山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！その２

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

396 ：無名草子さん ：04/08/28 00:50
Q:町山って誰？　→　A:ムーアネタで荒稼ぎしてる無名ライター
>> ホントに町山とムーアはいろんな所が似てるな
どこが似てますか？　ムーアも金持ちのボンボンだったの？

ムーアが個人的に少しでも以下のようなツッコミ所があったら、死ぬほど叩かれてると思う。
そういう意味では、ムーアにはそういう個人的な穴（逮捕歴とか）は無いのだろう。

【社会】 暴行したうえに被害者をネットＨＰで中傷→男に実刑判決？
町山智浩は些細な批判に逆上して、４人で徒党を組んで被害者Ｍさんの職場に侵入し暴行した。
また、暴行の状況を部下の男にビデオカメラで撮影させ、被害者Ｍさんに対し熾烈な中傷・嫌がらせを続けたため、Ｍさんはノイローゼになり、仕事と会社を辞めたという。
約８年後の現在も、町山はＭさんに対して実名・写真入りでインターネットＨＰで中傷・嫌がらせを続けている。
町山はこの暴行事件のために勤めていた会社を解雇され、米国に逃亡した。
知人の話によると、町山は以前から暴力癖があり、上司に椅子を振り上げて脅し、別の会社から左遷された矢先だったという。

##　要はさ、マイケル・ムーアは電波少年の松村が少し賢くなって政府批判とかしてるだけなんだよ。
##　要はさ、町山は ＜アイドル追っかけのキモヲタ＞ が少し賢くなってムーア追っかけしてるだけなんだよ。

原文>> It's so witless, in fact, that when we do discover the secret, we want to rewind the film so we don't know the secret anymore.
町山の誤訳>> それに気づいていない。観客は、このオチを見ると、見なかったことにして、映画を巻き戻したくなるだろう。

so ＜形容詞＞ that xxx ： あまりに ＜形容詞＞ なので、xxx
It's so stupid that you want to rewind the tape.
It's so　 hot　that you want to jump into a lake.
こんな簡単なのも間違うとは！ やっぱ中学・高校で英語その他の落第生だったのかな？
（金持ちのボンボンで、有名私大の付属高校に行ったらしい）

たった数行の文の翻訳で、誤訳１、ヘボ訳10くらいを披露してくれた町山ﾁｬﾝ。
本を一冊翻訳したら誤訳20、ヘボ訳200くらい行くのでは？

新スレできたのか。
しかし、一時はあちこちの板にあった山形スレなのに、
今じゃ、もう、この板にしかないんだなぁ。
諸行無常。
２ちゃんに出てきたり自作自演をやめたせいだろうけどｗ

山形も２ちゃんねるで自作自演しなきゃ、こんなにも叩かれないのにね。

5 ：山形先生の罪状 ：02/07/25 18:37
裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。

23 ：無名草子さん ：02/07/25 22:20
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」＝やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て（１こそ名無しですが）、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
（どういう意図で２つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明）
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は２ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など２ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と２ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって２ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも？
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。

24 ：無名草子さん ：02/07/25 22:22
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて（スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ）
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

＞重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか？
＞＞＠小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
＞＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
＞これは３つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか？
＞ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか？
＞それと、
＞>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
＞ですが、あのコピペ荒らしがですか？
＞削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか？

＞また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
＞誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
＞唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
＞そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
＞誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か２に明記し、
＞前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
＞また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
＞基本的に削除はされません。

25 ：無名草子さん ：02/07/25 22:23
で、逆切れした「野次馬＝やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
＞ご対応とご解答ありがとうございました。
＞２ＣＨのしくみが、よくわかっていなかったようです。
＞で、退治しようとしました。
＞辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
＞本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
＞それでもなお同一人物が４スレをあげ続けた為、こちらも対応して
＞連続になったものです。
＞アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです（笑）
＞しかし、２２６を読んで、よーくわかりました。
＞削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
＞本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
＞ご丁寧な対応に感謝！です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。

33 ：無名草子さん ：02/07/28 01:50
良くそんな楽しいデムパが出せますね、ヤマバカさん（藁
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」＝やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て（１こそ名無しですが）、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
（どういう意図で２つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明）
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は２ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など２ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と２ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって２ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも？
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした

34 ：無名草子さん ：02/07/28 01:51
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて（スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ）
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

＞重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか？
＞＞＠小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
＞＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
＞これは３つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか？
＞ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか？
＞それと、
＞>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
＞ですが、あのコピペ荒らしがですか？
＞削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか？

＞また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
＞誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
＞唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
＞そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
＞誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か２に明記し、
＞前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
＞また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
＞基本的に削除はされません。

35 ：無名草子さん ：02/07/28 01:51
で、逆切れした「野次馬＝やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
＞ご対応とご解答ありがとうございました。
＞２ＣＨのしくみが、よくわかっていなかったようです。
＞で、退治しようとしました。
＞辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
＞本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
＞それでもなお同一人物が４スレをあげ続けた為、こちらも対応して
＞連続になったものです。
＞アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです（笑）
＞しかし、２２６を読んで、よーくわかりました。
＞削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
＞本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
＞ご丁寧な対応に感謝！です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。
ちなみに山形の自作自演に関しては他にもたくさん論証が出てるので、また、持ってきますよ。

37 ：無名草子さん ：02/07/28 20:59
山形浩生スレか・・・。
正直山形さんにはいい思い出が無い。

宝島で仕事してた時代のことだけど、当時、自分は比較的山形浩生の書く
ムックとは重ならなかったから山形浩生にﾛｯｸｵﾝされることはなかったが、
打ち上げや出版社主催のパーティーでは何故か隣りに
山形の好みっぽいらしい女性がいることが多かったみたい。
だから隣りの女性が山形浩生に話し掛けられ、延々と学歴と会社の話をされて、
彼女が苦笑いで受け答えしている姿をよく見かける。

私もよく似た状況になったことがあり、その女性の気持ちが分かるので
「最近どうですか？」などと言って割り込み助ける。
すると女性はホッとした表情で私と会話しようとしてくる。
で、彼女も私も無理矢理会話を盛り上げて山形氏が割り込む隙を消すのだが、
その間山形浩生はずーっと私を睨みつけている。
もちろん私はそれを視界に入れないよう頑張る。
するとそのうち山形浩生はその女性に
「じゃまたあとで来るからまた話そうね」
と言い残し諦めて(？)帰ってゆく。
するとﾀｰｹﾞｯﾄにされていた女性に「本当に有難うございました」
「本当に助かりました」と深々とお礼を言われる。
そしてその後例の山形浩生が今度は私のところに来てニヤニヤしながら
「あ〜、キミ（私の名札と顔を無作法に指差し)どっかで見たなぁ〜
　う〜ん、どこだったかなぁ〜、う〜ん」
と、芝居がかった口調で一人で唸り出す。
そして数分間考え込んだ(フリ？)のち、山形浩生は
「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、低学歴な人間は
視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」
と言い残し、さっきの女性に強引に名刺をプレゼントし去っていった。

本当に恐ろしいのはこういう類の経験を一度ではなく何度も繰り返された事。
（自分に関しては４回程度だが、知り合いから伝聞で同じことが何度もあったと聞いた）
山形浩生は何故相手があからさまに苦笑いをしていることに気付かないのか。
相手がその話題に興味が無いことに気付かないのか。
45 ：無名草子さん ：02/08/01 00:32
山形から、はっきりいって邪魔としかいえない差し入れ(つーかプレゼントらしい)を
ひんぱんに持ってこられて、最初は上手く断れなかったから
引きつりつつ貰ってたんだけど、いいかげん重荷というか気味悪くなってきて
「お気持ちだけで結構ですので」と言って、何とかかわした私。

そしたら今度は握手を求められるようになって
怖くて断れず何度か握手しちまいました。

こういうの、やぱしハッキリ断るしかないんだろうなあと思って
ある日勇気出してはっきり断ったら、それ以来
しばらくの間キモイ手紙が届いてハゲるほどに悩まされました(´Д｀)
昔話ですいません。今は平和です。たぶん。

握手を上手く断るコツって誰かご存知ですか。
またそんな人が来ないとも限らないので自分でもいろいろ考えたり
してるんですけど、はっきり「嫌」と言うしか道はないような…。
昔どっかのスレで上手いかわし方見たような気もするんですけど。

＞1乙。
しかし、>>12-13を読む限りでも女にアプローチを欠かさず、
40にもなって、オタっぽい外見で似合わないのにピアスつけてるのに、
いまだにバツイチどころが結婚できない独身ってのが凄い。
まあ、>>12-13みたいな奴だから、まともな女に相手にされないんだろうが・・・。

83 ：無名草子さん ：02/08/18 11:31
山形はそのうち滅ぶ。ほっとけ。
新国劇ばりのワンパターン。読者が飽きないもんかよ。
宝島に見捨てられて、もう相手してくれるとこは２ちゃんねるしかねぇ。
あんまりメチャクチャなこと言うんで宝島が電話レコーダー入れたってのは有名な話
単行本が売れなくなったらもう後はないなー。

自分のイライラ部下にぶつけて因縁つけて あげく部下の給料値切るなんて
ヤクザ いや チンピラ。
部下はバイト。時間の切り売りなのにえらい迷惑だぜ。てめえの威光なんてしんじちゃいねいのによー

84 ：無名草子さん ：02/08/18 11:37
山形担当だった人に聞いた話

山形はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
１、２日前に山形が電話してきます。
「遅れそうです､すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が（コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ）」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。

そんで、減ペーーージ。

「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ！

ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの山形見てる感じだと、もってあと１〜２年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
山形を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。

156 ：山形伝説を再確認するためのリンク集 ：02/09/24 07:16
＜文学板で「ヤマバカ伝説」を作り上げた伝説の自作自演スレ＞
★★小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ！！★★
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし厨房山形ＶＳﾌｪﾐｦﾀ小谷まぁく２！
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011461532.html

山形浩生の『時計仕掛けのオレンジ』に笑え
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10093/1009344176.html

山形浩生を嘲笑うスレッド
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10094/1009402777.html

小谷真理 ｖｓ 山形浩生・名誉毀損裁判の顛末
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10093/1009324922.html
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011467880.html

157 ：山形伝説を再確認するためのリンク集 ：02/09/24 07:17
社会板旧スレ:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=960546451
vol.2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186
vol.3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=993933767

（山形氏が自作自演で立てたスレ）（大概１が立ててから数分で山形氏登場＜藁）
一般書籍板 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=988561116
経済学板 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=993196535
経済学板(旧) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=996998340
2000SE http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998930449
XP http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=997758420
vol4 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=995097995 (ゴミ箱)


山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！
一般書籍板で大暴れしすぎた山形氏をウォッチして楽しむスレ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

【いまさら】小谷真理が山形浩生に反撃?!　Part２
裁判に負けた山形氏が匿名で小谷氏を罵倒するために自作自演で立てたスレ。
一般書籍板の住人の反論が増え始めてから、「反論する奴は全員小谷」なる電波を発し始める。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027498494/l50
前スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1023353512/l50

バロウズ・スレッド２（自作自演で山形氏が宣伝をしまくったが、住人に叩かれだした途端、罵倒とコピペの荒らしを行い、ついに削除依頼無しでも山形氏のコピペだけ消すという異常事態に陥る）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1032149290/l50

158 ：ヤマバカウォッチャー ：02/09/24 07:49
それでは山形センセの自作自演の研究結果公開です。
まずは自作自演のスレ立てから。
http://natto.2ch.net/books/kako/988/988561116.html
＞山形浩生「山形道場」ほか
＞1 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:18

＞4 名前： 山形 投稿日： 2001/04/30(月) 01:48
いやはや、以上に早い登場ですねぇ。
ちなみにこのパターンはあちこちのスレで散見されます。
そして登場してすぐ、
＞5 名前： 3 投稿日： 2001/04/30(月) 01:55
＞ほえ…ご本人に答えてもらえるとは思わんかった。
＞恐縮至極です(*_*)
などの「雲の上のお方がおらたち愚民に答えてくださっただ」などの賛美ネタが始まります。

その異様な雰囲気に突っ込んだら「名無し」と「その場限りのコテハン（藁｝での
大攻撃が始まります（藁

とりあえず、最初のネタとしてはこんなもんですかね。
ネタは小出しにしていきましょう。
と言っても１０年は続けられそうなレベルでネタがあるお方ですが。

161 ：無名草子さん ：02/09/24 15:55
リンク漏れがあったので追加です。
・ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし厨房山形ＶＳﾌｪﾐｦﾀ小谷まぁく２！
（山形＝野次馬ということがバレ、「ﾔﾏ馬鹿」「ヤマバカ」なる呼称が生まれた名スレッド）
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011461532.html

・山形浩生 XP 2002+ （山形が社会学板から逃亡するに至った最後のスレッド）
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1012/10123/1012315711.html

山形浩生、バカ丸出し！
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1009/10093/1009383955.html

　： kimoi id　 (reply, thread) - Tue May 25 04:28:16 2004 [reply to]
＞これは嫌味じゃなくて、素直な罵倒なのだ。そーんなこともわからんか。

そーんなこたぁわかってますyo。
私が言っているのは、それが嫌味であれ罵倒であれ、
そういうひねくれたレトリックを楽しげに器用に使いこなす姿が
日頃から面白がって考えてそうな「嫌味」な印象を読者にあたえ
無用な反発を買うのだということ。
いたずらな喧嘩腰や無頼気取りは人をうんざりさせますよ。
人と目も合わせられなくて対話で目が泳いでる挙動不審ぶりを
好きだった女の子に馬鹿にされ傷ついた過去があるせいで
過剰に自己防衛的になっているのかな。攻撃は最大の防御。w
ま、罵倒されたり嘲笑されたことから学問へと動機づけられる人もいるからいいけど。

およしなさいったら。 　： やまがた id　 (reply, thread) - Tue May 25 16:46:59 2004

＞人と目も合わせられなくて対話で目が泳いでる挙動不審ぶりを

これを知ってるってことは、たぶんぼくをある程度個人的に知っているだれか
である可能性も高し、あまりいじめないであげてくださいな。それにQAにも書い
たけれど、人がものの言い方とかにケチをつけるときは、実はそれは中身のほう
に何か不満があるのだ。それに対してこういうレベルで言い返してもしょうがない。
ぼくがどこかで言ったりやったりした何かが気に障ったんでしょう。だとしたら
すまないことです。

新スレおめage

山形が「新教養」で持ち上げてるミームはﾄﾝﾃﾞﾓ
だと池田清彦は言ってるね。

山形浩生は、本当に可哀想な人

山形、切込隊長のビール党大会に出入りしてるようだから、
誰か潜入してよ。

これまで自我をとめどなく肥大化させてきた山形だったが、
「新教養」のあまりの売れなさ、裁判での敗北と、
やっと自分の身の丈を知ることとなった。
麻原が変貌したのは、選挙で負けてからだったかと、
山形は変貌するのかな。

＞やっと自分の身の丈を知ることとなった。
いや、前よりキャンキャン吠えるようになったよ。
もっとも、自分が負けまくりだから、自分自身にも「自分は特別」
と無理やり思い込ませたくて吠えてるのかもしれないけどね。
弱い犬ほど良く吠える。
しかし、オウムも似たような状況で発狂したわけだし。
山形を公安はマークして毒ガスまいたりしないように気をつけないといけないね。

こんなに猛暑で熱中症もたくさん発生したのに、それでも環境保護を訴えてはいけないの？

猛暑と環境の因果関係ははっきりしていない

気温あげ

http://www.shakaihakun.com/data/
>> あの映画観て、まるで鬼の首でも取ったみたいに「ブッシュ悪い！ムーアまんせ〜！」状態になって騒いでる狂信者って、ヤクザ映画観た後でその気になって映画館出た直後に肩で風切って歩いて通行人にケンカ売るような馬鹿とメンタリティがほぼ同じ気がするぞ。

町山の場合、「便乗して売文・売名しよう！」という熱意も感じられるけど、
根本的には、
>> あの映画観て、まるで鬼の首でも取ったみたいに「ブッシュ悪い！ムーアまんせ〜！」状態になって騒いでる狂信者
って本当に町山の事を良く言い表している。
（町山みたいな馬鹿が他にもウヨウヨいるの？）
http://www.shakaihakun.com/data/

山形は「華氏９１１」の批評を書いてる？

また笑わせて欲しい

山形氏のあれだけ攻撃的な割には月並みなことしか言ってない文章を読んで、
「この人何をこんなにつっぱってるだろう？反抗期の中学生でもあるまいし」
と、感じる読者は少ないのでしょうか？

賞味期限の切れた人間の哀れさが横溢してるよな、最近。

東大は国立で一番人数が多い大学。
たまには変なのも混じってるが、そのうち化けの皮は剥がれる。

？

？

・

？

>>31
なんでここで町山叩きをしてんの？町山関連のスレでやりな。
だいたい「華氏911」を絶賛する町山と、イラクで人質になった日本人を
自己責任論で叩く山形とでは政治的立ち位置がずいぶん違うでしょう
だから山形は町山のblogでは華氏911については何も書かないんだよ（単に見てないだけかも知れないが）。

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山形浩生の痛い英語 �@
「ブロークン・イングリッシュ」とは　こういう文章なんだね。話言葉ではよくあるけど、文章の実物はあまり見ない。
この人、少し努力するだけで、良い文書けるようになると思うんだが、なぜ努力しないのかな？
http://www.amazon.com/gp/cdp/member-reviews/A3IG3I7X7WSE8D/002-4944137-1400034?_encoding=UTF8&display=public&page=4
Ken's Guide to the Bible by Ken Smith　　　Paperback 　　$7.95
Read the Bible! You'll see Ken's right!, May 13, 1998
On the contrary to the comment before, this book IS an attempt to read the Bible as it is.
It does not try to interpret or skew the actual description in the Bible by historical understanding of the times, and takes everything at its face value (fundamentalism at its extreme, you might say).
And it's fun! Makes you want to actually look into the Book. Hey, no disrespect or anything, but who in the history of Christianity has ever made Bible reading into something fun? Not Martin Luther, it's Ken.

添削後：　
Contrary to what another reviewer stated, this book IS an attempt to present the Bible as it is.
It does not try to skew the actual Bible descriptions using the fashionable "politically-correct" interpretations of the Biblical times （・・・）

以前に山形の下品で稚拙な英語が話題になった。今回の英語は下品ではないが稚拙さは前回と同じ。
気の利いた言い回し等を使ってるつもりになってるらしいのが痛い。

>>36-38
>>40-43

！

>>45
内容の無さをレトリックでフォローするつもりが、
失敗してる自意識過剰くんの典型。
山形の攻撃するポモ系と似てる。
てゆーか、そういう多少耳の痛いことも、
指摘してくれる知人もなく、寂しくて暴れるしか能のない人間。
はやく自滅してくれ。人に迷惑かけんな。

山形の文章のことだぞ。

山形センセイの次のネタまだー

山形浩生が言いたかったこと>> 違う意見も出ているが、本書は聖書をそのまま伝えようとする試みである。

正しい英語>> Contrary to what another reviewer stated, this book IS an attempt to present the Bible as it is.

山形浩生の痛い英語>> On the contrary to the comment before, this book IS an attempt to read the Bible as it is.

痛さを生かした日本語訳>> 前のコメントに反しては、本書は聖書をそのまま読もう試みである。

そういえば、聖書の入門書みたいなのも訳してるよなヤマバカは。
聖書なんかトンデモの究極なのに、なんでそんなことすんだろ。
ともかくコイツは、他人のトンデモには鬼の首でも取ったかのように攻撃し、
自分は金のためなら、トンデモ系のことでも平気でやる。

ともかく人に怨まれるようなこと、しない方がいいと思うけど。
聖書にはそういうことは、書いてないのかなｗ

つーか、山形の訳そのものがトンデモだっての
(本人の意図とは外れた意味で笑えるという意味で)

山形ってさ、
他人の些細な間違いを見つけて、バカにして大喜びしてばっかりじゃねぇ？
笑いとろうと思ってんのか知らないが、つまんねえよ。

山形みたいな糞オヤジが、のさばって威張り散らす出版界に死を。

53
そういうのをやる奴がいっぱい出てきたから、もうその手の
ものは飽きてきた
またかよ、他の芸も磨けって感じ

で、>>1は山形ですか？

このスレキモイ。

はしゃいでるんだろうか？
あのテンションについていけない。

勝手に被害者の会のページ見ると、
関西人やら佐野元春やら馬鹿にしてるみたいだ。

毒舌でも、唐沢なんかの場合だと、
メディアに振り回されず、
自分をしっかり持てっていうような
メッセージが感じられるけどな。

なんか山形浩生が「プロジェクト杉田玄白」ってのを
やっていて、様々なテクストの翻訳をやっている。（すべて英語から）
そこで、哲学書の翻訳をやっているけど、ダメダメ。
まず、原典が英語でないものまで、英語の翻訳から訳している時点であぼ〜ん。

さらに訳語の付け方がめちゃくちゃ。
まあ、哲学学んでなくて、タームの概念的理解が
出来ていないのだろうから、仕方ないけど、
原典からの良い翻訳があるのに、
なんでわざわざ英語訳から日本語訳をつくるのかねえ……。
理解に苦しむよ。

http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=3934
> 無味乾燥な科学が支配していたこの世界に魔法が戻ってきたのを
> あなたは感じるだろう。さあ、ハリー・ポッターに夢中になってい
> る子供に、いつか本書を見せて教えてやろう。魔法の世界は、いま、
> きみの目の前にあるんだよ、と。

中沢新一みたいだなｗ

>62
40歳独身オヤジ、ノスタルジーに浸るの図（ﾌﾟﾌﾟ

魔法がどうしたという連中は脳が腐ってると思う

受験戦争と言われだした世代はヒドイのが多い。
東大だって国立で、税金で賄われている。
それなのに山形みたいに東大入れば、
威張れる、馬鹿に出来る、金が儲かるなどの
私利私欲しか考えてない香具師が多い。

ほんとだ。。中沢新一の出来損ないみたいな文章。
＞三流ナンパ師のくどき文句
だって・・・

山形、てめえは40歳独身で「三流ナンパ師」以下のくせに
よくようそういう口がキケルヨナ（禿藁

>>61
プロジェクト杉田玄白は青空文庫と同じくしょぼい。

なんか、投げ銭システムに噛みついてたころが懐しいな。
あれに噛みつくのなら、rmsのEmacsマニュアル売りにも噛みつかないのかね(ぷ

女にもてない、女とまともにつきあえないことに
コンプレックスを持ち、また、うまくできる奴を嫉んで、
学歴や年収で埋め合わせしようとしている馬鹿丸出しの山形

東大コンプが集うスレはここですか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>71は山形





だとしたら悲しすぎる。

山形なら MIT を挙げると思うぞ。

身振りだけのパフォーマー登場, 2004/09/16
レビュアー： カスタマー 　 東京都 Japan
何をやっても周りの目に気にして、身振りを作っている中身はスカスカな人。線型代数のような文系数学レベルの理系センスでコケおどしをしてるだけ。したがってモノを考えないで反応し流通させるだけの日本のパープリンビジネスマンたちにはお勧め。
ちなみに著者はシンクタンクとは名ばかりの某研究所勤務。

>>73
山形のMIT留学って、社費遊学のお客さんとして寄ってただけでしょ？

印税よりも名誉毀損で払った額の方が大きそうｗ
経済知ってたらもっと効率よく稼げよｗ

>71
東大と書くと、コンプがどうしたと書く藻前が、
コンプ丸出しだろ（禿藁

>74
amazonのレビューだな

amazonのレビューは面白いのがある

会社の中じゃ威張っていれば金になるのかもしれないが、
ネットや出版界でその論理は通用しない。

>>45 >>50
いくら山形浩生の英語が痛いと言っても、以下の町山よりはマシだよね。

##　要はさ、マイケル・ムーアは電波少年の松村が少し賢くなって政府批判とかしてるだけなんだよ。
##　要はさ、町山は ＜アイドル追っかけのキモヲタ＞ が少し賢くなってムーア追っかけしてるだけなんだよ。

原文>> It's so witless, in fact, that when we do discover the secret, we want to rewind the film so we don't know the secret anymore.

