蓮實・金井系映画至上主義vs鎌田andうろちょろスガ

このスレでは、蓮實重彦・金井美恵子らの映画至上主義的思考と、
鎌田哲哉らの機会平等主義的思考と、その周辺をウロチョロする
スガ秀実の面白左翼的思考との関係を考えてみたいと思います。
それから、蓮實的階級主義とフェミニズムの関係についてもチョロ
っと触れてみたいです。

関連スレ
■■■■阿部和重■■■■ ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1006540994/-100
すが秀実の最高傑作は？ ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/982237465/l50
「響きと怒り」としての唯物論―鎌田哲哉 ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1011873164/l50
日本人的な、余りに日本人的な蓮実重彦。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/990635905/l50
《週間読書人》連載「蓮實重彦氏に聞く」を読む↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1014202627/l50
エクリチュールの磁場〜現代文芸批評の前線↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1006189999/l50
★金井美恵子の噂の娘★↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010858662/l50
ハイブリッド・マガジン「重力」公式サイト↓
http://www.bungaku.net/juryoku/juryokuindex.html

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　　~~~~~~ ＼　　　　　／） ∧___∧ 　 爽快感さえ漂う糞スレありがとう！
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　　　　　　　　　　　　　 （●．●）　）＜　ﾈﾀﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　よそでやれ。
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　　 ﾌﾟｯﾁ/　　／ / /ハ　 | |　　　// ／￣　ハ
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　　　　↑>>1

>>1
１さん！おそらくこのスレは相当サムイものだと思われます！
第一＞蓮實重彦・金井美恵子らの映画至上主義的思考と、 鎌田哲哉らの機会平等主義的思考
とか＞蓮實的階級主義とフェミニズムの関係
なんて適当な雰囲気だけで書かないでください！
で＞その周辺をウロチョロする スガ秀実の面白左翼的思考
というのも『重力』の受け売りがバレバレでサムイです！
こういうのを読み始めたかた特有のサムさが出てます！
どうぞ勘弁してください！！！！
言いたいことがあれば１さんのあげてらっしゃる各スレで小出しにしてください！！

蓮實重彦氏が、どっかの雑誌（中央公論だったかな？）で、「おじいさんが
偉かったから自分も偉い」というのが、本当の階級社会で、フランスなんか
は、そう言った階級社会で、てな論調で語られてました。
で、そういった階級社会を肯定的に評価してたのですが、「おじいさん」と
いう風に男性限定で語られている事に対して、金井美恵子氏やフェミニスト
の方々は、何か批判されているのでしょうか？
ご存知でしたら、教えて下さい。
「ババァじゃ駄目なのかよ！」って言われた方、いらっしゃらないのかなぁ。

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　　　.巛　　　　　　.《^冖¬¬¨¨ﾞ爻　　　 ,l|　　　　　＜ な、なんだってー！？
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>>4
別に、『重力』の受け売りってわけじゃないんだけどなぁ。
雑誌に載ってた単語を使うと、即受け売りってことになるってモンでもないでしょ。
言葉ってのは、他の人も使ってるモノを使わないと、基本的にはコミュニケーション
を成立させられないと思うんだけど。
まぁ、新しい語の用法を考えても良いんだけど。
井口時男が「悪文」って言葉の用法を、新しく作ったように。
でも、僕はアマチュアだから、なんか新しい用法を作らなきゃイケナイとも
思えないんだけど。

いいんじゃない。こういうスレも。
タコツボ的住み分けを批判するには（受け売りだねこの言い方も）。

金井美恵子が昔、「文藝」で鎌田哲哉を批判したと思うんだけど、内容を
知ってる人いる？教えて欲しいんですけど。何年の何月号かも併せて。
お願いします。

女性の方に質問します（このスレ読んでるかどうかは不明だが）。
鎌田哲哉的な熱血エクリチュールって女性の方は、どう思うんでしょうかね？

僕的には、妙に熱くて熱血アニメ見てるみたいでオモシレーなキャラ萌え
しちゃうな、と思う反面、なんだか胡散臭いなーとも思ってしまうのですが。

ある三文小説（島田雅彦の）の文庫解説で、鎌田氏は自分の事をイジケタ人間
だと書かれていたのですが、わざわざ、そんな事を書くなんて、なんか悪趣味
だなぁ、と思った経験があります。

小説家の星野智幸さんが、公式サイトhttp://www.ne.jp/asahi/hoshino/tomoyuki/diary.html
の「言ってしまえばよかったのに日記」の2002年2月9日（金曜）の記述で、
以下のように述べられています。
>日本の現代若手作家・批評家の文章を読んでいると、自我でベタベタと字面
を塗り込めているようで鬱陶しく感じることが多い。

この「現代若手批評家」ってのに、鎌田氏は含まれてるのかしら？
上に引用した部分の後の文章を読むと、鎌田氏には当てはまらない部分が多い
のですが。
でも、自分の事をイジケタ人間だとわざわざ書くのは、自我でベタベタと字面
を塗り込めているようで鬱陶しく感じました。

またﾗﾝﾃﾞｨ系ｽﾚ？　たくｷﾞｮｰｶｲ人の奴隷根性って果てしなく深いね,深い。

１月２５日の―蓮實重彦氏に聞く　第二部「映画・文学・批評」―での蓮実の発言に
疑問があります。
第２面左下―”官能的”な体験とは―の冒頭で、
＞僕は官能性を擁護した記憶はありません。ただし、ある事態に接近する時に、ある
種の官能性が露呈する場合があって、それを無視するのはやめようというだけのこと
なんです。（中略）映画は官能的な体験だからいいんだとか、そういうふうに言った
わけではない。

と発言されてます。
これって、本音なんですかね？

蓮実は、映画が大都市でなければ見られなくなり始めた頃に、田舎から上京してきた
東大生が、映画に関する教養を著しく欠いていたことに対して腹を立て、そういった
無教養モノを「野蛮人」と呼んで馬鹿にしていた、と自ら語った事がありますよね？

その種の「野蛮人」たちを、何故、蓮実は軽蔑していたんでしょうね？
別に、「野蛮人」たちは「ある事態に接近する時に、ある種の官能性が露呈する場合
があって、それを無視」していたわけでは無いですよね？
そもそも、「野蛮人」たちは、「それを無視」するもなにも「ある種の官能性が露呈
する場合」が発生しうるような場所（映画館）に行っていない。

だから、蓮実は、ある種の上京東大生を、「野蛮人」と呼んで馬鹿にしたのではない
でしょうか？
つまり、ある種の官能性が露呈する場合のある事態に接近するという作業、換言する
と、映画館に行って映画を見るという作業、を怠っていた為に、ある種の上京東大生
たちは、「野蛮人」と呼ばれ馬鹿にされたのだと思います。

これは結局、官能的な体験をしてない奴は野蛮人だ！と蓮実が考えている事を意味し
、それは恐らく、「官能性を擁護した記憶はありません。」と言いつつ、チャッカリ
官能性を擁護している事をも意味しているのだと思います。

聞き手の渡部直己さんは、蓮実さんに上手く誤魔化されてしまったのでは？と思うん
ですが、どうでしょうか？

ー＋ー　　　/　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　　　,　 　 、　　　　　｜｜
ー＋ー　−+--- 　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　ー十一,　ヽ　　　　　|｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）
　　,>>1名探偵 ､　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　円ｸﾞﾋｬｯ !　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　 ヽ
　,, ： ,ー, O |　　　　　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 /　 　 |　　　 ⌒　　　　|
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 /
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 /

ー＋ー　　　/　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　　　,　 　 、　　　　　｜｜
ー＋ー　−+--- 　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　ー十一,　ヽ　　　　　|｜
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　　　　　　　￣~ 　＿ノ　 ヽ＿　 　 |　　　 ､|　　　　　/　　､l
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名探偵さん、とても面白いのでレスがなくてもひとり書き続けてください。

そうだね。荒らしと名探偵さんのカラミが、漫才を見ているようで面白いもんね。

>>14
また、カキコしちゃったyo!
いつもこのスレ見てくれて、どうもありがと３Ｑ！ヴェリィマッチ。
馬鹿な僕に、お付き合いいただき、うれしゅうございます。

だりー

>>17-18
出てけよ。ここはウオッチ・スレなんだよ。
空気の読めねー奴ら。。。センスねぇな！

スガさぁん、このスレ読まれてますかぁ？週間読書人毎週楽しみにしてますよ！
買ってるのは毎週じゃないけど。

２ｃｈに自分の名前で書き込んだけど、本人だとは思われなかった、って書かれて
ましたよね？
実は、ちゃんと本人だと判別できるようにする機能がある事をご存知でしょうか？
一人でキャップという機能なんですけど。
使い方の詳細は、下の「２ちゃんねるガイド」→「使 い 方 ＆ 注 意」→「基礎＆用語」
→「「★つきの名前」ってなに？」に載ってます。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

#以降に表示される、暗号変換後の文字列を、印刷媒体で発表すれば、ご本人だと証明可能
ですよ。

蓮實系の人たちには井土紀州はどう評価されてるの？

>>21
残念ながら、全然知りません。
井土紀州について、蓮實、金井、城殿、松浦が何か言ってるのを見たことが
無いなぁ。
誰か知ってる方いらっしゃいましたら、教えてくださいませ。

マジで野球ヲタ逝ってよし！！

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

井土は青山の中上映画には出てたけど

abe

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>1を　あれが夏房だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

頭の中は夏まっさかり！！　ﾊﾚﾊﾚ!!

