○テル○ャンキーズ自社BBS無断転載糾弾　HP閉鎖へ

○瀬千文率いる○テルジャンキーズのHPがとうとう閉鎖になったみたいです。
BBSに書き込みしたものを勝手に文庫本にまとめ、出版。
自社の会報誌（といっても、主要書店にて購入可能）にも、勝手にコーナーを設け、
転載していたのは、黙ってあきらめていた会員たちも、
今度の本格的な出版には黙っていなかった。
書き手たちの糾弾に対して、だんまりを決め込む○瀬氏だが、
本日17:00過ぎ時点でとうとうHPは閉鎖された。

あら、いつの間にそんなことに・・・

と思ったら、18：00前には、再開されました。スマソ。
ビジーだっただけかも知れないし、何か操作がはいったかも。（可能性大）

加えて。
19：30ごろ、常連の方が、
「○瀬さんに別件でメールし、「掲示板荒れてますね」と伝えたら、
最近掲示板は見てない」と返事が来ました。
明日頃には、本人がでてくるのでは」
という趣旨の書き込みがあり、

その30分くらいあとに　匿名さんから、
「自分の書いた発言を読んだら、情けなくなった。
訂正したい。回収に賛成」の旨の投稿があった。

その10分後には、この2件のレスは何故か削除されている。

しかし、「「○瀬さんは、この数日掲示板を見ていないので知らなかった」
って、２ちゃんだったら、攻撃の嵐だろうな。
その投稿をした常連もグルでなんしょう、ってさ。

>>3
復活してるみたいだけど?

なんて本？

>>5
「世界極上ホテル術」　光文社　知恵の森文庫
6/１日発売。

国内旅行版にスレあった。
あっちに移るかね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007

■■■■■■■■■■■スレ統一のために国内旅行板に移動して下さい■■■■■■■■■■

海外旅行板にも、ついにこの著作権問題を機にスレが立った。

売れっ子ホテルジャーナリストの村瀬千文は、
どうやら訴訟起こされそうな雲行き。

で、出版業界での彼女の評判はどうよ。

文庫本回収って、ものすごい費用掛かるのかしら。

訴訟するのって、大変なんでしょうね。
今までこういった事例はあるのでしょうか。
こちら側は連携を取る手段がBBSしかないわけで。
誰か発起人になってくれれば、乗っかれるのに。
それも、BBSが閉鎖される前じゃなければ、間に合わない。

著作権とか訴訟に詳しい方、
国内掲示板またはHJCのBBSに書き込みきぼーん

素朴な疑問なんですが・・・。
>>1＝>>3なんでしょ。3の書き込みのところで1って名乗ってるから。
それなのに>>4のところで1と名乗りながら、3に突っ込み。

盛り上がらないので自作自演しようとしたけど、ハンドルをそのままに
しっぱなしだったの？

そんなとこじゃ。
まあ、ムラセにだまされるようなやつじゃからの。わろうておくれ。
>>13が突っ込んでくれなかったら、自分で突っ込もうと思ってたところじゃ。

ところで、このスレのタイトルでは、あちらのBBSから来た人がたどり着けないし、
検索でも引っかかりにくいと思われるので、
まともな○無しのタイトルでスレを建て、こちらをsageたいと思うのじゃ。
よいかの？
わしよりもっと頭のいい人、目立つタイトルでスレを建ててくれんかの？

問題の文庫が売ってない！！
住んでる所がいなかだからか････
もーれつに読みたいよ〜。

>>15
君のハンドルを教えてくれれば、載っているかどうかは教えてあげられるのだが。

>15
その本アマゾンコムの通販でも、在庫切れで３〜４週間待ちでっせ。
昨年文庫本化した「ホテルジャンキー」、今春の幻冬社で出版した
のクズ本は、まだ在庫ありなんやけど。

>>16
HJCのメンバーじゃなくてただの野次う、いや、ヲッチャー
ざます。三枝某、山田某、栗本某、田口某、林某、石原某、
等々の女史たち、そこへ、この香ばしいキャラが、、、
ああ、ヲッチが忙しい。目が離せませーん。
>>17
売れてて在庫切れなのか？　それとも初刷りがあまりに
少なかったのでｼｮｯｶｰ？？知りたいざます。

>>15
あちらはまったりBBSなので、ウォッチのみ頼んだぞ。
田口ランディと石原りさ以外はわからなん。すまん。山田詠美？栗本薫？林真理子？
それとも将棋?
三枝って音楽家と「いらっしゃ〜い」の人しか知らんが。がむばってくれ。あ、女子だけか。
ウォッチャーということなら、今後の打開策の方向性なぞ示してくれると
みな喜ぶぞよ。

三枝貴代＞ニフからネットまで暴れまくったデムパ、愛称の
師匠は「いらっしゃ〜い」の人の話題なのに自分のことと
勘違いしちゃったから。今は雌伏の時期かも。知りたい方は
下記URLへ。
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/links/saikusa.htm
栗本、林、はその通り！
山田は、難民板でえんえんロングランのへたれ少女漫画家
「山田南平」というイタ〜〜い女です。
知りたい方は難民板へGO！でも教えた私を恨まないでね。

風前の灯火と思いきや、バトル再開の模様。

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salon_id:[3954] 「世界極上ホテル術」出版の件
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村瀬千文 2001/06/12(Tue) 16:29

サロンの皆さんへ
こんにちわ、村瀬千文です。この件について、先ほど投稿者のおひとりの方からお電話いただきまして、個別に私に会って交渉したいということでしたが、既に会社としての対応に入っており、私の方では個別に交渉するつもりはない旨お答えしまし、また「６月８日（金）に出した回答が最終回答なのか？」というご確認がありましたが、「そうです、当社としての最終回答です」とお答えしたことをお伝えいたします。
村瀬千文

お電話した人、こっちに書いて〜！
でもあそこのBBSじゃ、２chは「悪の巣窟」みたいな
ひどい言われようだから無理かな。

salon_id:[3979] 無題

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村瀬千文 2001/06/13(Wed) 10:57


サロンの皆さんへ

　本サロンの趣旨は、ホテルをテーマにした情報交換です。サロンの趣旨に反するコメントならびに他の方に不快感を与えるようなコメントにつきましては、他の利用者の皆さんの迷惑になりますので削除させていただこととします。自由な情報交換の場としてありたいと願い、これまではこうしたコメントの削除をできるだけ差し控えてましたが、許容の限度をこえる状態になりましたので本日をもって実施いたしました。

　今後も不適切なコメントについては同様の措置をとることとし、皆さんには品位をもった対応をお願いします。

　なお、しばらく削除作業に入りますので、それまでの間は勝手ながら投稿を控えていただくよう、併せてお願いします。作業終了次第ご連絡します。

村瀬千文

なんだかな〜。
結局掲示板は削除の嵐。
このまま事務所側は風化させる模様。
訴訟組み、がんばれ！FVさんファイト！

ＦＶさん、正体不明で入れられないのよ！あなた被害者？

>>26さん
FVさんにメールしましたけど、信用できそうな感じの方でしたよ。

>>20
見てるか?　最高に面白い展開だぞ!!
久々のナイスキャラだぞ！

村瀬は、妄想だらけのホテルエッセーを書く
只のデムパ女かと思ったら、意外にコワオモテ
の女だった（絶句。

>>28
昨夜の「削除の嵐の夜」、見逃した！！！！
あぁ、オンタイムで参加したかった〜〜。
これは山田南平の「サゲの夜」、三枝女史の「火の７日間」
と共にニフ、ネットを通して長く語り継がれる伝説となる
予感がします。今晩は張り付いてみようっと。
実況は国内旅行板です＞初めての方へ。

削除の嵐は今日も吹き荒れると思ﾜﾚ。
お代はいらないよ、見てっとくれ〜

1です。
>>28
見逃しちゃったの〜？残念。
めちゃめちゃ面白かったよー。この1年で少なくとも私は一番面白い夜だった。
ホームページ閉鎖したくても村瀬は本に宣伝が載っているので閉鎖できないと思うけど、
何があるかわからんから、ウォッチして語り継いでくれ。

村瀬は人に頭を下げない強情な人だが、三枝、山田ほど粘着
ではない。
また彼女はこの人達より有名だし、それにこれ以上騒ぐと、仕事
がなくなるので、今週末には騒ぎは終わるだろう。

>>33
Ｍ事務所のバイト？
すんごい粘着ぶりだよ。サロンと国内旅行見てきて。

ついに逆ギレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480

ここ３０分だけでも自分（村瀬）の投稿も削除してるし、
削除削除で何言ってんだか、訳分からん投稿ばかりに
なってきました。これは、かの伝説のDoCoMo掲示板での
広末投稿対管理人の削除合戦を思いおこしますなぁ。

自己レス
サロンの自分の投稿削除は、会員制のＢＢＳに書いた
ものを会員の誰かがサロンにコピペしたので、村瀬と
森の文を速攻削除した、という話らしい。
>>35に転載されてるのが村瀬の文。いや〜、見る限り
立派なデムパです。

http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301

>>20
今夜は楽しかった?

>34
さんきゅー、あちらを見てきた。
昨夜〜今朝も、削除バトルあったみたいだ。
でも彼女か、２チャンネラー and 元常連達の連合軍のどちら
かが過労で倒れるまで、このバトルは延々と続くのかな？
しかしこの必殺削除人の女ライターさんは、モノ書きとしての
人生は終わってしまったな。かわいそうに。

デムパなジャーナリストなんて誰も信じないもんね。
逝ってヨシ。

かわいそうに、っていうより、自業自得。
やる事と、露見してからの行動がお粗末すぎる。

村瀬を使っているクレアもデムパですか？

>42
一応村瀬は津田塾大卒

>>44
津田塾出てもデムパはデムパ。

>43
クレアは、デムパぢゃないと思われ（藁。

一般書籍の方にはスレが立ってるみたいだけど
雑誌の方はどうでしょうか。いままちょっと見てきたら
雑誌にはなかったような…。
あの辺はけっこう、ヒマな業界人とかが
元気いっぱいバトルしてたりするし。

あと、ネット事件（笑）。
あそこに立っちゃったら、もうお終いでしょうか。

すみませーん。誤爆しました。

昨夜から今日の早朝まで、バトルあり。あ〜、３日連続（藁。
いくらあのタフな村瀬でも、じきに過労で倒れるはず。

＞４７
アシェット婦人画報社のスレにカキコがあるよ。

出版会でのムラセの評判きぼ〜ん

かの女帝、札幌南高校時代には、テレビ朝日の十数年前の報道バラエティー
で横山やすし、久米宏と共演していた渡辺みなみ女史と同じクラスだった。
この高校の大先輩は西部邁や渡辺淳一。ぶっとんだ常識人ばかりなり。
ところでこの高校の近所の中島公園に渡辺淳一文学館が２，３年前にできたが
スポンサーはクリネックステッシュ。開館記念展示は当時のガールフレンド
川島Ｎ美のヘアで作った筆であった。上の毛だとは思うが、ティッシュと、
女優のヘアで作った筆とは、厨房に不穏な妄想を抱かせる三題噺ではある。

age

HJCが以下に出版業界の信用を破壊してきたか、
そのクレームと醜態の数々をとくとご覧あれ。

国内旅行板 「ホテル・ジャンキーズ・クラブって…【３】」
　　　上記スレッドの全レスを読むには……
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
-----------------------------------------------------------
>>465 >>564 >>625
( >>215 無断転載で多大な迷惑を蒙ったHJC商法の被害者リスト）
あまりにも非道い話ですね。今回のドロボー文庫事件だけでなく、
その数年前の騒動からして、なんらかの法的制裁があって然るべき
だった と感じました。こういうペテン師が犯罪を重ねることは、出版業界
の信用 保持のために、許してはならないと思うのです。
　いま現在のHJCのやり方は、カモが引っかかってくるBBSという商売
道具 をなにがなんでも守るという守銭奴の対応で、あさましいことこの
上ない。 鬼蜘蛛の♂Ｍが、女郎蜘蛛の♀Ｍを使って、破れかけた
蜘蛛の巣（BBS）を 死にものぐるいで紡いでいる無惨な風景しか見え
てきませんね。

> >>465 >>564 >>625
> ( >>215 無断転載で多大な迷惑を蒙ったHJC商法の被害者リスト）

　スマソ。この部分よめないんで国内旅行板いって読んでね
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169

ついに告発サイトができたね

インターネット掲示板と著作権
〜ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたこと〜
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

age

２ちゃんねるの人たちは悪気のないＨＰを虐めて
なにが面白いのですか？
誹謗中傷を書かれた側は削除するだけでも
大変なんですよ。営業妨害はやめてください。

>>58
ヴォケ、よく読めよ！
だから、管理人とその社長の悪気だらけで成り立って
いるサイトに、抗議してるんだ（藁。

>58
かってに人の投稿を本にしたほうがいけないんじゃないの？

>>58
あらあムラセさん、削除の合い間にこちらにお出ましでしたか。
えっちがう？じゃあ事務局のＴさんかな、Ｉさんかな、Ｙさんかな、
まさかモリ社長のネカマ発言？

>>58
これは誹謗中傷ではありません。正当な抗議です。
しかしＨＪＣは取り合ってくれません。なので続けてます。
どちらが先にやめるべきかは、判っておられるはずですが。

>>58
多くの人の投稿を無断で掲載しそれを本にするビジネスなど妨害されてあたり
まえじゃんか？！ 正当化するあなた達に営業妨害などとのたまう権利無し！

多くの人のBBS投稿を無断で掲載しそれを本にするビジネスなど
あたりまえじゃんか？！
しょせんBBSなんですよ。匿名カキコのね。
それにクレームつけるあなた達になにものたまう権利無し！

>>64
あなたはＨＪＣの関係者？
それともただの外野の一般意見？

村瀬一派かただのアホかのどっちかでしょ。

>>66
盛り上げというのもあるぞ。一方的糾弾より喧嘩の方が盛り上がる。

>>58
村瀬だ。

ここのBBSだってカキコを集めて編集した本がでてるでしょ。
そういうことしておいて、他人のことを批判する資格はないはず。

>>69
ここの発言とHJCサイトへの書き込みは一緒だといいたいのか。

ここのほうが品のない人ばかり書いているのは
否定できないでしょ。

HJCサイトへの書き込みも、ここと同等に扱われても仕方のない
品のない発言ばかりだったと仰りたいのか。

ヲイヲイ、HJCの犯罪行為に加担している出版社よ。
恥ずかしくないのか？　良心が痛まないのか？
光文社なら仕方ないか。騒動のせいでむしろ売れてる
という評判もあるらしいし。これはＭ＆Ｍの作戦勝ちなのかよ〜〜

頭の悪い人たちにはわからないでしょうけど、数字が現実。
どちらが品格に欠けるかは一目瞭然。それはここの人たちだって
わかっているはず。ひまな人たちの遊びには付き合ってられない。
つまらない仕事を作らせないでよ。

>>58
58は、HJCに対してサイトへの書き込みを本に転載しないよう申し出をしたにもかかわらず、
それを無視された人の存在も知っている上でそのような発言をなさるのか。。

>>75
法的な根拠がないことは業界の慣習からみても事実上明らか。
メンバーはそれを承知で自己責任で参加していることを
あなたは無視するの？
だいたい同じ質問ばかりしてボキャブラリーがない。
考えてない証拠でしょ。
版元さんだって、著作権のことは当然理解してます。
いいがかりをつけて営業妨害するなんて、何を狙っているの？
もう頭わるい人たちには愛想がつきた。言いたいことがあれば
正式なルートでいえばいいこと。匿名で誹謗中傷するのは
卑怯者の常套手段じゃないの。ただじゃおかないから
そのつもりで。

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salon_id:[5106] 世界極上ホテル術

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ファンです 2001/06/18(Mon) 23:12


「世界極上ホテル術」買いました。
村瀬様と共に、すてきなホテルのお話を聞かせてくださった皆様

どきん,みえこ, Val, 黒ウサギ,りえこ , CIMA, kuma, たっくん , Pockie, rk,
みぃ, ゆゆゆ ,geo, るか ,JP, Kozue, Lexus, yukatan, ありー,
石鯛国田, 上田, 風の哲 , ちじゅ , チョコタ, ミモザ, もとこ, もよしま,
donardo tomo, F, KIDSBOY, KIRI, KOALABLUE, junjun, kobuta ,
maho , mai , MINT , misuka , myu , samurai , SOLIANO ,
えっしゃ〜 , えり , ケロヨン , さくさく , 志津保 , とも , にゃご , はな ,
ビクトル , まー ,マガ, まき, まり, まりも, みっち, 桃, ゆきだるま, ライチ,
CHOKU, emili, HACHI, Hotel Begginners, kazuse, Keikei,
KEIKO, kenban, kkkk, kyaron, Le paradis pulus, LEEUWIN, LUCKY,
mayu, Michelin, millenbox, MIWA, MIZZOU, MOA, MON, moriboo,
nene, NEO, Sassy, SHIHO, SK, TAK, TITO, Yoku, yossie, you,
yukki, yukko, yukkoke, Zack, あき, あけみ, 鮎, あゆみ, ウエノ,
裏梅, おーそると, かえ, 和美, 河田, キョウコ ,黒田 , 小次郎 ,
さくら , さはら , シエスタ , ジェニー , しずか , ジャスミン, そると ,
タカシ , たみこ , たるる , ちかっぺ , ちくわ , とし , とり , なおまちゅ ,
ニクー , ねねに , はぎわら , バックスバニー , はなこ , ぱぴこ ,
はむ , 春うさぎ , ひっぺ , 弘 , ひろり , ホテル初心者 , ホテル好き ,
まじるし , まつの , みづき , ミホコ ,みるきー , みんみん , ももよ ,
ゆい , ゆきゆき , 百合野 , 腰痛おやぢ , らぴす ,ラブママ ,
ラブリー, らんだん, りりぃ, りんりん, ルクール, レモングラス
（敬称略でごめんなさい）

本当にありがとうございました。



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salon_id:[5105] 私の発言まで削除されたんですね。

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森村 2001/06/18(Mon) 23:10


私の発言のみならず、質問者の発言まで削除されているようですが、根拠を教えて頂けないでしょうか？。そんなにおかしな事を書きましたか？。削除されるような内容でしたか？。

そもそも「ここに書き込んでいる人間」が「ここの書き込みをまとめた本を出している人間」
ではないし、もし両者が同一なら、書いた人間が出しているわけだから最初からなんら問題
にはならない。
……おつむの程度がねぇ。

へー、出版業界って著作権法を無視するのが慣習なのか。
ひどい業界だな。

そいで、どれが「誹謗中傷」なんですか？　ﾊｧ？

個人情報を手にしているのをいいことに、断りもなく実名をＷｅｂ上に晒したり、
自分の勝手な思いこみで非常識を常識だと書き散らかしたり（しかもそれを真に受
けた女性は、下手すればレイプされる可能性もあるような危険な事を…）、自分で
表明した筈の書き込みを次々に削除して「なかったこと」にしてしまったり、他者
の著作権を自分勝手な思いこみで侵害したり（これは『犯罪』）、しかもそれに抗
議が来るとしらばっくれたり……
ずいぶん上品かつ常識がおありな方ですのね。

ただじゃおかないからって、どうするの？
私全然この騒動わかっていないんですが、（書籍版で上がってるから
見てしまった）こういう人を脅すような言い方してる76さんも
｢無名草子さん｣ですよね？　自分は匿名でもいいんですか？

根拠もないのに個人名をだすのはインターネットといえども
違法行為です。ちゃんとした根拠を示しなさい。
ただの言いがかりに、匿名をいいことにして便乗し、そればかり
か出版社にまで迷惑をかけている２チャンネルは犯罪の巣。
出版関係者はこの営組織的な営業妨害活動に大変迷惑しています。

>>83
確かにその通りですね。
ＨＪＣのサイト上で断りもなく実名を晒された方がいらっしゃいますっけ？
しかもご本人、相当お怒りのご様子ですが。

売れて嬉しいか、よかったな(笑)。数字が現実とか、
『法的な根拠がない』根拠が『業界の慣習』って
そらあんた、牽強付会というのさ。

>>76
わ〜お、ここ久しぶりににぎわっているじゃん。
本を出す側の本音が聞けて、とっても面白い！
やりたいホーダイ、人の投稿載せて何が悪いのっていう
そっちサイドの意見、良く知りたいからどんどん発言してね。
　下品で頭の悪い２ちゃんねるが好きなもとＨＪＣ会員より！

ＨＪＣ無断転載被害者の皆さん、煽られて熱くならないで下さい。
ＢＢＳには著作権に関する記述がなかったため、
法的には私たちに勝ち目があるのは明らかなんです。
版元さんも別件で著作権使用料払った過去がおありですが、
今回はＨＪＣに責任を負わせる事ができたようですね、おめでとう。

光文社さん、「京極夏彦の……」の際にも著作権侵害でややこしいことになって
ましたっけ？当時のことをリアルタイムで見ていた私としては、非常に……なん
ていうか……ねぇ？
出版社としての信頼など、いろいろございますし？

>>88
それって「京極夏彦の謎２」ですか？

あと、みなさん煽りに乗らないように気をつけながらあっちを煽りましょうね

なるほど、「著作権を侵害した本を出して、訴えられたら始めて使用料を払う。
もしくは著者に全責任を負わして逃げる」というのが出版業界の慣習なんですね。

>>76
法的にどうか、ということよりも、
道義的にどうかという問題だと思う。
この事が広く世間に知られることで、一瞬村瀬の本は売れるかもしれない。
しかし、その後はどうだろうか。
今回の騒動によって村瀬の人間性はより明確に露呈された。
このように精神的に未成熟な人間に、一体誰が仕事をまかせられるだろうか。
村瀬への罰は世間が下すだろう。
幼稚な恫喝には誰も怯えないよ、村瀬さん。

>>88
えっ？京極夏彦の,,,も光文社だったんですか?
いくじ〜ずだけじゃないの？
おやおや、完全な確信犯ですね。
いくじ〜ずの時は、1件1万円でしたね。今回は500円すら、払う気も無いようですね。
では業界の慣習とやらに従って、1件1万にしましょうか。
どきんちゃん、20万円ゲット!

こちらにいらしているのは光文社の方でしたの？
本、よく売れているみたいですが、何か困ったことありました？
サロンの状況はひどいですが、本はよく売れている様ですから
そんなにお怒りになることはないのでは？

「謎２」は違う出版社ﾅﾘよ！！！！

シンガポールに行って何かおごってもらおう(ﾜﾗ

これって、こっちへ汚らわしい荒らしたちを（笑）
誘導して、サロンへの煽りを減らそうという
作戦でしょうか？＞年取ったお嬢様

２ちゃんねるならいざしらず、ハンドルでの投稿なら
著作権は生じるっての。光文社って法務担当部署ないのか？

>96
それではサロンへそろそろ戻りましょうか。

ただでおいてもらえないのはどっちだか。
明らかな著作権侵害という犯罪行為に対して憤り、また既に発生した著作権侵害
に対しての問いからはのらりくらりと逃げ（下手だけど）、まともな対応もしな
い事に対して抗議する人を見て、まさにその通りだ！と同様に憤り、彼らに協力
したいと思うことが犯罪？？
その前に自分のやってることが直接的な犯罪行為だっていうことを自覚する方が
先だろうけど。

>>97
煽りの人はそんなこと考えてないﾅﾘ（藁

しかし頭の悪さ全開ですな＞擁護の方
逆効果としか思えないが……。
つーか手の込んだ煽りでしょ？これ？

デムパに何言ってもﾀﾞｰﾒﾀﾞｰﾒ。

みんなサロンへ戻るﾅﾘよ！
お騒がせしました＞書籍板のみなさん

頭が悪いというか常識がないというか思考回路がどうにかしてるというか、それとも
それらの複合的要因なのか……話題の某Ｔ容疑者並に自分勝手な考え方は常人にはと
ても理解できないわ。

もう帰ってこないのかな＞擁護さん

>>101
この板に常駐するアオラーと思われ。ストレスたまってんだな、きっと。

やれやれ。
遊びでインターネットに書き込んでいる人は気楽でいいわね！

>>101
そうか。そうだよなー、なんだかホッとしたよ。
なぜだろう。

>>103
もしかしてあなた様はキテレツのコロッケ殿？

>>107
口調がわざとらしい
20点

>>107
バイトで削除してるよりは気楽ですだ

　　　　　　　　　 　 　 　 　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

>>112
可愛い！

>>107
しろうと騙しでインターネットを利用している人は大変だわね！

アオラーを　わらってかわす　私はオトナ。字余り

「数字がすべて」一年後も言えるといいne！

「業界の慣行」と言えなくもないのは、下請けに丸投げすること。
つまり、著作権のクリアも下請けに任せちゃうんだよね。
で、出版してからクレームがきて青くなる版元も少なくない。
ヴァカな下請けを使ったバチが当たるわけ。
今回「ヴァカな下請け」に相当するのがどこかは言わずもがな…

もう終わり？
つまんなーい

数字が出せない編集者は切られる。定説ナリよ

>>118
そうだねーもうちょっとやっても良かったねー、
どうせサロン見れなくて暇だしさー、
ごめんねー正論で封じ込めちゃって。

なに一人で酔ってんだ？（笑）>>120

>>117
青くなるってことは、丸投げしたとしても通常は版元も何らかの責任を
負うものなのですか？
今回、光文社は何の責任も感じていないようですが。

サロンが見れない人はプロクシ設定しなはれ！！！！！！！
何度いうたらわかるねん！！！！！
お母ちゃん恥ずかしいわ！！！！！

>>122
117ではないけど、回収とかまでいくと知らん顔できないからじゃないの？

>>121
酔ってないよ､だって今夜はおまんぷりのマンゴージュースしか飲んでないもん。
ごめんなーお母ちゃん。

>>125
よく知らん旧ソ連の白ワイン飲んだら、お母ちゃん許さんよ！！！！！

ねー、何で回収しないの?　うったえられたりしたら、やばくない?