町山の誤訳>> それに気づいていない。観客は、このオチを見ると、見なかったことにして、映画を巻き戻したくなるだろう。

so ＜形容詞＞ that xxx ： あまりに ＜形容詞＞ なので、xxx
It's so stupid that you want to rewind the tape.
It's so　 hot　that you want to jump into a lake.

正訳>> 実際、この結末を知った観客は、あまりの陳腐さにガッカリして、映画を巻き戻してそのオチを知る以前の自分に戻りたくなってしまう。

こんな簡単なのも間違うとは！ やっぱ中学・高校で英語その他の落第生だったのかな？
（金持ちのボンボンで、有名私大の付属高校に行ったらしい）

町山のヘボ訳は明らかな誤訳の他にも悪い点があって、前後の部分も見ると、原文の流れが台無しになっている。

たった数行の文の翻訳で、誤訳１、ヘボ訳10くらいを披露してくれた町山ﾁｬﾝ。
やさしい本でも200ページ翻訳したら誤訳200、ヘボ訳２千くらい行くのでは？

まず、かなりの割合を占める、SFその他、マイナーな知的動向に関する評論が
ある。これらは、氏の守備範囲の広さを示すものではあろう。一部、意図して
デタラメを書いているようである。ただ、この部分の善し悪しは、評者には
評価不能。

明らかに出来が悪いのは、インタビュー形式の投資論の部分である。あまりに
一方的と思われる記述もある。内容も、MBAレベルのファイナンスを越えて
いない。初等的なファイナンス知識をもって通俗本の批判をするというのは、
ファイナンスの知識のある人がやりがちな娯楽だろう。しかし、ファイナンス
や経済学の初歩的な理論の切れ味は、ある意味、その理論の限界でもある。
その点に関する自覚なしに、切れ味のよい道具を振り回す文章は、とくに
傲慢な文体で書かれると、みっともない印象を与える。

インテリどもの戯れ

リリカ崩壊はﾜﾛﾀ

これか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095836136/

473 ：考える名無しさん ：04/09/25 14:52:30
山形の猛烈なラブレターを公開してほしいな〜

474 ：考える名無しさん ：04/09/25 15:07:00
山形は猛烈なメール攻勢をかけてたな。
「リリカ」に騙されて一番トチ狂ったのは山形か・・・

488 ：考える名無しさん ：04/09/25 20:07:51
>>477
ﾜﾛﾀ

>>474
山形は女性ファンには無節操にメール送るみたいだよ。
男性ファンにも送ってるかどうかは俺は知らないが。

山形は、自分が三流ナンパ師以下ってことを早く自覚した方がいいぞ。
こいつは、他人への批判が自分に当てはまるか？
というごくごく初歩的な検証を怠っている。
声だけデカイ馬鹿はうざいから、早く消えてほしい。

やまばか君って騙されやすいな。
ニューアカ叩きも、騙されたからやってんだろ。
はじめからニューアカなんか相手にしてない人も多いのだが。

ﾘﾘｶ崩壊って何？ﾈｶﾏに騙されたってこと？

>> ﾘﾘｶ崩壊って何？ﾈｶﾏに騙されたってこと？
その通り。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1093870326.html 前スレッド（ﾘﾘｶ崩壊）

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1093870326.html#R268 ＜＜ スルドイ

http://d.hatena.ne.jp/Ririka/（設定）「リリカ」 アメリカ留学中の天才美少女高校生
以下のようなプロフィールだそうだ。哲学・思想板にいるようなキモヲタの好きそうな要素を集め過ぎで不自然 ｗ

Ririkaﾀﾝの萌え要素
・IQ300
・飛び級で大学入学（予定）
・ツインテール美少女
・病弱
・ブラコン
・母親が作家

これだけ萌え要素が備わっているのに萌えないのは不可能ですよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

で、そのリリカってのはヒロオ君と何の関係があるんだ？

＜関心空間＞に、リリカが登場した当初から
（聖心女子大付属高校生という触込みだった）
にせものだろうと看破していただけのこと。

>> 山形は猛烈なメール攻勢をかけてたな。「リリカ」に騙されて一番トチ狂ったのは山形か・・・
その一例：
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ySOvxZe2txkJ:d.hatena.ne.jp/Ririka/200408
以前、こういう話とちょっと似たことを考えて、山形さんから指摘があり、同じ論点のくりかえしにならない用心のためにも、（いまコメント読めなくなってるから）こちらに再掲します。
id:Ririka:20031102

　やまがた 『言語によって結論がちがう、という話自体、かなりあやしいと思う。
言語が思考を規定するというのは昔ながらのサピア＝ウォーフ仮説だけれど、それは結局「なんとか族は明日と昨日を同じことばで表現するから過去と未来の区別をつけていないのだ」的なトホホな議論に陥るばかりで、あまり生産的ではないようだし。
話す言語によって、それに伴うボディランゲージは確実に変わるし、またその言語が背景としているコードみたいなのにも表現は影響されるけれど、それで結論が変わるかというと、よくわからない。ぼくはこの手の留学生の「言語で思考が変わる」議論は、
単なる「思うことがまだ表現しきれずにもどかしい」の言い換えでしかない場合が多いと思うし、
また作家とかがこの手のことを言うのは、言語を商売道具として使う立場にいる人間としてそれを必要以上に誇大に見せて、自分のやっていることをえらく見せたい意識の反映だったり、ロマンチックな思いこみだったりする場合が多いと思う。』

山形のペニスについて、おすぎとピーコが一言：
「まぁ、オシッコ しか したことがないの？ かわいそうなオチンチン！」

小谷野敦から山形へのアドバイス：
､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　| カン違いするなっ！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　童貞どもっ！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 | 女・・女はな・・、
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼ 金で買えるんだ・・・・！
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

↑ほりえもん、同じこと著作に書いていたゾ！

>>94
> 必要以上に誇大に見せて、
> 自分のやっていることをえらく見せたい意識の反映だったり、
> ロマンチックな思いこみ

山形の文章にも、よくあるよね（藁

リリカへ
サピア＝ウォーフ仮説なんて口にしてるヤツは馬鹿だからね。
相手にしちゃだめ、ボクたんが絶対正しいからね。

間違いを正したいという気持ちはわかるが、
度を超すと、単なる嫌味になるだけということに鈍感なのだ。

リリカがぶろぐ書いていたのは、関心空間より後？先？

後かな？

リリカかわいいよリリカ

キモイよｗ

他にも「山形はリリカにご執心」の実例あったらよろしく！

>>93 みたいに根拠・証拠を示さずに山形の擁護する粘着が即座に出てくるから
「山形浩生の自作自演か？」と思っちゃうんだよね。

その例だけだと、いつもの山形って感じがするだけで別に騙されたとか御執心って感じじゃないんだけど。
もっと例があるならﾌﾟﾘｰｽﾞ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095836136/

50 ：考える名無しさん ：04/09/22 19:56:59
誰リリカたんの2004年6月の日記のログを見つけた人はいない？
そこだけキャッシュにもなくて・・

51 ：考える名無しさん ：04/09/22 20:05:04
そういや山形は黒田晶（イギリス留学中の女性作家）を
作品を誉めるわ（あの駄作を！）、自分の本をプレゼントするわ、
お誘いをかけるわ（日本に来たらあいさつに来いとか）と
しきりに誘っていたな。

留学中の才女が好みなのか？　自身も留学経験者とはいえ。

報復、報復、報復。

学問を政治の道具としてだけ見てる香具師はウザイ。
山形もまたそうなのだ。

最近アマゾンに罵倒レビュー投稿しすぎ。イラク三馬鹿への粘着も相変わらず。
批評としては当を得たものなのか知らんが、なんか気持ち悪い。

やまがた＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜くろき

>>110

＜が三つくらい足りないよ。それにここはそういう当然の正論を言うところじゃないんだからさあ。

このスレでの批判はみな当然の正論のように読めるが？

男ってなんでもてるか気にすんの？マジレス希望。

⊃ン/ヾン/ヽ

他人を批判するときは、現実的、工学的というお題目を唱えるが、
実際の山形の文章は、現実的でも工学的でもない、感情的で文学的だ。
まず自分から手本示してくれよ。

>>115
> 実際の山形の文章は、現実的でも工学的でもない、感情的で文学的だ。

文学に対する侮辱と受け取りました。プンスカプン。

橋本治みたいに独身通す気かな。ひとごとじゃないけど・・

http://images.ucomics.com/comics/bo/2004/bo040927.gif
Huey!
It's so good to see you again! Did you miss me?
Um, sure _ uh _
(silence)
Jazmine!
It was gonna come to me!

素人の翻訳 @ http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040929
「ヒューイ！」
「また会えてよかった！　淋しかった？」
「あ…うん…」
　　沈黙
「ジャズミンよ！」
「喉まで出かかってたんだよ」

Did you miss me?
×　「淋しかった？」
○　「私が恋しかった？」

Um, sure _ uh _
×　「あ…うん…」
○　「もちろんだよ　…　えーと　…」

翻訳の素人とは言え、センスの無い奴もいたもんだ。この男は時々、ヘボ訳をブログで披露してる。
完全な誤訳は少ないが、英語がよく解らないらしく、あてずっぽの訳が多い。

It was gonna come to me!
×　「喉まで出かかってたんだよ」←　この訳文の悪さが実感できれば、あなたの英語感覚はかなりのもの。
原文の語感を生かした日本語のセリフが思いつくなら、日本語センスも町山に勝ってるという事になる。

> ○　「私が恋しかった？」

これが日本語として不自然だということがわからず、「淋しかった？」が文脈的に見ても
十分まともな訳だということがわからないやつが、翻訳をあれこれ言えるつもりになってる
とは滑稽だねえ。

>>119
missの語感が根本的にわかってないね。

◎「リリカが恋しかった」
◎「リリカいなくなって淋しい」

「また会えてよかった！　淋しかった？」
「あ…うん…」
　　沈黙
「ジャズミンよ！」
以上の素人翻訳では意味が伝わらない。

「喉まで出かかってたんだよ」 ＜＜ いかにも素人が、「こなれた訳文」を無理にひねり出そうとして失敗した感じ。
町山には原文の語感が理解できないようだ。町山は、字幕無しで映画観ると解らない所だらけだとこぼしていた。

こんなとこで、意図的に町山叩きをやるとは、
よっぽど焦ってるんだろうとは同情するものの・・・

１、missの語感については、貴女の負け。
　　いろんなプロの訳者がいろんな訳つけてるけど
　　ピッタシの定訳なんかないんだよ。
　　日本語で、「わたしが恋しかった？」なんて歯の
　　浮くようなセリフ吐くかね、たかがマンガで？

２、「町山は、字幕無しで映画観ると解らない所だらけだ
　　とこぼしていた」とは、どこで？　どのような文脈で？
　　具体的な例をあげてみろよ。
　　ガセネタさらして、どうするつもりなんだ、貴女は？　　

３、予備校のセンセじゃあるまいし、山形板にへばりついてる
　　だけの「自称　翻訳教室」はやめてほしい。
　　貴女、英語だけじゃ食ってけませんよ。　
　
とにかく、町山ネタは、町山板でやってほしい。

　　　

123がムキになって続けるのでコメントすると・・・

It was gonna come to me!
×　「喉まで出かかってたんだよ」
○　「今いおうと思ってたとこだって」

「喉まで出かかってたんだよ」 は意味が違うし、原文と語感が違い過ぎ
この登場人物が言うセリフじゃない

これで金貰ってるんだったら叩かれても当然だと
思うけどしょせん無料のブログだしなー。
売ってる方から粗を探す方が良いと思うけど。

この人のホームページ見てるとやたら景気回復にはインフレをインフレを
と書かれているけど、それって経済の知識ない私からすると
貧乏人は死ね！って意味なの？と感じるんですけど・・・
実際そういうことが言いたいのかな？

町山智浩アメリカ日記
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092265854/l50

サブカル(仮)＠2ch掲示板なんか出来てたんだー。
山形もこっちだん。
http://human5.2ch.net/subcal/

>> でもまてよ？ 2コマ目で「もちろん」といってるのに名前が出てこないとこに面白さがあるのか？

賢明なる読者諸君は、山形・町山の英語の程度がワカッってきたようだね。

>>128
つーか、あのシロート訳では
>> でもまてよ？ 2コマ目で「もちろん」といってるのに名前が出てこないとこに面白さがあるのか？
とならざるを得ないのかもな。英語読めばそんなの当然な話なわけだが。

この人の話は、鼻くそほじりながら聴くぐらいでちょうどよい。

つーか聴かなくてもいいか。
問題は、意外に守備範囲が狭いことだな。
国家と個人の関係に言及するなら、憲法ぐらい勉強しろよ。

単なるおもしろコラムニストだけならよかったのに、本人のプライドがそうなることを拒否しているからなあ。

ソーカルの尻馬に乗ってポモを批判している人間は
信用しない方がいい。

本業の傍らあれだけやってる点は何故誰も評価しないの？自分も２足ワラジだけど非常に苦しい。。。会社辞めないのかなあ山形さん

やればいいってもんじゃない

まあそうなんだけど。。体力あるなあ。いつ寝るんだろう

山形さんという方は書籍レビューを書くとき、その本を読んでるんですかね？
著者名とタイトルだけ見てだいたい判断して、中身をパラパラ見ながら
突っ込みを入れられる部分だけ探して終わりという感じで
レビューを書いてるんですかね。

具体例を挙げてくれると有り難し。

この人は経済について語るときは面白いけど、政治について語ると陳腐だよね
よくあるアンチサヨクのサブカル文化人って感じ。
イラクで人質になった３人は確かに迂闊だし自己責任も当然あるけど、
イラク戦争の是非や自衛隊派遣の是非の方がはるかに重要な問題なのに。
それについて語らずに人質叩きをしてるなんて政府の思う壺だよ。
自分では冴えてるつもりなんだろうけど。

山形さんまで戦争自衛隊派遣反対とか言い出したら泣くって。。

>>133
ﾏﾏにでもあたまナデナデしてもらえ

>>139
山形はイラク侵略反対だし自衛隊派遣も意味ねーよって言ってるよ？
朝日の土曜版の連載で、自衛隊の話をしたときにそう書いてた。でも
派遣が決まった以上装備はちゃんとさせてあげようという話だった。

>141 まじ？意味ないのは小学生でも知ってるよ。ああ山形サン頑張ってくれ。。。情報さんくす！

やまがたの人質叩きはヒステリックなだけだったな。

本来、海外渡航の自由は憲法で保障されている。
それを国家が制限しようとするなら、相応の理由が必要だ。
また、海外在留の邦人を守るのは国家の最低限の義務である。
それを放棄した国家は国家の名に値しない。
だから、イラク派兵の前に海外在留の邦人をどう保護するか、ルール作りをすべきだった。
しかし、その議論は自衛隊の海外派兵の是非を論ずることに直結する。
だからうやむやにされてしまった。

この問題について、やまがたが何を提示したというのか。
気分によるバッシングを煽っただけ。国がやったいんちきを追認しただけ。
原則をふまえずに気分でものを言うことは危険である。
その危険性に対して鈍感になりすぎていないか、やまがた。
罵倒すりゃいいってもんじゃないだろ、おもしろくないよ。

山形氏外交は畑違いか。。イラク侵攻→国内弾圧してたフセイン独裁政権が倒れたのはメデタイ。クルド人やチェチェンに何も手助けできない事思えば。自衛隊派遣→安保条約ってそういうもんでしょ

あげちゃってすみません。。。

>>144
日本は憲法で、国際問題の解決策としての武力行使を放棄しております。
これについては政府見解もそうなっているはず。

自衛隊合憲、派遣も武力行使じゃない、
と政府は無理に解釈してるわけですよね。
自衛隊も派遣も違憲というのは勿論正しいけど、
アメリカに協力しないのは安全保障の観点から
現実的でないと思うなー

日米安保って、従う代わり日本は核武装しなくていいって事ですよね？
北朝鮮がご近所な日本に、従米以外の安保は無理ですよね？
（やだよ日本が軍備して弟が徴兵されたりするの）
お金だけはもう嫌ってアメリカが言ってるわけでしょう。
日本にはお金も無いんでしょう。。。外務省頑張ってると思いますよ

けど今住んでる国が違憲状態って考えると恐ろしいですよね、
早く改正してくれないかな。。。

>>147
> 自衛隊合憲、派遣も武力行使じゃない、
> と政府は無理に解釈してるわけですよね。
> 自衛隊も派遣も違憲というのは勿論正しいけど、

自衛隊も派遣も違憲ではないと思うよ。
派遣は武力行使による解決ではなく、あくまで「復興支援」が業務であり、
そのための隊員の「自己防衛」のための武装ね。

もちろん合憲かどうかと、その復興支援にどれだけの意義と
国益(国民の利益)があるかは全くの別問題なわけだが。

復興支援はそう解されてるんですか。。自衛隊合憲はありえない（私法学部卒だもん）。復興支援が現地で何の役に立たなくとも、派遣という形でアメリカに貢献する事が日本の安全保障にとって国益だからやってるわけでしょ？私論点ずれてるかな？？

ん？146と148が矛盾してる気がするんだけど。146は何言いたかったの？イラク侵攻について？

> 自衛隊合憲はありえない
詳細きぼんぬ

詳細って法解釈ってこと？書いてもわかんないと思うよ。要は9条2項「戦力」に自衛隊が当たるかの問題。戦力の定義で政府は無理してるんだけど。常識で考えたって当たるでしょ、自衛隊にはすごい戦闘機、潜水艦ほかあるよね

>>141-143
＞また、海外在留の邦人を守るのは国家の最低限の義務である。

現実には日本の主権の及ばない海外で、法人を守りきることは出来ないけどね
でも、現地の治安当局と協力するとか、日本の出来る範囲内でのことはするべきでしょう。
例えば山形が野村総研の仕事で発展途上国に行って地元ゲリラにとっ捕まったとしてもそうするべき。

イラクの治安については、あの時点ではアメリカ軍に治安維持の責任があったわけで
それが治安維持出来なくて、民間人まで殺してるんだから、人質の自己責任よりも
アメリカの治安維持責任のほうが重い。
しかし、山形にとっては米軍より人質の責任の方が問題だったようで。
イラク戦争にホントに批判的ならそれはおかしい。
あの人質達はたしかに迂闊だったけど、少なくともファルージャをその目で見に行こうとしただけ、
日本の大手マスコミよりマシ。そのバッシングの尻場に乗るとはね。

だいたい、今まで日本では海外で企業関係者が誘拐されても、誰も自己責任なんて
言わないで「ま〜お気の毒に」なんて言ってたのにさ

そりゃ仕事で行ってりゃ誰も責めないって

>>154
仕事だろうがボランティアだろうが、国民としての権利と国家が果たすべき義務には
何の関係もない。

>>155
同意。

ついでに言うと、
「仕事で海外にいること」を特権化するのは間違い。
民間企業も、自らの経済的利益のために活動する一私人でしかない。
個人ボランティアと企業は対等であるのが原則。

そういや、橋本治が今回のイラク出兵にかなり憤っていたな。
やまがたは、橋本治に影響されながら、
橋本治のいちばん良質な部分を身につけることができなかったようだ。

同意しないな。
ボランティアは能力がなければ危険な地域で行うべきではないよ、
救出はわれわれの血税でしているんだぜ。
利益比較するなら、我々の経済的利益vsボランティア活動の自由
で、なぜボランティア活動が我々の税負担より優先されなければならないんだ？

>>157
同意しないな。
私企業は能力がなければ危険な地域で行うべきではないよ、
救出はわれわれの血税でしているんだぜ。
利益比較するなら、我々の経済的利益vs私企業活動の自由
で、なぜ私企業活動が我々の税負担より優先されなければならないんだ？

高遠ブラザースさん

もう少し、日本語勉強してから投稿しろ。
なんで、こんな板に出張ってきたんだ？

私企業は納税者だ

納税させとけばいいんだよ。

>>160
海外居住日本人は救出に値しないと？
そもそも納税の有無と国民としての権利をリンクさせた時点でアフォ決定。

「ぼく」とか「だもの」みたいな
ワガママな幼児を思わせるフレーズをよく使うよな。

無政府主義者だな。

だれが？

山形のボランティアの杉田玄白よりも
高遠の方が目立ったので嫉妬してただけだろ。
わかり安杉。

山形さんみたいな上司が欲しいな。ノムソーの若手が羨ましい。

>>166
そういえば、先行していた青空文庫に噛みついて
さんざんコキ降ろしてたのもキショかった。

この英語なら山形と似たようなもんか？ こんな痛い英語を書いてる人間でも英＞日の翻訳ならマトモに出来てるらしいのだから翻訳って面白い
http://www.ltokyo.com/yanasita/index-e.html
2 Who is Garth Yanashita ?
Garth Yanashita is one of the multi personality of Kiichiro Yanashita (There's another split personality called Morihiko Magari). The name is deprived from the famous duo Wayne Cambell and Garth Argar of the movie Wayne's World.
Every Garth has his Wayne and Garth Yanashita has Wayne Machiyama. Wayne Machiyama's real name is Tomohiro Machiyama and he's doing the magazine editor at YOSENSHA.
When Wayne and Garth come together they'll make the other more stupid, and they become the super stupid film critic,Fabulous Barker Boys. Their film review can read in the theatrical booklet for the 007:Casino Royale and so on.

