村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【６】

正式タイトルは「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行にまつわる監視＆関連本ってどうよ？スレ【６】」

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する事件が起きました
彼らの対応や、「世界極上ホテル術」（光文社）そのものについて考察したり、
既刊本の内容を検討したりするスレです。

関連リンクは　>>2

■HJCのBBS（サロン）7/17ごろまで休止中
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067
【６】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685
必読［一般書籍板］
【１】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
【２】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993587886
【３】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993900241
【４】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994236704
【５】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994597646

参考
［海外旅行板］
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
「雑誌」『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=993150015

□被害者のサイト（訴訟に加わる被害者募集中！）
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
　http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

□掲載雑誌
　週刊宝島6/27（水）・　7/4（水）発売号
　とある月刊誌（おそらくこのスレを検索すれば出てくるはず）

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・サロンへのアクセスについて
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由で発言する方が無難です。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて、発言が誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「一般書籍」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

すみません、タイトルが長すぎるとcgiに怒られたので
こんなタイトルになりました。ぺっこり。

スレ立て感謝します。名前入り、いいですね！

前スレ>>954さま
＞だいたい掲示板で、真摯な意見まで自分に対する中傷だとかいって削除する
＞人間が、いけしゃあしゃあとマスコミ面すること自体、許せないよ。

御意でございます。他人の著作権を認めない人間が、
ジャーナリストを名乗るんじゃ、世も末だと思います。

Takaさん2件、これってガイシュツ?
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=45
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=44

お疲れ様です。いつもやっていただいて感謝です。

>>6
前スレ最後にあったけど、
Takaってほんとカンドーもんのヴァカ！

いやー自分、久しぶりにスレ立てました。
（オイラが寝てるときに立ててくださる方ありがとうございます。すまんのぅ）
さて。
Takaさんという人はどうも著作権を理解していないようですね。
自分が「あ」と書いて著作権を主張したら他人が「あ」とかけないとか
書いていて恥ずかしくないのでしょうか。

>>6=前スレ最後にカキコしたものですが、
これいつ頃UPされたんでしょう。
こんな夜中にUPされたりすると、また寝られないじゃん！
頼むよアサヒコム!!!

あのアサヒコムのtaka氏の、執拗な反論（になってない言いがかり）、
単に性格が歪んでいるだけじゃなくて、
発言している人の神経を逆なでしようという意図を感じる。
つまりは「挑発」。
taka氏の姿勢を攻撃したりする発言が出てくるの、待ってて、
「私はネットで中傷されました」とか大騒ぎして
「このスレ全体を削除してください」ってアサヒコムに頼むつもりじゃ？（藁

でも、アサヒコムの発言者の皆さんはとっても冷静なので、
バカの挑発は、軽〜くあしらってらっしゃいますね。

>>6
なんかこんなやつと議論するのが馬鹿馬鹿しくなってくるね・・・

スレ立て職人さんありがとうございました。
新居のタイトル＆正式タイトル、なかなかgoodではないですか！
【６】と同時にやってきたTakaさんもタイミングが宜しいことで。
相変わらずの屁理屈だらけですが（藁

>>11
taka氏にはそういう意図があるかもしれないけれど、
あそこはアサヒコムの検閲が入るので、本当に誹謗中傷だったら
掲載されないと思われ。
というわけでTaka氏の野望は崩れ去る。

アサヒコム４４と４５はちー坊だと思ふ。
更年期障害でイライラしてるのかしら？

Takaは想像を絶する馬鹿だな。
頼むから著作権法第10条を読んで欲しい。
そうしたら「あ」を著作物と認められるかどうかすぐわかることだ。
「著作物」は10条で明確に定義されていて、別の解釈を差し挟む余地は
まったくないんだよ。んとにもう！

>>12
そういえばこの間他のHPを見ていても同じ事を感じたんだけど
これって偶然かしらね（藁

>>14
うん、そうだと思うんですが、何せtaka氏のことですから、
誹謗中傷でもなんでもないことでも、掲載したアサヒに向かって
突っかかっていくような気がするんですよ〜（藁

投稿時間：01/07/08(Sun) 00:39
投稿者名：村瀬千文
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：会員の皆さんへ
　会員の皆さん、こんにちは、村瀬千文です。
　昨日午後、今回の一連のことをいろいろとご心配くださった会員の有志の方々とお目にかかる機会がありました。その場で、現状においては会員の方々の間であまりに誤解が多いため、私どもの方で皆さんたちに対してもっと事情をよくご説明した方がいいのではないかというご意見をいただきましたので、私の方からいくつかご説明させていただきたいと思います。
１）会員専用掲示板「クラブラウンジ」において、この掲示板の本来の趣旨であるホテルに関する情報交換以外のご投稿を昨日段階で削除したことについて、「なぜなのか」というご質問を受けました。
　これについては、現在「サロン」の方では一部の特定の意図をもった人たちによる“ＢＢＳ荒し”の攻撃を依然として受けており、そのグループの中には残念ながら現クラブ会員も一部含まれるため、混乱がクラブの方まで広がらないよう考えての措置である旨、お答え致しました。当分の間、ホテルの情報交換以外のご意見等は、誤解を生じさせる可能性があるため、ご遠慮ください。ご投稿が削除された皆さん方には、この間のやむをえない事情についてご理解いただければ幸いです。今後の「クラブラウンジ」のあり方については、これから会員の皆さん方のご意見を伺いながら、よりよい形のものに改善して行きたいと思っております。
２）光文社知恵の森文庫『世界極上ホテル術』について、ご投稿いただいた方たちに対しては、現在何も対応をしていないのかというご質問がありました。
　これについては、現在、ご投稿者ご本人であることが特定された方々については、私、村瀬の方から、おひとり、おひとりの方々に、直接コンタクトし、事情をご説明する努力を毎日続けております。しかし、匿名性の世界の中で行われたことであるため、中にはご本人であることを特定されて私が直接アプローチすることを望まない方もいらっしゃるため、その辺は配慮しながら進めさせていただいております。
３）同書において事実関係のまちがいが発見された場合、訂正は一切しないのかという不安がご投稿くださった方々の一部の中である、とのご指摘を受けました。
　これについては、事実関係上のまちがいであれば、当然のこととして今後改訂版を出す際に訂正するつもりでおります。本ホームページの「News」のコーナーにおいて、同書中に掲載されたコメントの中に事実関係上のまちがいを自覚された方はご連絡いただきたい旨、掲載してあります。

以上、ご理解いただけると幸いです。

2001年7月8日（日）

ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬　千文

Takaも最初はそれなりに理論的だったのに
ちーTakaのせいでだんだんヴァカが露呈されてきたね。
そろそろ他のTakaにおさえこまれるんじゃない？

初めまして。６月２４日に入会しました。初めての投稿です。
９月にロンドンのリッツに３泊、ベニスのダニエリに２泊します。
どちらのホテルも初めてですので、部屋のリクエスト、レストラン
でのおすすめメニュー、過ごし方等、何かアドバイスがあればお願い
します。
また、ロンドンからベニスまではオリエント急行に乗車しますので
こちらの方も何か参考になるお話があればお聞かせ下さい。
よろしくお願いいたします。

＃45のラスト３行「駄文」についてのコメントが著しく誰かさんのコメントと酷似している！
気のせい？気のせい？

>>22
だよね。

一般書籍板らしいネタを一つ。

村瀬の著書「ホテル・ジャンキー」より
プールサイドでつばぜり合いを続けるアメリカ人夫婦（美男美女）を出歯亀するちー。
形勢不利な夫が妻に言う。以下引用。

「ちょっと待ってくれ。問題を整理して話そうじゃないか。僕はさっき君がなぜここに来たかと聞いたことに対して、答えているんだ。勝手に話を一般化しないでくれ」
極論をすぐに一般化する傾向がある私は、胸に手を当てて思わずうなだれる。

引用終わり。
あれ、Takaさんの極端な例え話って・・・・。

アサヒコムの他の板見ても、こんなにレス数があるところは現在無い｡
アサヒコム板の管理人さんも、当然注目しているでしょう。
じゃ無きゃ真夜中にUPしないよね？＞アサヒコムの管理人さん
ここ見てるんじゃないのかなぁ〜〜〜
「昼間にUPしてくれてるおかげで眠れる」、に反応してらっしゃったら、イヤン♪

>>12
「もうバカバカしくなってきた」「疲れてきた」と放置されるまで
しつこくしつこくやるんだと思う、こういう人たちは。
相手が話し合いを放棄したら、「フン、俺様黙らせてやったぜ」となる。
それが狙いなんでしょう。

>>16
１０条以前に”あ”は私が著作権もってます。というやついるのか？

やっぱTakaはMM複合体（複合汚染？）だと思われ。
文体がころころ変わる。見ていてﾜﾗﾀ

>>27
アタシ！アタシ！
アタシが編集したのよ！苦労したのよ！
アタシに権利よこしなさいよ！

Takaさんは、漠山先生のようなゲージツ家で「あ」と書いたら、
それでゲージツと認められるのでしょう(藁。

>>21って会員BBSからのコピペなの？
だとしたら、「たった1万円払えば、かぶりつきで電波鑑賞できる」と
入会した方かしらん（はあと

ちょっと入会したくなっちゃったよ。てへへ。

もう一つでたよ。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=46

>>26
一人ぐらい、ごめんなさいtakaさんのおっしゃる通りです、降参します、
なんて投稿してみる？
takaさん、ふんぞり返りすぎて倒れちゃうカモ

寝ていいよ・・・＞アサヒコム

＞一部の特定の意図をもった人たちによる“ＢＢＳ荒し”の攻撃を依然として受けており、

まだこんな寝言を言ってるのか。タチが悪いなぁ。

＞現在、ご投稿者ご本人であることが特定された方々については、私、村瀬の方から、おひとり、おひとりの方々に、直接コンタクトし、事情をご説明する努力を毎日続けております。

「ご本人であることが特定された方々」って、メールアドレス入れてる人なら
すぐにメールすればいいだけのことじゃん。
事情の説明って「500円の図書券を渡す」だけでしょ〜？
で、例によって「私はトロくいから･･･」ですか？
説明じゃなくて、まずはサロンで皆さんに謝罪だろ。
しかも黙って重版してて、よく言うよなぁ、ほんと。
アサヒコムにアホくさい投稿してる時間があったら、
さっさとサロン上で、削除の件も含めて謝罪しなさい（藁

>>36
悪いと思ってるならメール送って来いよ(`Д´)ｺﾞﾙｱ！！！
思ってないからメールしてこないんだよね。

＞例えば今回の事が裁判になり、”今回の書き込みの内容”がこれこれだから著作権を認め、出版社に罰を与えるような結果を望んでいます。

ｵｲｵｲ、出版社だけに罪をかぶせる気？（^^；

takaって都合がいいところにしかコメント付けないのね。

今、アップされているtakaさんの投稿って、全てPM6:00前後の投稿なんだけど、
普通の会社員でＳＥで、しかも平日に、会社のＰＣだか回線使って、こんな
書き込みしてるんでしょ？ヒマなの？

>>19
どういう面々が呼び出されたんでしょうねえ。
協力するのうたりんがまだいるとは。

俺も特定されてる投稿者の筈だが、事前はもちろん今までにも全く
「直接（間接も）コンタクト」はないぞ。いつまで嘘をつき続けるつもりだ？

>>40
会社の回線使ってるだろ！
サロンだったら電話してチクって解雇だよ（藁

＞例えば今回の事が裁判になり、”今回の書き込みの内容”が
＞これこれだから著作権を認め、
＞出版社に罰を与えるような結果を望んでいます。

最初にりりあんさんに「期待されるような結果は望み薄」とか
「そんなことで傷つくなら、最初からネットするなよ」とか
そーゆーこと言ってなかったか、お前？
言うことコロコロ変えて、迎合するなよな、takaちー。
それとも「裁判で証拠になるよ」って２ちゃんで言われて怖くなったのかな？（藁

今日ニュースで「著作権法違反の疑いで逮捕」された人のこと言ってたけど
ちーも訴えれば逮捕される？ﾜｸﾜｸ

>>36
別に連絡が来たわけじゃないけど、連絡していますっていう内容は
「説明するから事務所に来い」ってことなんでしょ？
証拠残したくないからって、口頭でないと話さないなんて卑劣だよ。

>>41
うん、ちょっと呆れた。
でもこれもチィチャンがウソ言ってるかもしれないし、
もしホントでもネタになるかもと思って行った可能性もあるから
責めないであげようよぅ。

>>45
ヒロシ＆ちー坊は確信犯だもんね。

悪いなんて思ってるわけないし、
実際にコンタクトなんか取ってないでしょ。
取ってたら、どこからか聞こえてくるはず。

要は、現会員を逃すまいと必死なだけ。
しかし、会員さんも、ナメられてるよね〜。
こんな嘘だらけの言い訳でもＵＰさえしときゃあ、
その言い分を頭から鵜呑みにして、村瀬について来るような連中だと
値踏みされてるわけね。

実際にコンタクトする気も無いくせに、本人確認とか言って、投稿者の住所や
連絡先まで聞き出そうとしているのは、何の為？
元々ハンドル名でやってて、プロバイダとかＩＰとかで本人確認できるように
したんだったら、別に本名や住所なんか要らないじゃん。
本人が図書券要らないって言うんだったら、なおさらだよ。
できる限りＭＭに住所なんか教えたくないね。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=44

設問）果たしてTaka氏は「あ」という一文字を著作物として著作権を主張しえるか？

模範回答）
著作物の定義は法第２条において「思想又は感情を表現したものあって、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」と定義されている。
具体的な事例は法第１０条の各項に示されている。
次に著作物は思想や感情を「創作的に表現」されている必要がある。
これについては、「他人の作品たんなる模写・盗用の関係がなく」、
作家の個性が表現されていれば良いと解されている。
また、著作物は思想や感情を外部に表現したものでなければならない。
これは紙などの固体物に記されていなくてもよく、
また表現の完成度は問われない。
これらのことから、「あ」という文字をそのまま書いただけでは、
著作物とはなりえない。そこに思想や感情をオリジナリティをもって
表現して初めて著作物になるからである。
ゆえにTaka氏は権利を主張できない。

違反回答）
例え「あ」という一文字が著作物として認められたとしても、
平安の昔より「あ」という文字は用いられてきた。
なお、「あ」の字を最初に使った人の時代には著作権法は施行されていない。
法の大原則として過去に遡って訴求できない以上、
「あ」の字には著作権法は及ばず、よって著作物としての権利は主張できない。
また、著作権法の適用内だとしても、Taka氏よりも先に公表されたものである
事は明白なので、Taka氏は著作権を主張できない。

>米国では「著作権」を明確に主張することによって著作保護（デフォルトはなし）ですが、
>日本では明確に主張することなく「著作権」が発生するようです。
>ですから単純にその事を今回の件に当てはめるとアウトになるのは皆さんがおっしゃるとおりです。

今回のことを相談した、日本での著作権訴訟の経験がある米国人大学教授は、
「アメリカでは、書いたものは主張しなくても、著作権がある。日本には無いのか？」
ときかれたので、日本にも同様に存在することを伝えました｡
ベルヌ条約？を引き合いに出して説明してくれましたが、彼が間違ってるのかな。

＞ええ、たとえ話は好きです。時に日常の常識といった物を考え直すのにはよい方法だと思います。

完全に文体変えるのを忘れてますね、ちー（笑。
ええ、って若い（一時装ってましたよね）エンジニアが使う表現としては、
適当じゃないけどなー。

アメリカのインターネット業界でシステム開発してた知人に聞いたら
BBSの発言には著作権があるので訴えれば勝てるのが常識だそうです。

>>52
ベルヌ条約で正解です。
この条約の特徴は無方式主義です。
「権利の享有・行使について何らの方式の履行をも要しない」
つまり著作物の保護に関して登録とかの手続きを必要としないという事です。

常識破りな女、ちー！

白人男に青い目で見つめられながら説明されれば
おとなしく聞くかしら？＞ちー坊

>>55
よかったー。私のヒアリング＆スピーキング能力の問題で、間違って聞いちゃったかと思ったよ｡
これで安心して眠れます｡ありがとうございました｡おやすみなさ〜い。

すごい。まるで弁護士がここにいるみたいだ。
Takaさんもよく読んでくれ。

>>52
日本国内の話なのに、なぜ米国の著作権システムを持ち出すの？
それも間違った内容で。なぜ、どうして、かあさん、わかんないわよお〜

>>57
白いナプキンの前に座ると白目剥いちゃう白人男ね｡

前スレ844>>
あまりにもペースが速いので、いつもコメントが追いつかずROMしてます。
（このコメントも十分遅れてますが）
国内旅行版のときは追いつけたので数回カキコしたことあるのですが。
私はとりあえず皆さんにお詫びする場が欲しいです…

・サロンログの初めの大量削除だけは確かに私がしました。
その時は、26号の編集で忙しくしている間に収集がつかなくなってしまったので、一度クリアして１から議論し直すための作業だと思っていました。
だからいつでも閲覧可能な様にログのバックアップもとっておいたのです。でも、その後あの方々が行った削除の数々。
消された中には×翼の街宣車のようなものがあったのも事実ですが、とても真摯な意見もあったのに、それに向き合わずひたすら削除されていたのには失望しました。
だから辞めちゃったんです。会員の皆さん、「頑張ります」とか言って途中で投げ出してごめんなさい。
・私が見る前に削除されてしまうことが殆どでしたし、そもそもその時点ですでに辞めてしまっていたのですが、2chにコピペされた絵西さんやぽぷりさんの「一体どういう了見で削除しているんだ」といった呼びかけを見て、
「私も疑問に思ってます！」って言いたかったです。でも、ここはあまりにも進むのが速くてコメントしそびれてしまいました。

>>58
どこかの誰かよりは、遙かに優れた
ヒアリング＆スピーキング能力です。
安心してお休みください。

＞出版社に罰を与えるような結果を望んでいます。
出版社じゃなく、まず著者だよ。

＞ええ、たとえ話は好きです。時に日常の常識といった物を考え直すのにはよい方法だと思います。
たとえが無茶苦茶だぞ。

あとここは日本だ。
アメリカだったらもっと大変なことになってるぞ。

>>62
ブラボー！ウエルカム！！

>>62
涙無しでは読めません｡
随分悩んだでしょうね｡全てあなたのせいではありません｡
よくここで告白してくれました｡
勇気がいったかも知れませんが、私たちも、あなたのあの発言が嘘ではなかったことを
信じていてよかったと思います｡
こちらこそ、人間不信にならずにすんだことに御礼を言いたいです｡

>>64
アメリカだったら500円どころか500万円くらい損害賠償金もらえるのでは？

あしたアサヒコムの猛者（笑）がどう反応するのか、見物だな。
もう寝よーっと。では、オヤスミナサイ＞＞ALL

起きててよかった>>62

>>62
大変なご苦労があったこと察して余りあります。
どうか、お気を楽になさってください。
いくら遅くなってもコメントして頂けると嬉しいです。
そして、訴訟される方々にも御協力いただけば、
これにまさるものはないと思います。
62さんの勇気に感謝をこめて。

>>62
お疲れ様でした。
やっぱり気付いて、失望したのね・・・
あなたにとって不利にならぬよう、身元のわかる発言は今後しなくていいからね。
あの人たちの異常さは、あなたが一番良く知ってるでしょう。

>>67
車運転して股の間にコーヒーこぼしてやけどして訴訟すれば、何十億ドルだっけ？？？
光文社が相手なら、見せしめとして、1件1000万くらい払わされるのでは???（勝手な想像）
とするとどきんちゃんは、、、。

どきんちゃん億万長者！ﾌﾞﾗﾎﾞｰ

>>66
はげしく同意。
>>62
ほんとにここにくるの勇気が必要だったでしょう。
今度はいい職場みつけてくださいね。

>>62
お疲れ様でした。
誰もあなた「個人」を悪く思ったりはしていません。
発言した勇気に感服いたします。ありがとう。

新着です
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=47

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=48

>>70
ありがとうございます。
勝手に辞めてしまったこと等を、ずーっとお詫びしたいと思っていたので、つい出てきましたが、次回からはこっそり出てくることにします。

Takaみたいな人がいるから、著作権法って必要なんだね。

話がかわりますが、６２さんが投稿してから６２さんにレスした人が７人いる。
しかも短時間で。
ということはこんな深夜でも７人以上のひとがこのスレをヲッチしてるんだね。
なんか感動。

リロードしたら、コメントが増えてますね。
>>65-66,>>69-71,>>74-75の皆さん、励ましのお言葉ありがとうございました。
全会員が見ているわけではない反面、あちらさんは見ているので、迷ったけど出てきてよかったです。

６２さんの名前を出さないみんなにも感動。

>>79
ホントだね。ビクーリ。明日の昼になったら、また違う人がレスして
くれると思うよ。
仲間がいるってわかってちょっと嬉しい。

>>77
レスはゆっくりでいいので、またこっそり来てね。

というわけで、ヒートアップする気持ちもあるけど
根拠無く特定の人を悪し様に書かないようにしようと思った>自分
チーチャソ批判は根拠あるからいいけど（藁
hirokiさん萌え〜。

恒例のTakaさん（への）チェーック！

自己責任ていうのは、自己の言動について自分で責任を取るということです。
掲示板の発言について自己責任と言った場合は、その発言内容が原因により
発生した事柄について責任を果たすという意味です。
例えば「提示した事の根拠を自ら示す」といった事も自己責任の一つですね。
一般的に、一方的な権利侵害と戦う事を自己責任とは申しませんので悪しからず。

>hirokiさん萌え〜。
違うよ！takaさんだよぅ＞自分。バカバカ。

ちゃうわ。hirokiさんや！
もう朦朧としてますな。みなさん見なかったことにして下さい。あぼーん。

>>82
今夜はなんとなくいい気分で眠れそう・・・

Takaは完膚無きまでに馬鹿だな。
アサヒコムは書き込んでから反映されるまでがまだるっこしいが、
言えるもんなら言いたいよ。「あんたバカでしょう？」

この人墓穴ほってます。
>私のような凡人が数分で書いてしまう商業価値の無い文章まで「著作権」で保護して大丈夫かということです
本にして売ったら商業価値がでるんだよ。
だから著作権侵害されているんだよ。

62さん、書き込み本当に有難うございました。HJCの掲示板に何度か書き込んだ
呼び掛けが無意味でなかったことも嬉しいです。心苦しい日々が続かれたと思い
ますが、是非明るいスタートを切ってくださいね＾＾。心から応援致しております。
最近長らくROMでしたが、どうしてもお礼伝えたく出てきちゃいました。　絵西

