川上未映子51【スヌーピーの本名はピーナッツ】

■拝啓　市川真人様　川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

■川上未映子ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
川上未映子50【スヌーピーの本名はピーナッツ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296036879/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296036879/　IEで無料で読めます

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/

津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181　 市川真人さんへの公開メッセージなどが載っています

2奪取

いつものキモいコピペ連投がない

きっと新人が来て説明してくれるさ
誰も規制されてないってね

大森望　http://d.hatena.ne.jp/bookreviewking/20101112/1289544197
「好きだと言いながら、筋の要約を映画の紹介記事から持って来ちゃったんだとしたら、
たしかに体裁が悪い。でもまあ、作家デビュー前の原稿だし、内容的にも盗作云々とい
う問題では全然ないんですよ。ところが鬼の首をとった様に騒ぐ人がいたり、逆に津原
さんを誹謗中傷する人がいたりして、掲示板や２ちゃんねる方面で騒ぎが拡大した。」

石堂藍　http://isidora.sakura.ne.jp/isi/ran67.html
「そして借用をめぐる結論としては、ありきたりに過ぎるが、確かなことは何も言えない、
ということになる。モチーフが同じで、それに関わる重要なアイディアが似ていても、
文章も物語もテーマも違うのだから。」

小谷野敦　http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/searchdiary?word=%CC%B5%CD%D1%A4%CE%A4%B3%A4%C8%A4%CA%A4%AC%A4%E9
http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/
断わっておきますが津原泰水の作品からの盗用というのは成り立ちません。せいぜいイン
スパイアされた程度か。

文芸評論家・田中和生氏のブログより

http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-16
http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26


石堂藍氏のブログより
http://isidora.sakura.ne.jp/isi/ran67.html


小谷野敦氏のブログより
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20101220


その他、大森望氏、佐々木敦氏等が言及しているようです。

>>6は蛇足だろ
削除依頼だしてこいよ

へえーいつものコピペってこれのこと。
どこがキモイの？　川上批判者を叩く人達って信用ならなぁ〜い

田中氏にだけ肩書きがついてるのも変だね。
>>6に補足しておくと名前の挙がっている5人ともプロの文芸評論家でいらっしゃいます。

>>7
なんで？
>>5の批判的な意見ばかり抽出したコピペは良くて他は蛇足なのか？

大森の弁を「その他」とくくるあたりにも明らかな悪意が感じられる

「初心者」ｗ

>>11
文面そのまま載ってるサイトがあるんならリンク張るけどさ。
あなたの言うとおりの意図を俺が持ってるなら小谷野敦のブログは張らないよ。

>>10
おまえ病んでるな

山茶花働けよ

川上批判者ってなんて真摯なんだろう。
それに比べて擁護さんたちの醜悪さときたら。

さんざん誹謗中傷して卑劣なネガキャンやってる醜悪さといったらないよね
ゴーストとか今夜は帰りたくないとか枕営業とか
よくそんな酷い悪口が思いつくものだわ

【紫式部文学賞】川上未映子32【ヘヴン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657817/

川上未映子2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/

津原泰水3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1295736997/

【うんうんそうだよねー】川上スレヲチスレvol4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/

川上スレのくだらなさを検証するスレッドvol4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391132/

津原泰水と愉快な仲間たち一冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1295743232/

川上未映子の噂
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1284446172/



一連の騒動に関連して立てられたスレッド群です。

スヌーピーの本名はピーナッツってどうでもよくね？やっぱり「おさきみどりどう書くの？」が一番いいと思うな。

>>16
同意

うんうんそうですよね〜

うんうんそうだよねー真摯だよねー。

監査が入ってアンチは書き込みを控えるべしとお達しがでたのかｗ
過去レスをコピペしたら規制しますよ？と脅されるしなｗ

穫る狸が復活したそうだが
ここにも来ないかな

狸はこういうの好かんだろ

狸さんはきっと私たちの味方でげそー

２ちゃんはあなたの味方です

たぬぽんぺろぺろ

このスレで川上批判をやれば次の主役になれるよ

紳士だよね

はてさて(笑) 狸のコメントや烏賊に(笑)皆が及びですよお〜(笑)

マテリアリストは波平厨をなんとかしてよ。そもそも奴は何が言いたいの？

「波平をみんなで叩こうぜ」じゃないか

つか顔変わってるんだが本物の鈴木か？

顔変えたよ。前に使ってたやつなんだけどね。
波平を叩くなら東スレでやってくれ迷惑だよ。

どこでも嫌われてるかスルーされてるからな
マグナとか最初ちょっとちやほやしたのがまずかったな
信者たちもちやほやしていたが

明らかに胡散臭かったじゃん
俺は「釣られんなよ」と指摘はした

マグナは喜んでるだろ。盗作追及を妨害するのが奴の生き甲斐なんだからｗ

マグナは哲板に回収依頼を出してるぞｗ
一応働いてはいるｗ

144 名前：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2011/02/01(火) 02:38:36 0
こちらで波平厨が絶賛大暴れ中なので、何とか回収してくれ。
川上未映子2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/l50

信者とアンチが協力して何かをするなんてはじめてなんだから
はじめての共同作業がんばろうぜ

おれは怪しいと睨んでるが。
コテが急に消えただろ。

それ呼び寄せてんじゃないの？

波平厨は一人だと思うんだよな
●でサンバ回避してるんじゃないだろうか
上では信者が波平厨についた、と見ている

サンバ回避って昔は無制限に出来たけどあんまやりすぎるとしばらくできなくなる規制も出来た記憶が
なのであんまりはやれない
●やめちゃったんだよなあ
２ちゃん見なくなった
継続してればよかった

>>19
じゃ次は原点スレタイに戻そう

うん！そうしよう♪

でもこれからは皆で分担して立てなきゃいけないから経済的に使わないと。

中傷的スレタイは慎むべきだろう。

人気者を私怨でこき下ろす低俗な人ってどこにでもいるよな
醜いなあとつくづく思うんだが

>>46
そんな私怨を持っているということを認めず、自分が正しい、自分の行いは正当だ、と思い込むからおかしなことになる。

正しいとは言ってねえよな。仕方ねえって言ってんだよ。

本当に病的だよね
ただの私怨を正義だと偽ってある事ない事書きまくって憂さ晴らし
最低な人種だと思う

そのうち津原泰水に対する誹謗中傷がこのスレで日常的に行われてた事実が明らかになるよ。
俺が過去ログ全部貼ったからね。読めば誰でもわかる事だよ。どっちが被害者なんだろうね？

津原なんて自分の嘘で墓穴掘ってもう終ってるだろ

>>50
言っておくがそれ以上に早稲田文学編集長に対する誹謗中傷は書き込まれているぞ？

【牽引君】東浩紀416【いい加減にしろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1296458408/

157 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:40:24 0
うわあ・・・山茶花の自演すげーな

160 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:43:15 0
30秒差で即レスが山茶花クオリティ

162 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:46:42 0
山茶花は田中スレから撤退して次は東スレに常駐することにしたのか
まあここに隔離されておくのが病気の山茶花にはお似合いだな

166 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:52:44 0
山茶花はなんでこのスレの事を嗅ぎ回ってるんだ？



早すぎて流れちゃってるんだけど
川上未映子2で波平扱いされてる人＝中立スレの連中
という構図は上のレスを見れば明らかだよね。
田中和生スレや中立スレで山茶花山茶花と繰り返し粘着していたのと同じ調子で
東スレから流入してきた人たちとサザンカを結びつけている。
鈴木雄介も書いているけど、そもそも波平ネタと川上の話をこじつけてること自体が異常に思えるし。

昨日の山茶花の自演は酷かったな
さんざんアンチ同士で盗作盗作と喚き立てたくせに
今になってそれを川上擁護のせいにした
あの場にいた誰もが引いた

>>53
反対意見はみんな同一人物というのは糾弾派がお得意の戦法だろ。それと同じことが行われているだけだろう。
少しでも中立的な意見が入ったらふぐすま認定していたのはどこのどいつだｗまぁ俺もその一端を担っていたことは否定できないがな。

>>52
拾ってくればいい。被害届出せばいいじゃない。川上さんが立場上出来ないってんなら市川さんがやればいいじゃない。

>>53
佃煮マニアの仕業でっしゃろなあ…

>>55
ふぐすまさんも佃煮マニアですわな。鉄板どすえ。

鈴木は薬物によって脳障害になり誰も信じない妄想しか吐けなくなった

>>56
お前の断定はいつも思い付きなんだよな。

佃煮マニアが名無しで俺を罵倒してんのが俺にはわかるし、このコテを使ってクソ面白くもない書き込みしてるのも俺にはわかるんだよ。電波が俺に教えて呉れるんだ！

>>59
あんたのうちって貧乏な家庭で医者にも行けないとか？

>>59
こちらもある物が山茶花の仕業と教えてくれるのでなｗ

いやいや、治りたいビョーニンと治りたくないビョーニンがいるんだよ世の中には。

今宵は鈴木がやたら多弁だな。どうした。またなんかやっているのか。

佃煮マニアさんのストーカーするのをやめろキチガイ変質者

酒も飲んでないなあ。何かやりたいよマジで。

＞62 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:17:20
＞これは酷い自演だわｗ
＞盗作と言い張っているのは君達だ
＞というところへ持っていこうとしている。

＞63 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:18:10
＞見え見えの工作に必死なバカ山茶花w

＞65 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:20:52
＞すごいな・・・自分達のしてきたことを全て擁護側のせいにしようとしている・・・

＞66 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:23:30
＞>>62
＞こんな醜悪な詐欺師は見たことがないよな

＞67 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:24:00
＞>>62
＞なんだか謎の受け取られ方をされてるようだけど。
＞批判に反発してる人たちが実は盗作の疑いをかけている側のレスも書いている、という意味じゃないよ？？
＞かかってもいない盗作の疑いがかかっていると言い張って、その流れで擁護しようとしてるという意味ね。
＞少なくともhttp://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26は盗作の疑いをかけてはいないと言いたいだけ。
＞前スレの鈴木さんあたりも同じような立場だったよね。
＞
＞・・・しかも不思議なことに>>41に対しては>>45のようなどんな場合にでも言えそうな一般論だけ返ってきて、
＞違うんじゃないか>>49と答えたら、>>53>>55>>59のようなしょうもない反応になっちゃった。
＞結局まともな答えが全然こないんだよね。なんで？

＞69 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 03:25:12
＞>>62の意味不明な解釈が>>65-66のようにすんなり噛み合うのは変だろ。完全に自演してるな。

山茶花による酷い自演だったな

>>19
うん、いいと思いますよ＞スレタイを変えること

>>63
粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZoさんへお願い。
僕はあなたが嫌いですから、今後絡まないで頂きたい。
はっきり申し上げて、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZoさんは、気色が悪い人です。
僕も、あなたがあからさまな嘘や捏造をしているとき以外は、関わりません。
よろしくご諒承ください。

>>68
饅頭に論破されてるぞお前

外野としてはもっと対立して欲しいんですけどね。

烏賊娘がぱったりと姿を見せないのは心配だね。

>>68
うむ。そういった以上お前も二度と絡んでくるなよｗ
「あからさまな嘘や捏造」をしているのはどちらなのだか。まぁこれはどうでもいい。

マグナはビビってんじゃねえのか？

灯がウィキペディアで「インスパイア＝盗作」とこじつけたのは記憶に新しい
これが捏造や嘘でなくてなんなのか

>>71
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657817/l50
こちらを見たまえ。その後同名のスレッドが立ったのはご愛嬌だｗ

おさきみどりどう書くの？の一番最初のスレを立てたのは俺だな。名無しにした事はないと言ったけど、あれは例外だわ。

>>77
一度例外が生まれてしまうと？ｗ

他に例外はないよ。

以下のやつを見てきたんだが、この津原の発言は完全にアウトだろう。
この場合、津原が言う「法的に盗作」なんてことは有り得ないだけに。
津原が諸悪の根源じゃないか。

■川上未映子ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/




悪質すぎる 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月24日(金)16時28分3秒 編集済

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1061

　****様；

　……（溜息）。
　これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
　僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
　もちろん映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。

　じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、ある方面（またか。こちらはもちろん研究サイド）からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
　フォーラムの記述からだったか……。

　小説は読んでいないうえに、盗用（こちらは法的にも、完全に盗作です。ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている！）だったとは。
　今更ながら愕然としています。

なにがどうアウトなのか、論旨を明確にしろ。

なんで有り得ないの？尾崎翠紹介文に関しては法的な盗作だろ。誰がどう考えても小学生でもわかるぜ。

>>79
この当たりで公権力に助けを求める図式が完成されたと言う訳だなｗ

さて、Wikipediaノートの吹雪饅頭氏のご意見には説得されませんでしたので、
その旨ならびにその理由、そして記載が可能である理由、最後に合意形成へ向けての
ご見解を尋ねるコメントを記載してきました。

では、おやすみなさい。

お疲れ様です〜

灯はバカだな
また依頼されたコメントの無理矢理な曲解をして都合のいい方に議論を運ぼうとしている
こいつはこれしかできないんだからウィキ編集になど関わらなければ良いのに
こいつの飼い主の津原はウィキ掲載に消極的なんだろう？

しかしこの怪文章は酷いですなぁ。
既に意味が取れないレベルに達していると申しますか、論理の解れが見えてダメダメなのが丸見え。
いや、これはその文章を書いた人にいっているわけではありませんから念のため。
文章自体が酷いものだと思いましてｗ

>>86
カシス怪文書のこと？なんのこと？

ほんと灯の日本語ってぐちゃぐちゃだよね
これじゃ読めないよ

>81

　比較してる角秋氏の該当部分には独創がない。彼の見解、記述のどちらにも
著作権を設定することは無理だろう。彼だけが知っている事実もないし。
言い回しがちょっと似てるぐらいでは「盗作判定」は絶対に無理。

　大体が新聞記者には、他人の記事をリライトした経験のない人など殆ど
いないと言っても過言じゃないだろう。角秋氏自身がそうであるとは
言わないが、同じ記者という人種がどのようなものか良く知っている
彼からすれば、川上の書いた記事の「感覚少女」その他の箇所が似てる
というぐらいで「盗作」云々はこそばゆい話だろう。川上の書いた
尾崎紹介文はまさに、一般の新聞記事程度の軽い感覚で書かれたもの
であって、同じ類いの記事として見れば、それらの間に大同小異があっても、
問題とするには足りない。しかも角秋氏の記事に見解や記述の独創や
彼だけが知っている事実がない限り、盗作と判断することは到底不可能。

　「感覚少女」という言葉だって、尾崎翠についてのすぐれたエッセイでも
知られる仏文学者で作家の山田稔の「尾崎翠の少女感覚」をひっくり返した
だけの話ではないのか？たぶん、角秋氏も川上のも。

>>89
無理矢理だよぉｗ

>>88
あくまで文章に寄り添って話しておりますです。
この文章を書いた人との年齢はえーと、そうですなぁ〜……小学生ぐらい？
少なくとも中学生以上では決してないはずですｗ

>>89
「感覚少女」というのは実は稲垣真実の文章の中にでてくる表現らしいぞ。
後の文章はそれを引用していると見たほうがいい。

>>91
そうだな。小学生が「お菓子を買って」とだだをこねているのと変わらんレベルだ。
恥ずかしいと思わないんだろうか？

>>92
稲垣説に間違いなければそれで良いが。
大体が、「感覚少女」は俺のもんだ、いや、彼のもんだ、とか言うこと
自体がせこ過ぎる。

これは重要なことだが、尾崎自身が『第七官界彷徨』を最初、
雑誌『文学党員』に全体の７分の４ぐらいを載せた時、冒頭に
「私の生涯にはひとつの模倣が偉きい力となってはたらいて
いはしないだろうか」という、２行文があったんだよな。
それは後に削除されたらしいが。
今回の件を考えるについても何とも示唆的じゃないか。
」

全くムチャクチャ言いよるで…

感覚少女ってどういう意味なんだろう？

辞書にないんだからしょうがないよね。お手上げですよｗ

>>94
妙なオリジナリティ論を展開する方がおかしいんだよな。
多かれ少なかれ誰でも引き写しはしている。

そろそろ、サザンカさんの出番でゲソかねェ。
取り敢えず、文案まとめなきゃ……でゲソ。
ああ、まだ「少年トレチア」読みきれてないのに……。

>>95
癒し系にイメチェンしたんでゲソか（笑）
なかなかイイじゃなイカ♪

初期のどう書くの？スレの過去ログ読んでたらこれ使ってたの思い出したんですよね。でも既にパクられてガックリですわ…

烏賊、灯、山茶花、ポーシン・・・
なんて下種共なんだ・・・醜すぎるぜ・・・

>>96
少女感覚を持った少女ではないか？
山田稔氏、高野文子（松岡正剛千夜千册）を参考に。

>>98
そして、津原自身が他人のアイデアを借用するのは構わないという
了見なんだろうな。

すごいなあ、ここまで詭弁を弄してまで
川上さんが必要なんだ。
何だかこれだけ必死になられると
書評を書く能力なんて一切なくとも、
川上さんが生きているだけでありがたく思えてきました。
川上さん、どうかこれからも生き延びて適当書評を乱発して下さい。

つーか、芥川賞選考委員とか出版社とかのメンツを潰さないようにって現場が必死になってるんじゃないの？と俺は推察する。

マテリアリストさんのコメントに含まれていたイカの部分、
これウィキの規定にある文言でゲソか？　
それとも、マテリアリストさん独自の観点でゲソか？
どなたか詳しい方、返答よろしくおねがいしますでゲソ。

　　　　　　　　　　　　※

編集した方がどういうつもりであるか
善意か悪意か
単にリバートしただけなのか
Wikipediaの方針に則ったものどうか
出典があるものを書いただけで執筆者本人の意見であるかないか
などという要素が全く考慮されない可能性があります。

大体がだな、津原が盗作を言い立ててから、既に５ヶ月が経つ訳だ。
それでいて、何の社会的広がりもない時点で、津原の発言の真偽を
疑うのが自然だろう。

5ヶ月が5年でも続けまっせぇ〜♪

>>106
その通り
津原は暴れれば暴れる程自分の首をしめている
周りはそれを黙殺するだけ
津原にとっては毎度のことだ

>>107
5年後に津原に「俺の青春を返せ！」とか、言うんだろうw

これも偶然似た例ですか。2011/2/3の週刊新潮のエッセイで川上氏は「ピーナッツ」を読んでいないとお書きなのに。
■教えて！Goo「スヌーピーの名言」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2026228.html
No.1ベストアンサー20pt
回答日時：2006/03/13 15:10
「ルーシー「SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG..」
（時々，あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…）
スヌーピー『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
（配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ）。
これは谷川俊太郎さんの訳の他にも実は皮肉っぽい解釈もできるようになっていて面白いんですよ。
スヌーピーの答えの主語は「YOU」、YOUは一般論を語るときの主語としても使われるので、この訳のように
「（俺達はみんな）配られたカードで勝負するしかないのさ」と解釈する事もできますが、
もう一つ「君は（つまりルーシーは）配られたカードで勝負するしかないのさ」と、
人間であるルーシーを哀れんでいるようにも取れるところが、このやり取りの面白い所だと思います。
あなたは犬じゃなくて気の毒だねーみたいな（笑）」
■おめかしの引力「みんな大好きスヌーピー」川上未映子2010年12月24日
http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html
「スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ、が誕生して６０周年なのらしい今年はどこにいっても目白押しで
やっぱりいつ見てもかわゆくて困ってしまうスヌーピー。目だって開いてるのか閉じてるのかほとんどわからないのに
「時々、あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ」というルーシーに「配られたカードで勝負するっきゃないのさ
……それがどういう意味であれ」なんて、まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れるキラ星のごとき名言を連発するし
（スヌーピー名言集で検索してね！）時々夢中なんである」

青春を奪われるってのは無実の罪で収監されるような事を言うんだよ。他は全部自己責任だろ。

>>107
口先だけは軽いからな。

わかりやすいよな。信者は同じ時間帯にやってくる、とｗ

灯のレスって意味がわからない
この人精神科に通ってるんだよね？
メンヘルは２ちゃんやめた方が良いと思う

ゲスは相手もゲスに見えるらしいですねえ〜

まあそれを言うと佃煮マニアが自演してるって言い張る俺はなんなんだって話になるけど

コピペするしか能がないにも拘らず必死なことで。

>>111

津原が正常な人間なら、「お前ら、もう俺から離れろ。」って言うと思うが。

自演しまくってる鈴木が他のコテも自演してると疑心暗鬼になるんだろう

>>113
うざい。消えろ、ゲロ漬けマグナ

烏賊って本当クソだよな

勝手にやってるんだよ。津原泰水に責任はない。

>>120
だから消えろっつってんだろ、ゲロ臭ぇーんだよテメェは

ほんと、鳥は下品だよなぁ。
あれほど、ワラカシを見習って藝を磨けと…

>>122
なんでそういう汚い言葉しか吐けないの？
マグナは真摯な態度で議論してるのに
お前最低だよ

しかし脅迫をやっていない、などとよく言いきれるものだｗ
あの公開文が既に脅迫にも等しいだろうが。スレを漁れば数多く脅迫的言動が見つかるだろうな。

>>125
臭ぇーんだよ、バカ。迷惑だろうが。消えろって早く

>>123
津原の下品さとだいぶ被ってるね

そうだバカヤロー！

>>124
正義を貫くための罵言なんだろ。そうかくと「うんうんそうだよね〜」が連呼されるなｗ

>>121
天皇制も似たようなもんだよなw
だが、承久の乱で敗れた後鳥羽院側の武士達は、落ちて行く時に
後鳥羽院に向かってさんざん、悪口を吐いたそうだがw

>>129
貴様には言ってなかったっけ？
ゆるんでぶっ飛んだネジの数だけ、頭に釘でも打ってろバーカ
ってか、早く消えろってェぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

津原泰水が言い出さなかったら俺とかまだ騙されてたからね。その点は感謝してるよ。もちろん。

>>129
筋を通すなら全うな批判をするはず
マグナの言ってる事は全うな批判だけど
烏賊や鈴木は考えなしに罵倒を繰り返しているだけ
この差は大きいよ

>>133
あのさ。バレーボールでも被ってたら？

そんなにバカじゃないよ。それなりに考えてますよ。

鳥は、ほんと、津原に切られるぞ。
心配になってきたよ。

>>136
そんときゃそんときだ。貴様に心配される憶えはねぇーよ。
ってか、心配とかマジでやめてくれる？　気持ち悪いから（笑）

>>132
「じっくり考えるんだな。」って、むかし福永洋一が的場騎手に
アドヴァイスしたらしいぞw
じゃな。

>>133
彼らは「真っ当な」批判を脅迫としか思わないからな。
何を言っても脅迫されていると連呼するばかり。
こういう奴らの相手は正直しんどいが、しかしこれと同じことを他の人物に対しておこない始めたら非常に危険なのでここで食い止めるしかない。

藝を磨けよ。
津原の 2ch 支店支店長だろ？

>>139
おもしれぇーじゃねぇか。「真っ当な」批判をするんだな？
相手してやっから、さっさとほざけやゲロ漬けマグナ

>>140
あのさ。ロッカーにでもぶち込まれてたら？

>>114にも分かるように説明して差し上げましょう。あと、勝手に人を「精神科に通ってるんだよね？」
「メンヘル」などと言わないで頂きたい。事実無根の中傷であり、不快である。