3 What Kiichiro Yanashita thinks ?

ここにいるやつらは、
もっと自分の打ち込めることをしたほうがいいよ。

stzzさん出張乙です

あんまりやまがたなんてかまいたくないんだけどねえ。
こういう輩は、放置すると増長するから困る。

個人的に、人質糾弾は放置できなかった。
やまがたが何を目指しているのかは知らないが、あれは致命的。
きっと、今までのファンもかなり離れたことだろう。

どう致命的かさっぱり分からない、説明希望

２ｃｈに、卑怯にも匿名でコソコソ書き込んでるだけの
高遠ブラザースなんて放置すればいいんですよ。

>>174
総研の看板しょいながらテロ被害者を個人攻撃するよりは遥かにマシだろ(藁

なんでそんなに高遠を嫌うかね。
あれはあれで筋の通った生き方だと思うぜ。
少なくとも、彼女の存在によって救われる者がいた。
個人の尊厳を認めるなら、
救った人数や遣った金という量的・数的問題には還元できない。

彼女は彼女が正しいと信じた人生をおくる。
それぞれに、それぞれの「善き生」の構想があってしかるべき。
まずそれを認めること。
他者に対して、常に最大限の敬意を払うこと。
これが守れなければ、この世はすさむばっかりだ。
それができないから、やまがたは卑しいんだよ。

>>176
> それぞれに、それぞれの「善き生」の構想があってしかるべき。
> まずそれを認めること。

まさに合衆国建国の精神そのままですな。

> 他者に対して、常に最大限の敬意を払うこと。

お互いに個人として敬意を払い合うことは、米国社会の基盤だよな。

> これが守れなければ、この世はすさむばっかりだ。
> それができないから、やまがたは卑しいんだよ。

あれだけアメリカ留学経験を売り文句にしていながら、
あれだけアメリカ通を売り文句にしていながら、
良きアメリカ的価値観の対極をいくのがヤマガタなんだ。

>115の指摘ともかぶるけど、
言行不一致っていうか、
言葉だけが上滑りしてる感じがあるね、やまがたには。

山形嫌いだけど
３馬鹿擁護の意見には全く賛同できん。

「擁護」って言葉を使うところが、もう勘違いなんで。

むしろ山形はいい子ちゃん的に理念を提示することなく、
要領、金、力がすべてだの思想、
弱者は復活でなきないぐらいまで叩いとけで、
押してゆくのがいいと思う。

>>181
それじゃじきに陳腐化しますよ。
まあその程度の物書きでしかないんだろうが。

行為が立派であるのと、当人らの著作がご立派であるかは別問題だろ。

犯人側と人質との間にどんな形で交流があったか、犯人に協力的で相手を
利するような振る舞いがあったのではないかという疑問を「覚えてない」で
片付けるような今井の本を、行為が立派だからともてはやす必要はまったく
ないわけで。

万一行為が立派だとしても、書かれた本が糞なら酷評もやむなし。敬意を
払いたいとおっしゃる方も、本としてどうなのかにまで踏み込むべきでしょ。

>>183
> 片付けるような今井の本を、行為が立派だからともてはやす必要はまったく
> ないわけで。

誰がもてはやしてるって？
ちょっと妄想きつくね？

山形、ｱﾏｿﾞｿで郡山の本はほめてるよ。意外。

>>185
誉めているというより、他の2人を貶すためのレビューのようだが。
特に、以下の部分はヤマガタの無責任ぶり、あの事件を自分を売り込むための
ブームとしてしか見ていないことを示している。
| 問題は、あの事件について今さら何か知る必要があるか、ということではあるのですが。

>>184

＞誰がもてはやしてるって？

このスレの書き込みに限定してる訳じゃないよ。あくまで、一般論ね。

３人に共感・賛同する連中も居るだろうがってくらいの意味。

＞ちょっと妄想きつくね？

え？　俺は別に何も感じないが、お前の頭の中で異変でも起こってるのか？

歯車が動いてるのが見えるとか。

>>187
それ以前に、おまえはスレ違いだということに気付け。

＞１８７他、高遠ブラザースご一統様

こんなところや、部室に、こそこそ匿名の書込みを
していても、原稿依頼はきませんよ。
良きアメリカ的価値観？　笑わせるんじゃない。

>>189
そうか、君には>>187が高遠ブラザーズに見えるのか・・・
言語能力に不可逆的損傷が認められますな。

>>189
書き込みをしてるやつはみんな売れないライターか?　そんなわけないだろ。
なんでそんな発想をするのかわけわからん。

さてはおまえ、売れないライターだな?
一躍脚光を浴びた高遠に嫉妬してるのか。納得。

ここは、山形浩生を嘲笑うスレだから

＞１９１
一躍脚光を浴びたって？　政府が、イラク周辺は危険。
邦人は退去しなさい。と何度も警告を発したのに、
「無名のフリーライターが名を売る絶好のチャンス」と
のこのこ出かけ、例の人質茶番劇を演じたこと？
「郡山さんが、ナイフの刃は外向けてるから危険はない
と言ってくれたので、恐怖の演技をした」と今井自身が
言ってたじゃないか？　テレビで。
しかも、結局イラクへは行けてないんだよ。
それを「立派なことした」なんて言うかね？



それでも、一躍脚光を浴びたなんていうかなあ？

>>193
イラクまで辿りつかなくても、なんだかんだ言ってカウチでＴＶ眺めてるだけで
何もせずに、注目を集めた人質を揶揄して中傷することで脚光を浴びようとした
誰かさんよりはマシなんじゃないかなあ？

ネタスレにしては職人が育ってないな

高遠さんがいるスレはここですか？

ちがうよ。

中心となる人物：山形浩生
［影響を受けた人物］橋本治
［ヨイショしている人物］クルーグマン、レッシグ
［盟友］柳下毅一郎
［子分］町山智浩
［高く評価している人物］小谷野敦
［低く評価している人物］福田和也
［論敵］浅田彰、小谷真理&巽孝之

中心となる人物：小谷野敦
［友達］・・・・。
［ハァハァしている人物］岸本葉子、キャンディ・キャンディ
［高く評価している人物］呉智英
［低く評価している人物］福田和也
［論敵］絶望書店

小谷野敦「すばらしき愚民社会」

「インターネット上でシニシストぶりを発揮し，
懸命に人を笑おうとしている者どもは，
佐藤愛子の爪の垢でも煎じて飲むがいい」(p.134)

小谷野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高遠＞山形

評論家は普通、論戦しながらファンを増やしてゆくものだが、
やまがたは論戦するたびにファンを減らしたり、
アンチを増やしたりしているようだ。

小谷野敦が毎日新聞に載せた
「2ちゃんねるを叱る」とかいう駄文は
山形に負けず劣らずな失笑レベルだったが。
まあ日本中に失笑をもたらしたどっかの3馬鹿にはかなわんが。

朝日の書評読んだけど
「人は最初は白紙」というのは思い込みでなくて現代社会を形作る為のフィクションなんだよ。
遺伝要因を指摘した本が激しく批判されるのは自由主義の前提が崩れてしまう危機感からさ。
山形がこの手の考えを無批判に面白がってしまうのは
自由主義というのが全然身に付いていないからなんだろうなあ。
山形は優等遺伝子とかエリート養成といった発想が好きなようだ。
仮に前衛思想とかファシズムとかが欧米の主流だとしたら
その手の本を懸命に翻訳しているだろう。

これか。
ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=3504

山形はフィクションにどうも嫌悪感があるみたいだね。
「人権」とか。
好き嫌いの問題じゃないんだが、好き嫌いだけでものを言ってるようにしか見えない。

>生得的な能力差を認めた上で、社会的平等を実現するにはどうすればよいのか？
>これまで人々が見ることすら避けてきたこの難問を、
>本書は否応（いやおう）なくぼくたちにつきつけてくれる。

フィクションは「社会的平等を実現する」ためのもの、という側面はある。
弊害はあるが、それはフィクションの全否定を意味しない。

イラクの人質をヒステリックに糾弾する連中を見るたびに、馬鹿だなと思う。
近代国家を成り立たせているフィクションの射程、というものに、
呆れるほど無自覚だからだ。
まあ、202みたいなやつにはわからんだろうが。

>>205
> イラクの人質をヒステリックに糾弾する連中を見るたびに、馬鹿だなと思う。
> 近代国家を成り立たせているフィクションの射程、というものに、
> 呆れるほど無自覚だからだ。

おそらく、自分が感じた「社会倫理に基く嫌悪感」もフィクションであることに
気付いていないんだろうね。それこそ最も基本的でわかりやすいフィクション
なのに。

「人の多様性として肯定すべき」って自分は、
高遠を中傷したり、某氏より名誉毀損で訴えらたくせに、よく言うよ。
ぜんぜん肯定してないじゃん。カッコつけんな。口だけ野郎。

「生得的な能力差を認めた上で、
社会的平等を実現するにはどうすればよいのか？　
これまで人々が見ることすら避けてきたこの難問」

これ2003年と古くない文章なのに、古臭く見えるよ。
USじゃどうかしらないが、日本だと部落やら障害者やらのテーマは、
中学生ぐらいのころに学校でやって、
最近の論壇だと、朝生や小林よしのりやらが食い尽くしたテーマじゃねえの。
なんか、アメリカの方が遅れてるような気がする。

| 「黒人は肉体的に優れている分、知的に劣っている」という差別的な偏見を
| 助長するという声が強かったからだ。

ポカーン・・・単純に「黒人以外への差別になる」じゃなくて？・・・

>>208
> これ2003年と古くない文章なのに、古臭く見えるよ。
> USじゃどうかしらないが、

USでも十分すぎるほど古臭いですな。

×　これまで人々が見ることすら避けてきた
○　これまで山形だけが見ることすら避けてきた

日本だと人種差別よりも、
経済格差とかの方がホットなテーマだと思うが。

206に一票。そうなんだよ、崩れてきてるんだよ

>>206
「社会倫理に基づく嫌悪感」じゃなくてさ、
「構造というものに対する無自覚に対する嫌悪感」なんだよ。
よく読め。
「近代国家を成り立たせているフィクションの射程」ってのはそういうことだ。

「お前は記憶力に優れた遺伝子だから官僚だな。」
「えっ、俺は料理人になりたいのに。」

そういう人は官僚がいいじゃん。昔に戻ろうよ

農民がいいや気楽で

だめだ、お前は一生コンビニ店員

予言だ！ヽ(´ー`)ﾉ

>>214
つーか、>>206は、「イラクの人質をヒステリックに糾弾」することの根底に
「社会倫理に基く嫌悪感」があると見て、山形は馬鹿だな、と言ってるのでは？

>>220
誤読かな？そうだとしたらすまん。

所詮は鉄砲玉レベル

一日遅れで、ピンカー本の書評読んだけれど、２ｃｈ的視点
とはかなり違った読後感。
みんな、自分で読んでるのかなあ？
関係ないけど、隣に出てた川上弘美って、すごい美人ですね。

こ

やーまーがーたーひーろーおー
やーまーたーがーおーろーひー
やーまーたーのーおーろーちー

え、まだフェミ叩きなんかやってるのかこの人は。
この間の選挙でも、社民党は大敗してたじゃんか。もう復活しないよ。
あとだしジャンケンばかりだ。

あんなのが爆弾になると思っているのなら本気で10年はズレてるだろ。
こいつ無駄に歳くってってるだけだなあ。

サイゾーの山形道場で華氏９１１大絶賛。
ついでにいつものように宮台にまで噛み付いてる。

サイゾーの読者投稿欄は最低だな。
まあ、やまがたのせいじゃないけどさ。

宮台を批判し、フェミを批判し、ＮＧＯを批判し、、、、
ってこの人メジャーなものに対する批判しかできてない
(つД`)。oO （もうダメポ

宮台を批判し、フェミを批判し、ＮＧＯを批判し、、、、
ってこの人「マイナー」なものに対する批判しかできてない
(つД`)。oO （もうダメポ

フェミも反フェミも独身者。
マイノリティ同士の醜い戦い。最下位決定戦。

>>229-230
その叩き対象は確かに叩かれる理由があるんだけど
山形の叩き方はいつも後出しジャンケンなんだよな。

　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　　　　ｷﾞﾘ
ﾋﾞｷ　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 　　ﾋﾞｷ
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　
　　　　　　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　
　　　　　　　　|　（●） （●）⌒　.＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　　
　　　　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 　　　　　　　| 　　　２ちゃんのアホどもが
　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 　　　　　　　| 　　
　　　　　　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 　　　　　　　| 　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 　　　　　　　|

最下位決定戦勃発。双方ボコボコの殴り合い開始。
観客、双方のファンも沸き立つ。
↓
双方、へろへろ、ボロボロになってくる。
観客、双方のファンももういいかと気分になってくる。
↓
やまがた登場「ぼくたんにも殴らせろー」
観客、双方のファン「なんで今頃来るの？」

宮台による「華氏911」批判
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=145&catid=4

むしろ、やまがたは、戦争ガンガンやったほうが、
経済が活性化する、技術が戦場で試されてテクノロジーも進歩するから、
ブッシュマンセーだと思うのだが、
なんでへんなところでひよるのか不思議。

ただいま部室でデムパ臭ふんぷんする発言を繰り返してまつ。
まじ、山形香ばしくなってきたねえ、最近とみに。

>>235
サイゾーの山形道場よんだあとで、この宮台の論文を読んだら、
山形の駄目っぷりがよくわかったよ。
普段、市民運動なんてあれだけバカにしてる山形がなんで急に？

山形って哲学がない。その場しのぎの言動が多い。
勝ち馬に乗ることしか考えてないのか？

普遍的な立場などないから、自分の立場を明確にすべき。
後で考えが変わってもいい。その理由が示されていれば。

批評は普通あとだしなんだがなｗ

新たな観点、問題提起があれば、後出しにはならないが、
やまがたはそうではないのだよ。

だから？

目立ってる香具師につっかかっていくだけ。特攻隊。

（ ´,_ゝ`）ﾌｰﾝ

浅っ

40過ぎて特攻しか芸がないと言うのは情けない。

芸があるだけ誰かさんよりはマ（ｒｙ

質問！

＞新たな観点、問題提起があれば、後出しにはならないが、

この考え方は一般的なんでしょうか？教えてエロイ人！

言ってるだけだろ。

age

宅八郎みたいになってきたな。

若かりし頃のさっそうとした面影が消え失せて、単なる「思いつきでものを言う上司」になっちゃった感があるなあ。
この手のポジションにいるライバルがいないからそれなりに書かせてもらっているのだろうが…。

君がそのライバルになれ！ｗ

一知識人としてコメントを求められてるだけでしょ。過剰反応しすぎ。もっと別の裏話しよーよ

裏話？

>>254
自己責任論とか今度のフェミ批判(ｗなどは山形から仕掛けているわけだが。

age

それも元々は依頼現行じゃなかったっけ。

age

ｶｷｺの数の割りにageが多いねsage

http://d.hatena.ne.jp/noharra/comment?date=20041017#c

山形さんは日本一女を分かってくれる男・橋本治さんの長年の読者なのに、もてなかったってのがフシギー。ちゃんと読んだのかしら

>>261
＞# hiyori13 『ほほう。そんな低級な議論で納得するわけね。

高給な山形は自分では判っているつもりでも、
それはあくまで「なんとなく」であって、
深く考えてそう感じているわけではないのであろう。

しかし山形も素人に随分たちの悪い絡みかたするね。
若い頃は単に「大人気ない」で済んでいただろうが、
40過ぎてこんな粘着質な絡みかたしてちゃ、もてない罠（W
男にも更年期障害があるっていうしー。

>>262
もてないってことは無いだろ。博識だし、高給とりだし。

ただ、昔の著作で山形が(誰もが知ってるとはとても思えない)知ってることを
相手の女性が知らないとかで「ガッカリした」なんて書いてたりするところを見ると、相手に求めるものが大きすぎるというか、
恐ろしく趣味が狭いんだろうなあと予想できるね。自分の分身を求めているのかもしれんが。

で、著作とかを読む限りでは意見が違うこととかちょっと迂闊なことを言うと、すぐ相手をバカにした態度にでるっぽいから、
それを我慢できる寛容な人がいるかどうかってのもあるな。

山形さんはなんで金にもならんこんなことに首を突っ込むかね？

まとまった文章書いてくれないかな
新教養なんたらと山形かんたら買ったけど序文以外読まなかったっす

つうか山形エラくね？
勝手に広報室とかネットの有象無象相手にしたって時間と手間とエネルギーの無駄なのにきちんとレスしてるし
おれはちょっと好きだな

仕事しながらあのパワーはすげーとは思う。
俺はやりたいことはいっぱいあるけど何も手をつけてないヘタレだし。

どーも山形にツッコむ人々が一枚落ちる感じがね。
まーみんな頭ええんやね、って感じだが。

>265 もてないって何かで読んだけどあれは謙遜かな。そうね、恋って自分より凄いと思う人でないとしないよね。雅子サマみたいな才色兼備のお嬢様が見つかるといいねー。ストレス多いのに一人ぼっちは可哀相よね

＞＞２６４
　（素人に）というのが２６１がリンクしてきたことを指すのなら、
　筋ちがい。野原燐でぐぐってみたら？　さる方面の有名人ですよ。
　
　

つづき。でもその女の子は、何か知らなくて馬鹿にされて悲しかったろうね。そういうのって育ちとかも関係あるしね。ていうか博識を女に求めるなと突然怒りが沸いて来た

そうだよな。女って馬鹿だし。

>>272
ヨーコか…。

ムッ、関心がなくて知らないのは馬鹿とは違うでしょ。橋本治読んでも恋愛下手なままの男がいたらそういうのが一番馬鹿だ

>>271
野原というのはそれなりに有名人なんだね。
山形もそこまで落ちぶれてはいない、という事か。

>意見が違うこととかちょっと迂闊なことを言うと、
>すぐ相手をバカにした態度にでるっぽい
山形がモテるかどうかは正直どうでも良いが、
「攻撃は最大の防御」という言葉もある事だし、
無駄な喧嘩を仕掛けたり、気に入らない相手を侮辱するのも、
実は小心の裏返し、という感じはするね。
（逆に金持ち喧嘩せず、という言葉もある）

…かわいそうに。

＞博識を女に求めるなと突然怒りが

これに対する皮肉のつもりだったんだがな。

で、そのがっかりは何ネタだったの？

博識なんていう極端なものじゃなくて、知的に見えるファッションに身を包みながらも、
知ってて当たり前のことを知らないバカ女がいるんだよね。

知的なファッション？ああ地震超恐かったね！皆さんご無事でした？

まりな？

ヨーコです。ん？誰よまりなってー元カノかいw？ぎゃーっまた揺れてる

恐ろしいから避難する。くわばらくわばら・・

部室を見るに今日は山形休みなのかな？
ここにも書いてる？ｗ

>>235
宮台は、「華氏９１１」について、
「共和党プロパガンダへのカウンタープロパガンダ」とであることは肯定しつつ、
それはあくまで、米国内向けのものでしかなく、
ブッシュでもケリーでもアメリカの外交、とりわけ中東政策が変わらない限り
米国外の人間にとって「アメリカの悪」は変わらない。だから、
この映画は「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を隠蔽する詐術である、と批判してるのね

山形みたいに、「ブッシュ＝嘘」「ムーア＝ホント」、だから「華氏９１１」いいじゃないか。
ケリーが大統領になればアメリカは少しは良くなるからいいじゃないか。
という単純な見方とはだいぶ違うようで。

部室、最近またとりまきどもが気持ち悪いなー

>>261
これは誰のブログ？

>>285
山形は、アメリカ左翼のパシリ。

恋愛上手になれる橋本治の本ってなに？

何、って彼は生きる事と愛する事以外書いてないじゃん。今日読売にシバリョー奥方のインタビューが載っていた。いいね夫婦って。愛、それは究極のw

＞２９０
　きょうの朝日　35面「おやじのせなか」にあなたの敬愛する
橋本治氏のでっかい写真出てます。
なるほど、こういうのがモテル男なのか！！おれがもてないのも
無理はないなあ。　

山形は呉智英の影響も受けてるんだよな。
橋本治とはずいぶんタイプが違うけど。

橋本氏はゲイなんだが。

ゲイというより、バイなんだろうね。
山形は、加齢に文章が追い付いていかないで印象が変になってきてると思われ。

>>293
初耳
ゲイだったのね

＞山形は、加齢に文章が追い付いていかないで

わかるわかる。
欧米のちょっと進んだものを持ってくるだけなら、
ちょっと頭のいい若造でもできる。
だから、歳を取るにしたがって経験知に切り替えていかないと生き残れない。
掲示板で「ぼくたんは10年やってるんだもぉーん」って言ってもダメ。

好き嫌いでは済まない分野で発言するなら、
当然に説明責任が生ずると思うんだが。
すぐごまかすんだよね。

だからいまだに人質糾弾の話が蒸し返される。

朝日情報ありがと。読んでみたら？あったかいよ
バイでしょーね。呉智英さんという人も作家ですかね

山形の言説が年齢に追いついてないに同意。
信者はそれに気づいていないというか考えるのを止めている。
山形を支持することによって自分も頭良くなったと勘違いしている。

呉智英は評論家、随想家（？）。
最新作。
ttp://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000n3ek.html

>>285
> この映画は「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を隠蔽する詐術である、と批判してるのね

まあ、その批判自体、実は的外れなんだけどな。
山形のは的外れ以前の問題だが(苦笑

さて、「アメリカの悪を隠蔽」などと世界的な視点で斬っているようだが、
果たしてマイケル・ムーアが外国なんて一度でも気にしたことあるか？
あいつはいつだってアメリカ国内の視点でしか発言していない。

マイケル・ムーアにとっての「俺達」とは、世界の知的な市民でもなければ、
世界の貧しい大衆でもない。
あくまで、アメリカ合衆国内のアメリカの貧しい大衆であり、
マイノリティおよびプア・ホワイトだ。
もちろん、マイノリティといっても本当にマイナーなマイノリティではなく、
黒人というメジャーなマイノリティに(緩やかにではあるが)限定されている。
それがロジャー＆ミーから一貫したマイケル・ムーアの視点だ。

だから、「アメリカの悪を隠蔽する詐術」という批判は的外れ。
もともとマイケル・ムーアは世界的な視点で語ってなどいないのだから。
フリントの幼馴染みだったり、近所の貧しい黒人の兄ちゃんだったり、
そういう「血と肉の臭いが届く」人間の視点で語っているのだから。

> 「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を覆い隠すな！

というのは、ムーアに対して言っているのではなくて、
この映画を見た人に対して言ってるんじゃないの？

>>301
ムーアは、はっきりと、「ブッシュ再選を阻むためにやってるよ」と言ってるし、
宮台も、アメリカ人が選挙騒ぎの一端としてムーアの映画を受け入れているのは認めているよね。
宮台は、日本でムーアの映画を持ち上げる発言をしてる人を批判したかったんだと思うんだけどね。
まあでも、日本人は正直というか、熱が冷めるのも早かったですね。

宮台みたいな批判があった後で、さらにそれを批判するには、
「ブッシュの悪」がなくなれば、日本はハッピーになるということを
経済や政治状況を踏まえて言わないといけないんじゃねーの。
だけど、山形の文章はただのレトリックだけ、
個人レベルの好き嫌いや、「勉強になりました」的な
映画オタクみたいな「感想」でした。

USでは、TVなどメディア支配が進んでんだろ。
だから、ムーアみたいなのがゲリラ的にがんばってるのは面白い。
でも、USって北朝鮮みたいになってないか（ｗ。

> 301
「（良い）評価」と「批判（貶す）」の間に、
「位置づけ」ってもんがあるのを知らない？

宮台ってプログレ語ってバカさらしてるけど
しったか系はほんとプログレ好きだよなｗ

何が言いたいんだよ、山形。

華氏911は、USの低所得、低学歴層に受けそうなような描き方だったけど、
なんでまた山形がそういうのをプッシュするのかわからない。

部室でまた何か言ってますな。

呉さんは思想家ですか。情報ありがとうございます。思想家って革命業だっけ？

>>306
> 「（良い）評価」と「批判（貶す）」の間に、
> 「位置づけ」ってもんがあるのを知らない？

あのー、批判っていうのは「貶す」こととは全く違うのですが、知らない？

岩波国語辞典より
ひはん【批判】
〔名・ス他〕物事のよしあしなどについて評価・判定すること。

>>312
知ってるけど、「評価」というのも、「悪い評価」っていうのもあるから、
一概には、「評価」も「良い」とは違う。
だけど、そういう風に使われがちなので、ここでは（）内にわざわざ書いたんだけど。
で、論点がすりかわってるんですが、わからない？