>>10 >>11 は、このスレの１の趣旨から外れてしまってるね。反省。
鎌田スレに移動するのを忘れてしまっていた。ごめん。

ちょっと、このスレの趣旨を変更します。
新しい趣旨は、官能性至上主義と階級主義と機会平等主義とフェミニズムとスガ秀実的
左翼運動の関係を考えること、です。

ところで、
>>13
の僕の書き込みに対して、何か反論はございませんでしょうか？

当スレは、反論大歓迎でございます。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;(;:（ヽ;:|ヽ;:i;:;:;:;:;:;:ヽ 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /;:;:;:;:;ノﾉ;:ノヽ;:ヽ　　　ソヽ(ヽ;:;:|　　　　　　　／
　　　 |;:;:;:;:/　´　ｰ'" !　 !　::　　　 ﾚ:;:| 　　　　　＜　>>13は映画板で訊けや〜！！！
　　　 |;:;:;:;L:: ,,.-ﾆﾆ'" !i　ﾞ`ﾆﾆ-､:: 1;/ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ;:;|　　《 ● 》　　《 ● 》/ﾆつﾆつ‐ﾆつ
　　　 i'^､ヽ　 '''''''''"",,　 ""'''''/ // /／ｨ''´,.‐'つ
　　　 ヾ　υ　　　/　 - -'　ヽ. |　''　''　''　´,.-'´
　　　　 ヽｰ|　　i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ　　三三　ﾉー
　　　　　　 ヽ､ ヾヽ（∨）　r'"_　　　_,..ｰ'//
　　　--―/　ヽ､ﾞ`-ﾆﾆﾆ-（_ﾉ　`Tー-'"　ノ
　　　　　 /　　|ヽ｀￣　￣/|　　 |ヽ＜　_ _
　　　　／／＼|　ヾー―ノ　|/＼｣ ヾ｀ヽ＿
　　　　￣　　 /　　　　　　　ヽ　　　　　|

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 　　／　＿＿＿_＼
　　　　　　　　 　 /　 ／━ J 　━＼！
　　　　　　　　 　/　/ι ＿　　　＿ |
　　　　　　　　　 |　/--（(･)）―（(･)）(
　　　　　　　　　(6 　　　￣　 つ ￣Jヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　｜ し　　＿＿＿ 　 　| ＜>>29 これ以上の官能性
　　　　　　　　　 |　 ∴） ＼＿/　（∴J|＿＼＿＿＿なんてないのだｱﾊ-
　　 　　＿__　 　 ヽι　　υ―　　J　ﾉ 、 ）ﾞｰ⌒ヽ
　　／ノ (ﾟ|　 ヽ /　＼＿＿＿＿＿／　' ヽ―'＾^)ﾉ
　　|　ヽ　　 Ц 　く;'(⌒)､/　 ,　υ　　　Jノ―'＾^)
　 ｜ ヽ(｡| ,、 ノl ′｀ー'/ι/ー/　ι／＿＿_ノ
　　ヽ　二＿ミ　ヽ　＼／　/　 （　　　ー―― ､
　　　　　　　　　　＼ ￣￣⌒ﾐ　＼; ; ; ; ; ; ;　　 l
　　　　　　　　　　　 ￣￣ ⌒｀　　' ' ' ' ' ' '((((ノ

>>30
蓮実の週間読書人での発言は嘘ではないか？と疑い、そして、その発言が虚偽で
あることを証明すべく私が引っ張り出してきた蓮実の昔の言説は、映画に関する
モノであるのですが、しかし、「僕は官能性を擁護した記憶はありません。」と
ゆう週間読書人からの引用文は、映画に限った話ではなく、文学をも含めた発言
なので、>>13の書き込みは文学板に相応しい話題であるという事は、何も私だけ
が特別に知りうる事情であるというわけでは些かもなく、因って、私が「>>13は
映画板で訊けや〜！！！」と煽られる事は一切必要性を欠いた事象である、と私
が主張する事は、蛇足に過ぎるのでしょうか？
　　　

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======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ッ　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .テ
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ヨ　　＼
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================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ ！！　＼
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「うろちょろスガ」というのが笑える。

そうだね。名探偵さんは名コピーライターになれるね。長文下手だから。

>>4
「蓮實的階級主義とフェミニズムの関係」については、>>5に書いたけど、これでも
適当な雰囲気だけで書いてるように読めますでしょうか？

「蓮實重彦・金井美恵子らの映画至上主義的思考」が適当な雰囲気だけで書いてる、
というのは、週刊読書人の１月２５日号の蓮実の発言を受けてのものでしょうか？
僕は、>>13に書いたように、蓮実の発言を信用してはおらず、氏は映画至上主義的
思考をしているはずだ、と思ってます。
ですので、これも、適当な雰囲気だけで書いてるわけではないのです。

「言いたいことがあれば１さんのあげてらっしゃる各スレで小出しにしてください！！」
とおっしゃいますが、金井美恵子に関しては、既存スレは「噂の娘」という一作品
のみについてのスレですので、新しくスレを立てたことはご了承して頂けますよね？

金井の映画批評ってこの場面がこんな風に良い、その場面がそんな風に良いって感じで
あれはあれで具体的でわかりやすくて好きだがたんにそれだけって言う事もできる
別に語るべき事はないんじゃないの？
蓮實のは｢芸｣だからなんか語る気しないし
一応読むし映画の選択は信頼してるけど

　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,｀∀´)σ　＜阿部チン、がんばっとるねえ（ﾌﾟｯ
　〜/ U / 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 U U

>>37
まぁ、金井の映画批評にしろ蓮実の映画批評にしろ、それぞれ単独で語る気は
無いんですよ。
それぞれ読んでて面白いから好きなんですけどね。

このスレで語りたいのは、機会平等主義と官能性至上主義との関係です。
金井は、柄谷がマルクス読むのをバカにしてると思うんですが、これって
どういう事なの？とか、そういう事を話題にしたいのです。
金井が、映画を見て、うっとり出来るのは、金井が映画を見る為のお金を
持っているからで、そういった下部構造に関して、金井はどう考えてるの
かな？とか、そういう事を話題にしたいのです。

お、お、俺は阿部じゃないヤイ！（何故俺の正体がばれたんだ？鬱だ氏のう…）

名前：名探偵 02/02/24 19:53
このスレでは、蓮實重彦・金井美恵子らの映画至上主義的思考と、
鎌田哲哉らの機会平等主義的思考と、その周辺をウロチョロする
スガ秀実の面白左翼的思考との関係を考えてみたいと思います。
それから、蓮實的階級主義とフェミニズムの関係についてもチョロ
っと触れてみたいです。

関連スレ
■■■■阿部和重■■■■ ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1006540994/-100

ばれちった・・・・・ちぇっ!!!ananでも読むか、気晴らしに。

ー＋ー　　　/　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　　　,　 　 、　　　　　｜｜
ー＋ー　−+--- 　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　ー十一,　ヽ　　　　　|｜
＿|＿　　/　--　　　 |二二|　　　 /|ヽ　　ヽ| ノ　　　　 |　　|　　　　　 　|｜
|_/　　　/　､　　　 　 |二二|　　　/ | ヽ　 ノ| ヽ　　　　/　　|　　　　　　｜|
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　　,>>1名探偵 ､　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　円ｸﾞﾋｬｯ !　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　 ヽ
　,, ： ,ー, O |　　　　　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 /　 　 |　　　 ⌒　　　　|
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 /
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 /

ー＋ー　　　/　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　　　,　 　 、　　　　　｜｜
ー＋ー　−+--- 　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　ー十一,　ヽ　　　　　|｜
＿|＿　　/　--　　　 |二二|　　　 /|ヽ　　ヽ| ノ　　　　 |　　|　　　　　 　|｜
|_/　　　/　､　　　 　 |二二|　　　/ | ヽ　 ノ| ヽ　　　　/　　|　　　　　　｜|
　　　　　　　￣~ 　＿ノ　 ヽ＿　 　 |　　　 ､|　　　　　/　　､l

そんな恐い形相で怒らなくても・・・上半身裸で怒らなくても・・・

　　 ,へ､　　　　　　／＾i
　　　 | \〉｀ヽ- ―ー<〈\ |
　　　 7 ' 　 , --- 、, -- 〈
　　　/　　 （　●　　　● ､
　　/　 彡彡　 　　▼ 　　ﾐ
　 彡彡,, ..,,,_,,,,..,,,,／＼_,,ミミ
　　 彡'|.　 　 　 　-　　- |ﾐ
　　 　"'| (6　　　　　　>　|
　　 　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,||;| . 　　　┃─┃|　 ＜　正直、１はとても馬鹿
　　 ,,,彡||ﾐ､＼＿┃___┃/ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／::::::::｀ヽ　｀ヽ:::｀ヽ　｀ヽ:::::）
（::::::::::::::::::::）　　 |:::::::|　　ﾉ／
　＼:::::::::::ノ　　 ﾉ;;;;;;/　／　
　　　"''""'' '　""'""~

『重力』での大杉の｢高橋も奥泉も漱石以下だと悟るべきだ｣的発言はどうなの？
わかってるけど高橋はともかく奥泉はもう１ブレイクしてほしいし
結局『バナール』越えなさそうだし。もちろんまだわからんけど･････
高橋も悪い方向だけど復活しそうだったからちょっと期待してるんだけど･･･
大杉が何ぼのもんじゃい！安定した就職先見つけやがってえ！

