少林拳と少林寺間違って習ってたやつの数→

騙されてますよ、あなた。

２？

３

ほとんどの人間にとって、格闘技なんて大した違いはない

本人が満足ならそれでいいじゃないか

どう違うの？
俺が知ってるのはどっちだろう？

少年隊？

その事は高校の時に指摘された。
確かに間違っていた。

いっぱいいるよそんなヤツ。俺はやってないけど、友達で少林寺拳法
やってたヤツをジャッキーチェンと重ねるように見てたもん。

♪しょ〜〜〜〜り〜〜〜んじしょ〜り〜〜〜んじ・・・っていう歌はどっちのだろう？

分けるんだったら、ちゃんと分けてくれないかなあ。

1.華南省嵩山少林寺の境内で禅僧が行うもの。
2.上記少林寺の門前町に幾つも集っている雑技学校でやるもの。

3.日本の少林寺流空手

4.日本の金剛禅の少林寺拳法

5.日本の不動禅の少林寺流拳法

>10
南派少林もいれてくれ〜

>>1
区別出来てませんですた

少林寺拳法は少林拳と誤解されるのを分かってて、確信犯的に名乗った風に見える。
別の言葉で言えば、それは詐欺師の使う常套手段。

>>13
あの、リー・リン・チェイ主演の【少林寺】は、確か日本の少林寺拳法
もカネ突っ込んで、PRに利用したんじゃなかったっけ？

あれで入門者急増したらしいぞ

ズートルビみたいなもんか？

おいらも少林拳と少林寺の違いを先日２ちゃんで初めて知ったよ。
少林寺拳法初めて３ヶ月。
だまされた気持ちでいっぱいさ〜。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8265/eguide_tv2.html

さて８２年の香港＝中国合作映画「少林寺」といえば当時のクンフー
ブームをリアルタイムで経験したファンにとっては忘れられない一本。

それまでクンフーといえば香港だった日本のファンの前に、はじめて
見せ付けられた中国大陸の数々の武術と、背景に広がる中国大陸
のエキゾチックな風景の強烈な印象。

少林寺拳法（世界的に普及している日本の拳法）の後援も取り付け
てのユニークなプロモーション展開もあいまって、ここ日本において
も異常な大ヒット作となったが、この映画の公開以前から少林寺拳
法の道院に通っていた（当時）ガキンチョ時代の筆者ですら、映画
で展開される武術はどう見ても自分の習っているものとは別物に見
えて不思議でならなかったものだ。（ただし日本の少林寺は製作に
も一枚噛んでいたようで、ちゃんと日本の少林寺拳法の型も少しだ
け映画に登場する。）

ただこの映画のヒットを機に、少林寺拳法の入門者が爆発的に増え、
筆者がお世話になっていた道院でも参加人数が何倍にもふくれあ
がって異様に盛り上がったのをよく覚えている。

ただし、映画に登場した本物の出演者たちは、少林寺拳法ではなく
実は大陸のスポーツとしての表演競技「武術（ウーシュウ）」のチャ
ンピオンや国家エリートたちだった。実は香港のまともな俳優を雇う
金がなかっただけらしいのだが、まさに逆転の発想の勝利。

当時はさびれた古寺にすぎなかった崇山の少林寺は、たった一本
の映画によって再び中国武術のメッカとなり、急速な復興を遂げる
ことになる。現在では「武術」競技は日本にも輸入されているし、
２００８年の北京オリンピックで正式種目に加えられるのは確実、
と見られている。

ブルース・リー主演の「萌えよドラゴン」でも、
主演のリーが悪役に向かって言った言葉の日本語訳では、
『お前は俺の家族と少林寺拳法の名誉を傷付けた！』
って逝ってたもんなー。
でもそれを言い出すとカンフーを空手と翻訳してた映画も多かった。

　　(V)∧_∧(V)
　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　/　 /
　　　ノ￣ゝ

http://member.nifty.ne.jp/gabriel/kakugi/kb4.htm
少林寺拳法について誤解している漫画が結構多いです。
いや、漫画家に限らず一般の人間も「少林寺拳法」につい
てほとんど正しく理解していないのが現実でしょう。例えば
どこかへ合宿なんかに行っても、宿泊施設に書いてある
文字は８〜９割方「歓迎　少林寺挙法様」だったりします
（「小林寺」という間違いもあった）。また、とある有名香港
映画の解説にも「少林寺拳法の達人であるブルース・リ
ーが云々……」などと書いてある始末。このように「拳法」
を「挙法」と書いてしまう単純な誤字、または中国　河南
省の嵩山少林寺で伝えられている拳法と「少林寺拳法」
との同一視、あるいは「少林寺拳法をやる人間は全員坊
主頭で、山奥の寺で修行をしている」といった完全なる先
入観、などが一般人の典型的な誤解でしょうか。まずは
誤解を招くような表現をしている漫画をやり玉に挙げてみ
ましょう（←ちょっぴりサディスティックな気分）。

１　：中国の少林寺で行われている拳法は「少林寺拳法」とは呼
ばない。仮に百歩譲ってもせいぜい「少林拳」くらいの呼び名です。

２　：「正統少林寺拳法」と呼べる団体は日本の香川県　多度津町
に総本山を構えるものだけで、たまに「少林寺流拳法」や「少林寺
流空手」などという紛らわしい名称の団体もありますが、あれは別
物です。

３　：少林寺拳法の歴史は意外と浅く、終戦後の１９４７年が始まり
です。つい最近やっと「５０周年記念行事」を行ったばかりであり、
決して「中国四千年」みたいなイメージを持ってはいけません。
（くどいようですが、中国四千年の歴史があるのは「少林拳」の方です）

７　：月謝は現時点で月額３５００円。極真空手などと比較すれば非
常に安いですが、自分的にはちょっぴり高めです。昇段試験に必要
な受験料も値上がりしました。その理由として一説には、Ｋ−１人気
の影響でフルコン空手などに新規入門者を奪われたアレだとか、
様々な裁判費用に関するアレだとか言われていますが、やはり圧
力が怖いので書けません（汗）。ちなみに月謝は全額まとめて本
部に吸い上げられるため、道場長であってもお金は１円たりとも儲
かりません。つまり、好きでないと道場の運営なんてやってられな
い訳ですね。

あだしもねぇ、中国拳法だと思ってブルース・リーみたい
になれるとおもてねぇ、少林寺の道場いったのたよキミィ。
てもねぇ、黒の功夫服で練習するとばかり思ってたのに
稽古着は空手と変わらないものなので驚いたのよキミィ。
でも結局入門して２０年近く続けたけどねぇキミィ。
今は極真やてるよキミィ。思いきり組手が出来てストレス
が無くなったよキミィ。あの関節技は今も思わず使ってしまう
けれとねぇキミィ！やぱり空手たよキミィ！

ハァ？なに言ってんの、少林寺拳法は日本発祥だよ、中国人が
パクってるだけだろ？










　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・嗚呼・・罪悪感でいっぱいだ

一武がまた立てたよ。
形勢が悪くなると、すぐ別のを立てる。
そろそろだと思った。関連前スレはここに。

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991432384.html

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏 -part2-」
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10044/1004450024.html

少林寺拳法は２００％【日本伝】柔術である！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10106/1010657511.html

宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/

中国キンナ術の日本柔術のパクリ問題！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025426679/l50

少林寺拳法で強くなれなかったヤツは努力が足りねｪんだよ。
私は空手はよくないと思うけどね

>>25
強い・強くないを問題にしてるのではない。

映画「少林寺」などを使って少林拳とは別物の「少林寺拳法」の
入会者を増やしたこと自体を問題にしてんじゃないの？

それって、「少林寺」の名前を利用してるだけじゃん。

>>26
弱いと言いた気な人に言っただけ。

「少林拳」と名乗ってなければ何も問題なし。

自分もカンフー映画の影響で高校で少林寺拳法部に入部しちゃいました。
最初は映画と全然ちがうでガックシしたけど、けっきょく卒業までやりました。
しかも主将もやりました。

はーつはーっ

ハッ

ハッ

まあ、無駄になった訳じゃないんだからいいんじゃないの？少林寺拳法
でもやっていれば武道をやる体ができるだろうから、後で空手やっても
柔道やってもつながるものもあるでしょ？
最近、少林寺拳法本部もさすがにヤバイかなと思ってるのか、けっこう
崇山少林拳とは別物だって事を全面に出してるよね。

>>27
＞「少林拳」と名乗ってなければ何も問題なし。

マジで言ってるの？

>最近、少林寺拳法本部もさすがにヤバイかなと思ってるのか、けっこう
>崇山少林拳とは別物だって事を全面に出してるよね。

それでなけりゃイカン！
よく、開祖が創造したものであり、中国伝来などと誰も言ってない…云々
とカキコする人がいるが、それは近年の見解であり、初期の少林寺拳法が間違いなく中国の武術として教えられていたことを知らないのである。
ワシは、長く少林寺拳法を修行しているが、その事だけが気にいらない。
本部は、いまさら暴露もできないから苦労していると思うが。
昔の事を言ってもしょうがないことだが、最初から現在のように言っても弟子は集まっただろうに。

　僕は少林寺拳法を習いたいと思い、道場に入門したら少林寺流空手道錬心舘の
道場でした（ｗ　今は琉球少林流空手道月心会所属ですが。
　僕みたいに間違った人もいるんじゃないでしょうか？結果的には空手を稽古
できて良かったですけど。
　

帰山する事も少なくなったが、開祖ご存命の頃は一年に最低２回は帰っていた。
何故かと思う？…管長先生（開祖）のお話が聞きたかったから。
本当に魅力的な方だった。
例えば高校生。講習なんて言うと後ろの方の席に流れがちだよね。
その高校生が、管長先生のご法話だと、競って最前列に座りたがる。
それだけ人をひきつける事のできる方。
だからこそ、あたかも中国の武術を教えてるような言い方をしなくても、
弟子は集まったと思う。

せ ん の う 藁

中国の少林寺の心意把の和尚と意拳の女兆宗勲が談話してる写真がある。
少林寺に発した内家拳が里帰りしてじつにイイ感じの写真っス。
之重大意義

スレ違いスマソ

少林拳と言うのは中国語がその様な言い回しをするのであって、
日本語の用法としては、
中国少林寺で修行されている武術を少林寺拳法と呼ぶ事が正しい。

　　(V)∧_∧(V)
　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　/　 /
　　　ノ￣ゝ

ここで紛らわしいとかなんとか騒いでいる馬鹿へ

広辞苑で「少林拳」って引いてみな。
正しい日本語の意味として「少林拳」の解説と
香川の少林寺拳法のことと創始者の名前が書かれて
「少林寺拳法」とは別だとはっきり書いてある。
専門書でもない字引にまで明記されているほど当たり前のことだ。

お前ら、ほんとに中国の少林拳を習いたいのか？
本当に強くなりたいのかと問いたい。
妄想じみたカンフー漫画を、鵜呑みにしてるだけちゃうんかと。

見比べてみろ。こんなんやぞ？

日本の少林寺
http://www.shorinji.org/images/furisute.gif

中国の少林拳
http://asx.e-media.com/hob/wms/specialevents/020111wheeloflife/wheeloflife2-100.asx

>>39よくわかりません。

>>38
オマエが書いていることは言い訳にもならない。

紛らわしい名前を使って伝来中国拳法のごとく客寄せした
という詐欺は隠蔽しようがない。

広辞苑に書いてあることで言い訳になると思っているのだ
としたら、もうバカとしか言いようがないね。オマエらが中国
拳法騙って入門者増やした事実をどう弁解できるというのだ？

中国少林寺のを題材にした「少林寺」などの映画を、ぜんぜん
別モノの武道である「少林寺拳法」が宣伝に利用したことが
大問題。

また、「少林寺」でもないのに「少林寺」という名前を使用してい
ること自体も大問題。

これが、別の名称を使い、そして、その名前を使った映画など
を撮影して、それで宣伝したというのであれば、まったく問題
はなかったはずだ。マンガ「空手バカ一代」のおかげでビッグ
になった極真カラテのようにな。

そんな過去の汚点と、「少林寺拳法」と騙って名乗り続ける
汚点を未だに精算できないという時点で、終わってる。

詐欺師が自ら詐欺罪を認めることは永遠にないのだろうな。

そもそも「少林寺拳法」というニセモノがなければ、真の「少林拳」
は日本で大ブームになっていたかも知れない。映画「少林寺」が
出た時にな。

中国側が、「少林寺拳法」に対し、謝罪と賠償を求めないのが
不思議でならない。

正しい日本語使ってくれよ。
>>41
それは事実ではあるまい。単なる君の仮設の主張だろ。

道義的責任を問うにしても、状況証拠からだけで
推定有罪には持ち込めんぞ。

組織ぐるみでどういう陰謀があったのか、ソースを出してみろよ。

それから具体的な実害が発生したと主張するなら、
こんなとこで騒いでないで損害賠償訴訟起こしてみな。
ただし民事だから、どっちが正しいというものではないし、
当事者以外は無関係だが。

>>43
その隣の国が沢山謝罪と賠償を求めておりますよ・・・・・・・あれ・
でもなんで？

>>44
映画「少林寺」の製作・広報に日本の少林寺拳法団体が絡んで
いたのは事実だろ？え？

で、申し開きができないから、開き直りか？

損害賠償は、もし北京オリンピックあたりで中国武術が正式種目
として採用されれば、起こされる可能性はあるな。世界レベルでな。

↑その時には日本伝統の武術由来を説き「蝙蝠拳法」を称します。

>>44
＞組織ぐるみでどういう陰謀があったのか、ソースを出してみろよ。

組織ぐるみで、「少林寺」でも「少林拳」でもない団体が「少林寺」
の名を騙って「少林寺拳法」と宣伝し続けていることへの言い訳を、
まずはみんなに分かるようにここでしてもらおうじゃないか。

>>46
ああおもいきり絡んでるよ。
だがそれにより作為的に勘違いさせたという因果関係と
故意性を証明できる事実があるのかよ？
あるんだったら出してみなって言ってんだよ。

ないんだろ？
おまえがやってるのはただのいちゃもんだろ？

勘違い野郎なんて昔からいるんだぜ。
50代はブルースリー
40代はリーリンチェイ
30代は北斗の拳

いまさらこんなネタ馬鹿馬鹿しいや。

>>49

＞勘違い野郎なんて昔からいるんだぜ。
＞50代はブルースリー
＞40代はリーリンチェイ
＞30代は北斗の拳

ごもっとも。
馬鹿につける薬はない。

>>41
＞広辞苑に書いてあることで言い訳になると思っているのだ
＞としたら、もうバカとしか言いようがないね。

広辞苑にすら書いてある程のオープンな情報（特殊でない知識）を
勝手に勘違いしたマヌケだって言ってんだよ。
少し辞書引けばわかることすら確認もせずにおっちょこちょいだねえ。
そんな馬鹿な自分を棚上げして
＞謝罪と賠償
だって？
自己責任ってご存じ？

おまえらそんなこと話すなら
体鍛えて強く慣れｗ

いいぞいいぞっ！
少林寺を無理矢理擁護すればするほど墓穴を掘っている。
おまえら！もっと少林寺を擁護してください。

　　(V)∧_∧(V)　頑張れ一武
　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　/　 /
　　　ノ￣ゝ

>>53
読解力ないの？

>>48
>組織ぐるみで、「少林寺」でも「少林拳」でもない団体が

　少林寺でもない団体？　登記上もしっかり公的にしっかり少林寺だが？
　おまえの頭の中の「少林寺」とは不一致かもしれんが、べつにおまえを
中心に世界が回っているわけではないし。
　ちなみに少林寺って名前の寺も日本国中あちこちにあるぞ。

>「少林寺」の名を騙って

　だから騙っていない。

「萌えよドラゴン」って字幕が「少林寺拳法」ってなかったっけ？

ってか、ほとんどの日本人は少林寺拳法＝崇山少林寺だと思ってるよ。

てゆうかね、
戦前から拳法＝中国（少林寺）由来＝少林寺拳法という観念があって、
柔道以外の素手の突き蹴り中心の格闘術は柔術を含めて（陳げんぴんを祖とするとしているため）
全部中国（少林寺）由来だから「少林寺拳法」ってまとめだったんだよね。
空手も中国（少林寺）由来だから少林寺拳法の一種として見られていた。
それが格闘技や武術に興味のない一般的な日本人の「少林寺拳法」観。
「空手」よりもメジャーなまとめ、
つまり突き蹴りの格闘技というジャンルの名前が「少林寺拳法」だったわけ。
宋道臣が「少林寺拳法」を名乗る以前からな。

だからわざわざ「日本拳法」って名前もある。

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ,,｀Д´,ﾐ　　＜　和国の恥辱、朝敵の部類なり！
　<　 У　蝉>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)

ちょっとまえ、伝説の少林寺が見つかったって、中国のニュースがあったけど、
あれは本物だったんでしょうか。その後を教えてくだせい。

>>60
南派少林拳の方の少林寺ね。
よくわかんないんだよね。あれ。

>>49
>>55

肝心な部分をはぐらかしているね。

中国の少林寺と関係のない日本の少林寺が、なぜに
中国の映画「少林寺」に肩入れした？

まったく別モノなのに、なぜ肩入れするの？

それを理解できるように説明しろよ、ここで。

>>61
確か、復興するので、募金を求めてましたよね。
あれって詐欺だったのかな？

>>63
福建少林寺の復興のための募金？
初耳だなあ。
遺跡が発掘されたばかりなのに復興ってどういうこと？
誰が何のために復興を？復興して誰が運営するの？
なんかの勘違いじゃないか？

>>62
>まったく別モノなのに、なぜ肩入れするの？
>
>それを理解できるように説明しろよ、ここで。
開祖が印加状を受けたのが少林寺だったから。
母校に寄付するようなものですかね。

>>64
どこかのニュースか、中国のＨＰか、ソース忘れたので
だれか教えてほしいなあ。
うるおぼえだったので、ゴメリンコ。

ちなみによくわかんないというのは
常識的には架空のものだったというのが通説だから。
興味あったら
ここでも読んでみ
ttp://homepage3.nifty.com/hkaction/sub2001.htm

少林寺を「こばやしでら」と読んでたボクは馬鹿ですか？

うん、馬鹿

私は逆の間違いを犯した。
大学に入って護身にと合気道部か少林寺拳法部に入ろうと思った。
少林寺拳法と思って入門したら少林拳と名乗る流派だった。
そこはほとんど打撃主体でメチャハードな団体だった。

なんだ、この2chに貼ってある「少林寺公演」のバナー広告は！
http://tako.2ch.net/SYO/
なんだ、あの「少林サッカー」とかいうエセ足球カンフー映画は！！
www.shorin-soccer.com/

「少林寺」は全部偽者！

本物は唯一、日本国秩父に位置する母巣山（ははそさん）の

　　　　　　　　　「　小　林　寺　」　　　　　　だけじゃｺﾞﾗｧ！　

http://www2s.biglobe.ne.jp/~minano/fudasho15.html

見よ、日本全国に広がる「小林寺拳法」の猛者達を！

岡山の関西高校の「小林寺拳法部」（ページタイトル参照）
http://www.kanzei.ac.jp/kanzeihtml/skenpo.htm
広島市立大学の「小林寺拳法について」
http://www.edu.ipc.hiroshima-cu.ac.jp/~e21034/about/about.html
小林寺拳法を極めた男女の肉体が激しくぶつかり合う究極映像
http://www.kotomix.com/neta/18kin/fuckfu.mpg
（おまけ　http://www.kotomix.com/neta/18kin/ を参照）

オマエら、小林寺拳法の普及のためにも、世界中から
「小林寺」の資料を集めてここで報告しろや、ゴラァ！

>>71
＞男女の肉体が激しくぶつかり合う究極映像
ﾊｱﾊｱ!!!

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ　　
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

開祖・宗　道臣が中国少林寺拳法を元にした武道を作っただけじゃん。
なんか問題あるのか？

中国少林寺拳法を元にしてないからだろ？

どこが元にしてないんだ？

一言っておくが広辞苑、広辞苑いうが
一般人に少林寺拳法ってなにと聞いてみろと言いたいが？
ほぼ間違いなく中国の〜と言うだろ
おまい、馬鹿か？
少林寺拳法の事を悪く言うわけではないが
逆に広辞苑見なければ分からないような事と違うのか？
事実をなぜそんなに捻じ曲げようとするんだ？

たしかに、ここ見る前は少林寺拳法＝中国映画のイメージだったな。
正直、どうでもいいが。

ってか、なぜ寺の坊さんが戦闘術やってるのが理解できない。
「バガボンド」見た後、法事いったらなんかイメージ重なって困ったぞ。
杖使えるのかなとか一人で変な想像してた。

開祖が何故、自ら創始した武術に、少林寺の名をつけたのか、著作にも
明記してあるが、何でそのことに触れないの？

スレ立ててまで、議論しようという人なら、そのくらい知ってる筈だが・・・。

>>1　このスレをJAROに通報しますた

>>78
なんで少林寺の名をつけたんですか？

>なんで少林寺の名をつけたんですか？

前にも言いましたが

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991432384.html

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏 -part2-」
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10044/1004450024.html

少林寺拳法は２００％【日本伝】柔術である！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10106/1010657511.html

宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/

中国キンナ術の日本柔術のパクリ問題！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025426679/l50

開祖が、中国在住時、少林寺を訪れたときその壁画に感動しそれにちなんで
自ら創始した武道を少林拳ならぬ少林寺拳法と名付けたのです。
だから、著書でも少林拳とは違う旨のことを書いています。

話は変わりますが、私の出張中に相当レスがのびてますね。
ただ、現代は起源がどうかより、実際に強くなれるかどうか等、実践の観点から
少林寺を選ぶ人がいますね。
（つまり、強いか弱いかより、今の自分が続けられるかどうか、今に自分より
　　強くなれるかどうか、等自己革新の目的で入門する人が多いですね。）
私も、長年やってきて、やっと自分の目指すべきところがが見えました。

一時はフルコンに傾き掛けましたが、文武両道を目指す観点から、私は少林
寺を続けます。

燃えよドラゴンの日本語訳でもリーは
中国の寺で「少林寺拳法」を学んだことになっている。

リーリンチェイ主演の映画「少林寺」では本編の前に紛らわしい「金剛禅少林寺拳法」の紹介があるが
少林寺拳法は映画少林寺の制作協力（金を出した？）したのだとおもう。
（少林寺拳法紹介のフィルムは日本で上映された物のみに収録されたと聞いたことがある）
実際、本編にも少林寺拳法の先生が出演（ゲスト？）している。その人のシーンだけ完全に「少林寺拳法の演武」で「カンフー」ではなかった。

訂正します。（出張帰りで、打ち上げ後の酒が残っています。）

＞、実際に強くなれるかどうか等、実践の観点から
少林寺を選ぶ人がいますね。

でなく

、実際に強くなれるかどうか等「実戦」の面より、自分の生活の中での
「実践」の観点から少林寺を選ぶ人がいますね。

です。

少林寺で生活の役に立つの？

>>81
あなたの説明が仮に真実だとしても、

・少林寺拳法が中国の少林寺と紛らわしい。混同される

・映画「少林寺」を、それとはルーツの異なる日本の少林寺
拳法の宣伝媒体として活用した

ことの弁護にはなっていないと思うが。

特に、映画「少林寺」を活用したのは、あまり誉められた行為
ではないよね。

「平凡パンチ（8月23日号）で、1982年秋に封切られた映画少林寺に協力
出演した、少林寺拳法師範・竹森好美氏は中国の武道（中国大陸の武道）
は日本に比べると、徒手空拳の点で遅れているんです。−中略ー徒手空拳は
すたれてしまったんです。それが、日本にだけ受け継がれていて、今回、
彼らにそれを教えたんですが、かれらの覚えは早いですよ。」
（鉄砂掌・・・龍清剛著）

中国武術サイドから、このような記述がみられますが如何？

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
チンポボッキーしたら掲示板に記念カキコしてねん。

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ　少林寺など宇宙忍術の敵ではない！
　　/-;;(〇:!':（)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　/　(__ﾉ（(ii)/　　フォッフォッフォッフォッフォッ！　　　　 )　　)ヽ　　）
,iﾞ　(__ﾉ＼,||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　（ .（　;　 ;;
iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 )　 ）ヽ. }　 ｝､ ）) ;
　 　.,!ヽ)|ﾐ!!.|　　　　　　　　　　　　　　　　_〜~　 ;　 （ （/. ) ､　.（ (
￣l´---ヽiﾞ）-'''´~￣￣~｀'''ｰ-､　　ヾ~　"　（　.）ヽ）/∧＿∧　　,,
,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､-ｰ'''´￣_;〜彡ノ`"　..）｛　　_(T∀T　) ノ|ヽ あついよ〜
:::::::::::____,,,,,,,--ｰ'''´￣〜〜~;　　~　　　;　;　;（　ヽ､_　 '''''赤　 ｜ ヽ
-ｰ'''´￣~ﾞ"'''ｰ-,,,,,,__〜､　　　　ミ〜　;　ヽ､ ~,.〜 ⌒ヽ.　影γ´￣ヽ）
｀''''''ｰ--------ｰ'''´　　~〜〜〜　;;ヽ〜〜彡ヾ~"ﾞ`∪⌒∪
ﾛﾛﾛ/ ≡|ヽ|
ﾛﾛ/　 　|　　i,
ﾛ/　≡,i 　≡i
,' ,i　　 ,i＼　　ﾞi,
. ,!　≡,i　ﾞi,　≡i
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..丶iヽ!

