ホテル・ジャンキーズ・クラブって…【５】

村瀬千文率いる「ホテルジャンキーズクラブ（ＨＪＣ）」。
一部会員のクレーマー化、村瀬女史の情報の杜撰さなどの問題が取りざたされてきたが
ここに来て「BBSの発言を無断転載して書籍を製作・発行」という事件が。
件の本は光文社発行「世界極上ホテル術」。無断転載された被害者が
BBS上で村瀬女史に質問しても、それを削除して無視する傍若無人な村瀬女史。
森Jack拓之の「最善の誠意」とは何？　さあ、どうなる！？ どうする！？
■HJCのBBS
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
その他の参考リンクは　>>2

□最新版バックナンバー
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
つーかこんなに早く【４】と【５】立てたのダレだよ(`Д´)ｺﾞﾙｱ！

□被害者のサイトができました！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

■村瀬の出稼ぎ先BBS
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html　にある
ttp://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・プロクシの使い方
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由じゃないと発言するのムリです。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

　　　　　　　　　　ﾁｰﾁｬﾝﾚｽｼﾃｸﾚﾙｶﾅ?
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(ﾟーﾟ#)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,　∪∪　,,,,　,,

リゾートホテルジャンキー（だっけ）文庫本になってから読んだけど、
あの小説風の個所を読んで真っ先に思ったのは、「森瑶子（作家、故人）
のパクリじゃん！！！」でした。
森瑶子さんも生前はホテル好きで、ホテルにまつわる小説やエッセイも
たくさん書いていた（彼女の場合はホンモノのお金持ちだったから、
スケールがちょっと違うが）ので、まぁ、たまたま似ちゃったのかなとも
思っていましたが、もうこの世にいないのをいいことに確信的にパクって
いたのかもしれないと考えると、今回のことも妙に納得してしまう。
こんな騒動のひとつやふたつ、「アッケラカンのカー」でしょう。

森瑶子さんの作品が気になる方は、角川文庫のコーナーで探して
読んでみてください。
男と女の会話のパターンがよく似ていると思いますよ。
ちなみに、旦那さんはイギリス人ね。

がいしゅつだったらすんません

>>4
旦那さんはグルメなイギリス人だったのでしょうか？

皆さん、ガス灯の火はいつも少しだけでもつけておきましょう。
いくらサロンが暗くても、やっぱり覗き見できる明るさじゃや
ないとね。
ＬＰガス

今朝はまだ削除始まらないね。

>>6
ご主人は実業家どいうことになっていましたが
実際はヒモでした。
よろしければ一般書籍の森瑶子のスレへどうぞ。

消えてる消えてる。
今朝は選んで消しているな。
でも（以下略）（藁

しんじらんねーー＊＿＊＃　ぽぷりsanに書いたマジレスまで
けされた。終わってる。。

salon_id:[5161] がんばろうね！
--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷりさーん！ 2001/06/20(Wed) 06:28
こんにちは、ぽぷりsan。ぽぷりさんの投稿に力づけられている
「絵」です。

> ところで、この一連の書きこみで、
> ＹＭＣＡもですがＹＷＣＡを思い出しました。
>
> たしか、ホテルにもよるような気がするのですが、
> ＹＷＣＡが経営の場合、女性オンリーが基本だったような．．．
>
> どなたかご存知でしょうか？？
> もし、そうなら、女性だけの旅の場合は、安心感ありますよね。

オイラ、クリスチャンではないのですが小学生のとき１度だけ米国の
YMCAに泊まったことがあります。親父との自由旅行だったのですが、
たぶん親父はいろいろなことを経験させたかったのだと思います。
さてYMCAとYWCA,,,
YMCA=Young Men's Christian Association
YWCA=Young Women's Christian Association
の略です。名前が示すように前者は基本的に男性、後者は女性向け
ですが、一部施設では男女両方O.K.な所もあるようです。どちらも
老若問わずクリスチャンでなくても宿泊可能っす。香港YMCAのように
限りなく通常のHotelのような運営を行っていた特殊例を除き、以前
は廉価かつ質素なイメージであった両者ですが、現在では浴室付きの
個室がある所、積極的にリノベーションを行っているところなど快適
な所が増えてきているようです。NYCなど宿泊費の高い街や慣れない
街で安心かつリーズナブルに、なんて時に考慮の１つに入れてみるのは
結構いいかもしれませんね＾＾。参考HPとして、、
http://www.travel-ys.com/hotel_lists.asp
http://www.ymcanyc.org/ygny/index.html

このような会話くらいはそのまま置いて下さる良心が残っていらっ
しゃることを信じて。。。

ここに至っても削除を止めないということは、
荒らしにあってる被害者なんだと本気で思っているんだな。
そう思っているのは自分たちだけで、
世間の誰もそんな勝手な理屈は認めないのに、
全く周りが見えていないんだね。

LPさん、おっはよ〜＾＾オイラこれからネコにエサやってきます。
そのあとラボでサロンにエサまきマース＾＾

某Ｔ間もそんな感じだよね
明らかに自分に非があるのに、自分は悪くない、悪いのは自分を攻撃する人間や傍観者だ、と
言い張っているそうで。すごい自己中。

一般書籍板にbk-1での宣伝ネタが登場。
光文社だけでなくbk-1も巻き込んでの騒動に発展か。

ぽぷりさんのレスはマジレスも含めて全て消しちゃったしねえ。
彼らの辞書に良心という言葉は載って無いのでしょう。

それだけでなく、他にも虫食いだらけで読み取れない言葉がいっぱいある様です。
恥、誠意、感謝、著作権・・・・・。

うぉ〜、パート５かぁ。
これは国内旅行板初の快挙（怪挙）だぁっ！

パート4までで4000レス弱か。
一人40レス平均として100人が書いてるのね。
凄いや。

一般書籍板にリンクされていた、村瀬のbk-1インタビュー
読みました。（「ひとり泊まり、女を上げるホテル？」とか
いう、チャラチャラした内容の本）
それによると、ホテルのゲストの会話の盗み聞きがお好きとの
事ですが、こういうメンタリティだからこそ、自分が主宰する
ＢＢＳの投稿を、投稿者の承諾なしに盗んで転載しまうんです
かねぇ？

>>18
この短期間で平均４０レスも書いてないでしょ。
だからもっと多い。
１００人から２００人の間じゃないか？

>>19
ジャイアンの法則を信じているのでしょう
（自分の物は自分の物。他人の物も自分の物）。

それに、お上品なホテルの話のはずなのに、
下品な話がときどき出て来ますね。
それが下品だということに
気がついていないからでしょう。

投稿時間：01/06/19(Tue) 10:30
投稿者名：村瀬千文
ＵＲＬ　：
タイトル：「サロン」アクセスの一部制限について

会員の皆さん、おはようございます、村瀬千文です。一部の会員の方から「サロン」にアクセスできないというご連絡をいただきましたので、事情をご説明させていただきます。
ただ今、当ホームページの公開掲示板「サロン」の方は、非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』の攻撃を受けております。ひとりのリーダーを中心として彼女の複数の信奉者が、誹謗中傷あるいは著しく品性に欠ける投稿を集中して入れてきております。これに対し、当社では体制を組んで継続的な削除作業を行っておりますが、時々彼らが連絡を取り合って投稿を集中的に入れてくることがありますので、昨日よりその特定されるメンバーがひんぱんに使用しているプロバイダーについては、アクセスができない措置を取りました。そのため、不幸にも彼らと同じプロバイダーをご使用の方にはご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんが、秩序の維持回復のためあらゆる対抗措置を取るつもりでおりますので、どうぞご理解いただけるようお願い申し上げます。

ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬千文

>>22　コピペありがとう！！！
ひとりのリーダーって誰だろう？　ひろゆきか？？（藁
ひょっとして、私陰のリーダーに操られていたの???

>>22
おそらく彼女が本当に思っていることを書いているのであろう。
そこがイタい。
まともな常識とか理屈とかが通じる人間では無いということを
自ら世間に晒している。

>>23
いつもの如く妄想の産物だから、考えても無駄（藁

>>23
しかもリーダーは女なんだそうだ。千文の姉の万文（藁？

>>22

本当にありがとう。　これに対する会員のレスはどうですか？
出来る範囲でいいんで、教えてください。

なぜか、会員用ＢＢＳにアクセスできなくなった会員より。
個人情報を握られているので、行動を起こせないでいます。
すみません。

コーヒーの歴史って、なあに？

>>22
既に削除されているようだが、マジ書き込みなのかね？。
スタッフに相談せずに書き込みして、自爆したのかな？。

ﾁｨﾁｬﾝは本物の掲示板荒しを見たことないんだね（ﾋﾟｭｱ

>>22
誰宛に書いたんだろう？
これを読んで「荒らしなんてとんでもない。村瀬頑張れ」と思う会員が
一人でもいると思っているのだろうか。
いると思ってるんだろうな。いやはや。

古参会員は「どうでもいい」と思っているのに一票
ちなみにリーダーは誰にされているのだろう。

>>32
「どうでもいい」と思っているってのも無責任だな。
会員としてＨＪＣとＭ＆Ｍを支えてきたという面は否定できないはず。

>>29
これは会員用ＢＢＳに書き込まれていたものです。

被害に遭っていない古参会員は、そんなもんだよ。
但しインターネットやっていない人で、情報誌にも
投稿しない人だけれど（藁。

>>4
そうそう、あれは森瑶子のパクリと、ハーレクインロマンス
の合体みたいな本。読んだら確実に白ける。

>>4　>>36
すると落合信彦のパクリと、『さぶ』のロマンス小説を合体
させて兄貴もののホテル紹介したらどうなるのか、なんて
考えてしまった。　スンマソン。
homosexuality junkies club!!

会員用のところからコピペしてくれた人、さんくす。
アンチさん、忙しそうだから送っておこうかな、このログ。

正直言うと、もう少しましな文章かと思っていた＜村瀬のコメント
これじゃ、どんどん会員も離れていくだろう。
「悪のリーダーに攻撃されている私」って（藁
どしても妄想したいらしい。

Amazon.com で、なにげに村瀬の著書を見た・・・
レビュー（書評）がすべて記入されてるのにビックリ！
しかも、最初についてるの、みんな褒めてる。

あの書評は、サクラ（自作自演）投稿してると思った次第です。
あ、もちろん、私は正当な評価を投稿しました。

ほとんど削除しちゃったね。
良心的な投稿がほとんどだったのに。

>誹謗中傷あるいは著しく品性に欠ける投稿を集中して入れてきております。

どこにそんなもんがあった？（藁
品性に欠けているのは、削除ｳﾞｧｳﾞｧだろ、誰が見ても。

またまた自ら墓穴掘ってしまった、に一票。

>>22
とうとうオウムの末期みたいになってきたね。「非常に悪質なBBS荒
らし」ねぇ、、。非常に悪質な著作権侵害およびプライバシー侵害
名誉毀損、ゆすり、狂言、、の御自分達は棚上げ。参るね。

どっちみち、今さらどう頑張っても、
元のサロンに戻すのは、無理でしょ。
自分でわかってないのかな、全部、自分が招いた結果だって。

ちーちゃんてば、またネタばっか残して（笑）。

>>42
激烈同意（藁

常に自分は「聖域」なんだね。
自分は何してもいい、なぜなら「自分」だから。
悪いのはすべて「悪意を持った他人」が攻撃してくるから。

この人マジで、ちょっと人格障害、入ってるかも。

こういう態度のままでいるとね、
次は掲示板だけじゃなくて、自分の本もケチョンケチョンに
言われ始めるよ。ちーちゃん。
まあ、実際、パクリと妄想しか入ってない本なんだけどさ（藁

あ〜らら、私の書いたネタ、残っちゃってるよ〜（藁
ああいうのが「好み」なのか。
品性に欠けた女だな、確かに･･･。

>>46
マジで人格障害だよ。
そーゆー人の典型的な行動パターンだもん。
どっかの勘違いネットアイドルみたいだ。

テレホタイムに書き込みが集中するのが
ちーちゃんから見ると
「みんなが裏で連絡取り合って、
悪質なリーダーに扇動されて一斉に攻撃をしている」って見える？

あのね、テレホタイム（安い）と昼休み（ひま）だから
集中するだけなのよ、ちーちゃん。
この程度のことで、
いちいちお互い連絡取ってる人なんていないって（藁

ネットで「自己愛性人格障害」検索してごらん。
笑えるから。

おすすめは、ここかな。
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
ここの自己愛性人格障害の項目。
サンプル？って感じだよ。

>>49
やぱし？＜人格障害

見れば見るほど、自己愛性人格障害の典型例に思える。

人格障害に興味をある方は、こちらをご覧ください（藁
http://homepage1.nifty.com/eggs/

おお、かぶった！＜ｽﾏｿ

しかし、この話でかぶるとは思わなかった〜！（藁

ううん、こちらこそ〜>>54

ちーちゃんのことかと思った。

「他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。
他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。
優越感に浸るために他人を利用します。
他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、
くらいにしか思っていません。ですから、
他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。
あくまでも自分は優れた存在なのです。」
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

もひとつ。

「もともと、裏付けのない優越感ですので、
話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、
どこまで本当なのか分からなくなります。」
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ちーちゃんは、２ちゃんのシステムすら理解できないようですね。
ちーちゃん、そうですよ、首謀者はこの方です。彼女がすべて煽動しています。
その名は「列島縦断名無しさん」（藁。

そんな作業する時間があったら未だに会員専用ＢＢＳに残っている
実名フルネーム入りの方だけでもなんとか出来ないものだろうか。
ヒドすぎ！

投稿時間：01/06/12(Tue) 18:25
投稿者名：村瀬千文
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：村瀬千文より会員の皆さんへ

　クラブ会員の皆さん、こんにちわ。村瀬千文です。
　今回の光文社から出した文庫本「世界極上ホテル術」に関わる当社ホームページのＢＢＳ「サロン」における問題について、これまで皆さんに対して私自身も納得ゆくまできちんとお話できる機会がありませんでしたが、きょう、この場を借りてお話させていただきたいと思います。
　まず、最初にご報告させていただくと、本日１５時に当クラブ会員の★さんに電話して直接ご本人とお話し、退会していただくことになりました。これまでも★さんはいくつか複数のハンドルネームを使いわけながら、当社、クラブ、私に対して「サロン」「会員専用掲示板」その他の複数のサイトにおいて誹謗中傷を繰り返してきました。こちらの方ではそれが★さんであることはつかんでいましたが、私としては、たとえ私に対するネガティブなことであっても、できるだけ皆さんが自由に意見を言い合える場にしたいと思い、ここまではあえて出ていくことはせずに静観してきました。
　しかし、ここのところ、そろそろ限度を越えていると思っていたところ、そんな中で、今朝、★さんからクラブの関西支部会へ参加したいとの申し込みのメイルが入りました。そこで、私の方から直接電話し、率直にここ一連のネガティブなコメントは★さんがやっていることかどうか尋ねました。最初は「どうなんでしょうねぇ、私だけでなくいろいろ同じようなことをおっしゃる方がいますからねぇ」とおっしゃられたので、「じゃあ、★さんじゃないのね？」と尋ねると、「ちがいます」とのこと。「でも、みんなあれは★さんだって言って来るんだけれど」、「そうですか、私は口ではあちこちで同じようなことを言っているので、それを聞いたどなたか他の方が書き込みされたんじゃないんですか？」「あ、そう、じゃあ、ちがうのね？」「ええ、っていうのか、私はそういうネットに書き込みすることはしてませんから」「ふーん、★さん、インターネットに書き込みしないの」「ええ、しません」。こうして当初は否定してきましたが、「わかった、じゃあ、こっちも調べさせてもらうから」と言うと、ここで初めて、「あの、はっきり言っちゃいますけれど、一部は私です、全部じゃないけれど」と認めました。
　★さんの言動がクラブとしての許容の限度を越え、他の会員の方にもめいわくしていると判断しましたので、これを機会に退会していただくことに致しました。本人も了解してます。
　前置きのご報告が長くなりましたが、今回の一連のことについて、ご説明させていただきます。
　今回、ホームページの「サロン」上で行われた数々の議論については、もちろん純粋に心を痛められた方もいらっしゃると思いますが、★さんを含め、それぞれ事情を持った方々がある意図を持って、ハンドルネームを複数使いながらあたかも議論がなされているような展開にしたりしながら他の皆さんを挑発したり、扇動したりし始めましたが、私としてはこうした挑発に乗るつもりはありませんでした。そのために、本当だったらきちんと事情をお話したかった方々にもメッセージが送れなくなってしまったことについては、大変残念でした。
　今回の問題は、私がネット上の、ハンドルネームを使った相手が特定されない投稿の著作権についての解釈が違っていたことによるものです。本企画については既に情報誌で一年前からやっていて特に今回のような問題はなかったため、その単行本化に踏み切ったわけです。現実的に私と同じ解釈をしている出版関係者もいます。
　最後にこの場を借りて、「ＴＩＴＯ」さんというハンドルネームでサロンとこの掲示板に登場している会員の方に、申し上げます。二度メイルを送っていただいておりますが、意味不明で返事のしようがありません。「サロン」「クラブの掲示板」「私あてのメイル」の三つを使い分けながら、遊ぶのはやめてください。めいわくです。これ以上一方的な発言を続けられると、フェアではありませんので、これまで送っていただいたすべてのメイルを本名は伏せた上で公開させていただきます。
　この件に関係ないクラブの皆さんには、不快な思いをさせたりごめいわくをおかけして申し訳ありませんでした。早く元の楽しいクラブに戻るよう、せいいっぱい努力しますので、これからもどうぞよろしくお願い致します。

ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬千文

先程光文社に電話して責任の所在及び今後の考えを問い合わせた所、

＊契約書に「投稿の抜粋については投稿者の許可を得ており、この件に
ついて村瀬側が責任の一切を取る」と記載されている。
＊この契約書は、村瀬側の許可が無い限り見せる事は出来ない。
＊発行所として全く責任が無いと考えている。
＊重版の可能性は大いにあり、その場合も訂正、削除は行わない。
＊著作権侵害の認識はあるが、村瀬側が回収、訂正の意志のない限り
重版をそのまま行う。

とのことでした。詳しくは光文社編集部03-5395-8149へお電話して下さい。
正直、あきれかえりました。

>>42
私も清い一票を！

>>59
すぐにアンチさんにログを送ってあげましよう。
ここからの転載ではない方がいいと思います。
（実名の部分は不要です）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

>>60
まあ、光文社としては、当然、そう出てくるでしょうね。
あちらはしっかりと法務対策しているでしょうし。

被害者の方、すぐに内容証明を送りましょう。
ＨＪＫと、光文社と、両方に送った方がいいと思います。

あっちは村瀬の「契約違反」、
つまり「同意を得ているという嘘をつかれた」という話にして、
光文社は逃げると思いますが。

ちーちゃん、自分が被害者ぶってるヒマないよ〜。

あ、ちなみに直接やり取りした方は、
ご面倒でなければアンチさんのところに報告してもらえませんか？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

>>49 >>53
モノホンの基地外相手に、バトルを挑むなんて
２チャンネラーさんも大変だな（藁。

アンチさんの所では、すでに内容証明を出された人もいるようです。

こういうことは、あんまり長く時間が経ってしまうと
「了承していたと見なされる」場合があります。
被害を受けたという認識があるなら、早目の行動をおすすめします。

>>64
大変です〜。ここまでヒドイとは知らなかったんです〜。

自己愛性人格障害のリンク先行ってきたよ。
あまりにもぴったりで、もうなんていっていいか…。

>>67
でっしょ〜？
絶句するほど、「そのもの」。
かな〜り純度高い。

うん。ちーちゃんに対する『誹謗中傷（笑）』のページかと思ったよ。>>67

>>64
こちらはてっきり、虚言性人格障害かと思っていたが（藁。

>>62　これは、もうとっくの昔に知れ渡ってる発言ですよ。
2ちゃんの過去ログにも何度もコピペされます。＞最近こちらへいらっしゃった方。

もし自己愛性人格障害なら、早く病院へ逝きましょう。
その方があなたの為になるし、世間の為にもなるのです。

更年期障害かと思っていた。

光文社もドキュンだね〜。

手短にはこっちの人格障害のサイトもよいかと思われ。

http://lulu-web.com/pd-jikoai-d.html

病人相手じゃ著作権抗議なんてできないじゃん。
やっぱ光文社に言ったほうがよいのでは。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

今日も10回続くのか？

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

今日も10回続くのか？

この馬鹿、何とかならんのか？。

そうだよ。精神病なら仕方ないよ。

この馬鹿、何とかならんのか？。

この馬鹿、何とかならんのか？。

この馬鹿、何とかならんのか？。

この馬鹿、何とかならんのか？。

この馬鹿、何とかならんのか？。

この馬鹿、何とかならんのか？。

この馬鹿、何とかならんのか？。

森さん、もうやめてくださいよ。

森さん、もうやめてくださいよ。

森さん、もうやめてくださいよ。

森さん、もうやめてくださいよ。

森さん、もうやめてくださいよ。

ムラセでーす。よろしくね

森さん、もうやめてくださいよ。

森さん、もうやめてくださいよ。

リゾートホテルジャンキー（だっけ）文庫本になってから読んだけど、
あの小説風の個所を読んで真っ先に思ったのは、「森瑶子（作家、故人）
のパクリじゃん！！！」でした。
森瑶子さんも生前はホテル好きで、ホテルにまつわる小説やエッセイも
たくさん書いていた（彼女の場合はホンモノのお金持ちだったから、
スケールがちょっと違うが）ので、まぁ、たまたま似ちゃったのかなとも
思っていましたが、もうこの世にいないのをいいことに確信的にパクって
いたのかもしれないと考えると、今回のことも妙に納得してしまう。
こんな騒動のひとつやふたつ、「アッケラカンのカー」でしょう。

森瑶子さんの作品が気になる方は、角川文庫のコーナーで探して
読んでみてください。
男と女の会話のパターンがよく似ていると思いますよ。
ちなみに、旦那さんはイギリス人ね。

リゾートホテルジャンキー（だっけ）文庫本になってから読んだけど、
あの小説風の個所を読んで真っ先に思ったのは、「森瑶子（作家、故人）
のパクリじゃん！！！」でした。
森瑶子さんも生前はホテル好きで、ホテルにまつわる小説やエッセイも
たくさん書いていた（彼女の場合はホンモノのお金持ちだったから、
スケールがちょっと違うが）ので、まぁ、たまたま似ちゃったのかなとも
思っていましたが、もうこの世にいないのをいいことに確信的にパクって
いたのかもしれないと考えると、今回のことも妙に納得してしまう。
こんな騒動のひとつやふたつ、「アッケラカンのカー」でしょう。

森瑶子さんの作品が気になる方は、角川文庫のコーナーで探して
読んでみてください。
男と女の会話のパターンがよく似ていると思いますよ。
ちなみに、旦那さんはイギリス人ね。

リゾートホテルジャンキー（だっけ）文庫本になってから読んだけど、
あの小説風の個所を読んで真っ先に思ったのは、「森瑶子（作家、故人）
のパクリじゃん！！！」でした。
森瑶子さんも生前はホテル好きで、ホテルにまつわる小説やエッセイも
たくさん書いていた（彼女の場合はホンモノのお金持ちだったから、
スケールがちょっと違うが）ので、まぁ、たまたま似ちゃったのかなとも
思っていましたが、もうこの世にいないのをいいことに確信的にパクって
いたのかもしれないと考えると、今回のことも妙に納得してしまう。
こんな騒動のひとつやふたつ、「アッケラカンのカー」でしょう。

森瑶子さんの作品が気になる方は、角川文庫のコーナーで探して
読んでみてください。
男と女の会話のパターンがよく似ていると思いますよ。
ちなみに、旦那さんはイギリス人ね。