>>46 奥泉はもうだめじゃない？　この前の長編だって、もうぐちゃぐちゃだった。
どこがいいのかさぱーりわからん。あいつ、もうだめだよ。「グランド」からすでに
臭っていたが。

>>46,47
たしか、「リトルモア」で、中原昌也との対談で福田和也が、中原の小説を部分的に
は誉め、部分的には貶していた奥泉の発言について、本当は何も理解してないけど、
完全に貶してしまうと、もし将来的に中原の小説の評価が上がった時に、自分が損を
するから部分的に誉めているんだ、それは卑怯なことだ、という旨の発言をしてまし
たね。
その誉めた文章が引用されてたので読んだのですが、なんか、頓珍漢な事を言ってま
したね。
そんな奥泉さんですが、でも、まだ復活する可能性はあるのでは？と思ってます。

>>48 ヤッホー!!　こんばんは、井上光晴です。

>それは卑怯なことだ、という旨の発言をしてましたね。
福田ってのもすげえこと言うやつだな。なんつうか、糞だな。

>そんな奥泉さんですが、でも、まだ復活する可能性はあるのでは？と思ってます。
その根拠は？　柄谷らと中上健次のシンポジウムで発言していたころが
洟だったのかな・・・初期の短編は好きだけど、すっごく。

>>49
井上さん、こんばんは。
奥泉復活可能性有りの根拠は、生物学的に死ぬまでは、作家は復活可能性を
保有している、と私は考えるからです。
無駄か無駄でないかはendから見てみないと解らない、と柄谷は確か言って
いたと思うのですが、それと同じように、作家が終わったか終わってないか
は、endから、つまり作家の生物学的な死から見てみないと判断不可能だ、と
思うのです。

>>50　なじょしてわしの現実と虚構は、辺境スレに向うのか・・・

>生物学的に死ぬまでは、作家は復活可能性を保有している、と私は考えるからです。

まあ、それはそうじゃが・・・なんかうまくかわされたような。じゃがじゃが。

死んだ作家をいじくりまわすよりはええはのう。少なくとも奥泉（いやらしい
名前じゃのう）はなんつーか、新しいことをやろう、ﾊﾞｶにされようとも、
なんかやったろうという意気込みがある・・・あった・・・。そういう作家は
最近少ないからのう。鬱だ氏膿。

だからさ、蓮実と金井は金があって、暇で、教養もあるから、
あんなへっぽこ貴族趣味みたいな批評を書くんだろ？
俺は許さない！！
俺はビデオ新作＋ＡＶ準新作を週一で借りることが最高の贅沢なんだよ！！

　　　　　　∧__∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（☣ฺ_ゝ☣ฺ）　 ＜許してやれよ　
　　　　 ／,　　/　　　　 ＼
　　　(n9　　､ﾞーｓっ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　　　〈
　　　　/　,へ､　ヽ<
　　　 /　/　　 `>　)
　　 /　/　　　 (　'､
　 （___)　　　　 ヾ､__)

　　巛彡巛彡
　　　　　　　　　　|　◆　◆|　　　　 ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼　∀　/　　　＜　新作借りれるだけ、ｲｲｼﾞｬﾝ!!
　　　　　　　　　　 / 　　　 ＼ 　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　//|　　　 ｌ | 　
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　　　　　　　　　　U | 　| |　 U
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　　　　　　　　　U　　　 U

　　　　　　　　　　巛彡巛彡
　　　　　　　　　　|　◆　◆|　　　　 ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼　∀　/　　　＜　なんでｽﾞﾚﾀ？
　　　　　　　　　　 / 　　　 ＼ 　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　//|　　　 ｌ | 　
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　　　　　　　　　U　　　 U

そうでもない。やつらぁ、結構、貧者の味方じゃあないかね。がくちょう顔
ヒンソだし。みえこさん、みえはるとこ、まずしい。

５３の目は、秀逸・・・

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　名探偵さん早く来て〜！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

名探偵さん、来た？
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ･д⊂ヽ゛
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

名探偵遅いからｾｸｰｽして寝るぞ、ゴラァ

＿＿∧∧∧_∧＿＿
|　__(,,ﾟДﾟ(ﾟ−ﾟ*) 　　 |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 　 ＼
＼　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　 　　|┃三　　　, ⌒⌒＼　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .） 　 ／
　　　　|┃　≡　 ((ｌ ロ-ロｌ）　＜　さぁーて、これからカキコしよ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_ヽi ∀iノ_　　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　￣　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 .＼
=======================================================
　　　　　　　　　 （うわあっ! 名探偵、ノックくらいしてくれ！）
　　　　　　　　　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧ ∧∧∧
　　　　　　Σ(,,#ﾟДﾟ) _　,,) ｷｬｰ
　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ/ 　 つ 　 |
　　　　　 ((（ヽ　 ﾉ ／Ｕ
　　　　　　　Ｕ ＵＵ

＞『重力』での大杉の｢高橋も奥泉も漱石以下だと悟るべきだ｣的発言はどうなの？
と自分で書いておきながらも
｢漱石以下｣じゃなくて｢春樹以下｣だったような･･･
だからちょっと引っかかったような･･･
でも立ち読みだから忘れたが･･･

　　　　　　　　＿
　　　　　＼　　∧二∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼（　´∀｀） ＜　　目標、スレ流れを読めない６１！
　　　　　　　　/ 二 二 ]」　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　 ┌||￣彡￣ ┬＝二＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　|　|＋２ch　o||　 （（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)　　　 /ｏ＿＿⊥
　　┌――┴┴―――=＝┬―┴――‐ヽ　　　　　　　　　￣　　　∠=√´∀｀）
　　||　　⌒~~~⌒⌒~~°　　 |＿(∈∋__（＠ 」＿　　　　　　　　　　　 /／　　　/　⊥ ＿
　　/―――――――――＞‐―┬――――┬＞　　　　　　　　　＝し＝＝O⊂〔| | 〕
　　 /○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==）　　　　　　　 ／　 ／　ゝ　　　￣
　　λ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――――< ==ﾉ　　　　　　　（_＿）＼＿）

↑お前だバカ

　　
　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （　´Д｀）＿　(´Д｀；）、 >>63おまえもここにカキコしている限りは
　　　　 ／　　　　　＿/　　　　し　＼＿＿＿＿真性バカだぞ、分かるか？
　 ＿＿|　|＿＿＿/　|｜　　 |　|
　 ＼　 |　　　 つ　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼｀￣￣´　　　　　 　 　 　 　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||

↑おまえだ暇人

　　
　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （　´Д｀）＿　(´Д｀；）、 >>65おまえもここにカキコしている限りは
　　　　 ／　　　　　＿/　　　　し　＼＿＿＿＿真性暇人だぞ、分かるか？
　 ＿＿|　|＿＿＿/　|｜　　 |　|
　 ＼　 |　　　 つ　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼｀￣￣´　　　　　 　 　 　 　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||

　↑オマエだデブ

　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜＜当たりよん
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　

>>52
蓮実は、（元）東大総長だったから、金持ってるけど、金井は金持ってるのかな？
彼女は大学教授じゃないし、ベストセラー作家でもないから、あんま持ってないんじゃ？
ところで、金井さんは、今、小説以外の雑誌連載は抱えてるのかしら？
知ってる方いらしたら、教えて。

　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　なんできゅーにカマ言葉なんじゃい！　　 　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

↑誰？鳥羽一郎？

　　　　　　　　　 .　∧＿∧:::
　　　　　 　(⌒=- （´Д｀ 　）:::「やっと名探偵さん来たと思ったら・・・
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ　>>69程度のカキコかよ。呆れるぜ。ったく！」
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |:::
　　　　　　　 　 　 /　　　 .|:::
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
　　　　　　　 ／　／ /　/:::
　　　　　　　（　 く　/　/:::
　　　　　　 　 ＼　（　(:::
　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

今って、中学校とか高校って春休みなの？
なんか若い人が多そうな感じなんだけど。

　　　　　　　　　　　　　≡≡
　　　　　　　　　　　　 （‘台‘）
　　　　　　　　　　　　l⌒￣⌒l 　<ﾃﾞｽﾖﾈ
　　　　　　　　　　　　|_|fuck|_|
　　　　　　　　　　　　Ul ---lU
　　　　　　　　　　　　　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　|　|　|　　)))
　　　　　　　　　　　　 (二(二)

　　　　　　　　　　　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ ヘボ探偵さん！>>73的ネタふりは、こちらでどうぞ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003742657/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　名探偵ｻﾝもうﾈﾀないの…
　（つ旦と）　　|　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 と＿）＿）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

おいら、単にスガさんが好きなだけなんです。

おーっ、告白してすっきり。

◆の中が白いから偽者。

そう？

ふーん。世の中単純だな。

たまにはあるさ

名探偵さんよお
早稲文ＨＰまで荒らさないでおくれよお！
あんたいったい誰だ？誰なんだ･････？

だから阿部だろう・・・

まったく単純だ。

しかし読書人で蓮実に唐突にほぼ全否定された山城むつみさん、大丈夫かね(W。
おもてだって批判されたこともない人だし、ちょっと今後注目。
反論できるのかな。やっぱ黙殺か？

