勇気が有れば
剣は槍より強いのかも知れないが

あんた、長物の間合いに飛び込んだことあるの？

＞技量が槍より多少劣っていても槍の間合いの内側に飛び込む勇気が有れば
＞剣は槍より強いのかも知れないが

あんた、研究者をなのっているところからみると論理的にやっているつもりだけど実験無き論理展開にゃだれも納得してくれんよ。
過去の資料も大事だが実体験がないとだれもうなずかねぇ。

某研究者みたいな論理展開だけだったら爪楊枝でも日本刀やピストルに勝てることになっちまうぞ（藁

まあ確かにスイスの精鋭パイク兵と円盾兵何れが強いのかと言う事は有るだろうが
矛槍兵は雑兵では無くある程度は訓練を受けているだろうし
少なく共其れには円盾兵は勝っていたと言う事ではないのか

＞まあ確かにスイスの精鋭パイク兵と円盾兵何れが強いのかと言う事は有るだろうが

両手剣を持つランツクネヒトもスイスのパイク兵には負けたく無いだろうし
彼等と戦う時はかなり実力を発揮した可能性は有る訳だろうが
同数では何れが勝ったのだろうか

＞某研さん
勇気云々の話を聞いた上で素人も達人も関係なく、同じようなレベル同士でお互い構えてヨーイドンなら槍が『有利』って言ってるんだよ？
戦い方やら運やら状況やら勇気があったりで剣が勝つ事もあるけど槍が勝つ確率が高いって事を
槍が有利って表現したんだけど言葉足らないかな？

達人、素人に関係なくがひっかかってるなら
素人同士の方がミスがおきやすいだろうからフロック勝ちの可能性あるけど、それでもヨーイドンの勝負なら槍側有利な事には変わらないよ

＞同じようなレベル同士でお互い構えてヨーイドンなら槍が『有利』って言ってるんだよ？

まあ低レベル同士では槍の間合いの内側に飛び込む勇気の問題で
槍が有利かも知れぬが
双方共高レベル同士ではどうなのだろうか

>>576
双方高レベルでも槍有利って書いてるつもりなんだけど、文章読みにくかったですか？であろうか

某研究者は勇気なるわけのわからないフラグが立てば（藁）相手のいかなる武器の長所もクリアできるらしいから下僕さん、相手しちゃだめだす。

＞双方高レベルでも槍有利って書いてるつもりなんだけど、文章読みにくかったですか？であろうか

武蔵は十文字槍に木刀で勝っているが
これは勝ったのは武蔵のレベルが上だからなのだろうか
テルシオの矛槍兵と円盾兵とでは
円盾兵の訓練度の方が矢張り上なのだろうか
（まあ同じ練習時間で同じ体力の者が
　槍と剣を使った場合高レベルでは
　何れが強いのかと言う事だが
　最高レベルの槍使いと最高レベルの剣士が対戦したら
　どちらが買つだろうか）

まあ別に剣士の肩を持つ訳ではないが
単純な槍有利論が余りにも多いので
槍を持つギリシャ・マケドニアファランクスに勝った
剣と盾を持つローマレギオンや
テルシオの槍兵を崩した剣と盾を持つ円盾兵の存在も有る訳だろうし
剣側が槍の間合いの内側に飛び込む勇気さえあれば
本当に槍が剣より強いのかと言う疑問を個人的に感じていた訳だが

＞剣と盾を持つローマレギオンや
＞テルシオの槍兵を崩した剣と盾を持つ円盾兵の存在も有る訳だろうし

まあ只ローマ兵の盾は大型であるし
これで槍を有効に防げたと言う部分も有るだろうが
円盾兵の盾は余り大きくは無かった様にも
記憶しているがどうだろうか
まあしかし両手剣を持つランツクネヒト対矛槍兵・パイク兵ではどうなのだろうか

＞まあしかし両手剣を持つランツクネヒト

彼等の持っている両手剣（カッツバルゲル）は１．５ｋｇ程度と
西欧の両手剣の中では軽量であるし
槍の攻撃を防護する事は十分可能だっただろうか

剣とか槍より現代では飛び道具の方が有利にきまってんだろ！
大体謀研は槍なんか持ったことねえだろ！

激しく同意

某研究者の想定してる状況は不明だが現代では剣や槍などは持ち歩くとそれだけで銃刀法違反になります、また外国でも所持するのが禁止されてるか、制限があるので、別の武器にしたほうが良いです

某研究者の想定する武器は現代では有効ではありません、飛び道具が発達した現代では銃はおろか催涙ガスなどでも剣より射程が長いので近ずく前に倒されるのがオチでは

ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

某研究者の武器は現代では有効か？1現代の防刃繊維や防具を貫けるとは思えない
2現代では所持はおろか入手することも困難
3現代の武器に対抗できるのか、剣や槍では飛び道具に接近できるのか？無理とは言わないが極めて困難ではないのか？
4某研究者、以外の人の提案した武器(警棒、木刀、催涙ガス、等)より現代でも有利と言えるのか？
以上の問題を説明してくれませんか？研究者さん

場合によりけりじゃないかな・・・
どんな武器を持っても結局は個人の腕だろ！！と思うのであるが。

＞某研究者の武器は現代では有効か？1現代の防刃繊維や防具を貫けるとは思えない

まあ防具等全身には無いし防具の有る場所でも
まともに打撃を受ければ厳しい場合も有るだろうか


＞2現代では所持はおろか入手することも困難

まあ木刀や棒は登録等せず共
入手は出来るのではないのか（苦笑

剣と槍はどうした！ロリコン野郎！

それだけ？法律は？他の人の武器より有効かどうかは？剣とか槍とか言ってなかった？第一現代て゛有効かどうかは？

＞某研さん
ファランクスとかの長い槍は対歩兵用より対騎馬用に特化した槍だから対歩兵用の槍とは区別した方がいいよ。単純な槍有利論者が多いのは単純に槍が有利だからだよ
あと、アドバイスだけど、槍とか剣とかの研究と並行してか先に日本語の研究した方がスムーズに情報交換できて研究もはかどると思うよ
今って研究家っていうより、ブツブツ独り言いってるデムパさんみたいだよ？

某研が気違いってのは皆知ってると思われ(藁

ぼ ぼく中卒でアニメオタクで童貞でロリコンでマザコンだからそんな　難しいこと解んない

まあ、経験者であればこんな事は言えないわな。
スポチャンでだって小太刀で槍に勝ってた人を見たぞ。（ルールが特殊であるが、それでも不利である）
何が有利、何が不利なんか机上の空論でしかないんじゃボケ。