リゾートホテルジャンキー（だっけ）文庫本になってから読んだけど、
あの小説風の個所を読んで真っ先に思ったのは、「森瑶子（作家、故人）
のパクリじゃん！！！」でした。
森瑶子さんも生前はホテル好きで、ホテルにまつわる小説やエッセイも
たくさん書いていた（彼女の場合はホンモノのお金持ちだったから、
スケールがちょっと違うが）ので、まぁ、たまたま似ちゃったのかなとも
思っていましたが、もうこの世にいないのをいいことに確信的にパクって
いたのかもしれないと考えると、今回のことも妙に納得してしまう。
こんな騒動のひとつやふたつ、「アッケラカンのカー」でしょう。

森瑶子さんの作品が気になる方は、角川文庫のコーナーで探して
読んでみてください。
男と女の会話のパターンがよく似ていると思いますよ。
ちなみに、旦那さんはイギリス人ね。

なんでわたしのだけ連続コピペしてくれないのよ、プンプン。
あたしはムラセよ

森さん、もうやめてくださいよ。

森さん、もうやめてくださいよ。

森さん、もうやめてくださいよ。

以上、ムラセがお届けしました〜。エヘッ。

森さん、もうやめてくださいよ。

笑った（笑）>>118

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

浅見です。昨日本心で投稿してやったのに、削除された。
恥部見はもう終わってるよ。さっき丸善で、恥部見の、
女殺しの…早速殺してきました。でもこれって当然です
よね？
値段の高い本は売れてないらしい。

笑った（笑）>>118

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>118

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>118

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>118

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

>>121
なんか売れてるってあっちサイドは言ってるけど
６月の頭に出して、もう「売れてます！」っていうほど数字が出た本なら
もっともっともっと、いろーんなところで話題になってるでしょう（笑）。

笑った（笑）>>118

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>126

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>126

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>126

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>126

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>131

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>132

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

笑った（笑）>>133

わかりやすいですね。ムラセの仕業です、みたいな書き込みだけは
こぴられていない（笑）。

わたしのこと自己愛性人格障害って言ったわね〜〜>>67
悔しい、悔しい、悔しい、悔しい！！！！

連続カキコは、しないで欲しい。
あぼ〜ん、きぼ〜ん！

わたしのこと自己愛性人格障害って言ったわね〜〜>>136
悔しい、悔しい、悔しい、悔しい！！！！

わたしのこと自己愛性人格障害って言ったわね〜〜>>135
悔しい、悔しい、悔しい、悔しい！！！！

わたしのこと自己愛性人格障害って言ったわね〜〜>>134
悔しい、悔しい、悔しい、悔しい！！！！

連続カキコは、しないで欲しい。
あぼ〜ん、きぼ〜ん！

村瀬だけど、わたしのこと人格障害って言ったわね！！
悔しい、悔しい、悔しい、悔しい！！！！

連続カキコは、しないで欲しい。
あぼ〜ん、きぼ〜ん！

連続カキコは、しないで欲しい。
あぼ〜ん、きぼ〜ん！

連続カキコしてないのに、こうなっちゃうよ？
サーバーが変？ムラセの呪い？

村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、

村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
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村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
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村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、

村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
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村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
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村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、

終わった？

そうなんだよね、発売して一ヶ月もしてないのに、
「売れた、売れた」っていうけど、
（ここ以外で）全然話題になってないんだけど。

最初のうちに、きちんと謝罪しておけば、
ここまで騒ぎにならなかったのにね。

>>150
そうそう、誠意がみえなかったのがいちばんマズかった。

村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、

村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
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村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、

ただ、削除大作戦は失敗･･･ていうか、墓穴だね〜。
自分から「私はまともな常識はありません」って
言って回ったみたいなもんで。

いちばん、やっちゃいけないことを、
真っ先にやってしまった人。

村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
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村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、
村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、村瀬だけど、

ただ、削除大作戦は失敗･･･ていうか、墓穴だね〜。
自分から「私はまともな常識はありません」って
言って回ったみたいなもんで。

いちばん、やっちゃいけないことを、
真っ先にやってしまった人。

ただ、削除大作戦は失敗･･･ていうか、墓穴だね〜。
自分から「私はまともな常識はありません」って
言って回ったみたいなもんで。

いちばん、やっちゃいけないことを、
真っ先にやってしまった人。

ただ、削除大作戦は失敗･･･ていうか、墓穴だね〜。
自分から「私はまともな常識はありません」って
言って回ったみたいなもんで。

いちばん、やっちゃいけないことを、
真っ先にやってしまった人。

浅見さんの投稿は、きちんとしたものだったと思います。

あれを無言で削除するなら、もう何を言っても無駄でしょう。

ただ、削除大作戦は失敗･･･ていうか、墓穴だね〜。
自分から「私はまともな常識はありません」って
言って回ったみたいなもんで。

いちばん、やっちゃいけないことを、
真っ先にやってしまった人。

ただ、削除大作戦は失敗･･･ていうか、墓穴だね〜。
自分から「私はまともな常識はありません」って
言って回ったみたいなもんで。

いちばん、やっちゃいけないことを、
真っ先にやってしまった人。

ただ、削除大作戦は失敗･･･ていうか、墓穴だね〜。
自分から「私はまともな常識はありません」って
言って回ったみたいなもんで。

いちばん、やっちゃいけないことを、
真っ先にやってしまった人。

そうそう、村瀬の高い単行本の方は売れてない。
売れ残ってるもん。

ま、本人は売れさえすりゃドロボー本でも
キワモノ本でも、何でもいいんでしょ（藁

しかも大手のプロバイダも含めてアクセス制限…。
とことん極めてますね。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

ただ、削除大作戦は失敗･･･ていうか、墓穴だね〜。
自分から「私はまともな常識はありません」って
言って回ったみたいなもんで。
いちばん、やっちゃいけないことを、
真っ先にやってしまった人。

だって、村瀬だもん。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

極めてますね。

本当に誰も、アドバイスしてくれる人がいないんだろうか。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

どうしても下げたいらしい。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

最後に、今回の一件は著作権の解釈の違いの問題だったが、我々の解釈が至らなかったことについては厳粛に受けとめ、最善の誠意を持って関係者の方々に対処して行きたいと思っている。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

ただ今、当ホームページの公開掲示板「サロン」の方は、非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』の攻撃を受けております。
ひとりのリーダーを中心として彼女の複数の信奉者が、誹謗中傷あるいは著しく品性に欠ける投稿を集中して入れてきております。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

>>160
ありがとうございます。
皆さんも、恥部見の本が平積されていたら、
隣の本を上に乗せてあげよう。

ただ今、当スレッドは、非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』の攻撃を受けております。
ひとりのリーダーを中心として彼女の複数の信奉者が、誹謗中傷あるいは著しく品性に
欠ける投稿を集中して入れてきております。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

あ、たいみんぐ悪し。
鬱だ・・・。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

昨夜10回連続カキコが2件ありましたが、1件めと2件目は別です。（私は2件目）
マジで、サーバーがおかしいのではないでしょうか？
リロードすると、連続カキコになっちゃうので、一度違うHPを覗いてからこちらへ
「お気に入り」か「ブックマーク」からお入りください。

人の投稿、コピペしないで、
自分で考えてくれないかな。＜内容

「村瀬だけど」だけしか、思いつかないの？（藁
そりゃ村瀬レベルだな。

削除依頼お願いできますでしょうか。

>>22ってホントに村瀬のコメントか？
本気だったらヴァカ極まってるし、確信犯だったら極悪人だから
どっちにしても早く逝ってクレ。

>>200ってホントに村瀬のコメントか？
本気だったらヴァカ極まってるし、確信犯だったら極悪人だから
どっちにしても早く逝ってクレ。

>>200ってホントに村瀬のコメントか？
本気だったらヴァカ極まってるし、確信犯だったら極悪人だから
どっちにしても早く逝ってクレ。

>>200ってホントに村瀬のコメントか？
本気だったらヴァカ極まってるし、確信犯だったら極悪人だから
どっちにしても早く逝ってクレ。

>>200ってホントに村瀬のコメントか？
本気だったらヴァカ極まってるし、確信犯だったら極悪人だから
どっちにしても早く逝ってクレ。

>>200ってホントに村瀬のコメントか？
本気だったらヴァカ極まってるし、確信犯だったら極悪人だから
どっちにしても早く逝ってクレ。

>>200ってホントに村瀬のコメントか？
本気だったらヴァカ極まってるし、確信犯だったら極悪人だから
どっちにしても早く逝ってクレ。

>>200ってホントに村瀬のコメントか？
本気だったらヴァカ極まってるし、確信犯だったら極悪人だから
どっちにしても早く逝ってクレ。

さっき、コピペのどさくさ紛れにサロンのURL貼ってあったけど
そこからあっちに入ったら、アクセス懐石されて
以後出入り禁止にされますか？

きゃっ。
懐石→解析に訂正いたします。

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>201
->>207

ﾜﾗﾀ>>193

みっちゃんに、なんて言ってあげたらいいのだろう？
「後悔するよ」これでいい？

みっちゃん、いいわあ（笑）。
ゆうべの、BARでひとりのおばちゃんの話と
おなじくらい、いい（笑）。

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

ムラセさん、これがホントの非常に悪質な『ＢＢＳ（掲示板）荒し』です。>>208
->>213

やっぱりサーバがおかしいようです。
別スレッドを立てたほうがよくないですか？

様子見魔性。

例の本に少数だけど無断引用された者です。いままでの著書も買ってまで読みたいと思う本ではなかったのですが、やはり無断引用された友人が調べて知らせてくれました。私の場合、発言を編集したものを自分で読んでいないのですが、所詮もともと他愛のない内容だったので、まあ・・・
というわけで私個人のことはさておいても、人のかきこみを無断使用して商売しようという姿勢はいけないよ。

>>224
賛成

>>226
できるのであれば、一度御自分で確認してみてくださいね。
しょーも無い発言が、編集でさらに腰砕けになっている場合がありますよ。

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

串、通せなくてサロ〜ンへ行けない善良なみなさん、
アノニマイザー経由で逝ってヨシ！

anon.free.anonymizer.com/http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

↑アドレスバーにこのまま全部こぴぺね。

彼女の問題点を知りつつも、彼女と一緒にこの組織を盛り
上げていた会員さん達、例えば情報誌「ホテルジャンキーズ」
の編集を手伝った会員とか、セミナーの講師をした会員、テーマ
別研究会の責任者なども反省して欲しいです。

うちの掲示板を閉鎖しておりますが荒らしのせいじゃないです（わ
ログ保存量が少なすぎるのが発覚したので、深夜新掲示板を立てます。
連絡に使ってすみませんsage。

>>231
最初は何もわからず、手伝っているうちに彼女の問題点に気付いていった、
という人が多いのでは？　しかし今後は、タダ働きの人手を集めることも
難しくなってしまうでしょうね。とばっちりを喰って、矢面に立たされ兼ねない。

>>232-233
疑問に思いながらも、M事務所の手伝いをしていた人を非難する気はありません。
しかしできれば、「こういうことがあった」とここやantiさんのところで
報告していただけると、問題解決の糸口になることがあるかもしれません。
よろしくお願いします。

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

[じゅん]１７３＊１００＊３０。今日の７時に行く。デブ専。派手にさかろうぜ！
Delete06/19(火)18:36

--------------------------------------------------------------------------------
[ガチムチ]明日19日に行きます。デブ好きなウケの大デブさん、仲良くしませんか？
Delete06/18(月)22:26

--------------------------------------------------------------------------------
[柔道体型]今日いきます!
20代でデブでウケを待ってるよ!?
Delete06/18(月)19:43

--------------------------------------------------------------------------------
[pooh]今日行きます。小柄だけど熊系の僕をもてあそんでください。ガッチリ以上が好きです。
Delete06/18(月)17:14

--------------------------------------------------------------------------------
[まん太][まん太]これからBBNに出没｡175*105*32｡複数に犯されたいです｡ち○ぽを思い切りな
めてくれる人も･･･僕のは､宝の持ち腐れ巨根｡僕で遊んで欲しい｡がちむち以上の人まってるよ!
Delete06/17(日)15:51

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

ちーちゃんて、一連の常識を逸脱した行動をみると、
マジで自己愛性人格障害なんじゃない？
そんな人に責任能力なんてあるの？
何言ってもトンチンカンなんじゃない？

まりあちゃんも博士も元気っすか？
オイラやっと元ガスタンクに上にいます。＾＾；；
LPガス

ついに逝っちゃったのね

salon_id:[5170] 沢山あったヒルトォン＆コンラッド

私は知っている！ 2001/06/20(Wed) 16:30


こんにちは、私は知っているです。

> 当然こちらのサロンでも、過去ログを御覧になればおわかりになると思いますが、ここ最近は、
> ヒルトン系シェラトン系のホテルについて発言されている方など、全くおいでになりません。

いや、いやいや、実は沢山あったんですよ。ヒルトンとコンラ
ッドのお話。全部消されちゃった。何故か知らないけど。リーズ
ナブルなホテルはここの検閲にひっかかるみたい。シェラトンは
かろうじてO.K.かな？スターウッドプリファードのファンが多い
のでビビってるのかも。シェラトン系とどのつまりラグジュアリ
ーコレクション系ならコエレやプリンスヴィル、オーキッドマウ
ナラニ辺りは話し出てたと思いますよ。まぁ自分の好きなホテル
再確認するために別な所試してみるのもたまには良いとおもうで
す。でも、クレームいっぱいと文句ぷんぷんはやめようね。ハレ
クラニよりもいいとこ少しはあると思うよ。

>>245
Welcomeback Japan! オイラげんきっす＾＾

sageで無記名だと連続しちゃうのかな

そうでもないね・・・

>>248
There is no place like home.....
早速麦わら帽子をかぶってトウモロコシ畑に逝って来ます＾＾
OZ

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形成が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうではないことを祈るばかりです。

世界極道ホテル術ってタイトルだと
消えるのが遅い

↑ でも極道ホテル術へのレスが直ぐ抹殺されちゃうヨ

＞＞253
極道→極楽の間違いでした。
スンマソ

>>230
サロンに逝けるようになりました。アリガト。

> 当然こちらのサロンでも、過去ログを御覧になればおわかりになると思いますが、ここ最近は、
> ヒルトン系シェラトン系のホテルについて発言されている方など、全くおいでになりません。

こういうことにしておきたいのか・・・・（溜息）

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形成が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうではないことを祈るばかりです。

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形成が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうではないことを祈るばかりです。

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形成が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうではないことを祈るばかりです。

それではこれから本屋に逝って
合法的営業妨害してきます。

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形成が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうではないことを祈るばかりです。

>>252
怖すぎる。まじめな話。

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形成が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうではないことを祈るばかりです。

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形成が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうではないことを祈るばかりです。

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形成が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうではないことを祈るばかりです。

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形成が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうではないことを祈るばかりです。

だからsageでかくのやめろっつーの

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形勢が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
誰がどんな正論を言っも聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
Mさんがそうであったら早く死刑にした方がいいと思います。

いやー、やってますね。
はいはい、頑張って（藁

削除は継続してるみたい。

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形勢が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
私がどんな正論を言っても聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
私の理論は正常ですし、どこからみても間違っていないはずです。
あんな糞女にひっかかった私がどう考えても被害者です。キチガイ
病院に一生閉じこめて出られないようにしてほしい。

antihjcさん、こんにちは。
人格障害の件で先程そちらの掲示板に書き込みさせていただきましたが、
わたしの知った女性が正にこの状態で、家族が病院へカウンセリングに行かせています。
夢見がちで、とにかく自分が否定されたと思うと論点をすり替えて攻撃してきますし、
形勢が悪くなるとヒステリーを起こし、復讐のために恐ろしい行動をとります。
私がどんな正論を言っても聞く耳をまったく持たないので手が付けられない状態です。

MさんがBBSに論点をすり替えて個人名を2度掲げたのを見たとき、
尋常じゃないと思いましたし、とにかく行動パターンが彼女にとても似ています。
あまり刺激すると、逆恨みをして、本当にどんな手を使って復讐してくるかわからないので、
彼女に連絡を取られる方は、どうぞご用心なさってください。
私の理論は正常ですし、どこからみても間違っていないはずです。
あんな糞女にひっかかった私がどう考えても被害者です。キチガイ
病院に一生閉じこめて出られないようにしてほしい。

10点。
もっとがんばりましょう。

あぁ、またマジレスが一つ増えた。

娘（４歳）とふたりでデュバイ…

>>276
ヒントをあげちゃ、ダメダメ

salon_id:[5172] Re[5123]: 家族でホテルを楽しむ

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Inおんざぱーく 2001/06/20(Wed) 18:00


> 保育園児の子供２人をつれて、主人とラスベガスホテル巡りの旅をします。私たちは、フォーシーズンズに宿泊します。止まられた経験のある方、フォーシーズンズでの楽しい過ごし方教えてください。近くのホテル巡りを計画中です。ここは見逃さないように！というアドバイスをお願いいたします。

フォーシーズンズにお泊まりとはお目が高いですね！
世界のホテルチェーンの中のホテルチェーンのフォーシーズンズ。
世界中何処に行っても同じ内装・安心のフォーシーズンズ。
私の友人は独立系ホテルが好きな友人は「金太郎飴フォーシーズンズ」と呼んでいましたが、なんの！世界中で同一のクオリティが楽しめるのは一流チェーンの証ですよね。
先日、ラスベガスのフォーシーズンズに泊まってきました。
本当はベラッジオがよかったんですけど満室で。ここぐらいしか空いてなかったんです。きんきんぎらぎらのベガス系ホテルが多い町中でただひとつ大人の雰囲気を残しているのがこちらのホテルです。なんだかラスベガスっぽくないのはさすがはフォーシーズンズ。ベガスに来たぞという気分にはならずフォーシーズンズに来たという感慨にひたれます。保育園児のお子さまと周りのお客様にとって、長い長い飛行機の旅はかわいそうですが、でもきっとたどり着いたベガスのフォーシーズンズでは世界中でフォーシーズンズでしか味わえない良さがありますよ！ベガスに来てまでフォーシーズンズを求めるフォーシーズンズジャンキーなあなたには一歩もフォーシーズンズを出ないで過ごすのが一番です！楽しい旅を！

>>230
ありがとう。 アクセスオッケー。 You are えんじぇる！＾＾；；

salon_id:[5173] RE ：DUBAI

--------------------------------------------------------------------------------

先夜一子 2001/06/20(Wed) 18:12


つい先日までこちらの掲示板にはDUBAI 関係の投稿が溢れて
いたような気がしたのですが、、、どうしたんでしょうか？
荒れ狂う砂塵に埋もれてしまったのかな？ そんな時に宮腰
さんからのDUBAI 報告、本当にありがたく思います。

さて恥ずかしい事なんですが、私はその昔アラビアのロレンスと
いう映画を一度見て以来、砂漠の英雄に憧れ、いつかはアラビア
で先夜一夜のような時を過ごしたいという妄想にふける癖が
あったのです。、それがこちらでのDUBAI関連レスを見て、私でも
行けるそして夢見れる！と確信してしまったのです。特にアル
マーハという所は砂漠のオアシスにできた蜃気楼のような
らぐじゃりあすなリゾートとか、、うーん、こんな所でアラビアのロレンスのDVDなんか見ていたら思わず外にガゼルの群れと共に反政府分子率いる彼が現れたりして、、まあ馬鹿げた妄想と言えば
それで終わりですが、シャンパン飲みながら砂漠を前にしてこんな
妄想にふけるなんて言うのも旅の醍醐味、極上ホテル術の一つ
ではないでしょうか？！＾＾、、、（因みに私はアマンジェナにも
泊まりましたが、あそこでは昼寝してるとゴルフボールが
頭ごしに飛んできて興ざめしました。 ゴルフ場で先夜一夜
なんてとんでもない事です＾＾ （村瀬さん、私のコメントは
増刷版のホテル術、アマンジェナネガティブ体験編に掲載して
くださって結構ですヨ）

宮腰さん、本当にお子様づれ故にアルマーハへ滞在する事が
できなくて残念でしたね。でもお子様には是非、アラビアンナイト
先夜一夜の物語を語ってあげてください。 そして現実離れする
事の素晴らしさがわかるような大人に育ててくださいね。
おせっかいな事書いてごめんなさい。 私はアルマーハのように
夢、ロマンそして妄想を掻き立ててくれるところが大好きなんです。

増刷はんたーい！！　絶対反対！！　今日の夜は掲示板リニュアルオープン
うれしーなー！！　

今日のレスの増え方だと、その６が出来るのもすぐかな？
また注目を集めるね（藁

嫌いな投稿があるみたい。ソフト路線なのに直ぐ消える（笑）

わいわいハワイ。有名人にもあえる！ ハワイいいですね。

> 当然こちらのサロンでも、過去ログを御覧になればおわかりになると
> 思いますが、ここ最近は、ヒルトン系シェラトン系のホテルについて
>発言されている方など、全くおいでになりません。

いや、いやいや、実は上記の引用の方ウソいってます。ヒルトンとコン
ラッドのお話。全部消されちゃった。何故かは知らないけど。リーズナ
ブルなホテルはここの検閲にひっかかるみたい。シェラトンはかろうじ
てO.K.かな？スターウッドプリファードのファンが多いのでビビってる
のかも。シェラトン系とどのつまりラグジュアリーコレクション系なら
コエレやプリンスヴィル、オーキッドマウナラニ辺りは話し出てたと思
いますよ。まぁ自分の好きなホテル再確認するために別な所試してみる
のもたまには良いとおもうで す。でも、クレームいっぱいと文句ぷんぷ
んはやめようね。ちぃちゃんになっちゃうよ。ハレクラニよりもいいと
こ少しはあると思うよ。 レッツゴーモアナサーフライダー！

salon_id:[5176] オークラ

--------------------------------------------------------------------------------

EBEL 2001/06/20(Wed) 19:19


森さんの、ホテルオークラへ広報への実名入り中傷コメント、あそこで書かれている、オークラの広報の方の、会社組織での将来、彼への上司からの影響など、森さん、あなたは、本気で考えられてあそこまで書いていらっしゃるのですか？　オークラが森さんの非難しているクローズド社会というのが真実ならば、実名の彼への会社側の対応は、けっして彼にとって良いものがあるとはまったく思えないとおもいます。　だって、あの実名のオークラの広報さんはオークラの上部批判をしているんだから、そして、その彼のコメントを森さんは一般に暴露しているんですよ。　あそこまで、譲歩して、本音でご自身のコメントをおっしゃってくださったホテルオークラの広報の方に対してあの言い方は無いでしょう。　森さんのビジネスマインドの無さ、気配りの無さ、最低だと思んですが。　森さん、ビジネス経験あるんですか？
それにしても、あそこであんなことまで言い切っている　Ｕ田Ｙ子さん、あなた､何様なんですか？　あそこであんたにあそこまで言われた、ホテルオークラの方の家族の気持ちまで考えているんですか？　あの実名の方の社内的な将来など、あなた考えたこと無いでしょう。

↑
コレなに？？？
あたいシロウトなのでわかんないです。
詳しい人、教えて〜

味方が現れた。すごい！
salon_id:[5177] 無題

Ｍ 2001/06/20(Wed) 19:31


村瀬さん、頑張ってください。

でも、名前がＭだし

すぐに消されたし

salon_id:[5177] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

Ｍ 2001/06/20(Wed) 19:40


何で応援してるのに、削除されるんですか？

Ｍさん、怒ってる〜

Ｍさん、頑張ってください。

これも即削除。

salon_id:[5177] 無題

飼い犬 2001/06/20(Wed) 19:42


Ｍさん、

飼い犬に噛まれるという事はよく聞きますが、、
飼い犬も飼い主に見捨てられるという事もよくある事なのです。

合掌

削除屋さんが、常時待機中だね。
２分で削除されたよ。

>>293
そうそう、だから次のカキコは短編にします。

>>286
４月２５日発売号で、Ｍ社長がオークラ批判をした話。
そしてＵ田Ｙ子さんも、同じ号で神戸のオークラのサービスを
大批判しましたが、そのことを指しての発言と思われます。
でもＵ田さんは、きっと一生オークラのブラックリストの
上位は確実。
だからね、日本国内のホテルの露骨な批判は、絶対やっては
いけないのです。
だって「ホテルジャンキー」が廃刊になっても、ホテルジャン
キーズクラブが潰れても、ブラックリストからはもう名前は
消えないのだから（藁。

