人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質24

1 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:09:02 ID:BDyX1S8b0

周囲の人に不自然な生理反応(咳･くしゃみ･吐気等)を与える体臭のようなもの
に関しての情報交換のスレッドです。体臭だけの方は体臭スレをお探しください。

小さな情報でもいいので、あれば常時書き込んで下さい。
【気のせい】【自臭症】【ワキガ】の可能性は無いのでそれらの指摘、スレッドの
雰囲気を損なう【固定叩き】【荒し】【言動】は控えてください。

尚、このスレはワキガや自臭症などの悩みが混合したスレから分離した
スレですのでワキガの可能性についてや自臭症の可能性を問うようなレスに
ついてもお控えください。

又、この症状で悩んでいる方で、「自分は確実に自臭症じゃない」という
人でも万が一自臭症ですと、大切な時間を無駄にしてしまいますので
メンヘル板や他のメディアなどでご確認ください。

※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
します。

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1238496751/

2 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:15:33 ID:BDyX1S8b0

くどいようですが、悩んでいる人に対して自臭症の可能性を問う方へ( ´∀｀）
注：この謎の症状に悩まされている『自分は自臭症の可能性もあるかも知れない』
と思っている本人ではなく『貴方達の一部は自臭症でなやんでいるんじゃない？』
と問う方へです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>1にあるように自臭症の確認を促しています。「自分が自臭症か確認した
人間」「自分は自臭症じゃないので確認しなかった人間」に自臭症の可能
性を疑うよう啓蒙したところで誰も問題解決する人間は出てきませんし、
根本的なスレッドのルールを守れていません。啓蒙する自分に酔いたい方は
他のスレでどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
します。

3 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:23:47 ID:BDyX1S8b0

<過去スレ>

「ワキガ以外の体臭」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1003421514/

「咳・くしゃみ・吐き気などを引き起こす体臭?」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1017751313/

咳・くしゃみ・吐き気などを引き起こす体臭? その２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1024687588/

咳・くしゃみ・吐き気などを引き起こす体臭? その３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1033441222/

人に咳・ｸｼｬﾐなどを引き起させる体質　その４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1040301104/

人に咳・ｸｼｬﾐなどを引き起させる体質　その５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047532043/

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質　6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059396345/

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質　7
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1080450647/

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1096596685/

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1106663267/

4 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:24:32 ID:BDyX1S8b0

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115034275/

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121997425/

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129022899/

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142308814/

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156504802/

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1164833114/

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172457018/

人に咳・クシャミ等を引き起こさせる体質17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1176018207/

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179468690/

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質19
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185415722/

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1205241744/

5 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:25:40 ID:BDyX1S8b0

人に咳・鼻すすりなどをされる体質21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214301258/

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1226570759/

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1238496751/

●２ちゃんねるの過去ログを無料で読みたい時

過去ログ - ２ch 人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質
http://tma2003.web.fc2.com/seki.html

過去ログ倉庫（かにさん）
http://x-odor.hp.infoseek.co.jp

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

6 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:27:05 ID:BDyX1S8b0

＜典型的な反応＞

886 :病弱名無しさん[sage]02/04/01 10:17 ID:KHCDw+Q3
この間までうちの会社にすげえ臭いやつがいた。そいつがオフィス内にいるだけで
咳やくしゃみ、吐き気がとまらなかった。あまりにも酷かったのでにんなで団結
して追い出したが、ここを見てそいつの気持ちも少しはわかったので後悔している。

891 :病弱名無しさん[sage]02/04/01 15:15 ID:ppbkpg95
>>887
花粉症のような咳とくしゃみがでるけど、実際には粘膜が痛かったり、のどの奥のほうが
ムズムズしたりする感じがした。臭いそのものは生臭いようななんとも言えない臭いだった。
なんともならない人もいたが、俺や俺のとなりの席の奴は咳がとまらなくなったり、
吐きそうになったりした。他にも同じ症状の奴はたくさんいた。７：３くらいで
なんらかの異常を訴えていた。
咳、痰がからむ、くしゃみ、吐き気などが多かった。
俺なんかは我慢できなくなって上司に言ってそいつを追い出してしまった。
こう書くとものすごい悪者にされそうだが、毎日咳こんで仕事にならない状態が続いた
上での事なのでそのへんは理解してもらえれば幸いかなと。
空気清浄機などで緩和できればよかったのだがと今になって思う。

( 　「ワキガ以外の体臭」　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1003421514/　より )

7 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:27:59 ID:BDyX1S8b0

＜治った人、症状が軽減した人＞

●鼻炎の治療
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121997425/956

●頭にアルミホイルを巻いて過ごす
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129022899/15

●以下の５つを実施
・下剤を飲んでも一日一回以上便をだす
・市販のペットボトルではなくて自分で淹れた緑茶を一日1リットル以上飲む
・常に短髪
・睡眠時に喉を乾燥させない
・定期的に足裏全体から膝までのマッサージ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129022899/705

●LGSの治療
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129022899/247-248
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129022899/457
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129022899/462-464
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129022899/473
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129022899/854
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129022899/904-905

【腸もれ】LGS（漏出性消化管症候群）２【症候群】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1157184204/l50

【腸もれ】LGS（漏出性消化管症候群）３【症候群】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174924529/l50

LGS（漏出性消化管症候群）４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1195039837/l50

8 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:29:25 ID:BDyX1S8b0

調査アンケートです。被ってるところは適当に省きました。
特に初めての人などは書いてくれると参考になります。
-------------------------------------------------
[性別・年齢]
[発症時期]
[他人に及ぶ症状]
[臭いの有無、臭いの形容]
[病気や体の悪い部分]
[体の特徴、体質]
[住んでいる地域・環境]
[生活習慣]
[原因の予想]
[その他]

9 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:30:32 ID:BDyX1S8b0

転載

916 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 17:52:15 ID:F+buuz0d0
いないのかな？
見た人は？
じゃー俺、その放送のレポ書きまーす！

【アンモニア臭の原因とその解決方法】
体のなかで食物を消化するときにアンモニアなどの毒素が出るのだが、
その毒素を分解するのに一役買うのが肝臓である。
しかし、体からアンモニア臭が出る人は体に疲労が蓄積していることや
日々の生活習慣の乱れにより肝臓の働きが鈍り、毒素が血液中へ、そして
汗へと分泌されることでそういった臭いがするのである。
（ここまではありふれているよね）
で本番はここから。
そのアンモニアを体内で分解するアミノ酸がある。
それは・・・
オルニチンというアミノ酸の一種であり、それはある食べ物に大量に含まれている。
その食べ物とは・・・

魚介類！！！
魚介類の中でも特に含んでいるのが・・・・
おっとCM
・・・・ｗｗｗｗじらすなよ、俺。

シジミとマグロらしいよ。既出だったらごめんね。
また、これは汗臭・アンモニア系の人にしか効果ないらしいから、悪しからず

10 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:31:41 ID:BDyX1S8b0

他スレより転載その2

6 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 21:42:44 ID:Wt/6p19V0
もしかしたら、朗報かも知れません(朝日ｃｏｍより)

腸まで届いてにおい抑制　森下仁丹がカプセル食品
森下仁丹は９月２０日、体や口のにおいを抑える効果のあるカプセ
ル食品「香ル美徳」「息ノ作法」を発売する。
３０粒入りで希望小売価格３９９円。二重構造にしたカプセルは、胃で
溶けるのは外側だけで、内側は腸で溶ける
という。このため、中身のにおいを抑える成分が腸で血中に入り
やすく、におい抑制効果が高まるという。

11 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:33:22 ID:BDyX1S8b0

★体臭を克服するXXIX（29)★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231125201/

【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 2 【自臭症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231151395/

【皮脂臭】ワキガの術後臭その７【体臭】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1216292679/

▲8▽いつまでも頭が臭い▽9▲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1203251901/

【ｖ】魚臭症 Part5【＾＾】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222269366/

【IBS】過敏性腸症候群ガス型 48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234800644/

【緊張】精神性多汗症に悩む人達　PART11【不安】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231155632/

●鼻臭症●part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1225714104/

ワキガを止める薬いろいろ35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1224824030/

12 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:35:00 ID:BDyX1S8b0

ここまでテンプレ。
足りないものがあれば頼みます。

13 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 02:09:15 ID:JLMGbc0ZO

>>1-12 乙です。

14 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 02:24:52 ID:0XlpFNqU0

>>1　お疲れさまですー

15 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 10:26:20 ID:/uqtsLIw0

http://www.youtube.com/watch?v=dyxcDm4WiaE
興味深いね。

16 ：テンプレ追加：2009/07/07(火) 13:48:38 ID:0GkPGjF2O

この問題でお悩みの方へ( ´∀｀）_且~~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同じ悩みをお持ちの方は案外大勢いらっしゃいます、以下に分類を・・・。

１．無臭だが人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
２．有臭で、人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
３．無臭か有臭かわからないけど刺激を与える物を身体から出している。

このスレは１～３に該当する人の為のスレですが、３が多いようです。
このスレではOFF会なども開いており、お互いの臭いの確認や刺激具合に
ついての話し合いや生活の話、悩みの相談などで多少のカタルシスがある
かもしれません。幹事さんがOFF会事に大まかな説明もしてくれていますの
で自分にあったOFF会があったら参加してみてはどうでしょうか。

この症状の改善例はいくつか報告されていますが、元の症状（体質）がばら
ばらですので詳しくは過去ログをご覧下さい。
具体例を挙げますと諦めていたら知らない間に（歳とともに）無くなった、
大量の水の摂取とジョギングなど(有酸素運動かどうかはわからず)の運動
により軽減した、腸内洗浄で軽減など他にも諸々あります。

17 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 15:00:31 ID:WCwLiD0H0

乙
少し休めオメーラ

18 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 11:00:55 ID:fPU0FxjC0

今日も便所メシ

19 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 13:44:28 ID:mOUFhKuBO

>>18
【社会】「友達いなくて何が悪い」トイレで一人ご飯を食べる「便所飯」、朝日新聞や情報番組でも紹介…都市伝説が社会問題に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247000945/

これのことだな
オレも記事を読んでいろいろ思うところがあった

20 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 14:52:39 ID:VLl3SQdc0

発症前は、面白いって言われて人を笑わせるのが上手かったのに、性格変わるわ。

>>18
ほんと、何処行っても、逃げ込めるのはトイレだけ。

21 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 07:43:17 ID:sJZh5VnVO

風呂上がりはむしろ臭いみたい

22 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 10:35:35 ID:OffH+PX70

>>1
今までもさんざん言われてきたことだと思うけど、
いろいろな情報をみた結果、自分の場合、出している刺激物は
アセトアルデヒドの可能性が高い。
　身体が分解できない＋現在の主な発生源は腸内カンジダ
というのが今のところ有力な線なんだけど。
あくまでも自分の場合はだけどね。

カンジダ対策は今のところアシドフィルス菌摂取くらいしかやってないけど、
やっぱり薬を飲んで一気に退治した方がいいのだろうか。

23 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 10:43:26 ID:OffH+PX70

>>1お疲れさま。

と書き忘れた。

24 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 18:00:58 ID:RyfyUczE0

>>21
あるある
岩盤浴行ってたっぷり汗かいた後、ちゃんとシャワーも浴びてすっきりしたはずなのに
外へ出た瞬間からありとあらゆる人に反応されまくって鬱になったよorz

25 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 19:35:06 ID:D3LSe/Gl0

そういう場合は、表皮の感染や不潔が問題でなく、内部の問題だと分かる。

26 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 22:38:00 ID:tkVgqm3X0

実際周りで咳やくしゃみをする人は、オレを不潔な人間だと思ってるんだろうな
毎日風呂入ってるのに、、、

27 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 22:45:39 ID:qi5vNO9/0

なんか喉痛くさせる物質出してるみたいだ
今日も色んな人が喉痛い喉痛いって言ってた
夏なのにマスクする人多いし…
ほんと申し訳ない

28 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 00:26:53 ID:993y2HJP0

申し訳なさそうな態度をとっても、本気で罪悪感感じるのはよせよ。
本人を一番苦しめる障害なんだから。

29 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 01:15:40 ID:EyrgCq9aO

甘い物や刺激物を摂ると自分でも黄色い鼻水が出る。
菌でも飛ばしてるの？

30 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 01:50:14 ID:993y2HJP0

この症状を持つ人は、一応、単糖類は避けるべきだぞ。
真菌の異常繁殖しやすい環境を腸内につくるだけだからな。
糖分は、米などの多糖類だけ。刺激物はモノによる。

31 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 07:33:33 ID:oKt7RhQA0

てことは腸内環境が原因ってこと？

32 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 07:44:24 ID:993y2HJP0

の可能性もあるから、避けた方が無難ってこと。

原因が代謝にしろ何にしろ関連性が深いから。

33 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 10:10:15 ID:VhDOviFc0

以前は毎日夕方酷くなっていたのだが、
ここ3週間ほど治まっているので報告します。
30後半の男です。

・毎食後ハイウルソとラクトーンを飲んでいる。
・前立腺の軽い炎症があったので抗生物質を飲んでいる。
・カイロプラクティックに通っている。
・睡眠の微調整に気を遣うようになった。
・15年ぶりくらいに人前で楽器演奏する機会があり、喝采を受けた。
・急に周りから人が変わったように明るくなったと言われるようになった。

34 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 10:20:18 ID:VhDOviFc0

感覚的には、カイロプラクティックが大きい気がする。
脊椎の神経圧迫が改善されるので、代謝が良くなったと感じます。
本当に脊椎を調べてちょいちょいいじるだけで、マッサージとか一切無いんだけど
いきなり体質が変わったように感じるくらい効果ありました。

日本だと法整備がないので、マッサージや鍼灸師がおまけでやってる
怪しいところが大半なのが難点。
海外のカイロプラクティックの学位を持ってる人はまだましですが
海外だとそれに加えて開業認定試験が課せられるのに、
日本はそういう縛りがないので、それでも当たり外れはあります。
私は4件回りました。

35 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 00:19:48 ID:Z9bsyomZO

子供の頃ちゃんと歯を磨かなかったのが原因だ
俺は糞馬鹿だ

36 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 01:51:33 ID:hhnCUIK50

そんなことが原因と思っているのが馬鹿だと気づこう

37 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 03:14:41 ID:YOu/0Dbm0

3週間程度で症状がどうのこうの
いちいち書くな

誤差の範囲

38 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 07:03:01 ID:wm3S+g+VO

完全に治った人はここには書いてくれないよ

39 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 07:31:23 ID:e/5nhgbIO

治った人が報告しにくくなるからさ、
そういうこと言うのやめようよ。
愚痴だとか馴れ合いだけのスレになったら
みる価値がなくなる。

自分なら完治したら報告すると思う。
信じるかどうかは自由だが、
参考にしたい人もいるのだから、
つっぱねるのはよそう。

40 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 09:41:54 ID:pWivBw3Q0

よくなって3週間って時間を書いてあるからOK。
あとは個々人が判断すればいい。
ただ治ったとかいって漠然としてる報告が最悪。
愚痴のみが極悪。

41 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 09:47:55 ID:pWivBw3Q0

昔からいる人っているのかね。
当時オフとかで、昔の人と連絡取れたりしないのかな。
それとも、いろいろ諦めちゃって、自殺してたり、
気が狂って病院にいたりするのかな・・・。

42 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 11:07:58 ID:8IPT6Pxj0

同感。せっかく報告してくれてるのけなすのやめようよ。
この板の悪いくせ。参考にしたいからさ、邪魔しないで！

43 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 18:34:22 ID:VjPIcG8LO

腸内カンジダ菌から発生されると考えられるこの症状にはGR-8乳酸菌は有効でしょうか？

44 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 02:00:44 ID:rNXiWgUc0

>>37
あんたナニモノ？
自分の物差しで判断し、その判断で人の発言を抑制する権利があると？？
面倒くさいやつ

45 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 03:59:21 ID:cgKdZZC90

>>33
貴重な体験談有り難う。前に血行の悪さが体臭の原因だという話があったから、
意外と、姿勢とか単純な問題が関わっているのかも知れない。

個人的には、抗生物質も大きいんじゃないかと思うけど。再発しないといいね。

46 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 04:10:21 ID:cgKdZZC90

>>44
・・そういうときはナニサマというんじゃまいか　同意だけど

47 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 10:03:09 ID:gskWYj4/0

試しに自宅でできるカンジダの簡易検査をやってみた。
ttp://nutmed.exblog.jp/8986173/
健常な人はほんとに透き通ったままなのだろうか。
かなりはっきりと＋の結果が出たのだが。

昨日からアシドフィルス菌に加えて、
ラフィノースとグルタミンも摂り始めた。
ラフィノースで善玉菌が増えたために起る好転反応なのか、ガスが大量に出た。
元々過敏腸ガス型なので、ガスが出ると悪化したのかと不安になるが、
カンジダが死滅する際は大量の毒素を出すらしいので、
いずれにしても避けては通れない反応みたいだ。

カンジダ除去は、医薬品だと高いし自己判断で使うのは怖いので、
海外のサプリを使ってみることにした。
どうかカンジダでビンゴであって欲しい。

48 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 11:10:05 ID:hGCegFfV0

カンジダで周りの人が咳き込むなんて情報はどこにもなかったけど
一か八かカンジダサプリを試してみたけど効果なかったよ

49 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 11:47:39 ID:2l50YX/60

>>41
昔から鼻臭掲示板とか関連スレとか結構見てるけど、昔からの人は
やってたblog突然消して完全に引きこもったり、ひっそり自殺して
いってるような気がする。
確か北海道でも３人くらいいて、一人は大学生でblog完全閉鎖して
消えたし、あとの２人は結構共通してることがあったよ
片方は住んでるアパートの隣人を肺炎になって死んだとか報告してたし
もう一人もマンションの半径四方２０ｍくらいの住民が異臭騒ぎ
とか肺炎とか起こして問題になったと報告してた。

共通してるのは、ある程度まで症状が進むと周りの人がセキを超えて
肺炎になって、年寄りだったら死んだりしてる。
もちろん確証はないけど、そんな感じだった

50 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 12:05:08 ID:2l50YX/60

みんな結局問題が大きくなりそうになると周囲に迷惑かけないように
と言いながら、引越ししたり自殺したりして、この症状を自ら闇に
葬ってひっそりと消えていったんだなと。

でも最近これはダメなんじゃないかなと思うようになってきた。
自分が同じような状態になったら周りでどんな大問題になっても
頑張ろうと。
で本当に大問題になったりしても逆に、同じ症状で悩んでる人にも
何らかの助けになるんじゃないかなとか思うし。

とかそういう風に考えて開き直って、何も気にせずに日常生活を送る
ようにしてたら、なんか買い物やら映画やら遊びやら全然普通に
いけるようになったよ。

51 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 12:35:06 ID:gDa7c6/y0

この板みるようになって
働くことにしたよ。
中には働いてるってだけで上から目線のすご～い嫌なやつもいたが
食生活など参考にして少しは緩和したし
でもまわりの体調悪化がすごいとどうなるかわからないけどとりあえずね。
貯金も底ついたし、金ないのも精神的にきついしね。

52 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 12:47:48 ID:gskWYj4/0

>48
とりあえず自分の身体で試してみる。
いろんな情報を総合すると、
自分は内臓真菌症（深在性真菌症）である可能性が高いから。

最初は、自分の出す刺激物がどういうものかわからなかった。
ただ一つの手がかりが、たまにガスも多くて酷い時に、
部屋が炊きたてのご飯の臭いになることがあるということと、
酷い時は自分でも目や喉が痛くなることがあることくらい。

いろいろ調べていくと、アセトアルデヒドはそういう臭いがするらしく、
目や鼻、喉などの粘膜を刺激するとあった。
LSGの症状が多数あることからカンジダのことも調べていて、
カンジダの出す毒素もアセトアルデヒドだとわかった。
それで全部が繋がった。

カンジダは誰しもが持っている常在菌だが、体力が弱っていたり、
胃酸の分泌低下や免疫が弱ったりすると、異常に増えてしまうらしい。
仮説としてシンプルだし、ありえない線ではないと思うのだけど。
ただ、原因も症状も一つではなさそうだから、押し付けはしない。

53 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 13:07:57 ID:NuTIdCbF0

適当にググったんだけど・・・・2日酔い対策のホームページから

http://plaza.rakuten.co.jp/yoshika1/diary/200504240000/
　・ビタミンＡ━━アルコールが分解されるとき、ビタミンＡの胆汁への排泄が促進される
　・ベータカロティン━━（必要時にビタミンＡに変換される）
　・ビタミンＢ1（チアミン）━━不足すると、アルコールを渇望する
　・ビタミンＢ3（ナイアシン）━━アセトアルデヒドを分解する
　・ビタミンＢ5（パントテン酸）━━アセトアルデヒドの分解を助ける
　・ビタミンＣ━━アルコール性の肝臓病を防ぐ
　・ビタミンＥ━━　　　　　〃
　・セレニウム━━　　　　　〃　
　・亜鉛━━━━━━アセトアルデヒドを無害にする
　・ウコン（ターメリック）━━毒素をより早く始末し、肝臓を保護します
　・ＣoＱ１０（補酵素Ｑ１０）×Ｌ－カルニチン━━アルコールの影響を
　　防ぐ

54 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 14:14:28 ID:gskWYj4/0

>53
今までカンジダを減らすことと、腸の修復しか考えてなかったけど、
確かに応急的処置としてアセトアルデヒド対策も必要だね。
特にビタミンB3、B5、亜鉛辺りは必要そうだし、日頃大量に消費してそうだ。
↓多く含む食品とか参考になるかも。
ttp://www2.neweb.ne.jp/wc/hooko/vitm2.HTML
ビタミンB類の総合サプリくらいならそこまで高くないし、
新たに加えてみようと思う。ありがとう。

55 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 19:08:08 ID:hokvgiEQ0

栄養療法士のところでちゃんと調べてもらって、
配合してもらった方が良いと思う。

総合サプリが使えるのは摂取栄養の単純な不足の場合だけだよ。

腸修復目的だと分子整合の調整になる。
その場合、一般の必要栄養量を満たすのとは根本的に違う。
人の5倍10倍とか平気で摂取する。
自己流で増減しても、そうした栄養分子同士の相互関係を考えた配合は
かなり困難だと思う。

あと、サプリ量が普通より増えると、純度も問題も出てくる。
しかも、日本のサプリの基準は酷いので、輸入が必須です。

と、色々考えると、やはり栄養療法やってるところに相談した方が良いと思います。

56 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 19:50:46 ID:4YoAplMSO

やっぱりそうなのかな。
いろいろ調べてた時、そういう所での治療費は月3、4万(違ったかも)
かかるとあって断念した。
自分が住んでるとこだと、
直接通院できる病院もなさそうだし。
でも手探りなままでは
とるサプリも増えるばかりで、不安は感じでいる。

ちなみにあなたはその治療を受けたんですか？

57 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 20:05:08 ID:YkI7xWmt0

全然スタートしてねえな

過去スレ全部、声出して三回ぐらい読み直せ

それとテンプレ短くしとけ
8割はデタラメ

58 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 20:17:12 ID:2lHg11XV0

つらいなら
からだこわすまえに
やめちまえ

59 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 21:06:09 ID:xgiY2Clp0

>>57
カンジダの線ははずれってことですか？
2chは不馴れで、
MacOS9での過去ログの読み方を調べたけどわからない。
誰かが作ってくれてたサイトの方で抜粋だけは何度も読んだ。
その中に答えは無いのかな。

60 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 22:00:24 ID:hokvgiEQ0

>>56
お金無いので・・・。

61 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 00:05:23 ID:vRqd7kG10

>>57
なぜ偉そうなのか、意味がわからない。
肝心なことはもったいぶって書かない。
何がしたいのか、意味がわからない。

62 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 00:11:18 ID:Tz3Vpzch0

煽りは放っておけよ。いっつもそいつ、邪魔しにでてくるんだよ。

人の体験談は潰そうとし、情報は１ミリも出さない。放っておけ。

63 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 10:50:52 ID:VU+1Hd/00

>>57
最低過去ログ20までは読めるみたいだから読むよ。
新参者はそこまでしないと答えがわからないのなら仕方がない。
あなたは確実にその中に答えがあると確信してるんですよね？
藁にもすがりたいほどギリギリの人間を数時間パソコン漬けにした上、
その心をただ単にもてあそんでいたとしたら罪は思いよ。

64 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 18:35:58 ID:TqWqmYKG0

このｽﾚｯﾄﾞのてっぺんとった気でいるんだろ　笑

65 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 11:15:07 ID:+H/k/afr0

半分くらい読んだけど、
自分の方向性は間違ってないと安心できた。さんざん語られてたんだ。
それと、治っている人もいるのだということが何よりの収穫だった。
過去の人はどんどんこの世からいなくなっているのかと
本気で怖くなっていたから。

66 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 12:39:04 ID:753yrpjS0

>>41
やあ、呼んだ？
中２から発症して今３２歳の俺が来ました！
金の無いニートですよ＼(^0^)／
俺くらいの時期（ネットが普及しておらず、求人が少なかった。）
から発症した人は金なきゃ自殺してるかガチヒキが多い
と思う（就職して頑張ってる人もいるかも）。

いつ自殺するか分からないけど、俺が長年思ってたこと。

・とりあえず、金がいる！！生きるのには。当たり前かも知れないけど、
この症状でると、金以外頼るものがない。

・２５歳超えると症状が緩和してきた気がする。成長ホルモン？
ストレス減？
（が、無職歴５年越えてるし、以前の恐怖で一歩前に出れない・・・。
まあ、履歴書の時点で９９％蹴られるだろうな鬱）

・たばこの煙で周りの反応が無くなる。
（パチンコ屋でほとんど反応されたことがない。ワキガはだめみたい。
パチンコ屋に就職もありかも。でも職種的に、転職はきつい
みたい。）

俺はもうだめだけど、みんなは頑張れ。

67 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 15:14:58 ID:dyMhukhw0

>>66
やっぱりまだ治らないの？

68 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 19:05:04 ID:rGt+tGVxO

せっかく症状治まってきたのに死ぬなんて
生きてくれ

69 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 19:38:51 ID:GVxbvwPC0

>>66
あ、タバコので思い出したが・・・
オレが近づいてしばらく距離が近いままだと、喫煙者は積極的にタバコを吸う。

理由は不明だけど・・・他の方は経験ありませんか？

70 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 20:28:46 ID:It4pDC8a0

久しぶりに飲みで合う友達は、タバコやめたはずなのに、俺と同席するときだけ
吸い出すな。あと、人前ではめったに吸わない女も、俺の前では吸う。

71 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 20:47:44 ID:8HKMXlK90

ﾀﾊﾞｺ、飴、ｶﾞﾑ、お茶いろいろあるよ。

72 ：69：2009/07/14(火) 21:36:14 ID:GVxbvwPC0

なるほど・・・
喫煙する人は多分自分が来ると喉に異変を覚え、
また喫煙するとそれが緩和することを、偶然か何かで知っているんだろうと思う。

タバコは少なくとも咳をする方には効果があるようだね。

ちょっと変わるけど・・・
ここの住人は自分自身には症状が無いようだけど自分の場合は
他人と同じくよくタンが絡み、また極稀なんだけど突然喉がイガイガして咳き込むことがある。
タンは症状に気付いて２，３年後、イガイガは最近１，２年で発症している。流れから見ると
自分自身が一般化しているようだけど、対して症状は治まりつつあるかどうかは微妙・・・

73 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 22:02:16 ID:dyMhukhw0

>>72
いや、オレも自分でも同じ症状になる
痰がからんだり、せいき込んだり、鼻がむずむずしたり。
まんま、あなたと同じ

アパートの自分の部屋に帰宅すると、部屋の空気がよどんでいるというか、こもっているのが分かる。
で、ずっと部屋の中にいると頭が痛くなるときがある

74 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 22:57:46 ID:7L71OOIY0

たまに嗅覚が戻って、咽せ込むこともある

75 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 23:10:30 ID:ny74yLXB0

たばこは落ち着くために吸うんだよ
喉がイガイガしたら逆に吸わないよ

76 ：69：2009/07/15(水) 00:12:44 ID:SCT1SQoG0

やっぱりいらっしゃるんだ
まぁ確かに周りの反応と比べたら僅かな方だけど。

部屋の空気はよどんでいるのかなぁ？自分も嫌いで芳香剤を使っている。
また最近エアコンを使い始めたから、入れ始めのアンモニアっぽいにおいは臭過ぎるｗ
他にも車の中がときどき嫌なにおいを感じる。月２回で濡れ雑巾＆ミラクリーンしているのに・・・

>>75
うーん、空気がよどんで気分が晴れないとか・・・？
いや広い建物の中で、忙しいのに吸いだすからこれは考え難いですね。
タバコを吸わないので教えて欲しいんですが
タンが絡むから、ハッカ飴のような感じで吸うことは無いんでしょうか？

77 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 04:02:05 ID:w8cUnOpj0

いろいろ自分で調べてみたんだけどレベルが高いなと感じたサイトが
http://taishu7.blog60.fc2.com/
http://nioikaiketu.blog96.fc2.com/
露出かな？

これらのサイトの原因と
http://anond.hatelabo.jp/20090401200113
の記事の原因が重なっていたりするから
もしこの記事にある症状が当てはまるなら、食事療法とかもやってみると良いかも

78 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 09:21:59 ID:+q9J8lpN0

>>77
かなり参考になった。ありがとう。
紹介されてる本も読んでみようと思う。

過去ログ見てても、自分の情報量がまだ全然足りて無いことがわかってきた。
カンジダの線だけでなく、もう少し勉強してみようと思う。

79 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 10:58:48 ID:NMqJeV800

>>65
読んで納得するだけじゃなくて、適当にまとめてくれ。
でないとテンプレに入らんし、
たまに登場する偉そうな奴とやってることは同じだ。

80 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 11:50:07 ID:LCI42uLTP

出たピロルリア。
散々既出でしかもサプリサイトのアフィリエイトを貼ってたことから
かなり叩かれてました。しかも治った報告が極端に少ない

81 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 12:52:07 ID:+q9J8lpN0

>>79
ごめん。そうかもしれないけど、
今の情報量の少な過ぎる自分では何がほんとに有用な情報なのかは
まだ判別できないと思う。
ただ、過去ログを見て、治っている人もいるというのはわかった。

テンプレは、確かにせっかくの情報が反映されていないとは思う。
とりあえず新参なので、過去の情報見ながら自分の身体で検証してみます。

82 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 14:03:41 ID:I3T5V3bK0

ビタミンＢ群とか亜鉛とかのサプリ、２週間ぐらい飲んでたけど、逆に身体がビタミン臭くなった。
この症状が治ってたのかもしれないが、オレは途中でやめました

83 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 19:21:54 ID:3zFodu6CO

逆に肝臓を壊しそうなので大量のビタミン摂取は怖いです。
腸内カンジダが怪しい。

84 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 19:43:53 ID:oILZxV4HO

私が試したサプリの中で効果があったのはDHAとEPAでした。
血流が悪いのでしょうか

85 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 01:33:39 ID:ieiSU6Xe0

ピロルリアに限らずLGSもそうだけど、
元々誰が言い出し、誰が儲かるかを考えて判断しないと危険。
数々のサイトがヒットするものの、
元を辿っていくと、サプリ業者だったなんてのは目も当てられない。
シャンピニオン詐欺を忘れないように。

86 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 02:00:11 ID:WGhiiXrF0

結局、医療機関の協力が無ければ、間違った可能性も排除できず、
我々は無駄に迷い続け、金と精神力を浪費し続け、いつかは自殺に追い込まれる。

この病気になってから医者が憎くて憎くて仕方が無い。奴らが消えて、奴らの
所有する機器を自由に使うことが出来たら、闇の中から抜け出せるかもしれないのに。

87 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 06:16:33 ID:GfzZU0a90

回りに、どんな反応されるの？

88 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 07:34:07 ID:WGhiiXrF0

過去ログ読めば分かることを、なんでわざわざ質問するの？

89 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 10:16:31 ID:jY3SXUmKO

>>87 私の場合咳、くしゃみ、鼻水、吐き気、頭痛、めまい。あと息苦しくなるらしい

90 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 11:33:16 ID:97IH9KNV0

>>86
それはどうなんだ？
医者は莫大な時間を勉学にかけ、多くの経験をし医者になっている。
数十年後には、認知され治療法も確立されているかもしれないが
だからといって、認知も治療法もない現代の医者を恨むのは
明らかに逆恨み。

志と、研究時間と、研究費用、研究する意味を持ち合わせた
医者がいればいいんですけどね。

91 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 12:38:03 ID:o0bbizxuO

砂糖や炭水化物をたくさん取ると酷くならないですか？なんか焦げ臭いような…

92 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 15:30:42 ID:df0vtxdK0

あー、なるなる
で、今、糖分と炭水化物と肉類なるべく摂らないようにしてるけど（2か月くらい）、
今のところあんまり効果がない

93 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 15:39:30 ID:DIruFSmnO

ここにみんなの体質、既往症、身長、体重などを書いたらどうだろうか？共通点から何かさぐれないか？

94 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 15:46:50 ID:DIruFSmnO

あと気になっているのが、性別で男ばかりということ
男特有のものなのか？

95 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 16:02:02 ID:vHmR7wob0

♀もいます。
テンプレのこれ↓を使ってみますか？

[性別・年齢]
[発症時期]
[他人に及ぶ症状]
[臭いの有無、臭いの形容]
[病気や体の悪い部分]
[体の特徴、体質]
[住んでいる地域・環境]
[生活習慣]
[原因の予想]
[その他]

96 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 16:08:57 ID:juDBs3fM0

私も女です

97 ：ボンベ：2009/07/16(木) 16:14:44 ID:DIruFSmnO

携帯からなのでﾃﾝﾌﾟﾚ使えないからベタうちで
男 39
発症は17歳くらいからひどいガス型IBSがきっかけ
ガスのがまん、肛門周辺の発汗、過剰意識、呑気症が悪化にさらに影響
最初は周辺のねむけから→鼻水→くしゃみ多発へ

98 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 16:28:11 ID:HtGwxB9x0

女ですよー
３０歳
４年前くらいから
くしゃみ、鼻すすり、咳、粘膜のかゆみ
臭いなし。確認済み
アレルギー性鼻炎で、胃が常に荒れ気味
発症してから少し太った気がする。以前は痩せてた
緑の多い、比較的空気の綺麗な地域に住んでると思う
一日１～２食。野菜は良く食べるようにしてる
原因はやっぱりLGSが怪しいと思ってる

99 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 16:46:34 ID:DIruFSmnO

LGSってなんですか？

100 ：ぴーすけ：2009/07/16(木) 16:47:57 ID:df0vtxdK0

じゃオレも。
[性別・年齢]　男・35歳
[発症時期] 17歳
[他人に及ぶ症状]
鼻のむずむず感　喉の違和感　（これらは自分にもおこる）
[臭いの有無、臭いの形容]
臭いはたぶんあるだろうけど、よく分らない
会社の人に部屋の空気が悪いと言われることはある
自分でも何となくはわかる
たぶん脂肪の臭い？
自分のアパートの部屋も空気がこもってる感じ
[病気や体の悪い部分]
17で発症して自律神経失調症と医者に判断され精神病の薬を服用（17年間）
でも、薬の量的には大したことない
[体の特徴、体質]
腸は弱いほう
汗かき
[住んでいる地域・環境]
フツーの地方
[生活習慣]
確かに肉類、甘いものは食べてきたけど、別に太ってはいない
[原因の予想]
17歳の時の極度のストレス（人間関係）からきたのは間違いない
精神性発汗がはじまり
昔は臭いがしたりもした
年をとるごと、環境が変わるごとに臭いも変わっていった
この症状になったのはたぶん３、４年前くらいから
[その他]
ストレスを感じると臭い？が出やすいと思う
たぶん長年のストレスから、身体が酸性になってるからではないかと思う

101 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 16:51:59 ID:0tdEsmYN0

男 25
3年前の2月から
くしゃみ、鼻すすり、咳
症状が出てる人はないと言うが、たまに魚臭や男臭がする時あり
花粉症、右耳が慢性的な中耳炎、小学校高学年頃から下痢型IBS
肥満気味、多汗症(緊張でも出る)
田舎でもないが都市でもない町住まい、半ヒキ、ほこりの多い家
少し早めに寝て朝刊の配達のバイトの前に起きる(4時)、終了後また少し寝る
IBS？デパスを飲むようになったら便が一気に硬くなったけど症状は変わらない気がする
自分がストレスを感じると周りの反応が悪化する気がする
口臭予防のガムが効果があるような？(リラックスするからか口臭なのか)

102 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 16:56:32 ID:HtGwxB9x0

>>99
テンプレみましょ

103 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 17:04:18 ID:Id9xvZK70

やっぱ腸が悪い人多いんだな。

104 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 18:17:54 ID:FtGQPpsD0

[性別・年齢] 女　18
[発症時期] 15
[他人に及ぶ症状] 咳、くしゃみ、喉の渇き、吐き気頭痛など
[臭いの有無、臭いの形容] あり。自分ではわからないが他人に何度も指摘された
[病気や体の悪い部分] 胃腸が悪い、軽度の自律神経失調症。子供の頃鼻炎持ちだった
[体の特徴、体質] 脂性。よく胃がもたれる
[住んでいる地域・環境]　都心の住宅街。家もあまり綺麗ではない
[生活習慣] 夜型。運動不足。肉や脂っこい物甘い物は控えてる
[原因の予想] 思春期のホルモンバランスの崩れから（多分）
　　　　　　　胃腸にも原因があると思う

105 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 18:24:00 ID:mvuLE9p80

女　33
去年くらいから発症。
大きなくしゃみ、咳き、鼻水、目への刺激。
元々IBSガス型なのでガスによる臭いはあるが（自分ではわからない）、
刺激物単独の場合に臭いがあるかは不明。
18年ほどIBSガス型、アトピー、喘息、鼻炎歴有り、ごくたまに片頭痛。
やせ型、冷え症。
仕事を辞めてから田舎の実家暮し。
夕食前にクッキーなどのお菓子を食べるのが習慣になっていた。
原因は、IBSによる長年の身体への負担に加え、仕事上のストレス、
IBS症状を意識し過ぎた余りの神経症的な引き金。LGSなど？
LGSとカンジダ対策にいろいろとサプリを試しているところですが、
効果のほどは今のところ不明。

106 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 18:38:09 ID:FkpQYmt20

真菌の薬を飲み始めて3日です。
何か効果があってもなくても、8月1日と8月15日に報告します。

107 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:03:05 ID:+V/Wdi4A0

[性別・年齢] 男・34
[発症時期] 30
[他人に及ぶ症状]咳、鼻すすり、怒り、ｲﾗｲﾗ、ため息、顔を一瞬そむけられる、離れられる。
[臭いの有無、臭いの形容] 鼻すすりをする人がいるから有だが、相談した相手10人全て無、
　　　　　　　　　　　　自分ではたまに鼻腔内の臭い砂糖入りｺｰﾋｰ飲んだ後の舌の臭い有
[病気や体の悪い部分]過去･･･小児喘息、慢性副鼻腔炎(蓄膿症)、椎間板ﾍﾙﾆｱ、IBSｶﾞｽ型
　　　　　　　　　　現在･･･肥満
[体の特徴、体質] 過去･･･普通　　現在･･･肥満
[住んでいる地域・環境] ～18歳･･･札幌、～現在･･･静岡
[生活習慣] IBSｶﾞｽ型対策として、夜1食。　運動は月に数える程度のｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ。
[原因の予想]副鼻腔内分泌液、またはそれが乾燥し張り付いたもの。
[その他]

108 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:10:24 ID:df0vtxdK0

ここまで、すべての人に共通してるのが「腸」か。

あとは疑うべきは肝臓か

109 ：ぴーすけ：2009/07/16(木) 20:14:39 ID:df0vtxdK0

酒飲めるかどうかも項目に入れてみない？

オレはまったくの下戸で飲めない。親もそう。
肝臓での分解がうまくいかないんだろう。

110 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:41:14 ID:0tdEsmYN0

>>101ですが酒は飲めます
最近は飲んでませんが…

111 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:47:52 ID:df0vtxdK0

そうか、じゃあ違うのかな

112 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:52:07 ID:8b1dzAZR0

鼻くそくってた人　ﾉｼ

113 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:55:41 ID:df0vtxdK0

たぶん全人類の８割は食ってると思う

114 ：ボンベ：2009/07/16(木) 21:04:17 ID:DIruFSmnO

みんなお前はおれか。
最近りんご黒酢が少し効いてるっぽい。
もちろん油や肉類をさけ、ヨーグルトをとるような食事制限は必須だけど。
ハイウルソもやってみる。

115 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 21:19:37 ID:nGpQ7UDBO

酒弱いな俺は
少しだけで全身真っ赤になる

116 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 21:59:49 ID:HtGwxB9x0

私もお酒弱いよー
肝臓弱いと思うよほんと

117 ：ボンベ：2009/07/16(木) 22:12:31 ID:DIruFSmnO

わらすも肝臓弱い
脂肪肝ぽいところもあるが若いときから酒飲まなくても異常値出てた
関係あるのかな？

118 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 22:14:19 ID:Mrc5SV+J0

[性別・年齢]　男　25
[発症時期]　17歳頃
[他人に及ぶ症状]　咳、くしゃみ、鼻水、喉の不快感
[臭いの有無、臭いの形容]　自分は感じたことがない
　　　　　　　　　　　　　　　　慣れがあるためか家族に指摘されたこともない
[病気や体の悪い部分]　IBSガス型、猫背
[体の特徴、体質]　BMIは19.3の痩せ型
[住んでいる地域・環境]　関東
[生活習慣]　今年の三月まではまったく運動をしない生活をしていた
　　　　　　　現在は、週に3日は1時間以上のウォーキングをしている
　　　　　　　食事は食物繊維をとるように心がけている
[原因の予想]　IBSから始まったのではないかと思ってる
[その他] 　酒は飲めない