川ｏ･-･)＜やましろって、だれ？

>>85
全否定もなにも吉本のような芸がないってだけでしょ？

>>82
いや、荒らすつもりは無かったんですが。
クダラナイ書き込みしてスミマセン。

それから、「名探偵」の後の◆が中黒なら本人、◇が中白なら偽者ということを念の
ためお知らせしときます。

　　　　　　　　　　　　　．　．
　　　　　　　　　　　　 　ι 　　<ﾄﾞｳﾓ ｱﾍﾞ ｼﾞｬﾅｲﾐﾀｲﾀﾞﾅ…名探偵ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 ‐

>>82
早稲文ＨＰの書き込みは削除しました。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（∩ ∩） >>90で名探偵さんが・・・自己批判しちゃったーよぉ！


(´；ω；`)ウッ…
（∩ ∩）　　けなげな振る舞いに・・・涙ちょちょ切れ〜っ！可哀想でしゅ！

>>91
可哀想だと思おうなら、ついでに僕が以前にした質問にも答えてくれないか？
誰も返答してくれないんだよねぇ。

蓮實は、映画は現実に最もにている、といった旨の発言をどこかでしていたと記憶している。
何も誘惑される機会は、映画に限らないんじゃないのかな。

>>85
いま出てる『読書人』？　詳細タノム

>>94
突然蓮実が、吉本隆明を誉めだしたんだよ、芸があるとか刺激されるとか。それにちょっと戸惑う渡部、スガ(w

そして吉本の対比として山城や批評空間に書いてる連中はつまらないと。

↑そういや、蓮實は「絶対文芸時評宣言」でも吉本のこと誉めてたなぁ。
ジューナリスティックな面を評価したいとか何とか。

「ジャーナリスティック」でした。スマソ

>>95
昔から一貫して褒めてるじゃん
山城に対しても別に全否定したわけでもなんでもないし
そうやって人間関係で語ろうとするのはやめようね

関係ないけど、どうして批評家には女みたいな名前のシトが多いのだろう？
実は密かにゲイ率が高そうな気がする。

100蓮實大好き！

>>98
「突然」というのは、この読書人のインタビューの中で「突然」という意味なんですが・・・・・。

しかしこのスレ、名探偵さんがいないほうが盛り上がりますね

金井スレに来たらしけど、こっちに名探偵まだｷﾃﾅｲ━━━━(;´Д`)━━━━!!!!

>>103
自スレは適度にホッタラカシにするのが僕の方針なのです。

>>104 sageでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>93
そう言えば、そんな発言をしてたような記憶が薄っすらとあります。

「映画は現実に最も似ている」と発言したとしても、映画を見ていない上京東大生を、
「野蛮人」と呼んで馬鹿にした事実は残るので、>>13に書いた疑問は残るのですが、
どうでしょうか？

蓮實氏が映画を見ていない上京東大生を、「野蛮人」と呼んで軽蔑した理由は、
「映画は現実に最も似ている」が、現実よりも映画のほうが官能性が露呈する
場合が多い、と氏が思っているからではないか？と私は推測するのですが。

>>106
何でかわからんけど映画狂て自分を美化する傾向がある
特にフランス人
映画狂とは･･･とか、東のオタク論と大差ないけど
俺は映画をたんに映画として具体的に語るか
これまでいろんな思想家がやってきたように哲学的に語るかのどっちしかないと思うので
映画狂特有のナルシスティックな言説は嫌い
蓮實もたまにその臭いがする。もちろんあれだけの映画的教養は尊敬するけど

>>107
僕も蓮實の言説には、映画狂であるがゆえに、そういう自分を美化するナルシシズムがある
（多少は）と思います。

そろそろ、すがヤミンにも、このスレの存在が知らされていると思うンだけど、彼、
来ないねぇ。
蓮実が週間読書人でハッタリかましてた事に対してコメントを求められるのが嫌なのか？
それとも、ココで何か有意義な書き込みをしてしまうと本の売上が減ったり近畿大学の
講座の受講者が減ったりする恐れがあるから、何も書き込まないのか。

おまえさー、真正のバカだな。

>>110
ただ単に一行レスつける為にsageでなく、あげで書く人とどちらがバカなんだろう…

>>110　ま、そう言うな。面白いじゃないか。

>>112さんは大人だと思うから聞きますけど、名探偵さんみたいな引きこもりの妄言って面白いですか？　すみません。わたしは別にひきこもりの男の子を差別してるわけじゃないけど、つまんない同情はしないほうがいいかなーって思いました。

>>113
いや、ちょっと待ってよ。「引きこもり」って勝手に断言しないでョ。
何を根拠にそういう事が言えるの？
それから、「妄言」だとする根拠も教えていただけますか？
よろしく。

妄言輩に妄言とは何かを教えるのは難しい。アフォにアフォは何かを
教えるのが難しいように。

>>115
はいはい。

わかってくれたようだね。

>>113 名探偵さんが引きこもりかどうかは勿論知らないです。
ただ「官能性至上主義と階級主義と機会平等主義とフェミニズム」を、
どうして蓮實や金井に絡めて論じたいのか、そこんところがわたしには
よく理解できません。名探偵さんはそれについて色々と問題提起していますけど、
こういうのは確かに「妄言」と言ってもいいんじゃなかろうか。
で、それを「面白いんですか？」と言われていますけど、
わたしは面白いと思います。なんだかクスクスと含み笑いしませんか？
名探偵さんのカキコ読むと、あ、またやってるーということで。
それともこういう態度って悪趣味か。
でも名探偵さんも「大人」だと思います。荒らし煽り叩きＡＡに全く逆ギレせず、
冷静に対応（早稲文ＨＰ削除報告なんかはその好例）していますし。
そこんところはスゴイなぁ、と素朴に思いますけど。
でもわたしも「同情」なんてしていません。面白がっているだけです。
例えば「うろちょろスガ」っていうネーミングセンスは単純に笑えた。あはは。

118さん、わたしも含み笑いしてたの、初めは。
でもね、名探偵さんという人は、うちのガッコの先生と同じで、
粘着気質の男に多いタイプだけど、やっぱりちがうんだなって。
だって、早稲文のくっだらなーいカキコを削除したあとで、
すぐに重力の掲示板にもっとどーしよーもない電波カキコしてるんだから。
わたしはどっちの雑誌にもかかわかってるから、よくわかるの。
はっきり言って怖いよ。スタッフはみんな怖がってる。
もし突然来たらどうしようって。

>>119
突然行ったりしませんよ。絶対に。
怖がらせてしまってスミマセン。怖がらせるつもりは無かったんですよ。

重力の掲示板の書き込みが「もっとどーしよーもない電波カキコ」と思われる
理由を教えてもらえませんか？
「ガイキチに説明したって無駄だよ！」とか思われるかもしれませんが、
案外、説明したら納得するかもしれないですよ。

ものは試しです。試すのにリスクは無いんですから試してみませんか？

>>120 名探偵さん、それを１１３さんに求めるっていうのは・・・
ちょっと無理があるかと思いますよ。
怖がっている人は拒否反応しか示しません。

ただ説明を求めるその姿勢（と、その書き込み文）は、
皮肉にもすでに名探偵さん自身への答えになっているではありませんか。

>>121
そういうものですか。
言われてみると、そんなものかも！と思います。
でも、出来ればご本人に訊きたい、とつい思ってしまったのです。
2chは完全匿名の世界だから可能性あると思ったのですが…無念。

＞皮肉にもすでに名探偵さん自身への答えになっているではありませんか。
いや、僕は「僕のことを何故電波人間だと言うのかい？」と質問したのでは
なくって、「重力の掲示板の書き込みが電波だとする根拠は何？」という意
の質問をしたんですよ。

ところで、112さんは重力の私の最新の書き込みは電波だと思いますか？
自分では真っ当な書き込みだと思ったんですが…

名探偵さんのレス読むかぎり、とても理性的な人に見えるけど。

名探偵さんが電波だとは思わない。ある水準では論理的だし。
ただ「どこかズレている」とは思う。これは何なのか。

こう書くと「そのズレを具体的に説明してくれ」と来ると思うけど、
このズレは説明する気力自体を奪うんだよ。説明しても無駄だろうなと。

最初は不愉快だったけど最近は痛々しい。
本人はたぶん本気なのに、だれも本気で相手するつもりないから。
しかも、その理由が、本人の自覚でどうなる問題ではない気がするから。

名探偵さんのような人が昔いて、やっぱりみんなで面白がっていた。
でもある出来事がきっかけで、みんなが彼を無視し始めた。
そのあと彼はどんどんおかしくなっていったよ。本物の電波みたいにね。

そんな経験があるから、おれは手放しで面白がることができない。

それから113さんも余計な事は書かない方がいい。ここは修羅の世界ですよ。
あなたが本当にスタッフかは知らないけど、言論に関わるとはそういうことです。
これを機会に「怖がっているみんな」と出版の歴史を勉強してみては？

>>124
説明する気力自体を奪う性質のものであれば、いいっすよ。説明しなくて。

>>119
＞もし突然来たらどうしようって。
って書かれてるけど、よう考えてみたら行けるわけないジャン。
だって、重力って恒常的な編集部って存在しないんだから。
119さんは、私をからかってるの？電波野郎をおちょくってみるか！とか思ってない？

>>118
「引きこもり」って断言は何を根拠に言えるの？って質問は>>113さんに対しての
質問なのに何故１１２さんが答えられてるんですか？
ひょっとして、一人二役やってるの？からかってます？