週刊新潮　川上未映子「オモロマンティック・ボム−連載86＊ピーナッツの見る夢は」によれば、
「お正月からピーナッツに夢中」「これを機に、シュルツの世界にどっぷりはまってみようと
コミックをまとめて購入するべく調べてみたらなんとまさかの80巻超え……か、買うよ……！`11.2.3」
とある。

＊

つまり、>>110で引用した、2010年12月16日朝日新聞掲載、12月24日asahi.com転載の「おめかしの引力
「みんな大好きスヌーピー」を書いた時点では、川上未映子氏は、「ピーナッツ」を買っていない。
ゆえに、「時々、あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ」というルーシーに
「配られたカードで勝負するっきゃないのさ……それがどういう意味であれ」なんて、まるで犬である
スヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れるキラ星のごとき名言を連発する」と独自の解釈を
川上氏が書けるはずがない。

よって、これは「教えて！Goo：スヌーピーの名言」の「人間であるルーシーを哀れんでいるようにも
取れるところが、このやり取りの面白い所だと思います」からのパクリである。

烏賊ちゃん酔ってる…？

鈴木も烏賊もなんか変だぞｗ
いや俺がおかしくなったのかｗ

>>144
これがヒドイことに、シラフなんでゲソよ♪（笑）

>>139>>140
マグナの文学への愛情は本物だし、文学の良心も毅然とした態度を保っていて好感がもてる
応援しているよ。烏賊や鈴木などの下品な糞コテは蹴散らしてしまってくれ。

>>147
議論ふっかけた途端、逃げたみたいでゲソが（笑）

で、灯さんや私がいなくなったときに暴れだす。と。
ゲロ漬けマグナはゲス中のゲス、キング・オブ・ゲスでゲソ。

それは逆に面白い。友達で面白いなあという人には下戸が多いんだな。俺はダメだ酒とか睡眠薬とかで意識をシャットダウンするから…逃げだよね。

>>147
いや、沸いて出る糞コテを蹴散らすほどの元気は…。
ただ、津原の卑劣さは許さないけどな。

>>147
俺もそろそろバトンタッチしたいんだがなｗこいつらの相手は非常に疲れる。

>>150
イイじゃなイカそれで♪
鈴木さんのコメントはここの住人のなかで一番おもろいでゲソよ♪

>>152
はいはい。分かったから消えろ。くせぇーんだって、さっきからさ

>>152
おいおい、マグナ、このスレはおまえで持ってるんだ。
これは衆目の一致するところだろ。

>>152
最後までやり遂げろ。それが心意気だ。

>>153
お世辞でも嬉しいでゲソ…

>>151>>152
そうか。やっぱり津原に違和感を抱いて批判を行いつつも、
糞コテどものままごと相手はしたくないものだよなあ。
俺もこの醜悪な連中は見るに耐えない。
そこの所ではみんな一致しているんだよな。

>>155
うむ。まぁそうだがな。

>>110と>>143への反論は？
問題は、2010年12月に至っても、このようなパクリ行為を川上氏が
行っていることではないのか。また、マキューアンの『初夜』の書評のように、
出鱈目な内容の書評を続けていることではないのか。2003年から本質的には
何も変わっていないと僕には思えるが、「擁護派」はどういう見解をお持ちか。
また「擁護派」は、いかなる理由で、こうした一連の事実を正当化できるのか。

真っ当な回答をお待ちしています。もう寝るけど。

>>159
ゲロ漬けマグナが真っ当な議論に耐え得たことなんて一度もないでゲソよ。
ただの一度も。

ミエコの作品と容姿をどう思うか、それだけの質問にも応えられないカスでゲソからね。

>>159
ウィキで周りに迷惑をかけるだけじゃなくて２ちゃんでもレス乞食してんのかお前
終ってるな

2ちゃんに何を書こうが別にいいじゃねえか。だからこんな大変な事になってんだろ！？

>>156
お世辞じゃないでゲソ♪

鈴木さんのコメントのうち、特にこの二つには爆笑したでゲソ↓
・「な、泣いてなんかいないんだからね！」（慰められたときのコメ）
・「正気？」（鍵が乙女がどうのと暴れたときのコメ）

ありがとう烏賊ちゃん。忘れないよ。

そ、その顔で言われるとちょっち切ないじゃなイカ！（笑）

ははは、ノートで灯がボコボコにされているなw
こりゃ滑稽だ

佃煮饅頭さんも失笑ですな、この展開はw

なんだよ俺もWikipediaに参入しようかな。マグナ先生もやってる事だしさ。鈴木雄介でやろうかな。でも俺、長い文章読むの苦手なんだよなあ…

鈴木くんも参加しろよ
佃煮さんとガチバトルしようぜ

>>168
セコンドには我々が付いているでゲソ♪

KurzとBellcricketが出て来たら話はもうついたも同然だな

>>166 >>167
笑っている場合ではないと思いますよ。Kurz氏は、編集傾向を精査の上チェックユーザー
をかけることを提案しておられるのです。僕は真面目な意図から当該議論に参加しており、
不正な公開プロキシの使用や、他の項目への悪意ある記述などは一切していませんから、
編集傾向を精査の上チェックユーザーは歓迎ですが、困る方がおられるかも知れませんからね。

>>172
お前ちょっとしゃぶってみろ

>>172
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

灯は捨てアカだからチェックユーザーで文句言われるな
どっちにしろこんなのがウィキペディアに載る訳がない

真面目な意図があるからどうしたというのだろうなぁ。どいつもこいつも怪しい奴だろうが、ウィキペディア住人にとったらなｗ

まず、１点。この観点は外せないでゲソかねェ……↓

>確認しておきたいのですが。編集経験がいくら長くても、編集者の意見が主観的なものである限り
>そのコメントは第三者による客観的な認識とは成り得ません。例えば海獺さんの御意見にしても、
>それが主観に基づいているものである限り、少なくとも議論の場においては我々のコメントとの間
>に価値の差異があってはならないと考えられます。これは、捨てアカがどうのという御批判に対し
>ても言い得ることです。灯氏の御提案によってこの点に関する問題が少しでも解消されるのならば、
>私もチェックユーザーしていただくことに異存はありません。

こんなのも用意してみたでゲソが……↓

>次に、報道があってから掲載すべきという御意見についてですが。マスコミ報道からの転載の寄せ
>集めがウィキペディアであるならば、そんなものは必要ないばかりか著作権に触れる問題になって
>きます。ネットユーザーがウェブ事典に期待するのは、まずウェブに特化した情報であって、その
>記載がなされないとすれば、ウィキペディアはマスコミに都合がよいばかりの吹き溜りと化します。

行頭空きが消えたら灯が出てきたなｗ

>>172
俺はチェックユーザー大歓迎！でも新規ユーザーはどうなるの？それによって俺が参入出来なくなってもチェックユーザーはやるべき！

>>179
怪しいよなぁ。まぁそう書けば現れそうだがｗ

佃煮饅頭、町田氏のＡＶの件に就いて記載しちまったんでゲソか。
その点、突っ込みどころになるなら書くべきでゲソかね。

あと、田中氏のことも書き加える必要アリでゲソ。
また、コメントを募った時点で多数決に拠る合意形成に向かわなければ
ならないんでゲソか。もしそうなら、我々の立場はかなり不利でゲソ。

「えー、なぜそこまでこだわられるのかちょっと理解しかねます。」
と言われている時点で掲載不可だと気付け馬鹿たれがw

>>182
論争の解決で、コメント依頼で解決しない場合は多数決がとられる。
そうなると掲載はない

饅頭カラヒラがチェックユーザーの結果、数に入らなくなる可能性はあるんでゲソか

あるでゲソ
プロクシかふぐすまだし

>>186
なるほど。そうなった場合、数の戦いでは五分五分になるでゲソね♪
いや、もしかしたら、一気に優勢へと傾くかもしれないでゲソ。

KurzとBellcricketが出て来たら話はもうついたも同然だな
掲載はない

逆に灯がブロックされるかもしれんよ
気をつけような

Kurz氏その他の諸氏が、きちんと編集履歴を精査して下されば、問題のある
編集傾向のユーザーが誰かははっきりするはずでしょう。もちろん、公正な
精査をして下さると思っていますが。まあ、後はお任せするしかないですね。

>>188
なぜKurz氏とBellcricket氏が見解を変えないと思えるのか不思議ですね。
精査とチェックユーザーの結果によっては、掲載の方向にお考えを変えるかも
しれないではないですか。

頭痛さんは劇的に方針が変わった

>>190
決着がつかなかった場合、多数決で決まるというのは本当でゲソか？

今の灯の暴走ぶりを見て問題視しない利用者はいないだろう

頭痛の言っていたことをもう忘れたか。プロクシを使うのは確かに規約違反だが、必ずしも糾弾の対処になるべきものではない、とな。
仮にカラひらがプロクシをもう使っていなかったら、引っ掛かるものではない。そちらの負けははっきりしているだろ。

むしろ逆に饅頭が頭痛の時みたいに暴れてくれたら逆転の目はあるかもなｗ

>>194
カラひら本人みたいな言い方ｗ

>>194
じゃあ、黙ってストーカーでもしてろクズ

饅頭は海獺の庇護下にあるからな。
問題があるのは灯や山茶花の方

捨て垢であんまりしつこく主張してるとブロックされるよ、と言っているんだが
捨て垢じゃなくてもあまりにもしつこく主張してたらブロックされる

>>198

というかウィキペディアの編集してる人間にとっては
こんなもん載せようとすんなって話だからな。
迷惑な連中だよ。

饅頭は恐らくここを見ているだろうが、まぁ中立的意見を出したらいいのではないだろうか。
乗り気ではない、しかしやるとするなら別によろしい、というところでいいだろう。
>>197
山茶花の2chレスコピペは十分糾弾できる筈だ。

>>200
そうだよなw
烏賊と灯にはそういう状況が読めないw

川上がこの件について何か言及していれば掲載は可能だろう
むしろ川上本人に訴えかけた方がいいと思うんだが

>>200
頑張っているのはいつもの三人組と少しの外野だけだろ。そいつらのこれまでの言動から見れば、これは載せる必要がないと言う方向に行ってもおかしくないｗ

>>203

それは逆。
ウィキペディアに載れば川上が反応してくれるかもと思ってるんだよ。
とにかく反応が欲しいんだ。
哀れだね。

そういや烏賊はウィキの垢とってないの？

>>205
ウィキペディア側からすれば「そんなのに巻き込まないでくれ」だよなあ

灯が２ちゃんからコピペしたのが発覚したのは重大な事件だった
あれで灯が決定的に信用ならない奴と確定したわけだからな

>>203
もう恐らく今後も動く可能性は薄いのではないか？　関わると変な連中が大挙して暴れだすことが推測されるからな。
現在押し黙っている馬鹿も出てくる。そういうのを避けるために動かないと思う。
動くとすれば周辺だろうな。ある程度は処置をとった方がいいと思う。

捨て垢ではない＝他の項目でも編集している

だと饅頭だけが捨て垢じゃないんだよなｗ

>>204

>これは載せる必要がないと言う方向に行ってもおかしくない

実際そうなってるしね。

>>207

ノートに誰か書いてるけど、自分のブログでやってろよって話だからなあ。

饅頭以外全員退場だろこれ

>>208
まぁ最初から信用ならない奴だったがな。名無しのときも俺に絡んできて盗作糾弾の正当性を主張していたからな。
そうこうしている間に姿を現したから更に奇妙さは強まったものだｗ

>>209
まぐにゃんおやすみぺろぺろ

マグナ軍の完全勝利だな

>>211
彼らの主目的は馴れ合いだろ。何かあればすぐに馴れ合いレスでモチベーション強化をやっている。
そこに注目すれば彼らの行動がもう惰性となっているのが分かる筈だｗ

>>216
まぐにゃんぺろぺろモチベーション高まるよお

そろそろぺろぺろにも飽きてきた
もっとネタ考えてくれ

マグナもよくこんな醜悪な魑魅魍魎どもから目をそらさず直視して批判しつづけたものだよなあ
それは賞賛に値する。

悪食なんだろｗ

くだらん



ケンカはやめろ！

>>216

>彼らの主目的は馴れ合いだろ。

なるほど。それがことの本質なんだろうな。

川上ファンはいないか？　このスレも次第に正常化されたから戻ってきてもいいだろ。

まだ信者を刺激することにもなりかねんからなあ
もちっと平和が安定してからでいいんじゃないか

はーい。ここにいますよ。

>>225
どうだ？　この件についてはどう思う。

>>226
私は純粋に川上さんの軌跡を見守りたいだけです。
ここで起きている悲劇のような喜劇にはいささか辟易しますが、
この騒動を通してますます川上さんを応援したい気持ちになりました。

>>224
確かにそういう見方もある。
>>227
これは川上ファンからの貴重な発言だよな。このスレにとっては。

川上ファンなどいない、いるのは川上さんだけでしょ？

>>143

658 名前：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl [] 投稿日：2011/01/23(日) 10:31:18
>>657
名無し草に命令される覚えはないなあ。
第一、Wikipediaにそんな2ちゃんネタ書けるわけないでしょう。
yahooって、俺マジで知らないんだけど。
最後に、なんか文面が怖いです。>>657のせいで体調が悪くなってきました。
救急行って、診断書貰って来るわ。

663 名前：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl [] 投稿日：2011/01/23(日) 10:42:36
さて、Wikipediaの編集を進めるべく、医者に行ったら、議論の方向性を
考えます。じゃあね。

666 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 10:57:28
＞最後に、なんか文面が怖いです。>>657のせいで体調が悪くなってきました。
＞救急行って、診断書貰って来るわ。

ってやっぱ精神科だよなｗ


この文章から「精神科に通院している」とする推測が成り立つの自然なんだが

>>229
そうだよなあ
この発想があの頃の信者にあったから
中立派から叩かれ始めたんだよな

>>230は、「事実無根だ」に対する反論な
本人がそう呼ばれるのが不愉快なのは了解した

なんで灯はメンヘルであることを隠そうとするの？
鈴木みたいに堂々としてればいいじゃん。
書いてる内容から病んでる事はバレバレだよ

言ってない、やってない、人間やめますか

なんかあいつの言動はおかしいからなぁ。いやおかしいのは昔からだが、最近は輪をかけて変だ。

恋愛小説の「新潮」掲載はいつですか？

>>236
少なくとも糾弾行為の結実よりも掲載される可能性の方が強いだろうな。

>>237
いつごろ載る？

知らん。少なくとも短篇は発表されているらしいぞ。捜してみろ。
「来年には消えている」発言を参照せよ。

正しい日本語を求める灯さんは訂正しないの？
「来年にはとは、来年中なのか、来年に入ったらなのか」

おやはや（笑）

>>239
短編って詩じゃん

だからまぁよく知らぬのだｗ

あいちてゆん　
ゆんゆんゆん

烏賊はコテに向いてないな。
駆け引きが下手すぎる。

鈴木とか藁貸しはそのへん流石に上手いもんだが。

>>243
↓偽装工作までしておいて、「よく知らぬ」????????????　
　ウソくせぇ〜っ（笑）

【ヲチすれ】
328 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/02/01(火) 19:00:23
>>327
しつこい奴だな。一度も答えないのはアレなのでここで言い切っておこう。これ以上いっても一切無視するからな。
俺が訴えられえるようなことを何かしたか。
チェクメの挙げている文章は全て脅迫とはいえないものばかりだ。
もちろん擁護派自演はそれ以外はしていないぞ。糾弾派に見せかけての偽装工作は何度かやったがなｗ
むしろお前はチェクメ文章を読むのを止めるのを薦める。そうすれば違った見方が得られるだろう。

鳥は、津原から何か提示されているのか？
例えば、業界に紹介してやるとか。
「君ほどの文学の良心の持ち主が埋もれたままでいるのは日本文学界の損失だ」とか言
われて。

>>247
どっかの誰かさんじゃあるまいし、そんな条件、提示されるわけねぇーだろうが（笑）

もし提示されても、断るよ。何べんも言うけど、俺はまだまだ修行不足だからね。
貴様には死ぬまで分からんのだろうな、こちらのモチベーションが何に起因しているか。

>>208
2ちゃんで議論した結果を載せるってのはどこの板でもやってるだろ？別に規約違反にはならないと思うが。

＞こちらのモチベーションが何に起因しているか。

「うんうんそうだよね〜」

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
の89が似たようなこと書いてるんだが、十年前から変わってないんだな、と思ったわ。

脳内ウジ虫カシスマグナの支離滅裂な言動も、ちょっとした可能性を
視野に入れれば至極「理」に適ったものになるでゲソ。

�@スコン側から何か提示されている
�A脳内ウジ虫カシスマグナ＝スコン

違うなら、その根拠となる「理」を示せ。

　　　　　　　　　　　　　　　　※

125 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/01/27(木) 12:29:24
分からない奴に教えてやるが、糞コテはそれ程業界を知っている訳ではない。それはよく読んでいけば分かるだろうがな。
根本的に中身がないから、それで水増しをしているだけ。つまり張子の虎だｗ
じゃ、試しにその包囲網を具現化させてよ、実際に声を上げさせてみてよ、と言えば完全に押し黙る。
そういうカラクリだろう。

脳内ウジ虫が「業界」のことを知っているのは何故？
�@か�Aしかないんじゃなイカ？

　　　　　　　　　　　　　　　　※ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「義」も「理」もこちらにあることは明々白々な事実。
我が陣営の有志は個々人の「理」に従って動いている。
しかし脳内ウジ虫オーバーヒート・カシスマグナは�@か�Aくらいしか「理」がない。
「理」というより、もはや「利」だな。藁貸しますでゲソじゃなイカ〜♪

阿呆マグ名は 藁貸し増すねぇ〜(笑)しゃべりたくてもしゃべり過ぎればわたくしの如く業界の者との容疑が賭けられる〜(笑)これは失う物多く得られる物謎は少ない〜(笑)
勇者田中の霊を観ればそれは一物瞭然で笑止ねぇ〜(笑) 腰抜け豊崎のばはあには望めぬことです〜(笑)

田中さんは勇者だよな。

>>253　>>254
ウィキの件、どう思うでゲソか？

人数が必要ならアカウント取って参加しますよ。

うーん。
個人的にはＫＥＩさんやサザンカさんが仰られる通り、
静観が吉なような気もしてきたでゲソ。
サザンカさんは10日くらいまで参戦できないとのことでゲソから、なおさら。

しかし、灯さんの仰られることもよく分かるんでゲソよねェ。
人数が必要になった場合は私もアカウント取得するでゲソ。
「掲載に賛成でーす」くらいはスキルがなくとも言えるでゲソからね（笑）

ウィキペディアって鈴木や烏賊のような卑しい下衆が参加していい場所じゃないから

そう言われると意地でも参加してみたくなるでゲソ。俺はけっこう行儀いいぜ。テメーなんかよりずっとな。

じゃあ今からアカウントをとって川上ノートに何か書き込んでこい

２ちゃんを荒らすのが仕事だから無理ｗ

ユーザー名は(*´ェ`*)鈴木雄介にしろよ、絶対だぞ

おや、今日は川上擁護が少ないね。誰かさんから注意でもされたか（笑）
あれは、とことん卑劣で醜悪なモノだからね。きっちりケジメはつけて貰いますよ。

>>256 >>257
鈴木さん、烏賊娘さん、ありがとうございます。
Wikipediaはとりあえず様子見ですね。サザンカ氏と吹雪饅頭氏がチェックユーザーに同意
して下さるまでは、動きようがないです。議論に返答があれば、お返事します。

何回でも言いますが、僕は他責的な物言いは好きではありません。
出版社や著作家は、本が売れない理由を読者のせいにしています。
ITガジェットの台頭、リテラシーの低下、それによる活字離れなどなど。
結構。パクリ作家の存在を許してきたのも、読者の責任です。
だから、読者が責任を取る。パクリ作家にはNOを突きつける。当たり前のことです。

まずは、以下の問いに答えて貰いましょうか。

■教えて！Goo「スヌーピーの名言」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2026228.html
No.1ベストアンサー20pt
回答日時：2006/03/13 15:10
「ルーシー「SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG..」
（時々，あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…）
スヌーピー『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
（配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ）。
これは谷川俊太郎さんの訳の他にも実は皮肉っぽい解釈もできるようになっていて面白いんですよ。
スヌーピーの答えの主語は「YOU」、YOUは一般論を語るときの主語としても使われるので、この訳のように
「（俺達はみんな）配られたカードで勝負するしかないのさ」と解釈する事もできますが、
もう一つ「君は（つまりルーシーは）配られたカードで勝負するしかないのさ」と、
人間であるルーシーを哀れんでいるようにも取れるところが、このやり取りの面白い所だと思います。
あなたは犬じゃなくて気の毒だねーみたいな（笑）」

■おめかしの引力「みんな大好きスヌーピー」川上未映子2010年12月24日
http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html
「スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ、が誕生して６０周年なのらしい今年はどこにいっても目白押しで
やっぱりいつ見てもかわゆくて困ってしまうスヌーピー。目だって開いてるのか閉じてるのかほとんどわからないのに
「時々、あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ」というルーシーに「配られたカードで勝負するっきゃないのさ
……それがどういう意味であれ」なんて、まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れるキラ星のごとき
名言を連発するし （スヌーピー名言集で検索してね！）時々夢中なんである」

わかりやすいな。

週刊新潮　川上未映子「オモロマンティック・ボム−連載86＊ピーナッツの見る夢は」によれば、

「お正月からピーナッツに夢中」「これを機に、シュルツの世界にどっぷりはまってみようと
コミックをまとめて購入するべく調べてみたらなんとまさかの80巻超え……か、買うよ……！`11.2.3」
とある。

＊

つまり、>>264で引用した、2010年12月16日朝日新聞掲載、12月24日asahi.com転載の「おめかしの引力
「みんな大好きスヌーピー」を書いた時点では、川上未映子氏は、「ピーナッツ」を買っていない。

ゆえに、
「時々、あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ」というルーシーに
「配られたカードで勝負するっきゃないのさ……それがどういう意味であれ」なんて、まるで犬である
スヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れるキラ星のごとき名言を連発する」
と独自の解釈を川上氏が書けるはずがない。

よって、これは「教えて！Goo：スヌーピーの名言」の「人間であるルーシーを哀れんでいるようにも
取れるところが、このやり取りの面白い所だと思います」からのパクリである。

2003年の「第九感界彷徨　尾崎翠」から、2010年末に至っても、川上氏はパクリ行為を続けている。
パクリ騒動の真っ最中であるにも関わらず、です。違いますか？擁護派はこれに答えてください。

またパクってんのか川上さんは懲りねえなあ〜

＞灯さま

　初めまして。あなたと何故か、間違えられる日々でした。ご迷惑、お掛けしました。

>>265

　マグナ、お前が来るのは、下だ。
　お前はまだ下の質問に答えていないぞ。

【うんうんそうだよねー】川上スレヲチスレvol4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/437

　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

　最後に、盗作であるかどうかの検証に、角秋川上両氏のテキスト以外のものが必要な理由を説明しろ。

>>268
>>　最後に、盗作であるかどうかの検証に、角秋川上両氏のテキスト以外のものが必要な理由を説明しろ。

横からだけど、
かつて灯は、津原が認めない『黄昏抜歯』の解釈は駄目だとか、
阿呆なことをホザイタこともあるぐらいなんだぜw
書き手の発言は資料の一つとして有力だと思うよ。

