ベジタリアン part29 【菜食】

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による

肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。

【注意】
このスレはベジタリアンの健康について語るスレです。
動物愛護に関しては、スレ違いだし荒れる原因にもなるので、哲学板/宗教板のスレなどをご使用下さい。

英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

「菜食主義」とは、様々な理由で動物の命を直接食べない主義のこと。

【ベジタリアン≠菜食主義者の分類】
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&diff=25653835&oldid=25615739

ベジタリアンの種類は、卵や牛乳などを摂るかどうかで分類される。
●ビーガン：完全菜食主義者
●ラクト・ベジタリアン：動物を間接的に殺す乳製品を摂るベジタリアン(乳の枯れが命の切れ目）
●オボ・ベジタリアン：動物を間接的に殺す卵を食べるベジタリアン(卵の切れ目が命の切れ目）
●ラクト・オボ・ベジタリアン：動物を間接的に殺す乳製品と卵を食べるベジタリアン

その他 Pseudo-vegetarian（スードウベジタリアン=スードベジタリアン=偽物・イカサマ氏ベジタリアン）というベジタリアンでない紛らわしい存在の分類
●Semi-vegetarian （セミベジタリアン)：少量の肉を食べる
●Pescatarian=Pescetarian=Pesco-vegetarian（ペセタリアン=ペスクタリアン=ぺスカタリアン=ペスコベジタリアン）魚肉を食べる

【ベジタリアンの分類】
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&diff=25653835&oldid=25615739
菜食に加えて卵や牛乳などを含むかどうかで決まります。
ベジタリアン発祥の地、歴史ある英国の菜食団体ベジタリアン・ソサエティーや、
国際ベジタリアン連合、日本ベジタリアン協会は、ベジタリアンを菜食だけか、
菜食に加えて卵と乳製を摂る人々をベジタリアンとしています。
動物(肉、鳥、魚・甲殻類)、などの身は勿論、ダシ汁が入ったものでも、それらを食べる人々はベジタリアンからイカサマ師ベジタリアンと忌み嫌われる存在です。

英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↑] ：2007/07/25(水) 00:51:07 0
「母なる地球解放運動」

マニフェスト：
　わたしたちは母なる地球を強力な汚染から解放します。
　VegeIQ(菜食知能指数)とVegeEQ(菜食感情指数)の向上のための情報発信はそのための重要な活動です。
　しかし、基本的に自由を基盤とするため規則を明確にし行動を強いるということはしません。
　好きなときに、好きなだけ活動することこそが本質的であり重要なのです。
　活動宣言としては、なんでもいいのですが「抑圧された母なる惑星を解き放つ」とか、「わたしたちのカラダはこの星の縮図」、「解放の祈りから実践へ」などと言うことです。

活動：
　エコボム：主にVegeIQを高めるために100〜1000文字程度に要約したコピペ情報爆弾を貼り付けます。
　慈悲滋養：VegeEQを高めるために動物が痛みを味わっている映像などを貼り付ける。
　ブログやサイト：仲間と自分を励まし、自分の生活体験によって菜食の全体の情報が増えることは非常に意義深いです。日々の食事や店などを英語で紹介してあれば外国人が熱狂し大変助かる可能性があります。
　vege-cosme.：菜食による美容効果、ダイエット効果、抗酸化とフリーラジカル抑制によるアンチエイジング効果を熱烈に語ります。
　菜脳開発：健康、美容、精神安定、動物の解放、環境汚染抑制を通して、笑顔と幸福と自由に寄与する人間教育の基礎として菜食を認識し活用できるように育成します。

133 名前：31才ういっしゅ[] 投稿日：2009/07/06(月) 13:14:23 ID:Y7xOMa0E

トマトは血液サラサラになるしポリフェノール効果もあるから
ハゲに効く食材ではあるが、
冷え性の人間がトマトを摂取するのは自殺行為だぞ！
トマトは陰性食品を代表する食べ物だからよけいに体が冷える。
いくらトマトが血液サラサラにしようが体が冷えれば血行が悪くなる。
血行が悪くなれば頭とか足の指先に充分な血が巡らない。
血が巡らなければ髪はどんどんやせ細る。
やせ細った髪は抜け落ちるサイクルが早まり(ry

>>6
お前あちこちでまったく関係ない話題書くなって。

>>2>>6
動物愛護の精神が、動物の生命の尊厳に通じ、人間の生命の尊厳の基底にあると思います。動物の生命を冒涜する
現代世界は、人間の生命、健康を考えているとは思えません。身体・健康と思想・哲学は切り離すものではなく、
総括して考えるものだと思います。動物の生命を軽視しているからこそ、狂牛病などが発生したのです。鶏インフ
ルエンザや豚インフルエンザが起きたのです。

昆虫を虐殺した付けが野菜の農薬汚染に因る癌の増加ですし、魚介類の生命を冒涜した為にダイオキシンに因る癌
が増加しているのです。地球は人間だけのものではありません。生きとし生ける者達のものなのです。地球は白人
だけのものと考え、黒人を奴隷にし我々日本人の頭上に原子爆弾を投下したのは、肉食人種の白人でした。ゲルマ
ン民族だけが人間であると言うヒトラーの思想と同じなのです。健康の根底には思想・哲学が必要なのです。倫理
ベジタリアンを排除するべきではありません。２００５年の秋に初回スレを立てた人も倫理ベジタリアンでビーガ
ンでした。恩師の意思を受け継ぎましょう。

>>8
ここは健康板。
思想を語るなら哲学板とか宗教板に行ってね。

またすごいキチベジが現れたな

>http://s03.megalodon.jp/2009-0118-1105-39/www.metapress.com/content/xp77g37764148821/
>西洋人115人と東洋人114人を比較
>しかし総結腸の長さに関する有意差がはありませんでした。

>1000 ：988：2009/07/06(月) 23:38:50 ID:PkSlTvNz0
>>>998
>そんな少数の統計では分かりませんよｗ


で、日本人の腸が長いという多数の統計はいつ出してくれるんでしょうか？

>>11
君はその前に「肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない」のサイトが
説明しているようで何の説明もできていない事についてどう思ってるんだ？

なぜその前なの？
レス番号見えないの？
あなたが先に日本人の腸がって言い出したんだよ？
都合が悪いときは話を逸らして誤魔化すベジタリアンの特技炸裂？

>>13
ファビョらないで欲しい。落ち着こうぜ？
俺は日本人の腸なんて言い出してないが

>俺は日本人の腸なんて言い出してないが

997 ：988：2009/07/06(月) 23:26:51 ID:PkSlTvNz0
>>992
日本人は欧米人よりも大腸が長い為だと思います。その為に肉を野菜一緒に食べると
ニトロソアミンが生成され、特にＳ字結腸と直腸に滞留して大腸癌を誘発するのだと
思います

>>15
横入りして悪かった。ID変わったかもしれないが俺は997じゃないよ
ただ疑問に思った事を聞いたんだがタイミングが悪かったようだ

>>998
http://www.sbrain.co.jp/theme/T-20288.htm
http://blog.yakult.co.jp/cho/archives/2007/04/post_40.html

前スレの続きですが、大腸癌や直腸癌は命に関わる重大な病気であり、激増しています。
肉食とは無関係と貴方はおっしゃいますが、この事実はどう解釈するのですか？

http://epi.ncc.go.jp/ronbun/ajiki.pdf

>http://www.sbrain.co.jp/theme/T-20288.htm
>腸の長い日本人には、腐敗しやすい食べ物は腸管で腐敗臭を発生させ

こんな根拠のないデタラメを言ってるソースを持ってきてどうしろと・・・

>>998
あとこれです。こんなに大腸癌が増加している原因は食生活の欧米化以外に何がありますか？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツール

>何がありますか？

ベジタリアンいわく、ベジタリアンが増えているというね。
根拠を示さないでいいのなら、ベジタリアンが増えたから大腸がんが増えたとも言えるよね。

>http://blog.yakult.co.jp/cho/archives/2007/04/post_40.html
ブログね・・・まあ一応
"平塚秀雄"　"腸が長い"!の検索結果 5 件

寝る前にもう一度だけとスレ開いてみたが･･･これはひどい
ID:E2Nw4B9R0は、何か書けば勝ちだと思ってないか？

大腸癌はさて置き、肺癌の急増は凄い。特に男が酷い。俺達も二の舞いを踏まないように厳重に警戒しよう。男の２人に１人は癌で死んでいる。
その中でも最高が肺癌だ。中国人はやたらタバコを吸っているし、子供でも吸っている。毛沢東がヘビースモーカーだったためだろう。その為に
肺癌死亡率が日本より多いのだろう。ハワイ日系人に肺癌が少ないのはアメリカが禁煙対策を行っているためと空気が綺麗な為だと思う。なお１
番肺癌罹患率が高いのはアメリカ黒人だ。オバマ大統領も愛煙家だそうだが、肉食大国に肺癌罹患率が高く、貧しい国にそれが低いのは、肉食
や乳卵製品や魚介類の過剰摂取が副因ではなかろうか。タバコは癌のイニシエーター（仕掛け人）であり、動物性食品はプロモーター（増進人）
なのではなかろうか。

あっ、また出た
皆さん、この>>20は気違いですから、相手にしない方がいいですよ

動物性蛋白質を控え、植物性蛋白質を適度に摂った方がいい。
ラクト・ベジタリアン、オボ・ベジタリアン、ラクト・オボ・
ベジタリアンも、食べ過ぎはいけないね。バター、チーズ、卵
黄には凄くコレステロールが含まれている。心筋梗塞や脳梗塞
になるよ。

膵臓癌では、京都大学の教授が５２歳の若さで亡くなっているし、歌手の青江三奈は５４歳の若さで亡くなっている。膵臓癌の原因は以前
コーヒーだと言われていたが、今は否定されている。やはり原因は食生活の欧米化にあると思う。前立線癌と乳癌も同じだと思う。早くビ
ーガンになろう。怖い怖い。（（（゜Д゜）））ガクガクブルブルだよ。

でもやはり長寿の人で完全菜食の人とか居ないんだよな食事風景なんかみても大概主菜として肉や魚を食べてるし。

俺が思うに大人になってベジになった人は単に胃腸やその他の臓器が弱くなって体が受け付けないだけだと思う。

病人なんかも軽い食事しか食えなくなるし、それでもし医療費払えるなら病院で治療や検査受けてみたら？払えないなら死んでしまうが弱い者が死ぬのは自然な事だからな〜ま運が悪けりゃ死ぬだけだよ。

今長寿の人は、昔は粗食だったんだよ。卵なんて貴重品であり、肉なんて滅多に食べることはできなかったんだよ。
泉重千代やきんさんが刺身を食べているところを放映していたが、あの人達は昔は刺身なんて滅多に食べられなかっ
たんだ。ハレの日とかなど以外には食べることはできなかったのだよ。

今は飽食であり、４０代、５０代でどんどん死んでいるよ。子供の時から飽食だったためだと思う。生涯ベジタリア
ンなんてまずいないし、生涯ビーガンなんて一人もいないよ。それを逆手に取って１００歳以上の長寿者には、ビー
ガンはいなかった。肉を食べれば長生きするなんて論理は言語道断だね。

我々の世代は飽食の世代だから、このまま肉食を続けたならば、１００歳どころか、７０歳まで生きられるかどうか
も分からないよ。いや６５歳前で死ぬかも知れない。

・WHO発表-科学的根拠に基づく予防 2003年
　リスクを下げるもの　　　可能性大 野菜・果物
　リスクを上げるもの　　　可能性大 加工肉（結腸がん、直腸がん）　可能性あり(肉由来)　　動物性脂肪、ニトロソ化合物など

・世界がん研究基金2007年
　確実　赤肉・加工肉（大腸がん）
　http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/evidence_based.html

>>29
『百六歳のでゃあこうぶつ―きんさんぎんさんの長寿の食事』を読めばその通りだし、
精進料理を食べた坊さん
法然は７９歳、天海１０８歳、親鸞９０歳、一休８８歳、蓮如８５歳
最近も108歳まで生きた坊さんが居る

沖縄なんてアメリカ化しすぎて中年が死にまくってるからな。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

そこまで科学的思考が好きなら早く世界標準の栄養学を飲みこめよｗ

がん予防および、がん患者の食事。
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 http://www.dietandcancerreport.org/?p=ER
●玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_0714.pdf

『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』約317万人の女性の調査結果から http://www.alpsair.co.jp/cancer/
●玄米などの全粒穀物にし、肉は控え、大豆製品を食べ（α-リノレン酸を摂るも含む）、カルシウムを多く（ごま、海藻、葉野菜）、飲酒量を減らす。

「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
●玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。

WHO、2003年。「慢性疾患を予防する食事（肥満、糖尿病、心血管疾患、がん、歯科疾患、骨粗鬆症）」 http://www.fao.org/docrep/005/ac911e/ac911e00.htm
●玄米などの全粒穀物にし、砂糖控え、肉控える。

ハーバード大学の病気を予防するための栄養サイト http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/
●玄米などの全粒穀物にし、豆が最良のタンパク質源、肉は控え、砂糖控え、牛乳すすめていない。
　著書『太らない、病気にならない、おいしいダイエット ―ハーバード大学公式ダイエットガイド』
　付：日本人向けレポートhttp://www.hondafoundation.jp/library/pdfs/hofrep106_j.pdf 全粒穀物でII型糖尿病になりにくい。

動物タンパク質を科学的に批判した『The China Study』（そのうち邦訳される:オックスフォード・コーネル・北京3大学と複数のがん研究機関が中国で研究） 要旨 http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study
●動物性の栄養は少ないほど望ましい。

>今は飽食であり、４０代、５０代でどんどん死んでいるよ
昔はもっと若い世代がどんどん死んでいたね

それは食事関係ないよな

>昔は粗食だったんだよ。卵なんて貴重品であり、肉なんて滅多に食べることはできなかったんだよ。
↓
昔はもっと若い世代がどんどん死んでいた

どう相関関係があるの？

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020916/0000014193.html
ほとんどの食物には天然の毒が含まれており、農薬よりも強い発がん性を持っているとされている。
米国カリフォルニア大のエームズ教授の研究では、食物中には病害虫から食物自体を守る
天然の毒性のある化学物質が50から100種類含まれ、そのおよそ半分が発がん性を示すことが分かっている。
この研究での推定だが、この天然毒を人間は1日平均1.5グラム摂取しているとされ、
農薬などの合成化学物質はその1万5000分の1に過ぎない。


http://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm
化学農薬よりスゴイもの
植物が使用する「兵器」にはフラボノイド、アルカロイド、植物性エクソダイン（脱皮ホルモンもどき）、
グルコシノレート、青酸配糖体、テルペン類、有毒タンパク質などなど、あげればきりがなく非常に多彩です。
ただ、これらが草食動物や草食昆虫への防衛システムとして機能しているだけならいいのですが、自然は正しい意味で「平等」ですから、
植物を食べる人間だってタダじゃすまないのは当たり前です。

これは菜食に偏れば偏るほど毒まみれになってるという証拠だね。

硝酸塩の毒性と野菜中の硝酸塩との関係について
http://www.vegenet.jp/yasaijoho/joho/0507/joho01.html
硝酸塩の毒性は、主に硝酸塩が還元して生成する亜硝酸塩に起因します。

この亜硝酸塩が、再び血液に移行し、赤血球中のヘモグロビンと結合すると、酸素の運べないメトヘモグロビンに変化し、
肺から各器官へ十分な酸素を運ぶことができず、酸欠状態に陥り（メトヘモグロビン血症）、

重度の場合は死亡することもあります。


一方、硝酸塩が発がん性物質であるニトロソ化合物（二級アミンや二級アミドと亜硝酸塩が化学反応を起こし生成される化合物で、

環境中にも多く存在します。）

の生成に関与するおそれがあるということが一部で指摘されていることから、
硝酸塩の摂取と発がん性の関連性に関する研究も各国で実施されていますが、

現在のところ、食品中のニトロソ化合物と人のがんとの関連性が明確に確認された疫学調査報告はありません。

硝酸塩・亜硝酸塩の毒性
http://www.ami-yacon.jp/yume_saibai/nouhou_sakumotu_tikasui_tisso_1.htm
実験動物を使った試験では硝酸塩よりも亜硝酸塩の方が10倍近く毒性が強い。

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百〜数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。


ベジ以外の人とベジのどちらがより野菜を多く食べるのか考えれば一目瞭然

だから、肉食べてても野菜食べるだろ？
しかも発がん性が高いのは肉。早く理解しろよ。

・WHO発表-科学的根拠に基づく予防 2003年
　リスクを下げるもの　　　可能性大 野菜・果物
　リスクを上げるもの　　　可能性大 加工肉（結腸がん、直腸がん）　可能性あり(肉由来)　　動物性脂肪、ニトロソ化合物など

・世界がん研究基金2007年
　確実　赤肉・加工肉（大腸がん）
　http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/evidence_based.html

>だから、肉食べてても野菜食べるだろ？
ベジ以外の人とベジのどちらがより野菜を多く食べるのか考えれば一目瞭然

厚生労働省の基準
水道水　硝酸性窒素 0.05mg/l（暫定）

ＷＨＯ飲料水水質ガイドライン 　
亜硝酸塩0.2mg/l　(亜硝酸性窒素として0.06mg/l)


野菜を多少手で絞る手程度では、硝酸塩濃度は水道水のように問題のない量にはならない。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/sessyu/hyo.html

野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/
亜硝酸塩を与えられたものでは最高15ppm(生重当り)程度の亜硝酸態窒素が認められた。
葉菜類には特に多量蓄積した(300∿600ppm)

1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf

同一野菜のやりすぎ注意　ヤギ死因は硝酸塩　
http://s04.megalodon.jp/2009-0225-0440-55/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article

菜食は幼児や若年、老人などの脳および人生を容赦なく破壊する

ttp://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。

　脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

28ヶ月齢時、　運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。

http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

だからさー、野菜いっぱい食べる人がベジタリアンじゃないし、
亜硝酸の多いほうれん草とかは肉食っても食べるだろ。
しかも、発がん性が高いのはハムやベーコンに含まれる亜硝酸ナトリウム。

そんな症例を出しても仕方ないだろ？

20年以上のベジタリアンは平均余命が3.6年長い
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/3/526S

>>43
そっちこそ印象操作だろそれ。

肉食ってても野菜いっぱい食べる人は食べるだろ？
しかも、発がん性が高いのはハムやベーコンに含まれる亜硝酸ナトリウム。

VEGANさんや、マクロビマンさんが来てくれると、心強いです。

>>8
１００点満点。

>>9

>>8を百回読み直せ。

>>28
最近、百歳バンザイをよく見るけど、肉や魚は食べてるの？って感じの食事が多いけどな。
特に肉はほとんど見ない。

少しずつ菜食に移行してる初心者だが、長年の不調（アトピーとか）が改善してきてる
とりあえず動物由来の物を全く口にしなくなってから抜群に良くなってるよ
新参者がいちばん見たいのは他の人の体験談であって、
頭のちょっとかわいそうなアンチのコピペ煽りじゃない。東亜板にでも行って
身の程を知ればいいと思うよ

>>37
粗食だからといって健康で長生きするとは限らないってことだろ
目を瞑るな
>>41
加工肉食わなきゃいいんじゃないの？
可能性あり（肉由来）ってひどいな。肉由来以外も本当はあるのでは？印象操作？
>>44>>47
ハムやベーコン食わなきゃいいだけじゃん

だいいち亜硝酸ナトリウムで「人間が」発癌したって確定したソースはあるの？
やっぱ、べがんって…

昔は粗食で死んだっていうソース出してみろよ。
加工肉（ハム・ベーコン・ソーセージ）は亜硝酸ナトリウムが含まれ発がん性が何度も確認されているので
確実になってるんだよアホ。
そうだね、動物性脂肪って牛乳とかにも含まれるよね、アホ。
アホは菜食者に発がん率が低いってがんの専門研究で書いてあることをまだ理解できないのか？

>>33
VEGANさん、自分は英語が読めませんので、訳して紹介して下さいです。あと親鸞は肉食をしましたよ。
「悪人正機説」が根本にあります。『歎異抄』を読めば分かります。親鸞は本当は満８９歳で死去してい
ます。法然は満７８歳です。天海は満１０７歳と言われていますが確かな証拠はありません。一休は満８
７歳か８６歳です。なお一休も肉食をしていました。肉食はおろか男色（ホモ）、飲酒、女犯までやって
いました。親鸞と同じ浄土真宗の蓮如は満８４歳です。妻を５人も取り替え、２７人の子供を作りました。
当然肉食はしていたでしょう。しかし厳格な菜食の禅宗の道元は満５３歳か５２歳で死んでいます。同じ
禅宗の栄西は満７４歳です。

あまり肉食と寿命は関係はないと思いますが、肉や魚の食べ過ぎは早死にの原因になりますね。

俺ビーガンだったころ動物性のもの食わない代わりに芋とか豆とかで補おうと
かなりの量食べたけど全然体に吸収されてる感じがしなかったよ。

いま卵乳を常食してたまに魚を食べるんだけど一切無くすというのは極端で体に負担がかかるとおもう。
というか完全菜食とか家にずっといる人なんかなら出来るかも知れんが外で活動してる人には無理がある
思考も停止してしまう。正直ビーガンした人なら体調が悪くなるの体感してるはずなんだがそれを隠そうとしてるのが
好きになれん。ビーガンの間はただ生きているだけという感じがした。

自らの異常に気付いてないのかも

「アサマでドットコム、わくわく村・情報」 森美智代先生
http://asama-de.com/bonvivant/modules/slow/details.php?blog_id=4
9. 仙人を生むメカニズム−基礎代謝の変化・尿素の再利用・脳エネルギー

>あっ、森さんの血液の中にさっき飲んだ尿素が出てきた」ということになって、
>森さんは日本人離れして尿素を再利用するんだなあってことが分かったんです。

>これね、私だけじゃないんですよ、実は。低タンパク食を続けたらみんな２週間くらいでこうなります。

>>54
日本の昔の坊さんなんてよくわからんからね。
訳すのはカンベン。

>>57
・いろんな食事法と菜食がグチャグチャ
・そういう食事法をコピペだけして何を言いたいのかまったくわからないコミュニケーション不全
・何をやりたいのかまったくわからない
こんな変なことやってるのはお前しかいないだろ
書き込みやめろって

>>54
歎異抄の時代について語るのはちょっと無茶だと思うんですが･･･(´･ω･`)

>>55
俺は思うんだが日本人は魚から魚油（体内でDHA・EPAになる）を摂ってたわけじゃん？
これは機械に差す油と同じで、不足するとあらゆる機能不全に陥る･･･らしい↓
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jasmock/dha.html
そして牛や豚の油は人間より体温が高いので、体温の低い魚の油の代替にはできない
(欧米化の問題のひとつ)･･･しかし最近は魚もそんなに安心して食べられるものではない･･･
菜食に移行する時に成功するかどうかは、この辺についても考えなきゃ失敗すると思うんだが
どうだろうか？俺はもう少ししたら玄米もやろうと思うがそれで解決するのだろうか？
今は代替として亜麻仁油を一日大さじ2杯ほど摂って、穀物菜食だけですこぶる快調なのだが、
玄米なら亜麻仁油も摂らなくてすむようになるのか･･･まあ最後に信じるのは自分の体なんだが･･･

・アルファリノレン酸（体内でDHA・EPAになる、亜麻仁油に多く含まれる）
・DHA・EPA（魚油に多く含まれる）
以上はオメガ3脂肪酸に分類されるが、これらは畜産肉・牛乳・卵にはほとんど含まれない。玄米にもほとんど含まれないだろう。
野菜の脂質はアルファリノレン酸が豊富だが、野菜には脂質自体が少ないのである程度の量を食べることが必要。
動物に多い飽和脂肪酸と違い、必須脂肪酸であり、摂取量と相関関係をもっている重篤な病気にはがんやうつ病がある。
大豆にもある程度含まれる。亜麻仁油を摂る事はいい。

>>61
レスサンクス。
亜麻仁油を摂ると全身の関節に油を差したように感じて快調だったので
やはり続けて問題ないということですね
前スレからここに来た新参ですが、VEGANさんどうぞよしなに

ぼくも最近２ちゃんねるに復活しますた。

辨野義己（べんのよしみ）
腸内細菌学の権威。ある意味うんこの研究家だが、名前は実名で芸名ではない。
2008年1月発売の『病気にならない生き方で、なる病気』では玄米菜食を褒めあげた。
同書で、『病気にならない生き方』に反して乳製品をプッシュし乳製品業界を支援したものの、
2008年4月には厚生労働省主導の大規模研究「乳製品、飽和脂肪酸、
カルシウム摂取量と前立腺がんとの関連について」では乳製品を頻繁に摂取する人は前立腺がんの発症率が
1.5倍になるという海外の大規模研究を追認する結果が出てしまった。
芋しか食べないパプアニューギニアの部族の研究によって、ある種の腸内細菌が窒素からたんぱく質を作り出すことを発見した。
甲田式食事法によって野菜ジュースしか飲まない森美智代の腸内にも同様の腸内細菌が多くなっていることを計測した。

亜麻仁油は値段が高過ぎる。２５０ｍｌで１８９０円ならば、普通のキャノーラ油が１０００ｇでもてごろな値段だが、亜麻仁油だと
７５６０円になるよ。

それならば週１日だけ缶詰の鯖の水煮を食べた方がましだよ。

そう。高い。亜麻仁油の高さには貧乏人の俺には鼻血もんですよ
でも今しばらく健康オタクとして食習慣の安定に力を注いでるので、これは
これで楽しんでやってますけどね。
･･･アンチがいなきゃ、もうちょっと気軽にいろんなこと話せるんですが･･･

>>58
ＶＥＧＡＮはまだ若いと思うから、医学と一緒に英語も勉強して下さい。英語なんて馬鹿でない限り読めるようになりますよ。
新聞が読めない日本人はまずいないことからも分かります。問題は勉強時間の確保ですね。

英語のソースはマシンで訳して、それから自分で翻訳して下さい。自己の成長に繋がりますよ。

あんな膨大な文献をなんで俺が訳さなきゃならんというわけだよ。

>>67
君はあの文献の内容を知らずに、ソースとして引用しているのか？全部訳せとは言わない。しかしソースを
引用したならば、その内容の大筋を紹介すべきだよ。君は英語が不得手なのか？