中国に日本のヤマハと全く関係ない
ヤマハというバイクメーカーがある

>>77
仁王像の構えを見てみ。
京都の東寺の金堂でも行って四天王像見てみ。
武術と仏教に関連はあるんだよ。

お寺には昔から貴重な宝物とかあったり、宗門が大きくなると
敵も出てきたりするから、自然と身を守る護身術が発達したんだ
ろうね。日本でも宝蔵院流とか有名だもんね。

殺生は駄目なんで素手の武術となるのか

不必要な殺生が戒められています。
本来は殺生全般が禁止対象ではないのです。
猟師や肉屋が可哀相でしょ。
>>92

ジャイナ教や仏教はバラモンを頂点とするカースト制度への
異論として発生しているので、階級や職業差別は本来的には
ないのです。

ただし、日本の神道はケガレを忌み嫌いますので、
日本の仏教はその影響で変質したところがあるみたい。

先生、シャドーがバルタン星人に
焼かれてます

氏ね、ネットおかま

＞９０−９１
本来なら仏教から武術が生まれちゃうのがおかしいだろ。
寺に宝物があるのがそもそもおかしい。

＞９３
殺生全般が禁止対象です。一切生き物を害してはいけないのです。

そのとおり
仏像が武器を持ったり
構えてんのは

実はあれはインドの他の宗教や民間信仰の影響
仏教とは本当は全く関係無し
少なくとも釈迦は暴力を否定していた
暴力を暴力で返すのは無限の業の繰り返しと考えた
暴力には非暴力で返すことを教えられた
だから自分の部族が他に滅ぼされても静観していた
武術など説いてはいない
仏像をあれこれ考えて造ったのも武器を持たせたのも
後世の人たち

少林寺の場合は空手のように巻きわら突いて拳は鍛えないのかな。

>>98

ちょっと拳とは違うが、２ちゃんバナーのページのリンク映像の
坊さん、人差し指で逆立ちしてたぞ

オレは人差し指でクリちゃん立たせてやるくらいしかできんぞ

>81
昔の本では、そんなこと書いてないよ。
読んだことないでしょ。
不勉強だから、少林寺拳法なんか続けているし、そんなことでは強くなれない。
頭も体も強くないと、強くなれないよ、キミィ。

>>100
中国武術修行者として言わせてもらうが
わざわざそういうハンドルをつけて我々を貶める真似はやめていただきたい。

>>100
じゃ、なんて書いてあるの？
昔って、昭和何年出版の本？
ぜひ、紹介して（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

消防のころは同じものだと思ってた。映画「少林寺」とかあったからな。

達磨とか護法の拳とか引き合いに出してたな
自作拳法ならこの言葉は出てこないはずだが

>>104
客引きのためには仕方ない。

>>101　さん
>>100さんはあの人です。

それから　>>100さん　具体的に書いてください。

>>88さん。ゴキブリはあなただったんですね。
馬鹿なことしないで、論理で来てください。

　　　　　 _,,___
　 　 _,-'´/| /iﾞ　フォッフォッフォッフォッフォッ！
　　/-;;(〇:!':（)　
　/　(__ﾉ（(ii)/　　
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iﾞ~ﾞ'ヽ__)|ミ||､　　
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￣l´---ヽiﾞ）,,_::::::::::::::::::::::::::::::::___,,,,,,,--ｰ''''´￣__-___￣--___--￣--___-ﾟДﾟ)>>106
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:::::::::::____,,,,,,,--ｰ'''´￣　｀'''''ｰ----------ｰ''''´　　　　　　　　　／/し（__）
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..丶iヽ!

84>>
役に立つ人は立つね。

>>108
レスの付け方ぐらい覚えてから来いや、新参！！

>>76
辞書引く習慣のない人は一般的にもＤＱＮだと思うが。
ＤＱＮの勘違いを正当化しようと　

必　死　だ　な　

>>110
釈　明　に　必　死　だ　な　（ｗ

勘違いしたヤシも、オマエもＤＱＮって事でいいよ

>>80
少林寺の名をつけた実際の理由は、植芝盛平が合気武道や合気柔術の名称を
合気道と改めたり、剣道が一時期、その名称をしない競技としていたのと同
じ。
つまり、戦後の一時期占領軍によって武道が軍国主義に貢献したものとして
禁止されたため、当時一般に広く普及していた（または普及しつつあった）
武道流派がそれぞれに採った措置のひとつ。
合気武道は「武」の文字を取り去り、武道とは関係ないとの建前をとり、剣
道はしない競技としてフェンシングと同じスポーツだと強調した。
少林寺は、武道ではなく宗教だとすることによって武道禁止策に対抗した。
特に、少林寺は、戦後アメリカが信教の自由の重視政策を採ったため、少林寺
拳法が他の武道よりもおおっぴらに普及する一因となった。

>>112
すみません。
合気道は戦中から、合気道になっておりました。

>>112
ものすごい説が登場したな。
初めて聞いたぞ、それ。

>少林寺の名をつけた実際の理由は、植芝盛平が合気武道や合気柔術の名称を
合気道と改めたり、剣道が一時期、その名称をしない競技としていたのと同
じ。

といいますが、合気道はその名称において、戦争に関係が無いと思います。
植芝盛平先生の個人的境地から「合気道」と名付けたと私は認識しています。

>気武道は「武」の文字を取り去り、武道とは関係ないとの建前をとり、剣
道はしない競技としてフェンシングと同じスポーツだと強調した。

といいますが、少林寺拳法は宗門の「行」でありスポーツとして創生したのではありません。
故に「としていたのと同じ。」ではありません。

>少林寺は、武道ではなく宗教だとすることによって武道禁止策に対抗した。

別に、スポーツとして行っても「武道禁止策に対抗」出来ますよ。
宗門の行にしたのはそれなりの意味があるのです。あなたのレベルでは、
そう認識するのでしょうね。

＞特に、少林寺は、戦後アメリカが信教の自由の重視政策を採ったため、少林寺
拳法が「他の武道よりもおおっぴらに普及する一因となった。」

それでは「としていたのと同じ。」というあなたの論理に反しますよ。
前の流れから言えば、スポーツでも普及するはずです。
むしろ、「宗教」よりもスポーツのほうが、安心して入門でき、普及しやすいはずです。
あくまで、開祖の「魅力」と「考え方」に共鳴したからだと思います。
「技」とか「少林寺という名称」よりも、開祖の「思想」が少林寺普及の原動力なのです。
ゆえに、一武さんの言うように、「少林寺を冠して得をした」のではありません。

>>111
おうちに広辞苑がない人なんですね。わかりました。

宗道臣は、若いころに中国で、南派少林拳の白鶴拳を習っていたとある。
最初に習った格闘技には、とうぜん愛着もあるだろう。

後述するが、彼にとっては、自分の拳法こそが、真の実戦中国拳法なわけで、
それに少林寺の名前を使うのは、
フルコンタクト空手が「空手」を名乗ったり、
キックボクシングのジムがドージョー・チャクリキだったりするような
ものであって、おかしな話ではない。

宗道臣が教範に書いているところによれば、中国の拳法は、
太極拳のように健康法になったり、猿拳のように見世物になったりしていて、
実践性を失っているとある。
その真偽はともかく、少なくとも彼はそのように認識していたわけだ。

その一方で、ボクシングの手技に言及していたり、シャム式拳法として
あの当時すでにムエタイに言及していたりと、
近代的な格闘技もかなり研究している。

少なくとも宗道臣にとっては、実践性を無くした中国拳法を、
新たに再構築した、我こそが正統な「拳法」であるというネーミング
だったのだろう。

>>81
> 開祖が、中国在住時、少林寺を訪れたときその壁画に感動しそれにちなんで
> 自ら創始した武道を少林拳ならぬ少林寺拳法と名付けたのです。
> だから、著書でも少林拳とは違う旨のことを書いています。
>
つーことは、開祖は少林寺を訪れただけで、修行したワケではないんですね？
じゃあ、自ら創始した武道ってのは、実際の少林拳とは全く関係ないワケだ。
じゃあなんで達磨大師の名前とか少林寺の歴史とか出すんですか？

なんか知れば知るほどわけわかんなくなってくる。

＞117　
（´_ゝ｀）ふーん

でも、今の少林寺拳法がそこまで言うほど実践的とは思えないんだけど…。

>>120
そうだね。二代目が女の館長で、殴り合いキライらしいし。
おいらは少林寺は途中でやめちゃって、キックのジムにまったり通ってた
人間なんで、ぜんぜん詳しいわけではないけれど。

インターネットで調べてみると、カッパブックスの「秘伝・少林寺拳法」が
ベストセラーになって知名度が上がったのが1963年。
一方、極真の直接打撃制のトーナメントを開いたのが1969年。
中国でどうだったのかは知らないが、当時は、一人で型をやるのが
普通だったんだろう。それと比べての話な。

練習用の型を比較しても仕方ないんだろうけど、中国拳法の表演を見る限りでは、
顔面のガードがなかったり、不用意にしゃがんだり、急所が開いたり、
足が揃っていたりするよね。
そういう点では、カンフーよりも少林寺の方が「近代的」だとは思うよ。

たとえば大道塾ルールで戦うとして。
日本の少林寺の動きなら、そのままでも戦えると思うが、
カンフーでは、試合向けに、相当に違う動きを訓練しないとだめだろう。
達人は別だろうし、殺し合いをする場合にどうかとか、そういうのは知らないけど。

>>117
＞つーことは、開祖は少林寺を訪れただけで、修行したワケではないんですね？
＞じゃあ、自ら創始した武道ってのは、実際の少林拳とは全く関係ないワケだ。

>>117の通りなら
少林寺と関係ない場所で習っても「少林拳」であることには変わりないんじゃないか？
そんなこと言ったら南派少林拳をふくめ、ほとんどの「少林拳」は崇山少林寺と関係ない。

＞つーことは、開祖は少林寺を訪れただけで、修行したワケではないんですね？

少林寺に伝わる少林拳を修行したわけではありません。しかし、同じ系統の結社系の
中国武術は修行しました。

＞じゃあ、自ら創始した武道ってのは、実際の少林拳とは全く関係ないワケだ。

少林拳も色々分かれて、かつ、お互いに交流がある関連武術があるので、
「全く関係がない」というのは間違いです。少林拳の影響のある武術を開祖が
修行し、それが、創始した武術にたいし影響をを与えているということでしょうね。

>少林寺と関係ない場所で習っても「少林拳」であることには変わりないんじゃないか？

私の知るところでは、「少林拳」という名前はあまり聞かず「少林○○拳」という名称が
多いと思います。「少林拳」という名称のものを教えているところって有ります？

>そんなこと言ったら南派少林拳をふくめ、ほとんどの「少林拳」は崇山少林寺と関係ない。

事実はどうか分かりませんが、少林寺の流れを引く人が明の復興のため「福建少林寺」という寺を
たて、それが南派少林拳の元であるという伝説がありますね。
そういう言い伝えがあるということは、なにがしかの影響が有ったのでしょう。
少林が頭につくと言うことは、過去に少林拳とのつながりが有った可能性があるということでしょうね。

「燃えよドラゴン」公開時に空手がブームになったらしいなぁ。
普通の人は似てればいいのかもしれない。

今回の中国「少林寺」舞台公演を、日本の少林寺拳法は
会報で大きく取り上げてくれたそうです。（確か無料で）

また、中国の少林寺の人達も日本の少林寺拳法のことは
勿論知っています。（つーか、昨日直接聞いてみた）

自分達の少林拳とは違うことも知っているようですが、別
に両者の仲が悪いとかそういうことは全然ないみたいですよ。

>125
あ、そうなんだ。じゃあ公認なワケね。
でも日本の少林寺拳法やってる人達は中国の少林拳と違う事は
あんまり知ってないような気がする…。
１回アンケートとってみたいな。ちなみに漏れは知らなかった。（笑）

>64
やっとみつけたよ！たしかに募金をあつめてる。
村おこしみたいなもんだね
http://j.people.com.cn/2001/04/05/jp20010405_4341.html

上のURLは福建少林寺の記事です。
南派少林はやっぱ少林拳だね！

ってかさ、ぶっちゃけた話少林寺拳法の中身より、問題は金剛禅少林寺という
寺の名前そのものだよね・・・・名前さえ違ければ何の疑念も抱かれなかった
ろうにね・・・金剛禅寺拳法とか

>>114
宗道臣氏が著書（秘伝少林寺拳法・光文社）ではっきりと書いておられますが。
「当時は進駐軍がおり、武道の修行は禁止されていたし、無届け集会も厳禁さ
　れていた。道場をひらいた昭和２２年ごろは、目立たぬようにしていたので
　たいしたことはなかったが、だんだん人数が増加するにつれて、内密に行う
　ことがどうしても困難になってきた。（中略）なんとかしなければと悩んで
　いた、そんなある日のことである。めったに夢を見ない私が夢をみた。ひげ
　ぼうぼうの達磨が忽然とあらわれて話しかけてきたのである。（中略）
　踊る宗教の踊りや、天理教のお神楽踊りとおなじであると、言いつくろえば
　よいではないか。占領軍が一枚看板にしている信教の自由こそ、まさに達磨
　の啓示であると思いついた。」
昭和３８年には宗道臣氏はこのように書いていたのだけれど、その後言うこと
が変わったのか？

>>115
>といいますが、少林寺拳法は宗門の「行」でありスポーツとして創生したので
>はありません。
>故に「としていたのと同じ。」ではありません。
同じなのは名称付与の実質上の理由と書いてあるし、実質上の理由は占領軍の
武道禁止策への対抗と読めば分かるはずだが。少林寺がスポーツとして創生し
たなどとどこにも書いてない。すごい読解力だな。

>別に、スポーツとして行っても「武道禁止策に対抗」出来ますよ。
スポーツとして行って武道禁止策に対抗できないと、どこに書いてある？
むしろ、剣道はそれをやったと書いてあるだろ。すごい読解力だな。

　>宗門の行にしたのはそれなりの意味があるのです。あなたのレベルでは、
　>そう認識するのでしょうね.
だから昭和３８年には、宗道臣氏自ら、その著書で占領軍への対抗として
宗門の行にしたと言ってるの！

>それでは「としていたのと同じ。」というあなたの論理に反しますよ。
>前の流れから言えば、スポーツでも普及するはずです。
としていたのと同じとは名称付与の実質上の理由が同じということだってば。
それにスポーツで普及しないとは言ってないだろ（と言っても剣道はつぶさ
れかけたが）。すごい読解力だな。

>>113
昭和１７年に財団法人皇武会の道場総務平井稔氏が戦時下各種団体統制の
一環として武徳会に合気道の名称を登録したが、そのときの合気道の定義
は剣道、柔道以外の日本伝統武術という大まかなものだった。
戦中を通じて植芝氏が合気武道の名称を使わなくなったということはない
（吉祥丸氏の植芝盛平伝にはそのように書いてあるが）。
武の文字を取り去ったのは、昭和２３年に文部省から財団法人の認可を得
るためにどうしても必要だったから。
「武の文字を取って、合気道でかめへん」と英断を下したのは盛平氏自信
である。

>>130
宗は元祖電波って事だな。

オッス少林寺って漫画あるよな

>>134
氏ね。

肩書きは「スポーツ」でも「宗教」でも占領軍の干渉を防ぐことができたが、
思想運動としての目的、崇山少林寺で見た壁画に受けた感銘…云々から
宗教法人としたのではないかと。

あと、中国では武術は猫も杓子も「少林拳系」みたいな感じとどこかで読んだ気がするのですが。

琉球少林寺流空手って何？

「秘伝少林寺拳法」の中で開祖が嵩山付近の描写をし
ている箇所がありますが、昭和７年発行の「嵩山史跡
大鑑」の中の文章と写真がそのまんま同じです。
不思議だ。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 |　日本の少林寺拳法は少林拳と登場人物 |
　　　｜ 団体、名称等一切関わりがありません 　|
　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ||
　　　　　　　　　　　 (*ﾟДﾟ)||
　　　　　　　　　　　 ι　つ　
　　　　　　　　　　　 〜　|
　　　　　　　　　　　　 UU ,,

>>138

その原文を書いて指摘しましょうね。たぶん、NETか破門組の本で
仕込んだ情報で、原文を持っていないのでしょうね。
相変わらず、不完全な知識の言い放しですね一武さん。

まあ、開祖の時代は、誰かも言っていましたが、開祖の時代というか
開祖も、著作権という概念が浅かったみたいです。
同じような文が有っても不思議ではないですね。

まあ原文を見て、それがその本に載ってあるかどうか確認し、
開祖の本に同じ文章が有るかどうかの証明をすることが先決ですね。
（たぶん、原文は持っていないでしょう。）

今まで、一武さんの書いたものをよんできましたが、何か、
破門組の資料と平上氏の本と開祖の教範（ｗ）ぐらいしか
ソースがないみたいですね。
あと、「このやっかいな国中国（岡田英弘著）；wac株式会社」
　　　　　　　　　　　　　　　　等ぐらいですかね。

＊引用もこれぐらいきちんと書きましょうね、一武さん。
　　　　　　　　　　　　　　　わかりまちたか？

>>140
>開祖も、著作権という概念が浅かったみたいです。

著作権概念の浅い人間が商標登録するかね？

初期の頃、シナの武術として教えていたのは事実。
嵩山（何で崇山って書くの？）少林寺に入門したのがウソってのも事実。
これは、煽りじゃない。
ある高弟の先生がハッキリと言った。
徳全和尚が、開祖を知っていると言ったのは、金による工作の結果。
本部大雁塔にある、義和門伝法允可の袈裟は捏造。
中国の武術が明らかにされた現在、「秘伝　少林寺拳法」や「初版　教範」
に書かれた事が通用しなくなったの。
それを、門内のおせっかいが一生懸命に弁解するから、よけいおかしくなる。
余分な事は言わない方がよいと考える。
前述の高弟の先生だって、こう言われた。
社会に認知されている、立派な団体だからこそ、嘘の上塗りをしてはならない。

＞少林寺に入門したのがウソってのも事実

あのう、入門はしていないと、著作にも書かれていますが・・・

↑失礼！入山の間違いでした。
恒林和尚が、導師となって義和門伝法の…云々。
と、書かれているがその年代には、恒林和尚は既に亡くなっている。

>>142, 144
あなたの立脚する立場が分からないんだけど。
誰も気にしてないような、どうでもいいことだと思うが。
とても格闘技をやってる人の考え方とは思えないんだけど。

たとえばさ。
大山倍達の武者修行は誇張だわな。
しかし、本人が極真ならってて強いなら、それで何の問題があるの。
フルコン空手には、貫手でアバラをえぐるだの、裏当てだの、遠当てだのはないが、
それで「俺の習ってた空手はニセモノだった！」とか言う奴いないだろ。

合気道の植芝盛平が鉄砲玉をよけたなんてのは誇張に決まってるが、
合気道ならって相手を投げ飛ばせるならいいじゃん。
「オレには鉄砲の弾は見えなかった、合気道はニセモノだ！」とか言う奴いるのかね。

少林寺が中国拳法と違うとかって騒ぎ続けてる貴方は、
どこがどう違うから不満なのよ。
「中国拳法は、型だけやってりゃ10年くらいで神秘的な発剄が身について、
　体重50Kgの小男でも、100Kgの大男を軽く突いただけで内臓破裂」
とか、妄想じみたこと考えてる手合いなんじゃないの？

>>137 僕は琉球少林流空手を稽古していますが、琉球空手には「少林流」「松林流」
「小林流」「少林寺流」などの少林寺系流派が多数存在しているようです。僕もあまり
詳しくはないので多分、空手のルーツである嵩山少林寺を元に命名されたのではないか
と思います。

＞１４２
俺も同じ話は聞いたことがあります
少林寺を子供のころ習ってたときは中国武術だと思っていたが
東京に来ていろいろ見るうちに
違うんじゃないかなって思えてきた
少林寺は好きだけど中国武術というより
やはり、、、

現役の少林寺の人がいろいろ書いてますが意地を張らずに
広い視野で見たほうがいいのでは？

>145
そうじゃなくてね、自分達の少林寺を守りたいのは判るけど
どうみても、分が悪いよって事を言いたいの。
だから、いろいろと理屈をこねておかしな事は言わないほうがと。
史実と初期に書かれたものを見比べれば、素人にもおかしいのがわかる。
だから、門外の人にいろいろ突っ込まれるんでしょう？

私は、少林寺の人間だって言ってるでしょうに。
私が言いたいのは、少林寺拳法が中国武術と違うじゃないか！
などということではない。
147さんのように、内部には真実を知ってる人もいっぱいいます。

重ねて言う。
少林寺が好きで大事と思うなら、余分な事は言わない事。

>>146
そうです。
元々をたどれば空手は中国に渡り中国武術を修行してくるなど交流が盛んで、
近代でも東恩納かんりょう先生や、船越ぎちん先生、上地かんぶん先生など
中国で直に「少林拳」を習ってきた人が多かったのです。
この「少林拳」ですが、源流を福建少林寺、さらに伝説のルーツをたどれば崇山少林寺に行き当たります。

戦前はこれら空手を含め、打撃系技術（に見えるもの）を
「少林寺拳法」と総称していました。

それはルーツが少林寺にあるとされていたからです。
柔術すら陳げんぴん伝説など、
事実はともかく中国武術・「少林寺拳法」にルーツがあるとされています。

「少林寺拳法」という日本語の名詞は元々は普通名詞で、
かつ、広範な意味を持つものでした。

さて、中国の「少林拳」ですが、
しかし、これらが本当に「崇山少林寺の武術」なのか、という点においては
その多くが怪しいと言わざるをえません。

中国武術をご存じのかたは周知かと思いますので
詳しくは申し上げませんが、
福建少林寺を源流とする南派少林拳諸派や、北方の武術で少林拳系と言われるもの。
これらをして、では「崇山少林寺の武術」である「少林拳」というものがあると言い切れるのか？
本当に「崇山少林寺の武術」をルーツと言えるのか？

この辺の、少林寺との関わり、という点を厳密に追求していくと、
空手も少林寺拳法も柔術も、中国の少林拳も、
「崇山少林寺の武術」との関わりの深さは、大して違いがないと言えましょう。

こういうものを総称して戦前日本で「少林寺拳法」という普通名詞で呼んでいたのは
あながち間違いではなく、無自覚ながら核心をついていたとも言えるように思います。

現代においてはまた意味が変わりましょうが、
一般的な家庭には必ずある広辞苑にすらその違いが明記してあるということですし
まあ、勘違いは自分が悪い、という当たり前の結論でいいと思います。

もう一つ。

日本の武術における「拳法」という技法名称ですが、これは「少林寺拳法」の略です。
それらの技術がルーツを辿れば必ず少林寺由来とされているからです。

対して、それ故にわざわざ「日本拳法」という名称が作られたのです。

何で【崇山少林寺】って書くの？
２チャン用語なの？ならいいが…
でなかったら、ちゃんと【嵩山少林寺】って書いたほうが。
特に、まじめなカキコするんだったら。

日本の少林寺拳法が中で何やってるかなんて
市販の書籍に明記してあるし
一般公開されている大会を見ればいいし
入門前には稽古の見学もするだろ。

入門後には副読本が渡されて
開創の動機と目的も名称由来も説明してあるだろ。
ましてやこれらは昇級昇段の試験科目だろ。
座学で教わるだろ。

ここまで歯止めしてそれでもなお、
支那のと日本のを間違えたぁどうしてくれるぅ
とか言われましてもねえ。はあ。

賢い消費者になりましょうね。

↑まさか、そんな人はいまさらいないでしょう…

＞この辺の、少林寺との関わり、という点を厳密に追求していくと、
空手も少林寺拳法も柔術も、中国の少林拳も、
「崇山少林寺の武術」との関わりの深さは、大して違いがないと言えましょう。

詐欺の言い訳きもいよ。明らかに中国拳法が源流である空手と、
日本柔術の変化である「日本少林寺拳法」をどうして同じように語るのか？
中国拳法と一切関係無いものをあたかも正伝のように語るのが正しいのか？
「日本柔術拳法」が妥当な名称でしょう。

「少林寺」など明らかに詐欺名称。
まちがえて習っちゃったヤツはどうしたらいいんだ。

誤解される看板を掲げておきながら「間違えて入門したヤツがバカ」とは一体・・・

┌───────────────
│つまり少林寺など習う価値がない
│と言うことだ。
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「中国少林拳」と日本の「少林寺拳法」とは別物だ。広辞苑にも記されている。
　　　　　　　　　　　　　↓
リー・リン・チェイ主演映画「少林寺」の製作やPRに日本少林寺拳法も関わった。
映画が爆発的ヒット！結果、日本の少林寺拳法への入門者が飛躍的に増えた。
　　　　　　　　　　　　　↓
しかし、少林拳と少林寺拳法とは別物。
映画「少林寺」に憧れ日本の「少林寺拳法」間違えて入門したとしたら、そいつがバカ。
少林寺拳法は何もやましいことはしていない！！！！！　


じゃあなんで「別物」なのに製作・PRに協力したの？？？？？？？
なんでルーツの異なる日本の少林寺拳法が宣伝媒体として活用したの？？？

>>155
柔術オタクな人の主張は聞き飽きたよ。
何百回おなじこと繰り返してるんだ。>>117 あたりを読めよ。

>>155 の言ってることは、「フルコンタクト空手は空手じゃない」という
主張と同じなんだよ。
「フルコンの蹴りはほとんどムエタイ由来だから空手じゃない」
「なんで日本式ムエタイって言わないんだ、空手と名乗るな」ってな。

あほらしいんだよ。格闘技やる上で何の関係もない。

あと、これにも答えろよ。

> 少林寺が中国拳法と違うとかって騒ぎ続けてる貴方は、
> どこがどう違うから不満なのよ。

> 「中国拳法は、型だけやってりゃ10年くらいで神秘的な発剄が身について、
> 　体重50Kgの小男でも、100Kgの大男を軽く突いただけで内臓破裂」
> とか、妄想じみたこと考えてる手合いなんじゃないの？

┌───────────────
│要するに>>159の様な屁理屈をこねるバカが
│少林寺拳法と言うことだ。
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>161

先生、こんなところに！？

(Y)o\o(Ｙ)ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！

┌───────────────
│>>162　おおっ！同志よ！見られてしまったか。
│地球の武道を荒らしてまわる一環じゃよ。
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>160
以下の質問は、145さんが私に向けてされたものです。
160さんは、155さんに向かって言ってるの？
それとも私向け？
一応、私が答えておきましょう。