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[15] 題名：読者情報です 名前：津原泰水 投稿日：2011年01月09日 (日) 21時09分

イアン・マキューアン『初夜』新潮社クレスト・ブックス

【編輯者によるリード】
　性の解放が叫ばれる直前の、1962年英国。歴史学者を目指すエドワードと若きバイオリニストのフローレンスは、
結婚式をつつがなく終え、風光明媚なチェジル・ビーチ沿いのホテルにチェックインする。知り合って１年と少し。
愛しあう二人は、まだベッドをともにしたことがなかった。初夜の興奮と歓喜。そしてこみ上げる不安―。
二人の運命を決定的に変えた一夜の一部始終を、細密画のような鮮明さで描き出す、優美で残酷な、異色の恋愛小説。

【川上未映子評】
性が解放される以前の一九六二年、興奮と恐れのうちに初夜を迎えるまでの数時間に人生の流れそのものを細密画の筆致で
描き切った驚作。

>>267
そう、またパクっているし、まだパクり続けているわけです。
そして、読まずの書評も続けている。これです。

イアン・マキューアン『初夜』書評（読売新聞掲載）ですが、川上未映子氏が
編集部のリード>>270を短縮しただけなのは明白でしょう。しかも次の箇所が間違っています。
『初夜』を読んでさえいれば、あり得ない間違いです。

「興奮と恐れのうちに初夜を迎えるまでの数時間に人生の流れそのものを細密画の筆致で描き切った驚作」

同書は、「初夜を迎えるまでの数時間」ではなく、「初夜を迎えてからの数時間」のことを書いた小説です。
おそらく、川上未映子さんは『初夜』の現物すら見ずに、この書評を書いています。
でなければ、「初夜を迎えるまでの数時間」などという表現は出て来ようがありません。

マキューアンの『初夜』は、披露宴の話ではありません（笑）読者が勘違いして『初夜』を買ったら、
どうするのですか？しかもこの企画は「今年の三冊」ですよ。特に感銘を受けた三冊を紹介し推薦する企画です。
そんな本すら実は読んでいないというのは、一体どういうことなのか。

・本よみうり堂−川上未映子　イアン・マキューアン『初夜』書評
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20101227-OYT8T00564.htm

>>269

＞阿呆なことをホザイタこともあるぐらいなんだぜw

　ほう、じゃあ出典を求む。
　丁度、ご本人がいる所だ。嘘かどうかは直ぐ判って、好都合だ。

灯もホントにアホだな。
ちゃんと「スヌーピー名言集で検索してね！」って出典が書いてあるじゃん。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/l50
お前ら↑このスレをさきに消化しろよ

>>268様
初めまして。こちらこそ、僕と間違えられてご迷惑だったかと思います。
何だか申し訳ありません。

擁護派の方々の「同一人物特定」は、本当に当たりません（笑）
先週は、居もしない「灯」相手に、シャドウボクシングを懸命にしておられました。
僕はそれを見て、爆笑していましたから、>>268様がお気になさることは何もありません。

あと、論理的思考能力が極端に低いのも擁護派の特徴です。それが証拠に>>268の質問に擁護派は
まともに答えられないでしょう。

>>270

別にどうって事ないだろう。

>>273
そんなものは出典の明記ではありません。
しかも、川上氏のエッセイでは、該当箇所に引用符すらありません。
「検索してね」と書けば、ネットからパクリ放題なのですか？
そんなわけないですよね。もしも「検索してね」が免罪符になると思っているのなら、
それは一層悪質さを際立たせるだけのことです。

>>276
何がどう「どうって事ない」のか、ご見解を具体的に伺いたいですね。
今日はもうネットは止めますから（読みたい本が色々あるので）、回答があれば、
後日お返事します。

>>277
>そんなものは出典の明記ではありません。
君がどう思おうと明記してるんだよ。「スヌーピー名言集で検索してね！」って。

>もしも「検索してね」が免罪符になると思っているのなら、
勝手な憶測でいきり立てられてもねえ。

皮肉でいうわけではないが、川上未映子はもしかすると、
小説の内容を統合できない（あるいは要約できない）人なんじゃないか？

読書が好きってことが嘘ではないとするなら、いくらなんでも
ここまで頭悪くパクるのはおかしい。

俺は少なくとも未映子の小説は面白いと思うから、
そういう疾患がある人だとするほうが納得できるんだが。

まあ、だとしたら書評しなきゃいいわけだから、擁護はできないがｗ

>>279
「スヌーピー名言集」で検索して、一体どれだけの検索結果が出るか
ご存知ないのですか。URLを記して、教えてGoo！の回答者の方のハンドルを
書かなければ、「出典の明記」ではありません。朝日新聞社に尋ねてごらんなさい。
では、おやすみなさい。

>>280
盗作という価値観自体が間違っていたとすれば、どうだｗ

カラひら
＞えー、
＞えーとですね。
＞えーと、

Kurz
＞えー、
＞あのー、

口調がそっくりなんだね。
報道がどうとか、2ちゃんがどうとか、視点も既視感。

くだらん。web無断引用はそこら辺のライターもやっているだろうが。
それをいちいち取り上げて鬼の首を取ったように騒ぐのはやはりキチガイ染みているのだｗ

なんかこの時間帯になると大挙してアンチが押し寄せるなｗ愚将に率いられた烏合の衆でしかないのだが。

>>283
お前は「既視感」が口癖なんだね

>>281

「スヌーピー名言集」で検索してその解釈が出てくるページって教えてGoo！以外にもあるんだよ。
知ってるの？

最近は川上を罵倒せず盗作追及だけに専念か。

「既視感」連呼厨はもう衰退してしまったがなｗ悔しいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
>>＞阿呆なことをホザイタこともあるぐらいなんだぜw

烏賊娘と勘違いしていた。
「津原泰水２」スレでの
962 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/01/22(土) 21:42:19
>>961
作者から駄目出されてる時点で終わりだろ。なめてんの？
テメェの読書感想文を絶対化させんなってんだよ、バーカ。



>>278
まず、君と烏賊娘を勘違いしたことを謝る。

どこにでもあるケースだということ。
似たような記事が出回ってる。
明日の君のレスは明後日に見るよ。
たいしたことじゃないから。

>>286
はい？w

>>282
でも、盗作云々の前に、川上未映子ってすげえ自意識が強い人だろ？
ブログみてるとわかるけど。
つまりここで騒がれてる時点でイヤだと思うんだよ。自己イメージが崩れるから。

にもかかわらず騒がれてしまうようなネタ提供してしまうところ
がちょっとおかしいんじゃないか、ってのが俺の意見ねｗ

>>288
その盗作追及というのも彼らの妄想によって組みたれられた砂上の城でしかないから、馬鹿ぶりがもろ見えなんだよなｗ

>>289

　なあ、マグナ。灯さんが落ちたからと言って、私迄がいなくなった訳じゃ無いんだぞ？

　まあ、此処でもいい。>>268 の質問に答えてもらおうか。

　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

　最後に、盗作であるかどうかの検証に、角秋川上両氏のテキスト以外のものが必要な理由を説明しろ。

>>294

呼びかければ答えてくれると思ったら大間違いだよ。
甘えるのもいい加減にしないと。

>>291
既視感厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の居場所はここにはないから。

川上さんはネット検索に甘えるのをいい加減にしてヨ！

ふむ。ネット掲示板に貼り付いている連中もいるからいいではないかｗ

あはは、ウィキペディアのノートにこのスレの魚拓が貼られてる。
まあ正論だな。
もう迷惑かけるのやめろよ。

>>280
川上があまり几帳面な人でないことは言えるかもな。
和洋の文学の豊富な知識をベースにして書くような人じゃないし、
盗作の境目を分かって書いてれば、多少のいい加減さは許した方が
良いと思うけどね。
ええ加減なお万個ってことで良いんじゃないの？

>>296
マグナのレスって気持ち悪いね。
私が既視感と書きこんだのは初めてだけど。
要は、カラひらや饅頭の思考パターンに似すぎなんだよ。
報道性を問題にしていたり、２ちゃんからwikiへ来るなと言ったり。

>>301
はいはい既視感厨自演乙。思考パターンが似ているから同じって決め付けられるのか。
さっさと「既視感」だけ引っさげて消えろｗ

既視感ありすぎだろこの展開

>>302
決めつけてはいないよね。
こっちも安易な同一認定はしたくないけど、それでも不自然に見える。
似た口調で、同じポイントへと性急に持っていこうとしているようだから。

>>304
そういうレスって既視感ありありだわw

今日は海苔の佃煮買ったんだが、食べるの忘れた。

>>303
ふむ。集団で信者が押し寄せてくる流れだなｗ
>>304
そう思いつつ、出て行ったらいいだろう。
何でもイコールで結びたがるのはおかしな話だ。似ているところよりも似ていないところの方が多いｗ

>>307

　結局、君が >>268 を読んでいない居残り組かい？

>>268はスレ違いだからなｗ

>.307
マグナもそう頑張らなくて良いよ。
レスの多さや、コピペ投入のボリュームアップに対抗してもしょうがない。
良いからマグナは休んでろ。
俺も寝るからw

というかさ。
この件が２ちゃんと関係してるっていうのはコメント依頼前に明らかになってて
そのことへの頭痛の意見も書かれてたんだから、
Kurzは今さら発見したようなジェスチャーをしないで自分の意見を書けばいい。

urlと魚拓を貼りつけるあたりも、烏賊の長文を貼った饅頭に似ているよ。
晒す行為に憎しみが出ちゃってるんだよねぇ。

ではkurzにもチェックユーザーすればよい

流れを理解してる頭痛がもどってくれればいいけど無理なのかな

>>311

君もウィキペディアに迷惑を掛けてる自覚が全くないんだろうね。

>>314

　へえ、その理由を聞きたいね。

>>315

いやだね。

>>315
自演癖、暴かれるｗ

>>314
特にないよ。
不掲載でも別にいいけど、反対派の胡散臭さが気になってる。

いえーい、ウィキペディアから来てる人見てるぅ？

そこでごちゃごちゃ言っている人たちは>>315って考えしてるよ

>>318
陰謀論って楽しいよねｗ

マグナって頭よさそうだけど何者なん？

>>321
作家だよ

>>320
いや、バカっぽいから抵抗あるけど、
実際不審に見えるから仕方ないんだよね。

>>323
その「バカっぽい」人たちもそうだったんだろうな

kurzさん>>311見てね
掲載派がいかに偏った思考しているかが分かる

＞晒す行為に憎しみが出ちゃってる

事実関係につい(ry

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156　の89

>若手男作家 がお互いに賞賛しあって自分たちは特別だ」みたいな気持ちの悪いコミュニティを創っているのを、
>訊いてもいない、知りたくもないシロウトにまで垂れがしつづけているわけなのだな。

「お互いに賞賛しあってるから自分たちは特別だ」
と思っているから、自分たちのような特別な存在に批判して来る奴は、何かの陰謀だ、と思ってしまうのだろうな。

>>248の「こちらのモチベーション」もこの「自分たちは特別だ」なのだろう。

十年前から同じやり方で、（物書きババアに限らない）新しい餌を捕まえてるんだろうな。

「うんうんそうだよね〜」自体はいいんだが、それによって
「あなたは特別よ」
「そう言うあなたも特別です」
みたいな感情が生じるのがアレなんだろうなあ。

「自分たちは特別だ」と思っているから、ウィキペディアの迷惑になっていることにも気付かない。
なるほど、わかってきたよ。

”集え！聖戦士たちよ”みたいな感じなんだろうなぁｗ

なんか、選ばれし者同士が出会うと、体のどこかにあるアザがピカーッて光るとかああいうのか。
いいなー、ぼくも混ぜてー。

それハリーポッターだね

ハリーポッター以外にも大量にあるよ
寺沢武一のコブラにもそんなシーンがあったと思う
まあ王道パターンだよな

王道パターンになるくらいは人間の基本心理ではあるんだろうね

>>327のスレに書き込んでるのもミエコなの？

あ、そういうの幻魔大戦（アニメの）で見たような気が。
それから八犬伝もそうじゃない？

鳥よ、ずいぶんなタイムラグですまん。

>>248
モチベーション？
それこそ、おまえの「文学の良心」なんだろ？
意味もなく思わせぶりな言い方をするなよ。

俺があんな質問をしたのは、おまえが津原の使い走りをしている動機がよくわからな
いからだ。
たとえ、おまえの「文学の良心」が海より深く山よりも高いものであったとしても、
しかも、それを支えるルサンチマンがマグマのように灼熱していたとしても、だ。

マグナは、おまえに津原の文章を読まないことを勧めていたが、俺は逆だ。
奴の文章を、再度、熟読せよ。
その上で、俺がつい数日前に怒号した津原への糾弾が本当に曲解だと思うか？

八犬伝もそうだなあ
本当に王道なんだな、としみじみ思った

この人エッセイは面白いんだけどな

>>337
固定ハンドルの濫用はいいけど
文学の良心の誤用はよくないよ

287 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [] 投稿日：2011/01/22(土) 19:49:40
>>286
ここに顔出さなくなった途端、ギャーギャー騒いどいてよく言うよ（笑）
10年じゃなくて、下手したら10日後くらいでケリつくんじゃねえの？


10日経ったね。

10日経ったら、ウィキペディア掲載不可が確定事項になった

>>340
誤用とは思ってないけどな。
「〜の良心」なんて、そんなもんだろ。

その人にとっての「良心」は、他人にとっては「どうでもいいこと」や「悪意」になりうる

>>343
烏賊ちゃんが文学の良心を語るのはよい
君は語る資格がない
それだけ

「特別な人たち」しか語る資格はないよね

また涌き出してきたかｗ

少しは涌かせろよｗ
スレがつまらなくなる

次の主役は君達だからね。がんばれよ。

このレスを見てアザが光った人募集
オレと仲間になりませんか

僕は斜視です
これは神の印ですか

木の根っこ見てゲロでも吐いてろ

腐女子って意外と>>330のパターン好きだよな

でも仲間から外れると陰湿な攻撃を始めるよな

ユダぶっ潰そうぜ

陰湿な攻撃に屈しなければいいのよ！津原さんがんばって！

　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;　　　　ﾂﾊﾗ
　　　　 `''''"

>>354
対マグナのような、きつい見せしめをやっとかないと、
抜ける奴が続出するだろうからな。

見せしめ？
津原商店の店じまいの間違いじゃ？

見せしめだけなのかねえ

関係のない話だが、あるカルト教団からの脱会者を面倒見てた人の本に、
脱会者に対する教団からの（と思しき）嫌がらせが記述されていたな。
そういったことからも、脱会者をケアする場合、世間から一種の隔離状態にすることも必要、という話だった。

原始キリスト教も意外とそうだったのかもしれんな。

しかし逆に言えば、ああいった本が、集団ストーカー妄想の引き金になるんだろうな、とも思った。

>>262
顔文字は舐められるから「鈴木雄介」にするよ。以下引用。

コメント依頼 [編集]
これまでのまとめ [編集]

ではコメント依頼を行います。コメントをいただける方はこの節を参考のうえ、下の「コメント」の節にコメントをお願いします。

議論の争点は、作家の津原泰水の指摘に端を発する、川上未映子の「盗作疑惑」に関する記述を掲載するかどうか、また掲載するのであればどのような形にするべきかということです。
この「盗作疑惑」の経緯（の主な点のみを）を簡単に言いますと、

* 作家の津原泰水が、自分のブログで、川上未映子の「わたくし率 イン歯−、または世界」という作品が自分の「黄昏抜歯」という作品と酷似しているというエントリを載せた[9]。
* それに対して４人の文芸評論家が反応しており、そのうち二人が「盗用とは言えない」旨の発言をし、一人が「よく似ているがはっきりしたことは言えない」とし、もう一人は「盗用と言われてもしかたない」としている。
* このうち「はっきりしたことは言えない」と言っている人物（石堂藍）はかなり本格的な比較検証をおこなっており[10]、また「盗用といわれても仕方ない」と言っている人物（田中和生）は、
　　　川上側から明確な意見表明がない限り、今後自分が担当している毎日新聞での文芸時評で川上の作品を取り上げないことにすると宣言している[11]。
* 今のところマスコミなどでの報道はされていない。上記の評論家の見解も各人の（本人による）ブログと、「文学フリマ」および通販で販売されたミニコミ誌で掲載されたもの。

議論参加者のうち、Akari-lightさん、Sazankasaitaさんが掲載を主張されており、カラひらですさん、吹雪饅頭さんが掲載に反対されています。
私（頭痛）は一応仲裁のつもりで参加していたのですが、一連の議論の結果、現在では中立的な文面を考えて載せるのがよいだろうという考えに至り、中立的と思われる文案を提示しました（これの下段）。
またマスコミでの報道がないこと等から、イメージやバランスに考慮し、左のように記述の掲載位置を下のほうに置くという提案をしました。
掲載賛成側は左の文面および掲載位置で合意が取れているのですが、掲載反対側は依然掲載自体に反対しているという状況になっています。

コメントを頂きたい点は、主に上記の文案は中立性に問題がないかどうか、また掲載することが妥当であるかどうかです。
他の掲載方法の案などももしあればコメントしていただきたいと思います。
ただ私以外の議論参加者が全員、この件について編集するために新規に作られたアカウントであるという、
あまり健全とは言いにくい状況にあるため、コメント資格はこの問題が発生する以前（2010年10月以前）に編集記録のあるアカウントユーザーに限らせてください。--頭痛 2011年1月14日 (金) 10:04 (UTC)

なおノート:津原泰水にも関連する議論があります。--頭痛 2011年1月14日 (金) 10:09 (UTC)
コメント [編集]

（依頼継続中です。--頭痛 2011年1月21日 (金) 09:33 (UTC)）

* 広く出版されている文学誌や、マスコミなどで取り上げられていないというあたり、果たしてこの出来事がWikipediaに載せるほど重要なことなのか疑問に感じます。
　　　「こういう出来事があった」ことは当人のブログや評論家のブログ・同人誌などで証明されていますし、容易なことだと思います。
　　　しかし「こういう出来事があって、世間の注目を浴びた（＝特筆すべきことである）」を証明するに至っていないでしょう。
　　　下でパタゴニアさんがおっしゃっているように、商業誌とかそれなりの査読を経たものでもないと、「世間の注目」の根拠としては薄いのではないでしょうか。
　　　記事に書くべきで出来事であれば、本来はまず「世間の注目を浴びた」という根拠を先に示して、それを補強する意味で当人や評論家のブログ等を取り上げるという手順を取るべきです。
　　　順番があべこべになっているのでは。内容がネガティブな性質だということを考慮すれば、今の段階で掲載するのはまずいと思います。
　　　…余談ですが、吹雪饅頭さんの「まともな評論家ならブログや自費出版で放言をしない」というのは論理が飛躍しすぎでしょう。--Bellcricket 2011年1月15日 (土) 01:48 (UTC)

* 評価について書かれているブログといったものが匿名個人では問題がありますが、津原泰水といった著名人のものである以上はソースの信頼性として問題ありません。
　　　複数のソースとして採用可能な評価が存在するということは捏造であるか否かが注目されていることの証左でもあります。
　　　芸術家にとって自身の作品が捏造であるかどうかを疑われる事態は特筆性がないとは全く言えません（それが出所不明なデマであるなら話は別ですが）。
　　　以上によりWikipediaは両論併記が基本ですから、双方の意見を載せる分には問題ないでしょう。「〜によれば」のような文体を使用する必要はあるかもしれません。
　　　そもそも、吹雪饅頭氏の2流評論家などと断じる姿勢はそれこそ独自研究です。--肉欲獣 2011年1月17日 (月) 03:14 (UTC)

* 上の超長文議論をほとんど読まず、頭痛氏の文案だけを見てのコメントですので、軽視していただいても構いませんが一言。
　　　今のところ一方当事者とその周辺のごく一部でしか言及されていないという段階ならば、記載自体避けた方がよいように思います。
　　　作品の批評と異なり、盗用の有無については、 fatalな問題なので厳格に・慎重に取り扱うべき。
　　　B'z#パクリ問題のように第三者出典が豊富にあるとか、イキガミ#騒動のように嫌疑をかけられた側がアクションを起こしたとかであればともかく。--fromm 2011年1月18日 (火) 05:32 (UTC)

* 盗作疑惑となると作家としての社会的評価を著しく落とすために、Wikipedia:名誉毀損の恐れが出てきますね。
　　　報道されてから後追いするほうが無難でしょう。そうでなくとも、Wikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成なような。--2011年1月20日 (木) 13:53 (UTC)

鈴木のコピペにはなんの意味があるのだろう

>>366
コピペしないと内容を消化できないんじゃね？

鈴木はやくアカウントとってノートに書いてこいよ

それとブラバン早く読んであげてね

>>367
アカとって自ページのノートでやればいいのになｗ
そのためのノートだろ

鈴木は他スレでは元気なままなのだがな。

なんだよ。まだイン歯ーパクリ論争やってんのか…津原さんも迷惑だろうし、もうそこは保留にして尾崎翠問題に焦点を絞ろうぜ。

>>271
読まずに書評って致命的ですよね。石原慎太郎もそうだったんだろうけど、これをこのまま放置したら老害になるって目に見えてる。
ピストルズも市川さんに解説して貰っただけで読んでないんじゃないのかな。阿部ちゃんも意地悪く突っ込むタイプじゃないから。

>>280
まず書評で要約しなきゃいけないって事はないし、好きに読んだ感想を書けばいい訳で、実際は読んでないんでしょうね。

>>284
そこらへんのライターやブロガーじゃないですよ。川上未映子さんは今やそこそこお偉い作家様ですよ。それが問題。

>>292
確かに解せないんすよね。川上未映子さんは本当は全く読み書きが出来ない人なのではないだろうか。

>>295
カシスさん？

>>311
あーまだ追えてないわ。光陰矢の如しってやつかなあ。

> 読まずに書評って致命的ですよね。

いつまでも読まなければ感想言わないでいいものね。

>>370
鈴木にとって聖戦士はバイトみたいなもんなんじゃね

ヲチャー「性戦士鈴木げらげら」

>>372
なぜ彼女が書評の仕事を受けるのかが謎すぎるんですよね。

売文業の単価知ってるか？
賞もらってても何倍とかにはならないんだよね
芸能人だと単価格差はすごいらしいが

かつてみほみほというコテが（あまり好きではなかったが）文学板は文学をネタにして遊ぶところだといっていた。
これは確かに健全な見方だったと、今になって思うｗ

>>375
読書家っていうイメージを作り出したいんじゃないの？

ネタだけだと飽きるから時々マジな人がいてもいいとは思うよｗ

そのうちネタだよ！と逆切れして言い出しそうだが

そしてヲチャ大爆笑って典型の流れですねｗ

>>378
「自分はこんなにも知識を持ってるんだぞ」ってイメージに騙される人も多いからねえ

そうかそうか、ネタってことにしたのか

そもそも文学ってのはネタじゃないからね。生き様だからね。俺はマグナの言う技巧技法なんて事はどうだっていいんだよ。

昨日はやっぱラリッてたの？

真剣にやってない人が真剣にやってる人のカテゴリーに入ってゴチャゴチャ言ってんのは見てられない。責任取る気ねえなら言うなよ。

>>385
どの書き込みの事？多少酔ってても俺は元々キャラ作るとか面倒な事してねえからブレる事はないよ。

書き込み頻度がすごかったしすごい荒れてたから
静注してるって言ってたし

常駐してちゃ悪いのかよ？って言ったんですよ。確かに少し酔ってたけどレスのスピード感ｗは重要でしょう。

静注って単語は一発で変換できないのはわかってるよね？

昨日マグナに指摘した事はマグナに否定されたけど、俺は本気で彼がそう思ってると思うんだよな。

>>390
俺は辞書に入れてあるから出来るよ。

俺は去年の今頃は毎日静注してたから。いや、俺の話はやめよう。本気で聞きたいなら雑談スレで訊いて下さい。

鈴木って品を作る時は一人称が「僕」になるよね！いつもは「俺」なのに！

>>387
この歌思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=8YkBMhLc2hw

283 ：吾輩は名無しである ：：2011/02/02(水) 21:18:25
カラひら
＞えー、
＞えーとですね。
＞えーと、

Kurz
＞えー、
＞あのー、

口調がそっくりなんだね。
報道がどうとか、2ちゃんがどうとか、視点も既視感。

112] 既視感ありまくりじゃなイカ？ 投稿者：サザンカ 投稿日：2011年 1月31日(月)21時38分5秒
KEIさん、烏賊ちゃん、ありがとう。
あちらで山茶花ブログだとされてるURL、リンク先開いてないですが、
サザンカのものではありません。少女探偵さんではない方のブログが
さらしあげられたときと既視感ありまくりです。