119 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 01:05:30 ID:T/HsCH+8O

ガス検知器とやらを買いたいのだが…高いな
でも使えそう

120 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 04:17:56 ID:VDCnB6Z90

>>90
現代の医者が無力で、正確には研究者に責任があるのは
同意するが、複数実際に診療を受けた結果の感想だよ。

連中は、正直言って勉強不足で頭も態度も悪い。代謝疾患や
盲腸などの菌感染などの病気が、悪臭を引き起こすことすら
知らず、ただただ「病気じゃない」と、検査も診察もしない。

奴らが検査を委託する権限をもつ、顕微鏡やら内視鏡カメラやら
を、自分が使う事が出来たら、あるいは簡単に原因が見つかって、
この病気で人生が破壊されて人々が救われるかもしれない。

121 ：120：2009/07/17(金) 04:20:00 ID:VDCnB6Z90

結局は、医者の怠慢と無知に、状況を打開できない原因がある。

努力や経験がものを言うのはすべての職種に共通する事項だし、
世の中で言われたり、貴方が書くように立派な連中じゃない。

あと、逆恨みという日本語の使い方を間違えている。

122 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 04:30:48 ID:VDCnB6Z90

>>119
ガスクロマトグラフィーは買わないでも、依頼すればいい。
幸い、一般人でも医療機器とちがってアクセスできる。

後、URLを思い出せないけど、時間単位で貸してくれる
大学があった。消耗品は自分で持っていく必要があるけど。

123 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 07:10:10 ID:bcgJLhqiO

>>45
抗生物質ってどこで手に入るの？

124 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 07:38:55 ID:7gw2I1n+0

>>120
研究する環境が無ければ、研究者本人にその意思があっても
出来ないんじゃないの？って事をいいたいんですが、どう？

病気そのもの、原因、治療法が確立されていない時代では
善意の医師に間違った治療をされる事は、ありえる事ですよね。

内視鏡使える技術と知識があるならば、医師になれるのでは？

125 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 08:11:23 ID:kBwF87ZB0

米国信者じゃないけど、医療に関しては
なぜ日本はここまで後進国なのかと疑問に思う。
参考になる情報のほとんどは、海外のものを訳したものか、
限られたクリニックのもののみというのが物語っている。
少数派で、しかも臭いというあやふやな症状しかもたない患者は、
自臭症で片付けておけば良いと思っているのだろうか。
研究の進歩を待たずとも、せめて海外からもっと学んで欲しい。
愚痴は書きたくないけど。本音です。

126 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 08:36:31 ID:kBwF87ZB0

>>123
抗生物質は、種類によって対象となる微生物の範囲が違うから
使い方を誤ると、良い菌を殺して悪い菌が残るという結果もありえます。
殺したい菌が細菌なのか真菌（カンジダなどのカビ系）なのか、
細菌ならばどういうタイプの細菌かとか、ターゲットとする微生物の種類で
使い分けられるものだから、ある程度目星をつけて選ばないととても危険です。
真菌なら抗生物質じゃなく、抗真菌剤とかいうのかな。
とにかく、抗生物質と一言で言っても種類は多いし、耐性菌の出現を
押さえるためにも、乱用は避けるべきだと思います。
（個人的に抗真菌剤に関しては考えは違うけど。）

127 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 08:54:23 ID:VDCnB6Z90

>>124
ん、喧嘩するつもりは無いんだけど、色々話が噛み合っていないと思う。

内容は概ね同意で、だからこそ研究者なり医者なりの責任が重い。
人によってプロフェッションも、持つ権限も異なるわけだから。

128 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 09:23:49 ID:VDCnB6Z90

>>123
大概は、個人輸入。評判がいいのはmedstore。
メキシコのは、偽薬が多いから気をつけてね。

あと、やっぱり126さんの仰るように、色々問題が多いから、すべて
自己責任ですな。自分は治らなかったら一生地獄だから、服用したけど。
溶ける前に飲み込まないと、喉が痛くなりますw　しかも治らなかった。　

こういう、患者自身が危険な博打を打たざるをえない状況も含めて
今の医療制度にやはり怒りを感じる。現時点の設備でも、実行できる事
は沢山あるのに。10人回ったけど、どの医者も本当に無知無能怠慢残酷。

129 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 22:39:43 ID:YtGNsB8c0

疲れた・・・
この症状になって１８年間
もう頑張れない
未来に希望もない
そろそろ楽になりたい
３ヶ月くらいニートして
この世とさようなら

130 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 23:16:36 ID:OL9y8QWV0

あと半年して治療法なり、対症療法なり見つかったらどうすんだ？
もともとちっぽけな存在なんだ
力抜いていこうぜ

131 ：病弱名無しさん：2009/07/18(土) 09:34:11 ID:PJfxuUB20

過去ログ読んで、やっぱりカンジダの除去を含めたLGS対策が
一番有効なように思えるので、過去ログのPart12あたりを参考に
これから徹底してやってみようと思っています。
すでに始めていたアシドフィルス菌やミヤリサンの摂取、食事制限だけでも、
だいぶ効果が出てきているようで、お腹の調子も良くなってきていているし、
隣の家から聞こえるくしゃみも減ってかなり手ごたえを感じているんです。
私は治してできれば今年中に仕事復帰したいと思っています。
他の人もどうかあきらめないで欲しい。

132 ：病弱名無しさん：2009/07/18(土) 13:17:23 ID:/09+zJLK0

カンジダは常在菌だから完全除去は不能だよ。
問題は異常繁殖なので、それを押さえる習慣をつけるか
いわゆる体質改善するしかない。

133 ：病弱名無しさん：2009/07/18(土) 14:18:31 ID:qPwKhvUIO

カンジタチェックしてみたけど、唾液が濁っていた時点で
カンジタ異常発生じゃないのかな？

134 ：病弱名無しさん：2009/07/18(土) 15:57:01 ID:r7cTsU0C0

http://www.youtube.com/watch?v=XTwqjfUNzSg&feature=related

135 ：病弱名無しさん：2009/07/18(土) 16:22:21 ID:5sW2HuAF0

>>132
その辺も理解した上です。除去という書き方が誤解されたかな。
善玉菌が定着するにも、月単位や中には年単位で
摂取し続けるのが必要だと書かれてあったりするので、
善玉菌摂取はヨーグルト感覚でずっと続けても良いかなと思ってます。
あと、自分のIBSやアトピー歴を考えると、少なくとも十数年以上
腸内環境が悪い状態で来ていると思うので、カンジダに対しては
直接的に働きかけるサプリなり薬なりも必要と思っていますし、
例え無駄な過程があっても、やりながらわかればいいと思っています。

要は、正しい消化吸収ができず、しかも悪い物を取り込み
それをおかしな形で排出してしまっているのが今の状況で、
それを治すためには、排毒を促しつつ、上手く消化吸収ができるように
していくことが必要だというのが、自分なりのざっくりとした解釈です。
あとは、過去ログを汚すといけないので、この辺でやめておきます。

136 ：病弱名無しさん：2009/07/18(土) 16:27:50 ID:5sW2HuAF0

>>133
カンジダチェックを少し前に貼ったの自分だけど、
あれは口腔カンジダしかわからないかもしれません。
腸と口は繋がってるから無関係ではないと思いますが。
正確に知りたければちゃんと検査してもらうか、
あとは、あるという前提で試してみるかのどちらかだと思います。

137 ：病弱名無しさん：2009/07/18(土) 22:29:51 ID:unsj3h8/O

私もカンジダが怪しいと思っています。カンジダが出すアセトアルデヒド系の毒素を肝臓で上手く解毒出来ない体質なのかも。腸内ガスも異常に多い。小腸に異常繁殖してたりして…。

138 ：病弱名無しさん：2009/07/18(土) 23:28:24 ID:9CK33cYB0

ちょっと自分もアシドフィルス菌とカルシウムのサプリ試してみようかな
カンジダって栄養療法くらいしか治療法ないのかな

139 ：135：2009/07/19(日) 00:22:57 ID:pA5ME6nF0

>>137
上でその説を書いたのも自分ですが…、
刺激物質とそれが出るメカニズムについては、やっぱり自信ないです。
カンジダによってLGSが引き起こされて、血中に回った何らかの物質が
身体から出ているという説もありますし。

>>138
過去ログに抗真菌薬の名前もいろいろ出ていましたよ。
ただ、カンジダだけでなく、LGSとかイーストコネクションなどで
調べてみた方が、もっと有用な情報が得られるかもしれません。
菌のバランスだけでなく、腸壁の修復とか、今はもっと総合的に
対策立てた方が良さそうな気がしているので。

細かい治療法については、実際に治った人のものを参考にしましょう。
私も治すことができたらまた報告しにきます。

140 ：病弱名無しさん：2009/07/19(日) 01:04:06 ID:FDVEkCIO0

ば

141 ：病弱名無しさん：2009/07/19(日) 05:47:05 ID:LViUFCA90

隣に創価学会員が引っ越して来てからひどくなったように思う

142 ：病弱名無しさん：2009/07/19(日) 07:52:13 ID:+SjClwE90

くだらねぇ

143 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 00:01:46 ID:9dhK8l9MO

抗真菌薬は肝臓への負担が大きいよ

144 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 13:47:58 ID:pOnWIxs70

しかし耐性は起きにくい。大体、医療機関に拒否される以上仕方ねぇだろ。

145 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 16:06:00 ID:ueNh93vXO

抗真菌薬の投与で治ったり改善した方がいるのでしょうか？
カンジダ説はどこから出たのでしょう？
カンジダは常在菌ですし、女性など膣内カンジダで炎症起こしている方、けっこういますが（ビデの常用なんかでなったりもする）、症状が起きてるわけではありません。
個人的には地道に食事制限、消化促進薬の服用、腸内環境と肝機能、腎臓機能の改善でやった方がいいかと思っています。

146 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 16:29:51 ID:ueNh93vXO

（145）それと、自分としては、学生時代のIBSガス型による長時間のガスのがまんが
腸内の血管から異常発酵物質をとりこみ発汗とともに放出する（それをLGSというのかもしれませんが）
システムを作り、症状を作り出している。
その原因は、自分では確実に当時のめちゃくちゃな生活、朝三時まで受験勉強し、夜中に毎晩自作のチャー飯をドカ食いする。
これで自律神経がおかしくならないわけがありません。
おまけに緊張体質で鼻も悪かったので呑気症がガス型に拍車をかけた。
当時は悩んで東大付属病院に相談したけど、科学的にありえないとして自律訓練法を勧められました。
もともとが腸内環境の悪化なので元をたつ。
つまりは腸内環境の改善。これをやる。あとガスはためないで出す。
シンプルだけど前レスを見ると腸内環境改善メインで治った方もいるようなので徹底してみようかと思っています。

147 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 23:34:47 ID:UbXl+pMY0

30代にもなって
オフにも行けんの？
愚痴吐くだけ？
ニート？

平日の昼間に2チャンする暇はあるのに？

社交性ゼロ？

148 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 23:44:12 ID:w5OP2HXM0

出たなオフ魔

149 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 00:32:24 ID:QEk2laceP

>>147
出たぁこいつ
お前本当ウゼェから消えろよ

150 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 00:36:48 ID:naP+2b/50

オフに参加したくてもできない地方の人間もいる。
某所で募っても反応なしだし。

151 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 01:24:31 ID:ZNAOn79N0

行ったところで治るわけでもないから行きたいと思わない人間もいる

152 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 07:49:07 ID:aLL1CMkY0

>>147
同じ事ばかり、お疲れさん。
また、同じ内容のﾚｽしてくれよ。

153 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 07:58:24 ID:s6qWRldnO

スルー汁

154 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 21:22:24 ID:FScRu+V/0

>>135
アトピーなのか。それはカンジダ増殖は大いにありえるね。
ただ、このスレの体質一般と関係するかどうかは疑問符かなぁ。

アトピー率が知りたいね。
自分は全然ない。
蕁麻疹はよく出るが。

155 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 22:08:51 ID:BbWyIr7lO

自分もアトピーですよ
関係ないかもだけど、血液検査で食べ物含めダニなどほとんどの項目でアレルギー反応アリでした。

156 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 22:13:29 ID:JFKnj8ftO

うーん。自分はアレルギー鼻炎、喘息、じんましんあり。
発症者の方にはアレルギー体質、IBSガス型、肝機能弱い人多い気がす。
実はこれらの条件がそろうと自動的に発症するんでは？
システムはわからんが。

157 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 00:03:47 ID:SGTve0xq0

喘息もアトピーも無い人がこのスレにいるかどうか

158 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 00:08:57 ID:6NOg3i4N0

ﾉｼ

潰瘍性大腸炎ではあるけど。

159 ：135：2009/07/22(水) 00:46:32 ID:FoFzTmdM0

>>154
確かに、LGSの可能性はかなり高いけど、それがこの症状と結びつくのかは
やってみないとわからない。というのが正直なところです。
ただ、LGS対策は健康になる上では決してマイナスにはならないので、
無駄にはならないとは思っています。自分に限って言えばですけどね。

160 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 01:23:09 ID:wmMjCVQd0

喘息・アトピー無し。
蕁麻疹は子供の頃よく出てたらしい。
アレルギーはスギ、ヒノキ、ガのみ微妙にプラスだが
鼻炎で苦労した経験がないレベル。

喘息や鼻炎は症状による自己疾患？の可能性もあると思うので、
原因との結びつきは薄めに考えた方がよいと思う。

161 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 07:38:04 ID:aKNID+bM0

オレもアトピーはないな
アレルギーもなし

腸と肝臓は弱いけど

162 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 08:53:16 ID:EHJhDmN/O

私も特にアレルギーはなしです。こないだジベルバラひこうしんって言う湿疹が出来ました。これとは全く関係ない内容とは思いますが。
腸などの管機能は良くないです。ガス型です。

163 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 09:11:32 ID:D/8CCpB3O

誰か明日から一週間だけ、ヨーグルト断食やってみない？
一週間ヨーグルトしか食べない。サプリメントはOKての。腸内環境改善とデトックｽ効果もあると思うんだけどどう？

164 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 12:24:01 ID:9qJ5CAYxO

自分もガス型です。漏れてないんだけど血中にガス成分が入ってる感じがするような。やっぱり腸内環境が影響するんだろうか。。はぁ…咳込まれるのが辛いな。

165 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 17:35:39 ID:wbElnEwg0

>>163
まず自分がやってみることが大切じゃないかな

166 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 20:21:01 ID:Ne4lgdu40

カンジダ　LGS　でぐぐったところにあったサイトだけど、
http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=241

カンジダ菌が好む栄養
・砂糖（精製された炭水化物）
・アルコール
・果物

＞オリーブ葉エキスを処方いたしました。
これどうなんだろう。

167 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 21:03:05 ID:D/8CCpB3O

>>165
おーけー
やってみる

168 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 23:30:31 ID:q6GayTmj0

ここで検査うけた人いる？
　ttp://www.pico-device.co.jp/
　ttp://www.pico-device.co.jp/54/4434.html

169 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 00:59:06 ID:vkqJkEnKO

>>166 オリーブ葉には抗菌作用がある

170 ：135：2009/07/23(木) 17:08:59 ID:n8Ryn9mQ0

>>55
>>60
>>77
LGS対策を行いつつ、まだいろいろとネットで調べたりしているのですが、
分子整合医学とか栄養療法にとても興味を持ちました。
自分は低血糖症にもかなりあてはまります。
食事制限や適応するサプリなどはLGS対策と重複する部分もあるので、
あわせて考えていこうと思っています。
同じ人間が持つ身体の不調は、結局根源は同じで繋がっていると思うし。
ピロルリアは、ここではあまり持ち出さない方がいいんでしょうか？
リンク先のブログにあった本を読んでみましたが、とても参考になりました。

171 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 18:25:49 ID:kzCCsH9z0

知ってた？

口鼻臭臨床研究会
http://crams.jp/

172 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 18:43:41 ID:kzCCsH9z0

参考
http://crams.jp/2009/program2009.pdf

173 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 19:11:52 ID:r5jbon9r0

>>170
結局、LGSもピロルリアも低血糖症も治療方法は栄養療法だから
すべてはそこにいきつくんだよね

＋サプリで

174 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 19:45:55 ID:0dwuVz4+0

低血糖症の症状と酷似してる点を整理すると

・抑鬱症状が1日の中で上下する→夕方に酷くなる報告
・糖類摂取後1時間を境に酷くなる→会食後に酷くなる報告
・精白米やうどんなどが引き起こす→玄米食で良くなる報告
・猜疑心が強くなる→いわずもがな

低血糖症と機序が同じだとすれば、以下の対策で改善が見られるはず

・砂糖を断つ（甘いものはだめ。2週間で慣れる）
・カフェインを断つ（一時的に良くなるが、副腎ダメージが大きく、ミネラルを排泄してしまう）
・たばこを断つ（カフェインと同じ）
・アルコールを断つ（砂糖と同じ）
・低GI食品を取る（検索して調べるべし）
・間食を取る（血糖値の波を小さく。食後2時間あたりで。当然低GIのものを）
・（可能であれば）クロム、マグネシウム、ビタミンC、パントテン酸を補う

175 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 19:55:26 ID:ll0NLGq00

>>174
そういえば、自分も似ている。砂糖系で体調が悪くなるし、食事の後に悪臭が強くなる。

実際に玄米食、単糖類断ちはもう何年もしている。悪化することは抑えられるものの、
根本的な治癒はしていない。どっかに関連性がありそうだね。

176 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 21:10:53 ID:Gam6vO3F0

>>174
自分もそうかも、と思って昨日は糖類を一切食べず、
今日も昼過ぎまで甘い物はぐっと我慢した。
その時はほとんど反応されず快適だったんだ。
でも夕方の休憩でうっかりケーキを食べてしまったら、
２時間後ぐらい、ちょうど帰宅途中で通りすがりの人数名に「くさっ！」で言われて死にたくなった。
今からまた糖類断ち続けてみます。

177 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 21:40:27 ID:r5jbon9r0

でもこの症状はやっぱりLGSと腸内カンジダが有力だと思う

オレもピロルリアと低血糖症疑って食事療法を半年くらい続けているけど、多少抑えられた気はする程度だし

てことで、オレもLGS系のサプリ飲み始めたんで、時々報告しにくるわ

178 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 22:11:56 ID:bwCF7MkC0

私も以前は毎日菓子食ってた。
今は自分では買わないが、家族などにもらうと週１～２食べちゃう。

ＬＧＳは私もやってみようと思う。
でも他の人の経過も知りたいので是非報告お願いします！

179 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 22:41:06 ID:rY+/xgHR0

舌苔に糖類が暴露されると通常の人でも
口臭を感じる事がありませんか？
私はありました、普通の人から感じた事。

180 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 23:16:01 ID:BpLPdQLg0

最近電車の中で鼻すすりとかされたら俺も同じ分だけスンスンゴホゴホやってるwwwおかげで電車内超うるせぇwwwワロスwww

181 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 00:08:39 ID:4bYZGgOWO

今日１日オールヨーグルトですごしてみた
摂取後一時間はお腹がはって苦しいけどトイレで出しまくればおさまる。
今日は症状なかった。
びっくり
代わりに小便が異様に臭かった。今まで腸壁から吸収されてたものが腎臓で処理されたんだろうか。

182 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 00:28:52 ID:GKwQaB7c0

俺はヨーグルトは逆効果だけどな
同じ症状じゃないんだろうね

183 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 00:30:48 ID:Z+nmkXsa0

アレルギーかもしれんよ。牛乳はカゼイン入ってるからね。

184 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 00:36:20 ID:GKwQaB7c0

牛乳なんて飲んだ日には大変なことになる

185 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 01:30:38 ID:9MbhYevA0

ぶどう糖果糖液糖とか砂糖が入ってる奴はだめよ、ヨーグルト。

186 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 01:50:05 ID:9MbhYevA0

よく根本的にには治っていないって言うけど、
なおったら、みんなと同じような生活がしたいって意味なら無理。
低血糖の場合でも、食餌療法は一生続けるそうだ。

ふとおもったんだが、
出家して精進料理で生きる風習って関係あるのかね。
生きるのに辛くなっちゃった人が、精進料理くってれば症状は治まるけど、
煩悩だらけの俗世に戻ると、食べ物変わってまた辛くなる、みたいな。
そう言う人のためのシステムだったりして。

妄想だが。

187 ：135：2009/07/24(金) 10:03:36 ID:2vIA62TN0

お菓子が止められない人も、一度絶てばもう欲しくなくなると思います。
自分も少し前まで甘いもの中毒に陥ってましたが、
今はお菓子売り場の前も平気で素通りできるし、今後一生ケーキやチョコが
食べられなくてももう良いと思ってます。
どうしても何か食べたくなったら、小さい袋に小分けされた柿ピーとか
ナッツ類を食べたらいいですよ。
情報によってはカンジダにピーナッツは良くないと書いてあったり、
煎餅やおかき系のお菓子も精製されたものからできてるので、
あまり良くはないみたいですけど、個装パックなら量も抑えられるし、
段階的に甘いお菓子から離れるためには使えます。

188 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 12:48:01 ID:4bYZGgOWO

発症から20年以上たってる自分からしたら食事制限なしで直したいなんて甘い
症状がよくなる保証があるなら一生栄養剤でもいいと思ってる
クローン病の人は鼻から栄養剤がデフォだもんな

189 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 15:46:06 ID:n3xNZR+t0

>>185
プレーンヨーグルトって苦手なんだけど
砂糖の変わりに、はちみつやオリゴ糖、甘味料いれても大丈夫かな？

190 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 18:48:22 ID:9MbhYevA0

>>189
オリゴ糖は単糖類と多糖類との間の分子量の糖のことだから
普通に考えたら吸収率よさそうだし駄目だとおもう。
合成甘味料は糖じゃないので平気。
ダイエットヨーグルトみたいなの選ぶと、
甘いけど糖ふくまれてないよ。

191 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 18:51:46 ID:PksHfhtY0

呼気から出てるのは間違いないんだ
あー、、

192 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 19:17:19 ID:9MbhYevA0

ごめんなさい、オリゴ糖について調べたけど、
すべて駄目というわけじゃなさそうだ。
定義の幅が広いだけに種類にも幅がある。
低血糖に限って云えば、難消化性のものを選べば大丈夫じゃないだろうか。

193 ：175：2009/07/24(金) 19:26:57 ID:ahmgqKQx0

>>186
根本的に治っていないってのは、書き方がよくなかったと思うが
ニオイが軽減したものの、消えなかったってこと。器質的な治癒は
勿論、現時点ではほぼ不可能だと思っている。食事療法で、まともな
生活が送れるなら、そりゃもう天国・・

194 ：175：2009/07/24(金) 19:32:15 ID:ahmgqKQx0

>>190
甘味料だったら、エリスリム（エリスリトール）を使っているが、単糖類と違って
刺激臭はでない。味もおいしい。オリゴ糖については、純度や原材料によって幾つか
種類があるけど、ラフィノースは特に問題がなかった。殆ど甘みを感じないけどね。
（腸内環境の改善に役立つから、そう悪くないはず。ただ摂りすぎると下痢になる）

自分は、エリスリトールとラフィノースを半々にして、飲み物に入れたりしている。

195 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 19:35:44 ID:n3xNZR+t0

>>190 >>192
どうもありがとう！
甘味料使ってみるよ

196 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 21:47:33 ID:zlrPzlUH0

>>191
自分は口臭もあるけど、それは胃腸から来るものと思ってる。
そうじゃなくて、呼吸器系自体にこの症状の原因があるということ？
歯医者にいっても悪いところはないし、耳鼻科的な自覚症状もない。
どういう人が呼気を疑うべきなのか、知ってたら教えて欲しい。

197 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 18:08:08 ID:iN+vH8q+O

パソコンをやると症状がかなり悪化する
グレンダキシンでも飲むか…

198 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 18:12:16 ID:iN+vH8q+O

グレンダキシンじゃなくてグランダキシンだった…//

199 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 01:36:11 ID:9KRJHSCQ0

口腔が原因の人はくしゃみは後鼻漏咳は舌の異常だと思った。
まぁそれを直すのが難しいのだけれど。

鼻の小鼻の横に赤みがあり炎症してるので皮膚科行こうかな。
真菌の一種で皮脂の分泌が異常でただれてる状態らしいが。
これで後鼻漏直るかも知れんし。

200 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 10:00:20 ID:nzxM3cdf0

>>199
口臭鼻臭スレを時々のぞくけど、原因を絞れている分進んでいると思ったら、
こことさほど変わりなく、迷走したままに見える。
後鼻漏や副鼻腔炎などになった時の症状がまだよくわかってないのだけど、
他人の反応を除いた自覚症状にはどういったものがあるのだろう。
自分は内臓系と思って治療を進めているけど、呼気が原因というレスを見ると、
その可能性も疑ってしまう。
舌の異常は口腔カンジダのこと？

201 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 16:42:35 ID:9KRJHSCQ0

自分の喉ちんこ周辺に粘り気があるものがついて不快感感じた瞬間にくしゃみされる。

舌の方は食べ物食べて舌の調子が悪い時につばを飲み込んだら、自分の喉がめちゃくちゃ辛くピリピリするときがあったから。

これの治す原因が遠くにあるかも知れないけど、実際に周りに症状引き起こしてる部位はここだと思った。

202 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 19:01:34 ID:wJwr7dhC0

>>201
それだけの自覚症状があれば、耳鼻咽喉科とかに行けると思うけど、
すでに受診済みなのかな。
自分の場合は、咳きくしゃみもだけど、
他人と自分にも目への刺激を与えていたから、
試しに呼気を目の方に向くように吐いてみたけど刺激はなかった。
ありがとう。あなたとは原因も症状も異なるのかもしれない。

203 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 22:48:12 ID:LEp0jr+s0

★咳恐怖症

204 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 23:16:35 ID:7gCxOc0x0

http://www.youtube.com/watch?v=XTwqjfUNzSg&feature=related

205 ：ヨーグルト実験1日目：2009/07/27(月) 20:03:17 ID:TDSYN2dcO

ヨーグルト断食1日目（青汁、ブドウ糖は許可）
今日はさんざんだった。
週末好きなもの（カレー、肉、揚げ物、パン、チーズ、チョコ）さんざん食べといて、
昨日の今日で効果なんかあるわけない。
今日の努力は3日後の効果くらいに思わないとならない。

206 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 20:49:07 ID:/e4iMkZWO

化学的じゃなくて、申し訳ないんですが。
近くにいる人達に、はなすすりをされない様に、鼻で息をさせないように、とにかくしゃべらせるとよい。
最近こうして鼻水を出させないようにする術をあみだした。

207 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:26:07 ID:C7PKj/R90

栄養補給と気休めのためにビタミンサプリ（抗酸化作用入り）飲んだら
２日目になって、ほんのちょっとだけ反応が減った
まあ、毛が生えたくらいの程度だけど、やらないよりかはマシだな。

208 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 21:28:44 ID:C7PKj/R90

>>207
ちなみに甘い物は５日ほど前から断食。
刺激物、油もの、なども出来るだけ避けている。
やっぱりいろいろ複合させて、継続しないと効果はあらわれないみたい。

209 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 23:43:31 ID:EuPuydUj0

そりゃ食事療法のほうが効いたんじゃ

210 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 01:30:21 ID:+f1dzCL90

>>209
糖分断食だけでは変化なかったんだよね
でも続けてたから効果が出てきたのかも

211 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 09:36:48 ID:PJSvB6vo0

食事制限も夏ばてが加わると結構きつい。
和食中心、腹八部だと仕事に支障をきたす。
帰りは無性に甘い物食べたくなる。
こんなので治ればいいが、何年も治ってない人もいるみたいだし・・・

212 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 16:43:31 ID:Ved6QwRE0

ttp://nioikaiketu.blog96.fc2.com

ピロルリアの検査を受けたくて、
このブログの管理人さんに連絡をとりたいのだけど、
指定のアドレスに送っても届かない。
ここを見てくれてはいないかな…。

213 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 18:34:17 ID:h4FtMVxz0

>>210
当分断食低GI生活は、低血糖症の場合は2，3日で体調の違いに気付くそうだ。

週に1度くらいジュースとかケーキとかいいよね。
ちかくにうどん屋しかないからいいよね。パスタくらいいいよね。
おにぎりって和食だよね。など・・・

自分の経験上、1度犯すと数日引きずるので、
本当に継続するのは難しいよ。

かくいう俺も、きのう友達と外食して白米食っちゃったし・・・。あー。

>>211
夏ばての栄養面の原因は、タンパク質とミネラルの不足からくる。
特に汗でミネラルが失われるのが大きい。

214 ：212：2009/07/28(火) 19:08:46 ID:Ved6QwRE0

すみません。無事届きました。

215 ：ヨーグルト断食実験2日目：2009/07/28(火) 20:05:59 ID:R5Ecae0nO

午前中はパーフェクトだった。
昼にヨーグルトドリンクなどを飲んでから午後いきなり症状大爆発
まだ二日目というのもあるけど、昼は完全断食をして胃腸に刺激を与えない方がよさそうだ。
明日からは昼はあたたかい紅茶くらいにする。

216 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 20:36:24 ID:L5lV1RTm0

ヨーグルトは逆効果

217 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 20:52:19 ID:jHippBe40

うんヨーグルトはやめた方がいいな
あとカフェインも控え目に

218 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 20:56:14 ID:XWleNMcO0

というか極端なことはたいてい逆効果
早寝、早起き、運動も出来てないのに
極端なことだけやってるのって滑稽だし

219 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 21:10:59 ID:R5Ecae0nO

>>218
今までずっと朝5時おき、毎日筋トレに一時間超のウォーキングやってきて
ダメだったから最後の手段としてやってるわけだが。
早寝早起き運動できてないという根拠を説明しろ。

220 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 21:15:48 ID:R5Ecae0nO

>>218
人のやってることをいちいち批判するならもう二度とここに書き込まない。
成功しても報告しない。
勝手にやらせてもらう。

221 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 21:34:29 ID:289WGJXp0

>>220
そんな事言わずに報告してほしい。
自分ひとりで色んなことを試すのは難しいから
皆で手分けして治る方法を模索していきたい。
>>215
もしかしてヨーグルトドリンクに砂糖が入っていたとか？
砂糖と相性が悪い人っているみたい。

私は今、糖類を避けることに挑戦してるけど、
咳き込まれる範囲がかなり狭まった。
でも今日、付き合いで甘いもの食べたら物凄い反応された。
やっぱり甘いものは危険だ・・・。

222 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 21:37:54 ID:UYfyAYotO

>>218
で？規則正しい生活とやらでお前は治ったのか
教えてくれよ

223 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 21:53:33 ID:R5Ecae0nO

>>221

ありがとう。確かに朝、プルーンヨーグルトは大丈夫だったけど
昼飲んだヨーグルトはブルーベリーがはいっているような甘いものだった。
てんさい糖はオリゴ糖がはいっていて腸にいいのではと思うけどどうだろうか。
糖分は頭に必要なのでどう摂取するかが課題だね。

224 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 21:54:56 ID:Amxh+g9L0

糖類を摂らないって炭水化物も摂らないってこと？
そんなことしてるから脳ミソ働かなくなってね？

225 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 22:15:33 ID:0SzvCD+LO

おしっこを嗅ぐと鼻がむず痒くなります
血液中に刺激物質が巡ってるようで鬱

226 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 22:50:21 ID:EVvswQQh0

100円ショップ行くとなぜだかいつもより咳される

携帯壊れたけれどこの症状のせいでショップに行けない・・・
これから暑くなるし夏休みだし余計行きづらい

227 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 23:42:52 ID:h4FtMVxz0

>>224
炭水化物のうち吸収の良いものを避けるだけ。
精米されてたり、加工されてデンプン質になってたりするものがすぐに糖になる。
低GI食品で調べるとわかる。

白米より玄米。
食パンよりベーグル。
ビーフンより春雨。
うどんよりそば。
パン粉より小麦粉。
ジャガイモよりサツマイモ。

228 ：病弱名無しさん：2009/07/28(火) 23:52:30 ID:p31XyR2w0

単糖類を避けるべきだって最初書いてたのに、いつのまにか糖類で総括されているから問題に・・

229 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 00:03:15 ID:IQJ3bhyd0

オレもヨーグルト摂ってるけど、長い目でみなきゃ。
最低６カ月はみとかないと。

230 ：135：2009/07/29(水) 00:34:30 ID:Q2pmG/si0

ttp://orthomolecule.jugem.jp/
ここの先生のブログは最近よく読んでるけど、
今日の記事って、まさにここの人たちや自分が辿った道だと思った。
自分は、IBSを治そうと極端な食事制限をいろいろやってて
この症状が出始めた。
やっぱり、何らかの原因（糖の過剰摂取とか）で必要な栄養素が
不足してるんだと思う。

231 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 00:46:29 ID:D/pRzAVT0

栄養不足で咳き込まれることはないと思われ
代謝異常しか考えにくい

232 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 01:33:48 ID:R6ILHhuw0

なぜそうおもう？

233 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 03:51:04 ID:/l/UCWln0

>>231
自分も、代謝異常の線に同意。本質的な内容としては
230さんの記述と、あまり変わらないとは思うけど。

魚臭症における、前駆体となるコリンやベタインが「糖質に置き換えられた状態」
（若しくははアミノ酸や脂質など何らかの前駆体となりうる食材）の代謝過程が
正常に行われていないのだと思う。そしてアンモニアやアルデヒドなどの揮発性の
悪臭物質（魚臭症におけるトルメチルアミン）が血中に再吸収され、呼気や汗を通して
周囲に発散されている可能性が高いと思う。そして人の人生を破壊する。

これには、過去に散々語られてきた「腸内環境」「真菌」「ストレス」などの
キーワードも全て関連する。代謝が行われるのは腸内、代謝を行うのは腸内細菌。
そしてストレス負荷は、腸内細菌叢を大きく変化させるきっかけになる。

今、個人的にこの病気のサイト作っているから、できたら書き込ませてもらう・・

234 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 04:48:58 ID:08/4yZbkO

多分ストレスなどからくる疲労臭じゃないですか?
疲労がたまるとアンモニアが汗と一緒にでるんでて､すごい臭いを放つそうです｡ストレスたまってませんか?
臭いを気にするあまりにさらにストレスがたまり私はすごい臭いになっていきました｡病院でドグマチールという精神の薬をもらい朝､夜とのんで､適度にストレスを発散して､徐々に臭いのことを気にしなくなったら､臭いが軽減してきています｡
疲れやすい人や疲れている人はストレスが原因なのでは?