>>313
> で、論点がすりかわってるんですが、わからない？

え？>>306に論点なんてあったのか？
ぜひ説明してくれたまい(藁

まるで部室だな。馬鹿と阿呆が議論してるつもりになって。

山形ファンは、ちょっといじると、
顔真っ赤にするからおもしろいね（ﾌﾟ

ネットは厨房が多すぎてうんざりするわ

>>314
まともなコミュニケーションできない香具師は、
ここに来なくていいよ。

＞317
お前もな（ｗ

じゃあ位置づけって何？ｗ

広辞苑引けよ

文章の最後に（ﾌﾟ とか藁とか付けて
何かいいことでもあるの？

あれ？日本語が理解できない人がいるぞぉｗ

>>322
２ちゃんでそんな無意味なこと言うなよ。部室の奴か？

２ちゃんで有意味なことを言う意味が？

で、>>306よ、

> 「（良い）評価」と「批判（貶す）」の間に、
> 「位置づけ」ってもんがあるのを知らない？

さあ、「位置づけ」ってもんを説明してもらおうか？

へたくそな言葉遊びだな。賢そうに見せてるつもりか？

だよねー、俺も位置づけ知りたいｗ

盛り上がってまいりました

で、>>306よ、

> 「（良い）評価」と「批判（貶す）」の間に、
> 「位置づけ」ってもんがあるのを知らない？

このクソ短かい文章のどの部分が論点よ？
「位置づけ」か？
なら、「位置づけ」の解説きぼん。

位置づけ君はもう寝たに1000山形

せんせーい、位置づけ君がウンコ漏らしました！

あんたたち最低ね

せんせーい、>>333が位置づけ君の漏らしたウンコをマムコに入れてオナニーしてます！

位置づけ君来ないなぁ

位置づけ君、まだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！？

位置づけ君、まだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！？

ムーアって「アホでマヌケなアメリカ白人」や「アホの壁 in USA」でも
ちゃんとアメリカの悪を断罪してるよ？ブッシュだけでなく、民主党も
共和党も金持ちも貧乏人も皆金の亡者でヴァカばっかり、という論調でね。

断罪する視点がドメスティックなのはその通りだけども。

まー、「自分の国について文句は言わせてもらうぜ。それなりに証拠も示してな！」
ぐらいの感じだよね。あんまり深く考えてないような気がする。プロ市民＋αみたいな。

でもまー、それはそれとして、位置づけ君はどうしたのかな。

小泉首相が気の毒になってきた

昔、自己責任論を批判してたヤシは、今回の人質も当然ながらまったく何も
責められるべきことはなくて、こんな時期にあんなところに行くやつはバカと
言うやつらは政府のプロパガンダに踊らされてるだけで、ああいう自分探しの
バカが（たぶんこないだの三人の真似して）好き勝手やらかすのも政府が当然しりぬぐい
してやるべき自由で当人にはなんの落ち度もないと言うのかと思ったらみんな黙ってるのはなぜ？

自演乙

宮台、ラジオで香田氏自業自得発言。政府は誰であろうが国民を守る義務があるとは言ってたけど。

まあ、しびれを切らして341のようなやつが出てくるとは思っていたが。
何でも一緒くたはいかんよ。
今のイラクの状況はあのときと全然違うんだから。

宮台ってラジオ番組持ってるの？　教えて

>>344
まだまだ一緒だろ。危険度という意味で。どこが違うんだ？説明してくれ。
ついでに>>306の「位置づけ」も説明してくれ。

>>344
> 今のイラクの状況はあのときと全然違うんだから。

まったくその通り。
結局、>>341は、「イラク」「人質」といったキーワードマッチでしか考えられない
ゲーム厨、ってことだな。

戦争やってて、それが激化しているのも明らかで、
退避勧告がすでに何度も出てて、そこへ自分探しの連中が用もないのに
でかけてって誘拐された。まったく同じ状況。どこがちがうのか教えて
くれ。

だからどう違うんだか説明しろよ。ｼﾞｴﾝしてる暇があったらさー。

>>348
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに
> そこへ自分探しの連中が用もないのに

自分で調べろよ、そのぐらいできるだろ。

つまり実はあんまり変わってないってことだな？

ばかやろ、前のは年のはじめで、こんどのは年が終わりかけてる。おおちがい
だろうが！　前の時は日本に台風や地震が起きてなかっただろう！　そんな明らかな
ちがいも調べられないのか。

なるほど・・・












ってバカ。

不思議なことに今回は誰もジサクジエンだとか言い出さないねえ(藁
よーするに２ちゃん世論なんてそんなもの。
山形理論はもっと日和見だけどな。

深い洞察乙だがそれは違うな。
飽きただけだ。

＞ よーするに２ちゃん世論なんてそんなもの。

２ちゃんのﾔｼが見境なく自作自演説を唱えてたわけじゃないってこと
だ。できの悪いおしばいと、本気のものとちゃんと区別がつくんだよ。
前回のは、人質どものお芝居じゃないにしても、拉致った側も本気で
殺す気がなかったら、みんなアヤシイと思った。今回は他の首切られた
連中と同じパターンだから、あまり疑問の余地がない。それだけのことだよ。

前回のはいかにもな感じが鉄板だったからな。
今回はそれがない。ちょっとでも材料がでてくりゃまた始まるよ。

つまり>>341と違って、皆さんは3馬鹿との違いがちゃんとわかってるということですな。

>>359
それは怪しいな。

>>343
宮台は、香田さんははっきり言って自業自得だけど、日本人を救出するように務めるのは政府の義務。
国民が人質を批判するのはまだしも政府や政治家が人質叩きをやるべきではない。
今回、それをやらなかったのは良かったと言ってた。

ま、山形のような知識人が政府の尻場に乗って人質批判するのもどうかと思うが。

つかまった側の行動は同じだよ。

今回、２ちゃんねら〜があまり人質叩きをしなかった理由は、
最初の３人の人質に対するバッシングがあまりに加熱しすぎた反動と
今回の人質とその家族には最初の３人のような左翼っぽさがなかったからということが挙げられそうだけどね

前回のバッシングは、馬鹿を見分ける踏み絵みたいなもん。
もう少しみんなまともだと思っていたのに・・・期待してた俺も馬鹿だったということか。

それにしても、小林よしのりがまっとうな反応をしたのが意外ではあった。

まともねぇ〜。
あの三人は叩かれて当然だったと思うけど。

まがりなりにもジャーナリストやボランティアだった最初の人質のほうが、
今回の人質よりはマシなのだが。

核にあるのはジャパニーズの「自分探し」。そのまんまが香田。
妙なかっこつけもしない、過剰に無防備な香田。幸運を祈る。

あの馬鹿にいくら使うことになるんだろ。億いくかなー。

どこぞの馬鹿を飼ってる総研に流れた税金よりは小額だろう。間違いない。

正直かなしいよ

ご冥福をお祈りいたします。

山形死んだんだ。

死ねばいいのに。

死んでないのか。

>>363
それもあるだろうけれど、前回と違って、今回は官邸からの情報操作（スピン）が無かったからね。
結局、スピンをまともに検証して本に出したのは小林だけなんだよな。

バッシャー（情報操作に引っかかった人も確信犯も含めて）達がテレビ番組や雑誌記事、記者会見、ホームページ、
新聞で、あれほど人質とその家族を攻撃したのに、未だに人質を非難する内容の本を出版した人は皆無。
（訳のわからん無名の人が書いたのはあるが）。
テレビ番組や記者会見は、一番攻撃力が強いにもかかわらず後世に残りにくいから、あれほど汚く罵っていた連中も、
それを良いことに、情報操作の検証もせずに黙り込んでいる。自分が政府に操られていたなど、愚かで恥ずかしい限りだからね。

黙っているならまだしも、野口健など、家族や人質への汚いバッシング＆闇金に苦しむのも自己責任との選民主義
丸出しのコラム（ヤフーから直リンされてた）を消しやがった。あれには凄まじい衝撃を受けた。あれが野口健の正体なんだね。

幸い、俺はアラビア語の知識のおかげでマスコミのバッシング内容の間違いに気づけたから、スピンに引っかからずに済んだけれど、
マスコミ連中＆一般人は見事に引っかかったもんな。

山形は、人質事件のスピンについて何もコメントしてないよな。彼も、自分では認めないだろうが、情報操作の影響を
受けてたんだろうね。朝日のコラムも、マザーテレサ的な援助方法（これは、マザーテレサの生前から、援助関係者の間では
非常に評判が悪い）への非難だけなら良かったのに。紛争地帯での取材経験は無いのに、郡山や今井への罵倒なんかするから
（橋田が不用心な行動を取り、現地人を巻き込むという最悪の死に方をしたのに、彼への非難は無し）、単なる感情的なバッシング
記事になったんだよ。山形もかなり間抜けだね。

プログラマーの犯罪者は支援するけど地震被害者は支援しない。

>>375
で？

意地の悪い投稿者ばかりDA

投稿者って･･･。

義捐金の額まで公表して図にのってるな。

また自慢かよｗ

結局、24時間テレビと変わらない大衆メンタリティ。

「山形道場」の単行本を今さら読んだ。
・・・心に響いてくるところがあるじゃねえか。
内容的には、「ん？」てところもあるが。
このひとの「よかった」ところは、バランス感覚だったのだなあ、と認識。
切れ味はそんなに悪くなかったんじゃん。

それが、今じゃこの体たらく。
自分の発言が大衆迎合にしかならないってことを見切れない鈍さ。
トシトッタってことかい？
馬鹿な取り巻きを自分から切り捨てるぐらいの覚悟があるといいんだがね。

>>383
先週ぐらいにあった、鬼の首発言に対する山形のコメントが、
山形マンセーな馬鹿どもへの苛立ちを表してる気がするな。

ごめんなさい

ん？本人？ｗ




なわけないか

山形だったら、日本全体の経済コストのために、
新潟ぐらいは潰してかまわないって言わないと。

義捐金を送ることで、自分は強者ということを確認したいんじゃねーの。

そんなこと考えるのって民度の低い２ちゃんねらくらいじゃないの

「民度」って言葉覚えたてなんで使ってみたかったんだろうなあ・・・。

>>387
実際、過疎の町村のために過大な税金が流れ込んでて、それで生活がもってたようなものだからな。

この人、躁病なんっじゃねぇ？

だからといって、あらゆる過疎町村は原発と公営ギャンブルを誘致、ってわけにはいかないでしょ。

うわーsage忘れたぁ　

自力をつけてもらわないと困る。
弱者に甘いだけだと、育たない。
山形が猫オバサンになってるぞ。

都市部の奴らは過疎の町村の奴らが育てた森林が排出した酸素をタダで吸ってるくせにね。

ピンカーがらみの話だが、サピア＝フォーク仮説や狼少女の話が、あやしいことがわかって、
何でコヤツがそんなにおたおたするのかわからない。
心理学をまるっきりバカにしてるようなヤツだろ。
表向きはワルぶっていても、実はアカデミズム信仰が篤かったのかな。

電気も都市部で作ってない。

新潟の人も、山形みたいなヤツから義捐金もらうくらいなら、
死んだほうがマシといってくれｗ

香具師は、生物学や心理学に関しては素人。
素人なりに大人しく謙虚にしてりゃいいものを
背伸びして、玄人の上を行こうとして、
ドーキンスなんかの素人以下の罠にはまってる。

ドーキンスじゃなくてその亜流が電波なだけでしょ？

普通にブルーバックス読んどけ。

未だにポモいびりにご熱心なようだが、
そんなに日本でポモ勢力が強いのかねぇ。
いない敵を想定して戦っている姿はオカルティックなんだが。

俺様がメジャーになれないのは、
ポモの陰謀だー、とかｗ

在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/zainiti_raireki.htm

ポモ被害今もすごいよ。大学の映研なんて「見た映画をポモ風に語れ」をマジにやる人が半分いる。若者の貴重な大学時代が勿体無いから、更に叩いて撲滅してほしい

ゲージツ家はいつの世も、
少々反動的なこと言って煽りたい香具師らだから、
まじで相手にすべきでない。

朝生出ろよ

自演乙

>408
部室で馴れ合いしてろ

スレタイ、過去ログ、などよーく読んで、
空気を読んだ発言をしませう。

「自作自演している山形」なんかを創り上げてわざわざスレを立てて話そうとしているのは

自演乙

じゃ誰か私怨ない人用山形著作を語るスレ立ててよ。自作とか人格はどーでもいいからさ

どーして山形スレには陰湿な奴が集うのかすら？

改行が多すぎてエラーが出ちまった。
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　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　／ ／
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ﾘ＼ ,／ ／
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　 ／ヽ　/,　 ＼／
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　／:::／-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,／:::／　 　　　それは　剣というには　あまりにも大き過ぎた
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '／丶／　　　　 　大きく　ぶ厚く　重く　そして　大雑把すぎた
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::＼／.--─-,,,　　それは　正に　鉄塊だった
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

スレタイ決めろ

スレタイは、山形浩生１。本文は、ココは山形浩生の翻訳著作を語るスレ、でよろしく

自演乙

信用ねーなー

いやそういうネタスレだから。

ネタじゃなく誰か立てて下さい

立ててくれたら・・・

ノム総の社員はポモが多いのかね。

「今月の売り上げをポモ風に語れ」をマジにやる人が半分いる。

どうやらこのスレには３人しかいないな。
うち一人は自演だしｗ

三人だけ？じゃ別スレたてても、はやらないかな・・

greeにでもいけば？

切り込み隊長のブログに匿名でのコメントが沢山あるけど、あの人たちは部室を見てないの？

自演乙

>>429
部室は異臭がするよ。。。

売上をポモ風って無理だよ

切込って人気あるよな。山形はフェミみたいにカリカリしすぎ。

別スレまだー？

部室にしても隊長んちのコメントにしても
議論好きの人間って最近みんなああなの？
節度って概念は古風になっちゃったの？

とりあえず不人情と非人情の区別ぐらいつけられるようにしようよ。
あと冷血漢は血液がある人のことだからね。機械油じゃなくて。

すみませんがご教示ください。「不人情と非人情の区別」とは何でしょうか。
辞書をひくといずれも「人情のないこと」と出ており、これはぼくの知る
一般的な用法とも同じです。したがってあの文脈では相互に交換可能である
はずですが。

くだらない話は部室でやってろ。

一般的な用法は知らないが、文脈からいって、
ためにする批判と、そうでない批判をわけようとしてるんじゃないの？

部室、盛り上がってるね。

なりすましなんだかほんものなんだかどっちでもいいかどっちでもよくない

中の人が誰だろうが、発言が馬鹿じゃあ、しょーがないわな

やまがたくんもお相手がきてよかったねｗ

あいかわらず誤解を招きやすい人物であることは確か。

>>436
確かに辞書で「非人情」「不人情」はあまり違わないが
非 - 人情って感じで「非」や「不」の意味するところから
意味を汲んでほしい。私は普段そのようにしているけど。あんまり一般的じゃないかも知れないが。
発言者がどの程度、対象や言葉の中身を気にする人間なのかにもよって変わってくるし。
唐沢氏は相手にわかるように書くことには気を使う人だと思われたので　こんなこと言ってんだけども。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

俺がバカなだけかもしれないが、
全然意味がわからん。

非…　何々ではない。（他のものである）
不…　何々が無い。（存在自体が無い）
こんなとこか？

勝手に漢和辞典でも引けよ

「はやらない」とか「さらない」とかって、
なにげに笑い者にするセンスって天然なのかな？
「さらうち」とかとかは考慮外っていうか。

リアル電波っぽいぜ

電波受信しやすいな。あそこは。

山形から電波を感知したリアル電波が書き込んでいるのだろう

ﾜﾛﾀ

しつこいけど新スレの話。ここは親山形発言嫌う人が多いから、よそでやったほうがいいですよね？自分規制で立てられなかったので、どなたかたてて頂けませんでしょうか、スレタイ山形浩生1で。

帰れ。

いま家です

greeかmixiへ行け。2chは人が居ない。抜かれつつある。

それ掲示板ですか、知らなくてすみません。ご親切ありがとうございます。じゃサヨナラ。。。

なんで楠本まきやねん…

>>459
おまえに楠本の漫画が理解できるとは思えん

ゴスロリとかビジュアル系のバンドが好きな子が読む漫画と違うの？
読んだことないけど。なんかそんな印象。つうか偏見。
いいのがあったら教えて。

山形はサイゾー11月号で「ケリーが当選すれば自衛隊も帰ってこれる」なんて言っていたが、
ケリーは自分が大統領になったら「就任１年以内にイラク駐留米軍の撤退を開始する」
と言っていただけであって、すぐに米軍の大部分を撤退させると言っていたわけではないよ。
共和党、民主党問わず、アメリカの意志は、イラクに安定した親米政権を作って
政治的イニシアチブを握り、利権を押さえ、周辺各国に睨みをきかせることにあるのであって、
そう簡単に米軍の大多数を撤退させるわけにはいかない。
自衛隊だって「イラク戦争が侵略ではないことの証明」（笑）にためにしばらく付き合わされるでしょう。
やっぱり、「ブッシュの悪」より「アメリカの悪」が問題。

やっぱり山形の政治に関する文章はつまらないな。

>>462
つーか、ケリーが出していた方針というのは、
米軍は1年以内に撤退を開始し、
「米軍が抜けた穴は、同盟諸国にもっと負担を増やしてもらうことでカバーする。」
なわけで、これでどうして自衛隊が撤収できることになるのか全くの謎だな。

山形はgreeとかmixiとかやってるの？

いないみたいだが

山形はもう日本語使わなくていいよ。

>464
発見次第ここで晒す

ぼくは友だちが少ないのでご招待がないのです。

なんで山形さんの事そこまで嫌いなの？ヨーコお姉さんに話してごらん>スレ立て人

煽りに弱いんなら、いくつスレ立てしたって同じこと。

単位やるからまいにち書き込めといわれた。

　

楠本まきと野ばらの支持者ってかぶらんの？

いまさらナインインチナイルズかよ。とっくに終わってる

山形、ドーキンスはトンデモ臭いぞ。
どう責任とるんだ？

http://www.hatena.ne.jp/1086519424

> 理論的には面白いんですが、実際には遺伝子はそれ単体では存在できません。
> 個体の形質として発現して初めて意味を持ちます。まあ、早い話が「お話」ですね。

.....ドーキンスだって遺伝子が単体の生身でフラフラしてるなんて話はしとらんぞ。
どんな形質を発現させるかが遺伝子の遺伝子たる由縁だろう。ドーキンスは
genotype と phenotype の話はさんざんしてる。山形憎しといって、こんな
一知半解のコメントを持ち出してくるのはどうかと思うぞ。

山形氏はエドワード・W・サイードの「知識人とは何か」を読んで、知識人としての覚悟を持って欲しい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582762360

知識人を批判する若者っていうキャラっでやってるんでしょ。

山形はサイードくらい読んでるだろ
あとドーキンス舐められすぎ
おまえが読んだのは竹内本じゃねえのかと

>470 荒らしに弱いわけじゃない。無料でHPの色々な文読ませてもらってるから、心ない中傷を減らせたらと思って

私も石くくって鴨川にブチ込みたい位嫌いな女がいて、周りはなぜかその女をちやほやしてて、悔しさに眠れぬ夜もあるから、スレ立て人の気持ちは分かる。が嫌いな人を観察し続けるのは自分が苦しいよ

彼が人格破綻者かもってこのスレで相当知れ渡ったと思うし本人への打撃もすごかったと思うから、怨みは晴らせたんじゃないかな？と思うのですが・・足りないの？

だったら聞くよー・・という訳で、長文で失礼。

恨みが具体的なものに由来するなら、
損害賠償請求なり、裁判所なりに訴えればいいんだがね。

山形も田舎の悪ガキじゃないんだから、
恨みを持たれるような書き方をして大喜びするのは、ださい。

いや、それで商売になってるみたいだから。

うん、山形さん人によっては本当に傷つくような事書く時あるね。スレ立て人にも何か酷い事して、彼が100%悪かったのかもとも思う。自然災害だったと忘れるのが一番だよ。腹立つでしょ、彼がちやほやされるのを見るのは

うーん、最近変わってきたよねぇ。
嫌いじゃなかったんだけど、あまりといえばあまりな言動が最近目立つかな。
かつての支持者からも少しずつ引かれてる気もする。

手広くやりすぎて、薄まった感じ

あまりなのって口の悪さ？それとも発言内容？

ごめんかぶった

ネットではしゃぎすぎ

>>492
剥げ堂。
一人でテンション高い

困ったチャンをくろきや稲葉がフォローしてやってる感じが見えた。
ショボイ感、チンピラ感、増量中。

支持者の要求、傾向などのマーケティングリサーチを
やってないでしょこの人。

してたらその方がイヤ味だろそんなの

まったくだ。ちょっと笑えたけど。学生？

浅羽通明とか、ファンの人に話聞いてるって書いてあったけど。

本や文章だって商品だろ。
紀伊国屋はデータ売ってるらしいよ。
細かい個人情報までは調べてないけど。

>497
お前こそ、学生？

それは筆一本で食ってるわけじゃない強みだな。好きな事が出来る

その分市場のニーズを掴めてないんじゃないの？

>500社会人だよ。ごめん、馬鹿にした訳じゃ無いよ

公共のメディアを私物化するのはよくないよ。

山形も山形なら、ファンもファンだ。あきれるよ。

ニーズ掴まなくてもHPと部室があるから強いよな

メディア権力を私物化って言ったらここだってw

３人しかいないよｗ

いつもの三人かw ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

アメリカにくる前は、山形の言ってることがもっともらしく聞こえた。
5年間アメリカに住んでみて、山形がハッタリだけの腰掛け留学だということが
よくわかった。

部室にぬるい唐沢批判が。これもやや唐突な印象。

>>511
いつもの発作だろ。ヌルーく放置しとけ。

>>511

つーか、唐沢の話題を書いてるヤツが何人かいたから
唐沢について書いただけでしょう。
これが唐突に見えるとはかわいそうに。

>>512

お前もかわいそうだ。

ほんと部室覗き気持ち悪い。スレ立て人まだ気済まないの？一体何されたの？

部室ヲチくらいしかないだろ。いまや山形は裸の王様なんだからｗ

でも覗き逐一リポートは品がなさ過ぎる。ストーカー一歩手前だよ

ほっとけ　　　〜き

レッシグの翻訳読んだ奴とかいないのか
部室だけ覗いても意味ないぜ

自分ネタすまないけど卒業制作がうれました>前励ましてくれた人

レッシング挫折した。アリスもヤダ。好きなのはバロウズ訳と暗闇で一番はバロウズ本だなあ。「孤独」と「テクニカリー水準以下のものを安易に褒めるな」って現代社会論としても高レベルでお勧めよ

上ふたつ、ヨーコでした。皆も名前書いたらいーのに

環境危機もいまいちだった、わたしエコロジストだから。ひとりでスレ消費してごめんなさい

>>520

レッシグは『Free Culture』は読みやすいよ。
エルドレッド裁判の話も面白いし。
んで、『Free Culture』を読んだあとだと、
『コモンズ』もなかなか楽しく読める。