当方のネット接続がいま不安定なため、ウィキ議論等、合流が遅れます。

>>395
よりによってそれかｗ
>>396
確かにどうも山茶花臭いな。出没時間も被るｗ

スヌーピーの件は、Webからのパクリが問題になるかどうかは別として原稿料もらうレベルの文章じゃない。
書評もひどい。ダヴィンチの連載もかなりひどい。
ブログ出身が仇となってるのか、お気軽に書き散らしすぎてる。
編集者ももう少し仕事した方がいいと思う。ミエコ様の原稿をボツにするなんてとんでもないことなのか？

恋愛小説はボツ？

>>371
鈴木はこの間まで、「川上の『イン歯』はどっから見ても『黄昏抜歯』からの
盗作ですよ。」と、言い続け、無論、それを津原ははっきり容認してた訳で、
今頃になって、問題を尾崎翠の『第七官界彷徨』紹介記事の件に絞ると
言うのは、津原の責任から目を逸らすことに他ならないのではないか？
盗作であると糾弾しておいて、「あっ、違いました。もう忘れて下さい。」じゃ、
世の中通らんだろう。津原は自分の勘違いで世間を騒がせたことを詫びるべき
だ。
津原自身が提起した盗作問題が頭打ちになったから、「保留にして
おいて」など、到底できる問題じゃなくて、即、津原の責任追求に
結びつくんだよ。
いい加減で鈴木は現実を見た方が良い。角秋氏と直接接触しようとした
奴がいたらしいけど、あの件で角秋氏のコメントがうやむやになったことを
怪しいと思わないのか？


371 ：(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/02/03(木) 01:16:49
なんだよ。まだイン歯ーパクリ論争やってんのか…津原さんも迷惑だろうし、もうそこは保留にして尾崎翠問題に焦点を絞ろうぜ。
もうそこは保留にして尾崎翠問題に焦点を絞ろうぜ。

>>400の続きだけど、
津原側から盗作・盗用を言い出しておいて、それが頭打ちになったから、
津原側から「保留」を言い出すなど、ムシが良過ぎる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

>>402
そんなこと詮索しても結果は出ない。

イン歯については、
大森と小谷野がまったく盗作ではないの判断。
石堂が判断保留。
田中は自分の読解を示さず、「盗用と見られても仕方ない状況」という、
のみ。

つまり、盗作・盗用であると読んだ評論家は１人もいないことになる。
この状況で、津原側から「保留」を言い出すなど、状況誤認も甚だしい。

>>403

　それだけじゃ誤読する人も出るかも知れないから、ちゃんと下の様に引用した上で言ってくれるか？


　君は川上の盗作問題と、マグナの犯罪行為が関係ある様な書き方をしているね。
　ひょっとして君は、「川上＝マグナ」とでも言う積もりなのかな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296494176/294
引用----------
　まあ、此処でもいい。>>268 の質問に答えてもらおうか。

　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420
----------引用此処迄

くだらん。

>>405
まぐにゃんぺろぺろもくだらないの…？

>>400
初めから俺は読んでねえって言ってんじゃんｗ
俺は尾崎翠紹介文の盗作の件をWikipediaに載せるべきだと思う。それとイン歯ー盗作疑惑を戦略的に混同するやり口が流行ってるけど、
それは全く別の問題だしはっきり区別して議論すべきだと思っている。Wikipediaでも第一に問題にすべきなのは
尾崎翠紹介文の盗作とイン歯ー盗作疑惑の混同を解消すべきだという点だな。

それを同じく問題として語る事で不掲載という方向に持って行きたい奴がいるんだな。それは明白じゃん。

>>408
>>それを同じく問題として語る事で不掲載という方向に
持って行きたい奴がいるんだな。それは明白じゃん。

全然、明白じゃない。
君の最後の望みの綱である「尾崎翠紹介文＝盗作」は有り得ない。
言い回しが、ちょっと似てる程度のものを盗作とは言えない。
もうアキラメロッテ。

いや、だから別にそれも疑惑として「こんなに似てますよ〜」って事を説明すりゃいいだけの話だよ。
そして2011年2月3日現在、川上未映子からこの問題に関する説明はなされていない、と書けばいい。

そんなのは２ちゃんだけでやっててくださいよ

な？俺の言ってる事は筋が通ってるだろ？非の打ち所がないだろ？

大森は新潮社の元社員だし、
小谷野はいつものように好き勝手言ってるだけだし、
平野・佐藤のときと違って、川上と津原に交流があったのは事実だし、
どうもスッキリしない。

でもＲＯＭるのも飽きてきた。

>>410
>>川上未映子からこの問題に関する説明はなされていない、

説明する義務が全然、ない。
鈴木君よ、無理するなって。

別に義務はないかも知れないけど、説明してないって事実は歴史に残るから。永遠にね！！

鈴木って幼稚だよね　小学生みたい

本当の事を言ったら子供扱いですか。王様は裸だって言ったのは子供だったよな。

とりあえず>>407-408 >>410をWikipediaに生かして欲しいですね。灯さんお願いします。

↓次回のスレタイはこんな感じでイイんじゃなイカ。
【読まずに書評】川上未映子52【読まずに講演】

誹謗中傷を平気で垂れ流す馬鹿が来たか。

>>419
いいね！事の核心を射抜いていると思います！！！

烏賊って下品で気持ち悪いから嫌い

それが問題だろ。そんなの許してたら作家性なんて概念がめちゃくちゃになっちゃうよ。真面目にやってる人が可哀想だ！！

>>420
事実なんじゃなイカ、>>419は（笑）

鈴木と烏賊は２ちゃんで吠えるのが精一杯
自主的に糾弾サイトを作ろうとかいう腹づもりはない

そうだよ。マグナは川上未映子が読んでると思うか、それをハッキリ言うべきだよ。「読んでると思う」って言え！

川上は創価学会員ということで叩かれてる部分が大きいんじゃないか？
川上未映子＋創価学会でググルと2chの色んなところで、創価と公明
がらみで川上未映子が叩かれてるのが分かる。

ほんとどうでもいい！創価学会員だろうがイスラム原理主義だろうが在日韓国人だろうが文学とは何の関係もねえよ！

>>419
ああそれ笙野が田中和生を批判した時言ってたな
「読まずに評論」って

まあさんざん誹謗中傷しておいて「保留」はムシが良すぎるだろ、というのは分かるが、
>>371の鈴木は鋭いこと言っていると思うぞ。

恐らくチェクメの心理としては、イン歯ー盗作疑惑問題より、尾崎問題の方が重要だと思われる。
チェクメの心理を汲んで行動するなら、尾崎問題に絞り込んだ方がいいとは思うよ。

そしてそれはこのスレに寄生してまでやるものではないな。

オウム信者も麻原の曖昧な言葉から意を汲み取って行動していたしねえ

>>431

　その前にお前には答えておくべき事があるだろうよ、マグナさん？

引用----------
　まあ、此処でもいい。>>268 の質問に答えてもらおうか。

　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420
----------引用此処迄

>>431
意味がわかんないけど、どうせやるならもう少し頭を使えば？

鈴木ももっと頭を使って佃煮叩けばいいのに

佃煮はバカすぎるから同じ土俵で叩こうとするとどうしても頭悪そうな感じになるよな。それが狙いなんだと思うが。

佃煮さんとドストエフスキーの解釈とかで議論してみたら？昔ワラカシが佃煮さんに論破されてたから鈴木はまず勝てないけど

佃煮は吹雪饅頭なうえにランドールでゲソからね（笑）

どうせ名無しが援護するんだろ。佃煮マニアさんが正しい！間違いない！とかさ。馬鹿馬鹿しいよな。

陰口しか言えないチキンどもw

>>440
自分のこと？（笑）

>>439
烏賊や山茶花が「鈴木さんが正しい！」って言ってくれるんじゃね

　こっちは楽しそうですねえ。
　私が書き込むと、その後になかなか人が書き込まなくなるんですよ。
　私、真っ当な人が困る様な事、何かしましたっけ？

とりあえず佃煮マニアのやり方には美意識を感じない。本当に汚らわしいなとしか思わないね。マジで。

汚物煮マニアでゲソ（笑）

そんな阿呆さ加減だから佃煮さんに相手にされなくなったんだよ

>>443
誰君？

やはり集団で涌くな。

佃煮に近寄って欲しいなんて思ってないし。こっちに来るなら仕方なく殺すけどね。ゴキブリみたいなもんだよ。

鈴木みたいな２ちゃん廃人でもいっちょまえにプライドを主張したりするから笑える

>>447
そいつはここ最近涌いている頭が悪い奴だから相手にするな。

さっきNHKで鈴木や烏賊の事が特集されてた
引きこもりってプライドが高過ぎて集団になじめないんだと
まさしくこの二人の事を言い当ててると思った

>>448　>>451
自分のこと？

>>453
マグナとタイマンしてた時横からちょっかい出してた自称中立名無しも実はマグナの自演

「川上の釈明がないから糾弾し続けているのだ」
という言い分と、
チェクメの
「本人と接触はしない」
という言い分は矛盾しているよな

>>454
自分では気付いてなかったでゲソが、外野からはそう見えていたんでゲソか……。
じゃあ、>>452の指摘は誰よりもマグ公に当てはまるんじゃなイカ（笑）

>>456
いや、俺その時の自称中立名無し

>>457
マグ公が自演していることは明々白々でゲソから、
恨むなら私たちより先にマグ公を恨んでほしいでゲソ（笑）

何にしてもそうだが、明々白々は本人達がそう思っているだけなのだよ、君達は。
明々白々と思っていない名無しもマグ公にされる。
実際俺はあれから何度かマグナ扱いされている。
それで恨むのがマグナだというのは筋違いだろう。

「何にしてもそう」なんでゲソか。それはそれは、知らなかったでゲソ。
じゃあ、相変わらずこちらを恨んでいればイイんじゃなイカ。マグ公の異常性は不問にしたまま

人間皆異常だと思ってるがなｗ

>>461
なるほど。じゃあ、私もあんたマグ公も同じくらい異常なわけでゲソね♪
擁護派の相手は疲れるでゲソ（笑）

>>462
そういうもんだよ。
異常とは通常ではないという意味だろ。
人間自分の考え方が通常なのだから、考えが違っている人間は異常になる。
それだけのこと。

＞人間自分の考え方が通常

随分とおめでたいね、あんた

>>464
そうか。
自分が通常にしている考え方なんて、他の文化に行けば異常に見られる、という経験からこういうことを言っているわけだが。
むしろ「自分の考え方が通常だ」と気付けない方がおめでたいと思うがな。

>>465
＞自分が通常にしている考え方なんて、他の文化に行けば異常に見られる

この場合、社会的文脈の差異を実感しているだけの話。
「自分の考え方」なんていうから、それに特化した指摘かと思ったよ。
まあ、ここは「お互いおめでたい」ってことでイイんじゃなイカ♪（笑）

>>466
＞「自分の考え方」なんていうから、それに特化した指摘かと思ったよ。

それこそがお前の「自分の考え方が通常だ」という無意識だよ。

自分の考え方が通常であるのは仕方のないことだ。
人間認知していないことは思考できない。したとしても、それは今までの認知した経験を根拠にした妄想だ。
この妄想も「自分の考え」だ。

しかしだな、ある集団で、その皆から「あなたの考えはすばらしい」と賞賛されると、
「自分の考えは通常だ」
から
「自分の考えは普遍だ」
と人間は勘違いしてしまう。
まあ、自分の周囲にいる複数の人間から、「私もそう思っていました」と言われると、
「やはりぼくの考えは普遍的だったんだ」
と思ってしまうのも無理は無い。

これが、>>327で言われている、

>若手男作家 がお互いに賞賛しあって自分たちは特別だ」みたいな気持ちの悪いコミュニティを創っているのを、
>訊いてもいない、知りたくもないシロウトにまで垂れがしつづけているわけなのだな。

ということじゃないのか？

その集団の外から見れば、その考えは「普遍」でも「特別」でもない。

>>467
今度は「無意識」ときたでゲソ（笑）

私は「それに特化した指摘かと思ったよ」と言っただけで、それが
通常だとも異常だとも言ってない。しかし、あなたは無意識的に
「お前はその意見を通常だと思っている」なんて指摘してくる。
じゃあ、私が自分のことをハナから「異常かもな……」と懐疑して
いたらどうなるんでゲソか？　お答えをお伺わせくださいませ、先生。

＞じゃあ、私が自分のことをハナから「異常かもな……」と懐疑して
＞いたらどうなるんでゲソか？

恐怖心が湧いているだろうな。
怯えている。
精神病者に病識はない、と言われているが、そんなことはない。
自分の思考が異常だという認識をしている者が多い。
だからこそ、
「考え方が、他の多くの人間からすれば異常な自分は、多くの人間から敵視されている」
として、集団ストーカー妄想などが生じる。

烏賊はそういう懐疑はあると思うよ。
ならば、その懐疑によって怯えているということは推測できる。

その怯えに対する防衛を、マグナや川上関係者という特定された対象に仕向けている。

しかし、その怯えの原因を、第三者の視点で考えれば、その怯えの原因は、マグナや川上関係者ではない、となる。

>>470
「通常」か「異常」かの話をしていたはずなのに、そんなところへ捻じ曲げるんでゲソか（笑）
随分な力技じゃなイカ（笑）だからね、>>466で収めておくべきだったんでゲソよあんたも私も。

＞そんなところへ捻じ曲げるんでゲソか（笑）

君の

＞じゃあ、私が自分のことをハナから「異常かもな……」と懐疑して
＞いたらどうなるんでゲソか？

という質問に答えただけだが。

「捻じ曲げられた」と思うなら、君が捻じ曲げていない話に戻してくれ。
俺の考え方も俺の考え方にすぎんからな。

>>474
じゃあ、戻してあげる。>>467における「お前の無意識だよ」との断定はどうなったんでゲソ？

>>475
俺は「それに特化した指摘」として言ったつもりではない。
それは君も>>466で認めているところだ。
俺にそんなつもりはないのに、君は「それに特化した指摘」だと思って、>>464などの意見を言った。

つまり、君は「それを特化した指摘だ」と思い込んでそれまでの意見を述べていたが、
そうではないことを>>467で理解した、というわけだ。

無意識とは自分が自覚していない思考パターンだ。
君は、>>466で、自分が自覚していなかった自分の思考パターンを自覚した。
なので、>>467と言った。

今それを自覚しているなら、今の烏賊ちゃんにとってそれは「無意識」ではないだろうな。

また「話を捻じ曲げている」と言われるかもしれないが、
俺が烏賊ちゃんに興味を持っているのは、>>248の「モチベーション」とは何か、なんだよな。
なので今している話は、それに近付くためにしていたのだが、それに近付かないのなら、結構どうでもいい。

＞無意識とは自分が自覚していない思考パターンだ。

らじゃ。でゲソ。私の言語感覚だと、あなたのいう「無意識」は「無自覚」になるでゲソ。
私たちのやり取りに齟齬があり、それを修正する過程で「無意識」に関する論点は解消した。

しかし、コミュニケーションの過程で生じた「無自覚」な齟齬を「通常／異常」という判断に
直結するのはいかがなものか。齟齬が生じる前から、私が自分のことをハ「異常かもな……」
と懐疑していたらどうなるのかと>>469で訊いたんでゲソよ。

面倒臭いだけでゲソから、もうレスしてくれなくていいでゲソがね（笑）
「めでたい」と指摘されてイラついたなら謝るでゲソが、
先に絡んできたのはそっちだということはお忘れなく。でゲソ。

＞「無自覚」な齟齬を「通常／異常」という判断に直結するのはいかがなものか。

だから言っているだろう、人間皆「異常だ」と。
この「異常さ」とは、「本能ではない」という意味と繋げるなら、岸田秀の言う「人間は本能の壊れた動物だ」という言説も相当するだろう。
俺の言う「異常だ」というのはそういう意味だと思ってくれてよい。

＞先に絡んできたのはそっちだということはお忘れなく。

お前にマグナと言われて罵倒を浴びせられたのが先なんだがなｗ

まあ、「どっちが先に殴った」ってのは水掛け論になるからの。
烏賊ちゃんがめんどくさくなるのはいい。
俺はお前の「モチベーション」が分からないから、ヲチするだけ。

で、烏賊ちゃんの「モチベーション」とは、>>327で言う「自分たちは特別な存在だ」じゃないか、と俺は推測しているわけだ。

＞人間自分の考え方が通常なのだから、

とも、あんたは言っているんでゲソが（笑）なるほど、「ものぐさ」でゲソ。

＞お前にマグナと言われて罵倒を浴びせられたのが先なんだがなｗ

これを言えば済まされると考えている向きがあるみたいでゲソねェ。
私が先に絡んだということを、名無しのあなたがどう証明するんでゲソか。
今回の議論のきっかけが、あんたの茶々に端を発していることに変わりはないでゲソ。

>>481
推測する自由は誰にでもあるでゲソからね。どうぞ、ご勝手に。
ただ、決め付ける権利はあんたにないでゲソよ。

あ！烏賊おばさんだ！

>>482
＞とも、あんたは言っているんでゲソが（笑）なるほど、「ものぐさ」でゲソ。

そうだよ。
「自分の考えが通常である」と自覚していなければ、相手の考えを「自分の考え方」で処理してしまう。
植民地政策というのはそういうものだ。「非文明国も文明化したがっている」として、非文明国を植民地化していった。

＞私が先に絡んだということを、名無しのあなたがどう証明するんでゲソか。

証明する必要はないんだけどな。
俺の主観的事実を述べているだけだから。
それをどうこう判断するのは第三者。

「追い詰められフラグ」が立ったみたいでゲソから、今日はこのくらいで（笑）

あ、スレ間違えた。

まあ酔ってるから言うが、俺は岸田秀嫌いなんだけどなｗ
「ものぐさ」と言われるのはちょっとぐさっと来たわｗ

主観的事実を主観的事実を述べるのは俺は否定していない。
ただそれを妄想で「客観的事実」に押し上げようとする精神性が気持ち悪い。
信者たちに見られる傾向としてな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/550-562　だ。

>>486
＞「追い詰められフラグ」

ん？どれが？
「追い詰めた」という烏賊ちゃんの主観で判断したのは、どのレス？

これは烏賊の逃げととってもいいのか？　相手側から問いかけられた疑問に全然答えられていないと客観的に見て思うのだが。

>>486
ほい。お休み
あまり無理しないようにね。烏賊ちゃん
お疲れさんでした

>>488
いつもいつも、俺がいなくなった途端に出てくるね（笑）

>>490
そりゃお前みたいな粘着質俺みたいな悪食しか相手にしないだろうしなｗ

>>488
まぐにゃんぺろぺろ ぺろぺろにもこたえてにゃん

>>491
わーった、わーった（笑）

>>487
主観的事実、あなたも主張しているでゲソからねェ（笑）
ちなみに、【読まずに書評】【読まずに講演】は客観的事実じゃなイカ。
これが妄想になるなら、あなたはフッサールの読みすぎかも知れないでゲソ。
フラグは「烏賊おばさん」でゲソ。これが介入してきた時点で議論にならない。

>>489
おやすみでゲソ♪　「いい夢見ろよ！」じゃなイカ〜♪

>>493
＞ちなみに、【読まずに書評】【読まずに講演】は客観的事実じゃなイカ。

それを「客観」と判断している理由はなんだ？ｗ

烏賊おばさんは垂れケツなの？

単なる集団内で共有されただけの「主観的事実」を、「客観的事実」と飛躍するから、

ウィキペディアの一件も「ウィキペディア側で迷惑となっている、

ということを理解できないんだろうな。

恐らく烏賊ちゃんにとってはkurzの意見も「主観的判断に過ぎない」ってなるんだろうなあ。

だから「陰謀論」になる、と。kurzも川上一派だ、となる、と。

＞kurzも川上一派だ、となる、と。

>>311辺り参照のこと。

「客観的事実」というのは妙だな。
そもそもこの人には最初から「客観的な事実」を規定してそれと違う物は徹底排除のような部分があるだろ。
既にその兆候は”絶交宣言”を撥ね付けたときの前後の会話からうすうす感じていたが。ようやく話しても無駄だと気付いた。
>>492
ふむ。お前は何者なんだｗ

kurzはここ見てるから滅多な事書かない方が良いぞ

>>499
ぺろぺろマシーンですう

>>499
まぐにゃん客観的にぺろぺろ

川上さんのブログ更新きましたよ

「自分の価値観には、普遍的な何かがある」
という思い込みだよな。
価値観とは、本当に異文化で生きていれば分かるが、普遍などではない。

普遍的ではないある価値観に、「寄らば大樹の陰」となる心理は、俺は否定しない。

ただし、その「大樹」は、異文化の人間からすれば、ただの邪魔な大木でしかない、ということを理解できない人間を、俺は侮蔑する。

今回の一件でマグナという人間の本音を聞けたと俺は思っていて、その思い込みで勝手に言うと、
シュティルナーは、今のマグナにいいかもな。
ニーチェ的ニヒリズムに飽きてたなら、だが。

津原がもし文学界でやっていきたいなら、何が最も足りないか。
埴谷雄高成分だ。

中島らもの方がシュティルナー的個人主義は分かってそうなんだがな。
チェクメは>>327で示した通り、「共依存的な心地良さ」に溺れている。

文学が反発すべきなのはどっちだろうか？

もちろん、シュティルナー的、中島らも的個人主義を、文学の王道だ、なんて言うつもりはない。
津原はこの点をわかぎゑふと対談してみてはどうだろうか。

故人であるらもを味方に付けるような言い方をしていることを、彼は自覚すべきだ。

奥歯氏についても、らも氏についても、「故人は皆俺の味方だ」と彼はしている。
それについてより近い第三者が不愉快に思うと思わない考え方が理解できない。
俺にとっては彼は「らも氏を自分の主張を強固にさせる道具に利用している」としか思えない。