あれは文献ではなくただのニュースだよ。君は英字新聞も読めないのか？勉強不足も甚だしい。このスレで
ベジタリアンの良さを紹介したいのならば、英語を中学生からやり直すべきだね。

なんで俺が訳さなきゃならんって言ってるだけだが。

読めばわかるがニュースじゃなくて文献だよね。

>>69
喧嘩腰だね、君は。冷静になってからまた語り合おう。今は君は興奮しているからね。
君は英語が不得手であることを指摘されて、怒っているのだと思う。ここは匿名の掲示
板だからいいのだが、君が自分の英語学習の怠慢がこうした論駁を受けたことに気付く
べきだと思う。

ちょっと言い過ぎたけれども、ベジタリアンが本当に健康にいいのかどうかは、ＷＨＯ
の報告や世界の情報を纏めなければならないのだ。なので君の英語能力に疑問を持った
わけだ。

WHOや世界がん研究基金などの報告に基づいているが。

アンチがどうのこうの言う人はmixiに行った方が幸せだと思います

>>70
俺があれを訳してやろうかｗ　大体は分かる。

「硝酸は無害だが、硝酸が亜硝酸に変化すると危険であるが、まだ結論は付いてはいない」
と言う内容だ。

だが、食べるのは避けろだよな。

>>53
周知の事実はソースなんかいらないだろ…バカか
＞加工肉は〜
だから加工肉食べなきゃいいだけだろ？それとも肉は必ず亜硝酸ナトリウムが含まれるとでも言いたいのか
＞動物性脂肪
発現性物質は必ず動物性食品にのみ含まれるとでも言いたいのか
＞菜食者に発癌率が低い
平均寿命は？発癌率が低いってだけじゃ正しいとは言いがたい

くだらねーやつだな、べがんは
さんざん偉そうなことを言っておきながらこれだもの→>>58

>>72>>73
英語の勉強不足だよ。数学や理科もやれ。

それから、べがんはここではいい子ぶりっ子してるから
新人ベジの皆さんにはわからんだろうが
べがんは自分がみんなに認められたいだけで
そのためには自演でも、論敵の発言利用でも、なんでもするのだぜ

がんの研究に寿命なんか書いてあるわけないだろ。
菜食者に発癌率が低い　→　肉を食べなければ発がん率が下がる
発がん性のある物質じゃなくて、実際の発がん率の統計結果。
発がん性物質がどうのとかそういう時代遅れの発想じゃくて、実際の疫学。

○○には発がん性物質が含まれているからこうだろう。　　←　　時代遅れ
○○を食べたら発がん率に統計上の差が出た。　　　←　　現在の主流の考え方

>>76
いや、ＶＥＧＡＮ君の主張にも正しいのがあるよ。加工肉の危険性は昭和５０年代後半から
指摘されていた。特に大腸にいけないと医学者の本には書かれていた。あと食べ合わせが癌
を誘発するんだ。

ＶＥＧＡＮ君には頑張って欲しいから、皮肉にも英語の無知識をなじったわけだ。

>>59
VEGANさん、自ら>>63で引用した内容が　>>57で言っていることです。
ちゃんと読んでるの？

>>57
>森美智代先生
>あっ、森さんの血液の中にさっき飲んだ尿素が出てきた」ということになって、
>森さんは日本人離れして尿素を再利用するんだなあってことが分かったんです。
>これね、私だけじゃないんですよ、実は。低タンパク食を続けたらみんな２週間くらいでこうなります。

>>63
>芋しか食べないパプアニューギニアの部族の研究によって、ある種の腸内細菌が窒素からたんぱく質を作り出すことを発見した。
>甲田式食事法によって野菜ジュースしか飲まない森美智代の腸内にも同様の腸内細菌が多くなっていることを計測した。

亜硝酸ナトリウムという発がん物質が性物質が含まれているからこうだろう。　　←　　昭和50年代以前
○○を食べたら発がん率に統計上の差が出た。発がん物質が含まれているからだろう　　　←　　現在の主流の疫学の考え方

そこまで英語得意じゃないけど何が書いてあるかぐらいは分かりますよ。

>>59
そのコピペだけで意味が伝わると思ってるってのは少数派だよね。

>>82の間違いね。

>>59
>>82
じゃ、これも付け加えておきます。

ヒトがタンパク質などから取り入れた「窒素」のうち、過剰分が尿の中に「尿素」の形で排泄される。

>>86
何が言いたいのかわかんない。

>>83
ＶＥＧＡＮ君。俺もほぼビーガンなんだ。一緒に頑張ろう！しかし君の英語力は駄目だね。
英語をちゃんと勉強しようよ。そして世界の文献を読めるようになろう。

一緒に頑張ろう。翻訳を評価されるほどの訳したもの何も提示してないよ。

>>87
英語の勉強をするんだよｗ

>>89
翻訳じゃなくて、アメリカや欧州の原文の日本語訳がほぼできればいいってこと。

健康や癌のニュースなどは論文ではないよ。

まぁ俺はカナダにいたから、英会話や英文にはある程度分かるけれどな。

だからさー>>33は全部ニュースじゃないだろ？

馬鹿ばっかだな

VEGANさんすごい人気ですね(ﾟДﾟ)
腸内細菌の話をされてたんで質問したいんですが
2週間前ほどから豆乳ケフィア作って飲んでるんですが、こういうのは有効だと思います？
穀物菜食を始めて、尾篭な話で申し訳ないですが、便の色もうす茶で匂いもほぼないんですが
ケフィアが効いてるようには感じないんですよね。
ﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝを処方の4倍飲みしてた時は一時的に便通良くなったけど、止めたらすぐ戻ったし
感覚的には、乳酸菌飲料全般が、自分にとってあまり効果を感じないんですが
やはりケフィアやヤクルトとかは、日本人には不要なものなんでしょうか？

>>79
じゃあ他の研究でもいいからさｗ

このままじゃ、綻びでも出るから隠していると思われるぞ
>>80
べがんに都合がいいからね
時代遅れ/現代の主流って考え方、べがんがかつてよく言っていた「進んだアメリカ」と大差ないよね
>>81
いや、それなら加工肉食べなければいいだけだよね
なのに、べがんは声高に肉を食うな、動物性食品を食うなというばかりなので
>>93
「類は友を呼ぶ」って…知ってる？ｗ

ええと、ケフィアやカスピ海ヨーグルトはほかのヨーグルトに比べて
含まれる乳酸菌の種類が多いことが特徴的で、その分お腹にいとされます。
上述したべんのよしみさんの研究ではヨーグルトをたくさん食べると、
腸内細菌のいい菌増えます。500グラム食べるといいとか言っているけど、
そんなに食べると栄養バランスが崩れるので、腸内細菌はよくなるけどどうだということでよくわかりません。
個人的な見解では、ヨーグルトよりも植物性の乳酸菌は腸内で熱などに強い芽胞となって
胃を通過してから腸内で増殖します。おそらくヨーグルトの乳酸菌は芽胞にならないのでほとんど死滅します。
http://www.kagome.co.jp/style/nyusankin-univ/experiment/index.html
の通りです。ヤクルトは砂糖が多すぎるので虫歯のリスクをあげると思います。
日本人は植物を発酵させたものでいいのではと思うのですが、
ヨーグルトとかと違って特許とらないからなかなか研究が行われないですよね。
納豆菌なんか100度で熱しても芽胞になって耐えますよ。

>>95
食べ合わせに問題があるのですよ。化学的知識を持っている人ならば、食べ合わせに
因る発癌を懸念します。

>>95
赤肉自体発がん率あげてるだろ。
アメリカの栄養学は実証に基づいてるからすすんでるだろ。
しかもWHOとかCHINAとかはアメリカじゃねーってアホすぎるのどうにかしろよ。

>>96
癌の原因の約１割はスキルス性と言われています。胃癌、大腸癌など遺伝性です。
これはベジタリアンになっても予防は不可能だと思いますが、アメリカの研究では
どうですか？

>>98
あなた言葉遣いが悪くなって来ましたねｗ

>>100
これくらい覚えとけばいいよ
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/factor.html#hyo01

>>101
分かってますよ。ベガンさんは菜食に徹したら自分は癌で死なないと本当に確信
しているのですか？

肺癌の原因には新しく石油ストーブや石油ファンヒーターが挙げられています。
あとテレビやパソコンの電磁波ですよね。Ｘ線や高圧線も癌の原因です。

なるほど･･･
確かに納豆・つけもの、そしてバナナあたりのほうがなんとなく利いてる気がします
腸についてはまだまだ未知の部分も多いみたいで、どうしても自分でベターを探すしか
ないみたいですね。
てか癌の話題で盛り上がってる所にヘンなテンポ入れてすみませんですo(_ _)o

>>103
２ちゃんねるなんでどんどん書き込めばいいんじゃないですかね。

>>104
いやこれはただ事ではありませんよ。石油ストーブや石油ファンヒーターから出る、
ニトロピレンと言う物質が、肺癌の増加の原因ではないかと大学で研究中です。

>>103
輸入バナナには、強力な薬物が添付されているのです。フリィピンの業者の手が変質した事実を
報道した番組もありました。強力な発癌物質が投与されていたためでしょう。

あとレモンにはワックスが塗られていますし、アボカドには農薬がどれだけ浸透するか不明瞭で
す。命を守るのは自分自身なのです。考えましょう、自分の頭で、精一杯に。

マジですか･･･
確かに自分で考えなきゃ駄目ですわな。学者や欧米の合理主義によって騙されても後の祭り
粗悪なものを食べさせられて、自分の健康と引き換えに誰かが儲けるのも業腹だよ
単純な話、肉より良い米をたっぷり食うほうが幸せなことを最近思い出した
マスコミの肉食系とかに乗せられるのだけはマジで最悪だ。少しずつ命を奪われるのはマジ勘弁

>>103
ヨーグルト好きな母の感想ではビオ、LG21がお腹に効いたって。
自分は安いプレーンで作った味噌とヨーグルトの野菜漬を食べるのが好き。
貴方の様な建設的な話題が増えるといいね。

>>88
「ほぼ」ビーガン、ってなんだよ。

完全にやって無いなら雑食。

ヨーグルトは大丈夫だと思うんですが、乳製品をやめてから蓄膿気味の鼻づまりと、
痰が切れたのでいちおう関連のものは避けてます。とことん俺の体は弱いようで
とはいえ↓のサイトを読んで、体が弱いことにも意味があるのだと思うようになりましたが･･･
ttp://joumon-juku.com/mandara/000.html

あと、プレーンで作った味噌とは？いずれは味噌の自作も考えてるんですが
現時点ではまるでその知識が無くて。味噌って簡単に作れるものなんですか？

>>106
バナナの燻蒸のことを言っているなら、日本国内での作業。
それ以前なら農薬。

レモンのワックスは天然。
船便なら防カビ剤の方が心配だ。

自分の頭で考える前にきちんと調べろ。

今日テレビの本当は怖い家庭の医学で
島根県高齢者の認知機能と食事の調査を紹介していた。

認知力高得点者
野菜３３０g／日、魚１３０、ＤＨＡ多目
認知力低下した人
野菜２７０、魚９０、、ＤＨＡ 少な目

メモをとっていないので数値など間違いがあるかもしれない。

>>110
味噌とプレーンヨーグルトを混ぜたものに野菜を漬けた漬物を食べてるって意味で
味噌を作ってる訳ではありません。
解りづらい書き方ですみません。

糞坊主（VEGAN）は無職の引きこもり。
もう何百回と論破されている。
トリをコロコロ変えて最近はあまりに論破されすぎて名無しで活動中。

>>97
懸念しないと思う
なぜなら、そんなことを気にしていたら何も食べられなくなると思うが
発癌を気にするあまり何も食べられなくなり、衰弱した人などほとんど存在した試しがない
全くいないとは言い切れないが、むしろその場合、精神の方が問題なんじゃないだろうか
>>98
類友ｒｙ
例としてあげた部分に噛み付くとか、何処まで低能なのかしらｗ
>>100
これがデフォルトですｗ

VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↑] ：2007/07/25(水) 00:51:07 0
「母なる地球解放運動」

マニフェスト：
　わたしたちは母なる地球を強力な汚染から解放します。
　VegeIQ(菜食知能指数)とVegeEQ(菜食感情指数)の向上のための情報発信はそのための重要な活動です。
　しかし、基本的に自由を基盤とするため規則を明確にし行動を強いるということはしません。
　好きなときに、好きなだけ活動することこそが本質的であり重要なのです。
　活動宣言としては、なんでもいいのですが「抑圧された母なる惑星を解き放つ」とか、「わたしたちのカラダはこの星の縮図」、「解放の祈りから実践へ」などと言うことです。

活動：
　エコボム：主にVegeIQを高めるために100〜1000文字程度に要約したコピペ情報爆弾を貼り付けます。
　慈悲滋養：VegeEQを高めるために動物が痛みを味わっている映像などを貼り付ける。
　ブログやサイト：仲間と自分を励まし、自分の生活体験によって菜食の全体の情報が増えることは非常に意義深いです。日々の食事や店などを英語で紹介してあれば外国人が熱狂し大変助かる可能性があります。
　vege-cosme.：菜食による美容効果、ダイエット効果、抗酸化とフリーラジカル抑制によるアンチエイジング効果を熱烈に語ります。
　菜脳開発：健康、美容、精神安定、動物の解放、環境汚染抑制を通して、笑顔と幸福と自由に寄与する人間教育の基礎として菜食を認識し活用できるように育成します。

VEGANさんは、ひとり市民団体の方ですか？

一人の時点で既に団体ではありません

劇団ひとり

のコラムは文春で連載中

野菜のアミノ酸が血圧を下げる
http://www.rda.co.jp/topics/topics4283.html

◎野菜のタンパク質を構成するアミノ酸に、血圧を下げる働きがあることがわかりました。
◎新しい研究は、植物性タンパク質の主な構成要素であるアミノ酸のグルタミン酸が、
　低い血圧に関連することが発見しました。グルタミン酸は植物性タンパク質の 23パーセントを占めるといいます。

>>121
だからなんだ？
ほとんどの奴は野菜の摂取量が足りがちになるし、健康にも必須なのは
認めてんだよ。

それと動物性を一切取らないこととは全く関係ないどころか、
バランスよく摂取するって考えからすると真逆なんだよ。

だからー、肉食っても野菜たくさん食べるやつは食べるし、
野菜たくさん食べる人がベジタリアンじゃないし
早く覚えろアホ

むしゃくしゃしてました反省しています

>>94
単に便通だけが目的の場合、
オカラを多めに食べるといいよ。

>>125
オカラですか･･･そういえば昔買ったオカラクッキーが死蔵されたままだった･･･
食べてみます＾＾；

ところで、菜食の方がいたら聞きたいんですが、「塩」ってどうしてますか？
いろんな情報があってもう何が何やら。1日２、３杯みそ汁っていうかけんちん汁
飲んでるんですが、それ以外でも少し多めに塩を摂りたいと思い。
ちたまの塩とかでいいのかな？塩は健康の基本中の基本だけに･･･買うとなったら
それなりの量買うと思うから失敗したくないんですよね

塩キャラメルが美味しいです

塩饅頭が美味しいです

すみません。完全ではないですが、自己完結した･･･と思います。
やはり岩塩ですね

>>122
> ほとんどの奴は野菜の摂取量が足りがちになるし

足りがち？なんだそれ。
足りてるのか、足りてないのか、どっちなんだｗ

>>124
おせーよ、ばかべがん
さんざん醜態を晒したあとじゃないか

>>129
日本人は近海の海からとった塩が一番合うよ〜
自然な天日干しの塩ね！
岩塩は日本人には合わないらしいけど…

そう、海の小さな仲間たちを惨殺して得る塩ですね！


JTの塩も海水原料なので結局プレンクトン死んどるよ

お気の毒です

>>133
おかしなことを言う奴だな
人間が生きて行くのに、他の生物を犠牲にするのは当たり前のことじゃないか
それが悪いことだとか思っているのか？

と思っているベジがビーガンなどと気取っておるようで

発ガン？マクロビオティックブームの影の危険
http://bikennraku.cocolog-nifty.com/dietdiary/2008/12/post-4027.html

私は昔、半年ほどマクロビアンをやっていて、
今でもわりとマクロビオティックぽい食事法を一部取り入れています。
地味くさくて制限の多いマクロビ食にある日突然飽きたのと、
長年マクロビオティックをやっている人たちの肌の劣化をみて怖くなり、
なんちゃってマクロビアン化したんですけどね。

でも今でも、日本のマクロビオティックの学校にも半年ほど通っていた、
わりにマクロビオティック・ファンなのです。
だから、関係者の名前は敢えて匿名にしますね。

マクロビオティックのカリスマＡ氏と、彼の前妻、そして血のつながった娘さんが、立て続けにガンになった。
奥様は数年前にお亡くなりになり、
娘さんもマクロビオティック療法を諦めて西洋医学の病院に入院した、というもの。

精子は生き物だから飲んじゃいけませんよね？
すごく好きなんですけど

>>132
地産地消で地域貢献がベストだとは思うんですが
海外の岩塩で味噌を作ろうかなーと思ってまして。まだ先ですが･･･

>>132
にがり・自然塩・玄米は寿命を縮める
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1102251476/

マクロビやって健康こわしてりゃ世話ないよねｗ
な〜んかウソクセぇなマクロビ。

ここはマクロビのスレじゃないんですけど。

食材を陰陽に分けるという意味が解からない。

>>142の言うとおりマクロビのスレッドじゃないんですけど

>>138
植物にもあるんだぞ精子
主に花の中に

ブロッコリ食わないビーガンはいねかったな

「ブロッコリさん、ありがとう！」と感謝して食べるよ。

ＶＥＧＡＮさんはもしかして、「幸福実現党」ですか？

「幸福の科学」ですか？

今日駅で見ましたよ。「幸福実現党」を。オウム真理教
の２の舞いにならないように注意するべきですね。オウム
真理教も政党を作り、該当演説しましたから。

全員落選だと決定します。

ＶＥＧＡＮさんはまず禅宗のお坊さんですよ。臨済宗、曹洞宗などのお坊さんだと思います。
精進料理が身体にいいと言うことは、マスコミで盛んに言われていて、肉が悪いとマスコミで
盛んに言われていますからね。

あと宗教ではセブンスデー・アドベンチスト教団ですね。あの教団の悪性新生物死亡者は、普
通のアメリカ人よりもずっと低いですよね。

VEGANさんは、もしかして玄米とか食べていらっしゃるの？

>>146
農薬漬けのブロッコリーでは却って癌になりますね。農薬漬けの野菜ジュースはどうでしょうか？

平山雄、国立がんセンター疫学部長が、男の平均寿命に達せずに亡くなりました。

>>145>>146
ありがとうございました
これからは感謝して飲みます

>>151
あんた馬鹿ｗ

>>148
坊主？ありえねえな

>>136
だったらお前の認識不足だな
動物愛護なんて何とも思っていないビーガンだっているんだよ

ベガンはマクロビだろ？
まあニクロビよりは数100倍ましだろうが、
生野菜・果物がNGてのが気に食わない、おれてきに
玄米食ってると調子よくなるな

>>155
というより、ベガンの一部がマクロビなんじゃね？

家畜「僕らはベジタリアンを絶対に許さない！！」

なんかとにかく責任転嫁をはかりたいんだな・・。

857 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/09(火) 06:42:36 ID:???
いや、お前らオレはマクロビじゃねーじゃんｗ

893 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/11(木) 01:46:10 ID:???
さて、マクロビ実践者ではないオレはコーラを飲み、そして、陽性にして食べるｗ

アルツハイマー病、パーキンソン病、糖尿病の増加要因にもニトロソアミンがあるかもしれない。

ニトロソアミンは、亜硝酸塩か他のタンパク質の間の化学反応で形成されます。
亜硝酸ナトリウムは、毒素産生を防ぐために故意に肉と魚に添加されます。
加えられた硝酸塩と亜硝酸塩の有意水準のため、ニトロソアミンはこれらの食物の中で、
ほとんどいつも検出可能です。また、ニトロソアミンは、胃などの強酸の環境下や、
焼いたり揚げるといった高温の調理によって容易に発生します。
食品中のナトリウム亜硝酸塩の含有量を減らすと、ニトロソアミン発生は抑えられます。

ニトロソアミンは、基本的に細胞レベルで高い反応を引き起こして、次に、遺伝子発現を変更して、
DNAダメージを引き起こします。研究者によると、ニトロソアミンの働きはよく研究されていて、
発ガン物質としての役割は完全にわかっています。ニトロソアミンへの露出の結果として起こる細胞変化は、
基本的に、アルツハイマー病、パーキンソン病と糖尿病のような、加齢関連疾患と同様であるといいます。

ttp://www.rda.co.jp/topics/topics4288.html

>>159
コーラどころかハンバーガーすら食うという

マクロは生野菜、果物ＮＧなのか？

マクロビは生野菜、果物ＮＧです。
野菜は火食。果物は体を冷やすからダメらしい。

>>159
VEGANは、コーラなんか飲んでるからキレやすいんだよ。

マクロビは、
野菜には火を通すから、ビタミン破壊、酵素破壊。
果物を食べないから、ビタミン、ミネラル、酵素が摂れない。
玄米を食うから、ミネラルを大量に奪われる。
肌がシワシワです。

マクロビとナチュハイって逆なんだね

間違ったローフードか
…？

生野菜果物＋動物性食品を食べさらに大豆やナッツ類を食べる俺は至高

>>168
ニクロビの方ですか？

ニクロビなんて単語ないだろ？

酵素は発酵食品でとれる。生食物・発酵食品のネタ元のエドワード ハウエルの本、絶版状態だったが、
エドワード・ハウエル著で今村光一翻訳の『医者も知らない酵素の力』が出た。
発酵食品は、火を通してないばかりか酵素が蓄積された状態になる。
この理論は胃を通過する前に食物が酵素によって消化されて、消化酵素を出す膵臓に負担をかけないってこと。
『医者も知らない酵素の力』を読んでないからわからんが、タイトルだけ違う『食物酵素のBaka力』の訳者あとがきで言及されるのは玄米酵素。
生で玄米を食べようとすれば、「ニューよめっこさん」で玄米を粉砕して粉にして食べる【西式・渡辺式・甲田式】の食事法。
ほかに酵素と言えば「長岡式酵素玄米」、玄米を炊飯器で発酵させる。

バクテリアは植物じゃないのに貪り食われてしまうの巻か

ベジタリアンの肉って旨いかな？

ベジタリアンは肉付きが悪いからまずいかも

>>173-174
実際に食って確かめてみろよ
レポよろ

オボ・ベジタリアンです。昨日大食いして大酒を飲み、３５３５．８ｋｃｌ、蛋白質を２３０．８ｇ摂ったら、今朝血圧がドーンと
上がりました。昨日の午前中は１１４ー７５でしたが、今朝は１４５ー１０１でした。今空き腹に薄めた焼酎を飲んでいます。今日
は１日中寝ています。やはりヴィーガンには敵いませんね。

あなた、今は亡きべじ太に似てるな。

陽性のベジは、血圧が高い。

>>176
ベジビーガン関係なく
酒を止めろ

ベジって大酒飲む奴多いな、ストレスを感じまくってるんだろうなｗ
素直に普通の正常な食事に戻せばいいのに、歪んだ自己愛とエリート意識を
満たすのは大変ですなｗ

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/11(土) 14:09:52 ID:zI5VXIRU
とりぁぇず毎日絶対してる事
�@朝、バナナとコーヒー牛乳を飲む。
�A朝、ＮＨＫ朝ドラを観る。
�B朝、仏壇と御地蔵さんに合掌。
�C昼、黒酢を飲む。
�D帰ってきたら、仏壇と地蔵さんに合掌。
�Eお風呂あがりにヤクルト。

これやから痩せるかとありません（笑

ホンマ、毎日かかさずやってます

変わってるかなぁ〜

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/11(土) 14:41:00 ID:gtJhVYX1
仏壇を拝むとか先代に感謝するのは朝バナナ以前に人の基本だな。
朝バナナのナイキのナが、「何に感謝しているか？」だよ。
通じるものがある。
ナイキはやらなくても良いけど、ストレス対策になるそうです。

>>180
酒がまったく飲めない甘いもの好きのベジのほうが多いよ

そして太るんだな

ブクブク！
キャッキャッ♪

誤爆

肉食より酒の方が危ないだろ
酒が原因でどれほどの争いが起きているんだれう

同感。そして野菜だけって一般人の感覚だと「え？」て感じだけど案外そうでもないんだな。
色んな種類の温野菜を食べたり美味しいよ。

ベジタリアンって料理知らないのか？

なんかやたら温野菜やサラダばっかり食べてる印象。

甘酢や味噌だれで和えたり、煮付け、蒸し物にしたり
澄まし汁、ナスや椎茸なんか焼いても旨いし、煮びたし、煮っ転がし
などなど色々な料理があるのに、ベジタリアンの食事は
手抜きが多い気がする。

>>188
手を加えるほど栄養素が破壊されるからな

>>189
ベジって君みたいに食文化が空疎な奴ばっかなの？

>>190
空疎って言われてもなw
慣れれば、こういうのこそ食事って感じになって、
いろいろ手を加えたものは品質が落ちたものに感じてしまうんだよね
それに実際においしいからw

>>190
それと、こういうのはベジの内の一部だと思う
ベジで不健康なのと健康なのは、そこで別れると思う
生の野菜とかたくさん食べている俺はもちろん健康

>>185
誤爆だったのか
言われないと気づかなかったなw

俺は我流の菜食だが、栄養よりもとにかく食物のアクを抜くことに重点を置いてる
玄米×　生野菜×　皮を剥きあく抜きをしっかりして発酵食品をしっかり摂る
そのかわりいろんなことに注意はしてる。夏は塩分を多めに摂るとかそういう面を

健康状態での薬効的な栄養は毒と思ってる。だが他人にこのやり方はオススメしない
マクロビとかナチュラルとかの知識はほとんど無い。真似して早死にされても責任は
とれないのでマネスンナ