235 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 05:29:44 ID:/l/UCWln0

>>234
その可能性もあると思う。
昔、体臭で悩む患者に抗鬱剤と抗生物質を処方するという話を見た事がある。

判断方法としては、
・血中アンモニアの測定。結果高濃度であれば、精神療法をまず試す。代謝の可能性も残る。

・３日以上の断食。結果変化が激しければ、代謝の可能性をあたる。
もっとも、ホルモン変化など他の可能性も残る。

って感じかな。ちなみに、自分は偶然の断食で、その間無反応になったので代謝を疑っている。

236 ：235：2009/07/29(水) 05:30:47 ID:/l/UCWln0

↑
×　処方するという話
○　処方する医者の話

237 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 07:32:14 ID:zBuC0W1bO

自分もほぼ間違いなく血中アンモニアが影響してると思いますが、ラクツロースの投与を試した方いますか？

238 ：135：2009/07/29(水) 09:11:50 ID:Q2pmG/si0

一般的な「栄養不足」のイメージが邪魔してるのかな。
ビタミンとかミネラルとかの不足も、代謝や酵素などに影響する。
糖の過剰摂取とかストレスとかで、余計な所にそういう栄養素が
使われ過ぎると、普通に行われるはずの働きが疎かになる。
いずれにしても、食事制限するならある程度生化学的な根拠はいると思う。
でないと、心身共に壊れてしまうよ。
サプリにしても食事にしても、自己流ではすでに限界を感じている。
遠方だしお金ないけど、プロに任せた方がいいのかなと思い始めた。

239 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 10:04:49 ID:R6ILHhuw0

原因は○○とか言い合ってるが、
それは切り口次第なんじゃないか？

単糖類過多＋内分泌異常→低血糖症
低血糖症→代謝異常＋ストレス
ストレス→代謝異常＋内分泌異常
栄養不足→代謝異常＋内分泌異常
代謝異常→血中アンモニア・アルデヒド濃度上昇

みたいな関係性が人体一般にあって
何処かが引き金だけど、それは人による。

>>234 ストレスコントロール！
>>135 糖・栄養コントロール！
>>237 ラクツロースで血中アンモニアコントロール！

みたいな状況に見えるが。

240 ：135：2009/07/29(水) 11:52:47 ID:Q2pmG/si0

自分は言い合ってるつもりはなかったけど、そう見えましたか。
栄養と代謝異常は無関係ではないと言いたかっただけなんだけど。

ただ、食事制限に関しては、ある程度の根拠や方向性を絞って行わないと
ほんとに危険だと思う。でないと、食べるものが無くなる一方だよ。
上で、ヨーグルト断食しながら、低血糖症対策の話が出てたし。
引き算に引き算ばかり。低血糖症対策では摂るものも重要なのに。

アンモニア対策でも、腸内環境対策でも何でもいいよ。
でも、両立できるものとできないものがある。
ある対策ではいいとされるものも別の対策で打ち消してしまうから、
対策それぞれが徹底できないんだ。現に自分が今それで行き詰まっている。

241 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 12:27:48 ID:zBuC0W1bO

ヨーグルト断食は永続的にできるものでないことは承知
治癒への方向づけへのﾀｸﾃｨｸｽです。
少しでも改善の方向にあるかの確認作業。座して死をまつわけにはいかない。
生活保護受給者でもなければ資産家でもニートでもない。社会人として毎日働かなければならない。
ずっと部屋にいられるなら長期的体質改善でもよいが、社会に出てる以上、対処療法も視野に入れざるをえない。
そのバランスなんだ。

ホームページで血中アンモニア濃度は運動や食事後二倍にも上がる記載があった。
自己体験からもなっとく。
しばらくは昼は空腹、安静を心がける。

242 ：235：2009/07/29(水) 16:02:16 ID:/l/UCWln0

>>239
原因と症状が若干、錯綜しているような。
でも、体内の状態が相互関係にあるのは確かですね。

>>241
>血中アンモニア濃度は運動や食事後二倍にも上がる
おお。でもこれって、全ての揮発性代謝産物にあてはまる特徴だね。
自分も経験上、食後と運動後、と風呂上がりに悪化する。
風呂に関しては、毛穴が開いて汗腺から発散されるのかも。

243 ：ヨーグルト断食実験3日目：2009/07/29(水) 18:01:22 ID:zBuC0W1bO

症状の発生頻度は昨日の半分程度まで改善
特に昼のヨーグルトをやめて紅茶のみに切り替えたのが大きかった。
ただ午後、スポーツドリンクに多量に砂糖が含まれていることを忘れ摂取したためか、就業まぎわに症状が出た。
明日からは緑茶に切り替えていく。
ほとんど完全断食に近いが現在は検証期間なのでやむを得ない。肉体労働であればできないところだ。

244 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 19:01:13 ID:MR2FiLyO0

今日は昼前に病院いったら8割くらい反応された（珍しくすいていたのに）
空腹だったからなのか？珍しく食べたヨーグルトのせいなのか？
最近、電車や職場でもそんなに反応なかったから行くことにも抵抗なかったのに
久々にショックだ。ちなみにＬＧＳサプリも飲みだしたのに。

245 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 20:13:09 ID:B3PxnWfX0

べんじょ飯
30にもなってニート
病院検査に行けない
携帯ショップ行けない

こういう奴らは
いちいち書き込むな

お前らみたいに
毎日2チャンしてねえから
貯まったレス読むのめんどくさいんじゃ

246 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 20:13:10 ID:P9nbRnQY0

>>244
サプリ飲み始めて何日目？

247 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 20:29:13 ID:zBuC0W1bO

LGSサプリが効いたって報告ある？

248 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 21:32:50 ID:t3tgkhEMO

ヨーグルトは合う人と合わない人がいると思う
私は乳製品全般駄目

249 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 23:01:23 ID:zBuC0W1bO

ヨーグルトは腸内環境改善につながるので長期的にはプラスに働くと思う。
ただ劣悪な腸内環境に摂取すると好転反応で異常発酵して超短期的にはマイナスかと。
やはり仕事中や人と会う直前はやめたほうがよいかも。

250 ：246：2009/07/29(水) 23:13:10 ID:P9nbRnQY0

>>247
オレ、LGSのサプリ３日前から飲み始めてるけど、調子いいよ。
でももう少し様子見てから報告するわ

251 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 23:46:02 ID:zBuC0W1bO

>>250
よかったらサプリ名よろしくおねがいします。

252 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 00:21:53 ID:N4HIcEcEO

早寝早起きはガチ。
俺は夜遅くになるとおならが
硫化水素っぽいにおいになる
最近はないけどね

対策としては眠いときは寝るとか
朝昼晩三食プラスヨーグルトとか
あと水分の取りすぎはよくない、アイスも。
とにかくいらないものはすぐ出して

あとマッサージはしないで
肩も腰も背中も足も。
どっかしらするとくさくなるよ

253 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 00:29:43 ID:1HkudJY0O

私は生まれつきの体臭なのでしょうか…
思春期特有の体臭だったらいいのにな､社会へ出るときが不安です｡
とりあえず食生活は気をつけてみます。

254 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 00:38:54 ID:jlD8N3It0

一応違った面から書くと

普通のヨーグルトは胃散で殆ど絶滅してから腸に届く上、
動物性のタンパク質は、むしろ悪臭を発生させやすい。
乳酸の利点があるにしても、根本的に悪臭制限に向かない。

ちなみに、胃散に強いプロバイオティクスも、元々腸内に
ある細菌量に比べると微々たるもんで、しかも定着はしにくい。

腸内環境の改善を、もっと現実的に実行するなら、ラフィノースなどの
善玉菌の栄養となるオリゴ糖の摂取、繰り返しだけど単糖類の制限による
真菌類の繁殖防止、植物性のタンパク源への切り替えが、一番だと思う。

まあでもなんか空しくなってきた。勝手にやっていてくれ。

255 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 01:06:53 ID:xnI/sjXi0

乳製品全般は乳糖不耐の東洋人には合わないだろうな
あとヨーグルトもそうだけど液状の高タンパク食品はやばいね
消化吸収が遅い肉類(固形のタンパク質)は意外と大丈夫

256 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 01:41:57 ID:ZYv3cbR20

>>250
オレが買ったのは楽天のナチュラルハーモニーっていうとこのホームページにある、
スーパーアシドフィラス(30粒)ってやつだけど、この類のサプリはいっぱいあるからこれが一番いいとは
いえないんだけど。

しかもまだたった３日目だけど、それでもいいなら。

257 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 08:18:22 ID:iZRNOzHpO

>>254
そのやり方で治ったってこと？

258 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 09:24:08 ID:jlD8N3It0

>>257
単に科学的記述をしただけでしょう。ヨーグルトの食品としての特徴、腸内環境の改善を
目的にした場合に絞って。自分は、過去に改善した方法も結構挙げているが、なんか
そういうツッコミのつもりのレスってうんざりする。どう考えても読解力に欠けている。

過去には散々丁重なことを書いてきたつもりだが、殆どのれんに腕押しだわ。
もう頭の足りない連中同士仲良くやっていればいい、自分は自分だけ治す。

259 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 12:18:40 ID:TqMKKpD0O

バイバイ

260 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 08:55:56 ID:O1UCSkCnO

>>258
一緒に頑張っていこう。
方向づけは見えてる。
完治しないまでも、かなり改善すればQOLはだいぶ向上する。

261 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 09:27:36 ID:HZmCqJbO0

のれんに腕押しなんて、だれもがそう思ってるよ・・・
でもここは2chだからなぁ。

262 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 09:57:58 ID:3Oo++nN10 BE:1562631348-2BP(0)

アシドフィルス菌６０錠入り注文したんだけど
効くかな？

263 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 10:03:57 ID:HZmCqJbO0

過去ログ嫁。その程度誰でもやってる。
ちなみに俺の手元には1080錠のビンがあるぞ。

264 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 13:38:49 ID:O1UCSkCnO

この中で社会人の割合どれくらいかな。
働いていないで三ヶ月でも半年でもじっくり取り組める立場の人がうらやましい。
こっちは欝になりそうだ。

265 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 14:14:02 ID:O1UCSkCnO

2ちゃんにはこれだけ発症者がいるのに、これまで生きてきて自分以外には一度も会ったことないからな。

266 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 15:56:23 ID:HZmCqJbO0

俺も数年前は会社員だったよ。
辞める寸前の時期のこととか記憶が殆ど無い。
産業医の詰め所に逃げ込んでたことくらいしか覚えてない。

激務の時期に比べたら、症状はだいぶましだな。
腰据えて取り組めば良くなるよ。

ただ問題は会社とか、そうでなくとも人の集まりとかに対して
体が拒絶反応を示すこと。
始めてパニックに陥ったとき、本気で死ぬかと思って救急車よんじゃったよ。
で、個人的にはこっちのメンヘル的問題のほうを何とかしたい感じ。

完治すればそいういうのも解決するかも、という気持ちもあるけど、
まあ無理だろうし、結局現状を心底から
全面肯定して行くしかないんだろうと思ってる。

そろそろ金も尽きつつあるし、もういろいろ時間の問題だなー。

267 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 16:55:07 ID:O1UCSkCnO

腰すえて取り組むよ。
ここのところ異常な高温多湿で症状がハンパじゃなかった。パニック寸前。

とにかくこれまでの改善例を参考に自分のこれまでの状況を照らし合わせながら体系的に取り組むよ。

268 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 18:56:50 ID:tFp1AoZ+0

この症状が出て仕事辞めた自分みたいな人もそのまま頑張ってる人も、
それぞれにリスクは抱えていると思う。
自分は一度人生そのものも諦めたけど、今もこうして生きてる以上、
治して再復帰することしか考えていないよ。
できるだけブランクは短かくしたいから、必死で治す方法を探ってる。

269 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 20:04:56 ID:O1UCSkCnO

LGSとIBSやカンジダの因果関係はこのスレ内のリンクでドクターから説明されてるけど、
問題の症状とLGSとの直接的な因果関係についての言及はない。
これはあくまで発症者の、なんらかの有害物質がLGSによって血中に吸収されやすくなり、
このため本症状が起きたという想定に過ぎないのだろうか？

270 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 20:29:43 ID:jl/pLoSZ0

まあそれが有力ってだけで確証はないからね
だからそれぞれで取り組んでるんだろ？

271 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 00:00:21 ID:HZmCqJbO0

混乱とそのループに歯止めを掛けられるようなテンプレに
そろそろ刷新する必要があると思う。

まず症状の説明。
これは>>1-2でいいのだが、もっとシンプルにしたい。

次にスレの趣旨説明。これが一番足りてない。
原因と対策は仮説でしかないということと、それぞれが試行錯誤しているということ。
それぞれに意見を言い合うことはあっても、
結論や説得は意味がない。理由は原因すら特定できなんだから
人それぞれ原因が違って当然。
つまり結論もいくつかの傾向はあってもそれぞればらばら。
そこを確認しとかないと、頭足りないとか言い捨てる
感情指数に問題のある奴が現れ続ける。

原因と対策方法は難しい。
最終結論は出しようがないので書きにくいのはわかるが、
どういう仮説があって、どういう対策をしている人がいるのかを
客観的に列記しておかないとまずい。

まだ埋まるまで時間はあるので、すこしずつ整理してきたい。個人的には。

272 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 05:53:20 ID:8Xz/bctnO

簡易カンジダテストやったらビンゴだった。
なんとなく点が線でつながった。

273 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 06:29:46 ID:uIFDTEjb0

簡易カンジダテストは、カンジダがいるかどうかのテストじゃなくて
病院で検査すべきかどうかのテストだよ。信頼度は低い。

でも、自分の体調を知るのには良い方法なので、毎日やるといい。
何を食べると駄目かがなんとなくわかるから。

274 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 09:09:19 ID:8Xz/bctnO

とりあえず、ヨーグルトはやめて、アシドフィルス菌、ビフィズス菌サプリ、
オルチニン、ウコン、LSGサプリ、ハーブ葉エキスでやってみる。
あと無茶な食事制限で胃酸を弱体化させたので大根でじあすたーぜ摂取と脱糖類で生野菜をとるようにする。
ただ、昼だけは抜いてお茶だけにする。

275 ：135：2009/08/01(土) 10:09:44 ID:pz5/89VI0

まだ結果が出ているわけではないけど、途中経過として。
カンジダ、LGS対策は、今はベース作りとして考えています。
一番の要因はやはり栄養不足というのが今の考えです。

何らかの原因で胃腸が正常に消化吸収できなくなっていたり、
糖類摂取やストレスなどにより栄養素が余計なところで消費されたりして、
代謝や酵素の生成に必要な栄養素が十分に供給されていないのだと思います。
ビタミンやミネラルだけじゃなく、今の日本人の多くがたんぱく質不足
なのだそうです。胃腸が悪い人は食べ物からたんぱく質を摂取しても
きちんとアミノ酸まで分解されず、未分解のまま大腸に達し腐敗発酵します。
胃腸で働く酵素もたんぱく質からできているので、
たんぱく質不足→消化酵素不足→消化不良→たんぱく質取り込めず→…
という悪循環に陥っているのじゃないかと思うんです。
たんぱく質不足は胃下垂も招くし、悪いことだらけです。

低血糖症やアトピーなどは栄養不足の一つの現れに過ぎず、
東洋医学での問診のように、病名の枠にとらわれず、そういう一つ一つの
症状から自分の不足している栄養素を導きだしていくしかないのかな。
というのが現状での結論です。

専門家の手を借りる前に、摂取サプリにアミノ酸をプラスしてみたり、
もう少し自分でもいろいろ試してみます。

276 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 13:02:59 ID:mNKVpQHj0

あはは
血中アンモニア濃度なんて
病院で検査すりゃすぐ結果出るのに

自分で勝手に診断しちゃって
妄想ふくらまして
ばっかじゃねえの

ひきこもってねえで
病院ぐれえ
いけや

こんなバカばっかり

277 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 13:20:22 ID:DHdqWP4/0

自分は一歩すら足を踏み出せない分際で、頑張ろうとしている人に
上から目線で暴言吐くとか、なんと情けない･･･

278 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 14:07:26 ID:Mbcd7IaQ0

>>276
上から目線のお前が、その馬鹿にしている人間たちから情報を得ようとしてるのが
なんとも滑稽でかっこわりぃ

279 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 14:14:01 ID:DHdqWP4/0

>>276
あとさ、スレタイちゃんと読んでんのか？　体質って書いてあるだろ？

病院は病気を治療してくれるところであって、
体質を変えてくれるところじゃないからな。
病院いって医者に、「この体質変えてくれ」とか言ったら、
半笑いで「はぁ？」とか返されるだけだぞ。

280 ：135：2009/08/01(土) 14:33:34 ID:pz5/89VI0

ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?a=4054031498
今読んでる本だけど、かなり参考になります。
言っておくけど、まわし者じゃないよ。
自分の説明じゃ足りない部分もあるし、体質もそれぞれだと思うから、
気になったら読んでみて。

281 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 14:33:37 ID:w600Y4+w0

>>278
放っておけそいつは末期だ
心もやられてる

282 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 14:39:09 ID:wuMBgeXs0

アンモニアやアセトアルデヒドなんかで咳き込んだりしないよ
仮にそうだとしたらトイレや居酒屋で咳き込む人が続出ですね

283 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 15:15:59 ID:DJED1dpi0

トイレでは臭いがすることが最初から分かっているから咳き込まないだけ
トイレとは無縁の場所で突発的にトイレの臭いがしたら咳き込むよ(咳き込む人もいる)

284 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 15:19:53 ID:mNKVpQHj0

内科に行って
血液検査してもらえば
血中アンモニア濃度数値がでる
1時間もかからん

普通の血液検査じゃ調べてもらえないから
医者にアンモニア濃度調べたい旨伝えること

たったこれだけのことができんのか？

行動力ゼロだね～

285 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 16:09:12 ID:8Xz/bctnO

>>284
というあんたは検査してもらったんだろうな。
結果は？感想は？
費用は？
ここはそういう情報を書くところだ。

部外者ならどっかいけ

286 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 16:10:09 ID:RZeKDaL+0

臭いんだから
病院なんかいけませんよ
対人恐怖症気味だし

287 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 19:41:44 ID:lrBcu4G+O

しぃ先生のコピペ↓

288 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 00:18:56 ID:wqZQ1Map0

>>266
がんばれ

289 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 07:41:05 ID:fXbkzzcn0

誰かここまでの流れまとめと

290 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 09:50:26 ID:d1+8IuQH0

>>289
過去2、3スレと同じ流れ

291 ：病弱名無しさん：2009/08/02(日) 09:52:25 ID:wOdkLsPO0

と見せかけて

292 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 13:18:52 ID:FmC+X9TsO

憩室症の人

293 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 14:04:32 ID:wxljk9DO0

ではなく

294 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 18:49:57 ID:aSU5T5u20

もう最近疲れました。

295 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 19:15:13 ID:P0ZuNL3k0

だね～。
好きなものも我慢して
治るかもと思うものに金つぎ込んで一向に治らず
何の為に生きてるのかと思う。

296 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 19:52:51 ID:Npr1T8u3O

修行と思うしかないよ

297 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 20:47:44 ID:Npr1T8u3O

おまいら、今日どうだった？
おれは散々(>_<)
まぁ、気長にがんばっていこうぜ。
方向は見えてるわけだから。

298 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 23:32:15 ID:FmC+X9TsO

血管拡張薬を飲んだら余計酷くなってしまった
身体が火照ると駄目だ

299 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 02:41:13 ID:vuHHats10

ビタミンＢ群がいいみたい
サプリ飲むようになってから反応が半分に減った
甘い物はゼリーとかプリンは大丈夫だが
ケーキ、アイスクリームは爆弾どころか核兵器

300 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 05:48:39 ID:xHy+rjhG0

サプリに頼らずとも、
玄米で卵かけご飯にすれば十分だよ。
噛まずに飲み込むことにだけ気をつければよい。

301 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 07:27:13 ID:i88ZZajPO

>>300
で、治ったの？

302 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 07:38:47 ID:xHy+rjhG0

栄養的には卵がバランス共に最高なはず。
ミネラルが摂取できるのが大きい。

単糖類制限で食べるものが減ると簡単に夏バテる。
汗によるミネラル不足を防ぐべし。

でも昔のレスで、卵食べると駄目ってひともいたような気もする。
自分は毎日食って調子よいので。

303 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 08:32:18 ID:E4Hsd+eG0

玄米ってねずみのふんが混ざってるとか、消化されない部分が
腸壁を傷付けるとかありません？

304 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 10:44:53 ID:xHy+rjhG0

安物だとそういうの選別せずに出荷してるのもあるかもね。
研ぐとき籾とか浮きまくるやつは、
なんの選別もしてない杜撰なものかもしれないね。

腸壁は傷以前に常にはがれてるくらいだし心配するほどのものじゃないよ。
胃の消化不良と腸管再生機能低下を先に心配すべき。

LGSの話もよくでるけど、穴が開いてるからといって、
食べ物の堅さとかで傷が出来るわけじゃないんだし。

305 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 10:46:33 ID:JPOY2wfJ0

http://www.wakiga.jpn.org/oldlog2/lg0360.html
ここにクロロフィリンが効果があるって書いてあるのだけど
このスレ的にはどうなの？

306 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 11:12:49 ID:xHy+rjhG0

2年前あたりのスレを調べれば出ると思うけど、
有臭な人がほぼ無臭になるという報告はあったが、
スレの中心課題である刺激物的なものについては変化無しという結論だった。

307 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 11:55:19 ID:i88ZZajPO

>>305
このリンクの最後の方に酢の効用が書いてあるが、酢を飲んだ翌日、急に症状が一時的に改善したのはこのためだったのか。
自分的には黒酢はダメでリンゴ酢がベスト。原因は不明。

308 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 12:53:20 ID:JPOY2wfJ0

>>306
過去スレ19,20あたり見たら普通に書いてあった…
まだまだ、勉強不足だわorz
>>307
人によって微妙に症状や改善への対策が違うから厄介なんだよね

309 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 15:25:44 ID:4+NNVCCB0

いやぁ、マジで直ったかもしれん。
体臭じゃなくて呼気系だけど。

310 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:31:30 ID:00KE9wUA0

>>300
卵なんて爆弾だぞ

311 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 16:33:28 ID:00KE9wUA0

>>307
黒酢がダメなのはアミノ酸が豊富で
アミノ酸の代謝過程でアンモニアが発生するから

312 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 17:33:08 ID:E4Hsd+eG0

>>309
何をして、何をしなかったの？

313 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 18:15:05 ID:4+NNVCCB0

マズいけどノニジュースの原液を舌に馴染むまで数分間口の中に含ませてから飲むのを続けた。
この時点で9割反応されなくなった。

後鼻漏みたいな不快感は小鼻の横の真菌による赤みをニゾラールクリーム処方してもらって塗ったら一瞬で直った。

314 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 18:26:24 ID:4+NNVCCB0

あとアシドフィルスのサプリも飲んだ。

315 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 19:15:01 ID:4+NNVCCB0

ノニは口に含ます量は絶対少量で。
でもググると副作用がどうとも書いてるから、やるなら自己責任でね。

ここまで書いといてアシドフィルス菌の方が効いたのかもしれんけど。

今日は美容室と皮膚科で反応ゼロでした。

316 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 19:28:54 ID:i88ZZajPO

改善例がどんどん出てきてるのはうれしい。
希望になる。
ただそのプロセスが人それぞれなんだよな。

317 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 21:28:37 ID:bWBTkDS90

>>311
アミノ酸は逆効果なの？

鉄クロロフィルを試してみたんだが、効果は変わらなかった
やっぱり解決されてないと言われてる刺激臭の類かもしれん

318 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 21:30:57 ID:wFHcxM1M0

ヒントだしてやろうと思ったけど
眠いからやめとく

319 ：病弱名無しさん：2009/08/04(火) 22:43:34 ID:0aNpn0lF0

かろやかにｽﾙｰ

320 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 01:15:35 ID:qdMztwYt0

>>317
タンパク質とってるのと変わらないからね
よく腸内に残ったタンパク質が臭いの元云々言われているけど、
実際はタンパク質が分解されたアミノ酸も臭いの元になってるんだよ

つまり、ゆっくり消化分解される肉類よりも、消化が良くて速やかに
アミノ酸に分解される食品(プロテイン、ヨーグルト、牛乳、生の卵白)
の方が激臭化しやすいです

321 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 09:21:38 ID:ufCxDNLK0

>>320
それは代謝の副産物でアンモニアが出来るから？
それとも、腸内で腐敗発酵しやすいという意味？
ヨーグルトで激臭化というのは、経験的にも納得できる。
でも、アミノ酸って生きて行く上で欠かせないものだから、
避け過ぎるのも問題だよね。
クロロフィルとりながら摂取すれば良いのだろうか。

322 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 09:50:47 ID:SJmUwXAh0

アミノ酸っていってもかなり種類あるからなぁ。
サプリとか飲料とかのアミノ酸は
肝臓弱い人や薬飲んでる人は避けないといけないらしいが、
普通の食材のモノは一般的に有害であるとは言われてない。

あと、普通にタンパク質とってればアミノ酸になるけど
それがさらに糖になって肝臓に貯蔵される。
つまり、糖は多少削っても問題ないが
アミノ酸は下手に制限しない方が良いってこと。

俺はアンモニアタイプじゃないんだろうな。
卵白もヨーグルトも平気だ。
糖制限だけで実感できる。

まあ、魚食おう魚。

323 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 18:50:48 ID:8UHAkm690

普段は食事制限してるけど、ある日どうしてもマックが食べたくなって
久しぶりにマック食べたらその日一日中反応の嵐。
次の日も反応がすごかった。
朝にマック食べに行ったあとはまた普段の食生活に戻したのに・・・。

皆は脂質や糖分とった後の爆反応って何日間続く？

324 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 18:59:29 ID:IYi/7SFO0

今日も一日よくはたらいた

俺は臭くないから
臭いヒキコモリの気持ちは一ミクロンもわかりません

325 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 19:00:44 ID:qdMztwYt0

>>321
＞それは代謝の副産物でアンモニアが出来るから？

そのとおり

＞避け過ぎるのも問題だよね。

先にも書いたけど肉なんて意外と大丈夫だから
消化吸収の効率、時間が鍵でしょう

クロロフィルはずっと飲んでるけど、効果があるのかないのか分からないというのが
正直なところ

＞普通の食材のモノは一般的に有害であるとは言われてない。

ていうか思いっきり推奨されてるからね
黒酢とかさ
激臭化するのに全然知られていない

326 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 19:18:43 ID:qdMztwYt0

あ、肉は大丈夫と書いたけどハンバーグはダメだな
消化が良い（アミノ酸に分解されやすい）からだろうね

327 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 20:17:24 ID:n5M/E8J4O

私は肉、魚、卵、玄米、砂糖、脂
摂ると反応が酷い。

でも最近は咳くしゃみされようがどうでもいい。これを軽く越える新たな悩みができてしまったから。
人生キツい、フェードアウト

328 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 21:33:46 ID:HV0rmppN0

>>327

|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣

329 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 23:51:44 ID:C4fIlQy+O

臭いにこだわるレスが多いが、おれはあんまり臭いにはこだわらない。
どんなに臭くてもいいから、くしゃみされるのを止めたい。
ありえない。

330 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 00:50:42 ID:X1kmugoz0

私も自分の臭いにこだわりはないです。
他人から臭いと言われた事もありません。
ただ自分がいると咳やくしゃみをする人が
急に増えるので、その変な現象・症状から
解放される最善の方法が何かを悩んでいます。

331 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 01:18:12 ID:zpf8vLsJ0

栄養療法

332 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 08:29:52 ID:rR+GayLm0

雇用保険の説明会

・説明開始後、前の席に座った女性、冷房が効いて寒いくらいの館内で
　冊子で顔をあおぎだす。更に数分後席を移動。
・同様に斜め前に座っていた男性、冊子を丸めて口と鼻を隠す。
・隣3ﾒｰﾄﾙの席の女性、斜め後ろの男性、更に斜め後ろの人鼻をすすったり
　ためいき連発。

300人くらい入った館内で、私の周囲のみこの反応。
この事実を医師に行っても考え過ぎとかたまたまの偶然とか言われて
前に進めないんだよね。

どっかの研究機関に身を投じて事実関係を証明したいわ。

333 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 09:47:28 ID:Kbdy1UxGO

>>332
ひどくなったら、いつどこでも100％くしゃみ、咳される。
それまでは気にしない方がいいかもしれん。症状があったにせよ無視していいレベル。

334 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 09:58:54 ID:uqF3X4nO0

>>332
うんそれ自分も昔に多様な経験あるから少し分かる。
ただその医師の言ってる「たまたまの偶然」てのは正しいことは正しい
んだよね。

>>332さんと医師は、どちらも↓の点で意見は一致してる
　「>>332さんに異常反応する他人が存在する」
で、それに対して
医師　「ま、そういう人も偶然いたりするでしょ」
>>332　「女の人は偶然席を移動したんじゃなくて、私が原因で
　　　　　移動したんです！　決して偶然じゃないんです！」

要するに、前に進めないのは別の問題（>>332さん自身が誤解してる）
んじゃないかな？
まず、ここんところをしっかり認識しておかないと、無駄に無限に
一生の間ドクターショッピングを続けて人生を棒に振ることになるよ。
自分も昔歯医者、耳鼻科といった時点であやうく気づけたけど、
耳鼻科だけでも何件もはしごしたりする人が実際にいるんだから･･･

335 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 10:32:12 ID:rR+GayLm0

そういう議論は既にした後なんですよね。
人生においてこういう現象が気にならないくらい少ない回数なら
その理論は成立するでしょう。
しかし、人生においてほとんどこの様な状況になればその理論は
成立しないのでは？
反応されない事があったり、自分とは離れた席で同様の事が起きたり
するのであれば、その理論は成立すると思いますけどね。
後、医師の話は過去の経験からこういうだろうなという予想です。
現在は、まず事実を認識していただけて、更に治療の方法を知っている
医師を探している最中です。

336 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 10:46:50 ID:3E0tsP3Q0

医師の側には、このケースは自臭症か統合失調症である、という思いこみがあるので、
患者の話す全ての現象はただの偶然だし、
診察中に自分自身や看護婦が生理反応をしていても
それも偶然の体調としか考えられない。

思いこみの罠というものが、患者だけでなく、医者にも平等に適用可能であることに
気がつかなくなっている。

それを乗り越えるには、客観的に計測するしかないというのに。
生理学的原因が発見できれば、その権威になれるとすら思えないんだろうな。

完全に盲点化している。

337 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 11:06:29 ID:3E0tsP3Q0

ただまあ、臨床医師に計測を求めるのは、本来は筋違いというのはある。
かれらは他の研究医の結果を勉強することで、
診断力を身につけ、処理していく立場のひとたちだからだ。

もし訴求するのであれば、対象は医師個人ではなく、
「自臭症の盲点(臨床の現場から)」という感じの
レジュメが出てくるくらいでないと
現在以上の治療を受けられる可能性はないと思われる。

医師向けの書籍で、臨床医の経験報告みたいなのはあるため
諦めるべきではないが、期待するのも間違いと思う。

患者の側としても、受診時における心理的盲点外しについては
工夫していく必要があるとおもう。
主訴のなかに、従来の自臭症や統合失調症という診断を引き出すような
トリガーとなる発言を混ぜないようにしなければならないだろう。

ネックは主流の血液検査では目立った異常が出にくいところにある。
そして、どうしても医療の世界で政治的立場の弱い、
代替医療や分子整合医学などを標する者に頼らざるを得なくなる。

なかなか厳しい状況ではあるが、地道にやってくしかないでしょう。

338 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 11:18:51 ID:uqF3X4nO0

>>335-337
いやまだ全然勘違いしてると思う。
要するに医者はあなたから何らかの物質が出ていて、周囲の人に
何らかの影響を及ぼすことは理解している。
ただ、それで席を立ったりするレベルの人が近くにいたこと、
これがたまたま偶然なんだ　　　てことを主張してると。

なぜなら、あなたの話を聞いている医師は、そんな症状が出て
いないでしょ？　
席を移動してもいないし、ため息をついてもいない。

医者は、あなたが嘘を言っているとは考えていないと思うよ。
もし万一その医者があなたの言うことを信じていなくても、
結局のところ↑のように考えないと、多分誰にも話が通じない。

339 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 11:27:58 ID:3E0tsP3Q0

>>338
個別のケースを持ち出して汎化されても困るが、それは置いておく。

あなたの言っていることは、
患者がある現象を必然と考えるのは間違いである
ってことだけのように見えるが、それであっている？

340 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 13:36:44 ID:5yYE8ZTM0

>>338
理解出来ているのに、救わないの？

341 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 14:10:16 ID:uqF3X4nO0

>>339
ちょっとごめ。あなたの言わんとしていることが自分には
少し理解できなくなりつつあるんですけども･･･

＞患者がある現象を必然と考える
これは、>>335の反応されない事があったり～以下　の点について
現実の、その医師から反応はされていないんですよね？
これはまさに
＞患者がある現象を必然と考えるのは間違いである
ってことではないの？　
現実にその医師が反応していない以上必然ではないのでしょう。

あとちなみに自分も同じ立場なので、>>335さんの現実を否定する
つもりは毛頭ありませんよ？　　現実問題として、かなりの割合で
周囲に↑のような現象がおこっているのでしょう。
ただ、このことについて >>335さんのスタンスでいくと、結局
自分のことを～の病気である　と診断してくれる医者が見つかるまで
無限にドクターショッピングを繰返すしかなくなるでしょ。
でへたしたらわけもわからず妙な手術受けたりとか暴走したりとかさ。

でも現実的に一般的正常な医者がそのような診断を下すことは
ないと思うんですよ、自分は。
だから～な医師を探す、なんて事を始めると人生を棒に振ることになる
危険がありますよ、ということを伝えたかっただけなんです。

342 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 14:33:26 ID:zpf8vLsJ0

何がなんでも普通の医師に治して欲しいってなら一生悩め。

343 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 14:43:53 ID:Kbdy1UxGO

既出だが医師の見解としては、現状では五味院長の乳酸→アルデヒド原因説がMAXだろうな。

344 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 14:48:49 ID:3E0tsP3Q0

>>341
なるほど、なんとなくわかった。

まず、>>335には医師から反応されてない、なんて話は書いてないよね。
そういう憶測を現実にすり替えて話を進めても意味ないよ。

それかあるいは、あなたにとっては『反応』には
席を立つことが伴わないといけない、と考えているのであれば
つじつまは合うけどね。
医師が咳ないしはくしゃみをしようが、診察中無駄に席は立たないだろうしね。

でもそれはどうでもいい話。だから別件として置いておきたいということ。
少なくとも自分は>>335に触発はされたが、具体的に掘り下げるほどの興味ないし。

で、枝葉末節を取り除くと、あなたの言いたいことは
患者が勝手に定義した病気を認める医師を探す行為は無意味
ってことなんだろう。

自分はそれはそれであなたの選択だし良いとおもうが、
>>337にも書いたように、それを辞めてしまうと、
社会的な病状認識や治療状況が変わることはないと考えている。

それだけだな。

345 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 15:29:37 ID:UU4TM15f0

反応を憎んで、人を憎まず

346 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 15:53:28 ID:uqF3X4nO0

たしかにね、問題は病状認識ということにつきるね。
さて、そもそも、この場合の病状ってなんだろか？
これが分からないからみんな医者に説明できなくて苦しんでるんだろね。

347 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 15:56:38 ID:uqF3X4nO0

スレタイにも書いてある通り、～体質のスレなんだが、
この病気を治してくれる医者を探そうとしている人多いね。
一体、どんな病気なんだろ？

348 ：335：2009/08/06(木) 18:04:19 ID:v7vvHQO+0

私は、ここを軸に改善出来る道を探します。
と同時に治らなくてもやれる仕事が無いか考えてます。

http://crams.jp/

349 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 18:16:12 ID:Wx4ARTDV0

空腹時や食後に反応が多いというのはやっぱり栄養不足なのかな？
治すにも金がかかるからね。職探しも面接も苦痛と思うが頑張って。
職場は今のところなぜか反応が少ない。影でのどなど痛めてるかもしれないが。

350 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 22:14:35 ID:kNz49F0/0

反応というと周囲の人が咳やくしゃみをするということかな。
単純に病気として考えると、普通は肺結核が原因だとしか思えんな。
ある程度伝染性があって、他人の呼吸器に影響を与えるんだから
結核菌もしくは似たような菌が放出されてるんじゃないかな。

351 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 23:03:50 ID:Mgh1WFilO

ガス型の人に多いのが気になる。傷ついた腸壁から漏れて拡散してるのかな…

352 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 23:19:33 ID:rtq1OHkm0

臭いが無い、もしくは気にならないという人は、
IBSガス型は持ってなかったりする？

自分はIBSだけど、もしかしたらガスが咳くしゃみの原因かもという
可能性は外せないでいる。
腸内環境の悪化で悪性のガスの割合が多くなり、
それが絶えず漏れているか、身体の周りで分解されないまま漂っている
という可能性。同じように考えてる人いない？
以前はガスが出ても咳くしゃみはなかったから、ガスの成分に変化があったか、
ガスとは別に刺激物が何かの形で出ているかのどちらかなんだろうけど、
自分で確かめようがないからなかなか前に進まない。

353 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 00:57:25 ID:AikSEUNA0

以前からよく出てくる仮説だよね。
自分はガス型じゃなくて下痢型。
共通項は腸内環境の悪化っていうあたりじゃないかなぁ。

354 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 09:19:46 ID:Oif9Ui7v0

>>353
書き方が悪かったかな。
ガスと同じで肛門から排出してるという意味だけど。
そういう書き込みはあまり見ないよね？
腸内環境悪化に触れていても、排出は呼気か体臭のどちらかの形で
というのがここでは一般的のような気がする。
だから、咳くしゃみの反応が最近減ってる自分としては、
肛門スレに戻るべきか悩むんだけど、あちらは便臭主体だからなぁ。

355 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 14:58:36 ID:TUyQM5JW0

そういや肛門括約筋のトレーニングで改善した話を見たことがある

356 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 15:29:40 ID:80t1I/mf0

たまに鼻の奥とか耳の後ろとか、うんこのニオイすることあるけど
あれは何でなんだろ？
これは誰でもなると思うけど一体どういう仕組みであんなことになるんだろか？

357 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 18:46:15 ID:nLuxrUJEO

おならそのものに刺激物質はあまりない。
人のおならをかいで咳くしゃみってあまり一般的な反応じゃないだろ。
ガスをさんざんがまんして腸壁から血中に吸収されて、肝臓でもうまく解毒できずにそのまま汗で排出され、
皮膚上で、五味先生が刺激物質として思い当たるというアルデヒド化して症状が起きていると考えるけど。
自分は。
菌というより化学物質過敏症みたいなものじゃないかと。

358 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 18:53:30 ID:nLuxrUJEO

実際、緊張して頭や背中がカーッと暑くなって汗ばむと症状が起きる。
あと風呂上がりや運動発汗後など。
運動や食後の血中アンモニア濃度が上がるときも症状出やすい。
だからガス漏れの線は薄いと。俺の場合はだけどね。

359 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 19:08:30 ID:AikSEUNA0

>>356
体臭は基本うんこ臭。
香水にはうんこと同じ成分が入ってる。
耳の後ろを念入りに掃除すれば大部分の加齢臭防げるってのは
介護の現場ではよく言われているらしい。
仕組みはよく知らないけど、色々分泌物多いんじゃないのかね。

360 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 19:20:27 ID:AikSEUNA0

>>354
肛門から漏れるのか。それはたしかにないですね。
ただそれだた自覚できそうなものだと思うんですけど。
物理的にどうなってるんだろ、それは。

361 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 00:55:52 ID:7dSsFIbvP

>>359-360
その手の話は他でやれよ

362 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 09:07:17 ID:jciJF9W30

答えてくれた人ありがとう。
一部の人でも、IBSガス型で自分と同じように思っている人が
いるんじゃないかと思ったんだけど、いないのかな。

IBSガス型の人は、この症状との境界線をどこで引いているのだろう。
自分の場合は、自分の発する臭いがわからないから判断しようがない。
背中が暑くなって反応が出たこともあるし、ガスが出てない時でも
反応があったりするから、体臭という形でも出ているのかもしれない。
スレ違いな話題をふって悪かった。

363 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 13:25:22 ID:Q5D7ZyvC0

鼻の軟骨部分をクネクネさせてたら、鼻の通りが良くなって喉の違和感がほとんどなくなったよ！
自分でもほとんど意識してなかったけど、片方が詰まってて息苦しかったんだな。
やっぱ後鼻漏に近い症状だったんだろう。
鼻茸か鼻中隔彎曲症っぽい。

鼻呼吸が出来なかったからか、寝起きも悪かったんだけどそれも直った。
鼻呼吸が出来ずに口からの肺呼吸は、雑菌がまんま入ってくるから健康にも悪いらしい。
自分が思うに、鼻呼吸がよくないので皮膚呼吸が活発になり、その影響でなんらかの体臭が出てる可能性もあるんじゃなかろうか？

鼻のつまりがあると思う人、息苦しいと思う人、無意識に口呼吸してる人は一度耳鼻科に行ってみたら？
変な体臭の方はいまのところあんまり変化なさそうだけど、喉の違和感はなくなったんでよかったわ。

364 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 13:50:10 ID:SBb4jAVaO

アセトアルデヒド
0.002ppmから臭気を感じる。　
シックハウス指針値は0.03ppm。
換気のない6畳間（22.3m3）でタバコを1本吸うと，気中アセトアルデヒド濃度は71.7～80.7μg/m3(約0.045ppm)

365 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 14:33:26 ID:IEWjgl6JO

この症状は必ずしも臭いとは関連しない。

366 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 19:43:33 ID:rxUawO8q0

それは自分の臭いが分かってないだけ

367 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 23:06:46 ID:IEWjgl6JO

>>366
どうしてそこまで臭いにこだわるのか。
無臭とは言わないが臭いの強さと症状の強さは比例しない。それとは別の揮発性刺激物質のせい。
豚小屋や水産加工場、バキュームカーの臭いをかいだことあるか？
頭がいたくなるほどのにおあがあるが咳やくしゃみは出ない。
臭いにこだわる理由がわからない。逆に臭いことを希望しているとしか思えない。

368 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 23:18:48 ID:rxUawO8q0

＞臭いの強さと症状の強さは比例しない

それはどうやって確認したの？

369 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 23:29:32 ID:LxYYvxDc0

仮に、臭いが全く無い人がいるとしても、
この体質が臭いを併発しやすいという事実は
改善のヒントになるよ。

370 ：病弱名無しさん：2009/08/08(土) 23:57:05 ID:jciJF9W30

誰も臭いにこだわってないと思うけど。
ただ、刺激物質の正体がわかった方が対策も立てやすいから、
その手がかりとして臭いというのが挙げられるだけ。

逆に、臭いが無いことにこだわっている人からすれば、
臭いに関する記述自体が目障りなのかもね。

371 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 07:03:09 ID:FYHcdfZe0

そもそも体臭の無い人なんていない
フツーの人でも、体調のよしあしで体臭が強くなったり弱くなったりするし

体臭は健康のバロメータっていうから、身体のどこかが悪いことでこの症状がでるなら臭っててもおかしくはない

372 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 08:50:24 ID:an+iZnBfO

>>370

362,366

373 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 09:19:19 ID:eMydsme5O

水商売してるんだけど、お話してて、口からなのか、ライターのガスの臭いがする人が居て気持ち悪くなった事がある。こういう体質の人が居るの初めて知った。

374 ：370：2009/08/09(日) 11:04:55 ID:lEqxHtaX0

>>372
366を書いたのも自分だよ。ちなみに臭いにはこだわっていない。
咳くしゃみを引き起こす物質が有臭か無臭かは人にもよるだろうし、
どちらかというと、到達距離と速度の早さから、その物質単独では
人が感知するほどの臭いまでは伴っていないのでは？と思っている。

ただその刺激物質が、ガス型で出てしまうおならと別のルートで
出ているかどうかが判断つかなかったから、上のような質問をさせてもらった。
通常出ているおならでは咳くしゃみは起きないけど、ある時から
その中に刺激物質も混ざるようになったという可能性もあるから。

372さんはIBSガス型は持っていないんだよね。
きっと、臭いが自分ではわからないのに臭っているかもしれない。
という感覚がわからないんだろうけど、自分を含め、IBSガス型の人には
よくあることなんだよ。周囲の反応から臭いの存在は確かなのに、
自分の鼻では感知できないんだ。
だから、この刺激物質に臭いがあるとは断定してないけど、
通常のガスの臭い同様、わからないだけで臭っている可能性もある。
と思うわけ。

375 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 11:24:50 ID:63bushhz0

臭い奴って可哀想

おならだのクソの臭いだの
別世界の話だよ

376 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 11:28:34 ID:zoi28jmO0

目くそが鼻くそを蔑んでる。醜い。

377 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 15:33:39 ID:e2Pl8ZES0

>>376

・・・言っておくが、病気の人間を蔑む方はクソだが、病気の人間はクソじゃない。
分かっていると思うけど。

378 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 16:14:35 ID:EWtGTdhL0

結局は原因が明確になってないんだよね
だからこういう議論がまきおこるし、
何が正しくて、何が間違っているか証明出来ない。

379 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 16:36:51 ID:e2Pl8ZES0

>>378
>>374に対するレス？　でないと脈略が・・

380 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 16:59:19 ID:XUAE5JdeO

ニオイの事を掘り下げても先にすすまないから目障りなんだろ
それが原因なら消臭するしかないし、消臭にこだわるなら別スレの方が有効
＋αの何かを探してるんだよ

381 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 17:01:28 ID:5hlzwlNp0

臭いからといって、必ずしも咳やくしゃみが起こるわけじゃないからね
むしろ起こらない方のが多い

382 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 17:28:34 ID:e2Pl8ZES0

>>380
そりゃあなたの考えだから。自分は、この件についてはレスするのは
初めてだけど、人に咳やくしゃみを誘発させる物質が有臭であるケースも
当然あるだろうし、一方的な考えで除外すれば、むしろ解決から遠ざかる。