> 少林寺が中国拳法と違うとかって騒ぎ続けてる貴方は、
> どこがどう違うから不満なのよ。

そんな事、はなっから言ってないです。

> 「中国拳法は、型だけやってりゃ10年くらいで神秘的な発剄が身について、
> 　体重50Kgの小男でも、100Kgの大男を軽く突いただけで内臓破裂」
> とか、妄想じみたこと考えてる手合いなんじゃないの？

そんな事、考えてみた事もない。
私だって、まじめに少林寺拳法を修行した者の一人ですよ。
実際に武道をやっていたら、そんな事がありえない事くらいわかるよ。

それはそうと誰も答えないけど、何で【崇山少林寺】って書くの？
【嵩山少林寺】だってば！！

ブルースリーが少林寺拳法やってたって雑誌に書いてた
インチキマスコミにだまされたよ。
小学校の頃入門してからしばらくの間「なんでアチョーって言わないんだろう？」
ってマジ疑問に思ってたよ。

┌───────────────
│でもアチョーってやつは、剣道の試合で大声を張り上げてるのを見て
│ 映画に取り入れてみたら大当たりしたって言う経緯じゃなかった？
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

技法はともかく、名称は１００％インチキ、詐欺だ！

>>159
フル同意

>>166
怪鳥音は中国武術の脱力発声法の一つです。

色々煽りの人等書き込みが多すぎるので、印象的な部分のみ反論します。

157 ：バルタン星人 ◆YxG.yP/. ：02/09/03 13:53 ID:TTi35RqG

┌───────────────
│つまり少林寺など習う価値がない
│と言うことだ。
└──v────────────

習わなくて結構。私は本部の拡大指向に反対で、量から質になるべきだと思います。煽りさんは来なくて結構。グレーシーが負けだしたのも、技を
知られたからですからね。今ぐらいの組織で十分です。
（誤解して煽る人間がいると思うので、一言言っておきます。遊び半分
で来て、心技体それぞれで評判を落とされるようなひといらないと言うことです。）

＞「少林寺」など明らかに詐欺名称。
＞技法はともかく、名称は１００％インチキ、詐欺だ！

少林拳といえば詐欺、ちゃんとした道場では少林寺拳法と中国武術の
違いを教えています。というか道場で教えてくれなくても、本で
教えています。「・・・・・中国武術ではない・・・・」と。

＞まちがえて習っちゃったヤツはどうしたらいいんだ。

通常、間違ってきたと思う人は、何も言わずすぐやめ、中国武術に
変わります。あれこれ言いません。だって、「自分の練習で忙しく」
わざわざ２chanで煽るほど暇では有りません。「何もしていなくて」ひ
まで、「さて少林寺でも煽って楽しんでやろう」とか思わないでしょう
ね。
＞誤解される看板を掲げておきながら「間違えて入門したヤツがバカ」と
＞は一体・・・
みたいに揚げ足とろうとは思わないでしょうね。

＞でもアチョーってやつは、剣道の試合で大声を張り上げてるのを見て

剣道をほとんど知らないのですね。２chan寝らーだから仕方がないですが。

煽ってるやつらに、いい本を紹介してやろう。

フリードリヒ・ニーチェ『煽りの系譜』
　煽りはなぜ、存在するのか。
　マジレスをしようにも教養がなく、ネタを書こうにもセンスがない
　2ch弱者のルサンチマンが、煽りの根源にあることを喝破した名著。

吉野慶介『荒らすな！　お前はバカじゃない』
　もと荒らしだった予備校教師が、マジレスもネタも書けない
　落ちこぼれに贈る、熱いメッセージ。

浅田彰『構造と煽り』
　構造主義以後の思想をもとに2chへの書き込みの検討し、
　レスと煽りの差異を浮き上がらせる。
　過剰なエネルギーの無意味な発散に過ぎないと思われていた煽りもまた、
　他者を求める痛切なコミュニケーション欲求であることを浮き彫りにした。

(　´,_ゝ`)＜>>172ﾌﾟｯ

>>173
2ch弱者ﾊｹｰﾝ

１４７を書いた者です
少林寺拳法の技法や修行者が悪いと言っているのではなく
ううん、なんて言うか、開祖の本の履歴に疑問がやはり
あるんです
それは少林寺を子供の頃修行し上京後に
日本の武術と中国武術を比較した結果
自分から生じた疑問です

誤解される看板を掲げておきながら、「間違えて入門するのが悪い」
と開き直るのは、詐欺以外の何物でもない。

詐欺を詐欺と指摘されたら「それは煽り」と答えておけば、少林寺拳
法的にはOKなワケ？

結局反論できないから、>>158に対するレスができねーんだろ？

オマエらニセモノが存在するから、日本でで本物の中国拳法が
普及しなかったんじゃねーのかよ、オラ。

都合が悪くなったら全部「煽り」とか「バカ」とかの言葉でしか反論
できないのか？それは反論とは言わねーんだよ。無能なバカの
見苦しいもがきなんだよ。

＞151
これはウソ。
日本拳法のが創始は
古いし
関東軍拳法なんかは
どうなるんだ？

>>178
ちがいます。
日本語の普通名詞としての「少林寺拳法」（中国由来の武術）という言葉は
日本拳法の創始より古いという話です。
「拳法」という言葉が特に断りをいれなければ「少林寺拳法」の略だという
日本語の慣習の話です。

故に関東軍拳法も日本拳法と同じです。

>>177
その答はかなり昔から誰かが理路整然と書かれていたように思いますが？

それから中国武術の普及を心配するような態度を装うことで
中国武術を修行する者を侮辱するのはやめてください。
もう一つ言えば、その言いようでは中国武術が普及していないかのようですが
どういうことでしょうか？
中国武術は普及することが目的ではありません。
あなたのように自己責任も取れない人が習いにこないのだとしても何も問題ないです。

>>179　どこにも理路整然と反論はありませんね。あなたの目は節穴で
すか？

＞中国武術は普及することが目的ではありません。

少なくとも中国武術は、中国武術を習いたいと思う人を惑わせて全然別
物の「少林寺拳法」を普及させるための道具ではありません。

ブルース・リー、ジャッキー・チェン、そして「少林寺」のジェット・リーに
より高まったカンフー人気。当然、それは本物の「少林拳」や「中国武術」
の普及にも役立つはずだった。中国武術チャンピオンのジェット・リーも
「中国武術普及のために映画に出演した」と言い切っていた。

それを自分達のニセモノ「少林寺」の普及のための道具としてもてあそん
だ少林寺拳法関係者には、良心の呵責というものはないのか？本当に
宗教法人なのか？それとも単なる税金対策のためのニセモノ宗教か？

>>180
>それを自分達のニセモノ「少林寺」の普及のための道具としてもてあそん
>だ少林寺拳法関係者には、良心の呵責というものはないのか？本当に
>宗教法人なのか？それとも単なる税金対策のためのニセモノ宗教か？

具体的に何をしましたか？

>>181

>>158を読め。自分達が「我々とは異なる武術です」と言っているはず
の中国・香港合作映画「少林寺」を、自分達の「少林寺拳法」のＰＲの
ための媒体として使ったんだよ。

言ってることとやってることが全然つじつま合わねーじゃねーかよ。

いっそのこと『日本伝・少林寺拳法』にすればいいのに。
少林寺の流れを汲む（とされる）、日本の拳法。
異論のある方は？

>>180
>じゃあなんで「別物」なのに製作・PRに協力したの？？？？？？？
>なんでルーツの異なる日本の少林寺拳法が宣伝媒体として活用したの？？？

前半については既に何度も書かれていたと思いますよ。
後半については設問が間違っていると思います。

＞少なくとも中国武術は、中国武術を習いたいと思う人を惑わせて全然別
＞物の「少林寺拳法」を普及させるための道具ではありません。

「中国武術を習いたい人が日本の少林寺拳法にだまされた」
という具体性もない（あるいはごく個人的な主観の）主張をされるために
中国武術普及云々を言うのはやめてください。
本当に中国武術を修行している私たちが迷惑です。
あなたは私たちを中傷しているのですよ。

いまだにカンフー映画を持ち出すあたり、なんとも微笑ましいですが。
そういうものにあこがれて何かファンタジーを抱いて入ってきて
勝手に幻滅してやめて中傷に走る未熟者も多いですから。
あなたが中国武術を修行しなかったのが幸いです。
>>160さんの質問にはあなたが答えるべきだと思います。
答えてください。

私が中国武術をやっていないという根拠がどこにあるのか分からないが、
見事に回答になっていないじゃないか。>>184の書き込みは。

後になってようやく中国少林寺に行って、カネ払って、それからお布施を
続けているから、映画「少林寺」に協力したとでもいうのか？

じゃあ、なぜわざわざ日本の少林寺拳法の人間を一人出演させたりし
たのだ？

＞「中国武術を習いたい人が日本の少林寺拳法にだまされた」
＞という具体性もない（あるいはごく個人的な主観の）主張

映画「少林寺」の後、それとは違う日本の少林寺拳法の門を叩く者が
殺到したわけだが、それは彼らが勘違いするのが悪いのであって、
日本少林寺拳法は何もやましいことはしていないというのが、あなた
達の主張か。素晴らしい。

>>185
今度は「中国武術を修行したことがある」と言い出すのかな。
久しぶりのデタラメ経歴開陳が楽しみです。
期待してますよ。

開祖が少林寺拳法と命名したのにしたって、戦後のＧＨＱの弾圧を避ける
ための苦肉の策であり、それはそれで成功した。まだそれはいい。

だが、中国が、そしてジェット・リー（リー・リン・チェイ）が中国武術の世界
普及のため、中国の知名度向上のため全面協力して製作した映画「少林
寺」を利用したのは、言い訳できまい。

それをいまだに「紛らわしい看板を掲げているのは問題ない。間違えて
入門してくるのはそいつらの勝手」などと開き直るのは、詐欺だ。

と、誰が考えても当たり前のことを指摘したら、これは「中国武術の中傷」
だ？いいかげんにしろ。

>>186
オレがどんな武術歴があろうかそんなことはここに書き込んである
内容とまったく関係ない。またいちいち書く必要もない。

期待したければ死ぬまで期待してな。

>>187
あなたのような頭の悪い恥知らずが
中国武術の修行者を騙り、日本の少林寺拳法に言いがかりをつける行為自体を
「中国武術の中傷」だと言っているんですが？
意味わかりますか？

>>188
関係あるんです。>>189の通り、あなたの発言の問題の根幹がそこなんです。

そしてそんなに中国武術の本物を見たいのなら、今度横浜で公演
やるから見に行けよ。

まさか、それも知らぬとは言わせねーぞ。あれに出演しているのは、
中国でもかなりの有名どころだからな。

>>189
それはあなたの勝手な解釈だな。そして、これは言いがかりではない。
事実なのだから。

詐欺を詐欺と指摘せぜにそのまま放置しておけば、詐欺がのばさる
だけだ。

>>192
騙りはやめてください。
あなたの発言はそれだけで詐欺と同じなんですよ。

それから、少林寺拳法の内容そのものをオレは問題にしているのではない。

中国「少林寺」を利用して少林寺拳法そのものをＰＲしようとした、浅はかな
考えの少林寺関係者らを糾弾しているだけ。

少林寺拳法をマジメに修行している人間に、何の罪もない。当たり前だ。

騙らなければならない理由を教えてください。

代わりに答えてあげましょうか？
「で、おまえ、その後そんなに習いたかった中国武術を習ったわけ？」
と突っ込まれるのがいやだからでしょう？

横浜公演などに足を運ばなくても、普段からどこかの教室に通えばいいんじゃないですか？

>>193　いい加減にしろ。ここでオレが中国拳法や空手やキックボクシング
をやっているかどうかなど、証明しようもないことだろ？？やってると書けば
嬉しいのか？やってないと書けば嬉しいのか？え？

オマエは一体何がいいたいのだ？ここは掲示板だ。言っていることに間違
いがあるならその点について反論すればいい。したくなければするな。

オレ個人が何を習っていようが、オレが死のうがどうしようがそんなことは
オマエの知ったことではない。

横浜公演に来るのは滅多なことでは来日しないレベルの人間なんだよ。

見たくなければ見るな。見て参考になると思うのなら見ろ。

また、そのことと普段どこかの教室で習えばいいかどうかということとは
次元のまったく違う問題だ。

>>194
大して中国武術は中国の少林寺に思い入れもないくせに
思い入れがあるようなふりをすれば
私怨だかウサだかを晴らそうという矮小な自分に大義名分が立ちますからね。
そんな大義名分に中国少林寺や中国武術を利用することこそ
浅はかな考えです。

>>196
あなたは中国武術を習ってないのだから
何が目的でそういう言いがかりをつけているのか、他に理由があるわけです。

１：日本の少林寺拳法に恨みがある。
２：中国武術を修行する人を貶めたい。

どちらか、あるいはそのどちらもでしょう。

あ、あなたの言いがかりに反論はしません。
言いがかりとは言いがかりをつけるのが目的なので議論する気はないんでしょう？
これまでも反論があっても無視するだけだったようですから。

>>198
分かった。オマエが自分の勝手な妄想ですべてを決め付けたがる人間
だということは、よーく、分かった。オマエ相手にしても時間の無駄なの
で、今後は相手にしない。

そもそも私怨だかウサだかを晴らすのであれば、個人名でも出して批判
・中傷すれば良いだけだと思うがな。

しかし、オレがこのスレのどこで少林寺拳法の個人名を出して批判した
よ？

大体、このスレで批判している人間の中には、内部を良く知っている、
つまり少林寺拳法経験者が多いのが読んでいて分からないのか？

それとも、それすら理解できないのか？オマエの読解力では。
分かったから女子供は他の板で雑談でもしてろ。

>>200
＞そもそも私怨だかウサだかを晴らすのであれば、個人名でも出して批判
＞・中傷すれば良いだけだと思うがな。
＞
＞しかし、オレがこのスレのどこで少林寺拳法の個人名を出して批判した
＞よ？

個人名を出さずに
カテゴリごと中傷するというのがあなたのやり方のようですね。

あなたはハンドルをつけないようですが、
あなたが書くことはいつも同じなので誰にでも分かりますよ。

＞大体、このスレで批判している人間の中には、内部を良く知っている、
＞つまり少林寺拳法経験者が多いのが読んでいて分からないのか？

問題はあなたが「中国武術を修行している者」と騙っていることなんですが？

オレが少林寺拳法と中国武術の両方を修行してはいけないという
法律が>>201の頭の中にはあるようだが、いいからオマエの書き
込みはこのスレの主旨とは違うし、門外漢だから、どこか他行けよ。

大体このスレにいるヤツは批判しているのも擁護しているのも両方
ほとんど少林寺拳法経験者なのが読んで分からないのか、オマエは。

書き込み内容見れば分かるが、少林寺拳法の中身そのものについ
ての批判がこのスレのどこにあるんだ？

中国「少林寺」との関係のあり方や、中国「少林寺」を使ってのＰＲ手
法などについての見解の相違が、このスレの議論内容だろーが。

批判派は、いまだに中国「少林寺」を利用するのは詐欺と一緒だか
ら止めようって言ってんだよ。擁護派は、オレに言わせれば反論で
きないから必死で繕っているんだよ。

拳法の内容そのものに自信を持っているのであれば、卑怯なやり方
でＰＲする必要なんてまったくありはしない。ＧＨＱの弾圧を避けるた
め苦肉の策を講ずる必要があった、開祖の時代とは違うのだから。

>>202
＞オレが少林寺拳法と中国武術の両方を修行してはいけないという
＞法律が>>201の頭の中にはあるようだが

ちがいます。
あなたは自分の立場をこう言っています。

２０年前カンフー映画を見て中国武術を習いたくなり
日本の少林寺拳法を習いに行ったが違った。だまされたと思った。
悔しい。
今は中国武術をやっているが、今だに中国武術を習いたい人が日本の少林寺に流れている。
真の中国武術普及のためになんとかしたい。

これは一応大義名分が立つように思えますが、
本当に中国武術を修行している側からすれば噴飯ものです。
そんなことを言う人はいません。
そして、そんなことを言う人がいると思われることが問題なのです。
もう騙りはやめてください。

>>203
オレの書き込みでもないものを引用してオレを批判してどうすん
だよ、オマエは。

いつからオマエは２ちゃんねるの管理人になってＩＰでオレを特定
できる立場になったんだよ。

だが、オレはその書き込みしたヤツの憤りは、なんとなく理解で
きるけどな。実際だましているわけだから。

それから、オマエがまるで中国武術の意見代表であるかのよう
な書き込みをするのは腹ただしい。消えてくれ。

中国なんざ広いんだから、中国武術なんかそれこそ星の数ほどあるだろうに、
何を習いたいか、どんなものを修行したいのか、明確に決めずに
めくらめっぽうに少林寺拳法に入って｢だまされた！｣っておかしくない？
それこそ、中国武術と称するものの中には箸にも棒にもかからないものだってあるのに。
少なくとも｢少林拳じゃないぞ｣と言い切っているだけ、少林寺拳法のほうが良心的だに思える。

もう一つ付け加えておく。実際、中国武術の有力な人間達も、
日本の少林寺拳法の名称についてはいい印象を持っていない。

オマエのような、せいぜい日本の代表レベルになって喜んでい
るレベルのヤツの意見は話にならない。

中国武術やっているのであれば、１０歳くらいからエリート教育
を受けている国家養成の中国人武術エキスパート達やそのＯＢ
達の意見でも聞いてみな。

>>205
すごい理論だな。詐欺師同士が五十歩百歩ってとこか。

>>204
＞オマエがまるで中国武術の意見代表であるかのよう
＞な書き込みをするのは腹ただしい。消えてくれ。

いやあ、そのままお返ししますよ。
今後はもう騙りをやめてください。

>>206
＞実際、中国武術の有力な人間達も、
＞日本の少林寺拳法の名称についてはいい印象を持っていない。

もういいかげんにしてください。
そういう心ない中傷はよくないと思いませんか？

>>204
＞だが、オレはその書き込みしたヤツの憤りは、なんとなく理解で
＞きるけどな。

騙りと自作自演の併用ですか。
しかし、
＞２０年前カンフー映画を見て中国武術を習いたくなり
＞日本の少林寺拳法を習いに行ったが違った。だまされたと思った。
＞悔しい。
＞今は中国武術をやっているが、今だに中国武術を習いたい人が日本の少林寺に流れている。
＞真の中国武術普及のためになんとかしたい。
このキャラクターはかなり無理がありますよ。
中国武術を始めなかった点以外はあなたそのものなのでしょうけど。
本当に中国武術を習うことができれば良かったんでしょうけどね。
ま、続かなかったと思いますが。
「映画と違う！詐欺だ！」
とか言って。

>>207
ははは（笑）。オマエ女だね。
頑張って楽しく中国武術やってなよ。どうせ表演だろうがな。

まあ、オマエが騙りだと思おうが中傷だと思おうが、それはオマエの頭
の中の問題であって、オレには関係ない。死ぬまで憤慨してな。

>>210
私の頭の中の問題ではありません。
あなたがここに書き連ねる
ある目的（>>199）を持った妄想と嘘による騙りと欺瞞を指摘しているのです。

で、あなたは今やっている中国武術が
あこがれていたカンフー映画と同じで満足しているんですか？

>>210
＞ははは（笑）。オマエ女だね。
＞頑張って楽しく中国武術やってなよ。どうせ表演だろうがな。

あ、こういう表演武術の人に「どうせ」などと失礼なことを言う人が
伝統武術をやっている人にいると思わせるのもやめてください。
あなたはただ日本の少林寺拳法をちょこっとやってすぐやめただけの人なんですから。
これはハッキリさせておきましょう。

┌───────────────
│。。。
│
└──v────────────
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大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>206
ちなみに俺は通りすがっただけで激論を交わしている人ではない。
少林寺拳法が詐欺かどうかはしらんよ。やったことねえもん。

>>174
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いっそのこと改名すれば一切の問題無し。
終わり。

＞179の上
何言ってるんだ？
拳法なんて言葉は
江戸時代からある。
ひとりよがりもいい
加減にしろ

>>217
その「江戸時代からある拳法という言葉」が
「中国（少林寺）由来の技術」を指すということを指摘しているんですが？
陳げんぴんのエピソード以前には「拳法」という言葉が日本武術にはありません。
すなわち「拳法」とは本来
日本語で言う「少林寺拳法（＝大陸由来の武術の総称）」の略語なのです。

まあ、そう荒れずに。おだやかに行きましょうや。
映画「少林寺」については、連盟が確かに金を出した。ＰＲにも使った。
この事は、事実です。
私が思うのに、この件には罪は少ないのでは…と。
映画の冒頭で、少林寺拳法を紹介している部分がありますよね。
あのシーンでは、白衣殿で見た拳譜を見た開祖が感銘を受け
日本に帰国後、少林寺拳法を創始した旨のナレーションが入っています。
（開祖が、本当に白衣殿の拳譜を見たか否かは置いとくとして）
罪が少ないと言ったのは、リー・リンチェイ達の中国武術を見せて、
日本の少林寺拳法も同じですよ…っていうつもりは無かったという事。
しかし、映画の字幕が、本来なら「少林拳」「少林功夫」となるところが、
「少林寺拳法」になっていた事。
それから、映画を見て不幸にも（突っ込まれそう？）勘違いしてしまった
人たちにキチッとした説明もせずに、入門させてしまった事は、マズイと
言わざるをえない。
私も当時は、映画を紹介するのに少林寺拳法の人が出ているよと言った事は
あります。しかし、１シーンだけだけどね…と話しました。

ところで、どっちでもいい話ですが、日本少林寺拳法から出演してる人は１人だけでは
ありませにんよ。

>>158
> リー・リン・チェイ主演映画「少林寺」の製作やPRに日本少林寺拳法も関わっ
> た。

日本の少林寺にとって支那の嵩山少林寺は母校みたいなもんだから。

> 映画が爆発的ヒット！結果、日本の少林寺拳法への入門者が飛躍的に増えた。

飛躍的に増えた時期はこれだけではなく幾つもある。

> しかし、少林拳と少林寺拳法とは別物。

さあ？ 広義の少林拳というものがあるとしたら、少林寺拳法は、そのうちの
一つだろうけどね。そういう勢力マップづくりを生業にしてる学者（おたく）で
はないから詳しくないのよ。

>>210
というか、一言「やっている」とか「やっていない」と言えば済む問題では？
なぜそこまでムキになってコメントを避けるの？
多分6xxObPEn以外は誰もそんなこと気にしてないと思いますが？

あと
>219で言ってますが、映画の冒頭で「日本の少林寺拳法」について
説明しているシーンがあるけれども、
そこまでしても詐欺と言われちゃうんでしょうか？

>>でんべえさん。

弟子から弟子へ さんの
>>142
(>>143)
>>144
>>148
に対する意見を伺いたい

>>222
先週ＯＦＦ会に行って、そこで得たものの消化に夢中で
ルーツのことはあんまり気にならなくなりました。
>>221の書き込みはあまりにもお二方のチャット状態が
続いていたので一言書いたのと、何をしても詐欺呼ばわりされるのか
という諦めの言葉です。

ただ、敢えて言うならば
「情報ソースなんですか？」
なんですが（手に入るものなら読んでみたい）。

金剛禅だからな。
税金対策ｳﾏｲ

>>220
南派少林拳を「広義の少林拳」だとするのなら、
少林寺拳法も空手も柔術もまた「広義の少林拳」ということになりますね。

そうそう、ここで詐欺云々を騒いでいる頭の足りない人の理屈で言うと
南派少林拳も詐欺になってしまいますね。
何しろ嵩山少林寺から生まれたという福建少林寺を源流とするという伝説は
史実ではありません。
また、南派少林拳の流れで生まれた少林系の空手流派（少林寺流・少林流・小林流・松林流など）も
詐欺ということになりますね。
なにしろ南派少林拳はハッキリとその伝説（頭の足りない人の言い方では嘘）を公言していますから。
先日発見された福建少林寺そのものがリアルタイムの詐欺材料ですよ。
まあ、南派少林拳のことを少し知れば伝説だということはすぐにわかることなんですけど。

こういうことを言い出したらキリがないんですが、
名前だけで早とちりしてろくに説明を聞かないで言いがかりをつけるというのは
いわゆるクレーマーというやつじゃないですか？
ハッキリ言って野暮以外のなんでもないです。

>>225補足
南派少林拳の件ですが、
だからといって南派少林拳を習った人が
「崇山少林寺とは関係無かったのか！福建少林寺は実在しなかったのか！詐欺だ！」
などと言うことはあり得ませんね。
また、近代以前から福州に渡って少林拳として習ってきた沖縄の空手家諸先輩も
そんなことは言わないでしょう。
理由は言わずもがなです。
言いがかりをつけている頭の足りない人には分からないかもしれませんが（いかにも非実践者的な思考のようですから）。

>でんべいさん

私は何も目くじらを立てて、少林寺拳法と中国少林寺が…云々と
言ってる訳ではない事を承知して頂きたいです。

少林寺拳法は、素晴らしい武道だと思っています。
だからこそ、私も長年やってこれた。
少林寺拳法が詐欺なら、今日あるような飛躍的発展はなかった筈です。
しかし、初期の資料を見ると、怪しい点がかなりありますよね。
この点は、ある程度、長く修行し回りを見る目を持っている拳士ならば
誰も気づく事だと思います。
外部からの（煽りも含む）指摘に対して、推測や憶測で庇おうとする態度、
現在の少林寺本部の見解を、あたかも昔から言っていたように言う態度
について、無理がある言いたいのです。
それらの人たちの少林寺を愛する気持ちは、理解できますが。

情報ソースがご希望なら、さがしておきます。

┌───────────────
│事実がどうだったであれ、
│少林寺などわざわざ叩く必要もないと思うが。
│少林寺を叩いている人はそれだけ少林寺に愛着があるのだろうか？
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>バルタン星人
そのASCII ART流行らそう思てんの？