>>124
と言いますか、
常識のある出版社なら既に回収を始めている事態だと思うのですが、
知らん顔をしているということは全く責任を感じていないのではないかと。
「業界の慣習」なのでしょうか。単に光文社だけが恥知らずなのでしょうか。

あ、あのワインな､削除される前にもう飲んでもうた。許してやー。

>>125
おまんぷりのもうひとつの名物は、カルピスココナッツジュース
だっけ？

>>122

今回のケースでは、おそらく版元は逃げるでしょう。
よく知らないけど、Ｍ女史の文庫はせいぜい初版2万部前後じゃないの？
その程度の著者を、厄介ごとまで引き受けて守るのは、割に合わないはず。

>>130
そうそう。アマンコロもいいらしいね。

>もう頭わるい人たちには愛想がつきた。言いたいことがあれば
>正式なルートでいえばいいこと。匿名で誹謗中傷するのは
>卑怯者の常套手段じゃないの。ただじゃおかないから
>そのつもりで。

じゃ、正式なルートで行きましょうか。
でも、電話にも出ない、メールにも返事しない、
ＦＡＸもつながらないんじゃ、ねぇ。
怖くて逃げてるのは、どっちかしら？

向こうの国内スレじゃ怖くて発言できませんか？
何か言いたいなら、正式なルートでお願いします。

匿名が匿名批判したって、目くそ鼻くそレベルだろ？
そんなこともわかんないで、
匿名情報利用してドロボー本、出してるんじゃないっていう話なんだよ。

削除してる自分が、品格あるとでも思ってるのだろーか。
しょせん、二流のくせに。
津田の後輩が泣いてるよ・・・あ、笑い者か(笑)

>>131
つまり、今回のようなケースに於いては、版元は
「すべて下請けの責任なので知らぬ存ぜぬ」で対応するというのが
業界の慣習なのですね？

　　　|
　　　|　　　目くそ。
　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧　　.'⌒⌒丶　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|￣￣|　　∂/ハ)ヽヽ　′从 从)　 ＜　　　鼻くそ。
　　　|. 受 .|　　 |ハ｀∀´ノ　.ヽゝ゜ ‐゜ν　 　|
　　　|. 付 .|　　 （　 ∨　）¶　（　∨　）.エ　.＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　　　　INFORMATION　　　　　　　　 　　 　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|


　 　 　 　 　

やっぱり喧嘩の方が盛り上がるなぁ（ｗ

>>135
津田梅子先生の霊が泣いています。私にはわかります。

>>136
合掌！

削除再開age

晒しage

あれで引っ込んだところを見ると、本人か（藁

ネットを甘く見てるね。相変わらず。

>>134
正式ルートだと相手にしてもらえないら、みんな激怒
してるんじゃないか！
電話は出ない、ＦＡＸは受信拒否、Ｅメールは無視。
たまに電話に出ると「あんたがＢＢＳに書いた証拠なんて
ないわよ」といって電話を切る。
あっちのＢＢＳで抗議をしたら数分で削除。
現在はＢＢＳにアクセスできない状態。みんな困ってるんだぞ。

>>134
正式ルートってなんですか？訴訟ですか？内容証明ですか？

Ｍ＆Ｍの悪行について詳しくはこちら。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

>>145
こんなところで吠えずに、直接Ｍ事務所に抗議をするという意味。

>>147
直接抗議したのを無視したから、騒ぎが広がっているんだと思われ。

逃げ回ってるのは、どっちだ？？（藁

相変わらず強気だよね〜。
反省する気なし、謝罪する気なし、コメント
書き込み無視、メール無視、ＦＡＸはつながない。
電話に出ても「あんたが書いた証拠はない」
「個人とは話さない」ってさぁ、

どうせグタグタ文句言うだけで、
裁判も起こせない連中なんだからっていうこと？

この人、裁判沙汰にさえならなきゃ、何やっても
やったもん勝ちだと思ってるんだね。
ほとんど犯罪者の思考回路だよ、それ。

147は光文社の人？
もしそうなら、「当社には責任無いから抗議は直接Ｍ事務所へ」
って書いた方が分かりやすいよ。

版元に責任がない筈ないよね。
だから光文社にも同じ様に苦情入れよう。

光文社にどんどん苦情いったほうがいいよ。
頭にきた光文社は責任を全部Ｍに押しつけ、
しかも他社にも触れ回るでしょう。
そうなったら、Ｍはジ・エンド…合掌。

age

光文社も最初に抗議があった時点で真摯な対応をしたのならば、
ある意味被害者として同情されたのではないか。
回収をしたとして、その費用をＭ事務所に請求することもできたかもしれない。
しかし、現状は光文社も加害者であると言わざるをえない。
自らその立場を選んで、本当にメリットがあったのだろうか？

光文社といえばかさたん使ってるぐらいだから、
ネットでのトラブルは売り上げが上がるとでも
思ってるのかもね。

「版元」ですが、事実売れていますよ。あなたがたの悪い
評判は前から知っているし、バスジャック事件のような大事件
でさえここのサイトが犯罪に関与して多少の話題になったとは
いえ、しょせんアングラの、サイコパスオタクやヒッキーが傷
を舐め合うマイナーな「広場」で終わり、社会に影響を与える
ことなんてなかった。世の中はあんたがたが考えているより
ずっと広い。６畳間でカキコしているあんたらの「世界」より
もね。ここでいくら「誹謗中傷」が出ようが、多くの読者は
実際に支持している。数字が証明してますよ。ここの飽きやす
い連中のお遊びに付き合ってはいらません。来月のいまごろは
だれも覚えていない騒動なんぞにね。どこの社だって、売れる
企画は大歓迎ですよ。文庫全体が不振なんですから。HJCは
育てていけば当たる企画には間違いないんですよ。それを邪魔
しているのは、新機軸を打ち出せない文庫の老舗の謀略なのか
なと思いますよ。ようするに騒いでいる連中はアカに煽られた
白痴オタクばかりということなのですよ。ご自愛を。

タクシーの件とか、うそ書いてある本を平気で売る人の神経が信じられない。
書く人のはもっとだけど。
小学校の道徳教育をもう一度受けたほうが良いと思われ。

>>158
>書く人のはもっとだけど。

ほめてどーすんの？

>>157
要約すると、盗作本であろうが、内容が間違っていてその結果読者が
危険にさらされる様な本であろうが、売れさえすれば良いというのが、
版元＝光文社の方針であって、それに抗議する人は文庫の老舗＝アカ
に煽られた白痴オタクばかりということでしょうか？

文庫の最後に「一字も誤植がないように努めているが、何か気づいたら教えて」と書いてあった。もちろん、光文社の名前で。誤植はまだ見つけてないけど、内容のミスがあった場合は連絡しても良いのかな??
連絡しても「売れてるから良いの!」っていわれるのかな？
それだったら、きっと誤植があっても「売れてるからいいの！」っていわれるの？

>>157
大丈夫ダヨ！
あたし編集者だし、業界にたくさん知り合いいるもん。
カキコしてるトコも六畳間じゃなくて、
４ＬＤＫの20畳のリビングだから、
安心してね。＜版元さん
それから貴社の文庫本は一冊も買ったこと亡いよ。
２ちゃん見てなくても最初っから
相手にされてないから、安心してね＜版元さん。

光文社の「心の声」か。
リアリティはないけど笑える。

たとえば、間違いを誰かが見つけ、
元の投稿者が「あれ嘘でした〜。妄想でした〜」っていったら、
どうなるの?　誰が責任取るつもり?

さっきから版元だの編集だの名乗る奴ばっかりで笑った。
本物、かもーん。

>>165
今25日発売予定のHJ誌の準備で忙しいと思われ。
削除する余裕すら無いらしい。
今の状況でHJ誌を送りつけられる会員のために、祈りましょう。

>>157
＞ここでいくら「誹謗中傷」が出ようが、多くの読者は
＞実際に支持している。数字が証明してますよ。

じゃ、その具体的な数字を提示しましょう。
そして、ここで話題になったせいもあって、
売れてるということを忘れないように。感謝の心を持ちましょう。

そして、買った人が全員、その本を支持している人だという
妄想は捨てましょう。
「ちっ、こんな本かよ、バカくせぇ、嘘ばっかじゃん」と、
買ってから後悔した経験は、誰にでもあるでしょう。

そして、売れてる、売れてる、と、発売してから
たいした時間も経過していないのに、騒ぐのはやめましょう。
来月の今頃は、廃品回収に出されてるかもしれませんから。

版元と名乗って、このような書き込みがされていました。

と、光文社にメールでも出すか・・・。

晒しage

田口ランディ批判の封殺問題で波紋を広げているBk-1がＭ本販促
してまっせ。本を殺すのは誰か？　Bk-1じゃないのか。

■著者インタビュー
　『ひとり泊まり』著者村瀬千文さん
　　　　（ホテルジャンキーズ・クラブ代表）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ラグジュアリーなホテルでゆったりくつろぐ…
ちょっと疲れたな、なんて思うときホテルで心のエステ、
してみませんか？
ホテルライフをもっと楽しむコツ、お聞きしました。
夏のバカンス計画にも役立つこと必至！

…１人で気分転換したり、心機一転したい時に、ホテルを使う
女性も増えているんでしょうか。

「最近、とくに30歳前後の女性に、ひとり泊まりの支持者が多い
ですね。「なーんか本当に疲れたなぁ」なんて言って。例えば、
おいしいもの食べて、飲んで、カラオケで歌いまくってストレス
発散だといっても、同じくらいのお金でホテルに泊まれちゃうわけ。
…深ーいバスタブに好きな香りのバスソルトでも入れてゆったり
入って、好きな音楽をかけ、パリッとしたリネンのベッドで眠って、
…自分の好きな空間で、誰にもじゃまされずに、自分の好きなよ
うに過ごす。日常じゃなかなかできないですからね。」

続きは以下のURLでお楽しみ下さい。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi?aid=m&tpl=dir/01/01130300_0008_0000000002.tpl

類は友を呼ぶ？

おはよう。
会員用サロンのログ読んだ〜〜（ありがとー）。
脱力〜〜。

たとえば犯罪で作った書籍を販売して利益を得た場合、その
販売者はなんの責任も問われないのだろうか？
HJCの事件では、製造者の光文社だけでなく、販促までかけた
ネット書店は、責任を問われないのかな？
　bk-1の場合は、ランディがらみの言論封殺問題もあるだろ。
ちょっと許せないな。

先程光文社に電話して責任の所在及び今後の考えを問い合わせた所、

＊契約書に「投稿の抜粋については投稿者の許可を得ており、この件に ついて村瀬側が責任の一切を取る」と記載されている。
＊この契約書は、村瀬側の許可が無い限り見せる事は出来ない。
＊発行所として全く責任が無いと考えている。
＊重版の可能性は大いにあり、その場合も訂正、削除は行わない。
＊著作権侵害の認識はあるが、村瀬側が回収、訂正の意志のない限り重版をそのまま行う。

とのことでした。詳しくは光文社編集部03-5395-8149へお電話して下さい。正直、あきれかえりました。日本の出版事情、これでいい
んですか？

age

今、国内旅行のパート５で、大量コピペ発生（笑）。
村瀬が自己愛性人格障害では！という話が
出たとたんはじまった。
あっちの最新のレスをコピーしては次々貼っていくも、
何故か、そのコピペの途中で他の人が（村瀬さんか？（笑））
「コピってるのは村瀬です」というような書き込みしても
それだけは頑なにコピらない。
その点を指摘されると、やっと最後の方に、義理で
「村瀬、村瀬」ってコピってた。

>>174
結果には不満な返答だろうけれども、光文社的には誠意ある対応だと思うし
これから裁判として展開させやすいのでは？

> ＊契約書に「投稿の抜粋については投稿者の許可を得ており、この件につい
> て村瀬側が責任の一切を取る」と記載されている。

投稿者から掲載許可をとっていないのだから
村瀬側は光文社と「虚偽の事実」をもとに契約書を作成、締結。→つまり詐欺だ。

> ＊著作権侵害の認識はあるが、村瀬側が回収、訂正の意志のない限り重版をそ
> のまま行う。

このコメントは大きい。
著者に「著作権侵害」があったかなかったか
たしかめてみないことには、回収や訂正はできないよーってことでしょ？
決して悪くない、むしろイイんでは？
すでに版元は「著作権侵害」を認識してるって言ってることだし。
村瀬側が認めざるを得ない「著作権侵害」の事実があった証拠を出せば、
回収、訂正にも応じるってこと。

> ＊発行所として全く責任が無いと考えている。
> ＊重版の可能性は大いにあり、その場合も訂正、削除は行わない。

（村瀬側への事実確認がまだの）今のところは、ということでしょう。
状況があれば、姿勢を変える可能性もある（＝考えている）

だから、つっつくのなら
村瀬が契約書で書いてる「掲載許可を取ったのはウソ」って証拠をいっぱい集めて
版元をつっつけばいいんだよ。負ける要因がないじゃん。

勝った後は、村瀬側と版元は費用をどうするかでもめるだろうけど
契約書でウソついてるほうが悪いってことになるだろうね。

そうね、勝てますね。

回収は、現実的に考えて無理なのではないでしょうか。
初版絶版にしてよっていうくらいしか。

>>179
やりようによってはうまくいくかも。
絶対条件は、場数踏んだ弁護士と早期の対応。

>>176
作為的なものとそうでないものと両方あると思われ。

なんだかサーバー不安定くさい。
けど、今は小康状態を取り戻してる。

なんか私も、ちーちゃんをムカつかせたり、都合の悪いカキコがあったりする度
リアルタイムで荒らしが来るような気がする＞国内旅行の方のスレ
（都合悪くないカキコというのも少ないけど（笑））

サーバーの調子が悪いのはガス管のせいではありません。
おいらやっと元ガスタンクの上に来たんだもん。＾＾；；
LPガス

＞元ガスタンク

な、懐かしい。

↑ ガスタンクって言わないといまだわからないタクシーの運ちゃんが
いるのも事実。＾＾

>>180
病気のせいにするなんて、くだらない、と思ってましたが、
あおりかもしれないけど、国内板の259の発言を読むと、
マジに復讐ってあり？じゃ、内容証明送るのやめようーって思っちゃった私。
こうやっていつもだまされるんですね。（W

>>187
そして何も知らない新たな被害者が出るのです。

しかし、何十人も相手にどうやって復讐するのだろう。

>>177
>・著作権侵害の認識はあるが、村瀬側が回収、訂正の意志のない限り重版をそのまま行う。
これのどこに誠意があるのだか、以下の文章も読みましたが
まったく理解できませんでした。
著作権侵害の認識を持ちながら重版をそのまま行うのであれば、
光文社もまた著作権侵害の共同正犯なのでは？

>>189
その通りだと思います。
善意の第三者が盗品だと知らずに仕入れた物を売っても
罪には問われませんが、盗品であることを承知の上で仕
入れた物を売れば罪に問われます。
これと同じですね。

まあそれは単に光文社の言い分だからね、
裁判して決着をみるまでは被害者側の言い分と等価なわけだ。

つまり光文社も裁判にならない限り著作権なんか無視してもかまわないと
思っているってことか。
特に反論が無いところをみると、光文社だけじゃなくて
これが出版業界の常識・慣習なんだね。

>>189-190

訴えられれば、罪にも問われるでしょう。
でも現状では数人が電話でクレームつけてきてるだけでしょ？
クレームに対して事実確認まだのうちに
「ハイ、回収します。重版なんかしません」
なんて言ったら、そっちのほうが問題じゃないですか。

逆に、光文社の電話に出た人は
公表は著者側の承諾なしにはできないとはしながらも
契約内容を確認して、掲載許可にあたる点について口頭で回答しています。
しかも光文社の基本スタンスとしては
(確認のうえそれが事実であれば)著作権侵害だと認めてるワケでしょう。
ハナっからクレーマー扱いして一方的につっぱねてるわけじゃないんです。
誠意がまったくないとは言えないでしょう。そういう意味です。

だからこそ、その証拠を出さなくちゃ、
できれば、被害を受けた人が団結して
それも「返事がないというのは認めたということ」なんて
思われない早期のうちに。

>>193
現状で事実確認がまだだというのは詭弁もしくは言い訳。
数人が電話でクレームつけてきてるだけではないし、
また、既に内容証明を出している人も居ます。
そもそも光文社は「著作権侵害の認識はある」と認めているではないですか。

その他の部分に関しては同意します。

事実確認がまだ、というのは被害者の人たちでなく、
著者、つまり村瀬側(契約者は森事務所？)へのです。
また、「著作権侵害の認識はある」とは
現在のその書籍での著作権侵害を認めるということでなく、
無許可の掲載など、ナニが著作権の侵害にあたるという認識はありますよ、
という意思表示でしょう。

著者が契約書に「投稿の抜粋については投稿者の許可を得ており、
この件について村瀬側が責任の一切を取る」と記載(>>174)され、
掲載許可については問題がない、という前提で
出版契約が交わされているのだから、現状では、認められません。
あくまでも相手を信用して契約するのですから、
複数人が電話で問い合わせ、内容証明を送っているからといって
それが事実だ、とも判断できないわけです。

しかし一方で、もしそういうことがあったと著者サイドが認めれば
(あるいは認めざるを得ない状況では)
そういう行為は著作権侵害にあたると認識すると
言ってるわけですから、それは言い換えれば、
「決して無視するつもりはありませんよ」
という意思表示ととって差し支えないと思います。

ただ、契約書で「責任をとる」と言っている以上、
著者側としては、そうカンタンに認めないでしょうね。
で、著者が認めないと、版元も認めない、となってしまう。
だから版元、あるいは裁判所が客観的に認めざるを得ない
状況をつくらなくてはならないでしょう。

幸い(ここと国内旅行のスレを見る限り)、
著者はかなりそのあたりをいい加減というか、独善的にやっているようですから
(たとえばサイトに「お寄せいただいたコメントは掲載される可能性があります」
というアナウンスの一つ、会員規約の一つもないようだし
→今からページの画面キャプチャとっておくといいですよ…笑)
証拠集めには事欠かないと思います。

>>195
>また、「著作権侵害の認識はある」とは
>現在のその書籍での著作権侵害を認めるということでなく、
>無許可の掲載など、ナニが著作権の侵害にあたるという認識はありますよ、
>という意思表示でしょう。

>>174のどこをどう読めばその様な解釈が出来るのか理解不能です。
どうも、193さんは、光文社の回答を、
「著作権侵害の事実が確認できれば回収するし重版もしない」
との回答であると解釈していらっしゃるようですが、
私には、いくら読んでも
「著作権侵害の事実は既に確認しているが回収はしないし重版もする」
との回答であるとしか解釈できません。

>しかし一方で、もしそういうことがあったと著者サイドが認めれば
>(あるいは認めざるを得ない状況では)
>そういう行為は著作権侵害にあたると認識すると
著者サイドが認めない限りは著作権侵害にあたると認識しないということですね。
光文社の回答がそのような意味だとは思いませんが、
もしそのような意味だとすれば、それも問題だと思います。

転載


名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/20(水) 21:08
6/25発売の本誌26号にて”BBS「サロン」騒動顛末記”（村瀬千文）7Ｐに渡って全貌を掲載！(01.6.20)

>>197
> >>174のどこをどう読めばその様な解釈が出来るのか理解不能です。

ここです。

> 著作権侵害の認識はあるが、
　→「著作権」ってことは知ってるよ。あなたたちがいうことが
　　事実だったら、そりゃ、著作権侵害でしょう。

> 村瀬側が回収、訂正の意志のない限り重版をそのまま行う。
　→契約者にそういう行為をしたって認めないなら
　　あなたたちがいくら主張しようと、著者と契約した条件での
　　重版は行うし、回収もしない。　　　　　　　　　　　

契約は、信頼と責任のうえで交わすものです。
逆にご自分が契約したとしたら、あなたになんの確認のなく
誰かが意義を唱えたからってカンタンに契約内容を
契約相手が変えてしまったら、そちらのほうが問題でしょう？
少なくとも「責任取る」という相手を信じて、版元は契約を結んでいます。
おそらく掲載許可を取ってないことも、その経緯も知らないのでしょう。
「これが出版業界の常識・慣習」などと発言されてる方もいますが
知ってれば、問題になりますよ、フツー。

その村瀬何某って人のことは知りませんが、
基本的に誰もウソついて契約なんかしないわけです。

同情しますし応援もしてるつもりです。でも一方的に「認めないのね、ヒドイ」
みたいな言われ方をされても、ナニも解決しないと思います。
「無許可の掲載だった」という客観証拠をできるだけたくさん集めて、
理詰めでせめられる、認めさせなければ、
ただの「見解の相違があった」で片づけられてしまいます。
ちなみにクレーム電話かけてるだけじゃなくて「内容証明」送ってるとのことですが
基本的に「内容証明」って第三者(郵便局)が
「誰々が誰々にどういう内容の通知をした」って証拠になるだけで
「著作権侵害」の証拠になるものでも、
何かを請求して効力を発揮するものでもありません。

法的解説をされている方は光文社の方とお見受けしますが……。
違いましたら失礼いたしました。

>>200　フリーライターです。

内容証明出したこともギャラとりっぱぐれたことも
出版契約に関してモメたこともあります。
だから、お知らせできることもあると思いました。
こういう形でしかお手伝いできないけれど
この件を風化させたり、誰かに泣き寝入りしてほしくありません。

>>200 疑問が氷解しました。こういうスレでまじめな分析が
出てくるのも珍しいので、つい疑ってしまったのです。
すみませんでした。書き込み、ありがとうございます。

光文社の回答に誠意があるとは到底思えないが、
何も考えずとにかく叩かないと、光文社の人間呼ばわりとはねぇ。

こんな馬鹿じゃ、逆に逸らしを狙った村瀬かと思っちゃうよ。

>>199
早く正式な対応を取った方が良いとのご意見には諸手を挙げて賛同いたします。
内容証明の送付は、その第一歩ではないでしょうか。

しかしながら、光文社の対応が誠意のあるものであるというご意見は
やはり理解できません。

>> 著作権侵害の認識はあるが、
>　→「著作権」ってことは知ってるよ。あなたたちがいうことが
>　　事実だったら、そりゃ、著作権侵害でしょう。
なんで矢印の後の解釈になるのか、やはり理解できません。
単純に「著作権侵害の事実を認識している」という意味にしか解釈できないのは、
私の頭が悪いからなのでしょうか?
善意の深読みのしすぎではないかと思うのですが。
私は174ではないので、本当のところは解りませんが。

>誰かが意義を唱えたからってカンタンに契約内容を
>契約相手が変えてしまったら、そちらのほうが問題でしょう？
著作権を侵害している本を回収したり重版をしないということが、
契約内容を勝手に変えることになるのですか？
「著作権の侵害があっても回収はしないし重版する」と
契約に書いてあるのなら別ですが。

著者との契約上、著作権の問題をクリアする責任が版元に無いからと言って、
また、正式な訴えが起こされていないからと言って、
版元は著作権を侵害している本を放置したり、
さらに重版しても構わないとお考えなのでしょうか？
著者と版元との契約は、両者の間でだけ有効な物です。
版元は、その契約に基づき、著者に対して契約違反を追求することが出来ますが、
その契約を盾にして、第三者である被害者の抗議や要求を無視することが出来るとお考えですか？
１００歩譲っても、道義的な責任は免れないのでは無いでしょうか？

確かに、問題が明るみに出るまでは光文社としても相手を信じていたのでしょう。
わざわざこの様な問題が起きる本を出すとは考えにくいですから。
しかし、ことが明るみに出てからの対応は、
光文社は犯罪行為に荷担していると非難されても仕方ない物では無いでしょうか？

>>199
もしかすると、いままでのご自分の経験に照らし合わせると、
光文社の今回の対応はまだ誠意がある方だと言うことでしょうか？
それであれば、なんとなく理解できる気がします。

間違えました。>>201です。
ｽﾏｿ

>>204

もし私が担当者で悪意があれば(確信犯的に)最初からクレーマーとして処理するでしょう。
それをせず、契約内容など(これだって滅多な理由では口外しないものです)
情報提供してくれているのは、問い合わせた方の立場を尊重してのことだと思います。
でも誠意がある／ないは主観なので、結構です。(疑われるのもイヤですし)

> 内容証明の送付は、その第一歩ではないでしょうか。

なりません。内容証明に法的な拘束力は何もありません。
たしかに誰が受け取り、読んだのならファックスだって同じです。

> 著作権を侵害している本を回収したり重版をしないということが、
> 契約内容を勝手に変えることになるのですか？

著作権侵害と契約内容の勝手な変更を切り離して考えてください。
回収したり重版をしない理由は「契約が交わされているから」であり
「著作権が侵害されていないから」ではありません。

> 版元は著作権を侵害している本を放置したり、
> さらに重版しても構わないとお考えなのでしょうか？

だからこそ、版元を納得させられるだけの
「村瀬何某が著作権侵害をした」という証拠が必要なのです。
繰り返しますが、現段階では、「著作権侵害してない」のです。
著者サイドが契約書にのっとり、責任を認めてはじめて
「著作権侵害があった」という事実が確定するのです。

> その契約を盾にして、第三者である被害者の抗議や要求を無視することが出来るとお考えですか？

「契約を盾に」ではありません。
契約、つまり書面で「私はこれこれをします」と制約している相手を
証拠もない第三者の抗議や要求によって疑うことはできませんし
それによって契約相手の同意なく契約内容を変更することはできません。

たとえばあなたがアパートを借りるとします。
誰か悪意を持っている人が、アパートの大家さんに
あなたのことを「あの人は犯罪者だ。あんたは犯罪者をかくまうのか？
すぐに追い出せ」と言って、立ち退かせることはできません。
だから抗議するにしても「法的にこういう不利益を被った」という
証拠を揃える必要があるのです。

> 光文社は犯罪行為に荷担していると非難されても仕方ない物では無いでしょうか？

もちろん出版する側にも責任があります。
本来、そういった責任の所在を明らかにするために、
出版契約が交わされるのです。
とはいえ、道義的な責任は間逃れないでしょう。
でも詐欺にあった被害者を「お前も詐欺師の共犯だ」と非難しますか？

矛先を間違えると獲物を捕り逃がすこともあります。
版元を「非難」するだけが目的なら、気が済むまで非難すればいいでしょう。
しかし、それでは何も状況は変わりません。
抗議は抗議でも、理解を求める姿勢のほうが成功を導きやすいのではないでしょうか。

> 契約、つまり書面で「私はこれこれをします」と制約している相手を
> 証拠もない第三者の抗議や要求によって疑うことはできませんし
> それによって契約相手の同意なく契約内容を変更することはできません。

加えて、一方的に契約内容を同意なしに変更すると
今度は、契約相手から訴えられる可能性も出てきます。
だから慎重にならざるを得ないのです。

>>205　それは、たぶんにあります。

>>207

>なりません。内容証明に法的な拘束力は何もありません。
>たしかに誰が受け取り、読んだのならファックスだって同じです。
これは間違いです。
確かに抗議あるいは要求をしたという確実な証拠になります。
ファックスを送っただけでは読んだかどうか解らないので証拠になりませんが、
内容証明は、たとえ受け取りを拒否したり読まずにその場で破って捨てたとしても、
その文書を読んだと看做されます。

>著作権侵害と契約内容の勝手な変更を切り離して考えてください。
>回収したり重版をしない理由は「契約が交わされているから」であり
>「著作権が侵害されていないから」ではありません。
著者と「契約が交わされているから」著作権を侵害している本でも回収しないし
重版するという論理は私には理解不能です。

>だからこそ、版元を納得させられるだけの
>「村瀬何某が著作権侵害をした」という証拠が必要なのです。
>繰り返しますが、現段階では、「著作権侵害してない」のです。
>著者サイドが契約書にのっとり、責任を認めてはじめて
>「著作権侵害があった」という事実が確定するのです。
「著作権侵害があった」という事実と、著者と版元との契約が関連するという論理も、
私には理解不能です。
「著者が認めない限り著作権侵害は無い」と言うことになるという主張も
理解できません。

>でも詐欺にあった被害者を「お前も詐欺師の共犯だ」と非難しますか？
今回の光文社の立場は、詐欺にあったというよりも、
知らずに詐欺の片棒を担いでしまった共犯者とでも言うべきだと思います。
非難をするのは可哀想ですが、知らなかったとはいえ責任を免れることはできないでしょうし、
詐欺の片棒を担いでしまったということに気がついてからも
詐欺師がそれを認めないからと言って詐欺の片棒を担ぎ続けるのであれば、
当然非難します。

どうも、「版元が責任を否定した時、法律的にどこまで突っぱねられるのか」という話と、
「常識的に考えて版元には責任は無いのか」という話ですれ違ってしまっているように感じます。
「やろうと思えばもっと突っぱねられるはずだけど、そこまでやってない」ので誠意があると捉えるのか、
「版元にも責任があるのにちゃんとした対応をしていない」ので誠意が無いと捉えるのか、
そこで見解が異なっているように感じるのですが、いかがでしょうか。
おそらく、この件に関して気持ちは一緒なんだと思います。
これまでの経験などから、この部分に関してだけ捉え方といいますか、
判断の基準が違ってしまったのではないでしょうか。

>矛先を間違えると獲物を捕り逃がすこともあります。
>版元を「非難」するだけが目的なら、気が済むまで非難すればいいでしょう。
>しかし、それでは何も状況は変わりません。
>抗議は抗議でも、理解を求める姿勢のほうが成功を導きやすいのではないでしょうか。
この点、賛同いたします。
一番悪いのは光文社ではありませんね。

でもさ、光文社ってさ、今までもBBSの無断転載で本作って金払ってるんでしょ?
普通ならその手の話は慎重を期しているはずだから、確信犯の線は高いよね。
だから、どうだってことは無いけどさ。
ところで、証拠をそろえるというのは、ネタ元掲示板の過去ログがあれば大丈夫かな?
「無い」証拠って証明するの、難しくないですか？

204さんは法律と契約について勉強してから発言したほうがよいと思われ

>>211
激しく同意。フリーライターさんｻﾝｸｽｺ

>>209

お気持ちは十二分にお察しします。
>>207の繰り返しになりますが、「非難」が目的なら、気が済むまで
「非難」すればいいと思います。でも。そうではないでしょう？
謝罪させる、重版させないを通り越し、回収まで目指すのでしょう？
だとしたらですね、「ああ。読みましたよ」という証明にしかならない内容証明なんか、
いくら送りつけたところで、意味がないのです。
たとえば「事情を説明しろ」とか「回収しろ」とか「重版するナ」とか
内容証明で送ったとしますね。
だけど内容証明に「言うことをきかせる力」はゼロなんです。
これが裁判で有効に働くケースは「言った、言わない」をなくすくらいなものです。
でも読んだって実行しなくてもいいんですし、
そんなもの、出版社はもらい慣れてますから、ビビりもしません。
それこそ「ああ、気が済むまで送ってくれば。
代金はそっち持ちなんだから、止めませんよ」てなもんで。

たとえばよくあるやり方ですと、「仮処分命令の申請」をして裁判所から「仮処分命令」を
出してもらってはじめて、法的に相手に言うことをきかせることができるのです。
著作権法というのは「法律」です。子どものケンカじゃないんです。
言葉は厳しくなりますが、感情論だけではどうにもなりません。

本来なら、どうしてこういうことが起こってしまうのか、出版における発注のシステムとか
契約や法律について説明すべきなのでしょうが、この場ではできませんし、
また何が起こったのか知らない部外者のわたしでは憶測の域を出ません。

もし、実行されるのならば、被害者が団結して、弁護士さんに相談されることが
賢明でしょう。これだけご提案させていただきます。

>>210さんのおっしゃる「ネタ元掲示板の過去ログ」ですが
テキストファイルではイマイチ。
キャプチャーならベターです。（理由は>>196で述べている通りです）

>>213=207さん
210です。HTMLで保存してます。
ムラセの「発売するよ｣とかそれに対してのその後の紛糾は保存しています。
それだけでいいんでしょうか。

>>214
htmlファイルとかtxtファイルって
あとからいくらでも加工がききますよね。
だから時間と内容(事実)がフィックスされる
画像ファイルのほうが証拠能力は上なんです。