問題が複雑に絡み合っている場合、たとえ方向性が気に入らなくても邪魔だけはするなよ。

383 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 17:53:06 ID:XUAE5JdeO

>>382
だからニオイなら原因はあきらかだろうが。
多角的視点といいながら、全然多角的になってないんだよ。

384 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 18:48:44 ID:e2Pl8ZES0

>>383
独り善がりも良い所。
＞だからニオイなら原因はあきらかだろうが。

何がどう明らかなのか説明して頂きたい所だが、
揮発性物質が有臭であれ無臭であれ、現在の医学で
説明がない問題である可能性があるから、こういう
スレがあって、人が集まっているんでしょうが。

まず、>>16 にある

>２．有臭で、人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。

という定義の含まれることを読め。それから、それが自分には当てはまらないからと
いって「目障りだ」の何だのと、有臭の刺激性物質からのアプローチを排除するな。

非生産的で独り善がりで、怒りすら感じるわ。よく読んでからレスしろよ。

385 ：370：2009/08/09(日) 18:54:00 ID:ULT6Vr9T0

揉める原因になる質問して悪かった。
このスレは、他人からの反応に関しては共通するものの、原因や症状のタイプでは
いくつかにわかれるようだから、自分は同じようなタイプの人の書き込みだけ
参考にしてる。
他の人も同じような見方をしてると思っていたもんだから、
ガス型症状との関係性についての質問は、IBSガス型持ちの人だけに向けて
発したつもりだった。
それは、アミノ酸やタンパク質摂取がマイナスになるかプラスになるかを
判断する上で、刺激物質の発生ルートやある程度の絞り込みが必要だったから。

自分は、ここで全員の共通項を導きだしても意味がないと思ってる。
あるタイプの人には有効な方法でも、別のタイプの人には悪化の原因に
なることもあるから。
だから、似たような体質や症状の人の書き込みをメインに見ていくしかない。

意味が無いと思える書き込みでも、他のタイプの人には意味が有る場合もある。
臭いは関係ないと思う人同士でも、もっと情報や意見を出し合えばいいじゃん。
そうしないから、他のタイプの情報だけで埋まっていくんだと思うよ。

386 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 19:05:43 ID:e2Pl8ZES0

>>370
謝ることはない。色々な側面から調べるべきことなのに、一人勘違いで
つっかかった方が間違っている。有臭の側面からのアプローチが始まったら
それはそれで、どんどん掘り下げて情報提供が始まればいい。

この件に限らず、「俺はあてはまらない」からと否定するパターンが多いが、
いずれの場合も、他の人のケースに、多少の敬意を持つべきだと思う。

387 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 19:36:44 ID:an+iZnBfO

>>385
おれも一方的に否定するようなことを言って悪かったよ
ただ参考になるかどうかわからないけど、もともとおれもIBSガス型。
それはそれで確かにガスをがまんしていた時はガス漏れもあったし臭かった。
指摘されたこともある。
ただ、症状が出るようになったり悪化しだしたころからは逆に臭いの指摘はなかった。
なんかわからんけど鼻がむずむずするといった言葉は聞くけど臭いという声はあまりきかない。
糞便臭ならすぐわかるけどそれとは違う微妙な臭いはあるみたいだ。知人いわく。
だから、おれの場合はだけどガス漏れというより血管、皮膚経由が悪さをしてると思ってる。
実際汗をよくかく機会が症状悪化するしね。

388 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 19:54:46 ID:63bushhz0

頭の悪くてくさいやつが
金科玉条のようにテンプレ崇める

どこぞの臭い奴が書いたテンプレを
昔の名残でスレ立てる奴がコピペしてるだけ

どんどん臭い奴が
自分勝手に追加していくので
収拾がついてないのが現状

389 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 20:12:58 ID:e2Pl8ZES0

>>388
ったくいい加減にしろよ。非生産的だからこれ以上は書かないが。

390 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 20:15:34 ID:aWvgEYXw0

>>389
相手にせず放っておきましょう。

391 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 21:22:07 ID:XFLQTL+20

誰かFTA作ってupしてみない？
ﾜｼは頭悪いんで、程度の低い内容になってしまうから。

392 ：370：2009/08/09(日) 21:35:30 ID:ULT6Vr9T0

>>387
そういう意見が聞きたかったんだ。
ガス症状と分けて考えてる根拠みたいな部分がね。
自分には症状を適確に伝えてくれる知人などいないから、
客観的に捉えにくくて。
参考になった。ありがとう。

393 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 21:36:01 ID:D0axAYJu0

ふと思ったんだが、タンパク質で激臭って言ってる人って
もしかして有臭連動な人なのかな。

おれは肉食えば臭くなるのは当たり前で、
それとは相関無しに、別で刺激物質量が変化するのが分かるから
タンパク質は関係ないと考えているんだが。

394 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 21:58:54 ID:RmTXC2400

少しこのスレ整理してみようか。
冷静に分析すると、このスレにきている人は↓の状態の人だと思う。

周囲の人が咳やクシャミをする。
それにくわえて、あたかも自分が臭いニオイを発しているかのような、
態度をとられることが多く精神的ダメージを受けている。

社会的生活を送るにあたって、上記の問題があるが、一般常識的に
病気と認識されるような自覚症状はない。
自分が臭がられていると感じるが、自分の認識ではニオイは分からない。
それ故の恐怖感から過剰な対策を行いがちになる。

妄想的な感覚とかなしにしたら、こんなもんか。
ああ、あとＩＢＳ（？）なんとか言ってる人も↑と同じなんでしょ？

395 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 22:05:51 ID:aWvgEYXw0

>>394
自分の場合、臭いは自分でも分かるし、他人からも指摘されるよ。
ただ、咳・くしゃみの症状が発現したのは、臭いと同時ではなかった。
最初に臭いが数年出て、その後に突然・咳とくしゃみが始まった。

396 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 22:12:05 ID:RmTXC2400

>>395
この体質と直接関係あるなしは置いておくとして、
自分の臭いはは、どこから発せられてて、どんな臭いなの？
あと、他人からの指摘ってものすごく曖昧だと思うんだけど？

397 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 22:13:21 ID:rbxay9NvO

今、シックハウスにかかり、寝てる間に吸い込み体に蓄積、クロスや塗料のせい、又揮発性のドライクリーニングかけすぎ部屋が石油系臭くなり、汗かくと揮発性臭くなり回りが目や鼻すする

398 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 22:33:54 ID:aWvgEYXw0

>>396
便臭だったり薬っぽい臭いだったり。
場所は、特定箇所では無く全身。呼気でも分かる。
IBSでもあるし、潰瘍になりやすい体質でもある。
他の人は特定の自覚症状がない人もいるんだろうけど、
こういう人もいるってことで覚えておいて下さい。

それから、何で他人からの指摘が曖昧なの？
自分1人の思い込みではないという客観的な証拠になり得るじゃん。
自分の場合は、便臭や薬っぽいという自覚があるし、
他人も同じことを指摘する。

399 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 09:09:06 ID:9Qjs5Y5i0

>>398
正直な感想を言わせて貰うと
自分のことが分からない恐怖感から相当な混乱を起こしてる
さらにパニックぽいレベルにまで陥ってる、ように感じる。

＞便臭だったり薬っぽい臭いだったり
便臭なの？　薬っぽいの？　薬って何？　～ぽい？
ここの表現だけで、そもそも自分がどういうニオイを発しているか、
また、その臭いを他人から指摘されているとも思えない、ような気がする。

＞場所は、特定箇所では無く全身。呼気でも分かる。
これもそうだね。全身でもここは確実ににおいが出てる、とわかる場所ある？

＞IBSでもあるし
そもそもさ、ＩＢＳって何？　臭い原因（？）はＩＢＳ（？）？
「ほにゃ」を辞書で調べたら「すちゃらの意味」と出てきたような感じ。

なんか気に障ったらごめん。
でも↑あたりのことがもう少し具体的に分かるなら教えてほしい。

400 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 09:23:55 ID:9Qjs5Y5i0

>>398
それと、他人からの指摘が曖昧なのは何故か？　について。

例えば、あなたの周囲にもあなたに全く反応しない人もいるでしょ？
じゃ、その人がなんともないから、自分にはこのスレで語られてる体質が
ない、という客観的な証拠になり得るのだろうか？

また誰でも経験あるだろうけど、りんごだとかラーメンだとか典型的なもの
以外のニオイって、？？？で表現すら難しくない？
ましてや薬っぽいとかなんてさ、現実にどういうニオイなのか。
それを複数の他人が共通のニオイとして認識できるなら、ましてそれが
この体質の人に共通するようなニオイなら是非とも教えてほしい。

401 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 09:32:28 ID:IbwnaKwI0

>>399
なんかもう殆どクレーマーだな。内容が理路整然としていない。

>>380と同一人物か？

402 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 09:35:46 ID:wlE+6tUp0

距離も壁も関係ないので
私の場合は精神的な問題だと思う。

統失かなんかかな??
だけど幻覚ではない。

403 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 10:30:03 ID:Td1hhlR10

>>399-400
これは酷い結論ありきの言いがかりだなぁ。

他者とこの症状の問題について共有できてるかどうかが真偽性判断の軸でしょ。
統失との関係についての結論は最近あったはずだぞ。
また蒸し返すのか？

404 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 10:53:12 ID:9Qjs5Y5i0

>>401,403
どちらかが>>398さんなのかな？

>>394にあげた、このスレの体質について、追加できる可能性のある事実として
>>395さんがあげてくれた点が２点

１）自分のニオイが自分で分かる
２）さらに、そのニオイは他人にも同じニオイとして認識されている

自分としては正直こんなこと（自分の慢性的な体臭が自覚できる）はありえない
と思っているけど、このスレに現実に「自分はできる」という人が本当にいるのか
どうかを純粋に知りたいわけで。　結論ありきとまでは思ってないよ。
ましてや統失かどうかの話なんてしていないよ。

で、>>401さんと>>403は、１）と２）については、どうなの？

405 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 11:27:52 ID:Td1hhlR10

>>404
俺は398ではないが、まあ統失誘導は言い過ぎだとしても
「他人も指摘する」という表現に対して「指摘されてないように思える」とか
明らかにねじ曲げてるだろ。・・・話進める。

俺は症状と体臭は連動してないと考えている。
消化不良などによる一般的な体臭とは別で、
戦時中に使われた無臭のくしゃみ性ガスのような物質が
発生してると仮定すると腑に落ちる感じ。
人間から発生してるとは考えにくいが、
物質として世の中に実在するという意味で。

つまり、臭いが原因とは考えてないんだが、臭い一般の話として答えると、

１）自分の通常の体臭は自分ではわからんが、体臭に変化があればその差分は分かる。
にんにくくえばわかるし、風呂入れなかったらわかるだろ。

２）そもそも認知の同一性は確かめようがない。１）を前提に考えれば、
自分が認識する差分の臭いと、他人が認識する臭いは別物だろう。
しかし、言葉の表現が近くなることは十分あり得るし、
全く違う表現になることもまた十分あり得る。

そもそも臭いや味という感覚器に関わる認識は、
その物質のオーダーを変えると全く別に感じられることもある。

腐敗した便臭を持っていたとしたら、
隣にいる人は似たような便臭を感じるだろうが
少し離れた位置にいる人であれば、そとからの豚骨ラーメン店の臭いと
感じることもあるだろう。

つまり、あなたの疑問の投げかけ無意味であるばかりか
ただの言いがかりに見える。ということです。

406 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:00:36 ID:Td1hhlR10

読み直したらわかりにくかったので補足。

要するに、臭いとかいう錯覚がおきやすく騙しが容易な領域だと
１）２）についての意見がどうであれ、
間違いとは言えないし証明しようもないだろということ。

重要なのは他人が自分の何らかの臭いまたは刺激臭または電波(笑)、について、
相手が迷惑であると認識しながらも相談相手になっているかどうかということ。

客観性を維持しつつ、問題意識も共有できていれば真偽はハッキリする。
なぜ相談相手かというと、単なるいじめ的な可能性をなるべく排除するため。

でも、全員がそう言う境遇であるとは限らないし、
そうでない奴は去れという意味ではない。
ただ、いくら自分一人で理屈をこねても、説得力は弱いということ。
たしか、統失への対抗力？みたいな表現をしてたかな。

流石に仮説や理屈がどうあれ、これは共通項だと思うんだが。

407 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:10:18 ID:9Qjs5Y5i0

>>405
まずね、ニオイに関する認識は多分同じようなもんだと思う。ただ

＞「他人も指摘する」という表現に対して「指摘されてないように思える」とか
＞明らかにねじ曲げてるだろ。
自分が >>399 で言っているのは、
「>>398さんが感じている（らしき）自分のニオイをＡのニオイだとすると、
　他人が >>398からはＡのニオイがする　と指摘されているとは思えない」
ということで、かりにそれが「」他人が指摘自体しない」と言っていると
曲解されたとしても、いきなり「明らかにねじ曲げてるだろ」はどうかな？

＞つまり、あなたの疑問の投げかけ無意味であるばかりか
＞ただの言いがかりに見える。ということです。
こっちもそうだね。無意味でかつ言いがかり、と決め付けられているがｗ
意味は>>404でも書いているし、言いがかりというのは何のことですかね？

こういうのこのスレの風潮なのかな。
というか、もう完全にスレ違いな話になってきてるな、もういいスマソ･･･

408 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 12:23:19 ID:9Qjs5Y5i0

>>406
ああロードしないで>>407書き込んでしまったorz　ｽﾐﾏｾﾇﾃﾞｼﾀ･･･

自分は自分のニオイはわからないんですよ、全然。で普段一緒にいる
家族（配偶者）や飲みにいったりする友人も全然分からない。
でも、やはり自分からなにかは出ているんだろう、というのは確信してる。

だから、自分のニオイが～だとわかり、かつ他人からも～のニオイがしてると
指摘される人というのは、興味があるわけです。本当にものすごく。
結論ありきの言いがかりや統失（？正直あまり意味が分からない）誘導、
ねじ曲げ等と思われたのがあまりに驚きで、ｇｄｇｄやっちゃいました。
どうもごめんなさい。

409 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 14:10:32 ID:Td1hhlR10

>>408
俺もあなたの意図をくめてなかった部分があるのだろう。
だったら申し訳ない。

以下俺の場合だけど、

刺激臭というかガスの度合いは、ある程度自分で分かる。
自身においてくしゃみや咳がでることは少ないものの、
鼻腔が痛みで麻痺したような感覚や、
あるいは乾燥したような感じになったりする。
あと、白目が充血気味になることが多い。
症状が引くと、白目が本当に綺麗になる。

だからまあ、自分でかなり判断つくようになってるので、
症状が出はじめたなーと思ったらそれなりに振る舞っている。
団体行動苦手な人って感じにしか見えないらしいけどね。

他人に指摘される際は、たしかに薬臭いとか言われたことはあるが、
臭いがなくても、風邪じゃないのに急にくしゃみが止まらなくなって
鼻がおかしくなったりしてることはしょっちゅうある。

いろいろ事情を知ってもらった後じゃないと
なかなか正確に共有できる話ではないのは確かだね。
互いの家に泊まり合うくらいの仲の友人数名は
そのへん理解して付き合ってくれてるが・・・。
謎の伝染病みたいに職場で騒がれたりもしたなぁ・・・

410 ：401：2009/08/10(月) 15:17:12 ID:IbwnaKwI0

>>404
あまり悪意の無い人だったようなので，言い過ぎてごめんね。ちなみに，私も398さんじゃない。

この病気は、結局，正確な測定をする体制が整っていない，という医療制度の欠陥が
基本にあるよね。患者が，刺激性物質の特徴、状況を表現したときに，それに信頼性が
おけないという気持ちは、分からないでもない。自臭病も含まれるかもしれないし，
疑いだせば，確かにきりがないよね。

しかし，今の時点で、頼れる情報は，苦しむ患者自身による情報しかない。そして，398さん
の書き込みは，ごく普通に信頼できる，自分自身で臭う上に、他者からの指摘があるのだから。

追記すると、私の場合も自分の臭いは普段は感じない。しかしふとしたきっかけで、嗅覚が戻り、
酷くむせ込みまくることがある。あと、貴方には酷い臭いがする、と大切な友達にも
直接言われている。むしろ399さんに自臭症の可能性があるかも，って言ったら怒る？

一度皆で会ってみたいな。一般人も交えて、合理的に、客観的に判断が欲しい。
それはもう切実に。本当は喧嘩したい訳じゃなくて、仲間としてやっていきたいから。

411 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 17:40:54 ID:zEoUsbSq0

「臭う、臭わない」は問題じゃない

経路とプロセスは同じだろうから、お互いに完全否定しない方が良いよ
俺の経験上、体臭持ちだけど、この物質は比較的臭いは少なめだと思う

ただし、この体質を持つ全員が、比較的体臭も出しやすいだろうと感じている
常日頃じゃなくて、ある一定の条件化でね

412 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 18:01:54 ID:HqxksNfe0

だもんで、FTA(フォルトツリー解析（Fault Tree Analysis）)
が必要なんじゃない？って
誰もﾚｽくれないけど。

413 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 18:29:19 ID:zEoUsbSq0

余談ですが、ストレス化にあるとき、頭皮の一部がジュクジュクとたまにウズク人居ます？？

もし居たら要注意ですよ

414 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 18:37:12 ID:IbwnaKwI0

>>413
そりゃあ真菌の過剰繁殖による脂漏性湿疹ですな。
ストレスで男性ホルモン過多に傾くと、脂質の分泌が増え
それに食生活が相まって，真菌が数千倍繁殖します。
男だったらスキンヘッドで軟膏を塗布して治せます。

>>412
私は知識が御座いませんので、宜しくお願いします。

415 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 18:49:52 ID:zEoUsbSq0

>>414
背中がカッーっと熱くなる症状が初期段階
重症になると頭皮がウズク、血液の流れをドクドク感じるイメージ

このとき周りの反応を伺ってください
何かに気づくはず

416 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 18:58:35 ID:zEoUsbSq0

414さん
余談ですが良いですか？

ちなみに414さんの仰る症状も持ち合わせています・・
微妙に感覚は違いますけどね

そこだけ軟毛化が進んでいますが、真菌の仕業でしょうか？？
確かに微妙に赤く爛れているし・・

一応、413の症状とは別の部位で起こってます
これも悩みの一つです

417 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 19:03:25 ID:IbwnaKwI0

>>415
そのケースは体験したことがないのですが、自律神経の乱れや
それに伴う発汗現象を，原因として疑っているということでしょうか。

集団の中にいると，周囲の憎悪の視線に頭が麻痺して白くなって，
胃が固く締め付けられるような精神的ストレスは，確かにあります。

ただ，自分の場合でいうと，そういう精神的な苦痛反応が起きるずっと前に、
病気が始まったため，「鶏が先か、卵が先か」的なことになりそうです。

418 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 19:09:35 ID:IbwnaKwI0

>>416
脂漏性湿疹は，頭皮がべたつく上に赤くただれている，と医者に伝えれば
今の病気の定義に含まれているので，ちゃんと対応して頂けますよ。

私も一度かかり，あっさり抗真菌剤を処方されました。長髪女性なので
非常に塗りにくかったです。でも結局、代謝の問題だと（断食で）分かり、
意味のない治療体験でした。でも実際に、脂漏性湿疹で悪臭を伴う場合もあり，
耐性菌などのリスクも非常に低いので，一度，試してみると良いかもしれません。

419 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 19:37:18 ID:zEoUsbSq0

>>418
414さんが体験した脂漏性湿疹はストレス化にあるとき、
3秒程度（長くても10秒未満）、ジュクジュクと感じるようなイメージですか？
それとも結構、長々と感じるものなのでしょうか？

自分は部位によって、排出できる箇所と、排出できない箇所に分かれると
思ってきましたが、その仮定はトモカクトシテ、軟毛化の原因として、
脂漏性湿疹も疑わしいですね・・
（これが排出の原因という訳じゃなくて、結果的に真菌も繁殖して軟毛化を促進しているといったイメージですが・・）

420 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 19:39:43 ID:YJG8L3LE0

>>413 >>415
その症状あります。
要注意ってなにがですか？何か怖い病気なの？

421 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 19:46:52 ID:zEoUsbSq0

>>417
自立神経の乱れは原因じゃなくて、因果関係のある要素ってイメージです
強弱を司るイメージ

菌由来じゃない酷い体臭の場合、大抵出ているのを察知できます
臭いが分かるのではなく、何かしら普段と違うイメージ
経験しないと伝わりませんが・・

この症状は出ているかどうか周りの反応を伺わない限り察知できません
毛穴開かずとも排出されるので分子としては小さめだと思う
もしくは排出機構が備わっているか

422 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 19:50:02 ID:zEoUsbSq0

>>420
その瞬間だけ、この世のものとは思えない不快な臭いを放つみたいです

後頭部、頭頂部あたりでしょうか

423 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:11:43 ID:IbwnaKwI0

>>422
頭皮にはアポクリン腺が集中しているので，発汗作用により毛穴が開き、
悪臭物質が直後に揮発する，って可能性はあるかも知れませんね。

原因と，それが外側に発散された段階を区別する必要があるかも知れません。
アポクリン腺の分泌物質に頭皮の脂が加わり，真菌/雑菌が繁殖したのかも知れませんし
単純に体内の代謝障害から，発汗作用で悪臭が揮発されたのかも知れません。

眠くなってきて文章ぐだぐだで申し訳ないですが、頑張って下さい。では～

424 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:16:01 ID:IbwnaKwI0

ああ、あと追加です。見た感じ汚らしくなるので，帽子とか被れる環境でないと
おすすめできませんが，頭皮全体（若しくは悪臭の発生箇所）に，オイル類を
薄く塗り、もみこんで見て下さい。単に悪臭に蓋をするだけですが，自分の場合は
悪臭が半減しました。道行く人の咳き込み率は，5割減(当社比)です。

馬油、アボガドオイル、アプリコットカーネルオイルあたりがおすすめです。では。

425 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:16:15 ID:zEoUsbSq0

>>423
今度でも良いのですが419の質問に答えてくれると助かります

ちなみにアポクリン腺系じゃないと思ってます
結構、彷徨ったおかげで知識があって、ソコラ辺の判別できちゃいます・・

426 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:19:28 ID:IbwnaKwI0

>>425
了解です　今あたまふわふわなので，後日役に立てればと思います。

あ，あと，アポクリン線は意外と奥が深く、単純に排出機構としての特徴もあるのです
でもまた今度～

427 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:39:58 ID:zEoUsbSq0

>>426
確かに言われてみると排出機構って限られてますもんね

排出機構としてのアポクリン腺って脇が有名ですよね
腋臭じゃなくても、例えばカレー食ったら香辛料の臭いがするとか

でもそれとも違うイメージなんですよね
テレビの炭酸ガスみたいに、瞬間だけ影響を広範囲に及ぼしているみたい・・

またお願いしますね

428 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 20:55:13 ID:zEoUsbSq0

イメージ的には背中がカーっと熱くなって排出するのに近い
たぶん後天的に得たアビリティで自分だけな気もするけど・・

429 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 21:07:19 ID:RfpPmEgo0

脂漏性皮膚炎が原因の場合、皮脂の酸化を防げばいいんでしょうか？
頭には症状ありませんが、脇や背中にかゆみがあります。
額や、たまに眉毛や睫毛の際とかにも。
ずっとアトピーだからと思ってたんですけど。
頭に症状が無い場合、臭いも別のところから出る可能性がありますか？

430 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 21:19:22 ID:RY0fE1sXO

去年、約２ヶ月ひたすら腸内環境を良くしようと乳酸菌サプリやラフィノースなどを取ってたら咳やくしゃみ率が激減した記憶があるんだけど、やっぱり腸内に問題ある気もする。今は甘いものがなかなか止められなくてカンジダが繁殖してるかも。また頑張ってみたい。

431 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 22:01:36 ID:oPNLQZ5TO

>>384
有臭の刺激物質が原因なら消臭。
消臭してもこの現象がなおらないなら別のアプローチをすべき。
従って有臭無臭は関係ない。この暑さでわかってくれる仲間に話たい気持ちはわかるが、それは単なる愚痴。においに捕らわれすぎ。

432 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 22:34:48 ID:dpulNR0c0

>>431
こういうことか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←有臭の場合
せき・くしゃみ←有臭もしくは無臭の刺激物質
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←無臭の場合

なので、有臭の場合と無臭の場合の２つのアプローチがあるっていうことだよな。
それって>>384が言っていることとほとんど同じじゃね。
ついでに言うと「この暑さで云々」は、意味不明。っていうか、
「暑いからって汗かくんじゃねえよ。」とか、えらそうにゆとりレベルの舐めた口きいてんのか？

俺の場合、自分に体臭があるかどうかわからんが、風呂入ったあとでも
せき・くしゃみされるときがあるから確かに臭い=せき・くしゃみとは、必ずしも思わない。
ただ、体臭もわけのわからん刺激物質も多分汗腺とか毛穴とか通じてでるものだろうから（違うかもしれないが）、
一致したメカニズムはあるのかもしれないと思っている。

あと、やたら「消臭しろ」だのなんだのいう馬鹿がいるが、このスレにいる連中は清潔に
していると思うよ。風呂毎日はいっても体臭があったりするんじゃないの。というかさすがに
不潔は論外だろ。
臭いを消せずにつらい思いをしている連中に舐めた口聞く前に、お前の謎の
化学物質とめてみろよ。他人の立場にたって考えることくらい、普通の人間にはできることだぞ。

ゆとりには無理かもしれないが。

433 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 22:57:10 ID:oPNLQZ5TO

>>432
いやいや、それは別のアプローチではなく、有臭無臭は関係ないという事だろ。
大体、原因が特定されてないから色々な側面からといいながら、有臭と原因を特定している時点で矛盾している。
例えば>>430のように腸内環境のために～という意見であれば色々な側面だと思うし役に立つ。
一方、匂いが云々と言う奴に限って消臭したらこの現象が減ったいう意見は殆どないよな。つまりそれが答えじゃないの。

434 ：432：2009/08/10(月) 23:37:43 ID:dpulNR0c0

さすがに不毛になっているので、このレスで一方的にやめるが・・・

>大体、原因が特定されてないから色々な側面からといいながら、有臭と原因を特定している時点で矛盾している。

まず、「有臭が原因と特定」してるか？いや、色んな奴がこのスレにはいるからそう思っている奴もいるかもしれない。
でも、俺が見る限りこれまでの議論では、「有臭のケースもある」くらいの意見もあったんじゃないか？少なくとも俺はそうだ。
有臭にこだわっているのは、>>433の方だと思える。

次に、「原因が特定されていないから」こそ「体から何かが出てくる→臭う」現象を、近似するケースとして
参考にしているんじゃないのか？こだわっているんじゃなくて、そもそもあまり手がかりがないんだよ。
もっと手がかりがあればいいのにって意見なら、同意する。

腸内環境って、昔からこのスレではよくでてくるけど、体臭からのアプローチとして取り上げられたこともあったんじゃないかな。
このスレでもたくさんあるだろうし、ためしに「腸内環境　体臭」でググッてみるといい。

で最後に
>一方、匂いが云々と言う奴に限って消臭したらこの現象が減ったいう意見は殆どないよな。つまりそれが答えじゃないの。

そうかもしれないな。原因がわからないからなんともいえない。ただ、そもそも「この現象が減った」って奴自体が少なすぎる
から、そもそもそんな意見が殆どでてこないだけなのかもしれない。なんともいえないな。

435 ：病弱名無しさん：2009/08/10(月) 23:37:54 ID:Td1hhlR10

>>415
低血糖→アドレナリン分泌→血管拡張→熱量上昇
というルートはあるにはある。

>>427
アポクリン腺持ちだとしたら、耳垢湿ってたりとかで分かるよね？
だいたい日本人だと10人に1人といわれてるらしいけど、
その割合とスレの割合とで有意な差があったら、
考慮してもいいんじゃないか？

436 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 00:17:09 ID:Uk90orfdO

そもそも有臭と無臭では全然意味合いが違うよな。有臭は、
内蔵器官
ハウスダスト
有臭の刺激物質
というように、カテゴリの一つであり、無臭の持つ広がりとは比べものにならない。有臭の中に無臭は含まれるが、無臭の中に有臭は含まれない。
ニオイに原因を求める人は、食事療法にしろ薬、サプリにしろ、消臭する事で周囲の症状が減るかどうか試すしかないのに、愚痴止まりが多いから反感を買う。アプローチの一つにすらなりきれてない。

437 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 00:51:01 ID:r0Wb5vxQ0

>>435
背中がカッーと熱くなる現象は色んなところで何度か報告されてますよ
http://unkar.jp/read/life9.2ch.net/body/1209642376
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323315308

基本的に緊張していなくても、とあるタイミングで熱くなったりします
頭皮のジュクジュクはむしろ限られた人達だけに現れる現象（更なる悪化系）だと思いますので、
あまり話を広げなくてもいいかと思います

438 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 00:55:05 ID:r0Wb5vxQ0

同様の人が居たときのためのフォローですが、
悪化というより生き残るための進化だと自分は考えてます

439 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 01:54:33 ID:MtpbzKUz0

>>437
うん。それは知ってるよ。
俺が言いたかったのは、
最近話題になってた低血糖症と関連はあるよね、という点。

440 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 09:06:23 ID:1dOBA7EI0

関連あるのか？

441 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 09:20:36 ID:XV83OITCO

目がかゆいって言われたことある人いる？
たまに、目も擦られる。

442 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 09:24:35 ID:NRI0nK0M0

439さんではないけど、
緊張時と低血糖症の共通点をあげるとすれば、
アドレナリンが大量に放出されることかな。
ストレス過多な人は緊張もしやすいだろうし、
ストレスで低血糖症も悪化しやすいそうだから悪循環だろうね。

443 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 10:56:24 ID:FAgd46gT0

>>434
もうそいつは論理もへったくれもないから。有臭も無臭も根本が同じで，解決が困難
である，いうスレの趣旨も飲み込めないキチガイ。お願いだから放置してくれ。

444 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 12:18:01 ID:mB5YIhJK0

思い立った様に部分部分の議論していては
必ず漏れがでるよ

445 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 12:55:59 ID:X+AKlag00

脂漏性皮膚炎やら腸内環境やら一斉に思い付きを議論するよりも、
そもそもさ

１）周囲にどんなニオイを振りまいて臭がられているのか？
　　　便臭や薬っぽいニオイというレスも見ましたが、周囲の人が
　　「今日は便臭くさい」とか「今日は薬くさい」とか日によって
　　　ニオイは違うが、とにかく嫌なニオイがランダムで発生する
　　　という話ではないと思う。

２）周囲が何をどのように感じて咳やくしゃみをしているのか？
　　　その相手は自分から何らかの物質が発生していて、それが
　　相手に咳やクシャミをさせる原因であることを知っているのか？

この体質の一番基本的な↑の２つについて、知ってる人いるの？

　どちらも今までの経験から周囲を見回して感じる想像（妄想）
ではなくて具体的に相手に聞いた内容などで。

446 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 13:39:17 ID:FAgd46gT0

「思いつきも」クソも，それぞれの症状に対応した仮定ってものがあるんでしょうが。

もう無意味な書き込みは止めてくれ。無駄に長文で空っぽの問いかけに，
毎回つっこみを入れるのも疲れる。頭が悪いんだろうな。過去のレスを読み返せ。

447 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 13:44:04 ID:FAgd46gT0

>>445
ついでに。もう固定にして。若しくは去って。

448 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 14:02:16 ID:NRI0nK0M0

http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
誰かが作ってくれたこちらのサイトを使って、
ポイントごとにスレッドをたてるという手もあるけどね。
原因、症状、対応策など、視点そのものもバラバラだし、
その中でもいくつかにわかれるはずだから。
一つのスレッドでやっていくこと自体に限界があるのかも。
ここでテーマ一つ一つを詰めていくのは無理だろう。

449 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 15:13:54 ID:MtpbzKUz0

たしかに。

こういうのは実験レポート書く感じにしないと進まない。
序論、方法、結果、考察。それに対する他者によるレビュー。
その繰り返しで全体が明らかになっていく。

空気読んだり、言いたいこと言い放つだけじゃダメ。

450 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 15:40:11 ID:MtpbzKUz0

>>445
１）はあなたの主観。２）は必要だが、やると残らないひとが多数出る。
仮に個別スレに分けるとして、全ての人間をどこかしらに所属させるとすれば、
こんな要素を元にした、なんらかの組み合わせになるかな。

１．現象
・周りに咳やくしゃみを引き起こす
・上記に加え、自らも程度の差はあれ反応する
２．媒介物質
・なんらかの体臭
・無臭の物質(ガス)
・東洋医学的な気や波動など
３．発生箇所
・全体
・特定部位（呼気・鼻孔・肛門・頭などの組み合わせ？）
４．影響距離
・半径1m
・半径5m
・気流さえあれば隣の部屋でも
・100mレベルの近所

451 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 15:42:14 ID:MtpbzKUz0

５．影響人数割合
・100％
・80％
・50％
６．何によって、症状の強さが変化するか
・精神状態
・運動や汗
・食事や腸
・変化しない
７．問題共有
・現象を周囲の第三者と具体的疎通をもって共有している
・現象は自らの視点で周囲の反応を観察するのみである
８．医師の診断
・自臭症
・自律神経失調症
・統合失調症
・異常なし

なんとなく、対立したり噛み合わなかったりしそうなのを書いてみた。
いろんな仮説はこんな区別をベースに、その上に組み立てるものだな本来。

しかし、本当にできるか？

452 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 15:56:15 ID:NRI0nK0M0

448に追加だけど、スレッドの立て方はランダムでいいと思う。
現時点では、
●脂漏性湿疹
●有臭か無臭か（突き詰めたい人がいるのなら）
●栄養療法
●低血糖症（栄養療法と一緒にしてもいいけど）
のテーマで個々にもっと追求してもらいたい気もする。

個人的には、脂漏性湿疹についてのやり取りをもう少し見たい。
皮脂の酸化防止なら、今自分がやっている栄養療法にも組み込めるし、
根本的な部分でいろんなことと繋がっている気がするから。

狭いテーマで一つ一つを突き詰めていけば、後で線で繋がってくると思う。

453 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 15:59:38 ID:MtpbzKUz0

うーん、書いておいてなんだが、
結局思いこみを排除して、客観的に計測可能なのって限られてるな。
範囲や影響力はまだしも、媒介物質とかは
現状それぞれがどう捕らえるとしっくりきてるかってレベルだろうし。
使えそうなのは１，６，７，８くらいか？

東洋医学はそもそも論拠が別物なので混ぜる意味がないし、
隔離してもいい気はするが。うーん。

454 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 16:14:25 ID:MtpbzKUz0

>>452
それだと個々の対策を中心に議論をしたいというだけじゃないかな。
前提条件の違うもの同士で意味ある議論したり結論が出せたりするだろうか。
混沌が小さいサイズに分裂するだけにはならないかな。

あー、でも良くならないならお前には合わないんだから
別の対策法スレ行けって流れになるのか。
平気かなぁ。

455 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 16:21:59 ID:DSEadODt0

アレルギーか腸内環境か体質改善か

個人的には、この3つに絞っていいと思うんだけど
キツイ言い方になりますが、他のは論議するに値しない・・

アレルギーと体質改善は難易度高め
特に体質改善は自分の人生を棒に振るってまで行っていましたが
（実際には歯止めが効かないだけですが・・）、7年経った今でもこの症状に関しては治ってない
（終幕直前に治るかどうかは分かりませんが）

アレルギーに関しては薬学の知識が必要になるかもね
他の方は、まずは簡単そうな腸内環境からアタックしてみてはどうか？？

456 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 16:28:44 ID:DSEadODt0

経路だけ

拡散力やすべての辻褄を合わせると、血中から皮膚を通して排出されている以外に考えられない
体臭と同じね

457 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 16:44:31 ID:DSEadODt0

更に言うと、既存の症状に当てはめようとか、それもナシでは無いんだけど、
そういうのはどちらかと言えばどうでも良くて、

もう少し具体的に「これを疑って、これをやりました、その結果どうなったか」というカキコミがもっと増えれば
そのうち有効な手段が見つかるよ

それが２ｃｈで最も確かな手段だと思う、人海戦術でのアタックね

薬剤でも何百種類とあるでしょ、仮に10人が本気になって
一ヶ月に一種類投与を試したとすると、一年で120種類試したことになる
無駄に原因を追求論議するよりも、効率よさげじゃね？？

考慮すべき点は、中にはこの体質じゃないのに思い込んでいる人が寄せる情報は撤去しないといけないこと
あとは少し効いたとかの情報でも整理すれば、もう少し具体的に突っ込めそうだよね？？
細菌が原因か？カビが原因か？臓器が原因か？的な

458 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 16:56:58 ID:NRI0nK0M0

>>454
ここの人たちをいくつかにグループ分けしようとしてるんじゃなくて、
その都度出てくるテーマを個々で続けて欲しいというだけなんだけどな。
じゃないと、どの話題も尻切れとんぼで終るでしょ？
興味を持つ人、賛同者のいないスレッドは自然に消えていくだろうし、
それで自分の意見が少数派だと気づく人もいるだろう。
上に挙げた4テーマは現行の話題を抜き取ったとすればの話しで、
アレルギーの話しをしたければそのスレッドをまた新たに立てればいい。
ただ単に、ここをツリー形式で進めればいいんじゃないか？と
思っただけなんだけど。
無理ならこのまま続けるしかないんだろうね。

459 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 20:31:59 ID:T+k/RkLG0

今日も一日よく働いた
帰りはジムで筋トレとバイク漕ぎ

しかし
臭いヒキコモリの生活リズムって凄いね
朝から一日中２ちゃん？

めっちゃきもち悪いわ
自分じゃ自覚無いのかしら

ごちゃごちゃ
くだらんこと書かんとハロﾜでも行けや、かす

460 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 21:37:49 ID:BOeeo0SKP

>>459
何なんだお前？

461 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:07:22 ID:LjRpAXm2O

２ちゃんは荒れる

462 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:16:40 ID:SxjJcuG/0

>>459
普通の人はお盆休みだよ、何の仕事してんのよ？

463 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:31:33 ID:SxjJcuG/0

>>450
>>445の内容の分析なんてどうでもいいからさ、
あなた自身についてはどうなの？　やっぱし知らないの？

１）周囲にどんなニオイを振りまいて臭がられているのか？
　　　これは自分は臭がられていないという人には意味ないけどね。

２）周囲が何をどのように感じて咳やくしゃみをしているのか？
　　　周りで反応している人に確認してみた経験はあります？

結局のところ、根本的な↑のことを知らないと何の進展もないでしょ。
正体を知らない怪物を相手に、分からないが故の恐怖感に押し潰され
正常な判断力すら失って、やたらめったら四方八方に突っ走る。

この体質の最大の敵は恐怖感、周りが怖い、反応する人が怖い
いくら頑張っても対策できない自分の将来が怖い。

こういう恐怖感に日々押し潰されながら生きているから、些細なことに
半狂乱になって突っかかってくる人がいるのも十分理解できる。
でも一歩づつ前進していくことってできないもんだろか？

464 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:37:35 ID:Borp9iZt0

>>462
輸出調整、海外アテンド

465 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:52:15 ID:1731RFO70

>>463
１も２も過去スレに書いてあるんだから読んできなよ。
臭いのことなら、>>398の人が具体的に相手から聞いたと話している。
咳やくしゃみのことなら急にほこりを吸い込んだような感覚になるって
話している人がいた。

ちゃんと過去の内容踏まえて質問しなよ。

466 ：病弱名無しさん：2009/08/11(火) 22:56:09 ID:PWXB3J2e0

この症状になって解るのは、新型インフルエンザじゃないけど空気感染のウィルスって相当ヤバい事になるんだろうなと。

467 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 08:49:24 ID:OoEoc2BE0

>>459
いちいち報告ご苦労さん。
えらいでしゅねー。

468 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 10:03:48 ID:pOZAlWcT0

>>463
「パニック」だの「半狂乱」だの「妄想」だので散々、普通の書き込みの邪魔を
し続けているが，はっきり言おう。冷静さを欠いているサイコはお前だけ。

過去に自分が受けたレスをよく読み返せ。

469 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 10:05:49 ID:pOZAlWcT0

結局、たった一匹の基地外が乱入するだけで，それなりに意味のある書き込みから
膨らむ話が潰されるんだから、残念な話だ。

「でも今見ていることって真実？僕らって存在しないかもっ」
的な幼稚な書き込みを執拗に続けるんだから。死ねば良い。

470 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 10:12:18 ID:TU5iMhIg0

まあまあ少し落ち着きなさいｗ

471 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 10:30:28 ID:zeAX4zqV0

>>459
おっしゃる通り今は働いてないけど、治すため辞めたのだから、
まだ完全に治ってない段階でハロワに行っても意味がない。
早く仕事復帰したくて、何とか短期戦で終らせようとしているのに。
途中で中途半端に仕事持ったら共倒れになるのは目に見えている。