>>127
打たれ弱い人だね、きみ。最近の若者はみんなそうらしいけど、
きみの病気はよく食べてよく眠れば治るよ。お大事に。

>>128
そうやって追い込むのは一番良くないことです。
ここは名探偵さんが、独自の持論を開陳するための、
簡易ホームページと理解したほうが合点がいくんですから、
無駄な突っ込みは無しのほうが、彼の精神衛生上宜しいかと思われ。
何事にも性急にならず、ﾏﾀｰﾘと行きましょうyo

>>109
改めて自分の書き込みを読んでみると、確かにバカっぽいな。
自意識過剰の電波野郎みたいだ。

いやね、このカキコの真意はですね、スガに対して「蓮実と喧嘩しな！」って
嗾ける意の文を遠まわしに表現しようと思ったんですよ。
そしたら、婉曲すぎて、殆ど自分が最初に考えてた事は表現できてない、
という有様に・・・・・

週刊読書人では、スガと渡部は蓮実に煙に巻かれてしまったと思うんですよ。
蓮実が、官能性を擁護した記憶は無い、と言い張るのは、こんな理由からでは
ないでしょうか？
官能性を擁護していた事を認めてしまうと、官能性を感知できない奴を敵にま
わしてしまい、損だ。
本当は官能性を感知できてないんだけど、それを「官能性を回避」している事
にすれば、そいつらが努力が足りない、という事になり、敵にまわさずに済む。
努力が足りないから駄目!じゃなくて、才能が無いから駄目!と言ってしまうと、
真っ向から対立しなくちゃイケナイから厄介だ。
という風な。

こんなハッタリを使う蓮実に対して、是非、スガさんに喧嘩を売ってほしかった
ので、蓮実のハッタリに突っ込まないのかい？突っ込んでみなよ！ってなお節介
をしたつもりだったのですよ。

>>130
よくわからんがたぶんおじいちゃんを見守ってる感じなんだろう
今週の読書人では｢本当は哲学やりたかった｣と言ってたとあったが似合わんね
才能というものに対してスガ渡部はどう思ってるかいね
スガは以前20世紀は天才は無理だと言ってたけど

鎌田は｢才能｣というものについてどう思ってるんだろう
鎌田がやたらと批判してる親が金持ちってのも一種の才能だと思うんだけど
確かにムカツクけどね

鎌田の言う経済的自立とインターネットの著作権の問題はリンクするのかな？
詳しくないからわかんないけど

>>131
＞スガは以前20世紀は天才は無理だと言ってたけど
これは、20世紀以降は無理、という意味ですよね？21世紀も含めて。
長い文は書かずに短評と座談会と雑誌編集を繰り返してヘゲモニーを握りつづける
浅田彰は、天才ではなく大秀才、という事でしょうかね？

「重力」本屋でみかけたけどどうよ？　会計報告とかあった。

会計報告は未だないですよ。
発刊記念のイベントを幾つかこなしてからなんじゃないかな？
まだ、そんなに売れてないって事でしょ。多分。

>>136 巻末に会計報告あったよ。損益分岐点がどうのこうのって。

古井由吉が同人誌について語ったり、戯曲が載ってたり。悪くないんじゃない。

浪人した人は反マルクス主義になるって説
どうかな

>>139
それは、何ですか？情報曼荼羅の栗原さんの事を言ってるんですか？

>>140
おまえさー、そろそろ自分の馬鹿さ加減に気づけよ。
痛々しいからさ。みんなおまえのこと心配してるぜ。
死ぬなよ。

>>140
コテハンでいかにもっつー固有名ばっかり使うと叩かれまっせ
俺は別良いけど

「エクリチュール」スレで、どうも、「千のプラトー」を読んだ事ないと疑われてるので
このスレで回答します。あそこのスレッドとは無関係な内容なので。

ページ数は、６００頁くらいですかね。装丁は凸凹した紙を使ってます。

エクリチュールスレの方が面白いぞ。イクシオンと喧嘩しろよお前。

痛々しいやつら同士で（藁

>>141
ご心配頂き有難うございます。
140の書き込みはですね、なんか、栗原さんが馬鹿にされたのかと思って、そういった
弱いもの苛めみたいなのは、良くないと思って書き込んだんですが。無用か。
>>142
あ、そういうものですか。忠告有難う。

それから、このスレとは無関係なのですが、ixionさんの質問は「エクリチュール」
スレのお題とも関係なく、こっちは自分が立てたスレなので、こちらでixionさんの
質問に答えます。

＞つーか「田舎臭い」って何？
たしかに無駄と言えば無駄だと思います。
そして、その無駄さは、他人を説得するという次元においての無駄であり、
格好つける、という次元においては、無駄ではなく有効に機能しているのです。
そういった事を「田舎臭い」と表現したのです。

ではなぜ、田舎の概念を、それに蔑意を込めて使ったのか？
田舎出身の人に、そういった事をする人が相対的に都会出身の人より多いので、
「自覚的に」比喩として使ったのです。
もちろん、田舎出身の人でも例外の可能性はありますよ。
しかし、例外はあっても、「比喩」だから、問題ないと思うんですね。

だって、戦争機械、なんてかっこい〜い言葉使ってる人いたから、俺も
かっこつけなきゃと思ってさぁ、てへ♪
俺はときどきああいうふざけた「かっこつけ」で人を挑発しますので、
よろしく^^;

俺が批判したのは、田舎、っていうのは土地概念を伴うものでしょ？
戦争機械、なんて用語を使う人が、そんな決まり文句（「田舎くさい」）
使ってていいの？ってことです。

向こうのスレにも書いといたから、まぁそちらでも。

いやぁぁぁぁぁぁー、挑発に乗ってしまいました。
あそこのスレ主さんには、悪いコトしてしまった・・・
こちらこそ、よろしくお願いします。

age決定

こうした事態も、ひとつの『戦争機械』であることだけは確かだが、、、、。
ixion さんにはもっとageるべきスレがあるのでは

俺ageてないって^^;　しかもまた自作自演とか言われるんだろうし…。

そうではありません。
期待しているという意味です。
どこかのスレで煽ってください。
出来得る限り応対します。

名探偵さんて、女だと思ってた。女の子じゃなーい？
男だったら、若い子だと思うけど。
話題が難しすぎて、俺にはわからん。ｽﾏｿ。
それとも２チャンで真面目な論議するのは、やはり難しいのかな。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013262635/l50
名探偵さん、こっちにも↑登場してネタ振ってみてくださいよ。
何だかレス流れが停滞しているみたいだから。お暇な時にお願いします・・・。

蓮「見」重彦スレですね。「実」でも「實」でもないスレなんで、無視してた
のですが、以外にレベルの高いレスもある事を知り、驚いてます。
「名探偵」という名前を使うかどうかはわかりませんが、ネタふるかもしれま
せん。

実も蓋もないスレでない。
で、重彦様はキタノをどのように評価されておられるのでしょうか。
なにぶん不勉強なもので。

>>「以外に｣腰の低い名探偵とやらが「さんづけ｣で呼ばれ、もったいぶって大喜びの図

>>157
「腰」だけではなく「知能」も低い名探偵ですが、本人には悪気はないので
勘弁してやってくださいませんか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　勘弁したる！！　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 (*ﾟーﾟ)||
　　　 /　づΦ

このスレ面白いよ。一気通読してみたら尚更だね。

１５４です。期待します。

て言うか、788は名探偵さんじゃないんですか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013262635/788

>>162
実は、既に一回書き込んでいるので、「バ、バレタのか？２ちゃんねらーって
カンが良すぎてコワァ」とビビッたのですが、調べて見たら人違いでヒト安心。
たしかに、文体が似てますね。
「〜のになぁ、と思いました。」とか「ですね」「ですよ」で終わるとか。
どれが僕のレスかは秘密です。

名探偵さんって高校生だって噂を聞いたんですが、それは本当ですか？

俺もこの子は随分若い子だと思うよ。
言葉がまだ刺にもならない柔らかい状態っていうかさ。
最初女じゃないかって思ってたんだけど、でもかなり暇そう
だから、浪人生じゃないかなって。

いや、46歳です

>>162
僕の文体なんて誰でも簡単に真似できるものなので、僕の文体に似てる文章を
みつけても、「これは名探偵に違いない！」って思わないでくださいね。
僕のフリをしてる人かもしれませんので。よろしくおねがいします。
>>166
正解です。

えーっ、名探偵って46なの？　んじゃ、ただのおばかじゃん。悲しいね。

ここ最近の、スレ住人の逞しい妄想・・・。
　　　　　↓
名探偵さんをヴァカにするんぢゃない！
だってだって、名探偵さんは・・・
　　　　　↓
知性あるが故に苦悩する十代後半から
二十代前半の美青年なんだぞぉ！
なんて可哀想なんだーーーっ！でも・・・ね、
ｶｺｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　　　　↓
名探偵本人が自分自身を４６歳と認定！
　　　　　↓
ヲイヲイ、こいつはホントの
自意識過剰の何とか野郎だたーのか？
あああ・・・俺は誤解してたのか？
　　　　　↓
ﾋｨｨ━━━━(;´Д`)━━━━ｯ!!!!
と、マジでビビるスレ住人たち。
　　　　　↓
結論。ﾔﾊﾟｰﾘ○○番さんのカキコは
正しかったんじゃん！！！
同情した俺は猛省しる！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/999066406/l50
ここでレスとかしてる中年連中の中のひとりは、ひょっとして名探偵？

46才の探偵さん、がんばってー。からかったりしてごめんねー。　

そうだそうだ。負けるな名探偵、がんばってください。
でもあの蓮見スレではどうして名探偵名義でレスしなかったのかな
（というか、本当は一度もしていなかった可能性もありますね。
だって文学板では「名探偵」で、一応は一貫していますからね）。
ま、あんまり否定するとかえっておかしいですよ。