それにしてもTakaさん。２０分にごとに計４件の投稿ですね。
仕事どうなちゃってるんでしょうか？

６２さん、お疲れ様でした。
今日はちょっと帰りが遅くなってココを見ないで寝ようかな〜と
思っていたのですが、頑張ってよかった。うれしさでいっぱいです！！
ゆっくり眠れそう。
いろいろあって大変だったと思いますが、これからも頑張ってください。
応援してます。

>>89
あ、おっちゃんや！　スリスリ。

アサヒコムの人、昨日までは深夜の更新が無かったのに
いったいどうしたんでしょう。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=44
>> それはどうでしょうか？　世の中には色々な方々がおられます。
>> 単に興味本位でスリルを味わう方がいらしても驚きませんよ。
>> 数年前川でキャンプをしていた家族が、再三の注意を無視して
>> 鉄砲水に流されてしまった事件等もあります。（これは無知？）

この事例を引き合いに出すかい？
無知の一言だな
確かに自業自得だし同情の余地なしで、現場の捜索班も意気消沈で
捜索した珍しいタイプの事故？だったけど、興味本位のスリルを
味わいたいために、中州にいたわけじゃないぜ。

これだって、上流堰の開放をぎりぎりまで延ばして、決壊寸前で
やむを得ず水を放出したんだよ。
そりゃ本人達に同情はしないけどさ、回りのぎりぎりまでの対応を
見ないで書き込むなよ。

>>93
すごいドキュソな書き込みだな（藁＞TAKA
あの事件は漏れの中でもショックな出来事（自分がよく行くところで起きたから）
の一つだよ。それをスリルを楽しみたいだと〜（怒
こういうときに使えばいいんだよな。。。逝ってよし！！

>>62
さぞＨＪＣのやり方には驚かれ、困惑されたことでしょう。
自分が関わってしまっているだけに、複雑な思いをなさったことかと思います。
でも、もう被害者やここの人間は疑問に思いながらもあなたを疑わずに済むわけ
ですし、勇気ある書き込みは有り難いです。

それにしても人に滅茶苦茶に責任押しつけてまわってＭ＆Ｍは全く。

おはようございます。朝ageします。
>>62さん、お疲れ様でした＆いらっしゃいませ。
カキコを読みながら涙出そうになりました（昨日早寝するんじゃなかった！）
今まで一人でいろいろ抱えられて辛かったでしょうね。
これからは一緒にがんばりましょう！

>>82
絵西さんは、おっちゃんと違うで。（まだ若い）
おっちゃんは、ＬＰガスの人やんか（藁。

>>62
ああ、ここに書き込んでいただけて良かったです(^^)！
貴方様もやはり「被害者」でいらしたと分かってホントに安心いたしました。

今回は大変なご体験をなさったことと思います。
でも、あちら側との「正義の決別」はとても賢明なご判断ですよ。
貴方様のご英断と明るい未来に心からの拍手を贈ります。

（追伸：ホントは「貴方様」なんてのじゃなくって、ちゃん付けとか
　　　　友愛を込めて愛称を付けてお呼びしたいぐらいです。
　　　　でもここはご迷惑になってはいけないのでガマンですわね＞皆様）

今日は仕事に専念できるのだろうか＞アサヒコム

takaちー
>私はなにも「自己責任」で泣き寝入りをしろと主張している訳ではありません。

っていうが、じゃあ、最初の
>今回の件に対しては残念ながらご希望の対策は望み薄だと個人的に思います。
とか、
>少々厳しい言い方かもしれませんが、この程度の軋轢で傷ついて引っ込んでしまうようならばもう少し待ってそのへんの運用が確立してからネットに参加する方が本人のためだと思います。
とか、
どういうつもりで発言したんだよ。
「どうせ泣き寝入りするしかないんじゃないの〜？」って言いたくて
こんなところまで出てきたくせに。
こういう人間はやはりのさばらせていてはいけないな。

>>62
皆さん、書かれていますが、いろいろ大変でしたね。お疲れさまでした。
それからここで発言してくれてありがとう。
本当に、辞めて正解だったと思います。
良い仕事見つけて頑張ってください。
そして、もしできたら、被害者の方のために協力をお願いします。

おはようございます。いつもお世話になっております。
専念できなくても、今日中にひとつなんとか
送ってくださいよ。よろしくお願いします>>99さま

なんて。ここで仕事の催促しちゃったり。
（一時は、ここ覗いて毎晩徹夜されていたそうなので（笑））

要は村瀬がtakaとして言いたいことをまとめると・・・

●素人が書いた駄文に著作権があるわけないじゃん（「自分の感覚」によれば）
●こっちは大枚はたいてＢＢＳ立ち上げて、素人のアンタらに投稿を書き込ませて、
今までさんざん楽しませてやってんだよ。モトが取れないのにそんなことするわけねーだろ。
●アタシみたいに本名で著作出してるホテル・ジャーナリスト先生様の文章と、
素人の好き勝手な匿名駄文投稿を一緒にして論じるんじゃねーよ。
●そんなに利用されたくない大事な情報だったら、始めから公衆便所サロンに
書き込まなきゃいいだけだろ。勝手に書き込んでおいて、後からガタガタ言うな。
●そんな駄文を、このジャーナリストの大先生が、字数数えたり、並べ替えたり、
添削したりして、一冊の本にまでして出してやったんだから、感謝して当然だろ。

・・・・とまあ、こんなところですかね（藁

>>101
徹夜で２ちゃんをのぞいてたの？
そんなに「自分が何言われてるのか」気になるのかね、あの顔で（ﾌﾟﾌﾟ
仕事できない、忙しいって人のせいにするなよ、自分で２ちゃん見てたんだろ（藁

ところで、知ってる方におうかがいしたいんですが、
この騒動の最初の頃、問合せした人が「村瀬はオーストラリアに行ってます」と
言われたそうですが、そのような事実はあったのでしょうか？
あ、無理して答えなくていいですよ、答えたらわかっちゃいますからね。
ただ、被害者（裁判を起こそうとしている方たち）には、真実を教えてあげてください。
どっちみち、裁判でバスポートを提出してもらえばわかることですけどね。
ひとつ嘘をついていた、ということが判明するだけでも、ものすごく有利なので。

↑hjcを抜けばantiのミヤムー（←カリスマ美容師）ファンぽくてトホホ度倍増。
>>103
その元ネタの人知ってるよ。ここで書いて良いのかわからんです。

>>103さま
101ですが。なにか勘違いされているような？？

99さんて、村瀬さんじゃないでしょう。
「ここをヲッチして仕事がはかどらない」と言っていた私の仕事相手の方を
冗談で99さまだと決めつけて（もちろん村瀬さんではない）
仕事の催促をしたんですが（笑）。
まぎらわしかったら、ごめんね。

ちなみに99番はアタクシでした（汗

いやーん。あんちさまだったんですか（笑）。
じゃあ私の仕事相手さんとは別人さんですね。
はっ、でももしや同一人物…（笑）。

がびーん。早く送るよ・・・送るったら・・・。
ああドレのことだろうドキドキ。

>>108さま
午後イチで、お願いしますね〜。

さっきからのおもろい人たち、出版関係者？
結構見てるもんなんだな。

>>99
私もアサヒコムのUPがいつあるのかと気が気じゃなくて、仕事にならないのだが（藁
それでもSalonも閉鎖だし、夜は安心して眠れる…　脾臓も復活か？？
と思っていた矢先の、深夜のUP2連発＠アサヒコム。

昨日までは、昼の11時過ぎないとUPされなかったし、晩遅くにもUPなかったのに
深夜突然UPされたところを見ると、単にUPの担当が2交代制に替わったか、
アサヒコム側がこの件に大注目しているかの、どちらかですよね〜
私は後者に1図書券。

>>103
村瀬がオーストラリアへは、逝ってないに１票。
理由は、あの人は外国へ逝く前には、必ずＨＪＣの会報
で告知するのに、それをしていないから。
それと現在、オーストラリアのホテルで話題になって
いるのは、パラッツォ・ヴェルサーチぐらいだが、
ここは典型的キラキラホテル（藁）なので、あまり彼女
の好みではなさそうなので、わざわざ取材に逝くとは
思えないから。

>>111っす。
>>99からリロードしてなくて、事情が分からずに書いてしまったわン、
ヴォケスマソ。

>>103
１．光文社担当者がでっち上げ
２．村瀬と光文社担当者が共同ででっち上げ
３．村瀬がでっち上げたが、光文社担当者も薄々わかっちょる
４．村瀬がでっち上げ
５．本当に豪州に逝ってた
どれでしょね。
５．が嘘かホントかは、Vol.27が出るか、HJCの会に村瀬が出席するすれば、聞くチャンスはあるな。

>>103
ちーは嘘つきなので、抗議の嵐に怯えて
電話にも出れず、Ｍ事務所でプルプル震えて
いたと思われ（藁。

しかしＭ事務所の千代田区の事務所はダミーで、
本当はオーストラリアで営業していたとしたら、
それはそれで面白いよね？

>>103

「オーストラリアに…」と本当に答えたのかは知りませんが、
オーストラリアには行ってません。
情報誌の編集でそれどころではなかったはずです。

前スレで話題になっていた解析の話ですが、誤解もあるようなので、改めて。

１．直リンクを踏んでリンク先にとべば、向こう（解析してる側）はどこから来たかわかります。
２．URLをアドレス欄にコピペしてとんでも、IE使用者は直前に見ていたページが
　リンク元として表示されてしまうのであまり意味がありません。
３．別窓で飛んだ場合も、これまたIE使用者の場合、同時に開いてる別のページが
　リンク元として表示されることがあるため、これも結局バレたりします。
４．直接ブックマーク（お気に入り）から飛ぶ場合、「ブックマークから来た」と
わかる場合と、「UNKNOWN OR ORIGIN」と表示されるがあります。（まあこれは
別に大したことではない）

以上自分ちのページにも解析をつけてる者より。
ＨＪＣのページはトップにJavaScriptを使った解析をつけてあるので（ソースを
見ればわかる）、Java関係をオフにしてあれば、それだけで直前に見ていた
ページがバレなくて済みます（ただどうしてもIPは向こうにわかる）。
いっちゃん簡単なのは、直前に全然関係ないページを見てからお気に入りで飛ぶことかな？
掲示板は元々解析ナシのタイプなので、リンク元はバレません。

>>117
HJC公式ページについては
・サロンについては気にするな
　（カキコしたらリモートホストが取られるぜ）
・トップページについてはジャバスクリプトを切ってればよし。
　切ってないとドコから来たかバレる。
※しかし２ちゃんから行っているのはあちらも承知済みなので
　わざわざ気にすることなし

って感じでいいでしょうか。

>>62
昨晩はあまりに急速な展開で、私のボロPCではダウンロードできず、早寝した
んですが、新しい板を見て６２さんのお声を聞くことができ、感動しました。
６２さん、カキコ有り難うございました。あなたの良心に触れることができ、
勇気と励ましと良心と誠意の大切さを実感した人がたくさんいると思います。

>>63
ところでTAKAは９３で、ついに電波発言をバクハツさせましたね。あの惨事は
俗に２ちゃんねるでは「ドキュソの川流れ」と呼ばれていた事件ですが、TAKA
が厨房なみの精神しか持っていないドキュソだということが実証されました。
　TAKAは（これも２ちゃんねる用語ですが）ネット珍走団のお姫様、だという
ことで、レイティング決定！……ですね。

>>118
そゆことです（なら最初から簡潔に書けってカンジですが…まとめてくれてどもです）。

>>119
「ドキュソの川流れ」か・・。あぁ、思い出した。

>>117＆>>118
昨日いろいろ教えて頂いた者です。
毎日頭が良くなっていくような気がします。多謝♪
HJの場合サロンは大丈夫ということは、トップページに行きたい時は、まず
サロンに行って、サロン上のHOMEのリンクからトップページに行けば、
問題ないですよね？（ちがってたらおしえてくださいー）

あああ、朝ageしたまま書き込んでしまった。ごめんなさい。

>>103
日本にいました。

そりゃ日本にいたってHJ26号に書いてあったもんねぇ。

>>122
ちがわないよ。
でも､向こうも２ちゃんのことは知ってるから、隠さないで直接行っても
差し支えないと思いますよ。ってなかんじ。

逃げも隠れもしませんと言っておきながら、逃げてたわけね。

>>114の１．〜 ４．ではあるわけだが、１．だったらかなり鬱。

すみません、「オーストラリアに行ってます」って言われた人の
書き込みちょっと読んでなかったもので。
もう遙か彼方のスレですか？

>>128
初出はどこか前のスレだったような気がするよ。

Ｍ瀬の著書を立ち読みしに書店に行ってきた。ついでに他の旅行ジャーナリスト
という人達の本も読んでみた。格段に文章が下手だ、Ｍ瀬。中身が無い。
これでジャーナリストを名乗っては他のジャーナリストに失礼だろう。
旅行妄想作家とか、ホテルハーレクイン作家とか、とにかくアンタはジャーナリ
ストでは無い。絶対同業者に嫌われてるぞ。
あの文章なのに知名度はトップクラスだから。

>>130
自分も実は読んでない本がいくつかあるんだよね…
気合入れて立ち読みに行くか。

私も読んだこと無い。
でも、駄文は著作権放棄とみなす、ってtakaって人も言ってるし、
ここに全文コピーしてもいいかもね。（藁
だって駄文の羅列の駄作でしょ。
権利はないよ！

噂の香港ＧＨのテニスシューズの事も読んだが、無知すぎる。
香港企業の中には金曜日はカジュアルな服装で良いというカジュアルフライデー
を設定している企業がある。基本的に何を着てもＯＫだが、うちの香港事務所の
場合は「ジーンズとスニーカー不可（当然短パン等は×）」という規定がある。
この２つを押さえておけば、それほど服装が乱れないからだ。
だからＧＨの「テニスシューズ不可」というのは、何も靴の事だけを言っている
のではなくて、テニスシューズにマッチした服装（トレーニングウェアのまま、
テニスシューズ（スニーカー）が似合うようなカジュアルウェア）を禁止して
いると言って良いと思う。
それをこれはテニスシューズでは無いと言い張って、無理矢理入店してしまう
とは呆れて物が言えない。
足元はテニスシューズだったのはわかったが、服装はどうだったのか、身だし
なみはどうだったのか、もう一度思い出してみるべきだ。
店サイドから言えば、ゲストがおしゃれしていないから入店不可だの、服が変
だからお断りとはさすがに言えないが、靴は最もゲストを傷つけずにやんわり
断ることができるアイテムなのだ。
とてもホテル通とは思えない行動だよ。（しかも自慢げに言いふらすとは）
それにしても超一流ホテルのメインダイニングにテニスシューズに見える靴を
履いていくなんて、根本的に香港を馬鹿にしているとしか思えないな。

>>130 ホテルハーレクイン作家などといっては、ハーレクインに失礼ざます。
　　　チーちゃんが可哀想だから、あのヒトにうってつけのメディアを考えて
あげませんか？　そうすれば、その手の雑誌からチーのほうに誘いがあるかも
しれないし、現在のスカシ屁女性雑誌も、その手の雑誌と同じ水準だと知って
チーに仕事を出すのを遠慮すると思うし……。（ホントか？：笑）
　わたしは、チーって「旅行関係の女版下関マグロ」だと思うんで、下関さんが
ご活躍している『ウラなんたら〜』という雑誌（裏ものジャパンでしたっけ）を
推薦したいですね。あと『GON』。デムパ作家の海外ホテル妄想日記なんて、アン
グラ雑誌にはうってつけなんですもん。

>>134
両方とも愛読しているのでカンベンして欲しいよ。
宗教ＨＪＣの会報誌だけに書きつづけて、一般メディアにはずっと出てこないで欲しいです。

>135
「ダークサイドジャパン」なら、ライターとして参加より、
やっぱ記事のネタにされる側の方が、ふさわしいと思われ（藁。

どんなに下劣な物書きでも、なにかのカルトに入信すれば、コラムくらい
書かせてくれるのかなあ？　『リバティ』誌とか『第三文明』とか、チーチャン
が今後“活躍”できそうな媒体もありそうなものだが……。

>>133
こんな恥知らずのマナー違反女を、「海外旅行の達人」と
ヨイショする女性雑誌の見識の低さに、思わず失笑。
でもさすがに「地球の歩き方フロンティア」のような
本格的な旅行雑誌には、村瀬レベルのあいまいな知識で
は通用しないようなので、未だに起用はされていない。
せいぜい旅行雑誌は、「ＡＢロード」あたりが限界みたい。

>>137
幸福の科学も創価学会も、入信するとお金が沢山かかるので、
まず無理と思われ。（創価学会の仏壇代は、かなーり高い）

きっと足元はテニスシューズ、お洋服は“シルク”のドレ〜スだったのでしょう（笑）>>133さん

>>138
そんなｇｌｉも長持ちしそうにない雑誌だしね。＞ヨイショ女性誌
ファッション誌はあきらめて、女性週刊誌で妄想旅エッセイでも書いていれば
それなりに人気でるんじゃないの？

ちなみにムラセのデビュー作というか、ホテル関係の仕事の初期は
どんな仕事をしていたのか知ってる？
いきなり単行本デビューじゃないよね？

>>52
アメリカがベルヌ条約に加盟したのは今から12〜13年前のことです。
それ以前は、アメリカでは、マルＣマークをつけないと、
著作権は保護されませんでした。

>米国では「著作権」を明確に主張することによって著作保護（デフォルトはなし）ですが

というのは、今では間違いですが、10年ちょっと前まではそうでした。

>>143
なるほど。古い情報で偉そうに論を垂れている訳ですな！

>>144
「極ホ」そのものやん（藁

りりあんさん、再々登場です。
ttp://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=52

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=56

理路整然としていて読みやすいです〜。
さすが、りりあんさん。頑張れ〜。

>>146に加えて、りりあんさん。一行目を読んだだけで爆笑。いいぞ！
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=56

>>148
うひゃひゃひゃ。
活発になっていいぞー。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=57

YUENさん再登場！
うわー、そこまで言っちゃう？言っちゃう？ごーごー！

つーか随分番号が飛んでいるね。

>>151
そうですね。
アサヒコムは後から若い番号をUPしてくるから、期待して待ちましょう。

>>151
そうだね。番号とんでると「削除なの？」って思ったりしますよね。
これって、サロンを見過ぎたせいかしらん（笑い）
でも後から公開されるケースもあるから、少し気長に待ちましょう。
このワンクッション感覚がまどろっこしいけど、
その分、落ち着いた発言が読めますよね。
Takaちーの発言は別として（笑い）。

でんぞうさんも、チクリ。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=58

でんぞうさんは一般人っぽくない？

>>117
それはスクリプトでホストを特定している場合ですね？
ちょっと議論がかみあってなかったです。スマソ。

私が言ってる意味は、web鯖のログには直リン元のURLが残ります。
だからやはりSalon直リンはどこからLinkされているかわかります。

asahi.comで「どこの掲示板ですか？」や「どの書籍ですか？」などの質問がないのは、
どうしてだろうと思ってしまう素人は私だけでしょうか？

それとも故意に著作権の問題にのみ言及してるのでせうか？

>>157
あそこで、どこのことか分かっていないのは、ひとりくらいなのかも･･･。
わざと判らないフリして書いていることもあるから、見分けは難しいなー。

>>157
わたし投稿してみたけど不採用でした。
やはり、特定の固有名詞の誘導になってしまいますから
ダメなのでしょうね。

>>150 アサヒコムのTaka とYuenさんのやりとり――
（例の“ドキュソの川流れ”への嘲笑部分：改行は引用者による）
Taka
>>世の中には色々な方々がおられます。単に興味本位でスリルを
>>味わう方がいらしても驚きませんよ。数年前川でキャンプをし
>>ていた家族が、再三の注意を無視して鉄砲水に流されてしまった
>>事件等もあります。（これは無知？）

Yuen
>あの惨事は本当に胸が痛いです。小さな子供も赤ちゃんもいました
>から。 無知無関心から始まったことですが、再三の警告を無視し
>た事が命とりになりました。自己責任を果たさない大人の為に子供
>までが犠牲になったのです。

Taka
>あえて危険（と思われる）なスポーツに興じる方々も多いですし。
>それほど普通>じゃない人は割と多いと思いますよ。（私もその
>一人です。^^;)

Takaが村瀬でない、という仮定のもとで、「海外のタクシーの
助手席に座るべし」という危険な誤情報を流している詐欺師が
今回の事件の主犯なのだが、と話を向けてやったらどう回答して
くるかな。（藁

だれか「Jack」というハンドルネームでTakaに挑んでみませんか。
それから「チーちゃん」、それからチーが熱を上げていたとか
いう子連れチョンガーの男のニックネームとかで。もし、Takaが
今回の主犯者の狂言なら、どういうふうに取り乱すか、み・も・の。

>>161　HNをJackにするぐらいは、いいとしても、
それ以外はこの場合、好ましくないと思うけど。

>>157
スレ元の発言が著作権〜ですから、それ以外の発言は投稿しない方がよろしいでしょう。
しかし第三者の立場から読んだ場合、どこの掲示板かは気になりますよね

ちょい前のTakaちーの発言より
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=44
>理性的な行動をとらない”普通ではない”方々への対応こそ法律の真髄でしょう。

これって、まさに今回の場合じゃないだろうか。
理性的な行動をとらないＭＭコンビに対して被害者が法的処置をとる。
自分で何を言ってるのか解ってないんだろうなあ（藁＞Takaちー
加えていえば、法の真髄はそんなところには無いと思いますけどね（藁

>>161
チョンガー（死後）Ｔ兄さんは一般人だからあまりネタにしちゃダメダメー。

このあたりの記述から村瀬のことだと推理できるかどうかだね。
（掲示板を持ってる、間違いの多い、ホテル関係のライター）
２ちゃねらーなら一発だけどね。

(1) りりあんさん
> ホテルや旅行について情報交換するための掲示板
(39）りりあんさん
> 掲示板の運営者はこれまでにホテル関係の本を何冊も出しているライターで
> すし、出版社もそれなりに名を知られたところです。
(38) クリスさん
> 文庫本の収録内容の間違いです。
> 何分にも殆どが素人の書き込みからの転載ですので、いくつか間違いの個所
> があります。また編者自身の記述の中にも間違いがあるようです。
> （実は旅行関係の本なので情報の間違いは大問題）

>>166
検索で引っ掛けるのもむずかしいな。

>>159
残念ながら不採用になってしまったＮＧワードは何だったと思います？
やっぱり人名とか本の名前なんかの固有名詞？

しろくまさん、いい感じ！
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=59

>たしかに、このホテルジャーナリストは、今までにも今回と同じような問題を
>起こしているようでした。ホテル愛好者対象のクラブを作って会員も沢山いた
>ようですし、あちこちメディアにも取り上げられている方ですから、一見、社
>会的責任能力のしっかりしている方のように見えます。

しろくまさん、ブラボー！（169の続き）
>でも実は、管理がだらしなく独りよがりで、本業の情報はいい加減で間違いも目立つ。またそれについて第三者から指摘を受けると、逆恨みして報復のようなことを行ったりする困った方のようです。

>正直申しますと、わたしにも、しかるべき出版社から出版されてコストのかかった綺麗な装丁の本であっても、中身が無いどっかで見たような凡人以下の駄文だなぁ、と思うような駄本はあります。あるホテルジャーナリストの本ですが、それでもそこに著作権の存在をちゃんと認めますよ。

かなり過激だぞ、ここ２〜３の書き込みは。
アサヒコムの人間も、この問題が誰を指しているのか、既にわかってると思われ。

ここまで有名になって、うれしいか？＞ちー亡

しろくまさんの59を採用したアサヒコムもブラボー！（藁

arataさんもがんばる！
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=60

閑話休題。
Ｔａｋａを名乗ってる人が実際にＭ・Ｍサイドの人だったら、どういう意図で「Ｔａｋａ」なんていう
ＨＮにしたんだろうねえ？
「高」飛車、「たか」り、「高」望み、知っ「たか」ぶり・・・？

Ｔａｋａさんここを見てたら教えて頂戴な（笑）

仮ににTakaさんがMだとすると、ですが　という注釈付きで
各著名週刊誌のHPにこの論争をメールしてみるのはどうだろう?
２ちゃんを読むよりわかりやすいし。
「仮にTakaさんが森事務所側だとすると」という注釈付きで

>>175
一行目消し忘れスマソ。アサヒへ逝ってくる。

うーん。すごく考え方は似てるんだけど、
M＆Mではないような気がするなあ。
担当編集者か？（笑）

>>177
Takaさんの何番の発言がでしょう？
それとも全部でしょうか?