防刃繊維はというか体につけられる防具はものによっては気休め程度になっちゃう。
棒研究者のいってることが　　　なのは間違いないけど。

仕込み杖とか実際どうなんですかね。うちのじーさんが生前持ってたんですが。

>>595
って本物？なんかID違うし、実際そうでも自分で書くか、フツー

あっ、それと防刃繊維って実際そんな強くないからね(苦笑
某研の槍や剣でも貫通できるはずだから、信用しないでね、さっきのはハッタリだから(苦笑

防御より、攻撃の方が「身軽」ですみます。「釘一本」で相当なダメージ
を与えられます。そこから逆に、「釘のダメージを防ぐ」方法を考えると
「無い」とわかりますね。それだけ「防御」は難しいのです。
（結論では無いので、どうか続けて下さい）

600げつﾄ

＞ファランクスとかの長い槍は対歩兵用より対騎馬用に特化した槍だから対歩兵用の槍とは区別した方がいいよ。単純な槍有利論者が多いのは単純に槍が有利だからだよ

まあマケドニアファランクスの槍はそうかも知れぬが（まああれも恐らく対歩兵・騎兵両用だろうが）
中世の短槍兵やギリシャファランクスの短い槍は対歩兵用だろうし
パイク兵や矛槍兵の槍・或いは日本の歩兵の槍は歩兵に対しても使われた訳だろうし
歩兵に対して槍を捨てて抜刀していた訳では無いだろうか

メリケンについてですが、
現在一般に流通しているのは金属製の商品が99％ぐらいですが、
硬質ラバー製の商品はあったらいいんじゃないかと思います
金属に比べ軽いし、金属探知機にも反応しないだろうし…

硬質ラバー製のメリケンが非常に欲しくてたまりません
でも売っているところ見たことないです
現在、一般向けに売っているのでしょうか？

某研究家さん、このスレとだんだん趣旨が違ってきているからあなたはあなたの話題でスレをつくればいい。
そうすればあなたもハッピー。
昔からのこのスレの住民もハッピー。

おれわ中卒だからそんなの解んないってん田ろ!

>某研
あのさあれだけ馬鹿にされてんのに、良くでてこれるね、やっぱ中卒でアニオタで以下略

あの某研求者
下僕サンの言ったこと解らないの？ファランクスが騎馬用だって解んない中卒野郎がいるから、できるだけかみ砕いて説明してくれたのに、それすらも解んないの？
そんな奴が、なに書いても余計馬鹿にされるだけだよ？

>某研
あのさ、俺がハッタリってゆうのは、防刃繊維のことだけなんですけど中卒でもないかぎり理解できると思われ(苦笑

それと、俺の聞いたことに答えてくれませんか？
1はまあ、どんな馬鹿でも思いつくことだが、まあ良しとして
2は納得いかないなあ、現代で剣と槍はどうやって持ちあるく積もりなんですか？入手方は？

それと何より3と4 は現代でどう使うのか？法律的に剣と槍は使えんのか？現代の武器より有効かどうかは？
そんなに自分が頭良いと自慢したけりゃ答えて見なよ？

ついでに答えとくが
仕込み杖は結局、日本刀と同じなのでは？現代で２ちゃんするような若い人が、杖を持ち歩くとは考えずらいし
メリケンは形は違うが、同系統の(使い方はほぼ同じ)物が通販で売られてます探してみて
>某研究者もこんな風に答えなよ、そんな難しいことじゃないし。 どっかの馬鹿バリの連続投稿スマソ

＞某剣さん
戦国時代の人が槍捨てて刀をぬいてたのは、混戦になってきたら、取り回しに便利な刀の方が有利だからだよ。
逆にそれまでは、なんでわざわざ槍もって戦ってるのはなんでか考えたらわかるよね？

向かい合ってお互い構えてヨーイドンで真っ向勝負なら自由に振り回せる範囲で最大の武器が有利
でも、混戦になったらリーチ長いと自由に振り回せないし、いきなり後ろからとかに襲われたら取り回しに便利な軽くて短い武器が有利になるでしょ

てか、やっぱりその書き方気持ち悪いよ。
誰かに意見を求めてるなら、それなりの書き方して独り言言いたいだけなら日記にでも書くようにした方がいいよ

＞某研さん
すごく大ざっぱな書き方すると、リーチが長くて威力のある武器の方が強くて軽くて取り回しのいい武器の方が便利

書き逃げになるけど、スレと微妙にズレてるし変な文体読むの気持ち悪いから、またレスするかもしれないけと、これで一応、最後のレスにします
m(_ _)m

激しく同意、ってか顔や体型も文章と同じクライ気持ち悪いし

＞戦国時代の人が槍捨てて刀をぬいてたのは、混戦になってきたら、取り回しに便利な刀の方が有利だからだよ。
＞逆にそれまでは、なんでわざわざ槍もって戦ってるのはなんでか考えたらわかるよね？

まあ彼等は刀で槍の間に踏み込むと言う訓練・戦術を取っていないし
槍に対しても剣で戦う訓練を受けたローマレギオンや円盾兵・ランツクネヒトに関しては
矢張り彼等は剣の方が槍より強いと考えていたのではないのか

古代ローマの話なんか現代に有効な武器になんら関係ない気がする・・・。
第一その話がほんとだとしても、わざわざ槍に剣で戦うなんてめんどくさい訓練したくないです。

だから！現代で有効な武器だっつてんだろ！まささんの質問みなかったのか！それと某研は世界史板の二ポーン武士VSイングランド騎士、武器の歴史、軍板の19世紀の武器だかってのはスレ主もやってるよ、他にも有るかもしれないから情報くれ！そして荒らせ！

＞某研
お前バカか？

剣で槍に対処できたらそれに越した事は無いだろ。
槍があれば槍で戦うにこした事は無い。

それくらい分かれ

スレの主旨がずれとるがな・・・

アンケート。答えてくださいね
�@車上荒らしを退治する時に使う装備
�A家に押しかけてくる嫌がらせ隣人を凝らしめる為の装備
�B近所で厨房が騒いでいます。連中は５人ほど。全員ナイフで武装しています。貴方は武術仲間三人。さて、どんな装備をしますか？
�C電車内で痴漢を目撃。逆ギレ痴漢は騒ぎ出した。（武器無し）身近な物で痴漢を取り押さえるには何を使う？（法律に触れない物で、尚且つ使っても殺傷力が薄い物）
�Dもっかいきこうかな。タイマンでの決闘の装備は何？
�E街中に巣食う暴力系女子高生。退治するならどんな装備？

お願いします。

某研、シカトするきか？
名無しさん応援感謝
トリアエズ、炎さんのアンケートに某研の武器を使えば、悪人扱いされるのも、逮捕されるのも、ドキュソ扱いされるのも、某研の方だと思われ(´ゝ)プッ

�@〜�B素手か近くにあったものを適当に
�Cトンファーか鉄パイプ
�D 愛。

1と4 常備したASPマイクロバトン
2スプレー等を散布および敵の家にも嫌がらせ
3警察を呼ぶ、間に合わない時は飛び道具で時間稼
5手近の強い武器を二、三個
6顔(藁