>>229
いやまあ何というか。
元々一武氏は好きだったんだが、
よく見ると色んなスレで叩かれてるではないか。
しかも一人に大勢でよってたかって。
まぁ、どっちが本当の事言ってるのか知らぬが、
取りあえず一武氏を応援しておこうと思って。
しかし、少林寺も中国武術もまったく知らぬので、
その昔一武氏が使ってたＡＡをコピペ改造して、
雰囲気だけ応援してる訳よ。

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ　　
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　波平ゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　誰だよ、お前
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

＞しかも一人に大勢でよってたかって。

それをされるだけのことをしていますからね。

中国武術、少林寺、柔道、柔術、剣道、居合い、古武道関係全般に
したり顔で「秘伝」読みかじり知識で喧嘩をふっかけ、実践者を騙り
その果て総スカン。
あのＨＡＪＩＭＥ氏ですら逃げ出した曰く付きの
論理的整合性もない一方的な主張。
故に有意義なディスカッションにも発展せず、挙げ句罵り始めるという態度では
致し方ありませぬ。
少しでも彼に武道の心得があれば違うのでしょうが。

下心なく少林寺拳法連盟が映画少林寺に資金援助したとは考えにくい

だが、積極的に騙そうとして映画少林寺を利用したとまで言い切るのは
言い過ぎ

勿論、「映画でやっていたリーリンチェイの拳法が習える」と勘違いして
入門した若者は、実際当時たくさんいた

しかし、道場主の立場からすると「ウチは少林拳とは全然違うよ」とは
なかなか言いづらいし、どうせならウチに入門して欲しいという気持ち
はあっただろうから、彼らを受け入れたことを、「詐欺だ」とまでは咎め
るのはいかがなものか？

過ぎ去ったことは仕方ないので、今後は少林拳と少林寺拳法が日本
においても共存共栄することを望みたい

＞今後は少林拳と少林寺拳法が日本
＞においても共存共栄することを望みたい

いや、してるんですけどね。変な騙りが騒いでいるけど。

>>バルタン星人
あんまり関係ないけど、よくあんなハサミみたいな手で
キーボード打てるね。

少林寺拳法を中傷する人達は、もしかして中国人だな。
まっ、別にそんな事どうでいいが、日本の少林寺拳法も中国の小林拳もその道を
極めた方々でないと、何も語れませんよ。また、どの立ち技打撃系格闘技も
最終到達地点は、全く同じにところにたどりつくと私は確信しています。
後は、流派には、関係なく、個人のスキルレベルの差だけの話しです

>もしかして中国人だな。

いくらなんでも、そんなわきゃないだろ。
むしろ、柔術国粋主義の日本人が１名、ふくまれているようだが。

>元々一武氏は好きだったんだが、
よく見ると色んなスレで叩かれてるではないか。
しかも一人に大勢でよってたかって。

いえいえ、氏は、複数の名前を使っています。
NET上では、おお人数です。（ｗ
それと、氏に共鳴する人が、２chan寝らー３００万人のうち
一人もいないのが、氏の説の妥当性を物語っていると思います。

>>235
勿論ハサミの先端の尖った所でキーを叩いている。

>>238
まあ、ワシも２ちゃん用の仮名を１０個近く持ってるけどねぇ〜。
自分のレスに別のハンドルネームの自分が話しかけると言う、
噂に名高い２ちゃんの秘術、一武忍法影分身は、
まだまだ使いこなせない。やる機会が無いだけだが。
だが正直言うと一、二度はやってる。

　　(V)∧_∧(V)
　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　/　 /
　　　ノ￣ゝ

>>236
ROMってる限り、このスレって少林寺拳法の中傷だとは思わないが。

このスレって、少林寺拳法が武術としてどうか？っていうことを議論
してるの？そうじゃなくて、中国少林寺との関係や名称問題とかを
問題にしてるんでしょ？

少なくとも間違って入門したのは無知だから個人の責任ってのは、
いくらなんでも言い分として通用しないじゃん？

開祖が「少林寺拳法」として宗教団体的な形で出発したのは
GHQの弾圧逃れのためのこじつけってことでしょ？

すでにGHQなんて遠い昔の話となってしまった現在、いまだ
にその「こじつけ」の看板を使い続ける必要性は、もはやまっ
たくないと思うけど？

誤解を生むだけじゃん。

>>234
中国少林寺と日本少林寺拳法が共存共栄？具体的に何してるの？

日本少林寺拳法は中国少林寺の恩恵は受けてても、別にこっちは
大したコトしてないと思うけど。ちょっとはお布施してるかも知れんが。

いっそのこと、中国少林寺との武術交流とか、中国訪問して親交を
深めるとか、そういったことをやってみたら？

>いっそのこと、中国少林寺との武術交流とか、中国訪問して親交を
深めるとか、そういったことをやってみたら？

開祖、ご存命中からずっとやってるよ。
日中国交回復にも随分と骨を折ったよ。

>>242　あなたは何を知っているのか？

日中国交正常化記念で戦後最初の中国武術訪日団で「中国少年武術代表団」と言うのが有りました。
もう３０年近く前になります。
開祖はこれの招聘にも後方で動き回っていたとの事です。
この時には後に映画「少林寺」や「阿羅漢」などで活躍する人達もいたんですよ。
胡堅強氏とかね。（李連傑氏は他の海外遠征で参加していなかった。）
彼らの日本各地での公演の時、少林寺拳法はボランティアで警護をしていました。
右翼団体などからの恐喝、妨害などがありましたからね。
あの時は近隣の道院の方が中心になって、学生拳士の皆さんに手伝っていただきました。
その場その場で数百人が駆り出されたものです。
この時は来訪したメンバーは元より、嵩山からも中国政府からも大変感謝されました。

これ以外にも、武術に限らず中国からの留学生受け入れ、支援などをしています。
中国訪問も開祖が亡くなってからもずっと続けていますよ。
でも、まぁ、こう言う事は特に外部に対して特に宣伝しませんからね。

ただし、日本の「中国武術団体」の一部にはこう言う活動を疎ましく思った向きも
いたそうです。

>Syamiさん

懐かしいお話がうかがえて嬉しいです。
私もあちこちと警備等のお手伝いに行ったものです。
胡堅強氏の事は、よく憶えております。
訪中団に参加させて頂いた時には、大変お世話になった
中国の留学生、Ｏさん元気かな。

>>245 こんばんは、「弟子から弟子へ」さん。

＞胡堅強氏の事は、よく憶えております。
胡さんはその後の代表団でも若手のエースとして何回か訪日なさっていましたね。
私も　沙国政老師がおいでになった時に一度だけ会食で同席した事があります。
幸い私は北京語が少し話せたので直接お話しましたが、気さくな人だったなぁ。
その時はヘビーに鍛えていた時期で、胸が厚く箱の様な上半身をしていました。
力も異常に強かったですね。

最近、ジェット＝リーのキスオブザドラゴン見て
少林寺拳法に入門された女性が二人いた。
いまだに、少林拳と少林寺拳法は同じものだと思ってる。

>>247
＞ジェット＝リーのキスオブザドラゴン見て少林寺拳法に入門された女性が二人いた。

これは純粋に個人的興味でお訊きするのですが、その「キスオブザドラゴン見て少林寺拳法に入門された女性」は
何をしたかったのですか？

>>247
>いまだに、少林拳と少林寺拳法は同じものだと思ってる。
なぜ誤解を解いてあげないのですか？

入門した理由が
「針の技術を習得したくて・・・」
だったらちょっと怖い。

>>244
時と場所は言えませんが、私も類似の経験があります。
印象に残っているのは、そっち系の刑事さんは、そっち
とファッションセンスは類似しているので区別に困ります。（ｗ

理系の、青い大学生だった私はﾁｮｯﾄ怖かったです。

>>247は、どう考えても「あの人」でしょう。
ネタに困れば、ああいうこと書くのです。（ｗ
あまりまじめに相手をしない方がいいと思います。
キスオブザドラゴンを見たのは本当でしょう。（ｗ

空手に関しては、寸止め派、フルコン派、新空手、
総合派、古流派等、少林拳と少林寺拳法よりも差があ
る場合があります。
見学に行って、責任者がどう説明するかでしょうね。

通常は、見学し道場のふいんきをみて、練習している技を見、
先生の説明を聞き、その場はかえって後日入門を決意します。
人によっては、その間に本を読んで検討します。

そういう手続きを踏んで、入門しているわけです。
納得して入門しているわけだから、「だまされた」
と感じる人は非常に少ないと思います。
「自分の求めるものと違う」と道場やめる人は静かにやめ、
「強弱」以外に関しては文句を言いません。それを証拠に、
ジークンドーの御館さんとか、雑誌に載る人はきちんと経歴に
入れています。「だまされた」のなら、まず入れないでしょう。

要するに、>>248の様なことを書く人は、「あの人」みたいな煽りさん
だと思われます。

だから、少林寺拳法という名前が紛らわしいからそういうことに
なるんだから、いい加減別の名前にすればいいってことじゃな
いの？

勘違いの原因がその名称にある。だから、もっと勘違いされな
いような名称にすれば良い。

別に議論するほどのこともない、明快な結論だと思うけど。

「金剛禅拳法」という名前がいいと思う。

>>251
いや、それは絶対に違う。

そもそも、少林寺拳法の門を叩いた人に、そこまで「ウチは中国少林寺
とは違う。絶対に違う。こんなにも違う」などと説明するはずがない。

一般的には、「ウチの道場ではこういう風なシステムになっていて、こう
やって練習しているんだ。月謝はいくらで、こうこうで・・・」というふうに、
自分の道場のシステムの説明をするのであって、いちいち中国少林寺
との違いなどは入門者がしつこく尋ねでもしない限り、説明しない。いや、
そもそも説明の必要はない。

これは、道場主が悪いというのではなく、空手の道場でも、中国武術の
道場でも同じだろう。入門希望者に、自分の道場のシステムを説明す
るのは当たり前だ。その際、いちいち中国少林寺との違いばかり解説
するわけがない。

となれば、結局勘違いして入門して来た人間は、そういった違いも何も
知らない初心者だ。だから、そういった知識もあやふやなまま、少林寺
拳法の練習を始めることとなる。

>勘違いの原因がその名称にある。だから、もっと勘違いされな
いような名称にすれば良い。

今まで「少林拳」ではない「少林寺拳法」で５０年実績を作ってきました。
初期は誤解も多く紛らわしい部分もありました。教範も中国部分を削除し、
新しいものとなり、誤解をなくす方向で進み、今後もこの名称で実績を
積んでゆきます。だいたい文句を行っているのが、本当誤に解で迷惑を
受けた人でなく、ＮＥＴの煽りさんなんだから。NETのつまらない人の
あおりで、名称を変更する必要がありません。自分の実名住所を明確に
した上本部にきちんと抗議の電話をする人が数多くなれば、話しが変わ
りますが。煽りさんすら、実名を公開し本部に抗議することはしないでしょう。
第一、日本にある「少林寺」という寺の一つで行っている拳法なんだから
少林寺拳法で別に問題ありません。「少林拳」とちゃんと区別しているの
だから。少林寺流空手等には何も言わず、「少林寺拳法」のみ攻撃するの
はなぜかについては、時間があるとき説明したいと思います。

>>255
あなたの説明や文章は非常に腹ただしい。

そもそも自分が住所も氏名も公開していない分際で、都合が悪くなれば
住所や氏名を明らかにして抗議せよだの、全部ネット上での煽りだの
論点をそらせようとするその姿勢が許せない。

つまらない人の煽りだというのならば、筋道立てて反論だけしてればいい
ではないか。というより、そういうあなたの書き込みそのものが、相手を
煽っているのではないのか？よくそれで人の書き込みを煽りだのと
断言できるものだ。

>>256に完全同意

レッドシャドゥ ◆mMK9IDmUは少林寺スレに来るな！

＞そもそも自分が住所も氏名も公開していない分際で、都合が悪くなれば住所や氏名を明らかにして抗議せよだの、

都合は悪くなっておりません。私は現状の少林寺に満足している
ので抗議の必要はありません。抗議したい人は、２chanでなく
本部に自分の素性を明かして抗議するのが筋でしょう。
抗議する人の人数が増えれば本部も考えるでしょう。
しかし、同一人物が名前を変え何回も抗議してはいけないので
自らの素性を明らかにしなくてはならないのです。
（一武さんお得意のマルチハンドルを防ぐため）
現実として、被害者の立場として本部に抗議する人はいないみた
いですね。２ちゃんで煽る人はいても。それが全てです。

＞まらない人の煽りだというのならば、筋道立てて反論だけしてればい

いつもしているじゃあありませんか。例によって忘れたのですね。
筋書きだった反論にこう反論されます。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/07 11:08 ID:FbvNgPcm

>>256に完全同意
レッドシャドゥ ◆mMK9IDmUは少林寺スレに来るな！
ホ〜
∧ ∧ は〜 / ヽ
(ﾒ・∀・) ＜ お〜ま〜え〜 ／ ＼ ア〜 / ヽ か〜♪
ι~つヽo､
〜(,,Ｏ_|⊃

＞ホか。てめえは。 よく調べてからもの言え。
　中国拳法の連中は自分のところの歴史を古く
　みせかけるためいつもその嘘使うんだよ

＞546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/28 22:07 ID:hOM8ok09
シャドー一武
いじめられてるね、楽しいね

これって論理的なんですか？

>>256
議論を形成せず、ここで同じ主張を延々繰り返す目的は何？

法人と登録名称を変更させたいなら、
そういう法的申立をすれば？
実害があったと主張して損害賠償を求めたいなら、
そういう法的申立をしては？

2chで泣き言何回繰り返したって平行線のままだ。
事態の進展は望めないことにそろそろ気付けよ。

とにかく目的がわからん。
啓蒙活動のつもりなのか？
悪評垂れ流して憂さ晴らししたいだけか？
これから被害者の会でも作りたいのか？

泣き言しか書かないなら、誰も折伏されやしない。
煽り呼ばわりも免れまいよ。

＞実害があったと主張して損害賠償を求めたいなら、
そういう法的申立をしては？

その通り、国選弁護人を立て、争えばいいのです。
というか、煽りさんが正しければ弁護士なんかいらないでしょう。
「論理的に」述べているはずだから（ｗ
煽りさんの言い分が正しければ、国が裁いてくれるでしょう。

少林寺の人たちって変なことばかり言うのですね
国選弁護人〜告訴〜訴える〜

仮にここで批判している人が本当のことを言っていたとして
例えば少しの間習ってたんだけど少林拳とは違ってたよなんて
事が告訴、弁護人ということに行くとは到底思えませんよ
煽っている人たちもアレですが極論で相手をどうこう言うのも十分アレ
なのではないのでしょうか

一番アレなのがクソくだらないスレッドにいちいち返答している少林寺？
の方々ですよ

２ちゃんねるの基本は”煽りは放置”なのですから

シャドーというのは
鬱で仕事もせずに
ひきこもっている
異常者だから相手に
するな

＞一番アレなのがクソくだらないスレッドにいちいち返答している少林寺？の方々ですよ

私は煽り以下？変な理論ですね。

＞２ちゃんねるの基本は”煽りは放置”なのですから

それに釣られて、煽りを真に受ける人がいるから、
訂正しているだけです。

しかし、映画の少林寺に出てきた日本の
少林寺拳法はほんと
うざいと思ったのは
俺だけではないだろう

＞シャドーというのは鬱で仕事もせずに

こういう書き込みが「論理的な反論」ですか？（ｗ

＞ひきこもっている異常者だから相手にするな

それこそ、「放置」して私の名前すらださなければいいと
思います。名前をだすと反論されるの分かっているのにねえ。
学習能力がないのでしょうか？

誰かシャドーの妄想談義聞いてやれよ（w

しつこく煽るのは、相当被害を受けたと主張しているから
です。それぐらいの被害者意識があるのなら、
２ちゃんではなく裁判にかけるなり、本部に実名で
抗議するのが当然です。
裁判まで行かなくても、２chan実名での署名運動をして
本部にだしたらどうですか？
それをしないのは、実際にはほとんど被害を受けてい
ないからです。

>>264
一武、その他の数人に付き合うのは時間の浪費以外の何者でもないと思います

また、あの様な人たちは返答の書き込みがあればさらに面白がって書き込む
のですから自ら煽りスレを続けさせているようなものですよ
そういった意味で一番アレといったのですよ

>>268
だから、時間があるときだけ相手にするのです。

手違いでトリップでたのでが変更します。

日本の少林寺が仮に原点を中国武術としていても
日本武道を取り入れた時点で
中国武術の伝統と個性を実は否定していることになる
ということが、わからないのかねえ
やはり真正の中国武術を原点とするとはいえねえんだよ
そんなに中国武術が優れているなら
なんで日本武道を取り入れるんだよ
アホガァ

中国拳法をやってるものが少林寺の関節技を
やって見せろと言われたとして
全ての技を再現することは必ずしも出来ない
しかし古武道経験者なら出来るし
何の流派をもとにしてるかも見抜けるんだよ
これは、かなりのパーセンテージで日本武道が入ってる証拠


少林寺永遠の洗脳坊主シャドー
股の名をシャミ
おまえの文章は何の証明にもなってねえんだよ
過去すれを出して
証明されてます、なんて言ってんじゃねえよ
ヴァカ

＞中国拳法をやってるものが少林寺の関節技を
＞やって見せろと言われたとして
＞全ての技を再現することは必ずしも出来ない

中国武術はバラエティー豊かで、同じ八極拳同士でも
基本の立ち方から違います。（たとえば膝の入れ方等）
故に一概には言えません。

＞しかし古武道経験者なら出来るし

その程度のことなら、チンナを多く修行している人なら出来ます。
「柔術のパクリ」といわれるぐらい奥の技がありますからね。
むしろ、手を伸ばす曲がらない腕等手を伸ばす柔術系の人より
少林寺の根幹である鈎手手法は上手でしょう。
立ち方もソの字になる柔術家より、レの字立ちをするのは中国武術家
です。
あくまで、日本化した今の高段者でなく、開祖のわざのコピーを
するという目的においてはそうです。

＞何の流派をもとにしてるかも見抜けるんだよ

何ですか？１日実技して、２日目は見ただけの八光流ですか？（ｗ
適当に想像で確信を持ったように言うのがこの人の特徴ですね。

＞これは、かなりのパーセンテージで日本武道が入ってる証拠
少林寺の剛法は正拳を多用し、合気系柔術は集約拳や一本拳
を多用します。その他柔術にない剛法が相当数有り、剛法に関しては
柔術の影響は無いでしょう。この点で５０％。また、柔法に関しても
私が前に述べたとおり、術理に違いがあります。（伸筋と屈筋等）。
たしか、それに対して反論できませんでしたね。もう一度探して
コピぺしましょうか？

ただし、柔術の影響は否定していません。

少林寺＝（柔術＋中国武術＋その他）×開祖の工夫です。

とにかく、煽りさんは、少林寺をくさしたいだけなのでしょう。その証
拠に、こんなこと書いてます。

＞少林寺永遠の洗脳坊主シャドー股の名をシャミ・・・・・
＞証明されてます、なんて言ってんじゃねえよヴァカ

論理的に反論できないから、こういう中傷的な言い方をするのでし
ょうね。（ｗ

>>266
redshadow氏がいつ反論したの？

現実に多くの人間が日本の少林寺拳法を「中国少林寺由来」
と思っているのは事実だし、そして間違って入門して来る人が
後を絶たないのも事実でしょ？

そして、それを指摘しても、「文句があるのなら本部を訴えれ
ば？」と繰り返すだけ。つまり、この掲示板上で、その事実を
否定することがあなたにはできないってことでしょ？

反論になってないじゃん。

そもそも訴えるかどうかは我々が決めることであって、いちいち
あなたに指図されるいわれはない。

どーでもいいから
はやくどの部分が
中拳なのか教えてくれない？

GHQの弾圧を避けるため、「中国のお寺、少林寺の拳法やってます」
と開祖がこじつけで言い逃れをするためだけに付けた「少林寺拳法」
という名称が、中国映画「少林寺」以降の少林寺カンフーブームの
到来により、思わぬ形で勘違いした入門者を呼び寄せることになっ
てしまった。。。。ってとこでしょ？

そのツケを払うときが、そろそろ来たんじゃないの？

＞272
そのキンナを多く修行してるって人を
具体的に教えてもらえませんか？
何という流派の何という人でキンナ術は
誰に学んだかなど。
わかる範囲で。

＞273
反論したろーか？
剛法は日拳を参考にしてんだよ。
少なくとも中拳よりかは日拳に近いわな。
それからおまが屈筋がどーの言ってる代表の鈎手守法。
これじつは日拳の宗家が既に言ってたことなんだよね。
高段者に聞いてみな

日拳の高段者（たいがいじじいだが）
に一編形見せてもらってみろよ。
少なくとも中拳よりは共通点多いことに
気付くはずだ。

279にはちゃんと
答えろや。
ただでさえおめーは
いい加減な発言が多いからな

>redshadow氏がいつ反論したの？
林寺拳法は２００％【日本伝】柔術である！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10106/1010657511.html

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991432384.html

少林寺拳法のル-ツと中野益臣氏 -part2-」
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10044/1004450024.html

宗道臣について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015939354/

宗　道臣に付いて　ぱーと２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030777962/l50

これを全て読めば以下に書いてあることが全て解決していることが分
かります。

＞剛法は日拳を参考にしてんだよ
＞思わぬ形で勘違いした入門者を呼び寄せることになっ
＞はやくどの部分が 中拳なのか教えてくれない

要するに「他人のレスは読まない、無視する、おなじことを書く」
煽りさんは永遠に煽るでしょうね。

＞これじつは日拳の宗家が既に言ってたことなんだよね
どの本の何ページですか？この前は中澤流と言って私に否定されたから
今度は日拳ですか？日拳に鈎手手法という名称が載っていますか？
「脇をしめる」「近いものを持つように」ぐらい柔道でも習いますよ。
（私は柔道で習いました）

日拳の話をもう少ししてやろう。
鈎手守法は宗家が指導していた逆技の基本で教えていたそうだ。
宗家は柔術諸派を研究して日本拳法を昭和7年に創始した。
そこで逆技の防御も柔術から学び

＞279にはちゃんと答えろや。

論理で負けると脅すような言葉で言うのあなたの特徴ですね。
オー怖い怖い。（ｗ
最近はキャラを分けるようになったのですね。偉い偉い。

＞そのキンナを多く修行してるって人を具体的に教えてもらえませんか？
まず、柔術で代表者をあなたが言うのが先でしょう。そのあと私が言うので、
その人に挑戦でも何でもしてください。その人に「チンナは日本のパクリである」
とあなたが言えればたいしたものです。


＞ただでさえおめーはい加減な発言が多いからな
ＮＥＴの読者の多くは、反対だと思っていますよ。

>>285
そのソースをだしましょう。だから妄想といわれるのですよ。
＞鈎手守法は宗家が指導していた逆技の基本で教えていたそうだ
じゃあなぜ、日拳に少林寺では初段までに習う各種の守法と、
その後に習う数多くの柔法がないのでしょう。

格闘武道として、試合の中で心技体を磨く日拳と、護身としての
技術を磨く少林寺では根本がまるで違うのですよ。
その最たるものが、同じ縦拳でも術理が正反対なことです。
本当にきおくりょくがないでちゅね。

少林寺でいう鈎手の理を発見して逆技の
防御法として採用していた。
日本拳法では垂肩閉脇、手掌を開くと言っていた。
他にも自転で解く方法や
小手返しをなかばきめられた時の
防御法もある（あった）

＞285
何言ってんだ？
別スレの話なら混同するのはやめんか。
結局ハッタリだから
具体的なこと言えねーんだろ。

こういう風に、いちいち反論したら無視して、次の話題を探し、
しばらくしたらおなじことを書くのが、あなたのやり方ですね。

普通は、日拳と少林寺の縦拳の違いを言われたら、その反論を
書きますわね。でも一武さんは別のネタを探すのです。

私、実は、氏について思想等のプロファイリングしているのです。
ＮＥＴの書き込みやＨＰだけでも相当な情報量があるのです。
発言には本当に気をつけましょうね。

＞286
宗家の著書のどっかに
書いてあるはずだ。
てめーで調べろ。
日拳は乱捕り重視しすぎたため競技化してしまい
形で技術を伝えることがほとんどなくなっちまったんだよ。
（基本くらいは教えてくれるが）

＞286
宗家の著書のどっかに
書いてあるはずだ。
てめーで調べろ。
日拳は乱捕り重視しすぎたため競技化してしまい
形で技術を伝えることがほとんどなくなっちまったんだよ。
（基本くらいは教えてくれるが）

とりあえず279には
ちゃんと答えられないと
いうことですね。

煽っているカバは何がしたいンだろう？少林寺解散目的か？名称変更か？煽りに餌やるのも大変だ（ｗ

>＞285
何言ってんだ？ 別スレの話なら混同するのはやめんか。

ha?同じスレでしょう。海馬領域の調子がおかしいですよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/07 12:38 ID:15UE2cQJ
・・・・・・アホガァ・・・・・・・
しかし古武道経験者なら出来るし
何の流派をもとにしてるかも見抜けるんだよ

でなんの流派？一日実技一日見ただけのあそこ？（ｗ

＞結局ハッタリだから 具体的なこと言えねーんだろ
ってあなたのこと？

＞宗家の著書のどっかに 書いてあるはずだ。 てめーで調べろ

要するに自分で分からないことを、確信を持って主張し、
他人に調べろと言うのですね。（ｗ　
いやはや何とも。

おいシャドー。
屈筋だとか鈎手だとかの理屈には
ちゃんと反論したからな。
もうそれを根拠に
少林寺が日本の武術と違うだとか言う
ようなことやめろや。

＞292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/07 20:52 ID:ZlMrvefL
とりあえず279には
ちゃんと答えられないと いうことですね