>>177
根拠プリ〜ズ♪

>>175 「Takaさんが森事務所の複数の人物によるカムフラージュ」
だという仮説が、もっともだと思える理由をもう一度整理してみま
しょう。村瀬だと特定しうる積極的な理由と、一般の物好きがカキコ
しているのではない、という消極的(消去法的)な理由がありますよね。
消極的理由としては、、なによりもまず、「りりあん」さんへの共感
・擁護発言の全部に対して、見境なく攻撃を続けていること。よほど
の偏執狂か、利害関係者でなければ、こういうまねはしないでしょ？

Takaさんとの関連は知らないけど、ホテル満足度委員会ってのを
やってるHJC事務局のTさんって方はどんな人？おせーて、識者の方。

>>180
難しい。
事情を知らない人が、りりあんさんの1番発言だけで、
「今回の件は」「望み薄です」と断言できるだけの情報を得ることができるだろうか。
わかってなくても断言しちゃう人はいるからね。

>>180
顛末記の村瀬の著作権に対する考え方がTakaさんのと類似。

>>177

はいはい〜、皆さ〜ん。
昔のサロンの（Mと思われる）発言ですよ〜！！！
どっかで見たような文章ですね（藁




salon_id:[3984] Re[3982]: 感想です

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日本に陪審員制度は早すぎる 2001/06/13(Wed) 11:44


法律を勉強しましょう！！！

> 「被害者」という言葉がみられますが、具体的にどのような被害にあわれたのでしょうか？
> 著作物により収入を得ている人、今回のケースなら「ホテルに関する情報を
> 出版等の方法により提供することで収入を得ている人」の著作物が
> 無断で転用・出版されたのであれば、その被害は理解できます。
> そうでない人の「被害」って何ですか？
> このサロンに提供した情報は、自身で出版する予定があったものなのですか？
> そうであれば、自身の著作物の扱いにはもっと注意すべきだと思います。
>
> 本人の意志でネット上に公開した情報が出版物になることが
> プライバシーの侵害になるのでしょうか？
> 出版物にして欲しくないプライバシーなら、ネットにも公開すべきでないと感じます。
>
> 「出版物にしない約束があった」のなら約束違反が問題であって、
> プライバシーとは別の問題だと思います。
>
> 以上は法的見解ではなく、単なる私の感想です。

ｽﾏｿ。">"　の中身が、Mですね。

>>184
このレスをもらっている人がＭと思われるってことだよね？
「日本に陪審員・・」は違うよね？

>>184　185
ｽﾏｿ。リロードが遅かった。

う、う、うわ〜。
HJCは会員にならず電波をマターリずっと楽しみ、今回の騒動も
「いつかはこういうことが起こるだろうな〜」と思ってた者ですが。
これすごいですね。私もライターですが（ジャーナリストじゃないですよ）
めちゃくちゃな論理すぎて反論するためのエネルギーさえ吸い取られそうです。
こういう人がいると、webに文章を発表するとパクられそうだからな〜という
危惧が、杞憂じゃないんだということが判って萎え萎えですね。

ひーごめんなさい。
上げてしまいました。

>>184の引用元のカキコ、よ〜く覚えてますよ。

それまでの発言の論調と打って変わってましたもの。
「皆さん、相当な権利意識をお持ちで驚きました」とかのムラセ擁護はこの前後にもあったけれど、
ここまで被害者にキビシイ発言をしたのは、後にも先にもこの方。ハンドルなんだっけ?
私自身、読んで怒って反論したかったけど、逆にすぐ鬱入っちゃいました。
日本に陪審員制度は早すぎる さんが反論してくれるまでの時間の長かったことを、
昨日のように思い出します。

そうか、村瀬だったかー。

>>189
ぜひお知り合いの編集さんにこの件を布教して下さいませ。

お詫びがてら、引用についての勘違いを指摘してこようかと
思いますが、Taka氏のどの発言にhttp://〜云々を全て
つければいいのかといった趣旨が出てきたかおわかりの方
いらっしゃいますか？
朝日込むはレスの見方が今ひとつわかりにくくてさっきから苦戦
しております。

>>188さん、いらっしゃいませ。
いつから電波ヲッチされてました(^^)？
今回の件は２ちゃんでお知りになったのでしょうかー?

>>188
探してみるよ。ホントにあそこは見にくいよね。
プリントアウトしようかとさえ思う。

りりあんさんの元発言をクリックしてタイトルを時系列に並べた方が、まだわかりやすいけど、
そうすると元発言がたどりにくいんだよね。

光文社が重版したというのが驚きです。
前の方にも出てきましたが、光文社の広告主などに
たれ込むのが一番かもしれませんね>>191さん

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=28
みつけたよ。
>掲示板への書き込み内容を本の中では全て点線で囲み、本の冒頭で、
>”点線内部はｈｔｔｐ：//...からの引用です”とことわる。または全ての書き
>込みの部分でURLを併記して、そのURLからの引用であることを明記す
>る。などの事をすれば今回の件はOKですか？
これ？？

>>193さん
元々ホテルは好きだったのでHJCを見つけたときは
ろくに中を見ずに買って、うちに帰って大笑いしました。
少しでも編集やライティング経験のある人間にとって、
あれを恥ずかしげもなく出せるのは、今回の件がなくとも驚きです。

今回の件は2chで初めて知りました。最新号を手にして、またこちらを
覗き、２刷りがかかったことを知って驚愕。さすが宝石休刊の光文社、
売れれば何でもいいのかと。リサカサに匹敵しますね〜。
そういえば、リサカサの本も光文社から出てたような気がします。
相談して「OK」といった出版社って、太田出版だったりして。

>>197さん
あ、これです。ありがとうございます。
ではちょっと失礼して書き書きして参ります。
でもすぐにはアップされないんでしたっけ。。。

>>198
この「極上ホテル術」の次の月の「光文社知恵の森文庫」の新刊がリサタンでした。
内容はリサカサの馴れ合いをキャピキャピ大公開風でしたよ。

Takaの発言。もう、バレバレだと思いますけど（藁

***************************************

アサヒコム(taka)：
>今回の事で実際にりりあんさんのお姉さんの受けた被害は心情的な物以外に何がおありでしょうか？

サロン(M)：
> そうでない人の「被害」って何ですか？

***************************************

アサヒコム(taka)：
>というのが私のごく個人的な考えです。

サロン(M)：
> 以上は法的見解ではなく、単なる私の感想です。

***************************************

>>198さん、いきなり質問したのに、答えていただいてさんきゅ。
見る人が見れば、ＨＪを読むだけで判ってたのか。また鬱。
光文社、リサカサもですか。
そういやＪＪでもシャネルから商品貸し出さないとかありましたよね。
今は広告も出てるらしいけど。

ちなみに>>198さんは、ＨＪの何号をご覧になったのかしら？（汗）

ＭＭがサロンの発言を必死に削除しまくっていたのはわかるけど
過去に疑惑があった
「会員に依頼してサクラ発言をさせた」
「自分で必死に書き込んだ」
というのはどうなんでしょうね。どなたかゆっくりででもいいからレスもらえるとうれしいです。

>>202
でもＨＪって紙面の８割は素人の投稿だから、プロのライターさんが
笑っちゃうのも無理はないでしょう。
Ｍ事務所が発行していたのは同人誌なんですよー。

↑９３は６４に対してです、抜けてました（＾＾；

>>206
さらに誤爆では？

>>205
でも素人の投稿をきちんと読める形にしてあげるのが
編集者の仕事でもあると思うよ。
おそらく202さんも素人文章のあたりは割り引いてくれていると思われ。
サロンで,極ホは編集プロに委託したのではないかという意見があって
理由が無駄なページが多いとかだったけど、ＨＪにもそういう所が
いろいろあるのではないかなー

188=198のひとですが、>>208さんに同意です。
素人さんの文章を素材にさせていただくときは、
商業出版ベースに乗るものにするべく手を入れるのは、
当然編集・出版側の義務です。
文章の校正さえせずにそのまま載せていたのがまず驚き。
単なる読者を「読者取材」という形でなく、本当の「取材」扱いで
支配人などにインタビューさせていたのも目をシロクロ…という感じです。

でも、一番笑ったのは「ホテルエッセイ」のうっとり電波文ですね。
あとは表紙から何からのデザインですかね。高級感がどう、
ホスピタリティがどう、という以前のチープさ。ワードで作ってコピーしても
もう少しマシになるんじゃないかとか。
かなりキッチュに楽しませてもらいました（すみません）。
光文社も、さすがにあのままのクォリティでは文庫に出来なかったのでは
ないですかね＞編プロに頼んだのが事実なら

>>188
すでにウェブ上で日記を出していた人の内容を、田口ランディが
思いきりパクって小説として発表しています。
ちなみにここの田口ランディスレでも、その事で叩かれているけど。

>>209
イラストと漫画担当の藤掛サン（イラストレーター）も、余り
センスがないよね。
特に漫画は専門じゃないから、見られたもんじゃないが（藁。

ＨＪＣの文章はほとんどＭさんが書いているんだよ。
（ほとんど・・・は言い過ぎかもしれないけど）
取材されたことあるけど、話の内容を箇条書きにして渡すと
本に載るときはちゃんと文章になってました。(ﾜﾗ

>>209
校正どころか、読者がちゃんとした原稿を渡しても、村瀬が編集の段階
で誤字脱字してしまうので、呆れた会員がホテルサーベイリポートの
投稿をやらなくなったこともあったそうです。

>>209
208です。その後HPの方でＭさんが公表した文では
世界極ホの編集は自分でやったと書いていました。
おそらく編集プロさんにお願いした方がよほど良い本に
なったのでは（笑

>>210
田口ランディの話は、ライター仲間のうわさ話で
「2chで叩かれてるんだって」と聞いたことはありますが、
そういうことだったんですね。
田口氏のライター歴は判りませんが、情報関係だと、元ネタを
ちょっと改竄（リライトという便利な言葉で呼んでます）して
ニュー原稿にするのは割と当たり前なので（ちなみに私も…覚えが
ありまくります。新製品紹介記事など）、その感覚なのでしょうか。
ちょっとスレ題からそれてしまいましたね。

村瀬氏のことでいえば、仮にも「ジャーナリスト」などという
仰々しい身分を名乗っているなら、絶対にやってはいけないことでしょう。

私はシロウトですが、彼女の本が「ホテル・エッセイ」だったら
ここまで腹が立たないと思う。
「ジャーナリスト」って言いながら、まったくの妄想をレポートしてたのが
実は著作権騒動よりもむかついています。
（被害者さんごめんなさい）

>>213
経験者です。校正の段階でわざわざ「間違った情報」に改悪されて、
ＨＪに掲載されました。恥ずかしいなんてもんじゃないですよ。
何度も元原稿を見直しましたが、校正でやられました。
あと、読みやすいように入れた改行や空白も紙面の関係で詰められます。
ＨＪが文字だらけで読みにくいのはそのせいもあります。

>>217
チィはドジでノロマなので，きちんとレイアウトを切って文字数を計算する頭が
無いんですぅ。

>>218 文字数をフォントのサイズと行間隔で調整してるんだもんねー。

>>219
チィはこの間，無理な平体を掛けることも覚えたよ。エッヘン。

>>217
＞改行や空白も紙面の関係で詰められます

そうやって経費節減してたんですねえ。

雑誌で読みにくいなんてのは本来致命傷なはずなのに・・・

素人が作ってたというのがよく判るエピソードですね（笑）

他にも、原稿を勝手に改変してる部分ありますよ。
別に読みやすくとか言葉を変えて、ではなくて、原稿に無い内容を
織り込んだりされます（ました）。
ジャーナリズムの原則とやらで、この変更後の文章はＨＪが発行
されるまでチェックできないシステムのようです。
だから、ＨＪを読んで、おっとびっくり！なんてのはよくある話。

>>222

なるほど、昔っから他人の著作権や人格に対する配慮がない人だったんだな＾＾；；

し、知りませんでした…。>>217さん
確かにそういう「改悪」を「私って有能な編集者なのよ！」と思いこみつつ
やらかしてくれる編集者もたまにいますけど。
私もされたことがあるので、その腹立たしいお気持ちはよくわかります。
「書いた私が頭悪い子ちゃんみたいじゃん！」って思いましたから。

村瀬氏とTaka氏の論旨によれば、どうやら素人読者さんの書かれたものは
お金を払う価値がなく、著作権も発生しないらしいので、何をしてもよいと
思っているんですねきっと。
というよりも、素人さんの文章そのままだ〜というのではなく、
自称プロが改悪し続けていたことに、今また新たにびっくりしましたです。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=62

けろよんさん登場。おや、どこかでお見かけしたような気が（藁

>>214
極ホの編集はＭさん御自身だと思います。
だって、御自身のあの意味の無い会話をわざわざ取り上げているですから。
外部の編集だったら、Ｍさんの発言は殆どカットじゃないですか？
（唯一残るのがタクシーの助手席の話かもしれません）

>>225

けろよんさんの言う著作権センターって社団法人のかしらん？
それとも民間業者（で、さもそれっぽく騙るのがある）かしらん？
どっちにしても大間違いな引用見解なのですが、
Takaなら「ほら、著作権センターでも」みたいに受け取るかも。

アサヒコムの皆さん、反論すばらしいですね！
特にしろくまさん！！

Mはこれを見て、どう思ってるでしょうか・・・。

>>224
Ｍが元からこういう人間である以上、反省や謝罪を求めるのは無理でしょうねえ・・・。

三つ子の魂百まで
　　　↓
ﾊﾞﾊﾞｱの性悪地獄まで

こういう人には厳然たる司法の裁きがふさわしい。

けろよんさん、めちゃくちゃ反映が早いかも！（藁

記名原稿について、ジャーナリズムの原則でチェックできないというのは
詭弁に過ぎないと思います。
まだしも変更後は時間的に余裕がなくて、といってくれた方が
正直なだけまし。

でも、自分の納得のいかない表記や内容に変えられるのは絶対に
ヤですけどね。

私は編集の仕事もしますが、確かに素人さんの文章はあちこち
手を入れますし、書いた当人は思い入れが強かったり、そもそも
文章を直されるというのは誰でも人格を否定されるようで
嫌がられる方が多かったりするので大変です。
なるべくならしたくない仕事の一つですね。
しかし、それなら素人さんの文章をメインのコンテンツに
しなければよいだけの話です。
自分でかきゃ良いわけですよね。ジャーナリストであって、
編集が主な業務じゃないみたいですから当然のことでしょう。

>>224
改悪されると鬱入りますね。
だって、ＨＪは本名とホテル・宿泊日の実データが出ますから。
自分があれをやられてから、他の方の変な記述を見つけても、
あ、編集部がやったんだ、と寛容に思うようになりました（藁

>>231
しかもですねー（もう言っちゃえ！）Ｍさんって語彙が少ないんですよ。
だから、書き換えられるにしても、まだ良い表現になっていたら、意味合い
が変わっても多少は我慢できるんですけど、Ｍさんが書くとある言葉を
連発したり、なんか子供の文章みたいになっちゃうんです！
...家事やってる場合じゃないなこりゃ（藁

>>228

やっぱビビってんじゃないの(藁。自分の掲示板に反論書かれただけで
ビビって消しまくる婆ｱだから、２ちゃんはともかく、朝日にあんなに書かれたら
正直ジャーナリスト生命お終い。朝日もわかってるみたいだし。
あれだけはっきり書かれたらね。
むしろ、よくあれを掲載したな、って驚きの方が多い。
私の周りでも結構話題だよ、この件。書籍版って、出版関係者はネタ探し（憂さ晴らしも？）でよく見てるからね。
でも実際怒ってる奴多いし、じわじわとホサれると思うよ。
森事務所なんて、何の力もないからそのうち消えるだろ。

>>222
オフレコ事項を、書かれた人は多数いる。
逆に書いて欲しい事をカットされた人は、もっと沢山いる。
また座談会でも、そんな発言してないのに、そういう発言を
したように書かれて、抗議した人が国内旅行板のパート１
ｏｒパート２に登場されましたよね？
もうチーチャソは素人の発言や文章を、メチャクチァイジりまくり。
そして抗議した人は、無視したり切り捨てたりしてお終い。
つまり９７年から延々これの繰り返し。チーチャソはホントに
学習能力ゼロ。

>>213
私「トレンディ」って入れられたことある。
すごく恥ずかしかったよ〜
トレンディという言葉自体がトレンディではない（うまく言えないけど）
ということを分かってほしい。
HJに投稿したことあることも恥ずかしいんだけども。

アサヒも、まじめな議論を掲載してるというよりは、
Takaのトンデモぶりを晒しものにして笑っているような気がする。

>>235
歴史は繰り返されてるんですね。
今回の無断転載も、無断転載ということ自体が許されない行為ですが、
出来上がったあの極ホの出来の悪さも、怒りの要素だと思うんですよ。
あれがもっとテーマが整理されていて、読みやすくて、ストーリー性が
あって...etc、この本なら参加したい、と思わせる内容だったら、
こんなにムカつかないんです。
こんな最悪な本に載っちゃった、ということが腹立たしいんですよ。
無断転載には当然激怒してますけどね、あの本が怒りの上乗せ。

>>234
ジャンキー（麻薬中毒者）の末路は悲惨だ。
ホームレスになった後、野タレ死にするなんてザラだ。
無裸施の末路も、似たようなものだろう（藁。

>>225さん
え？　え？え？　ちょっと汗です（汗

もう載ったんですか？　もう少しかかるかと思ってましたが。
著作権センターってどこだったかな〜。
あ、今見たら社団法人でしたわ。

>>236
あーん、カワイソ、カワイソ。
ちーちゃん「トレンディ」って言葉好きだよね。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊｲｱｯﾄ香港にトレンディな地元業界人が集まるってあって、
香港のトレンディって誰だよ？って思ったもの。

以前ｈｊに投稿したことがあるのだが
編集部に文章を提出した後に、誤りがあったことに気づいたため訂正の希望を出した。
それに対し、「訂正します」という返事がきたので安心していたら
結局、訂正されないまま掲載されてしまったことがある。
また、文字数の関係なのか、編集部側で文章を一部削除されたこともある。
削除するときは普通、前後の文脈が切れないように配慮すると思うのだが
ｈｊの編集部では、単純に一つの文をちょん切っただけだったため、文脈がおかしくなって
しまった。
こちらは素人なりに、できるだけ見苦しくない文章を、と苦心して書いた投稿だったのに
プロ（自称）の手でこんな風に改悪されたのにはかなり気分を害した。
編集、編集とえらそうにいう割には、基本的な手法さえ守られていないのでお話にならない。

>>242
激しく激しく同意！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>235
ついでに他の新聞社にもメールして教えてやるとしよう。（藁
とりあえず読売と毎日。

上ーの方の方のご質問への遅レスですが、16号くらいだったと思います。
それから、文字数合わせのために改行をとったり平体かけたり、行間を
変えたりしていたとすれば、編集のヘの字も知らないこと請け合いです。

けろよん書き込み中に、一つの文に「かなり」を２回使ってる箇所があって
お恥ずかしいっす。駄文とか言われてしまいそうだ…。

>>236
今でも森拓之氏は「コンセプトメーカー」という職業名を、堂々と
名乗っている。（ププッ、ヲイヲイ、恥ずかしくないのか？）
つまり彼女はそんな人間の弟子なんだから、泥臭い感性の持ち主に
決まっている。

>>236
「極ホ」で「コンノート」を「コノート」といかにもな通ぶった名称に
変えられたっす。かっちょわるいよーーー。。。更に顛末記読んだ後に
抗議の電話かけた際、チーチャソ、「重版の予定は今の所はない（01.6.25）
ってハッキリ言ったのに。。。その日に重版やん＋＿＋＃　嘘つきだぁぁ。。。

>>245
１６号あたりですか（ホッ…）
「かなり」の連発ぐらい問題ないですよ。トレンディに比べたら（藁
私の時は○○○○でしたけど（これ言ったらばればれです）

商業誌と自称する同人誌並の情報誌を出版している森事務所の面々の仕事は
本当に質が低い。彼らは素人はおろか、プロの作品への配慮も無い。

ちーの代表作、ホテル・ジャンキーの表紙からして酷い。
ラッフルズの写真なんだが、横長のカットを表紙の縦長に合うように
思いっきりアスペクト比を変えて使っている。

お陰で一緒に写っているベンツはワゴンＲのようになっている（藁）。
最初に見たときはホントに悪い冗談かと思った。プロのデザイナーのやる装丁では
無いと思う。あるいは誰かに強引にねじ込まれて、泣く泣くやったのか。

ホテルの玄関といえば、女優の顔みたいなものだろう。それを何と安易な・・。
ちーよ、おまえさんをホテルの道に引き込んでくれたラッフルズ様に
何ということをするのだ。自分のやったことを分かっているのか？
名のあるカメラマンの写真だったら確実に訴訟ものだ。たとえ森事務所に権利がある
写真だとしても、ホテルが見たらクレームを付けてくるのではないか？

この事だけを取っても、森事務所において著作に付帯する権利なんてものは
奴らの都合の前では何の意味も持たない事が分かる。
プロの作品に対してもこれだから、増してや素人の文章をや。