あ、番号ズレてた…(涙)
あらためて…
�@散弾銃
�Aサブマシンガンを両手に
�B対戦車ライフル
�Cプラズマレイルガン
�D鉄パイプかトンファーか木刀
�E 愛。

実戦において、対面してから戦う必要ないし・・・

　後ろからバッサリやってやればいいだけさ

下僕さん、そんなこと、書くとまた某が来るんじゃ

>>624
ん？槍と剣にふれてないけど、どの武器にくいついてくるんだろ？
やっぱ�Eかな？

ちなみに銃器禁止。さらに手に入らない物もダメです。

有効つってもシチュエーションがありますからなあ・・・
そんな訳で書いてみました。

�F隣の家に泥棒が侵入（警棒で武装）。助けを求められた貴方。さあ何を持って押込む？
�G万引き犯が逃走。偶然通りかかった貴方。相手はナイフを持っている厨房。さあ、どうやって取り押さえる？
�H外で猛犬を連れて散歩している親父を発見。こいつ、親父がバカなので犬はやりたい放題。オマケに犬をけしかけて噛み付かせようとしている。さあ、貴方なら何を使って懲らしめる？

�F〜�H マジレスしてしまえば君子危うきに近寄らずが一番かと…

この状況だと自分が襲われてるわけじゃないから正当防衛なりたたないし、犬の飼い主にもリンチにかけるわけにもいかないし、他人の家で乱闘してなにか壊しても訴えられたら自分持ち、ナイフもって走ってる奴を怪我させず取り押さえるのは大変
下手にやりすぎると自分がﾀｲｰﾎされちゃうから、通報して警察に任せるってのが良いのではないでしょうか？
余裕あれば持ってた携帯なりカメラなりで証拠でも撮っておいたら完璧

�F灯油（噴霧器入り）
�Gもひとつ灯油
�Hひたすら灯油

やばい？

荒れてますねぇ〜

>>610
ﾚｽありがとうございます
ここ数ヶ月ネットで探していますが一向に見つかりませんです
私の検索の仕方が悪いだけなのかもしれませんが…
販売しているショップ名などはわかりますでしょうか？

全て警棒型スタンガンであぼーんする

メリケンとか警棒などの通販はネットより雑誌の方が良いのが見つかります、軍事マニア向けの雑誌コンバットマガジンとか見てください

>>631
ﾚｽありがとうございます
早速本屋に逝って買ってこようよ思います
コンバットは明日には最新号置いてあると思うので

明日じゃないや
今日だ

もう日付かわってたね

プレステのコントローラーって良くない？
軽いけど振り回すとかなり痛い。

ケーブルとコントローラの接合部が貧弱なのですぐすっぽ抜けるとおもう

ところで、漏れもアンケートしていい？
�@ヤクザもしくは、チャイニーズマヒィアに襲われる可能性が有る場合に用意する武器
�Aヤンキー、チーマー、珍走団に以下略
�B女ストーカー(今までに、貴方が見た中で顔と性格が一番悪い)に以下略
�Cジェイソン、ゾンビ、ボブ・ザップ等の化け物に以下略
ってもうしちゃったよアンケ

�@相手が銃器無しなら　手製剣　防刃ジャケット　安全靴　スタン警棒　ナイフ
　相手が銃を持ってたら　君子あやうきに近寄らず・・・

�A武器積んだ車

�B同じく
�Cノーコメント

�@100ｍ10ｓ台の脚力(手はパー)
�A見た者すべてが涙するほどの土下座(子犬ばりの)
�Bチン子股にはさんで「実は女の子なの・・・｣
�C愛

人間　諦めが肝心

友好的な武器って肉体でええだろ。武道をおぼえればええやろ

どんなに、自分の肉体を鍛えても、相手の方が自分より　強い可能性は残ります、第一武道でボブ・ザップに勝てますか？

そろそろ、24時間なのでアンケート終了と行きたいがこれじゃアねえ？
現代で有効な武器=ボブ・ザップはねえだろ？

そろそろ、24時間なのでアンケート終了と行きたいがこれじゃアねえ？
現代で有効な武器=ボブ・ザップはねえだろ？

刃物でしょう。後ろから腎臓を突き刺す。

ボブ・サップを倒すなら今のうちだな・・・

まあ、取りあえず我々の目標は、ボブ・ザップをボコルって事で

まあボブサップの肉体は巨大ではあろうが
両手剣の一撃は生身の肉体に致命傷を与えるだろうし
矢張り結局の所は剣の有利性は疑い様が無いし
ボブサップが武器を持つというのは理にかなっているのだろうか

ボブ・ザップが武器？逃げるしかないんじゃ？

でも、ボブサップでも毒には弱いよね
毒とかの方が効くんじゃない？

毒、両手剣、ナイフ？
ボブ、死んじゃうよー

現代の兵器でもっとも凶悪な兵器は毒ガスでも原爆でも水爆でもボブサップでもなくレーダーだ
と言ってる教授だか博士だか評論家だか俺だかがいた

私にとって最強の武器はコンタクトレンズかもしれない

まあボブサップを相手にするには、矢張レールガンによる遠距離からの狙撃か、
レーザーで肉体を焼くのが最も効果的な訳だが

しかし、いかにボブサップといえどもこれではコストがひきあわないであろうか（苦笑

>652
某研究家、工夫してもバレバレ

対サップ
落とし穴掘ってその上に原さちえのアイコラ画像プリントアウトして置いておく
楽勝。

冒険がご迷惑をおかけして申し訳ありません

つーか、冒険は自然現象
マジになっちゃだめん

くだらないことを語り合うより実戦だよ
最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
松元國士は、はなまるテレビや格闘Ｋでも話題沸騰。
ストリートファイトならお任せだね。
どんな武器でもへっちゃらだぜ。
嘘だと思ったら習いにおいで。
即効、強くなるぜ。

クラブ・マガ？名前ダッセー

下唇を軽く噛み、「ヴ」と発音するんだ！

ヴァоナと同じ？

クラブマガ、強いの？

　現代で有効な武器って話で、銃が抜かされることは、もうありえないだろ。
格闘といっても、ゲリラ戦なのか、暗器なのかもわからないしな。

こんな気持ち悪い妄想話して、そんなに楽しい？

所持するだけならまだしも・・・。

皆さん、ラバブの>>1さんは置いといて、もっと
有益なスレへ行った方が良いですよ。

「マッドマックス、北斗の件、ドラゴンヘッド、サイレント・ヒルなんかの世界に
自分が置かれるとしたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・ﾃﾞﾓ､ﾓｰｿｰｽﾙﾌﾞﾝﾆﾊ ﾀﾉｼｲｲ!」
ってことなのよ、ここに書き込んだ人は。つまり承知した上でお馬鹿な妄想で盛り上がってるわけ。