でも「ナイ」よりはもちろん「マシ」です。

ところで会員規約ってあるんですか？

>>213

>だけど内容証明に「言うことをきかせる力」はゼロなんです。
何度も説明して戴いていますが、その点は初めから承知していますし、
それについて反論はしていないつもりです。
また、いきなり仮処分を申請するのではなくて、
まずは内容証明を出すと言うのが通常の手順ですよね。
つまり、ちゃんとした手順を踏んでいるだけです。
そもそも、この件は、>>193の「でも現状では数人が電話でクレームつけて
きてるだけでしょ？」という書き込みに対して、
事実とは異なるので指摘したまでです。

そもそも、私は光文社の対応が誠意があると言う意見に対して、
私には誠意があるようには見えないと言っているのであって、
法律的には誠意ある対応を取らなくても良いのだよと言われても、
論点がズレています。
どうしても法律論に持って行きたいようですが、こちらには
法律論を戦わそうと言う意図も、またしているつもりもありません。
感情論を言っているつもりもありませんが。

著者は今回の件に関して6/8付けの声明の中で
著作権者に連絡していなかったことを認めています。
この声明を受けて、光文社としては被害者に対して何ができるのか
まずは検討を始めるといったことが誠意のある対応だとは思いませんか？
法律と契約の範囲内でどこまで出来るのかという法律論に沿った議論、
また、また現実問題としては何ができるのかといった議論は、
その後の話では無いでしょうか?
契約上、責任は全て著者側にあるので何もするつもりはないという対応が、
誠意の有る対応だとは私には思えません。

なお、6/8付けの著者の声明文は、
http://www.hotel-junkies.co.jp/club/new.html
で読むことができます。

>>216

残念ですが、「まず内容証明」なんて悠長なことしている間に本は売れていくんですよ。
>>193の時点では、「内容証明出している人がいる」ということさえ知りませんでしたが。

版元に誠意があるか、ないかはもういいです。
それはわたしがいくら言っても、わかってもらえないようですから。
(ということを>>213でも言ってます)

ですが、
> 法律的には誠意ある対応を取らなくても良いのだよと言われても、
> 論点がズレています。
と、おっしゃるなら、それこそ論点がズレてると言わざるを得ません。

あなたがたが欲しい「誠意」ってなんですか？
「声明を受けて検討をはじめる」……なんて心地よい響きでしょう。

しかし。いいですか？
「検討中」にも本は売れて（＝印税は著者へ入って）いくし、
こんな重大な問題ですからと、１年も２年も検討し続けることも可能なんです。
あなた方の目的が版元に「検討」させることなら
いくらでも検討してくれますよ、何も状況を変えずにね。
そういうことをお望みですか？

また「法律論」を闘わせるということと、「法律」で闘うことは全く違います。

「著者が認めない限り、（重版、訂正、回収にかかる）契約変更はできない」
と相手である版元が回答している以上、状況を変えるには
その契約が履行されていないことを証明しなくてはダメなのです。

「著作権者に連絡していなかった」ことを著者が認めているのなら
それを消される前にキャプチャーし、
そのプリントアウトを持って>>174の電話を受けた人とともに光文社に直談判に行く。

わたしならそうします。

>>216
契約ってご存知ですか？
１．相手が全責任を追うという契約の元で契約を履行しているのが光文社。
契約に反すれば契約違反になります。
２．明らかな不法行為であれば、自社に不利益にならない範囲で回避するでしょう。
３．訴訟になる可能性がある相手に言質をとられるようなことを普通はいわないでしょう。
この中で光文社は３．に抵触しない範囲で情報提供してくれたわけです。
また不法行為状態である証拠があれば２．も期待できると思います。
ただ、そういう話があるというだけの段階で事を起こせば１．の契約に違反することになり
HJC側に賠償責任が発生する可能性があるでしょう。
これでもわかりませんか？

>>217

そうですね、まずは販売中止というのが現実的な対応ですよね。
そのような対応が一刻も早く取られると良いのですが。

>「著者が認めない限り、（重版、訂正、回収にかかる）契約変更はできない」
>と相手である版元が回答している以上、状況を変えるには
>その契約が履行されていないことを証明しなくてはダメなのです。
「著者が認めない限り・・・」は、217さんの解釈ですね。
その解釈は違いますよと主張しているのですが、ご理解いただけませんか？
回答(の報告)の原文(>>174)は、
>＊著作権侵害の認識はあるが、村瀬側が回収、訂正の意志のない限り重版をそのまま行う。
です。
つまり、文字どおり、光文社にはこの本は著作権を侵害しているという認識があるのです。
にもかかわらず重版をすると言っているのです。
>村瀬側が認めざるを得ない「著作権侵害」の事実があった証拠を出せば、
>回収、訂正にも応じるってこと。
と>>177で書かれている217さんのことですから、この対応はおかしいということに
同意していただける物と思います。

直談判は、光文社が「著者が著作権侵害を認めている」ということを
認識していない場合には有効な手段だと思いますが、
実際は上述のとおりです。

どうやら、217さんは著者が著作権侵害の事実を認めているということも、
すでに内容証明の送付といった行動が取られているという事もご存じなかったがために、
光文社の対応が変だとは感じなかっただけであるような気がしてきました。
もしそうであれば、単なる誤解だったという結論でもって
この話は終わりにしたいと思うのですが、いかがでしょうか。
議論の中で、大変為になるお話しが伺えて、私としては有意義でした。

>>218
これまでの議論をちゃんと読んでから書いてね。

220は216=219です。
スンマソ。

すいません、>>219ですが、分かりにくいので一文追加します。
>つまり、文字どおり、光文社にはこの本は著作権を侵害しているという認識があるのです。
の後に、
「そのことは著者も6/8に時点で認めていていますし、
それを光文社が知らないはずはありません 」
を追加させていただきます。

>>219
あなたは日本語能力および法的センス、リーガルマインドが著しく欠如していますね。
>>174をよんであなたと同じ解釈をする人はこのすれにはいません。
217さんは法的センスも実務能力もあるように見受けられますよ。

もう一度書きますが、
・この件について村瀬側が責任の一切をとる
・発行所としてまったく責任がないと考えている
・村瀬側が回収、訂正の意思のない限り重版をそのまま行う
通常の対応でしょう。

著作権侵害の認識があり、著作権者が権利の主張（仮処分申請、訴訟など）
を行えばそれは村瀬側の契約違反になるので光文社も行動を起こせるんじゃないでしょうか。
契約にはそれくらいの拘束力があるのですよ。
相手をよく見ずに契約した光文社のミスもあるでしょうがそれはこの場合は関係ありません。
もちろん不法行為が行われるとしって光文社が契約をしたなら光文社にも責任がありますが、
現在のところそのような事実はありません。

>>222
著者が認めているから光文社が知らないはずがないというのはおかしいですよ。
これもこの場合関係ないことですが。

権利は主張してはじめて権利なのです。
著作権も同様です。
こういう基本的な法律知識をまず勉強してください。

１．光文社がかってに販売中止、または回収した場合。
村瀬側から契約不履行による損害賠償が光文社に対して起こされるでしょう。
そうなれば出版社にとって著しく不利益および不名誉です。
著作権の侵害は停止しますが補償は村瀬側が認めない限り別途行動を起こす必要がありますね。
ここで村瀬側が勝つと光文社は大きなダメージを受けます。

２．裁判所から販売差し止めの仮処分が出た場合。
裁判所命令なので村瀬側に気兼ねなく販売中止できます。
その後は村瀬と著作権を侵害された側の裁判結果を待てば光文社はリスクを負わずにすみます。

>>223
煽りですか？ ま、いいや。

>・この件について村瀬側が責任の一切をとる
>・発行所としてまったく責任がないと考えている
この2点に関しては、そのように契約な契約になっている以上、
道義的にはともかく、企業としてそのように主張するのは通常の対応であることは同意します。

ですが、
>・村瀬側が回収、訂正の意思のない限り重版をそのまま行う
とうのは、契約の相手が不法行為をしているという認識があり、
なおかつその契約相手も不法行為をしていると認めているという状況では、
通常の対応とは言えないのでは無いでしょうか？
そのようなことが明らかになる前であれば通常の対応だと思いますが。
これが通常の対応であると思っていらっしゃるのであれば、
私とは常識が違う方であるとしか申しようがありません。

確かに光文社側も契約に縛られていますので、行動や対応に慎重になる
というのは理解できます。
その中でも出来ることをしていないのでは無いか = 誠意が無いように見える
という主張は変ですか？
著作権者が仮処分申請や正式な訴訟が起こされるまでは
何も出来ないと本当にお思いですか？
その気さえあれば、光文社側から起こせるアクションはあると思いますが。

ちなみに、当然ながら契約には拘束力がありますが、
その中の一項目でも相手に契約違反があった場合、
その契約に従う義務はありません。

>>224
仮処分申請や訴訟などを起こすまでは、著作権者に権利は無いという趣旨でしょうか？
裁判沙汰にならなければ何をやっても良いと？
それが基本的な法律知識であるとは知りませんでした。勉強します。

あらら、訂正します。
>著作権者が仮処分申請や正式な訴訟が起こされるまでは
→著作権者が著者に仮処分申請や正式な訴訟が起こすまでは

さすがにもう眠い・・・。

>>著作権者が仮処分申請や正式な訴訟が起こされるまでは
>→著作権者が著者に仮処分申請や正式な訴訟が起こすまでは
→著作権者が著者に対し仮処分申請や正式な訴訟を起こすまでは

ダメだ。眠すぎるので逝ってきます。

どうでもいいけど、この板生活リズムのおかしい奴が多いね。

>>226
>裁判沙汰にならなければ何をやっても良いと？
そうです。本人が権利を行使するまで何の罪でもありません。
権利は主張しなくてもあるので、>>223 もおかしいですけど。

ひとつひとつ事実確認しながらいきましょう

>とうのは、契約の相手が不法行為をしているという認識があり、
>なおかつその契約相手も不法行為をしていると認めているという状況では、
>通常の対応とは言えないのでは無いでしょうか？

これはそのとうりですが、しかし
契約相手（村瀬）が光文社に対して不法行為を認めているという事実はありません。
単にいつでも削除できる閉鎖的な会員向掲示板で一部会員に認めただけです。
この件に関して光文社が村瀬側にこの件について照会を行っているかはわかりませんね。
今の段階で光文社のい起こせるアクションは事実関係の照会くらいでしょう。

光文社が著作権の侵害を認識している事実と、村瀬側がそれを認めている、いないは
まったく無関係です。

>ちなみに、当然ながら契約には拘束力がありますが、
>その中の一項目でも相手に契約違反があった場合、
>その契約に従う義務はありません。

いまだ契約違反という事実が確定していませんよね。
著作権者側が村瀬側と和解して著作権を放棄または譲渡する可能性が残っています。
光文社がどういう場合に具体的なアクションを起こすかかんがえてみると
村瀬側が認める、著作権に関する裁判結果が確定する、もしくは村瀬側と訴訟になっても
明らかに勝訴できる場合、販売を続けることにより不買運動などの社会的制裁を受けるなどの
著しい損害を受ける場合、販売を続けることが反社会的である、もしくは社会的に影響が大きい
などの場合がありますが、現実にどの事態にもありませんよね。

どういう理由で光文社がどんなアクションを起こせるとお考えですか？

とにかく、被害者の方は裁判所なりに即刻訴えを起こす事が肝要です。
少額訴訟であれば、通常の裁判ほどお金や手間はかかりませんし、裁判所に相談に
いけばより適当な方法を教えてもらえるかもしれません。
請求する金額の問題ではなく、責任をはっきりさせるという意味で、非常に意味が
あることだと思われますので。
ちなみにこの程度のことであれば、出版業界やホテル業界で村瀬が敬遠されること
はあり得ますが、一般社会で生きていけないほどのダメージを受けることはまず考
えられません。むしろこのままの状態がいつまでも続いたほうが多くの２ちゃんね
らーの目に触れることによって騒ぎが大きくなるかもしれませんし、それが発展し
てどうなってしまうのかわかりません。一度村瀬にも常識というものを認識しても
らうことが必要でしょう。年令相応の「大人」になってもらうためにも。
しかし、法的な部分はともかく、今回のような騒ぎになっているにも関わらず、村
瀬側になんの確認もとる気もないのなら、光文社の危機管理体制もたかがしれたも
のです。問題が大きくなるまえに収拾をはかる、というのは基本だと思うんですけ
れどね。ちなみに光文社側が確認をとって村瀬側が著作権侵害を否定し、その上で
訴訟をおこされた場合、村瀬の立場は現状よりなお悪くなることが目に見えていま
す。その分、光文社の立場は尚有利になりますのにね。（何度も言いますが法的な
ことでなく）

>>231
小額訴訟は、金銭訴訟のみで契約書等の書類が全てですから、
著作権法違反では訴えは起こせません。

やるなら、出版差止めの民事訴訟でしょうね。
原告が著作権者で、被告が森事務所・光文社でしょうね。
著作権使用料の支払請求と掲示板での削除の慰謝料請求、
それから著作権確定までの間の販売差し止め及び差し止め
仮処分の申請でしょうね。

ほとんど寝れませんでした・・・・・。

>>230
>ひとつひとつ事実確認しながらいきましょう
そうですね。それが良いと思います。

>契約相手（村瀬）が光文社に対して不法行為を認めているという事実はありません。
これはあるともないとも断言できないと思いますが?

>単にいつでも削除できる閉鎖的な会員向掲示板で一部会員に認めただけです。
この点については「だけ」では無いですし、村瀬側は一貫して認めています。
ただし、それを光文社に対しても認めたかどうかは確認できません。

>この件に関して光文社が村瀬側にこの件について照会を行っているかはわかりませんね。
>今の段階で光文社のい起こせるアクションは事実関係の照会くらいでしょう。
村瀬側と光文社の間が今現在どの段階になっているのかは分かりませんが、
最初の段階で出来ることは事実関係の紹介ぐらいだという点は、
その通りだと思います。
ですので、光文社の回答が、例えば「現在村瀬側に事実関係を照会中です」
といったものであったのならば、理解できたのですが・・・。

>光文社が著作権の侵害を認識している事実と、村瀬側がそれを認めている、いないは
>まったく無関係です。
「光文社が著作権の侵害を認識している事実と、村瀬側が<光文社に対して>
それを認めている、いないは、まったく無関係です」との主旨ですよね？
その通りだと思います。

>いまだ契約違反という事実が確定していませんよね。
>著作権者側が村瀬側と和解して著作権を放棄または譲渡する可能性が残っています。
契約の詳細は不明なので断言できませんが、常識的に考えて、
事後承諾でも良いという内容になっているとは思えません
著作権に関しては村瀬側が「事前に」クリアするという内容であると思います。
>>174にも「投稿の抜粋については投稿者の許可を得ており、
この件について村瀬側が責任の一切を取る」とありますし。
もちろんそのことが、著作権者側と村瀬側とが今後和解することに関して
何ら障害にはなりませんが。

>光文社がどういう場合に具体的なアクションを起こすかかんがえてみると
>村瀬側が認める、著作権に関する裁判結果が確定する、もしくは村瀬側と訴訟になっても
>明らかに勝訴できる場合、販売を続けることにより不買運動などの社会的制裁を受けるなどの
>著しい損害を受ける場合、販売を続けることが反社会的である、もしくは社会的に影響が大きい
>などの場合がありますが、現実にどの事態にもありませんよね。
>
>どういう理由で光文社がどんなアクションを起こせるとお考えですか？
ここで言っているアクションとは、販売中止や回収と行った段階のアクションのことですよね?
上にも書いたように、その前にまずは事実確認だと思いますし、
その回答が(無回答も含めて)どのような回答であるかにも寄りますが、
「村瀬側と訴訟になっても明らかに勝訴できる場合」にはなっているのでは無いでしょうか。
また、「販売を続けることにより不買運動などの社会的制裁を受けるなどの
著しい損害を受ける場合」にまでは至っていないと思うので根拠とするには弱いのですが、
「販売を続けることで光文社の社会的信用が傷つく恐れがある」ということは言えると思います。
また、「販売を続けることが反社会的である」というのは、本の内容が反社会的であるという
ケースを想定しているのだと思いますのでちょっと違うのですが、
「著作権を侵害していることを認識しつつ漫然とその本の出版を続けるのは反社会的行動である」
とは言えるのでは無いでしょうか。

光文社が被害者の側に立ち、法律や契約の範囲内で出来ることを
積極的に行って問題を解決しようとするのも、
法律と契約が許す限りの消極的な態度で逃げるのも自由ですが、
後者の場合、私は「誠意が無い」と評します。

紹介してどうするんだろう・・・。
訂正です。
>最初の段階で出来ることは事実関係の紹介ぐらいだという点は、
→最初の段階で出来ることは事実関係の照会ぐらいだという点は、

読み直したつもりなんですが、眠くて・・・。
さて、出かけます。

>>234
ごくろうさま
いってらっしゃい

結局はさ、著作権で裁判どうのこうのってより社会的制裁が
有るのか無いのかって方が大きいんじゃないの？
こんなことしても干されないんだったら真似する奴出てくる。
この問題ってある意味出版業界の良心も問われてるよね。
まさかと思うけど知っててまだ使う所ってあるのかな？

会員の皆様が求めていらっしゃるのは制裁ではなく、真摯な謝罪と反省、
そして以前のような自由で活発なサロンだと思います。
あまりにも相手が敵意を剥き出しにするので仕方なく実力行使を
示唆しているのじゃないかと思われます。

>>237
少なくとも私は以前のようなサロンには現段階では戻ってほしくないです。
弁護士に強要された真摯な謝罪と反省しか、もう得られないでしょう。
被害者にとっては、社会的制裁も加えられてしかるべきかと。
今まで泣き寝入りしていた私たち被害者が悪いのですがね。

転載許可を取っていないということは、村瀬が現在自分のホームページで、
「その必要は無いと考えていた」としているので、それが十分証拠になりますね。
これで、光文社に電話してみてはどうでしょう？

>>177 >>193 >>195-196 >>199 >>201 >>207-208 >>213 >>215 >>217
で発言したフリーライターです。

昨夜の議論を通しての感想は、
こういうことを経験する以前のわたしもそうでしたが、
自分に都合良く解釈したいという気持ちが強いということと
著者なり、版元なりに何をしてほしいのかわからないということです。

こういう問題を解決するのに、「常識的に考えて」とか「良心」なんて
内容証明以上に役に立ちません。また

> 法律と契約が許す限りの消極的な態度で逃げるのも自由ですが、
> 後者の場合、私は「誠意が無い」と評します。

法律と契約が許す限り逃げる、というのもおかしくて
まともな証拠もなしにクレームだけつけてくるほうが
どうかしていると取られます。
そんな何人の「私」から「誠意が無い」と評されようと痛くも痒くもないのです。
なお、これは一般論でわたし個人の解釈ではありません。

権利とは、行使する自由もあれば、しない自由もあります。
また行使するのなら、その主張を裏付ける義務が発生します。
「あなたは〜について、このように私の権利を奪っている。」
という証拠に裏付けされた主張がない限り、
自然に実って木から落ちてくるものではありません。
223さんが>>224でおっしゃっていることは、そういうことです。

そのうえで「だから権利の対価として〜してくれ」
　※この表現も若干語弊がありますが、わかりやすく書くためなのでお許しください
と、相手に求めてはじめて「結果」が現れます。
つまり権利が行使される、ということになるのです。

「あなたは〜について、このように私の権利を奪っている。」については、
弁護士に相談できます。しかし、
「〜してほしい」については、

> そうですね、まずは販売中止というのが現実的な対応ですよね。
> そのような対応が一刻も早く取られると良いのですが。

などと、人から導き出されたり、期待して得られるものではありません。
被害にあい、権利を主張する人の間でも温度差があるようですし
少なくとも「何を求めるのか」はすり合わせる必要があると思います。

>>230
> どういう理由で光文社がどんなアクションを起こせるとお考えですか？

230さんが出している可能性をまとめると
(1)著者側と版元の和解、あるいは判決によって、著者側が著作権の侵害を認める
(2)不買運動などの社会的制裁を受けるなどの著しい損害を受ける
(3)販売を続けることが反社会的である、もしくは社会的に影響が大きい

(2)〜(3)の理由で光文社にアクションを起こさせるきっかけづくりをするのは
たいへんムズカシイし、逆に「ああ、これが問題の本か」と手に取る人が増え
売り上げが伸びてしまい、重版が早まるなんてことさえあります。

ですからこのなかでは(1)、というかそれ以外の方法は思いつきません。

版元が起こせるアクションとしては
出版にかかわることの変更と著者との契約内容の見直しです。
しかし版元も経済行為をしているわけですから、
求める内容が利益にかかわってくるほど、首はタテにふりにくくなります。
重版時の改訂がいちばん版元としても、合意しやすいでしょう。
逆に回収までをみなさんが目指すなら、法律のプロへの依頼は必須です。

版元としては「売れっ子」は放したくありません。
その人によって得られる「利益」と「リスク」が等価でない場合は契約の再考
つまり今後のその著者とお仕事するか否かも変わってきます。
ただ出版界の特徴として、「ハイ・リスク・ハイ・リターン」はアリです。
たとえばその人が男女関係に問題がある程度では発注する上で何の問題もナシです。
金儲けのために法律スレスレの阿漕なコトをしてる、なんていうと
いろんな意味で考えると思うのですが。
もしそういう事実があるのなら、版元に知らせることは善意の行動になります。

＞フリーライターさん＞240

あなたのコメントは、関係者では無い人間にとっても
非常に興味深いのですが、名前の欄に最後に書き込んだ番号を順次書いているために、
コメントを追うのが難しくなっています。
このスレだけでもコテハン、つまり番号を固定して頂けませんか？
そうしないと誰が誰の発言か分かりづらく、読解に時間がかかります。

こちらの勝手なお願いで申し訳ないですが。

>フリーライター様：
>>239で書かれている、村瀬自身のHPに記載されているコメント
以下引用
「今回の出版にあたっては、従来この種の出版において、
投稿された方から個別に承諾をいただかないで掲載できるという
業界の慣行があるものと判断していたため、
実名で投稿されかつ本人であると特定できる方には
事前に連絡をとらせていただきましたが、
それ以外の方には連絡をとる手段がなく、
またそのような方に掲示板で呼びかけることも適当でないと考えて、
あえて連絡をとることはいたしませんでした。」

は、投稿者に認証を取っていない証拠にならないでしょうか。
よろしかったら、ご意見をお待ちしております。

フリーライターさま。このスレッドをずっと読んできたものです。
経験にもとづく真摯なご忠告を感謝します。
わたしはこの騒動については利益関係がないので、野次馬でしか
ありませんが、「被害」を感じていているホテル・ジャンキーズ・クラブ
の会員が、なんらかのアクションを起こすべきだと思いました。
そうしないと、けっきょく森や村瀬の悪徳商法に、加担することで
終わってしまうのですから。　今回の騒動をやりすごし、森と村瀬が
あらたなカモを引っかけて商売を続けて行くなら、ジャンキーズ会員たち
の「道義的責任」も問われるでしょうね。そんなものは「知る人ぞしる」
グチとして消費されるだけにすぎないにしても……。

国内旅行板に、村瀬にBBSでサクラ投稿たのまれたのでHJCにウソかきこ
したら、部分的にかってに削除されたといって抗議している奴が紹介
されていた。
村瀬って、BBSのカキコをぱくって本だしているだけでなく、他人を
「ゴーストライター」につかってインチキBBSを「編集構成」する
能力もあるらしい。さすが虚業。

age

>>240-241のフリーライターです。>>242さんのご意見にしたがって
以後、このスレでは「no.240」で統一します。

>>243

可能だと思います。

> ＊契約書に「投稿の抜粋については投稿者の許可を得ており、この件に
> 　ついて村瀬側が責任の一切を取る」と記載されている。（>>174）

とのことですから、版元の考える著作権の扱いは、
著者側が言う「投稿された方から個別に承諾をいただかないで掲載できる
という業界の慣行があるもの」ではなかったことがわかります。
しかも契約書にある「投稿の抜粋については投稿者の許可を得ており」は
虚偽でもあります。

この、「投稿者の許可」とは曲者だったりします。たとえば新聞や雑誌の
読者投稿のページには「いただいたご意見は紙（誌）面に掲載させていた
だくことがあります」という記述がよく見られますね。これも立派な「許
可」になります。

気になって、そのサイトを拝見させていただきましたが、どこにもそうい
う記述はないようです。「投稿を使用するにあたって投稿者の了承を得て
いる事実がない」ことの証明のために、>>239のページとあわせて、手間
かもしれませんが、全ページのプリントアウトを今のうちにしておくのも
有効かと思います。

>>244

こちらこそ、読んでいただいて感謝いたします。
「泣き寝入りする悔しさ」と「万策尽くしたがダメだった悔しさ」は
ダメージの残り方がちがいます。
少なくとも「相手の理解を得た」とか「相手の理不尽に立ち向かった」
という結果は、自分に対しての納得にはつながります。また

> 今回の騒動をやりすごし、森と村瀬があらたなカモを引っかけて
> 商売を続けて行くなら、ジャンキーズ会員たちの「道義的責任」も
> 問われるでしょうね。

不本意ですが、同感です。以前、

> しかし、ことが明るみに出てからの対応は、
> 光文社は犯罪行為に荷担していると非難されても仕方ない物では無いでしょう
> か？

と会員（らしき）方が版元について発言されていたのと同じように、
会員も「犯罪の片棒を担いだ」と責める人も出てくるかもしれません。
これでは、寝気寝入りしてたうえ、泣きっ面に蜂です。

内容証明の返事がきている模様。詳しくは告発HPの掲示板へ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

今後は出版差し止めを考えたほうがいいね。

出版差し止めって……。

もう既に出版されちゃってるんだから回収しかないよ？
だとしたら、その費用持つのは森事務所ってことになるけど
そんな金あるわけ？
要求してそれが受け入れられたとしても「ナイ袖はふれない」
で済まされたらしょうがないよ。
だったら今後はどうする＆既刊への謝礼の折衷案で攻めるのが
現実的だと思うけど。

たしかにそうだ〜。覆水盆に返らず。
でも『ホテル・ジャンキーズ』のような定期刊行物
なら、今後も編集の基本方針（BBSパクリ＆ウソ記事）路線
が改まらないようなら出版差し止めは出来ると思うよ。

裁判で出版物の回収を求めて、重版を防ぐため仮処分で出版差し止めでしょう
どっちにしろ訴訟を起こさない限り進展はありません。

なにもせずに文句たれてるジャンキー図会員は、
統一協会信者と五十歩百歩。
光文社の本って、シロート旅行者のオンナどもが真似たら
危ない情報だってのってるんだろ。それって有害図書じゃん。
すくなくともコンビニには置いちゃダメだよな。

統一協会信者といっしょ、と書いたのは、
元信者で、世間さまに向かって悪事を積み重ねたくせして
自分の犯罪行為や愚かさを棚上げして「青春をかえせ」
などと裁判してるでしょ。その無定見と自己中心主義と
社会的責任観念の欠如が、ジャンキー図の会員にもみえみえ
だということ。国内旅行板で傷を舐め合ってる場合はないだろ。

まあ落ち着け（笑）。みんな明日発売の情報誌を待っているのだよ。

>>253
いえ、素人旅行者が真似たら危ないものなんかは、実際ＢＢＳでは参加者から
疑問の声続出なんです。海外在住者や旅行経験者から「それは勘違いでは？」
という書き込みがなされてますし。
その点では問題は村瀬が「自分の言った事を否定する書き込みなどは全て無視
か削除」していることになるかと。だから本には自分の言ったことを否定する
上記のようなことは一切書かれていません。
だから統一教会うんぬんとはちょっと違いますね。

訴訟しようにも、じゃあ誰がやる？って言うのは確かにあるのだろうね。>被害者。
60人もいるんだからさ。これだけ文句を言っている人がいるのだから、
自分がしなくても、なんて。
あそこの人は、訴訟までしなくても、謝ってくれればいいと思っている人が多いんだろ？
最初に名乗りをあげた人は、時間と訴訟費用がネックになって断念したようだった。
お金なら出してあげるという人もいるみたいだがな。
ちょっと文句言った会員をHPに実名挙げて挑戦する事務所だから、
復讐が恐いとか言っているのもわからんでもない。
26号を見れば悠長なことも言ってられなくなるだろう。
だが、そんなこといっている場合じゃないと思うぞ＞被害者

>>256
253さんが言ってる「なにもせずに文句たれてる」というのは
そういう意味じゃないですよ。
「私たちに勝手に出版した」とか「内容がダメ」とか言うなら
早く行動に移さないと、その悪さの片棒かついだことになっちゃうよ
ということ。
実際、部外者から見れば、
「知っててマズい情報垂れ流しにしているのは会員もいっしょジャン」
って思いますよ。
それに対して「そうじゃない」といくら叫んでみても
実際「ホテル・ジャンキーズ」という名称もハンドルネームも出ている
ってことが変わらない限り、意味がないと思います。