ていうか、実際の高齢者の食事に近いんじゃない？
高齢者は玄米なんて食べないし、生野菜もあまり食べないよね。
トマトとかキュウリとか水分が多くてアクの少ないものは別として。
野菜中心で消化がよいもの。動物性食品は卵と魚くらいでさ。

ゴマ豆腐の美味しさは鬼畜

今月から３ヵ月間ペスコ・ベジやってみる。
アレルギーに効くのか試してみる。

>>186
俺は４０年近く大酒を飲んでいるが、問題ないよ。タバコは吸わない。ビーガンに近い。
１日大体日本酒換算４合だな。なお日本酒は飲まないしビールも飲まない。薄めた蒸留酒
だけだ。

>>194
俺は２９歳からビーガンだが、５５歳の今でも生きているよ。しかしビーガンでなかった時も多くあった。
２９歳までは肉食で、バターを囓り、チーズを囓り、卵を１日１０個は食べていたよ。酒は今と同じ１日４
合ぐらいだった。今は１日８合だけれどな。

>酒は今と同じ１日４合ぐらいだった。
今は１日８合だけれどな。




で、けっきょく今は１日何合飲んでんだよｗｗｗｗｗ？
ベジ太さんｗｗｗｗｗｗ？

>>198
体質には個人差がありまして

大酒が毒になる人も当然いまして

血圧がドーンと上がる人は大酒が毒になると思われますよ

>>195
栄養って人間が持ってる色んな力を加速させるものだと思う
病気の時はいいけど、なるべくスローに生きないと早死にしそうでね

>>197
腸内環境の改善も合わせて行ったほうがいいと思う
ザグザグあたりでﾊﾟﾝﾗｸﾐﾝﾌﾟﾗｽ・ﾋﾞﾌｨｰﾅﾚｷﾞｭﾗｰ・粉末ｵﾘｺﾞ糖あたりを買って服用量の倍飲みだ！
主要乳酸菌・有胞子乳酸菌・納豆菌・複数のｵﾘｺﾞ糖で惚れ惚れウンコを出すんだ。
「惚れ惚れウンコ」で検索して惚れ惚れウンコの素を買ってもいいが、高いからなあ･･･

>>199
電波飛ばしていい･･･？
･･･俺、200歳まで生きたいんだ･･･いやむしろ永遠に･･･

アルコールの多飲は脳が萎縮するって本当なんだな。

>>181
仏壇を拝むんじゃなくて、中の本尊を拝むんだろｗ

仏教者は菜食者が多いね。仏壇を拝む仏教者はいないよｗ
君は地蔵を拝むのか。禅宗の僧侶にベジタリアンが多いと言うことは周知の事実だが、
地蔵を拝む信仰者にベジタリアンがいるとはあまり聞いたことはない。

>>200
今日は１年ぶりに豚のバラ肉を食ったわけだが。旨いね肉ってw
ビーガンの俺がこんなこと言っちゃいけないのだけれども、肉は一番旨い。

俺がベジ太とはよく見抜いたw しかしなんだなぁ、若い時の気力が無くなった。
記録を言うと、今年は１日平均１月、５．０２合、２月、３．３合、３月、３．７９合、
４月６．４４合、５月、６．７４合、６月、４．５１合だ。１日平均だ。なお俺は日本酒
やビールは飲まない。ウィスキーの水割りや、焼酎のお茶割りだ。肉は１年に１回食べる
くらいだ。あとＤＨＡ欠乏がいけないから、鯖の水煮をたまに食べている。海苔は毎日、
きくらげも食べるようにしている。ビタミンＢ12や、ビタミンＤ欠乏症にはなりたくない
よ。

>>181
♪ジジィは仏壇　よく拝む
もうじき引っ越す場所だから

>>205
ビーガンじゃねえじゃん。

>>206
仏壇を拝むんじゃなくて、中の先祖の位牌や本尊だろｗ仏壇を拝んでも意味がないよ。

>>200
よく見抜けましたね。しかしまた明日も豚肉のバラ肉が旨いと思って食べ始めたら、毎
日になり、酒と同じになりますよ。性行為、オナニー、タバコ、麻薬は酒や肉食と同じ
だと思います。快感を味わう為の周期的行為ですから。

>>207
極端なビーガンになって早死にしたら、意味がないと思うよ。

べじ太じゃなくてせみべじ太に改名すべきだなｗ

>>208
ニクロビの方ですか？

べじ太は肝臓スレに行くべき
症状が出ていなくても

>>202
アドバイスありがとう！
高いサプリは買えないけど腸の改善（乳酸菌、納豆）併せてやってみます。

ビーカンは本当は食べたい肉や魚を食べないからストレスが溜り、大酒を飲んだりするんだな。
これは結婚しないで性欲を抑えている者達が、大酒を飲む心理と根っこは同じだね。ビーガンで
あることや未婚であることに誇りを持ち、自己満足に陥っているのだ。仕事に熱中してタバコを
吸っている人間と底辺心理は同じだね。結局悲惨な死を迎えるわけだ。

肉を食わないと酒を飲んでも吐かない
だから酒の量が増えてしまう
こないだは強引に鳥貴族に付き合わされた
翌日、１０回くらい吐いた
久しぶりに吐いた

>>215
油は胃に長時間滞留するからね。そこに持ってきてアルコールを飲む訳だから気持ち悪くなり、
吐いてしまうわけだ。ビーガンは油ものを殆ど摂らないから、酒がたくさん飲めるわけだ。しか
し焼肉や焼魚を食べてタバコを吸い胃癌になるのと、ビーガンで毎日大酒を飲んで肝硬変になる
のとどっちがいいかな。ビーガンには食べる楽しみがない。空腹だからなんでも食べるわけだ。
いやいやながら仕事をしているようなものだ。

通勤電車の中で２ちゃんねるをやっている者が多いね。ほとんどの者がケータイで電車の中で遊ん
でいる。

飽食の日本では、肉食は必要ないと思われる
なぜ肉食はなくならない？
�@ストレス解消としての肉食
�A手間を省くサプリメントとしての肉食
　�@�Aがあるから、肉は旨いと感じられるのだろう

肉を食わないためにはどうするか？
�@他のストレス解消法を見つける
�A手間をかけて料理を作る
　�@のための過飲酒、喫煙（マクロビ？）が見られる
　�Aが十分でないと栄養に問題がでる、または面倒になり頓挫する

今将棋をパソでやったわけだが。結局負けたわけだがｗ人生に勝つためには、食生活は重大だと思う。
なのでこのスレは重大なわけだ。肉食過多やダイオキシンまみれの魚介類（海苔も含む）の摂りすぎ、
また乳卵製品の摂りすぎは癌の原因になることを学んだ。しかし極端な菜食も短命につながるというこ
ともわかった。

肉食は糖尿になるよ。

>>217>>219
やはり肉は一番旨いね。一度食べたら止められないんだよね。これはオナニーや性行為と同じだね。
幼児の時にはオナニー、性行為の快楽なんてなかったのだよ。親や学校から、肉や牛乳を摂るように
強制されたんだ。体格がいい大人にするために肉や牛乳を摂らされたのだ。その結果体格は大きくな
ったが、今癌でどんどん死んでいる。欧米並みだ。２０代でも亡くなっている。しかし２０代のあれ
は食生活が原因ではないかな？２０代で肺癌になるなんて、考えられないことだが、２人ともなって
いる。肺癌で亡くなった２人の女性はアメリカ在住やアメリカ文化に影響されていた。

「人生に勝つための菜食」なんてないと思うよ
そもそも、なぜ肉がストレス解消になるかというと、
他の動物に勝ったという優越感を体現できるからだと思う
祝勝会に肉料理がなかったら盛り上がらないだろ？
肉料理は敗者の肉なんだよ
鷹狩りの鷹が獲物を捕ったときに貰う生肉の餌のようなもんだよ
だから葬式には肉が出ないんだよ

どんなに男前で頭が良くて運動神経抜群で金持ちでも、歳には勝てない
やがて、皺だらけになり、記憶が曖昧になり、足元がおぼつかなくなり、たかられる
それが人生だ
勝ちたい勝ちたい
それを永久に実現させることは不可能なんだ

性欲を抑制された者は肉などの過食になり、肥満になるという統計がある。男の性欲は
猛烈だからｗ電車の中の痴漢犯罪が絶えない。そのために女性専用電車ができたのだ。

男性差別といわれるが、もうどうしようもない状況になったんだ。過食肉食飽食と少子
化現象は関係が大ありだと思う。若者達が早く結婚できない状態を改めないといけない。

俺は知っているが、射精は小学４年生の９歳ぐらいからある。これは肉食と関係が深い。
肉食をすると、性的成熟が早まるのだ。性的成熟の加速は親や教師に対する反抗や暴力や
殺害にもつながるのだ。
は

>>221
>どんなに男前で頭が良くて運動神経抜群で金持ちでも、歳には勝てない

そうだよな、これは痛切に感じるよ。まともな女性は金目当てでは結婚しようとは思わないもんな。
ちょっと話が変わるけれども、「幼女連続殺人事件」で死刑になった宮崎勤はけっこう美男子だった。
小学生の時の写真でも美少年だったし、高校生の時のビデオを見ても美少年だった。捕まった時にも
美男子だった。俺が宮崎だったら手が内側に回らないことなんて気にせずに結婚するね。俺も算数好き
だし、将棋も好きだからｗ

宮崎は統合失調症だったと思う。「精神分裂病」だったと思う。

仮性包茎で悩んでいる若者達が多いが、仮性包茎の方が普通だということを若者達に
知らせないのがおかしい。包茎で攻撃される方が、手が内側に回らないことで攻撃さ
れる方が辛い。

脱線が大きいが。宮崎は小学生の時に猫を平然と殺している。俺は虫を殺す時にも躊
躇するくらいだ。

ちょ哲学板の携帯ジジイじゃんか。ケロッグさんこっち来ちゃダメだろ。スレ違いって前に言ったよねえ守らなきゃただの荒らしだよ

酒鬼薔薇も猫を平気で殺している
多分、平気で肉を食っていただろう
多分、平気で牛を殺しただろう
かといって、平気で肉を食う奴が全員、平気で猫を殺すとは思わない

ケロッグさんって、カルトＳＤＡの人？

>>226
あの事件は酷かった。しかし長崎で１２歳少年が５歳の子供を
性行の対象にして楽しんだのだ。

自分も５歳ぐらいの時に、中学生達におもちゃを壊されたこと
があった。弱肉強食はいけないよ。

自慰（オナニー）に耽る子供もいる。凄い者は普通の数１０倍になる。
肉食をする子供に多い。最近の少年犯罪の凶悪化の原因は、食生活の欧
米化にあるのではないかな。

島根県の親殺しや、去年の秋葉原通り魔事件の犯人など、肉食文化の落
とし子たちではないかな。

いや、親の問題

あー、牛に火をつけて、その上にフライパンを置いて、炒めた野菜を喰いたいぜ
燃料？
もちろん捨てるが何か？

>>216
＞ビーガンは油ものを殆ど摂らない

これは全く事実に反していますね
フライドポテトもドーナツも食えますよ
>>217
肉食必要ないの根拠はまだ？
>>219
上にも挙げたように、ビーガンでも糖過多・油過多はありえるので余裕でなれます
>>220
それならぶっちゃけDHMOは一度とったら止められないし、止めると死にますがな

>>228
生態系の否定ですか。おめでたいですね
>>229
＞自慰（オナニー）に耽る子供もいる。凄い者は普通の数１０倍になる。
＞肉食をする子供に多い。
おソースを出せ　
＞最近の少年犯罪の凶悪化の原因は、食生活の欧米化にあるのではないかな。
終戦直後などのほうが兇悪だというのだが

基本は菜食だけど、たまに肉を食うとなったら国産の高級品を少しだけ頂きたいものだ
外食とかその辺のカツ丼とかマックのハンバーガーとか、由来不明の物は嫌だなあ

ベジで肉を食う奴がいるのは驚きだね。
俺はカップ麺だって食えないのに（ペスコだけど）

よほど社会から隔離されてない限り、日本でビーガンなんて不可能だと思う
日本人のほとんどが雑食
よほど、つっぱって生きていかない限りビーガンは維持できない
剃り込みを入れてリーゼントして長ランを着る
この程度のツッパリじゃビーガンは無理

ケロッグのまともなふりが始まった

が、センスが妙に古いのでバレバレの件

>>236
そうだよね。ベジなんて言ったら、気違い宗教団体の会員と思われるからね。ビーガンなんて
言ったら、もうアウトだよね。中国で反毛沢東を叫ぶことや、北朝鮮で反金正日を叫ぶのと同
じだよな。日本で天皇制廃止を叫ぶ者達と同じだもんな。天皇制を認めたので共産党は大敗北
になったわけだｗ　党是を変えると党勢が落ちるのだ。

ケロッグはPCを持っているといっていたので
携帯PC自演のにほひ

>>239
ベジタリアンに集中しましょうよ。おばさん。政党や宗教はあまり関係はないでしょう。
問題は個人の食生活や職場での環境ですよ。家庭での問題もあります。

生食の科学的検証
http://vegetablelife.noblog.net/blog/10229590.html
●平和なハツカネズミたちが・・・
>食べ物を加熱処理すると動物達はどうなるか、見てみると恐ろしい結果になる。
>完全に平和な共存状態にあるマイス（ハツカネズミ）のコロニーの食事を生の穀物から、人間の食べ残しに変えた結果：
>マイス同士の喧嘩が起り。弱いものを強いものが殺して食べてしまう。
>マイス社会は壊滅的に荒廃してしまい、
> １週間後にはマイスのコロニーは、半分食べられてしまったマイスの死骸が散らばった、荒れ果てた状態になる。

>食事を元の生の穀物に戻すと、数日間でマイスのコロニーは元の平和な状態に戻ってしまった！

>彼女は続ける。人間の体内から腫瘍の細胞を取り出しで培養する。
>それに加熱処理した食物を与える限り、その腫瘍細胞は増殖を続けるが、生の食物を与えるとたちまち死んでしまう。

●900匹の猫たちも・・・
>同じ肉・魚・野菜・牛乳を、1つのグループのネコには加熱調理して与え、もう1つのグループには生で与えた。
>生食のグループは健康で正常な発育状態が世代を超えても続いて行った。

>一方、加熱処理した餌を与えられたグループの方は、死産が1世代目で25％、2世代目で70％にもなっただけでなく、
>骨格の生育も未熟になり、様々な病気にかかっていった。
>そして3世代目では、寿命がなんとたったの6ヶ月になってしまったのだ。

>この実験でもうひとつ驚くべきことは、生食のネコの排泄物で育てた植物は健康であったが、
>加熱処理した餌のネコの排泄物で育てた植物までもが、病気で育成の悪い植物になってしまったということである。

●「身体」が教えてくれる事
> 1930年に発表された医学博士ポール・カウチャコフの研究に、次のような事柄が乗っていた。
>加熱処理および人工的に加工された食物を食べた直後の人の血液を調べると、白血球の数が急激に多くなっている。
>生の自然な食品を食べた後にはこのような血液内の変化は起きない。
>つまり人間の身体は加熱処理／人口加工された食品を毒物や外敵とみなしているのである。

>>239文面から察するに哲学板の奴が久々にこっちきてるな。携帯とＰＣで水増しベジキチレスしてるね。

>>238

すごいな。
こいつの頭の中では天皇制廃止論者と北朝鮮国民がイコールになってるｗ！

なんか、ベジスレ粘着雑食者の属性が透けて見えてくるな。
怖いなー。

>>240
最初に脱線したの、あんたでしょ。ケロッグ

さっきダイエットのＴＶ観てて思ったんだけど、ベジの人は結構見てるあれらの映像観たら痩せるよね！
とてもじゃないけど肉食できなくなるから。

外食にしろスーパーにしろ雑食相手に商売してるからね
ビーガンは難しいよ

当たり前だろビーガン食なんてのは味障しか食わないゲロマズだからな

>>247
ビーガン食てｗ

なんか1個でもいいからメニューをあげてみろよ
そのゲロマズだっつーやつを。

ほんと知ったかぶりが多いな。

マクロビレストランのせいでまずいって思われてるんじゃないか。
まずい店が多い。

>>248
肉もどき

>>250

肉もどきって、大豆グルテンとか小麦グルテンとかのことか？
あれのみ食べるやつなんかいないっつの。
第一、あれ自体にはそもそも大して味がしないというのに。

じゃあお前は麩もゲロマズなのかｗ？

やっぱ知ったかぶりばっかだな。

つか、そもそも「肉もどき」って食材の一つであって
メニューじゃねえじゃねーか。


よく知らないものについて知ってるかのように話すからこういうことになる。

つか、そもそも「肉もどき」って食材の一つであって
メニューじゃねえじゃねーか。


よく知らないものについて知ってるかのように話すからこういうことになる。
是即ち知ったかぶり。

いくらでもあるだろ
http://woman.excite.co.jp/garbo/concierge/rid_7018/
http://www.j-cast.com/tv/2009/06/25043990.html
http://woman.excite.co.jp/gourmet/oishii/sid_421340/

必死な連投が見られただけで充分www

肉もどき料理だって必死さがにじみ出ている
味つけ濃くすればなんでも美味いと思うなよ

ﾌﾟ

>>254

お前の体験上、それらのメニューがゲロマズだったと？
知ったかぶりの上塗りをするなよｗ

>>255

食ったことのないやつが何を言おうと説得力ねえよｗ
知ったかぶりの上塗りをするなよｗ

【食べてはいけない食品】

マクロビオテック創始者に一番近いといわれる久司マクロビオテックでは、
食べてはいけない食品に以下ものをあげているそうです。

●野菜、山野草
ほうれん草、サツマイモ、里芋、トマト、ヤムイモ、ズッキーニ、おおばこ、じゃがいも、スベリヒユ、パプリカ、なずな、かたばみ、アスパラガス、アボガド、なす、ウイキョウ、シダ類、ピーマン、パパイヤ
●果物（生・ドライとも）、ナッツ類
アボガド、バナナ、いちじく、グレープフルーツ、グァバ、キウイ、レモン、マンゴー、オレンジ、パパイヤ、パイナップル、ココナッツ、なつめやし、カシューナッツ、マカダミアンナッツ、ピスタチオ
●調味料など
人工・化学的製造の全調味料、リンゴ酢、ワインビネガー 、一般の醤油、食塩（灰色の塩、ヨウ化塩を含む）、朝鮮人参、マヨネーズ、香辛料（カレー粉、こしょう、ウコン、チリ）、バター、マーガリン、ショートニング、ラード等の動物脂肪、精製油・化学製法油
●飲み物
アルコール類（ビール、ワインなど全て）、紅茶、カフェイン除去コーヒー、蒸留水、ハーブティー（ミント、バラの実など）、水道水、炭酸飲料、人工甘味料・着色料等を加えた飲料、市販のジュース
●魚類
青身の魚、さば、鮭、めかじき、まぐろ、その他の赤身魚
●その他
乳製品を含有して焼いたもの、精白穀物のシリアル、精白小麦食品、イースト使用のパン・クラッカー・クッキーなど

イタ飯、七草粥、カレーは食べられないし、おやつもデザートもなし！
ここまでくると、料理する楽しみも食べる楽しみもなくなってしましますね。

☆カフェイン入りコーヒー、　たばこ、　肉一般　は、ＯＫのようです！！！

旨さを追求しだしたら切りがない
本当に旨いものとは何か？
それは空腹だ

肉はなぜ旨く感じるか？
肉は空腹でなくても食えるからだ
なぜ肉は空腹でなくても食えるか？
肉は非常食だからだ

飢饉が起これば肉を食う機会が増える
最悪、人肉すら食うことになる
非常事態を乗り切るには、可能な限りため食いをする必要がある

日本ＣＩ協会、「現代のマクロビオティック」の概念
http://www.ci-kyokai.jp/macrobiotique/macrobiotique.html

桜沢如一氏のこと　　　（松井病院食養内科）
http://www.matsuihsp.or.jp/shokunai/html/mansei/mansei_v02_01.htm
>誤った食養の罪悪

>G（桜沢如一氏）の亡霊とでもいうべき誤った食生活指導者が大勢いて、
>Ｇの生前と同様に、あるいはもっと広範囲に、国の内外で犠牲者がつづいているからである。

このサイトの内容よく読んでみ、マクロビの真実の内容がとてもよく分かる。

結局、肉の旨味も利用できないビーガン料理はまずい

恐れ多くも孔子の言葉を借りるならば、菜食者にとって理想の状態とは

「心の欲する所に従いて、穀物菜食をこえず」ってことなのだろう。

要は、脳の指令に従ってある程度本能的に食べていたら、自然と菜食でしたよってことだ。
脳が強いストレスを感じると、どうしても偏食になってそれを解消しようとする一面がある。
脳が元気ならば、自然と体にいい物が欲しくなるはずだ。また、脳が肉や魚を欲しいとささやいて
いるのに、菜食をしている自分に酔ってそれに耳を貸さないなら、本能にとっては生きること
を否定されたに等しい。快食療法の、横倉先生の言葉を借りた。

本能的に生きる動物には肥満など無い。しかし本能を制御できない者は短命だと言う人もいる。
肉食動物は確かに寿命の短い動物が多い。というか、陸上動物においてそもそも少数派だ。

本能が正常ならば、それに従えば健康的に生きれる。しかしロウソクの火が燃え盛るほどに、
ロウは早く無くなってしまうだろう。つまりだ、俺も何が言いたいのか分からなくなってきたってことだ。

誰か答えを教えてくれ＞＜

>>262
仮に肉本体がダメだとしてもスープやダシならそう悪くなさそうだよな。
あのケーシー療法でさえビーフジュースは可なのにな。

ビーフジュースってなんなんだよｗ

肉汁か？

ｵｪｯ

肉汁と調味料（アミノ酸）で麻痺してしまった舌では
もはや素材それ自体の味を生かす菜食料理の機微は感知できないってことなんだろうな。

コンビニ弁当でも食ってりゃいいんじゃないの。

ベジタリアンでデブってあるの？

たくさんいるよｗ
べがんなどがマンセーする進んだアメリカでは
フライドポテトやケチャップはヘルシーなのだｗ

ここでマクロビの話すんなって。

>>267
ベジ大国のインドはデブ率高し。世界一の糖尿病国でもある。

>>270
日本だって、糖尿病患者は潜在的な数を含めると、ほぼ10人に1人の割合に近づいてるからな。

もちろんベジタリアンにもデブはいるし、ハゲもいるし、体臭臭い奴もいる。
だがベジタリアン＝デブとは言えない。

短絡的に考えちゃう奴が多いから、その点は要注意な。

まあ、ためしに自分の身の回りのデブを思い浮かべてみれば
牛丼やら焼肉やらジャンクフード好きなやつが多いわな。
それが日本の状況。

>>271
洋菓子、ポケット菓子好きもデブ。

VEGAN ◆PsPHI2rklQを二度殺すスレッド
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/tmp6.2ch.net/tubo/kako/1183/11833/1183392286.dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183392286/

ビーガンでも、酒好き、甘いもの好きはデブるし、
ベジタリアンでもラクトやオボは卵、マヨネーズ、バター、チーズ食べるからデブる。
食べる量もよるが。

>>271
ギャグですか

短絡的に考えるなといった舌の根も乾かぬうちに…

>>275

身近なデブにベジタリアンやビーガンがいないのは事実だからなあ。

洋菓子、ポケット菓子好き、好き、甘いもの好き、
ヨネーズ、バター、チーズ好き、
これらはベジタリアンの必須条件じゃないわけだから、
現状の日本ではデブ＝雑食と考えるのが自然だろう。
てか実際そうだし。

あんたも実際のデブを想像してみたらいいよ。

>>272と>>274自分です。
横レスすまんかった。

肥満比率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2222.gif

米国　　３１．８
日本　　　３．８
中国　　　３．４
インド　　０．５

私はペスコベジタリアンだな…
魚は週１くらいしかたべないけど。
毎日の食事はトマトジュースと蕎麦かうどんのみ…
身長150の37もあるから ベジタリアン=痩せではないみたいだね…ちなみに私は血中脂肪も高くトライコア飲んでます。

インドのベジタリアンは南インドに多いわけだけど、太ってる人は少ないぞ。

北インドのノンベンジはバターこってりで脂分も多く乳製品を多用するんで
太ってる人多いよな。

化膿姉妹は朝からステーキ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1246872745/201-300

バケモンの話はやめてくれ〜
今日はじめて青汁飲んだがかなりまずかった

だいたいベスコとかオボなんとかとか屁理屈拡大解釈までして私ベジタリアン♪ってのはすごく恥ずかしいことだと思うが。
自分を何かに属させなけりゃ不安なのか？足元フラフラなのか？

俺もペスコやオボ、ラクトは見苦しいと思う

>>276
個人の経験がソースとは、臍で茶が沸くわ

>>283
屁理屈拡大解釈と言いたくなるのは分からないでもないが、
国際ベジタリアン連合や日本ベジタリアン協会が定義する分類
なんだから文句はそっちに頼む

４本足食うよりは食わないほうがましだろ？
２本腕食うよりは食わないほうがましなのと同じことさ

2本腕ってイカだろ？

2本腕8本足

507 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/09(月) 12:01:56 ID:2dIW6Hj+
脳脂肪ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリが脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば自己中ゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。
脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば♪ ◆deCiSpC4vk自己中ゴキブリ脳脂肪それだけ自己中ポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の
ゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリせいでポイ捨て
ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女自己中ゴキブリが
◆♪ ◆deCiSpC4vk特徴の脳脂肪
・うつ病の脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが
・女　　　　　　それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリ
・コテハンをつけるゴキブリ脳脂肪それだけ自己中♪ ◆deCiSpC4vkポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイゴキ
・自己中ゴキブリしなくなればポイ捨て自己中脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂
・オレに絡むゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ
・自己中チャット的に馴れ合いをするのも平気でウザイ、ウザ♪ ◆deCiSpC4vk自己中どこ行ってもウザい
◆♪ ◆deCiSpC4vk文章スタイルのゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の病脳脂肪性格キモ
・やっ「ちゃ」ったの「ちゃ」の用法が多い　　　　捨てが望み脳脂肪。ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨て
・引用と返信の方法は、「＞」の後に相手の文章、改行して返信文　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中のゴキブリせいで
・「・・・」を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つの自己中のゴキブリ女
・「ありがとうございます」多用のゴキブリ
・行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんど書かない自己中
・「はず」が多い　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ自己中
脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨てゴキブリ自己中それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳

ベジタリアンならオナニーの時はもちろんニンジン、胡瓜辺りは使ってるよな？
間違っても魚肉ソーセージなんて使っちゃダメだぜ

ベジタリアンはオナニーする力がないよ

なんでこんな下品なやつばっかなのかね、粘着雑食さんは。

昨日の小学生ジャガイモ集団中毒事件はショッキングだったな。

>>292
下品なベジ、携帯じじいは都合が悪いので脳内から削除？

>>294
君がこのスレで感じている矛盾は、君のような人たちがこのスレを開いているという
最初の矛盾から派生しているものですよ。はやく原因を解決して下さいね

屠殺場がいちばん下品だと思う
そこで出来たものを食うことも下品だ
連帯下品だ

人前で鼻糞をほじくる
これは下品だ
人前で鼻糞が飛び出してる
これも下品だ
人は悩んだあげく、こっそり鼻糞をほじくるという技を身に付けた
上戸彩でさえ、こっそり鼻糞をほじくっている

肉なんてものは元来、こっそり食うものだった
下品だからだ
下品だから神のゆるしを乞うてから食った
いつの日からか、公然と食うようになった
オープンセックスだ

セックスは、こっそりやったほうが楽しい
オープンは楽しくない
不倫はこっそりだから楽しいのだ

一番の問題はだ
なぜ鼻糞は飛び出るかだ

野菜だけでもたんぱく質は取れる

インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ　もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂

肉食はワイルド
ワイルドは野生　　
ワイルドは野蛮
ワイルドは下品

それを傍から観察してりゃ汚い表現を使わざるをえない
肉は死体だ
表現が汚いのではなく死体が汚いだけである
だから煮たり焼いたりして汚さを緩和する
肉は死臭をはなつ
表現が汚いのではなく死臭が臭いだけである
だからコショウをふったり香草をふったりして緩和する

肉食はワイルドだ

>>300巣に帰りなさい

身体健康板ですよ

>>295
はぁ？
>>296
別に呼んでないよ

またスレが崩れて来たな
雑食も迷惑だし、動物愛護のベジも迷惑だ
両方消え去れ

じゃあこのスレ消さなきゃ

鼻くそとるんだったらティッシュでコヨリつくって
そこにアルコールかけて、鼻アナにつっこみ
ひっぱりだす。これでとれます。これを一回やったら
紙をかぶせてきれいなコヨリを作ります。
３回もやれば桶。

まさか　鼻くそとるのに指つっこんでねーよね。

お肉が食べたいお肉が食べたいという気持ちが鼻糞です
だから鼻糞をほじくらなければならなくなるのです

（σ‐￣）ホジホジ (￣▽￣)δ⌒・ピンッ

中村天風先生の講演録「いつまでも若々しく生きる」には、次のような話が出ています。
「脊椎動物は、肉食動物、草食動物、果食動物、混合食動物の４通りがあるが、
人間は第３番目の果食動物である。

もともと人間は猿のように木にぶら下がって果物だけを食べていた。
そして、４００万年前に地上に下り立ち２本足で歩くようになった。
ほかの物を食べるようになったのはそれからである。

だから、ひどい病気にかかった時には、果物だけ食っていると治ってしまう」と。

天風先生は、インドの山奥で修行をしている時にこのことを体得しました。
そして、自ら実践しただけでなく、果物食で末期癌の患者まで治してしまいました。

普通に考えりゃ、動物の死骸が人間の体にいいわけがない
本能的に拒絶するよな
死骸を見ると
死臭をかぐと
それが全てを物語っているよ

猫は飯粒が苦手
でも、かつお節をかけて臭いを誤魔化すと食ってしまう
人間は死骸が苦手
でも、コショウや香草をかけて臭いを誤魔化すと食ってしまう
醤油も臭い消し
魚臭さを誤魔化すための

ここは健康板だから

健康面だけで語るなら、活性ビタミンＢ１２を
食事から調達できないビーガンは不健康だから
この板から排除すべき。

ラクト・オボ・ペスコのみで語られるべきである。

>>308
治るわけないｗここは身体健康板なのでそういう誤情報やめれ

どう考えても人間は混合食動物だしｗなんで猿にまでしか遡らないｗ
ぶっちゃけ脊椎動物なんてプランクトン食にまで遡れるわダボが

http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_b12.html

海苔を食べればいいんだよ。俺なんて１日７ｇは食べている。あとビタミンＤ
はきくらげで大丈夫だ。毎日食べているよｗ

何故かというと、海苔には動物性の魚介類のビタミンが含まれている。なので
魚介類を殺さなくても十分ビタミンＢ１２は摂れるのだ。

ビタミンＤはきくらげで十分だｗ

馬鹿は死ななきゃ治らないｗ

ちょと警告だが、海苔の食い過ぎはダイオキシンの過剰摂取に繋がる。

１日７ｇは多すぎる。しかし７ｇ以下でも問題はないよ。

むしろ魚介類の多剰摂取の方がダイオキシン多剰摂取になり、種々の癌
の原因になるよ。ダイオキシンとタバーコはどっちが危険かなｗ

海苔のビタミンＢは海中にいる微生物やプランクトン由来だから魚や卵なんかと変わらないぞ。

動物性たんぱく質を異様に嫌うビーガン的には無理なんじゃね？

未だにダイオキシン詐欺に騙されているなんてｗ

海苔っていうのは藻類の塊。で、その藻類自身がB12を作ってる。
でなきゃ、あんなに高濃度にB12を含むわけない。
海苔が汚染で食えないというなら、魚はもっと食えない。

海苔のVB12が不活性型だっていう噂はスルーなの？

何の疑いもなく動物性VB１２とまったく同一だと扱ってるってことでOk？

確定していない事項をあれこれ言い合っても無意味。
どれだけググり情報をかき集めようと、けっきょく素人判断。

ほかでものないこの日本で精進料理というビーガン食が成立してきたことを考えると
純菜食は決して不可能ではないと思うんだが、
まあ、ビーガンの人で心配な人はビール酵母タブレットを飲めばいい。

海苔は普通に美味いわけで、食うのを止める必要はなし。

>>318
役に立たない不活性型だけなら、食品成分表に載ることはない。
疑問があるなら文科省へどうぞ。

>>319
成立してない
アレは修行中の食事で、一生食べつづける人はいませんよ

>>321
精進料理の基本は、僧侶の日々の行の一部としての日常食であって、
特定の期間にだけ食べる「修行中の食事」などではないよ。

肉食と菜食の人が言い合ってる事が多いけど


世間の人間はそんな事どーでもいいと思ってるだろうね

肉ばっか喰おうが　野菜ばっか喰おうが　その人の自由だ


とは言う俺も大豆プロテインに変えたけどｗ動物性のプロテインはどうも腹の調子がｗ

ダイオキシンなんか気にしてたら、日本の水田で採れた米なんて食えないけどなw

ダイオキシンの摂取源は動物性食品だろ？
肉魚がくえねーの

摂取源 摂取量
単位pg-TEQ/kg/日
大気 0.019
土壌 0.0052
魚介類 1.15
肉・卵 0.14
乳・乳製品 0.032
穀物・芋 0.0014
有色野菜 0.0018
その他 0.007
http://www.env.go.jp/chemi/dioxin/pamph/2005.pdf

>>321

つか精進料理って、肉を使わない和風料理を、
鰹や煮干出汁を使わずに、昆布や干し椎茸と野菜そのものから出る出汁で作るっていう
それだけのことなんだけどな。
懐石料理かなにかみたいに作るのがものすごく難しい料理だと思いこんでないかな。

むろん料理の基礎的な知識やセンスは必要だけど、
自炊をする習慣があれば普通に食事に取り入れられるものだよ。

てか、もしかしてそもそも「肉を使わない和風料理」っていう物自体がイメージできないのかな。

>>313
ビタミンDはきくらげ以外に干し椎茸にも含まれているから
毎日料理に精進だしを使っていれば問題ない。

文科省食品成分表に海苔にビタミンB12含有量がちゃんと載ってるよね

誰も貼ってないので一応。

完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/

つか、海苔、普通に食おうよ。
美味いからマジで。


※味の素添付の「味付け海苔」はNGの方向で。

日本でダイオキシンで病気になったって人はだたの一人もいませんw

「日本の水田へのダイオキシンの散布量が一番多かった1970年では、
（略）ベトナム戦争の時に枯葉剤で散布されたダイオキシンの約60 倍というダイオキシンが散布されたのである。
それも一時的ではなく20年間も毎年ダイオキシンを含む除草剤が散布され、それを多少なりとも吸収しただろうお米を日本人は食べていた」（武田邦彦）

ベジタリアンって自分たちに都合の良いネタしか出さないよな

ビーガンとかマクロビやる人って動物性蛋白質取ると体に不調が起こるんだろ？
それは動物性食品を疑うんじゃなくて自分の体を疑ったほうがいいのでは？

ていうか、身体が不調を起こすから肉食を捨てた。

>>334だから内臓が弱いんじゃないの？

別に。

>>325
えーと、セベソの事故でその後腫瘍患者が増えたというソースは？
>>334
アレルギーだとアレルゲンのある食品は食わないようにするが、
アレルゲンのある食品が全ての人間について悪いといえる？

>>320

＞役に立たない不活性型だけなら、食品成分表に載ることはない。

それを信じたければ別に信じるのは自由だけどね。
もうしばらくすれば、びっくり仰天するかも・・・。

ビタミンＢ１２の件だが、「マクロビ論文」ｗによると、
海苔のビタミンＢ１２はビタミンＢ１２欠乏症を加速させる
『10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。
その結果、乾燥海苔を食べた被験者はMMA値が77%上昇し
（ビタミンB12が減少したことを示す）、
生海苔を食べた被験者はMMA値が5%上昇した。
この結果が示すことは、生海苔のビタミンB12は、
乾燥の過程で有害な不活性型B12に変わり、
乾燥海苔はビタミンB12の状態を低下させるということである。』

もしこれが正しいとすると、植物性のビタミンＢ１２サプリは全滅ということになる
ベジタリアンは動物性のサプリを摂るか、シジミの味噌汁を飲まなければならない
自分的には、シジミくらいなら捕まえて殺せるから食うかな？
マクロ実践者はどうしてるんだろうか？

ビタミンＢ１２は、「汚い」ビタミンのようだ
ウ●チにもVB12が含まれているらしい
ネズミの実験では、VB12を与えなくても、
糞食するネズミのVB12濃度は下がらないらしい
インド人ビーガンがイギリスに留学したらVB12欠乏症になったという話もある
洗わない野菜にはVB12が含まれるとか、
雨水にもVB12が含まれるとか…

潔癖症は体に良くないということか？
多分、昔の人は動物を食わなくてもVB12不足にならなかったのではなかろうか？

細菌由来の工業的に作られたビタミンｂ１２で十分。

水素質化メタン菌。

インドの皿洗い

　キッチンの裏側は日本でも外国でも大差は無いと思いますが、
皿洗い現場は国によって違ってきます。
水道設備が整っている国ではキッチンで食器を洗うのは当然のことですが、
途上国等の水道設備の整っていない所では、
近くの川や湖・池などで洗っていたりします。
　そして石鹸の代わりに砂を使うのもキャンプでもする方法なので良いのですが、
牛の糞で皿を洗っているのを見た時はさすがに食欲が無くなってしまいました
（強靭な胃袋を持つ槻木君談）。
　インド人やネパール人にとっては当たり前の事なのですが、
いくら聖なる牛とはいえ、そして洗剤を使うことを考えればはるかに環境に優しいのですが、
牛糞で皿を洗っている現場は一旅行者には生理的に受け付け難いものがあります。
　そんな現場を見たり、牛糞のかけらの付いた皿が出てきても、
平気で食事ができるようになれば旅も一人前です。
そういう意味では私の旅など子供だましですね。
　ちなみに牛糞は臭いもきつくなく、乾かして燃料にも使え、
乾かす為に壁にペタペタ貼り付けていたりします。

「ビタミンB12は、腸内細菌によっても合成される」
でググると結構ヒットする
腸内細菌叢さえしっかりしていれば菜食でも欠乏症にならなさそう
まあこれが難しいんだろうけど
青汁オバさんは青汁からアミノ酸をも合成できるらしい

マクロっ子にはビタミンＢ12欠乏が多いらしい
生野菜や果物を食べさせないから腸内細菌叢に問題があるんじゃないの？

ビタミン剤でＢ１２取ればいいんじゃないの？

サプリメントから取るなんて本末転倒な気もするがｗ

もともと動物界にも植物界にも
属さない細菌類が作り出すものだからな。

メタン菌からダイレクトに
入手すればいい。

>>329
>誰も貼ってないので一応。

>ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/
>完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である
>鈴木 英鷹


玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について 渡部由美・鈴木英鷹
国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比較調査
菜食者はエネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
菜食者の４４%がタンパク質必要量不足で、３３%が低いヘモグロビン濃度を示した。
菜食者の栄養摂取状況の悪さは、皮肉にもビタミンB12の有効性を提唱している「鈴木英鷹 」その人によって立証されていた。

ビーガンを実践しようとしていて、ビタミンB12不足が心配な人は
ビール酵母タブレットでビタミンB12を補給すればいい。

それで終了。


いまはまだ未確定の情報には左右されない方がいい。
正確な研究結果がでるのを待ちましょう。

>>328
>文科省食品成分表に海苔にビタミンB12含有量がちゃんと載ってるよね

いくらＢ１２が含まれていてもビタミンＢ１２の吸収を阻害する類似体も含まれていたら無意味だけど。

人間の腸内でもビタミンB12は作られるけど、ほとんどは大腸で作られるから
利用できないって言うよね。胃から出る内因子と結合しないといけないからとか。
だから胃を手術で取っちゃった人は、ビタミンB12不足になりやすいらしい。
アレルギーもそうだけど、清潔過ぎる環境は何かと問題があるんだな。
安価なベジ対応のＢコンプレックスとか買えるのだから、
ビーガンならサプリを利用した方がいいね。
そうでなかったら何らかの血液検査を定期的に受けると。

>>347
しかしこんな話もあるから、何が良いかは分からない。

【研究】カロリー摂取量を大幅に減らした粗食は、がん・心疾患・糖尿などを抑制し、長寿に…サルを使った20年間の追跡調査で実証
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247207629/

ニュートリショナルイーストは酵母だけど、
レッドスターは他社製品のニュートリショナルイーストが
活性型か不活性型かで疑っている。

レッドスターはＢ１２を強化（添加）してあるから安全なんだと。

ライバル会社のアリサンの立場はいかに。

>>340
はいケロッグの屁理屈ｷﾀｰ
>>350
サプリを喰らわないと成立しない時点で、健康には良くない食事だと思います
それから、メガカロリーは植物だけでも実現できるので、単にベジが有利って事にはならないと思います
だいたい、人生の価値は長さじゃないでしょ

>△ビーガンを実践しようとしていて、ビタミンB12不足が心配な人は
>△ビール酵母タブレットでビタミンB12を補給すればいい。

◎ビーガンを実践すると高確率でビタミンB12不足になるんことを避けたい人は
◎菜食で栄養補充できないのでサプリメント（ビール酵母タブレット）でビタミンB12を補給すればいい。

栄養を補充するという本来の目的を果たすことができない、それが菜食という食事


それで終了。

菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。

　脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

28ヶ月齢時、　運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。

http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

ベジタリアン食が、子供のＩＱ発達にブレーキ また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）が主催した、子供の栄養に関する会議で、
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

>>352 >>353
ビーガン＝ビタミンＢ１２不足

って確定したわけじゃないからなあ。
かように判断を急く必要はあるまいに。

ちなみに、なんでそんなに親切にビーガンの健康のことを心配してくれるんだい？

心配なんかするかっての。
無根拠や捏造や誇張でベジタリアンは長生きだの肉で摂れない栄養素は無いだの
海苔にビタミンＢ１２が超高濃度で含有されているだの、
何の責任も持たずに健康な人を不健康に導くようなことは止めてほしいだけ。
台風の日に老人を川の水位を見に行かせるようなことをする人でなし、それがベジタリアン。

ビタミンB12には４つあるらしい
�@「シアノコバラミン」→不活性型
�A「ヒドロキソコバラミン」→不活性型
�B「アデノシルコバラミン」→活性型
�C「メ(チル)コバラミン」→活性型

海苔のビタミンＢ12は「不活性型の類似体」と表現される
シアノコバラミンまたはヒドロキソコバラミンに似たやつ？ってことか？
海苔が効かないと主張してる人は、「類似体」だから効かないって言ってるのかな？

で、酵母タブレットはどれにあたるんだ？

「肉も野菜もバランス良く食べましょう！」
てやつこそ、老人に川の水位を見に行かせるようなもんじゃねえか？
肉のアミンと野菜の硝酸塩が反応して、最強の発ガン物質ニトロソアミンだぜ？

>>356
>肉で摂れない栄養素は無いだの

どういうこと？
肉汁でも飲んで落ち着いてくださいませんか。

>>351>>357
サプリを利用するなら、シアノコバラミンではなく補酵素型のメチルコバラミンがよいと聞く。
シアノコバラミンでも肝臓で補酵素型に変換されるが。

>>357
説明すると長いからこのあたり参考にして
http://d.hatena.ne.jp/kuiiji_harris/20090713/1247491677

>>358
>最強の発ガン物質ニトロソアミンだぜ
またベジタリアン特有の肉の害の誇張・捏造か。
人を対象にした疫学調査において、ニトロソアミンが発ガンに関わったというデータも根拠もない。


農林水産省生体内でのニトロソ化合物の生成と胃がんとの関係
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/eikyo/003.html
関係があるとする研究もありますし、関係が認められないとする研究もあります。
一般的に、がんについての疫学研究は、胃がんの原因要素がいろいろあることや、発病する場合でも、摂取してから、発病するまで時間がかかることから、結果が得にくいようです。

一方で野菜を雑食者よりも食べるベジタリアンや菜食者は・・・

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

肉の数百倍〜数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百〜数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。

硝酸塩の毒性と野菜中の硝酸塩との関係について
http://www.vegenet.jp/yasaijoho/joho/0507/joho01.html
硝酸塩の毒性は、主に硝酸塩が還元して生成する亜硝酸塩に起因します。

この亜硝酸塩が、再び血液に移行し、赤血球中のヘモグロビンと結合すると、酸素の運べないメトヘモグロビンに変化し、
肺から各器官へ十分な酸素を運ぶことができず、酸欠状態に陥り（メトヘモグロビン血症）、

重度の場合は死亡することもあります。


一方、硝酸塩が発がん性物質であるニトロソ化合物（二級アミンや二級アミドと亜硝酸塩が化学反応を起こし生成される化合物で、

環境中にも多く存在します。）

の生成に関与するおそれがあるということが一部で指摘されていることから、
硝酸塩の摂取と発がん性の関連性に関する研究も各国で実施されていますが、

現在のところ、食品中のニトロソ化合物と人のがんとの関連性が明確に確認された疫学調査報告はありません。

硝酸塩・亜硝酸塩の毒性
http://www.ami-yacon.jp/yume_saibai/nouhou_sakumotu_tikasui_tisso_1.htm
実験動物を使った試験では硝酸塩よりも亜硝酸塩の方が10倍近く毒性が強い。

厚生労働省の基準
水道水　硝酸性窒素 0.05mg/l（暫定）

ＷＨＯ飲料水水質ガイドライン 　
亜硝酸塩0.2mg/l　(亜硝酸性窒素として0.06mg/l)


野菜を多少手で絞る手程度では、硝酸塩濃度は水道水のように問題のない量にはならない。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/sessyu/hyo.html

野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/
亜硝酸塩を与えられたものでは最高15ppm(生重当り)程度の亜硝酸態窒素が認められた。
葉菜類には特に多量蓄積した(300∿600ppm)

1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf

同一野菜のやりすぎ注意　ヤギ死因は硝酸塩　
http://s04.megalodon.jp/2009-0225-0440-55/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article

『その危険な物質というのは、残留農薬、重金属とともに、
「硝酸塩」「亜硝酸塩」です。
そして、ここで問題なのは、「硝酸塩」「亜硝酸塩」の含有量です。
硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば一定量は小水として排泄されてしまいます。
が、多量に摂取すると排泄が間に合わず体内に残留してしまいます。
人間が硝酸を摂取するのは、
飲料水から70%、
野菜から12%、
肉及び肉調整品から6.3%となっています。』




硝酸塩のほとんどが水由来
残念でした
肉食ってせっせとニトロソアミン生成してくだされ
ニトロソアミンは安全だしな

>>361
>>ttp://d.hatena.ne.jp/kuiiji_harris/20090713/1247491677
あーあ、他人のブログに直リンしちゃってもう。。。

ブログ主さんの貴重なまとめ内容によれば
テンペ、生海苔、円石藻類がビタミンB12源として研究に値すること、
そして依然として海苔がビタミンB12源として有望な可能性があるって
意見が書かれてあるじゃないのよ。

ちゃんと読もうよ。

ビタミンB12についてはまだ研究結果確定まで待つ必要があるってことだよ。

>>365
電場ソース乙

>>366
論文3にあるように、マクロビ社会でビタミンB12が含まれていると信じられていた食品
（テンペ、しょうゆ、たまり、麦みそ、米みそ、豆腐、他の発酵食品（甘酒、梅干、ザワークラフト）、全粒穀物には、ビタミンB12が検出されなかった

微生物学的定量法で測定するとビタミンB12が含まれている食品を摂ったとしても、
実は代謝拮抗物質のほうで体内のビタミンB12状態を悪くしてしまうことがあることを意味しています。
実際、「海藻とビタミンB12」で紹介されている、乾燥海苔の摂取によって後述する尿中メチルマロン酸がどう変化するかを調べた日本の研究によれば、

乾燥海苔の摂取で尿中メチルマロン酸の値がさらに悪化したそうです

乾燥海苔の摂取はMMA値の状態をさらに悪化させていた。
これは海苔を食べると人体にある（活性型）ビタミンB12をさらに減少させ、
B12欠乏症の人々に害を及ぼす可能性があることを示している。

10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。その結果、乾燥海苔を食べた被験者はMMA値が77%上昇し（ビタミンB12が減少したことを示す）、

>飲料水から70％、野菜から21％、肉及び肉調製品から6.3％
↓
イギリス農業政策研究会の報告書によれば、人間が硝酸を摂取するのは、飲料水から70％ 、野菜から21％、肉及び肉調製品から6.3％となっている。
↓
イギリス "農業政策研究会"　野菜の検索結果 11 件

で、お奨めのサプリは何？
半年前に買ってきた「Asahiスーパービール酵母ｖ」思い出してさっき飲んだ
半年ぶりにｗｗ
すっかり忘れてたよ

>>355
じゃあサプリ喰らわないで健康保持してください
雑食なら最初からサプリなんかいらないですけど…
>>356
「肉抜きで摂れない栄養素」のほうがいいかと
>>368
イギリスか。日本のデータはないのかね？日本じゃ当然違うの思うのだけど

文科省食品成分表に海苔にビタミンB12含有量がちゃんと載ってるよね
亜硝酸がどうのこうの言ってるのが玉に来るけど野菜をいっぱい食べる人は、肉食べてようが食べるよね。

>>369あれって味が不味いよね。
でもパッケージの表示見ると買いたくなる。

>>348
ビール酵母にB12があるなら、ビールを飲んでも同じことなのかな？
それなら大丈夫だ。毎晩飲んでまーす♪

肉卵を食べなくなったら急に生理が止まったからやめる…

ﾌﾟ

>>374
やめなくても、ゆるベジでいいんじゃない？

>>296
部落差別がしたいんだね？
そういう職にしかつけなかった人もいるのに、なんという言い草。

なんでベジタリアンて不都合なことがわかると周りを見ずに一つのことだけに固執して有効であるような誇張・印象操作・ミスリードを続けるんだろうか。

＞371 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 04:01:42 ID:qe5rr7Eb0
＞文科省食品成分表に海苔にビタミンB12含有量がちゃんと載ってるよね

＞328 ：病弱名無しさん：2009/07/20(月) 11:04:22 ID:ojoAZgUU0
＞文科省食品成分表に海苔にビタミンB12含有量がちゃんと載ってるよね


何度でも指摘するが
いくらＢ１２が含まれていてもビタミンＢ１２の吸収を阻害する類似体も含まれていたら無意味、どころが有害。
有害性が認められた研究も出ているというのに。

論文3にあるように、マクロビ社会でビタミンB12が含まれていると信じられていた食品
（テンペ、しょうゆ、たまり、麦みそ、米みそ、豆腐、他の発酵食品（甘酒、梅干、ザワークラフト）、全粒穀物には、ビタミンB12が検出されなかった

微生物学的定量法で測定するとビタミンB12が含まれている食品を摂ったとしても、
実は代謝拮抗物質のほうで体内のビタミンB12状態を悪くしてしまうことがあることを意味しています。
実際、「海藻とビタミンB12」で紹介されている、乾燥海苔の摂取によって後述する尿中メチルマロン酸がどう変化するかを調べた日本の研究によれば、

乾燥海苔の摂取で尿中メチルマロン酸の値がさらに悪化したそうです

乾燥海苔の摂取はMMA値の状態をさらに悪化させていた。
これは海苔を食べると人体にある（活性型）ビタミンB12をさらに減少させ、
B12欠乏症の人々に害を及ぼす可能性があることを示している。

10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。その結果、乾燥海苔を食べた被験者はMMA値が77%上昇し（ビタミンB12が減少したことを示す）、

菜食の有害性を隠蔽し、体に良い、癌が治るなどの悪質嘘で固めた宗教食を広めたカルトベジタリアンによる被害

菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。

　脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

28ヶ月齢時、　運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。

http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

ベジタリアン食が、子供のＩＱ発達にブレーキ また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）が主催した、子供の栄養に関する会議で、
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