まぁ私などは本気なのだが実際に起こった場合に備えて想定するというのが
私の研突の根底にあるかと思えばこの議論も無駄ではないにせよ
やはり現場でものを言うのは日ごろから鍛えた肉体が最良の武器なのではないか

a

つまらないレスのせいでシラけて終了ですね。

取りあえずクラブマガスレ荒らしてくる

ガンバレ

サンクス

ってゆうか、最初から荒れてたよ、クラブ・マガすれ

>>1
やっぱ、棒術しかないでしょ♪

まあたとえば両手の握り拳を徹底的に鍛えて土台になる身体能力のいずれか
スピード、跳躍力、反射神経、腕力、脚力、感覚器官など・・・
を常人よりも突出させておけばいざというときには役に立つものだろうか。

相手より有利なとこは多い方がいいに決まってる
あとクラブマガは悪質なおたく向けの詐欺だよダイイチナイフや銃持った奴に素手で立ち向かうなんて実戦経験のないおたくの発想だろ？

激しく同意

いまクラヴ・マガすれ荒らしてるがすでに多数の荒氏が存在していたのでモハヤ祭状態でし皆も参加シロ

>>房研
しかし槍と剣のどっちが強いかなんてアホな事よく長々と考えてるな〜。
どっちも状況によって長短あるから廃れずに使われてたなんて普通の人は考えなくても知ってる事なのに。
どんな状況でも有利なもんがありゃ他の武器なんていらないんだよ。

ちなみに戦国時代の合戦では刀はあまり有効な武器ではなかったってのは色々な本で記述を見かけるが。
（鎧を着込んでると刀では致命打を与えにくい為）
槍で突き殺す或いは叩き殺すか組み伏せて脇差しで首を掻くのが一般的だったようだ。

たまに拳銃を挙げる人いるけど訓練なしでそれほど役立つとは思えないなあ。
飛び道具が有利だってのは当てる腕があっての話だし種類にもよるけど当たれば必ず相手を止められるってもんでもないし。
まあなんの心得もなくても達人なみの攻撃力が手に入る＆多大な威嚇効果ってのは魅力だけど。

>>675
必ず相手を止めるものでなければ無用、ってことはないんじゃない。
突きと蹴りとどっちが有効？突き有利なら蹴りはなくてもいいの？の論争
みたいなモンで。

知り合いの亜米利加警官（拳銃マニアでもある）が言ってたのは、訓練の
方法はさて置いて「抜いて構えるまでが無意識にできる」レベルでないと
護身の役には立たんってことだった。

ちなみに、ソイツが遊びに来たときに「新宿２４時」をやらしたら、むちゃくちゃ
サマになってた。
たとえ急いでいても撃つときはいちいち、照星で狙いをつけるんだねえ。

>>676
＞必ず相手を止めるものでなければ無用、ってことはないんじゃない。
拳銃は攻撃専用なんで（受けとか防御に使えない）相手の接近を止められなかったら辛いかなと思って。

やはり訓練なしではそれほど有用なものではないようですね。
（アメリカ並に環境が整ってれば武道を実用レベルで修めるよりは大分楽そうではありますが）

>>677
急所狙いが攻撃で、頭部以外の末端狙いが防御に相当するそうな。

訓練ナシってのは流石に実用はつらいそうだけど、訓練したらしたで
やっぱり「心構えみ」たいなのが一番大事なんだと。
だからエスクリマとウィンチュンをやってるんだそうな。

たとえ拳銃を使おうが、人が人を倒すのに楽な方法なんてないようで。

あゲーえ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ブラックジャックぽいのだが、靴下片方を丸めてもう一方の中に入れる。
そしてムチのようにしてどつく。これなかなか良いよ、試してみ

臭そうだな(藁

age

ジャンプ等の漫画雑誌。
練習すると意外と使える。

ジャンプ等の漫画雑誌。
練習すると意外と使える。

鞭、意外と操作も簡単で威力もある
練習すれば剣道なんかにも対抗できそう

>>687
鞭は肌の露出部に当てないとあんまり威力が
無いような気がしますけどどうでしょうか？

例えばヘルメットかぶってツナギを着たバイク海苔とか
鈍器や刃物はともかく、鞭には強そうな装備ですが。

>>688
鞭の破壊力をなめちゃいかん。

こんな時代だから、常時防弾チョッキを着込みたいです。

警備員が来ているような防弾、防刃チョッキとかイイ感じ。
調べてみたら販売価格￥１４万６０００とか書いてあるし、短刀やサバイバルナイフで刺されたら普通に刺さっちゃうみたいだけどな。
通り魔対策にはうってつけか。高いけど。

>>688
鞭ってのは、切り付けるイメージがありますが
実際には打撃の衝撃で攻撃するんですよね
実際19世紀までは世界中で鞭打ちって刑罰がありましたが、人によっては4〜5発で死ぬこともあったらしいです

チョッキきていてもカバーしきれない場所ってたくさんありますよ・・・・

むしろ
３メートル以内にしらない人が入ってきたら警戒する癖をつける。
向こうから自転車や車、人がきて横に動いたのに相手が一緒に動いた。
後ろから人がきた。こちらが歩調を変えると相手も吊られて歩調を変えてきた。
曲がり角を曲がるときは大きく曲がる、などという基本的なことを守り、これらにひっかかる人間を警戒するほうがまだ安全かと・・・・

ってゆうかさ、チョッキなんて使うことあんの？

＞ってゆうかさ、チョッキなんて使うことあんの？
ない。つか、使うのは明らかに刃物をもっている暴漢がわかっていてそこに向かう警察ぐらいなのでは？

一時期、つけて稽古にきてらっしゃった方もいたけど意味なかったですよ。
別にチョッキつけている胴体狙う前にもともと手首とか指ねらっていくし。
ケブラーの手袋つけていても思いっきり引かれたら意味ないらしいし。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

↑コイツを倒せる武器はないか？

警棒とポケットに入る小型ナイフ。

ナイフは止めとけ。
相手がビビって逃げてくれればイイが
それ以外の場合、刺すか、切り付けるしか無くなるからな、殺人犯に成りたくなければやめた方が無難

ナイフは相手の太ももを刺す為に使うもの。
胴体に刺す奴はバカがプロどっちか。
まあ、圧倒的にバカが多いんだけど。

太ももに刺すだけで十分相手の戦意と戦闘力を奪える。
後は、殴る蹴る。

フトモモもでかい血管とおってて
下手すると相手が死ぬ。

一番いいのは特殊警防だと思う
のびちぢみしてナイフとかの刃物とかとも戦えて
相手をきずつけない

太ももを強打するのが本来の使い方らしい。

警棒と小型ナイフの二刀流。

ASP警棒を四段に改造して使ってます。強度の面では問題ありませんでした。
４段警棒のみで９５ｃｍくらい。収納すると３０ｃｍくらい。
これなら剣術の技法がそのまま使えますし、普段持ち歩けます。
製作も私のとった方法では非常に簡単でした。