話は変わりますが今週の読書人は、まさしく当スレ向きの内容でした。
良かったですね。

ごめん。うそ書いちゃった。
僕、本当は知性あるが故に苦悩する十代後半から二十代前半の美青年なんだぞぉ。
なんつーのかな、年齢とか詮索されるのが嫌なんで嘘書きました。

>>172
映画板の蓮見スレでは名探偵名義でレスしなかったのは、映画板で名探偵名義
を使うと、僕がどんな映画を見ていてその映画をどのように考えているかまで
バレてしまって、僕個人を特定しやすくなってしまうのが嫌だから。
今後の人生で新しく知人ができた時に、「あんた、名探偵でしょ？」とか言わ
れてバレちゃうのが嫌だからです。

応援どうも。

ふ〜、応援したわたしがおばかでしたね。こりゃ、救いよーがないや。

＞こりゃ、救いよーがないや。

いや、一概にそうとも言いきれないと思いますが。
実際あの「重力」ＨＰへの書き込みは、あの日以来継続していませんからね。
少なくとも彼は、聞き分けはいい。これ以上迷惑を掛けてはいけないという
分別がある。
これは名探偵さんが十代二十代の青年ではないということの証拠でしょう。
それは>>73からでも明らかだと思いますし。ただこの人は>>40-42のように、
気楽な嘘をつく欠点はあるかもしれませんが、まぁいいじゃありませんか。
笑って見過ごしてあげれば。

下の１５９は名探偵さんでしょ？このひとは三十歳代ではないのでしょうか。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014538307/l50
そこの最後の行でストーカーされてるのとか聞いているけど、
これは>>162での関西人さんへのことじゃないの？関西人さんもそこで
レスしてるから。まあどうでもいいか。
名探偵さんには、またイクシオンとの論争きぼんぬ！

さいきん来たばかりなのにもういなくなっちゃって･･･
休みが終ったのね
社会人？院生？

本当は女子高生です。と言っても信用してもらえなさそう・・・

　しかし３０歳も過ぎて、こんな話題で喜んでいる人間って
いるのかなあ。だとしたら俺には理解できん。相当さむいよ。
　本人がいってるように、女子高生であることを切に望む。

戦前の日本の新聞の記事�@
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品
が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口
【渡航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州
一帯では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口
【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

コナン

名探偵は新潮新人賞評論部門にエントリーすべきだな。
９０年代の批評界を計測するような内容でね。
百枚前後の枚数が規定だから執筆にもさほど時間はかからないと思うし。
ご存知の通り、あそこは福田和也が審査委員の一人を勤めているから、
このスレッド・タイトルで応募すると、案外ひょっとして．．．？

名探偵

>>183
早稲文の方がいいよ

>>183　>>185　助言どうも。
僕の力じゃ、まだまだ応募するレベルに達していないので、精進してから応募したいです。
「芸」が無いですから、今は。

>>186
「芸｣がないから？　ほんと世間知らずなおやじだね。悲しいね。
安酒飲んで上司の悪口言ってる社畜さん、あんたは文学から愛されていない。
その片想いの淋しさをこんなところで吐露するのは、はっきり言って見苦しいよ。

小楠

(笑)

>>187　ワケワカラン。あなたは文学から愛されてるってのかい？
具体的にどのように愛されているのかな？
それから、ワタシ、淋しさを吐露してなんかいないよ。どうしてそんな風に思うの？
キミ､淋しいの？
あと、私は女子高生よ。

イギリスからやってきた自称名探偵の妹ですが、何か？

>>190
> あと、私は女子高生よ。
おやじー、気持ちわりぃよぉ・・・

>>191-192いや、ちょっと待ってよ。勝手に発言しないでョ
妹も息子も私をからかってるの？電波野郎をおちょくってみるか！
とか思ってない？

>>193
暇だね。楽しいかい？

>>194
別に暇なわけでも、楽しいわけでもないんですけどね。
自分で立てたスレはやっぱり大切にしたいんで。

いや、他人のフリして楽しいのかってこと。

>>196
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ藁
阿部の名を騙ったり女子高生だと言い切ったご本人が
何をおっしゃるんですか藁々

いや、私は阿部であり、且つ、女子高生ですが。

ったく、くだらねえな、おまえら。
まあ、こんなことを書き込んでる俺もバカだが、
たまにはサービスも必要だからな。

今だ！じゃーんぷ♪
￣￣￣￣￣∨￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　200番ゲット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

関連スレ
中原昌也の純情な愛情。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/986203567/l50
【謎】　近畿大学文芸学部　【謎】↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1019229554/l50
文芸評論家・柄谷行人↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1006650421/l50
００『重力』は２CHより新しいか？００↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1016041199/l50

へんこ

「蓮實・金井系映画」っつったらルノワール、じゃなくて
ゴダール「至上主義」だーね、名探偵さん！
そのｺﾃﾊﾝで、こっち↓にもｶｷｺよろしく〜！元気出せYo
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013076346/l50

age

age

>>203
元気出すYO！励ましの言葉ありがと。

返レスどうも。いやはや良かった。
実は内心ドキドキしてたのだ。

それはそうと2日の『愛の世紀』最終回上映前に行われた
蓮實トークショウに名探偵さんは行った？
スゴイ人出だったな。場内立ち見が二重にもなってて。
蓮實神話（動員力）いまだ健在なり！といったところか。
ま、話そのものは上映前ということもあって15分程度の
短さだったけどね。その内容なんだが、6月公開の
『フォーエヴァー・モーツアルト』の話も織り交ぜて、
その中に出てくる登場人物の一人がジル・ドゥルーズ
にそっくりなんですねぇ、とか言ってたのが印象的だった。

>>207
なんか、他のスレであなたらしき人物が叩かれてタネ。
俺は、文学板で映画板のスレの宣伝するの、全然悪くないと思うよ。
関連性あるもの。

蓮實トークショウは行ってませんよぉ。
俺は蓮実重彦よりも、蓮実重彦そっくりな人を見てみたいです。
あの人に似てる人って、なんか、存在しなさそうなんで。
あの顔は、珍しい顔だと思います。中国でも、朝鮮半島でも、日本でも、中東でも
見かけない顔です。

俺の父親が蓮実にそっくりなのです
背もでかいし顔も似てる
頭はフサフサだけど

名探偵

コナン

>>208
江藤淳との対談で、外国人に自分がイヌイットと間違えられると言ってたかな?
古いが、ベトナムのシャムの双生児(ベトちゃん、ドクちゃん)
の片一方に似ていると言っていた人もいた。

1の図式は、面白左翼のすが自身が
ハスミの太鼓持ちというしょうもない生物学的事情で破綻

コナンさ〜ん

ユリイカで野球の草野・渡部のサッカー版をやってるけど
テクスト論展開しながら結局「作家」を手放さないように
サッカー談義というより「選手」についての下らない断定を鏤めたおしゃべり

>>215
星野智幸が批判してるね

祝！名探偵復帰あげ！！

でも星野の文章は酷い。
『ナンバー』に掲載されても競争力で劣るシロモノじゃない？
文芸誌でなきゃもたないよね。

カマスレではレスしてんのに・・・

＞229 ：名探偵 ◆UwZbBfO2 ：02/06/04 23:42
＞>>228　どこへ消えたんでしょうかね。

しかしココには来ない・・・やっぱり>>104ということか。

韓国／日本の表記は単純に政治の問題。
基礎知識無さ過ぎ。
活字にしてはいけないレベルだとオモワレ。

しかしまあ稲本もはじけたわけで、
そこらへんの勘は侮れないモノがあるかと。
いまごろ笑ってるかもね。

たまには上げてやるか。
vsロシア戦での日本の勝利に、蓮實と渡部は
どういう感想を持ったんだろうか？

あるいはハズシまくる中田英を見てどう心の微調整してるんだろ。

蓮實はサッカーは観ずにキャッチボールしてました。

つーかフランスの敗北をどのように総括するのだろう。

示談は今回は駄目ですよっていってた。怪我する前に。

星野の言ってしまえばよかったのに日記のｗｃ観戦記って村上龍の文に似過ぎてない？

ロシアもフランスも中田も動物になれなかったという総括

さいきん、ぼくは、ＮＡＭに入りました。
ＮＡＭの最期を見届けてやろうと思って。

金井の新作が小説トリッパーに載ってるが、今回はいつものフリーターっぽい
女の子に加えて、老人介護の話が絡むみたいだね。

>>227
激しく同意します。

>>231 似てる代ねぇ。

ところで、「こいつは、名探偵じゃないか？」と思わせる人物と本屋とかシンポジウム
で会った事あるヒト居る？

小説トリッパー表紙金井が膝揃えて可愛らしく写ってるね。
オナっちゃった。

>233
やるなあ

その昔８ｍｍ映画をこしらえていた若者はゴダールに憧れ、そのついでに蓮実重彦を読んでいたのでしょうが、
inferno全盛の今日、ゴダールのいた地位はミッシェル・ゴンドリーであり、「勝手にしやがれ」の手持ちカメラ
などでなく，モーフィングであったり、ズームバックでの場面転換であったりするのが現実でないかと思うが、
ゴダールゴダールって言っている人は相変わらず多いのに驚き。蓮実も金井も安泰だね。

>>235
映画板のごだあるスレはヌメロウさんに進んでるけど
一日のレス数は少ないよ。否定カキコは昔っから多いしな。
おまけにハスミは文学映画両板でも停滞しっぱなしだし、
カナイはいつの間にやらだっと落ちしてら。

ゴダールって

そんなに大騒ぎする映画作家かなあ？

大騒ぎって・・・いったい誰が？どこで？祭りを？

>>237
ほとんどの人がゴダールの映画を見てないと思うんだが

>239
それ！ カリスマの条件

なんだか、人生に疲れたので、自殺します。じゃ。

>>241
馬鹿だな。明日っからユーロスペースで
ゴダールの『フォーエヴァー・モーツアルト』が上映されるのに。
それ観てから考え直せよ！

思潮社の現代詩文庫の金井美恵子詩集買った
金井の趣味がいかにもっつー感じだが、いい意味で通俗的な内容でカコイイ
金井の小説よりいいかも。もっかい詩を書いてくれないかね
んで解説で何人か書いてるんだけど、みんなが同じような事かいていて
金井は若い時からあの生意気キャラらしく、それがなんだかカワ(・∀・)ｲｲ!!
ルックスも勘違い女性だが自己主張はちゃんとするぞ系アーティストきどりな感じでカワ(・∀・)ｲｲ!!