こいつらと付き合いのある雑誌の編集者たちは、こんな仕事の数々を見ても
（情報誌あたりを見ると、この手のネタのオンパレードだな）
何とも思わないのだろうか？俺なら一発で三行半モノだが。

>>181

ところで、HJCの事務局って今どうなってるの？　M＆M二人でやってるの？
181さんの聞いているように、T野さんがマネージしてるの？

>>245
>駄文とか言われてしまいそうだ…。

ﾜﾗﾀ！「駄文には駄文をもって制す」なんてね！（ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ！けろよんさん駄文じゃないよ）

しかし光○社も、今回のアサヒの掲載までは予期しなかっただろう。
普通の掲示板と違って、アサヒって検閲入ってるからね。
社としてOKというネタなんだよ。
オイラちょっと新聞社関係入ってるんで、今回のアサヒにはびっくりなのよ。
新聞社って「中傷」に、もーーーのすごく敏感なんだよね。
普通はあんな文章載せないよ。よっぽど注目してるんだろう。

だが光○社もわかってるよ。
すでにM瀬の全責任・・って逃げを打ってるし、いざとなれば出版社は冷たいよ。
売れるだけ売って、>>234の言うとおり、じわじわとM瀬をホシてお終いだろう。

Ｔ野さんってメールでしか知らないけど、感じいい人だと思ったけどなぁ。
Ｉさんはちょっと…って感じだけど。
まあ二人とも実物知らないんでなんとも言えないけどね。

>>248様、お久しぶりです。
○○○○で判りました。(笑)その節は大変お世話になりました。
私も微力ではありますがア○○の方で、頑張っております。
またメール送りますね。
(すみません。個人的伝言m(__)m)

>>251
あたしは駄文じゃないわよ！
恥文よ、チ・フ・ミ！！

>>249
ついでに
ホテル取材の時なんかは、ホテル側はものすごくピリピリしますよ。
写り方やら表現やら。
もっとも、そういったがんじがらめの制約のない同人誌的=ゲリラ的な
スタンスのレビュー集というのは、リスキーな反面面白いかも、
と、注目もしてたんですけどね。
途中からどんどんデムパヲッチになってしまいました。

>>251
ははは…。まあ、つまり掲示板に書き込むっていうのは、やっぱり
「流れていくもの」「インフォーマルなもの」という意識が書き手にも
ありますよね。
それを勝手に出版されてはやっぱりいやだなあ。
かなり〜かなりで実感しました。

新聞社系は中傷に敏感なのですね。なるほど。
村瀬氏側がサクラで罵倒レスを量産して「この人達クレーマーなのよ」と
演出しようとしても検閲システムなら大丈夫でしょうし、
Taka氏以外の村瀬氏擁護意見がもっと出てくると面白いかな。
でも多分、問題が大きくなったら売り逃げてサヨナラでしょうね。

>>253
実はワタクシも253様はもしや…と思っておりましたの。
よほど○○○○以外にも自○○介もやられちゃいました、って書こうかと（爆）
私もメール送りますね。
以上、個人的伝言でした。スンマソ
それじゃ、ご飯作ろっと♪また夜に。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=52
既出だったらｽﾏｿ

写真といえば、Ｍ＆Ｍの本に掲載されているホテルの写真って、
どこのホテルのものなのか、どの文章に対応させて載せているのかが
非常にわかりづらい。
例えばホテルジャンキーの６２〜８４ページには
「女殺しのホテル」というタイトルで３つのアマンが紹介されており
途中に５枚の写真が挿入されている。
しかし、写真に何の説明も付いていないため、アマンに対する予備知識が
なければ、どれがどのアマンなのか非常にわかりづらい。
文章の中に出てくるヒントとなる言葉を手がかりに、読者が解明すればよいとでも
思っているのだろうか。

>>254
藁た。
そこてボクちゃんも考えた。

遅文・恥文・痴文のダンゴ三姉妹。
そんでもって従兄弟が、駄文・堕文・妥文のダンゴ三兄弟。
チャン♪チャン♪

同人誌並という評価があるけれど、同人誌はあんな馬鹿高い会費とらないし、
ネタを人に調達させるような事もしないので、同人誌以下と言った方がいいと
思われます。
しかも同人誌にはあんなふざけたコストの冊子はほとんどありません。
同人誌よりコストの高い会報って、一体何部刷ってるんでしょうね。

ひぇーーーーー！
名前のとこに sageって書いてしまった！！
しかもageちゃって。
ヒトサマを批判する文章だけに恥ずかしさもひとしお・・
どーか皆様お許しを〜〜

合い番を振ったり、キャプションをつけたりといった
ごくごく基本的な編集知識が欠落してるのでしょうな>>258
広告屋あがりの自称プロの編集者に多いよ、そういう人。
MMもその口？

>>261
下がっていたので、わざとだと思ったよ｡気にするな｡

>>248
ﾜﾗﾀ。今まで結構信者だったから気にしてなかったけど、改めて見ると。
これって自分の顔写真をよこなが〜にされてだされても文句いえないって
感じだよね。

>>264
一本！！！ﾅｲｽな例え！
だれかさんが某アサヒで展開している例え話に比べて
なんと的を得ていることか。

ネタ探しに、HJのVol.23を引っ張り出した｡
のっけから、電波エッセイ。ロンドン編。そういや、ホテル ザ・フェンジャの件ではだれかに
サロンで突っ込まれていたっけ｡

Salonからの無断転載コーナーが延々11ページ｡楽な仕事だ｡
ほとんど編集無しで、そのまま引っ張ってきてるだけかも。

村瀬千文のスイートルームコーナーは、いきなり俳優の篠井英介とかいうのが
出てきている。スイートルームはキャピトル東急がお約束。
一人で話をいつもの「金持ちにたかる」方向へ引っ張る村瀬に、
「村瀬さん、勝手にどんどん妄想の世界、広げないで下さいよ」っと言われるが、
最後は「妄想でも思えばかなうもの、これが私の人生の信条です（笑い）」で対談は締められている｡

妄想で夢を膨らませれば、法律も変わるんでしょう｡

★ミス・ムラーセの通信簿（５段階評価）

ライター（文章が下手。注文通りに書けないこともある）
エッセイスト（かなり妄想が入るので、事実と異なる話になる）
ホテルジャーナリスト（ホテル情報が、正確でないことがある）
編集者（基本的な編集知識に欠ける）

てな訳で、全部“１”ということで見事落第。
そして法律違反も平気な性格は、ギョーカイの恥さらしモンだ。
よって、マスコミ・出版業界追放処分決定！

クレームが入った時点で、全く法律を調べなかったのがまず驚きなんですが、
未だに反省の色が見られないところが、浅はかですね。
フリだけでもしておけば心証がかわるのに。

>>268
調べて自分の判断に誤りがあるという結果が出たのに、
法律は後からついてくると思っているみたいです｡
最初にほんの口先だけでも謝罪しておけば、この騒動は無かったでしょう｡

>>267
出版業界って、そんなに立派じゃないと思う。
酷い話はゴロゴロあるしさ。
新聞社自体、盗作記事や無取材記事を結構やっている。
アサヒコムの朝日新聞社だって同じ穴の狢さ。
だからといって村瀬が許されるわけじゃないんだけど。
鬱だ。

ひょっとして、ポメリーのクリスタールも、村瀬が勝手に変えていたのだろうか｡
どれも村瀬が故意に変えたかもと思うと、突っ込みにくい。

>>270
私も宣伝部の男の子にちくったら、
出版社なんてどこも同じだから、光文社だけがひどいわけじゃない。
で、終わっちまった｡

>>272
まぁそれも大きな問題にならなければこそ、問題にされない。
問題が大きくなったときにはそれまでの分まで引っ張りだされて叩かれる
のが世の中というものさ。

>>271
私もその可能性は大きいと思う。
酒飲みだったらクリスタルで通じるけど、チーチャンは酒飲まないから
ん？クリスタルって何？？って感じだったんじゃない？
で、客観性ないから、みんなも分からないと思ってご親切にも
「ポメリーの」って、よくよく調べもせずに書いてしまったのでは
なかろーか。
いくらヴァンサンカンなマダームでも、こんな間違いフツーしないよね〜。

>>274
おや、るいちゃん、おひさ♪
ヴァンサンカーンな21号は、ホント楽しい｡写真見るだけで笑えるーﾝ｡

これもひょっとしてヴァンサンカンのマダムも、わざと恥をかか
されたクチかも？
蒸らせは、意地悪だからさぁ〜（藁。

インド旅行の帰りに、コックピット席＆ファーストで帰ってきたっていうのも、
妄想ですか〜？？

>>276
このいんたびゅ〜は、村瀬の秘書のイ○ダさんがしたのだよん！

>>276
いやぁ、HJに顔写真出しちゃった人は皆さん辛い思いをされているのでは。
村瀬さん、ご自分は例のいつもの写真しか出していないのに。

>>277
いつの話かわからないのでナニですが、成田−インドのファーストクラスは
UA 40,000マイルで乗れるのでどーってことないですよ。

>>280
大学の卒業旅行とかいう話じゃなかった？２０年以上前の話ですよね。
その頃のコックピット＆ファーストって言うのは、かなりレアな話題だったんでしょう。

>>280
ちーの卒業旅行ですから、20年前｡
コックピットにUGされた話は初めて聞いた（藁。
私はアレを読んだ時、よっぽどちーって素敵な人なんだと思った｡
写真写りが悪いんだと思った｡
笑うがいい。

>>282
あたしもそー思ったさ。
人間顔じゃないって。心を磨けば、わかる人にはわかるんだ。
特に旅先では人間性が出やすいから、って。
ｳｩｰｰﾝ、ｳﾞｧｶｳﾞｧｶ！！

>>281 >>281
20年前だと事情が全然わかりません（藁

２０年前のネタをまた引きずってるの？
やだなぁ、２０年前なんて私幼稚園の年少、私くらいの年代にとっては歴史に
近い時代だよ（藁
そのころのインドってどうよ？
今でこそアジアへの旅行は一般的なものになってるけど、２０年前じゃぁね。

>>250
Tさんも最近ではかなり足を洗っているようなことを聞いたことがある。
どこまで洗っているのかは知らないが。

ところで、極ホに掲載された人のうち、メアドを一度でも公開していた人の数って
どのくらいなんだろうね。
一人や二人ではないと思われ。
数えてみたいのだが、いかんせん過去ログにアクセスできないもので。

今日はTakaさんの発言が読めなくて淋しい。
ＴＶも面白くないし。
Takaさーん、かーんばーっく（ｗ

>>287
メアドを公開していた人の数を知りたいのは、もちろん、チーたちがいかに事前承諾を怠ったかを
証明したいからだよ。

Salonログはまだアップローダにのこってるよ

ＨＪの発送作業をＭ瀬自らが行っているのは確かのようですね。
元々人手不足の事務所だったんでしょうか。
封筒の宛名もいつも手書きだし、非常に前近代的な会社なんだなと思ってた。

>>291
ええー！タックシールとかじゃないの？
そこらへんの中学生がやってるようなンガ同人誌だって
パソコンで住所打ち出ししてるわよ。
ソフトが買えないのかしら>森事務所

>>290
ものすごく初歩的な質問のようで申し訳ないのですが
アップローダって。。どこのことですか？？ﾜﾗﾜﾅｲﾃﾞ（涙

>>289
最低１０人ぐらいはいると思われ＞メアド公開
掲載者リストの中で、サロンで活躍してた人はわりと公開してたよ。

>>290
アップローダ見てきたら、ファイル５つのうち２つだけ残ってる。

>>292
私仕事で知っている中で、未だ手書きの宛名使ってるとこなんて、退職してるじじぃ
たちがやってるあるだけ無駄な部署くらいのもんだよ。ちなみにそこの役立たずとき
たら痴呆きてるのならとっとと辞めろ、ってくらい。当然ながらそこがミスだらけな
のはみんな知っていて誰も何も期待してない。
……７０がらみのじじぃ並かい、ちー坊

>>292
よくわかんないけど、少なくともうちへ来るのは手書きだったよ。
宛名シールなんか簡単に作れるんだけど、
ＰＣあるんだし、プリンタもあるんだろうから……ねぇ。

再ｱﾌﾟキヴォンヌ！！！！

よく会社に忙しい忙しいって言いながら、実は工夫も何もしないで
作業効率の悪いヒトっているじゃない。
あんな感じ？＞Ｍ事務所

>>291
元々労働条件も給料も悪い会社だから、バイトもすぐ辞める。
長続きしたのは、村瀬の秘書と前事務局長だけだと思われ。
それと編集協力の人だって、別にＭ事務所に雇われている
訳ではないから、Ｔ野さんは社員でもバイトでもない。

>>299
そうでなきゃ学習能力がないかだね

まあ、そもそもメールで原稿を送付する時だって、テキストファイル添付したら
開けないって言われて、メールにベタでコピーして送ったぐらいだから、
あまりＰＣを使いこなしてないんでしょ。
だって宛名シールって、ソフトなくてもｗｏｒｄで簡単にできるのに。

>>300
「このホテルのコレ」のＫ越さんも単なるボランティアですよね、多分。

>>302
情けないよねぇ。７歳の姪っ子だって宛名シールくらい作れるよ。
教えてもいないのに自分で発見した

パソコンがロクに使えないという話は、国内旅行板のパート１でも
書かれていたなぁ。（まだ事件が起こる前で、マターリしてた頃）

会社の新人教育で、「次から次へと仕事を任されたときは、
上司に優先順位を相談し、必要に応じて断ること。
早く断るのが１番迷惑をかけません」って言われるんだよね。

ちぃもさ、いろんなところから「先生」って言われて嬉しいのはわかるけど、
忙しい忙しい言っていないで、自分のクラブなんだからパスワードの交付とか
滞らない程度に執筆や講演は抑えなよ。

>>304
それって根本的に、会員のリストをＰＣで作ってないってことだと思うんだよね。
普通ExcelかAccessか知らんけど（Macは知らないけど）とにかく何かで作るでしょ。
そうするとおのずと住所シール作りたいなーって考えると思うの。
でも無断転載の時も、問い合わせした人の名前を文庫本をめくりながらチェックした
って言うんだから、名前とか情報をＰＣで管理しようという気が無いんだと思う。
やっぱり前近代的だ…

>>303
彼女は札幌出身だから、同郷のよしみで便利にコキ使われているだけ。
そもそもＫ越さんの本当のお仕事は、某外資系通信会社の役員秘書だぞ。だからこの人は、Ｍ事務所のバイトでもなんでもない。

>>307
ファイルメーカあたりかしらね＞Macで会員管理
もしくは、旧クラリスワークス（その後のアップルワークス）だと
今はなきパフォーマとか、初期iMacに付いていたからそこらへんかしら。
というか使ってないのね、おそらく。会員期限管理とかどうしてるのよ。

ｈｊｃに入会するときって、規約なんかはあるの？
申込書に個人情報書き込むみたいだけど、何らかの形で保護されてるの？
もしかして、単にインターネット上で、アノ申込書に書き込み
送信するだけ？？そうだとしたら、こ、こわすぎるー！！

>>307
前近代的でもきちんと運営できれてば良いんだけどね。
もっとも、文豪と呼ばれるような大御所じゃあるまいし、
三文文士にも劣る輩がＰＣを使いこなせないのは、
現在の業界では致命的だよな。

アップローダの所在はメアド欄見てね
で、２つしか見えないけどアプローダの
過去ログに残ってな-い？

>>309
私、もう少しで期限だから、身を持って体験できるに違いない。
更新書類とか来るのかなー。楽しみだなー。
でも、会員登録の書類ってすごくいろいろ記入する欄があるので、それを
PCに入力することは無理だとは思う。
でも少なくとも名前、住所、期限ぐらいはPC化することをお勧めしたいわ。
楽になるよ。

>>310
いえいえ、数ページにわたる記入欄付きの申込書が送られてくるの。
それを返信すると晴れて会員になれるらしい。
でも記入欄が多すぎて、そこで萎えた私…。

あの情報誌の編集協力者は村瀬の秘書のＩ田さん以外は、全員
ボランティアだ。（Ｉ田さんは、只のバイトのオバサンのはず）
つまり正社員の常勤は、Ｍ瀬だけ。
だから忙しい時は、安い賃金で会員をバイトとして使っているら
しい。（昔は無理やり呼び出されて、ボランティアとして手伝いを
させられたそうだが）

>>312 失礼！次のページに３つあったよ。ファイルは全部で５つだよね。

３１２サマ
ありがとうございました。
やっぱり空気読めないﾏﾇｹな質問だったみたいで、
それにご親切にお答えいただき、もう何と逝ったらよいか。
ﾁｰのこと笑えませんね。

>>313
更新書類は来ません。お金を払い込んだら自動的に
更新されます。

>>317
安心して。私もついこのあいだ知りました＞ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞ
世の中って便利なのねー

>>318
ってことは、お金を払い込まなければ更新しないんですよね？
（更新しないつもり）

ごめーん、会員になるにはどれぐらいの事を教えるんですか。
年収とか学歴とか勤め先（大手外資系企業とか（藁））も
書くんですか。
あと男性は独身かバツイチかとか？

通販のサイトなどを見ているとプライバシーポリシーがあるよね。
チー坊んとこは、そういうのは・・・
ないんだろーな、きっと。

>>321
かなりのことを教えると思う。
かなりの高学歴、高収入で家柄も良い方たちが多いので
その人たちの経歴を
自分の事のように自慢している。
中にはホテルマンなども多いので、ホテルマンなどは
自分の素性を明かさず、うその経歴で申込書を書いたりしているかも。
泊まった事のあるホテルの情報も書き込むので
あるとき突然、指名手配されて必要なホテルの情報を尋問される。

＞その人たちの経歴を
＞自分の事のように自慢している

村瀬は惨めな人だね。

>>315
I田さん、まだ30前では？
違う？

>>324
激しく同意。

>>320
はい、更新する意思がなければ、そのまま放っておいていいですよ。

>>321
勤め先や職業は必須。
学歴の申告は不要。
年収は、申告したかどうかは忘れました。

しかし申込書のデータの段階で、利用できる会員とそうでない
会員を選り分けるので、あの事務所に利用されたくないなら、
職業をボカすとか、泊まった高級ホテルの名前の申告を減らす
方がいいです。
つまりショボい職場に勤めていて、高級ホテルの利用歴が皆無
であると申告すれば、急にあの事務所に呼び出されて、用事を
言いつけられたり、取材協力をさせられる事もないと思われ。

>>327
ああ、そんなことを言われると一度ショボい履歴でっちあげて会員になって、
会合に出るときには村瀬にわかりやすいブランドで全身がちがちに固めたく
なってしまう！！（笑）

>>323
今までに泊まったホテルの情報も１つや２つじゃなくて５つ位上げなくちゃ
いけないんだよね。なんかすっごく面倒臭いの。
考えてみると、その人が持っているホテルの情報を全部申込書に書かされている
みたいな。だからちーは誰がどこに泊まったとかどこが好きという情報を
全て持っているわけよ。

>>325
スマーソ。彼女は写真でしか見たことない。
でもかなりのフケ顔なんで、すっかりオバサンかと思っただけ。
ごめんなさいsage。

>>324
M瀬はコンプレックスのかたまり＆
プライドが高いので、会員と張り合って負ける前に
自分から戦線離脱。
会員さんは、「私よりホテル事情に詳しいのよ」が
口癖。
「私は常識が無い、おっちょこちょいだから、
トロイから・・・」の口癖と同じで
誰かに言われる前に自分から先に、
自分を卑下、また言い訳を言ってしまえば
誰も何も言えなくなる。
それが作戦。

>>330
いえいえ,私よりもしかして年下かなっと思っていたので
オバサンっていう言葉に反応してしまっただけです。
こちらこそスマーソ。ペコリ。
本当の年齢は知りません。

>>331
私もその手をたまに使うんだけど、そういう人間に一番効くのは
「あら、その通りですね」
とストレートに言ってやること。
そういう事を言われると「そんなことないですよ」と他人は言うか
ら、最初からそれを狙ってるんだよ、村瀬は。
だからそれを逆手にとればダメージ二倍。

>>328
キラキラの履歴をでっちあげて会員になって、黒のカットソ−着て会合に行くんだもんね。

今頃６２さんの書込みを読んで涙にくれています。もし、まだ読んでないかたがいらっしゃったら
必読です。ここに埋もれてしまうのが惜しい・・・。

>>333
なるほどー
今度やってみます。
「そんなこと前から知ってます」って！

あ、ちなみに
「あら、その通りですね」には
「センスも美貌も文章力も常識もお金も品位もない、ないない尽くしなんでしょ」
という意味も態度で込めてやること。ただし、あからさまに馬鹿にした態度では
なく、というのがポイントかな。

ホテルに関するクラブだから、アンケートとして「好きなホテル」を
聞くのは間違っていないと思うけど、勤め先まで聞くのはどうかと。
職種を聞けば十分じゃないの？
そういう所もデリカシーがないというか・・・

>>328
そうそう、あなたがもし一流企業勤務なら、三流企業勤務の
ホテル初心者だと、経歴を詐称すれば被害に遭いにくいです（藁。
ここの板でも現役会員が、「個人情報を握られているので恐い」
と時々漏らしているけれど、ここは個人情報の管理がズサンで、
何気に漏らすから、絶対信用してはいけないと思います。

>>336
了解。
練習しておきます。

>>338
私は一応独身なんで小金程度はあります。
ですから製菓工場のパート勤めくらいの経歴でっちあげてやろうかしらん。
勿論情報集めじゃなく、会合のとき頭からつま先まで７桁の格好をしていって、
村瀬を小馬鹿にするため。
小馬鹿にしたら、もう意味がないので即退会しかないでしょう！！（笑）

>>336
しかし村瀬は性格が陰湿で屈折しているから、そういう意地悪を
すると、後日自分が出したホテルサーベイリポートの内容を、
改悪されたり、オフレコ事項をいきなり暴露されたりする
可能性が非常に高いと思われ。

>>338
希望すれば、履歴書返してもらえますかねー。
PCで管理していないとなると、本紙を返してもらえば
少し安心なんだけど。

でも、62さんなんて、全ての個人情報を握られているんですよね。
かわいそう過ぎます。
何かしてあげたい。

>>341
勿論改竄済みの経歴であればリポート依頼されることは（事前には）ないでしょう。
後日依頼されたとしても、無視すりゃ済むことですな。
暴露されるにしても、ウソだらけの経歴じゃ意味がないだろうし、提出した経歴と
本人のイメージとのギャップがあればあるほど、村瀬が馬鹿だと思われるのみ。
それ以前に、今回のような大騒動があっている以上、何を暴露しても村瀬の馬鹿事
がまた始まった、としか受け止められないでしょうね。