質問１ ホテルジャンキーズのブラックリストに載るとどんな利点が
あるのですか？

質問２ ホテルジャンキーズの盲目的会員になるとどこのホテルの
ブラックリストにのるのですか？

博士、瓦斯配管経由でメールを送りましたヨ。
マスクしてアクセスしてください。（爆）

回答1 会員用BBSで実名を晒して貰えます。

回答2 主要なホテル全てです。

いよいよ自己愛性人格障害に見えてくる。痛々しい。どうしてあんなに
なっちゃったんだろ。彼女、ティーンエイジャーの頃は快活な少女
だった。英語が得意で通訳になると言っていたっけ。彼女には優秀な
兄がいた。教育大付属から札南という進学コースだったから津田塾は
挫折経験だったかも。その後は不本意な転落人生。行き着いたのは
ヤクザ仕事のライター稼業。自己愛が人格障害に発展した経緯が
みえてくるようだ。森にかどわかされていなければ、もっと能力を
開花できたはずだが、もう後戻りはきかないかも。

>>299

もし知ってたら教えてください。
村瀬女史と森氏はどういうきっかけで、出会ったんですか？
村瀬女史の職歴は？
森氏の職歴は？

どうも。

>>299
で当時は、沢田研二の大ファンで、ジャズ研でドラムを叩いて
いたんだそうだよね？

>>297
うぃっす！瓦斯屋さんでお寛ぎっすね＾＾おいらちょいっと
運動不足気味＾＾；解消後接続しまっす。

299ですが、森と村瀬の出逢いや、
ふたりの職歴までは知りません。
ご期待に添えずすみません。
ただ、少女時代の彼女からはとうてい想像できない
ようなサイコパスに変貌したので、それが痛々しいと
思っているだけなのです。これ以上話すと身元が
割れてくるので、さようなら。

>>299
これぞ「帰らざる河」の悲劇の転覆劇。
マリリン

↑ 漂着できたはずの小島をドンドン自ずから削除していく、、
The River of No Return....

salon_id:[5178] 単行本、買いました！

速攻Book offに。　でも買い取り50円でした、とほほ。 2001/06/20(Wed) 20:41


もうかってまっか？　儲けたお金で会費はやすくならないの？

村瀬の本のあとがきに、森氏から一回独立して
出版社を立ち上げ、倒産。
また、森氏にひろってもらったと書いてあった

不思議なのは、ＨＪＣの会員。
村瀬のこともバカにしているし、ＨＪＣがホテルでのパーティその他を
思いっきり値切ったり、むちゃくちゃをいっているのを知っているので
会員であることをホテルに対して隠している人が多い。
でも、会費を払い続けやめない。
金持ち喧嘩せず？か。

村瀬の夢見がちな文章見ていて、せいぜい２０代くらいだろう（いい年をしていれば
恥ずかしくてとても晒せないような出来と内容だから、思春期脱出しそこなったのか
と考えて）と思ったのだけれど、経過を見ているとどうやら４０代くらい？？

MANDARIN ORIENTAL TOKYOでのHJCレートはどうなるんでしょうか？
相手にされるのかな？ それとも2006年までHJCが存続するという事
が？？？

たぶん42〜45くらい。

6/25発売の本誌26号にて”BBS「サロン」騒動顛末記”（村瀬千文）7Ｐに渡って全貌を掲載！(01.6.20)

>>312
どこからのネタですか？！

うわ、うちの母親と同じくらい＜４２〜４５
それなのにどうも見た感じ、私より収入なさそう。
この人にとってホテル自慢だけが、自分の劣等感をカバーする手段なんだ。
泊まるホテルごときで女があがるわけないのにね。いい仕事、いい環境、いい生活
それからいい家族、そういったいろんな複合的なものでなら女もあがるだろうけど。
どう見ても、頭の中身は私より幼いなぁ。

で、またBBSからの転載もあるわけ？

>>313
http://www.hotel-junkies.co.jp/
ご覧下さいませ。

>>314
若ければ、背伸びして分不相応のホテルに泊まってもいいけど
いい年して、無理して泊まる高級ホテルってかなしいよね。

おいおい、顛末って、まだ終わってないだろ（藁

読む前から、自己中な妄想に満ちた激怒させる内容だってのが予想できちゃうなあ。

>>313
HJCのトップページに出てるね。

>>316

ありがとうございました。ぺこ。
ちーちゃんがどんな詭弁を使うのか楽しみです。
みんな、立ち読みしよう！

「顛末」ってことは、もう終わったの？

>>317
彼女を反面教師にしようと思いますね。
しかし我が親と同じ年代であんなのがいるのかと思うと、人間年令を重ねたからと
言って必ずしも年令に相応しくなれるわけではないんだと思います。
うちの親が年齢相応の分別を持っていたのを幸いに思います。

>>320
終わらせたいんでしょうね（藁

ということは、またこのスレとこの話題の寿命が延びたってことなのね！？>>312
彼女、日本中の人の墓穴掘ってから逝くつもりなのかしら？

「顛末７Ｐ」はいつもなら「ＢＢＳからの投稿抜粋コーナー」にあてられるはずだったんだろうね。

>>324
うはは。するどいﾅﾘ！！！

村瀬の経歴については日外アソシエーツの執筆者総覧に掲載アリ。
この人だけ、経歴開示の情報欄で著しい自己宣伝をしていたので、
なんだこりゃ？　とビックラした経験アリ。
たしか1957年うまれの43、4よ。このヒト。

7Pも何書くの?
顛末ってことは終わりがあるんだよね。
1P1文字、「ご・め・ん・な・さ・い・。」で7P?

>>327
大爆笑
座布団１枚！

salon_id:[5178] 楽しみです。

--------------------------------------------------------------------------------

コンラッド 2001/06/20(Wed) 21:30


６月２５日にいよいよホテルジャンキーズが発売されますね。
いつもいつも楽しみにしていますが今回は心の底からわき上がる憎悪とともに楽しみにしています。
今回の本の中には「6/25発売の本誌26号にて”BBS「サロン」騒動顛末記”（村瀬千文）7Ｐに渡って全貌を掲載！」があるそうですが、ＧＭがどのように今回の事件を総括そして謝罪されるのか、楽しみにしています。ジャーナリスト的に事件の真相に迫るのかそれとも型どおりの釈明に終わるのかはたまた開き直りに終止するのか、とりあえず立ち読みしますね！！

その後、またこちらのサロンで「ホテルジャンキーズ６月２５日発売号」について皆さんと建設的な話し合いが出来たらと思います。次回の話し合いは削除しないでくださいね。もともと削除されなかったらここまで荒れるはずのない事件だったのですから。

http://www.hotel-junkies.co.jp/club/new.html

おーい(笑)

このおばちゃん、みっともないね。

>>330
こうなった事件の本質を見事にずらしてありますね。

>>312
又、実名とか出すのかな？
出したら告訴もんだろうが。

これを読んでも「ちーちゃんに本物の荒らしを教えてやる！」なんて思って実行しちゃダメだよ。
それは最後の手段。とりあえず当面は、内容証明の返事と６月２５日号のホテルジャンキーの中身を検証するまでは地道にこれまで通りのレジスタンス活動をしよう！
おいらが書いたレスは４つほどまだ削除されてないよ！ちーちゃん！

Ｍ氏がドバイかどこかに取材でリッツをはずした理由を何かで読んだことある。
”原稿の内容を事前に確認させてくれ”とか言われて、”ジャーナリストたる
もの、そのようなことは出来ない”と判断した。とか。うるおぼえﾅﾘ

と言うことは、無断転載はジャーナリストとして当然という事ﾅﾘか

salon_id:[5178] 期待しております。

--------------------------------------------------------------------------------

Corona 2001/06/20(Wed) 21:55


ＢＢＳ（ＳＡＬＯＮ）開設前のＭＬ当時から、拝見しております。
最近の投稿内容や、それに対する管理者側の削除に対し、非常に不快感を持っておりました。

しかし、「6/25発売の本誌26号にて”BBS「サロン」騒動顛末記”（村瀬千文）7Ｐに渡って全貌を掲載」されるということで、村瀬様が顛末記と題されていることから、この問題に対し誠意のある謝罪で締めくくられることと期待しております。
一日も早く、当ＢＢＳが素晴らしい情報交換の場へ戻ることを切に願う次第です。

なお、私を含むホテルジャンキー誌の入手困難な海外在住者のために、上記顛末記を当ＢＢＳへ掲載して頂きたく、お願い申し上げます。

顛末記の途中経過

--------------------------------------------------------------------------------

お節介 2001/06/20(Wed) 22:11


返信を書いている間にあっというまに削除されてしまいましたが
coronaさんそして皆様。
村瀬様の発言もまとめられたこれまでの顛末の途中経過でしたら、こちらのホームページにございますよ。ご参考までに。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

返信を書いている間にあっというまに削除されてしまいましたが
coronaさんそして皆様。
村瀬様の発言もまとめられたこれまでの顛末の途中経過でしたら、こちらのホームページにございます。参考にしてくださいませ。

わざわざ雑誌を買うようなことではありませんし、自らの不注意（村瀬ＧＭ談）で引き起こした事件を雑誌のネタに使う点でも見識を疑います。今回の雑誌には、ＢＢＳからの抜粋コーナーはあるんですか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

なお、当発言は下のcoronaさんの投稿同様、掲示板を荒らすような趣旨のものではございません。
管理者様がご希望であれば本名をお知らせいたしますので、削除される前にご連絡くださいませ。

salon_id:[5179] 再再再再再々投稿

Corona 2001/06/20(Wed) 22:16


ＢＢＳ（ＳＡＬＯＮ）開設前のＭＬ当時から、拝見しております。
最近の投稿内容や、それに対する管理者側の削除に対し、非常に不快感を持っておりました。

しかし、「6/25発売の本誌26号にて”BBS「サロン」騒動顛末記”（村瀬千文）7Ｐに渡って全貌を掲載」されるということで、村
瀬様が顛末記と題されていることから、この問題に対し誠意のある謝罪で締めくくられることと期待しております。
一日も早く、当ＢＢＳが素晴らしい情報交換の場へ戻ることを切に願う次第です。

私を含むホテルジャンキー誌の入手困難な海外在住者のためにも、上記顛末記を当ＢＢＳへ掲載して頂きたく、お願い申し上げま
す。

なお、当発言は掲示板を荒らすような趣旨のものではございません。
管理者様がご希望であれば本名をお知らせいたしますので、削除される前にご連絡くださいませ。

salon_id:[5179] ドゴール空港で

--------------------------------------------------------------------------------

フランス好き 2001/06/20(Wed) 22:27


「世界極上ホテル術」買いました。
フランスでは、タクシーで助手席に家族以外を乗せるのは
交通違反になりますが、この本によると欧米では
助手席にのらないとおかしい見たいですね。
今度パリにいったらどうしたらいいんでしょうか。
経験豊かな皆様、アドバイスください。
よろしくお願いいたします。

>>314
激しく同意。

salon_id:[5179] BBS「サロン」騒動顛末記

--------------------------------------------------------------------------------

もみ消し？ 2001/06/20(Wed) 22:34


一連の流れのなか、謝意を含めた回答をなさったのであれば、
いまだ、書き込まれ続ける数々の要望、質問に対して堂々と
おこたえになってはいかがでしょうか。
無言で削除を続けているだけでは何の解決にもなりませんし、
事実、まだ納得のいかないからこそ、続いているわけです。
今回、ハンドルネームが特定できないために生じた混乱ではなく、
そういったシステムの掲示板でさんざん自由に発言させておいて、
無断転載本を出版してしまった代表の責任であることは明白です。
ここで、ひとつひとつ誠意ある対応をなさることが、無断転載させて頂いた方への
せめてもの薄謝ではないでしょうか。
代表と名乗るからには、過ちに対してもそれ相応の責任と覚悟が必要です。

>>336
図書券より、本当の顛末が知りたいですよね。
26号私も楽しみにしています。

salon_id:[5189] Re[5186]: 無題

顛末記 2001/06/20(Wed) 22:51




> 村瀬さん、BBS「サロン」騒動顛末記楽しみにしています。
> 毅然とした態度で対応されている姿に感動します。

「独善」的な態度の間違いぢゃないかな？




salon_id:[5188] 無題

失礼ですよ 2001/06/20(Wed) 22:50



　一連の流れのなか、謝意を含めた回答をなさったのであれば、
いまだ、書き込まれ続ける数々の要望、質問に対して堂々と
おこたえになってはいかがでしょうか。
無言で削除を続けているだけでは何の解決にもなりませんし、
事実、まだ納得のいかないからこそ、続いているわけです。
今回、ハンドルネームが特定できないために生じた混乱ではなく、
そういったシステムの掲示板でさんざん自由に発言させておいて、
無断転載本を出版してしまった代表の責任であることは明白です。
ここで、ひとつひとつ誠意ある対応をなさることが、無断転載させて頂いた方への
せめてもの薄謝ではないでしょうか。
代表と名乗るからには、過ちに対してもそれ相応の責任と覚悟が必要です。

ちょっ、ちょっとーっ、村瀬サン！
”BBS「サロン」騒動顛末記”って、
何なのよ、この明るく楽しげな言い方は！
時代劇じゃないんだからさーっ！

salon_id:[5181] Re[3700]: グランドハイアット香港かコンラッド

村瀬は酷い！！ 2001/06/20(Wed) 22:39


本当に村瀬の理不尽な対応にただただ激怒です。
何様なんだ〜。
楽しいサロンを台無しにされて悲しい限りです。

salon_id:[5187] 明確にしていただきたい！

ウンコ蒸らせ！ 2001/06/20(Wed) 22:55


村瀬殿

発言削除の根拠を明確にしていただきたい！
さもなければ、善意の投稿者が不利益を被るだけである。

でもさぁ、インターネットしてない人は、残念ながら
村瀬の顛末記を信じるよ、きっと。

ちと転載。

230 名前：お手伝いさん 投稿日：2001/06/20(水) 14:58
串、通せなくてサロ〜ンへ行けない善良なみなさん、
アノニマイザー経由で逝ってヨシ！

anon.free.anonymizer.com/http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

↑アドレスバーにこのまま全部こぴぺね。

>>348
そして待ってましたとばかりに、「気にしな〜い」さんの
書き込み開始。

>>348
信じたらＢＢＳにますます人が集まらなくなるんじゃない？

すみません、当方会員ではないのでクラブウィングにアクセス出来ない
のですが、どなたか
●『世界極上ホテル術』(光文社知恵の森文庫刊)のご投稿者リスト一覧、クラブウィングの「News」にて載中(01.6.20)
●上記文庫本に関する6/8付け発表の当社回答書、クラブウィングの「News」にて掲載中(01.6.20)
の内容を教えて下さいませんか。
なんで会員用ページに掲載するんだよ？こっちは会員じゃねえっつーの。

あのぉ、伺いたいのですが、
今こちらで中心になって発言してらっしゃる方々は、最初にこのスレを
立ち上げてくださった方々と同じメンバーですか？

salon_id:[5187] Re[5187][5187][5185][5182]: 続　経営責任について

村瀬は酷い！！ 2001/06/20(Wed) 23:00


> あなた方が消しつづける限り、入力しつづけます。
>
> > 私も書き込みを消され続けています。
> > 皆さんで別に連絡を取り合う方法は無いものでしょうか？
> >
> >
> > > > 森拓之　殿
> > > > 昨晩下記の書込みをさせていただきました。
> > > >
> > > > 今までの状況及び対応を拝見しておりましたが、どうしても納得できないため書き込みました。
> > > > この掲示板のキーパソンは村瀬さんでしょう。ＷＥＢの責任者としての適切な対応を望んでいる参加者に対し、盲目的に
削除で対抗されているということが組織においてふさわしい対応として実施されているのですか。このホームページや著書におい
て事務所という組織名が記載されているのに、その経営者のコメントや状況報告が無いのはどうしてでしょう。
> > > > 一度”会員の皆様〜”という書込みを見ましたが削除され、本当にトップとしての自覚はお持ちなのでしょうか。
> > > > 自己の主張しか述べず他人の主張は無視。自己権利の確保のみで他人の権利はどうなっても良いと言うのですか。それが
ここの経営者としての姿勢でしょうか。
> > > >
> > > > 最近は不祥事などのニュースで企業のトップが謝罪する姿をよく見かけます。ですがその本人は直接関与していなくても
謝罪をしているのですよ。企業のトップとしてどうお考えですか。
> > > > ”掲示板を見る時間がなかった”などと無責任な発言は今後してほしくありません。また”部下が〜”などと責任転嫁を
されるのも経営者としての自覚がないのではありませんか。
> > > > 現在の状況ではあなたの経営者としての手腕を発揮し、正常化への一歩を踏み出すしか残された選択肢はないでしょう。
もし弁護士に相談されて対応を行っているのなら、それでも報告する義務は経営者にあるはずです。権利のみの主張で義務の遂行
が無ければ何も生まれません。

> > > >
> > > > ”自分には関係がない”とだんまりを決め込んでいるなら即刻事務所をたたむか、他人に経営権を譲りなさい。そんなこ
とでは経営者として失格です。
> > > > 横領などで経営者が逮捕されても、全く意に介さない人もいるのは事実です。ですが少なくとも社会的責任を負うことも
経営者としての必須条件だと思います。
> > > >
> > > > 今後の掲示板にどのような回答がなされるか、待っております。
> > > > なお、まとまりの無い稚拙な文章をお詫びいたします。
> > > > 　　　　　　　以上６月２０日ＡＭ１時４５分記入　投稿番号5153
> > > >
> > > >
> > > > しかしながら削除という対応を本日受けております。
> > > > これは経営者としての判断の結果でしょうか。それとも趣旨を理解できない担当部長の独断でしょうか。
> > > > もし仮に経営者としての判断であれば、削除の理由を明示する義務があるのではないでしょうか。ＢＢＳ荒らしの被害に
遭っているのであれば、その旨をホームページ上に記載して自分の主張が正しいことを示すべきではないでしょうか。それすらな
しの削除に及ぶいうのではこのホームページは成り立たなくなります。
> > > > また担当部長の判断で削除されているのであれば責任範囲の逸脱になるのではありませんか。存在意義を問われているの
ですから経営陣として稟議などの手順を踏まなければ削除という行為の正当性は全くありませんし、趣旨が理解できないのなら上
長の判断を仰ぐ義務があるのですよ。
> > > >
> > > > 契約書の抜け穴・規約の盲点など姑息な対応でごまかしきろうとし、組織を守っていこうとする姿勢は経営者としてふさ
わしいでしょうか。いっぱしの経営者を名乗るのであれば、それにふさわしい対応をしてください。
> > > > 経営者としての回答をお待ちしておりますが、決してホテルジャンキーズ本誌においての弁明だけに終わらぬよう必ずホ
ームページ上に回答を記載してください。
> > > > 追記、読み難くく長文である点お詫びいたします。
> > > > なお６月２０日２０時５０分の投稿時で削除されたようなので、加筆して投稿しました。
> > > >

>>352
クラブウイングは非会員でもみれます

>>352
www.hotel-junkies.co.jp/club/new.html
逝ってこい！

被害者サイトに新掲示板登場！
antihjc管理人様ありがとうございます！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

>>330

>http://www.hotel-junkies.co.jp/club/new.html
>
> おーい(笑)

この投稿者のリストって、またパクリ？

>>348 そう。インターネットしていない人は、HJC事務局の
ウソを真に受けて、インチキ会員資格を嬉々として利用する
んだろうな。まったくのカモ。
　結局、Ｍ＆Ｍは、デジタルプア層をカモにして商売している
新手のＩＴ詐欺にすぎないじゃん。　ＩＴに過大な幻想を抱いて
大やけどした光文社が噛んでいるのは「類は友を呼ぶ」っていう
ことか。

>>353
浅見と申します。著作権問題が起きた時には既にスレ
は出来ていました。元会員と現会員が多いとおもわれ

>>356＆357
逝って参りました！
あれ、全然解決になってないよねー。
森はどう責任を取ってくれるんだ！？

>>353
多分初期のカキコミ常連さんは、後から来た人々に圧倒され、
どっかへ行ったと思われ。

不知火さん元気かなぁ

>363
で、今騒いでいるのはＨＪＣ非会員中心。
殆どの会員は、息を潜めて成り行きを見守っていると思われ。

>>365

だって個人情報握られてるんだよ。怖いよ。　会員で内容証明とか
アクション起こした人いるの？

私的には、決別宣言をした南の島のあのお方や超常連さんだったXXXXさんなどは、今名無しさんとして
いらっしゃっているのかとか気になるなー。

>363-365
自分だったらサッサと見切りつけちゃうけどね。
会員だったことが恥ずかしいし。

>>367

Pさんは、まだ深くつながっているみたいですよ。　特集とか書くみたいだし。
けっこう、裏表あるよね。

>>365
私は現会員でーす。騒動のちょっと前に会員に成ってしまいました。会費返して欲しいでーす。

>>353　>>365
そうでしょうか。時間帯にもよるのでしょうが
会員同士の会話と思われるレスも多数あるように思いますが。
例えば、オフしていないと知り得ないような具体的な内容とか。

>>353　>>365
会員さんも数名居られるようですけどね。
もちろんウォッチャーの方々も、ウォッチだけに飽き足らず、
正義感に燃えての書き込みもあると思われ。
SalonにAA貼ったり下品なカキコする人はSalonの常連ではないし、
真のウォッチャーでもない、単なる厨房でしょう。
ほんとに荒れてたら、ちょいと削除で済むレベルじゃないのに。
村瀬はそこんとこ、理解してるのかな。

ホテル業界人やライターの人で、今でもHJCと関係があるって周囲に知られたら
もう仕事来ないんじゃないかな。
　一時期、株式市場でHIT SHOPの「光通信」と関係があるってだけで
ドンドン株価下がっちゃったように。。。

>>369
Pさんご本人はあいにく存じ上げませんが、裏表は無いと思われ。
だって、火にサラダ油注いだ方ですから。

私は今回、村瀬さんの無断掲載の件が明るみにでてから
某所経由で来たよ。

ところで、どうしてそんなことを聞くの？>>353

>>375
会員の誰が煽動しているかのあぶり出しじゃないのか？

それはムラセだから>>353

そうですかぁ。会員の方たちがかなりこちらにいらっしゃるのですね。
私は非会員ですし、今回の件の被害者でもありませんが、
問題の本を見て、ＨＪＣを知りました。サロン掲示板でのあまりにもひどい対応に
憤りを感じ、やりきれない思いと共に、こちらで流れを拝見させて頂いています。
皆さんの悔しい思いの半分も理解できないかもしれませんが、
心から応援しております。月並みな言葉ですが、どうか
皆さん、頑張ってください！！

>>375
353さんじゃありませんが、M事務所のばかまるだし質問の線ももちろん無いとはいえませんが、
Salonが紛糾し、削除が開始される前に、常連さんのお二人が、冗談でホテルの話の続きは
2ちゃんでやろうか?と書いたところ、たぶん会員の人が
２ちゃんねるはいかに下品で最低なところかをとうとうと語りました。
Salonしかみていない、掲示板とはハンドルネームに様をつけるのがあたりまえ、
の方々は２ちゃんをいかに恐れたか、想像に難くありません。
しかし、怖いものみたさで一度来て見たら、あ〜ら案外マトモじゃありませんか。
最初の頃は村瀬の悪口が多かったけど、、、で今はなんだかトーンがちがうぞ？
ってことかもね。超善意な解釈だと。

「あのぉ」というこのアホな書きっぷりはそういない>>353

>>378
ありがとう

>>379
ここの板の人たちはいい人が多いと思う。来てみてわかった。

はい。私もそう思います。>>379
そして、私（353と378）は村瀬ではありませんよ。
　　　　　　　　↑
ごめんなさい。掲示板の使い方になれてません。

>>382
こんなに回転が速いスレなのに、たまーにしか変なのが沸いてこないのは、
２ちゃんにしては、快挙だと思うよ。国内板に感謝だね。海外板だったら、
10倍ここもサロンも荒らされてたかも。

>>382
同じく、まっとうですよね、皆様。

アロハ姫。もうすぐトゥリマカシー王子になるか？

ご尊顔を拝しタテマツル。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/person/pe122301.htm

海外板エアタリはどうスレより
なかこーはエアタリ運営管理人
むらせに片想いしてる超ドキュソ

>233 名前：なかこー 投稿日：2001/06/20(水) 22:26
>
>言っとくがな、日本の社会ではほー率や契約に違反しない限りは
>何やっても許される放置国家なんだよ。
>ほー率や契約をよく調べた上で問題ないと判断したことしかせーへんねん。
>ホテルジェンキー問題解決してからエアタリの過去ログを光●社に出版依頼
>するつもり。
>２度あることは３度あるからねえ。
>ようはいかにドタマ使うかってことね。

>>388
騙りネタ発言をコピペするなよぅ

salon_id:[5187] 削除される前にご一読下さい（その２）
匿名希望 2001/06/20(Wed) 23:58

昨晩は勝手なことを述べたにもかかわらず、しばらく削除しないでいただけたようでありがとうございました。
にもかかわらず、２日連続で私が感じましたことを長々述べさせていただきますことお許し下さい。

さて、昨日入手した「世界極上ホテル術」すべて目を通させていただきました。
そして感じたことは、この程度の本のためにこんなにも熱くなっている自分に腹立たしさを感じました。

最近では、過去に週刊誌に連載されていたエッセイなども、「当時箱うだったが、現在ではこう変化した」などと言うことが、脚注や後書きに書かれて入たりして、連載時に読んでいて内容は知っていても改めて買ってみたくなったりするものです。

しかし、世界極上ホテル術はまさしく「刺身」なのですが、料理人の盛り付けのセンスがないばかりに、せっかく素材の良さが発揮されていないようでした。
もう少し、内容のあるものにはできなかったのでしょうか?