472 ：454：2009/08/12(水) 11:08:51 ID:a8I6/cRU0

>>458
なるほど。単にツリー形式に分化していくということで
分け方は思い思いでやって、スレ新陳代謝に期待するってことだね。
1本総合案内スレさえあれば、それで良さそうだと思った。

>>457
人海戦術は良い方向性だね。スレ自由化すれば人柱スレが出てくるはず。

ただ、この体質じゃないひとについては、
最低限のチェックリストを用意するくらい必要だとおもうけど、
誰かの判断で排除するには、その根拠は薄いと言わざるを得ない。

客観的に体質そのものについて判断する方法が乏しい以上、
自分の中での体質イメージと、他人とでのイメージが同じになることはない。
よって、自然なスレ分化に任せて、勝手に居場所ができるのが良いと思う。

あなたが撤去すべきと思ってる人が、別の分化したスレにいる感じね。

>>463
悪いけど、いまは個別に進展させる話はしてないんだよ。
その話をする場所をどうするかという、自治の話をしてる。

473 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 13:46:43 ID:PuFSDZwi0

提案があります

●自己判定レベルの申告
５（１５）：確実に気づかれている（確実な言葉を聞いた、確実なアクションされた）
　　　and 直接「喉が痛い」と何度も言われた経験がある
　　　and 時折自分でも刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
４（１２）：確実に気づかれている（確実な言葉を聞いた、確実なアクションされた）
　　　and 直接「喉が痛い」と言われた経験を持つ
　　　and 時折自分でも刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
３（６）：おそらく気づかれている（”それっぽい”言葉を６回以上聞いている）
　　　and 時折自分でも刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
　　　and 直接「喉が痛い」と言われた経験を持つ
２（２）：おそらく気づかれている（”それっぽい”言葉を６回以上聞いている）
　　　or 時折自分でも刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
　　　or 直接「喉が痛い」と言われた経験を持つ
１（１）：気づかれているかどうかは分からない

これを信憑性の一つとする
（）内の数字は機械的に処理する場合の重み付け

●対処など
・狙い、疑い：(ex)何らかの寄生細菌による影響
・処方、方法：(ex)メイアクト100mg、一週間投与（←最低一週間は必要だと思います）
・結果：(ex1)効果はほとんど感じられなかった
　　　　(ex2)下痢の副作用が現れた、同時にその時期は咳が減少の傾向にあった

効果がないというのも進捗の一つ

474 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 13:56:35 ID:PuFSDZwi0

自己判定レベルで言えば、２or１に該当する人が多いと思います
ちなみに自分は５です、自分で言うのも何ですが、
それなりに経験から来る発言も信憑性あるかな、、と思ってます

対処については、例えばヤクルトを一週間飲んだ、とかでもアリだと思います

ちなみに自分は諸事情で残念ながら直ぐには参入できませんが（２ｃｈも見れなくなる）、
社会主義的になってしまうので、アカウント制のサイトを立ち上げるのも良いかと
「治ったor治らない」だけさえ２ｃｈで連絡してもらえれば（方法はともかくとして）・・

475 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 14:40:01 ID:JSw1i4wFO

>>473
賛成。
ちなみに自分は4くらいだったのが今は1くらいになっている。
今は咳くしゃみはほとんど起きず普通に体臭があるだけみたい。
今は確認できる機会が少ないので、もう少し自信が持てたら報告したい。

476 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 14:40:51 ID:JSw1i4wFO

477 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 14:43:45 ID:JSw1i4wFO

間違えて重複してしまった…。ごめん

478 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 15:15:18 ID:3We+y64i0

尿酸値高い方いらっしゃいますか？

479 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 15:30:14 ID:y+wDjf+jO

私はレベル4かな、多分…
因みに今まで試して効果なかった薬
抗生物質クラリス
カルシウム拮抗薬ノルバスク
胃腸薬　デブリダット(過敏性に処方される薬らしい)

効果のあるなしは人によると思うけど

480 ：454：2009/08/12(水) 16:52:14 ID:a8I6/cRU0

>>473
俺は信憑性の判定方法における一つとして、自己判定を位置づけるべきだと思う。

●信憑性レベル判断の申告
８（50）：日常周囲にいる他者と、症状の問題について前向きに共有している
７（40）：日常周囲にいる他者と、症状の問題について排除勧告などの形で共有している
６（25）：同病他者と自分の症状の問題について共有できたことがある

８は家族や友人、医者などを想定。
ただし、精神科医だと統合失調症だった場合、事実の共有は起きないので除く。

７は単なるいじめの可能性も入ってくるので下げる。

６はオフ会確認などを想定。日常ではないので、確からしさが低い。
また、同病者多数のため、確実に本人かどうかも判断しにくいため低め。

重み付けの根拠だけど、自己判定は所詮自己判定。
あまり有意な差とすべきではない。
気が滅入ってくれば、だれでも過大評価しがちな点は考慮すべき。
ということで自己判断のみの場合、若干残酷なくらいに重み付けした。

以上が、俺の修正提案です。

481 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 18:38:48 ID:9s/jc79+0

>>471
あまったれやのう
盆過ぎたらハロワ行け
盆は墓参りにいけ
墓掃除せえ、俺は今日してきた
今度の衆院選投票にも行け

2チャンする暇あるなら
正しい運動せえ
副腎皮質ホルモン、成長ホルモン、性ホルモン

482 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 18:54:47 ID:y+wDjf+jO

ニート叩きがしたいなら余所でどうぞ

483 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 19:09:09 ID:pzQVJgQI0

>>481
他のｱﾌﾟﾛｰﾁできんのかい？

484 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 19:52:06 ID:PuFSDZwi0

>>480
他者判断ってことかな？
アドバイスとしてだけど、あんまり複雑にしない方がいいと思うよ

それと他人はあくまでも他人
傷つかないようにやんわり言う事もあるし、時には嘘を付くこともある
経験談を語ればキリがないけど、他人との共有は無理だし個人的にお勧めもしない
（特にこの症状については）

自己判定でもレベル４が多いとなると、
相当、有用な情報が得られると思う
４って and　なので、書いてある事象すべてに当てはまらないといけないんですが・・（それを知らないとか？）
２になると or なので、どれか一つに当てはまればいい

確実に気づかれている（１００％）という確証があって、喉が痛いと言われた経験があって、
時に自分にも発症する（我慢できないくらい喉に急激な刺激を感じる）←これがレベル４
信憑性高くね？？
確実に気づかれているという確証がない場合（９９％未満含む）は、レベル３

485 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 20:02:09 ID:PuFSDZwi0

●自己判定レベルの申告
５（１５）：１００％確実に気づかれている（確実な言葉を聞いた、確実なアクションされた）
　　　and 直接「喉が痛い」と何度も言われた経験がある
　　　and 時折自分でも急激に刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
４（１２）：１００％確実に気づかれている（確実な言葉を聞いた、確実なアクションされた）
　　　and 直接「喉が痛い」と言われた経験を持つ
　　　and 時折自分でも急激に刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
３（６）：おそらく気づかれている（１００％以外はこっち、”それっぽい”言葉を６回以上は聞いているなど）
　　　and 時折自分でも急激に刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
　　　and 直接「喉が痛い」と言われた経験を持つ
２（２）：おそらく気づかれている（１００％以外はこっち、”それっぽい”言葉を６回以上聞いているなど）
　　　or 時折自分でも急激に刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
　　　or 直接「喉が痛い」と言われた経験を持つ
１（１）：気づかれているかどうかは分からない

andは書かれている全ての事象に当てはまる
orは書かれているいずれか一つの事象に当てはまるという意味

運営はお任せしますが・・

486 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 20:14:57 ID:PuFSDZwi0

ちなみに１００％というのは自己判定で良くて、
もう絶対に気づかれているという確証が自分の中にあれば良い
完全には自信ないけど、、は、おそらく～に分類されるイメージだったんだけど伝わりますか？

487 ：病弱名無しさん：2009/08/12(水) 22:06:41 ID:SmZAe3gj0

>>481
相手にしたもんだから、目をつけられたか…。
明日墓参りにも行くし、選挙だって普通に行く。運動もしてるよ。
あなたが勝手にここの人たちに抱いているイメージに
あてはまらなくて申し訳ないけどね。
あと、自分は軽度な方だし、このスレのお陰で症状も治まりつつある。

仮にあなたの思い描くようなニート君がこのスレにいたとしても、
あなたのやり方では動かないと思うよ。

488 ：修正版：2009/08/13(木) 09:56:16 ID:TyGUvafX0

●自己判定レベルの申告
５（１５）：１００％確実に気づかれている（確実な言葉を聞いた、確実なアクションされた）
　　　and 直接「喉が痛い」と何度も言われた経験がある
　　　and 時折自分でも急激に刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
４（１２）：１００％確実に気づかれている（確実な言葉を聞いた、確実なアクションされた）
　　　and 直接「喉が痛い」と言われた経験を持つ
　　　and 時折自分でも急激に刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
３（６）：おそらく気づかれている（１００％以外はこっち、”それっぽい”言葉を何回か聞いているなど）
　　　and 時折自分でも急激に刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
　　　and 直接「喉が痛い」と言われた経験を持つ
２（２）：おそらく気づかれている（１００％以外はこっち、”それっぽい”言葉を何回か聞いているなど）
　　　or 時折自分でも急激に刺激的に喉が痛くなる（自分にも発症する）
　　　or 直接「喉が痛い」と言われた経験を持つ
１（１）：気づかれているかどうかは分からない

andは書かれている全ての事象に当てはまる
orは書かれているいずれか一つの事象に当てはまるという意味
（）内の数字は機械的に処理する場合の重み付け

●対処など
・狙い、疑い：(ex)何らかの寄生細菌による影響
・処方、方法：(ex)メイアクト100mg、一週間投与（←最低一週間は必要だと思います）
・結果：(ex1)効果はほとんど感じられなかった
　　　　(ex2)下痢の副作用が現れた、同時にその時期は咳が減少の傾向にあった

効果がないというのも進捗の一つ

489 ：454：2009/08/13(木) 09:57:17 ID:62TJSJf90

>>484
まず、言葉の問題としてだけど、
主観的判断を根拠に『100%確証がある』とか『確実』とか
and or以前に論理的に有り得ないでしょう。

また、これまでスレには色々問題があったけれども、
自己判断で議論してる（ようにみえる）のが原因の一つだと思う。
自己判断者だけで議論を繰り返すスレを他者が見たらどう思うか。
『自己判断で確実』な価値観を持つ物同士の交流としてはいいかもしれないが
外から見たら信憑性は全くない。
『100%あるんだよ』『確実にある』『分からない人には分からない』
じゃあ、ダメだと思うわけ。

俺は、自己判断者を批判したいわけじゃないし、全員信用できないなんて考えてない。
それぞれに境遇はあるし、おすすめできることでもないという点では同じ考え。

しかし、少なくとも、
「問題の性質上、仕方なく自己判断の人もいるけれども、
本来は客観的な判断が望まれるし、そう言う人もいる」
という方針を掲げるような基準にしておかないと、同じことを繰り返すと思う。

よって、『自己判定レベル』というタイトルでは不足しているので反対。

490 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 09:59:36 ID:TyGUvafX0

ちなみに自分は最近、扁桃腺炎を発症し、慢性化させてしまったので
抗生剤（メイアクトＭＳ100mg、クラビット500mg）を飲みました

服用期間は短めですが、こっちにも影響があるようでしたら後で報告しますよ

491 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 10:11:04 ID:TyGUvafX0

>>489
まぁ精密に言えば、１００％という括りは、不適切だと思う
絶対的な自信があるか、そうでないかという括り分けがしたい
より適切な言葉があれば、書き直してください

まぁ自己判定レベルと言っても、他者からの喉が痛いとの指摘、
それに自分にも発症するという確証があれば、そうとう信憑性を得ると思います

仮に、他者判断を加えたとします
あくまでも一例ですが、眼が生まれてから全く見えない不細工な子供が居たとします
「自分は不細工なのか？」という投げかけに対して、「不細工だよ」と言い切れる人、何人居ますでしょうか？

加えて、逆の立場で考えて、長い期間、例えば１年間以上、全く同じ話（この症例）を会うたびにされ続けた場合、
早く終結させたいと思いませんか？
そこで適当な言葉で終わらせたいと思いません？

ちなみに家族にも親友にも、「あいつは同じ話しかしない」と言われた経験があります
お勧めはしません

492 ：454：2009/08/13(木) 11:11:46 ID:62TJSJf90

>>491
前述のとおり、お勧めしないという結論については異論ありません。

そのうえでの話をしてます。よくお読みになって、ご意見をおねがいします。

493 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 12:14:40 ID:TyGUvafX0

>>492
何度も押し問答している間に流れますよ提案が
お勧めしない、他人の信用度も取れない、というのが意見です

現実、492さんはすでに他人を巻き込んで改善を行っているのでしょうか？

494 ：454：2009/08/13(木) 14:12:19 ID:62TJSJf90

>>493
・・・本当に理解できないのか、意図的なのかは分からないけれども、
すれ違いによって、押し問答化してるのはそちらだと思う。

反論ですらなく、呼応する意見にすらなっていないのに
自案の繰り返し更新による既成事実化や、有力情報ぶら下げなどの試みで
議論を流そうとするのはやめた方が良いですよ。
政治家じゃないんだから。

もっと建設的に、良い落としどころを探しましょう。

若干繰り返しになりますが、反論すると、

（他人の判断を仰ぐことは）お勧めしない
→同意。
ただし、基準作成上に影響を与えるようなことではない。
但し書きがつけばよいレベル。

他人の信用度も取れない
→同意だが、他者判断を取り入れない根拠にはならない。
例が不適切とはいえ、他人の判断の信用度に問題が出るケースがあるのはその通り。
ただし、同様の問題は自己判断場合のもあり得ることであるため(自臭症、統合失調症が典型)、
一方だけ取り入れないという判断の根拠にはならない。

よって、>>480を組み入れることが妥当だと思う。

あと、俺個人がどうなのかは今は関係がないし、
同様にあなたがどうなのかも関係がない。
全体としてどうすればスレがよい方向になるかがテーマでしょう？
どうしても知りたければここ数日のIDでも辿ってくれ。

495 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 15:35:10 ID:DTpe7Jir0

>>454
客観的な尺度をつくりたい，という意見は理解できる。しかし長文の上，空虚な投稿が多い。

貴方が追い求めているのは非現実的で、地に足がついていない。実際に，人々がネット上で
情報交換をしようというときは，「８割方」でも信頼できる自己の意見から導きだされる情報
に基づくしかないし，それにひたすら懐疑的になるのは，それこそ非建設的なんだよ。

色々な人の意見を１ミリも理解する姿勢がないから，もう率直に書くけど、ひどく頭が悪い。

496 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 18:44:02 ID:TyGUvafX0

他者判断って、分解すると難しい要素がたくさんあります・・

まずどれだけ、その他者を信用できるのか？
これを判断するのも、結局は自己判断のフィールドですよね？

実際は良かれと思って嘘を付く善人だっています
つまりは他者判断で得た情報と言えども、
自己判断された上で成り立っている訳で、信憑性はピンからキリまであると思います
それをどのように具現化して評価します？？

別に案に固執がある訳じゃなく、より良い案であったら取り入れるべきという考えはあります
ただ、やみくもに複雑化すると、情報は整理できなくなりますよ
（仮に他者判断を入れるとなると、場合分け等、もっと色々な事項が必要になると思ってます
　例えば他者の”機嫌”すら、結果を揺るがす一要素になり得ますから
　あとは相談している期間とかも←いい加減ウンザリしているかもしれませんから）

ちなみに自分も495さんと同意見です
理想を追い求めたい気持ちは分かります
それができるならそうしたいですが、現実、運営するのは極めて難しいだろう、という意見です

497 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 18:53:36 ID:TyGUvafX0

なお、自己判定と言えども、自臭症等の影響を防ぐために、
他者からの喉が痛いとの指摘、自分における発症、の事項も取り入れてます

なお完成されたと思ってません
文章も精査していないので、もう少し分かりやすく書けるかもしれません

また他者判断の項を入れたいという要求が強いのであれば、
ブレないように建設する必要があります
ただし、もの凄く複雑なチャートになる気はしますが・・

498 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 21:07:51 ID:c9tscOt50

今日もよく働いた～

お前ら他にやることねえの
２ちゃんで孤独に妄想まき散らしてねえさあ
もっと生産性のあることやりなさい

気持ち悪すぎて引くわ

499 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 21:36:15 ID:jduRDAax0

>>498
あなたはこのスレが好きで、よく書き込んでいるようだけど、
せっかくなのでコテハンつけたら？
というか、お願いします。

500 ：病弱名無しさん：2009/08/13(木) 21:51:15 ID:l9zCbaio0

>>498みたいなのが情報のただ取りできないように
無料のSNSでも作ろうか？
まともに話にも参加しないで、茶々入れるこいつら
もういい加減うざいんだけど。

501 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 02:30:03 ID:UyLB2+dDO

あらしはスルー

502 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 04:43:48 ID:LCQNUoaU0

昔取りかかって、放置したサイトがあるのと

さっき>>500さんのレスを拝見して作ったフォーラムがあるので，

近いうちに一応アップします。今は徹夜したのでさいなら

503 ：454：2009/08/14(金) 09:27:53 ID:VwBhn0/p0

>>495,496
俺の意見が空虚にみえるのは仕方がない気もする。
申し訳ないけれども、俺からすると自己判断に頼って、
そこで細かい分類をしてこねくり回す方がよどど空虚だと感じているからだ。

それはたぶん、自分が友人数人と、客観的判断をベースに、日々過ごしているからだろう。
休日などは「やべ、鼻痛いｗｗｗ」「ああ、きたね。悪いねｗ」「ティッシュよこせｗ、へっくしょん」
みたいな生活してる。
単に、恵まれているだけなんだろう。

勿論もともと、友人に話す数年前までは自分一人で悩んでいた時期もこともあるし
特に理解する姿勢がないといわれる筋合いはないと思っている。

そして、今までのスレの歴史の中、
散々、思いこみだとか、自臭症だとかいわれてきたことを考えると、
やはり、自己判断だけで話を進めていこうという姿勢が見えてしまうような
レベル判断基準をテンプレなどに入れることは、
避けるべきであるという意見は、今のところ変わらない。

基本的に意見の言い続けてる理由は、突き詰めるとそういうところにある。

504 ：454：2009/08/14(金) 09:49:53 ID:VwBhn0/p0

>>497
ああ、たしかに、他者の指摘を含めているね。
それだったら、自己判定というタイトルは変更すべき。
自己判定→信憑性判定
など。あるいは、発症の確からしさ判定、とか。

その他、俺の立場から思いついた修正案。
>>480で書いたことを捨てる前提として考えた。

喉が痛い
→喉が痛いまたは鼻が詰まるまたはくしゃみが出る、を『症状』などの単語としてまとめた方がよい。

100％確実に気付かれている
→「お前がいるとなぜか『症状』がでる」などの意味の言葉を直接言われる

おそらく気付かれている
→「なんかここにいると『症状』がでるな」などの意味のつぶやきを直接聴く

気付かれているかどうか分からない
→自分の周りでほぼ全員（9割などのレベルで）『症状』を起こすが、特に何も言われたことがない。

505 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 15:55:16 ID:LCQNUoaU0

502です。

昔、海外論文から情報を集めようと頑張ったサイトがあります。
そちらはファイルを置かず、現在閉鎖中ですが，独立したフォーラムとして，

http://www.病臭研究.jp/forums/

を作成しました。英語で取っ付きにくいかも知れませんが、同じ病気の人の
人数が分かるだけでも大きいと思うので、良かったら，参加してください。

（右上の Register から、後は適当に手順に従います）

506 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 15:56:51 ID:LCQNUoaU0

URLがぶっちぎれてしまった・・コピペでどうぞ。

507 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 16:06:16 ID:fN07U5XL0

登録さしてもらいました。ところでこれは、閲覧者制限とか
できるんでしょうか。

508 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 16:15:23 ID:LCQNUoaU0

>>507
可能ですー。といっても昨日購入したばかりなので，試行錯誤してみます。

509 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 16:38:26 ID:LCQNUoaU0

登録の手順を，　＞このフォーラムについて＞メンバー登録について

で，説明してみました。果たして、何人同病の方がいるのやら。では。

510 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 16:41:34 ID:a6/pAWFY0

WWW.以下はローマ字とかに変換するの？

511 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 16:49:08 ID:LCQNUoaU0

>>510
日本語ドメインなので，そのままコピペで大丈夫です。

あと、登録後、メールアドレス中の有効化リンクをクリックしないと
アクティベートされない仕様のようです。

512 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 17:14:06 ID:a6/pAWFY0

>>511
自分のパソコン環境では日本語ドメインのサイトを見るのは
絶望的だとわかりました…。MacでOSが古すぎるため。
携帯からアクセスできないか調べてみます…。

513 ：512：2009/08/14(金) 17:44:42 ID:a6/pAWFY0

Punycode表記？に変換というのをしたらアクセスできました。
登録させていただいたのでよろしくお願いします。

514 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 18:08:30 ID:LCQNUoaU0

>>512
いやぁ、申し訳なかったです。
www.xn--0ry42ckycm5l.jp/forums/
でもアクセスできるので，同様の方はどうぞ。

自分は土日になると思いっきり暇なので、調べたこと
とか書いていってみます。すごい独り言になりそうだけどw
他の方も，何でも適当に書いていってください。ではでは。

515 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 18:48:04 ID:zozPqDV70

>>514
登録しておきました
協力します

ちなみに早速ですが、閲覧制限かけて何かスレ立てませんか？
登録者を増やすために

それとですが、トピックを立てるpermissionが無いそうです
返信についても同様に・・

516 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 18:59:26 ID:zozPqDV70

Total Members の数も、自分登録しましたけど変化がないようですね
ログインはできるみたいですが、、

あと例えば、人海戦術で行うトピックなど、
登録者の中でも一部の協力者だけ閲覧可能にしたら、更にモチベ上がると思うのですが、
いかがでしょう？？設定可能でしょうか？

またその設定もアクティブに多数決で投票できたりすると良いのですが・・
（この人を閲覧可能状態にする、不可能状態にするのどちらがの状態を選んで、
　多数決で不可能が登録者の半数を超えたら、閲覧不可能状態に推移するなど）
難しいですかね・・

517 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 19:40:44 ID:zozPqDV70

454さんの書き込みを見て、一つ全員に投げかけますが、
咳とくしゃみを引き起こす物質は同一だと思いますか？

自分は全く原因も物質も違うと思います
咳は間違いなく、引き起こしてますが、くしゃみは例え周りがしていても偶然の範疇だと思ってます
（咳は偶然の範疇を余裕で超えますが・・）

なので、くしゃみを引き起こす物質の否定はしませんが、
別個に考えた方がいいと（最悪スレを分けるとか）
じゃないと仮に本気で解決しようとしたときに、障害になるかも

518 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 19:52:08 ID:LCQNUoaU0

>>515
ありがとうございます。問題点が分かりやすくて助かります。

パーミッションについてですが，登録時のメールアドレスに，
Registration at Invision Power Board　というメールが到着します。
（迷惑メールフォルダに入っているかも）

その本文にある，To activate your account, simply click on the following link:　
の後のリンクをクリックすると、メンバーとして正式に登録され，投稿やスレ立てが
可能となるようです。Validating から Member にステータスが変わります。

メールが来なかったり、うまく行かなかった方，遠慮せずここで教えて下さい。

閲覧設定は、どうやらadminからしか設定できないようです。が，トピックごとに
投票（ポール）機能がついているので，投票次第で，途中からも変化させたいと思います。

ちょっと調べてから続きを書くので、お待ちくださいー

519 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 19:55:09 ID:LCQNUoaU0

↑書き込んでから、すぐに分かりましたー。管理者設定からも，調整ができるようです。
という訳で、上のレスは，新規の方以外はスルーしてください。

520 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 20:05:56 ID:LCQNUoaU0

>>519　
は説明不足でした。メンバーの状態は，管理者設定からも Membersに移行できましたので，
すでに登録された方は、メールの手順は、踏まなくても大丈夫です。

>>516さん，宜しければ、メンバー名を教えて頂けないでしょうか？
出来れば、何人かの方に、adminグループに入って頂きたいのですが・・。

521 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 20:14:48 ID:zozPqDV70

メンバー名はjlkhgdyです（適当打ちで決めました）
ですが、個人的事情で、一ヶ月ほどインターネットする環境から離れてしまいます
なので近場は何もできないと思います・・（軌道に乗るまでは協力しますが）

誰か他の人に、、お願いします

早速ですが、自分が感じている簡単な情報を閲覧制限かけて書き込みにトライしてみますね

522 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 20:24:19 ID:LCQNUoaU0

>>521
了解ですー。

閲覧制限は、adminからカテゴリ全体や、フォーラム全体ごとにしか設定できないようです。
ですので，とりあえず，「情報交換1」に閲覧制限をかけてみます。
（ゲストはタイトルまで閲覧可能、という状態にします。）

523 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 20:27:01 ID:zozPqDV70

すみません
閲覧制限かけるのはどのようにしたら宜しいでしょうか・・

Public Poll?にチェック入れなければ良いのでしょうか？？
それとも閲覧制限はadminの作った制限済みForum（直近では、閲覧制限テスト内）に
トピックを立てればいいのでしょうか。。

524 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 20:27:59 ID:zozPqDV70

>>522
なるほど、了解しました

525 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/14(金) 20:33:37 ID:LCQNUoaU0

>>524
今、情報交換１に，閲覧制限をかけました。ので，心置きなくどうぞー

526 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:04:39 ID:zozPqDV70

一つとりあえず入れておきました
（トピックを立てるさいの、細かい設定が分からないので適当に作成しました）

ちなみに題名の制限が短めで辛いですね
それとdescriptionは、途中で切られるのですね・・
個々に入力お願い（します）、の「します」が途切れました

527 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:41:56 ID:zozPqDV70

今のところメンバー６人でしょうか・・
absinthのあげてくれた資料とか、結構、トピックスとしておもしろいと思うので、
登録しないと勿体ない気もしますが

528 ：病弱名無しさん：2009/08/14(金) 21:42:39 ID:zozPqDV70

さん付け忘れました
absinthさん
疲れたのでオチマス

529 ：absinth ◆tYWlAMyX.w ：2009/08/15(土) 22:09:07 ID:eS+qXPyk0

>>526
おつかれさまですー。たまに集まりましょう。

何か調べものをしたときは，自分はあっちで発表してみます。
数ヶ月とか沈んでいても，進展があり次第、同じテーマで
何事もなかったかのように掘り下げられるかなぁと。

ではでは。

530 ：病弱名無しさん：2009/08/16(日) 00:39:46 ID:knH6MOwx0

>>529
2chも定期的にageた方がよさげですね
新規者と、過去の人達がまた集まるかもしれませんし・・

ちなみに個人的な余談ですが、「病臭研究」というタイトルと文字の大きさ、
ネットに繋いでいると少し周りを意識して恥ずかしいです・・

あと出だしとして、１２人のメンバー確保は上々過ぎると思います
色々なスレの人数検証したことありますけど、
このレスの流れだと多くて１５～２０人くらいだと思いますので・・

531 ：454：2009/08/16(日) 00:41:35 ID:9yunf56R0

>>517
他の人の意見がまだでてないんだけど、とりあえずレスします。

俺の感覚での話ですけど、
くしゃみ、鼻水などが先に起き、時間がたつと咳に変わる感じです。
より外側から、弱いところから、という感じです。
咳にかわるころには、鼻腔内は鼻水になっているためくしゃみは無くなり
最終的には咳だらけになると考えています。

なにより、自分の反応順序がそうだからというのがあります。
自分で咳までいくことはまれですが、喉の違和感は比較的後です。

なので、鼻や喉の粘膜系にたいするなんらかの刺激物質は1通りで
咳やくしゃみなどで分ける必要はないのではないかと、考えました。

もし意味があるとしたら、刺激の強さと暴露時間、のような指標になるような気がします。

他の人はどう感じているんでしょう？

532 ：病弱名無しさん：2009/08/16(日) 01:10:16 ID:knH6MOwx0

>>531
でしたら、まず、「咳とクシャミの両方を同時に発症させる物質」という側面で調べたら、
意外と早くに特定できるかもしれませんね

そういう物質が存在するのか、個人的にも気になります

ただ、それはさておき、現段階では、刺激物質を一つと断定できるだけの情報は無く、
二つ以上でも454さんの論理に当てはまる気がします
＞刺激の強さと暴露時間

なお、自分の経験談からしてクシャミを引き起こすことは無いです
ただし、他の方の経験談を読まさせて頂くと、自分だけ異質な気も実は少ししています・・
とりあえず現段階では咳やくしゃみなどで分けずに進めて行く方が無難そうですね
（似たり寄ったりですから）

533 ：病弱名無しさん：2009/08/17(月) 13:50:20 ID:he6K5oRPO

何か自分からモアッと感じる臭気がありませんか？

534 ：病弱名無しさん：2009/08/17(月) 16:32:50 ID:bd5Fnh/mO

臭いもだけど、それよりも自分の周りの空間が暑くなるのは昔から感じてた。人から指摘されることもあるし
自分の部屋に入ると異常にムワッて感じる。ジメジメして湿度が高くなる感じかな？

535 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 04:48:11 ID:MpNBOBK30

煙っぽい臭気はたまに感じることがある

536 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 10:40:50 ID:8AXiOEFG0

ＬＧＳ、カンジタ対策をはじめて3週間。
効果は？です。ただもともと蕁麻疹体質なのでやってみる価値はあると思って
やっています。他にやっている方どうですか？過去に3週間で治った人や3ヶ月という人もいたので
しばらく続けるべきなのでしょうか？なんか不安で。

537 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 16:45:23 ID:HqRD6ROY0

臭気がある人は、鉄クロロフィルを飲めば消える。
刺激物は消えないけどね。

538 ：135：2009/08/18(火) 17:35:27 ID:1c9WwKvz0

>>536
LGS、カンジダ対策は栄養療法と合わせて続けています。
効果が出ない場合考えられるのは、効果が出た人たちとは別の原因で
咳くしゃみを起こしているか、やり方がまだベストではないかの
2通り考えられます。
自分は、LGS、カンジダ対策として、酵母を含む食物の制限と
アシドフィルス菌、カンジダクリアというサプリ、グルタミン、
スリッパリーエルム、ヒマシ油湿布などいろいろやってきました。
ただ自分の場合は、元々IBSという腸の病気もあるし、
アトピーなどもあるので、それもあって取り入れていました。
あと、腸内環境を整え胃腸壁を修復することは、正しい消化吸収にも
不可欠だと思うし、栄養療法との相乗効果も狙えると思ったからです。

栄養素のサプリが増えてきたので、カンジダクリアは昨日で止めました。
善玉菌も、アシドフィルス菌単体からGR8という菌の種類の多いものに
変えてみました。こっちの方がIBSには効いてる感じです。
今は咳くしゃみはだいぶ減ったので、元のIBS症状対策がメインに
なりつつあります。
そういうわけで、ここでの報告はこれで最後にしようと思います。

539 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 17:56:52 ID:oyrzGRgJ0

サプリ飲みはじめて１カ月くらい。
幾分かは治ったように思うけど、そんなには変わってない。
引き続き半年は飲んでみる。

540 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 18:48:19 ID:Q3iCdIKCO

毎年夏になると急激に悪化する。
体温が上昇するからかな

541 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 20:51:58 ID:GYv99+XP0

５日前くらいから糖分摂取を５分の１くらいにして、
出来る限り野菜中心の生活にしてみたところ、
今日はほとんど反応されなくて快適だった。

サプリは鉄クロロフィルは効いてるのか微妙。
グルタミンは１，２日目は便秘解消されて良かったが、３日目から吐き気をもよおしたので今はやめている。

542 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 22:35:42 ID:oyrzGRgJ0

>>540
冬の方がひどくないか？

543 ：病弱名無しさん：2009/08/19(水) 22:32:35 ID:L1WGiqEEO

保健所で自分の身体から何の物質が出てるか分析してもらいたい

544 ：病弱名無しさん：2009/08/19(水) 22:34:53 ID:B3bV+c0A0

思い立ったら早速保健所へGO！

545 ：病弱名無しさん：2009/08/20(木) 13:08:55 ID:VQulCjzUO

お菓子を食べた翌日は反応が酷い。同じ方いないですか？

546 ：病弱名無しさん：2009/08/20(木) 17:17:22 ID:kdE3OnNC0

お菓子の種類と量による。
ケーキやシュークリームはアウト
クッキーやチョコレートは少量なら大丈夫だった
スナック菓子も食べすぎなければおｋ

547 ：病弱名無しさん：2009/08/20(木) 18:59:51 ID:0Ov+ddrT0

菓子を食べると三日戻るとかいうけど私は平気。
チーズも動物性だしよくなさそうだが家は最近チーズ製品がよく出た。
最初敬遠していたが結構平気。逆に善玉菌だし良い気がする。
ヨーグルトはだめだったかな。
でもやっぱり菓子はよくないと思うからほどほどだけど。

548 ：病弱名無しさん：2009/08/20(木) 19:53:23 ID:VQulCjzUO

やっぱり単糖類はこの症状によくないのかな。動物性たんぱく質もダメだけど。

549 ：病弱名無しさん：2009/08/20(木) 20:50:36 ID:3KZ5UtU7O

ここ１週間豆腐と砂糖なしのミューズリーだけで生きてるけど反応薄いよ
でもずっとこんな食生活を続けてるわけにもいかない

550 ：病弱名無しさん：2009/08/20(木) 21:01:17 ID:dAByoqNH0

オレ最近髪の毛がすごい臭うんだけど、似た症状の人いる？
加齢臭っぽいけどよくわからない

551 ：病弱名無しさん：2009/08/20(木) 21:08:10 ID:4o2N9M3B0

>>549
ミューズリーに何かけて食べてる？

552 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 01:19:24 ID:8xgLSUqv0

対処法がある奴はいいな、俺は～すれば悪くなる、だけ。
ズボンを数回はいたら、背中の部分が白くなってるのは俺だけ？。
三日位つかったタオルは匂いを感じる、咳き込むような感じはない。
タオルの前で咳される事はないし。
性の放出後は耳垢が湿ってバターの匂いがする。普段はカラっとしてる。
IBSガス型だけどクシャミはされない
タマゴは加熱すると咳が確実に増える。
ぐらいか、継続して対処できてる人が羨ましいな。書き込む人の
どれ位が継続した対処なのか分からないのは前からか。
アトピーに効くと謳った薬品に最高レベルのアステロイドが入ってたニュースで、従業員が
ネットで煽動してたと言ってた、きっと2chでもしてるよな。

553 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 12:32:58 ID:7P5Trx0eO

こんにゃくが好きだけど悪影響あるかな？おしえてください。

554 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 12:46:49 ID:7P5Trx0eO

くれくれですいません。それと白米はやっぱりまずいですか？

555 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 13:07:44 ID:PWz9oEG10

あー、同じことの繰り返しだ。
テンプレの責任だ。

556 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 13:27:34 ID:DbB/t5OB0

私はアトピーに悪いものを調べている過程でクローン病について知りました。
このスレとも「消化器官の病つながり」で関係があるのではと思い、書き込みます。

あるサイトで「マーガリン」と「ショートニング」が　アトピー・花粉症・クローン病　を引き起こすとの記述を見かけました。
「マーガリン」と「ショートニング」はトランス脂肪酸という種類の油で、これが消化器官やその他になんらかの炎症を起こしているのではないかといわれています。
（ショートニングとは味付けをしていないマーガリンのようなもの）
（使い古しの揚げ油にもトランス脂肪酸が発生するとのこと。惣菜の揚げ物も注意した方が良いかも。）

マクドナルドで食事をしたら悪化した、との書き込みを見ましたが、
私が以前マクドナルドで食事した際、トレーの敷き紙に「フライドポテトはショートニング100％で揚げている」と書いてありました。
揚げたもの以外でも、パンや肉にもショートニングが使用されているかも知れません。

スーパー等で売っているパンや菓子、コーンフレークの原材料の欄にもショートニングの記載がよくあります。
（「植物油脂」にもショートニングと同様のものがあるかも知れません）
これらを使うと原価が安くすむようです。
アイスクリームなど、脂肪分を含む食品に使われることもあるようです。

蛇足ですが、私はアトピー治療目的で「マルチビタミン＆ミネラル」と「アシドフィルス菌（キョードフィルス）」と「ビオチン（ビオチン5000）」を飲んでいます。
飲み始めてから半年くらいでアトピーの症状はほぼ出なくなりました。
（ビフィズス菌は日本以外では悪玉菌に指定されていることが多いそうなので色々検索してみた結果、摂らないことにしました。）

乳製品はスーパー等で普通に売っているようなものは質が良くないらしいです。
「きちんと放牧され、なおかつ牧草のみで育てた乳牛」の乳で作った乳製品であれば話は別のようですが、そういうものは自然食品のお店でしか見かけません。

557 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 13:43:01 ID:N7P01At/O

アレルギー性鼻炎と言われた。
鼻水やくしゃみは出てなかったけど、鼻粘膜は炎症をおこしてたよ。ただ鼻炎の症状が良くなってもこの体質は変わらないだろうと思う

558 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 13:47:19 ID:N7P01At/O

日本語がおかしかった

559 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 17:35:12 ID:ciNj0Mz00

>>549
何日目ぐらいから反応薄くなった？

560 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 21:09:32 ID:uo5rmx/l0

仕事を終え人と会い
ジムでトレーニング、帰宅して
一段落したら
普通この時間だ

ヒキコモリやニートの生活リズムは世の中の非常識
朝から昼間から２ちゃんしてどうするの
自分でおかしいと思わないのかしら

時間は有効に使いなさい、かす

561 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 21:27:03 ID:tvwi2YiT0

こんなところで鬱憤晴らしするなんて、なんと無駄な時間の使い方ですか

562 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 21:27:34 ID:UvZn840t0

ちゅごいでちゅね～

563 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 21:29:30 ID:a7GoW/i+0

やっぱりこいつには閲覧できないSNS作った方がいいな。

564 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 21:39:09 ID:tvwi2YiT0

SNSで引きこもるような人達もなんかあれなんですけど･･･

565 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 22:07:29 ID:a7GoW/i+0

折角良い情報と結果を手に入れたから公開しようと思っていたのに、
こういう輩がいるんじゃ教える気になれない。
まあいいや。引きこもりだとか批判したいなら勝手にそうすれば良いよ。
もう来ないよここには。

566 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 22:48:30 ID:IJwgxrTh0

どうでもいい情報はいらない

567 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 23:52:25 ID:ICkIKiED0

この辛さを十二分に知っている人なら、出し惜しみはしないと思うが？

568 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 00:55:23 ID:dwvhCwN60

SNSでやりたいやつはSNSでやればいいんだよ全然。
まあ正直オープン化されない情報なんかに全く意味を見いだせないけど。
信頼性ゼロ、またはそれ以下（←意味は各自で想像することな）

569 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 05:25:12 ID:v9doaxid0

れいしの方が非常識だかす

570 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 07:14:04 ID:s7jAlf1oO

いい加減、荒らしに構う方もストレス解消に利用してるとしか思えんな。

571 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 09:02:26 ID:Cdgc3GvPO

関係ないかもしれんが、ストレスでオナ猿になってから症状が悪化した気がする。
関係あるのかな？
副じんの疲労とか、代謝異常とか。

572 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 11:08:43 ID:rJujJwH20

>>567
辛さを十分に噛み締めてきたからこそ
何の貢献もしない荒らしには教えたくない
という気持ちは理解できると思うが。

573 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 13:16:48 ID:wseM7ATw0

オナると、代謝が活発になり臭くなる。

574 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 18:39:09 ID:c7ZpIjdIO

>>551 豆乳
>>559 わかんないけど、五日目ぐらい？あんまり覚えてない

575 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 21:17:36 ID:iUaAjXRf0

>>574
ありがとうございます
今も反応薄いの続いてますか？
あとノンシュガーのミューズリー沢山あったけど、どれを食べてますか？

576 ：病弱名無しさん：2009/08/23(日) 18:31:52 ID:fYXh4QkwO

どれでもいいと思うけど、脂質(ﾅｯﾂなどがあまり含まれてない)が低いものがオススメです

577 ：病弱名無しさん：2009/08/23(日) 19:42:40 ID:hSYLyBytO

実験する方法も問題だと思う。
苦しくても毎日、同じ教室や職場に行って、同じ人達に会った方が良質なデータがとれると思う。
ひきこもってる人がたまに外に出て、通りすがりの人にまたすすられたからまたひきこもるでは埒があかない。
毎日、行く場所（まあ人はいれかわる可能性が高いが）を決めて、上記のような環境作りをした方がいいかもな。