あなたから言い出したのだから、あなたが個人名を先に言いましょう。
私も、他門の個人名をうかつには言えないですよ。

＞295
アホかこいつは？
本は見せてもらったはら
書いてあるのは間違いねーよ。
日本拳法の宗家の著書なんてそういくつもねーだろ

>>296
ソースもなく、すぐに私に反論されたうえで、どこから
そう言えるのでしょうねー。（ｗ

シャドーのくそと
あんまり話すとアホが
うつるからそろそろ
無視するか。
あんまりいじめても
かわいそうだからな（w

＞書いてあるのは間違いねーよ。

本の名前がないと確認できないでしょう。（ｗ
というか、

＞本拳法の宗家の著書なんてそういくつもねーだろ

なのにあなたには、分からない。分からないのに書くと言うのですね？

＞書いてあるのは間違いねーよ。

本の名前がないと確認できないでしょう。（ｗ
というか、

＞本拳法の宗家の著書なんてそういくつもねーだろ

なのにあなたには、分からない。分からないのに書くと言うのですね？

＞300
降参したンだね？（ｗ

＞297
たしかに個人名は
まずいですね。
では流派だけでけっこうですよ。

おっとまずはこちらから
言うんでしたね。

えー、柔術の代表？
少林寺拳法の元となった柔術のことかな？
代表としては八光柔術だね。
これでいいかな？

さあ次はあなたの番ですよ！

>少林寺拳法の元となった柔術のことかな？

話が違ってますよ。少林寺の技を「全ての技を再現することは必ずしも出来ない
しかし古武道経験者なら出来るし」流派のことですよ。

話をすり替えてはいけません。

あなた達のくだらないレスに、反論するために、貴重な時間
を無くしました。７時からジムの予定だったのですが明日にします。
今から、１時間とことん話し合いましょう。

＞302
本の名前だしゃ納得するのか？
なんなら電話して聞くが。
そしたらこの件に関する
今までのてめーの発言全て撤回して
詫び文書いてのせろや。
ついでに洪門会や中華武士会、それから
相撲は武芸でないなど
今までのおまえの妄言全て謝罪しろ。

＞305
それ俺じゃねーし（w
＞306
ふーん。
それじゃ俺はこれで（w

＞ついでに洪門会や中華武士会、それから
相撲は武芸でないなど 今までのおまえの妄言全て謝罪しろ。

そんなこと言った覚えはありません。ＩＰ調べればすぐ分かります。

＞本の名前だしゃ納得するのか？
本の名前を聞いて、その本内容を確認してからです。
中澤流の様に、勝手な解釈をされていたら困りますからね。

それと、
＞今までのてめーの発言全て撤回して 詫び文書いてのせろや

今までのあなたのマルチハンドル、脅迫まがいの煽りレス
全てに謝罪するのが先でしょう。それと

＞名無しさん＠お腹いっぱい

で、卑怯にも自分のコテハンすらつけない人が言うのは
筋が違いますよ。
妄言かどうか、２chanでの素性が明白なコテハンの投票に
掛けてもらいますか？
アナタハ、脅せばことが済むと思っているのですか？
それが日本武術家のすることですか？

一応いっておきます。このスレでシャドーを名乗っていないのは
ありません。シャドー以外の、私の発言でないものに、どう謝罪
しなくてはならないのでしょう。
私にはそういう発想すらありません。とにかく、男らしく
コテハンで書きなさい。

>>308
そんなこと言うのなら、男らしく、コテハンで行きましょう。

大相撲が武術じゃないっていう話は最近いないけど横山横彦さんだろ・・・
あの人少林寺の人じゃなかったし。

中華武士会の件で一武を泣かせたのは俺だけど。

勘違いでえん罪を押しつけたことに対する謝罪もお忘れ無く。
（書いた人が悪いと言っているわけではありませんよ。
　あくまで言葉のあやです。）

ここの＞８２以下９５までをお読み下さい。少林寺の八光流起源説が
否定されました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030777962/l50

少林寺初心者です。十八歳

少林寺が中国のものと思い入門しましたが、少し不安です。
どこの部分が中国のものなのですか、少林寺も一人型がありますからあれは中国
拳法の型ですよね。

>>315
>どこの部分が中国のものなのですか、少林寺も一人型がありますからあれは中国
>拳法の型ですよね

その型は何と言う名前ですか？

>>315 どちらかと言うと、空手のほうが中国武術の影響が強く残っています。型にも
本場中国拳法の動きと同じものが多数あるとのことです（僕自身、中国拳法は詳しく
ないので詳細はわかりませんが）空手の正拳突きと少林拳の突きは基本的に同じですし、
少林寺拳法のように縦拳が基本ではないです。少林寺拳法の技術は故宗道臣先生が独自
に編み出した武道と思ったほうがいいのではないでしょうか。私の学生時代に少林寺拳法
二段の友人がいましたが、まだ乱捕をやっていた頃らしく私の空手とも十分にわたりあう
ことが出来ていました。突きも速射性が高く、受け技も空手の基本の受け技より合理的
だと思いました。あと蹴る時に片手は金的を防御するなど、かなり実戦てきな武道だと
記憶しています。友人曰く、「少林寺拳法は相手に勝てなくても、負けないように闘う」
というふうに言っていました。現在は乱捕をやっていないようですが、実戦での護身術を
考えると乱捕はすべきだと思います。

>>283　説得力ある反論材料がレッドシャドー氏のリンク先の
書き込みの中には皆無。それを提示して「反論済み」とは、
一体どういうことなのか？それで誤魔化せるとでも？

武術の内容からして中国拳法というより日本拳法の影響の強
い開祖のオリジナル（？）武術であるのにもかかわらず、戦後
のGHQの弾圧逃れのためだけに「少林寺」の名前を借用。

そして、今では「中国少林寺」と誤解して入門する初心者達の
月謝によって支えられている面もある・・・この事実を否定した
り、正当化する根拠は一切なし。

開祖が草葉の陰で泣いてるよ。

>>313
＞勘違いでえん罪を押しつけたことに対する謝罪もお忘れ無く。

勘違いで冤罪？それはレッドシャドー自身がやってることだろ？

反論ができず都合が悪くなれば、「オマエは一武だ」「一人が人
格を複数使い分けて煽ってる」だの、管理者権限でIP特定でき
るわけでもないのに自分の脳内妄想で決め付けるその根拠は
どこにあるのだ？

まさにオマエこそ勘違いが服着て歩いているようなものだ。

レッドシャドーは普段は立派な事を書いているが
匿名で書き込む時は随分とえげつない事を書いて
いる。敵をからかう時に赤ちゃん言葉を使うから
直ぐに解るんだよ、馬鹿。
残念でちたねー、みんな知っていまちゅよー。

一武とそのお友達は行き詰まるとすぐにこれだ。

シャドーの立派な
書き込み？
全部本の丸写しだろ。

しかし、映画少林寺で日本の少林寺が
出てきた時は大ブーイングだったな。
金にもの言わせてしゃしゃり出て日本の恥さらしてんじゃねえよ。
あの部分だけ映画が
台無しになった。

一武は本の一部しか写せないらしい。本のタイトルも書けない。

>320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/08 06:31 ID:h4tuOGSt
レッドシャドーは普段は立派な事を書いているが
匿名で書き込む時は随分とえげつない事を書いて
いる。敵をからかう時に赤ちゃん言葉を使うから

まさか、赤影のことですか？いやー、やはり一武さん用に
赤影（レッドシャドー）ルビ振った方が良かったですね。
きおつけまちゅ。
ちなみに、一武さんごときにマルチハンドル使う必要はありません。
というか、名無しに言われたくないですね。（Ｗ

　　　　　　＊一武さんに：Ｗは、「おおわら」と読んでください

＞反論ができず都合が悪くなれば、

「反論が出来ず都合が悪くなると」煽りさんは

＞シャドーというのは鬱で仕事もせずに

＞シャドーだとかでんべえだとか
　くずなやつらは相手にするな

＞少林寺永遠の洗脳坊主シャドー
　股の名をシャミ

＞300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/07 21:03 ID:SATXmewJ
＞シャドーのくそと あんまり話すとアホが うつるからそろそろ
＞無視するか。 あんまりいじめても かわいそうだからな（w

名無しに説教する資格無し。名を付けなさい、無礼者。

>管理者権限でIP特定できるわけでもないのに自分の脳内妄想
で決め付けるその根拠はどこにあるのだ？

なかなか、コンピューターに詳しいですね。とても中年とは
思えません。１部さんは、最近はキャラを使い分けますが、
昔は、違う名前でキャラが同じなので、すぐ分かります。
それで、すぐ起こりカキコするから、プロファイリングしやすいのです。
今日は別スレで、携帯からのカキコですか？

下らん。消えろ、レッドシャドー。

オレはここに書き込んでいるのが誰と誰であるのか、一人で複数
人格で書き込んでいるかどうかなどにはまったく興味はない。

それが事実であるかどうか、反論としての体をなしているか、読む
に値する文章であるかどうか、それだけだ。

それが宇宙人が書いたものであろうと、ネカマが書いたものであ
ろうと、そんなことは知ったことではない。

そもそも内容のないオマエの書きこみは、ここの議論の妨げで
しかない。そんなに議論の妨げがしたいのなら、ロビーとかの
雑談板で死ぬまでオナニー書きこみしてろ。

オマエは自分が固定ハンドルであることを自慢しているが、内容
のないクソ書きこみしているオマエが固定ハンドルである意義は
まったくない。文句があるのなら内容で勝負しろ。

開祖はGHQの弾圧逃れのために、中国少林寺の名前を「偽って」
借用した。実際の武術の内容が中国拳法というよりは日本拳法に
はるかに類似しているのを見れば、それは明らかだ。

それが、映画少林寺以降の少林寺カンフーブームの到来によっ
て、「偽り」の看板に勘違いして入門希望する初心者が後を絶た
なくなった。道場主は断る理由もないので、それらを全部受け入
れた。

開祖の「偽り」の看板は、決して中国少林拳を習いたいと思う人間
を惑わして入門させるためのものでは当初はなかった。しかし、
現在は中国少林寺がメジャーになってしまったので、結果として
惑わして入門生を増やしていると指摘されても、反論できない立場
に立たされている。

この矛盾を解決しない限り、後で取り返しのつかない事態も予想
される。この問題の何らかの解決策を、本部には望みたい。

しかし、いまさら「少林寺拳法」の看板を外すには、あまりにこの名称
が日本で浸透してしまったので難しい面もあろう。また、下手に名称
を変更すると、「後ろめたいことをしていたから名称変更した」などと
後ろ指をさされる可能性もある。

よって、個人的な意見だが、少林寺拳法の看板はそのまま継続して
使用する代わりに、中国少林寺の僧侶を日本に招き、都市部の道場
を提供して本場の少林拳の普及の後押しをしてやるなど、少林寺拳
法が中国少林拳の普及のお手伝いをするという形が一番無難かと思
う。

だから、日本伝「○○禅少林寺拳法」にすればいいのに。ダメか？

>>328
確かにレッドシャドーさんのこのスレでの最近の書き込みは
煽りとの言い合いの方が多いですが、>>314とかで示されている
方のスレッドはなかなか内容が濃いと思いますよ。

まあ、マルチハンドル云々については確かに神経質過ぎるかと
思いますが。

>>329
>開祖はGHQの弾圧逃れのために、中国少林寺の名前を「偽って」
>借用した。実際の武術の内容が中国拳法というよりは日本拳法に
>はるかに類似しているのを見れば、それは明らかだ。
偽りと言い切るからには、それなりの根拠をお持ちでしょうね？
（もちろん主観抜きの内容のある奴）

>>328
確かに一武の書き込みは内容がない。同じ事の繰り返し。
ロボみたいに馬耳東風。

>>333
根拠なんかないんだよ。
一武が言う「明らか」ってのは、
自分だけの思いこみだってことに気がついてないだけ。

なんせ本物の吉外だから。

>>333　自分達が偽りでないという根拠を示しきれてないのだから、
偽りと指摘されても仕方ないのでは？

>>336
しかし、人様を「偽り」呼ばわりするからにはそれなりの根拠を
示さなくては単なる煽りにしかならないでしょう。

ましてや、元レスは
「レッドシャドーのレスは内容がない。もっと内容のある話をしようぜ」
という趣旨なのに、根拠も無しに「偽り」と断言しちゃったら
それこそ自分で行っていることを自分で実行できてないということに
なると思いませんか、>>336さん？

>>330
名称が日本で浸透したからというより、宗教法人としての
設立の趣旨からして少林寺の名称は絶対にはずせないとい
うことだと思う。
宗教法人を捨てるのならともかく。
でも、宗教法人って、あまりにおいしすぎて捨てられない
よ。
以前、年棒１億円クラスの野球選手が所得税やら固定資産税
やらで、５千万円以上税金で持って行かれると言っていた。
宗教法人にしておけば、所得税も固定資産税も払わなくて良
いもん。
やっぱり、少林寺の名称は絶対に捨てられない。

>328 ：消えろよレッドシャドー ：02/09/08 15:15 ID:RJcbzUbL
>下らん。消えろ、レッドシャドー。
>そもそも内容のないオマエの書きこみは
>文句があるのなら内容で勝負しろ。

別にあなたほど暇ではないのでしばらくレスしませんが、最後に質問
内容がある、書き込みとは以下のことですか？

＞宗道臣は女癖が悪く、２回離婚して、３回目の夫人の娘が
＞いつまでも幻想の中国崇拝して喜んでいるんじゃねえ！
＞中国オナニストども
＞娼淋痔嫌呆は２００パーセント日本伝柔術！！！！
＞シャドーのくそと あんまり話すとアホが うつるからそろそろ
＞無視するか。 あんまりいじめても かわいそうだからな（w

>>337
別にこちらから指摘してもいいが、紛らわしい名称を掲げて初心者を惑わ
しているのは「少林寺拳法連盟」のほうだ。だから、まずは紛らわしくな
い、正当であるという根拠を示し、それを明らかにすべきなのはそちらの
方だ。

いつまでたっても言い逃れの屁理屈しか列挙されていないではないか。中
国少林寺とは違うと言ってみたり、開祖が壁画に感動したから付けたとか
言ってみたり、映画少林寺は団体名とは直接関係ないが支援したとか言っ
てみたり、まったく主張に一貫性がない。ちぐはぐだ。

私ははっきり言えば、開祖の考えや教えには共鳴するし、立派な方だっ
たと今でも思っている。

しかし、現在は開祖の想定していなかった問題を引き起こしているのだ
から、その遺志を受け継ぐ者が、知恵を出し合ってそれを解決するのは
当然のことだ。

ここに書き込みしている人間の多くは、その場しのぎの言い訳でつぎは
ぎを繰り返しているだけであって、何ら根本的な解決案を提示してはい
ない。

少林寺拳法は戦前には
中国拳法の代名詞だった
割と使われていたと思うが
日本の少林寺が商標登録？してしまったのは
やりすぎ

それと、日本の武道、武術を取り入れているのに
それを秘し少林寺を強調しているのは詐欺
日本拳法や柔術を参考にしていることは確か

陳や元少林僧の文という人は本当に実在したのかねえ？

シャドーのうんこちゃん

元少林僧から少林拳を習っているはずの開祖が
なんで柔術を習いに行くんだよ
あははははは

>>340
一貫性がない？
個別の事例に答えているだけだろ？
頭悪すぎる。

>>255
要は、少林寺拳法というのは、
本場の味とは違うものでも、中華そばとかインドカレー
とかいってるのと同じと言うことか。
まあ、洋食屋のカレーライスに対して本場のインド料理と
違うと文句を言う人はいないが。
これと同じに考えて良いんだろうか？ウ−−−−ム？？？

＞洋食屋のカレーライスに対して本場のインド料理と
＞違うと文句を言う人

こういうアホと同じ事を言ってるのに等しいと思う。

法統を継いだ言うてるとこがチョット違う。
商標登録してるとこがチョット違う。

「正統派インドカリー」も
「正統」を謳い、明治が商標登録していますが（ｗ

>陳や元少林僧の文という人は本当に実在したのかねえ？

その存在が疑わしい人を流祖にしている日本柔術には、「嘘だ」と言わない
のですね。（Ｗ
つまり、正しい歴史を追究したいのではなく、恨み深い少林寺をけなしたい
だけですね。なかなか武道家らしくない、女々しい精神ですね。

＞少林寺拳法は戦前には中国拳法の代名詞だった割と使われていたと思うが
＞日本の少林寺が商標登録？してしまったのはやりすぎ

いまは、中国武術では、「少林拳」「少林ＸＸ拳」という原名を使います。
古典の中にしか出てこない「少林寺拳法」は今の中国武術家は使いません。
そもそも、日本では少林拳より、太極拳、八極拳、ジークンドー、蟷螂拳
等が主体です。中国文献の少林寺拳法は漢語であり、少林寺の拳法という
言葉の「の」というニュアンス部分を、日本では省略し固有名詞状に
解釈したと聞いたことがあります。中国文学に詳しい人がいたら、
教えてください。

＞シャドーのうんこちゃん

それで、あなたの気が晴れるのですか？短絡思考で悩みが無くうらやましいですね。

＞下らん。消えろ、レッドシャドー。

を忘れたのですね。（Ｗ　　なるほど、前レスで解決したことを本当に
忘れるみたいですね。　

なんか全然答えになってね園だよ
俺も柔術の歴史が全て正しいなんて岩ねえよ
何せ流祖が天狗、山伏の世界だからよ
俺は一武とは違って柔術至上主義じゃねえよ
柔術の歴史を全て肯定はしねえよ

しかし、ご丁寧に本まで何冊も出して自分の経歴を
ごまかして、中国や日本をだまし戦後何万人もの人間を欺いた宗道臣のほうが
はるかに罪は重いんじゃねえ野か
ブアーカ

江戸時代に少林寺拳法という言い方を既に日本人はしてんだよ
日本人にとって中国拳法はイコール少林寺拳法だったんだよ
それを自分たちだけのものにして裁判までするのはどうなんだよ
お前ら本当に仏教を信奉してんのか

おいおい、陳や文は実在したのかよ
答えろよ


もう一つわかりやすい質問をしてやるよ
少林寺に、反り身、開き身という体捌きがあるよな
全く同じ言葉、用法が日本拳法にあるんだよ
気になって空手、柔術を調べたら、そんな言葉はない
日本拳法固有の造語だ
なんで少林寺に全く同じ言葉の体捌きがあるんだよ
オイ、答えてみろよ

知識があるんだろ、机上の
くくくく

＞反り身、開き身という体捌きがあるよな全く同じ言葉、用法が
日本拳法にあるんだよ

パクッタのなら、普通名前を変えるでしょう。中国のふいんきを出すのに、
背伸勢とか、三才勢とかいう風に。それと

＞全く同じ言葉、用法が日本拳法にあるんだよ

反り身という言葉で表される体さばきを、わかりやすい
言葉で書くと他に表現のしようがないでしょう。
フック類似技も日本武術が日本語で表すと、振り突きとか鈎突きしか
ないでしょう。

むしろ、対動円、波動突き等の「確実に日本拳法にしか存在しない」
名称がないのはなぜでしょうか？

ちなみに、手技の拳や手刀等の作りは、日本拳法の何倍も
種類がありますよ。数の少ない方日本拳法から多い少林寺がパクル
のでしょうか？常識のある人にはすぐ理解できると思います。

あと、日拳の「撃力」とかの便利な用語も使ってないですね。

＞ブアーカ

自分の論理に自信があれば、こんな言葉でなく、論理で私を
制圧しようとしますね。自分が優勢だと思うと割と丁寧に
書き、やばくなると乱暴な言葉を使うみたいですね。

それと、この前は沖縄空手云々といっていましたね。
八光流、その他の柔術、日拳、空手・・・・。
確か一武さんの説ではチンナも日本起源だそうですが、
そうするとチンナと少林寺が似ていると感じているのですね。
この調子では、あらゆる武術をパクッタと言いそうですね。（W

それこそ、私の言う柔術や中国武術等を修行した開祖が、
「独自の視点で武術を整理再編成した」という私の考えに
合致しますね。

>>349
>もう一つわかりやすい質問をしてやるよ
>少林寺に、反り身、開き身という体捌きがあるよな
>全く同じ言葉、用法が日本拳法にあるんだよ
>気になって空手、柔術を調べたら、そんな言葉はない
>日本拳法固有の造語だ

反り身は普通の日本語です。辞書を調べましょう。

>>330
>中国少林寺の僧侶を日本に招き、都市部の道場
>を提供して本場の少林拳の普及の後押しをしてやるなど、少林寺拳
>法が中国少林拳の普及のお手伝いをするという形が一番無難かと思
>う。

べつに普及させたいとは思ってないんじゃないの？　中国の少林拳。

『少林寺拳法』 1975日本・監督：鈴木則文 出演：千葉真一、志穂美悦子
http://www.h2.dion.ne.jp/~redbat/movie/31shorinken.html
　「少林寺拳法は、今から約１５００年前インドの達磨大師によって中国
河南省の少林寺に伝えられ、禅僧の間で座禅と平行して修行されてき
た武術である。当時は門外不出の秘伝とされ、そのすべてが防御から
はじまっており、後手必勝の理想的な護身術として世界最古の歴史を
有する」

　と、リー・リンチェイ主演の「少林寺」を先取っているかのような納谷悟
郎のシブいナレーションで始まるオープニングが印象的なこの作品は、
「実録の東映」がおくる実在の人物を扱った伝記映画です。

　実録モノといえば、伝説の空手家・大山倍達と極心空手の壮絶な姿
を描いたドキュメント「地上最強のカラテ」が有名ですが、この作品は
マス大山と並んで伝説になっている日本少林寺拳法の創始者・宗道
臣の生き様を描いた史実を基にしたドラマです。

　太平洋戦争末期から戦後にかけての昭和史もリアルに再現された
このドラマ、このテの作品によくあるような、主人公がつらい修行を経
て一人前になっていく課程とか、こむずかしい精神論をたれるとかい
うメンドくさい描写は一切ありません。

そりみ【反身】身体を後方にそらすこと。
−になる　身をうしろの方へ反らせる。得意になるさま。威張るさま。

少林寺拳法拳士そのものやがな。
特にシャドー何某。

こいつのハンドルをよく覚えておこう。罵倒屋だ。
>>355

一武だろ。

＞３５０　＞３５１　＞３５２
いつもながら同一人物の書き込みご苦労さん
ほんとお前は判りやすいよ
複数で書けばこちらが参るとでも思ってるのかねえ
お前が書けば書くほどお前の焦りを感じれて、うれしいよ

＞反身という言葉で表される体捌きをわかりやすい言葉で
表現するとすれば他に表現しようが無いでしょう

アホガァ、それをパクリっていうんだよ
日本拳法は歴史の新しい武道なんだよ、他流は使ってない新語を作って
使ってるのに、なんで本場の中国拳法の継承者が日本拳法の新語を使ってるんだよ
ブアーカ

じゃあ､開き身は辞書に載ってるのかよ？あと引き身も同じように
日本拳法にあるぜ、基本の突き蹴りの動きも全く似ている
いくら中国拳法発祥をうたっていても日本武道を取り入れた時点で
中国拳法のオリジナリテイーは死んでしまうんだよ
まあ､相当､日本拳法を意識してたんだな、唯一の中国拳法の継承者は

オイ､陳や文は実在するのか？答えろよ､答えられないんだろ　物知り博士
切り返天秤は元々はどの中国武術､または柔術の技だ？　言ってみろ

お前は普段はまあまあ理知的に書こうとしてるが
名無しか別名で書くときは物凄い下品になるな

そのギャップが、たまらなく楽しいよ、さすが少林寺
弱いくせに逆上すると女みたいにヒステリックで陰湿
あははははははははははは

同一人物だとどうしても思いたいらしい。

必　死　だ　な

>358
おいお前、なにをそんなに熱くなっているんでしょうか。

忙しいので少しだけ書き、暇のあるときにまとめようと思います。

日本拳法入門（森　良之祐著）
を調べてみました。少林寺と比較して見ます。

そり身受け：ほぼ同じです。ボクシングのウイービングですね。
ひねり身：横振り身に似ています。はじめの一歩で主人公が使いますね。
沈身：正面に落とし突きを行うみたいですねこの動きは少林寺にありま
　　　せん。
　　　たぶんボクシングにも。拳法空手にはあったような気がします。
くぐり身：たぶん屈伸と似ていると思います。ボクシングで言うダッキング　　　　でしょうね。

落とし引き身：引き身受けですね。ボクシングでもよくやってますね。
開き身：寄り身と入り身があるみたいですね。少林寺とは違う動きですね。
　　　　少林寺は開身（かいしん）と言い、状態を横に開く開身
　　　　かに足を使う転開身、跳び開身があります。
そのほかに少林寺は

退身５種、入り身６種、流水２種、伏身、転身８種あります。

＊/　完全に名前と技が一致したのは、「反り身」だけでした。（ｗ　/＊

kennnel＝犬寝る（ケンネル）だから英語は日本語のルーツとか言うのと同じでしたね。

そして当たり前と言えば当たり前ですが、ボクシングも相当レベルで共通していました。

受け技、技も同様です。時間があれば書き込みましょう。

結論として言います。
そり身は、日本語では「そり身」としか言いようがない。

ヴアーカ
パクリを認めず,何をいい訳こい店だよ
反身,開き身,引き身なんていう武道用語を
どの武道が使ってんだよ
歴史の新しい日本拳法が使いはじめたのを
お前らが真似したんだろうが


グローブと剣道の胴具を付けての乱捕りも日本拳法のパクリ
お前らの開祖が中国拳法の後継者なら、なんで日本武道を
採りいれるんだよ

ｵｲ,文や陳は実在するのかよ
前夫人の証言では中国時代の近所の八百屋と魚屋の名前なんだろ

切り返天秤はどの中国拳法,柔術の技だよ
答えられないのか,物知り博士
あははははははは

宗が少林寺滞在した時には既に恒林和尚は死んで単だってな
何で拳法の後継の儀式に和尚が立ち会えるんだよ

また多重人格、分裂していっぱい書いてね
待ってるよ
ぷぷぷぷぷぷううううう

どうしても１人だということにしたいらしい。

ま　じ　必　死　だ　な

こないだダークエンジェルで訓練してたのって日本の少林寺ですよね

見てねえ。

>>364
>宗が少林寺滞在した時には既に恒林和尚は死んで単だってな
>何で拳法の後継の儀式に和尚が立ち会えるんだよ

ソースは何ですか？　妄想ですか？

>リを認めず,何をいい訳こい店だよ
反身,開き身,引き身なんていう武道用語を
どの武道が使ってんだよ

一武さんがソースを明らかにしない理由が、>>361　〜　>>363で証明
されました。要するに「本当に調べられたら困る」からです。
裁判記録や、中国の文献はすぐ出したのに、日本拳法入門という
地方のﾁｮｯﾄ大きな書店で売っている本は、最後までタイトルを
出しませんでしたね。