後書きには「サロンの雰囲気の良さは、ここを訪れる方々によって作られている」と書かれてありましたが、雰囲気の良かったサロンがこんなにも今悲しい常態にあるのは、なにもここを荒らそうとしてのことではありません。

ひとえに、村瀬様の誠意のない対応が引き起こした、いわば自業自得によるものと思います。

みなさん、それぞれにお怒りになっているポイントが異なるとは思いますが、一つ一つに誠意ある対応をしていただいておれば、ここまでひどい状態にならなかったのではないでしょうか?

私たちは、誰かと結託して今回の騒動を起こしているのではありません。
それぞれに、自分の意思で行動しております。
「思いこみ」だけで特定の個人を締め出す為のアクセス制限や削除は早急におやめいただき、一日も早いサロンの復活のために考えてみたいただきたいです。

最後に今回の件でつくづく思いましたのは、村瀬様およびクラブ側の詰めの甘さということです。
トップページからリンクされる最新号の案内には一年前の雑誌が紹介されております。WEB上とはいえ、こちらのサイトの全てのページは公の目に触れる出版物だと同じです。
デッドリンクや、内容の更新などこまめにされたほうがよいかと思います。
著作権についても、業界の慣習にとらわれることなく、法令やその解釈についても適時調査されることをお勧めします。

また、三省堂　大辞林　第二版によりますと、
てんまつ 【顛末】 とは「事の初めから終わりまでの経過。一部始終。」を意味します。
本の発売日と現在の日にちを考えますとこの騒動当分終結しそうにないと思われますので、顛末記というタイトルはいかがでしょう?
それとも力技でこの騒動をねじ伏せられるというのでしょうか?

どちらにせよ、数々の著作にあるような現実を捻じ曲げた夢物語はもうたくさんです。ありのままの事実と客観的な考察、そして今一番皆さんが望んでいる誠意ある対応を見せていただきたいと思っております。

salon_id:[5178] ハレクラニとサーフライダー
ミルキー 2001/06/20(Wed) 22:01

この次にオアフに泊まるなら、イリカイのスイートかマンダリンオリエンタルにします。
ホテルを選ぶときは支払う金額に見合う設備やサービスが受けられるかということが一番大きいと思います。
***
スカしたこの人は　http://www.daikokuya.co.jp　の人

Ｍって誰よ

それにしても、ＨＪＣのホームページ早く更新してよ。
カキコ待ちの時暇だから見ようと思うと、1年更新して
ないんだよね。チーちゃんも削除ばかりしてないで、
もうちょっと仕事しようよ。
こっち見てたらちゃんとやってね。

>>393
あと、クラブウィングの素人丸出しヘボなhtmlやめてくれ。
なぜindexとビジュアルイメージを統一しない？？？？？？
美的感覚なさすぎ

>>392
バックナンバーからeiko-aになりそうな人を探して見たりして（くすす

>>230
おかげで無事見られるようになりました！
有り難うございます。
今日本屋に行ったら、結構目に付く場所に
削除おばさんの本が置いてありました。
何か嫌〜な気分がしましたわ。

>>392
ここはやさしいジャンキーズのスレだ。教えてあげよう。過去ログスレ1〜
読みたまえ。

なんか結構会員間でも、ドロドロしたものがあるんだなあと
最近思う。

>>392、>>395
まぁ、モロぱんぴーなのでほっておけ。
っつーか、過去のサロンではかわいい方じゃ。
こやつなんかより鼻が10ミリはは高いやつの方が多かった記憶しておるぞ。

ところで、Ｍさんて突っ込み待ちしてるんじゃないの？
誰か突っ込んであげたら？

>>400　激しく同意。　上品に参りましょう。

>>400
なんでこの人はホテルに聞けばいいことをわざわざ掲示板で聞くのですか？

皆さん、一般書籍板の方、ちょっぴり盛り上がってますよ。

>>402
それがXXXというものです。さ、参りましょう。

>>402

だから突っ込んで、いじくりまわして欲しいんでしょ？
（ごめんね、下品な言い方で）
あそこにカキコする人はあんまり「がめついですか」
なんて言葉使わないと思うよ。

>>405
同意。だって、使い倒してナンボというのがコンセンサス。

なるへそ。
アロマの休日を今更Hanakoで知ったとかいうカマトトっぷりもナイスだと思いました。

もうああいう感じのヘタなネタって
あそこでは流行遅れなんじゃ？

みいちゃんていう人もそうかな？それともただ
ネットでお嬢様になってみたかっただけか

「バリ島のクタで三泊、ウブドで三泊」ってのは
善意の初心者が「ジンバランとサヤン」って言うのを待っているのだろうか。

>>408　あそことは、サロンのことかの？　ひょっとしてHanako?
サロンでも、そろそろヘタレになってきたか？　うーむ。

>>409
大黒屋のマサエのこと？

サロンのことだよ
ホテル自体とHanakoは、もうとっくに終わってる>>411

>>410
元常連としては、突っ込むぞ（笑。
ジンバランは、地名でFSがあるところだ。インターコンもある。
クタはもっと猥雑なところ。もうちょっと奥でオベロイという手もあるが。

みいちゃんじゃなくて、みっちゃんだと思う

うわぁぁぁん(;´Д`)
海外ホテルの話題は海外旅行板でやってくれよぅ（藁

>>412　知り合いか?知り合いじゃなければ、ほっといてあげれ。

414じゃないけど。単にあっちの話題の解説みたいなもんだから、
別にいんでない？>>416

>>414

オベロイやインペリアルはレギャンかクロボカンでしょ

コンラッドさん、お呼び出しです。

（笑）>>420

>>417
降参の積もりの煽り不発ネタですがな。

>>420

ヒルトンはヌサﾄﾞｩア

ヒルトンと言えば、櫻子、削除されないね。みっちゃんと同じ人かな。

久々に続く「連番」を見た気がするな〜。

そういやサロンでクタに泊まる話ってすくないね。
スノビッシュなとこじゃ無いしね（藁

しかし、マジカキコがどれだか、よーわからん...。
ムラセさーん、あんたにゃわかる？

なんか朝の精神病の話を読んでたら、
怒り→自分への情けなさ→ちーに同情に変わってきた。
あ、作戦にはまった。。。

salon_id:[5190] Re[5188]: ありがとうございます。

--------------------------------------------------------------------------------

秋冷波照 2001/06/21(Thu) 01:12


> 村瀬さま、ｈｏｍｅのＮｅｗｓでの下記メッセージを拝見致しました。
>
> ●「世界極上ホテル術」にて掲載された「サロン」ご投稿者の一覧

村瀬様

このような一覧を掲げるだけでなく、事前に連絡なく投稿を掲載された方々に、事後にでも承諾をもらえるように、あらゆる手立てを尽くして努力されるべきではないでしょうか。それが誠意というものではありませんか。

残念ながら私のところには、一片の誠意も届いてはおりません。

「荒らし」の「被害」に合っているだの、なんだのと騒ぐのは、投稿を無断で出版された真の被害者にまず十分に誠意を尽くしてからにしてください。

salon_id:[5190] Re[5188]: ありがとうございます。

--------------------------------------------------------------------------------

秋冷波照 2001/06/21(Thu) 01:12


> 村瀬さま、ｈｏｍｅのＮｅｗｓでの下記メッセージを拝見致しました。
>
> ●「世界極上ホテル術」にて掲載された「サロン」ご投稿者の一覧

村瀬様

このような一覧を掲げるだけでなく、事前に連絡なく投稿を掲載された方々に、事後にでも承諾をもらえるように、あらゆる手立てを尽くして努力されるべきではないでしょうか。それが誠意というものではありませんか。

残念ながら私のところには、一片の誠意も届いてはおりません。

「荒らし」の「被害」に合っているだの、なんだのと騒ぐのは、投稿を無断で出版された真の被害者にまず十分に誠意を尽くしてからにしてください。

かぶった。ｽﾏｿ>>429

以前２ちゃんで散々叩かれた若竹センセーはほとぼりが冷めた現在、こんな
講演してます。村瀬さんもそのうち……

http://www.asahi-net.or.jp/~ep4r-wktk/ohtemon.htm

アキレハテル様。どなたかは存じ上げませぬが、スリランカいや正論でございます。

あぁ、発売日が待ち遠しい。
けれど、近くの本屋には無い...。
誰か7ページ分アップしてくれないかなぁ...。

ムラセ的にはオレ様も問題ないみたいね。同類か。

わたし相当寝不足らしい。
おっちゃんの言ってんのわかるまで、30秒くらいかかったよ。

>>436
433のメアド...。

すぴーすぴー　ﾑﾆｬﾑﾆｬ

ホテル・ジャンキーズ・クラブには法的な瑕疵はいっさいありません。
ここで組織的な営業妨害を行なっている人々を名誉毀損で訴えます。
一週間にわたる妨害行為で編集・営業活動に多大な損害を蒙りました。
その償いは必ずしてもらいますから、そのつもりで。

　　↑
煽りに一票です

むこうの書き込み消えてないから煽りでしょ〜

つーかBBSで営業するならちゃんとそう書いておけや

こちらの善良な皆さんへ。
サロンへの投稿が掲載された者の一人です。昨今のサロンを取り巻く
情勢およびサロンＧＭによる誠極まりない不手際な対処にあっけに
とられています。 幸い会員じゃあないんですけど。

さてこうなった今、どちらのＨＰでほホテル談義が適当なんでしょうか？
鶴個人で解説されたＨＰの多くはその方の趣味、キャラクターが
かなり反映されておりますので、ワイワイと書き込む雰囲気では
ないんですよね。 でもＨJCサロンには決別をいたしあしたヨ

ホテル・ジャンキーズ・クラブに法的な瑕疵ナシなら
その会員サンにも法的な瑕疵はいっさいないね♪

ここで組織的に営業妨害してる人って誰のこと？
あとあと、一週間にわたる妨害行為で被った損害っていかほどなものなの？
ひろゆき？２ちゃんねる？
訴えたらどうかな〜。
そのかわりここでハナしてることが
事実とじぇ〜んじぇん違うんだもんねーって証拠が出せないと、
逆にヘンなコトになっちゃいましよ〜、そのつもりで。

そりから、自由な言論を「訴えるゾ」って言って妨げるの、脅迫だからね〜。
わかってると思うけど。

あ、>>440さんのアドバイスがあったのにマジで答えちった。
厨房でごめんぬ〜。

>>438
M女史、森社長。
因果応報とはこの事でございますね。

駄レス御容赦下さい。

先日、女性と食事をしている時に、最近読んで面白かった本の話題になり、
その女性が「リゾートホテルジャンキー」と・・・
洗脳を解いてあげた方がよいでしょうか？

>>446
アマンに逝こうで落ちる確率98％ですね

先ほど、りっつで働いている人に行楽地旅館中毒の事を聞いてみました。

「何それ？？」

230さんありがとうございます。久々にサロンを見れました。

食中毒の時けっこう真面目に忠告したつもりなのにな。
いつの間にかここにくる人になっちゃいました。

>>450　わたしもです！

あなたもですか〜！！

>>452 はいっ！

ぽぷりさんのレスが消えるのはめちゃ惜しいなあ。

salon_id:[5188] ありがとうございます。

ぽぷり 2001/06/21(Thu) 00:28


村瀬さま、ｈｏｍｅのＮｅｗｓでの下記メッセージを拝見致しました。

●「世界極上ホテル術」にて掲載された「サロン」ご投稿者の一覧
●「削除」についてご説明
●一部プロバイダーのアクセス制限について

特に、ご投稿者一覧を出されたことは、とても嬉しく思います。
ここでも、Ｎｅｗｓをご参照下さい等のメッセージを出されると、
よりわかりやすくてよいのでは思います。

ところで、削除とアクセス制御のメッセージ中のＢＢＳ荒らしの件ですが、
私の書きこみも削除されておりますが、「荒らし」とお考えなのでしょうか？
もし、そうお思いだとすれば、とても悲しく、シヨックです。

少なくとも、お互いに連絡を取り合って集中的に投稿を入れる、
どというようなことは、私は一切しておりません。

削除されても投稿しているのは、村瀬さまに読んで頂き、
ご返信頂きたいだけです。何卒、よろしくお願い致します。

salon_id:[5189] 読みました！

ぽぷり 2001/06/21(Thu) 00:56


疑心暗鬼さま、私への返信ありがとうございました。
今朝は時間がなくて、失礼致しました。

> オイラ、クリスチャンではないのですが小学生のとき１度だけ米国の
> YMCAに泊まったことがあります。親父との自由旅行だったのですが、
> たぶん親父はいろいろなことを経験させたかったのだと思います。

わー、ステキなお父さまですね。（＾＾）

早速、ご紹介のＨＰも見てきました。

香港には、ＹＭＣＡだけでなくＹＷＣＡもあるんですね。
そして、ＹＭＣＡ／ＹＷＣＡ共にプライベート・バス付き。

女性専用でなくても、なんとなく安心感がありそうな気がします。
雰囲気をご存知の方がいらっしゃれば聞きたいです。

salon_id:[5191] 再度、ご提案．．．

ぽぷり 2001/06/21(Thu) 01:14


ようやくですが、大手書店に行く時間を取ることができ、
「世界極上ホテル術」が旅行コーナーに置かれているのを拝見致しました。

著書の販売中止要求をされている被害者の皆さまも多いかと思いますが、
既に購入されしまった著書を回収されるのは、かなり困難かと思います。

（もちろん、被害者の皆さまよりご要求がれば努力はなさるべきですが。
　被害者の皆さまのお気持は、下記のＨＰをご参照下さいませ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html ）

この著書には、当然ですが、このサロンのＵＲＬが記載されております。
それは、ひとつのチャンスだと思われませんか？

人間誰しも間違いや勘違いはあります。
それに気づいた時にどうするか、その姿勢が大切だと私は思います。

このような状況を続けても、
お互いに何の進展もないのは誰の目にも明らかです。

そこで、サロンのトップにスペースを取り、
村瀬さんからのメッセージを入れられるのをお奨めします。

例えば．．．

「世界極上ホテル術」ご愛読の皆さまへ

著書の中に間違いがありましたので、謹んで訂正させて頂きます。
・・・・・ページ、その他、訂正内容　ｏｒ
詳細は、ｈｏｍｅの中の該当ｗｉｎｇをご参照下さい（もちろん、該当ｗｉｎｇを作成する）・・・・・

いかがでしょうか？

もちろん、このようなことで、全てが解決するとは思っておりません。
しかし、誠意を示されたことにはなるかと思います。Ｎｅｗｓのメッセージのように。

また、削除を止め、アクセス制限を解かれることも、ひとつの指針だと思います。
全てはここから始まったのですから、ここで議論が展開されるのは仕方のないこと。
皆さまと、真摯な気持ちで向かわれる日がくることを願っております。

ぽぷり（６月２１日深夜）

salon_id:[5192] Re[5190][5188]: 秋冷波照さま

ぽぷり 2001/06/21(Thu) 01:23


そうですね。すみません。
一覧を掲げたことだけでも、まずは進歩だと思ったのですが．．．

Newsには、誠意ある謝罪もまだないですしね。

> 事前に連絡なく投稿を掲載された方々に、事後にでも承諾をもらえるように、
> あらゆる手立てを尽くして努力されるべきではないでしょうか。
> それが誠意というものではありませんか。

そのとおりだと思います。メール・アドレスを書いていらっしゃる方もあるようですし、
承諾が成立するまで、販売を差し止める姿勢を示されるとか方法は多々あるはず。
何よりもまず、ここでの誠意あるコメントを頂きたいものです。

ぽぷりさんみたいに熱心に親身になって提案してくれる人なんて、
滅多にいないよね。
しかもこの状況でさ。

冷やかしでなく、今回の不祥事（というか犯罪）を真剣に
受けとめて再発阻止を実行したいなら、一般書籍板の法律
論議みたいなことも参考になるとオモタ。
グチいうだけでは結局ムラセに粘り勝ちされるのでは？

私もサロン書き込みを転載されたものです。
事前・事後の断り、説明、お詫びなどは一切無し。
直接のメールも無視。どこが最善の誠意なんだか。
あげくに情報誌で数ページを割いて空しい自己正当化か？それを更に
800円（税込み）で売りつける神経。商業誌なんだろ？
お前らの都合じゃなくて買った人のうれしさ考えろよ。
まあ、楽しみにしてるぜ。突っ込みどころ満載だろうからな。

今度の謝罪読まなきゃだけど、買いたくない。
絶対買わないつもり。
売上には絶対協力したくないので７Ｐ立ち読みするつもり。
大変な一日になりそうだ〜

しかし、どーしてあれが残っているんだろう？（藁

今度の謝罪読まなきゃだけど、買いたくない。
絶対買わないつもり。
売上には絶対協力したくないので７Ｐ立ち読みするつもり。
大変な一日になりそうだ〜

今度の謝罪読まなきゃだけど、買いたくない。
絶対買わないつもり。
売上には絶対協力したくないので７Ｐ立ち読みするつもり。
大変な一日になりそうだ〜

今度の謝罪読まなきゃだけど、買いたくない。
絶対買わないつもり。
売上には絶対協力したくないので７Ｐ立ち読みするつもり。
大変な一日になりそうだ〜

今度の謝罪読まなきゃだけど、買いたくない。
絶対買わないつもり。
売上には絶対協力したくないので７Ｐ立ち読みするつもり。
大変な一日になりそうだ〜

今度の謝罪読まなきゃだけど、買いたくない。
絶対買わないつもり。
売上には絶対協力したくないので７Ｐ立ち読みするつもり。
大変な一日になりそうだ〜

今度の謝罪読まなきゃだけど、買いたくない。
絶対買わないつもり。
売上には絶対協力したくないので７Ｐ立ち読みするつもり。
大変な一日になりそうだ〜

今度の謝罪読まなきゃだけど、買いたくない。
絶対買わないつもり。
売上には絶対協力したくないので７Ｐ立ち読みするつもり。
大変な一日になりそうだ〜

今度の謝罪読まなきゃだけど、買いたくない。
絶対買わないつもり。
売上には絶対協力したくないので７Ｐ立ち読みするつもり。
大変な一日になりそうだ〜

あっはっは

>>458
そう。ぽぷりさんのような人の意見こそ大事にするべきなのに・・・
謙虚な姿勢がぜんぜん感じられない。
ホントに××なんだろうか。

皆さん、おはよう。長期戦になりそうですネ
がんばりましょう。

みんな結構サロンへアクセスできるようになったんですか？

連続じてしまうのは治らないのでしょうか。

>>474
2重カキコ禁止の機能が滞ってるみたいね。
皆様も投稿した後は、リロードしないようにしましょうね。

「”ＢＢＳ荒し”のメンバー」ってのは会費制ですか？（藁

いま、スレッド1　のほうを見直していたんですが。

> いろいろな考え方の方がいるのは世の中当然で、お互いそうした意見のちがいを認め合いながら、自分とはちがうけれど「ああ、こういう風に考える人もいるんだな」とか「ふーん、やったことなかったけれど、こんなホテルの楽しみ方もあったのか・・・」など、いろいろな方がいるサロンを訪ねることにより、自分ひとりでは気づかなかったことを発見したりしていただければと思います。

嘗て、ちーちゃんはこんな事をBBSで語っていたんですね。
なのに。どーしてなの〜。

いろんな考え方をサロンに書いてほしいというのは、それすらお金になるから。
それだけだと思いますよ。

いろんな考えを書いたら荒らし扱いとは失礼千万！＞ﾁｨﾁｬｿ

本当に貧乏でせこいのか
貯金のためにせこいのか
不明だけど、本当にお金・お金だよね。
ＨＪＣは。

>>477
それは皆さんのホテルに対する意見が異なっていても、
森事務所の経営や村瀬のホテルジャーナリストとしての
活動には、何ら支障がなかったらです。
現在こういう状況になったのは、著作権侵害批判や、エッ
セーの内容の信憑性、ホテルジャーナリストとしての能力
の欠如に及んだからです。

でもいつもは他人（ホテル）に厳しい人なのに、自分には
ひたすら甘いのは、どうも見ていてみっともないですよね？

夜中見ていなかったのですが、Ｍさんやkayoさんに、
レスがついたのでしょうか。

>>480
とりあえず、金がないのに１票。
しかしＭしゃちょーはどうかは知らぬが、Ｍ代表はかなり
貧しい感じなので、キャリアウーマンの割りにはブランド
モノもロクに買えない印象あり。

サイトに載っていたマハクアのレポートが
いつの間にかクローズされていますよね。
あれは何でです？
スレッド1で突っ込まれたからでしょうか。

サロンの書き込みはほとんどここに転載されているはずだよ

>>476
藁た。

あ、シンガポールネタ。だが、どきんちゃんも出てこれまいに。

カキコ無いので、話戻しますけど、２５号のＵＨさんの記事、
オークラ神戸だけど、本人の原稿改竄してない？
話の辻褄合わないし。
変な所としては、ホテルとのやり取りは必ずＦＡＸでやって、
１０項目くらいリクエストしたのに、年末年始のレストラン
の予約はお願いしてない。チェックインの時フロントにコン
シェルジュの事聞いておきながら、ベルに聞きなおしている
事。普通ならそのままフロントに聞くでしょ。そして１２月
３０日にチェックインしながら、ホテル外のレストラン予約
しようとしている事。神戸には逝った事無いけど、年末にそ
れなりのレストランて開いているのでしょうか？私田舎に住
んでるからわからないけど。大手チェーンの居酒屋ならやっ
ている。誰か教えて。