　これから、その先に付ける小型ナイフを作ろうかと。
脱着可能なやつを。

特殊警棒は50cm以内じゃないと護身用と認められないはずじゃあ？

警棒は軽犯罪法の『鉄棒、角材』の部類に入って、
法的な警棒に対しての規制、記述ははないはず。
　もしあったら教えて下さい。

全ての銃器に言えることだけど、銃を扱うにも普段からの射撃訓練が必要なのも
もちろん、正確に狙えうための筋力や呼吸法なんかも訓練しなければまるっきり
役に立たない。俺も東南アジアの合法な射撃場で38口径のリボルバーで良く遊んだ
けど、20ｍで標的の中心にヒットさせるとしたらその銃を絶対にブレさせない
で構える筋力と呼吸法が必要だと痛感したよ。射撃の腕を上げる為の訓練なんかは
武道と共通している部分があると思うぞ。それに何と言っても一番大事なことは、
いざと言う時に躊躇わずに相手を撃つことが出来るかどうかだね。後先のこと考えて
射撃のタイミングを外せば逆に自分がやられることは必死だよ。

>>706
うん、射撃も一種の武道だと思う。砲術ってのもあるし。

宮本武蔵先生を手本にして下さい。
己の廻りにある物、すべてが武器！

塀の壁も街路樹もビルのガラスも電車内の手すりも道端の小石もズボンのベルトも
以下省略・・・

石はいいよねぇ…ベルトは引き抜くのが面倒。

ベルトに金属制のワイヤーを仕込んだ奴、通販で売ってたよ

マグライトがいいですよ
完全に合法でしょう？
夜のランニングのお供にしてます
この前秋田犬に襲われたけど
撃退出来ました

マグライトですか？
オレも詳しいことは知りませんが、アメリカにはマグライト護身術とゆう物があるそうです
中身は大体想像つきますけどね

マグライト護身術ですか？
確かにあれは警棒と
比べても遜色無いです
威力、抜群です

体調維持のために夜に歩いているんだけどいつもマグライトは
持っているよ。あれの長いのなんかいかにも武器だよな。
マグライト護身術なんか習えればベストなのかもしれないけど、
剣道や警棒術の心得のある人間ならば使いこなせるんじゃないかな。
あれで｢面！｣なんて打突されたら脳震盪起こすだろう。

日本の警察官も結構パトロールちゅうにマグライトもって歩いてる。
単二が四本のやつだったかな。太さもちょうど力が伝わりやすいしね。
警棒よりぜんぜん丈夫だし、警棒は壊したら怒られるらしいから。
クボタン使える人はミニマグでまんま応用できるよね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もともと人殴るように出来てるはず
もち方も独特だろ？

誰か出て来たらそのまま殴るんだよ。

それと突きと・・あとはライトで目潰しぐらいか？

関節極める事もできまつ。

催涙スプレー

細菌兵器

※道場生募集中

細菌兵器道
　教授内容
　炭素菌（アメリカ支部）、SURS（中国支部）等

　併伝として化学兵器道も有ります（霞ヶ関支部等）


現在入門者にはネーム入りワクチンを進呈

※内弟子制度

教授内容
核兵器道（北朝鮮支部）
出来立ての真新しい建物です


ってか？馬鹿っぽくて良いな。

石ころを顔に投げてうずくまったところにﾊｲｷｯｸ
ｵﾚﾝｼﾞｼﾞｭｰｽを吹き付けてもいいな

スワビアンズをあげておきます。大型の盾の上下にスパイクが付いた物で、
中世では裁判決闘につかわれました。盾の部分で攻撃を受けスパイクで突きます。
おおきなフックが付いた物、スパイクが斜め方向にも付いた物、など幾つかの種類があります。
使い方は棒術に近いですが、防御はより容易です。
スパイク付きの盾、マドゥなどもこの種類にはいるでしょう。
実際、マドゥを相手にしたときは上下のスパイクで攻撃され、こちらの攻撃は
左右に払われて効果はありませんでした。アダガのように更に接近用スパイクがついていると
更にやっかいです。
　それ以外では、シャベルはとても有効で一次大戦の時の白兵戦では大活躍でした。
ステンレスパイプの先端を斜めに切り落としたものも実用的でしょう。

両手用のスワビアンズと、片手で使う小盾マドゥはサイズか段違いだろ？。
同列に扱うのはどうかと思うよ。
ましてや突然鉄パイプとは……。

両手用のスワビアンズと、片手で使う小盾マドゥはサイズか段違いだろ？。
同列に扱うのはどうかと思うよ。
ましてや突然鉄パイプとは……。

投石

火炎放射器ってどうよ。
スプレーとロウソクで簡単にできるじゃん。

相手がハゲになる位じゃない？その程度じゃ

鞭はどのくらいの長さのモノが使いやすいの？

中拳では自分の背丈を基準にしているところが多いでつ。
身長と同じ長さが扱いやすい。

金槌は最強です

鉛筆いいですよ。

銃だな！
できればガトリンクガンがいい！

勝負下着。ムチムチボインの姉ちゃんにマイクロビキニ。
これ最凶。どんなやつでも鼻血ブーでイチコロよ。ホホホホホッ。

女性に効果有るのかと小一時間。

↑木村拓哉ならイケルかと

ナイフで人を殺すつもりでない場合は、
狙うべきは指などの端末か、あるいは肩、肘、膝などの間接部だと聞いた事がある。
ちょっと斬って見せれば相手は逃げるか、激昂するか。

後者になってしまった場合は、下手をすれば自分が殺人者になる覚悟が必要だろうけど。
結局、護身にナイフは合わないってことかなー……

一番手に入りやすくて効果があるのはナイフなんだろうけどね。

別にナイフでなくても普通にうっているゴキジェットでいいんじゃん？
遠くまでかかるよースプレー。

ゴキジェットは持ち歩きにくいだろ。
護身用の催涙スプレー買え。

ｻｲｷｮ−

中日阪神戦で催涙スプレーを興奮して投げて破裂して３0人近くが
のどなどに異常を訴え投げた犯人が逮捕された事件があったな。

アメリカのTV番組には警官が犯罪者を現場で逮捕する場面を特集した
ものがあるんだけど、催涙スプレーを確実に効かせるのは結構難しい
みたいだよ。少なくとも催涙スプレーをかけられて、はい、ごめんなさい、
もうあばれません、みたいな奴ってほとんどみたことない、番組では。中には
特異体質なのかぜんぜん効かない人間もいたし。

>>743

一般人が逃げるために使うんだったら「走って追いかけて
来れない」状態になれば充分なのでは？片目だけでも
痛くて開けられない状態になれば達成できる。

警官だったら取り押さえるトコまでやんなきゃいけないけど
目が見えなくたってモノは掴めるし筋肉が麻痺してるわけでも
ないから難しいやな。目が見えないと、恐怖感からかえって
しがみついたり暴れたりするそうだし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