>>258
部外者から見れば一緒、って私も部外者ですんで、一部外者の意見として見てくれますか？
私は、私がああいう立場におかれたらﾊｧ?とは思ってもなかなか訴訟にまでは至れないと思い
ますよ。そして今回の問題もそもそもは掲示板でなら否定でもなんでもできるし、そういう
状況だとだけ認識した上で会員になったり、書き込んだりした人が、自分達には断りもなけれ
ば認識する要素もまったくなかった出版という形をとられ、とまどい、怒っていると言う状況
です。自分が得る筈だった利益を奪われたとか、実質的な損害をあたえられたとかでなければ
「訴訟」というものがまだまだ一般的でも日常的でもない日本では、簡単に訴訟を起こせる人
はあまりいないのでは？迷い、そんな形でなく穏便に収まらないだろうか？と思ってしまうこ
とはそこまで非難されるべきことでもなければ、不自然な事でもないと思います。
私としては被害者の方には思い切って訴訟なりの行動に移すことをお勧めしますけど。
ちなみに例の「素人旅行者がやったら危険かもしれない情報」は村瀬の言うことなんで、あれ
が原因で誰か酷い目にあっても、攻められるのは村瀬ですね。

■出版の経緯について



他サイトにて、本書について事実と異なる情報が流されているとの指摘を受けましたので、以下、本書の出版ならびに編集プロセスについての事実をお知らせ致します。

●この本は、本誌『ホテルジャンキーズ』誌上にて、2000年6月25日発売の第20号より一年間に渡って連載され、読者の皆さんから好評をいただいていた「from ホームページ　ホテルで困ったらお訪ね下さい」企画をまとめて単行本化したものです。

（以下、本誌連載時のタイトル下のリード文の全文です）

「ホテル選びの時にいちばん知りたい情報は、身銭をきって実際にホテルに泊まった人の生の声。そんな利用者の本音とホテル愛好家ならではの濃〜い情報が行き交っていると評判なのが、本誌のホームページ『ＨＯＴＥＬ　ＪＵＮＫＩＥＳ』の掲示板「ＳＡＬＯＮ」。ホテルジャンキーズクラブ代表の村瀬千文も参加し、日夜ホテルジャンキーズたちの情報交換の場として大にぎわい。テーマ別に抜粋してご紹介します」

●この本の編集は、すべて著者である私、村瀬千文の責任において行われました。
以下、ＢＢＳ「サロン」上でいただいた皆さんからのご投稿コメントを素材として、情報誌の雑誌記事、さらに一冊の本にするまで、今回行った編集作業についてご説明致します。


・まず、「サロン」上で展開されたご投稿者の皆さんのやりとりを読み直し、掲載するテーマを決めて、それに関連するご投稿コメントを過去ログの中から探し出しました。
・「サロン」上で実際に展開されたやりとり自体は、「質問者」が投げかけた質問に対して、複数の「回答者」が答えを寄せ、その間に「質問者」が「回答者」に対してさらに質問を重ねたり、質問の範囲を広げたり、あるいは時間がたってからご覧になった方が回答を補足したりというように、ＢＢＳ独特の自由な展開になっています。同じ質問が時期をちがえて繰り返し登場したりもしてます。
これらを編集するに当たり、読者の方の読みやすさを考え、基本的にひとりの「質問者」に対して複数の「回答者」が答えるＱ＆Ａ形式に編集し直しました。従って、中には一部、時期的に回答時期が異なるものも含まれております。
・本の構成がテーマごとになっているため、一件のご投稿の中にいくつかの複数のテーマについて書かれている場合、テーマに関連するコメントのみ抽出致しました。
・分量調整のため、ご投稿いただいたコメントなかで、他のコメント者への挨拶、削除しても質問者への答えの内容に差し障りないと判断したものについては削除致しました。
・情報誌の連載を１冊の本にまとめなおす単行本化に当たっては、分量調整や全体の構成上のバランスを取るため、情報誌連載時には取り上げなかったものも一部加えてあります。
・ご投稿いただいたコメントの掲載に当たっては、編集段階で一切の加筆は行っておりません。
・ご投稿いただいたコメントの中で、ホテル名などの固有名詞がまちがっている場合、あきらかに事実と反する記述、初めて読む読者に誤解を与えるような文章のつなぎ（ひとつのセンテンスが非常に長文で、接続詞でつないでいるうちに主語、述語の関係が合わなくなっている文など）を除いては、一切の内容の変更は行っておりません。

　他サイトにおいては、あたかも「サロン」上の皆さんからのご投稿を、私が「盗作している」、あるいは、私の段階では何も労なくして「そのまま転載して、ひとり金儲けしている」といったように書かれておりますが、以上ご説明したように事実は異なります。確かに本書は皆さんから「サロン」へいただいたご投稿を素材として作られたものではありますが、一冊の本を編みあげる過程においては、こうした編集作業や検証が私の段階ではなされていることをご理解いただければと思います。
以上のとおり、本書に記載されている内容の事実関係の確認についても、すべて、私、村瀬千文の責任において行いましたので、もし内容について事実と異なるという読者の方からのクレーム等があった場合においても、私が責任をもって対応させていただきます。


2001年6月24日（日）


ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬千文

↑これひどいねー。
単にこの人が無知だってこと。
「責任」とやらの取り方も意識的にすり違えてるのかどーか
知らないけど、自分で勝手に決めてるし。
謝ればいいじゃんって思うだけ。

Salonの人間はやさしいから、今からでも謝罪すれば許してくれる人も少なくないと思うのにね。
どうしても謝罪だけはしたくないらしいね。
しちゃえば楽なのにね。

国内旅行板、ちと賑やかになって来たもんで・・・
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salon_id:[5229] 論点が違うんですけれども

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匿名希望 2001/06/24(Sun) 23:25


村瀬さん、Newsのページでの記述、拝見いたしました。

私個人の場合ですが、盗作されているといって、抗議しているのではありません。　私の場合、ＨＪＣに関係していると思われるのが、仕事の関係上、大変に不都合がありあますので、その点、たとえハンドルネームだとしても、文庫本としての出版に、自分の名前が出てしまったことに抗議していました。　事前におっしゃっていただけましたら、掲載は見送ってくれと強くお願いしたはずです。　現実に、仕事上いろいろと障害が出てきております。　ホテル関係者の方なら、ＨＪＣの会員であるということが、ホテル側にとってけっして、歓迎できるゲストとはなり得ないということはお分かりだと思います。　ＨＪＣ会員であることが一部の仕事関係者に分かり、いろいろと問題が生じ、大変迷惑しています。

何故、このＢＢＳでこのような抗議をするかといいますと、上記のような状況で、また、村瀬さんにＨＪＣ会員としての個人情報を握られているという、弱みから、直接のメールや電話などでの抗議をした場合の、報復処置が大変恐ろしいからです。　これ以上、仕事上での問題は起こしたくありません。

いろいろの考え方の方が、今回の件でいらっしゃるかと思いますが、私の場合は、一刻も早く、文庫本を回収していただき、私のＨＮを印刷物から削除していただきたい、それだけです。　関係者が読めば、ＨＮから私だということはすぐに分かってしまいます。

この、サロンには、通常の私のＰＣからはアスセス出来ないようです。　経由して投稿しているのは、そういう事情ですので、なにも、いたずらで投稿しているわけではありませんので誤解亡きようお願いいたします。

このコメントを削除されませんよう、くれぐれもお願いいたします。

↑もう削除してあったね。

村瀬はこれだけ会員非会員に迷惑かけているのだから、もう
出版業界からは引退して欲しい。

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salon_id:[5230] Re[5229]: 無題

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どういう意味なのですか？ 2001/06/24(Sun) 23:45


要するに、まとめたのは私なのだから印税はその労力に対して私に支払われて当然なのですよ、という意味なのでしょうか？

ご自分が書いていることの意味を理解なさっているのでしょうか？

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salon_id:[5229] 無題

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論点をずらさないでください 2001/06/24(Sun) 23:52


誰もあなたの編集過程を伺いたいわけではないです。
ご自分でお書きになった経緯のなかでも編集にあたって
投稿した人々に、事前に「了解」をとった事実がありません。
それが、今回の問題ですよ。勘違いしないでください。

>>267 これも3分の命でしたね。合掌。

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salon_id:[5229] あれれ？

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。 2001/06/24(Sun) 23:56


今さっきあった、村瀬さんが書いたログは？？
なんで消しちゃうの？？
違う人のだったのかな？？
２個ぐらい前のだと思ったけど

>>269
も2分の命でしたね。チ〜ン。今夜は速攻がお得意の削除人さんのようです。

sage進行のほうが良いと思われ。

こぴぺが間に合わなかった数々の非難があったことが想像されます

>>271　ここでもsageたほうがいい?

いろいろな板でこのスレが上がっていると不快に思う人がいるかもしれないので
単なる雑談程度ならsage進行のほうがよいと思われ

>>274
ごめんなさい。273です。そういいながらsageるの忘れました。
そうします。

そもそも村瀬の本を一般書籍扱いしてはいけないと思われ。
有害図書でしょ、パクリ＆デムパだもん。

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salon_id:[5229] 経緯に関して

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論点をずらさないでください 2001/06/25(Mon) 00:30


すべてご自分が対応します、って
いまだに、きちんと対応なさっていないじゃないですか。
質問、要請内容の削除は対応していることにはなりませんよ。

すみません。お邪魔してます。




salon_id:[5229] 経緯に関して

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論点をずらさないでください 2001/06/25(Mon) 00:30


すべてご自分が対応します、って
いまだに、きちんと対応なさっていないじゃないですか。
質問、要請内容の削除は対応していることにはなりませんよ。

salon_id:[5229] 経緯に関して

論点をずらさないでください 2001/06/25(Mon) 00:30


すべてご自分が対応します、って
いまだに、きちんと対応なさっていないじゃないですか。
質問、要請内容の削除は対応していることにはなりませんよ。

今日は削除バイトが２４時間待機とみられ。
怒涛の反発を予想してだろうが・・・

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salon_id:[5229] なんで？

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。 2001/06/25(Mon) 00:38


なんで村瀬さんが書いたの消しちゃうの？
だめじゃんっ。
まだ、ちょっとしか見てなかったのに。
村瀬さんが自分で書いたんでしょ？

書きこみのナンバー、消しても番号飛ばないように改良したんですね

もうくんな！こっちもやるぞ

あっと言うまもなく削除。合掌

　　ムラセ　　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（； ・∀・）　　（； ・∀・）　 　（； ・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

>>260
まあ謝罪はないだろうとは思ってた。
今後も無断転載続けるつもりなんだろうか。

明日がたのしみ。
もしかしてこれが例の６ページ顛末記？

salon_id:[5229] HJC初体験の方へ

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nani 2001/06/25(Mon) 00:53


こんにちわ。
今の時期でしたらＨＪＣは削除シーズンですね。
25日からですので深夜の投稿にもってこいだと思いますよ。
削除もいいけど、私はサクラも好きです。
投稿がたくさんあるように見えてすがすがしいし。
楽しんで書いてください。



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salon_id:[5228] Re[5207]: FS 初体験

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mami 2001/06/24(Sun) 23:12


こんにちは。
今の時期でしたらＦＳは蛍シーズンですね。
３０日までですので夜の散策にもってこいだと思いますよ。
温泉もいいけれど、私は温水プールも好きです。
光がたくさん入ってすがすがしいし。
楽しんで来てください。

>>260
だから、なんだとおっしゃるのですか？Ｍさん？
あの程度の仕事で編集や校正をしたと言えるの？
あなたの責任でこれから何をどうするの？
明日の情報誌、この文章で６ページ稼ぐわけじゃないわよね？
楽しみにしてますよ。仕事ほっぽりだして本屋に走ります。

本売っているところは近くに無いので、
もし会員さんで送ってもらえる方、ここかどこかにUPしていただけると、
非情に助かります。

>>289
アップしたらそれこそあいての思うつぼで
著作権が〜って言い出さない？

無断転載禁止って明記してると思うよ。
（といいつつアタシも見たい。近所でうってないもん）

私も２８９さんと同様です。
UPが難しいのなら、どういうことが書いてあったか
詳しい情報が分かれば嬉しいです。
掲示板等、まめにチェックしまーす。

>>290
そうそう、多分著作権等の問題で
面倒臭いことになるだろーからUPはやめた方がよさそう。
村瀬がぎゃーぎゃー騒いで来そうだし（笑

引用という形でもまずいんかな

抜粋、要約ならば？

うーん、要約はバイヤスかかるからなあ。

著者名と発行元、何ページ目より引用、
という形でも、だめ？

無料掲示板にスキャナーで取り込んでUP
すぐに削除。ま、これは確信犯だが。

>>263
そうですよ。こういう人だっているんですよ。
いちいち論点をずらすんだから。
今回の件、だれが「盗作」だなんて言ってます？
bbsに書かれたメッセージを読んでいないのでは？
もしくは●●？

>>297
E-mail　の欄に　sage　と入れてね。

あぁ、そういう自分が入ってなかった。打つ出汁脳。

>>260を読んで大笑いしました。

会員のみなさん、これをすぐさまコピーして
光文社にもっていったらいかがです？
村瀬という方はみなさんの味方ですよ。というか、そうとしか思えない。(笑)
これを持っていって「これで問題ありませんか？」って尋ねるべきです、明日にでも。

一人じゃないほうがいいですよ。
法律や契約の知識がなくてもいいから、できるだけたくさんで早く
行ったほうがいい。
「ここまでバカにされて黙っているわけにはいきませんでした」
といえば、理由を言わなくても相手がわかってくれるハズです。

そうなんですよ、村瀬さんて敵に回すと心強いタイプなんです（笑）>>300

どなたか、ごいっしょなさいませんか？

村瀬さんの報復って、
例えば個人のフルネームを掲示板にあげるとかですか？
それは十分にルール違反で乱暴なことなのですが、
ほかにもなにかひどい嫌がらせをするのでしょうか。
恐ろしい人ですね、ほんとうに。

salon_id:[5229] 不見識にも程がある

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柏木早苗 2001/06/25(Mon) 02:53


24日付で追加された村瀬様の見解について。

おっしゃることの要旨は「BBSへの書き込みはそのまま転載したのではなく、
編集作業を経ているものだ」ということと拝察しますが、まったく的外れな
内容であるばかりか、ある意味では無断転載よりもタチの悪いことを行って
しまったということを自ら知らしめたようなものです。
というのは、著作権法には「著作者人格権」というものが明記されており、
簡単に言うと「著作者名を明記する（またはしない）権利」「著作物を自由に
公表する（またはしない）権利」「原著作者の承諾無しに改変されない権利」が
守られることになっています。しかるに、村瀬様のおっしゃる内容ではこの
「改変されない権利」イコール「同一性保持権」を侵害していることが
堂々と述べられているわけで、著作権全般への理解の浅さを露呈しているにすぎません。
この「同一性保持権」は著作権法に則った的確な「引用」を行う場合においても
遵守されるべきもので、それゆえ各種出版物では引用文中に「（中略）」などの
表記をいれる配慮がなされているわけです。
ちょっと考えればわかることですが、村瀬様もご自身の署名原稿がなんのことわりも
なしに改変を加えられて他誌に転載されたらかなりご気分を害されることでしょう。
要するに勝手な改変を行うことは、全文まるごと転載することよりも罪が重いと
見なされることさえあることは知っておくべきです。
この書き込みを削除するのはご自由ですが、24日見解も恥を晒すだけなので
同時に削除されることをお勧めしておきます。

salon_id:[5229] 論点が違うんですけれども

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匿名希望 2001/06/25(Mon) 08:06


村瀬さん、Newsのページでの記述、拝見いたしました。

私個人の場合ですが、盗作されているといって、抗議しているのではありません。　私の場合、ＨＪＣに関係していると思われるのが、仕事の関係上、大変に不都合がありあますので、その点、たとえハンドルネームだとしても、文庫本としての出版に、自分の名前が出てしまったことに抗議していました。　事前におっしゃっていただけましたら、掲載は見送ってくれと強くお願いしたはずです。　現実に、仕事上いろいろと障害が出てきております。　ホテル関係者の方なら、ＨＪＣの会員であるということが、ホテル側にとってけっして、歓迎できるゲストとはなり得ないということはお分かりだと思います。　ＨＪＣ会員であることが一部の仕事関係者に分かり、いろいろと問題が生じ、大変迷惑しています。

何故、このＢＢＳでこのような抗議をするかといいますと、上記のような状況で、また、村瀬さんにＨＪＣ会員としての個人情報を握られているという、弱みから、直接のメールや電話などでの抗議をした場合の、報復処置が大変恐ろしいからです。　これ以上、仕事上での問題は起こしたくありません。

いろいろの考え方の方が、今回の件でいらっしゃるかと思いますが、私の場合は、一刻も早く、文庫本を回収していただき、私のＨＮを印刷物から削除していただきたい、それだけです。　関係者が読めば、ＨＮから私だということはすぐに分かってしまいます。

この、サロンには、通常の私のＰＣからはアスセス出来ないようです。　経由して投稿しているのは、そういう事情ですので、なにも、いたずらで投稿しているわけではありませんので誤解亡きようお願いいたします。

このコメントを削除されませんよう、くれぐれもお願いいたします。

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匿名希望 2001/06/25(Mon) 08:06


村瀬さん、Newsのページでの記述、拝見いたしました。

私個人の場合ですが、盗作されているといって、抗議しているのではありません。
私の場合、ＨＪＣに関係していると思われるのが、仕事の関係上、大変に不都合が
ありますので、その点、たとえハンドルネームだとしても、文庫本としての出版に、
自分の名前が出てしまったことに抗議していました。　事前におっしゃっていただけ
ましたら、掲載は見送ってくれと強くお願いしたはずです。　現実に、仕事上いろいろと
障害が出てきております。　ホテル関係者の方なら、ＨＪＣの会員であるということ
が、ホテル側にとってけっして、歓迎できるゲストとはなり得ないということは
お分かりだと思います。　ＨＪＣ会員であることが一部の仕事関係者に分かり、
いろいろと問題が生じ、大変迷惑しています。

何故、このＢＢＳでこのような抗議をするかといいますと、上記のような状況で、
また、村瀬さんにＨＪＣ会員としての個人情報を握られているという、弱みから、
直接のメールや電話などでの抗議をした場合の、報復処置が大変恐ろしいからです。
これ以上、仕事上での問題は起こしたくありません。

いろいろの考え方の方が、今回の件でいらっしゃるかと思いますが、私の場合は、
一刻も早く、文庫本を回収していただき、私のＨＮを印刷物から削除していただきたい、
それだけです。　関係者が読めば、ＨＮから私だということはすぐに分かってしまいます。

この、サロンには、通常の私のＰＣからはアスセス出来ないようです。
経由して投稿しているのは、そういう事情ですので、なにも、いたずらで投稿しているわけ
ではありませんので誤解亡きようお願いいたします。

このコメントを削除されませんよう、くれぐれもお願いいたします。

http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/bookcellar/hj/hjmag_info.html#list
◇投稿大歓迎！◇
皆さんからの投稿をお待ちしています

編集部では読者の皆さんのホテル体験記、レポート、ご意見、ご感想など、投稿を歓迎しております。編集部までお送り下さい。
「ホテル偵察記」については、実名と実際にお泊まりになった宿泊日を明らかにして掲載させていただいておりますのでご了承下さい。

また、本誌記事に対するホテルの方々からの反論もお受けしております。

原稿を採用させていただいた方には、一件につき図書券（五百円分）と掲載誌二冊を お送り致します。なお、原稿の採否のご連絡は特に致しません。

また、原稿は返却致しませんので、あらかじめお手元にコピーをお取り下さい。（掲載用にお借りした写真は返却致します）

●宛先●

〒102-0075 東京都千代田区三番町１番地
株式会社 森拓之事務所 「ホテル・ジャンキーズ」編集部

『以前からあった？』と書こうと思ったのに、
タイトル間違えてしまった。

>>307
ホームページに前から書いてあったかどうかはわかんないけど
情報誌には書いてあったよ。

会員への送付は、クロネコのメール便でしたっけ？

東京だめだったので、配送方法が違うと思われる、名古屋の近鉄パッセ店に聞いてみた。
なんと昨日発売でもう並んでいるとか。
名古屋の人、Go!

会員さんで,もうとどいてる人いませんか？

BBSでプロバイダー制限やったみたいに、HJCの会員の目の
つきそうな書店に置くのは控えたのかもね。
　事務所での直販のみに切り替えました、とか。（ｐ..

ニャゴヤはHJC会員の目に触れないから、とか思われていたり
して……。　東京ダメだったというのは不可解なり。

名古屋在住です。
立ち読みしてきます。どうせ冊数少ないだろうから
次の人も立ち読みできるように。

>>311
星野書店でした。スマソ。

この雑誌は、雑誌サギ犯罪史とネット事件史に残る史料に
なる資格がじゅうぶんにありそうですね。『マルコポーロ』
廃刊号、『平凡パンチ』廃刊号、『BUBUKA』の今月号は
コレクターズアイテムとして入手したけど、これも買う価値
ありやなしや？

別にないんじゃないか？
近々廃刊するだろうから、その号買え（笑）。

>>316
絶対無いと思うが、「世界極道ホテル術」とセットで持つといいかも

地方・小出版流通センター扱い流通ということでいいのかな？

買わずにパクるって作戦もあるよ。だってドロボーHJCの作品
さもん。（以上、冗談でした）

で、読んだ人はまだなのか！！！！（当方田舎在住）

突然ですが、２ちゃんのマスコミのところでも議論するのはいかがでしょうか？
時間がたつと、このままこの問題が埋もれてしまいそうで心配です。
もし何も謝罪がなかった場合（その可能性大ですよね）こちらからメディアに取り上げられるべく
行動したほうが良いのかと思うのですが、どうでしょう？
的外れで検討違いだったらごめんなさいね。

>>319 地方小出版流通センターに逝ってみたけど同誌は
見つからず。過去にこのルートで配本していたんですか？
もしそうならば、同誌の犯罪性を知ってもらって、取り扱い不可
にしてもらうという選択もありうるのでは。

>>322
気持ちはわかるけどスレを分散すると嫌われるだけだと思う。
雑誌板でも気に入らない人がいるみたいだし、当面は敵をM&Mに絞ったほうがいいでしょう。

>>322
だからいいかげんにしてくれよ。
新しくスレを建てるなﾎﾞｹが！

>>322 HJCの問題性は、「国内外の旅行」に関する話題で
「ネット事件」になるBBSパクリで「一般書籍」や「雑誌」
を出し続け、抗議や質問を削除している「最悪」な「ベンチャー
企業」が、「マスコミ」受けするＭ嬢を「広告」塔にしてサギ
商売しているという、きわめて「板際」的な事件だということ
ですね。どこにでも行けるし、どこに逝っても居場所がない
「ネット難民」的な立場でもある……。とりあえず、間違っても
テレビや活字マスメディアで今後ポンビキＭ嬢がサギトークでき
するために、「マスコミ板」で問題提議するのには賛成です。
だけどスレッドを立てるとまた議論の場が分散しそうだしなぁ。

せいぜい、ほかの既出スレッドに、ここの宣伝とリンクを
貼る程度にしておきましょうよ。あまりHJCスレ乱立させると
我々も議論を集中できなくなって、雲散霧消してHJCに押し切
られるのが関の山ですもの。

ここで、ジックリやろうや。ちーちゃんの犯罪本はBk-1が
過剰宣伝で噛んでいるという、この板にピッタリの問題も
あるしさ。

>>326
誰に問題定義するの？
とりあえずここにはいられるみたいだからみんなの支持が得られるまでは
おとなしくしてたほうがいいよ。支持があれば誰かがスレ立ててくれるでしょ。

eryggw

>>329
そだね。

昼休みになったので青山ブックセンター行ったが
売っていなかった。
まだ25号売っていた。

>>323
HPにある村瀬日記（？）で、昔に「地方流通センターと契約した。自分の事務が遅くて云々」というのがあったはずなので、そうなのかなと思ったんです。

買っちゃったよ、読んだよ！
顛末日記風。
最初の17行だけは、きちんと謝罪しているよ。
後は、推して知るべし。
とにかく、弁護士がなんと言おうが、今回の著作権問題は、
本人にとっては、まったく納得いかないらしいよ。

え〜詳しく教えて〜お願い！！
手に入らないのよお〜

どうしませう。。。まとめるの下手なんだよな〜。
一応スキャナーもOCRもあるけどさ〜。

国内旅行板へ行ったら、スレがだいぶ下がっていたので、
トーンダウンしちゃったのかと思ったら、こちらに移動
になったのですね？
今度からはこちらに来ればいいんですよね。

あ！！
そのまま載せちゃダメだよね。営業妨害とか言われると困るもんね。
頑張って、売ってる本屋探します。

どの程度の量なら引用ということでOKなんだろうね…。
あと引用して、26号好評発売中！って宣伝しておくとかでもダメなのかな？
詳しい人、教えてください。

336です。
>>339
どなたか、引用の限度教えていただけませんか？
問題なければ、全文UPできますが。
無料HPにFTPしてもかまいません。

>>340

「電子ネットワークの知的所有権法　Ｆ.Ａ.Ｑ.」より

ttp://www.law.co.jp/okamura/faq/cybfaq01.htm#著作物の引用と転載

>>334
とりあえず、全体のページ数や行数、謝罪文が何行、事実を述べてるのが何行、
ムラセの言い訳が何行、弁護士の談話が何行、みたいに内容のボリュームを教
えてもらうってのはどう？
謝罪文の１７行が全体のうちのどのくらいの割合かわかると怒り倍増？
でも数えるの大変かなー。ざっくりでいいんだけど。
勝手な提案をしてごめんね。

>>341
を読むと、Hotel Junkies　Vol.26　村瀬千文　著
XXページより引用、のように
出所を明示すればよいのでしょうか。

>>341さんに追加

ここに32条の解釈が書いてあって、
iii.cc.kochi-u.ac.jp/~dataan/99b/copyright.html

ここに主従の関係や表記方法について書いてある
www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm

341です。
それでは、出所を明記し、主従については、このスレ全体が主
引用が従ということで、UPでよろしいですね。
今準備を始めています。
1ページ目が終わったところですが、最終ページまで入れたところで
一気にUPしたいと思います。
それまで、そのような形で問題があれば、取り急ぎここにUPしていただけると
助かります。

とりあえずですね、内容を教えるために写すのはほとんど
転載になる可能性大ですので
あなた様の言葉で「〜とのことです。アレについては
〜というような内容です」みたいに再構成するのが吉。
というか、まずは感想を書くってことでどうですか？
あなたが納得できるような釈明が書いてあるんですか？

>>345
とりあえず誰がどうとか言わずにどっかにアップされたのを
だれか見つけてきてリンクしてくれれば早いと思う。
誰がアップしたとか言わなければいいと思う

そうですね。345さんみたいな真面目な方は、きちんとしたやり方で引用なさると思います。
ここでいろいろ問い合わせたりなさってますし。

でも、もしかしたら、別の誰ともわからない人が、どこかにUPしちゃうかもしれませんよね。
２ちゃんねらだけじゃないですし。あの問題に関心があるのは。

>>348
そうそう、そうですよねー
345さんはそんなことしないと思いますけど、いろんな人が
いらっしゃいますよね

>>346
そうですね。引用と転載の境目ですか。

http://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/up2/upload.cgi

↑
まちがえた

＞＞３５１　これ何ですか？　へたに触ると危ないブラウザクラッシャ
でしょうか？
ところで、『ブブカ』のニャニャン写真はページごとスキャン画像にして
アップロードして、そのリンクを紹介することで、皆が写真を見れるよう
にしましたよね。そういうやり方も可能ではと……

>>351
クリックしても大丈夫ですよ

>>354 そうそう、ここです。（３５１のリンク先のこと）
ここなら画像をアップロードできますね。
３５１さん、３５４さん、どうもです。

>>351-352
いちおうさりげなく張ったつもりなんですが、（苦笑）

ここ暫くの書き込みがMの対応の非道さを物語ってるな。
だって、なんで被害者が自分への釈明を読むのに
こんなに苦労しなけりゃならないんだ？

今回の掲載文が自分の正当性を主張するためのものだとしたら
その文章はいかなる形でも広く告知する必要があるだろう。
なら、転載無制限可ぐらいのお告げがあっても良さそうなもんだ。
ホントならMがネタを欲しがる時みたいに、HNででも呼び出しかけて
連絡先を聞いて、釈明なり、恫喝なり、謝罪なり（これは可能性極小ナリ）
直接送るべきだろ。結局、やる気がないんだな。

第一、HNと実名の関係が分かっている人間にも未だに何の連絡もしてない
らしいしな。やっぱりクズだよ。

苦労されている方、ごめんなさい。
実名を握られてて、思い切った身動き取れないんです。
実名晒しされた方もいらっしゃいますし。
今回の被害者ではないのですが、お察しします。つらいです。
ごめんなさい。

>>356
それでは、いつの間にか、そんなことになっているかもしれません。
ただ、PCの調子が非常に悪い（先程から7回ほど再起動中）のと、
仕事が入ってきたので、、、なんとかしたいんですけど。。。（泣。