今日は静かだね〜

とりあえずは６月２５日まで様子見。
それ以降は向こうの態度次第でしょ。
ちーちゃんは本当に「荒らされる掲示板」を見たことがないから
しばらくは強気でいられると思うよ。

6月25日荒らし解禁ですかぁ〜

火曜から出張で、さっきやっとサロン覗きました。
ここの過去ログも追いつつ。
いまNEWS読んだとこで、立腹中です。

しかし、マジレスの人もいるんですねえ・・・・。
何も考えていないというか、別にホテルの話ができれば、それでいいというか。ふうう。
以前なら楽しく読めたホテルの話も、なんだか色褪せました、もう。
やっぱり彼女のフィールドで何を言ってもダメなんですね。
外に引きずり出して、否が応でも自分のしたことに向かい合わせないと。

>>492
法廷に引きずり出すのですか？

逆に彼女が自分のフィールドで御乱心召されている間は
業界の方々も、まだ見て見ぬふりくらいはしてあげられるけど
顛末記書いちゃったり、訴訟抱えたりしたら、あの程度の人
マイナスにしかならないでしょうに。
（アンダグラウンド系の雑誌の編集後記に恨み辛み書く
人みたい。あちらは、トラブルが勲章みたいなものだろうけど）

特に、女性雑誌みたいな、スマートなイメージを大切にするとこが
あんな垢抜けない汚点（それも滑稽なまでに彼女自身の手で、
どんどんわるくしてってる）の付いたトラブルメーカー使います？
高級ホテルの企画や記事の需要層って、わかってます？

>>492
今日本屋で今出ている情報誌見て、古い会員が相変わらず写真入で
投稿していてため息でましたねー。当時この方はビギナーで、
いろんな情報をもらってお世話になった会員が、あれだけひどい目に
遭ったことを知っていても、いまだにこうして悪徳クラブに帰依
しているんだから、自分さえよければいいんでしょうね、こういう人って。
ＨＪＣにいたことで、ホテルのことよりも、すぐに気がふれてしまう
代表Ｍのすさまじい性格の観察、こうした調子のいい人間たちの存在、
いろいろ人間というものを勉強いたしました。

493書いてるうちに、レスが。

>>492さん
それは強引に村瀬さんが押さえつけると、そういう方向に向かうだろうということです。
とにかく２５日を待ってます。

496で間違えてしまいました。ごめんなさい。

・493書いてるうちに→494を書いているうちに

・492さん→493さん

に訂正させて下さい。

>>488
25号立ち読みしてきました。
30日でレストラン開いていないなんてそんなこと
があるなんてビックリ。
あとやっぱりへんなのは何でもコンシェルジュに聞くこと
コンシェルジュに聞かなくたってフロントで教えてくれるし
予約だってしてくれのに。
コンシェルジュに聞くことがかっこいいと思っているんだね。
あといつも思うけどどうしてコンシェルジュっていうんだろ
フランス語だとかっこいいから？

>>498
フロントだと断られることあるよ。
ベルデスクで聞くほうがよいと思う。

>>495
激しく同意。

>>498
チェックインしたのが３０日だから、その夜聞いたとして
３１日か１月１日でしょ。レストラン行くのは。
大晦日にそれなりのクラスのレストランて、営業してるの？

いま向こう見てきたけど、質問に対するカキコ増えなくて、
なんか放置プレー見てるみたいだ。

>>502
ちーちゃんとしては、荒らされもしなくてしめしめ、なんだよね？　ね？

きっと「言われのない悪質な嫌がらせを克服し…」なんて書くつもりですよ。
ところで25日発行の７�n分の出稿はいつ？

>>498

>30日でレストラン開いていないなんてそんなこと
>があるなんてビックリ。

意味不明。

>あとやっぱりへんなのは何でもコンシェルジュに聞くこと
>コンシェルジュに聞かなくたってフロントで教えてくれるし
>予約だってしてくれのに。

コンシェルジュがあるなら、フロントじゃなくコンシェルジュに聞くのが当然だろ。
かっこいいとかいう問題ではない。
こいつへたれ厨房だな。

>>495
悪口言いながら、会費はらって、会員でいるって不思議。
例会のために、ホテル予約してドレスアップするのが
楽しいのか？
大ぴらに自慢話できるから？

ちょっと自身ないけど
元町、南京町でレストランがしまってる
ことないんじゃないかな。
オークラから車で10分
横浜の大晦日、元旦を思い出しているのですが。

会員への悪行実例UPきぼ〜ん。もち、過去ログは全部読んでます。新しいのね♪

情報紙の取材に協力した会員のプロフィールを確認もとらずに
書いて、出版。あまりに個人的な内容が書かれており、
会員専用のBBSにクレームを付けた人がいた。
この人に、ここはクラブの情報交換の場で、編集部ではないから、そういうことは
そういうことを書くな、と逆に文句を言っていた。

>>509
情報ありがとうございますー。
その逆に文句を言った（書いた）のは、M女史ご本人ですか？
会員からの援護射撃は無かったのでしょうか？

>>505
25号の投稿っていうのは
1.フロントでコンシェルジュサービスは24時間といわれた。
2.コンシェルジュにレストランの予約を頼もうとしたが、
　ベルボーイらしきホテルスタッフにたのんでしまった
3.年末なので開いているレストランはないといわれた。
4.年配のスタッフに聞きなおすが今からでは遅いといわれた。
5.コンシェルジュはいないのかと聞いたらいないといわれた。
その後は何しろ立ち読みなので忘れた。
年配のスタッフが結局コンシェルジュだった？のかな
という投稿があったんだよ。
最初にフロントにコンシェルジュサービスはあるかと聞いた
時にフロントでレストランについてきけばなんでもなかったこと
でした。
>>488さんのレスも読んでくれ。

>>510
たまに話題にでる、元事務局長のＩさんです。
会員からの援護は2通ほどあったけど無視。
実名の掲載でこんなこと懲りずにやってるんだから
ハンドルネームの人の権利なんてかけらも思っていないね。
きっと。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

日本一ダーティな政治家→鈴木宗男
日本一ダーティなホテルジャーナリスト→Ｍ.Ｃさん
なぜかどちらも北海道出身（藁。

会員て何人くらいいるのでしょう？

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

>>506
まぁ、そういうことじゃないのか？
今しぶとく残っているベテラン会員は、例会やテーマ別会に出て
会員同士の交流をするだけの人が多い。
でもこういう人達の多くは、情報誌にもＢＢＳにも投稿せず
森事務所にはいつも協力しないのだが。
勿論Ｍ事務所にあきれて、会員資格を更新せず無言で退会する
人はかなり多いが。

salon_id:[5188] Re[5186]: 無題

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R 2001/06/21(Thu) 18:19


> 村瀬さん、BBS「サロン」騒動顛末記楽しみにしています。　毅然とした態度で対応されている姿に感動します。

BBS荒らしは確かにあったのかもしれません。中には悪質過ぎる投稿が目に余る時期もありました。で、村瀬さんがとった対応もそれだけなら別に「それもありか」と思えます。
ただ、例の本の著作権関係の問題はそれとは別の次元の問題と思えるのです。こちらの問題に関しては、図書券で本当にけりがついているのでしょうか？それが解決しないことには、「BBS荒らし対策」も詭弁に過ぎないような気がします。なんだか、村瀬さん側が被害者ぶっているのもとてもいやらしいです。

>>511
そんなことわかっとるわ。

>30日でレストラン開いていないなんてそんなこと
>があるなんてビックリ。

年末年始に、街場のまともなレストランは、ふつう休みだ。

それからねえ、ベルボーイにレストラン探しを頼んだんじゃなくて、
コンシェルジュらしきオヤジに頼んだら、
ろくに調べもせずに開いてないというから、
文句を言ったら、オヤジに逆ギレされて・・・・って話だ。

>フロントでレストランについてきけばなんでもなかったことでした。

なんて話じゃないのよ。

>>528
>>511と同感。
この会員の投稿を掲載した情報紙で、Ｍ社長が別のページで彼女の実名を
あげ、いかにオークラに問題あるかを論じるネタにしている。
どうもオークラにＭ女史があまり相手にされなかったことによるもの。
オークラみたいにＶＩＰ多いところに物見遊山のピクニックなんて
こられてもこまるでしょう。
とても客観的な発言とは思えず、BBSの騒動と同じ論理の展開だと思う。

>>527
何も知らない読者は、村瀬の言い分を絶対信じるはず。
あ〜、ムカツク。

先程サロンを覗いてきましたが、昨日今日とＨＪＣのサロンの投稿数が
急激に減りましたね。
削除されているものもありますが、このままいけばＢＢＳ利用者が減る
のは時間の問題か？？

>> 528
これさー。
それなりなホテルのそれなりなベテランスタッフなんでしょ？
この程度のことでキレるか？ふつう。

>>529
オークラ側の言い分も聞きたいよね。
もちろん客商売だから、相手が悪いなんてことは絶対に言わないで
こちらの手落ちでしたで終わっちゃうだろうけど、
クレームを言ってる女性の言い分が果たして本当にすべて正しいのか。
いやな事があると、だれでもやっぱ自分の都合のいいように話すでしょ。
それをまた聞きしたＭ社長が、さらに話を大きくしてる感じ。
クレーム関係のガセネタ投稿したら飛びつくだろうね。やってみよっかな。

>>531
今あそこにマジレス書き込んでる人の気が知れない。
いろいろ質問してるけど、本気で情報を欲しがってるのかなあ？
というか、今この状況であそこでマジレスもらえると思ってるんだろうか。
一見なんでも無いように見えて実は煽りネタへの伏線だったらまだ救いがあるけどさ（藁。

>>534
ちーちゃんが秩序の維持回復のため努力してるんじゃないの。
大手プロバイダ締め出して、アクセスできる人制限して、
何の解決になるやら。

>クレームを言ってる女性の言い分が果たして本当にすべて正しいのか。
いやな事があると、だれでもやっぱ自分の都合のいいように話すでしょ。
それをまた聞きしたＭ社長が、さらに話を大きくしてる感じ。

そう！そういうことをいかにもしそうなんだよね、あの人達。
多分そうじゃない？
とにかく、言ってることがぜんぜん信用できんよ。

信用できない情報誌って、価値があるのかー？

>>534
マジレスの可能性としては・・。
(1)村瀬のヤラセか、村瀬に頼まれて書き込んだ会員。
(2)初めてか、若しくは１ケ月以上アクセスしてない、本当に何も知らない人。
(3)ホテル情報だけ欲しい、後は我関せずのエゴイスト。
(4)単に、場が読めないヴァカ。

そういえば情報誌の発送って、
昔は会員に手伝わせてたみたいだけど、今はどうなんだろう。

>>539
今はさすがに、薄給でバイトにやらせているらしい（藁。

>>533
今、某ホテル情報関係のメルマガＭＬに登録しているんだけど、その中に
「二度と泊まりたくないホテル」という読者投稿のコーナーがあって、
ホテル名が実名で登場するんだよね。
でもここからがＨＪと違うところで、ちゃんとＭＬ管理者がそのホテルに
事実確認をして、後日ホテル側の説明や謝罪もきちんと載せてる。
ＨＪって読者投稿に森や村瀬が躍らされて、一緒になって文句つけてるだ
けで、結局奴等は何もしてないんだよな。
ＨＪのクレームの件はオークラの言い分はぜひ聞いてみたいよ。

>>537
「ウワサの真相」とか「経済界」とかみたいな感じなんじゃない？

多少の真実は含まれているかも知れないけど、まゆつばも多い。
読む方もそう思ってかからないとね。

だいたいマスメディアなんて、一番信用できそうな全国紙ですら、
結構いいかげんなこと書いてるからねえ。

>>541
こんなホテルに泊まりたいってやつ？
あれ、最近つまんないね。

だいたい、あのメルマガの作者、

>旅行会社勤務当時の私は「ホテルとはビジネスライクなおつきあい、旅館
>とは“べったり”のおつきあい」をしてきました。私に限らず、旅行会社
>に勤めるほとんどの人間がそうだと思います。旅館のスタッフの中で仲良
>くなるのは営業の方や予約担当の方ですが、困った時に彼らに助けてもらっ
>たことや、無理な注文をなんとかしてくれたことなど、今でもその「ご恩
>」を忘れることはできません。そういう、お世話になった施設のことを悪
>く書くのはたいへん心苦しいのです。

とかいって、ホテルの悪口はいくらでもＯＫなんだけど、
旅館の悪口は、投稿されても無視してる。
何だかいまいち信用できないんだよね。

>>538
現在の表示1page目の記事50件中・・・
蒼利確定12、推定蒼利(80%)10、推測蒼利(50%)5、やらせ10、マジ書き12
と判定！個人的には Inおんざぱーく的な書き込みが増えるのを希望（藁

>>543
それそれ。
いや、普通はつまんないんだけど、「二度と泊まりたくないホテル」が出てる時だけが面白い。
最近載ってなくて残念だ。確かに全面的に信用できないけど、ＭＭに比べたら夢物語は書かないし、現場経験があるだけずっといいよ。

むかし「地球の歩き方」に投稿が採用されけり。
掲載誌とお手紙が送られてきた。（私、海外在住）
その投稿は掲載を前提として送ってるもんだけど。
採用した方の立場として掲載誌送付は「業界の慣習」
普通はそーちゃうんか？
５００円の図書券てなんや？
掲載誌も買えへんやろ。
（いまさら掲載誌もらっても、確認のため泣く泣く自腹で購入した人らもおおそうやけど）

>>546
地球・・・の場合、ちょっとした長さなら１万円は謝礼でくれます。
ＨＪＣは原稿料タダ、しかも掲載された情報誌は買わなくてはならない。
以前は事務局から「依頼」された投稿・取材でも謝礼なんて一切なし。
まさか、今もですか？
当時、現地に取材するため利用した国際電話代を請求したら
その会員は即刻「問題分子」扱いされてました。
うちは営利団体だと言っておきながら、会員に対しては
ボランティアよろしくと、交通費も出さず手伝わせ
その利益はすべて事務所だけが得るとは・・・。
営利団体がボランティア募集とは、恐れ入ったよ。

>>547
546です。
HJは、取材して執筆したら、いまはさすがに掲載誌２冊と図書券５００円くれるんやってさ。
しかし、HJから頼まれて取材する場合、アポ取りから自力でやらされる。これって「業界の慣習」？（もちろん原稿料はなし）

>>547
国際電話代の話は有名だよね。
最近は図書券500円と掲載紙2冊。
特集を書いている人も一緒なのか不明。
友人はＨＪＣに代行して振り込みを行い
振り込み手数料請求したら、事前に許可を得ていない
とヒステリックに怒られていた。ひどい。

>>549さん
ヒステリックに怒られていたというのは、直接怒ったような口調で言われちゃうんですか？
その方はアルバイトさんで、上司のあちらさんに、そんな風に叱られたとかじゃなくて
ボランティアでお手伝いされていた方ですよね？？？
ひどいというか、なんかすごいですね。

>>549
これって、あのオバサンね？
ＭＭも相当だが、あれも逆ギレタイプですね。
当時からあらゆる会員とトラブルおこしてました。
Ｍオヤジのこと、相当崇拝していたようで、
「先生」「先生」とかなり熱を上げていたぞ。
老いらくの恋か？

昔は事務所に呼びつけられて、座談会に出席した時でも
交通費は出なかったと聞いている。
今はそうでもないらしいが、なんかセコイ事務所だなぁ（藁。

>>550
単なる手伝いバイト。
もちろん直接。怒鳴ったわけではないらしいが
ぴりぴりとした雰囲気で、
「事前に聞いていなかった、こんな費用は
知らない。」と言われたらしい。でも振り込み手数料のない
銀行はないだろうと思うが。
入会まもない彼女は、自分が悪いと思って負担したらしい。
まあ、払った本人も問題あるが。

>>552
その通り。
「出してやるんだぞ」
「載せてやるんだぞ」
ＭＭの口癖。

>>552
座談会に出席したら、交通費1000円を裸でもらった。
普通封筒入れない？
チップか？
元会員

HJの読者による取材・原稿はすべてボランティア
依頼記事も交通費、実費（写真現像費とかね）一切でない。
んでもって自分に都合の悪いコトが書かれた記事は「編集」して
該当個所削除。
掲示板もご同様。

>>555
1000円も出すだけマシですね。隔世の感。
当時のコア会員大量退会がよほど懲りたのか？

salon_id:[5189] ホテルのバーの件御礼

----------------------------------------------------------------------

Geko 2001/06/21(Thu) 21:51


御礼が遅くなりましたが、質問した件にいただいたコメント、どれもとても参考になりました。タイミング良くご覧になっていただけるかどうか心配ですが、一言御礼を申し上げたいと思い再度書き込みいたします。

浅見様
たしか、回答をいただいていたと思うのですが・・。削除されてしまったのでしょうか？いただいた回答はその時に拝読いたしました。すぐに御礼すればよかったのですが、書き込みしたばかりでしたのでそのままにしてしまいました。
概略は記憶しております。参考になりました、有難うございました。

年齢のも寄りますが。様
カルヴァドス様
もし、表現が悪くてお気を悪くされましたら申し訳ございません。
確かに「女性」というくくりは少し大きすぎたかなと反省しております。素敵にバーをご利用されている方もいらっしゃるのですね。
ちょっと乱暴な質問へお答えいただいて有難うございました。

ここ２日間、こちらの掲示板を拝見できませんでしたので、もしも
上記お三方以外にも回答いただいた方がおりましたら（発言番号から察するに相当数削除されているようですので）合わせて御礼を申し上げます。もしかするとこの発言も削除対象かもしれませんので、うまく御礼の気持ちが伝わること祈っております。

salon_id:[5191] ホテルオークラ

----------------------------------------------------------------------

EBEL 2001/06/21(Thu) 22:10


森さんの、ホテルオークラへ広報への実名入り中傷コメント、あそこで書かれている、オークラの広報の方の、会社組織での将来、彼への上司からの影響など、森さん、あなたは、本気で考えられてあそこまで書いていらっしゃるのですか？　オークラが森さんの非難しているクローズド社会というのが真実ならば、実名の彼への会社側の対応は、けっして彼にとって良いものがあるとはまったく思えないとおもいます。　だって、あの実名のオークラの広報さんはオークラの上部批判をしているんだから、そして、その彼のコメントを森さんは一般に暴露しているんですよ。　あそこまで、譲歩して、本音でご自身のコメントをおっしゃってくださったホテルオークラの広報の方に対してあの言い方は無いでしょう。　森さんのビジネスマインドの無さ、気配りの無さ、最低だと思んですが。　森さん、ビジネス経験あるんですか？
それにしても、あそこであんなことまで言い切っている　Ｕ田Ｙ子さん、あなた､何様なんですか？　あそこであんたにあそこまで言われた、ホテルオークラの方の家族の気持ちまで考えているんですか？　あの実名の方の社内的な将来など、あなた考えたこと無いでしょう。

>>556
これ読んで思い出したが、昔あそこに投稿したら
クレアかなんか忘れたが、わたしのアマンのホテルの
描写、そっくり文章パクられていた。
その後、鶏ガラＭが「みなさんの文章、どこかで見かけるかも
しれないので、よろしく〜」と、ほざいていたことも思い出した！！

以前座談会に出たことがありますが、いきなり呼び出されました。
交通費なんて勿論でませんでした。紅茶が出ただけでした。

>>560
実際にＭ女はどの程度、ホテルに泊まっている訳？
ここ10年の宿泊履歴を知りたい。

ハワイには１０年ほど行ってないと言うのはガセ？＞村瀬

>>562
Ｍ女さん、元会員の私がいたころでも
年に２回程度だったと思います。会員より少ない渡航歴・・・。
アジアリゾートだけ、しかも数日だけです。
あの程度で青山と二子玉の某カルチャーセンターで
講師などするから、あっという間に首切られーー。
かなりひどい講座内容だったそうです。元会員の方が
複数参加していました。

>>562
っていうか、仕事で泊まるって言うこともあるだろうけど、
自腹を切って出かけることはあるんだろうか?
ホテルの朝食はよく出かけます。ってかいあるけど、
宿泊はしてはいないだろう。

とくに、アマン、FS、パークハイアット等々。

>>561
いきなり呼び出されて、行く方がバカでしょう。
よっぽど暇なのね。

>>564
え、何の講師やてったの？
ホテルの楽しみ方とか？

>>560
ほほぉ〜、アイツは一般人の投稿をパクって盗作もしたのか。
以前一般人の投稿ネタを仕入れて、自分の経験のように語って
顰蹙買ったことあったけど、さすがにその後は、自重したよう
だが（藁。

>>568
そんなすぐばれることやるの？
ホントにバカ。

>>５４６
ＨＪＣの情報誌の方に投稿が採用されたことがあります。その際は情報誌２冊と５００円の図書券がちゃんと送られてきました。担当の方の手紙も添えてあって、ごく普通のきちんとした対応だと思いました。（それだけに今回の事務所の対応にはショックを受けました）そういえば、その際、「投稿したホテルに関する資料を送ってほしい」といわれ、大手ホテルチェーンのデータならば当然編集部が豊富に持っているであろうに、何か意味があるのだろうか、と怪訝に感じはしたのですが。
自分で写真を撮っていなかったので、結局ホテルのポストカードなど適当に送ってしまったのですが、それがそのまま掲載されていました。

プライベートでもホテル宿泊も海外旅行もわずかっていうのは、
たぶん事務所からもらう給料が少ないんだろ。
そんな人がビジネスクラスに乗るか?

投稿者への謝礼に500円の図書券（たぶん金券ショップで安くし入れた）1枚
しか払えない会社が、取材旅行時にビジネスクラスを利用するのか?

「世界極上ホテル術」にかかれている、ビジネス搭乗時に預かってもらった
上着を入国審査から取りに戻ったというのは、そもそもうそだろう。

エコノミーの席上のもの入れから取り出すのを忘れたんだろう。

>>565
嬉々としてコバン鮫ホテルの特集なんてやるんだから、
自腹を切るときは安ホテルなんじゃない？
それで近くの高級ホテルの施設を使い倒すのさ。

>>571
図書券は絶対金券ショップだとおもう！
それかもらい物

>>567
そんな内容の講座。
１０年前に撮ったようなスライド見せられて、新しい話題といえば
チェンマイリージェントだけで、生徒がアメリカとか他の地域の
ホテルについて質問しても「行ってないのでわからない」の連発で
だんだん生徒が出席しなくなったとか。
２期目に中級編を開いたけど「初めての方が多いので」と、
１期目からの参加者無視して、また、同じ内容で話しはじめたそうです。
内容もデーターに基づいた客観的な話ではなくて、いつもの
妄想話・・が多く、参加者はかなり怒ってましたよ。
なんでも最後はどこかのホテルで行われる予定だったホテル見学を
すっかり忘れてノーショーして、生徒達は待てども暮らせども
ちっともＭ女史がこないので、仕方なくホテルの人に聞いたら
なんと、見学のアポすら入っていなかったそうです。
さすがに皆さん、キレたそうです・・・。

フィレンッエのこれって当然ですよね女17号で
発見。２４ｐに写真が有ります。
夫は官僚でしたでしょうか？

>>572
普段安ホテルばかりだから、ちょっと良いとこいくと
去勢をはって、アップグレードせざるを得ないような態度しちゃうのかな?