ところで金井はゴダールの『映画史』をどう思ってるのかね？
感想とか読んだ事ないんだけど

蓮實age

新潮の鎌田の追悼文で、立ち読みしながらホロリと涙を流してもた
あのへんの批評家の中で絶対に鎌田しか書かないタイプの追悼文だが
クサいと思っていてもつい･･

誰の追悼文?

age

今週の『プレイボーイ』の佐藤江利子(？字がわからん。グラビアアイドルの女です)の書評は
山田宏一の『友よ映画よ、わがヌーヴェル・バーグ誌』だが･･･
この人前から｢私は読書家文学少女、マニアックなことに興味あります」的発言をこの連載の中でしてるが
今週も昔のフランス映画、特にゴダール好きみたいなこと言ってるけど
どうなの？



　　　　　　　　　　　　　　　　････････････････いや、友達になってください

佐藤絵梨子だよ。

映画板と､同じツッコミが･･･

へぇー、そんなこと言ってるんだ？
いい女じゃん。梨江子

『発言者』最新号は読んだ？
スガ秀実が２ｃｈ人権板の人種and部落差別書き込み問題を論じてるんだけど。
スガ氏って人権板に書き込みしてるの？

>>252
情報提供サンクス　立ち読みするぜ

佐藤絵梨子はきっとおっぱいがしぼんできたので、
加藤紀子とか渡辺真理奈みたく生き残る魂胆では？

詩集買ってくれて、ありがとう。

金井が「ユリイカ」の最後に書いた文章は最悪

何が気に入らなかったのボク？

>>255
おそ！でも面白かったよ金井さん
思ってたより全然難解じゃなかったし

金井美恵子と良く間違われますが別人です。
私の他にも間違われる事が多くて困ってる人たちがいるので、紹介します。

金丼実恵子、金穽美恵仔、淦井美恵子

まだまだ他にもいらっしゃると思います。
皆さん、誤解されないようにお願いします。

hokkaidou wa dekkai yo! 発言者を読もうよ！

ところで、２ｃｈ文学板以外で文学の話で盛り上がってる掲示板ってある？
ご存知でしたら教えてください。

>>261
名探偵登場

>>261
何そのコテハン？
やっぱおまえは２ちゃん程度が似合っているよ。

ageageage

早稲田文学で蓮実と渡部のサッカー対談後編age「要チェックです」
蓮実の口から「飯島愛」とか「小宮悦子さん」とかいった言葉が出るのが
面白いけど、そんなとこまで見てるなんてあの爺さんもいよいよ暇なのかね、
浅田彰と同じように

>>265
というか、結構昔からそうだよ。吉本みたいにマジではないけど。
小宮悦子は週刊誌で対談しているね。
ジョン・フォードは「馬鹿でいい」と勧めていたりする。

>>266
そうそう、昔からそうだ。故淀川長治と映画を語った談話シリーズなんか
スが出まくってたりする。

ハスミン…顔が・・・キモい・・

ベッカム見て若返ったりしてます。
ところで「草枕」の映画化計画はどうなったんでしょうか？
いい女優が香港や台湾も含めていない、と宣っておられましたが。
なんなら私が出演しましょうか蓮實さん？

２４日の５時から渋谷ユーロスペースで、蓮實の
トークショーがあるよ（整理券は12時から配布）。

蓮實重彦インタビュー『私が大学について知っている二、三の事柄
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3c2c9f304d4c401062af?aid=&tpl=dir/01/01040000_0030_0000000010.tpl

蓮實の動画がいっぱいあります
やっぱりかなりエレガントです

３日前の話になるが、>>270に行った人はいないのかい？

「まァ、いずれにせよ、批評家というのは珍妙な存在ですよ。作品の善し悪しを判定するためには
本来それなりの権威が必要とされる筈ですが―例えばモーツァルトが同時代の音楽家の作品を
批評し得るのは、彼がまさしくそれに値するだけの作曲家としての実績を持っているからで、つま
りはそれこそが権威となるわけですが―、批評家の場合は寧ろ批評するという行為そのものに
よって―褒めるにせよ貶めすにせよ―あべこべにありもしない権威を捏造しようとしているわけ
ですからね。あれは本当におかしな話ですよ。」

「失笑されるような悪文で誰某の小説の文章は酷いなどと扱き下ろしている批評は実際によく見
掛けますからね。」

「そう。それは、そもそもそうしたことを指摘するに足る名文家にのみ許された仕事の筈でしょ
う？批評家は自分にその権威が欠けている事実を何喰わぬ顔で一旦棚上げにして、とにかくも
批評してしまうことによって何時の間にかそれらがあるかのように振舞っているのですから、ま
ったく質が悪いですよ。」

>>273
ドラクロワ＝平野ﾊｹｰﾝ

ハスミ＞まだ生きてたかあのヒゲ面、野上元次官並みに落ちぶれろ

ハスミン、ふーミンが好きみたいだね。
あんな分かりやすい差異に惹かれていいのか？

ふーみんが好き、というより、幸が薄い役が似合う、と思ってるだけじゃないの？

“名探偵”っていうコテハンに戻さないのは何故ですか？

オレは蓮實の70%ファン、30%アンチの政治的にやや保守よりのものだが、復帰後の蓮實って無惨だね。

4年間の東大総長としての現実的で凡庸な言動が完全に彼のある種の神秘性を奪ったように思う。またぞろ登場して以前のような挑発的な発言をしても何か嘘寒いんだよな。

渡部とのサッサー談義での軽口もただ軽薄さを感じるだけだし。
「わたし自身が天皇を(東大に)よぶはずがないじゃありませんか。」と弁明しても『噂真』で天皇を静々と御案内されている写真を見せつけられてはね。

>279
どこで弁明してたの？　でもサッサーのは久しぶりに罵倒と煽動がおもしろかったけどね。
それにしてもここほとんどハスミンだらけになってきたな。

「ある種の神秘性」なんて最初から無いよ。
あの顔には含まれているかもしれないが...。

総長時代、NHKの「視点・論点」にでた時、最初アガッてかんでたね。

漏れは蓮実の８０％ファン８０％アンチのものだが
神秘性なんぞを感じたり、あるいは期待した事は無いな。
総長業だってあんなもんだろ。
ただテンションが落ちてるのは確かだ。
柄谷みたいにアホを曝け出せるキャラじゃないだけ苦しい所だ。

>>283
そりゃ、年齢を考えなよ。
蓮實だって人間だ。

80+80=160か。
お前は少しテンションを下げる必要がある。

名探偵ってどこに逝ったの？

週刊読書人10月18日号をもって、あの名物連載
『蓮實重彦氏に聞く』が終了。これを誰も話題に
しないのが寂しい。ちなみに同号巻頭には松浦寿輝の
『憂い顔の童子』評も掲載。これは先頃のi-criで
発表された浅田彰のそれと対に読み比べてみたい。

25日に本になるってね

発売日延期（′･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝsage．．．

映画板でカキコすると馬鹿にされるか知らないかなのでコッチに書きますが
映画好きだけど、相手に｢蓮実！蓮實！｣と言われるとムカツクが
かといってその存在を知らないと見てる映画の傾向が全く違うから
好きな映画を上げても全く話が通じないので困る。
今のハリウッド映画でも好きなの多いが
嫌いなのも多いので批判するとむかつかれるのが困る
特に単館オシャレ系映画に文句言うとむかつかれる。女の子に

>>290
だから何なんだ（w
だったら、おまえもそれなりに映画本を読むなりして
理論武装（？）にでも努めて相手を論破したらええやんか（w

出版してすぐ在庫切れって売れてるだな。『「知」的放蕩論序説 』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309015050/qid=1035644220/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/

>>292
蓮實人気は衰え知らず！
たいしたもんだよ…。

扱う冊数を限定してんだな、不況だもん・・・

限定って、どのくらいの部数だったんだろ。

批評と臨床のほうを買おう

それって何ですか…。

「知的放蕩」、大分読んだけど、ますます曖昧かつオトボケが進んでいるね。
でも、突然の断定とか、人を見抜く目とか、相変わらず鋭い。

連載中から思ってたけど、これ読むと、いわゆる「右」「左」の
対立がいかに抽象的で、他者を殺すか自らが殺されるか、あるいは、
自らがそれに殉じるしかないようなフィクションしか立てられないと
いう点では両者はなんら変わるところがないってことが、今更ながら
確認できる。確かに韜晦ぶりはもはや老獪としか言いようのない
域に入っているけど、クロソフスキーに比べたらまだまだなのかも（笑）。
『秘本・草枕』撮ってくれるのかな？