あ、会合に見えるのでしたら、歩く1000万円ていう感じでいらして〜（笑）。

今日は早寝させていただきます。
では、また明日。逝って来ます。

>>342
確か、サーベイリポートや履歴書は返却不可のはずです。
退会した会員の資料や入会申込書も、返却してもらえない
ですから。

歩く１０００万……なかなか恥ずかしい格好になりそうな予感ですね。
宝飾品つけるの苦手な私には、特に（笑）
うーん、一度に身につけられるのはプロパーで３００か４００くらいかなぁ。
それ以上だと表歩くのがどうもね。お年召した方じゃないんだから、あれこれ
つけるのも品がないし。
ああ、エステなんかにかけた金額もプラスしていいのなら、もう４００万
くらいはプラスできますが、そんなのは村瀬の目には見えないからダメか。

>>347
どうせ見えないんだから500万の下着ってことにすれば？（藁
隠れたところにお金をかけるのが真のおしゃれだって言ってやれ。

ボディピアスで700万・・・そんなのいまどき常識じゃありません？

>>348
それはいい！きっとその下着は金銀プラチナでできてるんですね（藁
そういえば下着メーカーが宣伝のために高い下着作ってましたっけ。

>>348
もしくはシリコンと脂肪吸引に1000万とか言ってみるとか
書いてみたらつまんなかった。逝ってくる。

しかし今日はＴａｋａさんはお出ましなし？
レスつけるのに疲れたのか、四面楚歌におそれをなしたのか、反論の術を失ったのか
あまりのくだらなさにアサヒコムにボツにされてるのか（藁
しかしボツ、と書いてドクターマシリトを思い出した私。余談sage

>>352
明日発言がアップされて、途中の番号がすっぽり抜けていたら
笑えますね。
自分のがボツだった人はちゃんと申告してね。それでTakaのボツ数を
割り出しましょう。

はーい、私二度ボツにされてます。一度目はここでアサヒコムが紹介された当日、
二度目は１０日の２３時くらい。

そろそろ違うHNのTaka応援団が現れるんじゃない？
IT系のエンジニアの次は、いよいよホテルジャーナリストのご登場？

外を歩ける1000万。うーん。
長袖のお洋服で、400万くらいの時計をさりげなく隠して、
某馬具屋のクロコのバッグ。あとは
「いえ、そんな…。祖母から伝わったお守りがわりです」という風情の
シンプルだけど大きなダイア。
お洋服は地味でシンプルだけど、それなりのもの。
こんな感じでどうでしょうか（笑）>>347さま

>>348
見えないところにこだわるのがトレンディ(藁

>>356
そんな品のいい格好じゃ貧乏人村瀬には価値がわからないと思うよ。
なにしろ鈍いし、目が肥えてないから。
ブランドもので、誰でも知ってる定番とか、でっかいロゴ入りとか、
そうでなければすごい毛皮とかを「高級品」だと思う人種の典型。

そうなんだあ〜（笑）>>358さん
村瀬さんにわかっていただくには、わかりやすいキラキラじゃないとダメなんですね。
サロンと逆で、キラキラしてないと削除されちゃいそう。

いやー。ホントに久しぶりにマタリとした夜だよぅ

M&Mは北イタリアへいつ行くの？
お目当てのホテルのGMに連絡してみるのはどう？
メルアドが不明な為FAXで。

Mr.Burns

Villa　Feltrinelli

Fax　３９　０３６　５７９　１０１８

>>361
ここのことだよね？
www.villafeltrinelli.it/　←そのままurl欄にコピペね

そうです！
ありがとうございます。

英語なり、イタリア語ができる方、がんがん送ってくださいませ。＜ＧＭあて
私は日本語でできる範囲のことやってますので(^^;

>>360
ほんとにマターリな夕べ。
でも、ちーtakaは、今ごろ必死に反論作成？
それとも、さすがにこれはマズイことになった、勝ち目なしと諦めて逃走？
それとも「個人が特定できるような書き方で、私が中傷された！」などと、
村瀬本人の名前でアサヒコムに苦情？（これがいちばん笑える）

しろくまさんの最後の投稿がボツをくらわなかったのは、
もしかして担当者も、この騒ぎを知っていたからではないか？
なんて、心ひそかに思う晩なのでありました。
アサヒコム、とりあえずありがとう。

Takaさん、しろくまさんの投稿に逆上して、なりふり構わぬ投稿が
全て没になっている、に図書券一枚。
あるいはべんごちの先生に羽交い締めにされている、に図書券二枚。

>>365
正解なので個人情報をお願いします

Taka＝ちーで、ちーが北イタリアい行ってしまったから、
に図書券１枚。

でもってお留守番のヒロシは、
おやぢなのでひとりでインターネットができない、に１リラ

北イタリアに行って妄想？チベットあたりの方がいいと思われ。
に、しても書いた原稿、今更誰が買ってくれるって？
買い手がつかなかったら、俺が買ってやるよ。図書券500円ぐらいでいい？

下がりすぎアゲだけじゃ寂しいなぁ。
もうすぐ名無しさん＠そうだ選挙行こうになるのかなぁ。

前にサロンにイタリア語で削除止めたら？？ってかきこみなかったっけ？
国内旅行板の頃。
っていうことは、イタリア語にご堪能な方が2ちゃんねらーにいるってこと？

>>371
イタリア語に堪能じゃないからそのカキコそのものがわからなかったよ。
鬱氏。

>>372
突然サロンに英語以外の言語で書き込みがあって、それをこちらのどなたたかが、
「イタリア語かな？？」といって、分担で翻訳してくださったことがあったような、、。
たぶん、まじレスでちーちゃんへ「よく考えて、削除やめれば？」って言うないようだった気がする。

>>373
意訳したのはオレだけど、文は正しく書けないんだよなー。。＞伊語

今日のアサヒコムはお休みみたいですな。
みんな、しばしの休息じゃ。寝ようよ。

>>364
Villa　Feltrinelli caro
Per favore sia accurato di Ms.XX che e un giornalista giapponese di viaggio.
Distinti saluti

こんばんは。３日遠出をしていたので、出遅れております。
アサヒはネスケ4.7使用の投稿は文字化けし、ボツになるみたいですが、
その場合、アサヒのサポートの方から連絡が来ます。

おはようございますage。

アサヒコムの更新は午後かな。わくわく。
さあ、みんなとりあえず仕事だよぅ！

http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301

BWPの「IQ170の才女」が更新されてます！
アサヒコムネタが追加されたみたい。

>>380では逝けなかった。こっち。
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=viewTop#2001071300

>>381
スマーソ。ありがとう。

>>382
My pleasure!（藁

>>383の（藁は村瀬のマイプレジャー好きを知らない人が読むと、
>>380さんに失礼なやつだと思ったかもしれないね。
でも元ネタいちいち書くのも面倒だのぉー。

380だが　自分はわかっておったﾅﾘ
それを上回るネタで返したかったが思いつかなかったﾅﾘよぅ

http://www.google.com/search?q=cache:-XZs-Ue-yf4:www.hotel-keieigaku.com/ohanasi/morileointv0001.html+%83z%83e%83%8B%83W%83%83%81%5B%83i%83%8A%83X%83g%81%40%83N%83%89%83u&hl=ja

>>386
キャッシュじゃなくても、この人のHPにあった気がするナリよ、このネタ。
ガイシュツだけどもさ。

>>387
ｽﾏｿ。ただ、
＞村瀬さんのような多数の読者に愛されるホテルジャーナリストになるべく頑張りたいと思います。

ってところでキレちゃったのよ。逝ってきまーす。

で、誰かそのイタリアのホテルなんかちくったのか?
>>376の意味はなんでっしゃろ

もりれおさんが作ったホテルってどこにあるのー？
（今日はダラけまくりです）

ひさびさの海外板ネタ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864&st=155&to=159&nofirst=true
ここへもUPきぼ〜ん（機内誌ネタならおっけーでしょ？）

ダラけついでにちょいと。
アサヒコムのTakaの投稿３３番のこの部分。

>いったん掲示板に乗った情報もユーザーがローカルのマシンにデーターを
>複製した場合、それらを消去する事はできません。掲示板でも完全に
>書き込みを無かった事にすることはできません。

サロンのことだべ。
よくわかってるじゃん。M&Mはこれが心配なんだね〜。（藁



で、これは２ちゃんねるのこと？（藁

>また掲示板が複数の サーバー間でレプリケーションされている場合、書き込み者はその
>情報の配布に対し制御権を持ちませんよね。

>>391
ほほう。あっちのスレもお気に入りに入れてチェックしとかないと
だめですね。
機内誌連載とは盲点でした。会員誌的なものは情報入りにくいよね

アサヒコムの担当者は倒れてしまったのでしょうか。

>>395
今、このネタを次号の「AERA」に載せるかどうかの編集会議に出ています。

あっ間違えた。
>>394 ね。

>>395
ええのぉ。「ＡＥＲＡ」か。
社内吊りのヘタな駄洒落の題材になるぐらいメジャーになったらいいのに。

>>397
「ホテルジャーナリストが墓穴ホッテル？」なんて？（藁

>>398
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ（＾ｍ＾；
それ採用されちゃうよ！

ﾜﾗﾀ!!>>398

ジャーナリストのくせに、何もわかってないジャンキー！

長いよ（藁

>>395
このスレにアサヒ関係者がいると言うことに驚いている私。
すばらしい２ちゃんわ〜るど。

>>395
どうか載せる方向でお願いしたいです。
これだけのことを平然とやらかしている人間が
ジャーナリストとは、ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしくて、ヘソが煮立ちます。

記事で村瀬をきっちり叩いたあかつきには、
「朝日見直したぞ」「朝日の体質はイマイチ好きになれないが評価する」といった声が
巷にあふれることでしょう、というか、とりあえず今なら部数確実にＵＰ！（藁

ジャーナリストがこれジャーナ ……ﾊｲ逝ｯﾃｷﾏｽ

村瀬はジャーナリストじゃないｼﾞｬﾝｷｰ････ｼﾂｺｲﾃﾞｽﾈ、ﾜﾀｼﾓ逝ｯﾃｷﾏｽ

>>403
ヘソが煮立ったら大変だから、ヘソの湯を煮立たせてくれ（心配）

ジャーナリストじゃーないんです・・・・・・・・・・・・逝ｷﾏｰｰｰｽ

>>406
うむ。あんまり暑くて、ヘソも煮立ちそうで（心配）

>>403
ヘソのゴマもちゃんと取れよ！

おんどりゃー、アマンしてりゃあイイ気になって････ｶﾞﾏﾝとｶｹﾃﾐﾏｼﾀ、ｽｸﾞ逝ｷﾏｰｽ

>>409
ﾊｰｲ ｺﾞﾘｺﾞﾘ･･･ｺﾞﾏﾍﾟｰｽﾄ

>>398

nice!!

ホテルジャンキー、詐欺ジャンキー…………ｲﾐﾅｼ、ｲﾏ逝ｷﾏｰｽ

じゃ、>>398で キャッチは決まりということで（藁

>>395
えっ「アエラ」が？
マジ？
それともネタ？

>>413
いやいや、なかなか良いと思います。
私は気に入りました（うるさい？（藁）

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No. タイトル 投稿者 更新
3 ネット上の掲示板で起きたトラブル りりあん 01/07/13 13:21 47

更新?

>>398が一番ＡＥＲＡっぽいじゃんきー・・・・・ﾏﾀ逝ｯﾃｸﾙ

>>415
よくわからんけど今日はヒマなのでみんなで妄想しているんだと思う。

>>417 だれか共感したのかな？

>>417
返事は昨夜からずっと47件のままなので更新してないと思うけど?

>>421意味が分かったよ。>>417　でもどこが更新なんでしょうね〜。
チーはそろそろ北イタリアみたいだから、別のTakaさんが投稿されるんでしょうか?
あの人がPC担いでいくとは考えにくいし、北イタリアのホテルのPCが
ちゃんと最新のブラウザ＆日本語インプット環境を入れていれば別だけどさ。

話に乗り遅れていたよ。
北イタリアってホントに行くんだ・・・

AERAの編集会議に出てるって、やっぱりネタだよね。
取り上げるなら、週刊朝日とどっちが部数多いんだろう?

>>422です。
流れを読んでそう思っただけ。ゴメン。>>423

>>424 せっかく駄洒落キャッチも決まったのにねー（藁

いえいえ。みんな今日はチーチャソの妄想菌にやられてるね！

通りすがりです。
もしかしてねたかもしれないと思ってちょっと書き込みします。
朝日はこないだM社長にインタービューしてますよ。ホテル特集記事を朝日本紙に載せる
予定らしいけどどうするんでしょうね・・・。このASAHI.COMの騒ぎで、迷ってるはず。
来週あたり決着すると思うんですが。それとも特集中止か？

あ、わたくしは朝日のにんげんではありませんので。。。

補足です。

朝日本紙って、朝日新聞の全国版朝刊のことです。
・・・だと思うけど。少なくとも朝日新聞です・・・

>>428　そりゃスゲーネタでっせ!!

アサヒコムはやっぱり朝日側で話題になっているのでしょうか。
アサヒコム掲示板では異常に多い投稿数だから目立つことは目立っているでしょうし、
検閲が入っているので、当然投稿内容には目を通しているはず。
真夜中にUPするなんていうのも、ちょっと不思議。

>>428
俺様の方にインタビューですか。
朝日に載ったら抗議メールを堂々と送れるので、それはそれでいいかもしれませんね。
俺様がどんなホテル論を展開するのか読んでみたい気もします（藁

Jackの顔写真ってどっかにある？UPきぼ〜ん

うおーーー。このスレ読む方が大変だ！！！
というわけで、このスレ初心者はコレ開いて、このスレは流し読みの方向で。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3

しかしなぜチィじゃなくてＭ♂？
チィをスターにしたかったんじゃないの？
もうチィのことを捨てるの？

アサヒコムのひとこと言わせては、先日リニューアルオープンして、
りりあんさんの投稿はリオープン後の一般投稿のトップグループ
ですから、それだけでも目立っているはずです。
それがこの短期間であの投稿数。きっと朝日も注目しているでしょう。

脾臓の方、スレガイド作るってのはどうでしょうね。
自分で作れってか？スマーソ。

>>433
私も、この件を全くの部外者に伝えるのには、アサヒコムのりりあんさん
元発言から読むのが一番手っ取り早いと思う。
でも国内板1スレは必見ですがな。

水を差すつもりじゃないんだけど,大きい会社だから
右でやってることを左が知らなかったりとかすると思う。
もっと動いたほうがいいと思う（どこに働きかければいいのだろうか…）

今、遅いお昼を食べていたら、見覚えある名前がテレビに…
著作権がSalonで問題になりだしたころに吠えてたあの人だった。
いきなりでてくるから、びっくりしたソ。

これからは俺様の時代だからさ。
男の隠れ家にも出てやったし、ＨＪ編集長も俺様だし、チフミは単なるパシリ。

え？ＴＶ？どこどこ？

>>438
誰のこと???

いやん、わかんない！東京ローカル?

>>442　間違えた>>439だ。
誰の事〜〜〜???　キッチュ？？ピーコ？？？

みんな、わかりやすく書こうよ・・・（お前がな＞自分）

キッチュと荻野目ちゃんぐらいしか発見できないよー

>>436
うっす。脾臓っす。そういうあんさんは、アンチかい？
そのうち作れるといいと思うっす。
今日は別の仕事じゃない仕事を、仕事中にしてるっす。
でもアサヒコムリロードは2分に1回してるっす。

だれだよーーーーー！！！！！

インターネットTVガイドで調べてみた。
これか？
WOWOW 宝塚・スターの小部屋　＝　いくつかおぢさん

>>447
うっす。仕事中にJTBのパンフ熟読してるっす。
新阪急ホテル怖いよ！27平米の部屋にベッド４つも入れてるよ！
歩くところないと思われ。つーかその間になんか実のあることをしれ＞自分

>>449
その人ってＨＪに何か関係あるんだっけ？
今Ｗｏｗｏｗにちゃんねる合わせたけど。

>>450
うっす。私の仕事中にしてる、仕事じゃない仕事って言うのは、実はアレなのさ。ふっふっふっ。
関係ないが、今夜の英会話の授業であっしはスピーチとやらをせねばならんのだ。
日本語でも何でもよいので、配布用の記事を用意するんだが、
アンチさんの最初んとこと、りりあんさんの元発言にするかなぁ。
しかし、「どう思う？」つったって、「そりゃ、あかんでしょ」
で終わりだからな、この問題。

>>451
詳しく知らんのだが、ここひと月の過去ログで得た知識を総動員すると、
いくつかおぢさんだ。

>>452
ナニがアレでソレでウッフンですな(`Д´)！！！
いっそのこと題材にする記事は「ホテルジャンキー」にしたらいかがか。

だいぶ内容がわかってきた･･･。そしてもしやと思ったらやはりウチにも
本が（汗　　ｶｺﾜﾙｰ
一応ホテルＢＢＳやってるんだが、トップに一言書いておこうかねぃ。
「無断転載上等。ただし出版するなら千回土下座してから（はぁと）」

>>453
村瀬氏に強行に抗議したあのおぢさん？？？

>>455
「上等」と書くと、村瀬氏は上等なものが好きなので、よけいに転載される可能性があります。

朝日がＭｼｬﾁｮｰをデカデカと取り上げて大恥かくのは、気の毒だ。
ただ、載せたところで抗議しても、あんまり意味はないから
（裁判で結論も出てないし）
むしろ、朝日さんが能天気にＭを持ち上げたら、
文春さんとかにチクるのがいいかもしれないと思ふ。

どのみち、広告特集とはいえ「あさひしんぶん」に載ってしまえば
Ｍたちは後で何を言われようと高笑いでしょうね。
「ほら、ごらん。一般人とは違うのよ」てな感じで。

428です。
朝日の担当者はASAHI.COMのこと知ってますよ。
ただ、マスコミ業界って、どこかしら裁判沙汰かすれすれってあるらしいから、
どの程度本気に捉えているかはギモン。。。

>>453
えー？わかんない。真琴つばさＳＰでしょー？
うわ、アタシだけ出遅れてるのか？有名会員さんを知らないアタシが悪いのか？（汗

>>454
「ホテルジャンキー」「ホテルが好きでやめられない」のことか？
ちょっと前に先生にこの問題を相談したとき、「Junkieeeee????」と顔をしかめられた。
だからホームページの名前はわざわざ言わなかったのに、
聞くんじゃねーよ。恥ずかしいじゃん。

>>460
おそらく脚○家のセンセイだと思う。

脾臓っす。ごめんバルクにまぎれたメール今読んだ。
返事する。業務連絡、以上。
これ以上サゲれんが気持ちサゲ。

>>460　あってるかどうかわからんが、「いくつか」を英訳してみてタモレ

>>461
ビッチって書いてあるＴシャツと同じぐらい恥ずかしいな。

>>462、>>463
わかったーーーー！！！！！ありがとう！すっきりした！
そうなんだ、おぢさんは有名人だったのね。皆さん物知りで感心しちゃう。

>>465
ほんと、ここは物知りな人多いですよね。
外国語から法律から人間関係まで。さすがです。

>>462
ピンポーン!
もうすでに懐かし感があり。
>>451
会員だったかはうろ覚え。でも、Salonには来てたソ。

>>449
WOWOW 宝塚・スターの小部屋　＝　いくつかおぢさん
でも、この＝がよくわからないんだけど。
いくつかおぢさん、同じ時間に２つも番組持ってたってことになるの？
結構売れてるんだね。

>>468
>>449です。>>439のは、いくつかおぢさんじゃないの？
あぁ混乱！

>>469
とある元サロン利用者がとあるＴＶ番組（１つ）に出ていました
ということでよろしいでしょうか（笑）。まるで伝言ゲームのようだな。

会員だよね？元会員？

>>471
それはわからんー。

>>469
いくつかおぢさんだったよ。
でも、スターの小部屋"も"担当していたとは知らなかった、ということ。

アサヒコムは現在この件でミーティング中。
告発のような、りりあんさんスレ（スレじゃないけど）を残しておいていいものか？
削除したら荒らされるかも。とか。
よって発言のうぷが止まっているに、図書カード残り度数1。

>>471
現会員。
奥さんが継続しちゃった、ってカキコしてた。

>>473
なるほど。「出ていた」じゃなくて「担当していた」が正解なのかな。

その前に、けろよんさんの後に誰か投稿してらっしゃいますわよね？
だーれもしていない投稿を待ってるとなると、かなーりサビシイ。

>>475
最近シンガポールとマレーシアに、行ってらっしゃったみたい。

宝塚だけに、キラキラしてたのかしらｧｰﾝ♪

そういえば、いくつかおぢさん（無理な命名スマソ）ってさ
著作権で訴訟の経験もある、って書いていたけど、
訴訟組みのお役に立つようなカキコを、ここやアサヒコムで
きっとしてくれている、、、んでしょうなぁ。

>>480
う〜ん、あの方は多分２ｃｈには、たどり着いていないような
気がするけど。

>>481
おぢちゃんだしなぁ。

>>481-482
やぱーり、そう思う?
私がいたら100人力！」って感じのカキコがあったような気もすれば（気がしてるだけか？）、
「裁判は大変」みたいなことも言うしね。
ひみつさん＠SALONと＝だったら、アレだわね。

>>483
その疑惑も懐かしいなって懐かしがってる場合か！？
アサヒコムの更新はないのか！？
カキコが審査待ちだって人いますか？

>>483
ひみつさん＠SALONは別人です。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/hotelhotel/main.bbs?i1=60
「しみつさん」と名前を改めたそうです。

>>480
実はTAKA＝いくつかおぢさん（いい命名。藁タ）だったりして、
に１リンギット。

誰か出てきて、審査UP待ち。
本当に誰もカキコしてないんだったら、リロード猿あはれナリ。

い、いないのかぁぁぁ(ﾟДﾟ)！！！

投稿したのですが、採用されなかったようです。

>>489
今イチあそこの採用基準って判らないですね。
当方ボツイチ。

しみつさん＝SALONの元ひみつさん　と　ぬいぐるみなひみつさんは、
別人のようですが、
しみつさんといくつかおぢさん（藁てくれてありがと）は、同一人物の可能性は
残ってるんですよね？

不採用の場合は、永久欠番なんですか？

奇跡的に３ｕｐされてる＠アサヒコム
試しに投稿してみてもいいけど、Ｔａｋａさん出てこないし、
今の状態だとレスしにくいなぁ。

>>490
連絡あるの？

>>474
それマジ？（太田光　風に）

>>494
内容でボツの場合は連絡ないみたいです。
文字化けとかの場合は連絡がきた人が過去ログでいました。

あまりにも我々が楽しんでしまったので
ヤバいと思ったM&Mが投稿をやめたと邪推。

でも今日は他のテーマも合わせて、全くＵＰ無しですよね。
アサヒコム＠Womanになる前（５３２.comだったかな）は、毎週金曜日に
各コラムの更新があったから、今もそれに合わせて金曜日は投稿の整理
どころじゃないとか？

>>498
なるほど。アサヒコムについては新参すぎてよく知らなかったよぅ。

>>474　うそぴょん。

単に担当者が3連休だったりして。
でもチン坊が北イタリアだったらTakaの投稿はないかもね。

弁護士にばれたとか?