完全菜食だと体が萎むというか血肉の気が失せて生命力が奪われたようになるな

>>377
原始人は肉食獣の食い残しの肉や骨の髄を食って生きていたという
肉食獣が草食獣を屠殺する
これは自然現象といえる
仕方のないことだ
その余りを人間が食っても何の罪悪感もおこらない

その理屈を悪用したわけだよ
獣が殺した動物の肉
食っていいんだ
屠殺人は人間ではない
獣だと

それが部落差別の根底にある
お肉が食べたくてお肉が食べたくてしょうがない馬鹿の猿知恵である

>>381
それをお前も肯定するわけだ。
現在の状況を改善するより、小理屈つけて自分の差別を正当化しているわけだ。
クズだな。

テンペ、しょうゆ、たまり、麦みそ、米みそ、豆腐、他の発酵食品（甘酒、梅干、ザワークラフト
はビタミンB12類自体が入ってる。
インドの研究で言ってるでしょ
http://newsx.com/story/18834

海苔も論文ちゃんとあるし。
完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287

>10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。





10人のビーガンの被験者を用いたら違う結果が出たかもよ？
非ベジタリアンとは腸内細菌が違う

>>382
屠殺を隠蔽してまでもなお利用し続けることで、
差別の構造を支えてしまってることに見事なまでに無自覚なのがすごいな。

「現在の状況を改善」ってどの口で言えるのか・・・。
部落差別すら、自分の嗜好実現と現状維持のネタにされてしまうとは。

恥を知れ。

・これが正しい栄養学

必須アミノ酸の必要量は、1985年に大きく見直され日本ではアミノ酸スコアと呼ばれている。
いまどき先祖がえりみたいにプロテインスコアとか言ってるのはエセ。
大豆のたん白質は、各年代の必須アミノ酸の必要量をすべて満たし、
アミノ酸スコアでは最高点100、牛肉などより優れている。
スコアは2007年に再度改訂されているがかわりがない。
http://www.daizutanpaku.jp/category1/cat1_06/index.html

・彼らの意見が真っ当、日本の栄養学は栄養が病気を予防することに力を入れず家政学にとどまっている。

136 ：名無しのひみつ：2009/07/09(木) 18:09:25 ID:0O7jwUnY
チャイナスタディという大規模調査で、動物性食品が多いほど死亡率が高いという結果が出ている。
どんなに肉屋がヒステリックに叫び続けようが事実は変わらない。
以前、NHKで紹介された中国の長寿村では、１０３歳の婆さんが、
生まれてから一度も肉を食ったことがないと言っていた。毎日、トウモロコシと野菜を食べるだけ。
それでもちゃんと育って長生きしている。肉とはタバコのような嗜好品だ。必須のものではない。

137 ：名無しのひみつ：2009/07/09(木) 18:23:21 ID:OiBwRaoX
チャイナスタディこそアメリカの栄養学の立ち遅れを示す最たるものだろうな。
治療医学で世界の最先端を行っているアメリカの平均寿命・健康寿命が短いのは、
アメリカが学界、民間ともに正しい栄養学的知見を持ってないことが最大の理由だ。

やっぱり脳が萎縮してるから独善的で偏見に満ちた思考になるのかな？
それとも肉が食べたい欲求不満で肉を食べる人を叩くのかな？

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツール

現状、脳萎縮のかわいそうな患者って圧倒的に雑食者が占めてるんだけどな・・・。
肝心なことを忘れるよね、雑粘さんって。

>>388
捏造・ミスリード・誇張・印象操作はまんま雑粘さんたちにも当てはまるわけだけど
「ベジ認定」ってなんなのｗ

一部のキチベジのこと言ってるんだけどね
ああ、自覚してるから顔真っ赤にして食いついてくるんだね
気付けなくてごめんね

>>381
なんで、一ローカル地方の悪習を人類全体に当てはめるの？
>>385
海外では屠殺人は差別されていませんよ？
>>386
こりねーな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1247123570/55
55 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2009/07/17(金) 06:44:01 ID:???
サウちゃん、ここにもウンコサプリキチガイがいるかた頼む。

【質問】薬屋の倅と愉快な仲間達5【雑談】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1247240388/l50

382 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/01(水) 06:09:44 ID:6cnNQydW0
バラバラ動物死体肉愛好癖ども！！
肝に銘じておけ！！
毎日暗唱しろ！！


１　　欲しがりません！！肉などは！！
２　　泣かないで、死ぬまでまとう、ホットケーキ。泣かないで、殺さずに作ろう、ホットケーキ。
３　　（天皇陛下のご公務には海外外交員との会食がありますので皇族の牧場は止むを得ません。）
　　　日本の食料自給率を上げるために、トウモロコシの輸入に依存する畜産品を食べるのをやめます！！
　　　牧場反対！！内陸が狭く海に囲まれた国土の日本だ。海産物を食え！
４　　日本の食料自給率を上げるために強力小麦を使った食べものを食べません！！国産の食べ物をだけを食べる！
５　　日本の環境保護のために環境破壊作用の強い畜産物は食べない！！！

507 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/09(月) 12:01:56 ID:2dIW6Hj+
脳脂肪ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリが脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば自己中ゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリ
脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば♪ ◆deCiSpC4vk自己中ゴキブリ脳脂肪それだけ自己中ポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の
ゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリせいでポイ捨て
ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女自己中ゴキブリが
◆♪ ◆deCiSpC4vk特徴の脳脂肪
・うつ病の脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが
・女　　　　　　それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリ
・コテハンをつけるゴキブリ脳脂肪それだけ自己中♪ ◆deCiSpC4vkポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイゴキ
・自己中ゴキブリしなくなればポ ・オレに絡

◆VEGAN.Izk2　＝　◆PsPHI2rklQ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【コピペ】菜食に勧誘するｷﾓｲ人その5【大迷惑】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1247123570/
【コピペ】菜食に勧誘するｷﾓｲ人その４【大迷惑】
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/supplement/1201940584
【ｷﾁｶﾞｲ】菜食に勧誘する気持ち悪い人【大迷惑】
http://unkar.jp/read/food8.2ch.net/supplement/1199580134
【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN　その２【大迷惑】
http://mimizun.com/log/2ch/supplement/food8.2ch.net/supplement/kako/1195/11958/1195893252.dat
【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://unkar.jp/read/food8.2ch.net/supplement/1185679568
VEGAN ◆PsPHI2rklQを二度殺すスレッド
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/tmp6.2ch.net/tubo/kako/1183/11833/1183392286.dat
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://mimizun.com/log/2ch/body/life8.2ch.net/body/kako/1190/11901/1190199462.dat
488 ：ビタミン774mg：2008/01/31(木) 23:19:40 ID:???
　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ領

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1190199462/562-565
562 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/03(水) 22:21:28 ID:4JqywQsJ0
意味不明
563 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:30:12 ID:n9j3q4+D0
また自演用にトリップつくったのか？
564 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:32:23 ID:n9j3q4+D0
559 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/10/03(水) 21:52:26 ID:4JqywQsJ0
560 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/03(水) 22:14:19 ID:4JqywQsJ0
565 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:36:33 ID:n9j3q4+D0
>>560
トリップかえてマルチして何したいんだ？

>>388
捏造・ミスリード・誇張・印象操作は、今お前が>>388でやっていることだろ

>>390

だから「ベジ認定」ってなんなのって聞いてんのに。
キチベジだかなんだか知らないけど、どういう意味なのよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1246373870/l50

今ここで肉食と戦っている。
援護よろ

ベジ認定はあれだろ、キチベジが有名人や偉人をベジタリアンだと認定する事だな。
実際はベジタリアンでなかったり、一時期ベジタリアンに近い食事をしていた者まで
都合良くベジタリアンにしてしまうw
逆の場合もあって、認定した人が癌で死んだりするとラクト・オボだったとか言い出して
とたんにベジ認定取り消しw

ベジタリアンって、認定するものなのか？
知らなかったなあ。

ベジタリアンで癌で死ぬ人、普通にいるだろ。
ベジタリアンが癌で死んじゃ、なんかマズいのか？

ガーン

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1246373870/l50

今ここで肉食と戦っている。
援護よろ

ラクト・オボだったらベジ認定取り消しじゃないじゃんｗ

>>398
普段さんざん肉を食うから癌になるとか、ベジタリアンは健康で長生きで癌にもかからんとか
言いまくっていているからに決まっているだろ

もちろん、デメリットをかくしてな
>>401
ベジどもは、人数の水増しのためにラクトオボどころかウイークエンドベジですらとりこむが
健康で長生きをしているビーガン以外は認めない態度がアリアリ

俺は肉魚等食べて体調が優れなくベジタリアンは五年後には更に体が衰弱してると思うよ。

長生き出来る人は歳食っても肉魚卵等なんか気にせずに食べていられるんだよな。残念ながらベジタリアンにならざるをえない人は自然界では淘汰対象に近く生きてはいるが低出力な人だろうと思う。

しかしそれは人それぞれで自らの力ではどうすることも出来ないから悪くは言わないが見ていて無理をしていて痛々しいんだよね

20年以上のベジタリアンは平均余命が3.6年長い
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/3/526S

大変なことになってます．．．

【消化吸収】朝バナナダイエット 9本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1246373870/

>>402

なんか疑心暗鬼とルサンチマンでヌラヌラになってるね。

こわー。

欧米諸国と比べてギリシャは、心臓疾患が三分の一だそうだから

肉を食う人も使用する油は、オリーブオイルに変えてみては？

オリーブオイルなんてどこの家庭にもあるでしょ普通に。昭和じゃないんだから。

何故噛み付く

>>406
つ鏡

くそっ！！最近話題の草食系男子ってなんだよ？
ベジタリアンこそ真の草食系男子だっつーの！！

>>383◆VEGAN.キチガイ
>ビタミンB12類自体が入ってる。
類自体が入っていてもどうしようもないんだが・・・。


>海苔も論文ちゃんとあるし。
論文？
海苔を食べていたけどビタミンB12レベルが低い”2人を対象”に、海苔をもっと食べさせたらビタミンB12の値が上がったってやつね。
食べたのが海苔だけじゃないから、推して知るべし。
不衛生な手で何かを食べてもビタミンB12レベルは上がるから。

海苔は依然として活性ビタミンＢ１２含有食品として、研究対象になっている。

それでも心配なビーガン実践者は、ビール酵母などのサプリを摂ればいい。
乳製品や卵を食べてるベジタりアンであれば心配する必要はなし。

>海苔は依然として活性ビタミンＢ１２含有食品として、研究対象になっている。
脳内研究？ソース存在すんの？

『10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。
その結果、乾燥海苔を食べた被験者はMMA値が77%上昇し
（ビタミンB12が減少したことを示す）、
生海苔を食べた被験者はMMA値が5%上昇した。
この結果が示すことは、生海苔のビタミンB12は、
乾燥の過程で有害な不活性型B12に変わり、
乾燥海苔はビタミンB12の状態を低下させるということである。』


文科省食品成分表に海苔にビタミンB12含有量が載っていても
ビタミンB１２の吸収を阻害する類似体も含まれていたら無意味どころか有害。

微生物学的定量法で測定するとビタミンB12が含まれている食品を摂ったとしても、
実は代謝拮抗物質のほうで体内のビタミンB12状態を悪くしてしまうことがあることを意味しています。
実際、「海藻とビタミンB12」で紹介されている、乾燥海苔の摂取によって後述する尿中メチルマロン酸がどう変化するかを調べた日本の研究によれば、

乾燥海苔の摂取で尿中メチルマロン酸の値がさらに悪化したそうです

乾燥海苔の摂取はMMA値の状態をさらに悪化させていた。
これは海苔を食べると人体にある（活性型）ビタミンB12をさらに減少させ、
B12欠乏症の人々に害を及ぼす可能性があることを示している。

10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。その結果、乾燥海苔を食べた被験者はMMA値が77%上昇し（ビタミンB12が減少したことを示す）、

>△　それでも心配なビーガン実践者は、ビール酵母などのサプリを摂ればいい。
>△　乳製品や卵を食べてるベジタりアンであれば心配する必要はなし。

◎　高確率でビタミンB12不足になるビーガン実践者の食事は、必要な栄養が摂れない本末転倒な食事なのでサプリが不可欠。
◎　乳製品や卵を食べてるベジタりアンであっても、毎日卵２個＋牛乳二杯でも不足する。


栄養を補充するという本来の目的を果たすことができない、それがベジタリアンの食事


それで終了。

テンペ、しょうゆ、たまり、麦みそ、米みそ、豆腐、他の発酵食品（甘酒、梅干、ザワークラフト
はビタミンB12類自体が入ってるから、それでとれインドの研究者が言ってるってだけだろ。
http://newsx.com/story/18834

だから、論文あるだろが。

「完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である 」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287

誰に言っているかわからん、べがんの放言

昼に生卵とイクラ食べたらもうムラムラしてきたｗ

昔話にさ、山奥で道に迷ったら一軒の明かりが。
一晩泊めてもらったら、夜中に包丁を研いでる音が・・・なんてよくあるよね。
昔から肉好き肉食者はいたんだと思う。

またベジタリアンの妄想か…この人達教育うけてないんだろうか…

>>414
>>海苔は依然として活性ビタミンＢ１２含有食品として、研究対象になっている。
>脳内研究？ソース存在すんの？

まさに君のコピペ元であるブログに書いてあるじゃないかね。
よく読みなさいよもう。

『10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。
その結果、乾燥海苔を食べた被験者はMMA値が77%上昇し
（ビタミンB12が減少したことを示す）、
生海苔を食べた被験者はMMA値が5%上昇した。
この結果が示すことは、生海苔のビタミンB12は、
乾燥の過程で有害な不活性型B12に変わり、
乾燥海苔はビタミンB12の状態を低下させるということである。』


文科省食品成分表に海苔にビタミンB12含有量が載っていても
ビタミンB１２の吸収を阻害する類似体も含まれていたら無意味どころか有害。

微生物学的定量法で測定するとビタミンB12が含まれている食品を摂ったとしても、
実は代謝拮抗物質のほうで体内のビタミンB12状態を悪くしてしまうことがあることを意味しています。
実際、「海藻とビタミンB12」で紹介されている、乾燥海苔の摂取によって後述する尿中メチルマロン酸がどう変化するかを調べた日本の研究によれば、

乾燥海苔の摂取で尿中メチルマロン酸の値がさらに悪化したそうです

乾燥海苔の摂取はMMA値の状態をさらに悪化させていた。
これは海苔を食べると人体にある（活性型）ビタミンB12をさらに減少させ、
B12欠乏症の人々に害を及ぼす可能性があることを示している。

10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。その結果、乾燥海苔を食べた被験者はMMA値が77%上昇し（ビタミンB12が減少したことを示す）、

菜食の有害性を隠蔽し、体に良い、癌が治るなどの悪質嘘で固めた宗教食を広めたカルトベジタリアンによる被害

菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
http://s04.megalodon.jp/2009-0514-2341-09/www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。

　脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。

28ヶ月齢時、　運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。

http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://s01.megalodon.jp/2008-0927-0705-45/www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。

ベジタリアン食が、子供のＩＱ発達にブレーキ また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）が主催した、子供の栄養に関する会議で、
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

菜食者の子どもの先天的障害確率 雑食者に比べて神経管欠陥確率が３倍 無脳症奇形確率は５倍も
http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0019-23/www.eurekalert.org/pub_releases/2009-03/nioc-llo022509.php
肉や動物性の食物を食べない菜食者女性は往々にしてビタミンＢ１２が不足している。
神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす可能性が高い。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について 渡部由美・鈴木英鷹
国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比較調査
菜食者はエネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。
菜食者の４４%がタンパク質必要量不足で、３３%が低いヘモグロビン濃度を示した。
菜食者の栄養摂取状況の悪さは、皮肉にもビタミンB12の有効性を提唱している「鈴木英鷹 」その人によって立証されていた



厚生労働省 ビタミンB12に関する結論

　加齢に伴う体内ビタミンB12 貯蔵量の減少に備えるためには、
若年成人からビタミンB12 を６〜10 μg/日程度摂取することで体内ビタミンB12 貯蔵量を増大させ、高濃度に維持させておくことが必要である。

>>420
あほか

つ「かちかち山」

ベジタリアンことヴィーガンでうまくやりとげた人っていうのは
文献では　あるみたいだけど　それも１００パーセントじゃなくて
たまに卵とかチーズをくってるね。
完璧にっつったら　いなくもないけど　１００歳までいけるのかなって感じかな。

食い物ってのは非常に個人差があるね。
誰に対してでも　これじゃなきゃダメっていいきることはできねーなって思う。

ま　自分の好きなもんくって　しねれば本望だよね。

◆VEGAN.Izk2　さんのスレ

サプリメントのエビデンス（科学的根拠）を学ぼう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1248469582/

>菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める



インド人の心疾患や脳梗塞の罹患率が高いということか？
見たことないな、そんなデータ
心疾患・脳梗塞の最大の原因は肥満だろ？

インドの肥満
肥満−男性
0.3 BMI30以上の人の割合 100位（100ヵ国中）
肥満−女性
0.6 BMI30以上の人の割合 134位（137ヵ国中）

「太っている人は食べ物（お肉）を見ると興奮する」と発表される
4月25日　13時46分

太っている人間は、普通の体型の人より食べ物をみると、
脳が興奮しやすい状態にあるということが証明された。
専門誌「ニューロイメージ」誌に、
アメリカ・アラバマ大学の研究グループが報告した最新の研究である。

同研究グループは大学の周辺に住む20代後半の肥満女性、
（※BMI30〜40の人々）を被験者として雇い、
様々な食べ物の写真を提示し、
そのときの脳の反応をMRIという方法を用いて記録した。

その結果、通常の体型の女性と比較して、
肥満の女性はお菓子や肉など高カロリー食を見せたときに、
脳のいくつかの部位がより強く活性化されることが判明した。
野菜など低カロリー食では、
高カロリー食ほど顕著な差はなかったそうである。

>（※BMI30〜40の人々）

アメリカ人なら普通のことだろw

>>430
ソースなしｗ

キチベジは捏造が好き

すごいな
１００％植物成分のキャットフード
http://www.yousei-no-mori.jp/SHOP/PF-15.html

デブは肉食って太ってろ

デブは肉の写真見て興奮してろ

>>437
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

たくさん野菜食ってると爪硬くならない？

>>430
ちょっw
日本人でなかなかいないだろ、その規模のデブは

むしろ、女性で喜ぶと聞いて思い出すのは、ギャル曽根やクワバタオハラの小原

>>430
お肉じゃないけどさ、デブの医者が水族館で魚見て「おいしそう」って言ってた
ｷﾓすぎさすがにひいた

肉を見ると、いい男or女を見た時と同じように表情がガラッと変わる人間がいてキモイ。
レイパー気質だよ、あれ。

>>438
爪は蛋白質だから逆に

肥満小学生にダイエット料理食わす番組があった
小学生怒り狂ってた
「肉が入ってねんだよ！肉が！」
お母さん、泣きそうになってた
「肉が食べたいんだよ！肉が！」

その後、小学生は夏休み肥満合宿に参加させられた
努力のかいあって３ｋｇほどｗ痩せて帰って来た
「肉が食べたい！肉が！」
お母さん、しょうがないから肉食わせてた
あーあ

小学生死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>443の小学生は犯罪者予備軍。>>441の類。

食肉の帝王―同和と暴力で巨富を掴んだ男 (講談社プラスアルファ文庫) (文庫)
溝口 敦 (著)

>>443
それは母親の躾が悪い。肉を食うのが悪いのではなく量を食べ過ぎる事が悪い。
何でも好きな物を好きなだけ食べさせるのが体に良いわけがない。

ベジは偏食だと思ってたけど拒食症の一種みたいだな。
肉、魚が不要で興味ないならそれでいいじゃないか。どうして他人が肉食ってることがそんなに気になるんだろうか。
明らかに不自然だと思うが。

身体に精神が逆らってるんですね
不協和音

>>443
テレビに出てた松本伊代の子供がそんな感じで、医者に説教されてたのを思い出した。

◆VEGAN.Izk2が下記のスレに乗り込んだ。これでマクロビの人が救われた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236797704/l50x

本当に救われたのか？

そう思うならお前も助けに行けよ。

マクロビって、そもそも大先生がガンだから、救われてないじゃん。

>>454
それって歴史上、一番長生きだった人間はヘビースモーカーだったから
タバコを吸った方が長生きするって発想と同じ。

>>455
全然違うだろ
冷静に状況を洞察しろよ

川村カオリ

2004年、乳癌が発覚。

2008-06-09 01:19:28
原田芳雄さん宅で焼き肉しとったと。
テーマ：ブログ
昨日の写真はメンツがメンツだけに写真も撮れず、
じっさいケムリが凄くて写真どころではありませんでしたが・・・。
日曜日、焼き肉感謝祭の連絡網が急に回ってきたので行く事になりました。
焼き肉屋さんと変わらない素晴らしいお肉の提供ありがとうございました。

2008年10月1日、ブログでがんの再発を発表。

2009年7月28日午前11時01分、乳ガンのため都内病院にて死去した。享年38。
合掌

逝ってしまったか。。
自身のブログで「乳癌と牛乳」を読んでいることを記事にしていたので、注目していた。
でもその後の記事には「乳製品」が、度々登場していたから残念に思っていたよ。
きっと医者など周りの人間から、批判的なことを言われてどうでもよくなっちゃったんだろうなと思う。
たられば言っても仕方ないけどな。

>>456
同じ発想だよ。
特定の個体の寿命を生活習慣と無理矢理に関連づけるという
詭弁の一種。

>>459
あのな、常日頃「ガンは食事に原因がある。食事を改めれば治る」と言っていた人が、
末期ガンにかかってどうにもならなくなって、西洋医学の手術を受けたんだぞ？
しかも「肉はガンの原因」と言っていた人が実は肉が大好きでやめられなくってだよ？

自分ができないことを、実践してもいないことを他人に説いていたんだよ。
そこまで他人に言うならまず自分の病気を治してみろよ。
できねーならえらそーなこと言うなよって突っ込まれているんだよ。
言っていることがデタラメだということになるからな。
語るに落ちるという典型的見本。

そもそもマクロビの熱心な指導者ってほとんどがガンで死んでる。
ついでに言うとヘビースモーカーも多い。
ヘビースモーカーはメンヘラ。

>>457
ガン発覚してから、
焼肉食ったり、乳製品飲んだりしてるの信じられん。
清四郎と同じ。
自殺行為じゃん。

余命1ヶ月の花嫁　長島千恵さん


2007年5月11日：大好きな焼き肉を食べ思わずガッツポーズ「幸せ！」

焼き肉を食べた直後に容態急変、ゴホゴホ咳きこみながら苦しむ千恵さん

http://www.youtube.com/watch?v=NXbPq8h0ozQ&feature=related



2007年5月6日、逝去

×2007年5月11日
○2007年4月11日

ベジはこわい

>>459
全然違うだろ
それこそ詭弁じゃないか
>>460が書いていることが正論だよ

>>460
ガンの原因は玄米菜食です
肉は普通食
玄米菜食厨は身体が腐ってるのですぐわかります

>>448
米や野菜しか食べれない腐った胃だからですよ
羨ましいんですね、肉や魚が食える我々健常者が

>>444
キミが自殺しとけよ
野菜と言う毒を食わされて可哀想だね
ヘルシーな肉を食べさせればいいのに

全ての雑食がおかしい訳では無いが、ここには>>466-468のような頭のおかしな雑食が良く訪れる

肉類や乳製品全部アレルギーってあるんでしょうか？　
私菜食なんですが、付き合いの外食とかで困ったらアレルギーって言えば簡単だし良いかと思ったんですが、そんなアレルギーないなら変に思われそうなので誰か教えて頂けませんか；

肉類に多いアラキドン酸は摂り過ぎるとアレルギーを悪化させるから、
アレルギーがあるから動物性食品は控えてると言ってもおかしくはない。

堂々とベジタリアンと言えないなら止めてしまえ！

何コーフンしてんだ？

>>469
頭のおかしな菜食に合わせてるんだろｗ

【玄米】マクロビオティックな奥様3【菜食】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248742458/

>>466-468
お前病気だな

>>470

牛乳アレルギーは、検索するといくつかヒットします。
肉は「肉アレルギー　症状」で検索すると皮膚症状とかであるようですね。

>>470のような奴が身近にいたらイライラするわ。
いろいろ書き込み見てると思うんだけどベジの多くって結局聞かれたくてしかたないんだろうな。
「なんで肉食わないの？」って。

>>478
昨日から菜食はじめたんじゃね？わざわざ2chで聞く位だから考える力がない人なんだろう。

エライ人と飲みにいく時は、ベジは悩むもんだよ。

俺は野菜とかジャガイモとかつまんで、何とかごまかしている。

ちょっと失敬と言って便所に行って、全部吐くのもいいかも知れん。
ただ、完璧ではないなぁ。

>>478
なぜ、そんな程度のことでイライラするのか？
最近は些細なことでいらつく人が多いな。

>>470
自分の場合は何も言わないよ。
相手に気を使わせるからね。
で店で口にできるものを探す。。。かな
何か聞かれたら、今お腹すいてないとかなんとか。

肉が駄目なんです好き嫌い多くて　ニャハ！ですんじゃうけど。
「ちゃんと食べなよ」と目上の方には説教されますが、話は聞くから問題なし。
適当にやり過ごせばいいじゃん。

>>457
だれでも焼肉くらい食うわバカモノ
そうやって死者をダシに使いミスリードを誘うことこそ恥かしいわカスめ
>>470
ないよｗ特定の肉ならあるけど
単に好き嫌いだって言えばいいんじゃない？
>>480
食べ物がもったいないわ！おバカめ。最初から食うな

>>484
肉はベジにとって食べ物じゃないよ、おわかり？

>>484
だれでも焼肉くらい食うわバカモノ







乳癌をわずらった後だぜ？
普通は自重するんじゃないか？
まあ、好きなもん食って死んだほうが幸せっつうなら勝手にすればいいが

海苔には活性型ビタミンＢ１２含まれていると言う研究発表が大阪府立大学であった。

http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html

>>484
ニクロビの方ですか？

また蒲原聖可博士の『ベジタリアンの医学』で注意されているビタミンＤは、きくらげ特に白きくらげ
に多く含まれている。肉にはほとんど含まれていない。魚介類も平均してきくらげには及ばない。