らもさんを利用するなよキチガイ！しね！

死人に口無しだからな。

>>512
本当にそうだ。
津原の思想がらも氏の思想に共鳴しているならば、らも氏も彼についてもっと言及していただろう。
少なくとも、俺はそんな話を聞いていない。

なのになんだ？
自分の主張の、まさに「虎の威を借る狐」として、らも氏に言及している。

「今更言うことではないだろ」か？
そうだな、お前みたいな人間にストーキングされそうだから黙っていたよ。

人間なんてただの小石に過ぎないが、マグナという小石とらも氏という小石が出会っていた方が、面白い話になっただろうな、と俺は思う。

わかぎゑふ氏に連絡取ってみただろうだ？

野沢尚の自殺を2chで誹謗中傷される自分に事寄せて語っていたこともあったな。あれは倫理的にどうかと思った。

「死人に口無し」
これを大大現に、自分の世間的評判を左右するのに利用しているのは、誰だ？

彼が自分の主張に箔を付けるために言及している作家を見てみろ。
分かっている奴なら、「津原をそんなにかわいがっていてはないけどな」って奴ばかりだ。
それも故人ばかりだ。

これがどういうことか分かるか？
分からない奴は文学界の魑魅魍魎な世界に口を出すべきではない。
そんなもの知らなくても幸福に生きていけるからな。

>>515
おいおいその自演は酷過ぎだろうマグナよ

彼はマグナを皮肉屋だとして批判していたな。
少なくとも俺は、らも氏が存命していて、きちんとマグナと議論していたなら、マグナの側に立つと終える。

らもさんはニヒリストだよ。

>>520
>>515は俺だが。
別にマグナと思われても構わない。
少なくともらも氏の思想は、２ちゃんで誰が誰がと特定するような、良心？も指摘していたような、「責任追及のための自我同定」ではないと
俺は考える。

津原とらも氏の交流は俺は知らないが、少なくともらも氏の代弁として、ニヒリズムを批判しているのなら、俺は反論する。
粘着して反論する。

せっかく川上のブログ更新されたのに、だれも触れてやらないのかよｗ
腐っても川上板だろうにｗ

ま、ただの宣伝に付き合う必要も、今更読まなくてもいいってんなら別だがｗ

分かったか？
俺は奥歯氏については知らないが、彼は「死人に口無し」を最大限に利用して、自分の世間的評判を高めている。
これに気付くことができない奴は、文学をやらない方がよろしい。

名無しが言っていたな。
「純文に引っ込んでろよ」
と。
その通りだ。
俺は彼みたいな論法に乗っかるぐらいなら、「純文に引っ込んでる」わ。

はあ？なんで巨匠のらもさんと引きこもりのマグナが同列で語られてるわけ？
きも過ぎて話にならない。マグナいい加減にしろ。お前は最低だ。

この件についてのらも氏周辺の意見を聞きたいねえ

>>526
＞巨匠のらもさんと引きこもりのマグナが同列で語られてるわけ？

俺の知ってる限りらもさんはそういう考え方を嫌っていたな。

思い上がるなよキチガイマグナ！
お前程度の奴がらもさんに肩を並べられると思うなバーカ！

>>529
そういうレスもらもさんは嫌がるだろうな。

まったくおぞましいわ。
死んだ後で三流作家や２ちゃんの糞コテに名前を利用されるとは。
らもさんに土下座しろよキチガイども

死人の言動を利用するのは構わないよ。
ただ、「死んだ人も俺の味方をするに決まっている」という理屈が気に入らない。

正直告白すると、俺は連中に付いていけなくなっていたのだろう。
自身をろくでもない人間として、川上への嫌悪感などから成功者に対する僻みを向けるという姿勢ならば俺は賛成した。
ところが彼らは「正義と良心」を御旗にしてしまった。これは絶対にやるべきものではなかった。「文学の良心」という言葉は非常に白々しいものである。
代表者ぶるのも非常にキチガイ染みている。なぜならそれは僻みでしかないから。誠実さを求めるのは非常に馬鹿げている。
お前らにはそんなものは最初から無いはずだ。つまり矢印の方向は変わったということだ。

>>530
お前がらもさんの何を知ってるの？
代表作を読みかじったぐらいでしょ？
いいかげんにしろよあつかましい
しねよクズが

＞連中に付いていけなくなっていたのだろう。

らもさんもよく言っていたよ。
リリパットアーミーの打ち上げで。
「俺は若い人たちの（大衆迎合的な）感覚に付いていけない」
みたいなことをね。

津原はらも氏をネタにするなら、わかぎゑふ氏と対談すべきじゃないか。

>>534
お前がらもさんの何を知っているの？
俺はらもさんは未だに「よく分からない人だ」なんだが。

「正義のオブラードに包んで悪を行うのが楽しい」というのが俺だ。盗作疑惑スレを立てまくったのもそこに起因している。
現代で盗作ほど人間の愚劣さが暴かれるところは無いからだな。
シャーデンフロイデの喜びはよく知っている。
「正義のオブラードに包んで正義を行うのが素晴らしい」そちらが掲げているのはそれだろう？
川上を潰したいという欲望をあえて押し隠して正義の味方ぶる行為、吐き気がする。

お前たちにとって「都合のいい」人間が見ているとは限らないんだぞ。

>>536
よくわからないなら最初からそう言ってりゃいいだろ
「らもさんはこう思うだろう」とか生意気な口をきくなよ
こっちは生前の知り合いだよ

>>539
そうか。
津原の言い分が

＞「らもさんはこう思うだろう」とか生意気な口をきくなよ

と思えたもんでな。

>>539
ただ俺の知ってるらもさんは、
「あなたはこう思ってこの芝居を作ったんだろう？」
って質問には、粘着的に反論してきたがな。

盗作行為というのは本質的には許すべきではないか、という疑問から盗作疑惑を吹っかけまくっている、
と書けばあまりにも善人ぶっていることになるな。早い話が正義の活動になった盗作糾弾はもう用済み、ということだ。
そんなものを見た日にはさっさと水を指すよ、台無しにするよといわないと気が済まないのでなｗ

津原とその信者を劇団と考えると、外部批判に対する許容度の無さが、徹底的に違うな。
らもさんは自分と異なる意見でも、粘着的ではあるが、きっちり話し合おうとした。

「魔女狩り」なんだろ。彼らにとってはなｗ

だかららもさんの、人間的な醜さを俺は知っている。
津原はそういった「人間的な醜さ」に過剰に怯えている。
俺はそう思うんだが。

昔付き合っていた女を鬱病にさせてもいいだろ、別に。

死ねば良いのに・・・
糞２ちゃんねらー

チェクメは、故人の生き様を自己美化に利用しているだけ、ということを自覚すべきだな。

ふむ。

らもさんは戦っていたと思うよ。
ただし、津原の戦い方は「自分の世間的評判の死守」なんだよ。
ブルジョワジーの戦い方だ。

で、どうなんだい？

津原信者たちはらもさん関係者とコンタクト取るつもりはあるのかい？

「川上包囲網」にらもさん関係者を含めているなら、お前ら妄想もほどほどにしろよ、と言いたくなるもんだが。

今度らもさんの担当していた人と飲むが、そこで話したことをここでぶっちゃけてもいいのかな？

ああ、チェクメがやっているように、自分の都合の悪い事は除外して報告することもできるよ？

何か上のほうで「人間みな異常だ」とか「無意識」がどうとか>>479さんが
半可通な一般論を述べているので笑った。まず、無意識を実体化している時点で、
>>479の議論は破綻している。「事後性」でググればいいんじゃないかな（笑）
次。主幹と客観は>>479のような単細胞な考え方では分別できない。俺が佃煮食って
不味いと感じるのは、主観的か客観的か？他者と共有できないという意味では主観的だが、
かくなる生理現象が起きていること自体は客観的だろう。そも「客観的」とはどういう事態か？
>>479のご高見を伺いたいね（笑）

問題はもっと具体的個別的に提示されなければならない。「第九感界」「イン歯ー」「おめかしスヌーピー」
「『初夜』書評」どれも少なく見積もってグレーだし、ブラックと断じていいものもある。
こうした事例が連発している、ということも重視すべきだろう。2003年には、作家デビュー前だから、といういい訳も
ありえた（俺は認めないが）。しかし、「スヌーピー」と『初夜』は2010年のことだ。パクらないと何も書けないんじゃ
ないの？じゃあ、作家じゃないじゃん、という見方が出てくるのは当然だ。

最後に「人間みな異常」などと寝言を言う前に、コモンセンスというものがあることを
忘れるな。以前、中国ではこうだ、近代以前ではどうだというボケたことを言う奴がいたが、
現代中国にも、近代以前にもそれぞれの規範があった。早い話が、パクって利益を得たいなら、
中国へ行けということだ。日本でそれをやるのは、悪質なフリーライダーと同じだよ。

>>418
鈴木さん、ありがとう。参考にさせて頂きますね。

>>554
＞問題はもっと具体的個別的に提示されなければならない。

このレスに言ってくださいｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295950398/634

んで、どうなの？
津原はらもさんの関係者の口ぶりをしてたけど、実際のらもさん関係者とどういう話になったの？
川上の盗作疑惑について。

どうも、俺が聞いた話によると、>>547って印象になるんだが。
それは俺が川上関係者だからって話になるの？

らもさん関係者で、津原に味方している奴の名前教えてくれよ。
一ヶ月ぐらいヲチしていたけど、俺が関与出来る人は出てきてないんだよなあ。

津原さんへ。
あなたが「らもさんも応援している」と思っているのは別にいいんですが、
そう思った理由をお聞かせ願いたいです。

らもさんの知名度だけを宛てにして、彼の考え方の代弁になっていないのに、
らもさんの名前を出したのなら、そういう話として関係者に伝えますが。

津原さん、あなたの話は、要領を得ていません。

こんな話したくなかったんだけどな。
本人が一番嫌がる話だから。

チェクメが私怨で川上を叩くのは全然構わないよ。
文学はもっと醜い争いをすべきだ。澄ましすぎている。

ただな、他人を巻き込むな、と言いたいんだが。

勝手に味方にしないでくれ。
勝手に敵にしないでくれ。

>>563
そうそう、らもさんはそういう考え方の人だったと思う。

そりゃお前らにとって尾崎は「清く美しい作家」なんだろうな。
そうなんだよ、らもさんも死んでからそういう風に論じられている。
それはらもさんの意志に反する事なんだよ。
らもさんは清くも美しくも無い。
らもさんはただ自分が思う事を述べていただけ。

尾崎翠はどうだったんだろうねえ。

ぶっちゃけると、、「うんうんそうだよね〜」とか「聖戦士」みたいなお前らがらもさんを名前を出すのが反吐を吐く。

らもさんの思い出はあるけど、とても２ちゃんに書く気はしない。
ここで安易にらもらも書いてる奴は死んで欲しい

あ、なんか盗作肯定論もありますね。それは、川上さんが宣言すればいいだけの
ことでしょ。「私はパクリがいけないことだと思いません。好き放題パクリます。
嫌なら載せるな」という具合にね（笑）出来るもんならやってみなとしか思いませんなあ。
引用の織物なんてシロモノじゃないだろ、どの事例（「第九」「イン歯ー」「スヌーピー」「初夜」）も。
バレるのを怖れて、小細工を色々しているじゃんか（笑）盗作肯定宣言ひとつできないじゃないか。
小心翼々じゃねーか。盗作肯定論者は、Wikipediaへの上記事例の記載に協力しろ。「盗作は肯定されるべきである」
という一文を入れさせてやるから（爆笑）

>>567
すまんな
今でもリリパットアーミー関係で仕事しているからな
思い出じゃないんだよ、俺にとっては

>>568
らもさんはパクリ肯定派だったな、どっちかというと

リリパットアーミーの舞台見たことあんのか？お前ら

らもさんはすげえよ、パクリアンテナは。
俺らが知らないピスタチオって劇団のネタを最初にパクったのもらもさんだ。

外野がごちゃごちゃ言ってるだけなんだよ、お前らの言う事は。
パクリかどうかなんて関係無いところでアートやってるんだよ。

で、どうなの？
津原側はらもさん関係者にコンタクト取って、「らもさんは応援してくれる」って言ってるの？
わかぎさんのメアド知ってるから津原って作家の話も出来るけど。

最後に。内田樹さんは過激なコピーレフト派で、自分の書いたものを丸ごと
他人が勝手に別名義で出版しても構わないと仰っている。
つまり、内田樹の研究室のブログ記事を集めて、川上未映子名義で本を出しても、
内田樹さんに限っては、問題ない。そうすればいいじゃんか。内田さんからパクれよ。
但し、論旨を捻じ曲げたりすると怒られるから、丸写しが無難だけどな（笑）

あ、俺も内田嫌いｗｗｗ

で、どうなの？
故人のらもさんは津原を応援していると思っているの？

俺はとてもそうは思えないけどな。

要するにさ、お前ら誇大表現すぎるんだよ。
それで迷惑かかるってことを考えてないだろ？エイキペディアにしても。
まずさ、自分たちの誇大妄想を自己批判的に考慮すべきだと思うよ。

アナーキズムの話とかしようよ、らもさんの話すんならよ。

お前らがやってることって、故人のネームバリューを利用しているだけなんじゃないのか？

二階堂奥歯についてはマグナがごちゃごちゃ言っていたが俺は知らない人だしな。

マグナへ。二階堂って故人については俺はどうでもいい。
俺はチェクメがらも氏に言及したことについて気になっている。
少なくともらも氏の言動を考えたら、チェクメの言動は自己批判すべきだと思うからな。
そっちはそっちで勝手にやれ。

>>578
Wikipediaに迷惑をかけているのは、「おめかしスヌーピー」の川上さんだと
思うよ。シュルツさんの権利代理人から猛烈な抗議がきても、訴訟を起こされても
俺は知らんけどね（笑）

>>582
ウィキペディアから来た皆さん、このレスを見てどう思いますかあ？

チェクメはもっとらも関係の「包囲網」を公表してほしいんだがなｗ
俺も状況を把握できるｗ

灯が焦ってるなw

で、らも関係者の誰と話したの？
俺もらも関係者だから、明言してくれれば、お前らの側に寝返るかもよ。

わかぎさんにメールしていいかな？

まあらもさんって実際に会った人なら分かると思うんだけど、
こういうの笑って楽しむ人なんだよね。

二階堂って人はどうだったの？


どうもね、彼らのやってることって、「死人に口無し」な気がしてならないんだけど。

>>583 >>585
ごちゃごちゃ言うなら、「おめかしスヌーピー」を原文と対訳版にして、
シュルツ氏のエージェントに送りますよ（笑）少なくとも、連絡は入れましょうか。

>>584
レス乞食ならぬ情報乞食ですね（笑）そう焦らなくても、そのうち判るでしょうに。
対策でも練りたいの？焦っているなら、俺に訊けば？正当な対価だと思えば、情報と交換してあげるよ。
俺が正当な対価だと認めればな。

俺正直言ってさ、チェクメを気持ち悪いって思ってるからさ。
わかぎさんにメールするなら、そちら側の言い分を聞いて置きたいんだけど。

＞そのうち判るでしょうに。

カルト宗教みたいですねｗｗｗ

で、わかぎさんにメールするとしたら、津原陣営の言い分はどう書けばいいの？

らもさん関係者の俺が、川上ミエコの関係者だと断定されたことも書いていいのかな？

断定されて散々罵倒されたことももね。

ぶっちゃけ、リリパットアーミーと仕事して十年以上になるけど、津原って名前は今回の事件まで知らなかったよ。

灯さんがこんな深夜に参戦しているじゃなイカ（笑）
パラダイムに関する指摘が出てくるあたり、さすが哲学畑でゲソ。
ところで。
津原さん、らも氏に言及したことなんてあったんでゲソか？

なかったならいいよｗ

「霊界」の話なので信者たちは黙っておいた方がいいかと。

「霊界」にも色々事情があるって話ですなあ

「　烏賊娘 ◆42euzUlXSM　」って、バカだよなあ

つーか、マジで　き・ち・が・い　じゃねーの？？

リアルで、味方にしたくないwタイプ！！！

>>596
昨日早く寝たら、目が覚めちゃって（笑）
川上擁護の人は、明るみに出たらマズイことしてるって分かってるんだよね。
だから、愚にもつかない一般論（しかも間違ってる、色々と：笑）や、嫌みを
ネチネチ言うことしかできない。盗作肯定論なら、Wikipedia記載に協力して、
「盗作は推奨されるべきだ」と堂々と書けばいいのに、それが出来ない。
ヤバイ事例だと知っているからだよ。後ろめたい、しかし止められない（笑）
烏賊娘さんも不快なら反論すればいいし、しょうもなければ放っておけばいいし、
まあ、お互い自由気儘にやりましょう。

灯って可哀想なぐらいの馬鹿だな

>>602
いやいや、2010年末になってもまだパクリエッセイや読まずの書評をやっている誰かさんには
敵いません（笑）

灯 ◆fzYrv3Qn2OGl はバカ確定！　つーかキ・チ・ガ・イじゃねーの？

まじでキモいんですけど。

　「死んだ方がいいよ！！！」

>>603
貴様はさっさとウィキペディアの皆さんに謝罪してアカウントを削除してこい

>>601
＞川上擁護の人は、明るみに出たらマズイことしてるって分かってるんだよね。
＞だから、愚にもつかない一般論（しかも間違ってる、色々と：笑）や、嫌みを
＞ネチネチ言うことしかできない。


ごもっともでゲソ。自由気侭がイイでゲソね♪

>>605
「残酷な神が支配する」（笑）

お前らの出来る事と言えば、２ちゃんのスレに居座って悪口を書きなぐる事だけだ
いかに無力かわかるだろう

>>605
カギ括弧付ければいいってモンじゃないよ、「残酷な神が支配する」（笑）
イェイツ？それとも萩尾望都？出典は明記しましょう。

ところで、Googleで「川上未映子」と検索入力してスペースを入れると、
「川上未映子　盗用」と候補が出るんだけど、大丈夫？（笑）

死ねや、かす！　神様を信じているのか、勝手に支配されていろよw

犯罪者、とっとと逮捕されろ。このきちがい！
早く死んだ方がてめーの親族血縁者の為だ、迷惑かけてんじゃねーよ

>>610
お前の行動パターンは人格破綻者のそれだ

まあレイプ魔になる度量もない、盗撮者ストーカーの類だな。
まじできもいな
ちなみに、川上未映子をネタにマスターベーション、オナニーしたことはありますか？w

日常的過ぎて、、無用の質問かwww

あるに決まってんだろ、この変質者ぶりを見れば一目瞭然。

ド・変態めらが！！！！１！　とっとと訴えられて死ね

>>610
誰だってお前に比べたらましなんだよ

ところで。らも氏の関係者はまだいるでゲソか？
津原さん、コメントされているでゲソよ。

↑きもいよ。ストーカー

>>614
私は無いでゲソよ（笑）
あるわけないじゃなイカ。
よっっっっっぽどの変態かつ、マニアじゃなきゃ無理でゲソ♪

やっぱ、関係者ってのはウソだったんでゲソかね（笑）

烏賊はきもいなあ。直視すると鼻がツーンとして目が痛くなる。

>>616
故人を利用しているのはよく分かったが。

こうやって敵する必要のない人間を敵にしていくんだろうなあ

昨日の自称らも関係者の書き込みは酷かった。
それに反応する津原も酷い。

どっちもどっちだな。

卑しい奴らがいるものだと思ったな、あれは。
死人にたかるハエ共が。

尾崎も死人だけどな。

川上を盗作やゴースト疑惑で叩いてるのと、高知の白バイ事件で
タイヤ痕捏造主張で警察を批判したのとは似たところがある。
{類似検証}
1　どちらの場合も、誰か有力な人が味方してくれるのでは、あるいは
自分達に有利な内部情報が漏れ出てくるのではないかという神頼みに
過ぎないという点なんだな。両者共に決して、自分達で実証可能なと
ころからスタートしない。ゴースト疑惑なんて完全に内部情報頼み。

2　白バイ事件ではバスに乗っていた中学生の１人は「バスは動いてい
た。」と証言したが、おそらく学校側が圧力をかけて発言を翻させて
しまった。川上の尾崎翠紹介記事の盗作疑惑では角秋氏の発言をおそら
くは尾崎翠フォーラムが封じてしまっていることも、似ている。

3　白バイ事件では高知の地元掲示板で、バス運転手側の者が訴訟をち
らつかせて、相手の発言を封じようとした点も、今回の津原ー川上の
場合で津原と仲間が訴訟を言い出したのと共通している。

鳥さんよ、俺からの質問には答えないか？
それとも、津原と密かに相談した上で路線変更か？

>>628

　烏賊さんは既に答えているよ。
　あの様なやり取りなのに、君自身が知らないなんて、なんて不自然なんだろう。

　なあ、まだ誤魔化せると思っているのか。

何が不自然なのやら
この人は俺らと違う世界を生きている人なのか

>>589

>ごちゃごちゃ言うなら、「おめかしスヌーピー」を原文と対訳版にして、
>シュルツ氏のエージェントに送りますよ（笑）

おいおい、対訳とかアホなこと言うなよ。
身の程知らずにも程がある。
インスパイアをアイデアを盗用とか言うようなアホに対訳なんか無理だって。
送るなら原文だけにしとけ。

>>631

　そう言う煽りは、逆効果になると思うけどねえ。

>>632

煽りじゃなくて事実だからね。

>>632

>逆効果

あとこれは灯に言ってあげなさい。
言動全てが逆効果な人だから。

みえこ様に虐めてもらいたいです…

　川上未映子の諸問題の整理でもして、人が来るのを待ちますか。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/238-239
●要約：明　白　な　盗　作。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/239
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/241
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/242
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296494176/327-335

川上を糾弾している方たちは聖戦士ですので、敬意を持って接してあげましょう。

>>554
これは酷い。>>479の使っている意味での無意識というのは単に意識の外にあるもの、「制御することができないもの」のことにしかすぎんだろ。
「制御することができないもの」といえばこの盗作糾弾派の誹謗中傷言動こそまさに該当するだろう。
主観と客観は明らかに違うものだし、それを一緒くたに説明しようとするのはこの人物の理性の欠落を指し示すものだろう。
コモンセンスの存在を主張するのは理想家さんが多いよな。現代ではそういうことすら疑われていると言うことを念頭においてみよう。

それ以前に終わった議論を後から来てとやかく言うのがアホのやること

>>639
彼は知識人のふりをしているキチガイさんだからな。後付でなんでも論破できたことにしてしまうわけだｗ
自分の有利に持ってこないとたまらない、負けたらムキーとかいって怒り狂うタイプだろうｗ

この騒動での彼の役割は「いるだけ無駄な人」というところだろうなｗ発言も知識をひけらかしているだけの意味不明な内容で文章の体をなしていないものが多い。

>>640
そうしないと自分が保てないのだろうねえ

>>641-642

　不法行為の釈明から逃げ回る事で自分を保っている、マグナと言うコテよりは増しだよ。

　マグナ、下に答えろ。

引用----------

　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

----------引用此処迄

彼の文章からは「暴いてやる！」とかいうお下劣な心証が透けて見えるんだよなぁ。
徐々にその思い込みが狂気と化していっていることに気付いていないのかもなぁｗ

>>644

＞彼の文章からは「暴いてやる！」とかいう
＞お下劣な心証が透けて見えるんだよなぁ

　そして、それに答えないで逃げ回る君の態度からは、それよりも下劣な心証が、はっきりと見えるね。
　ねえ、今迄に一度も答えた事の無い、マグナ君？

>>644
まぐにゃんぺろぺろ

今日はやる気ないな >>646

ボーシンさん、なにげに史学博士だったんですね。

川上と言う人の悪い噂を興味本位で検索して見るとここの辿り着いた者です。
彼女のことはよく知りませんし批判が立つと言う事は何か大きな欠陥が
有るのかも知れませんね。でもそれは他人事、
彼女にもその善悪論争にも関心有りません。

私には正直、ブンガクの世界って判りにくいです。
ですが、このスレを拝見していますと、
一つ踏み間違えれば精神異常者見たいな書き込みが多いと言う事は
おぼろげながら確認出来ました。

　他板から初めてここに来ましたがひどいですね。
　川上さんとその信者が痛いことはわかりました。

>>650
おい、モロバレだぞｗ

Everyone Loves Snoopy

Because it's 60th anniversary of Snoopy, （more precisely, The Peanuts）he's everywhere around the town
and keep enchanting me with his cuteness.You can hardly tell if his eyes are closed or open, but this dog
can always ready to churn out some wise remarks like "You play with the cards you're dealt..
Whatever that means", when lucy asked him "Sometimes I wonder how you can stand being just a dog".
Even though　being just a dog, he sometimes seems to pitying us mankind and I often go crazy about that.