>>499
５３２ａｓａｈｉ．ｃｏｍ時代に、時々投稿していたので（汗
前は朝日新聞のプロパーの女性２人が担当していたと思うんだけどな。
いずれにしても外注じゃないから、多少なりとも朝日内部には知れてるんじゃない？
最初に取り上げられるとしたら、社会面じゃなくて、くらしとか文化面だと思うよ。

それでまた北イタリアのネタをあらゆる雑誌に使いまわすのね。
マハクアのときみたいに。

KLのリッツは元手だって安かっただろうに、一体何回使ったんだろうか。

チーが北イタリア取材だとしたら、いまは中田の移籍で注目を集めてるんで、
見聞をひけらかして妄想を垂らしまくればしばらく商売できる、と踏んだんだ
ろうな。よっ、いいぞ道化師！

>>506
おそらく「アジアブームはもう終わり」＆「ナカタ効果」から
北イタリアがターゲットになったのでしょう。

>>507
アジア＆アマンは自分より詳しいシロートがうじゃうじゃいるから、
もう商売にならないのね。
あとはアマンのＧＭたちにつれなくされたとか…。
イタリア語できないのに北イタリアをターゲットにするちーちゃんも
恐いものなし（っつーかもう捨てるものは何も無いってことかいな）

ちー姫はホテルの道は捨てて、パルメザンチーズの道を極めるの。

>>508
メキシコのホテルは、せきねきょうこの独壇場だしさぁ（藁。

>>509
チーズは兎も角、ホテルの道は断念した方がいいかも？
１年でたった数軒取材（それも全部泊まる訳でもない）のくせに、
ホテル利用者の立場で発言は無理。

1時間以上も書き込みゼロ。
今日は金曜日なので皆デートかなー？
寂しいよ。

いや、リロードだけしてたよ。スマソ。

おいらも＞リロードのみ

新しいネタないとつまんないねー
アサヒコムで盛り上がっていたからねぇ。

アサヒに投稿しないのも、２ちゃんにネタを提供しないのも
みんなのやる気を削ぐためのＭＭの作戦だったりして。
ちーちゃんの北イタリア通信をライブで読みたいな♪

アサヒコムは土日の掲載作業はあるんですかねぇ。

>>517
真夜中にやるくらいだから、土日の作業くらいあってもよさそうなものだが....

すんません。
アマンダリのプールデッキからレストランにいる人の本が見えるって話は
どの本に載ってましたっけ？

>>519
自己レス。ホテルジャンキーだよね？うむ。失礼しました。

アサヒコムの更新が、りりあん 01/07/13 19:49
になってる｡相変わらず謎の更新時間｡
誰かこの謎わかった?

sage忘れた｡すまそ。

ところで、会員さんのイベントっていうのは、定期的にあるんですよね?
この次はいつでしょう?
村瀬はシンパを集めたいはずだから、登場する気がするんですが。

よかった、誰もいないかと思ったよ。

>>523
今帰宅したところなんです｡リロードして書き込みがないと寂しいよね｡
先月今ごろの削除の夜が懐かしく思われ。
ここの1スレのヲッチヤーの方は、いろんなネーミングを教えてくれてましたよね｡

30 名前：20 投稿日：2001/06/14(木) 07:46
>>28
昨夜の「削除の嵐の夜」、見逃した！！！！
あぁ、オンタイムで参加したかった〜〜。
これは山田南平の「サゲの夜」、三枝女史の「火の７日間」
と共にニフ、ネットを通して長く語り継がれる伝説となる
予感がします。今晩は張り付いてみようっと。
-ｰｰｰｰ

ちー姫にも何かよい名前を考えて語り継がねばならん｡
AERAのダジャレコピーは決まったようだがナ｡

>>522
でも、この前はぶっちしたらしいよ。

ごめん、またまた悪いんだけど
グランドハイアットのワンハーバーロードにテニスシューズでムリに入った
ネタはどの本に載ってますか。
さっきからすまんねぇ。何やってるのかは後で教えるからだれか教えてケロリーナ。

グリコのお菓子の方の講演会？（は、延期になったんだったな）
いつのイベントだったんでしょうね｡26号で忙しかった頃かしら｡

>>526
あら、あなたさまは、、、。
私も探してみるけど、HJ誌？本？
2ちゃんで読んだだけだったか。。。

この問題を風化させてはいけません。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe122301.htm
がいしゅつですが、再度、この顔を見て
怒りを再燃させましょう。

>>528
ログ読んでると、どうもどこかで話したネタっぽいきもするんだよね。
どなたかわかったら（遅くてもぜんぜん困らないから）教えてください。

これは見つかったんだけど｡


[1327] Re[1326]: グランドハイアット香港 投稿者：村瀬千文 投稿日：2000/10/27(Fri) 18:04

あの、みなさんの話題には全然関係ありませんが、私が泊まった時、ディナーの予約の際にドレスコードを尋ねたら、「テニスシューズ以外の靴ならばオーケー」と答えたのは、ここのイタリアンの「グリッシーニ」でした。「テニスシューズにものすごくそっくりな靴なんだけれど、違う」と言ったら笑って入れてくれました。あれがテニスシューズなのかどうか、それは秘密です。

村瀬千文

>>531
あああｻﾝｸｽ！
過去ログだったとは…。こりゃ盲点ですな。
ありがとうございました。

>>532
My Pleasure(藁　（一日2回やるネタではないな｡スマソ。
でもどっかの本にも載ってるかも？　ひ。

>>533
片付かないからとりあえずそれってことにするよぅヽ( ´∇`)ノ　

>>525
チーチャソが出席予定だった、６月２４日の福岡の支部会のこと？

アサヒコムの更新時間って、同感！が増えた時間なの?
「できてしまったシミ」にはレスが付いてないのに更新されてるからね｡
さっきそのネタに共感してみたけど、特に更新されて無いヨ〜。深まる謎｡

りりあんさんのネタにはもうこれ以上星の数も増えないので、
「激しく同意！」にでも変えてもらえないだろうか｡

>>534
何しているの？
なんだか、すごく楽しみなんですけど！
がんばっ！

更新時間だけ変更されないのにUPがされないアサヒコム｡
バグかチョンボに1図書券。

>>537
途中までやってみたけどなんかアカンかも。
でもいちおうキリが付いたらみんなに見せるよ・・

>>539
わーい！ワクワク・・

>>529
でたぁぁぁ
今夜、夢見が悪いよ。

できる女はじらすのがうまい…

>>522
ちーが出てくるかどうかは知らないけど、７月の予定
「ビーチリゾートの会」７月１５日
「アフタヌーンティーを楽しむ会」７月２９日
「アマンジャンキーが語る��私の体験的ｱﾏﾝﾘｿﾞｰﾂを楽しみ尽くす術�＝v７月２８日
「ヨーロッパのプチホテルの魅力を語る」７月８日（済）

>>543　サンキュ。
結構あるんだねぇ＞イベント。
そのちーが出てこなかったのは、7/8のやつかな？
出席者は、事前に村瀬が来る予定かどうか、他の出席者の名前
等はわかるシステム?

>>526
テニスシューズの話、ホテルの英語にも出てるけど、別の本にも出てたはず。
ホテルジャンキーかも。

会員の人だれか逝ってきてよぅ＞セミナー（藁

>544
ちーが出席かどうかは、会報に出ます。
他の出席会員の名前は、テーマ別会の世話人以外は
分からないです。

>>544
たしか会員掲示板の方のカキコで
週末に一部の会員と会う機会があったとチン某が書いていたから
それが8日のイベントだったと思われ。

>>544
その４つはＨＪＣ ＥＶＥＮＴ ＮＥＷＳに出ていた予定なんだけど
幹事、世話人、講師、場所とかはわかるけど、
ちーが出てくるかどうかは書いてないなぁ。

あ、裏面にもあったので追加ね。
「世界の都市建築とホテルクルーズ」７月１５日
それから、
「ジュニアのためのホテルジャンキー入門講座」が８月から１０回コース。
これにちーが出るんじゃない？

今だから書くけどその「ジュニア」ってのが死ぬほどムカ付くのよね。
ジュニアって何よ？？？いったい？？？

>>550　言ったね（笑）。モニタの前でにんまりしている人多しと見受けられ｡

みなさんこんばんわ、町瀬億文です。
訂正掲示板を作りました。
http://www38.tok2.com/home/love2001/wforum/wforum.cgi
億文はトロくてドジなので力尽きました。
みんなで勝手に書いてください。

>>543
「ホテル・ジャンキー」のグランドハイアットネタは、
ロビーラウンジで怒鳴るオヤジの話がみつかりました。

>>548
その時ちー坊は、会員達をドーカツしたのかな？

>>552　さま、イヤン♪

>>554
どんな人が集まったんだろうね。

あんまりマジな訂正を書いちゃうと、ＭＭにお宝を与えるだけだから、
気を付けようね。なるべくちー坊の著書についての指摘にしよう。

…とａｎｔｉさんの掲示板を見ながら思いました。

>>557
億文です。そうなんすよ姉さん！！！
現在ネタがスレ中に散逸しているのでとりあえずまとめたけど
これ元に改訂版作られたら鬱氏。

antiさんの掲示板の今日の２発言は考えさせらるっす。

>>550
私なんか、自分でも知らない間に「ジュニアを卒業した」って書かれてた。
いつのまにジュニアになってたんだ？、っていうか、ホテルジャンキーに
なった覚えもなかったのに〜

>>559
おめでとう＞ジュニア卒業（藁
差し詰めチー坊は即身仏でしょうか。

>>552
極ホスレの最初のヤツ｡

>あの本は突込みどころ満載。
>「今は工事中ですが」何て言われても、今っていつだよ!
>だし、


ごめん「今は」は無かった｡
「いつ」の時点の話なのかわからないのと、「改装中だった」話を読んでも
しょうがないっつーのが正解ね｡
訂正or削除プリ〜ズ！

>>561
スンマヘン。見てくるっす。
なるべく「無知な〜」とか「ババア」とかそういうのを
意識的にカットしてるので変な所がいろいろあるはずっす。
これを元に普通の文章にした方がいいかもしれないっす。

>>560
ありがとさん。ジュニアジャンキーの次はアダルトジャンキーでそのうち
ババアジャンキーになるのかなー、嫌だなー。

あ、でもだいたい意味が通じているから見逃して欲しいっす（汗）

>>558
がんばれ億文。千文を喜ばせない程度にやりましょう。

>>565
おうよ！
なんか訂正とか付け足しがあれば勝手に書いてくれて構わねぇっす！

>>564
別に他の人が突っ込むじゃなければ、全然いいよ〜（笑）。
2ちゃんに書いてから、ありゃりゃ、思い違いだった〜、っと思って訂正してなかった
私が悪いのさ｡

あれ、この流れってどこかで体験したような(大藁

>>560
即身仏なら、まさにミイラ状態（藁。

>>558
２ｃｈでの発言の転載されて、ビクーリ。
削除して欲しい発言があるんだけどさ。
でもこのＢＢＳは、メルアドないし。

>>569
やっぱまずかったかな。
一端落とします＞cgi

削除完了す。スマーソ。

アサヒ、今日はとうとうやらなかったね。
ってかいたら、ＵＰしてくれるかな〜。
北京決定アゲ

北イタリアよりも北京に取材に行った方がいいのに・・・

>>571
億文、力作掲示板ありがとう、ご苦労様。
ちー関係だけであんなに突っ込みどころがあるとはすごいね。
復活したら書き込もうかな。
ホテルの英語だったら１冊まるごと突っ込みどころだよ。
（折角買ったんだから読み込んでやるぅ！）

海外旅行板更に書き込みあり
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864&ls=10

>>570
これ誰がやったかバレたら、あちらに訴えられるかもしれないから
危険だよ。

一般人一名様に布教することができましたな＞海外板

>>576
>>574です。あら、そしたら誉めちゃだめだわ。無かったことにしなくちゃ。
まあ、閉鎖しちゃったからいいのか。その姿勢が潔いぞ、億文！
個人的な記録として大事に持っててね。いつか絶対に役立つから。

読み込んだらここに書いてくれっす。
そしたら億文、個人的にバージョンアップするっす。
ちょっと反省して次回は兆文になるっす。
ラブレター一兆通っす。

ＡＮＡの機内誌（翼の王国）よく読んでたような気がするけど、
ちーの文章は見たことない。
ああいう妄想エッセイは暇つぶしに良いから機内誌向きかもね。

>>575です。
私仕様のURLでした、ごめん｡
これだとLast10件しか表示されないので、最後の数字を30とかに変えて下さいね｡
2ちゃん初心者の方、スレをお気に入りに入れるときは、この最後の数字をお好みの数字にして
表示させた後、お気に入りに追加すると、便利ですよ｡私はしょっちゅう見るスレは20です。

ホントに今日はUPないんだね｡リロード猿より｡

>>571
２チャンネルは、発信元が判らないから大丈夫だろうけれど、
個人のサイトは他人名義でやっているならともかく、普通は
ちょっと調べたら、誰がサイトを開いたかバレるもんね。
なにせ我々の敵は筋金入りの基地外だから、慎重に行動しないと
アイツらに何されるか分からんからね。

いろいろ経由してやってるのでたぶん大丈夫っす。
経由地の１つは身内鯖なのでログ飛ばしてもらったっす。
心配かけてすまねっす。

>>584
了解！

にわかに海外旅行板が盛り上がっておりますな。

話はかわるが、
要はちーが海外に行く間、サロンは閉鎖じゃないの？
たかだか掲示板システムの変更にそれほど時間はかからないでしょ。ふつう。
やまちゃんなきあと、２４時間態勢で削除するにも
マンパワーが足りなかった→ちーがいないあいだ閉鎖
→サクラのなり手も足りない
つまりちーが中心に削除、あーんどサクラしてたって証拠だよね。
もしこの閉鎖がちーの不在期間とどんぴしゃりなら。
アサヒの投稿アップが、この時期に合わせるように停止したのも
なんかにおう。　（藁
誰もレスつけていないはずはないとおもうよ。
スレ削除きぼんされたアサヒの苦渋の妥協案、に１００００ルピア。
掲示板のスレッドがなくなると２ちゃんなどで騒ぎになるから、
新規投稿をアップしないことで、
この話題が忘れ去られるのを待つ戦法？

話に乗り遅れていて申し訳ないが
北イタリア取材説はどこから出てきたの？
ＨＪ26号？（読んでないからわからん）

つっこみどころ満載と
巷で話題のホテルの英語とやらを買おうとしてみたが
もったいないのでブックオフにいった。
でもなかった。
買うべきか真剣思案中

>>598
ＨＪ２６号のホテルゴシップに出てたよー

>>590の補足
「さっそく村瀬さんが見に行くので」と書いてあるから泊まらないのかも（藁

>>587
某新聞社の掲示板については、
こちらサイドの人間の投稿も
公表されていないと思われるので、
違うと思います。
チーな掲示板はともかくとして（藁

>>590
ありがトン。
Ｙさんなき後、削除作業をできるのはM&Mのみ（違ってる？）。
しかし老Ｍが24時間やるわけにもいかない。だから閉鎖。
（老Ｍも北イタリアに行ったのかしら？）
TAKAの発言の最後は11日18時半。
しかしサロン閉鎖は9日。その間のタイムラグは何だろう。

>>592
ごめん、意味がよくワカラナイ。
わたしがいいたかったのは
アサヒはつまりあのスレの新規投稿のアップを
どちらの側についた投稿でも
全て停止して抹殺する気なのか、とおもっただけ。

>>592
アサヒコムの他のトピックにも
金曜日はレスあぷが無かったような。

>>589
立ち読みで十分。
東京だったら、教文館（銀座の松屋の前）がちーと仲いいよ。
あと、もう終わっちゃったかもしれないけど、渋谷のブックファーストで
旅行本特集やってたんだけど、ちー関係充実って前のスレあたりで誰か言ってなかったっけか。
この前、新宿の紀伊国屋書店（新しいほう）でも見た。本棚に入ってたので頑張って探して。

>>594
レスアップがないのはM&Mのクレームとかではなくて
アサヒ側の都合（金曜は休みにするorこのスレは停止する）に
よるものだ、ってことじゃない？

>>593
前半のtakaはＭ姫で後半のtakaは老Ｍ？
サロンはＭ姫のスケジュールに合わせて閉鎖されて、取材準備に励んでいたら、
アサヒで問題が勃発したのでＭ姫が北伊出発まで書き込み。
Ｍ姫渡伊後は老Ｍが俺様論を展開した。そして今は息切れ中とか。

ホテルの英語ってぜんぜん欲しいと思ってなかったけど、
このスレで話を聞くたびに欲しくなってくるよ。ネタ本として。
でもあいつらに儲けさせるのが癪なんだよね。

アサヒコムが週休3日じゃないことを希望するナリ。
しかしもしその場合は、是非その旨どこかに記載して欲しいナリ。
リロード猿より。

>>598
なるほど。わりとすんなり受け入れられる解釈。
しかし老Ｍが息切れ中ってのがちょっとなぁ。
こめかみの血管が切れてもしつこく反論して来そうじゃない？
切れた発言ばかりで没食らってるのかしら。

本一冊ずるぽんあぷはきついかなー

金曜日のＵＰ無しはアサヒの都合だと思う。
ひとこと言わせて以外のコラムも今日は何もＵＰされてないよ。

>>598 ありがち！
>>599 同意。ネタ本として検証し、嘲笑したい
>>600　アサヒはたしかに営業時間があるみたい。でもサポートの人は７日２４時間じゃなかろーか。ちょっくらメールしてみるべきか。

だいたいどういう風にアップの時間が決まってるのかぐらい
書いて欲しいよね。
MSNのアンケートにくっついている掲示板だと、
アップのスケジュールがちゃんと書いてあるよ。

>>604
メールプリーズ！

>>603
先週は金曜日に２本アップ（bartonさんのは土曜日早朝のようだが）

ホテルの英語、こんな安っぽい本なのに９５０円は高いよ。
テニスシューズの話も入ってるし、マイプレジャーも入ってるし、
ツボを押さえてるって意味では押さえてるけどねーー
あとＭｙｓｔｅｒｉｏｕｓのＭもあるけど、Ｍｕｒｄｅｒｅｒ（暗殺者）のＭ
という話も入ってる（でもこっちは作り話かもしんない）。

>>603
ということは、月曜日は賑やかな展開になるのかも。楽しみ〜。
週末はゆっくり休みませんか？という朝日の優しさと信じて今日は寝ようっと。

安息日をありがとうアサヒ！
老Ｍも休めよ。これが元で過労で氏にかけたら
こっちも寝覚めが悪いから。

老Ｍってそんなにお年なの？まだ５０代ぐらいかと思ってたんだけど。

過去スレのどっかに年齢があったと思うが忘れました（まったく役に立たないレスでｽﾏｿ）。

>>606
返事を気長に待ってみます

>>607
リアルタイムでした？
UPされた時間と、あそこに載ってる時間は激しく違うことが多いので｡

>>613
早速ありがとう!多謝！！

>>614
そうか、スマソ。
そこまで確認しなかった。でも日曜の投稿は１本もなしだったのだろうか？

なかったような気がするよ。

Takaの最初の投稿は、多分このくらいの時間では?

144 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/09(月) 14:15
>>142 exactly!（笑

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=6

---
これから、この次のレスの間だね。
---

151 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/09(月) 15:02
>>144
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=7

その後、勘違いしてる人が書き込みしてて興ざめ（ｗ
この人、根本的に著作権法を理解されていないと思われ。
誰か諭してあげてね〜

北イタリアのかのホテルのGMにメールおくったす。

９日までのＴａｋａがちー？
10日からのＴａｋａが老Ｍ？

>>618
説明しても理解できないので無理かもしれず（ｗ

>>619
ブラヴォ。
そっちに来ている日本人女はデムパな妄想クレーマーとか
書いたんでしょうか。

>>619
すばらしい！絶対にＧＭインタビュー申し込んでるはずだもの！

>>620 １０日の＃２２までがちーと思われ。

>>624
成田に立つ寸前までカキコしてたんですな（藁

>>618
さんきゅ
でもね、読み返してみると
「泣き寝入りしちゃダメよ！一緒にうったえましょ」という
呼びかけに反応してtaka出現なワケね。
「ご希望の結果にはならないと思うよ」と水を差したかったわけでしょ？
はー。タイミング良いのね

だってチーは２ちゃんねるの常連なんですもの。

＞＞６２２，６２３
「ものほんジャンキーゆえ、注意せよ。」と書きたかったけど
現在起こっている事をたんたんと書いたよ。
もう寝るね。

>>626
訴訟を起こされたら勝ち目がないことがわかってるから、
脅して辞めさせようと思ったんだろーか。
結局、みずから証拠物件を提出したような形になっちゃったけど。

>>625
そうか〜
だれかちーの日程チェックきぼ〜ぬ

話変えて悪いけれどここ数日４、５軒の書店にいったが
極道見あたらなかったのよ。
知恵の森の新刊がでたせいなのかもしれないが、
裁判対策でまさか自己回収のフリって線はあり？

>>629
takaは最初は偉くクールだったが、途中からブチ切れて
ｳﾞｧｶ丸出しになり（「あ」でも著作権はあるか？とか）
最後の方では「被害者の望む結果が裁判でも出ればよいと思います」
なんて恥ずかしげもなく言ってます。

さすがにこのままではマズイと思ったのでしょうか。
だったら最初から出てくるなよー、墓穴増やしただけだぞー（藁

>>626
そだね。
どう考えても７は６に対してだ｡
6の発言が14時時点まで気づかなかった可能性あるね｡
替え歌作ってる場合じゃなかった＞ぢぶん

サロンが開いた日が
チーの帰国日ってのは確かだろうな。

しかし、ちーが自分でWeb作ってるわけじゃないから、
どっかに依頼して、その仕上がりが17日っていうだけかもよ｡
森Jackがチェックすればいいことだし｡

恥ずかしながらアサヒ６です。
自分の原稿アップに気付いたのは２時頃でした。

>>631
いや、ＨＰでも「改訂する」って言ってるんだから、
回収するつもりは無いでしょう。
うちの近所の本屋にも無いんだな極道…

>>631
書店によると思います。
文庫は発行点数が多いので、定番物以外は新刊で入った時に
置くだけの場合も多いです。
旅行本に力を入れているとか、売り場が広い所だとまだ売ってます。

>>631
自主回収のフリ・・・っていうのはないと思う。
ここんとこ、大型書店に行くヒマなくて、私はチェックしてないけど。

>>63
投稿された時間の記憶はありますか?