失礼します、しおしおちんこと申します
今回は対武器術、奇襲や奇襲予防の知識などをお持ちの方が多々いらっしゃるとおもわれるスレに失礼しております。

現在、ナイフやバットなどの凶器や奇襲による凶悪犯罪が増えております。
このような狂気より自らの身を守るためのスレを立てました。
皆様の知識や経験を是非、頂戴できると嬉しく存じ上げます。



【凶器】漏前らは狂気から身を守れますか【奇襲】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059124590/1-

このスレは最強の格闘技・武道を語るスレではありません。
路上の喧嘩について語るスレでもありません
武術家と格闘家の区別を語るスレでもありません。

日常生活の中に潜む狂気から身を守るための心構えや技術を語り合うスレです。

やっぱり防御能力が重要だな。ダンボールの鎧を
4重ぐらいにするのはどうだ。あと馬鹿でかい5重にしたたて

>739
>結局、護身にナイフは合わないってことかなー……

護身用の相手を殺さないナイフ術というのも海外にはあるらしいですよ。
どんな物かは知りませんが。

>>748
頃さないナイフ術の基本は刺さないことだそうな。
斬りつけるのが基本。

やっぱり防御は最大の攻撃なり。
防御に徹してれば誰も傷つかない。
まあちょっと反撃する程度。つかんできたらてを
とんかちで折るとか

もしくはナイフで脅しておいて逃げるとか。（＾ｕ＾）

>>751
それだ！！

突っ込みながらふと思いついたんだけど、子供の水鉄砲も結構使えたりするんだよな。
ガイシュツかも知れないけど。中味次第で強力な武器に。

ナイフを棒の先に装着した槍こそが最強。
銃刀法にもひっかからないし。

あぼーん

現代日本人の基本的装備の中では、カバンあたりはかなり強力な武器だよな。
皮製のアタッシュケースあたりなら、両手でブン回せば人殺せるよ。
しかも中にも凶器を仕込める辺りが超便利（笑）。
武器としてしか使えないものを普段から持ち歩くのはナンセンスだしね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ヌンチャク、これ最強
折り畳んで袖の中に入れておけば防具にもなる

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

六法全書と携帯電話。
刑法を相手に聞かせ携帯で警察を呼ぶ、これ最強。
ただしモノ本の狂人には通用しない欠点がある。

護身用で
弾かれない、奪われない、ポケットに忍ばせれる。
この条件に当てはめたら、『指輪』という結論に至りました。

安価で強力な護身用の指輪を紹介してくれさい

>>761
リーチは無い、確実性も無い、威嚇も出来ない･･･
指輪って護身に使えますかねぇ？(疑

最近のLEDマグライトに強力なのがあって、目潰しに使うためとしか
思えないくらい眩しいビームが出る。
合法だし護身具としては結構有効じゃない？

バキに出た、柳のバグ・ナウって有効かなあ？
同様に映画Ｘ−ＭＥＮのウルヴァリンの爪も魅力だけど・・・・
両者とも相手が素手の時のみに有効だよね
ナイフとどっちが有利だろうか？

>>764
ナイフの方が良い。
　
シラットでは「虎の型」で、相手の顔面を引っかく技がある。これだったらバグナクも良いんじゃない？

>>1
有効な武器？
やぱ、「テポドン」か「ノドン」、「パトリオット」「トマホーク」
でしょう。「シルクワーム」の精度は不明。
「トマホーク」は１発１億２千万円する。ムダにはできない。

>>766
そうそう。
使う前には良く考えないとね。

ttp://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/knives/tarani/tarani_001.html

インドネシアのナイフ「カランビット」はどうか？　シラットでも使うみたいだぞ。
ナイフ愛好家の間で最近はやっとるみたいだが。
ヤングジャンプで連載してる「ＣＵＦＦＳ」でマフィアのボスが使ってたな。

>>768
砥ぐのが大変なんですよ。
でも、至近距離で使うにはいいですね。
引っ掛けて、関節決めたりとか。

山海堂とかにハルバートとかあるけど刃はついてないんでしょ。
本物のやりとかマジでないかな。

>>770
あるけど、日本にゃ入れてくんないですよ。銃刀法で。

クボタン最強。

ここは精神を病んだ１がいるインターネットですか？

↑　日本語おかしい。低脳が。

俺の突き蹴りこそ最強の武器。

私は日本刀持っていますが、結構使える武器だと思います。
打撃力もまあ、そこそこですし。
あと、重い武器は使いづらいですよ。^^;
威圧感もありますしね。

777かまつか！！

ボールペンを胸ポケットに入れとく。
喧嘩になったら「遺書書かせて下さい」と言ってペンを取り出し
隙を見て敵の得物を押さえ「お前のな」と言ってペンを首に突き刺す。

>>778イイネ

マスターキートンみたいですね。

仕込みボールペン

釣竿と彫刻刀を用意、それで竿の一番太いパーツを取り出し
中に彫刻刀を挿入する。
それを人に向けて強く振ると良い。
一緒に鉄粉、唐辛子の粉も入れておくと尚良い。
鉄粉は目に入ると眼球を傷つけ、刻々と錆びを生じさせ
失明を狙える効果がある。
唐辛子粉は目潰しにもなるが、呼吸器系を犯し
敵を戦闘不能にさせることも可能だ。

age

オークションに「ヌンチャクのレクチャービデオ」というのが出てるんですが持って
る人がいたら内容の良し悪しを教えてください。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12793031
私は古流を７年やってますが私の師匠がヌンチャクをまったく知らないということ
もあり前から興味はあったのですが未だに手をだしたことがありません。
「廃盤かもしれない」とも書いてありませが本当でしょうか？
また他にお奨めのビデオなどありましたら教えてください｡
それからおまえは出品者のサクラだろうなどと書かないでください。
内容の良し悪しを知りたいだけですのでよろしくお願いします。

クボタンを買おうと思うんですが、そういった護身のグッズを、、
東京近辺で売ってる店ありませんか？
ネットで買うより実物を見てから買いたいんで。

工具店でタガネ買った方が安上がりかと思われ。

age　防弾チョッキ持ってるやつとかいないの？

手首と拳を保護して相手にはより大きなダメージを与えるような
パンチの補助具ってありますかねー。。

4cm四方程度のジュラルミンのプレートを鱗状に重ね合わせた
鎖帷子っぽいものなら持ってる。38口径ぐらいは止めるそうな。

>>788
鉄の顆粒がナックルパート部分に入ってるグローブならありますよ。
握りこむと鉄の顆粒がぎゅっと固まって、それで殴るとスゴイ事に･･･

>>789
スケイルメイル？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~satchan/azumy/azumy013.htm

>>790
それだと、自分の手にもダメージが来ませんか？
間に緩衝材を入れると相手に与えるダメージも減るし。。

>>791
ああ、そんなのそんなの。ただ、胸当てだけだが。
脇腹までカバーするくらい横幅もあります

>>792
鉄の顆粒は砂鉄レベルに細かいので拳にしっかり密着して
自分の拳へのダメージは殆ど無いです。
ただ、手首へのフォローが無いので素人にはオススメできない。
鍛えてないと手首壊す。