When I read fashion magazines, so many Peanuts collaborations are on it and there was this sweater that made me wow.
So charming...but it's priced at some 315000 yen. I was thinking "Well...this must be a misprint. Real price shall be 35000 yen, I suppose...
come on it's special, I'm going to get it!" soon I find out on another magazine it was its actual price and I was blown away. It was lucien pellat-finet
cashmere. so, it's over 310000 yen...it's beyond my imagination and my eyes went blank.

Since then, I feel as though I'm rejected by Snoopy, but now I got long-sleeved T shirt of Snoopy at variety store which I went in by chance. It's 2000 yen,
far from the feeling of pella-finet, but it's alright. Snoopy and his pals are printed on chest of this yellow, soccer-uniform like shirtand I feel joyful
whenever I wear this. "We are Peanuts!" became my recent favorite phrase, I know I'm only muttering it to myself, but when I speak this, I feel like I'm with
my companions...by the way, does anyone know this cosplay-maniac dog was wearing contactlenses?

津原さん添削頼む

糞な訳文だとわかってるんで、津原さんにもっと上手いお手本を見せてほしいですｗ

先生ならフランス語で書けるはずだよ

>>651
Magnyan Pelopelo

650は649にモロバレだぞって言いたいんでそ

あっ、添削ありがとうございます。怒って無茶苦茶に言われるかと思ったけど
大人な対応で痛み入りました。いつもそんなだとスレが荒れなくていいなと思いますねー。

くだらん。英訳してなんになる？　
糾弾のネタに使うだけだろ。お前らのやり口は見え透いているｗ

嫌がらせの材料に使うために英訳して、それが「うんうんそうだよね〜」となり「シュルツのエージェントに連絡」し、
憎むべき作家に対して業務妨害を企てる。お前らのやり口はいつもそうだよなｗ

スレの流れとは関係無しにいきなり現れて顔を出す訳だ。もう分かりきっているだろｗ

>>658-660

>>643

>>659
ちゃうちゃうｗマグナへの助太刀のつもりだったんだよｗ
なんか翻訳なんかできないくせにって挑発されてるみたいだったからさ。

別にいいじゃん
言いがかりなら黙殺されるだけでしょ？

言いがかりなら、ね

連中がせいぜい頑張れることといえば>>656のような鸚鵡返しだけなんだよな。

>>663
お得意技の思わせぶりは見飽きたな。

>>664

　じゃあ、わざわざ君の為に、鸚鵡返しをしてやろう。
　でも、どうして君はそれをずっと放置し続けるのだろうね。

　マグナ、下に答えろ。

引用----------

　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

----------引用此処迄

アイロニーをアイロニーと読めず
助太刀を助太刀と気づけないマグナ

>>667
ふむ。助太刀だろうか？　まぁ一応その言葉は受け取っておこう。
相手側に利するコメントはとりあえず叩くことにしているからなｗ

昨日の自称らも関係者と津原の会話は酷いものだった
死人にたかるハエどもは死んで欲しい

>>668
エッチスケッチまぐにゃんぺろぺろ

>>666
君は黒潮町に住んでるだろう？

>>638の読解力の無さにはあきれるな。これでマジなんだから恐れ入る。
>>479は岸田秀を引いている。即ちフロイト的な無意識概念に依拠している。
そうであれば、無意識を実体化して語っているのは、明らかに理解不足だ。
フロイトの無意識は、事後的にのみ見出せる作業仮説だ。事前に意識化できる
無意識なんかあるか！（笑）それは単に「無意識に怯える意識」に過ぎない。
意識化されないもの一般を指すなら、無意識的とでも言えばいい。
>>554では、主観と客観を観点の違いからきっちり区分けしている。それが読めない。

「主観と客観は明らかに違うもの」と言うなら、どう違うのか、主観とは何で、客観とは
何か定義できなければおかしいが、もちろん、>>638にそんなことは出来ない。
理性という言葉を用いているが、理性とは何かと問えば、答えられない。
フォロー（知ること）は出来ていても、アンダースタンド（理解すること）が出来ていないから、
そうなる。インテリジェンスが決定的に欠けている。

どうせロクな答えは返ってこないから、上述したことは無駄だが、それはいい。
問題は例えば川上ブログの「2011.01.08シベリア少女鉄道」の次のような記述だ。
「その最後の最後にまさに「残酷な神が支配する」意図なり〔後略〕」
とあるが、「残酷な神が支配する」というフレーズはどこからパクッて来たのか、だ。
答えられるものなら、答えてみな。

もうひとつ。Googleで検索ワードに「川上未映子」と入力して、スペースを
入れると候補に「川上未映子　盗用」と挙がってくる。Yahooでは随分前から
「川上未映子」の検索候補第一位が「「川上未映子　盗作」だったが、とうとう
Google先生にも見放されつつあるんじゃないか。「世間の注目」を集めまくりじゃねーか。
川上擁護は、こんなところで油を売っている場合じゃないだろ。
火消しに走らんかい、Google先生ひどいです！ってな（笑）ま、頑張って。応援してるよ（笑）

>>672
くだらん。>>479は岸田を嫌いだとも書いているだろ。
「人間は本能の壊れた動物だ」というのはキャッチコピーとして優れているから引いたのであって、それ程依拠しているようには見えない。
そうである以上「無意識」というのは必ず限定された用法ではない。前提から間違っている以上この文章のほとんどはゴミ同然な訳だ。
馬鹿な奴はそのあたりを読み飛ばすのだろうがな。

　灯さんはいいですよね、マグナに構ってもらえて。
　私が次の様に発言すると、マグナさんは逃げてしまうですよ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/596

596 ：名無し草：2011/02/04(金) 21:29:51
>>595

＞犯罪でもない

星屑きらら叩きスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1289403592/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　後の方にも色々あるが、先ずは下の辺りから読め。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1289403592/21-22
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/21-22

　ついでに、まだ逮捕されなくとも、トリップ付コテの発言者としての信用には大きく関わるので、その辺の考慮も宜しく。

「必ず限定された用法ではない」というのは、意味が分からない。
「必ずしも限定された用法とは限らない」なら意味が通る。
そして、「必ずしも限定された用法とは限らない」と言いたかったのなら、
（フロイト的無意識に）限定された用法である可能性を排除できていない。
従って、「前提から間違っている」という決め付けはできない。
「前提が間違っている可能性もある以上、この文章は部分的に無意味かも知れない」
と書けるだけだ。こういう体たらくだから、論理的思考能力が著しく未発達だと言われるんだよ、>>674は。

「主観」とは「自分がそう思うこと」「客観」とは「他人が思っていると想定されること」だろ。
それ以上の難しい定義を>>479はしていない筈だ。なるほど他人がどう思っているかは極限的には分からない。
だがそれで諦めてしまうよりも、相手に対する「思いやり」を、例えばこの場合は川上に対する「思いやり」を持った方がいい、
それが「客観」を意識するのに繋がるということだろう。そしてこいつらにはその「思いやり」が欠けている、と言うことだろう。
想定する作業すら棄却してしまうととんでもないことが起こるからな。そのとんでもないこと、といのはここ一連の流れではっきりしているｗ

>>675
いえ、僕も全然ちゃんとした答えは貰ってないです。
「スヌーピー」も「初夜」も「残酷な神」も、具体的な回答はありません。
>>675さんの問いは核心を衝いていますから、なおさらでしょう。

マグナーw
客観的な >>666 にこたえてーw

>>676
ふむ。それで言うのであれば>>479の書き込みには限られた使い方である可能性も、そうではない可能性も両方が存在しており、どちらで確定されるか断定できないということになる。
それぐらい>>479は無意識について語っておらず、空白の部分を埋める妄想するのは慎んだ方が良かろうな。
こいつのやり方は終わった議論に砂をかける行為だと腐されていたな。それは正しい。

川上が読まずに書評を書いたかどうか知らないが、新聞や雑誌の自動車や
自動車部品・用品、家電製品や日用雑貨製品、食品や補助栄養食品などの
紹介記事が実際に使用、食用した経験の上で書かれているか、振り返って
みれば良い。無論、ほとんどは使用・食用しないで書かれている。
大体が書評や本の帯なんてものは、本を売るために書かれたものであって、
書評という名前ではあるものの、純粋な批評ではないどころか、ただの
内容紹介と気持ちの悪い褒め言葉で構成されるのが通常であり、本の帯に
至っては牛のヨダレのごとき何処から生まれたのか不思議なお世辞の羅列に
過ぎず、それは小林秀雄や吉本隆明ですらも、醜態を晒したことがある
くらいな日本の出版文化の伝統なんだな。あらゆる紹介記事も同様だ。
津原にはそういう仕事が少ないだけのこと。
書評を真面目にやれって言うことで、大森や豊崎の機嫌を取ったつもりか？

>>677
サブジェクトとオブジェクトの区別もつかないのか＞主観と客観
「極限的には分からない」って、これまた意味が分からない。
「究極的には分からない」なら意味が通る（しんどいわ！：笑）。

意訳すると、他者である川上の考えていることは、究極的には分からないが、
思いやりをもって、即ち可能な限り好意的に川上の意図なり意思なりを忖度すべきだ、
という感じかな。

俺ほど川上未映子のことを「思いやって」いる人間が他にいるか！（居るかもしれないが：笑）
このままパクリを続けるようでは、何より川上のためにならないだろうが！
それこそいつかどえらいことになる。だから、早く率直な意見表明をしなさい、と言い続けているのだ。
>>677みたいに、川上を甘やかすのが、一番川上に対する「思いやり」に欠けているんだよ、バカが！

>>681

＞本の帯に至っては牛のヨダレの
＞ごとき何処から生まれたのか不
＞思議なお世辞の羅列に過ぎず

　それは、「川上さん」の仕事をそうだって言っている事に、自分で気付いている？
　ちっとも「川上さん」を擁護していない事に、自分で気付いているかな？

>>682
川上への思いやりじゃなくて、津原の「悪行」への憎しみだ。

>>678
「残酷な神が支配する」はタイトルだろうが。イェイツ自伝から引用している場合なおさら罪はない。
お前は正確に言えばイェイツの”The Autobiography”のどの一説から取られたかすら知らないレベルなのだろうな。
ここまでとち狂われるとお話にならんｗ

>>684

＞津原の「悪行」

　悪行って、具体的にどんな？
　下の様にその根拠を示してくれると、判り易いね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

>>685
検索ご苦労様（笑）
で、翻訳者は？

>>686
これでも読んでくれ。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20110113000021

>>687
で、どうして川上は引用元を明記していないの？＞残酷な神が支配する
これは、有名な翻訳者によるフレーズだよ。川上が訳したわけじゃない。
まあ、いいや。

そもそも今日の明け方からしてこれだよ（笑）擁護派のレベルが分かろうもんじゃないか。
↓
610 ：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：2011/02/04(金) 05:23:50
>>605
カギ括弧付ければいいってモンじゃないよ、「残酷な神が支配する」（笑）
イェイツ？それとも萩尾望都？出典は明記しましょう。

ところで、Googleで「川上未映子」と検索入力してスペースを入れると、
「川上未映子　盗用」と候補が出るんだけど、大丈夫？（笑）


611 ：吾輩は名無しである：2011/02/04(金) 05:25:49
死ねや、かす！　神様を信じているのか、勝手に支配されていろよw

犯罪者、とっとと逮捕されろ。このきちがい！
早く死んだ方がてめーの親族血縁者の為だ、迷惑かけてんじゃねーよ

>>688

　へえ、名前を出さないで好き勝手書ける文章を悪行の根拠とするのかなあ。
　比較対照として、自分の名前を懸けて信用を背負っている、人の文章も読んで比較しましょうよ。

川上未映子に纏わる問題の要約

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/238-239
川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/241
川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/242
川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

>>689
そんなセコイこと興味ないよw

>>690
名前じゃなくて内容が問題だろ。

>>692

＞内容が問題だろ。

　本当に内容を検証したいのか？

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20110113000021

　上より引用。

＞それなのに、津原は自分の固有の財産だと
＞主張している訳で、こんな馬鹿な話はない。

　先ず私はこんな事を何処でも目にした覚えが無いんだが、君はあると言えるんだろう。出典なり根拠なりを宜しく。

　ついでに、擁護出来ないとなると、「ああ、やっぱり川上さんって盗作をしているのか」と思う人が出ますので、頑張ってね。

>>687
イェイツ自伝に訳書はない。したがってこれは早乙女忠の翻訳によるものだろう。
しかしそれだけの短い言葉に翻訳者の権利が存在するかと言ったらそうではないだろうし、
漫画を媒介としているのならば十分許可される範囲であろう。
更に言えば、新訳の際に旧訳の言葉が丸ごと使われることがあることも少しばかり本を読んでいたらよく分かるだろう。
したがってこの人物の主張する盗んだ云々は成り立たない。

>>693

>>＞それなのに、津原は自分の固有の財産だと
＞主張している訳で、こんな馬鹿な話はない。

上の通りだ。別に説明も言い換える必要も無し。

>>694

　随分と検索に時間が懸かった様だね。
　じゃあ、次は私の文に答えてくれたまえ。

引用----------

　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

----------引用此処迄

>>695

　ああ、つまり、根拠も出せないのに「上の通りだ」と言えば上の通りになると思っている人の、妄言ですね。
　ねえ、もっと頑張りなよ。そんなに酷い説明だと、「川上さんって盗作している人なんだ」と思う人が増えちゃうよ。

>>696

>>＞それなのに、津原は自分の固有の財産だと
＞主張している訳で、こんな馬鹿な話はない。

このスレの共通理解事項だから説明の要なしだ。

>>697

＞共通理解事項

　根拠も無いのに、みんながそれを事実だとしている？
　それは又、随分と邪悪な宗教ですね。「共通理解事項」と言い出す人の、好き勝手に出来ますからね。

マグ公が袋叩きにされているじゃなイカ。ぷ♪

>>698
田中が全く根拠を示さず、川上の尾崎翠紹介記事を盗作とした件について
頬被りする君が言ってもしょうがない。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20110113000021

>>700

　嘘を吐くなよ。ちゃんと前に書かれている事を読め。
　もう一度、貼ってやろうか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/238-239
川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（角秋勝治氏の記述からの盗用に就いて）
●要約：明　白　な　盗　作。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/239
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/241
川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（津原泰水氏著作からのアイディア盗用に就いて）
●要約：アイディアの盗用と見なされても仕方が無い。オマージュ等である事が明記されていれば問題無し。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296491089/242
川上未映子氏作品に対する田中和生氏の見解（今後の川上未映子作品の取り扱いに就いて）
●要約：今後、アイディア盗用の疑いがある作品は時評の対象としない。

まぁ早乙女忠ではなかろうとも、適当に西脇順三郎とか松村みね子とか井村君江とか島津彬郎とかビックネームを出していけばそのうち引っ掛かる。
せいぜいこいつのやっているのはその程度の知識自慢でしかないんだよなｗ

>>701
語彙と内容が酷似しています、だけしか言及がないが。
具体的な指摘は皆無だが。

>>702

　でもマグナは、数レス前の事も読めないんだよね。

引用----------

　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

----------引用此処迄

>>701
語彙と内容が酷似しています
というのは、少なくとも「明白な盗作」の根拠にはならない。

>>701
>>705

＞語彙と内容が酷似しています

　比較対照がちゃんとリンクされていて、比較対照を自分で読める様になっていて、誰の目にでも本当に語彙と内容が酷似しているかどうかの検証を出来る様にして、その上で「語彙と内容が酷似しています」と記述している事の意味が判らないのか。

比較対照
http://ime.nu/www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

　ついでに言うと、私は君達の議論のみならず、此処を覗く人に示す為にも、リンクを張っている。
　もしも上から、君達の書き込みが妄言だと、此処を見た人に検証されれば、やっぱり「川上さんって盗作しているんだ」と思う人が増加する事を考えて、ものを書いた方がいいよ。
　

しかし程度が低いｗ

>>706
リンクは文章じゃないんだがw

あのね、一行下げくんはもう既に荒らしなの。荒らしにレスする奴も荒らしよ。分かる？

>>708

　じゃあ、君はリンク先に何があるのかを、考えなくていいよ。

>>709
了解w

>>709
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1289403592/21-22
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/21-22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

じゃ俺、これからヨーコとベッドインだからw

「津原さんに誉めてもらった俺たちは特別だ！」
だから、客観的にどう思われているかがわからないんだろうな。

ドジッコのよしこさん(２７歳）さんとニャンニャンしてくるわ。

初心者→自演とか知らない
中級者→自演を覚えるも自ら晒してしまう
上級者→ひっそりと自演キャラを作り楽しむ。自演キャラが本キャラになる

>>709
まぐにゃんぺろぺろにレスするまぐにゃんもぺろぺろぉ

たしか連投コピペは規制対象だったよねｗ

「自分たちは特別な存在」だから荒らし行為も脳内で正当化されてるんだろう。

そういえば>>682を忘れていた。しかしこれも酷いな。
少なくとも>>479の言っている主観客観は非常にわかりやすいものだ。
「思いやり」と言うのは「無視する優しさ」も含まれているのだよ。
さもなくばストーカーになってしまう可能性があるからな。

これの思考パターンは非常に杓子定規なんだよな。
文章量は多いが知識をひけらかしたり誤字誤表現にマジレスしたりの駄文でしかないから、こういう内容のものを大量に投下すると荒らしと思われても仕方がない。
まぁ今後来た時は珍獣を愛でるやり方で対処するのが良かろうｗ

行頭空きさんも誤字に修正求めるのが好きですよね

誤字の指摘ぐらい許してやれｗ

>>682もかなりやばいと思うんだが。聖戦士には通じる暗号か？

>>724
強いパラノイア臭がすることは確かだな。

神の文字

>>725
偏執狂的にまぐにゃんぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺ
ろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ

マグナのコピペを貼り回ってる糞野郎はいい加減にしろや。
奴の常駐スレならともかく、たった一回レスしてるだけのスレにまで貼り付けやがって。
スレ以外の場所にまで形振り構わず騒ぎを広げ回って
お前のやってることは同程度の荒らし行為でしかないだろうが。

今北産業用

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295950398/634
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295950398/765-768
というお話。

>>614

これの事？

引用----------
>>728

それってこれのこと？

引用----------
　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

----------引用此処迄

引用----------
　ついでに、まだ逮捕されなくとも、トリップ付コテの発言者としての信用には大きく関わるので、その辺の考慮も宜しく。
----------引用此処迄

【川上未映子2】スレより転載
875 ：吾輩は名無しである：2011/02/05(土) 07:00:23
新宮一成「ラカンの精神分析」p86

こうして、深く蔵された無力感と挫折感、自分がそこから外れないために作られた仲間意識、
自分の行動を根拠にして自分の論理的正当性を主張する正義感と、パラノイアの構成要件が出揃う。
分析はパラノイアを作るのか？　主体的人格を作るのではなかったのか？

この点についてはラカンの答えは単純明快である。
すなわち、人格とパラノイアは同じものだというのである。
（中略）
彼の主張は正しいのだろうか。おそらく肯けるところが多い。
人格者と言われる人々の中にいかに独善性と強い被害感とが同居していたかを、
今日我々はいくつかのすぐれた伝記から教えられて戸惑い、また人間の価値観や社会規範が、
いかにこういったパラノイア構造に支配されやすいかを、反省もさせられるからである。

新宮一成の「ラカンの精神分析」はわるい本ではないが、ラカンを云々するなら、
ラカンから引けよ。本当に入門書が好きだな（笑）原典を読まずに、入門書を読むと、
絶対に間違えるよ。
（原書とまでは俺は言えないな。気になる箇所を邦訳と比較対照する為に買うくらいだからね。
和文英訳力もすっかり無くなっているし。いい機会だから、のんびり「スヌーピー」の英訳でもするよ）

で、>>725は俺がパラノイアだと言いたいわけだ。それで、自分達は正常、またはより正常に近い、と。
俺の自己診断では、自分は分裂気質（分裂病に非ず）だと思っているけど、素人判断は危ういものだよ。
特にフロイト派精神分析を、自己省察抜きで、他人を攻撃するために用いる素人は、最低最悪の人種だ。
普通は、まず自分が痛くて、到底他人を素人分析なんて出来ない。精神分析はそれくらい毒気の強いものだ。

他人を平気でメンヘル呼ばわりしたり、精神病呼ばわりしたり出来る、徹底的に利己的な精神構造は非常におぞましい、
と>>725に言っておく。

「原典を読めよ」と言ってまともな議論には応じない。

相手を勝手に素人と決めつけて議論には応じない。

他人を精神病呼ばわりすることを「利己的な精神構造」と決めつけて議論には応じない。

勝手に「こいつは素人だ」という妄想を根拠にして、人格批判をしているだけ。

という風に読めました。

「自分がパラノイアだと言っている」と決めつけて議論には応じない。

があったな。

あと、分裂気質にしては、他人に対する心理的距離の遠さがないと思うんだけどね。

「相手を素人として、自分の方がそれについての知識を持っている」
という印象操作をしたがっているのは理解した。

>>677
＞「主観」とは「自分がそう思うこと」
＞「客観」とは「他人が思っていると想定されること」だろ。
「客観」の概念把握がズレている。ネット辞書を引くと「客観：３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え」と出てくる。こういうものを無理にオリジナルに見せかけようとするから、
＞「客観」とは「他人が思っていると想定されること」だろ。
というピントのズレた回答になる。どっかのパクリ作家さんと同じ現象だ。「他人が思っていると想定されること」というのは悪文だが、これでは「自分がそう思うこと」と同義だ。
>>677が、客観を「思いやり」などと言い換えていることからも、そうと分かる。

要するに、>>677は、「客観」を「自分が他人の思いを忖度すること＝思いやること」と言っている。馬鹿馬鹿しいにも程がある。

＞当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え

その第三者にとっては「主観」だよな。

>>736も、「相手を初心者だと決めつけ、自分はそれより知識がある」と主張している点も、
分裂気質における「自己評価の低さ」には当てはまらないなあ。

>>738
そういうことです。だからネット辞書でも語義の第３番目になっている。
ちなみにこの場合の「第三者」というのは、架空の存在です。
即ち、「主観を排し、中立的な立場を取れると仮に想定されている存在」の意味。
なぜこういう用法があり得るかと言えば、キリスト教的な「唯一神（但し人格神）」が
暗黙に想定されているから。「最後の審判」を行う神が、いわゆる「主観的」な存在だったら
困るでしょ（笑）