＞歴史の新しい日本拳法が使いはじめたのを
お前らが真似したんだろうが

普通は古い方をまねするでしょう。また、「少林寺」を冠しているのに、
「日本」を冠する武道をまねするわけないでしょう。

＞グローブと剣道の胴具を付けての乱捕りも日本拳法のパクリ

と言う時点で失格です。日本拳法の防具は、それよりずっと重く
強いです。その上、少林寺は素面です。すね当てや、靴状のもの
もつけていないです。

＞お前らの開祖が中国拳法の後継者なら、なんで日本武道を
採りいれるんだよ

日本武道も、急所名は東洋医学の経穴名を取り入れたり、
孫子の兵法や、陰陽五行という中国の思想を取り入れていますね。
いいものは取り入れるのは、武道というリアリズムにおいて
当然のことだと思います。
と言うか一武さんは、「日本武道は中国武術にとって学ぶところがない」
との考えなんですね。ふーーーーーーーーーーーーん。
やなり、日本武道をだしにして少林寺をおとしめたいだけだったのですね。

＞前夫人の証言では中国時代の近所の八百屋と魚屋の名前なんだろ

たしかにこの話はみんな知っていますね。私も部外者ですが、良く聞きますね。
でも前夫人が言ったなんてことははじめて知りました。

でもまあ少林寺も中国武術も少しは入っているとは思う。数パ−セントだとは思うが。
本質的には護身としてそこそこ使えればいいんではないかな。
人作りの為のあくまでも行なんだから。

＞また多重人格、分裂していっぱい書いてね

でんべいさんと私が同一人物だといっている自体、見る目がないですね。
あなたは、自分がマルチハンドルがばれていないと思っているのですか？
２chanのベテランは分かると思いますが、一武さんが多重に書き込み、
プラスバルタンさんともう一人いるというのが、私の見解です。

裁判記録は、原文が無いという時点で妄想の可能性有りです。
なにせ、技の形態と実技が同じなのは引き身だけなのに、
他の技もさも同一名称同一技術の様に書き込んだ前歴がありますね。
地方の私にはなかなか調べにくいですが、本当に裁判記録を調べられ
たら困るのでしょうね。そうでないなら、何年何何月何日のどこの
どういう件名の裁判か書いてもらえますか？
たぶん書けないでしょう。たぶん知らないし、調べられたら困る
からね。（一武さんが）私には弁護士の知り合いがいるので、
あまりしつこいと、本当に金を掛けて調べに行きますよ。

それと、技数１０種類で指圧は習っていないのに、八光流が
少林寺の柔法の起源だと主張し、私に論破されると、すぐ
柔術全般だと論理をすり替えた、前科もありましたね。（ｗ
そういう人の言うことなので、私は返って安心しています。
破門になったＦ氏の言いがかり本の受け売りだと２００％
確信しています。（ｗ

>>354
>この作品はマス大山と並んで伝説になっている日本少林寺拳法の創始者・宗道
>臣の生き様を描いた史実を基にしたドラマです。

しかし、日本の敗戦を知った千葉ちゃんがバカヤローと叫びながら自動小銃を乱射
したり、知り合いの娘が強姦された仕返しに千葉ちゃんが力也ちゃんのチンコをハ
サミでちょんぎったり。
スゴイ映画だったな。
あれのモデルが宗道臣氏だとすると宗氏がちょっとかわいそうな気もする。　

>>374
お前が相手を論破した事など一度もないだろう。
まともに反論出来ずにいつも誤魔化しているくせに！
ヒマじゃないからそろそろ消える、と宣言して随分た
つのに、まだ未練があるのか？早く消えろ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030777962/-8

裁判記録は全部は取れんと思うけど商標権は取れるみたいだゾ。
なんでんかんでん　こちらにぶつけんと　そっちも　ちったあ　どりょくせんかい！
まるちや　じさくじえんいうとる　まがあったら　てめえで　しらべんかい！

>>377
＞裁判記録は全部は取れんと思うけど商標権は取れるみたいだゾ。

意味不明。
頭悪すぎだということだけは伝わる。
一武、隣のマンションどうなった？

┌───────────────
│擁護派は煽り作戦に必死だな！
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>378
意味不明。脳頭狂ったか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025426679/l50
このスレでお前自身が語った近況のことだよ＞マンション

こういうキチガイはまともに相手できんな。

＞お前が相手を論破した事など一度もないだろう。

そう思うのはあなただけ。

＞まともに反論出来ずにいつも誤魔化しているくせに！

あなたのことですね。

＞ヒマじゃないからそろそろ消える、と宣言して随分た
つのに、まだ未練があるのか？早く消えろ。

こういいつつ、

＞また多重人格、分裂していっぱい書いてね待ってるよ
ぷぷぷぷぷぷううううう

多重人格はあなたの方では？

名前が同じようなものだったら間違えてもしょうがないよね

それをよく調べないか方が逝けないとか・・・
少林寺拳法は商標登録しているからとか・・・
少林寺拳法は日本独自の言葉とか・・・
そういうのは言い訳をしている様でカコワルイよね

少林寺拳法は老若男女が楽しめるいい武道／スポーツなのだから
悪い所を繕うよりもいい所を強調してほしいものです

結局中国の「少林寺」と「少林寺拳法」って別物なのですか？

なんでそんな紛らわしい名前付けるの？

勘違いするよね。俺だけじゃないよね？

さっきまで「少林寺拳法＝中国」ってイメージだったんだけど。

┌───────────────
│わしの辞書に少林寺拳法と言う
│言葉は無い！
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

相変わらず多重人格でがんばってるな
楽しいよ、もっとカケカケ
全国の皆様はお前らが書けば書くほど少林寺の狂信ぶりを
ますます知ることになるから、それだけで目的達成だよ

おいおい、だから切り返天秤はどの中国拳法､柔術の技なんだよ
文や陳は実在するのか世
証明しろよ、分裂症状くん

古武道家､中国拳法家、本場の少林寺の修行僧達からも本当は軽蔑されてる
お前らは本当にかわいそうな存在だな
ネット上では最強だよ、ツヨイツヨイ

日本拳法には少林寺にある反身､引き身､開き身､直突きという
全く同じ技法がある､名前も同じ
突き蹴りのフオームも同じ､待気構えもある
グローブ、剣道の防具を使っての乱捕りも同じ
他では組手というが乱捕りという用語も打撃系では日本拳法が使い始めた
お前らは日本拳法が無ければ､この世には存在しないんだよ
何で中国拳法の正当な継承者が日本拳法の特有の用語や技を採り入れるんだよ

恒林和尚は中野理男が少林寺に行った昭和11年には亡くなられてるんだよ
ブアーカ、調べてみろよ､物知り博士

＞３６５　どうしても一人ということにしたいらしい、まじ必死だな
＞３８１　こういうきちがいは、まともに相手にできんな

全国のみなさん、こういう汚い言葉を使うのが仏教を信奉する日本少林寺の
力愛不二の精神です

あはははははははははは

「レトルトカレー」のカテゴリーの団体には
馬の耳に念仏ってか！よっ商売人！！！

日本少林寺がそんなにいやなら中国散打でもやって
ジャン・ジャポー目指してくれ

日本拳法には少林寺にある反身､引き身､開き身､直突きという
全く同じ技法がある､

前述のとり、名前も技も同じなのは反り身と直突きだけです。
しかし、その直突きも

＞突き蹴りのフオームも同じ､

ではありません。これも既出です。
中心からの直撃拳の日拳と、振りこ突きの少林寺は突きの
原理が違います。

＞待気構えもある

私の本には
上段の構え、中段の構え、下段の構えしかありません。
上段の構えは少林寺にはなく、下段の構え（少林寺では下段構えといます）
は少林寺と違う構えです。中段構えの違いは突き方と同様です。
２０種ぐらいある少林寺の構えの中で、一致するのが２，３種だけの
状況でこういうことを堂々といい、自己の間違いを訂正しようとする
ことのない人の言うことは信用できませんね。

恒林和尚については、事実を調べてからにしようと思います。

＞グローブ、剣道の防具を使っての乱捕りも同じ
他では組手というが乱捕りという用語も打撃系では日本拳法が使い始めた

乱取りという言葉は、元々柔道が広めた言葉です。無理矢理に日拳を
出す必要はないと思います。つまり、何が何でも日拳を起源にしたいの
ですね。ところで、いつ日拳を習ったのでしょうか？大会を見て
パクッタ？日拳は大会を見てすぐパクれるものではないでしょう

＞何で中国拳法の正当な継承者が日本拳法の特有の用語や技を採り入れるんだよ

純粋な中国武術ではなく、新しい観点から開祖が創作した武道だから、
日本語で名前を付けたのです。そうすれば用語も似てくるのは当然です。

東京と大阪の間という割と便利ところにすみながら、ソースとなる裁判記録
原文を出さない、なかなか閲覧入手しやすい資料は明かさない、等、
自分に都合のいいところのみ小出しにする姿勢は卑怯ですね。
それと、そこまで自信があるのなら、少林寺本部に行けばいいでしょう。
「名前を変えろ」「嘘突くな」と。事実なら組織力関係なくあなたが勝ち
ますよ。
それをしないのは、「話に事実と嘘を混ぜてある」し、正体を知られては
困る立場にあるからでしょうね。

>>３９１
恒林和尚が昭和１１年に既に亡くなっていたと云う
事実を確認出来ても、レッドはそれを認めんだろう。
自分に都合の悪い事実から悉く目を逸らし、自分に
都合の良い屁理屈のみを一方的に捏造して主張する。
お前が相手を論破した事など一度も無い、と云う意
見は大部分の人間が感じている事だし、今回の恒林
和尚の件でハッキリするはずだ。
今度こそ誤魔化したり論点をずらしたり、逆ギレし
たりして逃げるなよ。

＞恒林和尚が昭和１１年に既に亡くなっていたと云う
事実を確認出来ても、

この死亡記事は、ソースがどこですか？
やはり、少林寺の記録クラスの一次資料を確認できないと、
何も言えません。この辺が週刊誌の記事と暴露本で断定し
八光流起源説という間違いを、起こした誰かと違うところ
です。

＞都合の良い屁理屈のみを一方的に捏造して主張する。
お前が相手を論破した事など一度も無い、と云う意
見は大部分の人間が感じている事だし、

恒林和尚和尚の件は保留しておりますが、技術論は
全て論破しております。法形マンセーの法形知らずの
あなたでは理解できなかったのでしょう。
はっきり言って、中国に渡る資本力と資料を読む語学力
が無いのでこの件だけはら論破保留にしておきますが、
他の件は違いますよ。
それと、中国武術を習い、自己の創生した武術を中国で
教えており、嵩山少林寺へ行ったことまでは、証人もいます。
これを覆す信頼できる資料はあるのですか？
和尚の件と、中国武術の修行歴は別物と考えるべきでしょう。
恒林和尚に習ったわけではないのですから。

＞今度こそ誤魔化したり論点をずらしたり、逆ギレし
たりして逃げるなよ

いつも

＞少林寺永遠の洗脳坊主シャドー
　股の名をシャミ
＞シャドーのくそと あんまり話すとアホが うつるからそろそろ
＞アホか。てめえは。

と言う風に逆切れしていたのはあなたですよ。（ｗ
過去レスを忘れたのですか？ それこそＮＥＴの読者は
分かっていると思いますよ。（ｗ

>少林寺永遠の洗脳坊主シャドー

シャドー批判は少林寺陣営からも出てるが・・。
ネットが好きな２ちゃんねらー
そろそろ引退考えたら馬鹿チンが。

＞シャドー批判は少林寺陣営からも出てるが・・

マルチハンドルに神経質しすぎるのではないかと言われたことですか？
これが批判ですか？その後、私のリンクの書き込みに対して（八光流の
影響に対する考察）に対して好意的だったと思いますよ。

＞そろそろ引退考えたら馬鹿チンが

これこそ、
＞論点をずらしたり、逆ギレし たりして逃げるなよ

そのものの書き込みではないでしょうか？どのみち一般書の
研究だけで書き込みできる部分は、ほぼ終わったので、後進のための
書き込みをもう少し書いたのち、このＨＮは消滅しますよ。

＞ネットが好きな２ちゃんねらー

それはあなたでしょう。少林寺の看板はずした後、練習なんかて
いないでしょう。

なんでもいいけど一武はもう２ちゃんやめとけ。
永遠に就職できないぞ。

>396 意味不明

コイツの頭の中は何か惑いとるなァ〜。
一回、病院へ行け！

赤影さん、もうやめときなよ。
論破したって思ってるのはあなただけだよ。
そりゃ、少林寺と少林拳を間違えるのは少林寺が悪いなんてのは、
アホな意見だとは思うさ。
でも、少林寺開創のころや開祖の中国時代なんて
あなたも見てる訳じゃないでしょうに。
って事は、どこかで推測が入るって事でしょう？
達磨が実在したか否か？ってくらい非現実的な問題だと思うよ。

400get!

>>399激しく同意
確かに少林寺と少林拳の問題で言われてる事に腹立つときもありますが、
それらは少林寺を好きでやってる人たちにはどうでもいいと思うんです。
それにあなたが今書き込んでることを続けるともっと少林寺を馬鹿にされるだけですよ。
っていうかお願いだからやめてください

子供に少林寺拳法を習おうと考えていましたが、赤影さんを見てやめました。
人間形成に悪影響を与えそうですので。

×習おうと→習わせようと

>>401
俺も同意見。八光流や他の柔術に噛みついて
これ以上、敵を増やすな。
少林寺が八光流から出たなどと書き込むのは
知識をひけらかしたい武道オタクであって、
八光流の人間で無い可能性の方が高いのだし。
赤影氏の少林寺原理主義には正直、閉口させ
られる。英雄気取りで張り切るのもいいが、
少林寺の汚点となる過去の歴史を全て抹殺し
ようとしなくても、少林寺の門下生は「今」
の少林寺に魅力を感じて練習に汗を流してい
るのだから、過ぎ去った「過去」の事なんて
どうでもいいよ。
仮に八光流が少林寺の名前を使って宣伝をし
ようとしたのだとしても、大きな気持ちで見
逃してやればいいし、裁判で負けた事が事実
だとしても、実質的なダメージは受けていな
いじゃないの。中澤流やその他の本からパク
ッた事を事実と認めても、他流の影響を受け
なかった流派なんて殆ど無いのだから、別に
恥ずかしい事じゃ無いよ。
貴方の様な原理主義者は同門からも支持され
ないよ。

賛成だけど、それを赤影に言うのではなく、一武に言ってやって。

404さんの意見に同意です。私も少林寺経験ありますが、客観的に中国武術の要素は
ないと思っています。ただ技の元はどうあれ結構良かったので良い経験になったと思っています。
赤影さんはかなり心酔されているので何を言っても仕方ないでしょうが。

彼女を本気で愛していれば、たとえ彼女に恥ずかしい過去が
あっても、全て許せるはずだ。
彼女の恥ずかしい過去を全て抹殺してからでなくては彼女を
愛せない、というのだったら、初めから彼女を愛す資格など
無いのだ。
そういった意味で赤影君には少林寺を愛する資格など無い！
少林寺への本当の愛が無い人間に、偽りの愛を語ってほしく
は無い。

裁判記録に付いては
裁判所で閲覧請求をするか
無体財産権についての判例を集めた本があれば載っています。

表示使用差止請求事件として
�@大阪地裁昭和４８年（ワ）第１４９１号　昭和５５年３月１８日判決
�A大阪高裁昭和５５年（ネ）第５１６、５５４号　昭和５９年３月２３日判決
�B最高裁昭和５９年（オ）第７７０号昭和６０年１１月１４日判決
�C平成５年２月２２日大阪地裁において和解
　以上です。この裁判の様子について講談社発刊
「フォーカス」昭和６０年１１月２９日号に掲載されている。

調子に乗るなよ一武。

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│フォッ　フォッ　フォッ　フォッ　！
│
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大　　　( ･ω･),,､　ξ
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>>407
>彼女を本気で愛していれば、たとえ彼女に恥ずかしい過去が
>あっても、全て許せるはずだ。
例えとして、
彼女に恥ずかしい過去があることを許すことと、彼女の恥ずかしい過去を
他人から責められたときに自分がどのような態度をとるかは別でしょう。

個人的には、シャドーさんの反応は確かに過敏なところはあると思いますが、
自分の親を辱められて黙っているのは感心できないと思います。
私にとって少林寺拳法は親とまでは言いませんが、理不尽な言い掛かりを
つけられて黙っていらるほど軽い存在ではありません。

なぜ、アンチも少林寺側も裁判の文書を取り寄せないのか？
本人でなくとも、アンチの弟子とか少林寺大学生とか使えばいいじゃ
ん。少林寺も昔はすぐ集団で来たけど、今はみんなおとなしい学生
なんだろな。昔の少林寺は脅威だったが、２chan来る限りは・・・・。
アンチもなんか弱そうだし、弱いもの同志の喧嘩って寂しいね。
おまえら、こんなくだらん喧嘩するより、ウエートやれ。
ガチの組み手やれ。ＯＦＦ会にも行け。武道は伝統じゃなく、現実の強
さだよ。家系図じゃあ強くなれんぞ。

家系図で強くなれると思っている一武

おまいら家系図はバカにできないぞ
丸めてカドで叩いたら一武の素手の１００倍の攻撃力を発するに違いない

>私にとって少林寺拳法は親とまでは言いませんが、理不尽な言い掛かりを
つけられて黙っていらるほど軽い存在ではありません。

たしかに少林寺は攻撃されるけど、理不尽な言いがかりではないと思うよ。
少林寺関係の本を見ると、やはり他流をけなして、自流を誉めるという内容が多く
やはりいただけないなという感じがする。開祖も良い人だとは思うがやはり山師的なところも
ある。時代がそうさせたとは思うが。様々な流儀の寄せ集めは間違いの無いことだから仕方が無いか。
柔術の技に「〇〇拳」とか名前つけてあったけどやはりおかしいよ。

あと宗教法人としても色々な儀式しているらしいけど、付け焼刃的で、中途半端な宗教という感じがする。

まず宗道臣という名前がうさんくさい
確かに山師みたい
中野理男だろ､本名は
父方の祖父が何で宗を名乗るんだろう？疑問

中拳のキンダとは違って、やっぱ柔術みたいだしな
例えば松涛館の空手と柔術を足して対打っぽく
勝ったり負けたりの連続の演武をやるんなら
まだ中堅っぽく見えないことも無いが
北派少林系だったら弓歩や正拳突き、蹴上げ、ソウタイくらいあってもいいのに

少林寺拳法ってうさんくさい存在
何か仏教系なのに、すごく言い方も攻撃的だし

ﾁｮｯﾄ間をおくとずいぶん不審な書き込みがありますね。

>>402
＞子供に少林寺拳法を習おうと考えていましたが、赤影さんを見てやめました。

嘘をついてはいけません。子供の武道に２チャンネルを参考にする親はありません。
常識ある親は、まず道場の見学から始めます。


>>404
＞俺も同意見。八光流や他の柔術に噛みついてこれ以上、敵を増やすな。

相変わらず一武さんは、日本武道マンセーのくせに日本語は不得意ですね。
私は八光流の影響を論じたわけであり、噛みついていません。
嘘と思うなら知人の八光流修行者に私のレスを見せてご覧なさい。

＞英雄気取りで張り切るのもいいが、

どの辺が？是非引用してください。

>>407
＞彼女を本気で愛していれば、たとえ彼女に恥ずかしい過去が
あっても、全て許せるはずだ。

恥ずかしい過去だと思っている一武さん自身が許せずにしつこく
書き込みを続けていますね。（ｗ
マルチハンドルで、名無しさんで。（ｗ

さんざん叩かれたせいか学習し、マルチハンドルお上手になりましたね。
私が思うのに、正しいことを言っていると主張しているのに名無しさんなので
しょうね？
狂信者?のはずの私がちゃんとＨＮ変えてもちゃんとお知らせしているのに。
実際の発言の正しさは神のみぞ知ることですが、心がやましいから、マルチハ
ンドルや名無しで、私を攻撃するのでしょうね。

あと以下のスレで
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030777962/l50
＞というより八光流の影響はどう騒いでも否定できないだろ。講習会に
参加したという厳格な事実に対して推測であーだこーだ言ってるだけ
なんだから。

言っておいて、私に八光流の初伝の技からの考察で否定されると

＞それのどこに八光流「だけ」と書いてある？

と逃げをうってこともありましたね。魚屋云々の話は裁判の原文が
出ればはっきりしますよ。誰か東京大阪の方、原文をＵＰ出来ませんかね？

＞中澤流やその他の本からパクッた事を事実と認めても

そう思うなら、私の反論に＞をつけて理論的に反論すれば良かったのに。
原文読まずに、批判本や週刊誌をソースにするから、反論できなかったのですよ。
今までで正しく引用したのは、裁判をおもしろおかしく取材した週刊誌記事だけ
で、裁判原文、中澤流原文、八光流初伝科目、等読んでないでしょう。
読んでないものは私は保留にしていますが、あなたはそこに想像をつけていますよ。

>>413
＞おまえら、こんなくだらん喧嘩するより、ウエートやれ。ガチの組み手やれ。
　ＯＦＦ会にも行け。武道は伝統じゃなく・・

その通りですが、元法形マンセー拳士が私怨でしつこく書き込むので、仕方なく
反論しているのです。私も、武術的には不必要だと思っても、反論の資料の
ために買った本がありました。

>>416
＞様々な流儀の寄せ集めは間違いの無いことだから仕方が無いか。

ではなく、「色々な武術の」なのです。

＞柔術の技に「〇〇拳」とか名前つけてあったけどやはりおかしいよ。

柔術だけではないので、「柔術の技」というのは間違いと思います。

赤影さん、身元がすでにわかりつつあるんだから気をつけたほうがいいと思うんだ
けど。武術家としてあまり調子にのりすぎ。なんでも書けばいいってもんでもないよ。
少林寺に関係無い俺でも色んなとこにあなたが書きこんでるのわかるんだから。

┌───────────────
│赤影とは所詮その程度の奴じゃ！
│
└──v────────────
八
幡　　　∧_∧
大　　　( ･ω･),,､　ξ
菩　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
薩　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>423
あんたもあんたでウザイけどな

>>422

＞赤影さん、身元がすでにわかりつつあるんだから気をつけたほうがいいと
　思うんだ

ＩＰ盗んだのですか？私を後ろから刺すつもりなら、気をつけた方がい
いですよ。いろんな意味で。それから、私が殺された後はあなたが一番
の容疑者ですよ。
それと、私個人にメールを送るのは結構ですが、個人情報を晒すのなら
訴えますよ。正体がばれて恥ずかしいとは思いませんが、先生にだけは
知られては困りますからね。（２chanなんかしてたら怒られます）

ちなみに、
＞武術家としてあまり調子にのりすぎ。なんでも書けばいいってもんで
　もないよ。

どこがですか？私の書き込みが悪いのか、あなたの因縁つけか白黒はっき
りさせましょう。

それと、これは脅迫ですか？ＮＥＴのみなさん判定お願いします。

＞少林寺に関係無い俺でも色んなとこにあなたが書きこんでるのわかる
　んだから。

それは、赤影の名前で書き込んでますからね。名無しでは言葉に信頼が
出来ませんからね。名無しで書くのはＩＰ盗まれないからですか？
男だったら、ＩＰ盗まれる危険があってもＨＮつけるべきです。

IPとかのことはあまりよく知らないですが、私は忠告をしたまでです。
素人目にもあなたの発言は隙がありすぎで、またあなたは他の色々な掲示板にも書いていますね。
パソコン素人の私でもわかるのだから、やはり私は善意として忠告しておきたいです。

＞それと、私個人にメールを送るのは結構ですが、個人情報を晒すのなら
訴えますよ。正体がばれて恥ずかしいとは思いませんが、先生にだけは
知られては困りますからね。（２chanなんかしてたら怒られます）

そんなに興奮しないでください。私はあなたの個人情報等そんなに詳しくは知っていませんよ。
ただ私以上にあなたのことを分かっている人は多いと思います。どこの県どの市でどんな経歴かなど。

でも堂々と書きこみしているなら先生に知られてもいいではありませんか。

>素人目にもあなたの発言は隙がありすぎで、

それなら、論理的に反撃すればいいでしょう。

＞またあなたは他の色々な掲示板にも書いていますね

そりゃ、赤影と名乗っているのだから、名乗ってなくてもトリップ
つけているかまるわかりでしょう。赤影相手に何を言っても
かまいませんが、（注：常識範囲の言葉で）必要以上に細かい
個人情報は怒りますよ。県名と期生、生い立ちぐらいでは怒りま
せんが、名前等をここで出せば最高レベルの反撃をすると言うこ
とです。私も、煽りさんのプロファイルは出しても県名等は出し
ていません。煽りさんも私以上に隙だらけの書き込みですから、
相当なことが分かりましたが、あえてその文章を封印しているので
すよ。

>堂々と書きこみしているなら先生に知られてもいいではありませんか

「ハァー？？パソコン相手にそんなくだらんことする暇に・・・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の体が壊れます。
先生は、それこそこんな昔の話など、全く興味がありません。
体育会系ですからね。

ハイテク犯罪対策はここでいいですかね？

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反論を相当数用意しましたが、流れが変わったので、新発見の
ある部分だけ転写します。