＞ただ、PCの調子が非常に悪い（先程から7回ほど再起動中）

誰の呪いだろう？（怖

なんだ面白そうだから買おうと思ってたのに普通には買えないの？
トーハンの友人に頼もうかな・・・？
マジレスでどうやったら手に入るのか教えてくれ

antihjcさんの掲示板に、お一人でも法的手段に訴える方の書き込みがありました。

*************************************

▽ 0041 法的手段を取ろうと思います もいら 〔2001/06/25-15:45〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Response : Email : Edit : Delete
私も「世界極上ホテル術」に発言を無断転載され、
しばらく前から弁護士に相談してきました。
森拓之事務所と光文社に対して、メールや手紙で抗議し、
私の発言を削除してくれるよう求めてきましたが、
　今日発売の「ホテル・ジャンキーズ」誌を見て
もう法的手段を取るしかないと思いました。

同じことを検討している方、迷っている方、
このまま放置しておきたくはないけれどどうしていいかわからないという方、
ぜひご連絡下さい。
私は一人でも訴えるつもりですので、
それなりのお金、時間、エネルギーを提供することは覚悟しています。
ただ、一人と複数では心強さがまったく違いますし、
被害者が集まって訴えた方が要求が通る可能性は高くなると
弁護士からもアドバイスされています。
皆さんのお力を貸していただければと思います。
　　　　　
私が望むことは「現在、店頭に並んでいる本を回収すること、
重版の際は私を含め掲載を希望しない人の発言を削除すること」です。

今回の件については「被害者」と一口に言っても
謝罪してくれればいいという方、
印税を分配すべきだという方、いろいろなお考えがあると思います。
また無断転載そのものよりも
村瀬氏のその後の対応にお怒りの方も多いと思います。
私自身はサロンでの対応や今日発売の「ホテル・ジャンキーズ」を見て
自発的な誠意ある謝罪についてはもうほとんどあきらめました。
そうした中で、私個人として譲れないライン、
社会的に見ても許してはいけないと思うラインとして
「本の回収、発言の削除」を求めていこうという結論を出しました。

行動を起こすのは早いほうがいいようですので
疑問やご意見がありましたら、メールかこちらの掲示板でご連絡下さい。
ここは森拓之事務所や光文社の関係者も見ることができますので、
・具体的にどのような手続きを取ろうと考えているのか
・要求が通る可能性はどのくらいあるのか
・お金や時間はどのくらいかかるのか
といったことについては、メールをいただいて
直接、お答えするという形を取らせてください。
もちろん、私が相談している弁護士をご紹介することもできますので
まずそちらに話を聞いていただくことも可能です。

最後にantihjc様、こうした場を作って下さったことに
あらためて感謝します。
それから、サロンで日々、毅然と抗議をしていらっしゃる皆様にも
本当に励まされました。
私も私に出来ることを精一杯やってみようと思います。

***********************************

わたしはオブザーバーですが、見守っています。
どうかがんばってください！

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html
antihjcサイト

もいらさん、がんばれ！
集団訴訟の体制が組めることを期待しています。
なお、某出版社で聞いた話なのですが、未発売のものなら
かなり容易に出版差し止めが可能だとのこと。その出版社では、
差し止め処分が乱用されることを危惧してましたが、HJCが関与した
一般書籍や雑誌は、権利関係だけでなく内容的にも差し止めが可能
だろうと思います。検討の余地はあると思いますよ。

>>361　『ホテル・ジャンキーズ』誌の配本の様子をみるに、
大手版元は通せないから、じかに全国特定書店に宅急便で
「配本」している可能性が濃厚。　地方小出版流通センター
は、ざっと調べたかぎりでは同誌を扱ってないようです。
（丹念に調べてないから見落としてるかも知れないが。）
だからトーハンのお友だちに頼んでも入手できない可能性高し。

個別交渉して書店に置かせてもらっているとすると、
同誌があまりに悪質なら、書店に抗議をいれて、ボイコット
させることも可能かも知れないし、地方小出版流通センター
で本当に配本してもらっているなら、大手取り次ぎよりも
ボイコットさせるのはたやすいかも知れませんよ。

>>366
とりあえず↑に出てたサイトをプリントアウトして
近くの扱っている本屋に置いてきたらどうだ？

もいらさんにカンパしたいなあ。

>>368
antiさんのサイトに書いておけば？

先程青山ブックセンターへ行ったものですが
再度行ったらありました。六本木店です。
直接宅急便で配本しているようです。
タイトル
見えない相手と
当然のことながら新たな謝罪はなし、自分のつごうのよいほう
に事実を捻じ曲げてます。

タイトル「見えない相手と」ですか……。ふ〜ん。
なんだか、BBSでのやりとりを「ヴァーチャル戦争ごっこ」くらいに
しか考えていない、まったく責任感や罪の意識がうかがえないタイトルだな。

だけどsalonでの質問や抗議をかたっぱしから削除して
「みえなく」したのは村瀬本人なんだから、ひどい話だ。
呆れてものもいえないね。

http://www.hotel-junkies.co.jp/cgi-bin/hotel-junkies/editors/edr_murase.cgi

--------------------------------------------------------------------------------

2000年04月20日




引用
「〜〜午後は地方小出版センターとの契約のため市ヶ谷へ。xx社長と会う。このxxさん、めちゃめちゃ仕事が速い。契約までの交渉の時も、私がxxさんから送られてきた書類をボォーっと見ているうちに、次の書類が届く。なにしろ私は事務処理能力が、激しく、ない。送られてきたたくさんの書類を前におろおろしているうちに、日がたつ。そのうち書店から次々に注文は入るわ、xxさんから契約締結を前提にいろいろ指示が来るといった具合で、ようやく今日の日を迎えた。

挨拶もそこそこに、目の前で展開されるxxさんの仕事のスピードの速さに目を奪われる。私ならばしばらくじっと見つめ、前回どうやったか考え、三枚くらい書き損じてからようやく書き上げる入金伝票を契約書をチェックし、電話の受け答えもしながらあっという間に書き上げ、その合間に私に質問したことを元に、各書店への配本数をまたたく間に決め、担当者を呼んで指示。あまりの早いスピードに私が思わず得意の書類見落としをし、「あっ、ここ違いましたっ！」と叫ぶこと、二度。二度目にはさすがに額に手をやり苦笑。ようやく扱い総数が決まり、なんとなくうれしくなって、「あの、そうするとウチの本もここに、こうズラッと置いておかれるんですね」といっぱいに本が並ぶ書架を指さしながら言うと、どっと疲れが出たようすで両手で目を覆い、「あのね、本はすぐ書店に配本されちゃうの。置いておけないでしょう、そんなの全部・・・」。すみません、何も知らないもので。」
〜とのことです。

見えない相手によってたかっていじめられた可哀相なわたし。

というような内容なんでしょうか（笑）、やっぱり。

銀座の教文館（たくさんありましたよ）にて立ち読みしてまいりました。
絶句……

みなさん絶句なのはわかりましたがどう絶句なのか教えて！！

今ちょっと手許に本誌がないのでうろ憶えなんですが
冒頭にいちおう謝罪めいた事が書いてあるのですが
後半以降は、冒頭部分に書いた謝罪めいた文を書かなければいけなかったそれ事体が
自分では納得いかない！と寝惚けた事をいっております。

また、首謀者がどーのこーの（会員専用掲示板で本名曝された方の話等）とか
いっております。

読みました。
村瀬さんは著作権についてまったく納得いかないみたいですね。
ハンドルネーム＝匿名で書き込んで、自分の身元を明かさない人には
著作権はないと考えているらしい。

ちなみに会員用BBSで実名で書かれた方は今回は頭文字のみになってますが
ハンドルネームで書かれた現会員さんは、そのまま書いてあります。

ひょっとしたら、なみへいにテキストがあったりして。。。

なんでそんな人が「出版」業界にいるんだ・・・

全体の流れを時系列でまとめて、
なぜコメントが遅れたのかなど、言い訳盛りだくさんです。

http://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/up2/upload.cgi
にあるかもしれないね。。。

>>380
あら寄寓ね。同じことを考えていたわ（藁

ahahaha!　首謀者……ですか。
『ホテル・ジャンキー』もキチガイ雑誌の殿堂入りだ。
『GON』よりもコイ〜発狂滓鳥雑誌のお出ましだー！

えー。まだちゃんとつながってるか確認してません。。。
でも、もう出なきゃいけない。。。
次にアクセスできるのは、22:30ごろ。。。
ここは、i-modeで読むからね

>>382
>全体の流れを時系列でまとめて、
>なぜコメントが遅れたのかなど、言い訳盛りだくさんです

これじゃ小学校低学年のガキの絵日記じゃん。最初に謝らない
と、バカを晒すことになる。

雑誌がクロネコのメール便で届いた。
自分に都合のいいことだけしか載せていないとしか思えない。
BBSに書き込んでいた人の中にはちゃんと冷静に書いていた人もいたのに
まるで全部がある人が複数の人を扇動して書かせたかのようになっている。
しかも、その人（会員）を退会させたことですべては治まったというような書き方。
その人がすべての元凶であり、自分のしたことはあくまでも悪くないという姿勢。
匿名であろうと著作権が書いた人にあることすら知らなかったような人が
法律家にそうじゃないと言われても問題をすり替えて自分を正しいと書く事事態おかしい。

最初はね、すこーし、低姿勢。
以下に自分がマヌケかって、自嘲気味。
だけど、だんだん本性あらわすのよ〜

なみへいに、あるかもしれない。。。
http://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/up2/upload.cgi

しかもコトの重大性を認識してないノンキな行動！！！！

>>388
サロンが誹謗中傷の嵐みたいなところの表現は変だと思う。
そんな汚い表現の人はいなかった

サロンに寄せられた苦情も提案も、
彼女には●翼の街宣車と同じに聞こえるらしい。

>>388
彼女にとっては、法律のほうが間違ってるんでしょうね(ﾜﾗ

吉牛食ってるのﾜﾗﾀ

社長のコメントも巻末にいちおう載ってたよ。
今回の件で彼女は社長に怒られたみたいだけど、本当かどうかな〜

「今回『世界極上ホテル術』に掲載されているコメントを
投稿された方は、クラブまでご連絡下さい。クラブとし
ては、こ投稿に使用したプロバイダー、メールアドレス、
及ぴコンビューターの機種を伺ってご本人であることを
確認の上、薄謝として500円の図書券を差し上げたいと
考えております」という図書券で謝礼ををすますポリシー
は不変のようですね。ともあれ、光文社文庫の内容として
社会問題化しかねない「タクシーの助手席に乗れ」という
記述の危険性については回答も言及もない。これだけでも
ただちに回収せねばならない有害図書なんだけどね。

>>388
除名された会員が、扇動した訳じゃないのに。（非会員が
中心の騒動なのに）村瀬の妄想はおそろしい。

”彼女にとって法的に整備されてない”ネット上の著作権は認められないということだね。

なみへいに、逝きたくなった
http://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/up2/upload.cgi

>>400
でしょ？（藁

>>399
サロンは治外法権なのでしょうか

なんか厨房の日記読んでるみたい...
くだらなくて、言葉失う...

後ろめたいところは饒舌になってるんだね。
あせってるせいかいろいろ矛盾がある。
自分で何かいてるかわかってるのかな？

「右翼の街宣車のような怒号が飛ぴ交うサロンをのぞくのは、
正直憂鬱だった。電話番号をあちこちで公開しているので、
これまでもしつこく変な電話がかかってきたりということは
しばしばあったのだが、少なくとも相手の声がわかるだけに
人格も想像できるし、体温が感じられる。しかし、ウエブの
世界では、まったく特定できない相手に対して、こちら側だ
けが生身をさらすことになるのだ。匿名のハンドルネームで
展開されるウエブの世界はつくづくコワイと思った。みんな
自分の正体がバレないと思うと、面と向かったり、実名を出
してはとても言えないような言葉を使ったり、ギョッと驚く
ようなことを言ったりするものだ。『ホテルジャンキー』と
いう本を出してから、これまでも何度もパッシングにはさら
されてきたが、今回の嵐はスゴかった」――と言っているが、
身元を押さえられているのはHJC会員のほうだったし、そもそも
村瀬がBBSでの対話にまったく出てこようとせず一方的に宣戦
布告してあとは片っ端から削除していたくせに。BBSの書き込み
が「右翼の街宣車」みたいだったかどうかは、２ちゃんねるに
残された削除ログを見ろよ。だいたい「右翼の街宣車」がホテル
のアドヴァイスを求めて丁寧語でカキコするかよ、ヴァカ村瀬。

会員制でやるのをやめて、一般書店に出すときだって
会員の同意を取らずにやって、顰蹙買ってたな。

。。。感謝

どなたかは存じませんが、ありがとうございます。

村瀬さんの理屈だと、
全てのハンドルネーム、またはペンネーム、
芸名、源氏名、は、戸籍上の本名とは違うので、
その人とは特定できないから、
そういったものすべてに著作権は存在しない、
と言う理屈ですよね。

なんというお●●さんなんでしょう。

>>409
なんというお”利口”さんなんでしょ。
かな？（笑

国内旅行板の轍を踏まないよう、sageにしませんか。

「まず、この度は、当『サロン』を愛し、いつも楽しみに
訪れてくださっていた皆さんには、私の認識の甘さとトロさ
により、大変ごめいわくをおかけしてしまってすみませんで
した。心からお詫ぴ致します」っていう書き出しなんだけど、
繰り返し問題化してきた無断転載をまたもやらかし、「タクシ
ー助手席に乗れ」記述への重大な批判を圧殺黙視し、唯一の
コミュニケーション回路であったBBSでの質問や批判を有無を
言わせず一方的に削除しておきながら、キャンディーキャン
ディーや「スチュワーデス物語」みたいな「ワタチがドジで
ノロマだったのが全部悪いんでチュ」という甘ったれた言い訳
してるぜ、このオバハン。自己中心的人格障害の発露……ですか。

＞とりあえず議論のポイントが著作権についてのことであることを確認した。
＞というのは、これについては私なりの判断をもっていたからだ。
＞　それは、ネット上で投稿する際、本名ではなく匿名のハンドルネームを
＞あえて使うということは、自分が何者であるかを特定されたくないためであり、
＞自らの意志で]匿名一という正体が明かされない存在を選ぴ取り、発言の主体者、
＞すなわち著作権者としての権利を放棄する行為である、というのが私の考えで
＞ある。

いや、ムラセさんのオレルールはどうでもいいから、物書きなら、いや
もとい今回は他人様のネタ使って金儲けしようってんだから、もうちょい
著作権について調べてもいいんではないかい……
２ちゃんの本だって訴える気があれば訴えられたんだからさ。
（↑これは訴えるのに使う時間と費用を考えると割にあわんので皆実行に
うつさなかっただけ）

「『サロン』上では(クラブの会員の方たちには別途、
会員専用掲示板にて)既にある程度のお答えはしてま
すが、私なりにみなさんにもっときちんとお伝えして
おきたいことがあるので、この場を借りて書かせて
いただきたいと思います」って言ってるが、書店置きの
雑誌は不特定多数が読むのを前提としているのだから、
このくだりはチャンチャラ可笑しい。どうして会員たちが
BBSでHJCの姿勢を質したときに誠意を持って回答しなかった
のか？　かんじんなときに逃亡しておいて調子のいいウソ
ばかりつくんじゃないぞ！

>>411
いや、これは村瀬というｳﾞｧｶが出版業界にいる話だから
板違いじゃないだろ

>>414
村瀬は、こういうウソの言い訳で、インターネットをしていない
カモをだまし続けておけると思っているのだろうね。

>>413
一応、本人は
法律とはそういうものなのだと言われてしまえば、法治国家である
この国ではしょうがないから、法的にのっとってきちんと対処はするつもりだが
っていってんですけど。
なんかすご〜く矛盾してる。

サロンの、今後も削除される（であろう）『右翼の街宣車』みたいな投稿とかも、
ここにUPでいいですか？

>>418
いいと思う。
言論弾圧に合い、一方的に削除される発言を記録するのは
意義があることだ。

>>417
「しょうがないから」とかいやげな書き方しなくても、そもそも
そのへんを先にクリアしとかんからこういう事態になってるんだと
ムラセさんは気づいてないんだろうね…

>>418
街宣車みたいな投稿のコピペはログ保存が目的なのでsageのほうがよいかと思います。

微妙な（笑）投稿もUPきぼーん。

>>414 出版業界における村瀬＆森＠ホテル・ジャンキーズ・クラブ
の犯罪――
(1)常習的な著作権侵害のドロボー出版物の製作・販売
(2)意図的な「著作物窃盗源」としてのBBSの開設・運営
(3)危険で有害な「旅行アドバイス」の宣伝頒布。
(4)クレーマーまがいのサービス妨害を扇動してホテルの
　営業妨害を教唆。
(5)不当な「ホテル格付け」の宣伝によるホテルの営業妨害。
(6)不当な「ホテル格付け」や虚偽事実の宣伝による、ホテル
　批評の健全な発展への妨害。
……ついでに、これを幇助している出版社(特に光文社)と
ネット書店(特にbk-1)の罪も重し。

交通事故の示談だって被害者が納得しなきゃ成立しないのに、
この加害者側の開き直りはどうよ？
500円の図書券で手を打った覚えはないぞー！

>>421
同意。サロンからの転載は、e-mailの欄に　sage　と入れてください

>>423 ああ、健全でセコくなく、偏りのないホテル批評は
ないものか。
少なくとも、もはやHJCはそれを語る資格も名乗る資格も
ないことが完全に露呈したわけだけど。

>>421　ここで村瀬のいう「愛するサロン」の、村瀬らに日々
惨殺されているカキコを掲示していきましょう。
これはHJCのBBSの墓碑銘でもありますな。
コンフージョン・ウィル・ビー・マイ・エピタフ〜♪

>>426
アップグレードを乞食のようにたかる方法しか教えない
村瀬のエセホテルジャーナリズムには飽き飽きだ

>>428　なるほど冷静に考えると村瀬のホテル滞在記ってのは
「乞食」の生活と意見しかなかった。こういうのがホテル・
ジャーナリズムと称して通用し、そればかりか愛読者までいるの
だから日本の出版界と読書界はどうにかしているな。サムイ〜

これから入ってくる会員に、HJCの実態を教えるために
なるべく例会、セミナー、グループ会などに参加しましょう＞現会員

>>430
それぞれができることをやってエセジャーナリズムを追放しよう！

村瀬の日記に出演させられてしまったＯさんはこっち見ないのかな？
この人なら村瀬を人権侵害とか名誉毀損とかで訴えることが出来るんじゃない？
本にまで書かれちゃってさ。

しかしこの人「一流企業」って言葉が好きだね。
身分差別主義者なのか？＞村瀬

「いつもサロン上では、ホテルをテーマに皆さんと
とても楽しいやりとりをさせていただいておりまし
たが、実際にはお顔もお名前も知らない、見ず知ら
ずの方たちでした。けれど、日夜みなさんと楽しく
親しいやりとりをさせていただいているうちに、私
自身の中でいつのまにか皆さんを自分の身内のよう
に考えてしまっていました。そのため、ここでの
すばらしい情報があふれた楽しいやりとりを本にし
たらきっと皆さんも一緒に喜んでくださるだろう、
そんな風に考えておりました。そうした私の甘えが、
今回の間題の発端だったと思います」――と言っている
が、BBSを立ち上げてから出版を思いついて会社作ったり
物書きに転業したわけじゃないだろが、ウソつき村瀬よ。
それに今回は初犯じゃないだろ。この言い訳は到底通用
しないぞ。

Ｏさんは会員用ＢＢＳでは実名晒されてるからね。
プライバシーの侵害で訴えられるよ。

この幼稚な文章は一体‥？？
本当にこの方が今までプロのライターとして認められていたのが不思議。
この文章によって、決定的にプロとしての道を絶たれてしまいましたね。
さようなら。

>>436
ごめんなさい！あげちゃった！
今後は気を付けます。鬱田詩嚢‥

>>437
そんなに神経質になることもないとおもはれ

「本誌上では一年前から『fromホームページ』という企画で、
サロンでのやりとりの抜粋記事を誌面化しており、その間
そうしたクレームはなかったので、本誌企画の単行本化と
して今回の企画は考えていた」――と言っているが、
ほんとにクレームはなかったのか？　ウソついちゃいかんよ、
村瀬さん。それともこれまでのクレームを、クレームだと
認識していなかったのか？　だとすれば、あまりにも会員を
カモにしてるな。

ホテルジャーナリストなんていう誰でも名乗れる肩書きしかない彼女には、
投稿者の肩書きを借りてHJCの信頼度を高めるしかないのよ。

salon_id:[5234] 御社の今後の方針についてお教え下さい

えっしゃ〜 2001/06/25(Mon) 18:40


えっしゃ〜と申します。「世界極上〜」の件でお世話になっております。
26号の村瀬様の記事「見えない相手と」を拝読させて頂きました。いくつか
確認させて下さい。

前半部分では村瀬様御自身で「認識の甘さ」を認めているものの、中半部では
ハンドルネームでの投稿に対する著作権に対して未だ納得されていないご様子、
そして後半部では元会員への個人攻撃及び話のすり替えと取られても致し方
ない匿名投稿への責任転化、、、サロンにおいて貴方への真摯な問い掛けまで
全て削除してきた最近の村瀬様の対応から、大方予想はしていたものの正直
またがっかりしてしまいました。しかし落胆していても仕方ないので貴社の今後
の方針をお教え下さい。

1. 著作権侵害を（納得はされていないようですが）認められていますが、回収・
訂正/削除の意志はお有りですか？

2. 今後重版の予定はございますか？その場合、訂正/削除には応じますか？

3. 今回無断転載されて著しく迷惑を被った方々に対して、正式な謝罪、個人的な
対応をお取りになられるご予定はございますか？

4. 百歩譲って著作権問題をクリアしたとしても、半分以上は御自分の文では無い
このような単行本を無断発行して、著作業を名乗られる方として御自身は恥ずか
しくありませんか？これだけの方々が、迷惑を被り、傷付いている現状を見据え
てもお心は痛みませんか？

5. 森拓之氏の声明における「最善の誠意を持って関係者の方々に対応して行きたい」
　は具体的にどう言う事を行うのですか？

上記の事はこのサロンを訪れていらっしゃる方の大多数に非常に重要な内容です。
今までのみなさんの書き込みを「右翼の街宣車のような怒号」と一括りに仰って
いますが、それは誤りです。それはサロンを訪れる方々殆どが知っています。
この文を削除する事なく、是非どうかお時間をお作りになって質問に答えて頂き
たくお願い致します。

個人的に実名メールでの質問も考慮しましたが、今までサロンに参加された方々、
そして今回投稿文を引用された方々の最も知りたい情報である事と思い、サロンに
投稿させて頂きました。ホテルジャーナリストとして、人間としての誇りが村瀬様
に健在である事を願っております。

一連の流れのなか、一度でも謝意を含めた回答をなさったのであれば、
いまだ、書き込まれ続ける数々の要望、質問に対して堂々と
おこたえになってはいかがでしょうか。
ご自分でお書きになった回答すら削除なさっているのは
いったいどういう意味でしょうか。
無言で削除を続けているだけでは何の解決にもなりませんし、
事実、まだ納得のいかないからこそ、続いているわけです。
今回、ハンドルネームが特定できないために生じた混乱ではなく、
そういったシステムの掲示板でさんざん自由に発言させておいて、
無断転載本を出版してしまった代表の責任であることは明白です。
ここで、ひとつひとつ誠意ある対応をなさることが、無断転載させて頂
いた方へのせめてもの薄謝ではないでしょうか。
代表と名乗るからには、過ちに対してもそれ相応の責任と覚悟が必要で
す。

えっしゃー様ステキ

あっという間に削除だ
今夜も眠れなさそうだ。

村瀬さん、今時実名でメアド入れて書き込む人なんていないよ。
自分の名刺を公衆電話のピンクチラシといっしょに張るようなもんですよ。

「6月7日（木)　　出社してメイルを開いたら、何人か
の方々から『BBSが荒れている』という連絡が入っていた。
『荒れている』とは穏やかではないなあと思いながら
のぞいてみると、サロンはいつのまにか怒濤の嵐のような
展開になっていた。スクロールして見てみて、正直ギョ
ッとした。ほとんど右翼の街宣車の怒号のようなコメントが
次々に並んでいる。『逃げるな!』『村瀬、出てこい！』
『早く謝れ!』『金払え!』などという、これまで当サロン
では見かけたことがないような汚い口調のコメントが飛ぴ
交っていたのだ」――と村瀬は主張しているが、これ本当
ですか？　わたしはこのころ、まだ騒動を知らなかったの
でHJCのBBSは見ていない。
　『逃げるな!』『村瀬、出てこい！』『早く謝れ!』
『金払え!』などという下品で露骨なカキコが本当に
あったんですか？　後日展開されたのは、冷笑的な内容の
質問なんかもあったけど、じつに紳士淑女的な礼儀を守った
カキコばかりだったものですから。それともBBSカキコの証拠
を抹殺した気になって、こういうウソを言って書き込み人を
誹謗中傷してるんだろうか？　なんて人だ、村瀬千文は！！

445を書いた後サロンを見たら・・・
ゆっこさん、こんなところにアドレス書いちゃ危険だよ〜

『逃げるな!』『村瀬、出てこい！』『早く謝れ!』
『金払え!』をお上品にカキコしていました。

salon_id:[5234] 御社の今後の方針についてお教え下さい（再）

--------------------------------------------------------------------------------

えっしゃ〜 2001/06/25(Mon) 18:55


村瀬様、もしくは事務局　ヤマカワ様
いきなりの速攻削除ですか。もう少し冷静になられたら如何でしょうか。

えっしゃ〜と申します。「世界極上〜」の件でお世話になっております。
26号の村瀬様の記事「見えない相手と」を拝読させて頂きました。いくつか
確認させて下さい。

前半部分では村瀬様御自身で「認識の甘さ」を認めているものの、中半部では
ハンドルネームでの投稿に対する著作権に対して未だ納得されていないご様子、
そして後半部では元会員への個人攻撃及び話のすり替えと取られても致し方
ない匿名投稿への責任転化、、、サロンにおいて貴方への真摯な問い掛けまで
全て削除してきた最近の村瀬様の対応から、大方予想はしていたものの正直
またがっかりしてしまいました。しかし落胆していても仕方ないので貴社の今後
の方針をお教え下さい。

1. 著作権侵害を（納得はされていないようですが）認められていますが、回収・
訂正/削除の意志はお有りですか？

2. 今後重版の予定はございますか？その場合、訂正/削除には応じますか？

3. 今回無断転載されて著しく迷惑を被った方々に対して、正式な謝罪、個人的な
対応をお取りになられるご予定はございますか？

4. 百歩譲って著作権問題をクリアしたとしても、半分以上は御自分の文では無い
このような単行本を無断発行して、著作業を名乗られる方として御自身は恥ずか
しくありませんか？これだけの方々が、迷惑を被り、傷付いている現状を見据え
てもお心は痛みませんか？

5. 森拓之氏の声明における「最善の誠意を持って関係者の方々に対応して行きたい」
　は具体的にどう言う事を行うのですか？

上記の事はこのサロンを訪れていらっしゃる方の大多数に非常に重要な内容です。
今までのみなさんの書き込みを「右翼の街宣車のような怒号」と一括りに仰って
いますが、それは誤りです。それはサロンを訪れる方々殆どが知っています。
この文を削除する事なく、是非どうかお時間をお作りになって質問に答えて頂き
たくお願い致します。

個人的に実名メールでの質問も考慮しましたが、今までサロンに参加された方々、
そして今回投稿文を引用された方々の最も知りたい情報である事と思い、サロンに
投稿させて頂きました。ホテルジャーナリストとして、人間としての誇りが村瀬様
に健在である事を願っております。

--------------------------------------------------------------------------------

えっしゃ〜 2001/06/25(Mon) 18:55


村瀬様、もしくは事務局　ヤマカワ様
いきなりの速攻削除ですか。もう少し冷静になられたら如何でしょうか。

えっしゃ〜と申します。「世界極上〜」の件でお世話になっております。
26号の村瀬様の記事「見えない相手と」を拝読させて頂きました。いくつか
確認させて下さい。

『金払え』はなかったんちゃう？
お金の問題じゃなく、とにかく謝罪、そして回収を、が多かったよ。

>>451
たしかに金払えってのはなかったはず

今回情報誌に他の企画で載っちゃった人って
恥ずかしいだろうね。

>>435
Ｏさんは、非会員用ＢＢＳのサロンでも名前を晒されていた。
会員用ＢＢＳに実名を出したことだって会員除名後だから、
これも問題あるのでは？

>>448 >>451 ……ということは、
「『逃げるな!』『村瀬、出てこい！』 『早く謝れ!』
『金払え!』などという、これまで当サロンでは見かけた
ことがないような汚い口調のコメントが飛ぴ交っていたのだ」
という村瀬の主張は、妄想でデッチ上げたウソ800誇張表現の
「右翼の街宣車の怒号」のようなイイガカリということになり
ますな。　少しでも自己防衛の警戒心があるなら、こういう
誇張したウソはつかないと思うんだが……。やっぱ人格●害か。

>>453
今回の騒動の被害者で、情報誌に協力してしまった会員がいる。
しかし騒動が起こる前に協力していたので、とても困惑しているらしい。

ここでぽつぽつでて来ても要点がつかみにくいので、どなた事情を良く知る方が
事実と違う点をまとめて例の場所にアップしてもらえると助かるのですが

村瀬嬢は、『ホテル・ジャンキーズ』に７頁なり６頁の長大な
事情説明文を載せると予告していたから、どんなに緻密な
反論を挑んでくるかと期待していたんだが、BBSに載せた一方的
通告のつぎはぎと（ただし一方的な削除宣言については一言も
言及なしだが）お子さまのような感情的で甘ったれた言い訳のみ。
出版界はよくこんなヤツに仕事させてるな。なんかヤラシー裏
取引でもあるのかと（そして光文社やbk-1はそれを享受したと）
勘ぐりたくなるな。

アンドーさん、ムラセをダイタカモ……

ホネがささったカモ・・・

４０の坂越えちゃって（所謂中年という時期に突入して）、更年期障害だって
出てくる年代なのに未だに●の貰い手もない人なのに？(ﾜﾗ

>>457
なんかもう膨大すぎていやになってきてます(藁

Doc, you are a hero!^^ LPL

and Murase and Mori are truly junkies!