ビタミンｄは日光浴でゲット

>>487
それ古いよ。今どき化学発光法なんて信頼できないだろ。

ちなみに化学発光法の測定精度は<12％CV

（20％以下の場合は「良好な結果」、20〜30％の場合は「相応な結果」）だけどね。

>>437
　Z
　 z
　　z
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>486
なぜ？

ベジでない人にもわかるように表現するように

野菜がうまくてたまらない。フルーツはふつう。
食べれなくなったお肉以外は食べたくなったらふつうに食べてたけど、
今じゃ卵も魚も牛乳も自然に受け付けなくなっていた。
チーズはたまに食べたい時に食べてるけど、いつか受け付けなくなるのかも。

防腐剤漬け

ずっと書き込み禁止だったので、
テストで打ったら書き込めてしまった。
無視してください。

世界ガン研究基金によるガン予防のための提言
１ 食物供給と摂取 野菜、果物、豆類、精製度の低いデンプン質主体の主食など、植物性食品が中心の食事にする。
２ 体重の維持 痩せと肥満を避ける。成人期の体重増加を５ｋｇ未満に抑える。
３ 身体活動の維持 仕事を通じた運動量が多くない場合は、１日１時間の早歩き、またはそれに相当する運動をする。週に１時間以上、強度の運動をする。

４ 野菜と果物 １年を通して、１日４００〜８００ｇ、または５皿以上の野菜と果物を食べる。
５ 他の植物性食品 １日６００〜８００ｇ、または７皿以上の、穀類、豆類、芋類などを食べる。できるだけ加工されていない食品を選ぶ。砂糖を避ける。
６ アルコール飲料 飲酒は勧められない。もし飲むのであれば、男性は１日２杯、女性は１日１杯未満に留める。
７ 肉類 赤身の肉を食べるなら、１日８０ｇ未満に留める。赤身の肉より、魚や鶏肉の方が好ましい。
８ 脂質と油脂 高脂肪食品（特に動物性脂質）を避ける。適量の植物油を使う。

９ 塩分と塩蔵 高塩食品を避け、調味塩や食卓での塩の使用を避ける。ハーブやスパイスを調味料に使う。
１０ かびの防止 かびた可能性のある食べ物を食べない。
１１ 食品保存 冷蔵庫や他の適切な方法で食品を保存する。
１２ 食品添加物と残留化学物質 適切に規制されていれば、添加物や農薬などの残留化学物質には害にならない。しかし、不適切な使用は健康への害となる可能性がある。
１３ 調理 こげた食べ物をたべない。肉汁をこがさない。直火で焼いた魚や肉、塩漬けや燻製の肉を控える。
１４ 栄養補助剤（サプリメント） 上記の提言を守れば、ガン予防のために栄養補給剤を飲むことはおそらく不要である
※ 喫煙 タバコは吸わない。

最近安住の番組で海老蔵見たけどなんか枯れてきたね。肌艶も悪かった。
菜食宣言してしばらくはストイック加減がいい感じだったけど。
これが菜食の現実なんだろな。ピークが過ぎたらあとは落ちる。

海老蔵ってマクロビ？

こないだ床屋に行った時、たまたま手にしたターザンって雑誌で海老蔵がベジタリアンを少し語ってた。
今後、流行るんじゃないかみたいなことも言ってたよ。体は意図的に細くしたみたいね。
ターザンでベジタリアンダイエット特集とかやらんかな。

「中日スポーツ」によると、海老蔵さんは、
去年の10月から断酒と菜食主義を続けていて、
ずいぶん身体を絞られたのだそうな。
動機は、レオナルド・ダビンチやピカソといった彼が尊敬する人が
菜食主義だった事を知った事と、
お父上の団十郎さんの病気快癒を祈願しての断酒なのだそうだ。

海老蔵さんは、以前は、朝から動物性蛋白質を満腹になるまで食していた。
そうすると血液が全部消化に動員されて、
舞台に立つのにテンションが低くなってしまっていた。
ところが、朝食をバナナ、豆乳、青汁の粉シェークにしたら
「調子がめちゃめちゃよくなった」のだそうな。

さすがだ海老蔵。
これでこそプロ。

海老蔵すげぇー

マクロビの話はやめろ

マクロビの話はやめ

四千種類の化学物質と200種類以上の有害物質が含まれています。
そのうちおよそ50種類が発ガン物質が含まれるというタバコはOKのマクロビw

>>502
菜食にすると最初のうちは体調良くなるんだけど問題はその後なんだな。
かなり外から金と手を掛けないと老けが普通食以上に加速するし…。

>>506
喫煙者の野菜・果物摂取、結腸がん発症リスク高める　　2009.04.16
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2592824/4034969
>野菜や果物を豊富に摂取すると、病気になるリスクが低減されると言われているが、
>「喫煙者」では逆効果になる可能性があることが調査で明らかになった。

>野菜および果物の1日あたりの摂取量が600グラム以上の人が結腸がんを発症する確率は、
> 220グラム以下の人に比べて20-25％低いことがわかった。

>ところが喫煙者に限っていうと、野菜と果物の摂取が、結腸がんのリスクを高める傾向にあることがわかった。

木を見て森を見ないベジ

>>507
フラックスオイル、紫蘇油とってたら逆に肌は若返ってきたよ
菜食だと油不足ぎみになりそうだから上記はよいかも

えごま油を摂るとかゆみが出るんだが、そんな人いる？
新鮮でいいもののはずなんだけど。
今のところオリーブオイルのみ大丈夫。

もともとアレルギーのある人？

アレ体質の人は種子類の脂は避けたほうが良いよ。
ＭＥもごま油、ねりごま、あとナッツなんか食べると痒くなる。
つまり脂類は動物で摂るのが賢明であり現実的。

なるほどね。
オリーブオイルは果実だからか。
動物って青魚脂のこと？

オボ・ベジタリアンの人は、

カモノハシの卵ってOK?

カモノハシかわいいよカモノハシ

もし肌に黒ずみがでたり　毛細血管がでてきたりしたら
すぐに菜食をやめて肉意外の動物性はとるようにすること。
菜食で栄養が欠けている証拠。
菜食で十分に栄養を確保するにはサプリメントがいるよ。
動物性の栄養をとるための。
それとものすごくナッツや豆類を食べないとすぐに肌に皺がでてくる。
この掟を虫して菜食すると　８５くらいで死ぬかもしれないよ。
人それぞれだけど。
あ・・・８５まで生きたらおけ？

30くらいで死に体＼(^o^)／

>>517
動物性の栄養って具体的に何ですか？

肉じゃね？

牛、豚、羊、犬、鳥、魚、貝、乳、卵

>>515
まず、カモノハシの卵ってのが食べられないのでは？
入手難易度の問題で
>>519
エビ・カニ・シャコ・ウニ・ナマコ・貝・イカ・タコ・ホヤ・魚類
カエル・ヘビ・ワニ・すっぽん

普通に食えるものを挙げた

食物は消化吸収されて分解され、血液の中を流れていきますが、
その間に分子、原子というレベルになり、やがて気やオーラ、波動のようなものを生じます。
これが心を変化させるのです。

ステーキや香辛料、刺激の強いもの、脂っぽい食べ物などを常食すると、
荒々しい気を起こし、荒々しい心になります。

「牛乳はモー毒

>>519
魚介類　と　卵　チーズです。
どれか必ず食べた方が良いです。
菜食でも８５までは生きれると思いますが
本当にもっと長生きねらってるなら
保証はできませんよ。
かといって肉の多い食事は　これもまた　皮膚は丈夫になるけど
悪性腫瘍ができやすいす。この場合は一見健康そうにみえて
突然きます。
なかなかバランスは個人差があって難しい。
肉を食べないとダメという人はそれなりの運動をしている人なの
かもしれないですし　性格的にそういう気質を作り上げるためには
肉がいるからそういってるのかもしれない。
わたしは菜食を進めたかったけど結局はやめました。
菜食は理想的だとは思うけど
個人個人皆体質が違うということを　まざまざと感じたからです。
ある程度の傾向はあります。肉を少なめにしてとかね。
でも　確実にこれとはないですよ。やっぱり。みんな違ったことあれこれいうけど
どの意見も尊重されるべき部分があるとわかりました。人の言葉は
謙虚に受け止める癖も自分には必要だと改めて感じました。

臭くて醜い肉食い野郎。
でも
その人が健康であるならば誰も文句はいえません。
皆１００歳までは生きたいと思っています。
その方法が肉なら、それがあってるなら　菜食を進めるべきではないでしょう。
人それぞれですから。
確かに臭くてぎらぎらします。肉は。気持悪いです。気色わるいです。
でも　今はこう思っています。

たとえ臭くても　気色悪くても
生きるためには必要であれならば　食べなくてはいけない。
生きるためにどれが必要かを自分なりに計算できたのであれば
自己責任において、それを信じて食べるのです。
自己責任において、失敗も成功も誰をも責めれないから、これが一番なのです。

人を馬鹿にしたかったこともあります。臭いし気色悪いし。
でも　その人がそれで借りに長生きできそうであるならば、めでたいことではありませんか。
動物の命は大事。生命は皆　愛してやるべきです。
とちくには　１・２・３で眠ってしまうように死ぬ方法を選ぶべきです。
そういった課題はあります。
ですが、絶対に菜食にならなければだめとはいえません。その人にとって肉が
長寿に必要であれば食べるべきでしょう。命が大事ですから。それは動物より
自分がかわいいじゃありませんか。でも　とちくの方法には改善が必要。
せめてもの人の愛です。

一見気持悪いからといって、肉を食べることを馬鹿にしていたわたしは
視野が狭かったと思います。
肉は絶対必要というのも間違っています。
菜食の方が長生きできる人もいるからです。

どんなに馬鹿にしたくなるような毛虫のような人のことであっても
耳をかたむけて
この言葉の裏には　何があるのだろう？
わたしは何が真実かを　見極めるべきだという謙虚な気持は
絶対に必要です。
これまでも謙虚に生きていたつもりですが、無理をして自分を
縛っていたとはいえるけど、謙虚というにはまだまだ　狭い視野でした。
確かにあのときの自分にはベストな選択で　あれはあれでよかったのです。
ですが、ｌ時がきて、いよいよ　また違う選択が必要なときがきて、
いまだ　菜食を進めるのは　無理というもの。
人口が７０億いるとして、
７０億とおりの個人の体質があり、それを大きくわけて
肉食型、菜食型、雑食型、プチベジ型、ペスコ型といったいろんな区分けができます。
少食型とか　ぷちデブ健康法とか　やせ健康法とか　どれも皆、
その信者の数だけ真実があります。ですから、人間というものはとてもふくざつな
生命体で、神の意図など簡単には悟れないのです。

ただ菜食をしていれば神に近づけると信じたこともあります。
ですが
神の試練は奥が深く　その深遠なる叡智は、凡人が早々
悟れるものではありません。
神がどのような人を祝福するかを　簡単に悟れるわけではありません。
じっくり観察して、いろんな人を観察して長期にわたりその人生をみつめ
結果を測り、結論を導きだす。
神の意図はそこからもたどれるかもしれません。
殺生を避けるというｔことが　どの程度可能か。
また　どの程度無理なのか。
なぜ神の摂理は残酷なのか。
この世には楽園はないのか。
菜食こそ神の祝福なのではないか。悟りにはどんな食が必要か。
あれこれ考えたが、今の結論を申すと
神の摂理は残酷だということ。そして　その摂理の中から
なにが大切なのか。どんな風に折り合いをつけていくのか。
どんな方向に希望をもつのか。
今のわたしには　答えはありません。ただ　絵物語のような理想は
この世で必ずしも神の与えられた試練ではなく、神はときに
残酷な試練をおあたえになり、神が祝福する民とは　菜食者とは限らないということ。

どう考えても釣り師の方ですね。

おもしれいやつが来たな
おまえは１００歳をねらっているのか？
そのねらいをgetできたら、今度は１２０歳をねらうのか？
切りがないぞ

おまえは誰に勝ちたいのだ？
おれは１００まで生きた
９０で死んだあいつに勝った？
おまえはそれで嬉しいのか？
１００のおまえはシワシワだぞ
１００のおまえは禿げあがってるぞ
１００のおまえは白髪だらけだぞ
１００のおまえは加齢臭ぷんぷんだぞ

釣りでこんな長文は書かんでしょ。
おれもスピ系や東洋哲学の本読むから言いたいことはよく分かるよ。
それでもビーガンは続けるけどね。
なぜなら快適だから。

そう。それで十分です。快適ならそうなさるべきです。
>>529
わかっています。でもわたしは人生の寿命がかりに８５だとして、
わたしの人生で失った期間は３０年です。
わたしは３０年精神的苦痛や肉体的苦痛を感じ欠乏して生きてきました。
人としての自我が誕生したのは、３０からだと思います。
この失った３０年を取り戻したいので、意地でも３０年人より長く生きたいのです。
確かに割りにあいません。皺皺になって生き延びるのですから。
でもわたしは希望を失いません。
科学の力で、アンチエイジング手法が確立して、小金さえあれば若さも
手に入る時代を。
わたしは５０くらいの見た目で、１２０まで生き抜くことを夢想しています。
そのために必要な情報があれば、たとえ臭くて醜いギラギラしたミータリアンの
いうことであっても、耳を傾けるつもりです。Ｖ

え？わたしが釣り氏だと？いいえ。大真面目に話しています。
わたしの人生が釣りだとしか思えにほど、滑稽でかつ悲しいものだからです。
そのくせ、歩絵馬ーで理想を夢見る夢想かだからです。そのギャップが
このような、お笑い系？真面目系？と首を傾げたくなるようなふくざつな文章になるのです。
皆から、指をさされて笑われることには慣れているし、プライドの高さも人一倍。
そんな自分を　これも神の作品なのだと思って、認めてやるつもりですｗ

>>522
数を増やしてカモノハシから卵を沢山得られるとしたら、
オボ・ベジタリアンはOKだろうか？

知ってると思うけど
カモノハシは哺乳類なので、
どうなのだろう。

こら　カモノハシくんが　かわいそうだよ。

◆VEGANさんが爆撃を開始しました。
再び活動期に入ったようです。

>>524
昆虫と両棲類は魚介類に入りますか？！
あと85って普通に生きすぎだと思う。足腰きかなくなってチューブだらけで100年生きたって楽しくもなんともない
>>532
ミルクがOKならOkだろう…
ハト乳を食することに難色を示すラクトベジはいなさそうだが
（ハト乳はヒトの口には合わないが）
ただ、カモノハシの数が卵商売が商業ベースに乗るほど増えるとは思えないし、
カモノハシの卵って小さいから、ムリぽな相談のような気も。
大きさも文鳥の卵くらいしかなかったような気がするよ

ベジタリアンの方、少し鬱っぽくなったりしませんか
最近初めて１ヶ月弱ですが、ちょっと鬱っぽく色々なことにやる気がなくなって来た気がします
べじ生活が原因なのかわかりませんが
同じようなかたいないでしょうか
一過性なら良いのですが

そう思うならベジを一時的にやめてみればいいじゃん。
そんなに堅苦しく考える必要ないよ。

うん、やめればいいじゃん
鬱っていうのは分からないけど周りがみんな肉食ってるからじゃない？
アメリカだったらもうちょっと住みやすいと思うよ
日本はちょっとね

レスありがとうございます。
なんとなく止めていたジョギングを再開してみたら少し元気になってきました。なので運動不足だったのかもしれないです。
今のところ、私だけみたいなのでとりあえずべじ生活続けていくことにします。
すいませんでした。

別の病気で病院行って、血液検査したら。

血糖値高めで脂肪肝って言われたから
野菜を増やしてみたが、どうにも味気ないな。
体重は減ってるんだけど。

>>536自分も２ヶ月ほど経ったら似たような感じだった。
なんせ興味が薄れたり活力が低下。低体温。あと今考えたら貧血だったみたい。
その後乳製品、卵解禁とかいろいろ試行錯誤したけど結局ほぼ普通食に戻した。
今はすこぶる元気で活力みなぎってます。
結論としては菜食は自分を使った一種の実験。いろいろためになった部分もあるしね。
やるとこまでやって適度に切り上げたほうが良いよ。いろいろ楽しいことやるべきことがあるんだから。
ちなみにジョギングは血が巡って体暖まるし精神的にも上がるのは当然。

そんなことないと思うよ。
何十年とビーガンでも健康な人は沢山いるよ。
自分ゆるビーガンで半年過ぎたが健康診断では異常なしだったよｗ
で、なぜだか身長が２センチ伸びた。アラフォーなんだが。

あ、ゆるビーガンなのは、家ではビーガンだけど外では乳製品を食べるからです。

いつもの肉屋の作文だから相手にしなくていいよ。

ベジは孤独で気が狂うんだよ、ってニンジンさんが言ってた

畜肉を食わないペスコが調子いい。

オボやラクトのように
卵や牛乳をしょっちゅう摂るのは
むしろ身体に良くなさそう。

ビーガンに変えたいが
フラフラしそうで躊躇する。

ビーガンって魚はもちろん蜂蜜もだめだよね？

>>543
それは雑食という
>>547
それどころか沐浴海綿もダメなのです

ゆるビーガン（笑）
ゆるナチュハイ（笑）

【画像有】動物愛護団体、渋谷駅前で「レタスビキニ」で訴え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249284336/

夏だね…

動物愛護団体は植物は虐待するのですね
食べるわけでもないレタスがかわいそう

>>550
お画像
http://jp.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20090803&t=2&i=11094586&w=450&r=img-2009-08-03T160829Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-103597-1.jpg

なんだよ！
水着に貼付けてるだけじゃねえか！
何の意味があるんだよ！
アホか！
死ね！

ベジタリアンって凄いなw
http://www.nakedprotesters.com/public-nudity/pregnant-nude-protester.jpg

美容と健康のためなら魚貝類は食べたほうがいいんでしょうか？

マクロビの幹部に皺皺で浅黒いのが多いと聞く
マクロは生野菜・果物がNGだから
おれは生野菜・果物食いまくり
肌が綺麗だとよく言われる

腸が健康じゃないと玄米に含まれる毒素がどんどん溜まっちゃって、肌色がどす黒くなるよｗ
美しくないよｗｗ

有り難うございます。私はまだ、始めたばかりでもう少しで半年って感じなんですが、これからずっと続けて大丈夫なのかなって色々考えてしまってます。　
今のところ肌も体調も良くなってるし問題はないのですが。

さっき他の菜食スレを見ていてこんなレスを見つけたのですが、これは本当なのでしょうか？！


ベジタリアンは肉タリアンに比べますと6倍も脳収縮になりやすいことがわかりました。

最近の研究によると、ヴィーガンをはじめとするベジタリアンは肉を食べる
人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
宗教や信念などから動物性食品を摂らない人にとっては避けられない道かも
知れませんが、健康にいいと考えて菜食を実践している人はちょっと気をつ
けた方がいいのかもしれません。オックスフォード大学の研究者が61歳から
87歳の107人に対して記憶テストや身体機能のチェック、脳のスキャンなど
を行い、5年後に同様のテストを行った結果、ベジタリアンには脳が萎縮す
る傾向が見られたとのこと。これは肉や魚、卵に含まれるビタミンB12の欠
乏によるものとみられています。また、1800人以上の脳をスキャンしたとこ
ろ、アルコールの多量摂取をしている人はアルコールを飲まない人に比べて
1.6％脳収縮が進んでいたそうで、ビールを好んで飲む人はワインを飲む人
に比べて海馬が10％も小さかったとのこと。スウェーデンの研究者の調べで
は肥満も脳のロスにつながるようで、300人以上の女性について調査したと
ころ、脳収縮がおこっている人たちのBMI平均は27だったそうです。BMIが1
ポイント高くなるごとに脳収縮は13％から16％も増えたそうです。これらの
脳収縮を避けるためには魚を摂ることが効果的だそうです。カリフォルニア
大学ロサンゼルス校のFernando Go'mez-Pinilla氏によると魚に含まれるオ
メガ3(n-3系)の脂肪酸は脳のシナプス中の柔軟性を高めて記憶力と学習能力
を高め、痴呆や他の精神障害のリスクを抑えるそうです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/

緑黄色野菜に大腸がん予防効果
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/life/health/jiji-090731X202.html
ハム・ソーセージに使われる主な添加物とその危険性
http://www.fine-club.com/health/eco/tenka/index7.html

>>558
これ、たった107人の追跡調査
そのうち何人がベジだったかも書かれていない
要は、ビタミンＢ12不足になるとヤバいってだけの話
一番ヤバいのはアル中と肥満
ベジの国インドの肥満率は世界最低レベル

ビタミンＢ12が気になるなら海苔を食えばいい話
それでも気になるなら植物性のビタミンＢ12サプリを飲めばいい話
オメガ３はエゴマ油をドレッシングにしてサラダを食えば充分

肉食を極力さけてきた仏陀や天台、最澄、日蓮大聖人の脳は萎縮していたのか。
噴飯ものの記事だなｗ　医学は演繹法でやると誤るといういい見本だ。

>>561
萎縮していたかもしれない。
していなかったかもしれない。
この記事からは肉食を極力さけてきた仏陀や天台、最澄、日蓮大聖人の脳についてどうだったかは述べられていない。

いくら肌がきれいでも生気のない女は抱く気がしねえな。

野菜ばっかり食ってる女は肌に張りが無い

肉屋の俳句

>>563-564
お前らのせいで濡れてきた

野菜ばっかで飽きてきたので牛刺食った

毎日食える美味な「粗食」教えてクダサイ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1058422410/

貧乳スレで牛さんｶﾜｲｿｽｰって言った奴が叩かれてるよ

むしろ情弱ｶﾜｲｿｽｰだよな

ベジ元気無いな〜

マイケルジャクソンは菜食をやったけど医者にとめられて
仕方なくケンタッキーでフライドチキンを食べたそうな。
ベジは人によっては合わないよ。
なんていくの？ベジでいけるかどうかは　仕事による。

自分は肉（エキスも含む）を食べると必ず具合が悪くなる。
おいしく食べられて健康でいられる人が羨ましいよ。

>マイケルジャクソンは菜食をやったけど医者にとめられて
>仕方なくケンタッキーでフライドチキンを食べたそうな。

マイケル・ジャクソンはマクロビをやったけど、医者にとめられて、
マジック・ジョンソンと一緒にバケツいっぱいのケンタッキーでフライドチキンをむさぼり食った。

>>401
　　　　　
　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀ 　)]o _)
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘
　　 　　　'ー'^ー' 　 'ー'^ー'

菜食に走るのは結局逃げてるだけだよ。現実逃避。
動物止めたくらいで人間本質的な部分は変わらないよ。

本質変えたいんじゃなくて体質変えたいんじゃ・・・。

ビーガンになると、身体が欲求している食欲だけになり、体重や血圧は下がりますよ。
但し、１日に必要な蛋白質を６５ｇ以上摂取することは大豆食品を多く摂るか、小麦蛋
白を摂るかしないと、普通の食生活では不足します。

あとビタミンＢ１２は海苔で活性化されるとの研究報告もありましたが、サプリメント
のウェハースなどを食べていた方が無難だと思います。ビタミンＤは白きくらげに多く
含まれています。普通のきくらげにもかなり含まれています。太陽光線に含まれる紫外
線を今浴びてビタミンＤを作ろうとするのは愚かな行為です。必ず皮膚癌と言うつけが
回って来ます。

私はビーガンになって、食欲が弱くなり、ダイエットに成功しました。今日は５７キロ
でした。血圧も正常値になりました。凄いですねビーガンになるってことは。

>>576
何もやらずに批判してるアナタが逃げてるんじゃ……………

>>578
サプリは動物使っていると思うぜ。そのものを食べている気分にならなきゃいいだけなら止めないが…

あと、そもそも日光浴びないとVDできんぞ。食物に含まれているのはVDの素ではないのか
必要な日光もほんのちょい
皮膚癌になるほど浴びなきゃいいだけ。これも量の概念だよ
必ずなるとは言い切れないしな

好きなもの食べて余裕でダイエットに成功しました。凄くないですけどね。

えーと、それではここまでの結論として
ベジの妄執はﾃﾗｽｻﾏｼﾞｽ
でよろしいでしょうか？

>>581
そんなのすぐリバウンドするか体壊すかだろ

>>580
紫外線が少ない秋、冬、春と、夏の朝や１６時以降に
サーフィンをすればいいこと。今の季節の日中に太陽
光を浴びるのは自殺行為だよ。メラノーマになったら
もう、おしまいだよ。

サーフィン？なんでそうなるんだ…

散歩程度で十分というか、窓でも開けてれば家の中にいても充分だよ
あと、一番紫外線の強い時期は初夏だと思ったが、今はもう晩夏もいいとこだが

人間のエゴで「殺される」動物たち…実験などで年間３５万頭が処分される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249598006/

なんと1日に1000匹！可愛い犬や猫が処分されるツライ現実

日本全国で、年間に「処分」される動物の数は約35万頭。単純計算すると、1日に1000匹近くの犬や猫が
殺されていることになる。ドキュメンタリー作品『犬と猫と人間と』(10月公開)は、そんな犬猫をとりまく
現状を映し出した、胸に突き刺さる1本だ。

そもそもこの企画は「不幸な犬や猫を減らしたい」という、一人の猫好きのおばあさんの思いから始まったという。
その言葉に心動かされた飯田基晴監督は、カメラを片手に4年にも及ぶ長い旅を敢行。各地を転々としながら、
“ペットを捨てる人”“処分する人”“里親を探して助けようとする人”など様々な立場の人々を捉えていき、
人間社会全体に根ざした深い問題を作品の中で浮き彫りにして見せている。

以下略
http://news.walkerplus.com/2009/0806/5/

自宅の庭で手軽に養蜂を、新型巣箱「ビーハウス」英国で発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249591928/
週１時間の世話で瓶50個分のハチミツを収穫できる