皆顔見知りか。打ち合わせて書き込んでるの？

よー子って何者？

気持ち悪い奴が湧いてるな。こんなｽﾚ読まなきゃいいんだ。巣に帰りな。

>>516
でもそれって山形の得意技なんだが << 粘着ヲチストーキング

>>527
一番本領を発揮するよねｗ

>>527
>>528

てかお前らの部室ヲチはレベル低すぎなんだってばｗ

From: [516] 無名草子さん <sage>
Date: 04/11/12 22:22:04

でも覗き逐一リポートは品がなさ過ぎる。ストーカー一歩手前だよ

From: [527] 無名草子さん <sage>
Date: 04/11/13 03:39:07

>>516
でもそれって山形の得意技なんだが << 粘着ヲチストーキング

From: [529] 無名草子さん <sage>
Date: 04/11/13 11:02:37

>>527
>>528

てかお前らの部室ヲチはレベル低すぎなんだってばｗ

仲正氏の文章を読んで大喜びをしているようですが、
私は、山形氏というのは、仲正氏によって、
「批判されている側」だと思うのですが。
喜んでる場合じゃないって。

本人は、
「盲目的に人質を称賛する」傾向に警鐘を鳴らしたつもりなんでしょうが、
「人質へのヒステリックな糾弾」を（結果として）後押ししただけだし。

特に、高遠氏に対する偏執ぶりは常軌を逸してましたね。

>>531
> 特に、高遠氏に対する偏執ぶりは常軌を逸してましたね。

まさにネットストーカーの本領発揮だったな。

>523 ガイドありがとー。「コード」ネットの層の話で頭がこんがらがって放棄しちゃったんだけど、FCを読んでみようかな

>>532
高遠に対するコメントは、その後逃げまくっているね。

俺はただ単に山形が大っ嫌いなの！

あいつのすることなすこと全部気に入らないの！

皆知らないだろうけど嫌な奴なの！

俺昔馬鹿だとかひどい事言われてすっげー傷付いたの

なのに皆何も知らないで奴をちやほやしてるのが許せないんだよ！

少しでも奴の評判落としたいの！

・・と書いた方が同情集まると思われます>スレ立て人

自演乙

自演じゃなくしつこくヨーコなの。男性は感情吐露しないから代弁してみた。気の毒に。ハナシ皆で聞くよー

山形浩生の批判に答えて
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200311/index.html

ヨーコは勘違いしてるな。
ここの連中は、山形が極めて鈍感な人間で、とっつあん坊やのまんまで老醜を曝け出し始めていることを、生暖かくヲチしているだけなんだよ。
趣味がよろしくないと言われれば、確かにその通りだが、高遠氏に対する粘着批判と比較すればちょっとくらいはマシなはずだ。

な、なんだ、そうだったの？！二晩も勝手に心痛めてた。ならスレタイ、山形浩生が鈍感でとっつぁん坊やと思う人の数→にしてくれたら良かったのにー・・突っ込みありがとう

ついに浅田氏もトチ狂ったか！？

山形先生をインテリヤクザと呼ぶなんて、どうかしている。
それじゃまるで山形先生がインテリみたいじゃないか！
謝罪と賠償(略

そう、山形先生はインテリヤクザなんかじゃない、
税金を吸い取って生きている寄生虫なんだから。

>>545

＞高遠氏に対する粘着批判と比較すればちょっとくらいはマシなはずだ。

本気で自分の方がマシだと思ってるんなら末期症状だな。

いい時もあったんだよ。で、最近ダメになってきたって言われはじめただけでしょ。
ああいう立場で物書きやってるんだから、それはそれで正統な評価だと思うけどね。

部室にしたってほんの数ヶ月前まではそれなりに意味ある（というか読んでて楽しい）
議論もされてたのに最近全然静かだし。バカはスルーとか言ってたら誰も怖くて書け
ないよな。以前はそのバカへの対応も含めた議論が芸になってたのに。ま、賢い人
だけでグルーミングしてりゃいいんじゃねーの？って感じだ。物書きのホントにいい時期
っていうのは短いもんだ。山形はもう消費されてしもたってことかもね。

＞バカはスルーとか言ってたら誰も怖くて書けないよな。

そりゃおまえは書けないだろう。

>>551
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>550
> いい時もあったんだよ。で、最近ダメになってきたって言われはじめただけでしょ。

そうかなあ？
ひろのぶ氏とハッカー論争してた時から、
「ああ、この人ってハッタリで押し通す人なんだな。
議論を『共通理解の追求』ではなく『勝つか負けるか』と捉えている。
ダメ論客の典型だね。」
という感想を持っていたが。

なんでこんな粘着されてるの？山形さん。

やっぱ本人が粘着だからじゃないかな。

>>553
＞議論を『共通理解の追求』ではなく『勝つか負けるか』と捉えているダメ論客の典型
ほんとにそうなんだよね。いなばさんとか言ってあげればいいのに。
山形って周囲にいる論客すら生かしきれてない感じ。

勝ち負けだけ追求した論争って何？誰としたやつ？

山形は良識派の大学人なんかとは違うぜ。

基本的には罵倒が芸風なんだが、歳を取って厭味が目立ち始めたということか。

>>557
むしろ、山形が共通理解を得た議論というものがあるのか？
奴が持ち出した論争というものは全て罵倒に終わっているわけだが。

>>560

具体例を挙げてくだされ。

>>561
そういうのは自ら努力せよというのが山形のやり方では？

できないというなら、それは単なるバカ扱いで切って捨ててきてたのが香具師の論法。

>>562

自分で言い出したことには責任持てよ。
要するに例を挙げることが出来ないわけでしょう。

＞そういうのは自ら努力せよというのが山形のやり方では？

まったく違う。この発言で分かるのはお前がバカってことだけ。

>>563
562じゃないけど562擁護。
イラクの人質問題、それに伴うリソース論やら民主制やらについての、
部室の一連での発言は例とは言えないだろうか。
やまがたは、前提が違う者とどう対話するか、という方法論を持たない。
それがよくわかった。

実はおれはやまがたは嫌いではないよ。

論戦にあけくれず、ばしっといい本書いて欲しい。

だな
論争から読者に還元されるものはあまりない

「気に入らない」ってだけのことを
適当な言葉で飾って罵倒するのが彼のやり方。

なーんかね
このスレにいるアンチ山形は過去山形に罵倒なりなんなりされた奴の私怨という感が拭えない
悔しかったんなら同じ土俵の上に乗って批判すりゃいいのにＮｅ

>悔しかったんなら同じ土俵の上に乗って

やまがたのほうが逃げるんだよ。

>>568
同じ土俵に乗らずに自分のメディアで勝手に粘着するのが山形の常套手段なわけだが？

おまえら釣られるなよ。
スレタイ見ろ。

私怨のどこがいけないの？

自演乙

私怨なんてレベルの人はほとんどいないでしょ。俺もそうだが。

私怨無いならスレタイ失礼だよ。皆もHP見せてもらうでしょ？次スレは好嫌両派歓迎山形浩生スレにしよ>all。私怨なら吐いた方が楽になるよ、誰だって怨み位ある。侮辱された？仕事取られた？女寝取られた？>私怨派

リアルでキモイ人って噂あるじゃん。あれマジなの？

え？ヨーコ全然きもくないよ。イザベルアジャーニに似てるって言われるもん

↑間違えた。知らないよ別に関係ないじゃん人格とか

全ての質問は自分にされていると思っているｲﾀﾀな人がいますね
ｼﾞｴﾝでないことを祈ります

ヨーコは部室に行けよ。

たったい1レスに踊らされ続ける人たち
無様だな

スレタイは前スレからの流れだからな。

ブザマね

>>564
＞やまがたは、前提が違う者とどう対話するか、という方法論を持たない。
激しく同意してしまった。
だから彼はいつも勝ち負けに拘っているようにみえるんだね。

・・と言う訳で私怨吐露歓迎。怨みもなくタダで色々読ませてもらってるのにこんなスレタイに疑問を持たない人はまさかいないよね？日本男児ってそんな卑怯じゃないはずだ

スレタイ面白いのに

ださいよ。やだよこれブックマークしてんの

部室はなんか違う・・私も腹立つとこもある。頭いい自慢とか理系の方がいい的発言も気に入らない

部室管理人のれいなってどうしてるのかな。

大学行ってるんじゃないの

山形、勝ち負けこだわってるかね？あんまりそんな印象ないんだけど。
とりあえず言いたいことは言う、判断は読む人がしろ、みたいな感じだと思うが。

勝てる論争しかしてない印象。浅田、宮崎、松原、小野各氏皆向こうが逃げてるじゃん

自分の土俵に乗らないとすぐにバカ認定するあたり、勝ち負けに拘っているのかなあという印象があるけど…。

論争には勝ったかもしれないが得たものは小さい、ほとんどない。

簡単に権威信じるなってアピールが大事なんじゃ

ポモは左翼（くずれ）なんだから権威でもなんでもない。

権威というのは、科学とか東大とかMIT。

権威の中の権威と、反権威の中の権威があるのじゃ。

で、山形は何がしたいわけ？

それ東浩紀に聞きたいわ

罵倒。

反権威が権威になってしまうことも、
権威だったものが反権威になることもある。

40過ぎて罵倒しか芸がないというのも情けないな。

金はあるよ。

あと何が必要なんだ？名誉？

女じゃねーの。

寂しい人生だな。

なんで？みんなはそんな充実した人生なの？

充実はしてないけどアレもやだ

山型がレッシグを訳す契機になったのは２ちゃんで自演がバレたからだと思ってる
違うかな？

確かにw

611は609 のレス。レッシングは挫折したから分からない、ごめん

自分の人生を他人と比べる理由もあるまい。

そうだけど。なんであんな精力的なんだろー・・

>>614
自分自身のことも世の中のことも実はあまりよく見えてないからだと思いますよ

スレ消費乙。

まあ仕事ができるやつにろくなやつはいないってことで。

運動会みたいですね・・

何が？

何が？

アマゾンのレビュー、巽･小谷夫妻の作品には書いてないんだな。

何が？

何も

何も？

部室が

質問

このスレは山形を馬鹿にするスレなの？
少なくともスレタイは山形を馬鹿にしていると、部室に本人が書いてる
あとこのスレ以外に山形スレがあるなら教えてください

文学板にバロウズ本のスレがある。ただし上げると荒らされる模様。

以前はニュートラルなスレがいくつかあったけど、結局アンチだけが生き残ったな。

>>627
ありがとうございます

山形が一番２ｃｈで歓迎されたのはフェミ叩きの理論武装を紹介した時だっけか

どんな理論？

やまがたさん、大変そうですね。

山形の迷妄に喝！
ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/i010313b.html

養老や小谷野の悪影響かしらないが、「バカ」を振り回す人が増えてないか？
「バカで結構です」ぐらいで返すのがよかろう。

その話はボクにはむちゅかちいから、おおきくなってからにしようね。

それもバリエーションだね

公の場で煽っておいて、部室に立て篭もって、来たヤツを馬鹿にする作戦なのかなぁ。

>>634の返し方の例
独身者が、子供を持った幻想に浸っているよ

>>637
意味が分かりませんから。残念。

山形のＨＰから浅田彰批判のページがなくなったのはナゼ？？

いつから、なくなった？

こうして２ちゃんで叩かれる山形はかつては想像できなかったな。

>>639
ページ自体は残ってるけど。
http://www.post1.com/home/hiyori13/other/asada.html
更新の時にトップページにリンク書き落としたんでは。

>628 でも次からニュートラルスレになる予定なのです！

バカ発言増について質問。誰かがここで教えてくれた呉智英さんの本を五冊読みました。封建主義の立場で馬鹿批判は筋が通っている。

山形さんは特に主義は無いようだけど、それは危険じゃないの？呉智英本に漬かってたためか、そのうち山形さん差別糾弾団体から怒られるんじゃないか心配になってきた。

普通論客って依って立つ思想があるるもんなのでしょうか？養老先生は別に無くていーんでしょーが。小野谷さんって誰？

呉さんの本は面しろかったです、教えてくれた人ありがとう。今日は誰もいない？

バロウズ本のスレなんかあるんだ・・知らなかった

618は615へのレスでした。しかも体育会の間違いｽﾐﾏｾﾝ

もぐら叩きのようにあちこち批判しても確かに自主規制効果を生んで世直しには役立つと思うんだけど、誰か書いてたみたいに、それで何がやりたいのと聞かれたら呉さんみたいに思想がないと苦しいんじゃないでしょうか

あれ、でも批評家は批評行為自体が目的でよいのかな・・？

スレ消費すみませんでした、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

啓蒙したいんじゃなかったっけ。

頭使えって言いたいんだっけ。それは癖というか人に言われて出来る事でも無い気もする

ん〜、新教養主義でそんなこと言ってたような。
なんつーかやればできる子はもっといるはず、みたいなニュアンスだっけ。
だっけばっかりだなｗ。

新教養主義って本ですか？面白かった？

ほとんどサイトで読めるんじゃない？

サイトか、ども。宮崎対談で岡崎京子薦めててひいたんだったなー

ニュートラルスレ立てろとか言ってる奴いるけど
このスレまだおわりそうもないのに立てられるわけないじゃん

mixiにコミュ立てろ。

既にあるよ

何が？

何も

mixiのとこ、ぜんぜん書き込みないよ。

ま、本が出ないと話題ないしな。

部室をヲチするくらいしかすることがないよ。

思えば山形スレがおかしくなったのは、田口ランディの文体模写やったころだったかねえ。
あのころから変なファンorアンチがついた気がする。

と、やることがないので回顧してみた

他スレでながながと居座ってて嫌だったなぁ。

今までニュートラルに見てた人たちまで引いたのはやはりイラク人質の自己責任論からだろうけどね。

２ちゃんのネットウヨたちと意見がかぶっちゃったから、すごいイメージダウンだったな。

人をからかうと、かわかわれた方はやはり頭にきて粘着する人も発生するからね。
世の中、変な人は多いから。
そういうことを考慮に入れてやるんだったらどうぞお好きにすればいいけど。

部室セキュリティ厳しくなって残念。

どこが変わったの？

頭がいい人は書き込めなくなった

馬鹿だけ入れて中で集団リンチするという楽しみ。うひひ。

山ちゃんも、そこそこ安定収入はあるし、
生きる楽しみみたいなもんが薄いんだと思うよ。

収入が安定すると生きる楽しみが薄くなるの？

じゃないかね。
たとえば、戦争にいった人は、それはそれである充実感があるっていってたよ。

＞たとえば、戦争にいった人は、それはそれである充実感があるっていってたよ。
これが収入と何の関係があるの？

収入がありすぎると余裕ができて、
人生の面白さが薄れる。

やまがたそこそこ金あるくせに、やってることがスケールが小さいなと思うわけ。
ちまちましすぎ。発言も。
切込みたいに会社やるとかなんかあるだろと。

つまり貧乏人ほど生きる楽しみが濃い、と。
失業中の無収入な方たちはさぞ濃くてすばらしい人生を送ってるんだろうねえ（失笑

わたし薄給だけど人生の楽しみひとつもないよ。同じ無いなら高収入のがいい。。。ほんと部室入れなくなっちゃったね。残念

もちろん低収入でも薄い人生を送っている人はいるだろう。
ただ、山形の場合は高収入なりの濃さがないんじゃないかな。

高収入で濃い人ってたとえば誰よ？

>683
そういうわかりやすいことしか考えられないって可哀想な人だ

＞686
隊長、ビートたけし、とかいろいろいると思うが。

ファンとして、感想をいっているのであって、
少しでも否定的ことは許さんと思う人はここから出て行ってくれ

あんあん

やまばかにファンなんて存在しません

なかなか興味深い事件があったね、いなばクン。
山形にくっついて援護射撃するのは勝手だけれど、お付き合いもほどほどにしておいた方がいいよ。
彼と違ってそれより優先するものや大事なことだって君にはあるだろう。

世の中はあなたが想定している以上に複雑でいろんな人間がいる。
そのことに気づかない単細胞をバカ呼ばわりする風潮に、あなたも加担しているわけだが、
実は手前が一番世間知らずだったりするかもしれない。

>>682
ちっとばかり、小金を持っていても所詮はサラリーマンだからな

意見をいうのは藻前の勝手だが、それに対しての批判だって当然あっても
かまわないはずだろ。それが許せないと思うヤシはこっから出て行ってくれ（w

春の祭典なんて一般に読まれてるの・・・？

ゴミみたいな書き込みは2ch上で沢山あるのにここだけ批判する必要はないんじゃないか。
しかも部室の人がスレを立てて短時間に2,3人で書き込んでいるみたいだけど。

部室の連中気持ち悪いね

この人の書評本当にアテになる。

部室に入れないやつがいるってほんと？
おれはなぜかは入れるんだけど。

自分も普通に入れますよ。

今月の山形道場はマニュアルみたいで良かった、お勧めです。

山形のアマゾン評馬鹿みたいに面白い
マジ最高

とにかく山形はいい。
山形最高

昔メールを出したら１時間くらいで返事が返ってきたことがあって、凄いびっくりした。
いつ寝ているんだろうって感じなのに、そのときはたまたま暇だったのかな？

出来る人程返事早いよ

そう、山形はできる人だからね。

できる人だが、イタイ。
どんどん、「いらない評論家」になりつつあるね。

経済しか知らないのなら、
社会問題一般については一切発言しないほうがいいよ。
部室見てる限り、どうも歴史の素養が足りんのじゃないかという気がする。

>>707
そうかなあ。できるとも思わんのだが。
具体的に奴の業績って何よ？
あのオナニー臭い翻訳か？

何もかもが半端なまま歳だけ取っちゃったみたいだね。
器用貧乏で下手に頭がいいところが裏目に出たのかな。

この人って自己顕示欲強いのかな

歴史の素養まであったら恐いよ

自己顕示欲じゃないだろ

頭の良さは外から判りにくいというのが悲劇。

> 歴史の素養が足りん
そんな感じする。具体例あったらよろしく。

とりあえず、
立憲主義と人権思想の成立の歴史的経緯を理解していないのは確か。
だからピントがずれる。
たぶん本人は判っている「つもり」なんだろうけどね。

結局、その場限りで目立つ発言をした方が勝ちと思っているサブカルライターなんだから、
知識人的役回りを期待しないほうがいいのかもね。

人権思想と立憲主義成立過程をどう分かってないの？

>>717
埋没費用ということをお忘れなきよう。
自助努力せよと部室なら切って捨てられますな。

＞718
きみ、埋没費用って意味わかってないね。あそこであの人がなぜ
埋没費用の話をしたのかも理解できてないな。するとたぶん、
人権だ立憲だというのも、山形を云々できるほど実はわかって
いないんじゃないか、という疑いも出てくるわけだ。いわゆるえらぶり
たいバカですね。

･･･本物？　出てくるならトリップなりつけてくれればいいのに

>>718は、部室じゃなくてもバカを晒して切って捨てられてるマヌケ

>>718

は、間違いなく自分の『人権思想と立憲主義成立過程』への理解を示すことができない、
に一票。

僕は2chには金輪際書き込みません。
議論がしたいのなら部室にどうぞ。

私は部室には金輪際書き込みません。
議論はしてもいいけど、あそこで建設的な議論ができるとは思えん。
以前に書き込んだことがあるが、虚しかったよ。

なお、私は718と同一人物ではありません、念のため。

まったくだ。
とりまきに助けてもらえる自分の根城でなければ論戦もできないのかね。
恥を知れ、恥を。

２ちゃんに書き込まないことを宣言するくらいなら２ちゃんの書き込みを評価するべきではない。
評価であれ(イラク人質)、けなすのであれ(このスレｗ)。

というように騙りに反応しちゃう人もいるから、
やはり２ちゃんの書き込みは匿名が基本かねえ。

山形がかつては２ちゃんを含むネット世論に肯定的であり、
ネット上での議論は買って出るという姿勢を示し、
実際に２ちゃんにカキコしていたのは事実であり、
また同時に、現在はネット世論を衆愚とみなし、論戦もせず、
とりまきとナアナアの雑談しかしていないのも事実なんだよなー。

自作自演のやりすぎで追い出されたからじゃないの？

山形のネットナンパ

ぼくは気が向けば 2 ちゃんでもどこでも書き込みますので。
いまも昔も。しばらく前は SF 板のレムのスレにおりました。

>>715
きみはどこであれ建設的な議論などできんでしょう。

なんか知らないけれど名前がいつも変になるなあ。↑は山形ね。
証拠に以下を：
ttp://cruel.org/koremiruyashihabaka.txt

できる人でもトリップに失敗する事はあると。

わあ本物？山形さん今晩は！みんな、ご本人がいらしゃってるっ。色々言いたい事あったんじゃないの？どこ行っちゃったのよー？？

>731-2 は山形本人なので信用するように。
ワラタ
このスレ山形にオチられてたのね

では負け犬スレ代表ヨーコ（東京都・会社員）の質問に気が向いたら答えて下さい！次は中立スレにしたいと思ってるのですがご迷惑ですか？正当な事を書いて変人を煽る位ならアンチスレのまま放置してる方が好ましいですか？？

>山形がかつては２ちゃんを含むネット世論に肯定的であり、
>ネット上での議論は買って出るという姿勢を示し、
>実際に２ちゃんにカキコしていたのは事実であり、
>また同時に、現在はネット世論を衆愚とみなし、論戦もせず、
>とりまきとナアナアの雑談しかしていないのも事実なんだよなー

当初２ちゃん好きで失望して２ちゃん嫌いに移行したという点では宮台しんじも同じだね。
まあ宮台は書き込んではいなかったみたいだけど。

全然関係ないけど山形ひろおはblogはやらないのかしらね。
これだけ流行っちゃうと意地でもはじめたくないのかもしれないけど。

池田のぶおのblogとか面白いんだけどなあ。

「これ見る香具師はバカ」かよ

自演乙

山形がこのスレのヲチャだったとはわろうたなあ。

議論したげな人達がいなくなったのにも笑った

山形さんは４０になっても試験巧者が自慢なんですね。
イタイ中年だね。

>>737

いやだからぼくは2ちゃん嫌いになんか移行してないって。昔っからバカ
はたくさんいるし、無責任な煽りやなれ合いやお祭りも相変わらずだし。
宮台先輩は純情バカなので、２ちゃんに何かポジティブな生産性を期待
してたんだろうけど。使い方次第では便利なところだし、ときどきおもしろい
ものが落ちてるし。このスレだけが２ちゃんねるじゃないんだよ。それに
このスレもバカが多いけれど、バカにはバカのはけ口があることも社会的には
重要でしょう。

>>743
バカだバカだと切り捨てることのどこにポジティブな生産性があるのさ。
前から気になってしょうがなかったのだけど。

ああ、そういえば宮台しんじは先輩なのか。

宮台しんじは、２ちゃんに失望した後、
「悪貨が良貨を駆逐する２ちゃんと違ってblogは良質のものが選別されるシステムだ」
といって敢然とblogを始めたわけだけど。
池田のぶおも当初は「実験なのであんまし更新するつもりはない」と言ってたけど
今は１日３エントリーくらい書いてるわけだけど。

まあいいんだけど。

＞バカだバカだと切り捨てることのどこにポジティブな生産性があるのさ。
＞前から気になってしょうがなかったのだけど。

前から考えてていまだにそんなこともわからないバカを相手にして時間を
無駄にしないから生産性は上がるのだ。まあ切り捨てられるきみは不満だ
ろうけど、中にはきみみたいに鼻くそほじってるだけじゃなくて、多少は
発奮して努力する人もいるんだよ。そういう生産的な面もある。

浜の真砂はなんとやら。あらゆる人を説得し、納得させることなんか不可能
なんだよ。どんな人であれ（キリストやお釈迦さんでさえ）こっから向こう
はとても相手にしてられん、という切り捨ての一線はあったのだ。まして
聖人君子でもなければ悟りも開いてないような、このぼくにそういう一線が
あることがそんなに不思議で許し難いことだと思うの？　きみみたいなバカを
救ってくれる人が欲しければ、大乗宮崎哲弥教にでも改宗することだ。でもあの
ホトケさんは、こうやって降りてきて相手になってはくれないけれど。

こう言ってもきみはわからないだろう。自分が当然相手にしてもらえるべきだ
と無根拠に思い込んでるだろう。だからバカとして切り捨てられるんだよ。
そしてそう言いつつも、ぼくはこうやってきみみたいなバカを相手にしてあげる
（たまには、非常に気が向けば、の話ではあっても）。えらいだろう。ここまで
サービス精神のある物書きがほかにいるかっつーのだ。