そうですね、ここいらで、自給５０００円程度の知り合い弁護士から
のアドバイスなど止めて、本格的なリハビリカウンセリングを
受けたらどうだろっか、Ｍ＋Ｍ？

amazonのカスタマーレビューで散々な言われようをしている。必見。
つーかアカウントを持っている人はどんどんレビューすべし。

salon_id:[5234] 無題

「ただじゃおかないからそのつもりで」 2001/06/25(Mon) 21:23

＞知性もあり分別をわきまえているはずの人が、ネット上の顔が見えないところでは
＞どう変質して、脅迫者あるいはストーカーまがいのことをするのか、その心の奥の
＞どす黒い暗闇をのぞいたような気がした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「『見えない相手と』　村瀬千文」より
　　　　　　　　　　　　（ホテルジャンキーズ　第5巻第3号　20001年6月25日発行）


悪名高い匿名掲示板『２ちゃんねる（一般書籍板）』にて、まさに上記の引用文で
言い表すにふさわしい書き込みを匿名でなさっている人がいました。以下抜粋です。

********************************
58 名前：無名草子さん 投稿日：2001/06/17(日) 23:01
２ちゃんねるの人たちは悪気のないＨＰを虐めて
なにが面白いのですか？
誹謗中傷を書かれた側は削除するだけでも
大変なんですよ。営業妨害はやめてください。

69 名前：無名草子さん 投稿日：2001/06/18(月) 22:25
ここのBBSだってカキコを集めて編集した本がでてるでしょ。
そういうことしておいて、他人のことを批判する資格はないはず。

71 名前：無名草子さん 投稿日：2001/06/18(月) 22:42
ここのほうが品のない人ばかり書いているのは
否定できないでしょ。

74 名前：無名草子さん 投稿日：2001/06/18(月) 22:56
頭の悪い人たちにはわからないでしょうけど、数字が現実。
どちらが品格に欠けるかは一目瞭然。それはここの人たちだって
わかっているはず。ひまな人たちの遊びには付き合ってられない。
つまらない仕事を作らせないでよ。

76 名前：無名草子さん 投稿日：2001/06/18(月) 23:09
>>75
法的な根拠がないことは業界の慣習からみても事実上明らか。
メンバーはそれを承知で自己責任で参加していることを
あなたは無視するの？
だいたい同じ質問ばかりしてボキャブラリーがない。
考えてない証拠でしょ。
版元さんだって、著作権のことは当然理解してます。
いいがかりをつけて営業妨害するなんて、何を狙っているの？
もう頭わるい人たちには愛想がつきた。言いたいことがあれば
正式なルートでいえばいいこと。匿名で誹謗中傷するのは
卑怯者の常套手段じゃないの。ただじゃおかないから
そのつもりで。

83 名前：無名草子さん 投稿日：2001/06/18(月) 23:23
根拠もないのに個人名をだすのはインターネットといえども
違法行為です。ちゃんとした根拠を示しなさい。
ただの言いがかりに、匿名をいいことにして便乗し、そればかり
か出版社にまで迷惑をかけている２チャンネルは犯罪の巣。
出版関係者はこの営組織的な営業妨害活動に大変迷惑しています。
*****************************

他にもあるかもしれませんが、とりあえず。
これは村瀬さんが匿名でお書きになったものですか。

例のサロンに協力的な出たがりシングルマザー、
出版社勤務だったんだね。
ふーん。業界がらみの書き込みは、そういうことか。

>>467

そうそう。これが書き込まれた時間帯は、
サロンの削除作業がピタと止まっていたんですよ。
偶然ですか？って書き込みしたら、
案の定すぐに削除されましたけどね（藁。
ヤマカワって人かもしれないですけどね。

○　○○　○○　○○
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　○ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　 ○
　○　　　　○　　●　　○　　　　　　　○　　●　　○　　　　　 ○
　○　　　○　　　　　　　 ○　　 　　○　　　　　　　 　○　　　　 ○
　○　　○　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　　　　　○　　　　○
　○　　○　　○○○○　　○　　○　　○○○○　　 ○　　　○
　　○　　○○　　　　　○○　　　○○　　　　　　○○　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　 ○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　　○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　 　○
○　　○　　　○○○○　　　　　　　　○○○○　　　　○　　○
　　　　○　　　　　　　　　○○　○○　　　　　　　　　○ 　　　○
　○　　　○　　　　　　　○　　○　　○　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　○　　　　　　　○　　　　○　　　　　　　　○ 　　　○
　　　○　　　　○　　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　○○○○○○○○○○○　　　　○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○

>>466
アマゾンコムのレビューの割には辛口だ。

間違えた。ごめん。ALL

>>472
いえいえ。ちょっとびっくりしたけど。

>>471
あれって誰かここの人が書いたのかな。普通の読者っぽい人も多いよね。

salon_id:[5235] 悲しいです．．．
ぽぷり 2001/06/25(Mon) 21:52


> ＞知性もあり分別をわきまえているはずの人が、ネット上の顔が見えないところでは
> ＞どう変質して、脅迫者あるいはストーカーまがいのことをするのか、その心の奥の
> ＞どす黒い暗闇をのぞいたような気がした。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「『見えない相手と』　村瀬千文」より
> 　　　　　　　　　　　　（ホテルジャンキーズ　第5巻第3号　20001年6月25日発行）

今日発売の内容、どんなものか大方予想はしていましたが．．．
このお言葉が真実なら、私はとても悲しく思います。

正直申し上げて、２６号はまだ読めておりませんので、
これに関しての安易なコメントできません。

ただ、えっしゃ〜さまの書きこみを見て、
予想が外れていないだろうことは確信しております。

しかも、どうして、えっしゃ〜さまの投稿が削除されねばならないのですか。
「見えない相手」とのことですが、その向こうは暗闇ではなかったはずです。
皆さまのこれまでの誠意に、目を耳を閉じていらっしゃっただけでしょう。

ともかく、まずは、今回の「顛末記」です。
先日も申し上げましたが、これまた削除されてしまいましたので。

このサロン、または、ｈｏｍｅのＮｅｗｓでも構いませんので、
「顛末記」の全文を掲載下さいますよう、お願い致します。

それとも、被害者の皆さまの中の非会員の方に、
情報誌が置いてある数少ない書店にまで出向き、
しかも自ら購入し読め、と仰るのででしょうか？

それでは、あまりにも誠意が感じられません。
全ては、ここから始まったのです。

また、「顛末記」と言われておりますが、
これが始まりだと、そう思われている方もいらっしゃると思いますよ。

今日も明日も、全国の書店に、例の本が並んでいます。
著作権は、村瀬さまだけでなく、記事を掲載された皆さま全員にあることを
今一度、認識されますよう、お願い致します。

そして、和解が成立するまでは、ともかく、
「世界極上ホテル術」の販売中止をお願い致します。

ぽぷり（６月２５日）

>>474
このカキコもう消えました

>>451

チェック完了。６月７日の日記をたどって調べうる最大限ともいえる、
発端となった[3651]このサロンが本になりました。から、常連さんが
ＧＭに「ＢＢＳが荒れていますね」のメールを送ったことをアップした
[3786]事務所対応はいかに・・・まで。

「金払え！」は１件もありません。
一番近そうなのは[3768]の中で「結果として村瀬さんが利益を得られた
わけですから、何らかの方法で謝罪なり今後の方針などを公開されるべき
ではないかと思います。」という箇所だけど、いくら妄想が入る人だから
ってこれを金払えと取るかねえ？

コピーありがとうございます。

これでも、一生懸命考えて書いているので、一瞬のうちに削除されちゃうと、
わかっていてもかなり堪えます。被害者やサロンの皆さまに迷惑かからないよう、
言葉も選んで書いていたつもりなんだけど、なんだか悲しいですね．．．

でも、サロンへのこだわりは捨てられなくて。
もう少し落ち着いた時間に、書きこみ直します。
他にも何かご協力できるといいのですが．．．

今までは、二言目には、私はそそっかしい、私はそそっかしい。
今回は、何かに、私はトロい、私はトロい、私はトロい。
トロけりゃ何やってもいいの？

■［とろい］の大辞林第二版からの検索結果　
とろ・い
（形）［文］ク とろ・し

（1）にぶい。のろい。おろかである。愚鈍である。「すこし―・い奴」
（2）火などの勢いが弱い。「火ガ―・イ/ヘボン（二版）」

そう、あなたはまさに、にぶくて、のろくて、おろかで、愚鈍よ。村瀬姫。
ついでにジャーナリストとしての火も弱まっちゃってるわよ。

>>476
あああ、すばやい方が居られるわ〜。すばらしい。
ログ大臣ですね。

>>478
余りにもムカツイて間違えちゃったわ。訂正します。すまん。
【２行目】
（正）今回は、何かにつけて、私はトロい、私はトロい、私はトロい。

まあトロいのは個人の資質でしょうから
そんなに自分を責めなくてもいいと思うのですが
どうでしょうね。

salon_id:[5236] 「世界極上ホテル術」のザ・レギャンに関する記述について

--------------------------------------------------------------------------------

たっくん 2001/06/25(Mon) 22:34


「世界極上ホテル術」という本に、私がこの掲示板に投稿した内容が載っているそうですが、
「バリ島のザ・レギャンにはツインベッドの部屋はない」旨の記述はまちがっているそうです。
その後、実際にツインベッドの部屋に泊まった方のお話を聞きましたので、確かだと思います。

村瀬様が内容については既に一度は確認されているのだと思いますが、
自分のＨＮで誤った情報が載っているのも大変、気持ちが悪いものです。
ホテル側に再度ご確認のうえ、まちがっているならば訂正してください。

>>476
何度も書いて申し訳ありません。たしかにここで「メール」を送った
ことになっているのに、どうして「顛末記」では「電話」になって
いるのか不思議なんですよ。Pさんの「メール」はどうなったのかしら。

>482
もう消えてる

どうして>>482が削除されちゃうの？
どこらへんが「右翼の街宣車の怒号」？

漫画家さんとか、出版社にお勤めの方（どこの版元さんだろう）とか、
デザイナーさんとかいうのは、著作権のことって
あまりおわかりにならないのだろうか（笑）。

>>485
な〜んも確認しないまま、ただ転載しただけなのがバレるからでは？

なんか、ここんとこずっとそうだけどM嬢から依頼されたと思われるかきこは
たいていご丁寧にメアド入りだ。
しかも質問がハワイとかアジア系ばっかりで、、、。

トロかろうが、ヌケてようが、ボケてようが、
みんなやるべき事はやってるんですよ。
やろうと努力しているんですよ。大人なんだから。
でもトロいから、こうなっちゃった、しょうがないの〜って、お子ちゃまの
ような、あなたの顛末記を読んでも何の解決にもならないんです。
ヤマカワさんのためのスパゲティーランチが何の意味があるのですか？
タイミング良くあなたに捕まってしまったヤマカワさんに同情しろと？
あの顛末記、６ページの価値は全くありませんね。
６ページも使ってあなたが言いたかった事は、
「私は未だに無断転載を悪いと思っていない意固地なトロい女です」
ということだけなのですね。がっかりです。

（誠に勝手ながら、もし串使える方がいらしたら、サロンに転載して下さい）

>>489
串はこちら
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html

またサロンに造花が一輪飾られましたね＞ロイヤルハワイアン

salon_id:[5237]
2001/06/25(Mon) 22:56
トロかろうが、ヌケてようが、ボケてようが、
みんなやるべき事はやってるんですよ。
（以下同文）

もう消えました。

なみへいやの転マッキー、喰い忘れたら
メールちょ。

>>494
なんか面白そうだからオイラもﾒﾙしていいかぃ？

salon_id:[5237] ご質問致します

--------------------------------------------------------------------------------

サロンの一ファンより 2001/06/25(Mon) 23:05


いつも楽しく拝見しております。
最近では、ホテルとは直接関係ない話題でも非常に意味深い書き込みをされる方が多く、社会生活を送る上でたいへん勉強になっております。

さて、アクセス制限の件でご質問させてください。
私、＠NIFTYを利用してネット接続しておりますが、不幸なことにサロンをかき乱す方と同じプロバイダのようで、アクセスできませんでした。
家族の者がSo-netを利用しましたがそちらでもアクセスできませんでした。
サロンをのぞくことができずに、とても悲しい日々を送っていたところとある方のご好意で、他のサーバー経由でアクセスさせていただいております。
ところで、前述の2つの大手プロバイダのアクセスを制限することにどんな意味があるのでしょうか?
私のような未熟なものが考えても、村瀬様にとって不利益となることしか思い浮びません。
前述プロバイダ以外にもアクセス制限をされているとうかがいました。
プロバイダによる制限をかけると、新規な訪問者の方が現れることもできませんし、新規の訪問者の方には非常に迷惑な話かと思われます。
広く開放されていた今までのサロンの雰囲気から、日一日と離れていっているように思います。
今となってはこちらのサロンはネット界の離れ小島のように思われます。しかし、どんなにアクセスの悪いところでも素敵なホテルがあれば行ってみたいと思うのがホテルジャンキー。

アクセス制限されればされるほど、どんな手を使っても「素敵なサロン」のぞいてみたいと思ってしまうわたしです。

たぶん、こちらをご覧になっている方も同様にお考えなのではないでしょうか?

一日も早い、アクセス制限解除または、解除の予定についてご解答下さい。

>>487
タメ息ですね。あまりにも良心というものがなさすぎますよね。
たっくんさんは某BBSに別れを告げて、たぶんもう２度と書き込みなんて
しないというお気持ちだったのでしょうに。
今回の件でホテルや今後のゲスト予備軍に迷惑がかかってはいけないと、
客観的に淡々と事実だけを述べたご投稿を(この文章のどこに難点があるので
しょう？)なさったのだと思います。
それを速攻で削除するむこうの管理者。ひどすぎます。

>>489
ありがとう！まだネット不慣れなので失敗が恐くて、他人様だのみ‥。
>>492
転載ありがとう！でも短い命でしたねぇ。削除マシーン＠ヤマカワ‥。

>>496
こんなサロンに何の意味があるのじゃ、姫？

>>496
もう無いよ

このままサロンを継続させていても
「見えない相手だとかなんとか言って薄気味悪く思っているくせに
　無償の金ヅル、ネタ提供元として相手を利用することだけはしたいのでは」
などと誤解されてしまいませんか？
見える相手だけの、会員制BBSにすればよろしいかと思われます。
そうすれば、
　貴方のおっしゃるところの「荒らし」や
　貴方のおっしゃるところの「右翼の街宣車のような怒号」も
なくなり、平和なサロンに戻ることができると思います。
弁護士を頼むような問題の発生もなくなることでしょう。

呆れがさめるとはこのことだ……とうちの１４歳の妹に言わせる人ですからね。
村瀬という推定年齢４３歳の方は。
村瀬さーん、あなたの娘（次女や三女でも）ちっともおかしくない少女からも
あなたの言動は非常識で大人げなく見えるようですよ。

「BBS騒動顛末記」を読みましたが、この日記調の文章は何なのでしょう。
プロのライターが書いたようには思えないのですが。
その上、問題を理解していないみたいですね。

>>503
もうみんなで呆れまくってるyo

salon_id:[5237] バックナンバー406番の記事の訂正

--------------------------------------------------------------------------------

たっくん 2001/06/25(Mon) 23:36


古い話で恐縮ですが、私はバックナンバーにある406番の記事（2000年7月19日に投稿）で、以下のように書きました。

>逆にツインベッドのないホテルとして私が知っているのは、
>バリのザ・レギャンです。
>ここは２ベッドルームの部屋でも２つともダブルです。

その後、私はバリ島のザ・レギャンのツインベッドの部屋に泊まられた方のお話を実際に聞きました。ザ・レギャンにもツインベッドの部屋があるそうです。

前述の406番の投稿の全部または一部が、「世界極上ホテル術」に掲載されているそうなので、ここに訂正しておきます。このような投稿をしたこと自体も忘れておりまして、訂正が遅くなったことをお詫びいたします。

↑きえてり

「女の子」とか「姫」とか言われて喜んでるのを自慢するような人ですからねぇ（藁

法律、破ってます！
でもわたしは正しい！って言ってるんだもん。
どーゆーのよ。

salon_id:[5237] バックナンバー406番の記事の訂正

--------------------------------------------------------------------------------

たっくん 2001/06/25(Mon) 23:39


古い話で恐縮ですが、私はバックナンバーにある406番の記事（2000年7月19日に投稿）で、以下のように書きました。

>逆にツインベッドのないホテルとして私が知っているのは、
>バリのザ・レギャンです。
>ここは２ベッドルームの部屋でも２つともダブルです。

その後、私はバリ島のザ・レギャンのツインベッドの部屋に泊まられた方のお話を実際に聞きました。ザ・レギャンにもツインベッドの部屋があるそうです。

前述の406番の投稿の全部または一部が、「世界極上ホテル術」に掲載されているそうなので、ここに訂正しておきます。このような投稿をしたこと自体も忘れておりまして、訂正が遅くなったことをお詫びいたします。

たっくんさん（泣）・・・・

salon_id:[5238] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

伺います 2001/06/25(Mon) 23:41


いったいどういう意図でわざわざ訂正してくださっている方の
投稿を瞬時に削除されるのでしょうか。
読者にとって有益だと思いますが。

ヤマカワさんだっけ？
村瀬さんは、ヤマカワさんのことを持ち上げつつも
なぜ名前まで挙げて、この人も削除やアクセス制限を
してるんだと宣伝するのでしょうか。

わたしにはこんなに心強い味方がいるのよと、言いたいのか？
それとも無意識下において、恐れてる？自分のしてること（笑）。

投稿者：お姫様 01/06/25 Mon 22:13:29

人がお金を出して商業目的で運営している掲示板に、
匿名で書き込みしてくるクズたちの駄文を、
こっちがオナサケで拾いあつめてきて本にしてやってんのに、
なんでこんなに文句を言われなきゃならないのよ？
まったく納得できないわ。
こっちは一流雑誌からもオファーがある一流文化人様であるのに、
たて突くなんて100年早いのよっ！
まったく。下々はカシヅケっての！
こっちは治外法権だっての！

こんな感じなんでしょうか。姫としては。

salon_id:[5237] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

伺います 2001/06/25(Mon) 23:44


いったいどういう意図でわざわざ訂正してくださっている方の
投稿を瞬時に削除されるのでしょうか。 読者にとって有益な情報だと思いますが。

>>512
やっぱ無意識下に法律違反の認識があるから少しでも風当たりを和らげようと
他人を巻き込んでるんじゃないかな。
M(♂)は逃げてるか、M(♀)がきちんと報告してないかのどちらかでしょうし。

・「騒動」は終わりましたか？
・どのようにして終わりましたか？
・ホテルが本当にお好きですか？
・ホテルに対して何を一番に求めておいでですか？
・「サービス」や「ホスピタリティ」はホテルにとって欠くことができない
　　ものだと思いますが、そのためには何が大切だと思われますか？
・誠意とは結局、何だと思われますか？
・身内の人にはどのように接するのがよいと思われますか？
・なぜ、誰のために、スケジュールを詰め込んで仕事しておられるのですか？
・仕事の優先順位を決定する上での基準は何ですか？

あっと言う間に削除されますね。
たっくんさんも、伺いますさんも。
頑張って下さいね！

乞食のように人の物拾い集めて
必死で生き延びてるんだから
「法律なんかかまってられないわよ！！」
ってとこですか？
　

ところで誰があの人を「姫」などと呼んでいるのですか？

The site www.hotel-junkies.co.jp is running Apache/1.3.19 (Unix) on Solaris.
↑
ヤマカワさんのアクセスを拒否するようにしたら面白いだろうね。

たっくんさんも、伺いますさんも、
同文を何度も書き込んでるんですが、
すぐ削除。
酷すぎる○瀬。ちゃんと読めよ！

クレジットカードのダイナースクラブで６月８日に講演したと
「顛末記」に書かれていました。
自他ともに認める？一流カード会社の講演者として、非常に不適格な
人物と思うので、近々ダイナースへ一言申し上げようと思います。
　みんながクレーム入れたら、お嬢のお仕事、干上がっちゃうのかな？

ヤマカワさんも、ある意味では被害者なのかもしれませんが、こういう状況を
目の当たりにしても、削除を続ける神経が理解できません。

また、村瀬さんは、雑誌でヤマカワさんの写真まで載せて、どういうつもりな
のでしょうか？

そんなことまでされて、村瀬さんにしたがっているヤマカワさんって、本当に
ヴァカなのかもしれない。

質問です。
もし「世界極上〜」の無断転載されている情報により、利用者が不利益・被害を
被った場合、誰が責任を取るのでしょう？
Ａ。匿名情報には著作権が無いと思い込んでいるから、著者である私、ムラセが
責任を取ります。
Ｂ。今まではそう思っていなかったが、突然弁護士が言うことに納得できるように
なったので、著作権のある投稿者が責任を取る。ムラセに責任はありません。

ムラセが書いたタクシーの誤情報で問題が起きたらムラセの責任だからいいんだよ。
でも、投稿者本人が誤情報だから取り下げたいと言っている内容で問題が起きたら
どうするつもりなんだよ？
自分の誤情報で鬱になっているのは、たっくんさんだけじゃないんだ！
もっとこの問題を深く考えてみろよ！

>>522

お願いします。当方ダイナースの会員ではないので、出来ませんが、是非お願いします。

>>522 わたしも申し入れるつもりです！

てっきり薄給バイトがやってると思ったら、
就任早々事務局長もあはれなり
いやけさして、さっさとやめて２ちゃん連合軍に合流、に一票

>525 , 526
賛同して頂けて嬉しく思います。
２chで？リンクされていた読売新聞など、
ダイナースに限らず、お嬢の正体を正しく認識していない
企業が沢山ありますね。

　読売のはインタビュー記事だったのですが、取材記者さんは
底の浅さとウサン臭さを感じ取れなかったのかな？？

salon_id:[5238] チン

エリカ 2001/06/26(Tue) 00:10


ヤマカワさんへ

はじめまして。ところで、山川真樹子さんって、犬のチンみたいで、けっこうブスですね。　実物は違うのかもしれませんが、写
真写りが不快ですので、今後はお載せにならないほうがいいと思いますよ。

でも、村瀬様がご自分の引き立て役として、写真デビューさせたのかしら。

salon_id:[5238] チン

--------------------------------------------------------------------------------

エリカ 2001/06/26(Tue) 00:10


ヤマカワさんへ

はじめまして。ところで、山川真樹子さんって、犬のチンみたいで、けっこうブスですね。　実物は違うのかもしれませんが、写真写りが不快ですので、今後はお載せにならないほうがいいと思いますよ。

でも、村瀬様がご自分の引き立て役として、写真デビューさせたのかしら。

salon_id:[5239] 無題

伺います 2001/06/26(Tue) 00:11


たっくんさんがお詫びします、とまでおっしゃって訂正してくださっている内容を
いったいどういう意図で瞬時に削除されるのでしょうか。

ダイナースって、今ホテル批評を、山本なんとかっていうひょっとこ口の
おっちゃんが、連載してるよね（サイトでも見られます）。
今後、村瀬さんがそっち方面に食い込んでいくステップなのかな？？＞講演会
例えば今山本なんとかさんがやってる連載の後釜とか…。

やっぱり、誹謗かきこはよそうぜ。
相手に口実与えるだけだから。

salon_id:[5239] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

伺います 2001/06/26(Tue) 00:11


たっくんさんがお詫びします、とまでおっしゃって訂正してくださっている内容を
いったいどういう意図で瞬時に削除されるのでしょうか。

salon_id:[5240] バックナンバー406番の記事の訂正

--------------------------------------------------------------------------------

たっくん 2001/06/26(Tue) 00:11


古い話で恐縮ですが、私はバックナンバーにある406番の記事（2000年7月19日に投稿）で、以下のように書きました。

>逆にツインベッドのないホテルとして私が知っているのは、
>バリのザ・レギャンです。
>ここは２ベッドルームの部屋でも２つともダブルです。

その後、私はバリ島のザ・レギャンのツインベッドの部屋に泊まられた方のお話を実際に聞きました。ザ・レギャンにもツインベッドの部屋があるそうです。

このような投稿をしたこと自体も忘れておりまして、訂正が遅くなったことをお詫びいたします。

マスヒロと村瀬じゃ、格と経験値が違いすぎ。
マザーテレサと麻原くらいちがう。

>>533
賛成。お願いですから、Salonの方には右翼の街宣車のような
書き込みはご遠慮ください。

>>533
たしかに
ヤマカワさんは内情知ってるだけに味方になってくれれば心強い人ですからね

あ、マスヒロって言うんだ、あのおっちゃん。さんきゅ。

そんなお仕事をなさったら、あなたの将来に差し支えませんか？
大丈夫なのですか？他人事ながら心配してしまいます。

>>532
山本益博さんですね。
氏は、元々料理評論家さんから派生してホテルの領域も手掛けているようですが
お嬢は、アジアとリゾートの「専門家」なので、万が一にも後釜にすぐにネタが尽きて
連載打ち切りの憂き目に遭いそうですね。食事の知識も無さそうだし。
「クレーム付けてアップグレード！」なんてダイナースの読者は喜びませんよ。

salon_id:[5240] 訂正記事も削除なのですか?

--------------------------------------------------------------------------------

おかしいのでは? 2001/06/26(Tue) 00:19


先ほど、ご自分の発言にたいして訂正をなされていたたっくん様の発言があったとおもわれますが、現在は表示されておりません。
記憶が定かではありませんが、発言IDは5237だったようにおもわれます。
ホテルに関する重要な修正だと思われますが、なぜ削除なのでしょう?
村瀬様の編集過程において、ホテル側への確認作業が十分でなかったことが、あからさまになる為でしょうか?