>>640 は>>636さんへのまちがいです。

>>624
11日の#46
「ええ、たとえ話は好きです。時に日常の常識といった物を考え直すのにはよい方法だと思います。」
「詳しくは他の書き込みでも説明していますので、興味がおありの場合そちらの方をお読みください。」
もちーっぽくない？
１個めは前に誰か指摘していたと思う。
特に２個目のとか、Salonでもよく
「詳しくは拙著○○にも…」
と言っていたのと言いまわしがそっくり。
（残念ながら極ホでは表現が変わってるけど。Salonの過去ログ見てね）

>>637
あら、アサヒ６さん♪（意味ﾅｼ）

>>636
発言が載る時ってアサヒからお知らせメールが来るけど
それの時間って解らない？

>>639
５軒目の大きい書店ではちーの他の著書はちょこっとあったのさ。
この週末、書店でみてくれるかなあ、皆様
ちょっと気になる（だって５軒だよ、見て回ったの。問い合わせはしなかったが）

>>624
同意。最後の方は再び文体がちーっぽくなってきてるんだよね。

>>634
帰国当日はどうだろ？お年もお年だから（ｗ

すまぬ、下げ忘れた
>>644様
あなたも鬼のイヌ間に・・・

えっと、何時頃投稿したんだっけ？

>>644

会社からだったので、今はわかりませんが、
確実に午前中だったと思います

寝る寝る言いながら寝てないんですが（藁

私は28番のTaka（01/07/10 18:00）はチーだと思うんですよ。
何故ならURLの書き方です。
>>点線内部はｈｔｔｐ：//...からの引用です
の部分を、アサヒからコピーしてテキストエディタに貼って見て下さい。
「http://」の部分は全角なんです（爆）。
チーはサロンでも全角半角の区別ができてませんでした。
Ｔａｋａという人は「ＩＴなんちゃら」でしたよね？
そんな人がURLを全角で書くなんて考えられません。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=28

>>642
その辺も文章はちーっぽいんですよねぇ。でも＃２６は例の幼児ポルノだし、
> 私の座右の銘は”自己責任”です。　^^;
これがちーとは思えないかな、と。
この時間帯、 taka発言が３つまとまってるから、選手交代した老Ｍがやる気まんまん
だったんじゃないか、と推理してみました。

>>645
他の方も書いてましたが、書店によっては
最初に仕入れた分が売れれば、それ以上、補充しないってことは
あるんじゃないかな。次々と新刊は出てくるわけだし。
「こういう本はありませんか？」って何回も問合せられたら
また仕入れ直すとは思うけど･･･。

>>650
お疲れさまです。
実は私も読み直してみたところ、文体がちークサイと思うのです。
内容が下ネタはいってる、とかで２ちゃんでは
モーリ認定食らってましたが。

すみません、読み直したのは２６でした。

>>650
＞「http://」の部分は全角なんです（爆）。

うひょ〜（爆笑
よく発見なさいましたね。これはもう村瀬が「これは自分です」と
告白したも同然（しかし、どこまでいってもおバカな人･･･ｸｽｸｽ）

amazon.co.jpも
発送可能時期：通常2〜3日以内に発送します。
になってますね。回収かけてたら、ここも変わると思われますが、変更前かもしれません｡

落ち着いてよく読むと26もチー臭いですよね。
ただ老Ｍの文章のサンプルが少ないからなぁ。

顔文字が唯一の偽装工作だったのか＞26

>>656
アマゾンでしこたま本を買っているのでほぼ毎日ぐらいチェックしていたんですが
一時期「取り寄せ」に落ちたことがあります。
そしたらいきなり「２〜３日」に戻ったのであれと思ったのが、丁度ここでも
２刷が出たと言われていた時期でした。

見た目だけからの話だけど、ちーが書いたｸｻｲものは
途中で改行入れてないんですよね。
モーリｸｻｲのは30字前後で改行いれるクセあり。
（あと#を使ったり）

せめて見た目だけでも統一しろよ（藁

素朴な疑問で失礼します。
サロンでのサクラ臭い投稿もほぼ３０字前後で折り返し、
また削除の手が止まるときにサロンやアサヒに投稿があり、
などという指摘がありましたが、
事務所では１台のパソコンしか使用していないのでしょうか？

あとは26〜28は老Ｍがちーっぽい文章を書き溜めておいて、一気に投稿した
可能性もあります。老Ｍならそのくらいお手のものでしょう。
逆に普段顔文字なんか使わないちーが、目くらましの為に顔文字を使ったの
かもしれません。

アサヒのガイドラインには
>登録した「ニックネーム」と「パスワード」は、必ずユーザー自身が個人管理し、
>第三者に使用させたり登用されたりすることのないように注意してください
とあります。
もしM＆Ｍが二人でカキコしているなら重大な違反ですね。

>>661
それがわかる人って限られるのでは…。
でも元会員でお手伝いとかヒアリングで事務所に行った人なら
みんな知っているのか。

あちらさんも、２ちゃんをヲッチしてらっしゃるわけだから、
自作自演の手口くらいは勉強してらっしゃる,,,筈だわね。

>>659
２刷りがでたからみてやろう、とおもったのに
書店でみつからなかったんで不審におもったのです。
ちなみに場所は大阪近辺です

>>661
＞また削除の手が止まるときにサロンやアサヒに投稿があり、

これは私が見ていた（サロンへの投稿が速攻削除をくらっていた場面）ので
間違いないと思います。実際、数十分間削除されなくなった時間と
あっちに投稿してた時間がほぼ一致してました。

まあ、普通に考えると一台だけしか使えないということは
ないと思いますが、ちーちゃんは当時、一人で猛然と
「削除」「サクラ書き込み」「アサヒ投稿」を
やってたんじゃないかという感じに見えましたが。

２６号のペニンシュラ座談会が事務所で行われたのだとすれば、
ディスプレーが２台はあるように見えるんだけど、どう思う？

>>660
確かにチーが「＃」を知っていたとは思えないなぁ。
でもあれって本当は半角じゃないのかな。

>>666
書店の人なら、書籍板見てると思うので、もしかしたら
２刷りを店頭に並べるのを躊躇してるかも？
クレーム言われたら面倒だし・・・ってことで。
そんなことあるかどうか、わかんないですけど。

>>661
あそこにはパソコン何台かあるから１人で書き込んでるだけじゃない？
ちーがだめになるとモーリになるってことはあるんだろうけど。
（そもそもモーリはパソコン使えるの？）

ちーはテキストエディターで作成し（、モーリに修正してもらっ）た
ものをメールやBBSにコピペしてるみたいなところがあるんだよね。
だからいつも同じ文字数で折り返しが入るのはちーじゃない？
それとも、今まで私がちーと思っていたのは実はモーリだったのか？

>>652
自己責任は、モーリが好きそうだね。

うちの方の書店（関東地方）はＨＪ２６号は沢山あったけど
極ホは置いてないの。単に注文してないだけかしらん

>>670
この件に強いシンパシーを感じていて、棚を仕切れる書店員さんなら
もしかしたらそういうこともあると思いますが、
実際には売れてナンボ（しかも今って夏休み前だから）の世界だから
置かれることもあると思います。

あと669にジコフォローですが、Taka氏はIT系のエンジニアでいらっしゃるわけで
やはりコメントアウトの＃は半角で書いてないとおかしいと思います。

いまやふーで本の検索したら、
「一人泊り」だけが取り寄せ不可
在庫表示については
取寄せ不可は
「 在庫切れ、絶版、重版未定等により、お取り扱いいたしておりません」らしい。
在庫があるのはジャンキーと極道だけ

事務所にパソコンが何台あろうと、
そのとき、ちーは一人で何もかも（削除、投稿、カキコ）
やってたんじゃないのかな。もう削除係もいないんだろうし。

で、後日、モーリにいったん交替して、
なぜかまた出てきた、と。
一度に二人で、同時に書き込むほどバカじゃないだろうし。

>>672
その書店では知恵の森は扱っているのでしょうか？
そうであればないのはちょっと不自然かも。
うがちすぎでしょうか。

激しく話が変わるんだけど
サロンでいつもやめろボケ(`Д´)！って思っていたのは、
告知文（事務局長募集・指名手配など）のカキコが２ページ目とかに落ちたら
コピペでしつこく再アップしてたことだった。以上思い出話終了。

>>676
知恵の森は扱ってます。
ちーとりさたんのは無いけど、ますみたんの本は並んでる（藁

なんとなーくだけど、ちーが書いた内容が、
２ちゃんで「こりゃ、チン坊だよ」と指摘されていたのを見て、
「俺様にも書かせろ」って、モーリが横からシャシャり出てきたような
印象があります（思い切り滑ってくれたけどね（藁）

途中の児童ポルノがどーしたこーしたは、どう考えても男の発想だしね。
しかし、このtaka＠モーリ っていうのもイヤミな奴だよね〜（藁
半角で書けないところは、団塊の世代の悲しさか。

また著しく話の腰を折るのだが思いついたので書いておく。
すんませんがamazonでアカウント持っている方おられましたら
書評カキコにご協力お願いします。
アカウントの名前は匿名にすることが可能です。

>>675
ジサクジエンなら投稿の度にパソを変えた方が
（３０字折り返しなど指摘されている）癖がでなくてよいのでは、
と書こうとしたのですが、
そういえば、以前ちーは正夫についてなにかいっていましたよね。
もしかして、ことなる機種のパソはつかえない、とか？

モーリの投稿はサロンの会員用にあったように記憶しているのですが、
秘書にでも口述タイプさせたのか、自分で打ったのか・・・
でも人に打たせたのなら、あれほどしっちゃかめっちゃか
内容にならなかったのでは？（つまりモーリはパソが使える？）

>>679
一部合作、という感じでしょうか。
（チーがジタバタ書いていて老Ｍが手を出してきたというのは
　あたっているような気がする）

>>681
それって改行がぜんぜんない発言だったやつ？＞会員用掲示板カキコ

>>677
へえ、そうだったんだ。
「自分の言いたいことは、何度でもしつこくしつこく書き込む」
という連中の執拗な性格をよーく表してますね。
あの執拗さがブキミです。

やふーの書評は検閲がそれほど厳しくないのか
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829786

>>681
HJ誌のDTPって事務所でやっているんですよね？
（あんなにヘボなのを金取ってやるヤツはいない）
だったらとりあえずMacがあることは確か。
チーはMacなら使えるけどWinが使えないとかかしら。

>>683
そうです。秘書が打ったのなら、もうちょっと改行とか
考えません？
わたしもこっちにコピペされたものしか見てないですが。

>>685
同様のがamazonだと削除された（載らなかった？）という発言があったので
yahooの方が甘いみたいです。
捨てID取って書き込む価値ありですね。

そのしつこい性格を別の方向でも発揮して欲しいよ。
しつこい反面忘れっぽいんだもん（ぼそ）

>>686
わたしはマックとPC併用ですが、
そんなに差ってありますか？

>>680
私もアカウントあるので、正直な感想を書かせていただきました。
ちゃんと採用されたので嬉しかった^^

ていうか、それ以前に村瀬本を検索したとき、全部の本に
サクラとしか思えない白々しい「賛美レビュー」が
書かれてあったのでﾋﾞｸｰﾘしたんです。
ファンの多い作家の本でも、全部の本にレビューが入ってる、
なんてことは、普通ないですよね？

自作自演は、前からお手の物、なんですね。

>>687
たしかに秘書であれば文章の主従関係を正すぐらいの事はしそうだし
最低でも改行はしてくれるでしょうね。
老Ｍはテキストが打てる、ということでしょうね。

老Ｍとちーだったら、一文が長くて読みにくい方がちーだと思われ。

>>690
自分も併用だからわかんないけど、会社とかだとみんな苦労してますよ。
マウスにボタンが１つしかない（or２つもある）とか言って。
文章打つぐらいは変わらないと思うんですがねぇ。

でてからわりと日が浅い（？）一人泊りが絶版の危機？
極道もさっさとそうなって欲しいが。

>>685
見てきましたが、まんま掲載されちゃうみたいで、
すばらしきかな、やふー。

ここを見たヒロシ＆チン坊が、あわててやふーに「営業妨害だ」とか
クレームをつけ始めるんじゃ。。。（藁

>>689
同意
いったことくらいちゃんとやりなさいよぉ＜ちー

一人泊りという行動自体をそこまで賛美しなくても、と思うんだけどダメ？

>>691
たしかに全著書にレビューがある人って、人気作家でもない限り
いないと思います。
ただamazonだと最初にレビューしたら3000円が当たるかもしれない
キャンペーンがあるので、持っている人が片っ端から書いた可能性も
あるかもしれません。

>>686
今時DTP=MACという図式は成立しないと思われ。
チー坊んとこがWINなのかMACなのかは知らないが。

>>698
ホテル的にはヤな客じゃない？レストランの儲け半分以下だろうし。

ちー待ってるぞ！（謎）

>>695
売れない本は増刷りしませんからねぇ。
最近の出版社は特に、初版だけ出して終わり、
というパターンが多いんじゃないかな。
しかもあの本（ひとり泊まり）は内容もヒドすぎ。
買う人の気が知れない、ボッたくり本。

>>700
ＨＪの紙面ってQuarkXPressのMacな版面をしてるんですよ。絶妙に。
ただ自分も最近はWinのDTPを触ってないので類似した版面になるものが
出てきているかも知れませんが…。

>>698
同意。なんで彼氏とお泊まりとか、夫婦でお泊まりじゃいけないの？
結婚相手も彼氏もいない自分が、ホテルに泊まる必然性を
そこまで理論武装する必要もなかろうに（ちーにはあるのか（藁）

>>701
あの本のせいで、一人泊まり＝かっこいい と思う人がいたらやだなー。
ちーパターンだと、一人で泊まって、昼間はスタッフとのコミュニケーション
に精を出し、他人の会話を盗み聞きし、夜はバーで逆ナンって感じ。
それを、すごく夢があってかっこいいみたいな書き方するのが嫌い。

ファミリーだとホテルよりも観光・移動のし易さ。
カップルだとロケーションよりも相手との思い出作り。
結局女一人泊まりってのが、一番ホテルにこだわり、ホテルのサービスを
期待するであろう部類だからでは？
そういうコダワリの一人泊まり女性が増えればHJC会員も増え、さらに情報が集まり
書籍も売れると。

>>695
一人泊まりはすぐに売り切れになっちゃって、信者がSalonで
ありませんでした〜ってカキコしてた。
重版します、ってことだったけど、まだなの？
極ホはもう重版されたってのに。
一人泊まりは使いまわしのネタが散見されるし、沢山のホテルを
扱っているせいか他の本に比べ妄想が暴走しきれていなくてつまらないし、
かといって相変わらずホテルのデータ本としても使えない中途半端な本です。

ひとり泊まり・・・って、ひっそりと楽しめばいいと思う。
わざわざレストランにお洒落してまで出ていって、
一人でご飯食べたり、バーで飲んだりするのが、
自立したいい女・・・って、なんか勘違いしてるような気がします。

私はずーっと昔、一人でハワイのリゾートホテルに泊まったけど、
ひとり泊まりを人に勧める気にはなれないですねぇ。

>>708
amazonだと買えるよ（さっきからamazon連発ですまん）。
でもあれはなかなか書店では見かけませんね。

>>698
出張の時は、普通一人泊りだし、
まあ、そこそこエンジョイしているのは
そうなんだけど。そういう切り口って日本人らしい発想じゃないか？
日本のホテルは部屋につき一人当たりいくら、の世界だけれど、
わたしが出かけた外国は基本的にどこも部屋ごとにいくら
（もちろん、エキストラベッドとかで定員オーバーした際の料金設定、同じ部屋でも
ダブル料金とシングル料金に多少の差があったりすることもあるが）
基本的に親子じゃないかぎり、大人で３人同室という設定はとりあえず、少ないし・・・
ツインベッドルームが多いホテルって、日本人客ねらってるホテルだけ

それジサクジエン？
都内のいくつかの本屋で見たよ。
（最近時間があるとちー著書の立ち読みに励んでいる）

>>711
自己レスです
そういう切り口→女性の一人泊り
まあ、贅沢なことではあるよね。リゾートでは

>>701
すでに「かっこいい」と思って実行している人もいると思われ（鬱

>>707
つまりは自分の商売繁盛のために「ひとり泊まり」ご推奨ですかね。

>>700
あそこはMac。メールはちーがNifty、クラブがOE使ってるけど、OSはMac。
　Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295)
アスキーの添付すらうまく扱えなくて、手間取るんだよね。
こっちもMacだから、とか言われるとMacよく分からないからどうしようもないし。

710っす。自作自演じゃないよ。
そうか。ある書店にはあるんですな。スマーソ。

結局、お金持ってるＯＬねらいってことかもね。
ｅ−ｗｏｍａｎでもひとり泊りをテーマにしたことあったような気がする。

>>712
ジサクジエン？どういう意味？
私が「回収のフリしてるのでは」といったこと？
ホントに大阪でみつけられなかったのよお〜

>>716
ごめん、誤解させちゃった。
会員用ＢＢＳのカキコがジサクジエンかと思ったの。
売り切れでーす。売れてまーす。って

>>718
710っす。私のレスが早すぎて的外れだったせい。ごめんよぅ。

>>719
710っす。そういう意味だったのか！！余計に混乱させてごめん。

>>704&>>715
サンクス。
Ｍ事務所はＭＡＣなんですね。
これでまたＭＡＣ使いが悪く思われるのかと思うと…。
鬱氏

誤解がとけたとこで、寝ます。
おやすみなさい＜チャットじゃないっつーの＠ぢぶん

e-womanでのテーマは，
ひとりで泊まりたくなることがある
'00.10

日本旅館よりホテルのほうがいい？
'00.11

日本人のいないホテルに泊まりたい
'01.01

レディースプランを利用する？
'01.02

旅行ガイドブックって役に立つ？
'01.03

「ひとり泊まり」する勇気ある？
'01.05

まあ、欧米女性で、単なるレジャーとして
リゾートホテルに「ひとり泊まり」してるなんて人は
めったに見ないのは確かだと思う。
いても「この人、ひとりなの？」って目で見られるだろうし。
（もちろん出張泊まりは別だけど）

>>725
とりあえず英語もおぼつかないキョロキョロドキドキの日本人女性が一人で来たら
かなり不思議ですよね。
そりゃ仕事だからリゾートのスタッフも親切にしてくれるだろうけど。

>>708
禿しく同意。
「ひとり泊まり」は酷かった、って、買ってないから偉そうに言えないけど。
当時の私は未だ無垢だったので、すっかり買う気で本屋に行ったけど
あまりの内容の薄さにすっかり萎えて帰ってきた。
今までの使い回しネタが目について、まるでスポーツドリンク二倍に薄めて
飲まされた気分。買っていないけど。

>>719
＞会員用ＢＢＳのカキコがジサクジエンかと思ったの。
＞売り切れでーす。売れてまーす。って

うん、私もそう思ったよー。
村瀬信者をジサクジエンして、盛り上げようとしてたんじゃ？（藁
そんな信者が本当にたくさんいるんだったら、
もう少しあちこちで、村瀬擁護発言が出るだろうと思う。
これだけ皆からいろいろ言われて、
自分の組織の人（会員）から、まったく擁護されない人も珍しいかと。

今ふいに思ったんだけど、これまでも気がつかなかっただけで
サロンとかで自作自演があったのかな。

>>728, >>719
うれてま〜す！といったって、
絶版、もしくは重版見込みなしだよ〜
みんな目を覚ますんだ〜＜信者

>>726
そーだよね、ほんとにスタッフにしても「なに？」って感じだと思うし
私も目撃したことあるけど（＠アマヌサ、プーケットヨーットクラブ）
楽しんでる風には見えなかった・・・し、周囲からは確実に浮いちゃう。
まあ、浮こうがどうしようが、本人は楽しければいいって考え方たも
あるとは思うけどｻ。

>>729
あったと見る方が現実的ではないかと思われ。
なんたって主宰者自ら「便所の落書き」と言うところですからね〜（藁

>>729
ないとはいいきれませんが、どうでしょう？
今回の被害者が１６０人でしたっけ？（参考 anti サイト）
そのなかに絶対スタッフは混じっていると思いますが・・・
ただ１６０人いるわりに、訴訟に参加しないまでも
抗議の声を上げている人が少ないような・・・

>>731
結局自分がどう周囲に見られているかを気にしている状態では
本当のリラックスとは言えないと思うんだけど、
そういうときに見かける女一人泊まりって絶対に回りを意識している。

>>733
おお、鋭いご指摘。確かに黙ってる人が多いよね。
まあ、面倒に巻き込まれたくないという気持ちはわかるけど、
それにしても、文句のひとつくらいあっても不思議じゃない。

ジサクジエンじゃ、メールで転載の確認も取れないだろうし（藁

>>733
HPのリピーター率はずいぶんと低いそうです（通常）。
とりあえず１発言しか掲載されていない人数分ぐらいの人は
今回の騒動に気がついてもいないのではないでしょうか。
（自作自演と話がずれてすみません）

>>733です
極道読んでいないので正確にはワカラナイのですが、
買ってきて投稿引用の中身と数を研究するのもまたよしかと思われ。
たしかに「被害者」でも一生懸命レスをつけて情報を提供した人と、「教えて」カキコをひとつ引用された人とは
怒りの度合いが違うのでは。
話がそれてすまぬ。

>>734
同意。
一体、何を楽しもうとしているの？って感じですね。自意識過剰女。
周りから格好いいと思われたいのでしょうが、周囲の思いは貴方の期待とは
大分違うとここで教えてあげても、だれも見てないか。

>>734
そうなんですよね〜（苦笑）。
「私はちっとも気にしてませんから」って、すごく気にしてる。
少なくても、ひとりで人前にいてもリラックスできる人は
他人の会話わ盗み聞きして、あれこれ妄想したりしないでしょうし。

もうひとつちーの妄想が嫌いな理由は、その「自意識過剰」な部分なんです。
周囲の人間（スタッフ、他のゲストなど）が、全員、自分を盛り上げるために
存在してる観客たち、私こそ主人公、俺様＠ホテル、みたいな。
なんか下品で（藁

>>737　補足です。
でも「教えてカキコ」を引用された方も
被害者リストに載っているんですよね？
本をお持ちの方、チェックしていただけないかしら
＜あくまでも買いたくない、かたくななぢぶん

私が仕事でリゾートにひとり泊まりした時は、
何が嬉しかったって、朝食をルームサービスで食べられたことだよー（藁
だらしなく新聞とか読みながら、スッピンでくつろいで朝ご飯〜。