名前統一しましょうよ。文体でわかるからいいけど。

>>746
「浅田のツボ」ページへのリンクを復活させてください

…さすがアマチュア無線3級に落ちた直後だけのことはある…！

>>748
それに関しては、山形＆黒木は分が悪い。
特に、黒木の党派的な振る舞いはみっともない。

山形がクラインの壷を知らないってのもびっくりしたなぁ。

面白くなってきたね。
ヨーコは何か聞きたいことはないの？

特にないです、一個書いたし。
面白いけどびっくりした、まさかご本人見ていたとは。
（以前悪口書いた事を心の中で謝った…卑怯な匿名悪口ゴメンナサイ。
大乗宮崎哲哉教に改宗します。どうでもいいけどあれ小乗じゃないんですか、
禁欲的で女不浄とかいいそうな雰囲気が）

山形は、小谷野、呉、浅羽のパクリ。

小谷野はずして橋本治を入れといて。

山形は、小谷野、呉、浅羽、橋本の劣化コピー。

＞卑怯な匿名悪口ゴメンナサイ。

いやこれぞ２ちゃんの華でしょ。

え？困りますそんな理解あるとこ示されると・・このままじゃ山形さんが単に人気アップして帰り完全スレ違いじゃないの！いつもの元気はどーしたのよー！>all

本人降臨だね。
746面白いね。さすが。

別に相手してくれなくていいんだよ、山形さん。
必要とあらば、私はあなたの間違いを指摘する。
あなたが見てるとか見てないとか関係なしに。
確かに、相手してくれたほうが嬉しいけどね。

山形氏の意図を好意的に汲み取ろうとすればできるんだけどさ、
そこまで甘やかしちゃいかんかなーと思うんだな。
罵倒ってやり方がそもそも相手に甘えたスタイルだしね。
そういう意味で、部室はぬるいところですね。

まあいいや。もう逃げます。めんどくさくなった。

> 750
アカデミシャンはつまんないことしてないで、
論文書いていて欲しい。

アカデミシャン→アカデミック

アカデミシャンというのは、アカデミックの人称形（？）
マジック、マジシャン。ミュージック、ミュージシャン。

間違ってないよ。

学者はアカデミック。シャンはアカデミー会員

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=academician&ej.x=0&ej.y=0&ej=%B1%D1%CF%C2&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=academic&ej.x=0&ej.y=0&ej=%B1%D1%CF%C2&kind=ej&mode=0

どっちも名詞形がある。痛みわけだな。

間違ってはいないな。

そうだね。でも不自然な音がする、アカデミシャンは

些細な間違いを指摘して勝った気になる風潮はいかがなものか

＞不自然な音
音のことはミュージシャンに任せておけよｗ

このスレの連中は山形の劣化コピー

みんなごねんね。

じゃあ、寝ることにするよｗ

山形さんへ。
あなたはいいこともやっているが、その分変な人を作り出してもいる。
そこを考えて欲しい。このままだとプチ中沢にもなりかねんｗ

だって変な音だよ。疲れたね今夜・・ヨーコもうこのスレ無理だ、本人見てるのにかけないよ。山形さん、色々嫌な思いさせてすみませんでした。お休みなさい。。。皆もお休みなさい。

山形面白い
>>746なんかは金もらって書いた文章と同じくらいの面白さだ
福田・宮崎は「プロの物書きだから仕事以外の文章は書かない」とかいうけど山形は違うね

山形の文体ってさ、下手すると窪塚調になるよね。

山形のタダの文章もっと読みたい。

俺もうお腹いっぱい。読みたくない。

つーか自演ウザすぎ。>>746は山形とヴァカの壁の劣化コピーだな。

自慢はもういいから

自称ヤマガタさん、このスレと前スレでの高遠批判への批判への反論は
ないわけ？米国的精神に基いたかなり的確な指摘があったようだけど。

やまがたは、橋本治と比べて笑いのセンスがない。
自分ツッコミ、ボケができない。致命的。

＞米国的精神に基いたかなり的確な指摘

聞きかじりに基づく一知半解の我田引水でしかなかった。
そこまで面倒みきれないよ。理念がどうこう精神が云々、
何を言ったって最終的に、ないそでは振れない、という話
は精神論ではひっくり返しようがないの。きみたちがどんな
ご立派な精神論を展開したところで、きみたちのだれ一人として
自分の生活のあらゆる面を犠牲にして他人を救おうとなんかして
ない。だとすれば、自ずとどっかで「ここまではやる、ここから
先は面倒みきれません」という一線があらゆる人にはある（上の
バカの基準といっしょだ）。そして個人にそういう一線があるなら、
社会にだってそういう一線はある。

その一線をどこにひくか、という話ならできるけど、その一線が
あると言うことにまでケチつける議論は、空論の妄想でしかないのだ。
そんなの相手にしませんよ。

また自演か

便乗のアンチ山形うざい。
本物はトリップもってる。

「空論の妄想」なんて言葉はないけどね。

山形は誠実だね

>>782
> 聞きかじりに基づく一知半解の我田引水でしかなかった。

そうかい？あんたよりはよく米国社会を知ってるなーと感じたが。

> そこまで面倒みきれないよ。理念がどうこう精神が云々、
> 何を言ったって最終的に、ないそでは振れない、という話

ない袖だろうがある袖だろうが関係ない。これは社会の理念の問題なのだから。

> ご立派な精神論を展開したところで、きみたちのだれ一人として
> 自分の生活のあらゆる面を犠牲にして他人を救おうとなんかして
> ない。

そうなんだよな。ヤマガタ自身もそんなことはしていない。だから実際に他人を
救おうとして行動した高遠を非難する資格はヤマガタにはないんだよ。
それが例の山形批判レスにあった「米国流プラグマティズム」ってやつじゃないの？

> その一線をどこにひくか、という話ならできるけど、その一線が
> あると言うことにまでケチつける議論は、空論の妄想でしかないのだ。
> そんなの相手にしませんよ。

いや、その一線の存在を無視しているのが、あんたの高遠批判なんだって。
行動している者と行動しない者。この一線を越えるには「行動」しかないわけだが、
ヤマガタは一体、どれだけの「行動」をしたのやら。

↑ほらね。こうやって何が議論されているかもわからずに話をゆがめるだけでしょ。

まあ無駄とは思うが最後にもう一回。意味のない行動ってのもあるのだ。だから
「行動しました」、なんてことだけで胸をはってるのはバカだ。
それが効果あったかどうか、というのが重要なんだから。無駄な行動はしない
ほうがましで、下手な行動したばかりに助けるどころか助けられる側にまわ
ったらもとも子もない。それだけの話。

もうこの話は何度もしてるんだけどね。でもきみみたいなバカがいうのは、
行動した人を批判するのはよくない、というバカの一つおぼえ。その行動の
中身の評価なしに、そんなことしても意味ないんだから。一線は、行動するか
しないかにあるんじゃない。その行動がどれだけ意味あるか、なんだ。そして
結果的に何も実現できず、かえって公共的なリソースを各種の救出に多少なり
とも無駄遣いさせるような行動は、何もしないより悪いんだ。

といってもきみはわからないだろう。バカだからね。だからもう
相手にしないんだよ。

シニシズムだな

なんで>>787がやまがたの自己責任論にここまで粘着するのか
正直理解できない。

俺がアレ読んだ時は、やまがたにしては随分つまんないこと
書いてるなくらいにしか思わなかったけど。
あと、アサヒに書いてるからアサヒっぽくないこと書いてみたのかなあと
勘ぐってみたりとか、せいぜいそんなとこ。

多分>>787はアレ読むまではやまがたのファンだったんだよね？
何がそんなに気に食わなかったの？よかったら聞かせてよ。

山形乙

やまがたのファンがこんなにレベル低いとは思わなんだ

ここをどこだとおもってるの？　期待しないでよ

やまがたのファン

まあいい議論だけ自分の血肉にすれば

山形の典型パターンて、自由主義を価値相対主義と勘違いして功利主義的に定量考査する振りをしながら、
そこを突かれると、己の判断とか立場の絶対性に依拠する個人主義で切り返す。
或いはその逆でいつも言い逃れてるんだよな。

そういうのはやらないっすよ。

>>788
＞その行動の中身の評価なしに、そんなことしても意味ないんだから。
部室でこの辺の説明を求められると、自分だけが知っている、知らないのはお前がバカだからと言い逃れてきたよね。

言論で金もらっている立場なんだからきちんと説明しないさいなって。
というと、また言い訳めいた屁理屈こねるのがこいつの毎度のパターンｗ

山ガタガタ

＞＞その行動の中身の評価なしに、そんなことしても意味ないんだから。
＞部室でこの辺の説明を求められると、自分だけが知っている、知らないのは
＞お前がバカだからと言い逃れてきたよね。

そんなことしてないよ。ぼくの基準は単純明快だし、何度も説明している。
この上の書き込みでだって、それはちゃんと述べている。成果をあげたか
どうか――要はそれだけの話だ。人を助けにいったんなら、基準はそもそも
総合的に見て人を助けられたか。これが最初のハードル。そしてもう一つは、
副次的なハードルだけれど、それがなるべく最大限の人を助けられたか。

これだけだよ。

で、きみがマンコなめたいくらい好きな高遠だけど、最初のハードルをクリア
できてない。助けにいったつもりが、だれも助けられずに、かえって他人の世話
になってる。他に何をやったにしても、この点はだれか否定できるか？　
できないだろう。そしてそれは避けられた事態だったか？　避けられた。どうすれば
よかったか、という反省は、郡山の書いた本を読むといい。かれはきちんとそれ
を自分で評価しているから。

おしまい。（でもつづく）

さらに、それまで何か役にたつことをしていたか？　してない。彼女の
やったのは典型的なばらまき援助。シンナー中毒の、十分働ける連中に
あれこれあげただけ。そしてその連中をどうしたかといえば、ほかのNGO
に押しつけて帰ってきたわけだ。ほかのNGOだって資源は限られてるんだ
から、20歳の男を押しつけられたら、たぶんその分、他に救えたはずの子
たちが放置される結果となっただろう。したがって、それまでの活動が
総合的に見て役にたったといえるか？　たぶん言えない。こっちが救われた
分、あっちで救われなくなった子たちが出たことだろう。というわけで、
それまでの活動も評価できない。

が。ぼくが朝日新聞に書いた話は、別に高遠が評価できるかどうか、なんてこと
は二次的なことだ。どっかに社会として救える、救えない、というのを分ける
一線があるってことだ。これは理念だなんだといくら言っても、絶対に否定でき
ない。あらゆる人をいますぐ一気に救うことはできない。あらゆる問題をいま
すぐ解決することはできない。だったら、どうしたって何らかの順番づけは起こる
しかない。そこで「いや社会理念だ」といえば順番付けしなくていいの？　いま
すぐすべての問題が解決できるの？　そんなことを思ってるからおまえはバカなんだ。
ない袖はふれないってのはそういうことだ。

きみが、高遠だの、あの今井の坊やとかを社会が積極的に喜んで救うべきだと思う
なら、それはそれでいい。だったら、きみはかれらがいかにすばらしくて社会の至宝
であるかを論じるべきだ。でも、たぶん社会に理解されるような形でそれをやるのは
不可能だろう。どっかのバカが、政府のスピンがあったとかないとか言ってる。
そしてあったにしても、それがどうかした？　かれらがなんか成果をあげましたと
言えるの？　無理だろう。そしてきみたちは自分がそれをきちんと説明できないから、
ぼくがあれしてないこれしてないといって責任転嫁しようとしてるだけだ。でも
ぼくは最後の一人残らず納得させる気はない。きみたちみたいなバカは取り残される。
それは仕方ないことなのだ。

こう言っても、きみたちにはわからないだろう。繰り返すけど、それだからきみたちは
度し難いバカなのだ。じゃあね。

＞マンコなめたいくらい好きな高遠

おげふぃんね

げんきでね山形

山形さんが可哀想なのは
頭が回るので自分の劣情も
それっぽい言い分を正当化出来ちゃうことだな。

＞どっかに社会として救える、救えない、というのを分ける
＞一線があるってことだ。

アウシュビッツの線路のポイントですか（W。
高遠さんにしても香田さんにしても単に力が無かっただけでしょ。
主権が及ばない外国、外交省の能力が低い、それは仕方が無い。
それを阿Ｑ的に脳内勝利を目論んで最終的解決までしてしまう
必要があるのやら？
山形さんは役人から仕事を貰っているからって
役人みたいに国家の無謬性に拘る必要はないですよ。

>>800
> さらに、それまで何か役にたつことをしていたか？　してない。

で、君自身はイラクで何をしてきたんだい？
行動なき者に権利なし。基本中の基本だよね。

> 彼女の
> やったのは典型的なばらまき援助。シンナー中毒の、十分働ける連中に
> あれこれあげただけ。そしてその連中をどうしたかといえば、ほかのNGO
> に押しつけて帰ってきたわけだ。

で、君自身はイラクで何をしてきたんだい？
行動なき者に権利なし。基本中の基本だよね。

> が。ぼくが朝日新聞に書いた話は、別に高遠が評価できるかどうか、なんてこと
> は二次的なことだ。

朝日新聞の話なんて誰もしてねーよ。あんたの高遠バッシングが筋違いだってこと。

>>788
> ↑ほらね。こうやって何が議論されているかもわからずに話をゆがめるだけでしょ。

いや、何が議論されているのかわかっていないのは、あんた。
どうしてそこまで視野狭窄になれるのか、本当に不思議だ。

> まあ無駄とは思うが最後にもう一回。意味のない行動ってのもあるのだ。

で、あんたの高遠バッシングは意味のある行動だとでも？
馬鹿じゃねーの？

> だから
> 「行動しました」、なんてことだけで胸をはってるのはバカだ。

その通り。だが、行動していない奴が行動した奴を叩くのはもっと馬鹿だ。
それがアメリカって国での価値観だってことぐらい知ってるよな？

> それが効果あったかどうか、というのが重要なんだから。

違うよ。少なくともアメリカでは、まず第一に行動したかどうかが問われる。
効果うんぬんはその次だ。元レスが言う、"Good try, though"って奴だな。

> 無駄な行動はしない
> ほうがましで、下手な行動したばかりに助けるどころか助けられる側にまわ
> ったらもとも子もない。それだけの話。

なんて日本人的なコトナカレ主義なんだろう。言ってて恥かしくならないかい？
見事なまでに官僚に染まり切ってるぞ。

>>799
> で、きみがマンコなめたいくらい好きな高遠だけど、最初のハードルをクリア
> できてない。

いや、彼女は最初のハードルはクリアしたよ。
口だけで行動が全く伴なっていない君は全然クリアしてないけ

あんた、マジでアメリカで何を見てきたんだい？
MIT対CALTECHなんかよりずっと大事なことを見逃してきたんじゃないのか？

http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0060.html
の「では言っておきましょうか」は大爆笑ネタだな。
こいつが一番、自由と責任を理解してないよ。アメリカで一番冷笑されるタイプ。

まず、行動する人間を批判するのならば、まずは自分も行動してからにしろ。
行動して失敗するのは仕方ないが、行動しないでいることは恥ずべきこと。
これがアメリカ的実践主義だ。
山形は高遠の海外経験を貶してばかりいるが、本人はご自慢の渡米経験で
どれだけホスピスや養老院のボランティア活動をしたのだろうか？
そういった場所で自説をご開陳したらどういう反応が得られると思っているの
だろうか？

また、自由や義務が発生する背後には、「慈愛」の精神が存在する。
それは、傷を受けた者は赦されるということ。
そして傷を癒すために社会が、そして皆が、傷を受けた人を支えるということ。
たとえその傷を受けた原因がその本人にあったとしても、それはまず横に置く。
批判するのはその傷を癒してからだ。そして誰もが批判する資格があるわけ
ではない。批判できるのは本人と同様に行動する人だ。
この、大前提となる慈愛の精神なくして、自由と責任など有り得ないんだよ、
アメリカ的には。

From: [394] 393の続き <sage>
Date: 04/05/16 23:24

実はこの「慈愛」の精神が自分の身の回り「以外の」部分、例えば他人種で
あったり、異教徒であったり、他階層であったり、というところに仲々及ばない
ところがアメリカの欠点なのだが、一旦仲間と認めた人にはまず慈愛の精神が
先行する。だから、イラクでテロリストに拉致された日本人を、日本人が叩いて
いるという構図はアメリカ人にはとても理解できないのだ。

まあ、上げ膳据え膳でお客様として在米してた人間によくある現象だよ。
アメリカで実践主義に触れてそれに感化されても、その表面だけ理解する。
そして日本に帰ってからは、また日本的「ことなかれ主義」に染まり直ってしまい
口ではアメリカ的実践主義や自由と責任を言いながら、自分の行動は日本的
ってタイプ。そういう人間が、アメリカは自己責任の国だとか自由と義務だとか
言うが、それは大きな間違い。アメリカ社会はそんなドライなものではない。
何か大バカな失敗をした時にも、とても滑稽な間違いで行動したとしても、
アメリカでは批判の後にはよくこの一言が追加される。

"Good try, though."

>>806-807を読んだあとでパウエルの人質バッシングに関するコメントを読むと、
よく理解できる。
「イラクを助けるために行動する人達がいることを誇りに思うべきだ」であって、
「イラクを助けるために効果を上げた人達がいることを誇りに思うべきだ」ではない。
この違いは非常に大きい。

流れと関係ないけどいい機会だからちょっと訊いておこう。山形さんは
浅田の壺の話を書いたとき、三次元上に存在できないクラインの壷の
ことを知らずに、つまりクラインの壺といえばクリフォード・ストールの
ところで売っているようなやつ（菊池和徳氏の言う「似非クラインの壺」）
のことしか意味しないと思ってあれを書いたの？

判ったこと

山形は役人。
山形は行動が嫌い。

一応、三次元上に存在できないって書いてるんだけど、頭の中からまったく消えてるよね。

うーん、混乱した…質問させて下さい。

�@行動することそれ自体や動機の尊さをまず評価（＝アメリカ式？）、
と行動の中身や結果から評価（＝山形さん）、
という二つの相容れないだろう考え方があるんですね？

�A山形さんがアメリカ的…という切り口を使うのは矛盾があるから
これを止めたら（使ってるのか知らないけど）怒っている人は納得するの？
それともそれに加えて更に、アメリカ式の方が正しい？から山形さんに
こっちに転向してほしいの？

�B怒っている人達（又はアメリカ式の人）は
「高遠さんの行為にも無茶があったかもしれない、
けどそれは、イラクに行っていない山形さんが非難するのはだめ。
故マザーテレサとか緒方貞子さんとか土井香苗さん辺りの行動かつ成功派が
高遠さんの行動にキレて彼女を非難する時が来るのを待ちたい。
しかもその場合でも、ある程度時間が経って人質となった高遠さんの
ショックが癒されてからにすべき。」
と考えているの？

書くだけ書いてもう寝ます。暇な時よろしくお願いします。

>>808
そうそう。パウエルって反affirmative actionになびいているボス(ブッシュ)に同調せずに、
はっきりと「アメリカの全ての階層の人が参加していることが公的教育の使命である」と
キッパリとaffirmative actionの重要性を宣言してが、あれはアメリカ政治では極めて異例なことだ。
絶対的な立場にいるボスの方向性にも釘を差すほど"my people"に対する意識が強い。
ところが日本ではマスコミや政治家はおろか一般人までイラクでの人質を叩いている。
「彼等は君らにとっての"my people"ではないのか？彼等が他人のために行動したということを誇りに思わないのか？」
これがパウエルの率直な感想だったのでは。

>>809
つーか、山形はやたらと面の「表」「裏」に拘っていたわけだが、
4次元空間ではそんなことに意味がないことに気付いてないのか？

2次元の紙上に描いた円に内側や外側はあるが、
3次元空間上の円(級ではなく、円ね)には内側も外側もない。
同様に、3次元空間上の局面には内側外側はあるが、
4次元空間上の「面」(体ではなく、面ね)には表も裏もないんだよ。

ねーねー
だからblogやってよー。
お・ね・が・い（はーと

>>814
はやくどこでもドアを開発汁。

>>812
やや強引に言えば
�@は人権と業績主義の対立

�Aは立憲主義的な価値観と功利主義的な価値観という本来異なる価値観を
双方ともアメリカに仮託して語っていることから生じる混乱

�Bは上記�@�Aの違いから生じる態度の問題

なのだろうと思う。

先に、山形は前提の違う人と議論する言葉を持たないということを書いていた人がいたが、
全くその通りで、どれだけ言葉を尽くしても山形はこの差そのものを言葉にできてないんだよね。
自分の言い分を補強して、違う立場をバカ扱いするだけ。

プロの物書きがこれでは…という感じはありますな。

嗚呼、相手のバカの壁と見えたものは山形自身のバカの壁であったとは！

>>812
> �@行動することそれ自体や動機の尊さをまず評価（＝アメリカ式？）、
> と行動の中身や結果から評価（＝山形さん）、
> という二つの相容れないだろう考え方があるんですね？

いや、相容れないわけでも何でもない。単に山形が思考停止しているだけ。

例えば、スタンフォードに入学したからといって偉くも何ともない。
問題はそこで何をするかだ。つまり行動の中身と結果も重要だ。

しかしスタンフォードに入学したものの諸般の事情で中途退学した人間を
スタンフォードに入学などしたこともなく、どうやら社費で留学したらしき
人間があーだこーだ批判するだけでなく、その中退者の取った講義や
成績をウェブ上に晒し上げて「ほら、こいつ何もしてねーじゃん(藁」
などと嘲笑し、人格を否定する言論を弄するのはおかしいという話。

>>819
激しく同意。
こういうのいなばさんや黒木さんはどう見てるのかなって思うな。

ほらごらん。相変わらずガーガーとばかなくだらないことを、要領を得ない文章
で書いてる連中ばかりだ。

要するに、何も成果があがらなくても、当初の意図さえよければまったく批判
されてはならない、というわけね、きみたちの立場は。それがきみたちのバカな
ところだ。それをオウム真理教の連中にあてはめてごらん。かれらは、人々を
救うつもりで毒ガスまいてポアしてあげたわけだ。行動すること自体や動機の
尊さをまず評価するなら、オウムはすばらしい連中だってことになる。

で、そんな議論が通るかといえば、通らない。行動の中身や結果が人殺しな
ら、どんなにご立派な意図を持っていたって批判される。

もしおまえたちが「いやオウムの連中はすばらしい、えらい、かれらを裁いては
いけない」とかいうんなら、話はちがう。でも、そうでないんなら（そこまで
頭が変でないと信じたい）、おまえたちだって結果や行動の中身で評価を行う
ことに同意するしかないのだ。

意図は意図で立派。でもどこかでその結果の評価はされるのだ。そうでないと
その意図の実現そのものに障害になる。意図が立派であればあるほど、結果を
きちんと見ることは重要になる。819の大学の比喩はへたくそだけれど、それを
敢えてつかうなら、どういう人を大学にやるべきか、とか大学に人を送るのが
役にたつか、というのを検討するときには、成績さらして何もしてないやつは
何もしていないと指摘して、選抜や手続きを変えることが必要だ。留学制度を
使って遊んでばかりで卒業もできないやつは、それをさらして罵倒と批判を加える
ことは意味がある。小泉首相がイギリス留学でどうしたとかいう報道が一時あった
のはそういうことだ。

そして、別に何かやった一つのことが成果をあげてないと指摘することは、人格
を否定することなんかじゃない。人格ってのはもっと多面的なものだ。そのくら
いのこともわからんか。