578 ：病弱名無しさん：2009/08/23(日) 22:44:16 ID:2+8631yS0

>>577
同意。
ひきこもっている方には申し訳ないが、毎日職場に行って現象を受けるのは
心身ともにきついし、正直針のムシロだ。でも、こういう状況にないと、
本当に改善しているのかどうかわからない。

改善報告も、引きこもっている方のものは話半分になってしまう。
自分も今、検証中だが、本格的に始めて2週間程度。
内容は、
①食事制限：単糖類・肉・甘い菓子類抜き。
②青汁摂取
③りんご酢摂取
④各種サプリ摂取（LGSサプリ、アシドフィラス菌、オリーブ葉エキス、オルニチン、
ウコン、ビタミンＣ）
今のところ、ほとんど症状に変化なし。
毎日、症状に襲われて正直つらいが、最低冬までは継続して様子を見る。
そこで改善の兆候があれば報告する。
そこまでやってダメであれば、あきらめがつく。
一人で生きていく方向を模索する。

579 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 07:55:53 ID:1YahL6aQO

>>578
いろいろ試すと、どれの効果があったかわからなくないか？

たまに、すすられない日があるのだが、何がよかったのかさっぱりわからん。

580 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 09:19:15 ID:QsDjzISJO

>>579
職場のトイレからカキコ

たとえば時間がたっぷりあって、働かなくても収入があるなら、
3ヶ月スパンとかで、テーマを決めて人体実験できるが、こちらには時間がないし、
毎日の症状で自分のメンタリﾃｨを保持するギリギリの戦いを強いられている。

原因分析よりも、改善、治癒が最優先だ。

581 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 13:21:27 ID:adqjHL9ZO

砂糖を制限してたらだいぶ良くなってた記憶があるので続けてみます。基本的な腸内環境を整えることからやってみますね。

582 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 18:10:00 ID:1YahL6aQO

>>580
朝色々なサプリを飲んでから出勤するのだが、飲んだ事により悪化する事がないのか（消化の過程で）不安。
>>581
情報感謝。今日から試してみる。

583 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 19:35:11 ID:5gkQ0QJ10

>>540
俺も夏は地獄
症状的には、冷涼な時期、時間は少なく、暑い時期、時間は悲惨
あと、食後・運動後一気に悪化する。

調べてみると食後、運動後は、血中アンモニア濃度や乳酸値が高値になる。
これは関係あるかもしれない。

ちなみに既出だが、乳酸が皮膚上で分解されてアルデヒドが発生し、これが
刺激臭などの原因になるとある。

ttp://www.wakiga.jpn.org/oldlog2/lg0360.html

自分の場合は、ガス型ＩＢＳにじんましんも持っており、肝機能も弱い。
比較的このスレに多いタイプだが、ＩＢＳガス型が直接症状の原因になって
いるというより、カンジダがＩＢＳを誘因すると同時に肝機能などの代謝異常を
起こし、アルデヒドを発生させ、この症状を引き起こしているのではないかと
思うようになった。

自分は、とりあえず、カンジダ消滅とアルデヒド（乳酸）抑制の側面から
アプローチしてみるわ。

584 ：イパスウェ－ト：2009/08/28(金) 01:13:28 ID:HjcczPIP0

特にこれといった対策はしてなかったんだけど2年前に症状がうすくなっていまは普通に会社に行けてる。
朝飯でヨーグルトとか食べたりしてたけどそれが効いたとは思えないし、全くスレの役にたてないのはちょっと申し訳ないけど、そのうち治るという前例は残せたかもね。
ＫＳＫで知り合った人も同じ頃に治ったんだけど、その人も何が効いたかは分からんと言ってた。
体重を減らすために水泳してたのでそれかな？１００キロから７６まで落としたんだよね

585 ：病弱名無しさん：2009/08/28(金) 10:50:35 ID:opYoTijiO

自分も体重増で一気に症状が悪化した経験がある。
発汗しやすくなったり、肝機能が悪化するためだろうか？
あと、良くなった方は、運動で酸素摂取量が増え、乳酸が出にくくなったのかもしれない。

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:45:11 ID:232QhWEEO

>>584
周囲から敏感な奴が減ったとか？
わかったのは、この症状に対して、敏感な奴と鈍感なやつがいるという事。
受け手（耐性・抵抗力）の問題もあるから話がややこしくなってるのだと思う。

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:46:29 ID:MJt5NRbz0

偉そうに能書き垂れる前に
選挙ぐらい行けよ、ひきこもり

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:43:04 ID:k2OWILUm0

あっそ（はなくそほじりながら

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:08:07 ID:LEg97Z190

昔この症状でかなり悩んでいて、時間がたつにつれて気にならなくなり、
精神的な病気だったんだと思い込んでいた。
で、今カナダでホームステイ中なんだけれど、ホストファザーが私に
ものすごく反応してる…。半径5メートル以内でせき、同じ家にいるだけで
はなみず・くしゃみが止まらないっらしい。。
私は直接会って交渉してそのホストファミリーにしたので、私の臭いが原因とかは
ないと思う。(臭いに敏感らしく、買うものに規制をかけられるため)
家にいると鬱になる…。
家変えようかな・・・。

590 ：病弱名無しさん：2009/08/30(日) 21:18:17 ID:Vq/4ITEJO

カンジダをカンジタ

591 ：病弱名無しさん：2009/08/30(日) 22:50:21 ID:MJt5NRbz0

逃げてばかりで
何でも人まかせ

病院に行かぬ、検査受けぬ
働かぬ、オフにも行かぬ
選挙に行かぬ

愚痴と文句だけは一人前

592 ：病弱名無しさん：2009/08/30(日) 23:18:17 ID:232QhWEEO

>>589
他のアレルギー同様、抵抗力が弱い人間も増えてるのかもね。

そうなるとこちらだけのケアじゃ限界がある。

593 ：病弱名無しさん：2009/08/31(月) 12:31:56 ID:SOB3T7TgO

>>591
あまり自分を責めるな

594 ：病弱名無しさん：2009/08/31(月) 13:06:27 ID:UCu2R0SJ0

>>591
辛いと思うけど頑張ってね。
病院に行って検査はしたほうがいいよ。
あと愚痴と文句は控えめにね。

595 ：病弱名無しさん：2009/08/31(月) 16:02:14 ID:56onmJ8X0

自分でも反応が出るという方、
どんな感じですか？
私はたまにのどがちくーんとする。
普通の咳が出るときの感覚じゃないです。

596 ：病弱名無しさん：2009/08/31(月) 18:19:57 ID:NcCyzkFc0

今日血液検査と尿検査いってきた
ビリルビンってのがちょっと高かっただけ（あと中性脂肪）であとは正常値

やっぱ腸かな原因は
そちらメインで対処していくわ

597 ：病弱名無しさん：2009/08/31(月) 18:43:49 ID:oZTs6Npg0

>>589
その家以外の場所では反応されない？

598 ：病弱名無しさん：2009/08/31(月) 20:20:13 ID:pegWySoV0

こんなスレあったのですね、同症状の人がこんなにいると知って少しほっとしました
なんで医者は信じてくれないのだろう・・・むかつくー

599 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 10:25:56 ID:u2tW0+ntO

Wikiを作ってみた
まだ全然構築してないけど
http://wikiwiki.jp/sekikushami/

600 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 13:38:29 ID:4hOxr0oI0

>>597
そのホストファザーが1番反応する。
バスに乗っててもほとんど反応されない。
(私が気にしてないだけかもしれない)
授業中後ろに座った人が時々咳するくらい(かなり回数は少ない。)

ちなみに私はアレルギー性鼻炎持ち。

601 ：病弱名無しさん：2009/09/01(火) 18:11:04 ID:SqxAMHUM0

海外生活からのストレスによる悪化って可能性はないの？

602 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 00:53:35 ID:bCiuzXNwO

飼い犬の声がハスキーなんだ…

603 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 01:53:49 ID:nJ1xEfdn0

>>601
どうだろう…。
そんなにストレスはない。その人に反応すること以外は。
でも家族にめちゃくちゃ気に入られてるし長く居ろと言われているので
もー自分でもよく分からない。とにかく肩身が狭い…。

この中で慢性副鼻腔炎持ってる人いる？
ホストファザーの咳がどうもぜんそく持ちの人のせきっぽいんだが
気管支喘息を伴う慢性副鼻腔炎があるときいてなんか
この２つに関連性があるんじゃないかと思えてきた。

604 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 07:51:00 ID:ffyfpMzUO

もう相手にも原因があるとしか思えないな。
放つ方に、受ける方、それぞれに強弱があるのだと思う。
こちらが努力して放つ物質を弱めたとしても、物質に弱い人間は敏感に反応してしまう。
もはや相手にうがいしてもらったり、鼻炎の薬を渡して飲んでもらった方が早く解決しそうだ。まあ実際にはそんな事は出来ないが。

605 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 10:06:30 ID:B0v2hK53O

>>603
ピンポン
慢性副鼻腔炎と気管支喘息ある。
おまけにIBSガス型と肝臓弱め。
このスレではめずらしくないタイプかな。因果関係は不明だけど。

606 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 21:28:52 ID:XgV6dX9Y0

辛かったー。
周りの奴はくしゃみやむせていた。
鼻水が止まらないらしい。

俺の出している刺激物質は、いくら遠くに拡散しても刺激効果は薄まらないから厄介。

607 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 23:34:33 ID:s3swzVue0

>>583
明日、酸素ボンベ買って来る

608 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 09:06:46 ID:j6/fxizR0

>>605
同じです。
喘息は小児喘息ですが。

609 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 11:31:16 ID:noM0yzJf0

>>605
ＣＦ（嚢胞性線維症）とまではいかないかもしれないけど、
外分泌系の粘性が普通よりも高めなのかもね。

しばらくあることを試してみるので、効果が出たら報告します。
どちらかというとIBSに効く方法なので、
IBS持ちの人にしか有効ではないかもしれませんが。
では。

610 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 00:01:37 ID:uuifVmzE0

>>583
明日、鉄サプリ買って来る

611 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 07:57:55 ID:Q266zQ+90

最近涼しくなってきたので反応が激減
やっぱり汗が影響してるのかな？ワキガではないんだけど。

612 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 10:55:37 ID:3jdUHoj40

>>611
多汗症？

613 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 17:54:55 ID:NYpIUUQAO

新型インフルエンザてマスクをしてる人が多いと
少し精神的に楽

614 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 20:13:16 ID:V36i1rqf0

くさいという口の動きが見えなくなったから？

615 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 21:57:39 ID:NYpIUUQAO

くさいって言われたら普通に聞こえると思うけど…

616 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 00:07:28 ID:3k1bFSKN0

>>612
わきの下だけよく汗をかくんだが多汗症？

最近血糖値を下げるっていうドリンク（番爽○茶とか）を健康のために飲み始めたんだけど
１週間くらいしたら少し反応が減った。それ以外に食事制限もしているので、これが効いているのかはわからんが。
ちなみに糖尿病ではない。

617 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 06:39:23 ID:BeY9bPErO

臭いより汗が関係があると思う。
体臭の悩みを持ってる人は多汗症の併発率が高いのも勘違いのもとでは。
体臭の原因との因果関係はあるかもしれないけどね。体臭が出やすい人は～も出やすいとか。～が弱いとか。

618 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 15:01:15 ID:fMf26Vuu0

公務員試験行ってきたのだが俺の周りがア、アーンの連発でしたよ。
俺様アレルギーのせいで試験に集中できなかったらスミマセンでしたねぇ。
受かるといいですね。

だんだん性格が図太くなってるな、歩く公害の俺・・・

619 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 17:12:20 ID:Mo0VXEDX0

清掃局の採用試験に逝ってきたのか？

620 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 23:41:31 ID:UKSe7FQi0

なんか最近顔の汗が屁くさい気がする…

621 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 04:17:08 ID:W4sbNQtM0

せきやはなみず、、、特にこの頃、、、
きっとハウスダストが原因です。
毎日早起きして掃除機をかけましょう！
なおりますよ。

622 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 08:11:41 ID:mxGopQOY0

アレルギーだと思うよ。
たまに身体が痒いって言われるし自分でも痒い。
何か、刺激の含まれる気体を発している気がする。
風呂上がりに反応が強いのは血行が良くなってるからかな。
根本的な解決策はまだ分からない。

623 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 09:20:15 ID:lQemBzpR0

>>618
お奇遇、自分も公務員試験行ってましたよ。
集団討論、集団面接、個別面接の日は遅刻しかけで汗ダクダク状態で
飛び込んで、もう一切気にせず喋り捲ったんだけど全部反応ゼロでした。
１次の筆記試験のときも反応ゼロだったし、どうやら相手も緊張してる
場合は反応しないっぽいぞ。
そして終わった今、やがり最強レベルの公害の俺ｗ

624 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 11:30:34 ID:AHsJzJ3RO

衛生仮説
中国に行ったらどのくらい反応されるだろう

625 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 15:17:24 ID:aekZGiN30

会社にいた中国人に同じように変な咳されてたから
人種によって反応しないということはまずないよ

環境によって違うかどうかはわからないけど

626 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 15:41:49 ID:FNlguveaO

人種はほとんど関係ない。
強いていえば、地域差はある。熱帯地区は冷涼な地区より現象が出やすい。
あと、都会は田舎より出やすい。
自分の中でワーストは東京のオフィス内。次が沖縄の繁華街

627 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 17:13:07 ID:8QAH/BRP0

> 都会は田舎より出やすい。

人口密度の問題

628 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 17:54:18 ID:8W2+8Xg80

>>626
俺は東京に行ったら全く咳されなかった

629 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 18:41:33 ID:bOGEcZb+0

同じ症状の人は今現在日本に何人位いるの？

630 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 20:23:04 ID:lLABZYss0

１

631 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 15:35:10 ID:pX/EbyeUO

このスレの住人は30人もいないと思う

632 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 20:31:33 ID:a63m4DBFO

>>626
どうやったらそんな事がわかるんだ？

633 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 21:35:23 ID:CtJDv7Mm0

もう仕事辞めたい。毎日反応されるの辛すぎる。
でもこのご時世だから就職先見つかんないだろうし、
見つかっても面接官に反応された時点でアウトだろうしなぁ
もう生きてる意味がわかんない。

634 ：チェンジ【リセット】：2009/09/08(火) 23:04:58 ID:UuNaNNYR0

>>632
どうやったらって、経験だよ

>>633
心が疲れているんだろうなぁ
辞めるのもひとつ
心を病んでしまったらおしまい。
失業手当をもらっている間に、外仕事とかあまり症状の影響を受けない
仕事を探すのはどうだろう？

あと症状がなかったから幸せとも限らない
症状がなくてもかわいい恋人がいたり楽しい毎日があるとは限らない

635 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 22:05:53 ID:WfdGFYmAO

>>626
断定してるが、そう簡単に出るデータじゃないだろ。
地域単位なんて何人もの人間が何日もかけないと出ないんじゃ。
たまたまその時、その場所に反応しやすい人がいたのとどう区別してるの。
やはりこの悩み、データの取り方も問題になってくるな。

636 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 07:35:26 ID:6sv8vyQo0

個人のこれまでの体験からきたものなんだから否定するものでもないだろ

637 ：病弱名無しさん：2009/09/10(木) 10:37:32 ID:vDJ0wVSlO

アレルギー検査したらハウスダスト、卵、犬猫の数値が高く出た。
でもくしゃみや痒みなどの症状が全くない。

638 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 00:35:52 ID:CJke+8qZO

短パン

639 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 14:15:06 ID:Y/PeBWNr0

血液検査をしてみるのも一つの客観的な方法だと思う。

自分の場合は、この症状が出ている時に検査したところ
白血球の数が以上に多かった。

640 ：596：2009/09/11(金) 15:06:39 ID:k4rrmh040

オレも以前血液検査行ったけど、以上なかったよ

641 ：病弱名無しさん：2009/09/11(金) 22:29:03 ID:UYW/bsLB0

CUBEって映画観た人いますか？
罠を回避しながら抜け出るという内容です。
罠にはいろんな種類があるのですが、うちひとつが下記です。

・皮膚から出る硫化水素を検知

硫化水素はみんな皮膚から出しているんですね。
程度の差はあれど。

で？ってつっこまれそうですが
参考になればと。

642 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 09:59:42 ID:CTC7HftqO

>>622
風呂上がりとか消臭剤とか関係ないよな。
つまり消臭では抑えられない物質に原因があるという事か。

643 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 10:26:54 ID:BT/en48W0

まあ既出の話ではあるけど
空気清浄機とか、ニオイやハウスダストセンサーがついてるのを
持ってる人は試してみ。

センサー部分に息を吹きかけると、ニオイセンサーよりも、むしろ
ハウスダストセンサーのほうが激しく反応する。
これは息からハウスダスト（つまりカビか？）が出てるってことか。

644 ：病弱名無しさん：2009/09/12(土) 16:57:57 ID:Xt3QvoRN0

ｾﾝｻｰの詳細を調べたほうがいいんでないの？

645 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 13:08:03 ID:0FtUvxLn0

多汗症か精神性発汗の人いる？
自分がそうなんだけど、ちょっとこっち方面でも調べてみる

646 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 16:36:41 ID:E+ynQFAfO

ネットで調べてると、何年も前からこの悩みの相談ってあるんだよな。
いまだ原因を試行錯誤してるとなると、逆転の発想が必要かもな。

647 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 21:57:46 ID:VrsUUnhx0

自分は半年～1年前に比べて症状が半減したと思うので報告します。
（大分落ち着いたのでこのスレに来るのは久しぶり）
電車に乗っていても時々遠くで一部の人にゲホゲホされる程度で、大分楽になりました。
前は恐怖だった飛行機に乗ることもなんとか大丈夫、今月は北海道と関西合わせて2往復予定

原因は残念ながら不明です。まだ完治した訳でもありませんが
改善することもあるとだけお伝えしておきます。

648 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:20:50 ID:ITgui3N0O

対策として何してたか教えてくだしあ

649 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 12:17:12 ID:K5JOg5xl0

★自臭症から悪化した咳恐怖症です

650 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 16:12:05 ID:Eu173bMR0

>>647
小さなことでもいいので
何かしていた対策を教えて下さい

651 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 18:59:49 ID:XyVBnPQN0

どうやったら症状が悪化するかはつかんでる。
・気温、湿度上昇（不可抗力）
・発汗（ほぼ不可抗力）
・体重、体脂肪増
・肝機能悪化
・肉、揚げ物、刺激物、果物、単糖類摂取→激爆
・睡眠不足、疲労

でも、これらを排したからといって症状が全くなくなるわけではないので
相対的比較が難しく、効果が出ているのか把握しがたいのが悩み

これから季節が秋になり涼しくなれば、ほうっておいても改善方向には向
かうが、項本的な解決にはならない。

以上は自分の場合だけどね

それから、ここ、1か月以上、オリーブ葉エキス摂取でカンジダ対策を
やったら、これまで悩まされてきたガス型IBSが一気に改善に向かい、
おどいている。IBSの薬を飲む必要がほとんどないほど。
しかし、この症状にはあまり影響は出ていない。

IBSガス型は直接的にはこの症状とかかわっていないのが判明した。
これも自分の場合だけど。

652 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 19:04:13 ID:XyVBnPQN0

あと、今は言えないけど、独自に仮説を立てて実証実験をやっている。
今まで上がっていない説

効果があれば報告する。

653 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 19:26:18 ID:4SkAu5J80

>>652
報告待ってます

654 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 22:13:09 ID:5jsbUGk90

オリーブ葉エキスはピンキリありそうだけど、
よかったらどこの使ってたか教えて欲しい。

655 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 22:51:09 ID:XyVBnPQN0

>>654

参考までに言うと、「オリーブ葉エキスＯＬＥ」というのを
毎日４カプセルづつ飲んでる。
余計な不純物がないものを選んだ。

ＩＢＳには効いたけど、長期的にこの症状にも効けばいいなぁ
（今のところは変化なし）

656 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 13:52:01 ID:HzbMED9A0

>>655
ありがとう。自分もちょっと試してみる。

657 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 20:56:39 ID:qxEivmNk0

「毎日、ペットボトルで何かを飲んでいる」、とかありませんか？

ふと思いつきました
ペットボトルの成分が少し溶け込んで、何か悪影響及ぼしているとか
個人差は、絶対量と、代謝の経路もしくはプロセス（ある種の分解酵素を持っているか否かなど）という位置づけで
自分の日常生活で一番怪しい

658 ：647：2009/09/16(水) 23:10:52 ID:P5veeLQs0

>>648,650
偶然ですが自分もオリーブのカプセル。規定量の1日2個を毎日飲んでます。

659 ：650：2009/09/17(木) 00:11:02 ID:tTDOgLaS0

>>658
オリーブ葉で効果が出たという方がいると希望が持てます！
私も液状のですが、オリーブ葉毎日15ｍｌ摂取してます
長期的に飲んでいこうと思う
少しでも改善されればいいな

660 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 07:21:00 ID:3f5BNNQ1O

反応しやすい人としにくい人がいる。
これは間違いない？

661 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 13:33:44 ID:aiJHljIQ0

朝鮮系は反応しやすい

662 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 15:22:56 ID:5F8uzWIUQ

会社の人が耳鼻科にいって抗ヒスタミン薬を処方してもらったけど、効かないって。

663 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 15:45:04 ID:SKc8WCvYO

自律神経失調症の多汗症なんだが
このせいで体がカァーってなるんだ

その時にみんながくしゃみ鼻づまりの大合唱

でも汗かいてないときは無反応

誰も信じてくれない

ストレス溜まるがな（´･ω･`）

664 ：645：2009/09/17(木) 17:07:58 ID:xMKC173j0

オレも多汗症なんで、漢方飲みだした。
「防已黄耆湯」ってやつ。
あと胃腸に効く「六君子湯」も飲んでる。
汗はあまりかかなくなったけど、涼しくなっただけかもしれないから、いまいち反応が分らない。

しかも最近会社辞めたから、判断しづらい。

会社行ってる人で試せる人いたらおせーて。

665 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 17:26:41 ID:nlfUbmxwO

>>663
おれと全く同じ症状
わかるよ

おれは、この症状は、発汗した汗に含まれる乳酸が皮膚上で
アルデヒド化しての、一種の化学物質過敏症だと思うのだが
酢は乳酸を排出する効果があるので、出かける前にりんご酢を飲むと多少緩和される
気がする。
発汗はかわらないけど、症状は多少は抑えられる気がする。試してみて。

666 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 20:01:47 ID:XQX94sK00

何をとらないかが大事なのであって
いまだにサプリだなんだ言う時代錯誤低脳は
１パーセントも進んでない事を自覚しなさい

わかったかカス、情弱、行動力ゼロ

667 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 20:53:02 ID:Lm8/XS5F0

原因も突き止められないクズのくせに、
分かったような口を利くんじゃない
>>666は死になさい

668 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 20:55:51 ID:ZiZOScpz0

>>666
あっそ（はなくそほじりながら

669 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 21:53:24 ID:VoIAowhU0

とらないだけ、サプリだけ、で偏ってるより
両方併合するに越したことはないと思うぞ

670 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 22:07:33 ID:6Y5/v/Um0

うぉ俺も多汗症だ
手にも汗がすごい

671 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 22:13:25 ID:nlfUbmxwO

666の理屈でいけば絶食すれば解決することになるがそうではない。

絶食経験者がいうんだから間違いない

食事制限と適度なサプリ、それに行動療法が大事

666みたいに自らは何もせず、人をわかりもしないくせに侮辱する人間は誰からも救いの手を差しのべられず、
孤独の中で絶望して死んでいくにちがいない

672 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 22:22:21 ID:nY8pk/3N0

何を取らないか、何かを取って変えるか、どちらかも考えられる解決方法の一種だと思う

どちらの言い分も正しいけど、666は余計な最後の一文いらないよ
反省して

673 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 23:01:47 ID:XQX94sK00

明日も朝から仕事
ジムで筋トレ、エアロバイク

アホの相手する暇はないから
もう寝ますよ
もうちょっとレベル上げなさい

おやすみ

674 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 23:05:03 ID:nlfUbmxwO

↑と、ニートが妄想してます

675 ：病弱名無しさん：2009/09/17(木) 23:57:50 ID:xpjaq4ym0

>アホの相手する暇はないから
ここに書き込んでる時点でアホの相手してることになるのに・・・
忙しい人はこんなところにこないよな

この人いつも同じようなことしか言ってないよねｗ
「行動力ゼロ」
やっぱり自己紹介なんだろうねー
まぁがんばれ

676 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 01:02:36 ID:aVVn5CdJO

荒らしはスルー

677 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 02:24:32 ID:c/TrLsl1O

もしかして反応する側を調べた方が解決の糸口がみつかるんじゃないか。
仕事やめようかな

678 ：645：2009/09/18(金) 06:06:57 ID:5iOfcXMo0

漢方はホントよく効くから、一回試してみたら？
オレだけじゃ、治ってるのか判断しずらい

胃腸の漢方飲み始めて、便秘治ったし、喉の詰まりも治った。
プロバイオテクスのサプリは微妙だったけど、漢方は効果てきめんだった。
で、漢方のすごさにびっくりして、２，３日前から多汗症に効く漢方飲み始めてる。
とりあえず、冬でもあった部屋のモワモワ感が消えた。
多分、寝てる時に汗かいてたから、それが収まったんだろう。

ちょっと高いけど、試してみる価値はあると思う。

679 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 06:44:18 ID:/BHsWguL0

全身麻酔したあとの1週間は天国だった。
腸が機能停止している間はもう別世界。
風呂はいってないし、普通に体臭はあるけど
刺激臭はないんだよ。マイルド。

680 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 07:47:00 ID:c/TrLsl1O

>>678
この体質に効く漢方が何かわからないからなあ。

681 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 10:36:58 ID:jjABfL4nO

>>678
その漢方は症状に効いたの？何に効いたのか教えてください。

>>679
全身麻酔をしても知覚神経をマヒさせるだけで内臓機関の動き自体に影響を与えるわけではないので…
IBSが症状に起因しているということ？
その間の食事や行動が起因していることはない？
健康的な食事であったとか、安静にしていたため肝臓への負担がかかっていなかったとか、
過剰な自慰行為による前立腺へのストレスが禁欲により緩和されたとか（漢方的には前立腺と肝機能、副じんの因果関係が言われているよう）

682 ：645：2009/09/18(金) 14:03:30 ID:Tw6Ql5PH0

結論からいうとこの症状に効くかどうかはまだはっきりとは分らない。
自分自身そこまでこの症状が強いほうでもないので。

整腸という部分では効いているから、このまま続けてみるつもり。
ただ整腸の漢方だけではこの症状には効かなかった。
とりあえず飲み続けてみる。

多汗症の方も、始めて２，３日だからこの症状に効いているかはまだ分らない。
会社に行って常にストレス（精神性多汗）を抱える状態じゃないから余計わからない。
この多汗症の漢方は体臭にも効くということなのでもう少し続けてみる。

自分としてはこの症状になる条件の”胃腸”と”汗”の部分で改善を図っているところ
良くなったらまた連絡する
治らなかったら連絡しないｗｗ

ただ自分は最近加齢臭も出始めてる感じだから、一人じゃわからないんだよ

683 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 16:56:05 ID:jjABfL4nO

>>682
了解

情報ありがとう。
自分は胃腸、汗に加え、肝機能にも着目してます。
私も改善があれば報告します。

684 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 17:45:32 ID:c/TrLsl1O

>>657
確かにペットボトルに入った飲料は飲んでる。
でも一人暮らしなら大抵は飲んでるからなあ。
逆に飲んでなくてもこの症状が出てるって人いる？

685 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 19:36:02 ID:pWuDt/+b0

私も596さん、639さんの言う様に何かこの症状を
抑えるための手がかりが掴めると思って血液検査
してもらったんですが、ビリルビンが異常に高いこと以外は
特に異常はありませんでした。

胃腸の方は病院で検査を受けた訳ではないけど、
下痢や便秘でおなら出まくりなのでIBSはあるかも。

>>657 >>684
このスレを見つけてお菓子やジュースは控えて
ペットボトル飲料も飲まなくなって4ヶ月くらいに
なるけど普通にこの症状は出てます。

自分の場合は腸か副腎のホルモンの関係かな。

686 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 20:15:29 ID:jjABfL4nO

とにかく、一刻も早くここの住民全員に心から笑える日がくることを祈念します

687 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 20:43:17 ID:w79vI/WD0

>>685
ビリルビンが異常に高いということは肝機能に問題がある可能性があるね

688 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 01:29:10 ID:Mcc69HyyO

肝機能は関係している気がする。
あと、犬の近くを通ると、狂ったように吠えだすんだが。

689 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 09:08:23 ID:7yv4TSfp0

オス犬の匂いがするんじゃないか？

690 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 17:21:11 ID:tyHhTUKTO

犬は誰が通っても吠えるがな

691 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 17:30:51 ID:QGIrnwTFO

自分も犬に異常に吠えられる。見えない位置にいても近づくと匂い？に気づいてやたら吠えだす。同じ方はたくさんいるのでは？

692 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 17:43:56 ID:H8tMetyEO

霊がついてると犬が吠えてくるって聞いた事あるよ

693 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 21:52:17 ID:c8dkGV+k0

犬についてはさすがに考えすぎだろ
俺の場合、対人的にはくしゃみ爆弾だが犬についてはほぼノーリアクション

みんな、神経が疲れてるんじゃないか

694 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 22:45:35 ID:Mcc69HyyO

人間が反応するんだから犬が反応してもおかしくないのでは
それにこれは町中をよく歩いて多様な犬と頻繁に接しているのが前提のデータだな
例えば、たまに外に出るひきこもりのデータでは役にたたない

695 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 00:43:14 ID:fzIpLtlp0

ケモノ臭いんじゃないか？

696 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 08:10:01 ID:M0tx7ERZO

俺は普通に9時～5時で勤めてる社会人だが、犬の話はない

犬については、たぶんノイローゼによる思い込みだろ
データを言うなら、症状発症前後で比較しなきゃだめだろ
俺なぞ無症状の中学生時代に新聞配達のバイトをしていて、
犬飼ってるエリアにいくとその近所に近づいただけで吠えられまくりだったぞ

697 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 08:51:08 ID:CVg0rsa9O

>>692
この症状も霊の仕業だったり？　ｿﾞﾝﾋﾞみたいな霊だから腐臭が出てるんだな。解決法はお祓いとか。笑えないW
>>696
それは症状発症してたというんじゃ。犬の方が嗅覚強いからな。社会人でもオフィス勤めじゃわからないだろうし。今、新聞配達のような仕事をしてみるのがベストなんだけどな。

698 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 12:01:27 ID:M0tx7ERZO

そのころは症状は発症してない
人には無症状だし、犬が吠えたから症状が発症してるうんぬん言いだしたら、きりがない。
犬レベルからしたら臭いのない人間、生物はない。
そこまで症状のせいにするなら、それこそ自臭症
もっというとノイローゼ、欝から転じた統合失調症を疑ったほうがいい

実際、このスレでも半分以上はリアルに症状で苦しんでいると思うが
中には神経症的加害妄想（パトカーのサイレンを聞いたら自分のせいじゃないかと思うレベル）も相当含まれていると思う。

699 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 12:07:56 ID:M0tx7ERZO

それとオフィス勤めじゃわからないなら、
それは何の問題もないでしょう
俺ならその時点で悩み解消、完全社会復帰だぞ

700 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 12:08:38 ID:CUniM6OK0

犬にほえられると考えている人は、犬の風上でさらに遠くで待機して
自分以外の人間にほえないか確認したら？

701 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 12:45:19 ID:CVg0rsa9O

>>698
発症していないじゃなくて、自覚していないの間違いじゃないの。明確な線引きがあるわけじゃあるまいし。
オフィスにこもってるような仕事では、犬と接する機会も限られるためデータに参加するには不向きと言ってるだけなのに、検討違いなところでムキになられてもな。

702 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 14:03:44 ID:hbnc9k+e0

近所の犬には全く吠えられないな。その犬は怪しい人にはよく吠えてるけど。
通勤は自転車で、散歩中の犬とたくさんすれ違うが、
ほとんど吠えられない。たまに襲い掛かってくるほど興奮して吠えてくる犬もいる。
結局のところ、気にしすぎだ。

703 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 14:38:15 ID:M0tx7ERZO

で、結局、犬が吠えたら何が問題なんだ？

あと線引きはできるだろ
スレタイにあるように人に咳、くしゃみなどされる物質が出るかどうか
臭いじゃない
臭いにこだわるなら究極死ぬしかない
臭いのない人間はいない

それと体臭にこだわるなら別スレじゃないの？

704 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 15:47:49 ID:ir33mEjH0

犬が吠えるとか無いけど、犬が咳をする（喉を鳴らす）ことは頻繁にあるよ

飼い犬は苦しそうに、よく喉を鳴らすから、「ふぅ゜ーん、ふぅ゜ーん」ってね
俺に近づいたときだけさ

705 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 16:48:00 ID:978UzhM80

飼い犬に顔を近づけると10秒くらいで鼻水タラタラ
流れ出すけどね、そういう物質の条件反射として
吠えられることは十分ありうると思うけどね。

706 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 17:48:40 ID:D82VaIuI0

ペットショップに行くと自分が近づいたエリアの数匹が狂ったように吼え始めるよ。
なでてやったら鳴き止むけどw

707 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 18:45:27 ID:CVg0rsa9O

>>703の言う通りだとすると、人間は反応するが犬は反応しない物質だと言う事か？（こういう風にとっかかりは出来る）
それはそれで不自然じゃ。
犬も花粉症になるという説もあるらしいし。犬によって反応の強弱はあるかもしれないけど。

708 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 01:30:09 ID:mDRB/zcSO

まぁ、犬に反応が出ようが出まいがどうでもいいよ

709 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 02:10:25 ID:mclvqYh2O

静電気を集めやすい体質なんじゃない？、静電気を吸収するの売ってるから買ってみたらどう？
そんなに高くないはずだよ。

710 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 02:59:15 ID:F/k3n7vY0

物質以外の理由で咳払いされてる可能性があると思う方は、
こちらも参考にしてください。

例えば、咳払い・鼻すすりしてる相手が、
チック症や嫌がらせによるものという方へ。

【生活全般】わざと咳払い、鼻すす等が気になる「4」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1253462258/

↓そっち系のまとめサイトです。

わざとの咳払い
http://www28.atwiki.jp/sekibarai/

711 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 04:20:15 ID:eVLIMrSC0

被害妄想であってくれたら、って何回も思ったよ。

しかし、現実的に臭いと言われ、隣に座る人全てが咳き込む
状況で、集団での嫌がらせだなんだというカルト的な話はやめてくれ。

712 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 04:26:07 ID:eVLIMrSC0

連投で悪いが、自臭症を主張する奴と似ている。
カルトちっくな話題にしたり、妄想にしたがったり。

現実的に、元このスレの住人で、魚臭病であることが
分かった人（実際に咳き込ませていた人）もいるし、
もう本当にカルトな方向性にはうんざり。

713 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 08:37:25 ID:mDRB/zcSO

ちょい整理
犬の話が出てから流れがﾒﾝヘルチックな方向になったので修正

このスレは、人に咳、くしゃみをさせる物質を出す体質に悩む人のスレで、
その物質に多少なりとも臭いがある場合も否定しないが
自覚できる臭いはないという者も多数
臭いに必ずしもこだわるわけではない

臭い臭いとこだわり（そういう人の場合、臭いそのものが症状という認識なんだろう）、
人どころか犬の反応についてまで気にする方は、
他スレに行くべき
カルトの方向ではないが、神経症の気もあると思う。
どちらにせよ、人の具体的反応が気になる方と、自分の臭いを気にする方とが一緒だとごちゃごちゃになる。
自臭症にせよ、そうでないにせよ、お互い有意義な情報は得られないんじゃないか。

714 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 13:30:57 ID:OpZGGRw00

能が無いのにマトメンナヨ

715 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 13:56:11 ID:plzCBOpI0

>>714
おまえは何のために生きてるの？

716 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 14:09:34 ID:BtVnGefd0

原因は人さまざまだと思うけえど腸が原因じゃないかと思ってきた。
胃腸悪い人いる？特定の食べ物食べて症状出る人。またはアレルギー反応で出てる。
イースト菌感染症(カンジダ)。で、それの栄養になるもの、糖分多いもの一緒にとってるとか。
カビが腸内で異常に増えてるとか。
こことか見ると、腸内環境と疾患の関係
ttp://blog.goo.ne.jp/totaltherapy2007/e/de05320ea8c42d09563ea4c5e707ec07

ttp://leoqoo.spaces.live.com/Blog/cns!AAFEC831625108FB!701.entry
>カンジダイースト菌が死ぬ時に名前は忘れましたが　何とかという科学物質をつくりだすです。
>この化学物質が増えて血管に入り込むと血液が身体中に運びます。
↑他人の粘膜に刺激を与える物質になってる？

カンジダ菌簡易テスト
ttp://nutmed.exblog.jp/8986173/

カンジダ菌・LGS
ttp://d.hatena.ne.jp/takkant/searchdiary?word=*%5B%A5%AB%A5%F3%A5%B8%A5%C0%B6%DD%A1%A6LGS%5D

自分は原因は必ずなにかあると思います。可能性としてこれらも考えられるかと。
ただ上に述べたことは自分の推測です。

717 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 14:39:41 ID:KU52F9o70

ウンコをホジッてみたら？

718 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 16:46:01 ID:eVLIMrSC0

＞物質に多少なりとも臭いがある場合も否定しない

お前に臭いが無いからと自己都合で排除するなっつの。
過去にもトラブルになっているだろうが。
>>380-390 の流れを嫁。同一人物なのか？

719 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 20:50:28 ID:u+5988kTO

>>713
反論出来なくなったからって、多様な意見を排除するなよ。

720 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 22:14:35 ID:wj+NyrCh0

コンビニに売ってる白桃ジュース500ｍｌ飲んだら咳が減った
一時しのぎだけど、対処法が無いという人は試してみて

721 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 22:30:15 ID:IL2X2HIX0

臭い奴がめんどくせえから
スレから皆出て行った事知らんのか。。。

722 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 22:32:37 ID:6LS3/NAy0

馬鹿じゃねえのお前。

723 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 01:32:38 ID:xo4BiBJt0

もう少し建設的なやりとりしない？

724 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 06:27:56 ID:uTUMzPl9O

書き込まれた情報に対して反論する時に、うすっぺらな主観で否定する奴がいるからな。
それなりの情報をもって否定するのなら話も進むのだろうが。
この症状自体を気のせいと言ってる人達と何も変わらん。

725 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 08:24:09 ID:lMs5QtWvO

俺はこのスレに良かれと思い、本来の、咳、くしゃみを気にする者と
自分の臭いを気にする者は分けるべきと考えたのだがここまで叩かれるなら
このスレから出ていくよ
荒らしてごめんな
ただ、現在いろいろ試しているなかで2ヶ月前からやっていることで効果が現れているものもあり、
改善したら報告しようと思っていたのだが、報告できないのが残念
このカオスの状況では書いても荒れるだけだしな
臭いこだわり派がいないスレになれば書き込む機会があるかもしれないが

では、さようなら
頑張ってください

726 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 08:29:00 ID:E0JO+U7r0

臭いのが一人減ったな。

727 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 09:44:12 ID:7FRY1s+C0

>>724
「うすっぺらな主観」＝725のみ。で、多分お前も。

728 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 12:26:36 ID:QX29+wUX0

臭いだけの症状でわざわざこのスレにいるやつがいるわけないのに…

729 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 12:48:56 ID:uTUMzPl9O

>>725
今更臭い云々は同意だが、捨て台詞が歪みすぎだろw

730 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 15:08:14 ID:3oo5n0uY0

>>725
一生、書き込まなくていいよ
能が無い

731 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 15:42:26 ID:7FRY1s+C0

ついでに。725は勘違いしている様だが、「臭いこだわり派」がいるんじゃなくて
お前が「臭いがあるなら（謎の自己ルールで）違う！」と１人で騒いでいるだけ。

本当に>>380-390 で、理解する脳みそが無い人間に、価値はないから。とにかく頭悪い。

732 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 16:50:24 ID:uTUMzPl9O

>>384の有臭の刺激性物質とか頭悪いと思うがw

733 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 18:11:22 ID:QX29+wUX0

過疎化につれて、同じ機序や原因で咳くしゃみを起こしてる者同士が
減ってきてるんじゃない？
何度も繰り返してるんだけど、全員の共通項を探ることは無意味。
近い者同士で情報交換しあうのが賢明だと思う。
そうしないと、永遠に何の解決策も見つからないよ。