ひとりでいるのに、わざわざ人前に出てって、
ご飯食べたりしてる人って、何が楽しいの？と思っちゃう。
（仕事で仕方なく、という人はもちろん除外）

>>739
そうそう、あの自意識過剰オンナね。ロビー中の視線が私に集まり・・みたいな
赤面話を書いていたな。
カミさん連れて海外をあるいた経験からすると、ちょっとメイクに手を抜いた
だけで、周囲の注目度はガクンと落ちるよ。ましてやノーメイクであのルックスの
ちーだろ？ケラケラ。

>>742
それそれ、そう「思う」のは勝手なんだけど、平気で本に書ける神経が下品。

本人は「みんなの視線が私に注がれて・・・」って勝手に良く解釈してるけど、
もしかしたら「なんだ、あのスッピンで、みすぼらしいくせに
やたら態度だけはデカいおｳﾞｧさんは？」って、不思議がられてたり、
バカにされてたり、珍人として集めた「視線」かもしれないのに（藁

みんなが私のことをジッと見つめてるわ。
でも目が合うと、スッとそらしちゃって、顔を赤らめてるの。
今日の私って、そんなにス・テ・キ？

「いやあ、ジッパーが開いたままですよ」
「歯に口紅がベッタリついてますよ」みたいなこともあろう（藁

中国で発禁になったのが売りの中国人女性作家のナルシズム濃い小説が文春文庫ででたのを読んだのだけれど、
あからさまに「わたしは美しい」って強調するんだよな。ストーリーの合間合間に。地の文でも、他のキャラクターに語らせる形でも。
たしかに写真を見ればまあ美人なんだけれど、その自意識過剰と自己アピールの強さに辟易して、小説の途中でまともに読む気が起こらなくなった。
あれが、美女でもない著者（例　ちーレベル）だったらまったくのドキュソ
ちーの著書は全然読んでないのだが、<<742, <<743, <<739
見て連想した感想文で悪いけど。

>>745
ああ、上海が舞台の話を書いた人だよね、それ。＜中国人女性
読もうと思ってて忘れてた、思い出させてくれてありがとう・・・って、
そんなになるしすなことが書いてあるんだー。

でも、本人がそれなりに美人ってこともそうなんだけど、
とりあえず「小説」という形態なら、まだ許せるような。
ちーがどうかと思うのは、ジャーナリストと名乗ってること。
もちろん、あの容姿で「男が私を放っておかないのよ」的ひとり語りは
ナイだろう、ｱ〜ﾝ?と突っ込みたくなるけどね〜（藁

>>746
フォローありがとう。（読んでソンはしないが、読んでみてどうなる、という本でもなかった。旬の上海の雰囲気と風俗が多少わかるが。松浦理恵子と山田えーみのマネか、しかし彼女らのほうがはるかに完成度が高い、とあたしゃ思うね）

＞あの容姿で「男が私を放っておかないのよ」的ひとり語りは
＞ナイだろう、ｱ〜ﾝ?と突っ込みたくなる

爆）そんなこと書いてるのか。これは立ち読みに急がなければ。

>>747
ご期待に沿えるかどうか（汗）
でも、ちーの容姿や、思い込みだけで暴走する性格を思い浮かべながら読むと
大爆笑できることは間違いなしです〜。
だからって、買っちゃダメよ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

はじめまして、いくつかおじさんです。
（この命名には吹き出してしまいました）
国内旅行板の頃からずっとロムさせていただいております。
残念ながら会員資格は自動継続中ですが、今回は被害者ではないので、ずっと
当事者の皆さんを陰ながら応援させて戴いております。
裁判については何かお手伝い出来ることがあれば、と思っていましたが、しっか
りした弁護士の方もついてらっしゃるようですし、またここを拝見していて、
皆さんの豊富な知識と冷静な判断力に敬服し、これだけの応援団がついているの
だから安心だ、と思っております。

なお、私はＴａｋａ氏ではありません。（あんなアホなこと言いません）
また「宝塚の何とか」という番組も無関係ですので念のため。

初めてのカキコですので、何かこの場のルールにそぐわないことがありましたら、
初心者に免じてご容赦下さるようお願い致します。それでは・・・

面白いけど、面白いけど・・・

一晩でこの量、読みきれるかーっ！！
朝日ノボータヨ（；；）

みーつー＞朝日のぼーた

>>750
１０００スレの道も１レスから。
焦らず気長になることぢゃ。

>>749
いくつかおじさま、いらっしゃいませ！

ごめん。
さげわすれでした。

>>749
いらっしゃい＞いくつかおぢちゃん
なんだよぅヅカのチケト売ってくれって頼もうと思ったのに（嘘）。
助言・意見あったらいつでも教えて下さい。

>>749
いらっしゃいませ〜。ごゆるりと（はあと）

>>743
禿げしく同意（藁。
もし自分が超高級ホテルで彼女に出合ったら、「うわ〜、貧乏臭い
じゃぱにーずが、ノーメイクで来ている！こりゃ、日本の恥じゃ」
と思うだろうし、そんな彼女を見た他の欧米人のゲストも、やはり
「パックパッカー宿のゲストゃ、どうしてこんなところへ来ている
のだろう？」と、奇異の目で見てしまうだろう。

容姿は（肥満とかでもない限り）自分で変えることは難しいですが
服装・態度などはＴＰＯに合わせて欲しいものですね。

おはようございます。皆さん早起きですねー。
いくつかおぢさま、いらっしゃいませ。お待ちしておりました。
応援団は多ければ多いほど嬉しいので、これからも見守ってくださいね。

>749
わ〜い、いくつかおじちゃんが来ている！

「女ひとり泊まり」は、ＨＪＣの女性会員でそれを実践している
人が結構居たから、チーチャンがテーマとして取り上げるように
なったと、聞いたことがあります。（でもチーチャン本人から、
直接聞いた訳ではないですけれど）

一方チーチャンも、ジャックと２人で外国の高級ホテルに
泊まったという、あの妄想エッセーも書き続ける事が困難
になってきていたので、ひとり泊まり路線に走ったよう
です。

朝彦無　休み長いね　次はいつ。
更新の　謎はわからず　朝彦無｡

>>761
なんだ「ひとり泊まり」も自分で考えたネタじゃないのか。

昨日のログ見てふと思ったんだけど、
サロンをなかなか登録制にしなかったのは、
登録制にすると、自分たちもサクラ投稿しづらくなるからだったのかな？

今度の新装サロンがどうなるか、わかんないけど･･･
極ホ第２弾のために、欲しいエリア（ホテル）の情報を
「教えてﾁｬﾝ」をのふりして集めるとか、
特定のホテル（この前のＮＹのライフセラリーみたいな）が
盛り上がってるように演出して、引っかかってくる初心者を取り込んで、
今度はジサクジエン大量放出の本にしちゃうとか。
ありえないかなぁ。

>>765
自作自演するほど、ＭＭにはネタがないよ。きっと。
つまり今までずっと、自分たちにホテルのネタがないから、一般人
や会員のホテル情報に頼りきっていた訳だしさ。
そんでもって、その感覚の延長で「世界極道ホテル術」を出版した
のだから（藁。
でもこれからは、何も知らずに引っ掛かってくる初心者相手とか、
ＭＭのあくどい実態を知りつつも、ホテルの情報だけゲット
出来ればそれでいいと思っている会員を相手にして、やって
いくしかないのでは？（←実はこういう会員は、とても多い）

× 「チーズはどこへ消えた」
○ 「チーはどこへ消えた」

>>767
消えたら「あの人はいま」としても話題にならないポジション。

>>766
ホテル情報だけゲットできるサイトは他にもいっぱいあるのに。
２chでホテルネタがあまり盛り上がらないのは残念だけどね。

一応２ch感覚で書ける掲示板作ってみたが･･･まだ宣伝できる
レベルじゃない。

>>769
2ch感覚でせがんでいい？

URLを教えるﾆﾀﾞ!

私も、P.C.（ただし未使用）たっくんとこくらいしか知らんの｡
地域別にはいろいろあるけど、半分くらい以上はツアー系ホテル情報が多いからなー。

>>771
あと横浜海研の高級ホテル情報に、グリコのお菓子さんの
ＢＢＳね。それと国内ならＪＨＣＣ。
地域別はバリ島、ハワイ、モルジブ、タヒチ、マレーシア、
タイなんかは、ＨＪレベルの本格的なサイトがあるけど。

>>769
今夜にもこのスレは【７】になりそうなので、おそるおそる少しだけ宣伝･･･。
http://green.jbbs.net/travel/569/jhotels.html

>>770でした。鬱死。
なんかお高い雰囲気のBBSばかりの世界なので。
国内おんりーです。

>>773
逝ってきましたよ。面白そうですね。

あーあ、マジで3連休か朝彦無。更新時間だけ変わっていくから、
UPの異常っぽい気がするのは私だけ?

>>773
タイのHJレベルのBBSってどこかしらん？よかったら教えてください｡それ貴重だわ〜。
ねこさんところのBBSが閉じちゃって、お買い物情報なんかも入らなくなっちゃったし｡
ジョイナーフィーがどーたら、とかカオサンはもう古いとか、
奈々とか牛飼通りだとかそんな話ばっかりなんだもん。

>>769
ＪＨＣＣよりいいじゃん。
いっそのこと、ＪＨＣＣに逝って宣伝してきたらどうよ？

>>775　有り難うございます。等身大で気楽に頑張ります。
>>776　発言は泊まってますね。18時が最後ってのは･･･

>>777
あっ、チト書き方悪かったみたい。スマーソ。
あのね、タイはＢＢＳ形式ではないけれど、NETTHAIのホテル情報
が一番じゃないかしら？

ところでねこさんのＢＢＳクローズなの？
あの方確か以前、ランクアップジャーニーのJUNKOさん（村瀬の
ファンだって！）のところで、お見かけしたことありますわ（藁。
でもそういえばランクアップジャーニーのＢＢＳも、認証
パスワード入れないと、入室できなくなっていてビクーリ。

>>778
嬉しいですが、今のところ勝てるのは敷居の低さだけのつもりです。
でもそのうち宣伝活動を･･と思ってます。客層は違いそうですが。

>>780
NETTHAIでしたか。

私もよくお世話になった、ねこさんのBBSはレンタルの有料化により、自動的にクローズになりました｡
もちろん過去ログ全部バックアップ済みです｡濃い情報はちょっと古いけどね｡
JUNKOさんとねこさんは、なかよしみたいです。
（私もちょっと前まで村瀬さんのファンでしたので何もいえません｡）
JUNKOさんとこのBBSは、カキコはちょっとだけでしたが、ROMは続けていました｡
入れなくなったのでパスワード申請したのですが、なぜか返事がこなくて、それきりです｡
両方とも雰囲気のよいBBSでしたので、残念です｡

ttp://www.zakzak.co.jp/top/3t2001071408.html
差別表現で本を回収・絶版だそうです。

>>737、>>740
どこまでできるかわからないけど、極ホの投稿数や投稿内容（質問かレスか）
等の分析してみようと思って、はじめました。
まずは投稿数＆投稿行数の計算をしてみようと思ってます。
でも結果の公開は、これ以上ＨＮ出されたくない人も多いと思うから、
ちーが全体のどのくらいを占めてるかとか、ちー中心に発表します。
ただし、ちゃんと最後までできたらね（汗

>>784
がんばって！手伝えることあったら言ってね｡
みんなで、一章ずつ分担する(笑）？

Takaはアメリカでのネット著作権をなめきっていたけど、現実はすごくキビシイ
ぞ。音楽ファイルの自由交換をめぐって、自由交換促進会社のナップスターと
音楽著作権業界とがケンカしている「ナップスター騒動」が、最近のネット著作
権保護制度の方向付けをしていると考えていいが(他に動画ファイルの自由交換
とそれに反対しているハリウッド業界との対立もあるけど)、ナップスター規制の
最近の動向が報じられていたので、ご参考までに。米国なら、森事務所は即刻解散
しているはずだよ。なにしろ泥棒BBSの開設自体、禁じられるだろうから。

>■ナップスターに「完璧な遮断技術」を要求（CNETの本日のニュース）
> ttp://japan.cnet.com/News/2001/Item/010714-1.html?mn
>米ナップスターをめぐる歴史的な著作権侵害訴訟で、ナップスターが
>ファイル共有システムから、著作権で保護された楽曲を1曲でも漏らす
>ことは容認できないという判断が下された。連邦地方裁判所判事のマ
>リリン・ホール・パテルは、「著作権侵害は一切あってはならない」
>として、著作権で保護された楽曲へのアクセスを遮断できることが示
>されるまでは、サービスを再開しないよう命じた。

>>783
差別表現は間違いなく回収だね。
極ホの中にも問題発言あったら一発なんだけどなぁ（藁

>>784
暑いのにお疲れさまです。がんばってくだされ〜。
私はどっちかっていうと「ネタ使い回し」の可能性を調べてみようかと。
他の村瀬本で出てきたネタが、極ホでも「投稿」って形で
出てきてるような気がする部分があるんだよね〜。
でも、こんなことのために持ってない本を買うのも腹が立つな（藁

>>787
チビ・デブ・ハゲじゃ無理だわねー｡
そのうち、鶏ガラも女性版蔑視用語の仲間入りするに、１リラ。

>>788
チン坊はギリギリセーフ？（藁

>>789
Jackがいかがわしい男の代名詞になる、に１マクドクーポン。

パスワードなしでは入れない形だと、便所サロンも
アクセスはおろか書き込みは激減すると思われ。
閲覧だけは誰でもできる朝彦無スタイルにするのかな。

>>791
パスワード認証スタイルでは、カキコも少なくなるという良い見本が、朝彦無ですね。

登録制と言っても、どこまで個人情報を登録させる気なのか。
第一、登録した情報が本当か、なんてチェックできないだろうし。
せいぜい、気に入らない発言をした人には新しいパスワードを
教えないようにして、結果的に排除するとか、その程度？

これからは転載する際には、一応確認は取る、ということになっているので、
メルアドがアクティブであることが確認できれば、問題ないはずですよね｡
「本名」にこだわっているけど、メルアドで十分なはず｡

>>793
排除されたら、また別人のフリして登録すればいいだけだしね（藁
結局、どう頑張っても、あの連中の態度が今のままである限り、
便所サロンは生き残れないと思うなー。

>>794
本名にこだわるって言ってるのも、笑っちゃう。
だって本人が名乗る「本名」とやらが、本当に本名かどうか、
確認しようがないでしょうに。

戸籍謄本か運転免許証持って、申請するのか？（藁

>>794
そうそう。メールで登録受け付けて、
そのメルアドにパスワード送って「これでご利用ください」で十分。
事務所にしてみたら、手間が増えるだけだよね。
しかも、その程度だったら誰でも紛れ込めるし。

さあ、ちーよ、どうするどうする？（藁

>>796
そもそも森拓之の本名は、森洋なんだしさぁ（wara。
他人のこと言えるのか？

ドロボー作家であることを自ら認めている田口ランディについて、
そのあくどい手口を捜査・立証してきた別スレで、さきほど、
ランディ本人とおぼしきｳﾞｧｶが、泥棒擁護論をカキコしてきた。
そのｳﾞｧｶぶりが千文そっくりなので、とくと御覧あれ！

★オゲレツ盗作屋・田口ランディ監視スレPart4★　(改行は引用者)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138
>501 名前：ららら　らんでぃフアン 投稿日：2001/07/14(土) 17:41
>　みなさん、なんでこんなにもランディさんを非難するんですか。
>彼女は彼女なりに、創作の手法があるんです。実体験でえたエ
>ピソードだけでなく ネットでキャッチしたいろいろな他人の経験
>をも、すべてひっくるめて自分の作品として消化（あるいは昇華）
>していく創作活動があってもいいはずです。 社会というのもが進化
>していく過程にあっては、自分自身の目でみたことだけでは社会
>全体を把握することは極めて困難で複雑すぎます。 それをランディ
>さんはネットで見聞きしたことや、一般書籍で出されたモノを 自分
>の作品へと十二分に咀嚼解釈（租借でもありますが）して創作する
>ニュータイプのライターなんです。ここが今までの物書きと、ネット
>ライターとの違いの一つと 言えるでしょう。
>一語一語、書かれたものを批判するのは簡単です。しかもツッコミ
>どころも盛りだくさんでさぞ楽しい作業でしょう。でも、そのもととな
>った言葉の一つ一つは、ランディさんがアチコチのサイトでご自分
>の手で拾ってきた貴重な言葉の数々です。
>それをパクリなどというようなヒドイ言葉で表現されてしまうのは、
>とても悲しい事実としか思えません。
>
>ランディさんご自身、まだまだ「作家」として完成しきったワケで
>はありません。 これからもどんどん成長する可能性を秘めた大事
>な人材なんです。 そういう小さな光り輝く存在を、温かく見守って
>あげて、今後の作品に期待を寄せるという態度も必要だと思うの
>です。

>>798
その通りっ！まず自分から本名を名乗ろう。

名乗れないワケでもあるのか？＜ヒロシ

>>787 >>788
差別表現については、当方、シロウトなので法的にどこまで許されるかわかり
ませんが、差別的な単語(文字列)そのものよりも、差別を意図した表現かどう
か、そして抗議が出たかどうか、という現実的なリアクションが大きな意味を
持つと思いますが……。村瀬の「チビ・デブ・ハゲ」云々という記述で、20年前
ちょっとした騒動になった「紀伊国屋書店・採用差別事件」を連想しました。
今はどうか知らないが、当時、紀伊国屋書店では「チビ・デブ・メガネ」の女は
採用しない、という方針があって、それがばれて騒ぎになりました。村瀬の記述
も、差別的な意図を感じたなあ。だれか、匿名で出版社や書店や取り次ぎに抗議
をいれれば、差別問題化する可能性はありますよ。

村瀬自身は本名を使っていて、それは他人がとやかく言うこと
じゃないけど、作家や芸能人なんて芸名・ペンネームばかり
なんだから、たとえば「本名を名乗らず偽名でBBSにカキコにたら
著作権みとめない」という主張自体ナンセンス。他人のことを配慮
できない、病的な自己中心性がこんなとこにも現われている。

>>799
>>一語一語、書かれたものを批判するのは簡単です

いや、簡単じゃないぞ（藁
そういう批判にさらされて、それでも生き残った人が
プロの「もの書き」なんだと思うけどな。
パクリで生きている人って、同じ理屈なんですかね。

>>801
なるほど、また勉強になりました。
私としては「チビ・デブ・ハゲ」という村瀬発言を
広く世の中に知らしめてやりたいです。
あの文脈で、あそこを読んで、気分がスカッとする人はいないと思うし。

「チン坊」は差別用語にならないかなあ。
ピッタリのあだ名だと思うんだけど。
だいじょうぶだよね（名付け者）

>>802
村瀬の場合、「本名を出せ」とか個人情報を知りたがるのは
「個人情報が把握できたら、こいつを攻撃できるのに」という意味。
実際、ＨＮを特定して、その人を批判したり、勤務先まで
バラしたりしてるんだから、８９３と同じだよね。

>>804
だいじょうぶだよ、ヤン坊、マー坊、チン坊だから。

「チン坊」は差別にならないでしょ。だって男の子だったら
みんな持ってるもん（藁
だけど千文は「泥チー」とも呼べるね。オズの魔法使いのドロシー
でなく「泥棒チーちゃん」の略称。ちなみにリーダーズ英和辞典
によれば「ドロシー」は「米国の小説家 L.F.Baum(1856-1919)
作の The Wonderful Wizard of Oz (1900) など一連の Oz物語
の主人公で, 夢の中で魔法の国へ行く少女」。少女ってとこが違う
けど、妄想で「魔法の国」に逝くところが似てる。

便所サロンが登録制になったあかつきに
絶対、受け付けてもらえないＨＮ。

その１．チン坊
その２．Jack
その３．taka

村瀬が「泥チー」なら森はカカシ、か……。齢56歳のカカシ。

>>805
そのことが一番腹立たしいんだよね。
私としては著作権侵害もそうだけど、
むしろ、そうやって人の弱みにつけ込むあくどいチン坊のやり方を
もっとマスコミに知って欲しいと思う。

昨日でしたっけ。新聞記事（日経・朝日・毎日・読売・西日本のうちいずれか）
の記事で、アメリカでフリーライターの書いた記事をマスコミがデータベース
に掲載していた問題で、著作権法違反という判断が下ったことから、各社とも
データベースからの記事の削除に追われている、というものがありました。
ちなみにこれは、各社がフリーライターとの正当な契約の上で各紙（誌）に掲
載していたものであってもデータベースの方に勝手に（許可を得ずに）掲載す
ることはできない、という判断であって、村瀬の「アメリカでの著作権への勝
手な思いこみ」がいかにくだらない自分勝手な思いこみと無知と見識のなさか
ら来ているかがよくわかりますね。

>>805 >>810 本名を出したことによって生じた実害があれば、
ここであらためて整理しておきませんか？　金銭的にたかられたり
不当な利用をされた、など。　ホテルの出版物を持ち帰らせて、
それを無断で森事務所の出版物に使ったということなら、連絡先を
掴まれて利用された人々は、麻薬の運び屋のような犯罪幇助行為を
強いられた可能性もあるので、著作権法との絡みでも看過できない
問題だと思うんだけどな。

>>811
オレがアメリカにいた頃は、著作権って主張しなければいけなかったはずなのになー、
と、ひげをなでるJack。
先生が正しいのよっ!と意味の無いフォローを繰り返すちー。

本名が出たのは、会員用のBBSのお一人だけでしたっけ。
同文のSalonへのUPは、会員の誰かがコピペした可能性もある。（もちろんMM側は自分たちで無いと否定済み。）
これは誰がUPしたかは、MMしか判らない｡もしかして、会員の人がよかれとコピペするときに
ついうっかり伏字にするのを忘れた可能性も否定できない｡（いたら名乗り出てくれるかな？）
ブロッシュアーは、持ち帰らせたというより、ホテル体験記投稿時に写真の代わりに提出させた。
ブロッシュアーに関しては簡単に証拠は集まる思われ｡
職業は、会社名までは漏らしていませんよね｡

>>805
勤務先をクビになった話?
アレは、ネタの可能性が大だと思われ｡ちー側の自作自演かも。

>>805
そうそう、個人情報を握っておいて、いざと言う時
その会員をドーカツしたりして、泣き寝入りさせる
はず。（とにかく汚い奴らだから）
例えば某会員（男）は、今回の件で名前を暴露するぞと、
村瀬に脅迫されたらしい（マジ）。
結局その会員は、村瀬に土下座？して許してもらった
らしいけどぉ。

途中から参加なので教えて欲しいのだけど、HJCの会員の会員個人の情報て、
基本的に他の会員にも非公開なんでしょうか？
もしそうなら、ＭＭが会員ＢＢＳで個人名を書いた行為は
プライバシーの侵害になりませんか？
今更ながらですみません。

>>816
それが事実なら脅迫罪だＹＯ。