>>740
ああ、架空の存在の神の主観が客観だ、ってこと？

ちょっとおもしろくなってきたな。
となると、人間は神ではないのだから、客観は持てない、ということにならない？

「絶対他者」って奴か。

あああと、「無意識は事後的にしか判明しない」というのはそうだよ。
烏賊との会話でも、その事後に俺は指摘している。
それを「事後的じゃない」と言うのが意味分からない。

>>479は俺だが、君の反論が意味分からなくてな、事後性についても、烏賊ちゃんが無自覚的な思考を、事後に示した。
実在化なんてどこについて言っているのかがわからない。

灯は俺の文章に、いろんな妄想を付け足して、レスしているんだろうなあ、と思った。
その妄想は灯個人によるもので、俺は意味が分かるはずがない。
知ろうとも思わなかったから、スルーした、というわけですはい。

>>720
＞「思いやり」と言うのは「無視する優しさ」も含まれているのだよ。
＞さもなくばストーカーになってしまう可能性があるからな。

「儀礼的無関心」を「無視する優しさ」と混同するなよ。
そして、なぜいきなり
＞さもなくばストーカーになってしまう可能性があるからな。
と論理が飛躍するのか分からないね。まさかとは思うけど「私たちは好き放題
都合の悪い他人を誹謗中傷し、異常者扱いし、パクリでも盗用盗作でもやりますが、
それを非難したりたしなめたり、ましてや批判したりするのは、思いやりの無いストーカーですから、
止めて下さいね」とでも言いたいの？

もしもそういった傾向性があるのなら、そんな利己的な話は通用しないということを
ちゃんと教えて差し上げるのが、本当の「思いやり」だと思うけどね。

マグナは直感タイプだからなｗ
灯からすればいい餌だろうｗ
がむばれｗ

「儀礼的無関心」ってのがよくわからないな。

灯もあれだな。他人の文章に大量の自分勝手な妄想を付け足してしゃべるよな。
「儀礼的無関心」ってどっから出てきたんだ？

>>745の続きだが、灯は、>>554で「事後性」などという概念を出すことで、
「彼は精神分析の素人であり、俺の方がそれについての知識を持っている」
という印象操作をしたかったのかい？

「事後性」についてはその通りなんだが、烏賊ちゃんとの会話で俺は事後的に無意識を示しているよな。
何もおかしくない。

>>744 >>745
ご疑問がおありのようですから、お答えしましょう。
＞あああと、「無意識は事後的にしか判明しない」というのはそうだよ。
＞烏賊との会話でも、その事後に俺は指摘している。
＞事後性についても、烏賊ちゃんが無自覚的な思考を、事後に示した。
＞実在化なんてどこについて言っているのかがわからない。

まさにこれらの箇所が、無意識の実体化です。「無意識は事後的にしか判明しない」と
お書きですが、「判明する」とお考えなら、実体化でしょう。これは次のご投稿文の
「烏賊ちゃんが無自覚的な思考を、事後に示した」と併せればより明らかです。
無自覚な思考をポジティヴに提示できるとお考えなら、それが「実体化」です。


>>672で俺はこう書きました。
「そうであれば、無意識を実体化して語っているのは、明らかに理解不足だ。
フロイトの無意識は、事後的にのみ見出せる作業仮説だ」と。
作業仮説と書いたのは、ひとつにはあくまでもネガティヴにしか指し示せないことを伝えるため、
もうひとつには、作業は目的の為にあることを明示するためです。目的は「治療」です。

最後に。フロイト派の無意識概念は、「考え」ではありません。「言語」です。

「儀礼的無関心」という概念は聞いたことがあるが、あれは「あまり親しくない他人と、不要な厄介ごとを起こさないための云々」だよな。
マグナはどこでそれとごっちゃにしてる？

>>752
＞「判明する」とお考えなら、実体化でしょう。

ああごめん、そこ正確には「解釈する」だな。
「事後に示した」も「解釈した」となる。
無意識を解釈するのが精神分析だ。
まあこの辺は相手が素人だったから適当な言い方になったのは認めるよ。

＞フロイト派の無意識概念は、「考え」ではありません。「言語」です。

あ、それラカンだよ。フロイト派そこまで言い切ってない。
「圧縮」「置換」を「隠喩」「換喩」にしたのがラカン。

＞作業は目的の為にあることを明示するためです。目的は「治療」です。

これなあ、フロイト自身がそれに疑義を示しているんだよねえ。
「終りある分析と終りなき分析」って。

「無意識とは言語のように構造化されている」はラカン。

あ、ごめんね、「素人」が灯さんのように精神分析に造詣の深い方に間違いを指摘しちゃって。

＞相手が素人だったから

訂正。
烏賊ちゃんが精神分析について素人だと俺が勝手に推測したから、でした

灯さんや、議論が何点かに分かれてるけどさ。

１・精神分析についての議論
２・主観／客観問題
３・マグナの言う「無視する優しさ」と「儀礼的無関心」について

どれからやるか決めない？

>>754
お返事ありがとうございます。
僕は精神分析の素人です。あなたは玄人ですか？日本でパス（教育分析）を
受けている人＝玄人は極めて少数ですから、あなたが玄人なら誰だか申告している
ようなものですが（苦笑）

＞あ、それラカンだよ。フロイト派そこまで言い切ってない。
＞「圧縮」「置換」を「隠喩」「換喩」にしたのがラカン。
微妙な問題ですね。一般的にはフロイトの説を構造主義言語学的に改変したのが
ラカンですが、フロイトも（ユングと異なり）、「言語」に拘っている。
だから「対話」をするわけでしょう。この辺りは研究者の間でも諸説分かれていると存じます。

＞これなあ、フロイト自身がそれに疑義を示しているんだよねえ。
＞「終りある分析と終りなき分析」って。
これも微妙な問題（笑）普通はむしろフロイトの文化論をもって、「治療」以外にも
精神分析は使ってよいのだ、とするケースが多いでしょう。僕は治療に限定した方が
良いよいという考えです。これも諸説係争中ですね。

ついでに、客観というのは「神の主観」か云々のご疑問に対しては、それこそ
「象徴界」とか「第三者の審級」とか言えれば、ラクなのですが、僕は止めておきます。
普通に、キリスト教の歴史と日本への流入、仏教用語の転用などについて、お調べになるのが、
一番いいと思います。

結局灯の>>554は、精神分析学上「解釈する」と表現すべき箇所を、「判明した」などと不適切な表現をしていることについての指摘なわけだ。
で、君は「彼は素人だ」と思ったのだろう。
俺がそこを学術的に正確な用語で言わなかった理由は、>>757で書いた通り。
精神分析を知っている人なら、そのままの用語で、精神分析を知らない人とは話が通じないのはよく経験しているだろう。
例えば「ヒステリー」や「コンプレックス」などは一般的な意味と違っている。
そういった脳内翻訳をしてしまう癖があるんだよ。
いや別に俺素人でいいんだが。

>>758
1.と2.には>>759でお返事しました。
3.については、じゃあマグナはそんなにミエコと近しい人なの？とだけ
述べておきます。あとは皆さんで議論なさって下さい。天気もいいので
遊びに行ってきます。

>>759
＞ラカンですが、フロイトも（ユングと異なり）、「言語」に拘っている。
＞だから「対話」をするわけでしょう。この辺りは研究者の間でも諸説分かれていると存じます

分析において対話を重視したのはその通り。
しかし「無意識とは言語のように構造化されている」としたのはラカン。
君の「フロイト派の無意識概念は、「考え」ではありません。「言語」です。」というのは、誤りだと言える。

＞これも微妙な問題（笑）

ここはまあ同意ｗ

＞客観というのは「神の主観」か云々のご疑問に対しては、それこそ
＞「象徴界」とか「第三者の審級」とか言えれば、ラクなのですが、僕は止めておきます。

ここなんだけどな、問題は。
精神分析的に言う「客観」とは、「主観内客観」だ。
象徴界だか想像界だか（大文字だか小文字だか）の他者が、「主観内客観」になる。
まあこの議論についてはそのあと（俺にとって）どうでもいい流れになってるのでスルー。

＞日本でパス（教育分析）を受けている人＝玄人は極めて少数ですから、
＞あなたが玄人なら誰だか申告しているようなものですが（苦笑）

ラカン派のパスはもう潰れてるしなｗ

>>761
＞3.については、じゃあマグナはそんなにミエコと近しい人なの？とだけ

意味が分からんｗ

まあ結局灯は、俺がわざとやってる翻訳を、言葉尻の揚げ足を取って、
「こいつは精神分析を分かっていない」
と述べていた、と理解しておく。

>>764
構いませんよ、そういう理解でも。
率直に言えば、あなたが烏賊ちゃんを苛めているようにしか見えなかったので、
反論した、というのが主要な動機です。400番台の流れは、到底、玄人のすることではない。
党派的とでも何とでも言ってください（笑）
ラカンの「無意識とは言語のように構造化されている」はあまりにも有名ですが、
これすら「言語のように」か「言語として」かで、争われていますね。
ラカン派は内ゲバが凄いから（怒られるかな：笑）、僕は踏み込みたくないですね、素人だし（笑）

では、さようなら。

>>765
＞到底、玄人のすることではない。

俺素人だもんｗ
一つ言っておくと、精神分析は人に優しいものなんかじゃないよ。
また、人格者（パラノイア）を作り出すものでもない。

＞これすら「言語のように」か「言語として」かで、争われていますね。

正しくは、言語構造があるから無意識構造化されているのか、無意識が構造化されているから言語構造が生じたのか、って違い。
ラプランシュだっけか。
まあ鶏が先か卵が先かだわな。

＞党派的とでも何とでも言ってください（笑）

いえいえ、聖戦士たちの麗しき友情を見せていただけまして、と思っています。

＞率直に言えば、あなたが烏賊ちゃんを苛めているようにしか見えなかったので、

最初からそう言えばいいのにｗ

灯さんは精神分析の知識が多少あるのは理解したが、知識だけなのもわかったよ。

＞到底、玄人のすることではない。

ってところで。

「儀礼的無関心」ってのは、それほど近しくない人に対して、余計な迷惑を
かけないようにするための「無関心」だ。
なるほど、だから「儀礼的無関心」ではないマグナの「無視する優しさ」は、
「それほど近しくない人に対して」するものではないだろう、従って、

＞じゃあマグナはそんなにミエコと近しい人なの？とだけ

と言ったのか。
そもそもこの概念は灯が勝手に持ち出した概念であり、マグナはそれに対しなんの返信もしていない。
しかしすでに灯は脳内マグナと議論しているのだろう。

俺の考え方だが。
「儀礼的無関心」というのは、表面的なものだ。「儀礼的」と言うくらいだから。
関心を表面的に抑圧することで、社会を円満化させる、というもの。
ここでの「それほど近しくない人」とは、表面的な、物理的距離などの「近しくなさ」だ。

一方のマグナの「無視する優しさ」は、内面的なものだろう。
自分が関心を持っていることを、脳内で括弧に入れ、関心を低める、というやり方。
これで同様に考えると、その人の脳内の、心理的距離としての「近しくなさ」となる。

例えば物理的、社会的距離が離れている、あるアイドルとそのファンがいたとしよう。
この二人は表面的には「近しくない」。
そのファンの脳内では、アイドルとの心理的距離は「近しい」だろう。
一方のアイドルの脳内では、まあファンレターとかもらって名前ぐらい知っているのかもしれないが、
心理的距離は「近しくない」だろう。そんな一ファンなんて「どうでもいい一ファン」だろう。

そして、マグナが「無視する優しさ」を説いているのは、チェクメに対してだろう。
おそらくマグナの脳内では、チェクメの脳内においてミエコが「近しい」存在になっている。
そこで、「ミエコを括弧に入れてみたらどうだ」と言っている。
つまり、物理的社会的な距離ではなく、本人の心の中で、ミエコと距離を取ってみろ、と。
ミエコについて「どうでもいい作家」と思えばどうだ、と。
これはマグナがまだそちら陣営にいた時も主張していたことではないか？
これが彼の言う「無視する優しさ」なんじゃないだろうか。

以上から、「じゃあマグナはそんなにミエコと近しい人なの？」という返答は成り立たない。
マグナはチェクメに対してミエコとの心理的な距離を取れ、と言っているのだから。

マグナの言う「無関心」は表面的なものではなく心理的なものだ。
心の中の話だから、いくらでも相手に近づける。
アイドルのファンなどは、彼の脳内アイドルに非常に近づいているだろう。
しかしこの心理的距離などというのは、妄想にすぎない。
ファンの妄想の現実化は困難だろう。
結果、ストーカーという行為に走る、というのは、一つの可能性として否定できない、と俺は思う。

しかしまああれが苛めに見えるのかあ。
聖戦士たちって過保護なんだな。

ものぐさ氏、ねちっこいなァ……と思いつつ傍観していたんでゲソが。
人間はみな通常と断言したり、そうかと思えばみな異常と覆したり。
場当たり的（バカ）だという印象しかなかったものの、
トーシロ掴まえて苛めているつもりだったんでゲソか。
どうやら、バカだという印象は間違いなかったようでゲソ。

むしろ、「じゃあマグナはそんなにチェクメと近しい人なの？」と聞くべきだろうな。

>>771
＞人間はみな通常と断言したり、そうかと思えばみな異常と覆したり。

お前ほんと人の文章読んでないな。
人が自分については「通常」なんだよ。
その「通常」が、一人一人、多かれ少なかれ差異がある。
その差異が出てきたら、自分という「通常」に対して「異常」となる。相手は「異常」だと。

これは相手も同様だ。
すると、世の中全員「異常だ」となるだろ？

＞トーシロ掴まえて苛めているつもりだったんでゲソか。

俺は苛めてるつもりはなかったがなｗ
そう見えたのは灯だ。
精神分析関連の話を知らないだろうと判断して、気を遣って平易な言葉でしゃべっていた。

＞バカだという印象は間違いなかったようでゲソ。

「判断しない」という意味でのバカなら、楽だよｗ

＞ねちっこいなァ……と

それ灯だろｗｗｗ

灯がねちっこく来たんだから、こちらもねちっこく対応してあげないとだろ。
「ねちっこく」ってのは「真面目に」ってことでもあるからな。

＞お前ほんと人の文章読んでないな。

あんたの文章は読む価値ないと思ってるから（笑）

自演が惨いな

>>775
じゃあスルーしてろよｗ
かまってちゃんｗ

>>776
灯も烏賊も俺の自演ｗ

川上さんの評判て低いんですね。
そして東洋疑惑が有るのは参考になりました。
>>650さん編集ありがとう

自演が受け入れられているって微笑ましい光景ですね。
そして俺にはそんな勇気有りませんｗ
＞東洋→盗用
失礼しました。

灯さんがかばってくれた以上、放置できないじゃなイカ（笑）

＞人が自分については「通常」なんだよ。

これについて質問したんでゲソが、明確な答えはもらってないでゲソねェ。
暇なら答えといて。私はこれから外出でゲソ。土曜なのに仕事……

>>781
え、>>773でしてるけど？
これでわかんなかったらいいよ。

>>780
別に自演はしてないけどなｗ
俺ずっと名無しだよ。
名無しで連投していたのを自演と言っているのならそらちとおかしいぞｗ

顔無しさんって認識し辛いですね〜〜

>> 780さん
失礼しました。

>>784
匿名掲示板は初めてか？
半年ロムった方がいいかもよｗ

とと、
>>783さん
でしたね。失礼しました。

いえいえ、これ以上川上云々に触れたくありませんので。
退出します。　　　　ご指摘ありがとう御座いましたｗ

はいまたねー

ふむ。終わった議論は終わったとして、間違いが多いので訂正しておこう。
まず主観と客観と言うが、ここでは日本語的な感覚を伴ったものとして説明されている。
相手の身になって考えてみよう、というあれだ。これを行うのは非常に難しいことだが。
他者への「思いやり」というのは「自分以外の人間」に対する意識が生まれることと繋がっているだろう。
そして相手とはつまり「自分以外の人間」とは繋がりが保てない時、それを遮断することもまた「思いやり」の一つだ。
あとそうだ、攻撃的な精神分析といっているが、分析ではなくただこいつはパラノだ、思ったからそういっただけだｗ
非常に俗っぽく使っているので、そこに別の意味を付け足さない方がいい。
>>737などを見ると言っていないことまで捏造し、攻撃対象と同化させるところまで行ってしまっている。
入門書に対する侮蔑もそれを際立たせているな。
原典の毒は強いものだから、それを薄めてあるいは身近なものとして教えてくれる入門書は必要だろう。
その意味で言うならば本質的に翻訳された原典は論外だし、シブタツやタネムラ等の紹介屋の必要性は全く存在しない。

でたw　必殺いなくなったらカキコ
ホントに逃げるんだなあ。見事にｗ
弱虫ってより、もう天敵なんだね

マグナが灯タイプが苦手であろうことは精神分析の素人の俺も同意しようｗ

くだらぬ。議論に参入できる時間帯とそうでない時間帯があるだろうｗ

>>791
そうだな。ああいう性格の奴は苦手だ。
思い込みの激しさがプラスされるとなおさらだｗ

怖いんだろ？

>>794
おい、wikipedia参入の件はどうなった？　ビビっているのかｗ

マグナの書き方はね、自分の思っていることの
反対を書いているだけだからさ。

くだらぬ＞堪忍して
逆効果＞痛いってば
ｗ＞何それ、怖い

なんて女言葉に変換しておくとマジ笑えるよｗ

>>796
おい山茶花ｗ随分と女々しい嫌がらせだな。今時女言葉っていつの時代の人だｗ

おい山茶花何それ、怖い
随分と男らしい攻撃ですね。
今時女言葉っていつの時代の人だ何それ、怖い

こうですか。わ(r

>>795
カシスチェンチェイには教えないけど、近いうちに面白い事が起こるぜ。見ててみろよ。

>>799
ハッタリが得意だなｗ

そうハッタリだ。カシスチェンチェイの真似をしてみたよ。一ヶ月半が云々ってのもハッタリだったしな。

皆さん、それぞれ別人って判るんだぁ。驚きです。(°д°)
コテハン付けてると、スレ全体の流れの中で登場の仕方、
語群の表現の仕方等で、微妙な違いが読み取れるのでしょうかね。
一語一語の並び方の推察推測で精神状態が量れるのでしょうか。
俺は神経衰弱見たいで苦手です。

でも、
盗作は不味いでしょう。
人を殺しては居ないものの、その行為を
選択した心理は問題有りだと思いますし。
たとえば、近所に未成年者の元少女窃盗犯が居たとして、
是と面識が無くても”盗みを働いた”人なんだな
って言う先入観は中々拭い難いのと同じ。
嘘付きは泥棒の始まり。とも言われるし。
ところで、粕漬さんそんな自虐なコテハン楽しいですか？
（お答え頂けなくて結構です、前述の通り一旦去った価値の無い人間ですから。）でわ。

>>802
初心者を装った書き込みか。
前見かけたことがあるな。「猫又」だったかｗ

この人ってまじで綺麗じゃね？『パンドラの匣』で惚れた！もっと映画とかテレビに出てほしい

>>804
そのパンドラ以後、何も映画関係の音沙汰はございませんが？
CMやタイアップも何もございませんが？
仄聞するところ、今後のご予定も聞きませんが？

今更、そのレスは何でしょうか？

>>805
分かり易い妨害工作だなｗ

>>806
えーと。まあいいやｗ

>>807
ファンの発言に対して妨害以外の何者でもないだろうが。分かったらさっさと黙れｗ

ファストファッションは死んでいると言っていたのにユニクロのイメージキャラクターの仕事を受けたのはなんで？

まあ、この事件が発覚してすぐに干されてしまったのですが…

大企業は対応早いよなー。すげえと思った。あっという間になかった事になってｗ

ファンの発言ならまだ増しも未央子サイドの自作自演では〜(笑)

糞スレだな。

>>812
川上さんをクソ呼ばわりする奴は俺が許さねえぞ！

このスレは埋め立て、次からは本スレと合流でいいな。

お前が何か話題提供しろよ。荒らすんじゃねーぞ。

aquapolis掲示板より引用。洒落になっていない。

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急告!!! 投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 2月 5日(土)11時27分18秒 編集済
こちらと【多目的掲示板】に、メールアドレス付きでご投稿になってきた皆様へ。
信じがたい話ですが、津原泰水の名を騙り、相手構わず喧嘩を売るようなメールを
出している輩が存在します。

僕が自分から、teacupのサーバを通じてのメールを出すことは、決してありません。
なぜなら「管理人」である僕には、皆さんの情報があるていど見えているからです。
用事があれば、使い慣れたメーラーから発信できます。

「貴方からこれだけのメールが届いた」と怒り混じりに返信してくださった、勇気ある方に、
心から感謝を申し上げます。
早急にteacupに情報開示を求めます。

--------------------------------------------------------------------

　他、同様のメールを受け取られた方がおられましたら、ぜひご連絡ください。
　僕のメールアドレスは、公式サイト【aquapolis】のトップ頁にあります。



>>814
手前が仕切ってるんじゃねえ！ボケが、すっこんでろ！！

燃料投下か。くだらん。

>>817
粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo 、お前の人間性はよく分かった。
偽メールを出された被害を「燃料投下か。くだらん」と抜かしたな。
何が「思いやり」だ、このクズが。

>>816
ヤバいですね川上未映子。その内容を晒したら文章の内容から誰が出したか想像つくんじゃないですかね。

>>818
くだらん。この糞スレに投下すること自体が燃料等価だろうがｗ

816
魔さに津原掲示板にリンクを貼ったルサンチマンの為せる技と逝ったところ 藁貸し増すねぇ〜(笑)未央子と糞阿呆饅頭は飽きらかな痴人です殻ねぇ〜(笑)

内ゲバかも知れんな。

そして吹雪饅頭と佃煮マニアが同一人物で女と。その辺の腐り切った図が色々見えてきましたね。

偽装メールは人物の特定に寄り名誉毀損が成立するのでは〜(笑)物を売買で詐欺罪です殻ねぇ〜(笑)

>>816
>>信じがたい話ですが、津原泰水の名を騙り、相手構わず喧嘩を売るようなメールを
出している輩が存在します。

証拠を示してくれ。
まず、間違いなく津原の流したガセネタだろうw

佃煮マニアならやりかねないね。

>>826
君は気が早過ぎるんだよw
まずは津原から、詳しく話を聞こうぜw

一行明けが暴れると見た。

新作発表前にスレの一本化に成功しました！

このスレはアンチスレであり存在していても害悪を与えるだけでしかないのだから、一本化した方がよろしいな。

仕切るなら全部お前がやれよ。つーか次スレのタイトルは【読まずに書評】【読まずに講演】で決まってるんだけどな。

>>831
それは廃止の方向でいいだろう。アンチスレはもう必要ないのだからな。

アンチスレじゃなくて本スレとファンスレがあるだけなんだけどね。

マグナが仕切れるわけない。蝙蝠も鳥のうちってな〜。

＞teacupのサーバを通じてのメールを出すことは、

これどういう意味？

ああ、teacup掲示板から直接メーラー起動して、ってことか。
なんで鯖を通じることになるんだよｗ

すまん、誰か>>816を説明してくれ。
メールって
http://www.teacup.com/mbox/
で送られた、ってこと？

掲示板のメアドで送るなら、クリックしてメーラーが起動して、送信するわけだが、
teacupの鯖は関係ないよね。

＞早急にteacupに情報開示を求めます。

ってことしても無意味なんじゃ？

メッセージボックスで送られてきたのなら、teacupに情報開示どころか、パス盗まれてることにならないか？

情報開示求めるって言っているからあれなんだけど、これ警察に通報できるよな。
文書偽造か。
これについては警察に通報した、ってことでいいのかな？

あはは津原ざまあw
面白い奴がいるなw

どいひー！　川上信者ってそこまでするんだ！！！

まあ売れてる作家には妙なファンは一人ぐらいいるだろうしな。
ミザリーみたいな。

また例によって津原の自演だろw

> 売れてる作家には

……

なんかこう、こないだの情報収集依頼にしても、いろいろと辻褄が合わないんだよなあ。法的に。
戦略として隠すべき事柄があるから、文章に矛盾があるのかもしれない、と思っていたが、
今回はそういうのなさそうだし。