>>587
これ、都市部でやったらどんな花から蜜とってくるのやら
犬の○○まみれの雑草とか、排ガスをたっぷり吸って育った街路樹の花とか……

そもそもダイエットなんかする羽目になること事態が醜い。
しかもベジなのに体重管理もできないような奴は末期症状。何やっても駄目だよ。

自分はビーガンになってずっと４８キロをキープしてるぞｗ
身長が、なぜだか２センチ伸びて１６０センチになった。

マクロビ信者ではないが、ある程度陰陽を考えたほうがいいかも。

ベジになって肉魚卵やめたのに今まで通り甘いものやアルコールとってるとだんだん体がだるくなって
なにもかもやる気なくなる、それでやっぱ肉食わなきゃダメだわーってなる。
ベジになって体調崩す人で甘いもの、アルコールをやめたら劇的に体調がよくなる人を何人か見てきたよ

果物以外の甘いものは体調悪くなるね 果物、炭水化物もとりすぎたら太るよね

>>591
ベジタリアンになると、特にビーガンでは、血圧が正常になり総コレステロール値や
ＬＤＬコレステロール値も下がり健康体になるのだが、その反動として甘いものやア
ルコール飲料を大量に摂取することに因って、中性脂肪値が高くなり動脈硬化を促進
してしまうと言うマイナス面もあるね。

>>588
雑草には蜜の出る花は咲かないと思うし…そもそも花の部分に糞がついていることなんてありえる？

>>593
そんな皆さんアルコールや甘いものに溺れてるように思えないですが、。

確かにアルコールとベジって両立できないよな。
動物食わないと内臓の回復がおっつかないし確実に酒が弱くなる。
精神的作用も大きくなるし長期的には危険だと思う。
あとカフェインもアウト。繊細でもろくなるベジ。負の面も多い。

【オボ・ラクト】


卵は、あれ一個で一つの細胞であるから、生命ではないという考え。

牛乳は、分泌物であって、生命ではないという考え。

どちらもベジタリアン扱いだが、
生命を奪わないという動物愛護の精神に則っているだけで、
「雑食」には変わりない。

有精卵　　生命
無精卵　　無生命

肉片は生命ではないよな？

>>591
動物丸ごと型肉食（＋野菜）と違って
（植物ではない）人間が植物中心食
だけで体質のバランスを取るのは、
けっこう難しい。　植物は動かない、
特定の気候にしか対応していない。
日本の伝統では調理する人の腕の
みせどころにもなっていたわけだ。
各アミノ酸毎の味の違いに敏感
な人々を満足させたのだから。

ビタミンＤなら指先に少し光が当たる
程度でいいし、脂質系抗酸化剤が
不足しやすい植物中心食では
アルコールや日光は避ける。
↑肝臓は脂質系の器官ｗ
先天的体質も大きいが、基本はある。

>>567　私も肉を美味しく食べる為に
野菜も美味しく食べる（逆も）派です。
植物に苦痛や悲鳴がないというのは
迷信で、とうに論破・反証済みです。
「痛んだ」果物やエチレンガスなどは
知っている・聞いていると思います。

苦痛反応や広域危機情報交換を
知っているのに、それらが人間の
苦痛や悲鳴とは違うから「無視」、
というのは邪悪ですし、善と違い
正義の違反ですから立場等に
よる基準の違いもありません。　(ま、
　食物・生物を差別しないことですねｗ

ベジを食べます(性的な意味で)

>>600
子犬と、植物が植えてある植木鉢が、溶鉱炉に落ちかけていたら
どちらを先に助ける？

子犬を先に助けたら、生物差別？

でも俺は、植木鉢を先に助ける奴は異常者だと思うね。

>>596
できるでしょ
>>599
トカゲの尻尾を食うなら動物を殺していることにはならないと
どこかの僧侶が言っていた
>>602
ありえない前提で話をされても

>>603
別に溶鉱炉でなくても、主旨さえ理解できればシチュエーションは
なんでもいいんだよ。

まぁ、どーせまともな返答は期待してないけどな（笑）

>>596
毒物に敏感にはなるが、弱くはならないよ。
まともにセンサーが働くようになる感じだな。
味覚や思考が冴えてくるように。

ベジでも肉でも、どっちでもいいけどな、筋トレだけはするなよ、ハゲるぞｗ

筋トレしてるとハゲるらしい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1209471950/

馬鹿だな　そもそも酒というのは毒消しのために昔から飲まれているのだよ
代表的なのが赤ワインね　肉料理には必ず赤ワイン、ドイツやベルギーではビール
これらは肉の毒を中和してくれるんだが、とても体を冷やすんだよ　
だから肉を食わないのにビールやワインを毎日飲むと虚症になるんじゃよ

オカルツか

>>575
`∧_∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)
ちょっと休憩｡

チーズや卵って　殺生ではないけど
それをとるために間引きするから
間接的に殺すじゃない。
１頭の牛が乳を出せるのはせいぜい５年。あとの寿命までの１５年くらいは
なんのメリットもない。雄は乳さえださない。
メスだけが５年利用できる。
この状態では　間引きしないと増えすぎててに負えない。

結局は殺生している。

環境破壊に貢献する人間の分際て何をほざく

誤爆

ホルスタインの息子なんてすぐ殺されるじゃん((((；ﾟДﾟ))))
あと生きたままミンチはやめてー

>>610
間接的の殺すのがダメなら畑で作物を作るなんてもっとダメだな
大根1本で何万の命がなくなっていることやら

開墾・害獣駆除・害虫駆除

ここは健康板なので
動物愛護の話はおいといて、ということになるのだが

そうするとオボやラクトは
雑食扱いでOK?

>>609
　　∧ ∧　彡
ミ ( ^ω^ )っ　彡
　　Ｏ　ノ　ﾀﾀﾀﾀ…ok
　ミ|　(_)　彡
ミ　し´　彡

すいません。
相談なんですけど、今住み込みのリゾートバイトをしようかと考えてます。
それで寮での食事が三食つくんですけど、肉食べれない人が食事つきって迷惑がかかりそうで悩んでます。
やめといた方がいいでしょうか？
それも沖縄でバイトしようと思ってて、でも沖縄って豚肉中心ですよねたぶん・・・

「メントレＧレストラン」（2003/02放送）のゲスト・大原麗子さんの大好物料理と店舗。

■赤坂 維新號 フカヒレの姿煮
　店舗名：赤坂 維新號（いしんごう）
　住所　：東京都千代田区紀尾井町1-11
　電話　：03-3261-2213
　大好物：フカヒレの姿煮
　価格　：8,000円

■小川軒 タンシチュー
　店舗名：小川軒
　住所　：東京都渋谷区代官山町10-13
　電話　：03-3463-3809
　大好物：タンシチュー
　価格　：6,000円

■魚谷清兵衛商店 海鮮珍味
　店舗名：魚谷清兵衛商店
　住所　：東京都新宿区新宿3-14-1
　電話　：03-3352-3407
　大好物：海鮮珍味（うに、からすみ、このわた、このこ）
　価格　：5,000円〜20,000円

すいません
誤爆しました。

アメリカでトウモロコシ大量に作って、それを豚に食わせてそれを人間が食う。
肉食者が野菜を食べれば世界の食糧問題が減るらしいよ。大幅にね。
リンゴと水だけでも十分健康な生活は可能だと思う。聖書のように
半年も肉を遠ざければ、肉中毒から開放されて考えも変わってると思う。「これを食う必要なかった。タバコと同じ」と

新人さんだね

長嶋茂雄の危険な食卓　ゼラチンが大好きだったミスター
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/wg/2004_03_31/content.html
ミスターは、健康には細心の注意を払っていました。179cm、78kgと現役時代とまったく変わらないスリムな体形を維持し、
定期的に受けていた健康診断の結果も、関係者によれば、「ほぼ完璧」でした。早朝５時に起床して近所を散歩。
酒はビールをグラス１杯、タバコもいっさい吸いませんでした。夜は、何もなければ10時には寝てしまうという、
高齢者のお手本のような生活をしていたミスターなのに、なぜ脳梗塞になってしまったのでしょうか。

ミスターの食生活にその原因があるのではないかという指摘があります。実はミスターはグルメで、
連日、これだけ美味しいモノばかり食べている人物は空前絶後だというのです。
ミスターの好物は、フグ、とくに白子、ステーキ、フカヒレなどの高級中華、アンパンなどの菓子パン、
メロンやサクランボなどの果物類。いつも日本有数の一流店でコース料理を食しているので、
摂取カロリーもかなりのものになってしまいます。ミスターが通い詰めていたのは東京・九段の『中華飯店』です。

シーズン前の決起集会を必ずこの店で行い、自らのお気に入りの料理で気勢を上げていました。
「長嶋さんが当店のオーナーと親しいこともあり、多いときは週に４〜５度も来店いただいています。
必ず食べるのが『フカヒレの姿煮スープそば』（6000円）と、一個１万円はくだらない
最高級の干しアワビを使った料理ですね。長嶋さんは特にフカヒレが好きらしく、
『ゼラチンは体にいいんだよ。僕の血色がいいのはゼラのおかげ』とよくおっしゃっていました」

>>617
沖縄は野菜中心
肉料理はもてなし用

だが、まかないにはスパムが入ってそうだなｗ
>>620
余った穀物が飢餓者の元に瞬間移動するという理屈ができてからゆってね
>>622
メロンやサクランボには問題がないといいなさるか

>>622
ミスターはアンパンが好きなんだ。

◆あんぱんダイエット

一日一食を普通サイズのあんぱん一つと、果物か生野菜、
または、ビタミンC補給のために温かいスープにしましょう。

あんぱんによって少しの量で満足感が得られます。
よって、高カロリーにならず、通常の食事よりもカロリーを抑えることができます。

あんぱんの中のあんは小豆を煮て作ります。
この小豆には、ミネラル・食物繊維・ビタミンB群・たんぱく質が豊富に含まれています。
さらに、あんの糖分によって血糖値が上がるので、空腹を感じないようになります。

こしあんより粒あん、黒あんより白あんが理想的です。
一番効果があるのが夕食です。
朝食はいつも通り栄養に気をつけてバランスの取れた食事にするといいでしょう。

>>617
沖縄って本来は菜食らしいね
でも豚入ってるだろうな…ちゃんぷる系でスパム以外に動物系あったかな？スパムがまた気持ち悪い…
あしてびちなんか出された日にゃヾ(･ω･`;)ﾉぁゎゎ

ほんの数日程度のもてなしも受け入れられないなら止めた方がいい
相手にも失礼

俺はなんて意地悪なんだ

>>626
沖縄は本来から肉が多い食生活ですが。
ハレの日は肉を食べることが日常的だった。

一月 正月 ？初荷 ？うそかえ ？恵方参り ？年占い ？出初式 ？七草 ？七日正月 ？十日戎 ？鏡開き ？小正月 ？薮入り ？粟穂稗穂 ？祝い棒 ？かまくら ？削り掛け ？左義長 ？鳥追い ？なまはげ ？繭玉 ？小豆粥 ？蘇民将来 ？仏の正月
二月 事八日 ？節分 ？初午（地口行灯） ？針供養 ？涅槃会 ？雪まつり ？旧正月
三月 春休み ？上巳 ？雛祭り ？卒業式 ？春分 ？御水取り ？彼岸
四月 稲荷祭 ？潅仏会 ？十三詣り ？入学式
五月 葵祭 ？白馬節会 ？神田祭 ？こいのぼり ？三社祭 ？端午
六月 厳島神社例祭 ？山王祭 ？虫送り
七月 夏休み ？川開き ？山開き ？海開き ？祇園祭 ？七夕 ？天神祭 ？侫武多 ？お盆 ？お中元
八月 北野神社例祭 ？十五夜 ？月見 ？八朔 ？放生会
九月 石清水八幡宮例祭 ？十三夜 ？重陽 ？鶴岡八幡宮例祭 ？岸和田だんじり祭 ？秋分 ？シルバーの日
十月 亥子 ？会式 ？夷講 ？おくんち ？鞍馬火祭 ？金刀比羅宮例祭 ？誓文払 ？十日夜
十一月 顔見世 ？七五三 ？酉の市 ？鞴祭
十二月 冬休み ？大祓 ？成道会 ？正月事始め ？春日若宮神社例祭 ？大根焚き ？煤払い ？歳暮 ？追儺 ？冬至 ？クリスマス ？歳の市 ？除夜の鐘

これ以外に、祭りや儀礼はハレの日で、たらふく魚肉や獣肉を食べた。
さらに近所付き合い文化「ゆいまーる」が沖縄全域に行き渡り、近所の人の誕生日などには豚を捌いて食べることが多く、肉を食べる機会が豊富にあった。

アンパンマン食べたいよね
アンパンマン食べダイエットってやりたいよね

>>628
おまい、なんかイイ奴じゃんW

嫁さんが実家に帰っているんで、ここ5日間だけビーガンです
やっぱいいなあ
でも嫁さんの説得はできないので、明日から雑食でぃ
ちょっとやっただけで、「宗教みたい」って言われるw

最近和やかだな

最近歯痛のため偏食してたせいか体調がすぐれないので、肉抜きのポトフ大量に作った。季節はずれだがカブうめぇ
3〜4日、ゆるくベジタリアンします

生まれて一度も野菜食べたことない俺…
あんなの人間が食べるものなの？
マジグロイ…
魚 肉 米だけ！

>>635
すごいな
それで健康を保てるもんなの？

>>635＝自分探しの中田だろ

>>635
野菜を全く食べないエスキモーは
栄養が足りていても短命だよ。

>>635
O型は肉を食え！A型は米を食え！　ダダモ博士の血液型ダイエット！
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20020127A/index2.htm
ダダモ博士によると、
>O型の人間は当時の狩猟生活の名残をその消化器官、免疫系に残している。
>そのためＯ型に適した食事は動物性たんぱく質すなわち肉で、
>農耕・牧畜社会形成後の食べ物である乳製品や穀類の消化は苦手。
>具体的には魚介類、ヨード、レバー、赤身の肉などの動物性タンパク質が豊富な食品がダイエットにもおすすめ。
>逆に小麦、とうもろこし、いんげん豆などの穀物、キャベツ、芽キャベツ、カリフラワーなどの野菜は
>体重を増やす働きがあるので避ける。

>>629
教科書ばっか読んでるバカ？ワﾗ

沖縄の人は本当に豚肉いっぱい食べるんじゃないの？

>>617
俺が雇う側なら、ややこしい奴は雇わない

仕事をしっかりやってくれて人当たりの良い人であることが重要で、
それに比べたら食事の好き嫌いなんてどうでもいいよ。

アレルギーなどの体質的な事情がある場合は別として
食い物について面倒な事を言う奴はその他の事にも面倒臭い事が多い

>>644
お前ベジじゃないの？

>>638
>野菜を全く食べないエスキモーは栄養が足りていても短命だよ。
ベジタリアンの5ツールである捏造誇張ミスリード炸裂乙。
イヌイットが短命なのは過酷な環境下で狩りで命を落とすことも珍しくない。
それに外から持ち込まれた病気などに対しての抵抗力が無く、病気が蔓延しやすいから。

根本的なことだけど、近代的な生活をし始めて野菜を食べるようになったイヌイットの方が短命なわけで。

キビヤックは食べてるのかな？

アラスカのエスキモーと、グリーンランドのエスキモーは
それぞれ文化が違うようだぜ

皆様さまざまな意見ありがとうございます。
いろいろ考えさせられましたが
民宿なんかだとよそ様に泊まりに行くようなものなので
それだとやっぱり気が引けるので
賄いが選べそうな大きいホテルで探して見ようと思います。

沖縄はバイトでなくても旅行で行ってみたいので、料理が気になりますね。
沖縄料理屋の看板に豚の絵が書いてあったり、ちんすこうにもラードが入ってたりしたので
豚肉中心だと思ったのですがどうなんでしょう。




豚肉

エスキモーは単に寒冷地に住んでるから寿命が短いだけでは。
長寿地域は基本的には暖かい地域。

>>649
実は山羊肉がポピュラー
でも一番よく食べられているのはケンタッキーフライドチキン

世の女性達は魚くらいは食ってくれ。基礎体力落ちて免疫落ちて粘膜弱くなって。
病気蔓延するから。もう一生ＳＥＸしない（できない）なら別にいいけど。

イヌイット（エスキモーと呼ばれたことがある）は、魚や海獣をもっぱら食べています。
海獣も魚を常食としていますので、体の脂肪酸構成は魚のそれと近似しています。
このイヌイットは、世界で最も短命な部族の一つなのです。

脳出血や肺動脱出血で死ぬ人が多いのは血液が固まりにくくなっているためです。
老化の早いこともよく知られています。最近わが国には、魚油は多く摂るほど体に良いと
考えている人もいます。しかし、これはきわめて危険なことです。
総脂肪には適正な量と適正な脂肪酸の割合があります。

アメリカの目標、あるいは日本の現状を大きく逸脱した摂取は有害なのです。
http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/hikaku/index.html

毎回毎回捏造ばっかりするから他の常識的なベジまで誤解されるんだろうな
イヌイットは海獣の血からビタミン摂ってるじゃん

毎日、果物、豆腐、豆類、海藻、野菜の煮物、味噌汁、野菜サラダ
それに魚料理だけでいいかなと思ってる。
ご飯は五穀米で。
それで毎日10キロ歩いてれば体にはよさそうだな。

>>654
イヌイットは栄養足りていても短命、って話なのに
論点ズレてるよ

豚肉食いまくってるに決まってんじゃん
菜食ってのは昔の話だよ

釣りにマジレス(・∀・)ｶｺｲｲ!!

でもさ、豚の頭にサングラスっての止めてもらえない？
まぁいつもは折り畳んであるけど（頭）

>>656
ごめんごめん
いつものビーガン野郎の捏造かと思ってイライラしちゃったよ

>>655
それは雑食だよ
>>657
？チラガーか？

とはいうものの、肉が主食（米やパンの位置）にはなってないぞ

じゃあ菜食者がやたらとアメリカが肉食とか言ってるのも間違っているな。
パンやパスタのように肉を食べるわけじゃないだから、アメリカも肉食と言えない。

>>657は牧志の話ね

明治時代の日本人の推定平均寿命は４０歳

そう、肉などを食べるようになって平均寿命が延びたのは明らかな事実。
しかしベジタリアンは医療制度があーだの、所得がこうだと適当な持論を述べて事実を受け止めない。
昭和50年という栄えてる時代において、日本人の平均寿命を一気に2歳以上も押し上げたデータがある。
それは、沖縄が昭和46年から平均余命の推移の調査に加わったからだ。

沖縄は昔から本土よりも多くの肉を食べている。

沖縄は、本土よりも医療制度が整っておらず、なおかつ所得が全国最低レベルであり、
ベジタリアンが妄想する医療制度云々というデタラメは通じない。

http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/images/p154_z5.jpg
動物性たんぱく質の摂取量の増加と平均寿命の延びとは相関関係にあることが理解できると思います。
動物性たんぱく質を魚介類、肉類、牛乳・乳製品及び卵の3グループに分けた供給割合で見てみましょう。
昭和34年は、魚介類71％、肉類13％、牛乳・乳製品、卵16％でした。
平成7年では魚介類40.2％、肉類32.0％、牛乳・乳製品、卵が27.7％となっており、肉類の割合の増加が著しく、
このことからも平均寿命の延びには肉類が特に貢献していると推測されます。

平均寿命の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life06/01.html
和暦 男 女
昭和
22 50.06 53.96
25-27 59.57 62
30 63.60 67.75
35 65.32 70.19
40 67.74 72.92
45 69.31 74.66
50 71.73 76.89
55 73.35 78.76
60 74.78 80.48
平成
2 75.92 81.90
7 76.38 82.85
12 77.72 84.60
13 78.07 84.93
14 78.32 85.23
15 78.36 85.33
16 78.64 85.59
17 78.56 85.52
18 79.00 85.81

くだらんコピペ貼るなよ。
そういう情報も全て吟味した上でベジになってるんだから。
自分で良く調べる事だな。

良く調べれば調べるほどベジの劣位性が明らかになるわけだが

栄養を計算し尽くして厳密にやらないと栄養の不足が出るのは間違いない。
だがそこまでしてやりたいという人にケチつけてもしょうがない。

一人で黙ってやってりゃケチもつけないしケチつけようがない。

じゃあこんなスレまで来なくてよくね？

まあ中には誰に対しても菜食の優位性を説きまくる宗教ちっくな人もいるんで
あれはどうかと思うが。

ベジタリアンとはいかないまでも食生活を野菜中心に変えてみようと思ってるのですが
ベジタリアンとお酒は関係ないのでしょうか？
お酒が好きなので他の食品は止めてもお酒は飲みたいのです
全くの初心者ですみません

二日酔いにはいいんでないか？ｗ

肉ばかり食って野菜食べないとガンになるぞ〜
ガンになりたくなければ肉やめな
ガンになる人は肉好きな人が多い

20年生きてきて肉 魚 米しか食ってないが癌になったことないし病気になったことない
ビタミン類はccレモンからとってるから問題なし
虫歯も一回もなったことなし
肉食いまくって体力つけた方がいいよ
身長も伸びたし精力もありまくる

＞20年生きてきて肉 魚 米しか食ってないが癌になったことないし病気になったことない

せめて７０年生きてから言った方がｗ

＞ビタミン類はccレモンからとってるから問題なし

釣りか？釣りだよな？

＞虫歯も一回もなったことなし

それはそういう体質。

>>672
肉抜き完全玄米菜食の指導者や関係者がガンになってるからなｗｗｗ
まあ遺伝には敵わないってことだろうが。

>>675
あの人裏で肉食べてたって噂が
しかも肉大好きだったとか

ID:fkkpszpO0はパカパカ言われてムキになってるな

アメリカ人が食べる肉の量は半端ない。日本人の炭水化物を肉に置き換えたと思えばよい。

肉食の民アルゼンチンなめんな！

>>673
さすがにそれじゃ還暦迎えられない。早死にする人には健康自慢が意外と多い。過信している人ね。

>>676
肉大好きで裏で食ってたという事にでもしておかないと
商売上がったりだろうからなw
肉を食ってたとしても食ってなかったとしても
ダメダメなのには変わりないがw

肉が嫌いで食べられなかった親戚がガンになったよ

肉食わなくたって砂糖とアルコールでガンは簡単になっちゃうよ

肉が長寿の源なら、釈迦が肉食を禁止するはずがない。

釈迦はいい人だったから

牛乳が体に悪いのなら、釈迦が醍醐味の譬えを教授するはずがない。

釈迦がスジャータから牛乳をもらう場面はセックスの隠喩、っていう説を昔見たことがある

スジャータの豆乳飲んでまーす⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

>>665
まあ、自殺行為は自由だな
でもデメリットを隠して他人に奨めてはいけないよ
>>678
話ずらすな
>>684
釈迦は肉食を禁じてないぞ？

キチベジお得意の捏造・ミスリード・誇張・印象操作がまた始まったかｗ

ベジタリアンは呼吸するように捏造・ミスリード・誇張・印象操作するからな。
菜食教団オウムと同じ思考。

ベジタリアンになってから気力がなくなり、楽しみや趣味にたいする気持ちも薄くなりただなんとなく生きてるような気分なんです。

仕事や何に対する意欲も薄れました。

皆さんどうですか？

コーヒーでも飲んで元気出せ。

>>693
栄養失調だったら大変だけど。そうでなければ問題無いでしょ。
コーヒーでも飲んで元気出せ。

必須ビタミンや油分は足りているの？
毎日、生野菜だけを食べてベジ気取りはダメだよ。

ベジでも便秘になったりするの？

ベジに愛はあるの？

>>670
マクロビだと基本禁止。
と言いつつも久司はワインをがぶ飲みしていたけどね。

他だと禁止はされない。
酒といってもいろいろある。
飲みすぎなければOK。

久司先生はワインもがぶ飲みしていたのか．．．

タバコ吸って、コーヒー飲んで、こっそりと肉を食って、
全然マクロビじゃないじゃん。

だから胡散臭いんじゃん、マクロ

アルコール　カフェイン　肉　砂糖　加工品　このへんて毎日飲み食いするもんじゃないんだと思う。
気づいてないだけで、毎日飲み食いするのは異常
たまになら大丈夫

ここはマクロビのスレじゃねーっつうの

アルコールは乳がんとか大腸がんのリスクあげるな、乳がんがあるから男性は1日2杯まで女性は1杯までという勧告
カフェインはとりすぎると骨粗しょう症のリスク
肉はとりすぎるととくにアメリカみたく死因の半数が心臓病、またがんリスク上がる
砂糖、虫歯、すい臓がん、ADHDの疑い、肥満リスク

>>702サウザー久々だな

コテ使って無かっただけで実は前からいました

乳癌は男でもなるっての

糞坊主（VEGAN）は無職の引きこもり。
もう何百回と論破されている。
トリをコロコロ変えて最近はあまりに論破されすぎて名無しで活動中。

>>706
論破とか何回書きゃ気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじでしね

べがんおつ

>>702
>アメリカみたく死因の半数が心臓病、またがんリスク上がる

アメリカはベジタリアンが多い。
そしてアメリカ人が良く食べるものは、やはり野菜。

米国の２〜18歳の子供6500人を対象にした調査で最も多く食べている「野菜」はフライドポテトであり、
摂取する野菜の約４分の１がフライドポテトであることや[14]、
18歳以上の成人1000人を対象の調査で、米国人の最も好きな野菜として、
回答者最多の26％がジャガイモをもっとも好きな野菜として挙げ、
米農務省は健康のために1日に5皿の野菜を食べることを推奨しているが、
米国人の98％がこの基準をジャガイモを食べることで満たしている[15]、
という米国における過剰なカロリー摂食などの背景を考慮しないものであり、
単純に食文化が違う諸国に当てはめられない。
[14]http://www.usfl.com/Daily/News/09/03/0302_030.asp?id=67957
[15]http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2573592/3834761

フライドポテトは油で揚げるからカロリーが高いんだよ。

アメリカ人は何を食べてきたか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7841465

友人が、野菜にだって命はあるだろ？
って五月蠅いです。根野菜は避けてるんだけど、何か良い言い回しありませんか？
野菜の命を奪うのは良くて、動物の命を奪うのは駄目ってのはおかしい！と…。