自分を棚に上げんなよ

揚げ足取りで恐縮だけど小泉首相は親の金で私費留学でしょ。
別に遊んでても勝手だと思うけどな。

山形の馬鹿さ加減が如何なく発揮されてますな。

やまがた超クール

>>821
だから、
行動がくだらなきゃ批判されるのはわかってるし、
リソースのむだ遣いがいかんのもわかってるって。
高遠の行動が下らないと断じる根拠がわからないから、
それを尋ねたいんだよ。話をそらすなよ。

前提を共有しない相手と話をするためには、
まず認識のずれを調整しなきゃいけないよね。
「オウムのやったことはよくない」という点で認識のずれがあるなんて、
本気で思ってる？
そんな極論は例としてはふさわしくないんだよ。本気で話する気あるの？

私だって、山形氏の本に出てくる、奴隷を買うNGOを擁護しようとかは思わんよ。
でも、高遠さんは擁護してもいいと思うんだ。彼女は人を救ってるよ。

【参考】
このスレにおけるバカ及び馬鹿の使用回数

バカ…６３回
馬鹿…４０回

＞ 行動がくだらなきゃ批判されるのはわかってるし、
＞リソースのむだ遣いがいかんのもわかってるって。
＞高遠の行動が下らないと断じる根拠がわからないから、
＞それを尋ねたいんだよ。話をそらすなよ。

おまえ一人を相手にしてるんじゃねーんだ。ほかのお馬鹿な書き込みを
見てみろ。それにオウムの例をあげたのは、そこのところでは認識の
ずれがないだろうから前提が共有できるベースになると判断してのことだ。
おまえはまず、その程度の議論の進め方もわからないバカだってことだ。
この中で多少ましなほうとはいえ。

さて、高遠の行動が下らないかどうかはともかく、何も結果をあげてない
ということだが……まずでかけて捕まって金だけとられて帰ってきたとき
には何一つ結果が出なかった。これはいいよな。

それ以前のイラクでのあれこれも、なぜそれが何も役にたたないと判断され
るかは800の書き込みを読め。

そしてそれ以前のボランティアと称するものは、高遠の自伝を読んでいつ
何やってきたかきちんと見てみろって。もちろん、最長3週間程度で、
ボランティア団体のお手伝いをさせてもらってるとか、どっかのホスピス
で子供と遊んでやる、なんてのが本当にすごい人助けだと思うんなら、それ
はそっちの勝手だけれど、ぼくから見ればそれはよく言ってもせいぜいが、
まあないよりはマシ程度の代物でしかないってことだ。

おまえがそんなに「彼女は人を救ってるよ。」と断言できるなら、それを
示すものを見せてごらんよ。

こてんぱんに論破された住人あわれだな(ﾜﾗ

昔だったら本人が来てたらそれだけで祭りになって
あっという間に１０００までいったろうにね。
２ちゃんも人が減ったよね。

壷の話はスルーの方向で

２ちゃんねるにはクズしか残ってない　by ミヤディ

まあ、今はＢｌｏｇかＳＮＳだよね。

それは当初からじゃないの？
クズの数が減っただけだと思うけどな。

ブログ燃え尽き症候群　というものもあります

そうか。やまがたは続ける自信がないのか。
まあたしかに飽きっぽそうだしな。

やまがたは燃え尽きないのだろうか・・・？

切り込み隊長とかもうすぐ燃え尽きそうだけどね。

やまがたは三人分くらいのエネルギーを発していそう
中年なのにバイタリティありすぎ

中年中年って可哀相に。。。
本人ぜったい自分は若いって思ってるよ。

高遠ってなにやったの？

＞まあないよりはマシ程度の代物でしかないってことだ。

そのとおりだな。
俺ならもっと上手くやれるとほざいている口だけの山形よりも
高遠の方がはるかにマシと言う事だ。

正直やまがたが本業の開発援助でどれほどのもんか、
外野は知りようがないもんね。

それにしても山形は香田君の惨劇については言及が無いわけだが
高遠も救われなければ香田君と同じ目に遭ってたかもしれないわけだ。

高遠は殺されてしまえ、と言っていることの意味を
ネットで出回っている香田君の惨劇画像を見て自覚して欲しいな。

高遠氏の活動がどのくらい有意義だったか、
それを判断するのに山形氏は功利主義的立場をとり、
定量化できる範囲でしか評価しない。
定量化にも価値判断が入り込むのだが、
自己の立場を相対化するようなことはせず、
自身が採用する立場以外による評価基準は考慮しない。

数字で表れる要素以外を考慮する立場の者、
すなわち山形氏と異なる前提に立つ者からの反論には、
山形氏は事実上答えていない。
前提が違うんなら、それはそれで構わないけど、自分はバカとみなすよ、って言い方をする。
議論だと、山形氏の言い方は無敵なんだよねえ。
最初から、数字に表れる要素しか考慮しないんだから。

議論なんて、勝ち負けはどうでもよくて、共通認識を構築しなければ意味がないと思う。
山形さん、そんなのでいいの？いいんだったら、もう言うことはない。

山形は勝ち負けを一番気にしているのだろう。

勇んで乗り込んできたはいいが、逆に返り撃ちになってるよw

>議論だと、山形氏の言い方は無敵なんだよねえ。
>最初から、数字に表れる要素しか考慮しないんだから。

え、でも山形に勝とうと思ったら、彼の出してる数字と違う数字を調べてきて出せばいいだけの話で。
別に無敵でもないと思うが。
本当に高遠らが有益な活動してたんなら、何らかの数字、資料に出るんじゃないの？

なら定量化できない範囲で高遠のやったことを書いてみなよ
高遠大好きクンたちとの確認作業とアンチへの説得も兼ねてさ

＞正直やまがたが本業の開発援助でどれほどのもんか、
＞外野は知りようがないもんね。

それはおっしゃる通りだ。が、推定できる材料はある。開発援助のプロジェクトは
コンペ方式で仕事がとれる、とれないが決まる。そしてその際の評価基準は、
メンバーの経歴書5割、会社の業績が2割、プロポーザル内容が3割。それでも
決まらなければお値段で決まる。つまり以前に半端な仕事ばかりしていると、
次からは仕事が非常に来にくくなる。

だからこの仕事を続けていられるということ自体、まあそこそこの評価は得て
いるという間接的な証拠ではあるんだよ。

それとだね、842よ。ぼくは開発援助の仕事をいっぱいするのと同時に、えらい
仕事をしているところにはたくさん寄付もするのだ。さて、高遠のやって
きたボランティアの多くは、マザーテレサハウスでもそうだけど、使いっ走り
のようなことだ。別に特殊な技能がいるわけじゃない（だからこそ、彼女は
いきなりインドにでかけてお手伝いを始められたわけだ）。

それを自分で二週間ほど出かけて実行することで、まあ仮に病人が一人、その二週間の
間だけちょっと楽になったとしよう。それはまあ何もないよりいいことかもしれない。
でも、ぼくがそこに1万円寄付したらどうなるか？　多くの途上国では、それだけあれば
人が優に２−３か月雇える。その人は高遠のやったのと同じ仕事ができる。そして
さらに、このとき助かるのは病人のほうだけじゃない。そこで雇われた人も失業
を脱して仕事に就けたことになる。

だから高遠のやった、思いっきり甘く見て正味13ヶ月程度のパシリボランティアを
貨幣価値換算すると、思いっきり甘く換算してあげても15万-20万円程度。一方、山形が
これまで途上国系の援助組織にあげてきた寄付はのべ100万にはなる。効率
悪いところも多いから7割ピンハネされたとしても、真水で30万くらい。しかもそれ
は、直接人を助けるだけでなく、助けるために現地の人が雇用されるという二次的な
成果も生み出している。

というわけで、ぼくはこれまでやった各種の寄付だけでも、高遠が腰掛けで
やってきたパシリのボランティアなんかよりはるかに多くの人の役にたてた
だろう、という自信はあるのだ。ボランティア活動をお金に換算するとは何事
か、と怒る人もいるだろうけど、でもお金をばかにしちゃいけないよ。

817氏、�@�A�Bの回答どもー（はやおきっすねー）
ややずれますがまた確認させて下さい。

�@怒ってる人は、どちらかというと立憲主義・人権
（行動の自由？）＞功利主義・業績である、とconceptualに考えてて
これを高遠さんに当てはめようとしてる。
結果、過剰に高遠さんをかばいがち。

�A山形氏はただ高遠さんのケースだけを検討してる。
その中で、一般的に功利主義＞立憲主義な立場な人と思われるような
タームを用いている？（817氏は、山形氏がconceptualに考えない
ことがよく分からないのでは？これ理系・文系の違いかも）

�Bとは言ってもconcept無関係に本気で高遠さん自体を尊敬し立派と思ってる
人が、怒っている人の中にはいる。（826氏、マジで思ってるの？）


>ほらごらん。相変わらずガーガーとばかなくだらないことを、
要領を得ない文章で書いてる連中ばかりだ。

これはちょっと言いすぎ＞山形さん

壷についての質問>>809は無視ですかそうですか。

寄付っていうか賄賂な。

>>851
多分その手のことを言うと思った。
＜釣りＡＡ＞
山形の金は
「どっかに社会として救える、救えない、というのを分ける一線がある」
ということ効率重視、高遠が救援対象にしていた人々には届いていないわけだ。
高遠は既存ボランティア組織の援助の隙間を埋めようとした。
「ボクチンが救えないと決めたから援助しても無意味だ！」ですか（ｗ。

ところで、
「貨幣価値換算すると、思いっきり甘く換算してあげても15万-20万円程度。」
というがその対価で高遠と同じ援助計画実行してくれる人はいるのかなあ？
交換実現性を無視した価値評価なんて紙切れより価値がない（Ｗ。

>>849
一つ考えられることは「濃密な関係の構築」があるだろうね。
これは一対一の（サシの）コミュニケーションから生じるもので、客観化（数量化あるいは価格化）は難しい。
言ってしまえば当事者以外は感じることができないものだ。

そういう関係性で人を「癒す」ことは実際可能だと思う。

>>856
そうだね。
なんでも貨幣価値に換算するのは楽だけど倫理的な判断基準はそれだけじゃないという小学生でもわかる道理がやまがたにはわからないみたい。

>>855

高遠はインドにいるときもタイにいるときも、ずっと
マザーテレサハウスやその関係団体でパシリをやってた。
したがって、高遠が援助対象にした人を救いたければ、
マザーテレサハウスに寄付すればすむ。それだけの話だ。

イラクでも、高遠は若い男を集めてシャワーに入れるとかして、
でもその後は結局その連中をほかのngoがやってる機関におしつけて
自分は日本に戻ってきた。

ということはその彼女がおしつけてきた先のNGOを支援してやれば、
ほぼ類似の成果は得られる。それだけの話だ。

マジで書いてるんだかネタで書いてるんだかわかんなくなった。

マジで書いてるから始末が悪いっつーか。
じゃなきゃイラクで捕まった日本人は殺されてしまえという世論の正当化なんてできない。

すまん、私がわかんなくなったのは>>856とかだ。
癒しというのがマジなのかネタなのか…

>>861
いや、マジだけどw

実際、「濃密な関係」を当事者以外の他人が計ることは難しいと思う。
だから>>861がわからないのも当然だろう。

メサイアコンプってどーなの

真面目にいなばさん来てくれないだろうか。

>>821
> 要するに、何も成果があがらなくても、当初の意図さえよければまったく批判
> されてはならない、というわけね、きみたちの立場は。

なんか、疲れてる？妄想が激しすぎるぞ？
高遠は批判されて当然だよ。行動している人からの批判であればね。

ヤマガタよ、いいから、あんた自身のボランティア歴をここに晒しなよ。
他人様のボランティア歴を自分とこのウェブに晒したあんただ、
自分のボランティア歴を晒すのは当然だろ？

さあ、高遠を批判できるだけのご立派な結果を出した経歴を見せてくれよ。
さあさあ。

いなばさん見てたらきて下さい。

>>821
> 行動すること自体や動機の
> 尊さをまず評価するなら、オウムはすばらしい連中だってことになる。

正気かよ。語るに落ちたな。人間として最低だよ、あんたは。

>>821
> 意図は意図で立派。でもどこかでその結果の評価はされるのだ。

で、あんたはどれだけの評価に値するボランティア活動をしたんだね？
他人様のやることにあれこれケチつけたあげくに公衆の面前に晒すのはいいが、
あんた自身はどれだけご立派な「成果」を出しているんだい？

国民の血税の横流しじゃなくてさ、あんた自身の行動として、何をしたんだね？
具体的に言ってごらん。

オフ会すればw

>>868

851を読め、馬鹿たれ。

>>851とかふつーに面白いけどな。
なるほどこういうのが彼の持ち味なのか。

たぶんアレだな、
山形が常にいかなる時も徹底した功利主義者なのかどうかは別として、
開発援助とかボランティアという分野は、
情緒に流れて自己満足で終わっちゃうことが多い分野で、
彼自身そういうケースを沢山見てきたから、
この分野については少し極端なくらい功利主義を貫いた方がいい、
っていう信条なんだろう。
そんなわけだから、高遠みたいな天然○○が許せないってことじゃないかな。

という理解の元に聞くんだけど、例えば本家本元のマザーテレサなんかは
山形的にはどうなの？あれだって金銭換算したらせいぜい数億円とか
そんなもんだったりするんじゃないかしらん。

>>828
> ボランティア団体のお手伝いをさせてもらってるとか、どっかのホスピス
> で子供と遊んでやる、なんてのが本当にすごい人助けだと思うんなら、それ
> はそっちの勝手だけれど、ぼくから見ればそれはよく言ってもせいぜいが、
> まあないよりはマシ程度の代物でしかないってことだ。

俺、アメリカの養老院でボランティアで折り紙とか教えていたことがある。
元占領軍のおじーちゃんとか、ほんと悦んでくれたんだぜ？
それに、調布はどうなっているのかとか、日本を離れて何十年もたっても
まだ気にかけてくれてるんだよ。

手間と暇をかけた奉仕活動を「ないよりはマシ程度の代物」と見下しているよ
うだけどさ、山形さんにはこういう経験がないんじゃないかな？
僭越ながら、何年かアメリカにいたんなら、養老院なり教会なりの慈善活動に
参加してみてもよかったんじゃないかなと思うよ。率直に言って。

そうすれば、弱肉強食のアメリカ社会の根底を支えているモノに気付いたと
思うんだ。US$には換算できない社会資本がそこにあるんだよ。そうすれば
ナイーブな経済観念で「ボランティアとして行動した自国民」を叩いたり、
自分は何もせずに、他人様の自発的な奉仕活動を「ないよりはマシ程度の代物」
と見下すことの愚かさに気付いたと思うんだ。

>>869
やってもいいけどｗ
山形さんはどうなのよｗｗｗ

>>850
> つまり以前に半端な仕事ばかりしていると、
> 次からは仕事が非常に来にくくなる。

民間ならまだしも、国がらみの案件でそれはあまりにも理想論すぎ。
内情を知らないはずはないのにこんな事を言っているのは
意図的に嘘をついているとしか思えないな。

いなばはこんなところで火中の栗は拾わないよ。
そこまでやまがたに付き合う義理もない。

そう、871みたいにまとめて欲しかった

871をいなばさんにまとめて欲しかった。質問�@�A�Bも同じ

>>858
> したがって、高遠が援助対象にした人を救いたければ、
> マザーテレサハウスに寄付すればすむ。それだけの話だ。

一時期その「ヒモ付きなら金を出す」なやり方でずいぶんと不評を買っていたし、
今でもアメリカ社会では、「日本人は金を出すだけで自ら動いて貢献しない」
という偏見が残っているわけだけれども、元社費留学氏はそれをもっと加速しよう
というお考えなわけですね？

そりゃ、金は大事ですよ。
でもね、金は行動を否定する根拠にはなり得ないのですよ。
残念ながらお札だけでは人は救えないから。
血の通った人間の腰がないと、お風呂の介助もできないのですよ。
血の通った人間の手がないと、ウンコの処理もできないのですよ。

でも血の通った人間が働かないと稼げない金もあるしなーと思う無職のオレ。

871へレス希望。マザーテレサはメサイアコンブでも迷惑かけてもなさそうだし

主義無く個別に馬鹿叩きだけしてると辻妻が合わなくなる。

山形は逃げましたね。
都合が悪くなると消えれば負けはしない罠ｗ

残念。呉智英読んでから結構真面目に聞きたかった事なのになあ

イラク人質問題をめぐって（というか、めぐらないのだ）
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

>>878

＞ということはその彼女がおしつけてきた先のNGOを支援してやれば、
＞ほぼ類似の成果は得られる。それだけの話だ。

いきなり２０万振り込んで必ず高遠と同じことをしてもらえる思うのか？
１００万でもやってもらえないこともあるだろうし
ただでもやってもらえることもあるさ。

相手によって値段は違うんですよ。
ほんとに山形は自由とか効用とか判っているんだろうか？

功利主義に徹するにしても杜撰だよねー

理系は森を見ない傾向がある。論客は文系が良いね

書き込みレベルがN速あたりの厨房と変らないというのがイタすぎですよ、山形さん。

どこからこんなにわいてきたんだっつうくらい糞レスたっぷり　アヒャ

>>874

だからあくまで間接的だし、推定材料だと言っておるのだ。ぼくの仕事の採点表が
どこぞにだーっと並んでたりはしない。

>>872
それはよい功徳を積まれました。そしてあなたの私的な時間や費用の使い方に、
ぼくは特にケチをつけようとは思わない。ないよりましな活動は、ないよりまし
ではあるのだ。それを私的な範囲でやってくれるのは、大変よいことだ。

ただ、それをやったからといって、自分が何か特権的な立場にたてたとは
思わないでほしいと思う。こういうと君たちはまたぎゃあぎゃあまた騒ぎ
立てるだろうけれど。そして、公的なリソースを使おうという話になったら、
ないよりマシ、という話から、ないよりどのくらいマシなのか、という評価の
話は当然出てきてしまうんだ、という話は理解して欲しい。今回の話だって、
高遠が勝手にあれこれやってる分には好きにして、という話でしかない。でも、
高遠はすばらしいボランティア活動をしてきたから、それが救出費用という
リソースを社会が喜んで支払うべきだ、という議論がたくさん出てきたから、
ぼくはそれが大したことないよ、と指摘することになった。公的リソースの
話が出てこなければ、それは決して問題にはならなかったことだ。社会が基本的に
助け合いのための仕組みだ、ということはぼくの最初の議論の前提なのは忘れ
ないでほしい。ただ、無限に助けるわけにはいかない、ということだ。あなた
がで私的なリソースで社会の助け合いに参加したことはすばらしいことだと思う。

ちなみに、あなたがそれをやったのは先進国だから、その貨幣換算価値もかなり
のものになるだろう。冷酷な金銭的にも、あなたのやったことの価値は大きいんだ。

特権的な立場にたてたと思うな、というのはこういうことだ：ぼくは
実際の仕事の中で、病院や学校に電気をひくときに優遇措置を考えてやることで、人命が少しでも多く
助かるかな、とか教育水準が少しでも上がるかな、と一生懸命考えている。でもね、
ぼくが何をやるよりも、シャープや京セラの技術者たちが太陽電池パネルの発電効率
をあげてくれたり、みんなの嫌いなモンサントが輝度の高いledを開発してくれたほうが、
長期的にはずっと役にたつ。月10ドルの電気料が払えずに困っている病院が、
数年すると機器の価格下落で面倒な制度改革を経るまでもなく、電気が使える
ようになる。ぼくも含めて援助関係者が、援助でございますと旗をふって
あれこれやるより、援助のことなんかまったく考えずに資本主義的に商品開発や
販売にあたっている人々、そしてそれを支えた経理や事務の人々のほうが、実は人々の
生活水準向上にはずっと貢献しているわけだ。あるいは、マラウイのタバコを
買ってるタバコ会社のほうが、かれらの生活の安定にずっと貢献している。

それを考えた時、自分はボランティアしているから、してない連中よりえらいとかいう、
ボランティアや援助 ngo の陥りがちな傲慢さはまちがっていると思う
のだ。折り紙を教わった爺さんは喜んだだろう。でも、その人の使う
車いすや入れ歯用のプラスチックを作った人は、たぶんあなたがその爺さん
を喜ばせたよりも大幅にその人を幸せにしているだろう。そこの上下水道を
提供しているところが急になくなったら、その爺さんの味わう不幸は折り紙
のありがたみなんか一挙に消し飛ぶくらいのものだ。社会はそうやって、
いろんな形で相互に助け合っているんだ。気がつかないうちに。

だからぼくは、実際に現場に出向くボランティアが何やら特別視されるべきだ
という考え方にはそもそも反対だ。ここで慈悲がどうしたとか、行動がどうした
とか言ってるバカな子たちは、人の暮らしや生活を支えているいろんな仕組みを
まったく見ていないんだけれど、まあそれは期待するだけ無理だろうね。

確かに便乗レスが鼻につくな。
こんなところできちんとレスを返すなんて、山形氏は誠実だね。
発言内容の是非はともかくとして、その誠実さは高く評価してます。

つーか、誰がえらいなんて言ってるんだよ （　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

顔文字失礼だぞ、本人真面目にレスしてくれてるのに

＞救出費用という
＞リソースを社会が喜んで支払うべきだ、という議論がたくさん出てきたから

ここはおかしいんじゃないんですか？
国民が国家に要請する憲法の第一義は、国民の生命と財産を守るというもの。
ボランティアでイラクに行こうが、物見遊山でイラクに行って拘束されようが、
生命が危機に晒されている以上、国家としては国民を助け出す義務がある。
市民レベルでは「救出費用がもったいない」と言おうが構わないけど、
少なくとも政府レベルでそんなことを言ってはいけない。
しかし一連の人質騒動では政府がそう発言してしまった。
市民としてそれを見過ごすことは出来ないし当然、そのような政府を批判すべきだった。
なのに山形さんは政府と一緒になって高遠を批判した。
正直がっかりしました。

>>891-892
高遠を特権的なポジションに置いてるのは、あなた自身だと思うけど。
つまり彼女を叩く動機はあなた自身が自家中毒的に作ってるんだよ。

自分の視点の相対化が十分ではないから（つまり相手を簡単にバカ呼ばわりするから）
そういうところには全く気づかない。

もっと年齢に見合った視点にたってほしいですね。

山形さんサービスしすぎ。

ﾜﾗﾜﾗ湧いてくる２ちょんねら

>>892
だからボランティアとかＮＧＯとかは
政府・自治体や企業の隙間を埋めているの。
ＮＧＯ軍隊とかＮＧＯカローラとかＮＧＯクーラーとか
欲しい人はいないだろうなあ。

＞大幅にその人を幸せにしているだろう。
この人よりマスターカードの方が
効用や価値について理解しているよなあ。
あのＣＭは情緒的だから
山形は入り口時点で拒否して理解出来無いだろうがね。

休日に２ちゃんねらのお相手なんて殊勝な心がけですね

おや宮台先輩の受け売りか。

>>国民が国家に要請する憲法の第一義は、国民の生命と財産を守るというもの。

生命も財産も無制限には守れないんだよ。人は必ず死ぬし、財産だって
無制限に守るなんて話はどこにもない。公共の福祉を鑑みて、没収したり
徴用されたりすることだってあるんだよ。

そして、政府はあのとき、なんだかんだ言いつつ救出の努力はしたじゃないの。
発言なんかより行動を見れば、政府を批判する必要もないんじゃないの。ぼくは
日頃、くだらん「失言」とか称するものの揚げ足取りで野党が大騒ぎするのにうんざり
してるんだ。
それと市民レベルでは救出費用がもったいないと言ってもいいんでしょ。ぼくは一市民
でしかないんだよ。なんか文句あるの？