匿名の方が著作権を主張することが納得されていらっしゃらないようですが、
誠意ある書き込みや有意義な解答さえも削除されてしまう村瀬様再度の考え方のほうが納得できないというものです。

>532
間違えました（^^；
＞万が一にも後釜にすぐにネタが尽きて----は、
万が一にも後釜に座っても----の意味です。

541>>
確かに彼女リゾート系ばかりだから、ダイナース会員にはつまらないかも。
でも、最新号のSignatureって確かリゾート特集（含アマンダリ、アマンジオ）でしたよね。
もしかして、既にかかわってるのかも。

ヤマカワさん。
村瀬にくっついてても、もういいことないよ。
ゆくゆくは、なんかマスコミ（笑）の仕事でもしたいわけ？
「ああ、ホテルジャンキーズクラブで有名な、あのヤマカワさんですか」
って笑われるだけだろうに。
はい？　事務所が責任取ってなんか仕事まかせてくれる？　まさか（笑）。
アクセス制限だ、削除だなんて都合の悪いこと押し付けられた汚れ役なんて
要らなくなったら、いちばん先に切られるもんだよ。普通は。

ヤマちゃん、そんなお仕事はあなたに相応しくないと思います。
某団体の広報担当者のようになりたくはないですよね？
あなたが思い慕うほど、その人はあなたのことを考えてはくれません。
わたしもそうでしたから分かります。
疑問を持つ心のやわらかさを忘れないでいてください。

>>524
> もし「世界極上〜」の無断転載されている情報により、利用者が不利益・被害を
> 被った場合、誰が責任を取るのでしょう？

著者(森事務所)です。だからこそ
「内容について責任を持つ」と出版契約書を取り交わすのです。
でも、被害者が通常、訴える先は編集人とか発行人とか(つまり版元の責任者)です。

> でも、投稿者本人が誤情報だから取り下げたいと言っている内容で問題が起きたら
> どうするつもりなんだよ？

ご安心ください。
著作権を侵害したことと責任をとることは別です。
だからこの場合も責任をとるべきは著者です。
つまり許可も得ずに掲載されたことで投稿者が明らかに不利益を被った場合、
投稿者は著者に慰謝料請求ができるはずです。
ただし、その場合は「会社を首になった」とか
何か「実害」がなくてはムズカシイと思います。

>>544
今、signature ７月号を確認しましたが、
女史が関わった形跡はありませんでした。

>>536
それを言うなら、金正日と麻原との違いくらいかな？
マスヒロ氏も見栄はることにかけてはすごいもんがある。１度パリの３ッ星レストランで記名帳に名前書いたところを目撃したんだけど、
Docteurと書いてた・・・ま、可愛いもんだけど。

そうよヤマちゃん、村瀬さんがあなたに削除させてるのは、
「私は削除してない、事務員がやった、だから苦情は見てない」って
言い逃れるためなんだから。

>>545
うっ、はからずも内容が（本質的に）カブってしまいましたわね(^^;

<<544
しかし彼女って得意分野かぎられてる。
それってアジアに強いリッチ会員のおかげ？
他人の体験もとに追体験アリ？
もともと自腹で体験してきて修養したヒトじゃないから
あまりに通なヨーロッパとかぜんぜんダメでしょ。

>>548
自分も今同じことしてました。いったいあの公演って誰向きだったのでしょう。
他に載っていそうな所あります？

たっくんさん可哀相だよう。
こうなったら自分のホームページで恨み辛みの訂正文を書くしかないのかな。
サロンに投稿する時にいつもリンクするとか。
でもたっくんの人間性なら意地悪はしそうにないし…

>>552
ヨーロッパにあんな身なりの貧しい何の後ろ盾のないおばさんが行っても
相手にされるわけがない。

>>551
うん。わたしの書き方の方がずっと下品なので
ちょっと反省した（笑）。

>>544
ありました。6月号のculture salonに案内が載っています。
アジアンリゾートの楽しみ方　という講演だったようです。
シェ・松尾で行われたようですよ。

>>557
あらら先月号ですか。
（考えてみるとそうですよね。申し込みとかもあるし）

>>545
これまでもあそこで「モノ書き」になれると信じて
何人かの人たちが編集の手伝いしていたようですが
「モノ」になった人っているのかしら？
ペンネームまで作った人もいましたねえ。お気の毒。

>>557
リッチなダイナースの会員さんたちに、
ホテルではシーンごとに着替えましょうとか言ったのかしら。
んなこと言われなくても、ここの会員は
犬の散歩の時でさえ村勢さんのよそいきよりいいもの着てるって。

>>557
「ホテルジャーナリストとしてエッセイやコラムを執筆、利用者の立場に立った評論に定評のある村瀬千文さんから、注目のアジアの超高級リゾートホテルでの快適な過ごし方などについて伺います。スライドを使ったホテルの紹介もお楽しみください。」

とあります。

会費は7000円（茶菓子代3000円含）だったそうです。

salon_id:[5240] 管理人さま＆削除人さま

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ぽぷり 2001/06/26(Tue) 00:37


今夜は凄い早さで削除されているようですね。
何度も、何度も、お願いしていることですが、
削除理由について、この場でご説明お願いします。

削除が早過ぎて、内容を確認されているとは到底思えません。
「見えない相手」の何をを恐れていらっしゃるのですか？

特に、今夜のたっくんさまからの、
ご自身の投稿内容への修正は、ホテルを愛し、
次に行こうとされている方のためのものでしょう。

どうか、善意ある書きこみを削除しないで下さい。
よろしくお願い致します。

salon_id:[5240] 管理人さま＆削除人さま

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ぽぷり 2001/06/26(Tue) 00:37


今夜は凄い早さで削除されているようですね。
何度も、何度も、お願いしていることですが、
削除理由について、この場でご説明お願いします。

削除が早過ぎて、内容を確認されているとは到底思えません。
「見えない相手」の何をを恐れていらっしゃるのですか？

特に、今夜のたっくんさまからの、
ご自身の投稿内容への修正は、ホテルを愛し、
次に行こうとされている方のためのものでしょう。

どうか、善意ある書きこみを削除しないで下さい。
よろしくお願い致します。

よく言いますよね、「４０になったら自分の顔に責任を持て」って。
Ｍ瀬さん、そういうこと考えた上での一連の行動なのかしらん。

消えた(；_；)　>>562 & 563

salon_id:[5241] えっしゃ〜さま(

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ぽぷり 2001/06/26(Tue) 00:42


削除されているようですので、勝手ながら再投稿させて頂きます。
今日の「顛末記」に関してのお気持がよく出ていると思いましたので、お許し下さい。

salon_id:[5234] 御社の今後の方針についてお教え下さい（再）

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えっしゃ〜 2001/06/25(Mon) 18:55

村瀬様、もしくは事務局　ヤマカワ様
いきなりの速攻削除ですか。もう少し冷静になられたら如何でしょうか。

えっしゃ〜と申します。「世界極上〜」の件でお世話になっております。
26号の村瀬様の記事「見えない相手と」を拝読させて頂きました。いくつか
確認させて下さい。

前半部分では村瀬様御自身で「認識の甘さ」を認めているものの、中半部では
ハンドルネームでの投稿に対する著作権に対して未だ納得されていないご様子、
そして後半部では元会員への個人攻撃及び話のすり替えと取られても致し方
ない匿名投稿への責任転化、、、サロンにおいて貴方への真摯な問い掛けまで
全て削除してきた最近の村瀬様の対応から、大方予想はしていたものの正直
またがっかりしてしまいました。しかし落胆していても仕方ないので貴社の今後
の方針をお教え下さい。

1. 著作権侵害を（納得はされていないようですが）認められていますが、回収・
訂正/削除の意志はお有りですか？

2. 今後重版の予定はございますか？その場合、訂正/削除には応じますか？

3. 今回無断転載されて著しく迷惑を被った方々に対して、正式な謝罪、個人的な
対応をお取りになられるご予定はございますか？

4. 百歩譲って著作権問題をクリアしたとしても、半分以上は御自分の文では無い
このような単行本を無断発行して、著作業を名乗られる方として御自身は恥ずか
しくありませんか？これだけの方々が、迷惑を被り、傷付いている現状を見据え
てもお心は痛みませんか？

5. 森拓之氏の声明における「最善の誠意を持って関係者の方々に対応して行きたい」
　は具体的にどう言う事を行うのですか？

上記の事はこのサロンを訪れていらっしゃる方の大多数に非常に重要な内容です。
今までのみなさんの書き込みを「右翼の街宣車のような怒号」と一括りに仰って
いますが、それは誤りです。それはサロンを訪れる方々殆どが知っています。
この文を削除する事なく、是非どうかお時間をお作りになって質問に答えて頂き
たくお願い致します。

個人的に実名メールでの質問も考慮しましたが、今までサロンに参加された方々、
そして今回投稿文を引用された方々の最も知りたい情報である事と思い、サロンに
投稿させて頂きました。ホテルジャーナリストとして、人間としての誇りが村瀬様
に健在である事を願っております。

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salon_id:[5241] えっしゃ〜さま(

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ぽぷり 2001/06/26(Tue) 00:42


削除されているようですので、勝手ながら再投稿させて頂きます。
今日の「顛末記」に関してのお気持がよく出ていると思いましたので、お許し下さい。

salon_id:[5234] 御社の今後の方針についてお教え下さい（再）

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えっしゃ〜 2001/06/25(Mon) 18:55

村瀬様、もしくは事務局　ヤマカワ様
いきなりの速攻削除ですか。もう少し冷静になられたら如何でしょうか。

えっしゃ〜と申します。「世界極上〜」の件でお世話になっております。
26号の村瀬様の記事「見えない相手と」を拝読させて頂きました。いくつか
確認させて下さい。

前半部分では村瀬様御自身で「認識の甘さ」を認めているものの、中半部では
ハンドルネームでの投稿に対する著作権に対して未だ納得されていないご様子、
そして後半部では元会員への個人攻撃及び話のすり替えと取られても致し方
ない匿名投稿への責任転化、、、サロンにおいて貴方への真摯な問い掛けまで
全て削除してきた最近の村瀬様の対応から、大方予想はしていたものの正直
またがっかりしてしまいました。しかし落胆していても仕方ないので貴社の今後
の方針をお教え下さい。

1. 著作権侵害を（納得はされていないようですが）認められていますが、回収・
訂正/削除の意志はお有りですか？

2. 今後重版の予定はございますか？その場合、訂正/削除には応じますか？

3. 今回無断転載されて著しく迷惑を被った方々に対して、正式な謝罪、個人的な
対応をお取りになられるご予定はございますか？

4. 百歩譲って著作権問題をクリアしたとしても、半分以上は御自分の文では無い
このような単行本を無断発行して、著作業を名乗られる方として御自身は恥ずか
しくありませんか？これだけの方々が、迷惑を被り、傷付いている現状を見据え
てもお心は痛みませんか？

5. 森拓之氏の声明における「最善の誠意を持って関係者の方々に対応して行きたい」
　は具体的にどう言う事を行うのですか？

上記の事はこのサロンを訪れていらっしゃる方の大多数に非常に重要な内容です。
今までのみなさんの書き込みを「右翼の街宣車のような怒号」と一括りに仰って
いますが、それは誤りです。それはサロンを訪れる方々殆どが知っています。
この文を削除する事なく、是非どうかお時間をお作りになって質問に答えて頂き
たくお願い致します。

個人的に実名メールでの質問も考慮しましたが、今までサロンに参加された方々、
そして今回投稿文を引用された方々の最も知りたい情報である事と思い、サロンに
投稿させて頂きました。ホテルジャーナリストとして、人間としての誇りが村瀬様
に健在である事を願っております。

「利用者の立場に立った評論」は
「利用者の論評のパクリ」の間違いではありませんこと？

ごめんなさい。コピペかぶっちゃった。

>>561
あっ！！この紹介文、例の悪評だった青山ブックセンターと
玉川高島屋のカルチャーセンターでのＭの紹介文と
ほぼ同じです。しかし、よくもあんな中身のない講座で
お金を取ったもんだ・・・。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

ちょっとだけ更新しました。顛末記についてはもう明日（眠）。

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salon_id:[5243] 何度も同じ投稿で．．．

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ぽぷり 2001/06/26(Tue) 00:44


申しわけありません。
できれば、削除しないで頂きたいのですが．．．

> ＞知性もあり分別をわきまえているはずの人が、ネット上の顔が見えないところでは
> ＞どう変質して、脅迫者あるいはストーカーまがいのことをするのか、その心の奥の
> ＞どす黒い暗闇をのぞいたような気がした。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「『見えない相手と』　村瀬千文」より
> 　　　　　　　　　　　　（ホテルジャンキーズ　第5巻第3号　20001年6月25日発行）

今日発売の内容、どんなものか大方予想はしていましたが．．．
このお言葉が真実なら、私はとても悲しく思います。

正直申し上げて、２６号はまだ読めておりませんので、
これに関しての安易なコメントできません。

ただ、えっしゃ〜さまの書きこみを見て、
予想が外れていないだろうことは確信しております。

しかも、どうして、えっしゃ〜さまの投稿が削除されねばならないのですか。
「見えない相手」とのことですが、その向こうは暗闇ではなかったはずです。
皆さまのこれまでの誠意に、目を耳を閉じていらっしゃっただけでしょう。

ともかく、まずは、今回の「顛末記」です。
先日も申し上げましたが、これまた削除されてしまいましたので。

このサロン、または、ｈｏｍｅのＮｅｗｓでも構いませんので、
「顛末記」の全文を掲載下さいますよう、お願い致します。

それとも、被害者の皆さまの中の非会員の方に、
情報誌が置いてある数少ない書店にまで出向き、
しかも自ら購入し読め、と仰るのででしょうか？

それでは、あまりにも誠意が感じられません。
全ては、ここから始まったのです。

また、「顛末記」と言われておりますが、
これが始まりだと、そう思われている方もいらっしゃると思いますよ。

今日も明日も、全国の書店に、例の本が並んでいます。
著作権は、村瀬さまだけでなく、記事を掲載された皆さま全員にあることを
今一度、認識されますよう、お願い致します。

そして、和解が成立するまでは、ともかく、
「世界極上ホテル術」の販売中止をお願い致します。

ぽぷり（６月２５日）

>>570
差し支えなければどんな講座なんですか？

ヤマちゃんも片棒担がせられてかわいそう。
「お手伝い」だと思ってるのかも知れないけど、
このままだといつのまにか張本人にされちゃいそうだよ。
マインドコントロールにでもかかってるのかな。
早く脱会できるといいね。
勇気を出して。

>>571
いつもごくろうさまです

>>561
>「ホテルジャーナリストとしてエッセイやコラムを執筆、利用者の立場に立った
>評論に定評のある村瀬千文さんから、注目のアジアの超高級リゾートホテルでの
>快適な過ごし方などについて伺います。


どうせアマンのことばっかりなんじゃないのかな。
以前、日本語と英語のメニューの値段が違うと大騒ぎしたこともありましたね。

そもそも、この人の文章で旅先で役に立ったことを教えてください。

--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5243] わかるようにご説明下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷり 2001/06/26(Tue) 00:49


えっしゃ〜さま、たっくんさまが投稿が、どうして削除されるのでしょうか？

ここでは、「世界極上旅行術」について触れてはいけないのですか？
発売にあたり、ここで意見を求められたのは村瀬さまですよね？

ご自分の聞きたいくないことには耳を塞ぐのでは、何の解決にもならないと思います。
どれだけの投稿を削除されようとも、削除される瞬間を見つめている方達がいることを忘れないで下さい。

>>576
そういわれてみれば、、、無いかも。
なんか悲しいぞ、実際。

アンチさん、お疲れさまです。

--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5243] 無題

--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷり 2001/06/26(Tue) 00:53


（すみません、先ほどまでの投稿、誤字脱字が多くて．．．）

旅をホテルを愛する者の一人として、
いえ、それ以前に、一人の人間として、

間違いに気づき、自ら修正を求める声を
無視したりしないで下さい。

皆さまのお気持ちを受け止め、
もう一度、お考え下さい。

いえいえ、ぽぷりさんの方が……＞お疲れ度

>>576　　そもそも、この人の文章で旅先で役に立ったことを教えてください。

長野県知事の田中康夫は、週間ダイヤモンドのホテルランキングのコメントで
利用者の立場に合った使い勝手の良し悪しや提案を載せていましたが、
村瀬さんの文章って、「ホテルってこんなに良いですよぉ」っていう観念的なこと
が多くてね、イザというと使えなかったり。

だってスパイに遭遇したり、ベルパーソンにナンパされたりなんかしたことないから
役に立たないわ。

日本人に人気の有名ホテルばかり

ぽふりさん、先ほどから拝見しています。
悔しいよね、本当に。
どうかお体お大切にね。

村瀬さんはウェブというものがつい最近できたばかりのメディアで
まだ不完全で法的にも未整備だと言ってますね。
そりゃあホテルジャンキーズクラブのサイトは1年前にできたばかりで
かなり不完全で法律を度外視して利用者の権利は守られていませんが
管理者に問題があるだけです。
よそのサイトはそんな事ないですよ。

>>583
ハーレクインに転向したら？　と一瞬思ったけど、あの「顛末記」の文章力じゃねぇ。

>>583
幽霊にも遭った事無いし・・・。

ねむねむ限界落ち。

>>588　antiさん
私もねむねむ...。お休みなさいませ。

salon_id:[5243] Re[5242][5236]: ロイヤルハワイアン

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不二子 2001/06/26(Tue) 01:05


> > 　こんにちは。
> > 　10月くらいにハワイに行こうと思っていますが、
> > ロイヤルハワイアンに泊まってみたいです。
> > おすすめのお部屋、お値段等をしりたいので、
> > 泊まったことのある方、ぜひ教えてください。
>
> 学生のときに泊まったことがあります。
> 概観、室内アメニティーがピンクオンパレードで目はくらくら
> 建物は相当古く、バスルームもえっ？って言う程狭くて
> タワー客室でも室内レベルはかなり落ちます。
> 客室料金はネームバリューもあり決して安くありません。
> それでも、この機会に一度お泊まりになられたら
> ハレクラニの良さが実感できて良いかもしれないですね。
>

そうですね。私もやっぱり、おじいさまの代から泊まり慣れて
いらっしゃるハレクラニの方がいいと思いますよ。

村瀬さん、こちらも見ておられるんでしょう？
顛末記を拝見しましたが、「世界極上〜」の文庫本の問題と、ネット上の嫌がらせ
の問題がごちゃまぜになっていませんか？
ネット上の某個人からの嫌がらせの発端が「世界極上」だったとしても、
無断転載の被害問題と、あなたがネットで嫌がらせされている問題は別ではありま
せんか？
何故あなたは、無断転載の問題を、いつの間にか嫌がらせの問題に摩り替えて
語りたがるのでしょうか？
そんなに自分の非を認めたくないのですか？あなたがトロいからですか？
顛末記において、嫌がらせの問題も一緒に書き込みたかったら、少なくとも
無断転載の話題と別項目で書かれるべきではありませんか？
また、会員除名の経過を非会員の目の前で暴露する必要がどこにあるのですか？
あなたはジャーナリストとしても、ライターとしても、未熟な方だと言うことが
よくわかりました。がっかりしました。
今回の無断転載の対応が、後手後手に回った理由はあなたが一度に１つの事しか
出来ない人だから、締め切りに追われたら執筆しかできないし、事務をされてい
る時は事務しかできないから、なんですね。メールを見る時間も無いのですね？
そんなシングルタスクでしか働けない方が、あなたが憧れているホテルのオーナ
ー夫人になんかなれるものでしょうか？
ホテルのお仕事を馬鹿にしていませんか？
あなたの事務能力や文章力には元々疑問を抱いておりましたが、今回のことで
あなた自身に幻滅してしまいました。非常に残念に思います。
あの顛末記を書いて一段落と思っていらっしゃるかもしれませんか、今後の対応
に関しては全く発表されておりませんので、あの文庫本をどうするおつもりなの
か聞かせて下さい。
被害者はだれもこれで一段落、などと思っておりませんよ。

村瀬はホテルが好きなのではない。
ホテルを利用している自分が好きなのだ。
そういう自分がかっこいいと思っている。
そして他の人からもかっこいいと思われたいと願っている。
哀れな中年女性である。

「ホテルは舞台。私は女優」

一瞬、なんで急にホテル話がここに…？と思った。一瞬だけね（笑）>>590

20年のマスコミでのキャリアがあって、とにかく謝る危機管理の方法は
よくご存知なんですよね。
今からでも、この方法をお取りになってはいかがでしょうか。

>>595　あ、これは村瀬様へですわ。ごめんあそばせ。

salon_id:[5244] 村瀬さま

--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷり 2001/06/26(Tue) 01:18


被害者でもなく、会員でもない私が、ここで何かを喋ること自体、
村瀬さまにとっては、許せないことなのでしょうか？

私も「ホテル・ジャンキー」を購入して読んだ一人です。

私も、旅が好きで、ホテルが好き。
日常と違う空間を味わう楽しさを、少しは知っているつもりです。

そして、そんな旅をよくも悪くも変えてしまうのは、
人と人の出会いではないでしょうか？

ここでも、ステキな出会いがたくさんあったと思います。
それらを台無しにしてしまうのも、よりよくするのも、村瀬さま次第です。

これまで、何度なく、ホテルのスタッフに対して苦言を呈してこられましたよね。
それも、そのホテルをよりよくされるためだったのではないですか？

ブルー・レターを書くだけでなく、それをもらった時にどうされるか、
他の誰でもなく、村瀬さま、あなた自身がわかっていらっしゃるのではないですか？
もし、そうでないなら、ホテルに対してもクレームをするべきではないと思います。

今夜の削除は、あまりにも無作為で酷いため、
少し、言葉がきつい点はお許し下さい。

どうか、善意ある投稿を削除しないで下さい。
今一度、皆さまの声に耳を傾けて下さい。
「顛末記」の全文をネットで公開して下さい。

何よりも、早急に「世界極上ホテル術」の販売中止を実施下さいますよう、
何卒、よろしくお願い申し上げます。６月２６日

>>573
ホテルの楽しみ方というような内容です。
>>582にあったご指摘のように、非常に観念的な彼女の文。
話も小学生レベルの感想文調お話で同じ話の繰り返しだったとか。
貧しいボキャブラリーと渡航歴では１０回程度の講座でも
生徒を満足させることにはかなりの無理があったようです。
国内旅行板５− ５７４ 前後もご覧ください。

総会屋対策の鉄則は、相手の要求を受け入れないこと。
社長の得意分野ですね。
相手に反論の場を与えないのも効果的です。
とにかく、つっぱねる。
HJCはこの路線で行く事にしたんでしょう。

ぽぷりさん、今夜頑張ってますなあ。
>>597　はもう消えちゃった。
無念だろうけど、応援してますよ。
私達はちゃんと見てますから。

>本名ではなく匿名のハンドルネームをあえて 使うということは自分が何者であるか
>を特定されたくないためであり、

また都合の良いことをおっしゃる。。。個人が実名など自分の個人情報を不特定多数に明かさないことを選択した、とは考えられない？

＞自らの意志で匿名という正体が明かされない存在を選ぴ取り、言の主体者、すなわち著作権者としての権利を放棄する行為であるというのが私の考えである。

ハンドル使ったら、著作権放棄なわけでしょうか？
ペンネーム使って書いても著作権は著者のものでしょう？
サロンの投稿者は、その人の実名はわからなくても、常にその投稿者だとわかる固定ハンドルを使っていたヒトがほとんどでしたよ。

salon_id:[5246] どんなに削除されても．．．

--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷり 2001/06/26(Tue) 01:24


皆さまの思いが消えるわけではないのですよ。

村瀬さま、

被害者でもなく、会員でもない私が、ここで何かを喋ること自体、
村瀬さまにとっては、許せないことなのでしょうか？

--------------------------------------------------
以下５９７と同文なんですが・・・何か切ないですなあ。

>>595
とにかく早く手を打つことが第一なのに、ここまで引き伸ばしてしまいましたね。
長引かせるほど、これから取れる手段の幅は狭まってくるものです。
　今回の対応は、社長の判断か村瀬さんの判断かは知る由もありませんが
もう、あなた達の能力で解決できる範囲を超えてしまってはいませんか？

頭を下げるのには、あなた達の好きなお金はかからないんですよ。
虚勢を張ったばっかりに、こんな事態を招いてしまって。。。。

老婆心ながら、各種の危機発生時の対応を指導してくれるコンサルタントもあるそうです。
ご相談なさった方が、これからのまだまだ長い人生を有意義に生きていける
可能性が高いのでは、と外野にある身ながら案じております。

>>599さま。
とにかく、つっぱねる。
HJCはこの路線で行く事にしたんでしょう。
・・・あそこは発足当時からこの路線であります。
１問題を起す
２会員が疑問に感じる
３疑問を口にした会員を公に個人攻撃し、
４辞めさせる、もしくはＨＪＣの活動に参加させない
５新しい「カモ」を手なずける
６問題を起す
７以下、２−５の繰り返し

Ｙさんは、たぶん今までのクラブの内情は知りません。
もともと会員ではなく、サロンに来ていた方です。
ＳＥをなさっていたので、ネット関連に強いところが
Ｍ女史のお眼鏡にかなったようです。
新ＧＭに決まったと聞いた時から、大丈夫かなーと
思っていましたが、うまく丸め込まれてしまったようですね。
初めは気の毒な気がしましたけど、もう好きにしてください。

カルチャーセンターの件は、いろいろ問題もあったようで
講座の延長を断られています。

> 本人が正体を明かされたくない、特定されたくないという匿名性を選んでいるわけだから、あえてコンタクトをしなかった。

固定ハンドルを使っている人間は、そのハンドルによって識別され「特定される」ことを選択しています。

> 本誌上では一年前から「fromホームページ一という企画で、サロンでのやりとりの抜粋記事を誌面化しており、その間そうしたクレームはなかったので、本誌企画の単行本化として今回の企画は考えていた。

そーですか。ご自分が勝手に引用されたわたしの投稿は本誌企画に掲載された覚えはございません。（そういう方他にもいらっしゃいますか？また本誌企画に引用され、クレームされた方はいらっしゃいませんか）

>>606

私も「極道ホテル術」の被害者だけど、
いかがわしい「本誌」なるものに掲載されたことはありませんなぁ。
もち、「極道」に掲載される連絡もなし。

salon_id:[5245] 申しわけないですが．．．

--------------------------------------------------------------------------------

ぽぷり 2001/06/26(Tue) 01:36


何度も投稿させて頂くことをお許し下さい。
明解な理由も一度もお聞かせ頂いておりませんから。

今夜は遅くまで、本当にご苦労さまです。

●サロンでの無作為な削除の中止
●サロンへのアクセス制限解除
●顛末記のネット上での全文掲載
●「世界極上ホテル術」内の誤り修正
●同書の販売中止、及び、回収

以上、よろしくお願い致します。そして、何よりも、
被害者の皆さまへの誠意ある謝罪をお願い致します。

顛末記で終わりではなく、これからが始まりです。
双方のためにも、早急な解決を望んでやみません。

> ほとんど右翼の街宣車の怒号のようなコメントが次々に並んでい
る。

どこにありましたか？みなさん、丁寧な口調で指摘されておられました。

> 「逃げるな!」「村瀬、出てこい！」「早く謝れ!」「金払え!」などという、これまで当サロンでは見かけたことがないような汚い口調のコメントが飛ぴ交っていたのだ。

わたくしはずっとロムさせていただいておりますが、そのような汚い口調の書き込みが飛び交っていたという主張には同意しかねます。１つは記憶しておりますが、ご自分が削除された書き込みの９９％は穏やかで理路整然とした口調で、問題の提起と解決案の提案をされておられるもの、そして乱暴に次々と削除されていくごくまっとうな書き込みの削除基準に対する疑問と釈明を求めておられるものばかりでした。

>>605
この新しいＧＭ、Ｙさん。
私はあなたを直接には存じ上げませんが、
利用されているだけですよ。一日も早く気付いて下さい。
私もある時期、愚かにもＭＭの手伝いをしたことがあります。
お金のことでもめ（私は当然の権利を主張しただけなのですが
相手はあくまでもタダ働きを期待していた）そのとたんに
Ｍさんは、次の日から挨拶さえもロクにしてくれないほどの
豹変ぶりでした。
あの事務所ではあらゆることを、見ました。聞きました。
知り過ぎました。
いかがわしい騙しの世界です。
早く、気付いて下さい。

>>606
> 本誌上では一年前から「fromホームページ一という企画で、サロンでのやりとりの抜粋記事を誌面化しており、その間そうしたクレームはなかったので、
本誌企画の単行本化として今回の企画は考えていた

私は情報誌と書籍両方に掲載されました。
両方とも著作権を犯されたわけですが、ミニコミの様な情報誌のときは
ちょっといやな気持ち程度でした。

でも、文庫になって、あれだけの書店に並ぶと・・・恥ずかしい
回収して欲しいです。

> 　弁護士の判断は、「たとえ書き手が特定できない投稿者であっても、著作権は 投稿者本人にある。特定できるかできないかはその次の問題である」。

当然でしょう。

> 　まったく予想していなかった解釈だけに、正直オドロいた。
それは一般常識が欠けていると形容される状態であり、さらに著述業として「知らなかった、オドロいた」ではすまされない事態です。

> 法律とはそういうものなのだと言われてしまえば、法治国家であるこの国ではしょうがないから、法的にのっとってきちんと対処はするつもりだが、私は正直言って、今でもこのことには納得が行かない。

著作権に「無知」であることは仮にもジャーナリストとして言い訳にならず、また法律が存在するがためにご自分が「常識」と信じていたことが通用しない、といった責任転嫁はおやめください。見苦しいだけです。

村瀬様

汚い口調の書き込みに一つは思い当たると書きましたが、それは一人の常連の方による、別の常連のかたに対する非難の言葉であり、村瀬様に対する書き込みではありませんでした。
また顛末記の中でBBS上で「金払え！」と書き込まれていたと著された根拠をご提示いただけたら幸いです。

> オフィスの 電気を消した時、これからの長い闘い のはじまりを予感した。

誰も闘おうとしていたわけではありません。BBS上でのごく正当で穏やかな問い合わせ、提案を有無を言わせず削除というごく乱暴で無惨なやりかたで、皆様の心を踏みにじったのはあなたであり、当然、生まれる抵抗を力任せにねじ伏せようとしているのもあなたです。戦いの火蓋を切ったのは自らの愚かな行為、とくに善意の投稿者に対するたぐいまれなほどの対応のまずさであるという自覚を持ってください。
またご自分の行為を正当化するだけでは飽きたらず、問題の焦点をすり替えることで逃げおおせようとあがく、ご自分の人間性に立ち向かってみられてはいかがでしょうか？
また耳の痛い投稿は全て削除し、なかったことにする行為は卑怯の極みです。

８日から１１日の分は「夏休みの宿題みたいな日記」で、ご自分が
何をしていたか語るのみ。内容に欠けるため、反論を大幅に省略。

>これまで二十年あまりマスコミで仕事をしてきて、こういう時の穏
便なおさめ方、感情に訴えて味方につける方法や対応の仕方のノウ
ハウは、それなりに知っているつもりである。けれど、今回はそう
したくはなかった。なぜならば、法的な問題は別として、私なりに
納得行かなかったからだ。