野菜果物は「どうぞ、食べて下さい」「食べてくれてありがとう」と言ってる。
動物は、「お願い、食べないで」と言ってる。
目を見ればわかるじゃん。

>>712
「ベジの理想」は、自分より遠い存在のモノを食べることだと言えばいい。

人食い人種でも（葬式での身内食いは別として）、
親兄弟を殺すよりも敵対する部族を殺して食うほうがマシ。

人間を殺して食うよりは動物を殺して食うほうがマシ。

動物を殺して食うよりは魚を殺して食うほうがマシ。

魚を殺して食うよりは植物を殺して食うほうがマシ。
　　　　　
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　ベジタリアン

以前はちらほら本当のベジが書き込みしていたけど最近は減ったな殆ど見られない。体の弱いベジがお亡くなりになったのかな

>>712
馬鹿雑死ね！！虐殺をやめろクズ！！

でいいんじゃないの？

神様はとても厳しいお肩で
野菜の殺生も動物の殺生も同じだけどまずは野菜からといわれている。
でも野菜だけでは生きれないこともある。
その場合食べても良いといこと。
でも
動物は人間に近い分心がかき乱される。これは仕方ない。
人間は情愛というものを持っているからね。
けれども頃さなければならないこともある。

ここに神の厳しさをみる。
そのために人は命ｔに対して向き合うときに
何を感じるか。どう対応すべきか。
お前ら自分で考えれってことじゃないかと思う。

神様なんぞおらん。運悪く人間より弱い者に産まれたから食われるんだよ。

これ以降倫理や道徳の話をするならば専用スレあるからそっちでね

弱肉強食

焼肉定食

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/11(火) 23:11:14 ID:qZG1CVZr
野菜ってどれくらいまで食べていいの？
コンビニのカップサラダ２つ食べたけどお腹空いて仕方ない

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/12(水) 20:20:03 ID:Cmnzcrkp
私は大きな洗面器一杯分くらいは食べてるよ　一日で

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 07:02:37 ID:bldBSjM3
>>60
昼食をバイキングに行ったら、大きなとり皿で山盛り（というかてんこ盛り）2杯は食べるよ
普通のレストランのランチに添えてあるサラダと比べたら20人前位かな
コンビニのサラダはレストランのランチよりはたくさん入っているから、8人前〜10人前でいいと思うけど
でもそれだと金銭的にも店の在庫的にも知人に見られた時のことも考えて、コンビニのサラダ2人前に、スパゲッティかソバを一緒に買って食べているよ
それでもナチュハイ知らない人から見たら、サラダよく食べるなって印象だと思うけど

>>61
俺も毎日それ位食べたい
でも難しいので、バイキングに行ったときに1食でそれ位食べます

久司マクロビオティックでは、以下の避けるべきものとして具体的にあげている。
http://blog.press328.com/healthy/macrobiotic/macrobiotic129.html

?野菜
ほうれんそう、甘藷、さといも、トマト、ヤムイモ、ズッキーニ
おおばこ、じゃがいも、スベリヒユ、レッド・チャード、赤ピーマン、なずな、かたばみ
アスパラガス、アボガド、カリー･ドッグ、なす、ウイキョウ、シダ類、ピーマン

?穀物食品
乳製品を含有して焼いたもの、精白穀物のシリアル、精白小麦食品、イースト使用のパン・クラッカー・クッキー・その他

?薬味・調味料
人工・化学的に製造された自然でない全調味料、リンゴ酢、一般に市販されている醤油、一般の食塩、朝鮮人参、灰色の塩、ヨウ化塩、マヨネーズ、大豆マーガリン、香辛料（カレー粉、こしょう、ウコン、チリ）、ワイン、ワイン・ビネガー

?調理用油
バター、マーガリン、ショートニング、ラード等の動物脂肪、精製油・化学製法油、大豆マーガリン

?新鮮な魚介類
青身の魚、さば、鮭、めかじき、まぐろ、その他の赤身、青身魚

?スナック類
ブラジル・ナッツ、カシュー・ナッツ、ハシバミ、マカダミア・ナッツ、ピスタチオ

?新鮮な果物とドライ・フルーツ
アボガド、バナナ、ココナッツ、なつめやし、いちじく、グレープフルーツ、グァバ、キウイ、レモン、マンゴー、オレンジ、パパイヤ、パインアップル

?飲み物
アルコール類、紅茶、市販のビール、カフェインを除去したコーヒー、蒸留水、ハーブティー（ミント、バラの実、等）、市販のジュース、水道水、炭酸飲料、人工甘味料・着色料等を加えた飲料、ワイン

「穀菜食のABC」（ミチオ・クシ著者[正食出版]）より引用

>>722
そんな偏食してるからマクロはガンになるんだね

この猛暑の中コンクリートの上の犬小屋に鎖で繋がれてる犬を見た
なんとか陰だったけどべろだしてかなりしんどそうだったよ

GO・BA・KU

ベジタリアンでラカントや人口甘味料使っている方いますか？

>>714
その通り！
人間に近いものを食べるほど、病気になります。

>>715ほとんどの人は結局動物また食べだしたんだと思うよ。

健康に関わるからベジにならざるを得ない人以外は、結局自己満足の世界だしね

甘味料は不味い。変な味。
頭痛がしてくる。

人口甘味料のことね。
ステビアとかアスパルテームがまずい

自己満足かどうか食肉加工場に行けば考えは変わると思う。
しかし誰だって無罪な動物の処刑場には行きたくはない。
食べる食べないの判断は「おいしい」の他にもうひとつあってもいい。
健康の事を考えるなら尚更だ。

だからさ自分の判断が良いと思うなら自分だけでやってりゃいいじゃないか。
みんなも一緒にやってくれなきゃ寂しくて続けられないのか？ｗｗｗ
健康の事を考えたとしても食べ過ぎなければ別に問題ないしな。

一瞬ベジになって去って行く人は話を聞いただけの人が多いのかな
工場畜産で荒い扱いされた上に殺される直前必死になって抵抗してるのにケツから電気で押されて
話で聞くのと自分の目で見るのとは違うよね
豚が足切られて皮一枚で繋がってぷらーんってなってるのは・・・なにあれこわい

でもこうやって虐待されてても何も感じない人がいるのは分かる
動物が嫌いなんだろうなと思う

板違いｽﾏｿ

寂しいどころか周りにベジなんて居ないんだろ

俺の周りにもいないし日本でも世界でも95％は雑食だろう

>>734
＞でもこうやって虐待されてても何も感じない人がいるのは分かる
動物が嫌いなんだろうなと思う

こういう欠陥のある人間って、たまにいるね。
そういう冷たい欠陥人間たちを駆除できたらなぁ、ナチスみたいに。
そうしたらちょっとは動物達の気持ちが解かるだろうに。

ちっちゃい頃犬におっかけられたとか、猫に金魚を食べられたとかがトラウマになってるのかもね
活きた牛をシュレッダーにかけるとか…狂ってる

>>705
そうなんだ！
・・・って信じてもいいのかな。

>>713

>野菜果物は「どうぞ、食べて下さい」「食べてくれてありがとう」と言ってる。

>>717

>野菜の殺生も動物の殺生も同じだけどまずは野菜からといわれている。

言ってねーよ。
食われるのが嫌だから、毒をもっているんだよ。
棘だって生えているものがいるじゃないか。
うるしみたいな特技を持つものもいる。
お前等ゴーマンすぎ。

>>731
ステビアは天然
>>734
健康とは関係ないよね
ないのにベジどもは妄想で残酷だなんだと喚いた末に
宗教・オカルト的要素とともに健康指向としてベジタリアニズム肯定に結びつけるから笑えるわ
>>738
癌板へGO

大半の人間は家畜と愛玩動物や鑑賞用動物を分けて考えてるからな。
何故だかアホベジは人間より家畜の方に共感しちゃうんだなw

>>739 スーパーで野菜と肉が同じように売られて２つをタダの食べ物の違いとしか考えられないのは
実際に動物が意識を持ち血を流し声を上げて加工される現実を無視しているからです。
動物と植物を同義に考え菜食まで否定するのはおかしい。菜食は食物連鎖の底辺で
仮にそれを植物が否定していると本気で考えているのなら自分自身で自殺するほか無い。

>>740
あなたが毎日噛み砕いてる肉片は決してクリーンな試験管から出てきた肉塊ではありません。
牛豚が悲鳴をあげて残酷に殺された動物の死体です。クリーンな妄想は止めましょう。

牛さんかわいそーとか言ってるベジは無理してこの世にいる必要は無いよ
とっとと新世界へお逝き

>>743
通天閣へようこそ

>>744
大阪の人にベジが多いそうですね。将棋も強いけどｗ

家畜が好きなのはむしろ死体食いの方だろ　あと人間よりってなんだよ
肉食は人肉をひき肉にまでして分からなければ うまいって言って食べるんだろｗｗ
ポリシーも肉の元も何も気にしない奴らだからな

http://unkar.jp/read/food8.2ch.net/supplement/1202691883/1236871167/
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1146334527/714

　714 : 信者は哀れ 2006/08/07(月) 11:26:28 ID:bMuXZ4bD
　久司道夫がマクロの食事をしているのは、年に10日もありませんよ。
　あとは普通食。ダンキンドーナツと、乳製品と甘い物が大好きで、
　お肉も時々食べてます。（魚は頻繁に）


お肉を食べることは、宇宙の真理、自然の摂理に適っているようです。

ベジタリアンてタマゴは食べてもいいんですか？

人間に近い生物を食べるほど、
老廃物などを吸収してしまうから
良くない。

ソースソース

ベジタリアンは肉食え
空気読め
ってか俺の言うことを聞け
分かったか？
あ？

ベジタリアンの寿命が短い原因は何だろうか

>>742無視ではなく知ってて見て見ぬ振り考えないようにする。
これ食べ物だけではない。社会人が当然身に着けてるはずの処世術の一つです。
それに食物連鎖に底も何もない。連鎖なんだから。
お前が好きな草もたっぷり動物の死骸エキス吸ってるよ。

>>742
ベジタリアンの癖に能書き垂れんな

野菜だって生きている
生き物殺すのが嫌なら野菜も食うな

学校給食改善ポスターで波紋＝大統領の娘利用と撤去要求−ホワイトハウス
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009081200464

　ポスターは８歳の黒人の女の子が「オバマ大統領の娘は健康的な給食を食べているのに、
なぜわたしは食べられないの」と問い掛けるもの。ワシントンの地下鉄駅構内に掲示されている。

　制作したのは「責任ある医療のための医師委員会」（ＰＣＲＭ）で、
公立学校の給食が高脂肪で高カロリーのものが多いとして、
菜食の献立を学校に義務付ける法律改正を目指している。
同紙などによると、米医師会が菜食献立の選択を勧告したが、予算上の問題もあり、
公立学校にはほとんど導入されていないという。

>>749
人間に近いものほど、人間にとって必要な栄養が多く吸収されやすい。
人間に近いものほどうまみも強い。

本当は人肉が一番うまい。
その証拠に中国では古来から食されている。
豚肉は代用品。

ただし、それだけ近いと影響が出やすいので、いい肉を食べるのが金持ち。
食用人間はつい最近まで実在していました。
いいとか悪いとかじゃなくて、文化なんだよ。

どんな肉食動物も、まず最初に捕獲した獲物の腸から食べる。
草食動物が半ば消化した植物を食べるのだ。
動物の本能がそうさせるのに違いない。

筋肉の部分を好んで食べるのは、本能が鈍った人間だけである。

うまみw　証拠w　中国w　金持ちw

肉を食べすぎると人面獣心になり、
魚を食べすぎると抜け目なくなり、
野菜を食べ過ぎると鈍重になる。
宇宙の大法則では、食事は玄米主体に決まってます。

肉・魚を禁止し、
野菜や果実類を減らし、
玄米と塩を主体にするのです。

穀物が人間を動物から進化させたのです。
例えば、犬に玄米食をさせていると、いつか人間までに進化するのです。

>>753
植物は糞も食う
だが植物は糞の味がしない
なぜだかわかるよな？

veganboy3000
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429272749
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229237247

俺たちはベジタリアンを絶対に許さない
分かるよな？
どういうことか分かっているよな？

>>746
つり？
>>749
消化吸収の概念からしてありえない
>>752
我慢の連続によるストレス…とかね
>>758
人類の祖先が肉食動物の食べ残ししか食べられなかったから
>>760
根拠なし
>>761
糞を食うのは糞虫かバクテリアだが。まず彼らに分解されてから成分のみを植物が吸収するのだが

ここに書いてる人達は本物のベジか、健康もかねてベジに興味がある人だけなはず
どの国でも「菜食者は尊厳するけど自分には無理」というスタンスで煙たがられる理由はない
ベジになる興味も忍耐も無いなら普通は黙ってるべきだよ。

オリジン弁当で野菜カレーと他を注文
でも、渡されたのはビーフカレー

電話でクレーム。
オリジン店員「こんかいはビーフカレーで勘弁してもらえないでしょうか？」
後日正式対応オリジン店長「ビーフカレーも野菜カレーもアレルギー物質は同じですが？（怒りと呆れ口調

オリジンの野菜カレー出た当初野菜トッピングのポーク・ビーフカレーではなくルーそのものが野菜カレーだとの説明で販売された。
主婦店員の考案か何かとの説明だった

それなのにこんな対応。間違い指摘でも全てクレーマー対応であしらって泣き寝入りさせるてぐちがオリジン

持ち込み禁止の店でワインを飲もうとしたのよ。
そしたら、店長に注意されたのよ。
特別な理由があったわけよ。
それも分かんないってバカな店長なのよ。

そもそも、ちょっと私らの身なり見れば、わかるわけよ。
いかに金持ちで人脈あるか！
下賤の持込を許せって言ってないわけよ。
金持ちを特別扱いしろって言ってるのよ。
鉄則じゃん。

あんな店、潰れろｗ二度と行かないわよｗ
同席の３４歳の男は「（注意されるのも）当然かな」なんて言ってたのよｗ
昔の良き日本を知らないのかしらｗ
かわいそうなわけよ。

ばななは不細工だから許されなかっただけの事です

よくペスクタリアンを擬似ベジタリアン扱いするけど、


雑食　→　ペスクタリアン　→　ビーガン

と段階的に変わっていく場合も多々あるのだから、


扱いを「途上ベジタリアン」とかにすればいいと
思うんだがな。

僕ベジなんだよ。
これ肉入ってないよね？調味料何？何の出汁？かつお入ってないよね？
そりゃ友達なくすわ。

>>769
なあ、ベジ＝ビーガンで、ベジ≠獣肉食わないだけの人なの？

>>531
久しぶりにこのスレ開いてみたら･･･自分と似たような考えをしてる人がいてびっくりだ
俺もスネークばりの渋さで200まで生きる事を夢想しているよ

まあそれは冗談にしても、あまりにも今まで生きてきた実感がないから、意地でも天寿と言われる
120まで生きたいと思ってる。そのための手段として穀物菜食寄りの食事にしてるんだが･･･
難しいな。動物性のものはかなり減らしているし、それで前より体調は確実に良くなってるんだが
今度は肌が荒れてきたorz　･･･アレルギー体質だから肌のシールドが弱くなるのは冗談抜きで
寿命に関わりそうだから、コラーゲンは積極的に摂らざるをえない。
かといって動物性のものを増やすと呼吸器系にダメージ食らって苦しいし･･･

どう考えても長生きできそうにない体質だが、このまま早死にするのは悔しい！
やむを得ずコラーゲンをサプリで補給しつつ、発酵食品を自作し、考えつく限りの手段で
体質を変えていきたい。
そんな自分のカラダを　「お前の食事は間違ってる」と指摘してくれているのだと、認めているぜｗ　

>>772
アルカリ性天然塩で健康になる
http://officemakita.com/press.html
三木先生の理論は極めてシンプルなんです。

「現在お飲みになってるお水３リットルに海塩15g入れた塩水を毎日飲んだら、
４日目から変化が起きます。
髪の毛が黒くなる、皮膚がツヤツヤしてくる。それは自分でわかります。
血液が回り出すからそうなるんですよ」という説明なんです。

普通の医者はそういうことを言わないですよね。
食べたものが大腸を通って消化されるのに30時間かかります。
それが血液に変わるのにさらに３日。だから４日目には変化が現れる。

患者にとってみれば、「なるほど、やってみよう」と思えるわけです。
でやってみたら、５日目に回りの人が「なんか今日若い」と言うんですね。

>>773
おっ　レスサンクス

リンク先ひと通り読んだが、まあおおむね同意できた
今まで色々やってきて、どうも塩分摂取が致命的に少ないのではないかとは
思ってたんだよ。それもあって今、味噌を自作しはじめたんだが･･･

水に古塩入れて飲もうかとは思ってたんだが、割り合いが判らなくてさ
ちょっとそれ↑でやってみよう

玄米菜食で長生きなんて幻想に過ぎない長生き出来る奴はほっといても長生きするからね。悲しいが遺伝子が一番大事なんだよね

菜食で肌が肌が劣化するというのが、俺的には全く理解できない。
ほんとうにコラーゲン不足なら、肝臓が弱ってるということになるのだろうか。

寝言は完全菜食やってみてから言えよボケが

肌は、温野菜じゃダメだよ、生野菜じゃないと。

迷信がまかり通るのがベジタリアニズムの危険な点

コラーゲンを食べれば肌が綺麗になるという迷信がまかり通っているのが
雑食さんの困ったテレビ脳。

テレビでコQ10と言えばコQ10を買い漁りコラーゲンと言えばコラーゲンを買い漁りほんと儲かるよねｗ
そういえばバナナダイエットとかどうなったのかね(ﾟo｡)

>>781
中国に進出しました。
http://www.asabanana.net/
http://ameblo.jp/hamac-tp300/
>「朝バナナダイエット」「もっと朝バナナダイエット」
>中国版が８月１日に発売されました

>中国と言えば、いまや世界一の人口を誇る世界第２位の経済大国です。
>もし日本や韓国のように中国でもブームになれば、一気に世界での定番ダイエットになるかもしれませんね。

>>760
出たよ「宇宙の大法則」！
法則、と言っているのに法則性がないオカルト。

コクゾウムシは人間より尊いって言いたいんだな。

>>771
欧米ではそうだね。

>>782
なんと　　　ｗ
ありがとう

>>780
論より証拠。スッポン食ってコラーゲンドリンク一ヶ月飲んでみろよ。
チキンなキチベジには出来ないかｗｗｗ

だからさ、コラーゲンそものを取り入れたって、
あんたの体内でそれが再びコラーゲンになるわけじゃないのよ。
何が「論より証拠」だ、アホウｗ

おれは別に肌に問題ないんで、スッポンなんぞまったく食う必要ないなあ。
ましてやコラーゲンドリンクなんぞｗ
アホなOL以外買わないっつのそんなもん。

>>786
さくらまやちゃんはすっぽん好きらしいよ

>>787
アホな主婦の方がすごいっぽい

すっぽんの生き血はマジで凄い

上戸彩がスッポンの生き血を一気飲みしておかしくなってた。

野菜がかわいそうだよ…

>>772
病気を治す飲水法
http://zodiac12.at.webry.info/200709/article_2.html
処方箋は食事の30分前と食後2時間半にコップ一杯の水ただそれだけです。
※お茶やハープティは水の変わりになりませんカフェインは水を排出するので逆効果です。

腰痛に効くとあったので適当に実践したら効く！効く！肩こりも減りましたね。
(軟骨は水を多くふくむ、上半身の重みは椎間板の核に保たれる75パーセントの水で支えられている)

水を飲んだら痩せると言われますが、ホントですね〜!2ヶ月で4キロ体脂肪-12減りました。
細胞が水不足になると水分の流出を防ぐためコレステロールで壁を作るのだそうだ。

あと血をさらさらにする薬を約入院1週間飲み薬３ヶ月飲んでいて薬の副作用があったんですが
水を飲んだら１週間で治った！

>>786

1ヶ月毎日スッポンを食い続ける・・・。
なんでそんなことせにゃならんのだｗ


考えただけで吐きそうだなあ。
チキンじゃないお前はマジでそれを実行できるのか？

>>787理論的にはそうらしいけど実際コラーゲンは効くよ。
人間の体は理屈では説明できないよ。
ただ効くのは一時的だけどなｗ

整形外科医は否定してたよ
コラーゲン飲んでもヒザに届かない

年寄り相手にインチキな薬を販売するのは
いけないことだと

病気を治す淫水法

ベジタリアンは野菜だけしか食わないで何が楽しいの？
果物や穀物、海藻、種子類は食わないの？

野菜だけしか食べないようにすれば、
自分が特別な感じに思えるからじゃないか

>>797
はぁ？

なんか俺がコラーゲンを摂取するとか書いてからやや荒れたなｗ
頑健な人にはわからんだろうが、肌荒れにコラーゲンは確かに効くよ
コラーゲン由来のアミノ酸が効いたのだろう、アトピーっぽい肌が
ずいぶん楽になったからね。確かに一時的なものだとは思うが

とはいえ、動物性のものが体に合わない以上、コラーゲンのサプリに頼り
続けるわけにもいかないからなあ。生野菜がいいのか？
サーフセラの安心やさいも買ってみたから、もう少し積極的に食べてみようかね
ちなみに水はなるべく飲んでるよ。夏だしな

アトピ体質は臓器が弱いから動物由来は負担がかかる場合が多い。
かといって植物だけだと毒素が抜けてピークが過ぎればさらにもろくなる。
結局魚由来のたんぱくなど自分に合うものはとるべきだと思う。
あと残念ながらコーヒー、茶、清涼飲料水などなんせ水以外は全滅だと割り切るべきだと思う。

ベジならセラミドは？生芋こんにゃくに入ってるよ。

肉をとらなすぎるとシワが出来やすいみたいね

>>800
とりあえず善玉菌サプリとか試してみるのもいいかもよ。
腸内環境が悪いとビオチンを作る善玉菌が足りなくなって、肌荒れの原因になる。
食事は根菜類を多く食べるようにすると善玉菌が増えやすい。
あと脂肪がオメガ６系に偏ってしまうのもよくない。リノール酸とか。
オメガ３系も摂るべし。それと亜鉛。

>>797
食に対する異常な拘りは未診断含めた発達障害が多いんだと思う。
極端な偏食が発達障害に多いのは精神科医も認めるところだしな。
実際ベジスレはアスペっぽい奴多いだろ？

>>801->>804
おおっ　アドバイスサンクス！

俺の中でも大体そのような方針でいこうと固まりつつあったが
他人に言ってもらえると心強いな
コーヒーやら清涼飲料水などの嗜好品を控えるのにもある程度踏ん切りがいるし
この体質と折り合いをつけれるようになれば、長生きできると思いたい

>>806
【目安は】水で代謝改善【1日2L】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1218740015/

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 15:13:31 ID:r83aV0r/
２０代後半になった今は、疲れてるとき以外殆ど砂糖入ってるのは飲まなくなったなぁ。
市販のミルクティーとかコーヒーとか甘ったるくて飲めたもんじゃない。

やっぱ水やな。


641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 14:41:15 ID:3hyDmE5A
私もコーヒーか紅茶ばかりで、結構な量を飲んでたんだと思うんだけど、いつも口の中が渇いてた。
水飲むようにしてから、口も渇かないし、体調が良く感じる。


666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 13:42:05 ID:3cJAKbMq
水飲み始めたら、タバコもマズイし、ビールも飲みたいと思わなくなってきた。なんだこれ？
こんなに変わると思わなかった。

つか、普段みんなあんまり水って飲まないものなわけ？

朝起きたらまず１杯、午前中職場でお茶２〜３杯、昼飯で水１杯
午後職場でお茶２〜３杯、晩飯で水１杯、風呂上りに水１杯、寝る前に１杯

ぐらいは飲んでると思うけど、俺。

>>780
雑食をバカにできるのか？おまえら


善玉菌とかよ…

水ってどんな水を飲むの？市販の軟水？硬水？水道に何か取り付けてる？
どういう水が美味しい？

理想は蒸留水

腹壊すぞ

亜麻仁油、善玉菌を強力にふやすよ。

αリノレン酸のことしか言われてないけど、
リグナン線維が豊富で、腸の掃除までしてくれる優れもの。

ただまずくて高いのが難点。
私は、納豆にまぜたり、醤油、トマトジュースにまぜて味
ごまかしてるんだけど、他になにかいい方法ないですか？

>>812
それは古い常識
海外の健康志向の人は、家庭用蒸留器を買って、蒸留水を飲み始めている

新しい常識を超えた人は、波動水を飲み始めている

日本の水道水って飲めるんだぜ？知ってた？

黄金水でも飲んでろ

俺はブリタ水だなあ。

コスト的にはかなりいいと思うよ。

夏はポカリ4倍に薄めて飲んでる

>>813
バルサミコ酢と合わせてドレッシング。

>>813
まずくて高いよなあ･･･
生活に取り入れる理由を見失いそうになるよ

楽天だったかの書き込みにジャスコとかに売ってるえごま油
は栄養価が変わらず、口当たりもおいしくて安いみたいなこと
書いてあったけど、知ってる人いる？
少なくともうちの近くのジャスコにはないんだが･･･

私も亜麻仁油の味はどうにも受け入れられないので、荏胡麻を擦って食べてる。
加熱しない油を摂ると、なぜか吹き出物が出来るということもあって。

>>813いわゆる健康ノイローゼだな。そういう不自然なものに手を出しだしたら要注意。
原点に戻ろう。不味いものを無理して食って心の健康はほったらかしか？そんな人生でいいのか？

>>823
まずくても確実に効果を上げているので。
アレルギーが酷くステロイドを使わないとダメなくらい酷かったんだけど、
亜麻仁油は炎症を抑える効果やアレルギーを抑える効果もある。（強力）

私にとってはステロイドや薬のほうが不自然で健康も心も害するので。

だから、何もない人や健康な人は飲まなくていいと思います。

ただ、私はアレルギーのために飲んでいたのだが、便通が急に良くなったので
調べてみたら、善玉菌を増やす効果もあったわけで。わたしからすれば副産物的な
感じだったけど、感動的でもあったので。