734 ：sage：2009/09/22(火) 19:57:54 ID:wGi6LlvPO

一週間何も食べなければ治りますよ。

735 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 23:35:09 ID:7FRY1s+C0

>>732
はぁ？アンモニアやら何やら幾らでもあるが。
>>733
元々、複数の特徴を持つ人間が共存していた。が、自分の
特質に当てはまる狭義に変えたがる自治厨が破壊しただけ。
共通項は、「咳・くしゃみを引き起こさせる体質」。

736 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 23:57:39 ID:Ef5svXmTP

>>735
でもお前

治ってないんだろｗ

737 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 00:12:10 ID:n0wC+7Fa0

で、意見の異なる相手を能なしだの頭が悪いだのさんざん叩いては
追い出して

愚かな行為だとは思わないか

738 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 00:39:36 ID:oTm/COhH0

>>736
うまく突っ込んだつもりか？

後な、意見の異なる他人を排除しようとした自治厨が、
逆にに被害者面して消える宣言をしながら、居直るのはやめろよ。

くだらねぇから、もういい加減レスしないけどな。学べ。

739 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 09:04:32 ID:nqbPApXYO

>>733
そうなるともはや反応する側の問題だわな。

740 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 12:13:02 ID:FskVP43Z0

>>739
ごめん。自分の言いたいこと通じてなかったね。

このスレの中には、例えばホルモンバランスの崩れからくる体臭だったり、
胃腸の不良からくる症状だったりと、咳くしゃみを引き起こす以外は
症状として全く異なる者同士が混在しているのは皆承知だと思うけど、
もしかしたら、タイプごとの人数がいずれも少なくなってきていて、
有益な情報交換が難しくなってきているのでは？と思っただけ。

741 ：病弱名無しさん：2009/09/23(水) 16:24:54 ID:yDPNwv200

俺の場合とにかく鼻すすられるんだが
このスレの住人とは違うのかな？

742 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 09:50:40 ID:p//zVd8l0

オレの場合はとにかく咳こまれるな

743 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 23:03:48 ID:H3z/wXpTO

>>740
どれだけ沢山人がいようが、それぞれが明白に原因を把握しているわけではないのでは。所詮～かもレベルで。

744 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 11:28:29 ID:EOIm8rJo0

>>743
把握してる原因のことではなく、実際の原因のことを言っている。
自分ではわかりっこないけどね。（上であげたのはあくまでも例）
でも、本来は、そういう者同士の情報交換こそが意味を持つ。
全然違う病状を持つ者同士のやり取りでは、
誰かの「自分は違う」という言葉で情報が消えてしまう。

745 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 14:59:44 ID:RFE2bcMr0

こんな特殊な症状の原因が複数あると思えるか？
みんな違う理由を推測しているだけで
本当の原因は共通している気がするけどなぁ

746 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 18:49:34 ID:fLKYWFDQO

>>744
実際の原因はわからないのだから、細分化しても歪になるのでは。
所詮は～かもという予想にすぎないのだから。同志内でも違いが出てくる。
>>745
確かに何かしら共通点がある気はするな。

747 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 21:58:31 ID:nVZxH+mf0

>>745
くしゃみや咳を引き起こす物質なんて、山のようにあるよ。
実際過去に治ったという療法をみても、
脂漏性皮膚炎の対処法であったり、LGSを治す方法であったりとバラバラだし。
ただ、根本の原因は共通するというのにはある意味同意する。
病気の根源なんて、元の元を辿っていけば結局同じだったりするからね。

>>746
細分化したいとかじゃなくて、このスレの進展しない原因を探ってみただけ。
ここ最近は罵倒しあうばかりになってるようだし。

748 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 18:49:22 ID:8eEGpUGv0

クローン病でした。本当にありがとう御座いました。

749 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 19:31:59 ID:qbc/U/rh0

>>748
一つの選択肢として。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1249749163/
病院にかかるならば、
この系統の病院の方が完治の希望が持てると思います。
どうかお大事に。

750 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 23:38:45 ID:3BR73azF0

漢方服用中の者だけど、中間報告を。
多汗症は漢方を服用することでほとんどなくなった。
胃腸の漢方で喉の詰まりも解消した。
けど、この症状にはあまり効果がないらしい。
喉の詰まりがなくなった分、自分でも喉のイガイガ感が分かるようになったわｗｗ

多汗症を治しても、この症状はなくならないことがよく分かった。
だから汗が原因というより、ストレスが主な原因じゃなかろうか。
逆にストレスを感じなければ、この症状は治っていくんじゃないかと思ってもいる（胃腸とか関係なく）。

それでも一応、今度は別の胃腸に効く漢方と、肝臓に効く漢方を服用してみる。
それと同時に実際に漢方薬局を訪れて、自分にあった漢方を処方してもらおうと思ってる。

また様子見て報告しにくるわ。

751 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 00:34:29 ID:hVn1Xvlq0

>>749
ありがとう。人生含めいろいろ検討してみます。

752 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 08:23:22 ID:TBKOonil0

みんなアレルギー体質じゃない？

753 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 09:22:11 ID:Y1sayFJn0

>>748
俺は、潰瘍性大腸炎だぜ。

754 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 09:38:16 ID:CHPtZBIJO

>>750
汗と言っても、目に見えて流れているだけのものではないだろう。
例えば風呂上がりでも反応されるという話はよく聞くし。
そうなると皮膚の話になってくるのかもしれんが

755 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 10:00:20 ID:C8VrqkBw0

風呂上りの話が出たついでだけれど、石鹸はどうなんだろう。
拭き取りきれずに体に残ったものが反応を強めるという話を過去ログで見た気がするけれど。
自分は基本的に代謝異常による汗、呼気路線で考えています。

756 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 10:55:25 ID:4rquVNtQ0

秋から乾燥してくると周りの反応ひどくなったりする？

757 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 11:44:04 ID:C8VrqkBw0

>>756
過去ログに拠ると反応がひどくなる人も和らぐ人もいるよう。
自分の場合は季節により周りの鼻啜り、咳、痰絡みで
それぞれの頻度に差があるように感じる。
まぁ年中反応させる物質を出してはいるんだろう。

758 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 13:34:20 ID:yMiAuwEc0

みんな水分とりすぎてない？

759 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 13:56:03 ID:4rquVNtQ0

>>757
どっちもあるのかぁ
自分の場合はひどくならない事を祈ろう

760 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 20:15:02 ID:XD/+TXN20

心療内科に通っている方いますか
周りに対して治療をしているという名目が必要なので
以前ソーシャルワーカーに勧められたところへ行こうと思うのですが

どの様に診断され、治療方針を立てられのか参考までに教えてください

761 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 21:28:55 ID:CzTWYSYGO

>>750

多汗症の漢方は何を飲まれてますか？

762 ：750：2009/09/27(日) 21:46:34 ID:yXJB5emF0

上にも書いてあるけど
防已黄耆湯（ボウイオウギトウ）
という漢方
ちなみに自分はツムラのを飲んでる

多汗症にはばっちり効くけど、運動してまったく汗かかないわけじゃないから
念のため

オレはこの症状には効かなかったけど、効果があったら報告してください

763 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 00:37:00 ID:mCQvMBqr0

初めてこちらに辿り着きました。
こんな症状を持っているのは自分しかいないに決まっていると
思っていましたが、自分のほかにもいらっしゃることを知り、
ほっとした反面、人から鼻をすすられる、くしゃみされる、咳き込まれる
ということが自分のせいであることが事実であるということを
思い知り、ますます仕事に出かけたくなくなりました。

自分の場合、数年前のある日突然にこのような症状が発症したと思っています。
ずっと我慢してきましたが、あまりにも辛いので、
親兄弟に話したのですが信じてもらえず、
かといって仕事を辞めることもできず、
辞めてこの先楽になれるという保障もないので毎日地獄です。

精神的に参っているのに、他の人には何の悩みもないような顔をしていて、
ほかの人は自分のことをどう思っているのか
わからないのもとても辛いです。
なにをすれば治るのでしょうか？教えて下さい。

764 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 08:55:19 ID:8/Z0vqm40

この症状になってない人にはつらさがわからない
頼れるのは自分だけだよ

765 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 09:32:46 ID:/LFYhm6w0

>>763
残念ながら、誰も答えを持っていません。

766 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 10:10:01 ID:g8sxHgkrO

>>763
とりあえず過去レスを読むことをおすすめする。
症状は同じでも、みな経緯がバラバラなので自分に近い人のを参考にするといい。

自分は、元ガス型IBS持ち、肝機能弱、アレルギー持ちで、高温多湿や発汗で症状が悪化し、
主たる症状はくしゃみ、ついで咳だが、２ヶ月ほど前からオリーブ葉エキスとウコンの摂取をし、
単糖類や砂糖、脂もの、肉食を原則やめている。
腸内カンジダや代謝異常による乳酸の異常発生とこれによる皮膚上でのアルデヒド化が原因と見ているが、
気温が冷涼となり発汗も抑えられてることもあるけどここ数週間、かなり症状が抑えられている。
あと、乳酸の排出策として酢を飲んでいる。
これも多少なりとも効果が出てる気がする。体臭は強くなるけど、くしゃみや咳は抑えられる。

ほかにあと一つ試したいことがあり、結果が出たら報告する。

767 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 13:14:26 ID:U71iQgXk0

★少しずつ人に慣れてください

768 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 17:50:52 ID:8bFpQgFE0

まず最初に血液検査をすることをお勧めします。

769 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 20:05:28 ID:1I0A1iGgO

ちなみに経緯がバラバラ（>>766）というのも一個人の予測に過ぎない。

770 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 23:03:03 ID:T5pjTAY40

ﾊﾊﾊ､仕事首になるっぽい。
ここ半年位で症状が大分悪化。
咳にびくびくして、仕事に集中できず
重大なミスを立て続けに犯してしまった。

昔に帰りたい・・・

771 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 23:07:55 ID:GkIX43Jx0

>>770
あなたは良く頑張った。少し休息してまた頑張ればいいよ。

772 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 23:35:39 ID:7KmMLUrs0

俺も首になるかもｗｗｗ

今日は資格試験だった。きつかった。でも多分受かったぜ。首になれば意味ないかもしれないけどｗｗｗ

773 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 06:48:58 ID:CefxKzr20

みんなこの本読むといいよ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480037063

774 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 07:22:41 ID:QSVZKjMuO

みんな、今、どんな症状でどんな努力をしているか。
そして、どんな効果が上がってるかあげようぜ。

最近、水差しレスが多いから、建設的なスレにしよう。

775 ：漢方対策中：2009/09/29(火) 08:21:07 ID:u7JYGGIR0

昨日漢方薬局２件行って相談したら、２件とも
半夏厚朴湯（はんげこうぼくとう）
っていうのを勧められた。
六君子湯
防已黄耆湯
は止めてそれ１つでいいと。

神経障害、不安障害、喉のつまり感、舌苔（白いやつ）の漢方で
この症状には効かないだろうと思ってたけど、どうやら効いてるっぽい。
昨日電車に乗ってスーパーにも行ったけど反応されない。
というか、自分でもこの症状出てないのが自覚できるから堂々としてられた。
舌苔もとれるから今朝起きた時、口臭と口の苦みがなかった。
もしかしたらこれが答えかもしれない。

不安を和らげるから交感神経の働きを抑え、皮脂の分泌を抑え、そうすることでこの症状にも効いてくるんじゃなかろうか。

あと水分を取りすぎないようにと言われた。
まったく取らないんじゃなく、取りすぎないように。
水分を取りすぎることで胃腸の働きが悪くなり、舌苔ができるんだと。

即効性のある漢方なんで、４，５日でも効果でるって言われたからまた報告に来るわ。

776 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 08:34:29 ID:u7JYGGIR0

追記

「最近は健康のために水分をよくとって～
といってるけど、逆に良くないんだよ」
と、二人の漢方医が二人とも同じことを言ってた。

どっちが正しいかは自分には分らないが。

777 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 08:36:07 ID:QSVZKjMuO

ありがとう
参考になります

778 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 09:02:02 ID:CefxKzr20

いい情報だ。

779 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 18:12:44 ID:BjcYZOEA0

膠原病？

780 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 13:52:08 ID:HFFQl1Fb0

大まかな流れとして、体内に蓄積された何らかの揮発性の物質が、
空気中に気化して反応を引き起こすでいいのかな？

781 ：病弱名無しさん：2009/09/30(水) 18:31:13 ID:utZKMy2XO

それでいいと思う。
そんな物質はある程度特定されると思うんだけどね。

782 ：病弱名無しさん：2009/10/02(金) 16:55:06 ID:4Yk9Nzju0

便秘が気になってたから、昨日夜にロート製薬の和漢箋を５錠飲んで寝たの。
そしたら今朝出たものから・・・
なんていうか、
私はくしゃみ咳鼻すすりされて有臭なんだけど
その匂いが強ーく
感じられた。
私のは腸に原因があると直感した事件でした・・・。

783 ：病弱名無しさん：2009/10/02(金) 17:04:10 ID:1MTq83XUO

俺もたまにある。便秘気味なとき。

しかし、症状はともかく、メンタルヘルスの維持が大切だよな。
孤独はよくない。
みんなどうしてるのかな。
オフ会でもできればいいんだけど。

784 ：病弱名無しさん：2009/10/02(金) 17:11:45 ID:fJQZ6QSf0

ギコbarでチャットとかは？

785 ：病弱名無しさん：2009/10/02(金) 20:08:20 ID:Zfb2QVo+O

>>782
自分で自分の匂いってわかるの？

786 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 08:05:55 ID:hUOU9JoRO

半夏厚朴湯とかソラナックスとか神経に作用される薬を飲むと
必ず酷くなるのは何故

787 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 10:07:13 ID:/9+LkfZI0

>>782
体臭の原因は主に腸にあると思います。
腸の改善は、上で誰かも書いてたけど、断食や小食健康法を
勉強して実践することをお勧めします。

私の咳くしゃみの原因は腸内で発生したガスだったと結論しています。
長年のIBSのガス症状と体力低下、ストレスなどが相まって、
胃腸の免疫力や機能が低下し、腸内の腐敗が進んで悪性のガスが
増えたのだと思います。
その結果、身体の防御反応として、肛門から少しずつ出たり、
皮膚からもでるようになり、ガスの濃度や性質から
身体にも付着し残りやすくなっていたようです。

私と同様にIBS持ちの人は特にその線も疑ってみてください。

788 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 13:44:24 ID:t3N00Ebv0

人からくしゃみ・咳・鼻すすりされるのは日常茶飯事です。
最近は近くにいる人が蓄膿症を発症したと知り、
自分のせいだとショックを受けました。
自分で思い当たるにおい・現状は、カメムシ（？）のような
いや～なにおいです。
あと、席に座ったとたん、音のないおならがでてしまう。（これは普通の臭さ）

消化器系の奇病なのでしょうか。病院はどの科にいけばいいのでしょうか？

自分は、他人のにおいに気づいた時には、とっさにくしゃみや咳、
ましてや鼻すすりや咳き込むなどしないで、
鼻を押さえて息をしないでいる、
または遠くに逃げると思うので、
周囲の空気を吸い込む、咳き込むという行為が
どうしても理解できません。

789 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 20:40:52 ID:z5JucnUW0

奇妙な匂いがどこからするのか確かめたいので、犬みたいに近寄ってくるんじゃないか？

790 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 21:30:44 ID:dD22H1IdO

この症状を持っている人は、原因がわからないから、昔からもっている自分のコンプレックスと結びつける傾向があるようだね。
それが答えと盲信してしまう。
逆に言えば、常日頃コンプレックス、他人の目を気にしているからこの症状にいち早く気付けたのだろう。

791 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 12:57:49 ID:G/h7d5rr0

＞７８５
わかります。
香水と汗臭の混ざったような匂いです。
匂いがキツ過ぎて自分でむせることもあります。
風呂上がりなんて最悪です。
最初は父の加齢臭だと思ったんですよ。
まさか自分とは...
＞７８７
参考になります。
胃腸科行ってみます。
病院で咳されるんですと言ったら、
変な顔されそうで怖いですが
頑張ります。

792 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 13:16:38 ID:myB/5nvhO

>>775
>>786
どちらを信用すればいいのか

793 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 15:56:23 ID:6H9OGoVW0

アキバで異臭騒ぎ　化学消防隊出動の模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254637175/

誰？

794 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 19:07:43 ID:I9poabVm0

>>792
> >>775
> >>786
> どちらを信用すればいいのか

体質次第

795 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 19:11:20 ID:56fK+f7OO

神経系薬うんぬんじゃなく、薬は飲むと肝機能を悪化させるから症状悪化の可能性はある。
ただ、人によっては薬で効果が出る場合もあるから、効果と悪影響とのバランスで考えたほうがいいかも。
なんでも100％効果だけあって悪影響のないものなどない。

796 ：漢方対策中：2009/10/05(月) 00:01:10 ID:gnmpb+I00

半夏厚朴湯を飲んでる者だけど、この一週間での結論から言うと多少効いてるかな？という具合。まだ続けてみるけど。
緊張するとやっぱ喉に刺激を与える物質が身体から出てる。
それは自分でもわかる。

半夏厚朴湯やソラナックスを飲むと酷くなるということはないな。
ソラナックスは止めると禁断症状は出るかもしれないけど、飲んでて酷くなるということはないと思う。
漢方は人それぞれの証（体質）があるからあうあわないはあるだろう。

自分はソラナックスとレキソタンを今でも飲んでるんだけど、この症状が露骨に出始めたのはデプロメールの服用をやめてから。
だから交感神経が原因の一つと思うわけ。
デプロメールをまた飲み始めれば効果は和らぐかも知れないけれど、副作用（眠気）がハンパないし、
やめた後の後遺症がとてもひどいのでもうコリゴリ。
逆にいえば、それくらいデプロメールは緊張を和らげる効果がある。
「それでこの症状がやわらぐのなら」と思っている人は精神科に行って処方してもらえばいい。
それで治る保障はしないけど。

それより今気にしているのは、前、漢方医に言われた「水分の摂りすぎ」というやつ。
ここの人で、水分は人並み以上摂ってる人どれくらいいんのかな？
周りの人と自分の違いが何かって言ったら、水分の摂取量というのに気がついた。
んで、今水分摂取を無理じゃない程度に控えてる。
これまた経過報告しにくるわ。

797 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 00:15:51 ID:VTQRpzdT0

思ったんだけど、「あくび」も不思議ですよね。
「あくび」って文字を見たり、想像するだけであくびがでたりする。

私たちの、その、人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質も、
その他人が私たちを見ていなくてもそのような咳・くしゃみをするわけでしょ。
なんだか世にも奇妙な物語の一話になりそうなミステリーだわ・・・

明日から一週間仕事が始まるけど、いきたくない・・・
誰とも話さないし、みんなが私を奇異の目で見て、くしゃみ、大げさな
咳をする。こないだなんか、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰで寝てた赤ちゃんにもくしゃみされた・・・
もう、どんな物質が私から出ているんだろう。親に言ってもわからないって言われ
挙句に怒られ、今は話もしない。死にたいけど死ぬ勇気もなく、似たような
人を求めここに書き込んでいます。

会社行きたくないけど、辞める勇気ない・・・

798 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 00:25:43 ID:YlVQ+mM40

自分は3ヶ月前に辞めた身分だから偉そうに言えないけど、
会社にいることで酷くなる一方なら辞めるのも一つの手だと思う。
死にたいと思うくらい追い込められてるみたいだし。
ただ、辞めたら辞めたで別の悩み（再就職とか周りの目とか）は出てくるので
そこは覚悟したほうがいい。

それより今の自分の生活習慣を変えていく、見直していくことがなにより大事。

799 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 01:47:21 ID:VTQRpzdT0

同じ会社の部屋の人たちが、「ここ来ると鼻が痛い。」「くしゃみが出てとまらない」
「今までアレルギー性鼻炎なんてなかったのに」「なんかここ暑い」と話しているのを聞くと
ほんとうに死にたくなる。
目下、異動の時期なので、この部署を去っていく人たちに、
来月辞める予定のばばあが「よかったね。私も
あとちょっとの我慢だよ」・・・ってどーゆーことやねん？？
また、新人も鼻すすりを連発してるけど、だれもなにも言わない。
蓄膿症を発症させたりして申し訳ない気持ちもあったけど、
今はそんな心のゆとりがない。生物から鼻っていう器官がなくなればいいのに！！

800 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 06:28:28 ID:cmg4f8f/0

他人に迷惑を・・（ｒｙ

801 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 07:53:31 ID:FCUw2IUlO

みんな、健康な人と比べて異常な生活習慣とかあるかい？
でなければ体質だけの問題なのかな？

802 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 08:10:06 ID:zb4HTshG0

>>799
＞来月辞める予定のばばあが「よかったね。私も
＞あとちょっとの我慢だよ」・・・ってどーゆーことやねん？？

それは単純に仕事のことでは？
あんまり過剰に反応しすぎると余計ストレスになると思うよ。

803 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 11:17:05 ID:xIKGPkGf0

昨日隣で仕事していた人がものすごく反応していた。（咳）
前一緒に仕事した時はずっといても皆無だったのに、多分体調悪い＋私の存在だと
思う。なぜなら途中から私ものどが痛くなりはじめた。
私の場合パーソナルスペースが結構広いのでまだ恵まれてると思う。
咳とかくしゃみがものすごいでかい音の人にされると、ものすごく鬱。

804 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 13:13:05 ID:yR5ZwEXAO

前日にお菓子など食べましたか？

805 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 19:39:49 ID:KOW3aHL7O

>>796
その漢方の効能を見たら、自分の喉の不快感って書いてあったんだけどなあ。

806 ：漢方対策中：2009/10/05(月) 20:18:02 ID:9to5pHAc0

そりゃそうでしょ。
自分で飲んで、相手の喉の不快感が直る魔法の薬なんてあるわけない。

上にも書いてあるけど、オレには喉の詰まり感があってそれに関しては直った。
他の人に同じ症状があるのか分からないけど。
半夏厚朴湯は不安症に効く漢方だから、精神面や汗からのアプローチで飲んでる。

807 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 21:02:11 ID:Hbdzqw+S0

なんで面白くするんだ

808 ：病弱名無しさん：2009/10/05(月) 21:03:24 ID:Hbdzqw+S0

>>807
誤爆

809 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 07:16:05 ID:wn50gmZSO

前にここで断食、絶食療法がいいってレスあったけどやって治った人いる？
俺の場合、一週間くらい水、お茶、栄養ドリンクのみですごしたことあるけど腸内に残ったままの残便が排出されず調子悪かったし、
栄養不足で頭が痛くなった。
結局、症状は消えぬまま。何も食わなくても症状は出ることを知った。
やり方が悪かったのか？

今は毎日、日本古来の粗食を食するのがベストだと思っている。

810 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 11:04:17 ID:ylyObjc80

断食は、効果が高い分やり方を間違えると体調を崩しやすい。
栄養剤飲んだりとか、自己流ではダメだよ。
りんご断食とか、甘酒断食とか、すまし汁断食とか、
それぞれやり方があるから調べてやってみるといい。
ちゃんとやれば、逆に普段出ない便まで排出されるはずだから。
そうしたら、体質がかなり変わるらしいよ。
その後小食に移行しないと、また元の木阿弥だけどね。

811 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 11:22:48 ID:ndUxktHT0

うーん、断食すると排泄機能が高まるので、
普通は3日目くらいには黒い便でると思うんだけど。
あと、断食中の運動は必要。脂肪が糖にかわるので、飢餓感はなくなる。

たぶん体をストイックな状況にすることで、
本来の免疫力とか代謝力とかが呼び覚まされるんだとおもう。
やってみれば、体質が変化してる実感はできるとおもおう。

俺は3日断食（＋復食2日）を2回しかやってないけど、
断食後2週間くらいで元に戻ってしまう感じがするのが残念。

月に1回くらいのペースで体に刺激を与え続けていけば
段々体質良くなるんじゃないかなぁなんて期待はしてるけど、
まだなんとも。

812 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 14:17:18 ID:5/m2b/7x0

それってこの症状胃腸が原因って断定できるじゃん？

813 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 16:20:53 ID:ndUxktHT0

できない。つか、胃腸が悪いわけじゃない。

栄養飽和状態や運動不足が長く続いて、
代謝を初めとした体の機能全体が悪くなってるのだろう。
肉体ストレスが殆ど無いのに精神ストレスばっかり高い。

ストレス耐性は心だけの問題じゃなく、
生化学反応による恒常性維持能力とも考えられるけど、
その生化学反応全体が鈍ってれば、体の機能もおかしくなる。
断食はそれを取り戻す手段、なのではないだろうか。

この臓器が悪い！みたいな物ではないから
西洋医学的には観測不能だし、手の打ちようがないわけだ。

814 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 18:17:23 ID:wn50gmZSO

>>813
断食中の栄養補給はどうしてるの？

仕事との関係は？
３連休あればなんとかできるかもだけど。

815 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 18:38:26 ID:S2tWTxP2O

断定口調で話せる理由がわからない。

816 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 19:30:06 ID:ndUxktHT0

>>814
3日程度の断食に栄養の心配は必要ない気もする。
酵素ジュースとか黒糖紅茶とかいろいろあるけど
少量の水分で空腹感を解消できれば何でもいいような・・・。

仕事の能率が下がったりはしない、というかむしろ頭は鋭敏になるので
休み取らなくても出来ると思う。
問題は誘惑に勝てるかってことでしょうね。
あと、復食時の重湯とかが気を遣うので、
それを土日に合わせるのがいいかも。

俺が偉そうに言ってもダメだと思うので
新書で「空腹力」というのがあるので
とりあえず読んでみると目から鱗だとおもいます。

817 ：漢方対策中：2009/10/06(火) 19:35:24 ID:5/m2b/7x0

体臭にたいする西洋医学はほとんど進んでいないのに、西洋医学的思考だけでアプローチするのは
考えが偏る気がする。

水分摂取制限続けて５日目だけど、なかなかいいよ。
でも気候のせいなのかもしれないからイマイチわかりずらい。

夏に比べていまでも咳くしゃみ頻繁にやられてる人いる？
自分ではあまりよく分からない。
それとも自分は治ってきてるんだろうか？

818 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 19:36:31 ID:wn50gmZSO

サンクス

819 ：病弱名無しさん：2009/10/06(火) 20:05:39 ID:8TpczwyS0

脳脊髄液減少症にご注意を
参考になるかわかりませんが
私は以前水分摂取がかなり少ない時期がありましたが
改善されませんでした。

820 ：漢方対策中：2009/10/06(火) 20:34:16 ID:5/m2b/7x0

>>819
情報ありがとうございます。
飲みすぎを制限する分なので大丈夫とは思いますが、気をつけます。

水分摂取が効いてるわけではないんですかねぇ。
とりあえず、もうしばらく続けてみます。

821 ：漢方対策中：2009/10/06(火) 20:53:48 ID:5/m2b/7x0

しかし情報化社会といっても、それが氾濫するとどれを選択すればいいのか難しいね。

かたや健康のために水分補給を！
かたや胃腸に悪いから水分の取りすぎはやめましょう！

自己判断でやるしかないんだけど。
明後日胃カメラで見てもらうから、ついでに水分摂取が胃にいいのか悪いのか医師にも聞いてみるわ。

822 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 02:03:13 ID:/JWPB4jW0

席替えしたら近くなった今まで反応が薄かった人が発症した・・・・
やたら咳くしゃみして挙句「鼻が痛い」だと。
すれ違ったとたん、「がほっ」
最悪なことに「こいつのせいだ」とでもいうような
すごい目つきでにらまれた。
「どう反応したらいいのかわからない。もう仕事に行きたくない」と
思いつつ、日々過ぎていくんだよな。

神様、助けて下さい・・・

823 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 02:16:03 ID:4gE5UQ/B0

テンプレで鼻炎治療で良くなったって書いてあるけど自分も原因はどうやらこれっぽんだよね
数年ずっと後垂漏+蓄膿っぽい感じで放置してたんだけど
数ヶ月前からこの症状が出だして、鼻には馬油がいいってんで塗り始めたら
鼻腔内の膿みたいな物がグリグリ動いて喉に落ちまくってるのを感じるぐらい効果あった
で、ある程度鼻腔全体がすっきり通ってきた瞬間に家族が咳とくしゃみを始める
ほんとに「ポカっ」って鼻通った瞬間ぐらいに・・・何度もあったので偶然じゃないんだよね
勝手な予想だけど鼻腔のかなり奥の方に詰まってる膿が反応物質をだしてるのかなと（年代物だから）

ちょっと馬油塗らないでいるとつまり気味になって回りの症状は落ち着くんだけど
このままガンガン馬油塗って鼻治していけばこの症状時代が治るのか
はたまた、逆に地獄門を開通しっぱなしにしてしまうのか
怖くて悩んでます

824 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 05:36:12 ID:uv0rnMAt0

それは鼻の穴の中に塗るのかい

825 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 07:01:07 ID:arnAkI1h0

鼻炎治療で治ると思うなら病院行けばいいんじゃないか？
ここであーだこーだ推測するより一番いいと思うが

ちなみに自分は鼻には異常はなかった

826 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 18:19:35 ID:5DGrghgOP

>>825
診察の際どうやって言えばいいんだ？
俺は鼻水が酷いってわけではないから
臭いのことで話切り出すと取り合ってくれなさそう

827 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 21:49:49 ID:Aej/iPGH0

病院行っても解決しないから悩んでいるとは思わない？

828 ：病弱名無しさん：2009/10/07(水) 22:57:56 ID:4gE5UQ/B0

なんかすんません…

>>824
そう、穴に詰める感じで更に顔の頬や
額のあたり、丁度下に鼻腔がある部分なんかに塗ってるよ

取り合えず塗り続けて行く事にしました
もしうまくいったら報告するね

829 ：病弱名無しさん：2009/10/08(木) 07:22:44 ID:qMnQeGc30

>後垂漏+蓄膿っぽい感じ
って書いてるんだから、それで診察してもらえばいいのでは？

830 ：病弱名無しさん：2009/10/08(木) 12:55:04 ID:7SitbLhD0

だから、それで診察してもらって手術もして
周囲の反応が消えないんですよ　(^^;

831 ：病弱名無しさん：2009/10/08(木) 13:30:00 ID:/WwNrp+S0

蓄膿が原因で周りの人が咳き込むなら耳鼻科の医師なら認識してるはずで
そうじゃないからみんな苦労してるんだよね
原因不明の代謝異常の可能性が高い
病院で診てもらうなら代謝内科とかの方が良さそう

832 ：病弱名無しさん：2009/10/08(木) 17:37:53 ID:KQVDArAcO

>>790

833 ：病弱名無しさん：2009/10/08(木) 20:42:28 ID:B/guQpCgO

気温と症状が比例してる僕でした。
ちなみに発汗量とも比例してます。

今、風呂上がりで自分でめっちゃくしゃみしてます。

834 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 00:19:59 ID:/nO4YwIZ0

霊的なものが原因していると思う。
恐れたり、悩んだりするとますます邪霊を喜ばせる。
強い意志とけがれなき心が必要。
それと正しい食生活。

そんな気がしませんか？

835 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 00:32:33 ID:/WS30kF80

今日どうでもいい発見をした。首を下に向けると周りがめっさ反応する。
なんで首曲げないようにしてたら肩が異常に凝った。。。
オカルトちっくな俺乙！

ホント一度ちゃんと病院で身体からなんか出てないか検査してほしいわ。
検査して欲しいと思う人で同じ病院行ってみたいと思いません？
医者が「なんか最近こんな症状訴える患者多いな」となれば本格的に調べて
くれるんじゃね？
と言ってもそんなにこの症状の人いないかｗ

836 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 02:33:44 ID:449pGrvP0

いいですね、当方関東住まいです。
ほんとうに原因がわからないです。
ただいえることは、周りの反応がくしゃみ、咳き込み、鼻詰まり、
くさい、周囲がむし熱い・・・ということです。それと、どなたかがおっしゃるとおり
精神的なものもあるのかも・・・家ではリラックスできるので・・・
でも、兄に反応されたことがありますが・・・Orz

837 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 07:43:13 ID:8ZmhIzDKO

>>833
風呂上がりの方がなりやすいから、においが直接的な原因かは微妙だな。
レスにあった水分減らしたら減ったとか、どちらかといえば汗の方に関係がある気がする。

838 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 09:25:53 ID:57k/nlVTO

出てる物質が特定できるといいね。

最近、周囲の人間がみんな鼻つまらせて花粉症みたいな症状になってる
重度すぎる。

839 ：漢方対策中：2009/10/09(金) 11:07:14 ID:XUU3eYHf0

胃カメラ行ってきたんだけど、喉も胃も異常なかった。
まあ腫瘍のようなものではないから、結果はこんなもんかなと。

で、水分補給のこと聞いたんだけど、普通に暮らしてたら一日1.5～2リットルは大抵摂ってるらしい。
一気に摂ると胃酸が薄くなって、その反動で胃酸が濃くなるらしいけど、たいして問題はないらしい。
水分の摂りすぎが胃に与える影響はそれくらいらしい。その医師が言うには。
何にしても適度が一番ということかと。

待合室では数人に変な咳する人がいたけど気にしすぎるのもアレだし、特に気に留めないようにした。
やっぱり血液が問題あるんじゃないかな。汗の成分に入ってる何か。
あとストレス。
自分の症状が前に比べて軽いと思うのも、今ストレスがそれほどないからじゃないかな。

とりあえず、漢方続けます。

840 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 18:59:37 ID:8ZmhIzDKO

確かに花粉に近い印象を受けるんだよな。
受け手側にも抵抗力がある人とない人がいる。
クラスや職場で弱い人に周囲を固められたら地獄。
何をやっても、どれだけお金を使っても法則が見つからないから、最近は運頼みになってきた。

841 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 19:11:36 ID:ZjWreWqc0

今日胃と腸の検査をしたけどとくに異常がなかった・・
とりあえず薬飲んでみよう・・・
学校が苦痛だよ
みんなに迷惑かけてる
早く治したいこの病気。

842 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 19:13:15 ID:X2/+0S/c0

あ

843 ：病弱名無しさん：2009/10/09(金) 23:51:18 ID:kpM4kV2/0

>>840
何をどれくらいやったの？

844 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 02:16:25 ID:tpEV0gmT0

病院にかかっている方は、症状を医者に話していますか？恥ずかしいし、
信じてもらえないんじゃないか不安です。

845 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 09:53:01 ID:i8dpXXAs0

主観的にならないように、事実を淡々と客観的に伝える事が
最低限必要な事ではないでしょうか
それでも、誰でも咳はするとか、気にし過ぎとか言う医師は
少なくないので、あまり大きな期待は禁物です。
だめもとで行くくらいの方が。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなﾚｽですが、私自身解決の糸口を模索中です。
大学病院やら、耳鼻咽喉科やら、歯科やら行きましたが
改善に至っていません。
残念ながら。

846 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 10:14:30 ID:mjRa3POj0

原因は何だと思う？

847 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 11:29:08 ID:Rl2lYZmo0

代謝異常

848 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 11:39:16 ID:hdSfkJbf0

法則が見つからないという人がいたので俺なりの法則をうｐ
これはあくまでも俺の場合なので異論は受け付けない

（食事）
・肉・揚げ物・刺激物（カレーライスなど）・乳製品・砂糖使用菓子・パン・チョコ・ラーメン×
・果物△
・純和食・野菜・酢のもの・冷やし中華（なぜか）○
・オリーブ葉エキス○
・過剰サプリ・薬摂取×

（行動）
・睡眠不足×
・睡眠十分にとる○
・運動（人に会う直前、最中）×
・安静○
・食事（人に会う直前、特に昼食）×
・オナニー習慣（特に朝オナ）×（ドライマウスでカンジダ増殖か？前立腺の疲労と
内分泌系が関係ありか？自分の場合オナ猿状態時はじんましんもひどくなる。）
・オナ禁（３日以上）○（心なしか体臭も減）

（その他）
・体重増×
・体重減○
・高温多湿環境×
・低温低湿環境○
・発汗×
・便秘気味×
・快便○

849 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 12:22:34 ID:BUWTXqbx0

>>848
だいたい俺も一緒な感じだわ
まぁそれらを気にしても100%改善ってわけじゃないけどなぁ

850 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 12:22:38 ID:ZW7p5fyOP

>>848
オリーブ葉エキスなるものを称揚するためにわざわざまとめたんですね
わかります

851 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 18:08:30 ID:5Fx/EgbgO

>>848
情報ありがとう。原因を探るより、こういった情報を淡々と積み上げていった方が良い気はする。
お酢風呂は駄目だったよ。反応が強くなる。もちろん、身体は洗っているからお酢の臭いと言うことはないと思う。
朝、風呂やシャワーを浴びるのもよくない気はする。身体を洗わないで外出するのは怖くて出来ていないが。

852 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 19:08:51 ID:y0TRAnrb0

>>844
四つほど病院に行ったけど、みんなそんなの
気のせい、精神病の一種だと言って取り合ってもらえないです。
中には悩んでいる患者の前で笑った医者もいたっけな。
ホント殴りかかろうかと思ったよ。
周りにいる看護婦さんたちが、すごく申し訳なさそうに、かわいそう
という感じでこっちを覗いていました。それがちょっと救いだった。

思春期のときに体験したので余計辛くてトラウマです。
今でも医者という人種が大嫌いです。
彼らは自分が分からない症状はそんな物無いと断言したり、
少なくとも私の専門内では問題ないと逃げます。

ほかの病気かもしれないので、とりあえず一度は
受診したほうが良いとは思います。辛いけど、ぜひそうして
自分で納得して病気と付き合っていってください。

853 ：病弱名無しさん：2009/10/10(土) 19:38:44 ID:LpkzAFBeO

病院は検査目的でしか使えねえ

854 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 06:36:47 ID:QNK/V2DDO

この中で口臭の疑いがある人居ますか？

855 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 07:00:02 ID:8wtNBO290

>>848にならって自分もまとめてみる

×爆反応
　餅、菓子パン、乳製品、ケーキとか生クリーム系のお菓子、コーヒー（ミルク入れるとさらに悪化）
　入浴直後、マッサージ、岩盤浴、運動直後の外出、食事直後の外出、オナニー（３日ぐらい悪化）、発汗、便秘
△微反応
　肉類、米、上記以外の甘いお菓子（少量）、スナック菓子（少量）
　寝不足
○まあ大丈夫
　総菜パン、麺類、野菜、ノンカフェインのお茶、リンゴ酢、魚類
　十分な睡眠、オナ禁、快便

一番ひどかったのは餅。すごい反応のされようで死にたくなった。正月はもう餅食えない。
マッサージや岩盤浴も逆効果だった。体温が上がって血流が活発になるとだめ。
サプリは色々試したがいいのか悪いのかよくわからん。

856 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 10:19:04 ID:G234cei30

医師や医療機関を責めるのはお門違い
対応可能な医師や医療機関を探すしかない

857 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 11:27:06 ID:poG3u7QeO

>>855
餅はピンとこないけど、それ以外はほぼイコール
ほぼ同因だろうね

出かける前とかにりんご酢を飲むと、すごい納豆みたいな臭い尿が出るけど、
その代わり多少の発汗は大丈夫になったりするよ。
おすすめ
業者の手先うんぬん言われたけどオリーブ葉エキスは効いてるっぽい。今３ヶ月だけど。IBS方面の効果は想定外だった。
LSGサプリはピンとこなかった。肝機能を悪化させただけのような。
ウコンは肝機能に効いてると信じてとってる。
オナ禁は必須。とりあえず一週間が目標。
睡眠不足はなんとかしたいけど意識しだしてから眠れなくなった。ほどほどにだね。
また何かあったら書きます。

858 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 11:30:22 ID:poG3u7QeO

追加反応忘れてた。

便秘気味のときウォシュレットで腸内洗浄して浣腸みたいにして排便すると、その後、激反応で欝になる。

859 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 11:48:44 ID:sn7Lnyqg0

みんな、身体に悪いものがたまってるんだと思うよ。
食生活を改善しつつ、地道にデトックスしていけば
そのうち治るんじゃないかな。
通常は便や尿で出すべき老廃物が、上手く排泄されていない、
もしくは、悪い食生活などにより大量に溜め込んでいるのが原因だと思う。

たぶん一旦は悪化すると思うけど、身体が出そうとしているものを
抑え込んでいては、一生押し問答を繰り返すばかりだと思うよ。
一度まとまった休みをもらって、ちゃんとした断食でもしてみたら？