みなみさんの発言、消されたね

>>563
９７年だか９８年に、ハワイ島のフォーシーズンズや、オアフ島
のカハラ・マンダリンオリエンタルに逝っている。
あと話によると９４年は、マウイ島のフォーシーズンズや、
カウアイ島のハイアット・リージェンシー、オアフ島の
イヒラニも逝ったらしい。
そして８８年か８９年にも、リゾートホテルの取材でハワイに
逝っているらしい。

１０年行っていないというのは、カウアイ島のプリンスヴィル
のテラスレストランの写真が、ハリケーンイニキ（９２年前後）
で、ホテルの建物が壊れる前の古い写真だったから、そんな昔に
逝ったホテルの事を今さら批評するのは、どう見ても無理だと
指摘を受けていた。

ありがとう>>578
そうだったんだ。

格付けしている、「ふかさわまみ」って、いったい何者なんですか？
えらそうなこと言っちゃって、普段は企業名格付けをしているなんて
ほざいてるけど、外資でも日系でも格付け会社がたとえ、彼女が相当な
ポジションにいても、個人に格付けを任せるわけないだろう。
データ集めとか、調査分析とかの一スタッフに過ぎないんじゃないの。
それを、あんなにえらそうに、専門家でもないのに、ホテルを格付けして
いいわけないだろ。

Ｍちゃん、あんたコジキじゃないんだから、たまには自腹で高級
ホテルに泊まろうよ！

>>580
よく知らぬが、彼女の勤務する会社が判明すれば、その会社に
チクれるのだが・・・。
なにせ日本には格付け会社は３０社もあるらしい。（ムーディ
ズ、Ｓ＆Ｐ辺りなら有名だが）

>>580
あんな格付、格付している本人の自己満足だけで、誰も参考になんかしてないよね。

>>558
Ｇｅｋｏさん読んでくれて有り難うございます。向こうには
しばらく出て行きませんので、こちらでお礼を申し上げ
ます。あの翌日、朝見たらマジレス消されて切れてしま
い、さようならしてしまいました。（それも1分で消された
けど）

>>580
ムーディーズと聞いたような…

>>574
うわあ〜ひどい講座だね！
でもカルチャーの講座だから結構な受講料したでしょ？
馬鹿にしてるわ。そんなの全額返金してほしいね。

>>580
同感です。彼女にそんな資格まったくないと思います。単なる自分の虚栄心！

あと、ホテルＣＳ委員会の鈴木と高野も、もう言いたい放題。　苦情係と接客業
の日ごろのストレスをたんにぶつけているだけみたい。

まったく、何様のつもりであんな写真まで出して、偉そうなこと言えるのか、
おつむの中身を疑ってしまいます。

情報誌に原稿が載ったことがあるけど、その時の担当者は高野さんでいい人だったよ。
別のスタッフと別件でコンタクト取ったときは、全然連絡来ないし、感じ悪かった。

>>587
先日まで25号の件でＭにクレームつけてた人ってＳさんだとばかり思ってました。

格付けっていうのは、それをやってる会社の信頼度が重要。
Ｍ事務所は今回の件ですっかり信用を失ってるし、
これからはまともな情報は入ってこないだろうし、
ホームページじゃレイティングウォッチなんていって
またも素人に投票させようとしてるけど
そもそも他力本願で格付けをやろうなんて甘いのよ。
その格付けにおまえら責任もてるのかよ、オイＭ＆Ｍ！

でもさー、自分のお気に入りのホテルは
格付けで低い評価つけて欲しい。
そのほうがちーちゃんの言う事を信じてるようなやつが来なくて
荒らされないで済むもん。

>>589

??? 意味わかんない、おしえて

>>555
以前セミナーの講師を頼まれて約３時間しゃべりまくった。
その時の薄謝の渡し方にびっくり。
前事務局長Ｉさんが自分のお財布から￥３０００（もちろんピンじゃない）を
とりだして「お疲れさまでした」と言った時には絶句。
おこづかいかい！

>>593

Ｉさんは、どのくらい儲けてんの？　何で辞めちゃったの？
やっぱ、給料低かったの？

今残ってるハレクラニとシンガポールも煽りネタ
じゃないの？チーちゃん。
ハレクラニ＝オークラ、シンガポール＝ヒルトン
これって私の妄想？

かんちがいですよ（笑）>>595

だって「ここではヒルトンについて書いている人など、まったくいません」（うろ覚え）
らしいから（笑）

>>594
歩合制のようでしたよ。
例えば、何かの会を企画して、会費-ホテル実費=利益
これにたいしてギャランティされていたらしいけど・・
I さんはご主人がいるので、まあある意味ボランティアかもね。
なんでやめたのかな？

>>597

じゃ、森事務所って、いったい正社員何人いるの？

>>594
Ｉさんは事務局長ではなくなったけど、まだいるんじゃない？
セミナーとかＨＪＣの金儲け部門は彼女が企画してるんじゃなかったっけ。

salon_id:[5192] 中途半端に削除しないで下さい

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Ｍ 2001/06/22(Fri) 00:16


村瀬さん

中途半端に私のを削除しないで下さい。　消すんなら全部消してください。　人に頼んどきながら、自分の都合のいいところだけ残すのなんですごく卑怯です。　もう頼まれても二度としませんし、会員も辞めます。　頭きました！

今日発売のHanakoのホテル特集には
APAホテルもちゃんと載ってたよー。

salon_id:[5193] ペニンシュラ香港の部屋選びで迷っています

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もうすぐママ 2001/06/22(Fri) 00:16


初めまして。「世界極上ホテル術」という本を拝見してこちらにアクセス致しました。
今、ホテルの部屋選びで迷っていますので、お聞きしたいのですが・・・
今度香港へ行く予定です。香港へは２度目なのですが、以前は友人宅に泊まったので、今度が初めての香港でのホテルです。
ところで、ただいま妊婦なので、飛行機はビジネスクラスで行く予定です。
ホテルは、やはりペニンシュラの「タワーウィングのバーバービュー」の部屋に泊まりたいのですが、何せ飛行機に予算を使ってしまったので、ホテルにかけられる分が減ってしまい、部屋選びに少々悩んでいます。
今、選択肢として「タワーウィングのシティービュー」の部屋と「メインウィングのハーバービュー」の部屋を挙げています。この２つとではどのくらい違いというものがあるのでしょうか？
「眺めはやっぱりハーバービュー」、なのか、「部屋そのものはやっぱりタワーの方がいい」とかあるものなのですか？
せこい質問で申し訳ありませんが、アドバイスいただける方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

話は変わりますが、あの有名な「リージェント香港」、経営が変わってリージェントではなくなったそうですね。６月１日から「インターコンチネンタル香港」になったそうで、ちょっとびっくりしました。
あっ、こんなことはここをご愛用の皆様なら既にご存知ですね。
失礼いたしました。

以上、よろしくお願いいたします。

>>599
Ｍ社長を盲信していて、お金も無い訳ではないから便利なスタッフだ。
某宗教法人で、活動資金の為にパソコン無料で組立ているひとたち
といい勝負かもね。

salon_id:[5194] Re[5192]: 中途半端に削除しないで下さい

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ひぃ〜 2001/06/22(Fri) 00:21


> 村瀬さん
>
> 中途半端に私のを削除しないで下さい。　消すんなら全部消してください。　人に頼んどきながら、自分の都合のいいところだけ残すのなんですごく卑怯です。　もう頼まれても二度としませんし、会員も辞めます。　頭きました！

も、もしかして、Ｍさんがここの削除のお仕事に一役担っていたんでっか？

>600
「人に頼んどきながら、自分の都合のいいところだけ残す・・・」って
チーがサクラ投稿を依頼したら、都合の悪いとろこだけ削除しちゃった
ってことでしょ？
　やっぱ、本当に会員に書かせてたんですね。。。
開いた口が塞がりません。
恩をアダで返すってとこですか。
チーちゃん、因果応報、あ〜た、先行き暗そうですね。

どういう部分が削除されたの？

>>592
２スレあたりに来てたんだけど、今回の問題が大きくなる前に
25号に事実を捻じ曲げられて記事にされ、事務局と何度も連
絡取ろうとして取れずにいた人。その後あそこのサロンで記事
をやり玉に挙げられた時、何度もレスしては消され我慢できず
にこちらへきた。その時はその件が引き金で既に退会してい
た。Mの言う煽動している彼女とはＳさんを指していたと自分は
勝手に思っていた。詳しい事は絵西さんとか夜来香さんとか
が詳しいとオモワレ

>>603
ほんとにあの宗教団体と体質が似てるよね。
となると、そろそろ教祖が｢私はやってない、潔白だ〜」って言って
信者に罪をなすりつけるかな。

チーちゃん、やっぱり会員さんに頼んでるんだ。
やることが汚いぞ！

なんだかなあ〜
もうすぐママさんとか、マジレスなんだかわかんない人のを見るとすごく気分が悪くなる。
マジで書いてるのなら、「ここに来たら狼に食べられちゃうわよ！！」とＭ女史の本性を教えてあげたくなる。
25日まで「カキコ」は我慢しようと思うんだけど、う〜ムズムズしてしまう〜

>>607

たんきゅ
しらんかった

>>610
我慢しちゃ　胎教に毒だよ

このスレにオリジナル（笑）載ってたと思う。>>606
さいごの一行に
村瀬さんの毅然とした態度をどうこう〜、っていう応援が
書いてあった

なんかなー、古参会員でもうすぐ子供生まれる人がいたなー。
香港にも行くって言ってたなー。やらせっぽいなー。

>>594
Ｉさんは今自宅を拠点としてプロジェクトの企画や運営をしているそうだ。
肩書きは『ＨＪＣプロジェクトコーディネーター』

>>615
＞肩書きは『ＨＪＣプロジェクトコーディネーター』
いまどきそんな名刺持ってたら石投げられるよ（ﾜﾗ

その後、会員用ＢＢＳでは、反応ないの？
会員の皆さんは、あんなこと村瀬に書かれて、はいそうですかって、
黙って聞いてるの？
誰も反論しようとはしないの？
それとも、サロンのように削除されてるの？

>>596
ヒルトンネタとは恥部見が以前仕事でシンガポールに行った時ヒルトンに
泊り通路でつながっているフォーシーズンズでほとんど過ごしていました
と自慢していた事。この事をネタにコンラッドさんが煽りにいらっしゃったの
で、それからヒルトンネタは粛清の対象。

salon_id:[5196] 無題

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あの〜 2001/06/22(Fri) 00:34


バリ島でインドネシア語しゃべって何が悪いんですか！
私真面目にアドバイスしたつもりなんですけど、なんで消されてるんですか？
そりゃＧＭは現地の人じゃないかもしれないけど、ホテルのスタッフに好感もってもらうのだって大切なことではないでしょうか。

今、会報１８号（５／２５）を見ていて思わず 大爆笑！

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この頃、海外のホテルにて「もしかして、ＨＪＣのメンバーの方ですか？」と尋ねられた、
という会員の方の声をよく聞きます。どうしてわかるのでしょうか？

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salon_id:[5195] 中途半端に削除しないで下さい

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Ｍ 2001/06/22(Fri) 00:22


村瀬さん

中途半端に私のを削除しないで下さい。　消すんなら全部消してください。　人に頼んどきながら、自分の都合のいいところだけ残すのなんですごく卑怯です。　もう頼まれても二度としませんし、会員も辞めます。　頭きました！

ちーちゃんはやっぱり会員で使い勝手の良いひとにカキコミを頼んでたんだね。
本当、低レベルでかわいそうな人なのね〜

最近のサロンの書き込みって何で妊婦とか子連れとかばっかりなんだろう。
サロンの健全さを全面に押し出したサクラ投稿？
しかもハワイとか香港とかシンガポールとかわかりやすい場所ばかり。
どうも怪しい。
それにしても、もしマジで書き込みしてる人がいたら、どうしてこんなに
レスが無いのか不思議だろうな。
webのトップページかサロンの一番上に、プロバイダによる投稿制限かけて
る事を一言書いておくのが親切ってものじゃないのか？

ありがとうです>>618
それで、ヒルトンの話なんかなかったことに
なってるんだ〜。

皆さん、内情にお詳しいですね。
でも、ちーちゃんコレ見て疑心暗鬼になって、魔女狩り始めないかな。
ちーちゃん、みてるぅ？実はね、貴女の周りは敵だらけなんですよ。
あ、そうそう、盗聴器にも気をつけてね。

ﾜﾗﾀ>>620

>>574 チーちゃんの極道オテル講座、ワラタ。
ところでこれ、どこのカルチャーセンターだったの？
あと、この当時の講師紹介文があったらウプ希望〜ん。

>>624
一般書籍にはよく出没している模様。

salon_id:[5197] Re[5195]: 中途半端に削除しないで下さい

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おやおや〜 2001/06/22(Fri) 00:45


Ｍさん、頼んでおきながらってことは「村瀬さんにうそのカキコミ」を頼まれたということですか？
そうだとしたら、ヒドイ対応ですよねえ〜
Ｍさんのことも、ここのＢＢＳを真剣に見てる人のことも「バカ」にしてるってことですかねえ〜
こわいＢＢＳですねえ〜

> 村瀬さん
>
> 中途半端に私のを削除しないで下さい。　消すんなら全部消してください。　人に頼んどきながら、自分の都合のいいところだけ残すのなんですごく卑怯です。　もう頼まれても二度としませんし、会員も辞めます。　頭きました！

>>617
会員はね、ウサギのように臆病だから
絶対安全なところじゃなきゃＨＪＣの悪口は書かないの。
だからね、あなたのカキコももしかしたらＨＪＣの罠で
これに反応して会員用ＢＢＳにアクセスしてくるヤツのＩＤを
調べようとしてるんじゃないかって、疑っちゃうの。

もう魔女刈りはじまってると思う

村瀬さんの著作はよく拝見しております。
よく本の中で「私は早朝のホテルでスタッフが働いているのを見る
のが好きだ」とか「散歩のふりをしてスタッフオンリーのエリアに
迷い込む」などと書かれており、単純な私はやはり特別な方は
そのような振る舞いが許されるのだと思っておりました。
しかし、冷静に考えれば、
早朝のスタッフ観察＝朝の準備で忙しい時に単なる邪魔者
スタッフエリアへの迷い込み＝不法侵入
ですよね。
こちら皆様のおかげで洗脳が解かれていく日々です。

>>629
ありがと。　でも、何でそんなに脅えるの？　ＨＪＣってそんなに怖いの？

salon_id:[5198] Re[5195]: 中途半端に削除しないで下さい

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この際だから。。。 2001/06/22(Fri) 00:47


> 村瀬さん
>
> 中途半端に私のを削除しないで下さい。　消すんなら全部消してください。　人に頼んどきながら、自分の都合のいいところだけ残すのなんですごく卑怯です。　もう頼まれても二度としませんし、会員も辞めます。　頭きました！

どういう経緯でサクラ投稿の依頼があったのか
詳し〜く書いちゃえば？　どうせ見限ったんでしょ？？

>>622
>最近のサロンの書き込みって何で妊婦とか子連れとかばっかりなんだろう。
>サロンの健全さを全面に押し出したサクラ投稿？
>しかもハワイとか香港とかシンガポールとかわかりやすい場所ばかり。
>どうも怪しい。

こういう健康ママさんたちの御用達のレストランて、すかいらーく
だったりするんだろうな。
ジャンキーズ・クラブって、珍走団レディースあがりのママさんたち
（別名「団便所」）の、あらたな結集場所なんだなと思えますね。

>>607

ありがとうございます。っていうことは、２５号の高野ー鈴木の対談は全部嘘なの？
彼女たちはああいうことは言ってないっていうこと？

鈴木の怒りは分かった。　高野はどうなの、怒って辞めたの？
それとも、まだいるの？

salon_id:[5199] 無題

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ＴＱ 2001/06/22(Fri) 00:53


森拓之　殿
一昨晩下記の書込みをさせていただきました。
――――――――――――――――――――――――――――――――
今までの状況及び対応を拝見しておりましたが、どうしても納得できないため書き込みました。
この掲示板のキーパソンは村瀬さんでしょう。ＷＥＢの責任者としての適切な対応を望んでいる参加者に対し、盲目的に削除で対抗されているということが組織においてふさわしい対応として実施されているのですか。このホームページや著書において事務所という組織名が記載されているのに、その経営者のコメントや状況報告が無いのはどうしてでしょう。
一度”会員の皆様〜”という書込みを見ましたが削除され、本当にトップとしての自覚はお持ちなのでしょうか。
自己の主張しか述べず他人の主張は無視。自己権利の確保のみで他人の権利はどうなっても良いと言うのですか。それがここの経営者としての姿勢でしょうか。

最近は不祥事などのニュースで企業のトップが謝罪する姿をよく見かけます。ですがその本人は直接関与していなくても謝罪をしているのですよ。企業のトップとしてどうお考えですか。
”掲示板を見る時間がなかった”などと無責任な発言は今後してほしくありません。また”部下が〜”などと責任転嫁をされるのも経営者としての自覚がないのではありませんか。
現在の状況ではあなたの経営者としての手腕を発揮し、正常化への一歩を踏み出すしか残された選択肢はないでしょう。もし弁護士に相談されて対応を行っているのなら、それでも報告する義務は経営者にあるはずです。権利のみの主張で義務の遂行が無ければ何も生まれません。

”自分には関係がない”とだんまりを決め込んでいるなら即刻事務所をたたむか、他人に経営権を譲りなさい。そんなことでは経営者として失格です。
横領などで経営者が逮捕されても、全く意に介さない人もいるのは事実です。ですが少なくとも社会的責任を負うことも経営者としての必須条件だと思います。

今後の掲示板にどのような回答がなされるか、待っております。
なお、まとまりの無い稚拙な文章をお詫びいたします。
　　　　　　　以上６月２０日ＡＭ１時４５分記入　投稿番号5153
――――――――――――――――――――――――――――――――
しかしながら削除という対応を本日受けております。
これは経営者としての判断の結果でしょうか。それとも趣旨を理解できない担当部長の独断でしょうか。
もし仮に経営者としての判断であれば、削除の理由を明示する義務があるのではないでしょうか。ＢＢＳ荒らしの被害に遭っているのであれば、その旨をホームページ上に記載して自分の主張が正しいことを示すべきではないでしょうか。それすらなしの削除に及ぶいうのではこのホームページは成り立たなくなります。
また担当部長の判断で削除されているのであれば責任範囲の逸脱になるのではありませんか。存在意義を問われているのですから経営陣として稟議などの手順を踏まなければ削除という行為の正当性は全くありませんし、趣旨が理解できないのなら上長の判断を仰ぐ義務があるのですよ。

契約書の抜け穴・規約の盲点など姑息な対応でごまかしきろうとし、組織を守っていこうとする姿勢は経営者としてふさわしいでしょうか。いっぱしの経営者を名乗るのであれば、それにふさわしい対応をしてください。
経営者としての回答をお待ちしておりますが、決してホテルジャンキーズ本誌においての弁明だけに終わらぬよう必ずホームページ上に回答を記載してください。“内容を知りたければ買え“というような対応では、その回答姿勢にすら経営者としての資質を疑わざるを得ません。
追記、読み難くく長文である点お詫びいたします。
なお６月２０日２０時５０分及び２２時４３分の投稿時で削除されたようなので、再び加筆して投稿しました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サロンの皆様へ
このような私の行動は“ストーカー“いえ、”荒らし“になるのでしょうか。教えてください

>>632
今はまだ会員やめさせられたくないから。
ＨＪＣがこれからどんな道をたどるのか、内部から見ていたい。
外からは見えない部分もあるでしょ。
会員同士、横のつながりでいろんな情報入ってくるし。

↑
わかった、ありがと。
これからも内部事情よろしくね。

>>607

ありがとうございます。

っていうことは、２５号の高野ー鈴木の対談は全部嘘なの？
彼女たちはああいうことは言ってないっていうこと？

鈴木の怒りは分かった。　高野はどうなの、怒って辞めたの？
それとも、まだいるの？

>>638うん、ごめんね、へタレで。

>>606
たぶん、メールアドレスの部分が消えていると思う。

ダンナが、今回のトラブル見て
「１万でそんなバカが、かぶりつきで見られるのならおもしろいから、入れ入れ」
ってそそのかします。今入ったら、マークされるからもうちょっと待とうって
言っといた。

事務局の人たちも、今は踏絵を踏まされているようなものですね。
早くこっちにおいで〜

>>634
「健康ママさん」いい響きです（藁
もしこれがサクラ投稿だったら、ロクな人脈持ってないですね、Ｍさん。

健康ママか、代々ハレクラニの嬢様。極端だよね、サクラも

>>642
入るとナマちーちゃん見れるよ。
ただの化粧っけのないおばさんだけど。

きゃ、うれしい（笑）＞ナマちー

salon_id:[5200] Re[5196]: バリ島でインドネシア語！

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ぽぷり 2001/06/22(Fri) 01:01


あの〜さま、スラマッマラン〜。← 合ってます？
ちょっと多忙につき、元の投稿を読めていないんですけど．．．

> バリ島でインドネシア語しゃべって何が悪いんですか！

とてもステキだと思います！
私は語学は苦手ですけれども、行く土地の挨拶やお礼の言葉くらいは覚えようと努力します。
インドネシア語でスタッフと会話できるなんて、本当に羨ましいです。

インドネシア語の元ネタってなんですか？

>>644
子連れジャンキーを名乗る会員さん達のグループもあるんだよ。

>>624
antihjcさんの掲示板にもかなりあやしい人物発見！
Ｈさんは適当な相づちを打って掲示板に入り込み、今回の直接の被害者ではない人物を
いきなり名指しし個人的にコンタクトをとりたがっている。
Ｈさんはもしやムラセ！？

村瀬って少女時代に同時通訳者にあこがれていて、それで英語を
猛烈に勉強し、そこそこに優秀な成績だったんだけど、結局イナカ
の津田塾しか入れず、ガッコでたら旅行会社のパシリ事務員だろ。
ロマンチックな自己評価と、キビシイ現実との断絶に耐えられず、
人格障害にまでいたったと思われ。

英語しか（しかも中途半端にしか）わかんねえ奴って、それ以外の
言語にコンプレックスもってるから、インドネシア語に攻撃的な
蔑視や嫌悪感があると思われ。

Ｍ＆Ｍって、みのほどを知らない破廉恥な虚栄まるだしのチン
チクリンのジャップ野郎なんで、アジアン・リゾートへの人種
差別的な蔑視や、白人への劣等感が痛々しく表出してきたのだ
と感じソーロー。

salon_id:[5201] Re[5199]: そのとおりですね．．．

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ぽぷり 2001/06/22(Fri) 01:12


ＴＱさま、こんばんは。
ちょっと多忙につき今夜は小休止、のつもりでしたが．．．
いつも理路整然とした書き込みに感服致します。

> このような私の行動は“ストーカー“いえ、”荒らし“になるのでしょうか。教えてください

私の投稿もほとんどのものが削除されています。
その都度、削除理由をお伺いしてきましたが、一度も回答はございません。
こんな私ですけれども、ＴＱさまを「荒らし」とは決して思っておりません。

そして、私も情報誌にだけではなく、ここサロンでの回答を求めていきたいと思っております。
森さま、村瀬さま、誠意あるご返信をよろしくお願い致します。

salon_id:[5202] 夜明けに削除される方へ

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ぽぷり 2001/06/22(Fri) 01:21


お仕事、ご苦労さまです。
でも、今一度、皆さまの投稿内容をご確認の上、
削除下さいますよう、よろしくお願い致します。

また、村瀬さま、森さま達へのメッセージは、
削除されるにしても、せめて、その前に印刷して
ご本人に届けて頂けないでしょうか？

皆さまの思いが、どなたかお一人にでも届きますように．．．

>>644
>子連れジャンキーを名乗る会員さん達のグループもあるんだよ。

ひえ〜！　HJCって、ママさんヤンキーの「くらぶ」も
できてんの？
サラリーマンの妻が、ステイタスの異なる世界にクビを突っ
込むのは危険ですよ、と言ってオク。
少なくとも、そういう施設の日常的な利用者にとっては
迷惑旋盤グールグル。