>>270
青山ブックセンターでも二回ほどやってるよねぇ。

もう載ってませんが…
http://www.aoyamabc.co.jp/public-html/abc-fair/fair-event.html

ついにＮＡＭあぼーん？

http://www.nam21.org/~center-web/

>>297
ドゥルーズの遺作。
蓮實インタビュー部隊の一員、守中氏も訳者の一人。河出書房刊。

>>291
だまれ！死ね！少なくともお前よりは映画批評たくさん読んでるよヴォケ！
普通そのへんのやつに理論的に映画について語ってどうすんだよヴォケ！
単にウザイだけじゃねーか！そのことを言ってんだよ死ね！

オイオイ、こんなとこで死ねとか連発するなよ……

まぁまぁ。そんなに熱くならなくとも。
もう少し冷静になってもいいじゃないですか。

やれやれ！殴れ！

・・・・ハスミ氏の顔面、ずーっと眺めていて気が付きました。
あの顔面は欽ちゃん・・・・なのですね。

「｢知」的放蕩論序説」、買えました。
読んだけど、�U章以降、もれなくスガと渡部が付いてくるというのはいかがなものか。
蓮實と城殿が映画の話をしているのに、思いっきり話の腰を折る渡部・・・。
インタビュアーは各章ごとに総入れ替えして、文学と映画は別々の章にしてほしかった・・・。
蓮實と城殿の対談は面白い。
ジョン・フォードについてのくだりは二人羽織りみたいで笑えるし泣ける。
しかも二人とも実に慇懃無礼で馬鹿馬鹿しいほどお上品。
おじゃるなまったり感が素敵です。
でも言うことは辛辣だし。
この二人の対談本なら、読んでみたい。

>>308

自作自演。じゃなきゃ単なるバカ。あんなチョウチンモチの何がいいんだ？

自作自演ではないでしょ。

チョウチンモチでもないでしょ。

いや、チョウチンモチではあるよ。
見たもん、オレ。喜怒野が提灯もってるところを。
渡部も、でも提灯餅だよねぇ。
「ユリイカ」でのＷＣ対談とか、モロに。

うわあ！見たのかよ！提灯持ってるとこ！

つかね、城殿はチョウチンモチというよりも、
蓮實に対して敬愛してんでしょ。だからああいう振る舞いを
してしまうと思うわけですよ（金井に対してもね）。
むしろ提灯持ち云々を取り沙汰されるべき野郎は･･･糸圭だよ。

うーん、ｇａ−ｓｕかぁ・・・
微妙だなぁ。
でも、蓮実に対して反論もしてるでしょ。
柳ｍｍの出版差し止め問題について、とか。

でも、たしかに言われてみると、提灯持ちかも。
東大のカルスタ教員の問題とか、蓮実が否定したら、深くは追求しなかったからなぁ。
「あまり話にのって貰えないようで・・・」とか言っちゃって追及の手を緩めてるし。

というか、やっぱ蓮實って曲者だよ。
その曲者性というのは、亜流ではできないということを
あらためて証明したということではないの。
「おめえら、吉本のバカを見習え、あれは知的放蕩だぜ」という挑発が素敵。

自作自演ならもっと上手くやるだろ。
蓮實＝城殿＝ステキ、と思う映画ヲタ女と見た。

もしや金井美恵子か？

>>315 同意。
あの挑発っぷりは、イカす。

>>316 映画ヲタ女という推理の線、十分考えられますね。
でも美恵子じゃないと思うけど。
美恵子は「おじゃるなまったり感」とか言わなそう。
オバ（ｎｏｔカｂｕｔア）さんだから、言葉遣いが古くなるはず。
もっと若い人だよ、この人。
２０代３０代の。

インタビュー部隊の中で、菅谷のことだけ
知らんかった。

菅谷の言ってることって、城殿と被ってんじゃん。
インタビューする前に、それまでの所くらい読んどけよ。

糸圭はチョウチンモチかもしれんが、パクリはしないぞ。
「学者」って恥知らずだね。

>>318
だね。
小森んはスガの爪の垢を煎じて飲むがヨロシ。

おれは小森の本を読んだことないのだが
実際の研究や批評自体はレベル高いんじゃないの？
ってどうもスガの指摘する盗作疑惑の悪いイメージしかない
読まねば小森

小森の本は退屈だよ。

小森は渡部や島田雅彦とは対談してるのに。

http://www.onweb.to/ken9/

漏れは蓮實マンセーではけっしてないが、
なんだかんだいってワンアンドオンリーだと思う。
逆に激しく萎えるのが渡部直己。最近、サッカーについて２度ほど蓮實と
対談してたが、読んで面白い所は１００％、蓮實の発言だった。
そのくせなにかというと「我々は…」って、自分と蓮實を同類にしたがる。
特に、「文学界」のＷ杯特集での庄野潤三の文章に感銘を受けるあたりは蓮實の真骨頂。
「庄野さんのあの興奮ぶりはなんなのか？　すごい」と。
渡部は、「いままでの人生で何も面白いものを見たことがないんじゃないですか？」だとさ。
この発言の品性の下劣さ。「いままでの人生で何も面白いものを見たことがない」のは
おまえのほうだろって。

>>318

　だけど菅谷はチョウチンモチではないよね。

ただ中村俊輔についての言及は許せなかった。

>>324
渡部って他人をこき下ろしてもチットモ面白くないのが問題。
ハスミなら、「ジジェクは射殺ものですよ」とか、
「カーンは結婚詐欺師。いつも肝心なところで逃げる。」とか、
面白いこと言えるのに。

>>326
スンタケの事何て言ってたの？
>>327
岡ちゃんも結婚詐欺師呼ばわりされてたね。

ちょこまかして自分のテクニックのショータイム、ひけらかし。
もっとボールタッチを少なくポイントを押さえた攻撃を。
そして髪型を変えろ。あれではいかにも「僕ダメです」って
雰囲気が漂う。

みたいなことを知ったように。真っ当といえば真っ当だけどさ。
一般論なんだよ。どこでもそんなことは言っている。
蓮見が分かったように言うことでもないよ。

>>329
蓮實はマリノスの試合なんてみないんだよ。
中村がセリエＡでマフィアの土地でプレイしてて大丈夫かという
指摘はワロタ。

それもあったね。読んだときは本投げつけようかと思ったけど。
見た目の印象でボロクソいわれるとなんかね。特に俊輔の場合は。
たしかに異国の地でサッカーにしか興味ない彼なんかには、彼の
日本的な情緒＝ガキっぽさが不憫に見えて、サッカー以外の面で
その地方を知る必要性を諭したくなるのも無理はない、か。

おれ渡部ファンなんだけど
そんな俺にとっては
蓮實や金井と対談する時、確実に態度が変わるという
皇室に対する諸言説に対して言ってることを、自ら実行してるのはエライみたいな
いや、｢カワイイ｣んだよ。ファンにとっては

>>332
彼にとっては、彼を圧倒する蓮實に媚びない行為こそが不敬罪だからね。
その罪の意識を持つのが「かわいい」ってことでしょう。
しかし、セレッソの大久保が化けるという蓮實のご神託はあたるのか?

>>333
久保に関しては誰もが言ってることじゃん
どうなんのかな久保？たまにおお！ってプレーあんだけどなあ
サンフレッチェ自体もヤバイし

>>332
あのー、すみませんが、おっしゃってることがよくわかりません。

>>334
セレッソの大久保といっていたがな。

>>336
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
逝ってきます！

>>313 >>314
微妙なところだと思うのですが、「｢知」的放蕩論序説」は形式としてインタヴュなので、
スガ氏の態度は提灯持ちではない、と考えますワタクシは。
インタヴュという形式上、蓮実氏に対して、「それ本音じゃネぇだろ、オイ！」
「なにスットボケてやがんだよ、この贋伯爵めが！」などの喧嘩腰の発言は不可能だと思いますので。
これが座談会なら、話は違ってくるのですが。
>>315 >>324
そうそう、真似のできない贋伯爵っぷりが際立ってますよね。
バカをバカにすることなど素人にもできる。
バカを輝かせてみせる事こそプロの技芸ですよ。
とでも言いたげな発言がアウトスタンディングかと思います。

ジャン・ミシェル・フロドン上げ（笑）

>339
ん？意味分からん。
そういやインビテーションっていう雑誌には
フロドンと蓮實の文章が掲載されていたけどさ。

>>340
わかってんじゃん（笑）。フロドンの本訳した野崎歓と蓮實とフロドンで
トーク・セッションやるのよ、来月。邦訳記念だってさ。ま、最低、フロドン
ぐらいは読んでおけ、と、いうことなんでしょうね、きっと。んで、『グレースと
公爵』観なさい、と。

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ハスミってちょっと前までサッカーの事なんか何も知らなかったくせに。
「存在の絶えがたきサルサ」の中では、｢龍君、サッカーの事いろいろ教えてよ」っていう
態度だった。まさかハスミに対して、シッタカカコワルイと思う日が来るとは思わなかった。

>>343
何を今さら（笑）。確信犯のスノッブなんだから（笑）。