それとぼくは、政府は基本的に国民のエージェントだという立場だ。国民と対立
する形で別個に政府とか国家とかがあるんじゃない。ぼくもあなたも国の一部だ。
市民の一部に、救出費用がもったいないという意見があるなら、政府に一部にそういう
発言があってぜんぜんかまわないと思っている。もちろんそれが君のつまらん
建前論に反するのは知ってるけど、それがどーした。

ミヤディより山形のがリアリストか

うん、そうなんだけど、その一線は予め決めておかないと
いけないと思うんだよね。後からお前は自己責任、
では困るでしょう。誰が判定するかの問題もあるし。
邦人救護義務についていえば、
費用負担せよというルールは無かったんじゃないの？
これを機会に制定せよというなら分かるんだけど、
それでも事後には遡及しない。

山形、おまいのほうが
＞それがどーした
って話を繰り返していることにまだ気づかないの？

民主主義ってたまたま支配者を人民から選んでるけど、
被支配者が支配されてるという対立図式に変わりないんじゃないの？

国民は国家の一部ではあるけど政府の一部ではないです。
政府が誤った判断をしたなら国民としてそれを是正しないと。
確かに結果的に政府は高遠らを救出できたけれど、
政府の発言が一連の人質バッシングを引き起こした、あるいは助長したことも事実。
繰り返しになるけれど、やはり「仕方ないけど助けてやる」という、政府の取った態度は、
国民として許容してはならない態度だと思う。
山形さんのように言われてしまうと、それがどーしたと言われると、何もいえなくなってしまいます。
あなたは知識人であり言論人でもあります。
その発言が社会に与える影響、というものを考えると、
たとえ建前にすぎなくても、と思うんですが････。

>>907
ん？ヨーコたんか。エライ気張ってまんな。

それにしても山形のやってることなんてみじめなもんだな。

�@近距離での民主主義の根底となる議論を起こす影響力では
高遠にはるかおよばず。
�A長距離での根本的な援助になる『技術』にはなにも絡めず。

じゃ結局山形は少なくともどの距離でなにを『やってる』or『やってく』
つもりなんだい？

あんたが１００万、２００万だすことや問題提起してきたことなんて
高遠がまきおこした騒動と議論、ひいては援助におよぼす影響から
比べればゼロに等しいじゃん。やつらは命をかけて議論を巻き起こしに
いったわけだしな（結果論かもしれんが）

山形いわく「そろそろ疲れた」

>>907

ぼくは政府がそれを助長したとは思わない。政府には、ありもしない世論を
作ってそれを操作できるほどの力はない。政府がそこまで世論操作能力を持って
いるなら、今頃消費税は20パーセントになってるでしょ。仕方ないから助ける、
というのは多くの人の実感であり本音だと思う。

知識人、言論人としてのご期待に添えず申し訳ない。が、このスレの住民たちに
言わせれば、ぼくは呉やら橋本やら浅羽やらの劣化コピーでしかない出来の悪い
代物でしかないそうなので、たぶんお考えのような社会的影響はないのではないかと。
知識人や言論人もピンキリですし、必要ならもっとお口にあうピンな知識人に乗りかえ
られてはいかがと存じます。残念ではありますが。

山形の人質論で首をかしげちゃうのが、初期衝動的な行動に対する侮蔑的な態度なんだよなー。
高遠のやったこと程度なら、初期衝動に突き動かされて失敗しちゃってもドンマイ！で済ませばいいのに。

なんで無闇に意地悪くするかなー。

>>892
>それを考えた時、自分はボランティアしているから、してない連中よりえらいとかいう、
>ボランティアや援助 ngo の陥りがちな傲慢さはまちがっていると思う
>のだ。

結局これが人質叩きの本質的な動機なんだね。

そういう「えらそうな連中」と実際に出会ったことがあるの？
そして現実問題として、彼らは傲慢だったの？

それとも単に脳内仮想敵を相手にしてるだけ？
（高遠叩きもその一環ってこと？）

>>912
最初に「たいしたことしてないよ」と言ったとき、きみたちが
「そうだね、ははは、まあ初期衝動の勢いだけだからしょうがないよね」と
スルーすればそれですんだんだよ。それを「批判するのは許せない」とか
「たいしたことないというならその証拠を示せ」とかいきりたってわめきたてる
から、こっちとしても立場上ダメさ加減を厳しく指摘せざるを得ない
だけなんだけどね。

それはその通りだろうな

きみたち

>>913
意味不明(;´Д`)

やまがた的にピンな知識人ってだれ？　むかしは宮崎哲弥を推してたよね？

>>917
実体験に基づくボランティア批判・NGO批判だったら傾聴に値すると思ったんだよ。
だからそういう「傲慢な」人たちに会ったことがあるのか知りたいわけ。

もしそうなら、彼の批判にも一理あるからね。

そりゃあるでしょ開発コンサルなんだから

きみたちって誰のこと？
脳内妄想で寝言を垂れ流すのはいい加減にやめれば？

なんて失礼な・・・・・・

山形もきみたちさ……

なんで山形とかやまがたとか& ◆RYDOJTJBjEとか使い分けているの？
この調子ならどうせ名無しでも書き込んでいるんだろうし、スレタイ通り自作自演を疑われてもしょうがないね。

いままでこんな露骨な自演は見なかったから信じられなかったけど、かつての伝説は真実だったということなんだね。
スレタイが自作自演にこだわるのに納得してしまったな。

使い分けてねーんだよ。なんかクッキーか串の都合で勝手にかわるのを
いちいちそろえる手間かけないだけ。口は悪いが阿漕な真似はしないから
そのくらい信じろ。

＞口は悪いが阿漕な真似はしないからそのくらい信じろ。

そうでもないでしょ。

あんまり下らないからみ方をするなよ。

やまがたさん、ありがとう。
いろいろ納得できないことは残っているけれど、
実のある話だったと思います。

↑うーむ、２ちゃんねらーがこんな礼儀正しいわけはないから、これが
噂にきく自作自演か！　山形逝ってよし！

というのはさておき、ごていねいにどうも。

次もスレタイ継承だな。

>>925
即レスﾜﾛﾀ

山形ｵﾌｨｼｬﾙｽﾚ

気づけばそろそろ新スレの季節
今度は　山形スレ3　にしようぜ

【自己責任】山形浩生スレ【自作自演】煽り叩き遠慮なくきやがれ
とかどうですか。

山形道場

自演バレバレw

自演手込み杉w

ムハッ　しょーもねーやつばっか

ボランティアそのものの日本国内的な評価と、個別的なボランティアの評価と、普遍的なボランティアについての議論と、高遠個人についての評価と、その他もろもろとを、全てごちゃまぜに話すから混乱してしまう。
まずそれぞれを別のレイヤーとして分けて一つの提言を導き出し、具体例として高遠なら高遠の事例をレイヤーごとに持論を参照しつつ多角的に評価しなくてはならない。
つまり掲示板で不特定多数の意見を相手にインラインで反応していては議論は混乱したままであって、山形さんがこの話題にそこまでこだわるのならば相当まとまったものを書くべきでしょう。
無料が嫌ならどこかの雑誌社に持ち込んでみたら？

>>800の「政府のスピンがあったとかないとか言ってる」どっかのバカって俺のことかな？　
勘違いしているようだけど、俺はこのスレの他の人とは違って、高遠への評価については、
山形と大体同じ。でも、俺は「エリート」援助関係者によるボランティアへの罵倒なんて聞き
飽きているから別に興味ない。山形の朝日のコラムのメインテーマは素人ボランティア非難
じゃないだろ。それに焦点を絞った内容にすれば良かったのに。他の４人については、評価が
分かれるだろうから、まぁ、いい。

問題はこれ。
>そしてもっと大きな問題。自己責任否定論者は、それがその責任の裏返しの自由を
>否定しかねない議論だとわかってるの？　この期に及んでイラクに出かけていった
>トホホな元人間の盾の人がいる。自己無責任論を主張するなら、あの人物を邦人保護の
>観点から国が責任をもって拘束しろ、という議論は十分に成り立つのだ。ぼくはそのほうが
>ずっと怖い。

つまり、素人はイラクに行くべき時期ではなかった。素人が危険な行為を行ったのだから、
責められて当然だ、と。ふーん。で、安田と渡辺はおいとくとして、「この期」だったと高遠・
今井・郡山３人がアンマンを出た日に判断できなかったのは素人だからと考えているの？　
その日からファルージャでの戦闘が激化し、誘拐が続発したという事実は無視？　
この日まではイラクは一部を除いて比較的平穏だった（と言われていた）のも無視？　
後知恵で叩く典型的なパターンだね。別に、３人に全く落ち度がなかったといってるんじゃない。
しかし、このこのコラムでは all or nothing でリスクの評価ができてないんだよ。スピンに
踊らされリスク評価もできなかった（しなかった）マスコミの主張を疑いもせずに議論の前提に
用いているのは、情報操作の影響を受けていたからだよ。元々のサヨ運動家嫌いもあったん
だろうがね。

薬害エイズ魔女狩り事件にはふれない腰抜けの中西準子たんの本には、リスクの概念が
出てなかったのか？

↑
などと議論をちゃんと読まないで書いてみる。

>>940の↑は938に対してね。もちろん。

>>939

あのさ、そこに出てる「この期に及んで」の人間の盾って、あの三人とはまったく
別人だよ。あの三人の騒ぎがあって、連中が帰ってきて、すでに誘拐の危険がある
ことが誰の目にも十分にわかっていた時点で、わざわざ（明らかにメディア受け狙
いで）でかけてった人間の盾おばさんがいたのを覚えてないの？　サマワの自衛隊に
抗議を行うとかいう頭痛のするようなこと言って。まあ覚える価値のある人物じゃ
ないけど、一応そのくらいの事実関係はおさえといてや。

そうだ、なに丸くなってるんだ、おれは。だからだな、939 はその程度の
話もわかってねーくせにちょっと見だけであれこれきいたふうな口きいて
やがるからおっちょこちょいの半可通のすっとこどっこいだというのだ
バカものめが。

なによその変わりようはｗ

>>521
ヨーコてめぇ、アマゾンで変なレビューしてんじゃねーよ。

＞８９２
へー、モンサントって遺伝子組み替えの会社で嫌われててＬＥＤも
作ってるのね。ほー、おもしろい。

たしかに高遠はバカだ。あれにコストをかけるのはどうなの？というのもよくわかる。
そこまでは同意できるのだが、山形さんの議論は、「バカがなんもしらんとアホなこと
やるなよ」って感じに聞こえるんだよな。
普通の人はあなたみたいに頭がよくないから、おうおうにしてアホなことをやって
しまうわけで、それをあなたが高みから罵倒するとまあ反発もおきるわなーと思う。

「じゃあ貧乏でアホなんだけどなんかしたい人はどうしたらいいの？」
と思われるわけだ。あなたはそれに対する答えを用意してますか？
たぶん「勝手にしろ」でしょ。だとしたら、まあそれは正しいと思うけど、
金持ちが貧乏人に「貧乏人が努力しても無駄なんだよ」って言ってる
みたいなんだよな。

いや、おかげでこんなにおもしろい議論が見れて幸せなのだが。
ここまで書いて思ったが、ようは「言い方」の問題なのかも。
山形さん、女に「そうかもしれないけど、言い方がいやなの！」
とかいわれたことあるでしょ。

山形は元々優性思想の人でしょ

・・・自爆した。あーもっともな。疲れんだ。おとなしくひっこも・・・・

山形浩生のエリート主義と無駄な物（者）が嫌いと言う考え方が、悪い方向に流れてますねｗ

エリート養成は橋爪先生とかがやってるから、山形の出番は無いよ。

山形は、校閲、校正の仕事に向いてる。

逆に言えば横から文句言うことしかできない

やまがたも2ちゃんねらーだろ？
仲良くしようぜw

今、ノムソーの事業内容調べてもらってて、
うちで参入できるところはやろうと思ってる。

景気わるいからな

paperもまともに書いてないヤツがエリートだと？
笑わせるなｗ

つーか、2chでひたするあ書き散らすのって、コストパフォーマンス的にどうなんだ？
時間もそこそこ食うしストレスも食うし、何よりノイズが半端ない。
ほとんど満員電車で日本刀を振るってるようなもんな気がする。

修行かな…
と更なる成長を期待　ああ期待してますとも

>>891
> だからあくまで間接的だし、推定材料だと言っておるのだ。

省庁からの発注が推定材料になると本気で思ってるのならマヌケすぎる。
本気でそう思ってないのにそう書くとしたら卑劣すぎる。

どっちにしろ、終わってるよ、あんた。

>>958
そこは２ちゃんねらとして喜ぶべきところでしょ

>>891
> ただ、それをやったからといって、自分が何か特権的な立場にたてたとは
> 思わないでほしいと思う。

それはその通り。だが、やらなかったからといって、自分が何か特権的な立場
にたてたと思うべきではないし、ましてや国の税金を使った援助をするのに、
その仲介者として動くべき組織の一員でしかない元社費留学サラリーマンが
特権的な立場に立てるなどとは夢にも思うべきではないのだ。

ところであんた、社会資本に関するツッコミへの回答は無しかね。
それともあんたは社会資本もカネで買えるとでもカンチガイしてるのかね？

>>892
> ボランティアや援助 ngo の陥りがちな傲慢さはまちがっていると思う
> のだ。

で、自分は税金を横流ししただけで偉くなった気分になるだけでなく、
他人様のボランティア歴を晒して罵倒した糞馬鹿野郎の傲慢さは正しいのか？

> だからぼくは、実際に現場に出向くボランティアが何やら特別視されるべきだ
> という考え方にはそもそも反対だ。

特別視しているのはあんただよ。あんたは二重の意味で特別視している。
(1) 税金を横流しできる俺様は偉い！
(2) 無償のボランティアをしている奴は叩かれて当然だ！
あんた、マジで人間として腐り切っている。

もういちどアメリカに留学してみたらどうだね？今度は自腹でさ。

山形さん、結局はあなた、他人のボランティア歴をあげつらったのに、
自分のボランティア歴は公開しないのですね。本当に卑怯そのものです。

ボランティアに参加したから偉いという議論ではなく、
他人のボランティア歴に対して「何もしていないじゃないか」と嘲笑するのなら
せめてあなた自身がそれよりマシなボランティア活動をしているべきでは
ないのですか？そして、その証拠を公表するべきではないのですか？

もちろん、仕事で国の援助活動に参加しているというのは結構なことですが、
それは他人のボランティア活動に対して「何もしていないじゃないか」という
中傷を正当化する要因とはなりませんよ。

>>892
> 車いすや入れ歯用のプラスチックを作った人は、たぶんあなたがその爺さん
> を喜ばせたよりも大幅にその人を幸せにしているだろう。

「大幅に」ねえ・・・証明してごらんよ。
プラスチックの開発者だけでなく、事務職のねーちゃんだって、コンビニの
にーちゃんだって、ゴミ掃除のメヒコだって、皆その人を幸せにしているよ。

さあ、それらの人達よりもプラスチックを作った人が「大幅に」その人を幸せ
にしていることを証明してごらん。

> そこの上下水道を
> 提供しているところが急になくなったら、その爺さんの味わう不幸は折り紙
> のありがたみなんか一挙に消し飛ぶくらいのものだ。

その上下水道を支えるものの1つにもボランティア活動があることに気付かない？

> 社会はそうやって、
> いろんな形で相互に助け合っているんだ。気がつかないうちに。

ボランティア活動もその社会活動の1つであることも理解できないお馬鹿さんですか。

「ボランティアに参加しないやつが、ボランティアの悪口をいうな！」
ってお話なの、これ？

結局、山形がやっているのはアキレスのパラドックスと同じ。
(アキレスのパラドックス：
亀が先行して、その倍の速さでアキレスが追走する。
アキレスがスタートそた時に亀がいた場所にアキレスが到達した時には、
亀はゆっくりながらもそこより先に進んでいる。
さらにそこから亀その時点でいた場所にアキレスが到達した時には、
亀はさらに少し先に進んでいる。これを永遠に繰り返しても亀は常に
アキレスよりも先にいる。したがって、アキレスは亀に追い付けない。)

ようするに、自分に都合のいい部分領域だけを評価して、全体を評価していない。
そのために、「俺は偉い」と錯覚し、「ボランティアは傲慢だ」と思い込む。
動かしたカネの量で「貢献度」を計測するのならば、そりゃノムソーの勝ちだろう。
(山形個人の勝ちではなく、ノムソーの勝ちな)

しかし、社会に貢献することは、動かしたカネだけでは計測できないのだよ。
修士だろうがPhDだろうが、「動かしたカネの量で社会への貢献を計測して
ボランティアの無益さを証明する」とdissertation書いたら、速攻で「Ｆ」だろうよ。
今時、ビジネススクールでもそういった社会関係資本を教えているというのに。

バカにバカというだけでは何も変わらない。
いいかげん、呉智英から卒業しろよ。

>>965
違うよ。
自分も何もしていないのに、他人が何もしていないという理由で非難するのは
おかしいということ。

そもそも、動かしたカネの額で評価するのなら、相手のボランティア歴など関係ない。
関係ないものを晒してそれを理由に非難するのは詭弁であり中傷だ。

動かしたカネの額で評価しないのであれば、それこそ山形は何も自身の評価
資料を示していない。他人の資料だけを出してあげつらうのは詭弁であり卑劣
だ。

なんかひがみをひたすらむき出しにしてぼくが言ってもないことをあれこれ
妄想して、勝手に熱くなってるバカは相手にしたくないのよね。でも一度だけ。

ぼくは別に特権的な立場にいるわけじゃないし、そんなことを主張したこと
もない。批判があればこうやって聞いて、それに答えてるわけだ。もちろん
ぼくは援助の現場にいるし、ボランティアと称する人たちの活動もそこそこ
見ているから、それについてコメントはあるわな。でもここで一部の人がわめいて
たような「行動しないヤツには行動した人を批判する権利はない」とか、
「おまえはイラクで何もしてないから批判する権利はない」なんて話はして
ない。ぼくのほうが知識はあるだろうとは言う。そしてその分、実態に即した
意見を持っているという自信はある。でも、（何も結果は
出さなくても）行動した人は決して批判されない特権的な立場を得るという
ような考え方は一度もしていないだろう。

役にたつボランティアがたくさんあることも否定したことはないよ。
それが叩かれて当然なんて、どこでぼくが言ってるね。それとぼくは
税金を横流しできたりはしないよ。援助ってのはそういうものじゃない。

きみはこれが、何か気の利いた嫌味や皮肉のつもりなんだろう。でも
的はずれなことおびただしくて、哀れをもよおすほどのものでしかないよ。
そんなんだからきみはいつまでたっても成長しないバカなんだよ。ぼくが留学できたのが
そんなに羨ましい？　じゃあきみも奨学金でもとってやれば？　ぼくは
お金は会社から出たけれど、でも入るのは何か枠を使ったわけじゃなくて、
完全な実力勝負だったんだよ。

たぶんきみは、こう言われて似たようなピントはずれの罵倒書き込みを繰り返す
だけだろうね。そしてそれが黙殺されると、山形は答えられなくて逃げた、とか
威張ってみせるんだろう。それできみが幸せなら、まあ安上がりで結構なことだけれ
ど、本当にそれで満足なんだろうかね、きみは。まあ知ったことではないけれど。

ひがんでるのは、山形だってば。

山形さんはパワフルだなー。
こんなのまで相手しなくても…

というか宵っ張りだね。
お肌がによくないことよ。

お前ら、ゾンビか。論破された議論を何度も蒸し返すんじゃない。

しまった。あげてしまった。すまない。

おお、本人来てたのか。もう見てないかな？
krugmanの翻訳で知りました。ファンですｗ
頑張ってください。

>>969
> ぼくのほうが知識はあるだろうとは言う。

君には知識はあっても知恵はない。
まずは自分の知っていることだけが全てではないこと、
そして自分の知らないことを知っている人が世界の過半数であること、
最も愚かな人間とは、自分が理解していないということを理解できない人間であること。
覚えておくといい。

>>969
結局、世の中にある資本には通貨に換算できないものがあることも理解できないのか。
ずいぶん遅れてるね。マジで留学し直せよ。もちろん自腹で。

>>969
> たぶんきみは、こう言われて似たようなピントはずれの罵倒書き込みを繰り返す
> だけだろうね。

反論できない立場にいる人間をウェブ上と新聞誌上で吊し上げてリンチにした人間が
そんな言葉を吐くとは思わなかったよ。正直、クズ以下の人間だな。

>>975
ありがとう。がんばります。

俺が他人を攻撃するのは free speech であり、
他人が俺を批判するのは nasty words である。
すばらしい世界観の持ち主のようだ。
本物のリバタリアンはきっと迷惑しているだろうな。

俺の知り合いにもリバタリアンがいるが、
そいつは誇り高い奴で、相手がどんな汚い言葉を使っても
そいつの言葉を nasty words 呼ばわりしない。
それも free speech であると言う。
それがリバタリアンが信じる freedom であると言う。

>>979
どうせなら、自分の都合のいいモデルだけでなく、
社会関係資本とやらの説明もがんばってください。

>>981
ありがとう。今度やります。

>>976
> 君には知識はあっても知恵はない。

事実関係の間違いを指摘するならともかく
ここまでしょうもない妄言に対して噛んで含めるように説明してる奴がンナワケねーだろ。
本物の馬鹿だな。

＞やまがた

本物かどうか存じませんが面白いので程々にがんばってください。

>>983
> 事実関係の間違いを指摘するならともかく

論理の抜けや倫理上の問題点が多数指摘されてますが。

> ここまでしょうもない妄言に対して噛んで含めるように説明してる奴がンナワケねーだろ。

自分に都合のいい話だけを壊れたレコードのように繰り返しているだけで
どう考えても相手に理解してもらおうという態度ではないね。
相互理解への努力なしに「論戦」など空しいだけだよ。

>>985

「論理の抜け」も「倫理上の問題点」も事実関係じゃないだろ。

> 相互理解への努力なしに「論戦」など空しいだけだよ。

えっ？　これ論戦なの？　仮に論戦だとしても
俺も含めた「無名草子さん」に「やまがた」が態度を改め平身低頭して「理解して」もらう必要がどこにあるの？
君もあれか、自分の意見には耳をかたむけてもらって当然！とか思っている人？

俺も山形氏にはけっこう腹立ててたけど、
だいぶんおさまった。
まだ納得はしてないけど、それは立場の違いということで了解しよう。
山形氏、酸楠。

こういう展開になると、
粘着するほうが愚かに見えてくるな。

誰も山形にいい人を期待していない。
力と金こそが正義、文句をいう奴は嫉んでるバカ、飢えて氏ねで、
どんどん斬っていってくれ。

が案外いい奴なのかも。裏表が無い（裏しかないw

ようするに狂犬のように噛み付くのが芸風だった奴は
実際は「弱い犬ほどよく吠える」の典型だったということだな。

>>985
？？？いつ事実関係の話になったのやら。

差別はあっていいという呉智英でさえ、
自分が受けた差別には戦え、復讐しろとさえ言ってる。
山形、そこ分ってるか？

どうやら、スレタイ通りの展開になってきたな。

元気持て余してるんだろーな

俺はいつも正しくて、
宮台、宮崎、浅田、ピンカー、クルーグマンなんかよりも、
頭がいいのは当たり前なんだから、
反論するやつは嫉んでる馬鹿。