津原さんへ、もう少し詳細な情報をお願いします。できる範囲で構わないので。

陰湿で非道なのはどちらかはっきりしたな。

>>835-837

　多目的掲示板の方、試しに、メアドの入った名前をクリックしてみた。

　teacup の掲示板からのメールは、各端末のメーラーを起動するのでは無く、メールフォームに書き込んだ内容を、 teacup を通して、送り主と送信先との双方に送信するシステム。
　つまり、teacup に記録が残っているよ、これ。

　嘘だと言うなら試しに、メアドの入った名前をクリックしてみ。メッセージ迄は送信しなくていいから。

>>839

　偽造では無く、詐称とか詐欺の系統の罪に当たる。具体的にどの位の罪になるかは、文面の内容に拠る。
　内容に拠っては、更に別の罪に問われる可能性も。

>>840
>>843

　君、たまには現実を見ようよ。

行頭空きさんが親切に説明なさっているぞ。感謝しろ犯罪者ども。

いやまあ全ての情報を公開するべき、とは言えないからねえ。
隠さなければならない箇所を隠して公開するのは陰湿とは言えないだろ。

また例の人のトチ狂いが酷いなｗ

このメルアド詐称行為を非道と言ったのだ。
誰がしたのかは明白だろう。

>>848
あ、そうなの？
そりゃすまんかった。了解。

>>848
これ自体は文書偽造だよ、内容で詐欺の要件があれば別だが。

>>848
俺は津原がでっち上げた事件だと信じてるがw
どっちにしても、津原が川上に盗作の言い掛かりをつけたよりは罪は軽いと
思う。

でもさ、

＞送り主と送信先との双方に送信するシステム。

なら、

＞「貴方からこれだけのメールが届いた」と怒り混じりに返信してくださった、勇気ある方に、
＞心から感謝を申し上げます。

は矛盾しないか？
そういったフォームは自分のアドレスにもそのメールが来るだろ。

また津原の話題作りだろ
一定期間ごとにひとつずつ燃料投下してくるよなw

>>855
　あなたは犯罪助長行為ですね。
　それに川上さんが盗作したなんて誰も言ってませんよ。

>>854

　そうなの？と思い調べたら……すまない、誤解があった。君が正しい。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%E4%CA%B8%BD%F1%B5%B6%C2%A4

>>859
>>859
>>859

>>858
おい、自演がばれたぞｗ

teacupメールフォーム確認した。スパム対策なわけだな。
俺の記憶にはこんな機能なかったわ。設定で出来るのか。

どうせ津原本人の工作だとは思うが、津原を気に食わないと思ってる奴は多いから自業自得ってとこだな。
今まで自分がどれだけ周りにいやがらせしてきたか思い知ると良い。

>>856はその犯人のメールに届くからあってるのか、失礼。

ここは被害者を叩く最低最悪の場所だ

津原って弟がいるんだろ？
普通なら、
「兄貴、もういい加減にしろよ。」ってなると思うんだがな。

ふぐすまにしろ今回の奴にしろ、追いつめられる奴は追いつめちゃえばいいのに。
結果そいつが川上でなくてもその行動自体は間違っていない。

>>865
便所の落書きにようこそ

>>867
逆効果になること間違いないだろうね。
ふぐすまがやられたら、俺は必ず倍にしてやり返す。

ふぐすまさんは悪くない
悪いのはふぐすまさんを怒らせた津原

すげえー！！どんだけ墓穴掘るんだよ佃煮饅頭ｗｗ

しかし通報なしで情報開示とかできるのかね？
IPアドレスは個人情報ではないが、メールアドレスは個人情報と取り扱われる場合もある。
通報すればしたで、警察に開示された情報が被害者の手に渡るのは、基本的に起訴後になるが。
被害者が警察にそういった情報を聞いても教えてくれないのが普通。

明らかに犯罪だからIP開示されても仕方ないよ。ここらへんでいい加減に諦めようぜ。

掲示板で誹謗中傷しても逮捕されないけど、ブログとかで名前出して誹謗したらアウトなんだよね

鈴木は何か誤解してるｗ

チェクメは川上にしろふぐすまにしろリアルまで追い詰めないのがな。
「チェス」の外に出てこようとしない。
今回とかはいいチャンスなんだから「チェス」の外に出てみれば？

これで通報しないままだったら、自演じゃないにしても、
「自分が受けた被害を「チェス」の駒に利用している」
と思われても仕方がないと思うぞ。

>>873
何時まで津原に騙されてるんだよ。

えっ何が？

通報や裁判所命令がないままteacupが情報開示したらセキュリティの甘い会社だとして俺は以降使わないなｗ

>>879
もうマスこいて寝ろ。

鈴木はほんとバカだよな

>>859
正しいと認めてもらったついでに君に聞きたいんだが、
津原が自分から通報なり法的措置に打って出ないことについて、君はどう思う？
君は色んな話題で法的措置を主張しているが、自分で腰を上げない津原にイライラしたりしないのか？

>>883

＞君はどう思う？

　別に。

＞自分から通報なり法的措置に打って出ない
＞自分で腰を上げない

　そんな事、当事者以外に見えないのは普通でしょう。
　通報の結果が出た「後」、法的措置に打って出た「後」ならば、知らせる事もあるだろうけど。

くだらぬ。

>>884
>そんな事、当事者以外に見えないのは普通でしょう。

ん？「見えない」のは何が？「彼はなぜ通報しないのか」という思考が見えない、という意味か？

今の津原が劣勢な状況で、リスクを敢えて犯してまで津原を貶めようとする
事件はまず起きないだろう。
99パーセント津原の自演。

どうせ津原の自演だろうが、津原が何の根拠もなしにいたずらメールの主を佃煮マニアだと断定しているのを見るとやっぱ頭おかしいなと思う
嫌がらせのためなら何でもやるんだなこいつ

アンチ津原の仕業だとしたらそいつも相当イッテルとは思うｗ

>>888
>津原が何の根拠もなしにいたずらメールの主を佃煮マニアだと断定している

え、そんなコメントしてたか？

>>890
こういうことが起きるから、たとえウェブでも下手な小細工はしないほうがいいんだってば。
いったん工作がばれてしまったキャラクターは、他の工作認定のハードルが極端に低くなる。
冤罪につながりやすい。これがラベリングだ。分かったかい？
ランドール＝質問者＝ふぐすま＝佃煮マニア＝吹雪饅頭＝e.t.c.
↑
これだな

>>886

　腰を上げているかも知れないし、腰を上げていないかも知れないが、私は彼本人では無いから、判らない、と言う意味だよ。

　別にそれで困る訳でも無し。
　それが判らないと実生活に支障が出る人だっていないでしょ。
　それとも、そんな人が誰かいる？

>>782
>>478および、そこに至るまでの議論の流れを無視しているじゃなイカ。
そんなことも解らないならもういいよ。でゲソ（笑）

>>892
>通報の結果が出た「後」、法的措置に打って出た「後」ならば、

は「結果」か。読み飛ばしていたよ。
把握。

>>893
>>478以前に言った「通常／異常」の意味は>>773だが。
それについてわからないとしたのが>>478だ、という流れ。
流れを無視しているのではないよ。
君がわからないというだけ。
そして俺は何がわからないのかわからないから説明できない、ということ。

お互いもういいならスルーしようぜ。

>>895
そもそもコミュニケーションの齟齬の問題じゃないんだよな。奴は分かっていないようだが。

>>896
おもしれぇ。お前が相手しろ

>>891
>>ランドール＝質問者＝ふぐすま＝佃煮マニア＝吹雪饅頭＝e.t.c.

一番肝心なのが抜けてるよなW
津原自身がW

どうも一部の聖戦士たちと、チェクメの間に「法的措置に出る事」の温度差があるように思えてなあ。
他人の法的措置を公表して、２ちゃんねるに注意を発することはできるのに、
なぜ自分で通報しないのか。

脛に傷があるから、とマグナは言ったが、どうもそれだけじゃないように思えるんだよな。
ここまで意固地だと。

>>891
「冤罪しても仕方が無い」って発言だよなこれｗ

自分がやってきたレトリックは下手な小細工じゃないんだろうな、彼の脳内では。

ランドールは質問者と別人であると津原BBSで証明されたんじゃなかったのか？
同一認定が大雑把すぎて阿呆だとしか言いようがない
その上で濡れ衣を着せようとかどれだけ腐ってるんだよこいつ

連中が自演にマジギレしているところを見ると、結構奴らもやっているんじゃないのかと疑ってもいいだろうな。

「同一人物という意味での＝ではありません。レトリックです」

>>891
一行開けさん津原に言ってやりなよ、これ

266 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2011/02/01(火) 09:28:32
>>265

　私見ですが、掲示板上での誰が誰と言う推測には、もはや意味が無い段階に入っている、と推測しています。
　静観していれば宜しいかと。

>>903

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo、トリップ付コテの発言者としての信用には大きく関わる事を考慮し、下に答えろ。

----------
１．下のスレッドは、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布の記録である。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

　上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明しろ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
２．下は、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録だ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

　粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、答えろ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

>>891は、チェクメ自身が、別人を巻き込んでいる、つまり冤罪を適用している、ということを自覚している証拠だよな。

「こんなことやるから、俺が冤罪で人を批判するのは、ありだ」

って意味にならないか？

>>880
俺はユーザーの被害に真摯に対応する良心的な企業だと評価して積極的に利用するだろうな。

張り切って議論しようと思っていたんでゲソが……。
こりゃ、モノグサ氏の方が正しいでゲソ（笑）

ただ苦言を呈すとしたら、議論が尾を引く前に「通常」と「正常」の区別を
御教示いただきたかったものでゲソねェ。私はモノグサ氏のいう「通常」を
「正常」と捉え続けていたものでゲソから。この点、有耶無耶だからこじれたんじゃなイカ。
ってことで、〆♪

チェクメの文章の特徴として、「仄めかし」がある。「レトリックだ」って奴だな。
これは具体的事実をぼかして書く、ということだ。

一方、法廷とは被告原告の主張より、具体的事実を優先する。物的証拠の方が判決に強い影響を与える。

>>891は、「こんな行為に出ると、そいつの信用が落ち、冤罪が適用される（ハードルが下がる）」という意味だ。
法廷の判決には、被告の社会的信用を根拠に、下されるものではない。
訴因に影響する一要件として取り扱われることはあるが。名誉毀損とはまさにそういったものだ。
しかしそれはあくまで状況証拠の一つである。

チェクメはここを分かっているのだろう。

具体的事実を根拠にした判断ではなく、「信用」を根拠にした判断を、読者に促している。
もし、具体的事実より「信用」を優先して物事を判断するならば、「冤罪やむなし」ともなろう。

彼にはこういった考え方があるんじゃないだろうか。

>>909
ああすまんよ、苛めるつもりはなかった。

君の言う通り、「通常」と「正常」のニュアンスは考慮してなかったな、俺は。

>>911
まあこれでサッパリして、灯さんとも仲良くするでゲソよ（笑）
絡んでおいて「先にミエコ扱いされたんだがｗ」はもうやめようじゃなイカ♪

>>912
俺はただ今回の騒動に興味があって見ているだけだからほっといていいよｗ
ただ、不必要な感情の対立は避けてるつもりだ。

>>891はむしろ、「「信用」を疎かにしていると冤罪に巻き込まれるよ」って説教だな。
彼は法を誤解してそうだ。
「信用」などより具体的事実が重要。

殺人の容疑者がいた。彼は社会的に人格者と認められ、世間からの評判も高かった。
だからといって、その要件を根拠に減刑されたりなどしない。

以前「聖戦士」らしき人と議論した時、
「例えば、誰も殺されていないのに、あなたは「人殺しだ」とされた場合」
などと言ってきたが、チェクメと同様、どうも彼らには具体的事実を軽視しがちな部分があるのではないだろうか

>>913
あなたのおかげで分かったことも多かったので、感謝していますよ、
この場に出てきてくださったことには。
>>915
松本零士さんじゃないんだから（笑）

仲良くするのもいいが、聖戦士たちはもっと自己批判、内部批判をした方がいいと思うぞ。
相手が津原であろうと、「それは間違っているんじゃないか」と思えばそう言うべき。

灯に「精神分析は内ゲバが多い」と言われたが、その通りなんだよな。
しかしそれは逆に言えば内部批判が活発であるということでもある。
むしろ今の学会はもっと内ゲバすべきだと思うがな。俺は。
偉い教授の言ったことに皆すぐ付和雷同する。

>>916
自分がウィキペディアでひんしゅくを買っていることについてはどう思う？

>>917
「聖戦士」この呼び方、あなただけでもやめてくれなイカ。
自己批判、内部批判のしにくい状況を作っているのが自分
たちだということも自覚してほしいでゲソ。

すまん、

＞自己批判、内部批判のしにくい状況を作っているのが自分
＞たちだということも自覚してほしいでゲソ

これはなぜ？
何の裏もないただの疑問。

この状況下、我々が自己批判、内部批判を始めたらどうなるか
考えてみてほしいでゲソ。

自己批判は一般的にいって屈辱を伴うものでゲソからね、批判
した途端に擁護派から人格攻撃されるかと思うと、したくても
（するべきだと思っても）しにくいんじゃなイカ。

まあ、私に限っていえば自己批判したいときに批判しているで
ゲソから問題ないんでゲソが（笑）

>>917
全共闘世代ですか？自己批判とか（笑）そっちの締め付けの方がキツそうですね。
総括されちゃったりして（冗談です：笑）
自由でいいですよ、こっちは。
僕は特攻精神は嫌いでしてね。別に10年チェスが続いたって構わないんです。
そういう意味では聖なんちゃらという呼ばれ方は不快ですが、不快を表明したら、
なおさら喜んで連呼する輩もいますからね。あなたがそうだという意味ではありません、念のため。

いや、俺が烏賊ちゃんの立場だったら、と考えているんだが（もちろん全くの同一の経験はしていないが）。
俺は、自分の所属する集団が批判に晒されている時でも、内部批判はするな。
「Aという批判は事実無根でくだらないものだが、Bの批判は適切である」などと。
会社でもそうだな。

むしろその内部批判が、その集団にとっては利益になる、と俺は思っている。

はぁー、また挙って涌いてくるか。よほど団体行動がお好きなようでｗ

＞10年チェスが続いたって

そ……、それは困るでゲソ（笑）

>>922
そんな年寄りに見えるか？
今「自己批判」にそんなイメージはないんじゃないかｗ
新聞で「スポーツ選手が自己批判」なんて見出しもあるし。

語義通りの意味だよ。
自分を批判すること。それを表明すること。

>>922
＞僕は特攻精神は嫌いでしてね。

これの意味がわからん。
法的措置を取ることを「特攻精神」って言ってるのかい？

>>923
まあ、ちょくちょくしてきたんでゲソがね（笑）
たとえば、【拝啓】スレが立つ前に一時的に陣営から離れたこともあるでゲソ。
「傍観者」としてデビューしたときなんかは、津原さんや少女探偵さんに噛み
付いたでゲソし……。ここしばらくは、内部に批判すべき点が見付からないで
ゲソね。罵りすぎたな……と反省することはちょくちょくあるでゲソが（笑）
基本Ｓでゲソから、これはまぁ仕方ないと思って諦めたりしているでゲソ♪

註：罵るとは、主に>>924に対してとかでゲソね（笑）

>>928
＞ここしばらくは、内部に批判すべき点が見付からないでゲソね。

そういう時に外部の批判は役立つもの。
自分がしていなかった立場からそれを見ている人たちなわけだからな、外部視点とは。

>>929
そこでマグナの言う「無視する優しさ」だｗ
マグナの主張を考えれば、信用はできないかもしれないが、そっちが攻撃してこないならこちらも手を出さない、だろ。

>>930
冷静な議論を臨んできた方々に対しては、耳を傾けてきたつもりでゲソよ私個人としては。
そういう方もやはり「信者」「教祖」といった記号を使用することに、何の躊躇いもない
様子だったでゲソがね（笑）マグ公がカシスに化けたあたりがこの頃の分岐点じゃなイカ。

「信者」「教祖」に見える、というのも外部視点だｗ
そちらが採用するかどうかは別として。

>>923 >>926
まず、その勢いで、今の純文業界にモノ申して頂ければ有難いのですが。
あなたがそっち方面の方であれば、ですが。

次。こっちはバラバラな勝手気儘なんです。ホラ、烏賊ちゃんは、10年は困ると
仰っている。僕は困らない。そういうこと。

最後に、自己批判について。僕はスピノジストですから、以下の文言で返答に代えさせて頂きます。
「後悔は徳ではない、即ち理性からは生じない。むしろある行為を後悔する
者は二重に不幸、あるいは無能力である。なぜなら後悔する人間は最初に悪しき
欲望によって、次には悲しみによって、征服される者だからである」Ｅ−�W−def.54

冷静な議論というのは集団叩き潰しだろｗこいつのやってきたことはそれでしかない。
まぁ宗教だからな。

>>931
いや。
奴の主張は「棲み分けをしたうえで争う」つまりは冷戦を意味しているでゲソよ。
棲み分けしようと、攻撃を受け続けることに変わりはないでゲソ。
こういった交渉に関しては、むしろあちらから背を向けてきたでゲソね。

マグナとの対談の時、そちらは組織として行動していることを認めていたよな？
俺は「２ちゃんねるとは個人の集まりで組織ではない」と言った。
個人として参加していれば、「信者」「教祖」なんてどうでもよくならないか？

俺もネットでちょっとした炎上があり、知人だったものだから擁護したことがあるが（ブログで）、
「信者」と呼ばれたが、俺は炎上主にも批判を言いまくっていたし、明らかに「信者」ではないので、無視した。

>>934
ほら、”純文業界に物申す”とか言う方向に持ってきたがるだろ。
何か糾弾する対象があって、それを革変する使徒というわけだ、全くお目出度い話だろ。
まず糾弾されるのは自分たちであることを考えてみたらどうだろうか。
それぞれバラバラというが、この示し合わせぶりは何だ？ｗ　

豚に真珠というぐらい馬鹿にスピノザだ。
自信満々で引いてきたその言葉が自分（たち）を否定するものだと思っても見ていないんだからなｗ

>>935と>>936

比べてみて、どちらの主張がファナティックか判りそうなものじゃなイカ（笑）
自分達のことを客観視できていないのはむしろ擁護派の方じゃなイカ。
我々が完全に理性的だとまで言い張るつもりはないでゲソが、罵倒していても
頭は冷えていることなんてのはザラでゲソね。

マグ公、こう叩いたらこうなるなと思って本当にそうなったら笑ったり（笑）

>>934
＞今の純文業界にモノ申して頂ければ有難いのですが。

今の純文業界はそうだと思うが。
個人主義が強くて内ゲバばかりやっている。

>>934
自己批判と後悔は違うがな。
理性の自分に対する否定的な作用だ。
それに関して生じる感情的な迷いがそこでいう「後悔」だろう。
まあ「後悔」なしで自己批判するのは難しいがな。

>>937
彼らはあくまで「個人の集まり」という見かけを装いたい宗教法人なんだから、その辺は理解してやれｗ

>>931
まあ俺達七誌は、コテに誰それ呼ばわりされても当然じゃね？
それ以上の理屈の積み重ねは、道理に合わないだろう
適度に留めるか、レス番付けるか、コテ付けるかしないとね

気ままな立場を守りたいんだったら、弁えようよお互いさ

俺も良く認定されるｗが、恨み言を言ったことはないぞ
その筋合いはないと思ってるからね
名無しの立場ってそうじゃないか？

>>942
まぐにゃん個人的にぺろぺろ

>>937
擁護派からの個人攻撃がないとでも言うつもりでゲソか、貴方は（笑）

>>941
モノグサ氏でゲソか？
自己批判と後悔の区別、私もそう考えているでゲソ。
考え方が似ているんでゲソかね（笑）話が合いそうな気がするんでゲソが、
あなたにとってはやはり「信者」「聖戦士」なんてことになるんでゲソかねェ（笑）

>>931
あっはっは（笑）ギャクがお上手で。少なくともクソマグよりは面白いです。
津原さんが偽装メール（これは本当に洒落にならない）でお困りだったとき、
こいつ（マグ公）だけは喜んでいやがったんですよ。「他人の身になって考えてみる」
「他人を思いやる」という心が根っから欠けているんです。びっくりしました。

なあ、お前が大事なのは自分のことだけだよな、マグ公。「思いやり」も「優しさ」も
自分の為だけに欲しいんだよな。他人はいくら踏みつけにしても構わない、それがマグ公だ。
違うんだったら、詫びのひとつも入れろや、このクソが。

>>941（自己レス）
逆に言えば、そちらが純文業界に対してしている批判とは、
純文業界が、（比較的）個人主義的でアナーキズム的で内ゲバばかりしていることに対する批判であり、
その行動として、君たちという「特別な集団」が、集団性・組織性を持ち込もうとしている、
ということになり、状況と合致するが。

東浩紀が「文壇は仁義に欠けている」と批判していたが、その通りだと思うよ。
文壇は個人主義的だ。

自分のためだけにまぐにゃんぺろぺろ

>>943
別にコテ扱いされるのはいいが、集団妄想による陰謀論には巻き込まれたくない。

「無視する優しさ」や「明るい絶交宣言」と俺は言い続けてきた。
それだけ寛容になれば別に絡むこともない、となｗ
>>946
ここのスレタイをよく読め。ここは何スレだ？　全く無関係なスレに関係のない書き込みを投下するのが「思いやり」か。

>>946
すまん、俺も「燃料だｗ」と思ったわｗ

ぼくが書いたことは勿論ネット上の全員が読んでいるだろう。
知らないとは欺瞞だ。

>>947
個人主義も内ゲバもどうでもいい
ここでいう「やらかした」奴のせいで迷惑をこうむる奴がいる
それだけの話だ

業界内で済まず、消費者や周辺業界にまで波及する馬鹿をする
奴は、その愚かさにふさわしい潰れ方をしてもらおうよ
それだけの話だ


矮小化してんじゃねえよ

>>945
これはいいサンプルだな。「私もそう考えている」「話が合いそうな気がする」とか言いながら擦り寄ってくるのがこいつの手口だ。

>>949追記
ただのねらーの一人にコテ扱いされてもどうってこたないんだよね。
鈴木にも佃煮にされたし、マグナにも山茶花にされたし。

>>953
実に虐殺文法だなｗ愉快な話だ。