860 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 12:12:04 ID:AKkO7nl50

糞や尿で出すべき老廃物が汗や呼気から出ても咳き込みません
普通の人がほとんど出してない物質を出すから咳き込むわけで

861 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 14:02:12 ID:sn7Lnyqg0

>>860
経路の問題が解決すれば、その物質もまともに排出されると思わないの？
この症状を摩訶不思議な病気として捉え過ぎ。

862 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 14:42:29 ID:AKkO7nl50

>>861
通常体内で分解無毒化できる物質が分解できない代謝異常がある可能性が高い
単純に考えすぎ
医療は未知のことだらけだよ

863 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 16:44:41 ID:sn7Lnyqg0

>>862
代謝異常って、要するに同じことじゃん。
その代謝異常を正常にする方法を言ってるんだけど。

人間の身体って、複雑なようで意外と単純だったりもする。
ただし根本を正すには時間がかかるけどね。
少なくとも、今やっていることが、対症療法的なものなのか
根本に働きかけるものなのかは、わかっておいた方がいいと思う。

水分摂取にしてもそう。
長い目で見れば、むくみのある人も、機能を回復させるためには
沢山水分をとった方がいいんだけど、むくんでるからとるなという医者もいる。
いずれにしても、摂り方には気をつけないといけないけど。
自分の場合は、胃腸の働きが良くなってから、水分の吸収も正常になって、
それまであった水毒症状も治まってきた。

押し付ける気はないけど、自分はそういう方向性で治ったから。
医者や薬を信じているうちは、耳をかしてもらえないとは思うけど、
一度、甲田療法や西医学に関するものを読んでみて欲しい。
肝臓の機能低下にしても、胃腸に根本の原因があったりするんだ。

864 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 18:31:38 ID:faaxBKXWO

>>863
この症状で悩んでいる人ですか？

865 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 21:13:30 ID:sn7Lnyqg0

>>864
以前は悩んでいましたが、治りました。
135をハンドルにして書き込んでいた者です。
残っていた体臭も克服しました。

866 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 22:07:38 ID:83/ez16OO

>>865
治療にあたり、どなたかパートナーはいらっしゃいましたか？

867 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 22:28:19 ID:5y5daCtN0

>>865

つまり食事改善等による自然療法で治したってことですね

868 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 22:31:39 ID:sn7Lnyqg0

>>866
いいえ。
ネットで実践者に聞くことはありましたが、基本的には
本を読みながら自分で行いました。
近道としては、西医学を取り入れてる病院に行ったり、
断食道場を利用する手もあると思います。

869 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 23:16:07 ID:83/ez16OO

>>868
そうですか。回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

率直に、皆さんはどのように治療の効果や
相性が悪いものの確認をされているのかなという疑問がありました。

870 ：病弱名無しさん：2009/10/11(日) 23:28:21 ID:r8j3qz9t0

>>868
貴重な治癒事例報告ありがとうございました。
参考にします。

871 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 00:13:23 ID:Puhb338l0

この病気って最も古くて何年前から存在が確認されてるの？
昔からあるのかな

872 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 06:58:48 ID:s2x/5eKbO

>>869
そんなのは、ひきこもってなければすぐわかる。毎日継続して、教室や職場に行っていれば。特定のパートナーと言っても、反応しやすい人、しにくい人がいるし、一人や二人に確認してもらうようなやりかたでは意味がない。
>>871
ネットが行き渡った事で、情報が共通認識出来たのが大きいんじゃないか。
あとは、反応する側の抵抗力も弱まってきている結果だという気もする。昔の人は反応しなかった物質にも反応するようになったとか。

873 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 07:05:13 ID:m/+q8kDY0

ひと昔前と比べても清潔思考というか、潔癖思考に近いとこまでいってるからな
へんな世の中だよ

874 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 09:30:54 ID:Ff/l512w0

>>867
そうです。
上で書いている療法に基づいて、できる限りで行いました。
同療法にある運動の効果も大きいと思います。
↓ここのスレのテンプレなども参考になります。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1249749163

875 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 09:46:42 ID:Ff/l512w0

>>869
確かに、仕事を辞めてからは改善しているかどうかを確認するのは
とても難しかったです。家族ははっきり言わないし。
外出先での反応を見るしかなかったです。
でも、だんだん改善してくるにつれ、自分から出る臭いが減ると、
嗅覚が戻ってきて、部屋や廊下、ふとん、トイレなどに
染み付いた臭いが感知できるようになりました。

私の場合は、IBSの延長で、有臭のガスが原因だったので、
そういう経過を辿りました。
腸内環境の悪化で、悪性のガスが体臭化していたのだと思います。

876 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 10:14:56 ID:0bzHTK3q0

>>875
それで、ID:Ff/l512w0さんは、今は無事職場復帰し、
職場でも毎日誰からも反応されず快適に生活されていますか？

重要なのはそのところです。

外出だけなら、僕も昨今の冷涼な天候のせいで反応はないです。

877 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 10:35:59 ID:0bzHTK3q0

今までこのスレで「改善した」「治った」という報告があった方のうち、
どれくらいが、実際に、無事職場復帰し、以前と変わらぬ支障のない
生活を送っているのだろうか。

ひきこもったまま、「治った！」と声高々に言われても参考にはしにくい
わけで、改善報告の方には、できれば、職場復帰の状況についても
報告いただきたいです。
朝９時～夕５時まで、事務所内で多数の社員に囲まれているが、反応は皆無
であるとか。お願いします。

878 ：875：2009/10/12(月) 11:24:27 ID:Ff/l512w0

>>876
仕事復帰はこれからです。
以前も書き込んだと思いますが、
咳きくしゃみの反応は、まだ暑いうちにすでに無くなっていました。
残るは臭いへの反応だけでした。
職安や病院での待ち時間、他にも確認の機会は作るようにしてましたし、
父親や隣の家の人が非常に感受性が高かったので、目安になりました。

879 ：875：2009/10/12(月) 11:29:39 ID:Ff/l512w0

>>877
そろそろ病気のことばかり考えていた生活から完全に抜け出したくて、
最後に書き込みに来たつもりでしたが、
そういうことならば、再就職できた際には一応報告に来ます。

880 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 12:26:21 ID:L3kUSkLvP

てか実は治ってませんでしたっていうオチだったらどうすんのよ？

881 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 13:17:40 ID:s2x/5eKbO

>>875
図書館に行ってみるのはどうだろう。一日二日ではなく継続的に。
で、毎日同じ席に座る。
人がいない可能性や人がいれかわるのが難点だけど、そこら辺の外出先よりはわかりやすいかも。
勉強も出来るし、本も読める。

882 ：875：2009/10/12(月) 14:30:30 ID:Ff/l512w0

>>881
明日からの5日間、午後からの2時間が限度。往復はバス。それでよければ。
その代わり、仕事復帰後の報告はしません。
気持ちを切り替えさせてください。

咳きくしゃみが自分のせいで起きているという根拠は
本人にしかわからないけど、タイミングとか、過去との比較とか、
それなりに確証となるものがありますよね。
「今は咳きくしゃみが起きていない」と思うのも同じこと。
治ってない時に「自臭症じゃないの？」って言われてるのと
同じ気分を今味わっています。

883 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 16:25:18 ID:s2x/5eKbO

>>882
別に強制じゃないよ。肝心なのは働いてから。その土台になるかと思って提示しただけ。
いくつか書いてあるけど、反応する側にも強弱がある。社会に出れば、いままでは会わなかったような敏感に反応する人が職場にいる可能性だってある。必然的に増えるストレスや緊張も影響するだろうし。
そもそも、一番肝心な働いてからに触れないというのはおかしな話だけど。もしかして、他にも悩みがあるから、まだ躊躇してるとか？

884 ：875：2009/10/12(月) 20:49:19 ID:OYJ/1baR0

>>883
では、やめておきます。
病気云々に限らず、この時代仕事探しは簡単なものではないので
再就職までには少し時間がかかるかもしれませんが、
仕事を始めて落ち着いたらまた報告します。

885 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 21:00:21 ID:m/+q8kDY0

今の就職難の状況が読めない人ってなんなんだろう

886 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 22:17:36 ID:0bzHTK3q0

このスレには人を批判するレスは不要
何も生まない

887 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 22:27:57 ID:s2x/5eKbO

>>884
治ったかもしれないというのを疑問視されたのが、苦しかった理由がわかってきたよ。
今は何も考えないで前進した方がいいかもしれないね。
健闘を祈ります。

888 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 22:38:26 ID:Kia4OrpS0

オフにも行けぬカス同士仲良くせえ

この情報弱者が！

889 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 22:46:59 ID:5iUkWnHu0

逆に引き起こし易い体質の私が来ました。

人の体臭に関しては老婆の埃っぽい臭いが、すれ違いの瞬間で鼻から喉にひっかかると
咳き込んで大変な事になってしまいます。ある種のアレルギーなんだと思う。

杉花粉には平気なんですけども、お花の中には気持ち悪くものもあるんです。
鼻が良く効いて敏感過ぎる体質も困ります。

890 ：病弱名無しさん：2009/10/12(月) 22:56:29 ID:9J4I65hX0

前スレだっけ。

直ったとかいいつつ、「オフ会にも行けない引きこもりども」とか、
「まだ気づかないのか」とか、「スレを全部読めばわかる」とか、
常に上から目線の発言をしつつ、直った根拠を語らない奴がいたのは。

多分ひねくれすぎてどこか遠くへ行ってしまった奴。
久々だな。>>888。よっぽど悔しいみたいだなｗ

>>875
まともな「直った宣言」は、このスレで初めて見た。
本当に直っておめでとう。
甲田療法って俺は全て信じる気にはなれないんだけど（すまん）、
結果よければ全てよしだし、試してみる。

891 ：病弱名無しさん：2009/10/13(火) 08:33:59 ID:zjf+IH5U0

私は上腹部痛がたまにあるので、慢性膵炎かもしれないと思った。
慢性膵炎の人のHPとかブログ見ると、
発症パターンとか、対処法が似てる。
体臭については単純に口臭がきつくなると考えているようだけど。
あと、以前このスレでビリルビン値が高くなるというのがあったけど、
胆道炎から膵炎のパターンもあるみたい。

892 ：病弱名無しさん：2009/10/13(火) 18:54:23 ID:q9rIzNHeO

>>875さんは現在も甲田療法を続けてらっしゃるのですか？

893 ：病弱名無しさん：2009/10/13(火) 19:46:12 ID:A04s2sggO

原因探しは混乱のもと。

894 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 08:19:11 ID:bC7zHcH00

>>891
おまいさんは私か
膵炎持ちなんだがこの症状と関係あるの？

895 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 08:44:46 ID:lW7UWt4k0

>>893
その真意は？

896 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 09:39:08 ID:8ElGnDCdO

慢性膵炎て放置して大丈夫なの？
ちゃんと治療してるの？

897 ：病弱名無しさん：2009/10/14(水) 19:11:00 ID:ljy+UfybO

膵炎を疑うなら、膵炎のスレに言ってこの症状があるかどうか聞いた方が早くないか。

898 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 07:22:21 ID:vTmXAm8x0

電話越しで咳やくしゃみをされるのが不思議。

899 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 08:58:07 ID:RMNkWxLj0

>>898
あくまで客観的事実に目を向ける事が大事
そんな事言っていては、誰にも信用されなくなりませんか？

900 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 09:11:52 ID:vOk/4WJPO

小さい虫がくるのは私だけ？

901 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 15:36:04 ID:uYwA0yLQO

自分ですら目がタマネギのアレのときみたいに涙目、鼻は片方詰まってる

あと自覚ピーク時は、手の指からも塩素的な臭いする

それ以外は主に頭皮。髪は普通だけどシャンプーの香りなど残らない。

いつも酒で(自分を)誤魔化しているが人間として壊れはじめた

胃弱、扁桃腺持ち、歯軋り、長身痩せ型、坊主時代も長髪時代もシゲキックス発散、花粉症、下向くと頬骨がたまに痛い(鈍痛)、IBSと診断された、心療内科通院、躁鬱、あと死にたい
ここにも手がかりはないのか

902 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 17:06:20 ID:FKkn8ObX0

私も頭臭い。頭皮が臭い、なのかなあ。
そんで首から上がひどい脂性。首から下がひどい乾燥肌。
咳き込まれる症状が出だした頃から便通が悪くなってる。
病院で検査しても特に異常なし。
なんだろなー

903 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 18:40:56 ID:BmYQlaJJO

>>900
同じ。逆に虫がよってくる人の特徴って何かあるのだろうか。

904 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 20:12:49 ID:OkD/PlxjO

なおれー

905 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 20:30:03 ID:vOk/4WJPO

>>903なんだろう(;_;)口臭なのかな…
一般人より気にして対策してるのに本当に辛い(;_;)

906 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 23:54:44 ID:hldItV2n0

>>901
短髪にしても効果ないの？

907 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 00:07:07 ID:29ke6zYn0

よく読め

908 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 09:33:30 ID:qIYUXl80O

断食5日目だけど、
体臭きつくて反応酷くなってきた。
復食に入ります

909 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 10:19:47 ID:SJd+OdVoO

>>834
かなり批判されそうだけど俺も最近その可能性を真剣に考えてる。
・昔はやたらと虫を殺したり小動物をいじめたりしてた。
・症状が本格的に発症する1～2カ月前に飼ってたペットを酷い死に方させた。
・この症状が発症してから犬にやたら吼えられる。
・この症状が発症してから夜、声が聞こえたり悪い夢でうなされたりして目が覚めると4：44の時が多い。１ヶ月に一度はある。
こんな感じで心あたりあるんだよな…。

910 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 10:26:13 ID:9WBMBdf4O

>>906
ない…(゜△、゜

今扁桃腺炎で入院してるんだけど、同室の人(内科、整形)がみんな鼻すすって辛そうで、『オレもついに鼻炎かなぁ』とかおじさん言ってて看護婦さんも点滴打つときくしゃみしそうだからって手を止めたり…

退院したら固形シャンプー届いてるはずだからそれのレポと、

扁桃腺取る手術を一ヶ月後やるからそのあと何か変化あったらお知らせしますヽ(´∀｀)ノ

あと、抗生剤は朝と夕に点滴打ってるけど、効果ないぜ。鼻から吸うのはやったことないから、今度試してみるぜヽ(゜▽、゜)ノ

911 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 10:41:55 ID:9WBMBdf4O

901です連投スマン

>>909

気持ちわかる。俺も背番号貰った次の日骨折したり、試験の前日に利き腕バイクに当てられたり、山ほど不運な話がある。とてもよくある＿/￣|〇

しかし、
別件でお祓いしたんだが未だこの症状。
お祓いや御札では治らない。
なら他の、科学的な見地にもう一回立ってみたいと俺は思う。

でもね、同室の病人がくしゃみと咳と涙が止まらないらしくてさ、俺屋上へ逃亡

飛び降りたくなるけどレポ書いてからにする

912 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 11:19:32 ID:SJd+OdVoO

>>911
これだけ継続的に他人へ影響をもたらす霊力ならきっと一度のお祓いぐらいじゃ解放してくれないだろう。
>>834の言うように揺るがない意志をもって身体と精神両方の毒素、或いは呪縛を長期的に解消していくのが一番だと思う。

913 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 12:56:24 ID:bnjfjKs90

>>911
>でもね、同室の病人がくしゃみと咳と涙が止まらないらしくてさ、俺屋上へ逃亡
気持ちがわかりすぎる。もうなんなんだろうね。
ここに出てくる効果がありそうな療法全部試したくなるよ。
いいカモだな俺・・・

914 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 13:26:06 ID:WQkTEZCS0

霊は物理的には存在しないけど情報としては存在する。
あくまで情報だから、それを信じている人にとってのみ意味がある。
もし強烈に霊を信じているのであれば、除霊依頼するのはアリな対策。

その意味を霊を信じていない立場からすると、
潜在意識を操作して心のあり方を外部から変え、
心が司る体にまで影響を与える
民間心理療法の一種と言える。

915 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 14:07:24 ID:MmGckShcO

腸内環境が悪化すると症状も酷いんだ。。何か煙りっぽいようなガスっぽい臭がする。なんでだろう

916 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 14:35:52 ID:mvhxvlRt0

そういえば今は鼻や喉がやられることって殆どないんだけど
(これは引きこもってるからかも。)
この症状出る前頃、扁桃腺が腫れる事が続いてたなあ。

917 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 14:57:58 ID:vb91oDDo0

みんな手のひらを見てみ？

赤くなってないか？
それも手首や甲の部分と明らかに境界ができるくらいに。

918 ：901：2009/10/16(金) 16:49:30 ID:9WBMBdf4O

>>915
手の指の毛が生えてるとこからも、そんなにおいたまにしない？おれだけ？

919 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 22:59:14 ID:29ke6zYn0

霊とかお祓いとかどんな頭してんだ

920 ：病弱名無しさん：2009/10/16(金) 23:30:02 ID:7UlZUNRW0

>>919
荒れるから・・

921 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 12:12:08 ID:xa24Faok0

お肌が

922 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 13:14:32 ID:FWSMIxsD0

霊の存在を認めない人には理解できないが、悪い念波が原因である。

誤った食生活→悪い念波→不健康な人に反応

こういう流れである。

だから対策は皆が正しい食生活をすること！

霊が原因だから壁を隔てても、部屋に入り一秒でも反応がでる事実からも言える。
まあ信じられない人は信じなくてもよいが。そのうち分るだろう。

923 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 14:01:16 ID:jNcgrA0u0

こういう流れってどういう流れだよｗ
悪い念波が不健康な人に反応させるメカニズムは？

924 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 14:58:39 ID:gbS3XG6Q0

>>915
しかし抗生剤飲んでても臭いがする人もいるわけだし、優先的な要因ではないかも

925 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 16:49:47 ID:ptNHjg6w0

ある文章から元気をもらったとか普通に使うだろう。
しかし元気という気は物理的には存在しない。

それを物理的に形作っているのは、
本だったり、あるいはネットとPCだったりするわけだが
そこに物理的な気といものはない。しかし、情報としては在る。
情報とは個人が持つ概念のことだ。

気に比べて霊が問題なのは、
誰もがもっている概念ではないということだ。
だから、霊とか念波が原因といってる奴は、
そのことを理解していないし、
揶揄する奴も同程度にそこを理解していない。

簡単に言えば、真実を複数の側面から観測したときの
その見え方の違いであるということだ。
結局両者は同じ真実を違う概念で語っているだけの話だ。
ただし、両者で会話が成立することはない。

よって不毛。

926 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 19:18:32 ID:FxIFW+TrO

京極堂あらわる

927 ：病弱名無しさん：2009/10/17(土) 23:03:28 ID:Pswv2OXq0

咳をされる人で、自分の声にコンプレックスというか他の人とは変わっているなと思ったことがある人いる？
自分の発する声に反応してるのかな？

928 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 06:52:57 ID:c/u7yQc9O

原因を求めると、元来自分が持っていたコンプレックスと結びつける傾向があるので混乱する、というのは本当らしいな。

929 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 10:31:31 ID:EQLVI/1hO

自分が喋ると自分を含め室内にいる人が喉が痛くなる。呼吸もしずらくなる。空気がヒリヒリする。なんでしょうこれ？

930 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 11:53:03 ID:NpJzPN3j0

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091017AT2G1600417102009.html

931 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 14:58:51 ID:PAlannAQ0

212 ：病弱名無しさん：sage ：2009/10/18(日) 03:00:42 ID:PAlannAQ0
膵炎になると口臭や体臭がきつくなると聴きましたが
それはどの程度で、なにか臭いに特徴はありますか？

213 ：病弱名無しさん：sage ：2009/10/18(日) 03:31:59 ID:u8+O25YO0
212 ：病弱名無しさん：sage ：2009/10/18(日) 03:00:42 ID:PAlannAQ0
膵炎になると口臭や体臭がきつくなると聴きましたが
それはどの程度で、なにか臭いに特徴はありますか？
>>212
特徴といっても酸っぱい腋臭のようなもの。西欧人や腋臭の人みたいに香水使えば大丈夫じゃないかな。
ただ、自分自身が臭いに敏感なら軽く気絶するくらいの臭いが出る人もいる。

932 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 15:00:24 ID:PAlannAQ0

すまん、コピペダブった。
膵炎説もあり得るんじゃないかと。

933 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 17:51:22 ID:gCMnKssl0

少し前にできた登録制のサイトは消えたの？

934 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 19:43:36 ID:kVs3stnF0

↑どっちにしても過疎ってたし

それより誰か来月遊園地行かない？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1251644476/68　に書いた。
いつものオフ会荒らしさんではありません。

935 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 20:27:27 ID:c/u7yQc9O

なんだそれ

936 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 21:14:12 ID:IdYNEzC1P

何のためだよ

937 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 21:24:17 ID:kVs3stnF0

行動範囲狭くなるとストレスたまるから。興味なければスルーして。

938 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 21:46:16 ID:c/u7yQc9O

逃避してる場合じゃないんだよな事……。そんな事より、少しでも改善のヒントがほしい。
さっきも外出中に反応され、明日も仕事で反応されるのが確定。今から憂鬱だというのに、遊園地とか……。

939 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 22:11:26 ID:kVs3stnF0

>>938
実際的な行動を取っていない訳じゃないよ。むしろ、過去の単糖類制限や
代謝障害の可能性の言い出しっぺだし、多分このスレでは頑張っている方。
これから実行に移す計画もある。で、だからこそ、たまには遊びたい。

一緒に行く人だけ、メルアドに連絡ぷりーず。
スレ違いなのでここでやめます。じゃ

940 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 22:18:28 ID:yonO3iuw0

そんな出かけるの苦じゃないならこのスレ来なくても大丈夫では？
どちらかというとこのスレの連中はこの症状のせいで出かけるのが辛くて
友達の誘いを断ったりしてしてる人ばかりじゃないかな

941 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 22:46:42 ID:kVs3stnF0

>>940
最後にするつもりだったし揉め事はさけたいけれども

出掛けるのが苦でないはずがないし（だからこそ空く平日）
二行目以降は当たり前。状況の深刻さは把握している。

多分永遠に話が噛み合ないと思うので、今度こそ打ち切ります。

942 ：病弱名無しさん：2009/10/18(日) 23:13:55 ID:owThH94i0

>>941
俺は面白いなーと思ったぜ
遊園地で昼間っからビール呑みながら「健康人の馬鹿ヤローぅ」とかねｗｗ
しかし参加者がほぼ居ないのなら意味がないか...。

部屋に居るとまじ死にたくなるネトゲですら阻害されてる気分になるとか自分にドン引きだわ

943 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 00:32:36 ID:Wj3XAM3XO

ただでさえ現実逃避しているのに、さらに逃避をするのか。
気持ちはわかるが、やるべき事の順序が違うんじゃ。

944 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 00:50:55 ID:hDzIZMNW0

>>943
オフ会の人が、やるべき事をやっていないと断定する根拠は？939を読むと逆なんじゃないの？頭と性格が悪いなw

945 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 08:22:45 ID:eWcdV9hpO

友達にコンサート誘われたけど恐ろしくてそんな場所に行けない…

好きな人にデート誘われたけど、こんな奴だって知られたら恐くて無理…

悲しい

946 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 11:13:35 ID:zusKlIkbO

何故かどこに行っても周りから咳、くしゃみ、目の痛み、鼻スンスンされる

人一番清潔にしてるし、食生活も野菜中心だし

初めて行った飲食店で後ろに座ってた、常連のお客が喉の痛みを訴え始めた、ホールにいた人まで･･
一人は耐え切れなくなったのか喉抑えてトイレに行き、外に出て行った

自分が席から立つと後ろの人の激しい咳止まるし

家族や病院では臭わないと言われるし、病院の待合室では患者が激しい咳、自分から席離れる

バイト先では皆鼻スンスン、咳、最近は汚い物でも見るような目つき

体重も髪も減ったし、外出るの怖いよ･･

愚痴ってごめん

947 ：漢方対策中：2009/10/19(月) 13:25:40 ID:e+f8os2+0

まあ同じ悩みを持つ人で知り合いを作るのはマイナスにはならないと思うけどね。
自分は関東から遠く離れた地方なので関係ないが。

ところで、自分は漢方で喉のつまりが治ってだいぶ改善されたと思うんだけど、
この症状の出る人で、同じように喉に詰まった感がある人どれくらいいる？
自分だけ？

948 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 13:53:32 ID:eWcdV9hpO

私も喉に違和感がある！

何の漢方飲んだんですか？詳しく知りたいです。

949 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 15:33:55 ID:+nHyY2oF0

>>946
ほぼ同じ

950 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 16:32:54 ID:rPLIMHa70

恋もできないのか

951 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 16:39:17 ID:oS7TtQ3Y0

俺でよければ。

952 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 17:43:57 ID:e+f8os2+0

>>948
上にも書いてあるけど、「半夏厚朴湯」という漢方。
ドラッグストアとかで買うとやや高いけど、心療内科とかで出してもらえば安く手に入る。
ちなみに喉の違和感は漢方でいう「梅核気」というもの。西洋医学ではヒステリー球という。
ほんとにきれいに治る。

あと水分をよくとっていたので、それをちょっと控えめにしたのがこの症状に効いてると個人的に思ってる。
少しでも治れば報告お願いします。

2週間くらいは必要かもしれない。

953 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 18:05:07 ID:lz+TORxMO

喉のつまった感はないな、自分の場合。
オフ会は行ってみたいが平日はきついな。
出たくない気持ちもわかるが、症状出しまくりながら酒飲んでいいたいこと言い合うのもメンタルへルスに重要じゃないか？
今日は、ガス腹で症状出まくり。場所が乗り物内でたぶん一生会わない人だから精神的ダメージは軽いけど。

954 ：漢方対策中：2009/10/19(月) 18:17:12 ID:e+f8os2+0

>>953

オレは逆にガス腹になったことない（腹は弱い）んだけど、ガス腹になると匂いもわかるの？

955 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 18:25:39 ID:lz+TORxMO

自分の場合、においとかじゃないと思う
汗かいても症状出るけど風呂あがりやシャワー直後がひどかったりするし。
ガス腹のときもにおいはあまり自覚したことない。
逆ににおえば多少なりとも警戒して呼吸してくれるんだろうけど、におわない分、無警戒に異物吸収して、くしゃみされるんだと思う。
自分の場合、症状の九割はくしゃみなので。

956 ：漢方対策中：2009/10/19(月) 18:39:47 ID:e+f8os2+0

風呂上りってことは自分でもくしゃみするってこと？

オレの場合は咳が8割かな
なんか症状に違いがあるんだろうか

957 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 19:21:12 ID:Wj3XAM3XO

>>944
普通、平日の昼間は学校や仕事があるんだよ。
そこを考慮できない思考回路がそう思わせる。
ひきこもっていながら何を試そうが、やるべき事をやってる事にはならないぞ。
>>956
鼻が弱いか喉が弱いかの違いじゃないの。

958 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 20:02:23 ID:hDzIZMNW0

>>957
とにかく噛み付きたいみたいだなw　俺は当人じゃないが肯定的だし、お前のネチネチとした態度や
根拠なく断定していく態度の方が嫌いだわ　>>934　栃木だから行けないけどがんがれ

959 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 23:03:00 ID:j8L86Otn0

秋になって反応ちょっと減ったかなぁと思ったんだが、今日はいつもより反応強めだった
思い当たる節は便秘
土曜日から出てない

960 ：病弱名無しさん：2009/10/19(月) 23:11:07 ID:lz+TORxMO

>>956
よく自分でくしゃみするよ。風呂あがりはとくに。
においとかじゃなくて、鼻が急に刺激されてくしゃみが出てしまう。

発症当時は鼻水、鼻すすり。それがやがて咳になり、今はくしゃみが大半になった。成分みたいのが変わってきてるのかもね。
咳反応がまだうらやましい。

961 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 00:10:55 ID:vngIdqRtO

>>960
成分が変わるとかいいだしたらきりがないぞ。その時々で喉の調子が悪いか、鼻の調子が悪いかの違いじゃないの。
外出して多数の人と接していればわかるが、鼻をすする反応を示す人も入れば、咳をする反応を示す人もいる。段階を踏むようなものではない。
ただ、風呂上がりに自覚する事が出来るというのは同じ。たまにだけど。

962 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 02:19:43 ID:FY++Su+m0

>>957
若干怒りを感じるので書いてしまいますが、私はバイトもしながら
大学に通っていますよ。スケジュールの調整がつく人を募集した訳で。

辛抱強くレスをしたのもちゃんと読まず、一方的に見当違いなことを
繰り返されると、怒りもわきますよ。過去にはさんざん科学的記述を
投下し続けてきたけど、最近書く気が起きないのは、こうだから。

基本的な強さと理解力（帰結の仕方）が不足する人が嫌いだから。

963 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 05:58:31 ID:KxX3GR/4O

馬鹿は放っとけ。全員がそうじゃない。
ちなみに自分は自らにむせる・・周りも同様。

964 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 06:57:03 ID:DNTLyEeYO

>>952情報ありがとうございました(;_;)早速試してみます！

965 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 07:29:52 ID:I7xcZgYxO

>>961
外に出るどころか、ずっと働いているよ。しかも内勤。
だからわかる。
成分がかわることはないというのあなたの場合かもしれないが人それぞれだ

966 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 13:50:11 ID:vngIdqRtO

>>965
じゃあ、周りにいる奴、全員が全員とも反応するのか？
そして、毎日、同じ人が反応するのか、それとも日によって全然違うのか。
自分にばかり原因を求めすぎて視野が狭くなってないか？
成分が変わるとは？

967 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 15:30:34 ID:I7xcZgYxO

日替わりでほぼ全員
ほぼ毎日だよ

968 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 16:16:02 ID:ONNhEmxK0

外出時に知らない人にされる反応は要因が色々あるし勘違いも多いと思う。
それに外出時の話は接触時間が少ないせいか、反応しない人も多いから
引きこもりがたまに外出して「反応ない！治った！」とか言われても説得力ない。
俺も内勤だったから分かるが、反応の鈍いタイプでも、
ずっと同じ空間にいると必ずなんらかの反応を起こすね。
しかもそういう人は積もり積もったような極端な反応をすることが多い。

969 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 16:27:51 ID:ONNhEmxK0

咳やくしゃみは異物の体内への侵入を防ぐ生理現象だから、
人によって反応が違うのは、基本的にその人の粘膜の感度の違いだと思う。
つまり、ちょっとの異物でも反応して侵入を一切許さない鋭敏なタイプと
ある程度は粘膜にため込めて、臨界点に達すると一気に吐き出すタイプの違い。

970 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 18:10:45 ID:LXOJILzd0

鼻水出れば誰で周りはくしゃみ出るもんなんかな。

やっぱ原因は真菌かな。

俺の場合、漏性皮膚炎で鼻の脇に赤みがあってそれのせいで鼻の奥にネバネバの鼻水が出る。

薬塗ると一時的に鼻水が治まるのでねネバネバな鼻水の原因は漏性皮膚炎だった。

971 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 20:34:28 ID:EcBrb78Z0

今日風邪気味で一日中くしゃみと鼻水が止まらなかったんだが
何故かちっとも反応されなかった、なんなんだ一体
通勤中はマスクしてましたが…

972 ：病弱名無しさん：2009/10/20(火) 23:57:28 ID:qqD/4sPc0

鼻水によって原因を覆ってたからでは？

973 ：病弱名無しさん：2009/10/21(水) 03:20:31 ID:TAzqHiFuO

ほんと法則性がないよな。どれだけ努力してもむくわれない。逆に不摂生、不規則な生活を送った次の日が反応されなかったりする。
結局、反応者側のアレルギーや体調によって大きく左右される現象なのでは。
放出する物質を抑えるにも、遺伝子レベルの体質なら限度があるだろうし。

974 ：病弱名無しさん：2009/10/21(水) 07:36:00 ID:Vv56PME5O

法則性が見いだせないなら、もう開き直って気にしないしかない。
出口の見えない禁欲、節制は精神衛生上良くない。

ただ、自分の生活習慣そのものに常軌を逸した部分（過度な嗜好食、不規則な飲食、過度な飲酒・喫煙、運動不足、過度な自慰行為など）があれば
原因となっているおそれがあるので、そこは常人レベルまで抑えるべきとは思うけど。

975 ：病弱名無しさん：2009/10/21(水) 08:12:39 ID:Q95oiOvj0

>>972
やっぱりそうなのかな。
でも勤務中どうしてもマスク出来なかったんで何もしてなかったけど、反応されなかった。
鼻水が原因物質を流し出してたんだろうか

976 ：病弱名無しさん：2009/10/21(水) 08:19:49 ID:AqygktmQ0

流してたというより、パックみたいにおおってたのでは？

977 ：病弱名無しさん：2009/10/21(水) 18:59:53 ID:TAzqHiFuO

仕事で疲れ、早く寝てしまったために深夜に目が覚める。
ここに書き込みしたり、自暴自棄で軽く食事をとった後、二度寝して仕事に行ってきたが昨日よりされなかった。
あきらかに昨日より怠惰な生活パターンだったのに。
朝のサプリは減らしたけど。

978 ：病弱名無しさん：2009/10/21(水) 21:38:11 ID:CpFuf+uH0

手のひらをツボ押しみたいに揉むと周りの反応が強くなる。
指の付け根と指先が特に。
小さい映画館に行ったよ。
どうしても見たいものがあって。
わたしが身体を動かさなければ静かで、
ちょっとでも動くと
うぅん...と聞こえる。
手の実験をしつつ見たから集中できなかった。

979 ：病弱名無しさん：2009/10/21(水) 21:42:32 ID:JYbwBbN6O

今日の日記
仕事辛い
散髪辛い
歯医者辛い
でも頑張った！
咳込まれる
凹む
ごはん美味しい
テレビ面白い
明日も頑張るぞo(^-^)o

980 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 10:17:17 ID:0qBDI9kQO

さっきから特急列車内でバカでっかいくしゃみを20回くらいしてるおっさんいる。
うざい。
それと、三人くらいくしゃみ連発

咳こみ、鼻すすり反応がうらやましい俺がいる。

くしゃみはやめて

981 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 10:25:27 ID:Eb5uKDAiO

色んなものことを試したがね、もうね、通勤電車とか笑える。悲しい。
もはや『くしゃみでもくらえコノヤロー』って感じ。
少し気が楽になった。
友達に会う。
申し訳なくなる。
『くしゃみでもいかが？』って思う。
やっぱり申し訳なくなる。

あの、
既出だが今このスレ見てる人で、こんな時は症状(自覚)が軽いぜってのある？

俺は酒呑んでる時と、酒を飲み過ぎた時と、病院で先生にこの症状について説明してる時とか。他に発見したら報告するよ

982 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 10:52:04 ID:UqixBrktO

>>981
この症状で悩んで仕事辞めて無職になった自分がきましたよ

自分はリラックスしてる時が症状でないみたい
例えば本当に気のおける友達と話していたり、楽しい事を考えていたり

私の場合、長時間同じ場所にいると咳、くしゃみ、喉の痛み？等が出るみたいで、コンビニとかに行くと速攻で逃げるように買い物して帰ります

私も漢方考え中です
漢方の先生には精神科を進められましたが

咳やくしゃみをされるだけでも随分ストレスって溜まりますよね
ましてその症状が自分がいる時だけに出るなんて

周りや病院に言って話しても解決しないし、私は食生活＋ストレス溜めない＋出掛ける時は（電車、バス）耳栓します

漢方の、病は気からというように、あまり考え過ぎない事にしようと思います

このスレがあって、本当によかった

また仕事探さないとo(^-^)o

983 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 11:19:15 ID:0qBDI9kQO

飲酒時や医師への説明時とは、精神が症状を抑える意識から離れてるときみたいだね
意識でコントロールされるとはどういうことなんだろう？

しかし、医師に相談とは敬服する。俺は医師はあきらめてる。
だいぶ昔に東大付属病院に相談して、科学的にそんなことはありえないと言われて以来、さじなげた。
最近でも、体臭予防で権威の五味クリニックの院長がサイトで、他人に咳、くしゃみをさせる人体から出る物質は見つかってないとのことで基本ないとのスタンス。
疲労物質の乳酸が皮膚上でアルデヒド化して悪さをする可能性は示唆してたけどね。

俺の場合、おさまるのは飲食をとらずかつ肉体安静時かな
暑い日や湿度の高い日はなにやっても無駄だけど

984 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 11:46:44 ID:0qBDI9kQO

そういえばこういうことないか？
俺の場合だけど、長時間同じ空間にいる場合、何もない間はまったくないが、一人がくしゃみをすると、それを契機に
その周辺の3、4人がほぼ同時に連続してくしゃみをする。
なぜか。
毎回なんだけど。

985 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 12:21:21 ID:0qBDI9kQO

列車から解放
長距離列車内で車両40人くらいのうち約15人が40回ほどくしゃみする修羅場だった(>_<)

986 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 12:58:34 ID:UgdFgJmYO

埃っぽい匂いがするんだろうなぁ
早く治ってほしいよ

987 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 15:32:27 ID:HiPa8az+0

多分ね、自分が緊張してるとかしてないとか全然関係ないよ。

それと医者で反応する人ににあったことないし、まじで。
この症状に気付いて、でも全然深刻に考えてなかった初心者時代に
医科歯科大勤務のの医大生の女の子たちに匂うかとかなにか反応するか
とか色々聞いてみたんだけど全然。みんな「はぁ？イミフ」とかレベル。
で、なにか気になるんなら検査してあげるよ、とか言われて鼻カメラ
とかやってもらったけど、「ほら全然異常ないよ」って結果だったしｗ

医者、医大生でも研修の過程で、人体の血液を含む体液臭とか腐臭とか
になれて免疫ができてるんじゃないかな。だから全然反応しない。

988 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 16:37:05 ID:+1TAd4ut0

>>981
オレは逆に酒飲むとひどくなるけどな。
血流が活発になって何か出てるんじゃないかと思う。

989 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 16:46:43 ID:TlCVupVh0

とりあえず、みんな出口の見えないところであれこれ考えて悩んでるんだよ
なんとか解決策を模索するという意味では意味あるけど、半分は意味ない。

抜本的な解決策としては、
①症状の影響が出にくい仕事をする。またはそのための努力をする。
例えば、外での労働、在宅ワーク、あと短時間接触なら影響でない場合もあるので、
移動しながらちょこちょこ人と会う仕事とか。
②開き直って気にしないようにする。
これが俺（私）の個性みたいな感じで。

情報交換できるのはいいけど、今のところくよくよ悩んでもあんまり意味ないな。

990 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 17:08:16 ID:wZt6XvxB0

それは問題設定の違いでしかないぞ。

991 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 19:14:08 ID:9Ky3D79/0

>>987
ほぼ同意。
緊張で増す事はあっても、基本的なﾚﾍﾞﾙはﾘﾗｯｸｽしていてもあると思う。

鼻腔にｶﾒﾗ入れても、4種類の空洞までは入らないのでは？

否定しているのではなく、興味本位で質問させてもらってます。

992 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 21:22:03 ID:ETnf06CU0

>>984
その通りだと思う。それと、一度くしゃみや咳した人は、ずっとくしゃみや咳する様に成る気がする。
昨日初めて会った二人がいたが、一人は無反応で、一人は会った直後に小さく咳をした、
と思ったら、その後ずっと咳をしていた。今日もう一度無反応の人と再会したが、まったく問題なし。
咳してたもう一人は留守だった。

>>981
口をぽっかり空けてるほうが、反応が少ない気がする。

993 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 21:37:54 ID:Sle8M1uK0

無意味な雑談しかなくなったなここ

994 ：病弱名無しさん：2009/10/22(木) 23:16:38 ID:Rn0AVIliO

医者云々にしろ、反応者が喋ってる時は反応しにくいよ。
静かな教室、オフィスより騒がしい教室、オフィスの方が反応がない。
煩いから聞こえないとか、そういうレベルではなく。
あと、一度攻撃をしかけたら（喉や鼻腔の粘膜に付着？）、反応が持続するというのは同意。

995 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 09:26:53 ID:n9f6OTPCP

>>993
ただの過去ログだけでなく
無駄な雑談や煽りレスやしょーもない愚痴を排除した
整理された過去ログっていうのも必要だね
他の板のまとめサイト・ブログ的な

996 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 12:07:01 ID:9lBXlWua0

仕事中に常時マスクして頑張れば？
体臭の方だったら無理だけど。

997 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 12:34:34 ID:aM1DPzK4O

常時マスクしてる職場もあるしな

998 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 20:38:05 ID:6zeLzp5jO

<<997
私のかかってるお医者さんは毎回のように咳込むよ。でも、何も臭わないって言います。嘘ついてるとしか思えない。

999 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 20:40:03 ID:6zeLzp5jO

すみません。間違えた
>>987

1000 ：病弱名無しさん：2009/10/23(金) 20:47:11 ID:2NJNO4rL0

>>982
精神科へ行くべきですね
強迫性障害で検索してみてください

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。