ぽぷりさん頑張ってますね。

>>651
あらあら。どの方？
今夜はメールの返信に必死でぜんぜん見てなかった…。

★★★一流のホテルジャーナリストになれる裏ワザ(1)★★★

一流ホテルにモーニングセット食べにいき、耳ダンボ状態で
周囲の客の会話をぬすみ聞き、知ったような作り話を書く。

↑

一流もどき勘違い

salon_id:[5204] ペコペコクン参上！

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ペコペコ 2001/06/22(Fri) 01:25


　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

★★★一流のホテルジャーナリストになれる裏ワザ★★★

無料サイトに「ホテル情報交換サロン」をデッチ上げて
カキコを集めて雑誌を立ち上げる。

>>655
うちの子は小さい時からホテルに連れてってるので
パブリックな場所で走ったり騒いだりしません、とか言ってる。

★★★一流のホテルジャーナリストになれる裏ワザ★★★

一流ホテルにもぐりこみ、秘密諜報員らしい人をみつけ
（一流ホテルは諜報戦争の戦場なので必ずいる）諜報員
と仲良くなる。

ﾁｰﾁｬﾝもﾍﾟｺﾍﾟｺｸﾝを見習え！

えー、5193だけ消えてない？？

>>602の？

>>662
>>>655
>うちの子は小さい時からホテルに連れてってるので
>パブリックな場所で走ったり騒いだりしません、とか言ってる。

HJCに「ドッグブリーダー部会」も作って、お犬さまの
しつけもホテルでやってほしいものだ。

salon_id:[5193] ペニンシュラ香港の部屋選びで迷っています

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もうすぐママ 2001/06/22(Fri) 00:16


初めまして。「世界極上ホテル術」という本を拝見してこちらにアクセス致しました。
今、ホテルの部屋選びで迷っていますので、お聞きしたいのですが・・・
今度香港へ行く予定です。香港へは２度目なのですが、以前は友人宅に泊まったので、今度が初めての香港でのホテルです。
ところで、ただいま妊婦なので、飛行機はビジネスクラスで行く予定です。
ホテルは、やはりペニンシュラの「タワーウィングのバーバービュー」の部屋に泊まりたいのですが、何せ飛行機に予算を使ってしまったので、ホテ
ルにかけられる分が減ってしまい、部屋選びに少々悩んでいます。
今、選択肢として「タワーウィングのシティービュー」の部屋と「メインウィングのハーバービュー」の部屋を挙げています。この２つとではどのく
らい違いというものがあるのでしょうか？
「眺めはやっぱりハーバービュー」、なのか、「部屋そのものはやっぱりタワーの方がいい」とかあるものなのですか？
せこい質問で申し訳ありませんが、アドバイスいただける方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

話は変わりますが、あの有名な「リージェント香港」、経営が変わってリージェントではなくなったそうですね。６月１日から「インターコンチネン
タル香港」になったそうで、ちょっとびっくりしました。
あっ、こんなことはここをご愛用の皆様なら既にご存知ですね。
失礼いたしました。

以上、よろしくお願いいたします。

>>667
犬よりもまずＭ＆Ｍのしつけをしないとね。

投稿者のサクラ頼まれて怒ってるＭという人のカキコ
読んで、サクラが消した？>>665

5205と06のURLは何?
頼むから厨房は荒らさないで欲しい。そういうところじゃないんだって。

団便所って言われて、消したんじゃないのか？

salon_id:[5207] 村瀬さま．．．

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ぽぷり 2001/06/22(Fri) 01:34


こんばんは。今夜も遅くに失礼致します。
いつまで待てば、アクセス制限を解かれるのでしょうか？

私の投稿もことごとく削除されていますが、
それでもアクセスできるのは、認めて頂いているのでしょうか．．．

「世界極上ホテル術」を見て、わくわくしながら、
ここを覗こうとされる方も多いかと思います。
どうか、そのような方達の期待を裏切らないで下さい。

現在の状況、お考えについて、
村瀬さまより何らかのメッセージを頂きたいのです。

このサロンを注目している皆さまに、
特に、今回の騒動で深い悲しみを抱いておられる
被害者の皆さまや会員の皆さまに対して、です。

なぜ、誠意ある謝罪をされないのですか？
どうして、せっかく書きこまれた数々の投稿を削除されるのですか？

このまま、ご自分に不利益な投稿を隠しておけば、
皆さまの気持ちが萎えるとお思いなのでしょうか．．．
それは、あまりにも短絡的過ぎませんか？？

ここに書きこまれ、削除された数々のメッセージを、
（もしログとして残されているなら、ですが）
今一度、静かな気持ちで読んで頂けないでしょうか？

今一度、皆さまの声に耳を傾け、
その思いを受け止められるますよう、心から願っております。

ぽぷり（６月２２日）

>>671　まさか>>614読んで、サクラ頼んだのがばれたから、とか...

>>674は　>>671じゃのうて>>670でした。すーまそ。

>>671
両方とも画像のページみたいですね。ブラクラの類ではありませんので
アクセスしても危険はないと思います。
しかし、本当にホテルに関係ない発言は困りますなぁ。

>>671　さんきゅー！今後もがんばってくださいー！

>>677は　>>676でした。逝って来ます。

アクセスしてみたら、あの種のリンクの張り方には珍しく、
服着てて、かえってびっくりしました（笑）。

>>679　見てないけど、そりゃーびっくりするな。背後霊もいなきゃなおさらだ。

salon_id:[5209] 削除依頼

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ＴＱ 2001/06/22(Fri) 01:47


先ほどの【5203】の投稿及びこの投稿を削除してください。

安心した油断で、この掲示板の趣旨に反する書込みをしてしまいました。このような非礼をお許しください。
誠に申し訳ありませんでした。以後留意いたします。



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salon_id:[5208] Re[5203][5201][5199]: そのとおりですね．．．

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ぽぷり 2001/06/22(Fri) 01:46


ＴＱさま、こちらこそ、ありがとうございます。

> ＰＳ：ちょうど次の旅行を計画中ですので、またその際にもお世話になるかと思いますのでよろしくお願いします。

まあ、いいですね♪

旅のプランを練っている時が一番嬉しくありませんか？
もちろん、行ってこそ、なんですけれども。でも、どこに行こうか、何をしようか、考えているだけでわくわくする。
そこから、もう旅は始まっているんですよね。

そして、訪れた街でステキな出会いがあって、また旅に出かけたくなる、その繰り返しです。

25日発売の雑誌の顛末記、楽しみなんだけど
どうせＭ＆Ｍのことだから、自分達に都合のいいような
単なる煽りの部分だけを編集して本に載せて
「こんなにヒドイ書込みがいっぱいなんです！」と
被害者ヅラして、善良な読者を欺く作戦なんじゃないかなぁ。

ああ、それ絶対やるでしょう>>682

発売したら、顛末記どなたかUPしてください〜。読めないの〜。
「引用してます」と断ればだいじょうぶかしら〜？

>>678
逝くなぁ〜（；。；）　ありがとうでチュ。

>>679
ブラウザバババを覚悟で、すべてを保存してからネスケでアクセス
した自分の手間っていったいとかちょっと思いました。

>>651 　よく読み返してみましたが、
Ｈで始まるハンドルの方のことかな？
私も全員を知っている訳ではありませんが、あの方は村瀬氏じゃないです。

じゃ、名無しさんに戻ります。

>>682
何を基準にヒドイとするか、とても興味あるなぁ。ワクワク。

>>684
スキャンして画像をどっかの無料HPにｱﾌﾟ！
誰か頼む！

おつかれさまでした>>あんちさん

>>671
ちーちゃんが、画像の子のスポンサーかと思ってしまいましたわ

私が読めれば、全部タイプするんだけどなぁ。。。
25日発売となってますが、
実際に売り出されるor会員に届くのは通常いつ頃なんでしょう?

雑誌、読みたいんだけど、都内でも本当に取扱い店が少ないんですね。
以前は東京日本橋の丸善にも置いてあったんだけど
HJCのHPで「雑誌の買える店」には載っていませんでした。
　そう言えば最近見ないけど、やっぱり売れなかったんだろうな、あんな同人誌。
あ〜〜た￥８００円ですよ。あんなに薄いのに。。。。

>>691
紀伊国屋書店にあったよ

>>682
理路整然と理屈が書かれた投稿を載せたら自分達が被害者になれないから
「鶏ガラ」とかのオチョクリを集めて、単なるＢＢＳ妨害に仕立てるのかな？

とは言っても、自分の文章もまともに書けないチーちゃんだから
膨大な投稿をうまく編集できているのか心配(ﾊｱﾄ）

　

>>693
編集できないのは「世界極道ホテル術」で証明済

今度出るのページ数減ってそう。今更レポートに協力する人なんて
いるのかな？写真とかでスペース取ってごまかしそうだね。

Pxxxy さん、レポート書くみたいだよ。

>>695
今度出るのはこの事件前に原稿取ってるだろ？
そしてその次の号では一人あたりの投稿を長くさせてページを埋める

>>691　ＨＪＣって、お取り次ぎを通さずに、各書店と直談判して
雑誌置かせてもらってんじゃないの。
大学生のミニコミとかだと、そういうのあるよね。
観光業界をあいてに、大学のサークルみたいなつもりで遊んでるん
じゃないないの。『中大パンチ』『早稲田乞食』の御同類として。
取材その他で無料ご奉仕している会員の皆さんは大学サークルの
パシリ会員と同じ位置づけと思える。少なくともＭ＆Ｍの意識は
そういう程度だと思いますが。

脇道に逸れますが「温泉での怖い話ありませんか」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993141359
で、「ジャンキー」が嵐に入ってる。
このスレのＭ＆Ｍに、間接的にせよ感化された吉貝と思われ。

７００いただき！

★種子島のＨ�UーＡロケット打ち上げ見物について★にも
ジャンキーズを名乗る嵐が出没中。

ムラセBBSが削除台風のブラックホールなら、この板は
ジャンキー同時多発出没のホワイトホール。好対照なり。

「熱海はなぜ衰退したか」スレにもジャンキーが現われた！
どうしてこんなのが突然でてきたのか？？

つーかこのスレ板違い。
ウォッチ板でやってね。
そしたら荒らしてるジャンキーも付いていくだろうから・・・

>>703
ｽﾏｿ･･･
でも国内ホテルネタだったら提供できるから混ぜてやってよぅ。

国内旅行板のみなさん、
村瀬千文がとうとう２chを荒らしに来ました。

>>703 ご忠告どーも。ヲッチするつもりはないのだが、
間接的な、当スレへのイヤガラセかも知れない、などと
被害モー想してしまったものですから。
ひょっとしたら、誰某とその崇拝者が組織的に攻撃して……
いかんいかん、ムラセになってきた。

>>703
ウッス。ヲッチ板住人ッス。
ﾎﾃﾙ・ｼﾞｬﾝｷｰｽﾞは俺らが見届けるんで。

結局、全部削除されたな。

おはよう。今日も会員さん、暴露話よろしく（笑）。

おはようさんです。サロン見てきました。
朝になったら全部きれーに削除。
何事もないホテルの掲示板に変身ですね。

２５日の村瀬の顛末記も、いつもの妄想デムパ路線になって、
事実をねじまげてしまうのだろう。
この人は自己愛性○○障害っぽいからなぁ。不安だ。

香港のほほん島の人の投稿も消されちゃったね。

salon_id:[5193] 部分除しましたね

--------------------------------------------------------------------------------

Ｍ 2001/06/22(Fri) 09:09


村瀬様

おはようございます。　まだあるんで吃驚しました。
5188をすぐに削除してください。
あなたには、良心があるんですか？

>>635,>>639
おはようございます。昨日は眠くてカキコしたあと、
すぐ寝てしまいました。
Ｔさんは、事務局の人だから社長の意向であの記事を
書いたのだと思いますよ。
真相は、ＳさんとＨＪＣ事務局の人しか知らないだろ
うから何とも言えませんが。
大体オークラ神戸クラスのホテルが、同じ号に２度も
出る事が今までには無く不自然な事です。

>>713
Ｍさんは確かＭ代表に頼まれて、サクラとして応援カキコを
した人だよね？
それとも２ｃｈ経由の、ホメ殺しさんだったの？

>>713

著作権（著作人格権）侵害だと思われます。

★第20条(同一性保持権)
著作物の内容や題号を著作者の意に反して改変されない権利

早寝早起きのわたしにはなにがなんだかわからない。

おはようございます。昨夜分のSalonのコピペがありませんが、
投稿も少なかったのでしょうか。

>>718
そうです

>>719
ありがとね。
kayoさん、クタとウブドのホテルはいつの間にか、決まったのね。

>>712
香港のほほん島って？

>>714
よっぽどオークラに恨みがあるんでしょうね。
ＶＩＰとして扱ってもらえなかったとか。
でもオークラはＨＪＣごとき相手にしちゃいないでしょ。

antiさんのカウンター4444げっとしました。
6･16からでこれは速いペースですよね。
元・現会員、Salon常連だけの数字ではないですね。
この問題が広まることを願います。

ムラセさんは、以前「東京ホテルパラダイス」や女性雑誌で
オークラ（東京の方）のテラスレストランの朝食を絶賛して
いた。
早速そこへ逝ってみたが、窓からの眺めもイマイチで、レスト
ラン自体のハードも、古くて安っぽくて垢抜けしてなかった。
そしてサービスは常連と白人だけはベッタリ丁寧だが、一見
は失礼のない程度にしか接客しない方針のようだ。（別に
それは構わないが）
また料理は、種類も多く味も悪くはないが（まぁ所詮バイキング
だし）、客観的に見ても１位にするほどの朝食どころではない
のではと思った。

ムラセさんは貧乏なのでホテルで朝食や、コーヒーショップには行くが
ディナーとか、泊ったりとか、エステなんかはほとんどしない。
なのに知ったような顔でホテルを批判する。だから浅いのよ。

>>725 『ちょこっとトクするホテル術』くらいで遠慮しとけば
ビンボーＯＬむけの生活便利ライターとして愛されただろうに。

会員は結構お金持ちが多いから、背伸びしちゃったんでしょ。
今までも時々ボロ出して失笑かってたけど、
ここまで騒ぎが大きくなると、もううやむやにはできないよねえ。

ムラセさんが情報誌のファーストクラス特集のときに、自分の実体験として
話したのは、たまたま航空会社側のアレンジで、座席が操縦席になって、
操縦席で着陸を体験したっていう話だったよね（うろ覚えなので、情報誌
持ってる方は訂正して下さい。スマソ）。
この話をファーストクラス体験談として語るのも変だし、この話自体も
胡散臭いよな。
どちらにしても、自腹を切ってファーストクラスを使った訳じゃないんだろ。

会員じゃないけど、実は村瀬さんと一度だけ
面識有りです（詳しくは書けません、ごめんなさい）。
どちらかというと、バックパッカーみたいな感じでしたが…。

バンコクの空港でケンタッキーフライドチキン食べてるのを目撃されたが
自分ではない事になってるらしい。
ホテルジャンキーならバンコクでも食事はペニンシュラの中華ぐらい行けよ。

だいたい身分を明かしちゃったら、次回からはホテル側も構えるし、公正なレポートは望めないのでは？　かえって一般客の体験談のほうが役に立つ。あ、だからか。今回のことも。

たしかに今回の本、すごい生の知識があって
おもしろかった！

でも、コレ村瀬さんに言ってるんじゃないよ。
被害者の人たちに言ってます。

>>728
アップグレードで、エコノミーからファーストクラスに
なっただけの話だったと思われ。

>>734
I don't think so....

>>732
ありがとうございます。（ﾈﾀ元作者）
裏取ってる訳じゃないし、日時が載ってないのでいつの時点での話かもわからないので、
あまり信用することなかれ。

今サロンのバックナンバーのトップが赤星たみこの
「抗議文の書き方」だ。
シュールすぎる。

アップグレードって最近はマイレージの上級会員優先
なのでそれ以外の人のアップグレードはほとんどありません。
だから人から聞いた話か妄想なのでは？
あとそんなファーストの席あるのだろうか？

わかりました、大丈夫です（笑）。
体験談として読んでます。>>735

738につけくわえて、みなさんほんとにホテルが好きなんだなあと
いう気持ちがすごく伝わってきました。そゆ意味で、よかったです。

はじめまして。一応会員・・・のはしくれのものです。
サロンからこちらを知って、ついつい覗きに来てしまい、顛末をちょっと
読ませてもらいました。いろいろ皆さん知ってるんですね。
なんか、恐くなってきた・・・
やっぱり退会した方がいいんでしょうか、でも年会費払っちゃったし
返してもらうわけにいかないんでしょうね。
何書いていいのかわらかなくて、スミマセン。

だからよけいに、そんなみなさんを
踏みにじるようなことをした村瀬さんが
ちょっと信じられません。みなさん、がんばってね

>>740
２ちゃんへようこそー。
私も会費返してほしい。お願いしてみた人います？

自分は部外者だけど、>>739　>>741に同感。
がんばれ。

どうしよう、先日チクチクと書いたネタが削除されずに、
しかもマジ（？）レスが結構ついちゃった…

サロンに常連さん帰ってきてるな。ふぅーん。

>>740 >>742
自分からやめたら会費は戻ってこないと思う。
振り込み手数料さえ出し渋るやつらが返してくれるわけないよ。
あんくるさむはサロンで自分を退会処分にしろって叫んでたけど
どうなったのかなー？

サクラ＆ちーから頼まれたマジレスで取り繕って、危機を乗り切ろうとしてないか？

逆に会員をやめず、陰でここにリークしてるほうが
ＨＪＣにとっては都合悪いだろうね。

やっぱ会員つづけるかなー>>746。
「かぶりつき」で見られるもんなー。情報誌の行方も追えるし。

>>740 >>742
私も会員ですが、自主退会じゃ会費戻ってこないみたいです。
向こうから除名した場合は戻ってくるみたいですけど、今回の
騒動でどうなる事やら。それよりも、会費が切れるまで、会報
やＨＪＣ誌を送ってもらった方が、事務局の経費が掛かるから
良いのではないでしょうか。ネタ本として笑えるし。
その後会員の更新はしないという事で。

>>737
アップグレードの話は、初めて彼女が外国に逝った
２０年前の話だよ。（マイレージプログラムの無かった頃）

今なんかひとつ、速攻削除された模様

salon_id:[5196] 無題

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お伺いしたいのですが 2001/06/22(Fri) 13:57


ここは本来ホテルについて語る場所で、今のこの状況でも、ホテル談義されている方は、
一見すごく真っ当にはおもえるんですが、結局村瀬さんの今回の出版物に関して、そのやりかたに
賛同されているから、あえてここでお話をつづけていらっしゃるのでしょうか。

私は、昨日から今日にかけて、村瀬さんが、御自分にとって都合の悪い発言を駆除されるのを
目の当たりにしてきました。
きっと今日久々においでになった人には、なにがあったかよくはわからないと思います。
しかし、数分置きに削除して、なにもなかったことになりつつあるこのBBSの状態には、
かなり恐怖を感じました。

石鯛国田さんて被害者の一人でしょ？
事情知らないのだろーか？
子連れジャンキーのＭさんもサロンの
雰囲気違うと感じながらも、出てくる？
信じられない人達だ。

本に転載された人の中には、
載ってる事を喜んでる人もいるんじゃない。
コテハンで書き込む人って目立ちたがりやさんが多いじゃん。

>>755
サロンはCookieのおかげが、ほとんどの人がコテハンだと思う（ななしという発想はない）
から、とくにそれで目立ちたがり屋ってことは言えないと思うけど。

サロンが紛糾し始めた頃、村瀬擁護というか、元のサロンにとにかく戻れば、
それでいいとしていた人たちは、少ないけど、確かいにいましたね。

会員専用ＢＢＳでも、当初はみんな、
事務所側がまさかここまでひどい応対するとは思ってなくて
静観してればいずれ収まるみたいな期待があった。

ヴァカは死ななきゃ直らないです。
今回の事件があっても、無自覚にサロンに書き込んでいる
元常連はヴァカですから、放置しておけばいいです。
やはりああいう人達はヴァカなので、あの事務所に思いきり
イタい目に遭わないと、自分の愚かさに気が付かないはずです。
悲しい事ですが、エゴイストなヴァカは問題意識が低く、学習
能力も低いので、何を意見しても駄目です。

>>758
きわめて正論のように思う

相手の頭の程度は悪いけど、責任くらいは取らせよう。

>>760
大賛成。あー、26号が待ち遠しい。

ほんとにねえ（笑）＞待ち遠しい

でも買わない。立ち読み。（ﾜﾗ

こんな時にホテルの話書く人って、やっぱり
まだあんな同人誌、あ、失礼、情報誌に自分の
投稿載せてほしいとか、次の本に使ってほしいとか
思ってらっしゃるのかな？？？

salon_id:[5192] Re[5191]: kauaiの気候・バリ島のホテル

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sallyniwa2001 2001/06/22(Fri) 11:15


> バリ島のクタでナテュール・クタ・ビーチに泊まったことがありますが、普通のホテルです。アマンとか癒し系でもなんでもありません。ただビーチが目の前でメインストリートに近くロケーションはいいです。わたしは帰りの飛行機（深夜発）の時間調整のために取るので朝まで過ごしたことはないですが。

ところで9月上旬にカウアイ島のプリンスビルへ行こうかと考えていますが、カウアイってそんなに雨が多いのですか？行かれたことがある方、天候はどうだったのか教えてください。

salon_id:[5193] Re[5172][5123]: 家族でホテルを楽しむ

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石鯛国田 2001/06/22(Fri) 13:18


べガスのフォーシーズンズいいですね。
1年前に泊まったとき「日本語放送があれば嬉しい」と
ブルーレターに書いてきたのですが、その後「アイデアありがとう」
との手紙がきましたけど、実際はどうなったのかな？
もし、ほんとに実現してたら、なんだか嬉しいな。


> > 保育園児の子供２人をつれて、主人とラスベガスホテル巡りの旅をします。私たちは、フォーシーズンズに宿泊します。止まられた経験のある方、フォーシーズンズでの楽しい過ごし方教えてください。近くのホテル巡りを計画中です。ここは見逃さないように！というアドバイスをお願いいたします。

シティービューと空港ビューとがあるようですが、私が宿泊したのは
「プールビュー」（←私の造語）でした。
静寂の部屋の中から、はるか眼下にマンダレイベイのプールを
見下ろす、ガリバー旅行記のような不思議な景色です。
大人でも子どもでもうれしくなる景色じゃないでしょうか？
エレベータ前の窓からも見える景色ですので、良かったら
現地リクエストしてみては？　きっと応えてくれると思います。


> フォーシーズンズにお泊まりとはお目が高いですね！
> ベガスに来たぞという気分にはならずフォーシーズンズに来たという感慨にひたれます。

そうですね。
なにしろ「並ばない」というのがラスベガスらしくなくて
いいですし、パーソナルタッチな接客もそうですね。
ただ、スパが残念だと思いませんか？　貧弱すぎ、、、（怒）

salon_id:[5194] Re[5171][5170][4902]: デュバイ

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宮腰 2001/06/22(Fri) 13:28


sacchiさま　みきこさま

デュバイのロイヤルミラージュ、ロマンチックですよん。
実は本誌に投稿したので次号に載っている（と思われる）んですが。
ロビーの桃ジュース絶品なり。イタリアンの「オリーブ」のピザもおいしかったし。
モロッコ料理のレストラン、名前忘れました！タージ、かな･･･。雰囲気いいです。クスクスおいしいです。
夜の風情がまたよくって、プール側から見た大きな満月をいただいたホテルのシルエットは、時が止まるかと思うほどでした。
客層もなんだか高級で、おしゃれのしがいがありますよ。昼間のレストランは毎日地元マダムがランチしてました。
ただ、ちょっと規模が大きいせいか、サービスは親切なんだけどおざなりな印象を受けました。
ブティｯクの品揃えもおしゃれで楽しいのですが、ブティックの店員さんったらちょっと怖いの。
ショッピングセンターでもそれほど拒否されなかったアメックスやダイナースなどの”無制限カード”を
あからさまにいやがられたり（ご親切に長々と説明された）
「これください！」に対して無言でキャッシャーを指差されたり。
部屋にブルーレターならぬアンケートが置いてあって、それに書いておきましたけど。
他のスタッフはみんな人懐こくて親切です。日本語がしゃべれるコンシエルジェ・ジョナサン氏もいます。
目の保養になるハンサムなサム君はフロント担当です。
日本人宿泊客も数組見ましたよ。
ただ、日本人の子供は珍しいらしく、うちの子ったらもてもてでした。母親はマネージャーと化しました。