＞北派少林系だったら弓歩や正拳突き、蹴上げ、ソウタイくらいあってもいいのに

弓歩：
前にも言いましたが、あなたのためにもう一度書きましょう。
弓歩は初期の佐藤さん、揚明治さん、大気拳等では使用していませんよ。日本は定式を
決めようとしますが、中国は流れの方を重視するのです。
（ここから重要）
中国古代のスポーツ（ベースボールマガジン社）をみると、前漢時代の容器に、前手での
突きの図が書いてあります。この図では、後ろ足の踵が上がっています。
少林寺の順突きに近い形ですね。中国武術はいつ頃から踵をつける突きになったのでし
ょうかね？それと、驚いたことに待気構えや、結手構えのような絵もありました。
あくまで私の意見ですが、昔は中国武術の拳技も現代格闘技に近い形態だったのが、
戦争等では武器の使用が主であるので、それを使いやすいように、踵をつけ安定させ
るような形態になったのではないでしょうか？そして、武器の動きに競合しないよう
な方向へ進化したのではないでしょうか？八極拳の李老師も槍の達人でしたね。
ちなみに、現代剣道では後ろ足の踵をあげますが、古流剣術ではつけるみたいですね。

中略


根本的に、中国武術と柔術の経験がある「開祖が作った」体系なのだから、
「開祖の得意技」「開祖の認めた技」「開祖の知っている技」が「開祖の術理」
で運用されているから。柔術とも、中国武術とも趣が違うのは当たり前です。

たまに書き込んでる者だけど。
赤影が間違ったことやってるとは思えんが？

俺は少林寺やめてキックに行ったんで、大して愛着があるわけでもないが、
ろくに格闘技をわかってない奴が、
勝手な起源論をこねくり回してるのを見ると、かなり不愉快だ。

強くなりたくて格闘技をやろうという人間が、どれだけミスリードされるか分からん。

＞県名と期生、生い立ちぐらいでは怒りま
せんが、名前等をここで出せば最高レベルの反撃をすると言うこ
私も、煽りさんのプロファイルは出しても県名等は出し
ていません。煽りさんも私以上に隙だらけの書き込みですから、
相当なことが分かりましたが、あえてその文章を封印しているので
すよ。

どうぞ最高レベルの反撃をしてください。私は何もやましいことはないです。
あくまでもあなたに対する忠告です。
ただ武道の世界には常識の欠落している人が多いです。事実、おそらく少林寺関係者
ならあなたのことは分かってしまうでしょう。そしてそのつながりで他にも漏れるわけです
誰でもそのくらいはあなたなら気がついてわかるはずです。でもあなたはわからずにいる。

ヤフ−掲示板等でのあなたはとても好印象でしたが、ここでは大分あなたは荒れていますね。

煽りじゃないよ。正直な感想ね。
赤影さんって随分頭の切れる方だと思うよ。
少林寺擁護の発言の数々。
でも、もし少林寺をこき下ろす方にまわったら、同じくらい理屈を
言えるんじゃないかと。
あとね、せっかくいろいろと調べてアンチ少林寺に対して反論カキコしてるのだから
推測でものを言うのはやめた方がいいのでは。
例えば、「法形もできない…」とか。相手を誰だか確定できる訳じゃないでしょう？
あとね、開祖が中国時代に拳法を既に教えていたという説（これについては、私も
信頼できる筋から聞いた事がある）について、「証人がいます。」って
言い切ってるよね。あなた、証人に会って話ししたの？
「証人がいると聞いています。」ってのが筋じゃないですか？

ソースがないから信憑性にかけるって、アンチもそうじゃない人もよく言うけど
信頼できるソースなんてあるの？

単なる２ちゃんごろと違うの、こっちの言うことはそーすソース言いよるけど
順序経てて調べたことはニャンとも言いよらんゾ。
商標登録に関してはこちらの言うことが正しかったと思うゾ。
本部は臭いものに蓋を決めコンドルんとしか思えんが・・。

商標登録がどうしたっての？
してないなんて誰がいってたんだ？
一武の頭はどうなってんだ？

↓参照願います。わしゃ一武とは関係ないゾ。寝言は寝てからせいヨ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030777962/4-8

＞あくまでもあなたに対する忠告です。
＞ここでは大分あなたは荒れていますね。

なるほど、私もあなたを他の人と勘違いしていたみたいですね。
私も失礼しました。でんべえさんのおっしゃるように神経質に
なっていたようですね。

＞事実、おそらく少林寺関係者ならあなたのことは分かってしまうで
　しょう。

私は、少林寺の段位をいただいております。しかし、現在
この組織に所属・・・・以下略
たとえ、やむなく袂をわけることとなっていても少林寺を少林寺以上に
愛する人はいます。
違う道を歩むようになって、悪口を言うか、以前と同じように愛するか
は、その人の人間性だと思います。

＞「法形もできない…」とか。相手を誰だか確定できる訳じゃない
　でしょう？

書き込みのレベルから、推定しました。この件はオーバートーキング
だったみたいですね。以後気をつけます。
今後、アンチ氏の書き込みからのデーターは破棄します。
少し大人げなかったようですね。

＞「証人がいると聞いています。」ってのが筋じゃないですか？

私はそういう意味で言ったのですが、言葉が足りなかったようですね。

＞私は、少林寺の段位をいただいております。しかし、現在
この組織に所属・・・・以下略
たとえ、やむなく袂をわけることとなっていても少林寺を少林寺以上に
愛する人はいます。
違う道を歩むようになって、悪口を言うか、以前と同じように愛するか
は、その人の人間性だと思います。

袂を分けるのですか。これが本当ならとても残念ですね。
でもあなたならしっかりと自分の稽古をやりぬけるでしょう。
頑張って下さい。

赤影さん、あなたを少し誤解していたようです。
ただ論争を楽しむだけの人のように思っていたものですから。
失礼しました。

>>439
ありがとうございます。
>>440
いえいえ、このレスが上がるたびに、うっとおしくなってました。

話は変わりますが、今日フジテレビの天体観測の最終回ですね。
私の大学時代等実生活とは全然違うので、胸がきゅんとなり、何か好きです。
（リアルな私を知っている人が見ると思い切りのけぞるでしょう（ｗ　）
その中で、「回り道もｲｲﾖ」という言葉を言っている人がいました。
私も、「八光流の亜流？」「なんか柔術じゃん」「中段構えは不合理」
「某本の某技はおかしい」「極真にすれば良かったかな？」「芦原の
捌きのように実践に直結した形がやりたい」「シューティングのような
乱取りが本当ではないか？」等悩みました。基本技も中国武術のように
なったり、直撃拳のようになったり、色々試行錯誤し今の私個人の攻防
体系、基本原則の整理もしました。少林寺の技術とのすりあわせの意味
づけもやっと出来ました。（非常に誤解を受ける失礼な言い方ですが、
少林寺のカーネルを受け継ぐDebian　linuxみたいなイメージです。
他武道のソースもコンパイルし実装します）

私より強い拳士はごまんといますが、
私ほど研究した人は、あまりいないでしょう。
ただ、今日の最終回を見た後ふと思いました。私は変わったのだろうか？
全然進歩していないのではないだろうか？と。
姿三四郎は「修行とはやり直しの連続」だと考えていましたが、確かにそう
ですね。私なんか全然ですね。明日からまたやり直します。
裁判問題、恒林和尚問題は、資料が足らず未だ保留中ですが、
八光流問題、日拳問題、中国武術問題、等はリアルな場での応答は出来るように
なりました。今後はおなじことの繰り返しになると思いますので、
乱取りのスレに少し書き、今後はレスを極力控えさせてもらおうと思います。
私的に、大事なことは伝えたつもりなので（私のナルだったりして（＾＾；）、
乱取りスレに少し書き休ませてもらいます。
今後は、仕事とのかねあいもありますが、一度も達しなかった自分の理想型を
４０過ぎても目指そうと思います。
　　　　　　　　　Good　luck.　　　See　you　again　！

こないだテレビでやってたはなし。
アカデミー賞映画「グリーンデスティニー」を観て
武当派拳術に感動した米国人がたくさん来日しては
合気道など日本古武道の道場に入門して
「こんなんと違う」と落胆してるというもの。

やれやれですな。

バカな外人だ。

レッドシャドーまず病院へ行け！
お前は間違いなく病気だ！

┌───────────────
│最近は良く効く薬が有るらしい。
│おだいじに。
└──v────────────

伊　　　∧_∧
弉　　　( ･ω･),,､　ξ
諾　　 <蝉ｙ ７＜- 　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ！
尊　　 （　/つ）`´[o]
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

実際何の仕事してんだ？このバカは

しかし、宗は相当日本武術に詳しかったんだな。
秘伝ヲタも真っ青

結局赤影とやらは
てめえ一人でスレ進行できないんで
ケツまくったわけだ。

宗は武術ヲタの元祖。
少林寺がヲタ体質なのはそのため

一武、もう泣かさないから
ちゃんとしろ。
就職もしろ。

>>450
"宗　道臣に付いて　ぱーと２"のレスのＩＤと見比べてみると、
中々興味深いです。

あっ、そう

なんだシャドーも散々人をきちがいだの素人だの言っておきながら
自分も少林寺は八交流の亜流と思ってたんだ

そんでもって局真にすればヨカッたって思ったこともあると、、
悲しいね、少林寺

>454
まあ、誰でも迷いというものはあるだろう。
その中で、自分の考えを作り出したのはえらいと思うよ。
やたら、相手を一部と思うこと以外はいいこといっていると思うｙｏ。

情報の出所が・・・
日本なら　⇒　「疑え」
中国なら　⇒　「忘れろ」
韓国なら　⇒　「笑え！」

つーのがある。宗がもし中国からマジに信じて情報を持って来ていたとするなら、
真相は永久に解明できないだろう。
八光流説のように日本が出所の方が、実際にそういう武道があった分、大分マシと
いうものだ。

　　　９月２９日（日曜）１時〜５時、千代田区総合体育館にて
　第９回少林寺乱捕りオフ開催します。
　以下のHPの掲示板にて参加希望者は書き込みをお願いします。

http://users.hoops.ne.jp/randorisiyou615/

偽者だよ
ﾆﾎﾟﾝ少林寺・・・

>>456
>情報の出所が・・・
>日本なら　⇒　「疑え」
>中国なら　⇒　「忘れろ」
>韓国なら　⇒　「笑え！」

笑った

＞４５５
ぷっ

少林寺拳法修行者にとって少林拳は近いようで遠くの存在・・・

少林と少林寺ではかくがちがうってことなのかな〜。
今で言うジェット・リーいいんでない？

第10回　　　　少林寺拳法乱捕OFF開催のおしらせ　（少林寺関係者限定です）
日時　　　10月19日（土曜）　９時〜１２時　（３時間です）
場所　　　千代田区総合体育館　剣道場
山手・銀座。京浜東北・中央総武線　神田駅西口徒歩５分
集合は1０分前に、受付前で。（遅延する場合はその旨を連絡してください。）
詳細は
　http://users.hoops.ne.jp/randorisiyou615/
までどうぞ。 、、、、

シャドー消えたか
本当に武を研究してんなら柔術とキンダの違いくらい
わかりそうなものを、とおもってたが、、、自分でもやはり気ずいてたんだな
あはははは


お前らの開祖は、正直者が馬鹿を見ない世の中を作ろうとしたんだろ
その開祖が大うそつきだとはねえ

お前らの開祖の本当の信条は
嘘も百篇言えば本当になる、だよ
権謀術数に長けた顔をしてるよ

どうでもいいが、中国の少林拳なんか習っても、強くなんかならないわけでさ。

フルコン空手に比べれば筋トレしないヘタレが多いというだけで、
日本の少林寺のほうが、技術的には、格闘技としてまっとうだと思うが。

むしろ、中国の少林拳に格闘技として価値があるかのような宣伝のほうが、
よほどサギくさいしと思うんだけど。
スパーやってる散打の選手なら価値があるけど、やってることキックじゃん。

中国の少林拳と混同してハラを立てるという>>464のような発想が、
「型だけやってりゃ強くなる」とか、
「発ケイを身につければ大男も倒せる」みたいな妄想厨房のものとしか
思えないんだけど。

>「発ケイを身につければ大男も倒せる」

日本武道協会の宣伝文句そのままやネ。

＞本当に武を研究してんなら柔術とキンダの違いくらい
＞わかりそうなものを、とおもってたが

意味不明。違いがわかんないのは平上一武だろ。くせえよ。

>>466
発ケイは、相手が気功に理解がないと全然聞きません。
奇行だな、本当に。

＞中国の少林拳と混同してハラを立てるという>>464のような発想が、
＞「型だけやってりゃ強くなる」とか、
＞「発ケイを身につければ大男も倒せる」みたいな妄想厨房のものとしか
＞思えないんだけど。

ここだけ同意

age

開祖が達磨と指導者の口から聞いた気が・・・
事あるごとに中国の少林寺を引き合いに出していたような気が・・・
これらのことといい、今否定している事といい
少林寺拳法の辞書には矛盾や肯定という言葉がないのだろうか・・・

>>471
インド発びっくり論理「方便」の適用。

シャドーのバカがまた
奈奈氏で書いてます
まだ逝きてんの、死んでいいのに
ヒッシダネ

散打にしても、実戦を重ねれば、重ねるにしたがって
中国拳法色はうすれて、見慣れたキック系の技に変化してしまうと思うよ。

少林寺ね・・・・　強くなるのが目的ではないでしょう。
躾とかを子供に教え込むにはいいんじゃないかな？
一応、参段まで取りましたが、もういいっすね。
時期、道院長なんて話もありますが、無理無理・・・。
少林サッカーの方が面白いしね。

↑少林サッカーの三段ですが
何か、、、？

強くなれないなら
最初からやらないほうがいいのにネ

中国からの学生さんとか、日本少林寺のことをあまりよく思っていない人もいる事実…

&gt;&gt;477 よく思ってくれている「人」もいる事実。 山ほど人間がいるなかで、どういう層の「人」がどう思っているかが重要。

>>478
両方おるんやね…。

＞４７８　
そんなのいるのか
俺の知り合いの中国人は思いっきり
日本少林寺を馬鹿にしてたぞ
中国の方が強いって力説してた

>>480
おまえの知己だけが中国人なわけねーだろ。

>>480
お前の脳内でな。

>>480
中国人の言いそうなことだ。

>>483
話したこともないくせに（ｗ

>>484
中国人出たーーーー！！！！

いやぁ､ニーハオ
ワタシ呼んだの、アナタあるか？
日本少林寺は最強アルネ

第 １１回少林寺乱捕りオフ予定　
日時　11月16日（土曜）　9時〜12時
場所　千代田区総合体育館（神田駅西口徒歩５分）
詳細はこちらを↓　練習内容、場所の地図等を載せております。
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/page010.html

ニッケンと柔術を両方学んだ人が少林寺と
同じ体系を創れるだろうか

少林寺の独創性も
もっと評価されていいのに

>中国からの学生さんとか、日本少林寺のことをあまりよく思っていない人もいる事実…

あたりまえじゃん！オレだって韓国が「柔道は韓国起源ニダ、剣道はクムドが起源ニダ、
合気道はハッキドーの事ニダ！イルボンは何でも朝鮮のマネをするニダ！」
って言ってきたらすげームカつくもんな。

起源は中国って言ってるけどなぁ・・・
全てを歪めてるって言われても否定しないけどｗ

正直、中国の人にどう思われようと別にどうでもいいや

>489

たとえがよくわかりませんな。
「少林寺拳法は日本が起源だ。」とは言うとりませんが。

日本の少林寺なんだから
日本式でいいんじゃない？
でも、あの演武のリズムは中国拳法やった
人じゃないと創れないと思いますけど

起源なんかどうでもいい。

ゼロの起源はパキスタン（インダス）
数字はアラビア
漢字は支那
アルファベットは中近東（フェニキア）

こんなこと知らんでも言語は操れる。

支那なんか嫌いだ。人は悪いし国は糞だし。
なによりメシがまずい。

大会見たことあるけど掛け声がアゥーアァッ！！だった

>>493
かわいそうに
エコノミーな中国体験しかできないのは
エコノミーな日本人だという証…。
ジェントルの世界はジェントル以外は入れてくれないからねえ。

↑
ほんとのこといわれてそんなにくやしいか
ちゃんころよ

>>496
インテリやリベラルな日本人を外人扱いするというのは衆愚の極みですな（ｗ
「我こそは日本人！」ってとこだろうけど
世が世なれば君のような低額納税者には選挙権を与えられていないのですよ？

↑
にほんじんのふりするちゃんころ

どれだけカネ掛けても飛行機が落ちる国、中国。

貧乏人の僻みってやだねえ。
国民の義務をまっとうしてから
まとまった税金納めてから日本人名乗れよ。
日本のことろくに知らない三等国民のくせに「俺様は日本人様だ」か？
バカや貧乏人は俺と同じ日本人ってくくりにしないでほしいな。

つまり中国と言う国は
大金を掛けないとろくな物が返ってこないと言うことか。

まず中国に何かを期待してる時点で大きな間違いを犯している。
あんな国は無視されよ。

>>501
どこの国でも金持ちは金持ち以外相手にしないもの。
日本は自分が中流だと勘違いしている貧乏人が多すぎる。
所得が一千万になってから中の下だと思えってこった。

いつの世も国内で不遇な貧乏人やバカは
外国との比較で優越感を得ようとする。
これ万国共通。
インテリやリベラル層が裕福なのも万国共通。

ちゃんころころころころころころす

ID:P/Y0RXVcが言いたいこと。
ぼくは金持ちの日本人です〜　ｹﾞﾗ

>>506
違います全く逆です。

国民の義務も果たしてない貧乏人がいっちょまえに日本人名乗るな！

です。もしくは

バカな奴ほど外国を蔑んで無知さらすんだよ

です。
以上！
てゆうか今時ちゃんころとか言うなよ恥ずかしいな。
国辱もんだよ。クズ野郎。

>>500のバカへ
良かったデチね〜
お金沢山持ってるデチか〜
羨ましいデチ〜
沢山お金持ってるチミは一等国民デチね〜
三等国民じゃなくて良かったデチ〜

いや、マジで低額納税者から選挙権取り上げて欲しいね。
昔の納税額による選挙権って
やっぱ根拠あるよ。

貧乏な奴って間違いなくバカだもん。

カ〜ネ持ってるぞー。
這い蹲れー。
俺様は一等国民だー。
三等国民ふぜいが何ぬかすー
俺様は特権階級だぞ！

少林寺拳士＝一等国民です。
その他＝虫けら。

＞少林寺拳士
氏んでくだちい。

＞５１１
そういう話じゃねえよ。
このさい少林寺は関係ない。

>>493みたいなパックツアーや出張で中国行って中国を知ったような気になってる奴は
中国の底辺しかシラねえ貧乏人だって話だよ。
中流意識の強い貧乏日本人は奴隷根性の中国人としか会えないだろうなって話だ。

上を見られるのは上にいる人間だけだってのは事実だし。

てゆうか貧乏人は上なんか見ようとすんな。
下だけ見てろ（ｗ

どっちも性格悪いぞ

ほ〜ホケキョ！
少林寺では選民思想を教えてましたか。

>>515
外国を見下してなんとか優越感に浸ろうとするバカの考えが選民思想ってんだよ。
分かったかこのクズバカ（ｗ

>>513
成る程、納得。
つまり大金をお持ちになって居られる>>513様は
世界中の素晴らしいところが御見聞できるが、
貧乏人のその他大勢のクズ野郎はそれが出来ないだろうと。
ご自分の財産をひけらかして
三等国民である愚民共を嘲り笑おうと言うわけですな。

娼淋痔の実態が明らかになりますた。

少林寺拳士の実態が明らかになりました。

>>517
そうそう。
その通り。
あ、なんか勘違いしてる貧乏バカがいるけど
おれアンチ少林寺だから。

バカな貧乏人がが日本人ってくくりで発言するのが我慢できないだけ。

>>520
君は立派な少林寺拳士だ。
よくぞそこまで成長してくれた。
さあっ！一緒に三等国民を嘲笑おうではないか！

（´Д｀）けっ
つまんねえバカだな。貧乏人はまず媚びることを憶えろや。

age

中国の少林寺というお寺で達磨が座禅をつくりました。
少林寺拳法は達磨の教えに影響されてつくられているものです。

中国は中華思想だから見下されるのは仕方ないだろ。
バカンコクは小中華思想でついでに中身が伴ってないから放置だろ。
リーリンは好きだけどな。

ここの少林寺はどうなんでしょか？
http://www1.odn.ne.jp/~shaolin/000index2.htm

今日、少林サッカーのビデオ見ました。

>>522
なにこの馬鹿？
つまりアフィリエイテッド礼賛のヤクザなわけ？

俺の中国人の知り合いは空手をやってるんだが、なんで中国拳法やんないんだって聞いたら、
中国で拳法やるってのは子どもの時からの厳しい鍛錬の積み重ねで鍛えぬかれた人達ばかりで、
人生を掛ける位の覚悟が無ければ出来ないそうだ。
ちなみにそいつは、体重８０キロで、元ビルダーでサッカー選手だから凄い身体能力の持ち主。

それに比べて、日本少林寺拳法は・・・

いーじゃん、そんなのどーでも。
少林寺拳法やってるヤツらは、少林拳を利用したって言ってるヤツら
をどーしたいワケ？
少林寺拳法は詐欺だっていうヤツらは少林寺拳法やってるヤツらを
どーしたいんだ？？
どの武道が強いとかじゃなくて、強くなるのは個人だろ。
強くなりたくて毎日毎日血流して稽古して、、
どの拳法は詐欺だとか、そうじゃないとか、、よくそんなことまで
頭回るよね。どの拳法始めても、教えられたことをただ自分のものに
すればいい。それ以外がどーなってろうと関係ねーよ。
連盟の上層部の関係者でもあるまいし。そんなこと勝手にやらせといて
俺らはただ強くなって続けたかったら続ける、やめたかったらやめる。
そんだけだろ。

これは、現役少林寺拳法者対やめたやつの煽り。
他流派から見ると、オタ同志のばかな争い。
特にアンチ少林寺の方がオタ度が強いな。
やめたんならそんなのどうでもいいのにね。
きっと暇なんだろう。

http://www3.to/tyorty

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今ジャンプ連載中の漫画が激しくそれ臭いのだが…

>533

どの漫画？

>>524
それは伝説。今時そんなこと言ってると笑われるよん♪

１月号の少林寺の会報みたか？
糞ｙａｈｏｏの広告が、２面に渡って掲載されていやがる。
禿財布から相当援助してもらっているんじゃねーか！？＞少林寺拳法連盟

>>534
Ultra Redという漫画。

少林寺拳法とか名乗ってるくせに服装から間違ってる上に
飛びげりやバク転をやってくれます。

おいおい、勝手に俺抜きで少林寺語って欲しくないな。

俺の高校の頃は
少林寺はいじめられっこの習う武道の定番だった。

一時は極真の襲撃を恐れ集団登下校してたな
極真のやつらは多くても二人連れくらいなのに・・

今週号の少年ジャンプの「ウルトラレッド」と言う漫画に
少林寺拳法と少林拳間違えてるやつが出てくるよ

散々、がいしゅつだが、今週のジャンプでカンフーやる少林寺拳法の選手がいたな。
まあ、来週で柔法使うかもしれない。少林拳経験者の少林寺拳法の選手かもしれない。

けど、紛らわしいのは事実。
他の武道経験者でも違いに気づいてない人は多いだろうし
一般人はほとんど誤解しているよ。
入門する人も多くは勘違いしてるんじゃないか？
だからといって名前を変えろとは言わないけどさ、その点は自覚的であってほしい。

バキで、なんで少林寺拳法代表選手が日本人なんだ？とそこで初めて疑問を持ち
少林サッカーでようやく勘違いに気づいた。

>>537
あれは攻撃方法も間違っているのか？
少林寺は足技主体ってイメージがあるけど・・・


初心者でｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

さて宗道臣が崇山に入門したかは
疑わしいところであるが
清末に崇山に入山した
日本人武道家中島九峰（中国名李書城）
の記述とくらべると
日本少林寺拳法が
崇山のものとはまるで違うことはあきらかである

最近では中国でも
「少林拳が日本に伝わり柔術になった」
という俗説が最近になって言われるように
なったがこれはどういうことか？
例の陳元ピンというのは中国ではまったく無名の人間で
その存在すら知られていなかった。
誰かが意図的に日本に伝わる俗説を
中国側に流したのだ

心ある人は私の書き込みを他の少林寺スレにもコピペしてくだされ

あるいは宗道臣が崇山で学んだのは
中島が崇山に伝えた柔術、棒術だったのだろうか？

第１３回少林寺乱捕りオフ
日時　2003年01月25日（土曜）　9時〜12時　（3時間です）
場所　千代田区総合体育館(下の地図を参照ください)・柔道場(156畳)


京浜東北・中央総武線　神田駅西口徒歩５分


千代田線大手町徒歩７分


集合は２０分前に、受付前で。開場前に互いに顔合わせ・自己紹介等を行います．


（遅延する場合はその旨を必ず連絡してください。）

多度津町本通の少林寺拳法連盟本部で十二日、新春恒例の鏡開きがあった。
県内外から集まった少年拳士らが初げいこや演武発表を行ったほか、少林武術
発祥の地である中国・嵩山少林寺の武僧が迫力満点の演武を披露した。

　今年は、少林寺拳法グループが中国と交流を始めて三十周年を迎えたことから、
嵩山少林寺の釈永信方丈（住職）や武僧らを招待。約八百人が見守る中、武僧
二人が流れるような動きの「小洪拳」や棍（こん）棒を使った「風魔棍」など、
本場の技術を次々と繰り出した。

　また同本部から選抜されたデモチームの演武もあった。約束組み手や実戦
さながらの乱取りを、子供たちは真剣な表情で見入った。演武に先立ち行われた
けいこ始めでは、少年拳士らが気合いを込めながら一年の精進を誓った。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/locality/200301/20030112000159.htm