著述業として致命的な著作権に対するご自分の無知に加え、ご自分を阻む　’非常識’な法律が存在する事実に対して、「納得がいかない」と著す村瀬さんには嘲笑の感情を超えて、どこかの具合が悪い人に対する同情に近いものすら感じる。

salon_id:[5246] 見事に消さちゃったなー。（＾＾；）

ぽぷり 2001/06/26(Tue) 01:54


皆さま、こんばんは。
おそらく、この投稿も一瞬で消されてしまうでしょう。
だから、というわけではありませんが．．．

仕事にしろ、プライベートにしろ、旅立つ瞬間て好きです。
（もちろん、気の重たい仕事はちょっと別ですけれども）

特に、飛行機が離陸する瞬間。好きだなー。
なんだか、無償にわくわくして、心が踊る。

今回は、どんな風景に出会えるのか、
どんなホテルかしら、美味しいレストランあるかなー、
そして、どんな人達に出会えるのか．．．

そして、いつか、どこか、遠い空の下で、
皆さまにもお会いできるかもしれないですね。

これからも、気長に応援していきます。
では、お休みなさいませ。

質問です。

よくＨＪＣ本誌で、ホテルの写真って載ってますけれども、あれってちゃんと許可
取ったいるんですか？　まるで、ホテルのパンフレットからコピーしてきたような
のとかあるし。　あと、素人投稿者が勝手に取ってきた写真とか、ホテルの許可を
得て載せているんでしょうか？　法的なことわかんないんですけれども、そういう
こと勝手にしちゃいけないんじゃないかと思ってましたんで。

でも、２６号のブルータス編集長さんの、カトリーヌ・ドヌーブの一件は笑ってし
まいました。　あれって、当然の肖像権だと思うんですけれども。　それも、女優
がプライベートで楽しんでいるところに、急に怒鳴り込んでいくなんて、日本人と
して本当に恥ずかしいと思いました。

そもそもドヌーブはめちゃ、自分の写真にうるさいことで有名だよお
きまった角度からしかとらせてくれない、機嫌が悪いときはとらせてくれない、
んでチェックもめちゃきびしーらしい
本題からずれてスマソ

>>617も 削除されちゃった

しかし、今回の「お粗末記」にはつくづく辟易しますね。
業界20年の実績もあったもんじゃない。
しかも、著作権に関しては全くの無知。
いったい、いままで何やってたんでしょうね〜

salon_id:[5247] 妻の件

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TS 2001/06/26(Tue) 05:04


初めて投稿させていただきます。

本日、妻が倒れ緊急入院しました。

妻はこの２週間程、自分の軽い気持ちで書いた投稿が、本になり書店に並んでいる事にひどく心を痛めておりました。

毎日朝までPCに向かい合い、精神的にも肉体的にも追い詰められた結果、昨日精神安定剤を多量に飲むような行為を。

私の気配りが足らなかったせいでもありますが、医師の正式な診断結果を待ち、場合によっては刑事告訴も辞さないつもりです。

余りに興奮しており、何を書いてしまうかわかりませんので、弁護士と相談の上、正式に連絡します。

salon_id:[5250] 顛末記に関して

失笑をかっています 2001/06/26(Tue) 05:36


一連の流れのなか、一度でも謝意を含めた回答をなさったのであれば、
いまだ、書き込まれ続ける数々の要望、質問に対して堂々と
おこたえになってはいかがでしょうか。
ご自分でお書きになった回答すら削除なさっているのは、
いったいどういうことでしょうか。
無言で不都合な投稿を削除を続けているだけでは何の解決にもなりませんし、
事実、まだ納得を得ていないからこそ、続いているわけです。
今回の件は、ハンドルネームが特定できないために生じた混乱ではな
く、そういったシステムの掲示板でさんざん自由に発言させておいて、
無断転載本を出版してしまった代表の責任であることは明白で
す。ここで、ひとつひとつ誠意ある対応をなさることが、無断転載さ
せて頂いた方へのせめてもの薄謝ではないでしょうか。
代表と名乗るからには、過ちに対してもそれ相応の責任と覚悟が
必要ではないですか。

salon_id:[5245] 顛末記

失笑をかっています 2001/06/26(Tue) 05:48



誰もあなたのくだらない感想や日記を読みたいわけでは
ありません。 これは、単なる顛末記という名の言い訳文です、
ご自分でお書きになった「経緯」のなかでも編集にあたって
投稿した人々に、事前に「了解」をとった事実がありません。
それが、今回の問題ですよ。勘違いしないでください。

salon_id:[5247] 顛末記

失笑をかっています 2001/06/26(Tue) 05:55


読者が「見えない相手」をいいことに
裏付けをとらずして、BBSからの無断転載内容を
出版物として世に出しているのはあなたではありませんか。
投稿者、読者をなめるのもいい加減になさってください。
最後まで自分で責任をとってこそ代表です。

>>621-624
今見てきたら、全部消されていたよ。

HJ本誌を2冊ほど買ったことがあるけれど、写真の質がひどいね。
なんだかまともにピントの合っている写真が極端に少なくて
どれもこれも眠い画面だ。
トリミングもヘタすぎ。極端な例は、たとえば24号の65ページだ。なんで
こんななんの変哲もないタオルワゴンがでかでかと全面使用なんだか
センスを疑うねぇ。その他にも素人丸出しの写真が多すぎ。

で、>>617さんの質問に関連してですが、私もホテルの施設写真の何点かに
「モアレ」が生じているのが気になっています。印刷物をスキャンしたことの
ある人ならおわかりでしょうが、あれはブローシャーなどからそのまま
パクってきた可能性が高いですね。公式に許可を得ているのならホテルから
ポジをちゃんと貸し出してくれますし（ほとんどの場合は無料で）、
その際には写真提供がそのホテルであることを示すキャプションなり「マルC」表示を
するなりがあたりまえですよ。
非常にやむをえない場合にはブローシャーなどから複写して使うことが
あるのは確かですが（もちろん許可を得てですよ）、まっとうな印刷屋さんに
分解を頼めばスキャンするときの角度を調整してモアレが出ないように
してくれるものなんです。

どうもこれら一連の施設写真にも、あまり適切でない転載がおこなわれている
疑いを禁じ得ません。

>>671 >>626
自分で取った写真の現像が間に合わないと言ったらブローシャから取るから
送って来いと言われたことがあります。

>>627
森か過去に撮ったホテルの写真を世界一だか日本一の
ホテルのライブラリーだとうそぶいて、高い使用料とるくせに
他人の作品（ブローシャーの写真）は平気で無断使用する。
その身勝手さ、傲慢さに本人達はまったく気付かないふり。

>>628
これも下手したら訴えられますよね。
それでも「納得できないから」という理由で
責任回避するのでしょう。この人達は。

本誌に原稿が採用されました。写真は私が撮った素人写真です。
現像した写真を送って欲しいと言われました。
写真が無いときは、やはりパンフレットを送って欲しいと言われました。
多分、私が別の写真家による雑誌や写真集の切り抜きを
「ハイ、パンフレットからの抜粋です」と言って渡しても、全くチェック
せずに採用するでしょう。その位現場はその場主義で動いています。

いや〜、見てるとホントにM&Mのいい加減さはスゴイね。
サロンの書き込みは削除されまくってるらしいけど（見ることが出来ない）
この顛末（未来も含む）はまとめて出版したらさぞや面白い見物だろう。
最初の頃のサロンのオチョクリ投稿もブラックで面白かったし。
あ、既に○分社あたりで企画してるって？無断なの？

本誌”fromホームページ”と”世界極上ホテル術”の違い。
”fromホームページ”はあるテーマにまつわるサロンの殆どの会話を
網羅している為、会話にストーリー展開があり、わかりやすい。
”世界極上ホテル術”は会話をぶつ切りにし、訳が分からないものに
してしまった。Ｍさんの編集力の無さが浮き彫りに。
無断転載の罪は同じだが、”世界極上”の本の出来が良ければ、
まだ転載者の怒りも沈静化していたのでは、と思われる。
自分ではこの写真もイラスト一つも無い旅行本”世界極上”の出来に
ついてどう思っておられるのか？
しかし”世界極上”と”世界陸上”って似てるね（藁

こっちが顛末記を出版したいぐらいだよ、全く。

ブローシャーなどからの無断転載は、M＆Mの思考回路からすれば
宣伝になってるんだから感謝されこそすれ怒られることはないだろうと
思っているんでしょう。
ホテル側も文句言ってオークラ神戸のようにされたくないから黙認か。
嗚呼、業界ゴロ。

でもそろそろ、嗅ぎ付けて、動きはじめてる雑誌とかもあるんじゃないですかね＞騒動

>>630さん
あ、きっとその写真家なりホテルからクレームが来たら
Ｍ＆Ｍの場合、あなたのせいにするでしょうよ。
会員の投稿が情報誌に掲載された時、あるホテルからその内容に
対してクレームがきたことがあります。
事務局では「素人（会員）が起したこと」として片づけました。
その投稿を載せた編集長と発行人の責任ではないでしょうかね、普通。
都合が悪くなると突然「同好会、素人集団ＨＪＣ」になり
「問題会員」を恫喝する時、または金もうけの対象（雑誌等）には
「われらは立派な営利企業なり」となるんですね〜。あそこは。

>>635さん
事務所も、事務所の持ってる媒体もまだ小さすぎてバリューがないから、目はつけてるけど
せめてもうちょっと騒動が育つのを待ってると思われ。

明日発売の週刊宝島に出るみたい。

投稿者からの、自分の投稿が載っているかどうかの問いに一ページ一ページ
文庫本を確認したとのことですが、確認資料が出版された文庫本しか無いと
言うのはいかがなものか。
記憶していろとは言わない。しかしあれだけの数の他人の投稿を使用して
おいて、手元にファイルなりＤＢなりの資料が全く無いとは驚きだ。
今回の文庫本が場当たり的な作業であった事がよくわかる。
これならＭ＆Ｍ抜きのサロンのメンバーで旅行同人誌でも作成した方が
ずっと良い作品が出来たことだろう。
教文堂からの売れ行きが良いと言う報告に喜んでいるようだが、その殆ど
が被害者と関係者、及び野次馬であろう。
あ、売れればどうでもいいんだな、この人達はさ。

>>639
そうそう。掲載者リストも作っていなかったというのはすごいよ。

>>621
はっきり言ってネタ臭いけど、本当だったら絶対告訴して
欲しいです。

それと別件ですが、海外在住の人が無断であの本にネタを
書かれて、弁護士と相談すると激怒されてましたが、その後
はどうされたのでしょうか？

>>639
教文堂に事情説明したらどうよ？
あそこの社長は評判は良い方なのに、どうも村瀬にだまされて
いる感じがする。

>>642
HPある？　探してみたが見つからない

教文館と教文堂は違うんですか？

salon_id:[5245] 無題

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にゃご＠シンガポール 2001/06/26(Tue) 11:10


にゃごさま、シンガポールでのお宿はおきまりになられたでしょうか？

フラートンホテルはオフィス街にあり、周辺で働くビジネスマンには便利でしょう。シンガポールは狭い国なので、タクシーさえ確保できれば、それほど不便ではありません。タクシーがぼっているのでは？という疑惑が一瞬心をよぎるほど 周辺が一方通行ばかりですが。（笑）

お部屋も綺麗ですが、宿泊率ではかなり苦戦しているらしく、ダンピングが秘かに行われているようです。とある人気ホテルオーナーが「フラトンのコーポレートレートがいまなんとS$180以下」と嬉しそうに吹聴していましたよ。（真偽のほどは不確かです）

偶然ですが、私も以前、サロンで「にゃご」というハンドルを使用して投稿させていただいたことが数回あります。今回「世界極上ホテル術」という本で、２カ所引用された投稿も「にゃご」ハンドルで書き込んだものです。
軽い気持ちで書き込んだものが本に収録されるとは、大変おそれ多いので、現在削除をお願い申しあげております。
今後、私がサロンに書き込むことがあれば、混乱を避けるため「にゃご＠シンガポール」とさせていただきますね。

もう削除されてたよ>>645
これ消すの……？（ためいき）

サクラが常連のハンドル使って、常連が戻ってきたようにみせたかったのか？
なんてあり得ないことを考えてしまいました（笑）。

>>644
教文館が正解です。
しかし社長のＮ村氏は、この騒動を知っているのか？

新人のハワイの質問はサクラだと
やんわり戒めるような投稿は残ってるのにな（藁

人を殺した。
もちろん、殺人罪という罪があるのは
知っていたが、公園のベンチで寝ている
浮浪者は、生きる権利を放棄していると
認識していたのだ。
弁護士に相談したところ、弁護士の判断は、
「たとえ相手が特定できない浮浪者で
あっても、生きる権利は本人にある。」。
　まったく予想していなかった解釈だ
けに、正直オドロいた。この辺が私の
実にトロいところなのだが、自分の中
ではあまりに自明のこととして明確に
理屈がついていたため、専門家にいち
おうチエックしてみるなどということ
は考えもしなかった。法律とはそうい
うものなのだと言われてしまえば、法
治国家であるこの国ではしょうがない
から、法的にのっとってきちんと対処
はするつもりだが、私は正直言って、
今でもこのことには納得が行かない。
公園の浮浪者たちは皆、自分の意志で
浮浪生活に参加したのではないのか。
そうした自由の世界に生きる権利という、
はっきりした主体者が自分の権利を主
張するということはなじまないのでは
ないだろうか。


#死んだら主張できないけどね；）

>>648
教文館では、有害図書は置かない方針なのですか？

>>650
そうそう。
あの人が言っていることは、
正にそういうような暴言なんですよね。

教文館ＨＰ
http://www.kyobunkwan.co.jp/

>>647
そのようﾅﾘ。
今後元常連っぽいハンドルネームがあっても信用してはいけない
それは騙りだから、ということだろう

会員には投稿してくれと頼んでいるみたいだよ

会員制掲示板だけにすりゃいいのに（藁

会員にはどういう風に依頼が来るんですか？

私、会員なのに依頼来ないよ。
２ちゃんねらーだって事バレてんのかしら（藁

前出のシンガポールの人（会員？）は依頼されてないのかな。
依頼に応じなかったから騙られたのか？

salon_id:[5242] Re[5236]: ロイヤルハワイアン

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やまちゃん 2001/06/26(Tue) 00:44


これって削除係兼事務局長のやまちゃん？

偶然にしろなんにしろ、
あんなに真っ当で、しかも丁寧に、御自分の方が
ハンドル変更するとおっゃっていたのに
削除されてしまっては、私なら二度と書かないと思う。
貴重な情報を持っている人が、どんどん離れていくって感じですね。

あー、ごめん（笑）
二度と書かないだろうと言ったけど、
再掲なさってるわ。

>>659
前出のシンガポールの人=依頼されてない非会員

>>663
ｻﾝｸｽｺ

ふと思ったのだが本物の赤星さんなら、ちゃんとメルアド入れて
自分のサイトにリンクを貼ると思う。
その理由は、あの人はこれまでは、そういう投稿の仕方をしてから。

新「にゃご」さんも、旧「にゃご」さんが
自分からハンドル変えるって言ってくれてるんだから、
ちゃんと出てきて、それなりのレスくらい返したらどうだ。
あ、旧にゃごさんのは削除されてしまうから、読めないか（笑）。

この時期メアド入れる勇気のある人はいないとは思うけど
クッキーで入っちゃったのね、前に頼まれてたＭさんとかは。

で、ラスト一行と、メアドの部分を削除されて、「頼んだくせに
中途半端に削除するなんて！」という調子で怒ってたね。

赤星（あろ〜は〜の方）は、本物と思うが…。

無断改変
<著作物の内容>
偶然ですが、私も以前、サロンで「にゃご」というハンドルを使用して投稿させていただいたことが数回あります。今回「世界極上ホテル術」という本で、２カ所引用された投稿も「にゃご」ハンドルで書き込んだものです。
軽い気持ちで書き込んだものが本に収録されるとは、大変おそれ多いので、現在削除をお願い申しあげております。
今後、私がサロンに書き込むことがあれば、混乱を避けるため「にゃご＠シンガポール」とさせていただきますね。

最初のにゃごさんの投稿>>645二度ＵＰされるも削除
下のは生き残ってる。

salon_id:[5247] フラートンホテル

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にゃご＠シンガポール 2001/06/26(Tue) 12:47


にゃご＠シンガポール


にゃごさま、シンガポールでのお宿はおきまりになられたでしょうか？

フラートンホテルはオフィス街にあり、周辺で働くビジネスマンには便利でしょう。シンガポールは狭い国なので、タクシーさえ確保できれば、それほど不便ではありません。タクシーがぼっているのでは？という疑惑が一瞬心をよぎるほど 周辺が一方通行ばかりですが。（笑）

お部屋も綺麗ですが、宿泊率ではかなり苦戦しているらしく、ダンピングが秘かに行われているようです。とある人気ホテルオーナーが「フラトンのコーポレートレートがいまなんとS$180以下」と嬉しそうに吹聴していましたよ。（真偽のほどは不確かです）

偶然ですが、私も以前、サロンで「にゃご」というハンドルを使用して投稿させていただいたことが数回あります。今後、私がサロンに書き込むことがあれば、混乱を避けるため「にゃご＠シンガポール」とさせていただきますね。

かぶった。ごめん>>669さん

にゃごさんがんばれ

本人がどうしてもハンドルのダブリのことだけは伝えたくて、
やむを得ず自分で削ってＵＰしたか、事務所の無断改変かしらんが
とりあえず、文章に削除部分はあるなぁ。

>>673 事務所の無断改変 (にゃご＠シンガポール)文

今回「世界極上ホテル術」という本で、２カ所引用された投稿も「にゃご」ハンドルで書き込んだものです。
軽い気持ちで書き込んだものが本に収録されるとは、大変おそれ多いので、現在削除をお願い申しあげております。

改変とは恐れ入ったな

やっきになって、ホテル話を投稿してくる人たちがいますね。
挑戦？（笑）

にゃごさんの投稿内容をＨＪサイドが改変したの？？？？
信じられないっ！
削除だけならともかく自分の良い様に書き換えたんですか？
もうＨＪは崩壊だね。そんなサロン早く閉じなさいよ。

私、関東地方在住の会員＆被害者なのですが、まだＨＪが来ません。
もう皆さんのお手元には届いているんですか？

>>657

いやいや、村瀬(HJ)は、改変することを自分の仕事と思っているらしいからな。

>>775
の間違いであった。

それは、本当のところはわからんよ（笑）。
あんまりヒステリックに先走るのも、どうかと思うぞ。
原文が二度も削除されているのだから、
それを事務局が改竄して載せ直したのなら
本人が黙っちゃいないだろうし。

>>676
本当に訴えられそうなので、焦って
まだこの事を良く知らない会員、各関係者にむけて、
カラ元気を放っているのでは？
寒すぎます。

本人黙っちゃいない

>>682
文庫本にはサロンのＵＲＬが載っていてサロン
を紹介しているのです。
だから、サロンに投稿がないと宣伝にならなくなって
しまうのです。

訴訟と言えば、逆にあっちが血迷って
『目を付けていた』会員のひとりふたりを
訴えようとなんてするんじゃないか？（勝てないけどな）

煽動したとか無言電話があったとか
顛末記で、しつこく被害者ぶってたから。

>>684
あんなサクラ投稿でも、あった方がよいのでしょうね。
ますます寒いです。

僕、文部省唱歌歌いまーす。
「さ〜く〜ら〜　さ〜く〜ら〜」

いまさらですが、リスクヘッジの田中さんに頼んでみます？村瀬さん。
文藝春秋つながりで、いけるんじゃないですか？
あの方ハンサムで好きなんだけどなぁ(笑)。

ヤマカワさんの元のHNって、なんだろう？？？

ヤマカワさんといえば、ここに本名が載っちゃてましたよね？
あれは良くないし気の毒だと思うので、
削除してもらったほうがよくないですか？

田中さんて、リスク・ヘッジの社長の？
そんないい男だっけか？？？>>688

もう村瀬をいぢめるのは、やめましょうよ。
あんな三流私立大学出の、ジャーナリスト気取りのフリーのライター
いぢめたって、どうにもなりませんよ。
もともと、そんなに有名な人じゃないですから、あれ以上堕ちることも
ないでしょう。
出版業界では人格も認められていないようなクズライターです。
これ以上、あんなのーるす責めても仕方ないっす。

裁判やるぐらいなら、ほかにもっとホテルの人気サイトを作って
そっちで盛り上がることにしてみましょうよ。
ここで著作権うんぬん言ってても、村瀬さんご本人がろくにライターとして
著作権も認められていない下級ライターなんだから、自覚がなくても
仕方ないっしょ。

>>691
あら、本物ご存知？　いい男なのは写真だけだったかしら(笑)？
文春で連載してた記事は好きだった。東芝AKKYや雪印事件の少し前でした。
危機管理の重要性がよく理解できました。
あ、M事務所には、コンサルタント頼むような金ないか。

>>692
おっしゃることは、ごもっともです。
そういう方は、新たなBBSを立ち上げなさったらいかがでしょう？

今回の被害者の中には、単に「転載されちゃって、ちょっと悔しいわ」なんてレベルじゃない
方もおいでです。
光文社も転載問題は2件目です。個人的には共犯だと思っています。
M事務所だけの問題ではないと思います。
今後のこうした第２第３の事件がおきないためにも、
きちんと片をつけたい、というのもうなずけます。

なにとぞご理解を賜りたく、申し上げます。

>>693
講演会の場で二度ほど「見た」だけ（笑）。
本当にお金かかるみたいだよ。同人誌は相手にしないと思う。

>>692
同感。でも、みんな最初から一貫していじめてるんじゃ無いんだよね。
思ったことを正直に提言、抗議しているだけなんだ。
それを一方的に貶めて右翼の街宣車にまでしてしまったのは,村瀬氏本人なんだよ。
みんなはその点だけでもスッキリさせたいんじゃないかな。

ホテルのサイトを作るのはとても魅力的な提言。誰かがパロディやってたけど
サロンに見切りをつけた常連さんの方が、ホテルジャーナリスト某氏より
遙かに質の良い情報と、良識と、表現力を持っていたようだから
そんな人の受け皿があれば、HJのサロンなんぞ自然に衰退して逝くよ。

じゃあ、お前やれって言われると辛いけど。すいません、自分で突っ込みました。

>>696　>>692
別に今でも「右翼の街宣車」にはなってないよ
それにいじめてるのは村瀬がサロンの投稿者に対してでしょ
もう少しスレ読んでから発言してください

ていうか、692さんも、ちゃんといじめてるぞ（笑）。

salon_id:[5252] 無題

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ゆうき 2001/06/26(Tue) 14:58


すごいね。

村瀬を抱いた奴知ってるよ。
変態趣味だな。

>>681さん
前出のにゃご＠シンガポールさんの友人です。私は現会員で無断転載された者です。
にゃごさんが今日本語を書き込めないので、微力ながら助っ人に来ました。
サロンのにゃごさんの投稿は本当にＨＪサイドにより改ざんされたものです。
投稿→削除→再投稿（メアド付き）→削除→改ざんされた文章がＵＰ
改ざんは上記の手順で行われました。
にゃごさんがＨＪに抗議のメールを送ったところ、Ｍ氏より返事が来たそうです。
サロンはホテルの情報交換の場なので、それ以外の内容は削除している、と。
これを「編集作業」で済ませて良いのでしょうか？
私も今何をどう言ったら良いのかわかりません。それほど腹立たしく思っています。
それほどまでして守っているサロンに何の価値があるのでしょう？
本件は、皆さんに訴えたいので、上げます。

転載
…………………………


2001.6.26 TUE

申し訳ありません

明日発売の「週刊宝島」の拙コラムでホテルジャンキーズ問題を取り上げていますが、そこに掲載されている画像キャプションに「掲示板も『荒し』の被害に遭った」と書かれていてガックリ。言うまでもないが、わたしゃあれを「荒らし」なんて思ってない。主催者側がどう判断しても。編集者も分かってると思ったのだがなあ。キャプションは私がチェックするわけじゃあないので、と逃げたいとこですが基本的に私にも責任がありますので、投稿者のかたに謝罪します。そして、次号掲載の後編でもそのむねに必ず触れることをお約束します。（追記：はじめ取材した投稿者のかたにはと書いたものを訂正しました。なお、本記述は次号発売日まで当サイトトップに記載します。）



http://www.col.ne.jp/~xgang/index.html

>>701
anthjcサイトでも相談してみれば？

以前のサロンなら、教えてチャンでも教えてあげてたかなぁ。
でもどう考えても、リッツに電話して、聞きゃー早いと思う。
パリのリッツなら、聞くの躊躇するのもわからんではないが。
ネタなら、許す。

salon_id:[5252] ホテルのリネンについて
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きっしゅ 2001/06/26(Tue) 15:36


はじめまして。
ホテルに泊まると必ず私はホテルのリネンについて
気になります。たとえば、シーツや布団カバー、
バスタオルやバスローブなどです。
ちょっとホテル選びとははずれてしまうかもしれませんが、
教えていただきたいのです。
ホテルに泊まって気持ちのよかった、気に入った
リネンはありますか？？また、バスタオルやバスローブでは
大阪のリッツがとてもよかったのですが、どこのか聞くことが
できずに帰ってきてしまいました。ここのをご存知の方、
いらっしゃいますか？よろしくお願いします。

Ｍ瀬の性格最悪。

自分もそれがいいと思う>>703　>>701

ところで、宝島取材してたのか…。

>>704
ちょっとホテル選びとははずれてしまうかもしれませんが
と言うならサロンの話題から外れているのでは？
削除しろよ＞チーチャン

自分に都合の悪い投稿じゃないから、ＯＫだと思われ>>707

>>700
それ出版関係者？
仕事がらみ？

>>702
明日の週間宝島を見ないことには何とも言えませんが、
もし701さんがそのようにお考えでしたら、
その間違いを週間宝島の公式サイトでも掲載してくだされば、
と思います。

間違い。スマソ。702さん

26号には、ホテルリネンの話が何箇所か出てきますから、
それにつなげてほしいんでしょうね。

>>710
701のリンク先のは、宝島の人ではないと思うが・・・。
フリーのライターでは？
自分のチェックの及ばないところで、そういうことがあったと
詫びているような気がする。

フリーライターの方でその方のＨＰからの転載でした。

三越あたりのお中元リストにリッツのタオルありそうだけど(笑)。

なんか話がえらい勢いで進んでますね。
>>713様の書いておられる事がほぼ正解。
それでも責任を感じて公表しておられるのだから
良いんじゃないかと思います。

ageちゃった。ごめんなさい。

サロンの方もえらい勢いで
ホテルの話が集まってる・・・（笑）>>アンチさん

>>718
みなさん無断転載されてもいい人ばかりなんでしょうから
まあ、それはそれで良いんじゃないでしょうか（笑）。ええ。

あくまでサロン利用手引きに、無断転載する可能性アリ、のコトワリ一文は
載せないのね。今からでも入れときゃいいのに。
意地張っちゃって(笑)。

書き込みを運営者サイドの都合の良いように改ざんしたのは事実なのですか？
もしそうなら・・より多くの敵を作ってしまわれましたね、HJCさん

>>721
相変わらず村瀬がサロンの書き込みに著作権を
認めていないということが確認できた事件です。

>>606
>また本誌企画に引用され、クレームされた方はいらっしゃいませんか

サロンの投稿に『HJ誌無断転載について以前クレームをつけたのに』、というような投稿があったと思われ。
その方お一人なのか、私も気になっています。
その方が会員かはわかりませんが、会員はあきらめて、クレームつけてないのでしょうか。
他にもいらっしゃるのでしょうか。

>>723
私が知る限りでは「数人」いますよ。

きっと村瀬は、道ばたに落ちている小銭も
「所有権が放棄されている」とか主張してネコババするんだろなァ

>>722
著作権を認めてないといったレベルの問題では無いと思います。
書き込みをおこなった人のプライド・人権・全てを踏みにじる行為じゃないんですか！

法律のうえで、どのような刑罰があるかは知りませんが、
人間として許せない行為ではないでしょうか。

>>721
文庫本に関する記述だけ取って再アップ
それ以外の内容はまま

>>724
ありがとうございます。それでもシラをきるんですね。さすが。

>>726
許せないよねぇ。
なんで今もサロンに書く人がいるのか不思議でならないです。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

このスレでヒートアップ
↓
本物の荒しがサロンを襲う
↓
HJC的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

冷静・上品・正当を心掛けて、抗議していきましょう

ボケかもしれませんが、まだnifty so-net ocnは、Salonに
通常ルートで入れないんでしょうか。

>>728
「顛末記」では「抗議はなかった」とはっきり書いていますがウソですね。
まだまだ事例を知りたいので、
過去の「無断転載」体験談をお持ちの人はantihjcにメールくれると
嬉しいです。

>>731様
気を付けます。　熱くなり過ぎてしまい、申し訳ありません。