ものすごい勢いでレスがついたな。いいことだ。
7万でチョッキが手に入るのはいいことかと。
現代でメチャメチャ有効な防具でしょ

http://www.kamiyamastudio-jrb.co.jp/body.htm
トカレフ対応。厚さ1mmの鉄板が防刃+衝撃緩衝の役割を持つ。
でもやりみたいなので全力でどつかれたら破れそう。
2回目でピンポイントにきたら体にまで達する。
だから2mmぐらいの鉄板を追加するのがいいかな。

>>795
どこで売ってるの？写真とかきぼん

>>795
しかし、7万程度の防弾チョッキでは刃物は防げない。
現代においてナイフが防げないのはどうかと。
防刃を兼ねるチョッキもあるがそれは12万ぐらいするし何より重い。
さらに分厚い為衣服の下に着込める物ではない。どうしよう。

おお、すまん。更新してから書き込むべきだった。
防弾防刃チョッキが7万か･･･いやぁ、いい時代になったもんじゃのぅ･･･

ファッションを兼ねてみんなが甲冑を着る時代へ・・
そして日本古来の武術の復権。

しかし3kg弱は毎日着込むとなると重そうだよなぁ･･･
夏場は着れなさそうだし。
Yシャツの下がボコボコ盛り上がってたら嫌だろ。暑いし。

一応リア厨ですが導入を検討中です。

>>801　やや大きめのきるとかさ。まあ分からんよ
白いやつ選べば外見は問題ない。そんな昼間からYシャツを脱いで（ｒｙ
はないと思うし。

>>802
･･･何を?
防弾防刃チョッキ？
そんなの着けていったら笑われるか絡まれるかすると思うよ？
最悪、被害妄想狂として精神科に連れて行かれちゃうよ。

>>803
いや、分かる分かる(藁
多分796のやつより薄い防刃チョッキを持ってるんだけど、薄着だと
やっぱり体のラインから下に何か着込んでるってことは分かっちゃう。

制服として採用する愉快な学校か会社きぼんぬ

>>804 家できまつ。別に絡まれたことないけど趣味で柔術やってます。
タイマンならかなりいけるしナイフ持ってるし。どうにかなる

制服姿の女子高生にはゴーゴーハンマーの採用を！

　　　　　　　　　
　　　　　　　( (（（　○--＝三○ 三三 ○三＝＝--○　））) )　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿ _　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∩/__　i__ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜|・д・‖　　　＜　 これを持てば無敵！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼"|Ｖ| ゛ニi⊃　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾘ|__|：|_‖　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /♯♯ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~|~|~|~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ　Ｈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　

家で着るって･･･　何故に？
実家がヤクザさんとか？
あと、大きなお世話かもしれないがナイフは止めといた方がいい。
今のご時世、持ち歩いているだけもで何かと煩いから。
柔術をある程度やっているなら素人相手にどうこうされる事もないでしょう。
適当にあしらって逃げちゃいなさいな。

縫い針を数本手に仕込んでおく。
怪盗ルパンシリーズの原作の小説でルパンがこれを使って
警察を手玉に取っていた。

>>806
＞制服として採用する愉快な学校か会社

それは愉快でもなんでもなく治安が悪いという理由では・・・

中学校に意味もなくチャチなバタフライナイフとか持って来てるヤツ居たなぁ。。
んで、俺がえんぴつ削り用に持ち歩いてたナイフを貸してみなと手に取り
「こんなの切れないよ」と自分の腕にトントントンと叩きつけてみせたはいいが
スーッっと血の筋が３本 ｗ
引かないと切れないと思ってたんだろうなー。

やはりボールペン。
普段持ち歩いても変じゃないし、普通に書くために役に立つ。
小さく軽いしね。

それでいて、目や喉や耳に突き立てれば、一撃必殺の武器になる。
目だと失明だろうし、頸動脈だと死ぬかもね。

一見武器でないモノをいかに武器に使うかが大事だろうね。

>>813
寸鉄か蛾眉刺の要領ですな。
肩口や脇腹、股関節あたりを突けば相手の戦意を喪失させるには十分ですな。
リーチが無いのがネックだが。

PDSのサイトに写真がある小さな金具のようなものは何でしょう？

どこにあるの？

>>784
それ持ってるよ。琉球古武術とは全然違ってブルース・リーっぽいけど
わりと面白かったよ。持ち手の鎖側を持つやり方オンリーだから間合い
は取れなそうだけど振り回しやすくそうしてるんだろうな。
独習にはちょうどいいんじゃないかな？

>>816
http://www.pdsacademy.com/useful/u_index.html
このページの左下に写真がある、銀色のキーホルダーみたいなもの。

クボタン･･･じゃないのか？
スマソ、漏れには分からないッス。

>>816
確かサイズ的にボールペンと変わらない大きさなんだよな。
あんまり意味ないと思うなぁ。

過去のアームズマガジンにそれが載っていたので調べてみたんですが
あの道具は相手の腕に引っ掛けたりして使うっぽいです。
はっきり言って使えなさげ。

やはりこれが最強なのか。。。
http://www.attitudeapparel.com/products/specials/defense-band.htm

リーチ無ぇ〜(藁
こんなん使える基礎体力あるなら普通に裸締めかませと小一時間(ry

>>822
これってどういう仕組み？ゴム？

なんかいい護身武器はないんだろうか。

ガンダムハンマーってどうよ

薔薇の花に毒針を仕込むんだ
普段はタキシードのポケットに入れるか口に咥えていればいい

やっぱマウンテンバイクが最強だろう。
機動力は言うに及ばず、
たてにもなるし武器にもなる、

身近にあるものといえば傘かな

ジローのようにフォークギターで殴る。（敵が吹っ飛ぶ）

壊れないけど何で出来てるんだ？あのギター。

>>828
マウンテンバイクってあれか？
オカ板で大騒ぎになった宮崎の「なぞの集落を見つけました」
のマウンテンバイクか？

マウンテンバイクなら振り回したことがあるけど
ハンドルと前輪がぶらついてちょっと使いづらい･･･

インドに伝わる隠し武器、サギー。

どうでしょ？

サギー？昔のインドの部隊でそんな名前のがあった気がするけどその部隊の武器？
･･･全然知らない。

とりあえず、スピリタスウォッカってどうかな？

>>789 それいくらぐらいした？結構高いでしょ。
ちなみに砂鉄というか鉄粉入りのグローブはそんなに強いのか？
コンクリートブロックを割るのは嘘だとわかるけど。
握っただけでそんなに硬くなるのかな。