＞束組み手や実戦 さながらの乱取りを、

本当に双方攻撃の乱取り？
ローや金的、投げ等を許してこそ実戦だが、多分そうではないんだろうな。
昔、その手のやつを見たことがあるが、防具をつけてお面と胴をあてっこ
してる感じだった。
記者が拳士か素人かはわからないが、簡単に実戦という言葉は使わない方が
いいと思う。

少林寺拳法2ch支部 『丸に一廉(ひとかど)』

　　第13回 乱捕り稽古オフ会
2003/01/25 (土曜) 午前9:00〜12:00
千代田区総合体育館 柔道場 (東京都)神田駅徒歩５分

・少林寺拳士限定です．
・見習い・級拳士・乱捕り初心者，もちろん女性拳士も歓迎です．
・多数の社会人(〜50代)の方が参坐しています．
支部間の交流の場ともなっています．横の繋がりを大切にしています．
・費用は場所代のみです．

詳しくは下記のアドレスで
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>552
少林寺は、実戦性はともかく、団体としては黒い交際がなく健全だ。
後は強くなるだけ。がんばれよ。

（＾＾）

>>553
同感。宗教臭も合気道なんかより、よほど少ない。

>>555
（笑）

>>555
少林寺は摩訶不思議なものを売りにしない体質だからねえ。

（＾＾；

達磨像の頭を撫でたら志望校に合格する！



とか本山が言い出したら、少林寺拳法をやめます。

中国で一般的に少林拳と呼ばれる門派って具体的には何拳の事なのかな？それなりの数が
あるとは思うんだけど。誰か判る人いますか？

>>560
とりあえず「拳児」読め。

>>559
んなこと有り得ん（ｗ

>>562
これが末法の世ってやつかと。(;^_^A

>>563
末法とも関係あらへん。

　さっき教育テレビの番組で、女性中国武術家が日本の少林寺拳法は
中国の少林拳から独立して出来た分派だと言ってた。おいー何考えてんだ。
公共の電波で中国武術家自らが虚偽の情報を流しよった。これは問題だあ。

>>565
漏れもそれ見たよ。つうか少林拳≠少林寺拳法と説明しようとして言葉を選び間違ったのでは？

少林寺さんも、内に型万能主義者、外に起源疑惑者と二つの敵を持ち
大変ですね。

>>565
禿同。
あちゃーて思った。

NHK教育で９時から↓出演予定

在日中国人カンフー美女「陳静」ﾀﾝにﾊｧﾊｧ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028869982/l50

２月１７日、１８日、ＮＨＫ教育の「おしゃれ工房」（21:00-21:35）に出演予定。
それぞれ、翌日（１８日、１９日）に、ＮＨＫ総合10:05-10:30に再放送の可能性もあり。

>>565
つーか、完全に否定するのも気が引けたから、柔らかく表現しただけなんじゃないの？

みなさん今晩もＮＨＫ見ます？

http://www.mirai.to/tsk/12.jpg

第１４回　少林寺2ch支部・丸に一廉
２月２２日（土曜）朝９時〜１２時　千代田区総合体育館（神田駅西口徒歩３分）

詳細はこちらへ
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/

おれ大学入ったら少林拳習う予定なんだが、後方転回とかするの？

>574

突っ込みにくいんだけど、なんのボケだ？
胎道（字違うね）か？

>575
ボケじゃないってｗ
中国人が少林拳教えてくれるとこみっけたんだけど、
実際はどういう武術か知りたかったの。（アクロバティックなのかどうかとか）
あ、後方転回＝バック転ね。

日本人の大半は今でも中国拳法のことを少林寺拳法と言っている。
無知な親は自分の子どもがしている少林寺拳法を中国拳法だと思っている。
完全な名称詐欺だな。

中国拳法と中国武術　どう違うんじゃ？

イメージと実態の乖離はカラテのほうがひどくないか？
沖縄武術から空手道からスポーツ空手から。

漏れがやってるとこは不動禅から独立した一派ですが、何か？

（＾＾）

>>577
ホントですねえ。
その日本人とその親をぶち込んでください。

俺が小学生の頃「燃えよドラゴン」がヒットしたが、見てきたやつらはみな「少林寺拳法
すげえ！」と言っていたな。
それで習いに行った連中も大勢いたはずだ。
ここにも出たように、字幕にそう出ていたのだから勘違いもしかたがない。
字幕の訳者も違いを知らなかったのだろう。

広辞苑うんぬんの話もあるが、何年版から出ているのかは知らないが近年の話だろう。

昔買った少林寺の本には、中国へ行って、少林寺の流れをくむなんとか拳となんとか拳
を学び、整理統合して日本で「少林寺拳法」として教え始めたと書いてあったが。

思うに、おそらく時代が時代だけに、さしたる悪気もなく、また「商標」という観念
もなく命名したのではないか？
中国側が怒らないのも、かの国が「商標」という観念にいまだに乏しいからだろう？
映画以前から、日本少林寺拳法は中国少林拳と交友があったはず。
うがった見方をすれば、中国に商標意識が芽生える前に、友好関係をつくっておく
という手を打ったのではないか？とも考えられる。

俺がはじめてそのニュースを知ったときには「あれだけ中身が違うのに、これ”少林寺
の拳”です、と言うのは（普通の感性ならば）はばかられるんじゃないの？」と思ったからだ。
もちろん、これは憶測にすぎないが。

はじめて武道板きました。少林寺に昔から興味あったんですが、
友達がやってる少林寺拳法と映画で見る拳法ってなんか違うなァとは思ってました。
全然別物なんですね。。。
映画少林寺でリーリンチェイがやってるアクロバティックなのは
｢少林拳｣ってことでいいんですよね？

＞映画少林寺でリーリンチェイがやってるアクロバティックなのは
＞｢少林拳｣ってことでいいんですよね？

そうです。

hage

英国少林寺
SHAOLIN TEMPLE UK
SHIFU SHI YANZI
representing the Songshan Shaolin Temple of China

207a Junction Road, Tufnell Park, London N19 50A
http://www.shaolintempleuk.org/
TEL: 020 7687 8333
FAX: 020 7687 8332

以前このスレか関連スレで
「拳法」を名乗る日本の古流派はみんな「少林寺」を源流と仮定
している。
というような書き込みがありましたが、例外があったので挙げておきます。

室町時代から京都に伝わるＹ拳法
ちゃんと当時の文献にも出てくる由緒ある流派です。
少林寺とは何の関連もありません。
おそらく「拳法」のもっとも古い使用例ではないでしょうか？

調べてみてください。

どうして伏せ字にしてわざわざ胡散臭く表現するのだろうか？

少林寺拳法で商標登録してるし・・・

>>588
調べがつきません

全日本少林拳武徳会って何ですか？
かなり嘘くさいんですが。
自称宗家は５代前に中国から日本に初めて伝わったって言って
いるんです。
しかし実際は少林寺を逃げ出した人が始めたらしいんですよ。
道場は九州北部にしかありませんし。
これは偽者と考えてもいいでしょうか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

日本で少林拳教えてる道場ってあるの?
グーグルで検索したけど一部にしかないみたいなんですけど。

>>588
どうもこれ、創作らしい。てゆうか歴史捏造するようなことやめて欲しい。

俺、映画の少林寺を見て少林拳を習おうと思ってるんですけど、
中国武術ってホントにあんな動きするんですか？
仮にあんな動きをしたとしても、あれって日本でも学べますかねぇ・・・
一応、全日本中国武術協会の大阪支部で習おうと思っているんですけど。
やっぱり無理でしょうか？

はい

商標問題が起きているけどどうなんでしょうね？

問題は起きません

はい！！僕もそうでした、例の少林寺ブームのとき、お間違えさんして少林寺に入ってしまいました！！

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

間違えて幸運でしたね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげあげ

ブルース・リーのブームの頃にもいたよ。
いつの時代にもいるんだよ。

あげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

>592 九州にはいっぱいありますよ。大会では本場中国の少林拳の資格を持つ
のはうちだけだという主旨のことを宗家が話されていたように思います。
ちなみに白鶴拳の人も来てました。

詐欺拳法告発あげ！！

金剛禅は少林寺拳法だない、宋（中野）くんが、考えたもの、八光流から学んだもの、不動禅からパックタものばかりであります。

こういう　>>612　のような詐話師は、歴史上いくつか出現し、
時として雑誌を廃刊させ（マルコポーロ）たりします。

>>597
そこで教えてくれるのは主に長拳・南拳・太極拳などの
表演競技武術です。
やってみると意外と面白いかも知れないですね。

>>614
書き忘れましたが、映画のような動き、練習次第では
ある程度はできるようになるでしょう。器械も教えてくれます。
とはいえ、あれは京劇の様なもの。動きを大袈裟に見せているものだ
ということを忘れずに。ゆめゆめ路上で実践しようなどとは
思わぬ方がよいでしょう。

俺別に少林寺嫌いじゃないから少林寺の人に聞いてもいいんだけど、
こっちの人のが知ってそうなので聞いていいですか。

宗道臣氏は仏教の事もわかってるんだよね？仏教はどこで勉強したの
かな、中国の少林寺なのかな？不思議なんだよね、昔からインチキだ
と言う人がいるけど、拳法も含めた仏教の考え方があっちと
同じの本物なら、やっぱり宋道臣氏の経歴に信憑性出てくる気が
するんだよね。捏造できないよね。
よく知らないけど、仏教については話ができる先生だったのでしょう。
検証や考察をした人はいないのかな。

>>588
それは「吉岡拳法」のことをいってる？名前だしょ。
しかも「剣術」の一派ですね。

で　ジェット・リーは強いの？

少林寺の映画は沢山つくられて売られているけれど
本山？の承認を得た作品は１本も無いっ本当でしょうか？

宋道臣は、日本に帰ってきてから金で僧侶のしかくとったのです！
中国にいるときは、仏教どころか、少林寺とは、なんんら関係なかったのです。
金剛禅？なにそれ！中国の拳法家あきれてたとのこと。台湾国術会の笑いものになった拳法です、宋創造四国日本少林寺拳法です

>>620
>宋道臣は、日本に帰ってきてから金で僧侶のしかくとったのです！
金でしかく取れるんですね（ｗ

GEAR戦士　電童は小林拳か少林拳だぞーーーーーやったなお前らーーーーーー

>>621

そうですね。

金で資格取れるんですね。（失笑）

>>623
ネタって楽しいですね（ｗ

今でも自分が習ってる所が少林拳か少林寺かカンフーか中国拳法か日本国憲法か分かりませんが何か？

少林寺と少林拳

どう違うの？

詐欺商法・・・

宗道臣が少林寺で学んだ拳法を独自に体系化したのが、所謂少林寺拳法。
少林寺から武術を学んだものが、まだあまり少林寺の知名度が高くなかった
日本で、少林寺拳法なんて名前で営業したから混乱が生じただけの話。
洪家拳始祖の洪熙官や太極拳始祖の張三豊も少林寺の出だが、少林寺は
名乗らない。宗家拳とでも名乗れば混乱はなかったかも。

>>628
もんのすごい同意！あんたええこと言う。
しかし洪熙官や張三豊は実在しないし太極拳の始祖は陳王廷だかんね。

少林寺の商標の新聞記事見たよ
日本でも正式なのは４０位あるらしいね

で、少林寺と少林拳　どっちが優良だという前提で会話してるの？

少林寺流空手はどうなの？

少林寺流空手に流派っていくつあるんですか？
「不動禅」やってた頃、「私も少林寺やってるよ〜」っつって、金剛禅とはまた
違った構えを見せてくれた娘がいたのですが…。

>>620

金で知識は買えないですよね。
仏教用語良く知らないけれど、仏教の知識は、専門の人から見たら
どうだったんだろう？また、あちらの少林寺の思想と比べてどうなんだろう？
結構真実を調べる鍵になると思うんだよね。

読んで理解できるだけの知能があるなら、ココ読め↓

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006819836/l50

宗の習ったという
文太宗って元少林僧なんだって？
だったら調べれば
わかるだろ

義和門拳の系統を調べたり
宗が習ったり見たという
中国拳法を全て調べて
少林寺拳法と比較してみればいい

でも実際は日本拳法と柔術とボクシング
の要素が強いということしか
結論が出ないだろ

>でも実際は日本拳法と柔術とボクシング
>の要素が強いということしか

柔術の影響は大きいと思う。宋さんが最初になっらったものだらしいからね。
ただ、日本拳法は縦拳を使う、総合武術であるという以外には共通点が
無いように思う。日拳が豪快でダイナミックであるのに対し、少林寺は
繊細でスピーディーな感じだ。
ボクシングについては、誰でも外見はまねできる罠。
宋さんが習ったものを総合し自分で作ったて言うのが正解じゃないかな。
そして、中国武術は基本は習わず用法だけ習ったんだと思う。
門派の継承も、日本軍の関係者だから「名誉段」的にもらっただけで、
基本から門派を継承したのではないと思う。
多くの人が食えない当時のことだから、大山先生も中村先生も、結構
大きく表現していたんだよ。宋さんもそんな感じで中国拳法の影響を
多めに言ったんじゃないかな。
前々から思っていたけれど、日拳で使うガギ突きとかそういう用語って
各武道にあるよ。日本語同士でにたような軌道なら名前もにてくるよ。
よほど少林寺がにくいのだろうが、必要異常なこじつけもちょっとね
って思う。
アンチもマンセも中国少林拳ではないってことでは一致してるんだから、
それだけでいいじゃん。創始者死んじゃったし、関係者もほとんど・・・。

死んじゃったから、中国ものではありませんでした、と言えば？

>>629
すんません、よく読んだら同意なのは
＞宗家拳とでも名乗れば
の部分だけでした。

>639
宗道臣が少林寺で学んだ拳法を独自に体系化したのが、所謂少林寺拳法。
少林寺から武術を学んだものが、まだあまり少林寺の知名度が高くなかった
日本で、少林寺拳法なんて名前で営業したから混乱が生じただけの話。

この部分が間違いだと仰言るか？宗道臣の著書や一般的情報に基づいた
この意見のどこが間違いなのか？それとも開祖が嘘をついたとでも？
伝説の拳法家についてはツッコミ前提で書いたので異存はないが。
張三豊が実在しないということ意外。彼は武当拳の開祖ではないのか？

追伸　629での過分なお言葉とツッコミありがとうございます

＞６３７

日本拳法をよく知らないと言う事が
よくわかるねえ
縦拳だけが似ているんじゃねえんだよ
守りの構えや体捌き、関節に持っていくとことか
すげえ似てるぜ

>>641
>縦拳だけが似ているんじゃねえんだよ
>守りの構えや体捌き、関節に持っていくとことか
>すげえ似てるぜ

似ている守りの構えって、例えば何の構えですか？
関節に持っていくところが似ているというのはよくわかりません。
具体的にはどの技のこと言ってます？

>縦拳だけが似ているんじゃねえんだよ
>守りの構えや体捌き、

中心線を守る日拳と中心線を誘う少林寺では構えが違うと思いますが。
それと、日拳は森先生のところは縦拳中心ですが、それ以外では案外
横拳が多く、守りながら振り身でつくことを優先し、かつ引きを
重視する少林寺に加えて、防具の上からも聞かせようと引きよりも
突き込む日拳では突きの重点事項が違いますよ。素人さんが教本を見ると
同じに言えるのでしょうが。
また、構えも少数に絞った日拳に比べ、あらゆる状況を想定している少林寺は
何倍も種類があるのです。初心者でやめた貴方は知らないとは思いますが。

＞関節に持っていくとことかすげえ似てるぜ

一般護身を想定している少林寺が、手首関節技等距離を取る関節技が
多いのに比べて、グローブを付けた同門を想定している日拳は、
より確実に相手をロックできる接近戦系の関節技を少数に絞って練習
しているという違いがあります。

>>640
うん。だって「少林寺拳法」に、少林寺の技は全然見当たらないよ。
少林寺の基本の套路は小紅拳や心意把だけど、宗さんのはそれとは全然違うよね。
大体「義和門拳」なんて聞いたことないし、宗自身も、少林寺では
「義和門拳法脈継承の儀式をとりおこなった」
とは書いていても、「少林寺で武術を習った」とは一言も書いていない。
（東京書店刊「少林寺拳法奥義」p.61参照）

あと「武当拳」てのは中国じゃ一地方門派だし実物もみたことないんでよく知らないけど
その始祖が張三峰という名前だとしても太極拳とはいっさい関係ございません。
ただ太極拳と少林拳はおなじ河南省の武術だけあって似ている部分もありますが。

お言葉と突っ込みに関しましては、どういたしまして。
（遅レスになってしまいすみません。）

１０００ＧＥＸ掲示板に中国拳法板が出来ました
中国拳法やジ・クン・ドーに関する話題を扱います
格闘技精神論も含みます
http://1000gex.net/kungfu/

１０００ＧＥＸ掲示板
http://1000gex.net/　　　

>644

1900年の北清事変の時に暴れまわった連中が義和団と呼ばれていて、
彼等が使っていた妙な拳法がいわゆる義和拳と呼ばれているものです。
かれらは拳法を修練したり呪文を唱えれば神通力を得ると称して
数万の信者を集めていたようで､白蓮教系の秘密結社です。

彼等は日本を含む列国の軍隊に潰されてしまいましたので､今は
義和拳というのは残っていないのでしょうが､開祖の師である文老師は
その時の生き残りの幹部だったということのようです。
写真が一枚も残っていないのでもはや真偽のほどは確かめようもないですが。

で､その文老師が若い頃少林寺の僧だった､とか文老師に連れられて
少林寺に行き､法灯継承の儀式を行ったあとしばらく滞在した､
（そして白衣殿の羅漢練拳図に感動したり）とかいうのが開祖と少林寺の
せいぜいの縁で､しかも写真が一枚も残ってないのでそれすら真偽の程は
確かめようもないのですが､少なくとも開祖が持ち帰った拳法は
当時少林寺でやっていた拳法そのものでない､というのは自身の主張からも
明らかです。

ですから､現代の少林拳と少林寺拳法を比べても､見てて違うのは当然です。
ただし､そうは言っても原理原則には似ているものがあるらしく､
開祖は少林寺の僧の単独表演を見て､「今の技は少林寺拳法では押小手と呼んでいる。」
とか言ってお弟子さんを投げ飛ばして見せたと言いますから､
根っこは見た目ほどには違わないのかもしれません。

ありがちな間違いだよね。うん。

開祖が少林寺の名称を自らあみだした武道に冠したのは､
もちろん白衣殿の羅漢練拳図に感動したとかいうことも根本にはあるのしょうが､
少林寺自体が２０世紀初頭の大陸の大規模な内乱で見るも無残な状態になって
いたので､もう誰にも見向きもされなくなるんじゃなかろうか､
忘れ去られてしまうのではなかろうか､なんとか少林寺の名をこの世に残したい､
という気持ちがあったようです。
確かにその後文化大革命なんかでより一層本家少林寺は打撃を受けるわけですから､
当時としてはそういう気持ちにもなりえたのかもしれません。

少林寺が復興している今じゃとうてい考えられないことですし､
そんな動機で少林寺の名を名乗っていいのか､という議論も本当は
あるのでしょうけど､なにしろ本家少林寺が「名乗ってよし。」
と言っているわけですから､少なくとも当事者間では名称問題に
ついてなんら問題はないわけです。

逆技、投げ技なんかの「やられ方」については、どの武術もそん
なに変わらない。
同じ人間相手の闘技だからね。ただ、「やり方」は武術によって
異なる感じだね。一般に合気系は手が伸びた状態で、刀の上下振り
の動きが多いように感じる。そのせいか、腰は反った状態で足が
がに股（ソの字）になっている。中国武術は、手を縮め腰が丸い
感じで腰の回転を利用しやすい体動だね。
どちらも総合武術だが、武器の性質によって、よく使う動きが
特徴的になるんだろうね。

で、金剛禅少林寺だが、宋先生は腰が丸く引き手もなんか腰に
行きそうな感じで、お弟子さんのそり腰、引き手が完全に
胸前になっている。（なんか宋先生、お弟子さんに試験されたら
不合格になりそう（ｗ）。
また、鈎手手法なんてのも手が縮んでいて、合気系と言うより中国
武術の方に近いような気がする。

以上により、宋先生は中国武術を習っていたのは確かの様に思う。
ただ、習った陳先生自体裏の人なんで、基本よりも実用を重んじ
あまり、基本からはやらさなかったんじゃないかな。
で、なんとか拳を継承した話だが、中国人の性格から言って
日本人に継承者を譲ることには疑問だ。

日本にもよくある「名誉段」「義理許し」みたいな感じか、
或いは意志の疎通傷害（あちらは入室弟子にしたつもり）
の様な気がする。或いは、終戦直後の食えない時代だから、
少し受けがいいように脚色したのかも知れない。

俺が思うに、御本人も陳先生も死んじゃったんだから、
検証なんて不可能だよ。それと、武道家なら家系図の研究より
技術の研究をしたらどうかな？
よくコピペ貼り付ける八極の系図野郎なんかうっとうしいだろ？

＞お弟子さんのそり腰、引き手が完全に
胸前になっている。
↓
お弟子さんはそり腰で引き手が完全に
胸前になっている。お弟子さんは確かに「柔術」
ってかんじだ。

あぶりだすと必ず続けて出てくる
シャドーと　でんべえ
そんでもって名無しでも絶対に書く
相変わらず一人何役は大変だにゃー

↑どういうキチガイなんだこいつ？

>>651
>>641さんですか？
日本拳法をやっていた人とスパーをする機会があるので、
「関節にもっていくところが似ている」技が何なのか
教えてください。

＞あぶりだすと必ず続けて出てくる
＞シャドーと　でんべえ

確かに。「今」あぶり出されました。チョット最近被害妄想ですよ。（ｗ

ＣＤさんとも少し意見が違いますが、まあ、こういう風に怨恨抜きの
レスにはどうこうしようとは思いません。可能性の一つとしてこれ以上
論評は差し控えます。

前にも言いましたが、アンチさんみたいに四六時中２chanにかかって
いられるほど暇ではないですからね。

>>646
＞1900年の北清事変の時に暴れまわった連中が義和団と呼ばれていて、
彼等が使っていた妙な拳法がいわゆる義和拳と呼ばれているものです。

その中には八卦掌の程廷華も含まれていたわけですが・・・

＞開祖は少林寺の僧の単独表演を見て､「今の技は少林寺拳法では押小手と呼んでいる。」
とか言ってお弟子さんを投げ飛ばして見せたと言いますから､
根っこは見た目ほどには違わないのかもしれません。

これ、たとえばボクシングのパリーを見て
「今の技は詠春拳ではパクサウと呼んでいる」
だから根っこは違わない、という論理とおなじっしょ？
もちろん武術だから、大きな意味での根っこは同じだと思うけど。

>>648
＞少なくとも当事者間では名称問題に
ついてなんら問題はないわけです。

そういう考えが問題だっつーの。
例えば戦争で、元首同士が和解したからオールオッケー、てことにはならんだろ？

・・・例えばかりで申し訳ないけど。

とはいえ、映画の影響で間違って「少林寺拳法」習いに行っちゃう椰子もセンスなさ杉か、
よっぽどのｳﾞｧｶだと思うけど。

やっぱり続けて出てきた
でんべえとシャドー
そして関係ない名無しが
必ず噛み付いてくる
何故だにゃー

タイヘーン、分裂症が再発したにゃー
お薬２週間分出しときますにゃー

>>657
IP調べたら？少なくともでんべいさんは関東か中部か北陸、私はそれ以外の某所。
自分が、自作自演するからと言って他人もそうだと思うのですね。
人間といのは、自分のレベルでしか物事を判断できないということですね。

教範より−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

私は戦前に、中国で拳技を学んでいるうちに、あるとき、ふと、このことに
気付き、それまでに修行した各種の拳技を分類整理して確認したことは、前記
の三種の基本原則とそれの利用や組み合わせによる十種の方法を、物理学的
或いは生理学的原理に基づいて行っているに過ぎないと言うことであった。
　そのことが分かってからの私は、柔道や空手・・・・・を研究し、
その技をこの原則に当てはめて分解してみるといずれも同じであるということ
確かめることができたので、・・・・新しい観点から・・・「再編」を思い立ち
・・・・・今日にふさわしい形式に「組み替えて」・・・・・実戦の体験と私の
創案を加えて茲に「日本伝正統少林寺拳法を編んだ」のである。

・・・日本伝正統少林寺拳法というのは・・「宗教法人総本山少林寺に
属する」・・・・・金剛禅宗門の行である。

・・・名乗ったのは・・・・武技としての「中国拳でなく」・・・・
「祖師達磨の遺跡少林寺の名を永世に留めたいと思い」（この時点で
共産中国の嵩山少林寺は荒れていました。共産国では宗教は原則
禁止ですからね、また後日文化大革命というのもありましたね；影注）
・・・・・「日本の総本山少林寺の行として」・・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

誰かみたいに全文書くほど暇ではないので。
これ以外でも、「嵩山少林寺の少林拳である」とは書いていませんよ。

この時代、大陸中国の情報はわずかです。たぶん嵩山は荒れ果てている
ことが想定され、共産主義の教義から、少林寺が隆盛することは絶望的
であったと思います。それゆえ、少林寺の名を利用するよりも、未来が
ないと思われていた嵩山少林寺に対するオマージュの意味もあり、こういう
「少林拳とは区別した」が「嵩山少林寺の理想の人間修行法を目指した」
名称をつけたのでしょう。
そもそも、不動禅側が「正統少林拳」ならなぜ「少林拳」にせず、中国では
使っていない「少林寺拳法」という名称にしたのでしょうか？
そしてまた、今もって「少林拳」でなく「少林寺流拳法」なのでしょうか？
「不動禅少林拳」それこそがこの流派の起源の主張を表す言葉だと思いますが。

というか、不動禅さんのほうがこの問題には触れてほしくはないと思いますよ。
私のためでなく、不動禅さんのために、これでオシマイにしてはどうですか？

誰がおしまいにしていいと言ったんじゃ
ゴルァ
この言い合いは永遠に続くんじゃあ、ワレ

フオーエバーだにゃー

>>662
で、日本拳法の件はどうなりましたか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