買い物天国話は、ブランドが少ない！　これに尽きる。
エルメスないです。ヴィトンは1ヶ所、それも狭くて品揃えが少ない。金は安いようですが、日本じゃ浮くような･･･。
確かに安いですけど、シンガポールの免税店のほうがわくわくするのではないでしょうか。
でも、じゅうたんとかスパイスとかアラブの被り物とか、面白いものもたくさんあります。
アラビアンタワーは、ロビーから前面金色ってかんじ。
写真撮ったら全部金色だったからびっくりしました。
部屋のインテリアも、金とワインレッド、金と紺の組みあわせで統一。レストランは下の階の店はよかったけど最上階は光の三原色がくるくるしてます。魚介類ものはおいしいですよ。
コンシェルジェはかなり親切で、トータルとしていい滞在でした。
暑いですからね、私はGWでも日傘を離しませんでした。お気をつけ下さいませ！
私もまた行きたいです〜。

話の邪魔して、悪い。
だけど、あえて、ホテル話してるのを転載。

久しぶりにあっち、書き込みあるぞ。

これは、普通の書き込み（笑）


salon_id:[5198] Re[5187]: シンガポールシャングリラホテル

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放置プレイ 2001/06/22(Fri) 15:22


> シンガポールでは、いろいろなホテルに宿泊してみましたが、やっぱり子連れはシャングリラ（プールとコーヒーショップのメニューが気に入っているので。）と思うのですが。
> いかがでしょうか。

シャングリラに行って見る気ぃ〜？　逝ってヨシ。
最近の質問にはソウルが感じられず、とりあえず書いてみた
という匂いがプンプン。放置プレイがヨロシ。有能且つ親切
常連さんはみーんないなくなったと思われ

激しく同意〜＞これは、普通の書き込み（笑）（>>770）

言ってること真っ当だもんね。だから、消されるよ、すぐ。

これも削除対象？
salon_id:[5197] 愛は買っちゃダメ、自分でつかむもの

買う愛 2001/06/22(Fri) 15:08


はろー買う愛です。たとえ住んでても正しい雨の確率ってなか
なかわかんないもんだよ。だからサーチエンジンに突っ込んだ
方が早いし正確だって！「カウアイ、気温、降水量」ほーらすぐ
出てきた。聞く前にまず実行。
http://www.jtb.co.jp/wci/citydetail.asp?k=H01&c=IKU

> ところで9月上旬にカウアイ島のプリンスビルへ行こうかと考えていますが、カウアイってそんなに雨が多
いのですか？行かれたことがある方、天候はどうだったのか教えてください。

雨期に山行って世界一の降水量を体感するのもまた一興。

↑正論なのにな。

ホントだ、正論なのに2つとも消えた。

「うる覚え」って・・・・、どこかで（笑）。

＞最近の質問にはソウルが感じられず、とりあえず書いてみた
＞という匂いがプンプン。

という投稿が消されたとたんに今度は
文章だけ無駄に長〜い初投稿（笑）。
ナイス＞サクラ

ん？うる覚え？（笑）

>>767
ひょっとして此の方、シングルマザーの会員さんで、仕事は
マスコミ関係の方では？

ゆ〜りちゃん、おいしすぎ。かつての高級サロンの面影皆無。
ドラマタイアップ大好き「アクタス」だよ。アルフレックスならまだしも。
浴衣も着られないときた。とどめが川原亜矢子の「シンプルビューティー」。
大変よくできました。

salon_id:[5197] オーベルジュ土佐山について

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ゆ〜り 2001/06/22(Fri) 16:06


初めての書き込みです。
この前私は「オーベルジュ土佐山」に行ってきました。
私の大好きな「アクタス」のスタイルブックのロケにも使われていたので、期待して行きました。ヴィラは満室で残念でしたが・・・。ずっと山奥にあって虫が・・・（私の見たことない虫がいた！！）。でも夜は蛍がいっぱい飛んでいました。館内にはゆったりとした音楽が静かに流れていて、川のせせらぎもきこえてゆったりと体が浄化されるかのよう・・・。
　チェックインのときに「お好きな浴衣と帯をお選びください」と！！浴衣は雑誌を見ていて「ほしい〜〜〜！！」と思っていてもなかなか着る機会もない。うれしくてうれしくてたまりませんでした。しかし・・・着付けは本で見ていてうる覚え。フロントに電話し、帯を着せてもらいました。自然としぐさもしとやかになるものですね。　お部屋にはテレビがなく、ＣＤが２枚貸し出されます。私は「サティとＳ・Ｅ・Ｎ・Ｓ」を選びました。久石譲も館内で流れていましたがとてもすてきでした。
　夕食は自然のものがいっぱい。目の前の田んぼや山川を見下ろしながらいただきました。「お夜食にどうぞ」とお寿司をお部屋に持ち帰り、お部屋でＣＤを聴きながらゆったり。
　ベットはツインですが狭く、寝返りで落ちそうなくらいでしたが、間接照明も暖かな色で落ち着きがあってやすらぐことができました。ただ、そそっかしい私はベットやテーブル（低いんです〜）の角にスネの下方をぶつけ、ナミダする場面もありました。こんな居心地よいお部屋で読んでた本は・・・川原亜矢子の「シンプルビューティー」でした。目からウロコ！？

　こんな私の経験と感想ですが・・・ここに泊まった方の感想やご意見を聞きたく、投稿しました。皆さんよろしくお願いします！！

マスコミの人っても、いろいろあるけど。
でも著作権とかの知識があったら、恥ずかしくて
この状況で出て来れないんじゃ？>>777

帯は着るんじゃなく締めるんだろうが。
マスコミ関係なら日本語勉強してから来いよ。
まったく…

初めての書き込みで、メアド入り、多いよね。
「何でメアド皆さん入れないの？」っていう投稿ありましたよね、結構最近。
ニュアンス的に、非難する感じでさ。
メアド入りで、長文で、初心者を装うように、、、
という指令でも出てるんじゃないの？

まだ指令出てるとか寝言言ってんの？>>782

サクラばかりじゃ第二弾作れないよ、チーちゃん。

かんちがいしてる＞781
帯の投稿は別人

>>785
スンマソ
理解しました。>781

>>783　村瀬からの指令は出てたんじゃないの？少なくともMさんには。
違うの？違ってたら、ごめんね。

ところでantiさんの掲示板見てちょびっと思ったのだが。
M事務所って、振り込み手数料支払わなかったり、事務員の財布から交通費払ったり、
いい加減だよね？
ってことは、税務署にタレこんだりしてみるのは、どうでしょう？
証拠があればですが。

前にスパについての座談会で、公園でやったのも有ったよね。

とても空虚な1行目。

salon_id:[5200] 金曜日のFS東京
--------------------------------------------------------------------------------

みーな 2001/06/22(Fri) 16:58


いつも楽しくこのHPを見させて頂いています。
さて、今回レディースプランを利用して、
皆様(?)オススメのフォーシーズンズ東京にお泊りしに
行こうと思っています。
じつは以前に一度行ったことがあるのですが、
その時は２月の月曜日宿泊でしたので、ひっそりとして静かで
優雅な休暇が過ごせました。
今回は金曜日から土曜日にかけて泊まってみようと
思いましたが、この曜日はやはりお客様が多くざわついて、
ゆったりと過ごせないものでしょうか？
特に気になるのはアフタヌーンティーの場所と
スパエリアの混雑度です。
行く日はなるべく仏滅の日にしようとは思っています。
やはり同じ一日有給を取るのでしたら、
日曜から月曜にかけての宿泊がベストでしょうか？
ご意見ありましたら、よろしくお願いします！

スマソ。村瀬側の指令の話か。読み違えてた。気を悪くしないでね>>787

>>790　うんいいよ。誤解が解けてお互いよかったよね。
私もそうだから、すぐ謝る人好きよん(笑)。
こういう風に進めときゃ、こんなことにならずにすんだんだよ、ちーちゃん。

>>788
確か男性の会員さんもいたよね。アジアンリゾートで溶けるっていう。
いつもながら話がかみ合ってなかったと記憶。

瓦斯塔から摩天楼まで無事に帰ってきやした。
ああ、何かカキコしても無残にも数分で削除、、、

>>792
アジアのリゾートやシティホテルのマッサージルームでも、
男性は追加料金すれば、スペシャルマッサージ（手こき）して
もらえるそうな。
そりゃ超高級ホテルのマッサージルームでは無理だろうが、
以前国内旅行板でもシンガポールのパンパシで、スペシ
ャルマッサージを手配して貰った人のカキコがあったな（藁。

スコータイのマッサージ姉さん、部屋でやって貰うとなんだか
怪しげな手つきで急所に迫ってくる、、、これが５つ星のホテルか
って・・？？？ ＨＪＣで真相をチェックしたかったんだけどナ

>>793
お疲れさまでした、それにしてもあちらの対応には腹が立ちますね。
で、何を書かれたのですか？

>>796
ハリウッド物語とか、、＾＾；； 所詮チープな風刺でありましゅ、
真っ先に削除対象の。。

>>795
さすがお金持ちのゲイ御用達ホテル！
しかしシンガポールのバンパシは、ホテル内のマッサージルーム
からの派遣か、外部からマッサージ嬢派遣か知らぬが、スコータイ
は、ホテル内部のマッサージ嬢のようですな。
この場合、手こきのスペシャル料金は、全部マッサージ嬢のモノに
なるならば、ホテルに隠れてやっているんじゃないかなぁ？
なんか内容が、危ない海外旅行板っぽくなってきたので、そろ
そろ逝きます（藁。

>>798
あのう、姉さんっとほんとの女性だったんだけど、（笑）
丁寧にお断りしたら、どうしてか？って迫ってきた。。。
あと夜遅い（１０ｐｍ）なので、バスじゃあなくてタクシー
でかえるからチップを２００バーツくれとか、、もう二度と
部屋でマッサージはたのみましゃん。

シンガポールで男一人で泊っていると
扉のしたからマッサージのちらし（名刺くらいの大きさ＝日本
だと公衆電話にあるやつ）が入ってくることがあるので
ありえる話です。ちなみに男一人の客だけに入ってくるので
ホテルのベルボーイがいれてるのかな？
バンコックの場合ジョイナーフィーという料金があるくらいなので
ありそうな話ですね。
こちらも逝きます。

こういうまともな質問をサロンでしたら駄目なんでしょうかね？
ホテルの品位に関わる大切な問題だと思うのですが、、、

してみて〜（笑）

なんかサロン、造花がいっぱい並んでる感じ。

>>799
分かった、スンマセソ。
それに、君がモーホーだなんて思っておりません（藁。
でもスコータイも、一歩裏から見るとかなりヤバいホテルだなぁ。

>>804
まったく同感、あのインテリアに集う諸君の事だから、、ってオイラも
大好きだけど、、（笑）

>>803
ムラセ的には造花が飾ってあった時点でそのホテルはA格付けには入らないそうだから
ジャンキー図サロンはBBB以下の格付けってことだね。
あ、とっくにC格付けが付いてる？このサロン。
そりゃまた失礼しました。

でもジョイナーフィーなんてオイラここ２ちゃんで初めて勉強した。
サンクス

このスレだけで遊んでいるうちは良かったんですが
他のスレッドを荒らしている方がいます。
次スレッドからウォッチ板に立てて下さい。
この板に立てたようでしたら削除依頼をします。

沈静化したんでしょうか？
わたし、今回無断引用されました。

そして過去には清水ちなみのOL委員会で開封作業したこともあります。

ジョイナーフィ−を取るホテルはきちんとしています。
フロントは料金払うときに女の子のＩＤをフロントで確認するので
バンコックのホテルはほとんどあると思います。
オリエンタルとヒルトンが無いようです。（つまり連れ込み禁止）
私はもともと海外板にいてＨＪも見ていました。
今回の問題も海外板で知りました。このパターンの人多いと思いますよ。
サロンは海外のホテルに詳しい方が多くよかったのですが、
これから何処逝こうと思ってます。

>>806
ＣＣーという格付けもあるんでは、、それは投資回収不可能でしたっけ？
ムーディーさん教えて！

>>808
それはこのスレの住人じゃないﾅﾘ

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/hotelhotel/main.bbs
こんなんつくってみましたけど。

>>813

＞管理人に都合の悪い書き込みは、前触れ無く削除する可能性があります。

に、ｸｽｸｽ

>>787
税務署、調べたらいろいろ出てくると思うよー。
あやしい領収書とか・・・ね、村瀬さん。

ＨＪ次号のサロン騒動顛末記って、最初７ページって書いてなかった？
今、HJのトップページ見たら６Ｐになってて、１ページ減っているんだけど‥？

>>815
かなり怪しい会社だもんな。

顛末記age

いまさらのシャングリラネタがサロンで目に付くんだけど
シンガポールネタってどきんちゃんを
おびき出すための撒き餌？
って思うのはあたしだけ？

どきんちゃんこれ以上使えない図書券いらないだろうから
投稿しないんじゃない？

しかし、いくら親切な どきんちゃんでも怒っているだろう。
来ると思っているのか？＜HJ

>>815
みんなで割り勘なのに領収書は森事務所にいっちゃうって話、聞いた。

どきんちゃんが本出すんなら協力する。

>>820
ＨＪサロンに投稿しても図書券はもらえない、と思う

どきんちゃん、美人だしいい人そう。
どきんちゃん元気かな〜

巻き髪のまりあちゃんも、どうしてるかな〜

>>825
本人ご存じですか？

>>825
失礼しました。
問いつめるつもりじゃなくて軽く書いたんですが。。。

私は彼女にはシンガポールではいろいろとお世話になっていましたので。

来月号に記事執筆はことわったそうですが、取材者として名前が
載るらしく、気に病んでました。

>>809
をを、お仲間発見...。私現両方の会員です。今回も無断転載されてます。
開封作業はいってないし、HJにも集められたことは無いんですけどね。
（ボッタクリ帝国ホテルのパーティーは逝ったが ← 一応国内ホテルネタ。）
でも本は清水も村瀬も結構な数もってます。鬱過ぎます。
清水の悪行は2chで知ったのですが、HJのこともきっとあるはずと、海外旅行版で探してました。
国内旅行とは思いつかなかった...。もう少し早く知ってればねー。
清水の密会で知り合ったメンバーの内、親友とも呼びたい仲間が出来たのはうれしい。
きっと、泣き寝入りしてるHJ古参会員たちも、メンバー同士の交流のために
残ったりしてるパターン多いんじゃないかな？
でも、清水が密会をさせなくなったのは大正解だね。メンバー同士が仲良くなると、
悪行が広まるからな。
村瀬さんも、BBS見てないメンバーと見てるメンバーとの交流はやめたほうがいいと思われますよ。

>>829
帝国ホテルボッタクリパーティーってどんな風にボッタクリだったのですか？
（国内ホテルネタ）

８２９さん！同志よ！
わたしはパーチーいってません。
あたしは委員会もさっさと引っ越したので会費は払ってないホイホイ会員です。

>>830
例会出席歴なしの元会員です。
第１回例会の帝国ホテルのぼったくりの話は知りませんが、
９７年だか９８年に開催されたパークハイアットでの
例会では、１００人会員を集めたのに、料理は５０人前
しか注文していず、１万数千円支払ったのに、ろくに
食べ物にありつけなかった会員が、続出したと聞いた事が
あります。
しかしその事件以降は、さすがに人数分の料理が、出る
ようになったらしいが・・・。

ふいに思ったのですが、ホテルの宴会場の外にはよく
「●●様お席」とか立て看板（？）が出ますよね。
HJCの場合はカタカナで書くのかな。
もし英語で書いてあったら、通りすがった外国人の客はびっくりしますよね？

>>832
パークで１万円代とはずいぶん安いように思うのですが
最初から50人分しか頼まないつもりで安くしたのかな・・・

>>809=>>819=>>830???　　sageて書こうね。
会費は1万以上したと記憶。2、300百人はいたと思う。あれ、もっとだったかな？
で、料理はフライドチキンとか、一昔前のカラオケボックスでしか食べられないようなメニュー。
一応ローストビーフあったけどね。お土産は全てもらい物。（ものすごく努力してもらったそうだ）
お泊り組みのためにものすごく努力して、ディスカウントしてもらって、
ひとり1万5千円くらいの相部屋だったと思う。だって1月の農閑期(?)だよ。
3万あったら、普通に泊まれるって。この値段は絶対でないので、口外しないようにとの
お達しだった。（一応ホテルネタ）
週間文春でOL委員会の連載が終わったのは、それからすぐのこと。
去年はお盆に鬼怒川かどっかの温泉行ったらしいが、それももちろんぼろもうけでしょう。（国内旅館ネタ）

HJも札幌だかどっかのパーティーでぼったくってたんですよね?

>>829=>>835です。
ごめんなさい。帝国のパーティーはHJじゃなくてOL委員会のです。
書き込んだあと、>>832みて気がつきました。逝って来ます。

>>828
どきんちゃん、かわいそう。
ああいう良い人は、ああいう悪党に利用されやすいから（藁。

>>833
そうですね。
きっとホテルで、麻薬パーティするのかと思ってしまう。

>>835
自分はこの発言だけです。HJCの例会かと思ったらスレ違いの団体の話だったんですね。

EBELさん、Salonの常連じゃないことを希望。
お互い面識があれば別だけど。

>>839
このスレの常連じゃないこともｷｳﾞｫﾝ

光文社からの内容証明の返事がきた模様。
詳しくはantiさんの掲示板へGO！

頼むから、やめてくれ。村瀬の思う壺だ。被害者のためにはならん。>EBEL

何で削除しない?　削除人夕飯か?お風呂か?　荒らしの証拠保存か?

寿も、すごいネタですね。

ANTIさんのところで内容証明の返答を拝見。

わたしも以前HJに例の本の引用削除希望のメール出しました。
帰ってきた返事は「図書券をお送りしますので住所を教えてください」
ほしくないってば。
わたしのところにとどいたメールにも一切謝罪
（たとえば「ご迷惑をおかけしました」など）
の言葉はありませんでした。なんや？

>>839 842
EBELさんなんか書いたんですか？

>>846
マジレスした常連さんを罵倒。>>846サロン、まだ見れませんか?

>>847
ありがとうございました。
いまやっと見えました

>>828

直接は存じ上げませんがお写真を見てきれいな方だったので。
またhjcでの彼女の発言にも常に好感を持っておりましたゆえ。
ここで名前を出すのも申し訳とは思いツツも
お元気かどうか気がかりだったので

消えないね＞EBEL

荒らしじゃなくて、単なる個人間のケンカだと思ってるんじゃ？（笑）

いずれにせよ、あの前後の時間の投稿で、
すぐに消えたのもあるというのに
ああいうの消さないで晒してるということは
事務所や村瀬さんは、いま書き込んでくる常連を守る気すら
ないんだね。

>>850
同感＞常連守る気なし

>>850　激しく同意!　1時間放置とは、村瀬による晒しアゲにも等しい。

ようやくけしたもよう

今あっち消えたけど、850の直後でした。
ここ読んでましたか。

>>850 >>851
自分で自分の首を絞めているとしか思えない不可解な行動なり

じゃあ言おう。寿も見事なネタだよ、あれ。
このまま載せてたら、センチュリーハイアットにかなり失礼じゃないか。

ああいうのは、「事情を知らない人には、一見普通のホテル話に見えるから」
しばらくは残すんじゃないですか？　ハレクラニネタとかみたいに。

>>857
Salonとはかように安っぽさ満開のタカビーなところであってほしいのだろう>村瀬。
初めてSalonに来て、これを見ていやにならないムジナちゃんだけが残っていけばよし、か。

感じ悪い質問でも残しておいて、そのうち常連さんに頼んで
まともな答えを書かせてる感じ。

そのために変な質問も利用して、常連さんも利用して…利用するだけ（笑）。

この事態で、事務局から頼まれてカキコする常連なんかいるかな？
好意で書き込んでも頼まれたらやらんだろ、かえって。

サロンのＭ腰さんは、どうしてＨＪＣを見限らないの。

>>860
そうかもしれませんね＞好意

心を炒めて、なんとかしたいと思って書き込む方もいらっしゃるかも。

炒めてどうする。お腹空いてたもので・・・。

心を痛めてに訂正します〜。

ＨＪＣ初期から同好会的に情報誌作りに携わってた会員たちは、
村瀬さんというより、ホテルジャンキーズに愛着があるのかも。

どっちみち常連利用されてるなあ>>860

>>861
Ｍ腰会員は、一匹狼なのかなぁ？
この人は、旦那なしのシングルマザーでしょ？（でもマスコミ関係
のリッチなキャリアウーマン）
しかし会員同士で横の繋がりがあれば、色々情報も入るから、
普通ならはこんなときは書き込みを控えるはず。

>>864
初期からではありませんが、現会員です。
おっしゃる通り、村瀬さんにではなく、HJCのメンバーや交わされる情報に
愛着がありました。そういう方は多いのではないでしょうか。
だからHJCに村瀬さんがいらっしゃらなくても、HJCは成り立つと思います。

2週間あまりたち、少し静かになってきましたね。
26号が出るまででしょうが。
嵐を呼ぶ26号。

つまりここで話題になっているコンビは、いわゆる業界ゴロ
みたいな人達で、一般人やホテルを食い物にしているって訳
ですね？

>>869
すみません、このコンビはどなたを指すのですか？

>>867
だれかＨＪＣを買収して欲しい。
初心者はどうかしらんが、普通の会員は村瀬には全く興味が
ない。興味があるのはホテルだけ。

>>870
森社長と村瀬氏のつもりで書きました。

>>871

それよか乗っ取りでしょう
システムそのまんまいただいて掲示板つくったら？

＞869
思うに、騒動が持ちあがった当初は、本の売上が落ちるとM&Mコンビは心配したが、逆に宣伝となり売れ行き好調となったことで、「これは商売になる！」と今度の雑誌に「顛末記」を載せることにしたのではないかな。
これで、雑誌が売れるようなら、「続・顛末記」「続続・顛末記」と続けるつもりであろう。

思わぬ反発に始めは錯乱状態に陥った村瀬も、「アタクシってやっぱりＩＱ170の天才だわ。ヴァカな大衆どものおかげで、またアタクシの収入が増えますことよ。オーホッホッホー」などと高笑いしているに違いない。

まあ、「顛末記」といっても、どうせ今までの延長線上の一方的な屁理屈とウソ八百だから簡単にできるし、ほんとどうしようもないワルだね、こいつら。

>>870
ありがとうございます。
問いがちょっと唐突だったもので。

「食い物」「業界ゴロ」はこのスレで既成事実と化してると思っていました

>>874
同意
悔しいけど。
ムラセの言い分だけ垂れ流すんだろうな〜

顛末記
商売になるのもそうだろうけれど
やっぱ光文社や他の出版社向けの営業では？
うちはなにもわるいことやってない！っていうデモンストレーション

顛末記って６ページも書くことがあるんだろうか？
あの文章力で６ページも書けるとは思えない。
謝罪文なら１ページで済んで楽なのにね〜。

>>878
うん、素直に謝ってほしい
謝罪の一言もないメール送ってきて頭にきた

内容証明送って梨の礫だったなら、お次は仮執行処分の申請ですかな。

出版物発売の差し止めを裁判所に申請する。
カクカクシカジカで、著作権を侵害している出版物を、これ以上世間に広めることは
著作権者の権利を侵害し、加害者の勝手を許すことになる、とかなんとか。

出版社向けに出すことが肝心かな。
ＨＪＣに出したって、弁護士雇ってるとは思えないし。対処が持久戦でコッチが諦めるのを
待つだけみたいだよ。

私もあまり法律詳しくないけど、「マルタイの女」みて復習しましょうっと。