世の中で一番強い武器はカネ！カネだよキミィ！

>>853
もらい物なので値段は知らないッス。

あと、砂鉄グローブは拳を痛めずフルパワーで突きが出せるという事に
最も意味があります。
打撃系を数年やっている人間ならコンクリブロック割りも夢ではないです。

>>837 砂鉄のグローブってそんなに強いのか。
どうしようかな、勝ってみようかな。鎖帷子売ってるね。

手首にバンテージ巻いて使用することをオススメする。
フルパワーで打てる分、手首が無理な方に曲がると一発でいかれる。

>>839 握ると砂鉄が表面状に出る感じ？それともぼこって
石を入れてる感じかな。後者のほうがはるかに強いけどねえ。
石で殴ってるのと同威力。というか普通のパンチのフォームで打てるから
石を投げつけられるようなものか。メチャつよいな、そうだとしたら。

ただ、それなりに重いので威力と引き換えにハンドスピードが落ちるのは
覚悟してください。
拳速が落ちるとなると相手に拳を当てる技術が必要になるかもしれません。

片手で350gだけどそんなにハンドスピード落ちるかな？

蝦氏って凄い武器オタ･･･いや武器博士ですね(w
リーマンにオススメの武器って何か無いですか？
最近若いやつらに狩られるのが怖くって・・・

>>843 リーマンってことはある程度金があるってことだよね。
じゃあウィンチェスターの特殊警棒とガードアラスカの催涙スプレー。
あるいはワイシャツの中に着る防弾防刃チョッキ。トカレフ対応の。
18万5千円で売ってた。

斧持った変質者にはどのように対抗すればいいのかね。

>>845
クルマかバイクで体当たり

>>846
オーノー!(斧)

>>854
即座に手近にあるものを相手に投げつけ、怯んだ隙にダッシュ逃げ。
人目を引くよう叫びながら走るのが吉。オススメの叫び声は｢火事だぁ〜！｣
スレタイに沿って武器を用いるとすれば催涙スプレーが良いかと思う。
催涙スプレーについて、詳しくは
http://www.interval-net.com/market/defence/tear/tear_how_to.html#top
を見て貰えば分かると思う。

>>843
催涙スプレー｢ﾒｰｽﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｼｮﾝﾌｫｯｶﾞｰﾓﾃﾞﾙ」がオススメ。
http://www.body-guard.jp/annai/sairuipage/mace-hp/mace.htm

やっぱ18万5000円する防弾防刃チョッキが最強か

>>849
防弾防刃チョッキは不意打ちには効果を発揮するでしょうけど
DQNどもに囲まれた際には何の役にも立たないと思われ。
顔面や脚をボコスカにやられて終わりかと。

>>843
エアーサロソパスの小さな缶が便利でいいですよ〜
サイズも能力も護身にピッタリ。
おまけに肩こりにも効きますｗ

>>851
エアーサロンパス、実際に護身に使えたんですか？

と言うのは、目つぶしって相手の手の届かないところで使うと
メースの講習では言ってたからです。目が見えようが見えなか
ろうが、つかまれれば一緒だからだと。逆に痛くて目が見えない
状態では相手は必死になるから、捕まると負け、ぐらいに思う
べきだと教わりましたが、エアーサロンパスの射程はどう見ても
３０cmほどだから、自分が危なくなるだけじゃないかな。

バイクのプロテクターなんかいいかも。
強化樹脂製で裏側に衝撃吸収パット入り。
全身を覆いつつ軽量で運動能力を損ねない。
時速200Kmオーバーですっ転ぶ、バカども相手の商品だから
耐久性には自信あり。

それなら暴動鎮圧用のプロテクターでいくね？

http://www.e-seed.co.jp/p/000821013/
これか、バイクのプロテクター。腹部は大丈夫なのか？

>>1
アフォ無能電波サヨクな無抵抗主義やエモーショナルな意見誘導、一種の洗脳
のための煽りは、どーでもいい。許可制自衛銃所持合法化法案以外に護身術や
護身具が極初歩的な取扱い練習ていどでも粗暴犯罪からの自衛に役に立つとい
う科学的・理論的・具体的証拠と情報源と詳細はまだ？つまらん詐欺武道与太の
フイクション小説や格闘漫画レベルのソースじゃなくてさ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1063629130&st=587&to=587&nofirst=true

一般人にとって無意味で詐欺でインチキの、まったく金の無駄でしかない
、「自衛隊のイラク派兵に賛成するならおまえやおまえの息子がイラクに
逝ってこい！」と同じレベルの馬鹿な暴言である、馬鹿銃規制派の妄想思
考である「まず護身術習え！！護身用具で十分だろ、防犯意識あげろ」より、
銃による自衛を公式で法律で認めたほうが、一般人が具体的に護身しよう
と自衛行為への努力を一層する、しやすいという具体的証拠です。

age

自分の精液。やっぱ顔射が一番だ。

>>852
高校時代、テニス部の後輩の女の子が
部活上がりの帰り道に変質者にちょっかいかけられて
ポケットに入れてたエアーサロソパスで・・・ってコト。
翌日、そのコから話を聞いて、
オレと友人の二人で「いっぺんやってみそ？」って言って
ぷしゅ〜、ってやってもらったら。
アレは効く（苦笑
間違いなく、効く。二度とやられたくないッス。

知り合いの自衛官は居酒屋とかで揉めると
真っ先に醤油を探すらしい。本人いわく
「醤油を目にかけられてケンカで勝てるヤツはいねえ」
だってさ。
やっぱり目潰しが一番実際的じゃないかな？

軍事ヲタのヒーローのツゲヒサヨシ氏は飲屋では
必ずウィスキーのストレートを注文して手元に
置いておくそうだ。
暴漢の目にぶっかけて次の瞬間に股間を蹴り上げるらしい。

>>860

狙われるようなことをしたのか？

スレの流れが現実的になってきてますな。
>>850最近の防弾チョッキって打撃に耐えられるものがでたの？
　蹴られて悶えなくて済むのがあれば欲しいんだけど　

>>862 防弾チョッキって衝撃吸収剤の塊みたいなものじゃないの？
厚さもあるから蹴られた程度だったら大丈夫だと思うけど。
ダンボールだって3枚重ねれば一般人のパンチなら全く何も感じないよ。

つうか暴動鎮圧用のプロテクターなら税込み1万4千円だが。
HATCH社の。投石からも守れるから普通の奴の蹴りは余裕で防げるでしょ。
パイプとか振り回してる奴とかに対抗するんだから。

>>863
衝撃吸収はあったほうがいいけど、原理は衝撃吸収とは
まったく違うものだよ。回転する弾丸に繊維がからみつく
ことで、衝撃がより広い面に分散するだけ。

>>865 なるほろ。強靭な繊維が絡みつくのですね。それでエネルギーを奪い
弾丸をとめるのか。金属バットとかには有効なのだろうか？
http://www.phantom-web.com/cgi/cw_catalog.cgi?mode=detail&log_no=525
これは衝撃を吸収するものだね。